【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木�U本目】

5700ccでやっと350馬力？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アルピナB10って360馬力（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html

872 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：04/05/09 14:24 ID:DmllTUPQ
318のシングルカムエンジンはターボ全盛期のBMWのF1エンジンの血筋です。
つまり、いじれば1500馬力でることは約束されてるわけです。
RB26でもそんな実績はないわけです。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

２

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>1
おつかれー

>>1

0km/h〜80km/hぐらいの話きぼーん。

実際、他の車との関係で、加速が必要になるのは、このぐらいまでだし、
前スレの200km/h巡航なんて捕まるので意味ないでつ。

>>前スレ997

＞997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/09 19:15 ID:PcA+KqBS
＞ID:TkvugAg8
＞知ったかは恥ずかしいヨ。
＞＞高負荷時にどれくらい出力が低下するかも公表すべきだよな
＞だって・・・
＞
＞全負荷の性能曲線ですよあれは

すみませんよく知りませんでした
全負荷ってどのくらいの負荷なんですか？

低回転で坂を登ると、どんな車でも少なかれノッキングが発生しますよね
そうなると点火時期を遅らせて出力は下がりますよね
そういうフィードバック領域って
カタログのエンジン性能曲線に現れているのですか？

まだやるのか

>>6
だから５０キロ〜７０キロまで加速するとして
そのヘンの回転域で発生してる出力差の話をしてるのですよ

トップギヤで２００キロ出してる時って
だいたいそのヘンと同じ回転数使ってるんだよね

（>>5の分も含めて）
>1
大津〜

>>6
ビンボー国産糊だけど
大昔学生の時運転させてもろた金持ちのぼんのぽーしぇの９２８
けっこーはやかたです。
びえむは運転させてもたことあるの５のほうだけど
たしかにスムース。加速感はさほど・・・
メータたしか２６０ｋｍまであたきがするけど人の車で
そこまではさすがにだせんかた

>9

とりあえず価格と動力性能比較

LEGACY B4 2.0GT 5AT 294万
260ps/6000rpm 35.0kg・m/2400rpm 1440kg
パワーウェイトレシオ：5.53kg/ps
トルクウエイトレシオ：41.1kg/kg・m

BMW318i 5AT 402.1万
143ps/6000rpm 20.4kg・m/3750rpm 1390kg
パワーウェイトレシオ：9.72kg/ps
トルクウエイトレシオ：68.1kg/kg・m

BMW320i 5AT 457.8万
170ps/6100rpm 21.4kg・m/3500rpm 1440kg
パワーウェイトレシオ：8.47kg/ps
トルクウエイトレシオ：67.3kg/kg・m

BMW325i 5AT 506.1万
192ps/6000rpm 25.0kg・m/3500rpm 1460kg
パワーウェイトレシオ：7.60kg/ps
トルクウエイトレシオ：58.4kg/kg・m

ちなみにトルクバリューレシオって言葉があるか判らんが
（価格/トルク）も出してみた

B4 : 8.4万/kg・m
318: 19.7万/kg・m
320: 21.4万/kg・m
325: 20.2万/kg・m

なんだ、動力性能も価格対性能比を
数字で出してもダメダメじゃんｗ

TkvugAg8よ、何かコメントしておいてくれ

最高出力は意味ないでつ

>14

だから、そっちが実用域のトルクに拘るからその比較をしてるんだろ
トルク発生の回転数とトルクウェイトレシオとトルクバリューレシオを
乗せたんじゃないの。

レガは２４００ｒｐｍで最大トルクを発生してるけど
３シリーズは３６００ｒｐｍ前後だろ
喪前の理論でいくと

・回転数が低い時に最大トルクを出す方が乗りやすくていいエンジン
・トルクウェイトレシオが低い方がいい加速（レスポンス）する

ってことだろうよ
喪前の大好きな数値比較をすれば３シリーズより
レガシィの方が全てにおいて勝ってるだろうよ

>>15
それは失礼しました
レガシィのエンジンは良いと思います
普通の直４ならなお良かったですけどね

水平対抗のターボエンジンなんかエンジニアリングの基本としてあり得ない

>>17
ポルシェに真っ向勝負ですね！

>>14
あーでもやっぱりレシオを出すときに
ピーク出力を使ってるのが意味無いですね
回転別にやらなきゃダメですね

細かいことですがターボラグも嫌いな人はいるでしょうね
私はギヤ落とすよりよっぽどマシだと思ってますけど

加速が命の国産車か（ｗｗ
ルマンで勝てない情けなさ（ｗ

でも、よく買うよ国産車！
どこが良いのか俺には解らないぞ。

新型レガシィのエンジン性能は良いんだけどね。

NAにも力入れてほしいぞレガシイ。ターボはイラネ

このスレまだやってたのか。

皆さん、乙！

１０・１５モード出力とかってできないのかな
そうすれば低回転低出力エンジンの良さも
わかりやすいのにな

>>11
お前みたいな奴は国産車かえよ。

>>25
10.15モードは現実とかけ離れすぎてて意味なし

マサカ、ドイツの車が技術的にパワーが出せないとでも思ってんの？（ｗ

>>元◇318MT ◆R0GP89YcCA

前スレの回答なんで遅レスですが、マックスターンはバイクでしか出来ないモノです。
具体的にはフロントタイヤをロックした状態で回転し、リアタイヤ痕を円形残す行為です。
映画マッドマックスで珍走団がやってます。また、その映画が語源です。

ここ輪韓国かよ？
情けない奴が多い！
その内韓国車も硬質力を売りで日本進出だな。

>>28
出そうと思えば出せるけど、金がかかりすぎて出せないんだろ。
そういう意味では技術的に出せないってことになるな。

ID:TkvugAg8

ずいぶんと低姿勢になっちゃったね。
>>11に対してはレガのNAグレードの比較じゃないと割に合わん！とか言ってくると思ったのにな。
だが、それを返すと>>12でさらに痛い目にあうことが見えてたかな。

>>31
糞車造る位簡単だよ。
レベル低いねー君

だから最初からおれは

＞1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/09 19:34 ID:sfLMvt+B
＞5700ccでやっと350馬力？
＞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞
＞アルピナB10って360馬力（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

が気に入らないだけ
低負荷域で燃費がよく、低回転で高トルクを発生する
国産製ターボエンジンは、世界的に見ても高性能だと思う

パワー出すだけは簡単なんだよ。

国産ターボが高性能と思ってる辺りが痛い。

ID:00On9gez
は子供じゃないのか？

追加です
ＮＡグレードの数値ね

LEGACY B4 3.0GT 5AT 299.2万
250ps/6600rpm 31.0kg・m/4200rpm 1460kg
パワーウェイトレシオ：5.84kg/ps
トルクウエイトレシオ：47kg/kg・m
トルクバリューレシオ：9.7万/kg・m

LEGACY B4 2.0R 4AT 241.5万
180ps/6800rpm 20.0kg・m/4400rpm 1360kg
パワーウェイトレシオ：7.56kg/ps
トルクウエイトレシオ：68kg/kg・m
トルクバリューレシオ：12.1万/kg・m

さすがにビッグボア・ショートストロークの特性が出てるね
TkvugAg8の理論でいくとＮＡグレードはＢＭＷの方がいいって事になるな
ただフルタイム４ＷＤシステムを搭載して同程度の重量ってのは
技術的に目を見張る物があると思うがそれは俺の贔屓目かな。
ま、後は価格差をどう見るかだな

>>35
もしかしてBMWのエンジン開発技術者の方でしたか？すいません。

なんで１８０ｋｍでリミット聞かせてるか？
なんでだろー何でだろー

>>38
GJ!

>>ID:TkvugAg8
ほらほら、反論しとくべきだったんじゃないか？

トヨタの2JZターボは開発時にパワーが出すぎてベンチを何機も壊したそうですよ

>19

ＷＥＢではパワーカーブが見つからなかったし
面倒なので割愛な＞回転別出力

でも２ストロークエンジンでもないし、
比較的低〜中回転域のトルク特性の比較だから
ムチャクチャな差は出ないでしょ

>>42
だから高性能だってか（ｗ

>>40
要求性能が低いほうが実験コストが低くなることがわからんかなぁ。

>>38
レガシィはターボと４ＷＤありきで開発されてますから
昔あったＦＦやＮＡなんてオマケグレードと思っていいんじゃないすか

クランクは違うけど
インプの１．５エンジンはネ申のような超ショートストロークだったね
登り坂で１速まで落ちて、まだ失速したときはビックリしたけどね
もう変えるギヤ無いよってね

国産車、カッコ悪いし、エンジンはオモチャだし、どこが良いんだ！
値段が安い所か（ｗｗｗWWW

>>47
おまえ子供だろ

>>46
素直じゃない上に失礼なやつですね。
オマケグレードって・・・。

じゃあターボと比べてもいいのかな。
参考程度にはいいけど、メインでの比較はやっぱNAだと思うけどなあｗ

ID:00On9gez
こいつは相手する気にならんな。

>>48
ほんとの事言われてお怒りですか？

ポルシェは959でシーケンシャルターボにトライしたけど結局失敗。
トヨタや日産は簡単にモノにしたけど

>>50
そのほうが良いと思う。
あまりに稚拙かつ日本の公道での
車に求められる性能を知らなさ過ぎる

>41

サンクスコ

漏れも実際の数値が気になって調べますた
いくら１００万以上安いといってもＮＡとターボの比較は
ある意味フェアじゃない部分もあるしね

まぁそれにしても新型レガのスペックは凄いね
ある程度差がつくとは思ったけどここまでとは思わなかったよ

そんな俺は先代Ｂ４海苔でつｗ

>>50
俺を納得させる事が出来ないって事

>>55
ためしに今の任意保険の等級を言ってみろ

凄まじい勢いでレスが付いていくからビックリしたよ。
にしても、「彼」は頭悪そうだなぁ。（笑）

>>53
余りにも、ドイツの公道での
車に求められる性能を知らなさ過ぎる （ｗ

>>54
フェアとかは関係ないよ
むしろ３ＬＮＡで２８０馬力/７８００回転とか出すより
よっぽどいいエンジンだと思う

>>56
１６等級ですが（何か？

>>24
大事に養殖しましょうｗ
こんなおいしいお魚めったにいないでつ

>>60
よしＯＫとしよう。
ところでマツダがルマンを制覇したことは知っているのか？

最後のロータリーでの出場機会で勝っちゃいましたね。
あの時は結構嬉しかった。

でも、ＲＸ−８は欲しくないが。

>59

いや、ラグの問題もあるからね
やっぱりツインスクロールとは言えどブーストのかからない
極低回転ではレスポンスが落ちるでしょ
街中での加速はいいだろうけど交差点を左折したときの
立ち上がりみたいなシチュエーションじゃブーストかからんだろうしさ

その差を指摘されればそうだと認める他は無いわけだ。
そのかわりブースト掛かったときの加速感は格別なんだがねｗ

>>59
318,320なら2リッターのNAレガと、
330なら3リッターNAのレガと比較するのが平等かと思ったんだよ。
価格面はおいといても、ここはまずエンジンありきのスレだしね。

ターボっていうのは加給することによって擬似的に排気量上げてるようなもんだし、
どうかなって思った。

>>60
すげー16等級！！
なんだかんだいって安全運転できないﾔｼに
車を語る四角はないでつよねー

>>58
教えて下さい。

>>62
知ってるよ！
俺も、うれしかった。

>65

３３０ってヤフーにはなかったんだよな
メーカーＨＰ見てみるかな・・・

>>68
素直でよろしい。
では>>20はなんなのかね？

お前ら、なんでドイツ車が低馬力なのか考えた時有るのか？

なんで？

ｶﾞｲｷﾁみたいな高出力車を作りたがるのもまたドイツ車だが

同じ2リッターNAでBMWとレガとの比較ではさほど違いが見られないわけですよ。
（トルクの出方で若干BMW有利かな）
でも価格面で不利と分かる。
そこで俺を含めた国産厨房にBMWの良さをフィーリング面その他で語るのがID:TkvugAg8のできることかと思うわけです。

>>71
こりゃだめだな

BMW330i 5AT 571.2万
231ps/5900rpm 30.6kg・m/3500rpm 1520kg
パワーウェイトレシオ：6.58kg/ps
トルクウエイトレシオ：49.7kg/kg・m
トルクバリューレシオ：18.7万/kg・m

再掲載ね
LEGACY B4 3.0GT 5AT 299.2万
250ps/6600rpm 31.0kg・m/4200rpm 1460kg
パワーウェイトレシオ：5.84kg/ps
トルクウエイトレシオ：47kg/kg・m
トルクバリューレシオ：9.7万/kg・m

いい勝負だね。実用域では３３０が勝ってるな。
ただ、価格差が２７２万もあるよ。ＮＡ２Ｌレガが込み込みで買えるなｗ

>>71
そりゃ１６等級になれるよう
安全に配慮したために決まってるじゃないでつか。
それくらい考えたことありまつﾖ〜
２ｌで２８０ｐｓなんて走る侠気でつよねー。まったく・・・

>>70
あの時は運が良く、強いわー津巣勢がいなかった。
って事で俺としては、不満なんだよ。

>>71

なんで

ドイツ車が

低馬力なのかって

聞いてんだろ！

>>71
技術力がないからだろ

330より318が相手だな。

楽しいのがいるね。

まぁ、レース車なんて普通の人が買う車となんの関係もないくらい別物なわけだが

>>80
これで日本も終わりかな？

>>24さん
そろそろ放置しますか
子供相手に大人気ないのもなんですし。

>>84
結局、答えられないんだろｗ

BMW318i 5AT 402.1万
143ps/6000rpm 20.4kg・m/3750rpm 1390kg
パワーウェイトレシオ：9.72kg/ps
トルクウエイトレシオ：68.1kg/kg・m

ということはＳ１３のNAのほうがはやいのか・・・

>>86
こっちが聞いてるだけど？

同じ物を作る時、コストがかかってしまうとその分販売価格に乗せないとならない。
自動車量産技術で世界を制覇した日本に対抗するにはあまりにも不利だ。
センサー技術、電子部品の品質ははもはや日本の独壇場。
コレを使う以上どうしても歯が立たない。
そこで、差別化を狙いアッパークラスを狙うも、悲しいかな日本車のコストダウンは
浮いたコストで品質まで底上げしてきた。　こうなってはもはや過去の栄光を
持ち出してブランドを維持するのが精一杯。
その反面、日銭が欲しい外国企業は318のようなブランドを利用した庶民向け
セダンを撒き散らした。それを有り難がりあがめ祭ったのが日本の外車ヲタ。
そのお古を今得意満面に中古で買って「外車とは〜」などと吹いて回っているのが
ここにタムロしている小外車乗り。

>>88
は？スレと全く関係ないだろ。
そんな下らない質問を俺にしてどーすんの？ｗ

そんなことより早く答えてくれない？

１ＪＺも安くていいエンジンだと思うけど所有したら弄るだろうからなぁ
結局金がかかるんだよな。

ツアラーＶ（今はｉＲ−Ｖか？）あたりだと買った後に
・マフラー交換
・ブーストアップ
・サス交換
・インチアップ
がセットになってるようなもんだしｗ

結局４００万は超えちゃうんだよな

祭りの予感。

>>87
瞬間パワーと実効パワーを一緒にするあたり痛いです。

>>90
何を聞きたいのかな？

>>89
318は販売面では確かにその通りなのだが、
ナチュラルなステアリングフィールはやはりＢＭＷだなと感心させられるものがあるよ。
食わず嫌いばかり言ってないでいっぺん乗ってみなよ。

ちょっとＦ１始まったからレス無理です
ファンの方すみません

琢磨が７位まで落ちたら戻ってきます
あと３０分くらいかな

>>79

>>93
でつよね〜
実効値を単純に瞬時値×1サイクルっていうのは
電気工学の基礎からやり直すべきだ！
ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙ０〜２敗Ｖｍｆ（ｔ）の二乗ｄｔってのを理解してない人が多すぎる・・・
（Ｖｍ＝波高値。こまかいとこちごとるかもしれん）

つーかいいかげん腹減った。

93>ホエ?(´д｀　) ホエ?(´д｀) ホエ?(　´д｀) ホエ?
実際１３の方がはやいでしょ・・もっさりエンジンのほうが

>>94
　>>79　の質問ね

>>89
国産の電子技術が凄いと思ってるのかよ、
お前さん技術やさんじゃないね（ｗ
韓国に抜かれるのも最早時間の問題だ。

ID:00On9gez　はネ申！？

タクマ現在５番手。

そんなに日本の技術が羨ましいか？(抜かれるとしても、最初は台湾だろｗ)
それと、電子部品の改良ぐらいでヒュンダイは日本車に
対抗できるほどにはなりませんぜｗ

”日本車は性能が低く時速200キロ巡航はできない厨”は何処行った？

>>101
あっ、おんなじ電気やさんだたのね。
シリコンバレーやＭＩＴ、ベル研等ある欧州は
やっぱり電子技術・電子物性の本場だもんねー。
アインシュタインとかも大戦中アメリカから独逸に留学してるくらいだもんねー
（ボーアってどうなんだっけ？マンガのジパングやったかに今出てたっけか？）

>>105
悲しいよな、その党利（ｗ

あ、おしゃれ関係？だたかでフェラ厨でてる。

>>106
ボーアはアンマリ車にゃ関係なさそうだに？

>>107
貼ってやったぞ

991 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/05/09 19:09 ID:sfLMvt+B

改造改造って五月蝿いなぁ

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/legaseda/record2.html

この程度しかやってねーよ

>>106　えっ、その発言はﾈﾀですか？

>>109
わかってるくせに〜
電子技術の基礎である半導体物性は量子力学必須なのに〜

>>110
それってターボ車だよね。
レベル低くないですか？NAでその位は出来ると思うよ。

>>111
ねむくなってきた・・・
ただ打ち込むだけ
でも大変なのにﾈﾀよばわりされるなんて・・・
つかれた・・・

欧州
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%A4%BD%A3&kind=jn&mode=0&type=stick

>>112
そこまで掘り下げなくとも・・・（ｗ

>>106
どうでも良いが、きみはじつにばかだな。

>>113
お前が”出来ない”と言ったんだろ

で、”平均速度”って意味が理解できないのかな
排気量2000ｃｃのNA車では最高速度も危うい所だろ

ID:00On9gez　は素晴らしい！

>>101
きみの顔は＜'A`＞こんな状態だね。

>>106
失礼な！


・・・ありがとう(^o^)丿
ついついおもしろくてｗ

>>118
あれは、吊るしの車じゅあないよ。
お前さん（ｗ

・・・・>>117
だた・・・じつにばかだな。

BMの１シリーズってどうよ？いつでんのよ

>>122

>>110
都合の悪い文字は見えないのか？

見たくない人はメール欄を見ないでね。

>>125
ほれスターって２Lターボあるよね？
あれが１８０ｋｍで巡航走行できたと、メーカが得意げに宣伝してたよ。

>127

ありゃあ、腰高のＳＵＶだろ
セダンじゃなかろうが

なぜ、シリコンバレーやＭＩＴが欧州なんだ？
しりこんばれいはアメリカかりふぉるにあ。映画スターがしゅ
うちじしてるところ。
ＭＩＴはマチャチューチェッチュ

↑こんな意見が>>106に対して、親戚から届きました。

>>128
大差ないよ。
あのくらいの差では、５ｋｍ/h位しか変わらん。

おっ、ＴＶでアインシュタインが門司に泊まったことあるって・・・
キハ０７

>>29
超恐れスｽﾏｿ。
語源も知ってたけど、フロントをロックさせたアクセルターンでかつブラックマークを描くのが
目的でないとマックスターンとは言わないのね。
ｻﾝｷｭ

国産香馬力厨、元気が無いね。
パワーダウンが激しいな（ｗｗ

前ｽﾚチェックしたけど出てこなかったね。
多分5.7LといってるのはB12のことを差してるんだろう。
タガログで400馬力くらいなかったっけ？
勘違いから始まってることなんでどうでもいいけど。

>133

オマエが相手にされて無いだけだろｗ

>>129
もー
まさか指摘されるとは・・・
いいﾔｼでつね。だ
がちょと
つらいなー
らんらん気分でカキコしてたのに・・・も
れ外国いったことない
んで南蛮北夷のこと
なんてみんなおんなじかとおもてた・・・
やっぱ耳学問はだめでつね
(-_-;)

わかりやすくしてみました。
・・・
>>133
がんばってね〜いくね〜(^o^)丿

国産万せー厨房どうした
もう少し位なら遊んでやるぞ。

パワーよりも足回りですよヨーロッパ車は
バランスが良く取れているのですから

B10 V8て4.6Lだろ。5700rpmしかまわってねーし。
それで公称355が360でてりゃいーじゃん。
漏れのBE5なんか公称280シャシダイ実測220だ。
ハズレ個体の可能性もあるが。

実際スポーツにはトルクより馬力。「最高値」自体にはそこまで意味はないが。
高級車にはトルク。これでOKじゃないの？

シャシダイってアンタ・・・・
比較する物であって計測する物ではないんだけど・・・
外車海苔は阿呆素人ばっかり。

＞5700ccでやっと350馬力？
＞（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これはアメリカンＶ８ビッグブロックのことのようです
コルベットが有力ではないかと

アンダーパワーの318にあこがれる。どんな状況でも踏んで行けそうで、

どうせ街乗りじゃ出力あっても意味無いだろ
トルクをくれ

>>140
エンジン出力はそもそもシャシダイなんぞで測定しませんよ

>>ID:00On9gez
で、結局ドイツ車が低馬力なのは何故？

>142

いや彼はレガシィＢ４ＭＴターボに乗ってるんですけど・・・（＾＾；；；

>>141
そんなことはありません
高回転のみで発生する最高出力はあまり意味がありません
これは、鈴鹿のＳ字で１７０馬力のＥＫ４が
１８５馬力のＥＫ９を置き去りにできた事実からも明らかです

トルクも馬力も回転数ごとに比較しなければ意味がありません
発生回転数の異なる最大値だけでは、直接比較はできないのです

>>147
きっと彼にはあなたの書いた文字は見えないでしょう。

>>143
それはスモールブロックだ。

>>147
必要にして十分だからだ。

さぁ、みんなで

(-д-) ﾊｧ?

