欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol.2４

さーて以前のスレタイが戻ってまいりました。
ガンガン逝きましょう。

前スレ


欧州車＞＞∞（復活）＞＞国産車　　vol.23
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082641907/

　　　γ.⌒ヽ　　 　 γ⌒ヽ
　　　（＿＿_）＿＿_（＿＿）
　　　　 γγ　 (,,ﾟДﾟ)　ヾ　　＜ そろそろ時間だな
　　　　　|　|　　　12　 　 ||
　　　 　 （ﾉ| 9　＼　　 3..||つ
　　　　　|　|　　　/. 　 　 ||
　　　　　|　|　　　 6　 　 .||
　　　　　ゝゝ＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　　　　 ∪　∪



　 二 │”││││││││││
　　＿ﾉ . 　 丿　 丿　 丿　 丿　 丿

　　 γγ.⌒ヽ　　　 γ⌒ヽヽ
　　 （（（＿＿_））＿（（＿＿）））
　　　　 γ ,((；ﾟﾟДﾟﾟДﾟ)ヾ　　＜ ウウルウセセエエエーー！！
　　　　　|　|　　　12　 　 ||つ
　　　 　 （ﾉ| 9.　 ｜　　3.||
　　　　　|　|　　　/. 　 　 ||
　　　　　|　|　　　 6　 　 .||
　　　　　ゝゝ＿＿＿＿ノﾉ
　　　　　　　　 ∪　∪

おーい
「ID:tuV5lZeV」
車には関係ないが真剣に教えてくれ。
ペイオフ対策はどうしてる？
金持ちならすでに考えているだろう。

>>3
まともなのか、初めて使った言葉なのかよくわからんが、分散しる！
おれの場合は株に７割資産を投資してる。

セルシオ・・・

土屋○市氏も、アジアでなら高級車のトップクラスと言える、だと。

レクサスも徳大寺にかかればクソ。
でも比較がドイツ車だからな。
韓国車ぐらいと比較してくれよ。

>>4
サンクス。
やっぱり分散が無難か。

ところであなた結構歳いってますな。
スリムではなくスマートな容姿って。

Z32リップスポイラーの人はまだ居るのかな？
どうせぶつけてできたヒビが風圧で広がっただけだろうに。

細かい話だが、スレタイが微妙に気持ち悪いんですけど。

vol.2４←全角
　　↑
　　半角

>>7
そんなに国産めーかー信じたいか　哀れ！！
で・ワイパー用モーターの件はスルーか？

>>6
そのとおり年くってるぞ。通常ある程度年をくわないと、金に余裕はできない。
若くしてベンチャーで成功した香具師は別だが。
ついでに銀行は格付けとかあらゆる場所から情報収集したほうがよろし。

>>9
で、ウレタンにヒビ入れるにはどのような力がどれだけの力が必要か
もう少し考えて見ろと。
＞で・ワイパー用モーターの件はスルーか？
スルー以前にお前の言うこと信じてないから。

>>9
で、ウレタンにヒビ入れるにはどのような力がどれだけの力が必要か
もう少し考えて見ろと。
＞で・ワイパー用モーターの件はスルーか？
スルー以前にお前の言うこと信じてないから。

株に七割なんて尋常じゃない！！
孫正義だから！！
俺はファンドを含めて株は三割までにしてるがそれでもおおすぎな部類だから！！
外債を含めて債券はソブリン債ばかり五割だから！！
トヨタホンダの株だけは旨味があっても絶対買わないだから！！
偽物はくそだから！！

いい歳して糞スレ立てｶｺｲｲ!

>>13
なんで尋常じゃないんだ？去年から今年にかけて儲かったぞ。まじで。
>>14
こんなとこにもいい年こいた人間が入るのもおもしろいもんだ。こっちのほうが尋常じゃないかもしれんが。ｗ

>>11
時速２６０Kmでの風圧をヨロ！！

２００Kmが常用の欧州と日本での要求性能が根本的に異なることが
わからないオマイのオツムは哀れだね〜
そして、無駄なコストを掛けない（日本仕様のことね）
企業行動がわからない社会経験のない　ｵｺﾁｬﾏは早く寝なさい！！

>>10
やな奴と思っていたが
２ちゃんねる用語を使うこと意外は結構格好いいかもしれん。
チャレンジャーですな。

良く分かりませんが
ここにバールのような物置いときますね。

　　　 _
　 ,i´ ,,,, ''ｰ- ,,
　/ / 　 ｀'''- ,, /ｰ-,,
　|_lﾞ　　　　　　 ﾞ ''ｰ､,,"'ｰ､,,
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''ｰ,,ﾞ''｀ｰ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ,,｀ﾞ''ｰ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ,,,｀ﾞ'ｰ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ,,｀ﾞ''ｰ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''ｰ,,,｀ﾞ'-,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''''ｰ,,,｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''｀