>>152
ﾜﾗﾀ

140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/09 22:59 ID:2jWKYM/z
B10 V8て4.6Lだろ。5700rpmしかまわってねーし。
それで公称355が360でてりゃいーじゃん。
漏れのBE5なんか公称280シャシダイ実測220だ。
ハズレ個体の可能性もあるが。
>>142
>外車海苔は阿呆素人ばっかり。
はぁ・・・・。

カマロの5.7Lって・・・
IROC-Zとかいうﾔｼ？

>>152
そんなに面白かった、（ｗ

というか、ドイツ車って中途半場。
アメ車の方がいさぎ良いね。
トルク５０Kぐらい有ってはじめて「下からトルクがある」とか言って欲しい。
おい、318乗り、おめーのことだよ！

IROCは5Lもあるぞ。305CIな。

>158

そうか？
ＡＭＧのＳＬのトルクを見てみｗ

っつーかアメリカは効率って言葉を親の胎の中に置き忘れて
ネジが何本かブッ飛んだよーな香具師が作ってるイメージがあるなｗ

もうコブラなんかはアフォかとｗ

ま、それがアメ車の面白いところなんだろうが
ガソリンを捨てながら走るような車ばっかだよな

>>ID:00On9gez
ぬきん出たアホさ加減
るーる無視の言動、
ぽくちゃん、見てらんない。（笑）

http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/07/0637235

まだあるぜ！！


39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/07 20:49 ID:aoQRqHCr
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040506/143873/

ほらほら、三菱まだまだ何か隠してるのでは・・・・

BMWはなんかエンジン回した時の燃費がいいような気がするな。
山道登りをこなした後、高速120〜150kmで巡航した時、リッター15km近く走ってた。
都内のストップアンドゴーだと7kmぐらいだが。

・・・冷静に読み返して
逆に00On9gezに釣られたの漏れかも・・・
・・・まじ逝く(T_T)

俺も、加速の良くない車は好かん。
だが、国産車には欲しい車がないんだ。
寂しいなー

>>152
必要十分なのに
何で318ってアメリカで売ってないの？

最低ランクが325の2.5Lでしょ？

>147
故意にデチューンしているのではないかと。
TIサーキットで最初の5周は漏れのBE5の方が速い。ラップ2'00程度（下手でスマソ）。
が、5周くらいで油温・水温は上がるは、ブレーキはフェードするはでスローダウンなのよ。
AMGC32の香具師は2'05位で、323iの香具師は2'10位で淡々と10周できちゃうわけ。
燃料冷却しないと出せない出力は連中の本国では使えないのではないかと思ふ。
EU圏にはガソリン過給車はあまり輸出していないし。

>>161
土の変が？

>167

やる意味が無いかも知れんが、
レガで５秒位のペースは保てるのかね？
保てりゃ問題無いと思うが。

タイムアタックするからタレるんでしょ？

>>160 お前はまだまだ世の中を知らない。自動車の国アメリカの奥深さを知った方がいい。

>>169
まだ解らない、熱でもあるの？

例えばだ、こんなのがゴロゴロしてるんだぞ。

General Information
Price: $400,000
Miles Per Gallon: 10/19 mpg
Curb Weight: 3671 lbs
Layout: Front-Engine/RWD
Transmission: 6-Speed Manual
Engine
Type: Twin-Turbo V8
Displacement: 5733 cc
Horsepower: 880 bhp @ 6250 rpm
Torque: 772 lb-ft @ --- rpm
Redline: ---- rpm
Performance
0-60 mph: 3.9 sec
0-100 mph: 9.4 sec
Quarter Mile: 10.6 sec @ 127 mph
Skidpad: .98g
Top Speed: 254 mph
Braking, 60-0 mph: 122 ft
Slalom Speed: 65.6 mph

キャラウェイ社のスレッジハンマーコルベットな。

アメ車最近凄いねー！
今度コル別途でも買うか・・・
なんせ、ルマンで連戦優勝だもんな。
国産車惨め（ｗ

>>174　そんなことはない。　コストパフォーマンス、信頼性、近頃では
　　　パフォーマンスでアメ車を駆逐している。
　　　CAでもアメ車はかなり減ってるぞ。日本車ばかりだ。
　　　韓国車は見ない。

国産厨房マンセーのGT-Rなんかマトモな結果１度も出せなかったね。
どうしてなんだ、高性能車のはずが？

>169

2'05まで落とせばブレーキ以外は大丈夫でしょう。
でも、サーキットって脳内リミッター当たるまで発散するとこと違う？

だからだなあ、318を買おうとして400万作ったら、いったい何を買えばいいんだ？

漏れ、外車マンセーじゃないけど外車の方が国産より明らかに上だろ。
国産市販車でドライサンプのエンジンってあったかな？

>>174
国産車って180キロでリミッターきいちゃうんですか？

これはピッタリ180で利くの？

まだまだ逝けそう。（笑）

>>178
中古のM3かえば

>>176
そーいえば・・・
NSXがル・マン初挑戦した年・・・

｢ＧＴ１クラスの日本車で最上位！」とか宣伝してなかったっけ？＜GT-R
格下(GT2)のNSXに負けてたコトわ伏せてたみたいだったが・・・（￣▽￣；

>>178
俺なら９１１の中古かうよ。

>>179
ホンダ1300クーペがドライサンプだったハズ。

>>180
メーター読みだとピッタリだった。

ツッコミが全くないのも寂しい・・・。

318の話題はこの下で散々語られてきた。

現ｽﾚ
【欠け、抜ける】BMW総合ﾈﾀｽﾚ【ぬか喜び】（←語り尽くされてタイトルから318が消えた）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067933835/l50

前ｽﾚ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064390265/

過去ｽﾚ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038974082/
★ＢＭＷ ３１８iを買う事に意義って？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035503239/
★ＢＭＷ ３１８iを買う事に意義って？ ２台目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036546885/
【ウンコ】BMW318の存在意義？3台目【運搬車】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037758225/

>>183
そんな事も有ったよな

★BMW 318iを買う事に意義って？ 4台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038238745/
★BMW 318iを買う事に意義って？ 6台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040483650/
★BMW 318iを買う事に意義って？ 7台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041479223/
★BMW 318i VS ｽｶｲﾗｲﾝｸｰﾍﾟ 【8台目】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042707447/
★BMW 318iを買う事に意義って？ 8台目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043247395/
【駆け抜ける】BMW「318」スレ9台目【ぬか喜び】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047361717/l50
【駆け抜ける】BMW 318i スレ10台目【ぬか喜び】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052969294/l50
【駆け抜ける】BMW 318i スレ11台目【歎き】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058534992/l50

空冷じゃんそれ！

>172

凄そうなのは判るんだがＳＩ単位に直さない？ｗ

で、これって（Ｃ５）ベースなの？

>180
R32・S15・BE5はメーター読み190位。
ってマジレスしてみる。

>>190
そうだよ、ドライ産婦でいい車だ１２年落ちでも
カタログスペック出すからね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぬるぽ。

>>191 C4 世界最高速チャレンジの時、フェラリーなどを蹴散らして
　　　　400�`を突破したマシン。
106.7kg-ｍか。大型トラック以上だな。

2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

Price: $165,000
Miles Per Gallon: 15/24 mpg
Curb Weight: 3340 lbs
Layout: Front-Engine/RWD
Transmission: 6-Speed Manual/5-Speed Automatic
Engine
Type: Twin-Turbo V8
Displacement: 7007 cc
Horsepower: 802 bhp @ 4600 rpm
Torque: 866 lb-ft @ 3600 rpm
Redline: 6500 rpm
Performance
0-60 mph: 1.97 sec
0-100 mph: 4.33 sec
Quarter Mile: 8.95 sec @ 153 mph
Skidpad: 1.01g
Top Speed: est 240 mph
Braking, 60-0 mph: --- ft
Slalom Speed: --.- mph

ふーんＣ４なんだ

Ｃ５は物凄く走りが良くなったらしいけど
Ｃ４ベースのスレッジハンマーってどうなん？
凄い直線番長のような気がするんだけど・・・
もし直線番長ならアメリカ人は効率という（ｒｙ

さっきのＡＭＧのＳＬは１０１ｋｇ・ｍね

>196
オートマでも0-60mph2秒かな。
一度乗ってみたい。

だから読めよー。燃費はMPG書いてあるだろぅ。
コーナリングはSkidpadとかSlalomとかさ。
英語苦手？

何でアメリカ本国ではクローズドコースのモータースポーツが人気が無いか

「直線でたいして速くない車が狭くて曲がりくねった道を走って
　パワーのある車に勝つなんてズルい！！」

という意見もあるということだ
トホホな人達ね

>>187
現ｽﾚって・・・雑談ｽﾚかよ

>>198　
昔、ブルーエンジェルスの曲芸用戦闘機と加速勝負した事がある。
その時の記事があるが、ドライバー曰く、背中からコンクリートに押し付けられるみたいだとさ。

>>200　それはお前だけだよ。　なんでラレラルGまで公表してると思ってんだ？

クダラン、寝る。

国産車も世界で通用する安くて丈夫な車になってくれ！

5月4日　ID:e1rSq8yW
5月5日　ID:2ZUG2B3S
5月6日　ID:lZKAU0KR
5月7日　ID:l32y08qv
5月9日　ID:TkvugAg8

↑の人、またきてね〜

ラテラルな。おやすみ318クン。

>199
得意じゃ無いけど一応読めるよ
それよりＳＩ単位に直すのが面倒なんだよな
米ガロンって何リットルだったけ？

つか１０・１５モードじゃねーと同じ土俵じゃねーんだけど

>>208
ガロン＝3.78L
っつーか、最近のアメ車って燃費もいいし、車自体も10年前とは比べ物に
ならなくなっているんだが･･･

１０・１５モード
）ﾌﾟｯ

>>205
今や世界一人件費が高くて、もう手先が器用では無くなっている
日本人が作る自動車では、それはもう無理です

たぶん、アメリカって普通にS字とかヘアピンとかないから、何それって感覚かも。

確かにないねぇ。実際にアメリカやオーストラリアみたいなところを走ってみると
コーナリング性能なんて意味ないってのもわかる。

>209

つーことは>196は0.625mpgってことだろ
それって0.3km/ｌになるんだけどヘンだよなぁ

>210
なんかおかしなこと書いた？

２４０ZGを買ったとき嬉しかったな、もー国産車であの感激は無理なのかなー。

アメリカ人の評価軸なんて単純だから
ゼロヨンみたいな加速性能と限界旋回Ｇを測ることくらい。
まっ、日本人もバカばっかだからスペオタやギミックマニアが多いけど。

ギミック車のアルトワークス、あまりに楽しかったので
つい買ってしまいました。（ｗｗ

>>216
アメリカで車好きな奴は、買ったときは排ガス規制で毒牙を抜かれた
悲しいアメ車か(排ガス規制以前でも、せいぜいマスタングかカマロぐらい)、
せいぜい3リッターの低排気量日本車。
しかし、足回りを除いた手の入れ方が日本の走りやの比ではないというトラップ。
峠じゃなくて、ドラッグレースだから当然だけど

外車が最強なのはスレROMったら分かったけど、
なんで国産車乗りは外車をくさすような書き込みしか出来ないの？

金があったらインプやエヴォなんて買わないでAMGやM3買うでしょ？

僻み・妬み厨はみっともないですよ、ホントに・・・( ´ー`)ﾌｩｰ

>>219
それはﾘｱﾙの大前提！
ﾏｼﾞﾚｽしちゃｲｶﾝよ！

煽るほうは妬みに見えないように。
煽られるほうは動揺してるっぽくｶｷｺするのがここだよ！

いや、カネあったらインプかエボ買って
もう１台普通の車買うなあ。もちろん、もう１台も国産ね。

いや、金あって趣味車買うとしてもエボインプは絶対買わないな。
デザインに問題がありすぎるから。適当な外車一台かって、メインに国産車
乗りますよ(まあ、今まで車に負けたこと無いから新しいバイク買うかも･･･)

しかし・・
アルファ糊や豚鼻糊みたいにデザインセンスがおかしな方も多数いる日本・・・

ドイツ車乗りがネ甲なのはスレROMったら分かったけど、
なんで外車乗りは現実を見ようとしないの？

ドイツ車に価値があるならどうしてドイツのメーカーはトヨタに勝てないのかな？

白人コンプレックス・現実逃避厨はみっともないですよ、ホントに・・・( ´ー`)ﾌｩｰ

>>224
負けてるのは、トヨタさんでしょ。
夕べも負けたよ（ｗ

3000rpm時点の馬力で比べれば常用性能がだいたい想像できる。

>>219
鋭いな。やっぱ金があったら外車買うよな。500馬力でかまわんよ。
GTRとかスープラいじるの下品だし。

外車のほうが馬力あるじゃん
値段が同じぐらいの車同士なら確かに国産のが馬力はあるだろうけど
国産はせいぜい280馬力どまりだし
舗装路ロングストレートみたいな馬力がすべてみたいな状況では外車のほうが速いし
曲がりくねった道やグラベルではランエボ、インプのほうが速い

正直言って金があったら、ランエボ買って
サーキット借りて走りまくる。
外車いらね。
サーキットで見せびらかしてもおもしろくないし。
お外に出てお金持ちに見られるだけの車なんて
何の実用性もない。

ランエボ買ってサーキット独占っつーのが貧乏性まるだしのよーな

ランエボの正しい使い道だと思うが。
それに金があったら云々は、価値観の問題だしな。

金があったら一番高い奴
金があったら外国製高級車
の方がよっぽど貧乏性丸だし。
典型的バブルの猿やね。

つーか普通サーキットで500馬力オーバーに乗ったらランエボなんかどうでもよくなるだろ。
少なくとも遅い車のほうが好きってのは車好きでは無いな。

>>232
あと10年、いろんなクルマ乗ってからもう一度書きな。

そのいろんな車ってステップワゴンとかエスティマか？

>>229
とりあえず30億くらいあったら何買う？ランエボでいいの？
ルマン仕様車10回くらい壊してもOKだぜ。

>>234
スマートロードスター、コペン、排気量の小さいプジョーやアルファのマニュアル、
アルトワークス・・はもうないか。
こんなところでどうだ。

ここで勝ったとか言ってる人は、相手が勝負してたかどうかも確認しないで
言ってるだけだし。

あと、一部、エンジンの特性について議論したいヲタクがいるようだね。
理系のヲタ同士で熱く語って下さい。フィーリングとは関係ないみたいなので。

>>236
その手のは無いパワーをいかに引き出すかと言う点で確かに面白いだろうな。
パワー無い車の方がシフトタイミングやライン取りが慎重になるし。

test

峠やサーキットで遅いし、街中でも国産車と使い勝手特に変わらないし、
高速道路でも210程度で満足してるし、中古か”男の６０回払い”で買ったような
ちっちゃい外車じゃみっともないやら恥ずかしいやらで、更には折角の休みも
故障が心配で安心して遠出もいけない･･･しかも値段だけ一人前と来たもんだ。

　―――　こんな車がいいって言う奴は　”マゾ”　としか言いようがないな。

どうして7シリーズとか　500とかを買わなかったんだ？
停められないほど狭い駐車場しかない貧乏人なのか？
それとも、駐車場も借りられないほど生活が困窮しているのか？
街中で取り回しが不便と感じるほど運転が下手なのか？
燃費が悪いと感じるほどローンの支払いがきついのか？

それでも見栄を張りたくて、そのちっちゃい車を買ったのか？
それなら新車でセルシオ乗ってる方がよっぽどいいと思うな。　違う？

　　　　　　　　【だって、君、笑われているんだよ？】

>>240

乙〜。書き込めたようでつね。ｗ

>>240

ちなみにIDがワーゲンになってまつ。

違う違う、　【YoungVersion】だよ。

　　　　　　　　神と呼んでくれ。

小汚いアパートに住んでるような暮らしなら、ベンツ買おうが、セルシオ買おうが同じ。
用は生活水準と生きていくための考え方と車があってないとだめだね。
豊かな生活をしているんだったら、セルシオは大きすぎるからCクラスにするというのは充分OK。
セルシオなんてアメリカをターゲットにして作った車だから日本では大きすぎるんだよね。
そういう意味では、Cとか、３尻は取り回しもいいし、洗練された都市生活者にはもってこい。

すげー　負け惜しみ

>>245
Ｓとかで桜新町でも徘徊してみることを薦める。

だいたいセルシオなんて日本じゃ爺様とか会社の車というイメージが強すぎるんだよね。
セルシオをアメリカで転がすと全然違った雰囲気になる。
なぜかと言うと都市のスケールが違うからだという結論におれは至ったな。
アメリカは道路も町並みも日本よりはるかに大きく、セルシオぐらいの車のサイズがスポーティに見えてしまうから
不思議だ。いっぽう東京なんかの狭い道にセルシオなんか入ってくるとうっとうしい車だなぁ。というイメージを持つ人間も
多いと思う。車のサイズとして欧州車も近年スタビリティ向上の為、トレッドを広げてることは確かだけど、車のサイズ的に
アメリカ市場向けの車とヨーロッパ市場向けの車を比較したら、日本にあうのはヨーロッパ市場の車だということは明白である。

クルマで見栄を張るとか、小さい車は笑われるとかいう価値観はないから分からないなあ。
たかがクルマだよ。

たかがクルマのことなんかで２ちゃんねるに書き込むヤシって頭おかしいのか
ヒマなのかはっきりしてくださいよ

国産海苔って、やっぱり負け組みなんだね。
やたらと、大きい車を乗りたがる（藁

ハリアー海苔って、やっぱり負け組みなんだね。
やたらと、大きい車を乗りたがる（藁？？？？？

?