２ちゃんねる用語を使う香具師は逝ってよしだな。

>>16
やれやれ反論できなくなったらお決まりのパターンか。
ウレタンにヒビ入れるほどの力が加わればＦＲＰなんて見るも無残な姿になってるだろうな。
雑誌の受け売りを何でも鵜呑みにせずに一度自分の頭で考えてから書き込めよ。

>>20
雑誌の受け売りはおまいだろが。

バチもんFRPスポが無残になったところでそれがどーした？
話しそらしてんじゃねーよ。

>>21
だから時速２６０Kmでもウレタンにヒビ入れるほどの力はかからないんだって。
ドアミラーが取れ始める速度がどれくらいか知ってるの？

取れ始めるではなく倒れ始める　な。
つーかこいつの脳内世界なら本当に飛びそうだがな。

>>22

>>だから時速２６０Kmでもウレタンにヒビ入れるほどの力はかからないんだって
そこまで国内でコスト掛けてればな！！欧州では平気なのだから。

話しそらしてんじゃねーよ　いいか！！
国内と欧州仕様の話してんだ！！
ヘインズのマニュアルも知らねーんだろ
国内と輸出車用の整備マニュアルやパーツリスト等比較したこともないだろ！！

相変わらずスレタイに「トヨタ」と入れる所が
欧州車厨の必死さを感じるな。
つまり暗に負けを認めているわけだ。

あと、半角と全角をまぜこぜにした数字は一体？ｗ

本当に割れたとして
車高ベタベタで石にでもぶつけたんじゃねーの＞スポイラ
どっちにしろ260km/h出すなと。捕まりゃ前科つくぜ

おいらコッチに移るぞ！！
　↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082852162/

>>24
話をそらす？俺はずっとリップスポイラーのはなしだけを続けてきたわけだが。
かわいそうだからそろそろネタ晴らししようかな。
ウレタンでも取り付け箇所が少なくて風でばたついたりして揺さぶられればヒビは入りまつ。
そういう的を射た答えがだせなくてだんだん必死になっていく様は哀れだね。
何も知識が無いんだね。
雑誌の受け売りを書き写すことしかできないんだね。

>>28
戻ってきたw つまんなかったw

そうか日本語が判らない奴なのか
おいらは国内仕様と欧州仕様の違いだけをず〜と続けてたわけだが

＞＞雑誌の受け売りを書き写すことしかできないんだね。
雑誌になんて書いてあった？


>

>>29
俺はリップスポイラーのことで突っ込み入れただけで
国内仕様欧州仕様どうこうは触れていないがな。
コンロッドのことで面白いこと言ってたからお前の知識を試してみたくなっただけ。

>>30
オマイにレス返した覚えはない！！

文系君や高卒君に材料力学や流体力学の話は無理かと・・

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車
そして2ちゃんで国産批判　足元見ろヨ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ドイツかなんかに引っ越して車乗ってればいいじゃん。

アクセラの評価の一例。
http://www.autobytel-japan.com/tie-up/mazdaaxela/review.cfm

318iといえども、安物国産車とは雲泥の差。
国産厨は、所有してみてからケチをつけてくれ

ドアを開けるとき「ボッ！」、乗り込んで硬めのホールド感のあるシートに
座ると安心感がある。そしてドアを閉める「ボムゥッ！」。こんなしっかり
とした音は今まで乗ってきた車にはなかった音だ。次にエンジンキーを
回すと「ドゥーン！」。快感。機械式パーキングを出る間、エンジンも
程良く暖まりスタート。

ハンドルはやや重たいが、しっかりなじむ。少し走ってゆくと、路面の凹凸
がしっかり伝わってくる（感覚としては、自転車をこいでいるとき手から
ハンドルに伝わる感じとでもいうべきか）。とにかく走ると「コンコン。
」と路面状況をドライバーに伝えてくれる。曲がるときハンドルを切ると、
リニアに伝達しトレースしてくれる。楽しい。そして長い直線に入り、すこし
アクセルを強めに踏むと、初めはすこし鈍感だが、途中から「クォーン！」
と唸り、スムースに吹き上がって加速してゆく…。まさに「シルキー」な感じ
。高速・坂道を走っていても余裕が生まれる。追い越してゆく車にもカチン
とこなくなったのも不思議だ。

女性でアンチ欧州ってのに会ったこと無いのはなんでだろー

車の知識は無いんだろから、
女性から支持されても車の良否の判断材料にはならないけどさ、
仕事、遊び、付き合い、問わずベンツだと喜んで乗ってくるケース多いね。
その程度で喜んでる女は願い下げだけどさ。
結果的にオイシイことも少なくないよ。