エログランド海苔って、やっぱり負け組みなんだね。
やたらと、大きい車を乗りたがる（藁

>>192
ウチの３２のシーマも１９０ぐらいでした。

ってゆーか、バカ厨房に答えさせようと
書いたつもりだったのに…

「負け組み」って何だ？　動名詞か？　日本語がヘンだぞ、チョン

負け組＝大型国産車
勝ち組＝中型ドイツ車

>>256

しつもんなのだが、

メキシコ製ドイツ車乗りや南アフリカ製ドイツ車乗りも中国製ドイツ車乗りもブラジル製ドイツ車乗りもチェコ製ドイツ車乗りも勝組？
タイ製国産車乗りも、イギリス製国産車乗りも北米製国産車乗りも、負け組み？

取ってつけた優越性を感じないと自我が崩壊するドイツ車乗り。

別に良い車か悪い車かって事じゃないのか？
優越感とかは関係ないじゃん。
満足感なら関係あるけど。

国産２８０ｐｓスポーツ＝負け組
ドイツ小型スポーツ＝勝ち組

製鉄　日本≧アメリカ≧欧州≧アジア
電子部品　日本≧アジア≧アメリカ≧欧州
工作機械　日本≧アメリカ≧欧州

>>249
自己分析してみると
漏れ自身は７：３の比率でつ(^o^)丿

この排気量で､国産なら300万のところ
国産が2台も買える500万も払ったんだから､
なにもかも国産なんか比べ物にならないのは当然｡

と思える満足感はあるよね｡

>>263
欧州・米国では同価格帯だけどな

確かに欧州車はいろいろ割りに合わないところが多いけど、
国産車に無いものを持っているのも事実だよ。
そういう価値に気付かない眼力こそ低レベルなんじゃないのか？

>>244

洗練された都市生活者かどうかわかりませんが、都内でＣクラスのってます。
Ｓクラスやクラウン買いたいけど、そこまでの金はありません。

ただ、Ｃクラスのよいところは、おっしゃるとおり取り回しの良さ。
どんな裏道でさえすいすい入っていけます。
最小回転半径4.9mと、カローラ並ですから。

だから、どこにでもいける「道具」としては完璧ですね。
「メルセデスベンツ」がすきで「どこでもドア！」的な便利さを
あわせて味わいたいのなら、これもまた乙かと。
なにかを捨てて得られる部分もまたあり。

逆にＳやセルシオを買ったら行ける場所も限られてくるかもしれないけど
その時はセカンドカーが必要かも。
まぁ、上の二つは大型の割には取り回しはいいほうですが。

>>265
気付くというより嗜好なのでそれはそれでよろしいかと・・・
別にレベルは関係ないような・・・

ごく漏れ個人的には同スペックで同価格でも
割に合わない部分多すぎてやぱ国産買う・・・かな？
漏れの個人的な嗜好では、でつ。

まあ欧州産、国産といってもひとからげにはできないが。

Ｓクラスやクラウン買いたいけど、そこまでの金はありません。
↓
Ｓクラスやセルシオ買いたいけど、そこまでの金はありません。

いいじゃん。外車なんて趣味性の高いものなんだし。

こういうの好きでお金に余裕のある人が買えばいいものだし。
お金がなくても高級車好きはクラウン買えばよし。
お金が足りなくて加速に優越感味わいたければ、ランエボとかＲとか買えばいいし。

それぞれ生まれた背景も違うクルマなので比べること自体極めてナンセンス。

結局外車はダメって事が結論だね。

結局、車はバイクに勝てないって事だね

よくわからんが
昨日の狼少年「ID:00On9gez」はまだいるのか？

ID変えてチラホラと。

しばらくまんこ舐めてないなぁ。
はぁ〜、まんこ舐めたい。

>>265にはおおむね同意。
欧州車乗る人って国産車にないものを求めてるんだよ。
いわば変わり者、そんな人がいてもいいだろう。
それもまたロマン。
だからといって国産乗りを蔑んだりするのはｲｸﾅｲと思う
その逆も同じ

スピードを求めるならいわゆるピュアスポーツカーを買えばいいと思う
快適装備や静粛性など厳しいが、十分に速さを堪能できるだろう

このスレが荒れたのは前スレのネ甲の煽りが原因と思われ

ネ申じゃないよ
もっかい前スレ読みなおしてごらんよ
当たり前のこと書いただけだよ

>>276
あなたが神様でつか？つか？

国産海苔、どうして皆で同じカッコの車を乗るんだ！
あの変の感覚がきも過ぎるよな。
ミニバンとか見ると酷すぎる（ｗ

>>278
みんなと一緒でいることに安心を覚えるから．．
でも他人よりちょっとだけ優越感に浸りたがる島国中流意識から、車の「スペック」にやたら敏感になる。

ここは極東の島国だから、無駄に高い金を中間業者に
払わないとBMWは手に入らないんだよね。

それだけがなー。本当は趣味性とかじゃなくて並列で
選べればそれで良い車だと思うんだが。
トヨタが輸入して安くしろ。　＜BMW

売れてないと言われるヘタな国産車よりよっぽど多く見かける
３尻、ルポ〜ゴルフあたりのＶＷ、Ｃに乗ってるやつらの感覚も相当どうかと思うよな。
トゥーランのデザインも酷すぎるｗ商用バンじゃないんだからｗ

ラリー仕様の車に、馬鹿デカイスポイラーを付けて得意げに乗ってるバカ
がいると、本とに淋しくなってくる。
そう思うだろ、お前らも？

>>282
305のグルッペB知ってるか？

>>281
そいつらより、ミニバン族は１００倍ぐらいうざく感じるが。
あれってミンナ同じメーカーに見えてしまう・・・

>>281

漏れ、そこで挙げられているうちの２台にのってまつ。(つд`)

>>283
しらね
教える

>>278
それBMWとベンツ乗りには言われたくないかも。

渋谷の住宅地とか代々木あたりは、カローラよりも圧倒的に
BMW、ベンツのシェアが高い。
ブランドイメージが統一されてるだけに、みんな同じカッコだ。
金持ち層は金持ち層として、お前ら恥ずかしくないのか？と思う。

>>283
ダンボみたいな羽がハッチゲートの上についてるラリーカーだ。

>>286
ダンボみたいな羽がハッチゲートの上についてるラリーカーだ。

最近チューニング厨が少なく成ったよな？
オモチャ車で４００馬力だ、６００馬力だとこきやがるから悲しくなってくる

×シェアが高い
○シェア配分（比率）が高い
○ほぼ独占

シェアは共有という意味で、マーケットという意味ではないよ。

>>289
それは悲惨だ（ｗ

>>291
いいじゃん、意味がわかれば…じゃダメ？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84

>>287
そいつら、国産族かしたドイツ俗ってとこで、同じく見苦しい。

>>293
気にするな、

１番は、パワーマンセーのチューニング厨か？
まー、低レベルの劣化ウランな奴なのは、確かだ。

だって、このスレの意義が、パワーチェックで国産が軒並み上位に並んでいて、
アルピナが半端な所で頑張ってるから、みんなで意見を出しているんじゃないのか。

現在の加工レベルではそのパワーチェックによって出てくる数値が高ければ直接高性能化には当てはまらないって事でしょ。

何故かわからんが日本車は高回転重視で欧州車（特にドイツ）はフラットトルク重視にしてあるだけみたいだし。

>>298
イタリアとか、馬力に税金がかかる国に販売することを考えると、むやみに馬力を上げちゃまずいんだよ。
日本車はカタログスペックのために高回転にして数字を上げてる。それも面白いんだけど。

>>296 おまえ、白目が(ry

>>299
イタリアは排気量だよ。
過去の日本と同様に2リッターを超えると破産するくらい税金が掛かる（けっこうウソ）。
フェラーリ208ターボGTSが生まれたのもそんな背景から。

降臨ｷﾞﾎﾞﾝﾇ期待age

872 ：元◇318MT ◆R0GP89YcCA ：04/05/09 14:24 ID:DmllTUPQ
318のシングルカムエンジンはターボ全盛期のBMWのF1エンジンの血筋です。
つまり、いじれば1500馬力でることは約束されてるわけです。
RB26でもそんな実績はないわけです。

これがネ甲の啓示なのか？

多分
ネ甲の十戒中の１文と思われ・・・

餌が毒になったか...

ネ甲って最高速トルクマンセー馬鹿のことかと思ってた。

普通の人は高回転使わないでしょ、とか言いつつ
ほとんど使いもしない最高速での比較をするあの馬鹿。

でつ、とか語尾に付けたがるオッサン。

>>299
馬力にかかるのはフランスとかじゃなかったっけ？
まあ、ほとんどが前輪駆動だから馬力があってもあまり意味無いけど

>>306
５速なら低中回転域での実力が出るのですよ
高回転域が使えない状態で比較すると
最高出力という数値が、いかに無意味なものかわかるのですよ

だったら長距離トラックに乗れよ。回転低いぞ〜。

>>308
トランスミッションの使い方を間違えてますよ。

３シリーズのエンジン性能曲線がどうしてもみつからん。

>>310
登り坂にさしかかって３速のまま加速できるのと
２速にシフトダウンして加速するのじゃ大違いだよね
そりゃ２速でパワーバンドまで回した方が速いだろうけど
それを加速がいいとは言わないと思うのよね

そりゃ人それぞれ好みはあると思うけどね

＞それを加速がいいとは言わないと思う

思い込むのは運転したことがないからだね｡
あいまいな表現で逃げ道確保｡
きちんんと道具を使いこなせるようになってから来い｡
あと､3シリーズの性能曲線知らないか？
カタログにすら載ってねえ｡

　ロ隹　ー　ネ甲　ID:byMrhrSZ

最高速の領域では低速トルクは関係ないだろう。えっそういうこと言っちゃダメ？

>>314
乗用車の最高速を調べて、そのときの回転数を調べてみよう
軽自動車などを除いて、一般的には最高出力発生回転数のずっと下の方だよ

>>315
で、最高速と低速トルクは関係あるの？俺はないと思うけど。

80 - 120 km/h im 5. Gang 14,2 s 　　　　←　318i　87 kW/118 PS bei 5.500, max. Drehmoment 180 Nm bei 3.900 U/min,
80-120 km/h (s) in 4th/5th 9.2/11.4 　　←　318i　105kw/@6,000　200/@3,750

80 - 120 Km/h (4./5./6. gear): 7 s / 8.6 s / 11.4 s 　←　civic　200 HP @ 7400/min　196 Nm @ 5900/min　

やっぱり中間加速も馬力だね

80 - 120 km/h im 5. Gang 14,2 s 　　　　←　318i　87 kW/118 PS bei 5.500, max. Drehmoment 180 Nm bei 3.900 U/min,
80-120 km/h (s) in 4th/5th 9.2/11.4 　　←　318i　105kw/@6,000　200/@3,750

80 - 120 Km/h (4./5./6. gear): 7 s / 8.6 s / 11.4 s 　←　civic　200 HP @ 7400/min　196 Nm @ 5900/min　

やっぱり中間加速も馬力だね

BMW3シリーズは同価格帯の国産車に比べると明らかに遅い。
でもハンドリングやブレーキ、エンジンフィーリングなど
国産セダンと違う味を持っているところが(・∀・)ｲｲ!!と思うよ

車なんて嗜好品なんだから他人の好みにゴチャゴチャ言うべきでないかと
ネ神といえばトルクマンセー馬鹿もいたが260kで巡航してるとかいう暴走馬鹿もいたな

ネ甲だった･･･＿|￣|○

>>317
なるほどね
では１６０馬力仕様のＫ２０Ａの数字はどうなんだろね
果して２００馬力仕様とどれだけ差が出るかな？

漁船とクルーザー比べてどうする。
むしろあんなプラモデルみたいなクルマで値が318の3/4にも届かないほうが恥ずかしい。
買う価値見えてこないな。

ここのスレの本質はようわからんが
>>１にレスするなら
アルピナってチューニングカーとはいえ
完成された一台の車として売ってるんだから
一応マージン持たせとくのが普通だろ。
それとも、やっぱりエンジン回すだけ回して
耳に痛い音を出しながらも5700ｃｃなら570馬力以上
出さないと不味い？

>>323
５．７Ｌで３５０馬力と
５．７Ｌで５７０馬力

後者が必ず速いと思ってる彼は、初心者くんだと思う
必ずしもそうでないことは３年も車乗ってれば誰でもわかると思うが
それでもこのスレじゃ、>>1の肩を持つやつが何人かいる

まーネタだと思うけど、よく盛り上げてくれるよね

>>324
それだけ差があればトランスミッションが壊れていない限りさすがに下の方が確実に速いだろう。無免？

>>322
（トルク＆実用性が無い）^∞　と言うから6/5/4速のデータなんだろうが
最大出力を使ったら約半分

0-100km/h (saloon) 11.3s (12.3 for automatic transmission) E36-318
0-100km/h 9.3s　318 現行

0-100km/h　6.6s 現行　Civic Type-R

>>325
おまいも含めて一般人が運転すると意外に３５０馬力かもよ。
理由？　ない頭でよーく考えて見たら

>>327
速さを比べるのは２０００回転以下限定か？

>>325
排気量が同じなら
３５０馬力を４８００回転で発生してるエンジンと
５７０馬力を８０００回転で発生してるエンジンだったらどうですか？

トランクいっぱい荷物を積んで急な上り坂を上ったとき
高いギヤで坂を登れるのはどっちだと思う？
これは何も特別な条件じゃないよ、街中で普通にありうる条件です

前車の方が楽に坂を登れそうですよね
もちろんギヤを落としてフル加速するなら後者の方が速いでしょうけど
それが快適だと思う人は少ないでしょう

>>329
あなたの言う「速さ」ってのは低回転での粘りのこと？
高回転型エンジンと低回転型エンジンを同回転数で比べるとは思わなかった。
>>328の危惧が当たってしまった。鬱。
>>329の質問は速さを比べてるんじゃなくて同回転数でのトルクを比べてるだけじゃん。

>>329
トルクカーブ（or出力曲線）を見ないと何ともいえんな
仮にフラットだったらほぼ変わらんだろ

>>330
前提条件が
一般人は適切なギアを使用できないから、どの車でもTOP固定なんだよ

その前にそのエンジンがアルピナＢ１０っていう5シリーズベースのパッケージに搭載されてると考えて話ししてくれよ。

　唯　一　バ　カ　ID:byMrhrSZ　→　ID:jsyYr1kw

＜問い＞正しいものに○をつけなさい。
話が
１）ワープ
２）ロープ
３）ケープ
４）ダンプ
５）ループ　　　する　　　

>>334
�D

とりあえず
”高圧縮・高加給・高回転・ハイオク専用車がエロイ”
ということでOK？

ここにいるﾔｼらは馬力だの言ってっけど、２８０あったって使うとこなかろうに！
俺はＣ２００買ったよ！
別にﾊﾟﾜｰなくったっていいしさ。高速は法定くらいしか出さないし。
街中走ればなかなか良く走るし。
そりゃレガシーなんかもいい車だったよ！
一世代前のに乗ってたことあるからね。セカンドカーで。ちなみに今のもセカンドカーで。
当時は少しは飛ばしたい盛りだったしね。ﾊﾟﾜｰはもちろん、サスもよかった。
でも車の基本性能、ブレーキ、サス剛性、シャシ剛性がベンツのほうがいいんだよ。
たとえﾊﾟﾜｰは劣ってもいい所はいっぱいあるんだよ。
それは３シリーズも同じく。３もエンジン、サスなんかはﾋﾟｶｲﾁ。
あと衝突安全なんかも優れていそうな質実剛健さ。
それぞれいい所はあるんだよ！
比べたいﾔｼらは比べてくれさ。ﾊﾟﾜｰがないんだよって卑下すればいい。
しかしだなぁ、認めたらどうだ。なんかレガシー乗りって排他的なんだよな。
レガシー以外は何かにつけてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言って。

>>336
近々コピペベースとして転用させていただこう。

>>329
正直そんだけの馬力を出せるトルクがあればどっちも
ほとんど変わらないが正解。余程５７０馬の方のトルク特性が
F1のエンジンと同じくらいおかしくない限りな。
つかな、有りえない例を出して脳内比較してもやるだけ無駄。
例示として有用なのは実例のみ。特に馬力と回転数だけ
適当に決めて比較しようなど愚の骨頂。腹イテーから止めろ

>>336
んじゃ、先ずレガシィにＣとの差額分200万円使って
【自分の好みになるように】チューニングしてみろ｡

ノーマルが　自　分　の　好　み　じゃないからって、なんで
全体を否定することになるんだか、さっぱりわからん。
どうせ、みんなが、ベンツは世界最高峰の安全性能を誇る
なんて言ってるから勝手に思い込んで安心してるだけだろ。
60k/hでどこなりとぶつかって生還してから言えや。

>>339

日本車の平均レベルだな
ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2000/000700.html

>>334
６）ダ・バンプ　　　

坂道でシフトダウンしない云々言っているが、お前の住んでいるところは
そんなに急坂ばかりなのか？

箱根の麓にすんどるんとちがう？　田舎者が。

>>339
おいおい、ベンツはスポーツカーじゃないだろ
レガとの比較はちょっと違うと思うぞ
つうかCクラスってドイツやアメリカじゃどのくらいの価格で売ってるんだろうね
ありゃボッタクリだろ
400万以上する車なのにCDプレーヤが標準装備でないって･･･
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

といわれてもしかたないわな
中間業者ﾎﾞﾘｽｷﾞ

最高出力なんて非日常的な状況でしか意味がないとほざきながら
シフトダウンもせず高いギアで登坂するなどという非日常的シチュエーションを
持ち出すバカｗ

>>344
中間業者ってなんだ？ディーラーのことか。
税込みでC200コンプレッサーは４７７万か。ちょっと高いな。おれの感覚だと４２０万ぐらいだと思う。
ちなみにアメリカはみんな安いし、比較にはならんよ。ドイツでもレガは高い。比較するとしたらイギリスあたりが妥当だろう。
だからといってレガとメルセデスはそのブランド性からいって、決して比較の対象にはならないんだなぁ。
レガはいい車だけどね。ブランド、歴史なんかもその商品の価格に含まれるということだな。

俺は信号でダッシュしたりしないし、高速も精々１２０しか出さないから
UCF30で十分間に合ってるけどなぁ。
一台に４人も乗ったりしないし貨物車じゃないんだからゴルフバック２つ入れば
十分だな。
ただ、新車が好きだから１年毎に変えてるけどね。
俺は何年も同じ車には乗りたくないからさ。
そうじゃない？

俺はそうじゃない。

ふーん。ま俺には関係ないからいいや。

GooWorldみたら2.5L以下の直６は低中回転がダメだから
そのネガを消すためにミッションが重要云々と書いてあったな。
誰だよ、低回転のトルクがスゴイなんて書いてた奴は。

>>321
160ps仕様のK20A乗ってるYO。
でも車重がわりと軽いから十分速いよ。R見たいなのと比べると遅いけど
ちょっとしたスポーツモデルと比べるならあんまり遜色はないんじゃないかな。
巷のイメージよりは速い・・・と思う。滑らかに回るのはいいよ。かなり静かだし。
「サウンド」はその分イマイチ。刺激が少ない、「お上品」なユニット。
タイムは・・・わかんないな。あんまり良くないかも。

Rのも乗ってるから参考にしてくれYO
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/06.html

>>321
351の紹介してくれたURLのエンジン性能曲線見ると、
160馬力版より220馬力版のほうが全域でトルクが出てる感じだぞ。
どこに高回転化の弊害があるんだ？

何が言いたいんだ。頭大丈夫か？>>321

>>351
あら、結構いいエンジンじゃないか。上が回るのは確かだけど、トルクも
出ているね。　これはちょっと欲しいかも。

オートマで、回してもせいぜい4000回転なんてやつはカタログ馬力など気にする必要は一切無し。
車の大きさと排気量のバランスを見て決めれ。

テスト

このスレ見てると外車を擁護してる奴等は必死だと思った
特に329の馬鹿丸出しの質問にはワラタ！！
このスレタイから少しずれるけど外車は低馬力ってのは確かだな
やっぱり国産のトップクラスのスポーツカーには適わないよ

最近中古ＢＭＷも安くなったよね。
昔なんてホントに手が出なかったもんね。
今じゃ外車ってイメージが薄れちゃったよね。
スーパーカーブームの頃は神だったのに･･･。
スーパーカーだって！自分で書いて笑ってしまった。

輸入車とか国産とかおいといて、同じ馬力のエンジン同士で速い方のクルマが
価格的にも安くないか？

>>356
この間、東雲のオートバックス行ったら、ヴィデオ流してたんだよ。
レーシングドライバーがサーキットで市販車でバトルやる内容。
車はＭ３、エリーゼ、エボ、ニスモZ　あと一台はRX-8だったかな。
結果はＭ３の独走。エリーゼとエボとＺがだんご状態で、最終的にエボ、Ｚ、エリーゼの順だったかな。

君の脳内とはだいぶ違う結果だな。ｗ

>>359は「演出」って言葉を知らない人らしい。

だとするとM3乗ってても遅い奴は車の性能に頼ってもダメな奴ってことか。

ダメな奴は何をやってもダメ、何に乗ってもダメってことだな。

所詮、ちっちゃいBMしか買えない奴ってこんなもんだよな。

オプションのビデオだったら結構ガチだと思うぞ。
ポルシェがＮＳＸのＡＴに負けるところを映して、ずいぶん騒がれたりしたし。

>>360
意味不明だが、ＢＭＷのショップでヴィデオ流していたんじゃないんだよね。自動後退は国産海苔がいっぱい来るところ。
見ていて追いつかなかったよ。事実を受け止めたくない気持ちは、痛いほどわかるけど。ｗ

>>329

570*4800/8000＝342PS
単純に計算してもこんだけのパワーが出ているぞ。
NAにしてもターボにしても十分パワーバンドに入る回転数だろ。
更に言えばよっぽど出来損ないのエンジンでもない限りピークトルク付近より
少し上ぐらいだ。吹け切って350PSのエンジンよりまだまだ吹け上がる570PSの方が
どう考えても走りやすい。