香ばしいのぅ…

ＪＤパワー＆アソシエイション　新車初期品質ランキング

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　現代
４位　ＢＭＷ

ダイムラー、ＶＷ、ＢＭＷは品質でトヨタ、ホンダ、韓国の現代に品質で負けている。
ただ、昨年も上位だったＢＭＷは健闘していると見られる。実際ＢＭＷは販売も好調。
１位トヨタ、２位ホンダもアメリカで大きな利益を上げている。この品質調査で上位
のメーカーは実際販売好調だ。逆に上位ではないダイムラーやＶＷは業績が低迷して
いる。ダイムラーに至ってはクライスラーの販売は改善しているが、メルセデスは低
迷しているようだ。

>>37
女の部屋に行って、あるものを見てくれば理由は簡単に分かるんだが･･･

コンシュマー・レポーツ性能調査部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　　　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　　　：ホンダ　アコード
スモールセダン　　　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　　　：トヨタ　シエナ
ミッドサイズＳＵＶ　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ　　：フォード　フォレスター

コンシュマーレポーツはアメリカで最も権威のある消費者情報誌と言われている。
新車購入を検討している人にはバイブル的存在。４０項目テストをしてランキング
を出している。中でもレクサスＬＳ４３０は「完璧な車」と評されている。トヨタ、
ホンダ車は性能が優れているから売れる、リセールバリューも高い。ＪＤパワーの
品質調査でもトヨタ、ホンダ１位、２位。高性能・高品質なら売れるのはあたり前。

パッソも欧州車のパクり！！
もとネタはなんでしょう？

安欧州車乗ってる香具師って必ず仕事出来ないよねw

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/02 07:50 ID:s3GRacnw
パッソも欧州車のパクり！！（頭わりーから、よくわっかんねーけど、トヨタを煽るならパクパクいっとけばいいか。）
もとネタはなんでしょう？（誰か教えろよ）

↑こんな矛盾した言葉を一つのレスに入れられる人間の頭の中身はどうなってるのでしょう？（誰か教えろよ）

実体験を基に言わせてもらうと、日常の実用には国産車が一番だね。
俺は先代ブリウスと現行ゴルフ、Cクラスを持ってるけど、
普段はプリウスばっかり使ってるよ。普段使いには一番快適。

確かに「見栄え」というかステータス（？）ではメルセデスが
圧倒的にいいらしく、扱いが変わったりするのは確かだけど、
それも含めて「欧州車は趣味の車」って感じ。この間、友人の買った
Z4に乗せてもらったんだけど、アレは本当に「趣味の車として」
良かった。ただ、日常で使いたいとは思わないな、疲れるから。
「生活の道具」としては圧倒的に国産車の方が優秀だね。そして、
工業製品としても国産車の方が優秀。
ここで「国産は糞、欧州車が最高！」とか言ってるヤツには、全く同意出来ないね。

>>45
同意。
街乗りや中低速域では欧州車は重苦しくてかえって疲れる。

所有した結果、A4＞アベンシス（一つ前の型）＞パサートというのが正直な感想。
思ったよりA4良かったな。もっとボロいのかと思ってた。

アウディの質感は最早ベンツを越えているからな、
とゆーか最近のベンツがチャチ過ぎる、国産以下の部分も多い

まあ質感は別としても、走りに関してのみの感想だな。
A4は中が狭いのが辛いところ。

耐久性ではどうなの＞欧州車
故障しやすいとか、へたりやすいとかよく聞くんだが
実際同年代の国産と比べて外見上は腐食の度合いが酷いような・・・鉄鋼品質・塗装か？
近所(海岸沿いの駐車場)で見た限りだけど
やっぱメンテがしっかり出来て、ガレージに保管できる人しか無理かな・・・
走りや内装は凄く良いんだけどね、BMWなんか凄くよかった

国産は安っぽく見えるよね。

欧州車の多くはアイドリング状態に弱いのでオーバーヒートしやすい。
集中ロックもよく壊れるので、E/Gキー挿したまま勢いよくドアを閉めると
大変。そして、集中ロックが重いからバッテリー上がった時はドアキー
回りづらい。

アメ車ほどじゃないけど。

安っぽくみえるんじゃなくて安物だから！！
見栄え品質ありきだから！！
国産はプリント合板の家具だから！！
欧州実用車は桐の無垢材でできた家具だから！！
欧州高級車は紫檀削りだしの家具だから！！