ところでよ、お前パワーある車乗ったことねぇだろう。
350PSってどういう走りをするか知っているか？
知っていたら負荷の仮定をあんなに低くしない筈だぞ。

The BMW M3 Coupe offers a 0-60 time of 5.1 seconds, and yet has an insurance group of 20.
But it's not a cheap vehicle to fill up with an average fuel consumption of 23.7 mpg, a CO2 rating of 287 g/km.
Its 3246cc straight 6 24 valve engine delivers a healthy 343 bhp.
BMW M3 Coupe SpecificationList Price:｣39,735Insurance Group:20 Fuel:23.7 mpgCO2:287 g/kmEngine Size:3246 ccPower :343 bhp0-60:5.1 s

http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/will/030127a.jpg

新型が出たらしい。　デザインが斬新だな。
http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/will/030731f.jpg

>>367
最近ではBMWのスタディモデルから始まった左右非対称トレンドか。

>>351
S2000はピークに固執しすぎっぽいな
中速までは10-30％程トルク（馬力）が低い
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/mechanism/index.html

何でF20CとK20Aを分けてんだろ？

>>352
まあ、指定燃料の違いだな

圧縮比
ノーマル　　9.8
タイプR　　11.5

ハイオク仕様だから全域でトルクが太いな

>>369
そうですね、圧縮を高くするとトルクは太りますね
でもそれはノッキングが発生しなかった場合です

高い圧縮比のエンジンは高い負荷を受けた場合、出力を落としてエンジンを保護します
この状態ですと一般的に、低圧縮比レギュラー仕様より出力は劣ります

そろそろ高負荷でのフィードバック領域の話に入りますか？

>>359
いきなり人を脳内と決め付けないでくれ
確かにＭ３は非常に素晴らしいと思う、乗ったことは無いけど俺も欲しいよ
ただ別に負け惜しみでもなんでもないけど確実に国産のほうが速い
断言できるね！！
もちろんフルノーマルの状態じゃＭ３のほうが上かもしれないけど
国産はちょっとでも金かけると別物になるからね
俺も外車は欲しいけど確実に言えることは
速さにおいて国産スポーツカーに勝てる外車はほとんどないよ

アルピナB10のEGスペック
総排気量（cc）　　　　 3299 　　　　　4619
ボアｘストローク（mm） 86.4 ｘ 93.8 　93 ｘ 85
圧縮比 　　　　　　　　　　　10.2 　　　10.5
最高出力（ps/rpm） 285 / 6200 　　355 / 5700
最大トルク（kgm/rpm） 34.3 / 4500 48.9 / 3700

>>359
おまいさんには悪いがM３ははっきり言って遅い。
どんなサーキット行ってもスープラにも勝てないくらい
高額スポーツカーとしては激遅。
ちなみに、現行M３ SMG�Uが筑波では1’07’19（中谷明彦）
４月に出したタイムなので、これがほぼ最速タイムと言って良い。
Z３３と比べると直線だけパワー差で伸びるだけで、
あとはどこのコーナーも全く同じ。あのなんちゃってスポーツの
Zと同等レベルなのがM３のなんちゃって度をよく表しているな。
参考：BestMOTORing 2003-5 GTクーペ・男の勲章
ついでに、昔Z３のMクーペが出たときはSUGOでRX-７にも
大きく突き放されて最後尾をふらふらしてたがな

>>365
炭酸ガス排出量が少ないからって健康的な３４３馬力？って・・・
あ、ヘルシーは｢莫大な｣って意味のほう？（←不安だったんでエキサイト辞書で調べたｗ）

>>373
俺の言いたいことをガンガン言ってくれる勇気ある方ですね
Ｍ３の名が出てきたときは少し笑ってしまいましたが！
ただＭ３は欲しいですけどね、特にＣＳＬは乗ってみたいですね
359さんもせめてＢＭＷではなくポルシェあたりを話題に出すとよかったですね
とにかく外車は速さで国産と争うマシンではないでしょう
次元があまりに違いすぎますよ！！

>>374
That's right.

ここにいる国産海苔でチューニングした国産とドノーマルの欧州車を較べて国産のほうが早いなどと悦に入ってる
香具師がいるが較べる次元が違うことを理解しないなかね。ターボなんかついてればいじれば早いのはあたりまえ。
スープラはノーマルでＭ３より早いのか。笑わせないでほしいな。

その前に、M３て何か教えて下さい。お願いします。

ゴルフなんかは低回転のトルクが厚くて日常域での加速に優れるなんて
言う人もいるけど、結局日常域の加速も燃費も国産大衆車の方が上ですよね？

Ｍ３とかスープラは分かんないので、所有してた大衆車クラスについてでした。

あ〜、今まで少し謙虚になりすぎたからマジレスしたほうがいいな
>>377
このスレタイからずれるけど速さに関して言えばＢＭＷあたりなんかだと国産の足元にも及ばねーよ
国産をチューニングしなくてもＭ３なんかに負けないって
国産に十万円くらいの金をかけるだけでＭ３より速いって、ＢＭあたりの激遅マシンを国産と速さで比べる時点で間違ってるよ
せめて国産より外車が速いっていうんならＭ３なんか話題に出すなよ

>>379
そういうこと
ベンツに限って言えばベンツ海苔の九割は見栄で乗ってるな
ベンツの良さなんてわかんないで乗ってるよ
そういう俺もベンツ大好きだけどな

みなさん冷静に
加速力でエンジンの出力を比較する場合は、
車重という係数を忘れていては正しく比較できませんよ

メーカー公表値で
LIBERTY B4（B4豪州仕様）
unladen mass(kg)　1440kg
Max output　180kw@6400rpm
Max torque　310Nm@2400rpm
Max speed　237km/h
0-100 Km/h 　6.8sec　　

BMW330i（英国仕様）
unladen mass(kg)　1505kg
Max output　170kw@5900rpm
Max torque　300Nm@3500rpm
Top speed 　155mph(249km/h)
Acceleration 0-62mph 　6.5sec

ttp://subaru.com.au/explore/liberty/specifications.asp?item=23233
ttp://www.bmw.co.uk/apm/new_bmw/mid/tech_specs/0,3037,1156_1571__bs-Mw%253D%253D%252Bbb-TEk%253D%252Bbm-RVY1Mg%253D%253D%252Blna-4,00.html

軽量で、馬力があって、トルクもあって、AWDなのに加速も最高速も遅いのは何故。教えてけれ。

>>380
そうか？
5時間走っても国産のほうが速いか？

ロングレンジで走るやつがドイツ車に流れていく理由もないことはないと思うが。
世に言う高ステータスってのはまあ付加価値だよね。

>>380
おまえのどこが謙虚なんだ。笑わすなよ。
勝手にお前の脳内だけで早いと思ってるだけだろ。バカかおまえ？
少しは外に出て現実を見ろ。

>>385
そう熱くなるなよ俺も言い方が悪かった、反省するよ！

>>384
五時間走っても国産のほうが速いと自信を持って言えるよ

>>386
だいたいこんなクソスレ立てた>>1が一番、アフォなんだけどな。

>>377
サーキットタイムだと確実にスープラのんがM3より遥かに速いよ。
え、NAのスープラ？おいおい、ホンダ以外の国内NAをBMのスポーツ
部門と比べるなよ。特にヨタはな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ 　
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　 もうおまえの下らない話は誰も聞いてないんだよ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　 　M3くらいのBMWが買えるようなるといい
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
　　↑
ID:jsyYr1kw

結局BMなんて高いだけの、ただのノロマな車なんだな。


いらねぇな、３尻みたいなゴミは。

XxTLQuLOよ、教えてけれ。

>>391
まあ、値段に関しては中間業者がボリ過ぎてるってのもあるけどな。
ただ、318、ゴルフ、C200当たりで得意になってる奴にはちょっとね･･･
お前らカローラ〜アベンシスを自慢してるのと変わりませんよ？

>>389
Tv2K2AQTは書き込みするたびに恥を晒してることに気付いてないんだよ
>>390
ワラタ、一番定番の文句だな

>>377
少なくとも筑波では速いんじゃね？
広報チューンかどうかはしらんが

１０年前の８０スープラで五秒台でしょ？

>>392
教えます！！
メーカー公表値についてもっと勉強すれば一発でわかります！！
ちなみにその２台だったらＢ４のほうが格段に上でしょう
速さに関してだよ

確かに俺の車も低出力だ。
馬200匹も居ないし。
その代わり他で頑張って4kg/ps程度に出来上がってるが・・・

お前ら面白い！！
最高だ！！

>>396
与太・昴・・・誇大広告
ﾆｻｰﾝ・・・・・遠慮がちな車種有り
松田・奔田・・だいたいそんなもん
ってことか？

>>383
最高速・・・ファイナルギヤ比
加速・・・低回転からの馬力の出方（あえてトルクとは言わず）、
　　　　　標準タイヤの性能（駆動力伝達ロスの違い・・・AWDのが有利の気もするが）
　　　　　
の違い・・・かな？（自信なし）

だからピーク値じゃわかんないんだってば

>>399
日産は非常に遠慮がちな車種がありますよね

>>399
現行ラインナップでもあるんだっけ？
ていうかあれの馬力表示はは奥ゆかしいってゆうか
かえって慇懃無礼って感じがｗ
（いや、漏れは大すきだす）

>>403
いまは外気温30℃でシャシダイ乗っけて、グラフの上側だけで208kwオーバーするようなクレイジーな機械は売ってないと思われ。
駆動系損失加算・外気温補正・気圧補正すると240kwなんて個体もあった。
よくあんなもん認可したな旧運輸省。

>>400
加速もギヤレシオの影響は大きいね
１００キロ以下の加速なら２速までだろうけど、
国産車は１０・１５モード燃費を稼ぐために
２速が低目に設定されてるってよく聞くね

そもそも普通の乗用車で全開加速を比較してどれだけ意味があるのか
もっと低い回転数での加速力を求められるのではないか

318のMTはギアレシオの切り方が等比で、何速目かが突出してるってことがないので
非常に思い通りにシフトチェンジできる。
ギアの入りは期待されるほどスムーズじゃないが。

>>383
トランスミッションの違いだろ？

AT車（レガ）とMT車（330i）のデータを出して何が面白いの？
ネタのつもり？

M３って３１８のＴｙｐｅ−Ｒみたいなものなのなの？？

>>377
ごめんな。可哀相だと思うが、>>373で挙げた
＞BestMOTORing 2003-5 GTクーペ・男の勲章
で出てきた車種は全てノーマル。ついでに、
ベストモータリング誌はノーマルでの速さを
競わせる事に主眼を置いているのでチューニングカーの
話は一切してない。
ちなみにM３の筑波７秒に対して、スープラが６秒台
RX-７が５秒台にランエボ・インプ・NSX-Rが４秒台
確か、GTOMRで７秒台だったな。
最新のM３でさえGTOと同レベルって事でそれだけでも
僕は満足です

>>407

スマソ。
ファイナル見て気が付いたよ。
BE5の頃5ＭＴで0-100:6.5秒だったから何で遅くなってんねんとは思っていたが。
過給器付きB4はもう豪州では5ATしかないのね。

>>408
スカイラインのGTSとGT-Rくらい違う。

じゃあ３１８はM３の半分くらいだねっ！

>>409

10年前のCT誌だと
4秒台　・・・NSX
5秒台　・・・スープラRZ
6秒台　・・・MR２
8秒台　・・・300ZX・クレスタ
9秒台　・・・Ｓ13K's　ポルシェ944
10秒台　・・・ソアラ
11秒台　・・・EGシビックSiR

800万（くらいか、今？）のＭ３を持ってこないと300万円台のスープラとかＲＸ−７（しかも旧世代）と
戦えないのか・・・

>>397 111R?

>>1
馬力厨ですか？豆腐の角に頭打って（ｒｙ

>>416　「おいしく食べろ」だったっけ？

>>409
377や385のような基地外に何言っても無駄！！
自分の間違いを認めようとしないからね
外車が遅いって事実を受け入れたくないんだよ

　M3の速さ 　2004/5/13 10:26 　No.73737 　

いまBMWのM3の性能について知合いと舌戦をしています。
発端はあるサイトでの評価だったのですが、M3はサーキットで無改造国産スポーツ勢（リミ解）よりもよいタイムなのでしょうか。
Ｍ３、エリーゼ、エボ、ニスモZ　RX-8　の混走ビデオでダントツだったらしいのですがどうも納得いきません。実際にM3の走りを知っている方教えてください。
それとシビックTYPE-R（リミ解）は200キロ出ないと言い張っているのですが
そうなのでしょうか？　ちょっとした上り坂でもシフトダウンしないといけないぐらい下のトルクが細いのでしょうか？なんでもただの318でもTYPE-Rよりはトルクがあってよい車だと言い張っています

http://bbs.drift.jp/index.cgi?c=2

↑よくまとまった文章だ。ＧｏｏｄＪｏｂ！

>>419

2004/5/13 16:38

欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。
欧州車に夢を見ている方の意見だと思いますね。

Ｍ３ってネジみたいな名前だな。

>>419
あまりの大人気なさにﾜﾗﾀ

> そのビデオ見ましたが、M3はCSLでしたねぇ・・・。
> エボはエボ8でしたが、確か、最後尾スタートして5台抜きで2番だったかな？

わかた、ドリキンがよくする方法で、タイムの速い車が最後尾に並ぶハンデ戦だね。

>>422
「Ｍ３って付箋紙みたいな名前だな」のほうがおもろい

夢見がちな人たちのための恥ずかしい車　【Ｍ３】

>>414
つうか、ＮＡでタイマン張れることを誉めてやらないと．．

国産勢はターボだし、当然筑波仕様の広報チューンはされてるんだろ？
ま、それでもＮＡで仕上げてるＮＳＸはすごいと思うよ。まあＭ３より高価だけど。

339>>
いや、200万かける気なんてなかったよ。ファーストカー持ってるし。
ただそんなことよりベンツで落ち着きたくてベンツにしたわけ。200万かけて自分好みって言うけど、
俺はそんなにチューニングして乗るつもりはないもん。カリカリに走るわけでもないし、ましてベンツが勝ってる部分に関して、
それをレガシーで追いつくようにに仕立てるのは無理でしょー！？
だってそれは基本性能での差だからチューニング云々のレベルではないよ。
一応、日常域でも不安な部分は金かけて改良したよ。自分なりに。
あなたは読解力ないわけ！？俺はレガシーの良さも認めてるわけ！レガシーもいい車って言ってるでしょ！？
もしかしてレガシー乗り？
343>>
もちろんそれは重々承知している。全く性格は違う。
ただ自分がＣに乗り換えたから書いただけ。
だから文章の中では３も比較対象にしたんだけど。
でもね、ブレーキ、剛性がスポーツセダンのレガシーより、Ｃのが良かったんだよ。
それっておかしくない？レガシーはスポーツカーではないけれど、一応スポーツセダンなのに普通のセダンのＣより劣っていたんだよ。
ただ、先にも書いたけど、レガシーの良さもいっぱいあるわけで認めている。
ただここの国産好きな人らはパワーがないとか、遅いとかで、頭ごなしに輸入車を否定してるけど、
車の良さはそれだけでないし、他にいい所もあるわけ。一度乗ってみなよ？
俺の言ってる事が少しは理解できるだろうし。

339が「ノーマルが　自　分　の　好　み　じゃないからって、なんで
全体を否定することになるんだか、さっぱりわからん。」
って言ってるけど、それはそっくりそのまんま返すよ！
速くないからって、なんで全体を否定することになるんだか、さっぱりわからん。

こう考えてみたらどうかな

Ｍ３にシビックタイプＲのエンジンを載せて
シビックタイプＲにＭ３のエンジンを載せる

それでもＭ３はエンジンの力で速く走れるだろうか
シビックタイプＲはまるっきり遅い車になってしまうだろうか

エンジンの最高出力なんて何の意味も無い数値だとわかるだろう

【何の意味も無い】←ヴァカ

>>430
んじゃどんな意味があると思ってんの？

三菱＝身潰ネタ持って来い〜

日本の３強はホンダ・日産・トヨタだけ〜

韓国に輸入決定！！

馬力があると高レベルなのかな？
エンジンの精度からすれば高レベルなんだろうけどそれだけだよね。

>>433
NAならね。ターボなら精度が悪くてもいくらでも出力上げられるだろうに。

>>434
いやターボでも精度が低いと怖くてブーストかけらんないぞ

>>419
で、もう一度そのヴィデオ見た香具師に聞いてみな。
断トツで勝ったのはどの車かって？
見た香具師がいればわかるはずだから。ｗ
おまえもしつこいね。ｗｗ　

ちなみにおまえとは知り合いでもなんでもないからな。　勝手に知り合いにすんじゃねーぞ。

350psはともかくとして、5700ccは車重で相当疲れるだろうな。
重たいとどうしてもモサっと動いてしまうのは仕方ないんだよな。

日本と欧州ではレガシィ人気なんだよな。
だけど一番キャラが合いそうな北米では全く走ってない。
北米ではアリストとセルシオが二大看板みたい。
ちなみに多くの先進国では、スカイラインGT-RとインプWRXとエボは
正規輸入すらされない神スポーツカーとして拝められてるよ。
RX-7/8はたくさん輸出されてるけど。

>>89
殆どの人が理解してることだけど、これって短く説明しにくいんだよな。
その点、上手くまとめてるね。ちょっと感動した。

ということで、ずっとシボレーと仲がよいスズキが最強ということでいいか？

>>437
ん？欧州よりは北米の方が数は出てるんでないの？

>>439
漏れもｿｰｽ覚え得ないがアウトバックとか北米主市場とか・・・

>>437
欧米のヤフー見ると普通に載ってますが・・・・

Lancer Evolution Sedan　　　$28,987
2.0 16V EVOLUTION VIII 　38490 EUR
EVOLUTION VIII Sedan 　　 　26810 GBP

Subaru Impreza WRX STi 　　$31,120
2.0 WRX STI Limousine 　　38280 EUR
WRX STI WR1 Sedan　　　　　29307 GBP

レガシーが一番出てるのって、オーストラリアじゃないか、
販売じゃなくって人気ならようしらんが。

今日中に現金が必要なんですがショッピング枠で好きなものを買って７割でお売りします。今日中に現金を振り込める方に限ります。品名などを詳細聞きたいので直接電話番号記入の上送信お願いいたします。よろしくお願いします。

　　　　　　　　で、3尻の切れたシッポは見つかったのか？

いろいろ欧州車マンセーな人たちが書き込んでくれたけど、
低速トルク云々は詭弁だったようですね。

まあ、それはいいんですが、

　　　　　　　トルクもないのになぜあんなに低出力なのか

理由が見えません。　次の詭弁をお待ちしております。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞トルクもないのになぜあんなに低出力なのか

燃焼効率なんて考えずに、パワーないなら筒デカくして、
がっちょりガソリンぶちこんだらええやん。という結論の下
4000だの5000だのV12エンジンだのを熱心に造ってきたため｡
燃費？ガソリンが腐るほど売ってるのに
なんでそんなこと考えるんだい？
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

売るのはどこでもできるのと違うか？　詰めが甘いぞ。

BMWが大好きな頭の悪いオッサンが来なくなったから寂しい・・・。

>445

「トルクも無いのに低出力」なんじゃなくて

「トルクが無いから低出力」

なんでしょ。

そこに至る経緯は>446ってコトでｗ

>>449　ダメダメじゃん。

トルクと回転数で4000rpmくらいまでの面積出したときに日本車はまだまだ勝てない。
そういうこと。

その面積の単位は坪ですか、エーカーですか

>>452
ヘクタールだと思われ

十分面積でも勝っているが。　加えて燃料消費率をＺ軸に加えて体積にした時、
もはや外国のクソエンジンはお呼びではないしな。

技術力はどっちもたいした差が無くてお国柄とかで目指す方向が違うだけだと思うが…

＞外車と日本車

3シリーズとEクラスなんか100万くらいがブランド料だろ
プラダの財布買うならダイソーの100円財布買うし
318買うならR34買って残りの金でかみさん旅行につれてってやる

>>456
>318買うならR34買って残りの金でかみさん旅行につれてってやる
いい男だな。

お前ら、パルピナB10の良さが解るぞ！
http://www.bohp.net/html2/mentq4.htm

このスレは見てて本当におもしろい
外車好きのやつ等の勘違いっぷりが最高におもしろい
さらにその勘違いに気付いてなかったり逆ギレしたりとボリューム満点だな
377さん、発言は自由だけどもう少し勉強してからにしたほうがいいですよ

お前ら、アルピナB10の良さが解るぞ！

http://www.bohp.net/html2/mentq3.htm

>>460
わかっても買えないからこんな掃き溜めスレで、国産厨は、毎日悲しいオナニー♪

318のハッチバックのやつとカローラランクスだとどっち買ったらいい？

>>377の一連の流れ見て思ったが
ノーマルならBMW-M3はNSXの次くらいに速い方なんだが…まぁどうでもいいか…

>>463
おれは欧州車厨じゃないからな。ここのバカ国産厨とは違う。
NSXは早いだろ。ディメンションからして普通じゃないからな。
まぁエヴォとＭ３の差もドライバーと運しだいというところか。
事実を書くと、ここの国産厨は否定しまくるんだよ。速さと価格ぐらいしか国産にとりえがないといえばそれまでなんだが
こう書くとまた荒れそうだから。ｗ

だからカタログ上のトルクなんて圧縮比あげればいくらでも稼げるんだって
でもんなことしたって、高負荷でノッキングが起こってしまえば
点火時期リタードさせて出力下げなきゃならんのだよね
そしたら同じなんですってば
１５年前にホンダがトヨタより１０％高出力だったのと同じことでしょ
でも別にトヨタ車だって普通に走ったよねぇ

日本の場合、アイドリングで止まってる時間が長いから
そういう手法が燃費なんかに好影響を及ぼすこともあるけど
ただトルクを稼ぐだけなら低圧縮のまま排気量上げた方がいい
ノッキングが起こりにくいから、登り坂でもカタログ出力で走れるからね
どうせ高回転なんて回さないんだから、最高出力なんて関係ないし

まーこんな感じなんですよ

>>463

3秒差があってNSXの次だって？
>>413の表にエボ・インプ・GT-R・RX-7が入るのでつが？

>>466
禿同だな
自分は馬鹿ですと書いてるようなものだ
>>464
昨日初めてこのスレを読んだがどう見ても欧州車厨のほうが必死に見えるぞ

>>454
いや、欧厨（※欧州車好きすべてに言っている訳ではない。一部の煽厨と｢ネ甲｣のこと）
グラフには｢エンジンフィーリング｣という定量的には解析不能な４次元軸が加わりまつので・・・

あの〜、ずっと気になっていたンですけど、「ネ甲」なんて読むんですか。
わざとですよね。「ネ申」は神様ですから。

｢ねこう｣と読みまつ(^o^)丿

ネタサルの略です。
ネ　　申

>>471
あ、そうだったのか・・しらんかた。
ｲｲ！かも(^o^)丿

BMWはｶﾀﾛｸﾞﾊﾟﾜｰで走る車でない。
BMWは一般人がﾊﾟﾜｰを100%引き出せる車。
ﾊﾟﾜｰを上げて一般人がそのﾊﾟﾜｰの80%しか引き出せなくなると、それはBMWでなくなる。
BMW以外はﾌﾟﾛ的技量と体力でやっと引き出せるｶﾀﾛｸﾞﾊﾟﾜｰ。
日本の道路事情では、ほとんどの局面で、BMWがｱﾙﾌｧ・ｱｳﾃﾞｨ・ｱﾘｽﾄ・ｾﾙｼｵ・ﾚｶﾞｼｰﾀｰﾎﾞに置いて行かれることはない。
50代ﾜｲﾌの運転で、318tiでさえ、ｾﾙｼｵに置いていかれることはなかった。
318tiで置いて行かれたのは、740のみ。
530でさえも318tiを置いて行くことができなかった。

>>473 ｷﾃｨｶﾞｲ?