>>50
塗装はいいよ。それは確かだと思う。
故障は結構する。ただ、走行不能にはなった事がないな。
とにかく下らない故障が多い。ワイパーが止まったり、
窓が開かなくなったり、オートロックが出来なくなったり、
インパネ証明が落ちたり。。。

>>53
君みたいなのを「雑誌に踊らされてる人」っていうんだよｗ

>>55
君みたいなのを「無知」っていうんだよｗ
ホントの贅沢したことないんだろ？

なんでこうも必死なってブランドってもんを否定するのかなぁ
いいじゃん別に
これも一種の遊びでしょうに

>>57
いや、単に「いい」って言ってるだけならその通りなんだろうけど、
そこに加えて「国産は糞」とか言うからじゃないの？

いまだに>>53みたいなafoがいるのか？

>>51
外車は雑誌の写真だけ、ダークカラーで
キラキラしてるよね｡
ＣＧの長期テストのアウディＡ４はね、
パワーウィンドウスイッチ近辺など
よく触る部分の塗装が一年もたなく
非常に貧相になったそうだ。
プレミアムブランドか。聞いて呆れるその実質。

有り難がるのは雑誌読み杉の馬鹿だけだろw

品質だけ良くてもつまらないね、特にクルマは。家電ならまず品質ありきだけどさ。

>>62
高速で動くクルマだからこそ、品質や信頼性が重要なんだろ？？？
100キロでタイヤが取れる様な品質でもいい訳？

タイヤが取れるのは・・・

まあ品質品質って言ってるやつは現代車にでも乗ってろってことだ

自動車を電気製品ではないと考えている人も多いが、現実的には今の自動車は
エンジンで動く電気製品だな。しまもハイブリッド車みたいな動力の一部をモー
ターでを使うものまで登場している。電気系統の品質・信頼性が低い車は安全性
も心配だと思った方がよい。安全装置の制御も電子製品だから、電気系統のトラ
ブルが多い車はいざという時に安全装置が作動するかは疑問。

コンピュータのサポートエンジニアやってるけど、無知な人ほど故障怖がるんだよな。
そして壊れると怒るｗ「３年しか使ってないのに！」って、３年使えば壊れてもおかしくない
だろ・・・。機械は壊れるという前提が解かってないんだな。
ある程度知識がある人は構造も対処法も解かってるからそんなに故障を怖がらない。
車も一緒だな。最近の欧州車ならそんなに壊れないし、あるとしてもマイナートラブル。
多少故障が多くてもそれを許容できる魅力があればいいだろ。

>>67そのコピペもう飽きた

>>67
＞壊れると怒るｗ「３年しか使ってないのに！」

まあ使い方にもよると思うが、車でもＰＣでも今は客の半分は
女なわけ。プロの整備師や大学の自動車部出身者、ＰＣ自作
派が主な客じゃない。

男でもメカに興味ないヤツは同じだが、特に女はメカに弱いか
ら、メカおんちでもある程度使えて、しかも壊れにくい製品じゃ
ないと 一部には受けても大きくは支持されない＝売り上げが
伸びない。


＞最近の欧州車ならそんなに壊れないし、あるとしてもマイナ
＞ートラブル。

？
これも車種によって差があるとは思うが、それが事実なら、
お得意の走行性能を武器に、今後は北米市場など世界中で
日本車を駆逐できるだろう。

誰かついでにMSとフォードの小噺のコピペも頼む。

>>68
コピペかい・・・。

>>69　同感。
機械に強い人しか自動車に乗らなかった時代なんか４，５０年前に終わっている。
機械に強い人しか乗らなくて良いと考えているメーカーがあれば、それは恐ろしく
時代遅れな考え。それにほとんどがコンピューターで制御している現在、ドライバー
が対処できる範囲なんてそれ程ない。

>>57
世間しらず、世界知らず。

例えば、もう終わった「ここが変だよ日本人」（ＴＢＳ）で、日本人の
添乗員が言っていたが、イタリアで、店でブランド品を買う日本人客
に対し、店員の１人がレジで

『 ブタ！』

と イタリア語で言っていたらしい。

てゆーか、下らないマイナートラブルも何度も起こると
本当に嫌になってくるよ。
本当に煩雑でさ。
悪いけどそういう煩雑さを超える様な魅力を持った車なんて
「所謂実用欧州車」に見出せた事がないけど。。。