神になるにはﾁｮｯﾄﾀﾘﾅｲ奴＝ネ甲

表現力が乏しいんだろ

っつーか、国産の速さがターボつけてるから云々言ってる奴がいるね。
それは事実なんだが、お前らドイツ車やアメ車にターボつけても究極の
直線番長になるだけで、筑波みたいなサーキットじゃ余計不利にならねーか？
>>473
ネタ乙
318とか、アルテッツァあたりがいいライバルですよ。

>>456
＞3シリーズとEクラスなんか100万くらいがブランド料だろ
多分、もっと中間業者にボラれてるだろうな。
ここの318乗りさんとかはｗ
＞プラダの財布買うならダイソーの100円財布買うし
流石にそれは無い(まあ、ポーターがいいけど)
＞318買うならR34買って残りの金でかみさん旅行につれてってやる
いい香具師だな(特に、V35≠スカイラインと言わないところが)

>>477
NAでもそこそこだよ
　7秒台　現行Z
　8秒台　現行インテ・シビック
　9秒台　スカイライン・RX-8

ベンツだったらチューニングしようが国産のノーマルにすらサーキットで勝てないよ

>>479
8は実測170psしかないわりには健闘してるな。
ヨタFRでその仕様だったら、確実に10秒より遅いな
＞7秒台　現行Z
へぇ〜、適当に作ったようなスポーツがタイプRより速いとはねぇ
(しかも、ショートサーキットですよ？ｗ大丈夫かンダ？)
>>480
ショートサーキットでベンツはヤバイっしょ？
その国産にもよるけど･･･

>>480
ぶっちゃけ欧州車の中でもベンツは格下だと思う
そんな俺は現行のＥ320を買おうか迷ってます

間違えた
481ね

>>482
ウチもE320かXJにしようかで迷ってます。。

ﾊﾟﾜｰだのｻｰｷｯﾄだのキモイ国産厨ばっかだなぁ。
俺は輸入車厨じゃないけど、ここに来てる連中はﾊﾟﾜｰ以外に国産車のメリットを
引き出す奴はおらんのか！？脳ﾅｼどもめ。
キモヲタが。エボだのレガなど乗って、速いよ〜ﾊﾟﾜｰあるよ〜なんてほざいてっと
一生女できないyo！！
てだでさへ、今はスポーツ系の車はもてないんだから。

>>485
だってここはパワーだの語るスレですよ。
たまにこういうアホが来るね。

間違いなくスポーツカーはもてない！と俺だって思うがこんな結果もあるらしい。
ttp://gooworld.jp/toku/toku09/07.html

>>484
俺だったらＥ３２０だな、４ＭＡＴＩＣに惚れた！！
>>485
お前のほうがキモいぜ

てだでさへ

>>485
おまえはもてるのか？

>>485
もてない奴は何乗ってももてない。
持てる奴はエボインプ乗らない

これが事実かと

ここにいる国産虫は、馬力があれば高性能と信じてしまう馬鹿ばっかり（ｗ
こんな奴らがお客なもんだから、国産メーカーは今田にルマンにも勝つこと出来ない
レベルが低すぎ（ｗｗｗｗｗｗ

↑釣り

ゴルフ３からカローラフィールダーに乗り換えましたが
街中での加速、燃費、静かさ全てカローラの勝ちです。

ドイツって、車検証に最高速度が記載されている！
だてに最高速度かいてあるんじゃないんだよ、
この速度で巡航できると言うことだ、お前らの言う巡航（５，６分）とは
訳が違う、１，２時間は当たり前ガスが切れるまでってことだ。

>>494
だから、日本で最高速はいらないと何度言えば分かるんだ？
みんながみんなお前みたいに珍走してないし、走り屋も峠走るから
200キロ以上は考える必要ないの

復活したな狼少年
ID:kUvQnr5N
推定年齢１１歳

>>494
もともと馬力が無いからな
最高速が低ければ機械的な負担も少ないだろ

はいはい。まいりました。
欧州車のいいところって、俺にとってはどーでもいいや。
２００ｋｍ／ｈで巡航してたら免許が幾つあっても足りないや。
道路事情に合わせた車の開発すらできない企業の
どこに技術力があるのやら。

>>495
珍走してるやつらはスピード出せないから最高速の要らないおまえらと同類項（ｒ

いかに最高馬力を持続出来るかがエンジン性能の良し悪しなんだが、
お前らみたいな馬鹿は、花火みたいなエンジンが高性能だと思ってしまう
少しは、利口になれよ。

>>498
日本の道路が世界基準に適合してないだけ。

>>494
知ったかするな
国産も十分安定して高速巡航できる
まずは国産と欧州車を両方所有して高速巡航してみろ
俺はお前みたいに平気で知ったかする奴は嫌いだ

>>500
ようやく200ｷﾛ出るか出ないかでは
低速域ですら余裕が感じられませんな

恐ろしい日本の最高速度根拠：
アメリカが100マイル/hだから100をとって100km/hとした...

アメ車のリミッターは110マイル/h。
日本車のリミッターの自主規制の根拠は正しく換算してアメリカに倣った。

公安がバカだったせいで60km/h分の乖離が発生した。

公安が高校卒業してれば今ごろ高速の最高速度は160km/hだった。

同じ言葉しか返ってこない

すでにキチガイのようだ。

＞日本の道路が世界基準に適合してないだけ。

ククッ

>>506
いやいや、おまえの首締めた覚えはないぞ。

最高そくも満足に維持出来ないでどこが高性能なんだ、
この馬○どもが（ｗｗｗ
負け惜しみ言ってんじゃないよ！
まー筑波あたりでは、最高馬力なんか殆ど使うこと無いし・・・
国産虫には、ピッ足しな場所だが（ｗ

じゃあ逝こうか、国産厨ども。

ケイタラムスーパーセブン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産

誤字に２ちゃんねる歴と必死さが滲み出てますよ。

なんか200km/hとか200ｋｍ/ｈ巡行なんていう数字が飛び交ってるが
マジで200ｋｍ/ｈ出したことあるんか？
今の車なら独車、国産車に関係無く、200ｋｍ/ｈで走れない事は無いが
マジで200ｋｍ/ｈ巡行なんて、ホントに出来るのか？
200ｋｍ/ｈ巡行してて、突然他の車が合図無しで車線変更して来た時を思い浮かべてみろ。

ところで数日前にマツダがルマンを
制覇ことをしらなかった子供は
ID:kUvQnr5N　か
ID:BXOP9Zil　のどっちなんだ？

最高速を維持してる映像くらい見せろよ。
自慢のおーしゅー車とやらの。
携帯にムービー機能くらい付いてるだろ。

イタリアの警察にこの度、最高速度300キロ出せるランボルギーニ・ガヤルドが導入された。
イタリア南部の高速道路で取り締まりに使用されるとの事。


国産海苔は全員逮捕ダゼ！

>>508
負け惜しみはお前だろ！
本当に高速巡航したことあるか？
したことあるならそんなこと言わねーよ
日本のエンジンほど高性能なものは外車にはほとんどないな

>>502
お子様は、相手にしませんが、
教えてやろうか？
国産車、矢田部で（ノーマル車）が３週以上もったことがない！
みんなオーバーヒートおこしリタイヤしたよ。

>>516
怒らんから年齢教えろ

>>514
イタリアの警察官になりたいんですけど。

イタリアだかなんだか白根ーけどここわ日本じゃん

B10のオーナーだって言ってんだろ、国産とは月とすっぽんだと
あたりめーだよ（ｗ
俺も国産は、１０ｄ

>>520
だから年齢教えろっての

>>504
今のアメ車にリミッターなんか無いよ。
>>511
そんなことすら考えられない厨だから、日本では
意味を持たない高速域の話を持ち出すんだろ？
>>514
乗ってみてー

>>514
ガヤルドは良い！！
マジで欲しいよ
>>516
お前はおもしろいな
矢田部で三週間もたないから国産は高性能じゃない？
そうですか、よかったですね
まずは免許を取ってそれから君の好きな欧州車が買えると良いね

B10のオーナーだって言ってんだろ、国産とは月とすっぽんだと
あたりめーだよ（ｗ
俺も国産は１０台ぐらいのったが、満足する車が無かった
それでドイツ車に変えた、今のポルで７代目になるが（ｗ
お前らも、金が出来たらドイツ車のってみな。

>>524
だから何歳なんだ
うそがばれるから言えんのか？

B10＝ビートの隠語と見た。

マツダアクセラ欧州カーオブザイヤー第二位！
いったいどういう了見で日本車なんて選びやがったんだ！
318様が入らないなんておかしいだろ！
大体、なんでアベンシスが4位に入っているんだ！？
おかしい！絶対おかしい！　日本企業は賄賂を贈ったに違いない！

賄賂を贈れば取れる賞なんて、どうでもいいだろ。（　´_ゝ`）

>>528
GJ!

国産虫からかうのった楽しいですね。

>>524
ドイツ車に乗ってるから国産は高性能って言ってんだよ
こっちは仕事の関係で嫌と言うほどドイツ車乗ってんだよ
お前みたいなのがアルピナ乗ってると思うと寒気がするぜ

>>530
いい加減に答えろよ
ガキ

キティ共が脳内で妄想膨らましながら、煽ってるというスレはここですか。ｗ

>>531
お前は、マジかよ（ｗ
まー一生国産車に乗れば（ｗｗｗ

>>531が乗るな

>>530
そりゃ､顔を真っ赤にして興奮してるお前は楽しいだろうよ｡
こっちはあまりのレベルの低さにテンション下がりっぱなしだよ｡
（　´_ゝ`）←この顔文字使ったの久しぶりなくらい｡

ＢＭＷ５SeriesとＺＥＲＯクラウンはどっちがいい？

>>537
5の旧型でもｹﾞﾛｸﾗには勝てる。

>>537
ヒユンダイXG

>>536
国産しゃのどこが高性能と思ってんだ。
スタイル最悪、スペックだけのパワー、こんなとこかな？

大変だな
自作自演も…
ID:kUvQnr5N
ID:BXOP9Zil
早よ年齢言えよ

>>537
旧５でもベンベ

>>541
思い込み激しいな。
そのID別人だぞ。


これだから厨は（ｒ

>>537
ネタか。まず年収を考えないとな。
くらべるなら、セルシオと５尻だな。

>>537
俺は欧州マンセー厨じゃないが、クラウンは旧型と比べろよ。
今のクラウンなんて･･･
>>538
お前がレスした内容で合ってるのは、これぐらいだな
>>544
値段的には530とヒットするからな。
ん〜、6気筒BMWよりセル塩のんが上だろうな。
ヨタ車は嫌いだけど、事実は事実だしね。

>>543
すまんな
でも確かにあんたの方が多少ましだな

>>534
欧州車が好きだからしばらく国産に乗る気はないな
お前もアルピナが好きで乗ってんだったらもう少し勉強しろよ
お前みたいなのが乗ってるとアルピナさんに失礼だよ

俺も国産車乗りたいが、
子ども騙しみたいな車しか無いんで・・・
ギャミック車はいりません。

>>547
確かにそういうのは大切だ＞アルピナさんに失礼だよ
ただ乗ってるだけなら人間の幅は全然広がらん。

>>547
俺は、ポル専門です。

>>550
>>548
>>516

鶏かお前は…

誰か>>548がハリス垂らしてるの気づいてやってくれ...

ID:kUvQnr5Nは夢見るおばはんか

>>552
馬鹿か、お前の発言で終わっちまうじゃねーかよ
空気嫁よ〜！！

アルピナ乗ったり（524)ポル専門になったり国産乗ってみたかったり(548）
釣りももう少しうまくやったらどうだ？

お前らも頑張れ矢
お金を貯めてポルでも買ってくれ。

垂らしてるのは　よ　だ　れ　だろ。
口を　３←こんな形にして、ポケーッと開けてる
脳障害のガキじゃねーか。

今度コルベットにすんべかな、

雑談するスレはここですか？

そうですが（何か？

ID:kUvQnr5Nの言うポルはこれ

ttp://www.autech.co.jp/HISTORY-SV/K11S08/

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ 　
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　 子供はもう寝る時間なんだよ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　 アルピナを買う夢が見られるといい　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　 　な！
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／ 　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
　　↑
ID:kUvQnr5N

今日のまとめ
国産車＝ギャミック車＝子ども騙し
ドイツ車＝大人の車

テストにだすぞ！
よく覚えとけよ。

やっぱり終了の予感が！！
最後にマジに自分の意見を書いとくか
俺は今まで国産、欧州車と乗ってきたがやはり国産が一番よくできたエンジンで高性能だと思う
欧州がいくら頑張っても追いつけないような
今は欧州車に魅せられて国産に乗ってないけどまた国産に乗りたいと思うよ
どっちにしろ趣味で車乗ってる人達の笑顔を見るのが好きな俺なのでした
それじゃまた！！

>>564
大人の意見 ＧＪ！

さて子供は放置して撤収するか

＞どっちにしろ趣味で車乗ってる人達の笑顔を見るのが好きな俺なのでした
いい人炸裂？

>>564
お前もかわいそすぎる、
マトモな車買えないんだね。
岩盤名よ、せめて５００万ぐらい貯めろ。

>>563
ところで、ギャミックって何だ？初めて聞く言葉なんだが、
無知な俺に教えてくれよ。大金持ちのkUvQnr5N先生。

まさか、とは思うんだが、gimmickの事じゃないよな・・・？
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF&lr=

お前ら面白い。

>>567
５００万くらいの外車なら国産車の方が上だろ？国産車が太刀打ち
できないのは、ブガッティとかフェラーリの様に　要するに国内メ
ーカーが参入していない所だけだと思う・・・。　

脳に障害があるから誤字が多かったり
モノの価値が分からなかったり
同じ文章を何度もこぴぺしたり
３分以内に矛盾したレスができるのだ。

ある意味無敵だよな。釣りとか言ってるやつ、好意的に見過ぎ。

>>568
そうだが、ギャミックじゃ通じ根の課？
すこしなまったが、わるいか？

>>570
どこが太刀打ちできないの、国産だろが（ｗｗ

>>572
ギャミックとは訛らないとは思いますが、まぁ弘法も筆の誤りと言う事もありますしね。

ところで、以前の書込みを見ると、ドイツに大変お詳しいようですが、
ドイツの話、特に自動車文化に関する話など、して頂けませんかね？

Sprechen sie deutsch?

国産万セーな君たち、国産高性車は何と言う車か教えて。

恥ずかしくて一生懸命書き込んでいる

　　　　　　　　　　　kUvQnr5N
　　　　　　　　　　　　　　　の生息しているスレはここですか？


　

>>568　すごいね、もう【ウドの大木】のギャミックがgoogleに・・・。

>>575
まぁ何出しても叩くんだろうが

センチュリーだろ

>>575　「万セー」ってお前、エラが張っていますYO!