>>72
以前、このスレで

「イギリスの貴族達がロールスロイスを・・・」

って話があった記憶があるが、

欧州車はロールス＆ベントレーを目指すのか？

>>74
マイナーならまだ、
『 抜群のこのハンドリングが 俺の心を癒してくれる・・・』

で済むかもしれんが、

「 エンジン停止＝走行不能＝レッカー移動 」

ってのも、例えば小型車の ”ワールドスタンダード”・ＶＷ
ゴルフ辺りはあるらしいぞ・・・。

>73

それこそ単なる妬みでしょう
もちろん人種差別的なニュアンスもあるんだろうけど
白人様にブタって言われるのがそんなにつらいの？

>>73
単なる妬みというやつじゃないの？
小娘どもが金持ちのマダムしか買えないような物を大量に買いあさってれば
女なら嫉妬くらいして当然だろ。
それにイタリアの国民性は朝鮮とよく似てるし。

このスレまだ続けてたのか？
結論は、その欧州車次第ってことだろ

イタリア人が好きなわけじゃないけど、イタリアン・デザインは
好きだ。
イタ車も機械というよりは、動物（馬？）みたいな感覚で好きだ。
乗馬をしたことない人に、この感じを伝える言葉が探せないが。
「１５６は良い馬かどうか知らないが、主人思いの馬だ」と感じる。

>>77
>>78
白人だろうが黒人だろうが朝鮮人だろうが、真面目に『 ブタ！』 って
言われりゃ いい気分はしないだろ。

で ブランド品を買い漁る女どもに 全く落ち度が無いわけじゃない。
この場合に限って言えば、 買わなきゃ「ブタ」とは言われなかった。

あっちは大雑把な話が 古い階級社会の名残がまだあるんで、ブランド品
の店なんていう所は、例えば貴族・元貴族や大企業の役員の女房など上
のクラスの連中が、夫・恋人に連れられて ロールスロイスやベンツ・フェラ
ーリで買い付けに行く様な所なんだろ。

「郷に入りては郷に従え」で、金さえあれば買える様なもんじゃないだろうよ。
その辺を、言っちゃ悪いがバカな世間知らず・世界知らずの多くの？日本人
は解かっちゃいない。

だから嫌われる、反感を持たれる。

クイーンエリザベス�Uなど世界の豪華客船のディナーに Ｇパン・Tシャツで参加
できないのと同じで、ブランド品の直営店でも それなりの言動を求められるのだろう。


＞それこそ単なる妬みでしょう

（イタリア人女性店員が）仮にそんな心理だったとして、

『 腹を空かした子供の目の前で、見せつける様に腹いっぱい飯を食う大人 』

といった生き方が、特に大人として良いのか・許されるのか？ってことだ。

水原さやか

ここで　ぬるぽ　ですよ

サラブレッドは故障しやすい！！
農耕馬は故障しにくいだから！！

親は安・・・

子供はセンス・・・

トヨタはなんだかんだでそろそろ世界一かな

青山のスーツも世界一

アオキとアオヤマとハルヤマの区別がつかない。

日本人はベンツやBMWで100円ショップに乗りつける輩も多いからなあ・・・

えっ！だめぽ？

足元・・・

育った環境に・・・

ｼﾞｻｰｲにﾍﾞﾝﾂとｾﾙｼｵ両方乗りこなした人、
本当はどーなのよ、ｵｾｰﾃくらさい。

ベンツEとクラウソ先代他持ってるけど、クラウソレベルなら正直イラネ。
やぱしセルシオ逝かないと比べられないなーと思う今日この頃。

そもそも、ほとんどの欧州車乗りの車歴、あるいは所有車って、欧州＋国産なんでない？
カーライフの豊かさとしては明らかに
欧州車＋国産車　＞＞∞＞＞　国産車
だと思うが？

国産しか所有してない香具師がナニ言っても
無免厨が仁D読んでオナってるのと同じにしか聞こえん。

まず買って乗るべし。

車歴の豊かな電波と無免の厨房がいい勝負を繰り広げてここまで続いてきたわけだが。

>>96
漏れは実際買って乗った上で「品質は国産圧勝。その他の部分にしても
欧州信者が言うような剛性感とか作り手の信念とかそんなモノはただの
ブランド信仰に過ぎず、冷静に何回乗り比べても国産同クラスに対して
走りのアドバンテージは感じられない。もちろん国産は５年でへたるが
欧州車は１０年でもへたらないというなんて話もただの迷信に過ぎないと
思われる。ただ、外装はカッコいいのが多い」という意見を何度か書いた。
もちろんこれは現行のスポーツセダンと呼ばれる種の新車にちゃんと乗った
上での感想だ。

しかし、結局帰ってくるのは「買えないからって僻むな」とか
「乗ったことないのに文句言うな」とか「それはお前が音痴なだけ」
とかそんなレスばっかりでマトモに欧州車のどんなところが国産の
同クラスに対して優れてるのか書いてるレスはほとんど無かった。

おそらく買って乗ってるからこそ「言うほど大したことない」という
意見を書いた人はたくさんいるだろうがそれは全て「買えない奴の僻み」
で片付けられてる気がするのは漏れだけ？

>>96
そうだよね
１００ﾏﾝもあれば中古のフィアットやＶＷくらい買えるんじゃないの
新車でも２００ﾏﾝくらいで買えるし
ちゃんとした所で買えばそんなに故障なんてしないよ
国産車では味わえない魅力もあれば、車なんてみんな一緒じゃん
って思うこともある
一生外車コンプレックス引きずるくらいなら、一回くらい乗ってみれば

国産２台の方がいいな

>>98
ナニ乗ってたかにもよりそうだけど・・・

とりあえず、
「買ったけど、維持できなかった奴の僻み」
で片付けてイイ？

日本経済新聞によるとトヨタの純利益は１兆１０００億円に達したそうだ。
理由は世界の主要な市場全てでで高い商品力を武器に販売を伸ばしたからだ
そうだ、しかも、２５００億円のコスト削減を達成し、円高の影響も吸収し
しまった。

>>98
まあ、ここには雑誌の知識だけでレスしてる人もいるみたいだからね
でも、あんまり国産車がいいって言うのも
国産ブランド信仰みたいで、外車マンセーの人と同じようにみえるし
結局個人の好みの問題だからあんまりマジにならない方がいいですよ

>>100
昔、ロードスター＋デリカ、ビート+エスティマ乗ってたことがあります
同じ日に２台乗ると、感覚狂ってちょっと怖かった
無理に外車買うより、こっちの方が面白いと思う

今はイタ車乗ってるけど、１台で趣味と実用兼ねれて
お金掛からなくてすむと思ったから。

>>103
イタ車どうですか？できれば車種も。

>>101
まだ乗ってるよ。まあその辺走ってればよく見かけるやつでふ。

>>103
たしかに。自分は自分、人は人だもんね。

カーライフの豊かさとしては明らかに
国産車＋国産車＝欧州車＋国産車＞＞∞＞＞国産車

これを議論のすり替えと呼びます｡
勉強になりましたか｡

>>104
１４６（１４５の５ドア版＞並行輸入）の１．６ＴＳに乗っています。
あくまで自分の感想ですけど（他のモデルには乗ったこと無いので）
購入してから５年経ちますが、これといったトラブルはありません。
車検も国産車より少し高いくらいで、
今までの維持費もオイル・ブレーキパッド・ファンベルトの交換くらい。
最初はちょっと心配でしたが、ほとんど国産車と変わらずに乗ってます。
ただ、販売拠点が少ないので突然のトラブルがあった時の覚悟は必要かも。
一番の魅力はやっぱりスタイリングとエンジンでしょうか。
３千回転以上回した時のキモチ良さは国産車では味わえない一つの美点だと思います。
自分は飽き性で同じ車に５年以上乗ったことが無いのですが、
未だに買いかえる気持ちはありません。
今のイタ車は品質も向上しているので、程度のいい中古を買うのもアリかと思いますよ。

>>106
調子の悪いエンジン音みたいなＩＤだな。ちゃんとメンテしろよ。

>>106
欧州車１台と国産２台だったらどっちの方が豊かだと思う？

>>107
アルファの並行モノとはチャレンジャーですねｗ
しかもトラブルなしとは驚きです。今は欧州車も初めから全世界に輸出することを
考えてるので、日本仕様とあまり変わらないのでしょうね。
やっぱり所有しないとわからないですね。
私も仏車海苔ですが、やはり飽きない。自動車として基本の部分がしっかり
しているからだと思います。こういう部分は普段から乗ってみないとわから
ないですからね。

私も日本車乗りですが、やはり飽きない。
自動車として基本の部分がしっかりしているからだと思います。
こういう部分は普段から乗ってみないとわからないですからね。

>>110
自分は運がいいのかなと思ったりしますが
まだ特にヤレた感じもしないので、当分乗りつづけるつもりです。

＞自動車として基本の部分
変に最新技術とかに頼ってないですからね。
あとクルマってこういうもんでいい、みたいな主張があるのが好きです。
日本の軽自動車にもそういうのあると思いますが。

>>111
それで、正解。変に欧州車コンプレックス持つ必要はありません。
私も１１０さんも国産車コンプレックス持っていませんからｗ

>>111一度欧州車になれてから国産車乗ると飽きるから、ずっと国産車乗ってなよ。その代わり車板来て車語れないけどw

実際所有しないとわからんことは多いもんだ。乗りもしないで語るような国産厨は論外。カップ麺しか食わないでラーメン語るようなもんだw

某3の付く乗り物乗ってましたですよ。
いろいろな思い出を作ってくれましたですよ。
気分悪い抜かれ方や煽られ方されたことも多いかな。ふふふ。
興味本位でいろいろ聞かれるのにも疲れますですよ。
今は某国産乗りですよ。
周囲に見栄を張らなくていい環境にきて
自由に車選びできましたですよ。