>>578
だと俺も思ってたよ。

なんか詰まらなく成って来たな。

>>575
kUvQnr5N先生、ドイツの車文化についてお話しませんか？
何かウンチクなど語っていただけるかと、楽しみにしているんですが。

私もドイツの車、特に戦前の名車と呼ばれる車が大好きでして、
ブリッツェンやSSKやグロッサーメルツェデス等に関するお話などしませんか？

もちろん、kUvQnr5N先生はこれらの車に関しても、ご存知の事と思いますが・・・。

>>582
戦前とは、凄いですーね。

>>582
なんか面白い話でもひとつお願いしまそ。

>>575
ワゴンＲからセンチュリーまでですが何か？

>>584
ドイツ車好きを自認される方なら、まさか、これらの車に関して
全く知らないなんて事はありませんよね？

ブリッツェンが1910年にデイトナビーチで211.8km/hの世界最高速度
を記録した時に、ドライバーを努めていたのは誰かということくらいは、
ご存知ですよね？

ID:kUvQnr5N
日付が変わる前にコテハン＋ # でおねがいします。

>>582
どーぞために成るお話でもよろしく。

>>588
あらら、ずいぶん大人しくなりましたねぇw

いや、私はドイツ車好きを自認されている、あなたのお話を
聞きたいのですが・・・？

>>586
しらないです。
知らないとヤッパまずイィスか？

あーぁ、日付が変わっちゃった。

>>587
ID:kUvQnr5Nのコテハンは個人的に「ギャミック」希望

>>589
まあ、都合が悪くなると「今日、耳日曜」ですから
このオオカミ少年は

戦前の話じゃちょっと古すぎるよね。

ＧＴ−ＲとかＥＶＯとか書くだろうと思ってたんだろうな。
それを書いたとたんに持ってる引き出しから知識引っ張り出して
一気に攻撃に移ろうとしたが。
センチュリーなんて書いたから急に拍子抜けちゃって
大人しくなった。

>>593
ドイツ車は車の起源みたいなモノ（フランスに配慮）なんだから
ドイツ車通を自称したいなら戦前のメルセデスとかも語れなくちゃ。

>>594
餌が、悪かったかな？

不味いというか・・・。
ヒントをあげます。黎明期のアメリカレース界を彩った名レーサーです。
フォードのタイプ999を駆って活躍した事で有名です。

>>593
古過ぎる？？全く解せないお言葉。
自動車の技術の殆どは20世紀の前半に生み出されているというのに？
欧州車の「歴史」に敬意を払うべき、ドイツ車乗りのお言葉とも思えませんね・・・？

>>595
冗談だろ（ｗｗ
じゃロンメル戦車とか、語らないといけないのかよ。

>>597
別に知らなくても委員でないの。

べレットとか、２４０Z、１１７とかは知ってるよ。

>>598
あなたは戦前のドイツ車と聞いて、一番最初に戦車しか思い浮かばないのですか？
数多くの名車が存在するじゃないですか？あなた本当に車好きなんですか？

>>597
だから外車乗りは馬鹿なの。

当然キューベルワーゲンくらい乗ったことがなきゃ独車好きとは言えない。

>>601
ワーゲンしってるぞ。

カルマンとか、

それにしてもクルマの話をしてるのに　いきなり戦車を持ち出す
とはｗ　結局あれだろ　ベンツ乗ってりゃモテると思って買っち
ゃったとかいう馬鹿だろｗ？

>>601
お宅、なに乗ってんの？

>>606
釣れました。

カウント開始
放置まで残り○○レス

>>608
つまんねーよ。でもなんか誠実そうな感じだから許す。

いわゆる車好きの中でも、ウンチクを垂れる「文系クルマ好き」は、周りからうっとうしがられて
いることに気づかない人が多いと思う。

ま、お遊びはここまでにしますか。

よんで不快な思いをした方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。
自称ドイツ車好きの、h2tB2ENHをからかってみたくなりまして・・・。

私は車好きで、ヨーロッパの車文化や歴史には敬意を払ってるつもりですが、
好きなのは国産車ですね。今乗ってるのは先代のレガです。

外車で1台選べといわれたら、コルベットかバイパーが良いですね。

戦車だって車だよ、
ぽる博士もタイガー戦車とかに関係あんでしょ。？

>>611
例えばクルマの事　知りもしないのに国産よりガイシャだよとか言っちゃう
人でしょ？

独通が答えないからオレが答える
バーニー・オールドフィールドだな。

難しいぜしかしこれわ

>>611
普段からこんな話はしませんよぅ・・・。

>>615
正解！

>>612
そんな事言わずに、薀蓄を言ってくれ。
なんで、れ画のってるの？

戦前の話したって詰まらないよ。
魚が逃げるだけだ。

国産のスタイルとか最低だもんな、
みんな同じに見えるし（ｗ

おいおい、その物言いを見ると
釣ってるつもりだったんだろうが
お前のドブより浅い知恵しか暴かれてないぞ。

>>614
違う違う。
アバルトのレコードブレーカーの排気量はいくつだとか他人に問題を出すような人種のことだ。

>>612
もっと釣れる話をしてくれよ
実に詰まらんかったです。

>>612
どうしました、
逃げたのかな？

やっぱり国産海苔は、詰まらん奴が多いねー

何ですかココは今時少女漫画家も描かない
ハイソサエティな女子高ですか？

それではみなさんごきげんよう。

>>623
人のこと逃げる言う前に
お前も年齢言わんかい

>>626
人にきく前にお前が言わんとあかんがな。

今日の釣果は雑魚ばっかりだったなー
場所がえするか。

２げっと

日本車の280馬力規制が無くなる＆
日本メーカーの350-500ｐｓスポーツモデル投入されたら大変だろうね

>>630
異様に燃費悪そうだな。

英国使用のＢＮＲ３４ってデフォで400ＰＳいってなかった。

ソース
もう売ってないから無いけど。

てか普通に走るのにそんな馬力いらないじゃん

>>623
いってなかったけど、624の言うとおりそんな馬力いらん。
でも、値段だけはイギリスとだけあって結構張ってた

>>633
最低限200馬力もあればなんとかなるな

>>504
ﾈﾀかもしれんが・・・禿藁GJ！

>>613
元祖ハイブリッド　ポルシェマウス！
世界で２台の超レアプレミアムＣＡＲでつ。
たしか現存する１台はモスクワヴィーナスフォートに
てんじされているはづ・・・

欧州では馬力より実用トルク、ディーゼルエンジンが大人気。
あと何年かでクルマの半分が過給車になるのだからいい感じ。
日本ではまだトルクが貧弱なNAガソリンで我慢するか、燃費悪い
過給ガソリンに走るしかない。早く来年になれ。

>>638
欧州のディーゼル車って
日本のNOx・PM法に対応できるレベルなの？

排ガスが汚いと、新規登録できないよ

ヤッパリドイツ車は良いね
値段は高いけど、乗っていてあきが来ないし、安っぽさも無い。
国産ハイパワー車じゃ、ちょっと恥ずかしくて乗れないし・・・

>>640
自意識過剰です。誰もあなたのことなんてこれっぽっちも考えていませんよ。

>>639
輸入車は何でもアリだよ
欧州の軽油は日本で売られてるモノみたく粗悪じゃないから
向うでは排ガスはキレイなもんだよ
ホンダも欧州ではディーゼルターボ売ってるし

＞ちょっと恥ずかしくて乗れないし・・・

で、誰に見られてる気がするの？
どうでもいいけど、ミラーでいつまでも自分の顔を眺めてないで
早く発進してくれないかな？
みんな迷惑して　睨　ん　で　る　よ。君のこと。

ttp://www3.plala.or.jp/teiontei/engi2.html

>>640
値段の割には安っぽいだろ

馬力なんて有ればあるだけアクセル踏むのが人間ってモンだろ。
そうでなけりゃフェラーリなんてとっくに潰れているわ。
なにお上品ぶってんだか。

>>646
フェラーリは何度も潰れかけていますが何か？

フェラーリって馬力有るようなイメージだけど思った程ないよに見える。
まぁドイツのライバルメーカーみたいに一つのモデルに対して
多種なラインナップを揃えてる訳じゃないからそうも見えるんだろうけど。
インジェクション方式を最初にとった時は悲惨だったらしいよ。

「フェラーリも派生モデルは結構有るがターボを搭載する
ポルシェほどじゃない」
こう書いとかないと、揚足取なこのスレじゃ何言われるか・・・

>>645
国産車だと数がやたらと多いから、新型買っても半年もたつと秋が来るよ。
国産も値段の割りには、安っぽいのが多いと思うが、

>>630
別に大変でもないよ
大変なのは国産でしょ、だって今の２８０Psでさえ満足な耐久性が無いのにね。（藁

ワンパターンなので飽きました。

　　　　　　　　　　　　　　　一同

国産車って下駄履きには最高だよな。
だいたい３００万ぐらいの国産車かっても誰も目もくれないし・・・
その点ドイツ車だったら、何となく拘りも感じられるし、多少は目を引くし。

>何となく拘りも感じられるし、多少は目を引くし
<丶｀∀´>＜ｳｪﾊｯﾊ

>>642
硫黄含有率の事なら全然粗悪じゃないよ

それと17年度規制の間違いだった

http://www.jama.or.jp/safe/safe_eco/safe_eco_20.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/sonotadeta/sonotahikakuA_3.htm

>>655
詳しいことは知らないけどね
ホンダは欧州で売れまくってるディーゼルターボを
国内には投入しないって言い切ってるからね

輸入車は何の制限も受けないので問題ないけど

ゴルフや３尻、Cクラスも目を引かないと思うが・・・
ビートルも数が増えすぎて目立たなくなってるし。
MR-Sやサイファ、Zの方が目を引きそう。

>>657
MR-Sは何度見ても何度見ても何度見ても「おっボクスターだ」と思う。
確かに目を引くが、もう取立不能レベルの信用欠落が累積されてる。
車好きは絶対に絶対に絶対に許さないと思うよ。

本来の意味で目を引くのはやっぱスカイラインクーペかなあ。

>>657
国産の軽乗りのカスが言うなよ
どうせ買えないんだろ蛆虫

>>658
知人にポルシェとＭＲ−Ｓと両方所有している人
いましたけどね…

>>659
欧州車乗りって下品だよねｗ
妄想多いし。
メンヘル板行ってきたら？ｗ

>>658
まじで、MR-Sは自尊心のかけらもない人間のクズが、買うしろもんんだな。
最近MCで足がよくなったとか聞いてるがそんな次元じゃないよ。
クズの乗る車。まじで。

>>662
ああ、10年落ち318とか特にな

>>663
そんなの乗ってるやついるのかよ。おれは違うからなぁ。ｗ

ひとつ疑問があるんだけど、ちなみにマジレスです
ベンツってスピードだして乗る車じゃないよね？
だったらなんでＢＲＡＢＵＳとかＡＭＧとかでチューンしてるの？
馬力が600馬力くらいあって車重が二トン超えてる車種とかあるけどどこで走るの？
まさかサーキットで走るわけじゃないだろうしマジで疑問！！

>>665　ベンツってスピードだして乗る車じゃないよね？

そういうくるまですよ
いつ、いかなるときでも誰の挑戦でも受ける。そして勝つ。
これこそがベンツのポリシーです。

>>666
マジレスお願いします

>>665
趣味＆欧州の公道じゃね？

馬力は関係無い厨が居るけど
高出力車の方が運転（巡航・加速）も楽だし楽しいじゃん

パワーが無いのは単に貧乏グレードだからでしょ

>>667
いやマジっすよ。ベンツは常に最上級を目指しています。
安全性、環境への配慮、ステータス、そして性能。
ですからマイバッハからスマートまで、そのジャンルにおいて常に
トップクオリティ且つ最高のステイタスを提供し続けているのです。
過去から現在までのレースシーンでの数々の活躍がその
結果を表しているともいえるでしょう。

外国の速い車ってアホみたいに高いじゃん。
ターボ全盛期で安くて速い車がゴロゴロ出てた90年代の日本車って
世界的にも異常だったのでは。

なるほど、高出力のほうが安定してるってのは確かですね
でも600馬力あっても二トン超えた車が速いんですか？
後レースで活躍してるならあのベンツの恐ろしいほどの車重はなんですか？
絶対サーキットじゃ遅いですよね？

>>670
確かに異常かも知れんな。
いや、ヨタ製FRセダンとか(直進安定性が･･･)、神の乗る車の
ターボグレードとかバランスの悪いのが多かったのも事実だけど･･･

>>671
＞でも600馬力あっても二トン超えた車が速いんですか？
多分、加速と最高速だけ。
でも、マイバッハとか車重考えると恐ろしい加速だね



ここにいる欧州車乗りには死んでも縁がないだろうけど。

>>671
ベンツの大パワー車ってのは、アウトバーンとか直線で金持ちおじさんがいばる車なんだよ。

>>673
二トン越えた車が加速が速いってことですか？
最高速は恐ろしく速そうですけど

金持ちのおっさんが峠でテール流して走れるわけないだろ。

乗ったことないからなー。そのへんはニゲンシャの人
にでも聞かないとなー

>>675
0〜100km/h加速5秒台

パワーウェイトレシオで考えたらすごいよね

>>676
金持ちのおっさんは広大な自宅敷地に個人サーキットを持っており、幾多のレーシング
モデルなどを専門のメカ数人にメンテナンスさせながらヘリで各地を飛び回り、
クルマ自体はポールフレール大先生も絶賛のコンディションでした。

っていうのをCGTVで大昔に見たぞ。

>>670
よくもあんなにガラクタをお造りに成りましたね。

なるほど
色々わかった、みんなどうもです。
ただよく分からないのはなんであんなに車重があるんですか？
たとえばどうせチューンするなら5000CCにしないで3000CCくらいで600馬力だすとか
重すぎと思うんですけど、軽かったらもっと速いですよね
なんでそうしないんですか？

>>682
簡単に言えば、やたら重いものが凶暴な加速をするからこそハクが出るわけだ。

>>682
それが貧乏ったらしい日本人の考え方の限界なわけです。
ボクシングでいったらヘビー級のチャンピョンとバンタム級の
チャンピョンのどっちが偉いの？っていうこってす。

>>684
つまりどっちも偉いってことか？

>>684
そうなんですか？
だって車重軽くてパワーあるほうが絶対速いじゃないですか？
コーナーだってそうとう速くなるじゃないですか？
なぜわざわざ重い大排気量を選ぶのか本当に疑問です

それぞれのクラスでならね

>>686
いろいろくっついてるから重くなったんだろ。ってかマジレスするとホィールベースが長くて重いほうが安定するんだよ。

>>686
速さだけを追い求めたＧＴＲの車重と排気量は知ってるよな。
エキゾチックカーとかいわれる海外のモンスターマシンの
おおおまかなスペックも知ってるよね。何でだと思う？

>>689
はい、知ってます知識はないほうですが。
でもはるかにGTRとかより重いじゃないですか
例えばガヤルドは1430キロで500馬力くらいありますよね
これだったらコーナーもそうとうすごいんだろうなと思うんですけど

>>690
そう正解です。とってもすごいんです。
んでそこに688さんのいうように普通に常用できるための装備が
つくんですよ。そして安全性も静粛性も乗り心地も良くするんです。
重くなるのが正常な姿なんですよ。

>>691
国産とベンツを同じ排気量で比べたらはるかにベンツのほうが重いんと思うんですけど
装備も国産と変わらないとおもうんですが

>>692
ベンツが出した瞬間は装備世界一。
半年後にはセルシオに採用。
半年で実装するのはすごいとよく言われるが、でもやっぱり偉いのは最初に考えた人。
そんなにパクリを褒め称えるなら大阪のパチブランド工場を誰か表彰してやってくれ。

普通の人間には変わらないという実感しかない。
でもね、そういう意味では常に先生と生徒なんだね。

>>693
なるほど、よくわかります
確かにそう考えるとすごいですよね
日本はパクリってことになるし

>>694
トヨタがひどいんでね、誤解しないように。

そんな貴方に【チャンピョン】

パテントって言葉があってね
そのまま真似すると犯罪なんですよ

パテントに抵触しないようにパクる
で、パクったもののパテントをまたとる
トヨタはやっぱりすごいわけですよ

<丶｀∀´>ヒュンダイもすごいﾆｶ?!

パクリ言うな
参考にしたんだよ

>>682
重い方が乗り心地・静粛性・（防弾性）とか被衝突安全性が高いじゃん

高出力・大重量が高級車たる所以でしょ

>>692

独車は高張力鋼板を車体の内側に使う。その上に溶接点がやたら多い。
日本車は高張力鋼板をアウターパネルに使う。このほうが軽量化に効く。
独車はトランスミッション等にやたら丈夫なものを使おうとする。トルク300Nmのエンジンに耐入力500Nmとか。このおかげで回転系の慣性が大きくなり、変速ショック大きく、加速悪く、燃費が悪い。
日本車はぎりぎりのものをアイシン精機・JATCOに発注する。
独車は本国ではどんな車種でもアウトバーンでフラットアウトされる可能性があるので、日本車に比べ大きなオイルクーラー、ATフルードクーラー、オイル容量が必要となる。
最高出力が定格出力であるためには燃料冷却で、間に合わせの燃焼室保護をすることはできない。
日本車は公道で最高出力が連続して使用されることはまず無い。燃焼室の熱対策としては燃料冷却した方が安く軽い。

こんなんが積み重なって独車は同セグメント同排気量の日本車より100kg以上は重いわけです。
何でこうなのかは漏れには理解不能であるが。

>>701
だから欧州車チューンに耐えられるんでつ。
それに比べて国産ww DQNチューンww

なるほど、ムダなところがあるから高級車なんだ！

>>701
何を今更
欧州車といっても日本製のATじゃん

>>703
正解です。おめでとう、よくたどり着いたね。

>>701
200キロくらいじゃ高回転高負荷なんかにゃならんよ。カローラ程度でもな
ついでに、超高速域では走行風での冷却が追いつくから冷却系の容量を
あげる必要も特に無いし、エンジンにかかる負荷もそれほど高くない。
ま、トップギア吹けきりってんなら別だがなｗ

>>704
ＡＴなんて日本アメリカ向け　日本製ATで十分

>>706
ヨタエンジンの全開性能がそんなに高いとは知らなかった

>>707
日本の環境で使ったら壊れるからだろ

>>704
FF用のセアト・スコダとかVWならポロ・ルポ等はね。
大トルクFRはZFかGMストラスブールだね。

>>708
確かにすごいぞ。ヨタ車。
オイル交換無し、エアフィルター交換無しの営業カロバン・カルディナバンに夜の高速で煽られたことあるだろう。
あの連中は何時間も全開のままで走り、それが毎週あるいは毎日続く。

確かに昔の営業時代は高速は「全開あるのみ」だったな。
2Cディーゼルのカリーナで毎日高速をひたすら全開で帰ってきていた。
旭川鷹栖〜札幌まで大体４５分程度。
とにかく壊れない車だった。あれも性能の一つだな。

ところでメルセデスのミッションは本当によく壊れた。
何回修理に出しても壊れやがる。（そのたびに100万金かかる。うんざり。）
日本のストップ＆ゴーには合っていない。
特に600だったから車重にミッションが合っていなかったみたい。
あれ（ミッション）は500までだな。

>>701
なるほど、今ままでの中で一番分かりやすい説明でした！！
すごい納得できた

つーかベンツだって、ヨタのパクリしてるじゃん、昔から。
後席にバイブつけたり・・・その他もろもろ・・・

>>706
たぶんその後止まった時に壊れるよ。
各機関の膨張収縮率あわせてねんじゃねーかな。

>>713
最近車の機能に関係ないところをいろいろやってるみたいだね。
でも同時にオリジナル機能も搭載してるよ。
日本には最後まで入ってこなかったが、旧5尻でもベンチレーションシートはやってたし、
昔からシートヒーターやステアリングヒーターはあったしね。

マッサージャーだけは思いつかなかったらしい（ｗ
「その他もろもろ」はまあパクられたという思い込みかな。

>>714
ｴﾝｺや車両火災という話は、全く耳にしませんが？

704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/05/15 19:27 ID:A9k7vYkz
>>701
何を今更
欧州車といっても日本製のATじゃん



馬鹿さらしあげ。
まぁ俺もたまに似たミスをするけどね。

>>710
シュコダだろ？スコダなんてメーカーはないぞ

>>717
日本製もあるだろうけど、>>701がいうようにマージンとってるんだろ。
まぁそんなに僻むなよ。使われ方がドイツと日本じゃ違うんだから。ｗ

ベンツって燃えちゃうんでしょ？

>>720
たぎるぜ

っていうか、各々がソースを求めてしばらくネットを徘徊した後、一斉に書き込みが
入るｽﾚはここですか？

>>722
まあ、必死な欧州＆日本勢がメーカーの意図に関係なく
下らぬ攻防を繰り広げるスレですから。
基本はROMっつーことで･･･

藻前ら外車バラしてみたことあるか。

BMWとか空冷ポルシェとか直6時代のメルセデスとか、公差のとりかたが違うのよ。
ピストン・コンロッドの重量差がシビアなのは有名。
外車のピストンクリアランスなんかスカスカって2昔前の話。
メタルにせよピストンクリアランスにせよ日本車の1/2から1/10でその上に張りの強いピストンリング。
日本車のメカチューン見た後だとなんかｼｮｯｸ。
コンロッドの合わせ面とか凸凹していて絶対にずれないようになっている。
インテークも綺麗なストレートポート。
一見8000rpm回りそうなエンジンである。
しかし最近のメルセデスはエンジンもヨタ的と聞く。

なのにだ、6500rpmそこらでレッドゾーンで、かつあの馬力であるところが許せん。
故意に回転限界を抑えているからこそ「シルキー」なのかもしれんが。
個人的にはアルミブロックのBMWは「シルキー」とは思わん。少し濁ってて「ジルキー」ではないか。
ヨタのGとかJZとかは「ジルギージッグズ」てなとこだが。

バケげた排気量なら、　バイパーだし
４ℓクラスなら、　　　セル塩だし
２ℓクラスは、　　　　何でもいいや。

>>725
意義あり、4Lは国産ならシーマだろ？
海外は多すぎて選ぶのムズイけど。

ヨタなんかオーバーハングでザワザワしてるだけで存在感の無いエンジン

お前、ベンツのチェーンテンショナーとか見たことあるか？あんなヘタレは見たことないぞ。
ついでだ、AT修理したことあるか？
あんなミッションだ。そりゃぁ、中古ミッション市場が高騰するわけだわな。

>>727
セル塩はトータルで優れてるのであって、エンジン自体は大したこと無いしね。

空冷ポルシェの時は、オイル漏れが止められないメーカーが水冷作れるかと・・
直６時代のメルセデスは、ボンネット開けると・・ﾜｰｲＬ型のエアクリナーだ、管ヒューズだ。

最近のメルセデスと、ポルシェは随分良くなったね。

318MT ◆R0GP89YcCAってM40（違っていたらｽﾏｿ）エンジンのヘッド開けたことないんだろうな。
レース用M12エンジンとルーツが同じだけでどう見ても300馬力以上持ちそうにないが。

またそれをネタにアルピナ晒すsfLMvt+Bは排気量・気筒数間違っているし。

いい加減なｽﾚだ。

>>730
そういや最近自分の車のヒューズすら変えなくなったんだけど、
BMWはもう独特のヒューズじゃなくなって日本車と同じになってるのかね？
規格同じで見た目がちょっと違うヤツ。