面白くもないのにｗをつけるやつはキモいな。

アベンシス、アクセラ・・・あたりは、国産車であって、国産車にあらず。

と思うけどな〜。デザインはともかく、中身が。
アベンシスなんかホンモノのドイツ車よりもごつごつしてるし。
逆に今のドイツ車は、日本車的な「柔らかさ」を取り入れているしね。
日独逆転してるかも。

ハード面ではダントツのドイツ車。そして、別の意味でダントツの
日本車。世界の自動車業界は、この２国を中心にこれからも回っていくのでは
ないかと思うけど。

因みに、欧州COTYでは、ゴルフ５とアクセラは同点２位だったけど、
ハードの出来としては微妙にゴルフ５＞アクセラだと思う。
でも、それを承知で日本で（安い）アクセラに乗るってのも積極的な
選択としてあると思うけどね。

>>103

いいこと言った！

結局、外国車マンセーも、国産車マンセーも、食わず嫌いだったり
見て見ぬふりだったり、根っこは同じような気がする。

漏れは国産車→ドイツ車って来てるけど、また国産車買ってもいいと
思ってるし。日本で日本車を買うって、ある意味、ドイツでドイツ車買うのと
同じくらい、凄いことだと思うけどね。自分たちが日本に住んでいるから
そのありがたみがわかりにくい。

ドイツ車を日本で買おうとすると、仕様や色がかなり制限されるし。
（プレミアム・ブランドのクルマ除く。それだって、本国と比べれば
かなり少ないけど。）
日本で買える日本車だったら、どんな仕様だってOKだもんな。

あと、MTの普通のグレードが買いやすいのも日本車のいいところ。
そう考えてるのは、かなりの少数派だろうけど。ｗ

>>117さんはいろいろ面倒なことがお好きでいらっしゃるから(笑)

>>115自意識過剰君、見栄を張らなきゃいけない環境ってなに？

一昔前は、外国車、特にドイツ車とボルボに代表されるスゥエーデンの
クルマは「安全」だという価値観でも選ばれていた。

でも、今は安全性に関しては、国産車だって全く問題ない。
（アクティブ・セイフティーに関してはいろいろあるとおもうけど。）

つまるところ「ブランド」「フィーリング」「価格」
それらをどう考えるかによって、外国車か国産車か・・・になってると
思うけどね。あとは、社会的な意味合いで、外国車を
（買いたかったり、買える金があっても）買えない人もいるし。

信頼性は日本車がダントツだけど、それでも今の外国車は昔みたいに
ぽんぽん壊れなくなったし、例え壊れたとしてもバックアップ体制が
ちゃんと整備されているから、その点は昔ほどは気に病む必要はないと
思う。

どこの車メーカーもグローバル化してるから
日本車vs外車じゃなくて

日本車vs独車vs仏車vs伊車vs英車vs米車

って考えれば選択肢も増えてオモシロイんじゃない

部品レベルでは、一つのクルマの中でも国際化してるからな〜。

一例を挙げると、ゴルフ５やゴルフ・トゥーラン。
トランスミッションは日本のアイシンAW製。
FF用の6ATを日本車に先駆けて搭載している。

部品を日本からドイツに送り、ドイツで組み立てられ、また日本に
持ってこられる。最新の日本の部品メーカーの部品が、国産車より先に
ドイツ車に採用されているという、この皮肉・・・。

電装部品も、かなり日本のメーカーが入り込んでるよね。＞欧州車
故障が多いなんて言われているイタ車だって、ライト類は小糸製だったり
するからな〜。意外と信頼性は（その部分は）高かったりして。

逆にESPなんかは、ボッシュがまるごとシステムから開発して
国産車に入ってたりするからな〜。

>>117日本的な柔らかさ＝ﾌﾆｬﾌﾆｬでﾊｰｼｭﾈｽ拾いまくりの事ですか？因みにドイツ車は本国の常用スピードが下がったから柔らかくなったのだが

>>124

まぁ、柔らかいといっても、カローラやクラウンの柔らかさとは
明らかに違うんですけどね。
あの「ドイツ車中のドイツ車」と思われていたVWだって、今は
かなりあたりは柔らかいし。一つにはタイヤの性能もあるとは思うけど。
バネ下重量の軽減（サスペンションのアルミ化など）にも積極的だしね。
特にBMW。