>>726
シーマもたしかにｲｲ。
両方とも機会が有って、良く乗るが甲乙付けがたいんですよ。
引き合いにだしたのが、セル塩でして。

>>731
おまえなー、高級な撒餌に食いついてﾏｼﾞﾚｽするんじゃないぞ。
ヘッドもオイル循環も排気量もいっぱい違うだろーが。

まんどくせ。

ドイツ車の方が優れている　日本車は駄目だとかいってる奴
あんたらはブランドバッグ買って喜んでるおばさん的発想なんだろ？
旋回性の良さ、排気量に対してのトルク馬力の良さ、燃費の良さ、
電動制御、その他細かい技術そんなのはどうだっていいんだろ？

ドイツが作ってる車-なんとなく凄そう-外国が作ってるから良いに決まってる
やっぱり外車でしょ-外車は高級なんだ-俺も将来は外車に乗りたいな-

こういう発想なんだろ？正直に言えよ。

>>728

5600rpm以上回んないからいいんじゃない、と漏れ的解釈。
ZFのATは漏れにはブラックボックスなんで即Assy交換。こんな香具師がいるから部品代高いんだろうなと反省。

>>732
現行のは同じだったぞ。

漏れ、どっかで地絡してるのも分からずに
アンペア数３倍のスペアヒューズ入れて
室内灯全部とばしたことありまつ・・・
（ちなみに大学は電気工学科・・・あほまるだし）

>>732
ＢＭＷのヒューズの事は、良く解りません（車屋じゃないので）
どうなんでしょう？お答えできずｽｲﾏｾﾝ。

はいっちまうんだこれがまた・・・（言い訳）

そりゃ、形は同じわけだし・・・

>>736
そうなんだ、不透明バージョンはE30・32・34世代あたりまでか。

容量で型変えて欲しいよなー
ＰＬ法で訴えるか・・・（うそでつ(^_^;)。アンペア数位チェックしろっての）

そういえば、Ｅ２３，３０，３２辺りの平行輸入なんか
どのエンジンつんでるか、エンジン番号見ないと解らなかったもんな〜

>>743

斜字で525iって貼ってあるのにボンネット開けるとシングルカム。
ﾔﾗﾚﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ(?B∀°)ｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!　　とか

例によって>>900の奴が

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木�V本目】

を立てろよ！

>>735
瞬間最大出力＝国産車
実効最大出力＝ドイツ車
この違いが理解出来ない国産虫
比べても意味無いよ、（ｗｗ

>744
それも有るし、車検証で型式不明とか書いて有ると・・
なんか、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

国内最大パフォーマンス＝国産車
国内過大パフォーマンス＝ドイツ車
俺も、年収2000ﾏｿ位有ったらベンツのＳＬでも乗ってるかもな

車の良し悪しに最大うんたらは関係ないんだけどな

悪いな、表現力が乏しいもので
つまり俺は国内で乗るには国産車の方がいいかと思っているので

>>750
漏れも自分用は国産でいいかな。
弄ぶのも楽だし。

でもマージンに対する考え方の違いがあるので、安全性を考えると嫁に買ってやるのはCセグかDセグの外車かな。
嫁は3尻で全然文句ないみたいだ。
速いし小回りが利くと。

ここで書かれてているドイツ車オーナーの方、もしくはドイツ車支持の方の書き込みを見ていると
ドイツ車に乗っている方はとても自意識過剰で性格の悪い嫌な人みたいで遠慮したくなります。　
それだったらイギリス車とかイタリア車、アメリカ車の方が個性的で主張があっていいです。
ドイツ車っていうか、ベンツ・BMWとかゴルフとかは実社会で言うブランド学校の制服を
高いお金で買って喜んでいる―そればかりか「ボクはすごいんだ、すごいって言って！」と
額に書いてあると言うか・・・なんか浅ましさを感じました。
口説かれる方としてはこんな人は嫌ですし、外国車ではなくてもきちんとした車をスマートに
乗っている方のほうが素敵です。　わたしはそう思いました。

>>752
いや国産車好きがＤＱＮか欧州車好きがＤＱＮかでなくて
ＤＱＮがＤＱＮなわけですよ
何乗ってたってそんなヤツは嫌ですよ

>>752
国産好きでもなんでもいいが年齢ごとに語れる内容は充実していかなきゃならない。
クルマ以外にもね。

おまえがマジで女だったら秋葉系マンコ臭女っぽいのでﾊﾟｽ。

>>754
ワラタ、禿同だな！！
でも実際こういう女ってけっこういるんだよな
自分の気持ち悪さに気付いてない女

>>752
というか、ここは秋葉系のヲタが外車雑誌を広げて悔し涙を流しながら国産に
噛み付くスレですよ。　>>754-755を見ての通りです。
あなたはそもそも来る場所を間違っています。

腐女子 VS DQNか･･･

>>752
物を見て人を見ていないﾀｲﾌﾟだな。
ﾈｶﾏにしろ、女にしろ嫌われるﾀｲﾌﾟだな。

>>758
いやこの一言に尽きるよ
　
　　秋　葉　系

女に意見されると逆上するブサ男の集まるスレはここですか？

??おまえらのほうがキモイぞ（マラ

なんか必死な感じだな・・・

ぶっちゃけ秋葉系女には俺が一番必死だという自信があるな
昔、秋葉系の激キモ女に嫌がらせされたからな
まあその女は捕まったからいいが秋葉系の女を見るとすべてストーカーに見えるよ

まさか月宮・・・！？ｗ

>>763
俺の知り合いでも秋葉系の女にストーカーされたやついるよ
秋葉系はなめたらいかんよ、キモキモパワーがあるから

この前、BMWのディーラーで営業マンがFFとFRの違いを
車おんちの馬鹿な客にコレでもかと一生懸命語るさまはマヌケだった。

BMW買うような奴にはスペック的にはカローラクラスが妥当だろうな。
駆け抜けるヨロコビもトヨタの誇大広告並みに寒い

>>751
>安全性を考えると

欧州車というだけで、古い車にのってちゃ意味無いですよ
キャビンまで変形してる

>1997年
ベンツC 　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=18　
BMW３　　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=15　

>2001〜2003年
ベンツC　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=127　
BMW3 　　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=98　
カローラ　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=134
アベンシス http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=172
プリメーラ　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=135
S2000　　　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=8&id2=121
Civic　　　　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=94

>>767
よくみつけてくるよな〜。ちょとおもろかたm(__)m
Large Off-Roaders のテストなんかは立ち会うと迫力ありそう。

バカな俺のために>>767をランキングにして下さいエライ人

優勝：アベンシス

このスレではプジョー307XSなんて笑いものだろうな。

>>766
特に318なら、駆け抜ける前にアベンシスにすら抜かれかねない

>>767
最上段の星・スコアが多い方がエロイ

人体模型の絵では損傷度合いが
　緑→黄→橙→赤→こげ茶で示される。
　
図の並び順は↓

正面衝突（但しオフセット）　　　　　　　　側面衝突
　運転手　　　助手席　　　　　　　　　　　運転手

3って(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>771
307？名前からして318未満じゃん。

BMW3（97年）　http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=15
ベンツC（97年）http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=18
中古のベンツCとかや3尻乗ってるやつは安全運転でよろ

それを言ったらスターレットとか・・・。

ﾀﾞﾒﾎﾟ　　"on_

850ってどうなんだろう？

>>778
ホルボの事かいな？
米国運輸省のテスト結果の方が、試験されてる種類が多いんだけどね
　※但し試験方法が異なる
　　　�@側面衝突は斜め前方から
　　　�A前面衝突はフルラップ

年/メーカー/車種のいづれか　１個以上選択で検索可能
　http://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/ncap/Search.cfm

E36からE46になって安全性を高める為に重量増は仕方ないのかな？
と思ってたんだが実は大して安全じゃなかったってことか？
シビックより乗員のダメージがデカイ気がするんですが・・・。

318なんて得に非力なエンジンだから重くなることにより動きがさらにもっさりして、
事故って危なくて、値段も高い。
どこがいいの？質感？ステータス？

>>780　みっともないところ。　馬鹿にされたくて乗っているんだよ。

なるほど、だからM-Sportsを買うわけかｗ

Mは買えないのにね

ずっと書かれてる事だが、『非力』っちゅー論点が変なのよ、このスレ。

最近の国産はちょっと低速弱めなのよ、MT車で雑にクラッチつなぐとエンジン止まるくらい。
で、焦点になってるドイツ車はトルクが厚めで扱いやすいのが多い、それだけの事なのよ。

ただ、逆に日本車でも中速重視で扱いやすいのもあればドイツ車でも馬力重視の超高回転ユニット（M3とか）で扱いが難しいのもある。
が、総合的に見ると日本車＝やや高回転馬力重視、ドイツ車＝日常の中速重視なだけ。

これだけの事なのにずーっと話が平行線で終わらん。

>>783
最近の国産って具体的に例示してみてくれないか？
正直、同クラスで３１８より劣るトルク感の車など
無いと思われるのだが

>>784
トヨタの2000CC前後クラス（アルテツァ等）とか、RX-7ほどじゃないけど
『ん〜？普通に街乗りで乗り回すにゃ若干弱いかな？』って感じが多い。

日産MT車は全般的に雑に乗っても扱いやすいのが多いんだけどね。
（RB直6系はさすがにアレだが）

雑に乗る奴が悪い。
しかも318なんて大概ATだろ。　　トルコンのおかげを勘違いして低速があると言ってるだけ。

>>783
へえ、BMWの超高回転エンジンって扱いが難しいんだ。

ドイツの技術も遅れているね。がっかりだよ。

>783

>総合的に見ると日本車＝やや高回転馬力重視、

これはニサーン、ホンダ、スバル等のスポーツ車に限ってだろ
ヨタのもっさりエンジンは下重視だろ？

>>787
常用域を重視したのとくらべれば乗りにくいってことだろ
>>788
ヨタ車もっさりちょい弱めの部類だと思うが、
1800ccのカローラ系とか発進で横着して2速でつなぐと止まりやすいっす。
排気量でかいヌープラとかは知らないよ。

家のトルクが０．３kgmくらいしかない
スーパーカブでも２速発進出来ますよ。

>789
>790

だた単にギヤ比の問題では・・・？

　　　＼　　　　　..ｶﾁｬ ∩∩　　　　　　　 　／
　　　　 ＼　　　　;y=ｰ（･ｅ･）･∵.　 ﾀｰﾝ／
　　　　　　＼　 　.＼／しJﾟ 　　.　　　／
ﾗﾝﾀ 　ﾀｰﾝ　＼　　　　　　　　 　 　／　　　　　∩∩ﾀｰﾝ
　　♪ Å 　　　＼∧∧∧∧∧／∩　　:ｙ=ｰ（･ｅ･）･∵
　♪ ∩∩　　 ＜　予　　 ﾀ　＞（･ｅ･）／　　　 |　y |. ﾀｰﾝ
;y=-（･ｅ･）･∵＜ 　 　 の.|　 ＞.|　y |ｰ=ｙ ∵･（･ｅ･）ｰ=ｙ;
＼／(　へ)ゝ　.＜　感　　 ﾝ　＞　　　　　 ＼／| ｙ　|＼／
　　 　く 　 　　 ＜　 　 　 　 　＞
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼　
　 　 　 　 ／ ﾀｰﾝ ;y=ｰ∩ 　 　 ＼
　 　 　 ／　 　　＜ （･ｅ･）　　;y=ｰ ＼
　 　 ／　　 　　　　　|　y |＼／ﾀｰﾝ.　＼

>>788
現実には下(常用域＝3000rpm以下)重視のエンジンなんてほとんどないよ。
だって本当にそんなエンジンを真面目に造ったら、出せるパワーはリッターあたり60psがセイゼイだもん。
現国産2Lクラスで最高出力が120ps以下のエンジンなんてある?

789は､基礎すら知らないようだな｡
とりあえず2速発進出来るガソリン車はただの整備不良｡
んなこと､1000ccのエンジンですら簡単にできるわ｡

>>789
マジうけた！！
こういうやつって未だにいるんだな
ギヤ比も知らず勝手にトヨタが弱いだ何だって
こういう奴が事故を起こしやすいんだろうな

>>795とかが一番事故りそうな悪寒…
「お、俺のは日産車だからﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ!、うひょぅ！」って。

トルク・最高速・ラップタイム・安全性の次は
どんなネタで来るのかな？

つーか、国産って何でもターボターボじゃん。エンジン自体の設計が甘いからそうなんだろうけどサ（pu

まぁ、実際の所は年収の差があるから買えないのが悔しいんだろうけどね。

庶民レベルで高性能NAエンジンを市販してるホンダはえらいと思う。

欧州高性能車も揃ってターボだろ
ﾏﾏﾝのお買い物グレードには付いてないけどさ

日本の過給技術は最高最強。
馬力に使おうとするからエミッションが×なだけ。

ﾍﾞﾝｼとかわざわざ低効率エンジンシリーズ造ってトルクが足りなければ排気量アップかルーツブロワー装着。
V6のくせに90°（違っていたらｽﾏｿ）、高級車にふさわしい振動特性の機関ではない。
低技術丸出し。

>>801
低技術っつ〜よりケチくさいエンジンだな。

>>800
> 欧州高性能車も揃ってターボだろ

例えばどの車？
今売ってるモデルで挙げてくれ。

>>803
あっちで売っているｼﾞｰｾﾞﾙ
ﾌﾟ

>803
マイバッハとか

お前には聞いてない。

806は>>804で。

>>806
コンチネンタルＧＴとかＳ６００ＬとかＲＳ６とかＶ７０ＲとかＧＴ２とか。

肝心の>>800が出てこねぇ…

国産ターボは、出力あたりの燃費はいいぞ

>>810
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>809
モニター前でオアズケか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ベンツやポルシェのフラッグシップもしらねーの？

VWゴルフですら最上級グレードはターボだろ

�e32

>>812
R32が過給付きとは知らなかった。

>>811
レガシィのGTは3.0Rよりもパワーがあるが燃費も上。スバルのオフィシャルHPにあるはず。
ほかはシラネ。

>>812
答えられなくて逃げたのかと思ったよ。
で、>>814にはどう答える？

R32はNAだがGTIはターボじゃなかったっけ？違ったらスマソ。
ターボは出力に対する燃費はいいらしい。
ともかく、「速さ」を求めたらターボに行き着きそうな気はするが、
好みの問題じゃね？俺はNAのほうが好きだが。

ゴルフ５のトップグレードはＦＳＩターボだったような。
それにしても粘着質だなヲイ。

正直ターボには興味ない。
ちょっと発言が気になっただけだ。

だいたい２Ｌターボと２ＬＮＡを同じ排気量と扱うことが間違ってる
実際に出す排気ガスの量で比較すれば２Ｌターボと３ＬＮＡのはずだ
どっちが出力が高く燃費が良いかは明らかだ

>>820
言ってることが支離滅裂。
少しは勉強したらどうだ？

>>817
本国でもFSIターボはまだでてない。

>>813　814
ﾌｰﾝ　NA3.2Lで4躯か
車重の割にパワー無いけど、ちょっとは買ってもイイかと思うな

200馬力以下の買物車はイラネ

確かにR32はいい車なんだが、他のドイツ車の例に漏れず重すぎ

典型的なﾄﾄﾞｲｯﾁｭヲタの発言を再現してみたのだが、食いつきが良く満足じゃ。

ところでゴルフR32って1460�`もあるのねぇ。4MOTION化するだけでこんなに重いなんて。
コレがﾄﾞｲｯﾁｭの技術なのね。

トルクなんて言うほど無いし。アメ車くらいあるなら「まぁいいか」と思えるけど。

何がしたい車なんだかさっぱりワカラン。お子様ランチみたいな車だな。

>>825　は>>800な。　それと　ﾄ　が一つ多いようだ。読み飛ばしてくれ。

間違い　800ではなくて>>798

国産で吊るしのままﾆｭﾙ7分50秒はﾑﾘﾎﾟ。
M3 CSLはＳタイアじゃなくても可能。
パワーでも、約1ｔのマクラーレンＦ1はＮＡ6�gで600馬オーバー。
国産車はいくらかねかけても超高性能は無理。
トヨタのＦ１がいい例。
500億かけてビリ争い。

ヘタクソな釣りを記念してage

重いよなー、2.3トンもあるのか。いくら330馬力でも足りないよな。

>828

>M3 CSLはＳタイアじゃなくても可能。
>パワーでも、約1ｔのマクラーレンＦ1はＮＡ6�gで600馬オーバー。

Ｓタイアと600馬マンセー！

>>828
7分50秒？
M3 CSLってせいぜい8分弱では？

280ｐｓかつ10年前のNSX・スカイラインが8分切ってるし
最近のインプが8分6秒でしょ

>>824
ゴルフＲ３２はゴルフに適当にＶＲ６つっこんでハルデックス積んで脚ガチガチにしただけだよ。ＢＭＷ３３０iあたりとは比べるべくもないクソ車

>>832
釣りだって！
Ｍ３が遅いことなんてみんな知ってるよ

>>833
ゴメン、俺そういう無理やりな作りの車がすき。昔のアメ車みたいな
>>832
どうでもいいけど、R33の方は信用できね。
>>834
車単体で見てやればかなり速い部類の車に入ると思うが？＜多分君の車よりはね
まあ、エボインプ勢に比べるとサーキット(特にショート)では
かなり見劣りするけどね。
>>828
ホンダがその排気量でハイパワーカーを作ったという前例は聞いたこと無いけど、
出来ないことないんじゃね？え、ヨタ？何それ？実測パワーがここでバカにされてる欧州車
並のメーカーのこと？

>>835
多分君の速いっていうのは欧州車の中でってことね
それだったら素晴らしく速いと思うよ
俺が遅いって言ったのは国産スポーツカーと比べたら激遅ってこと
言葉が足りなくてマジでスマン

ここの住人って、一度も早い国産に乗ったことが、ないだけでなくもちろん早い欧州車なんか乗れない、その上
サーキットも一度も走ったことないのに、脳内でこれが速い、あれが早いって。ﾌﾟﾌﾟ。
少しは一般道だけでもいいから走りに逝けよ。ﾊﾊ

もっとマシな文章は書けないのか。

837はＭ３が国産より遅いという現実を受け入れられない哀れな子なので
どうか暖かく見守ってあげましょう

いやそれ以前に文章だろ

　　　くっソー！　ボクの３をばかにするやつはゆるさないからなー！！

　

>>837
300万程度の車は誰でも買えるだろ
中古のランエボなんて100万位だぞ？

>>837
300万程度の車は誰でも買えるだろ
中古のランエボなんて100万位だぞ？

>>839
M3のCSLは遅くは無いだろ
車体各所にハニカムとかカーボン、シートはフルバケで軽量化
エンジンは360馬力迄パワーアップのスペシャル仕様だから

大衆車ベースの日本車が速すぎるだけ

>>841
馬鹿にしてないよ、俺も金があったら欲しいよ！！
>>843
確かにＣＳＬになかなかやるな、値段も俺にとってはすごい！
でもＭ３で本気でスポーツするんなら国産のほうがいいかな〜

っつーか、M3だと操作ミスってぶっ壊したときが怖い･･･
キモヲタ御用達エボインプだと、842の言うとおり中古でそんぐらいで
手に入るから諦めがつくけど。
>>841
844に同じく、金があったら325以上のグレードに限り欲しいよ
＞大衆車ベースの日本車が速すぎるだけ
何故か、筑波では世間一般で"スポーツカー"と呼ばれる物より速いしな。
あの2台は･･･
まあ、ランエボの場合は電子制御が無かったらただのク○車に変わるけどな。

結局

勝ち組：高価格車に乗れる者（やっぱ、雰囲気でしょ。その気になれば国産車などはるか彼方）


負け組：カタログ馬力とか見てﾔｯﾀｰって言ってる貧乏厨


ってことで異論ないですよね！！！

国産で吊るしのままﾆｭﾙだと！
１周もたねーべ（ｗ
筑波であそべ、

>>847
一番ブレーキの出来が違いすぎる

国産ニル仕様の車、吊るしだと思ってる馬鹿、本とにいるんだな（ｗｗｗｗ

ニュルがどーこー言っても、市販車レベルではコストの関係で（以下ry)

煽るつもりはないがー。ちょいと前(去年かなー)の雑誌で
インプかエボが、330とニュルを走るような記事なかったっけ?

>記録に挑戦したクルマは、インプレッサWRX-RA STiバージョンIIIである。
>車両は本格的なサーキット走行に備えてロールバー、4点式シートベルト、
>バケットシート等の安全装備が加えられた他、速度リミッターが解除され
>たが、それ以外は基本的に市販車と同様の車両である。

外国車はﾂﾙｼで日本車はｱﾀｯｸ仕様のｲﾝﾁｷ扱いなんだなぁ

って優香､外車は盲目的に信じて､日本車のことは
調べもしないで､こうに違いないって思い込む
精神構造はどこで培われるものかねぇ｡

>>837
　こぴぺ？

>>853
ＣＧとＮＡＶＩだろ

>>832
煽りじゃ無いけど

『280ｐｓかつ10年前のNSX・スカイラインが8分切ってるし』
NSX-Rは信用出来るが、GT-Rは今のJGTCより補強されたガッチガチボディ+Sタイヤで挑んだらしいぞ、
少し前のオプションって雑誌にも書いてあった。

吊るし+ノーマルタイヤで安定して速いのってNSX-R、ﾎﾟﾙｾGT3、BMW-M3あたりかと。

360 Challenge Stradaleも速いﾃﾞﾂ

自分はＢＭＷ海苔ですが、サーキットの走行会で一日に20分（21周位）を5セットはしるが、ブレーキも油温も問題なし。
ノーマルのﾗﾝｴﾎﾞ、ｲﾝﾌﾟの連中は15分位で油温が上がり過ぎ、ハザード出して徐行始めます。
真冬の2月頃でも辛そうです。
タイムでは敵いませんが・・・。

>858

プ、タイムが遅いなら意味ないじゃんｗ
ＢＭＷと同じペースで走らせればいいんじゃねーの？

じゃぁ、国産４ＷＤにオイルクーラーを着けたら、ＢＭＷなんて足元にも及ばないってこと？ｗｗｗ

>>859
M3やNSXと同じペースで走らせ続ける事が無理
（ラップタイム差が1分近くあるなら可能だが）

>>861
それ、やったことあるの？　どうせ脳内サーキット走行で確認したんでしょ？ｗｗｗｗｗ

メーカーがニュルとかでタイム出すためにレーシングカー並の補強を施すのに
「4駆にオイルクーラー付ければ速い」なんていってる君の方が脳内に見えるが

DQN雑誌のオプションですら筑波アタックで車に湯水のように金をかけるんだから

>>863
誰が「4駆にオイルクーラー付ければ速い」と断定してますか？　日本語学校紹介しようか？

>>861がエボ・インプでのサーキット走行すらやったことないのが明らかなんで、からかった
だけですよ〜。（笑）

タイムの違いは約1秒です。（一秒でも結構距離はありますが・・・。）
こっちは140馬のＦＲで向こうは280馬の4ＷＤです。
ＬＳＤと同等の灰グリップタイアはけば同じくらいのタイム出せそうですよ。
コーナーの突込みではこっちの方が良いのですが、立ち上がりでぐっと離されます。
コストパフォーマンスでは敵いませんが、馬力の割には速くない気がします。
例えばＢＭＷやﾎﾟﾙは最高巡航速度と言って、最高速で走り続けられますが、ｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟ、Ｇｔ−Ｒは？では。

エボインプは微妙。ついでに最高速付近の安定性もな。
まあエボインプはそういうことする車じゃない。
GT-Rは巡航いけると思うよ。

>>864
＞「4駆にオイルクーラー付ければ速い」と断定してますか？
860で書いてる事はウソか？日本語学校紹介しようか？

＞サーキット走行すらやったことないのが明らか
どうせ何をいっても脳内の一言で済ませられるとどうしようも無いので無視。

>>867
お前、本当に日本語再履修が必要だな。「断定」ってのは、
＞M3やNSXと同じペースで走らせ続ける事が無理
みたいな言い方を指すんだよ。>>860は断定か？
試したことないのにこういう書き方をするから、βακαって言われるんだよ。

＞どうせ何をいっても脳内の一言で済ませられるとどうしようも無いので無視。
そりゃ、完全に脳内だからな。やってもいないことを推測（脳内）で断定して、
それに対してなにか言われたら逃げるしかないよな〜。ｗｗｗ

老婆心ながら言っておくけど、論理性のない「反論」（どうせまともな反論にはならない
だろうが。ｗ）はやめとけよ。
恥の上塗りになるだけだからな。ｗｗｗ

>>860で言った事を君は試した事があるのか？ふーん。
脳内で？

からかいに来ただけって言ってる人が論理性のない反論なんて言ってもねぇ…。

忠告も守れず、またβακαがｷﾀｷﾀ。
断定とそうでないものの違いもわからないなんて、痛すぎる。

＞からかいに来ただけって言ってる人が論理性のない反論なんて言ってもねぇ…。
論理性どころか、論点をずらしてきましたね。その論点でも論理性皆無ですが。ｗ
からかいにキタってのはそのとおりです。私の立場は実は中立で、あほな書き込みを
見て煽って楽しんでるんです。
でもね、だからといって私が論理性についてなにも言えないというわけではないですよ。
あなたは正面から論理性をもって話すこともできない、脳タリン・チキン野郎です。

>>856
煽りじゃ無いけど

GTR、パワー４００馬力仕様だったそうです。

面白いことに気がついた。

>>858より
＞自分はＢＭＷ海苔ですが、サーキットの走行会で一日に20分（21周位）を
＞5セットはしるが、ブレーキも油温も問題なし。
＞ノーマルのﾗﾝｴﾎﾞ、ｲﾝﾌﾟの連中は15分位で油温が上がり過ぎ、ハザード
＞出して徐行始めます。
＞真冬の2月頃でも辛そうです。
＞タイムでは敵いませんが・・・。

>>859略

>>861より
＞>>859
＞M3やNSXと同じペースで走らせ続ける事が無理
＞（ラップタイム差が1分近くあるなら可能だが）

ここで、「ラップタイム差が一分近く」>>858さんのＢＭＷより速い車のタイムは
どのくらいなんでしょうね？　１〜１０秒くらいかな？

本当にサーキット走ったら恥をかくのはMさんだと思うけど。
ラップも何も、ペースが違いすぎる。

>874

禿同

チンタラ走って、油温が上がらないだの、フェードしないだの言われてもなぁ
素直に速く走れないって言えっての(ﾌﾟｹﾞﾗ

どこのサーキット？
Tiとオートポリスでは280PSラリー軍団と150PS程度のNA車では相当差が出た
国産150PSだから差が出たのかな・・・因みに4時間耐久
ラップタイムは最後まで殆ど変わらないな(86なんかの古い車も最後まで走りぬいてたよ)
エボやインプが20分程度で走れなくなるとは思えないんだが
現にインプがダントツトップだったし
WRCに出てる車に近いのが、そんなに耐久性無いとアレだな
因みにレースはピットスタッフとして見てただけだから
ドライバーがどう思ってたかは分からん
控えて走ってたのかもね、それでも異様に速く見えたが

ところでゴルフR32とEP3って大体同じくらいの性能かな？
車重と出力は大分違うが

>>876
おたくの言ってることが正しいが残念ながらこのスレには脳内君しかいないよ
Ｍ３が国産より速いってもしかしてネタかもな

国産おた、必死だね！
スーパー耐久で吊るしのGT3にも勝てない、改造なんでの有りの国産車（ｗ

日本語不自由なヲタ必死だね！

ゴルフ乗りってどうしてドイツ語がしゃべれないんですか？　何で？

おまいら、Centuryにでものって餅つけ

餅つき過ぎだ。

>>858
煽りじゃなくて真面目になんだが、出てきてサーキット名を教えてくれ。

>>878 なんでの記念age

>>883

サーキットは日光ですた。
家に帰ってきてアルバム開いたら正確なタイムは
漏れ約49秒でｴﾎﾞ、ｲﾝﾌﾟは約48秒ですた。
ｴﾎﾞと言っても�Wが出たばかりの頃の話だから、今の�[や�Zは知りませんよ。
ｲﾝﾌﾟもその頃の奴打よ。
最近は嫁の許可が下りないから全然走りに行ってません。

>>878
ﾊｱ?
N1仕様＋が”改造なんでもあり”だってさ
ｵﾝﾁも程々にな

ほぼ改造不可のレギュレーションで、市販280ｐｓの車に勝って嬉しいか？

うん。超うれしい。

個人的には大満足です｡

>>865
エボインプは最高速を求める車ではないよ。
最高速欲しかったら、外車700万〜クラスか、国産"スポーツカー"あたり
に乗るほうが確実

>>885
サンキュウです。また質問で悪いんですが、あなたのＢＭＷのグレードは何ですか？
あと、国産４ＷＤの人たちからスローダウンの理由についてはちゃんと聞いたのですか？

しかし国産海苔のカキコが多いと判明した今


言えるのは


国産程度を買うのが精一杯の貧乏厨が２ちゃんねるの大勢を占めているということだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾛｸｼﾞｮｳ ﾋﾄﾏ ﾆ ﾎﾟﾙｼｪ ｶｯﾃﾓ ﾁｯﾄﾓ ｴﾗｸﾈｰﾖ｡

>891

スマソ

東京でガレージ付き一戸建てに住んでますが国産買うので精一杯です

>>893
城南地区なら戸建＋外車の１台２台は当たり前では？　郊外で３５年ローンでつか．．

>>892

実際、厨房にはわからないと思うけど、
ローンで買うにしても、やっぱ本当の貧乏人は審査が通らないよ。
六畳一間の生活をすれば、俺でも買えるって思ってるガキが居るなら
それは大きな間違いだからなｗ

まぁ〜ディーラーに行く根性も容姿も無いだろうけどｗｗ

国産か外国産かなんてどうでもいいが、一つだけハッキリしている。

>>891はムカツク奴だ。

こういう話になるとすぐ貧乏、貧乏ってか。
確かに俺も貧乏だけどもし金持ちになっても貧乏人に貧乏なんて絶対言わない
平気で人に貧乏って言う奴等の気がわからん

>>897　金持ちじゃないから言えるんだよ。　金があったらとても言えない。
　　　これこそ自分の力でなった金持ちではない人間にはわかり得ない内容だが。
　　　（難しすぎたかな？）

　　ところで、BMのエンジンが糞な訳（特に３）は判明したのかな？

　　それと忘れちゃいけないのは　３尻の切れたしっぽの行方だ。

ＢＭＷに恨みでもあるのか？
相当変なヤツだな。

でもその糞エンジンがよく走るんだな

普段は軽乗ってるのに
資産は何百億って人もいるがな
車とかは趣味の問題で、何乗ってようがいいでしょ
持ち物で人を決めるような香具師こそ真の貧乏だとオモワレ

自分が貧乏だからこそ
貧乏と言われることが
最もつらいこと､って
わかってるのさ｡

それで､口を開けば
びんぼーびんぼー。
貧民貧民。
親がしょっちゅう
これでケンカしてる
場合もこうなる可能性が
高い。要するにコンプレックス。

３のエンジンもひとつじゃないんだけど

いや、国産海苔の貧乏人はあまりにも外国車にコンプレックス丸出しで
アホな対抗意識出すからだよ。

別に本当の貧乏人を馬鹿にするつもりはないんだよ。

素直に外車のこと認めろって。　笑

>>891,894

あの書き込みのあとで、
「別に本当の貧乏人を馬鹿にするつもりはないんだよ。」
なんて手のひらを返したようなことがよく言えるもんだな。

車でしか自己表現の出来ない自称「小金もち」スレになってしまったようだな。

外国車乗りの良くないところは、国産車に負けていることを指摘されコテンパンにされた後、

国産乗りを罵倒することだ。

だいたい外車が低性能でうどの大木でも君たちのことを責めているんじゃないんだよ。

だから勘違いして怒ること無いんだよ。

>>891
別に国産海苔が貧乏とは限らないと思う。
価値観の違いだけでは。
うちはメルセデス２台にＢＭＷにＶＷ１台あるが金持ちではないし・・。
Ｍ３乗ってアパート暮らしの友達もいれば、ｴﾎﾞ海苔で金持ちの友達もいる。
車じゃ裕福さなんかは決まらない。
それに　輸入車　>　国産車　ということもない。
ここで言われている程輸入車が性能悪くないです。
昔ＦＣ乗っていた事もあります。

というか、ここでヤリダマに上がってる外車って
ドイツ車ばっかりだよね。
前にMiniの話がすこし、出てきたけど、Miniは全然叩かれなかったし。（まぁ、アレも今じゃドイツ車だがw）
それに、エリーゼやらを叩くﾔｼも居ない。

まぁ、何だ。
例え金があっても、速い車が欲しいﾔｼはドイツ車なんか買わないってこったな。（ｗ

エリーゼやエクシージは結構速い、リアルスポーツだし
トヨタのスポーツエンジン載ってるから故障も少なくなってるのでは？
国産エンジンだから欧州物に比べて特別劣ってるって事も無いだろうし
むしろ良くなってるかも

ロータスだって、性能をチェックもしないで自社の車にトヨタエンジンを搭載するような
マネはしないだろうしね。
誰だ、２ＺＺがパワーでてないとか言った奴。

>>886

＞ほぼ改造不可のレギュレーションで、

このスペックはなんだ（ｗ
「hpi racing インプレッサ」スペック
■全長：4415mm ■全幅：1740mm ■ホイールベース：2525mm ■車重：1280kg
■エンジン形式 EJ207 ■総排気量：1994cc ■最大出力：340馬力以上
■最大トルク：47kgm以上 ■ターボチャージャー：IHIツインスクロールターボ
■タイヤ：DUNLOP製レース用スリック（235/45R-17)

>>886
GT-R、６００馬力だよ。

>>912
高回転でハイパワーになってるから
良くはなってるんだろうね

ロータスと競合する車ではVemacRD200が面白そう
こっちはホンダのVTECエンジンだね

どうでもいいが、お前らウドの大木を見たことあるのか?
俺は八百屋でしかウドを見たことないぞ。

そこを突ついてきたか。ｗ

>>913
車両規定読んでる？

基本的にN1+スリックタイヤ・エアロが使用可能
”等長エキマニ・IHIツインスクロールターボ” って今のインプの市販車だけど？

ブガッティって今資本ドイツじゃないか？ＶＷだっけ。

>>914

http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/2000/news/news2/spec.html

>>912
欧州車厨ではないけど、カタログスペックに程遠いですが何か？
>>915
確かに、ヨタエンジンなんてイラネ

http://www.netpro.ne.jp/~mixdown/hihoukan/hihou/udo/udo.jpg
ほれ。

今後、ウド鈴木の写真は禁止な↓不快だから。

まぁ国産4WDターボなんて富士スピードウェイを3周も走りゃブレーキがダメになる糞ですからね。

ブレーキメーカーの人出番ですよ。

Bremboやalconのブレーキでも国産につけた瞬間性能が50�l低下しますw
なんてな

サーキットでは国産のブレーキは直ぐに駄目になるとか、エンジンが駄目になるとか
そう言った話はどこから来たんだろう・・・耐久レースでも割と大丈夫なんだが
まあ、走り方次第だけどな

あくまでもノーマルでの話だと思いまつが・・・。

＞907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/19 22:00 ID:J8gCROJS
＞車でしか自己表現の出来ない自称「小金もち」スレになってしまったようだな。

ここは車板な訳だがw
逆に車板に居ながら車でさえ自己表現が出来ない藻前の他板or現実でのご活躍の程を知りたいんだが

国産車はうんこですから

>>927
70スープラの時代に谷田部での最高速測定が流行ってたけど
その時の話じゃないの？

>>929って本当にばかだなー。車は車。物でしかない。
　　　　物で自己表現ができるなんて本当に思っているんだろうな。
　　　　きっと>>929の自己表現ってのはﾎﾟﾝｺﾂ型落ちBMWか。
　　　　「おれさ、おれさ、おれさぁ、BMWのってんだよねー」ってな。（w

バブルの時の､セールストークだったらしいよ。

外車に乗って自分を高く見せられるなら、安い買い物だって。
外車に乗ったお陰で冴えない君が社長令嬢と結婚できたとか
安い都市伝説まででっちあげて、売りまくってたんだって。

その犠牲者は３０代中半から４０代らしいよ。
だから、きっと４０近いおっさんだね。

国産車は物ではありません、ウんコです。

>>932
不思議な書式ですね
スペースで揃えてるのですか？

ゝ＾　なぜ、リアル外車海苔が、中途半端な国産スポーツもどきを馬鹿にするか考えたことありますか？

国産車＝ピーク時のパワー・スペックばかり気を使って、パーシャル領域での気持ちよさ。レスポンスを
疎かにしているから

輸入車＝パーシャルな領域から気持ちいセッティング：実際の一般ドライバーのこの部分を９９％使用
するから、高回転時のパワー（見せ掛けだけの数値）は要らない。

特にマニュアル車。これをフルに使いこなせるドライバーはなかなかいないのが現実

そして始末に終えないのが、メーカーに寄生してる自動車評論家の書いたお粗末な感想文が
乗ったことさえもないユーザーに大きな誤解を与えてること。

これらのことを知ってるのは日本には実はそんなにいない。国産車からスタートして、いろいろ乗り継いで
輸入車もある程度所有し、経験した者だけが理解し、結論できることもあるのだ。

決して「雑誌やインターネットで見た」感想文　と　月間自動車雑誌の加速タイム、
お抱えプロ・ドライバーが叩き出した筑波サーキット・タイムを頭に染み込ませた経験と
自分の隣で走ってた、そのへんの比較的安めの輸入車の走りの見たイメージを重ね合わせて
結論を出してはいけない。

ﾌﾟｯ
AT乗ってて気持ちよさだの言われても

>>937
まあ、そうは言うが俺も前はマニュアル・ミッションこきこきしてたんだよ。藁

マニュアルはエンジンからタイヤまでのトータルマネージメントを阻害するという理由で
エンジニアから嫌われ始めてます。アウディのRS6（Tipのみ）などその好例と言えると思います。
残念な限りです。
ATで得られる気持ちよさは運転以外のことしか考えられず、メーカーが安全運転を損なう
クルマを必死で開発している現状が残念でなりません。

ドライバーのイメージ通りに自動で変速してくれるなら、ＡＴに文句は無いな

スロットルレスポンスを殺し、意思とはウラハラな所で勝手にギヤが変わる
旧来のＡＴでなければ、２ペダル化には何も文句は無い

>>940
そんなＡＴは売れないけどな。
大半のユーザはスイッチみたいなアクセル操作でも
当たり前のように走ってってくれる車が好きなんだよ。
ってか、別に車が好きなわけでもないか。

走る楽しみがあると言われている、欧州車が殆どATってどういう事だ
スポーツグレードだけではなく、非力な下位グレードこそMTが必要では？
BMWはまだマシだが、何故audiとメルセデス、ついでにVWの日本代理店はMTモデルを輸入しないんだ

>>942
売れないからに決まってんじゃん。

国産でも圧倒的にＡＴだよ。売れてるのは。

で、ごく少数のＭＴ海苔が下手だったら．．．

ＡＴ車だけで比較しても十分その車の力量がわかるね。

>>942
売れない理由は、そんな急加速は必要としないから

低グレードこそMTで操って楽しいんだけどな・・・
なぜか輸入されるMTは高価なスポーツモデルばかり
A3やゴルフはMT必要だろ？CクラスはATでいいと思うが

>>946
不要な理由は、購買層のほとんどが
操る楽しさなんて求めてないから

BMW318tiもなぜＭＴにＭスポしか用意されてないんだ。
普通のサスペンションのが良いのに

ターボ付いていても一旦走りだしてしまえば別に意識するような事無く
踏んだ瞬間から加速するのを知っているのだろうか？
ほんの少しの回転数を上げてやれば発進からも十分加速できるることを知っているのだろか？

それともほんの僅かなターボラグが致命的になるような極限の走りを
サーキットで日夜繰り広げているような人が議論しているのだろうか？

んなワケないよなー、脳内オーナーたちばっかりだもんな。
しかも知識は１０年前でストップしているような。
ターボ＝ドッカンターボのイメージが払拭できない化石みたいな脳味噌だな。

>>949
それ、やったことあるの？　どうせ脳内サーキット走行で確認したんでしょ？ｗｗｗｗｗ

充分やったことあるようにみえるが・・・。そもそも>>949には自分がサーキットで走っている
などという記述はないが。

ま、>>862のコピペなのはわかってるけどさ。ｗ

>>950 お前は脳内なのは良くわかったよ。　
まぁ、早くオイル交換ぐらいは自分でできるようになれるといいな。　
がんばれよ（wwww←お前の真似な。レベル合わせてやったぞ、感謝しろよ

>>951
誰が「サーキットで走っている」と断定してますか？　日本語学校紹介しようか？

>>952がエボ・インプでのサーキット走行すらやったことないのが明らかなんで、からかった
だけですよ〜。（笑）

>>953　ばーか。　何をあせって>>951への言い訳書いてんだよ？　みっともねーな。
根拠もなくサーキット走行云々と書いてるお前って>>952以下じゃん。

お前見たいのを【 カ ス 】って言うんだよ。

人に媚びうるようなみっともない活き方してるようなカスはカエレ！

　.

負け犬の遠吠えだな。（笑）