逆にアベンシスなんか、一昔前のオペルやＶＷっぽい堅さでびっくり
しました。もはやそんなドイツ車なくなってしまったから、逆に
なつかしかったり・・・。

>>124

あと、新型クラウンの乗り心地は、結構古くからのドイツ車海苔だったら
「にやっ」としますよ。

旧型が、その「ふにゃふにゃでハーシュネス・・・」だとすると
新型は、限りなく「メルセデス・ベンツ」なんですよね。
勿論、細かく追求すればメルセデスではないんですけど。

ただ、メルセデスよりも安いコストで、メルセデス的な世界を作ることが
できるようになったトヨタは、ある意味凄いと思いましたね。

>>106

マジレスすると、カーライフの豊かさって、どこ製のクルマを
何台持っているかっていうことじゃなくて、その人の心のあり方が
決めるような気がしますが・・・。

クラウン試乗して思ったのは、ここまでメルセデス的な世界が作れるんだったら
「クラウン」じゃないクルマで、これと同じことをやって欲しいな・・・と
思いましたね。是非、トヨタには、トヨタが考える「ガイシャ」を
つくってもらいたいと思います。

って、これってずーっと昔から思ってるんだけど、結局、出来てくる
製品が、セルシオだったりアリストだったりアルテッツアだったり
プログレだったりブレビスだったりと、今一なんですよね。

だから、今度のレクサスの国内展開にはひそかに期待してます。

もう、クラウンのお客さんは忘れていいんだから、一つ
トヨタの考える「セレブ」の世界（死語？）を作ってもらいたいですね。

日本車とドイツ車ってある意味同じような方向性だから、それしか乗ってない人はその他の車
に乗ると自分の視野の狭さが解かるよ。

まぁ、確かに仏車とかイタ車は一度は所有したいのですが・・・。

かなり保守的なのかな〜、と、自分のことは分析してますが。>>129

ただ、ヨーロッパの中でも、ダントツの自動車生産工場はドイツだと
思うので、イタリア車やフランス車を買う代わりに、おおきなくくりと
して「欧州車」としてのドイツ車を買っている感覚かな？

まぁ、そのくくり方もかないおおざっぱで、シトロエンとプジョーと
ルノーは、全然違うし、フィアットとアルファとランチアも全然違う。
ジャガーだって、XとSとXJじゃ全然違うし。（前２つは米車ベースだし）
MINIだって、中身はBMWだし・・・。
ランボルギーニだって、今は完全にアウディーベースで作られているし。

結局、どこの国製ということよりも、どこのメーカー製ということの方が
意味が大きくなってきているのかも。

また、最近の合従連衡で、例えばデミオとフェイスタが完全な兄弟車
だったり、アクセラとボルボV50、S40が兄弟車だったり、
もはや国産車、外国車のくくりが、ホントにあいまいになってきつつ
ありますよね。

あれほどプラットフォームの共用化はしないといっていたダイムラー
クライスラーだって、中身まんまSLKのクロスファイヤー、出しちゃったし。

>>131
ルノーと日産もプラットホームの共用化はどんどん進むだろう。フィアットも
ＧＭ傘下になったので同じＧＭ傘下のオペルあたりプラットホームの共用化を
進めるだろう同じくＧＭ傘下のサーブとスバルは共同開発しているしね。

男はBMWオーナーが女はフランス車オーナーが最もお盛ん
J-WAVEより
日本車にはそういう魅力が欠けるよな
昔、FM東京・J-WAVE・FM横浜しかなかった頃は音楽好きが聴くFMが流すのは洋楽が当たり前だったが
今洋楽オンリーなのはインターFMぐらい
FM競争激化の背景もあるが
邦楽の質と量がそろってきたのが主因
車と似たような状況だから！！

欧州車と国産車のハード面で差が出てくるのは
１７０ｋｍあたりをを超えてからだよ。
ここからの剛性感と安心感は雲泥の差です。

速度無制限（アウトバーンやストラーダ）環境
がある国で開発された車と１００〜１５０ｋｍ
の速度域をターゲットにされた車とでは要求さ
れる物が全然違います。

今お乗りの国産車で試しに２００ｋｍくらいか
らフルブレーキングしてみてください。僕はと
ても怖くてそんなことできません。セルシオ、
アリストでも試したけど問題外ですね。

制限速度が〜というモラリストには意味のない
要求性能かもしれませんが、高速移動が多い僕
にとっては死活問題です。

結論：一般道でしか移動しないのであれば性能
　　　は欧州＝国産

　　　高速は完全に欧州＞＞＞＞＞＞＞＞国産

ということは日本では170kmも出すことはないので、国産の方が優れているってコトになるね。

>>127
>マジレスすると、カーライフの豊かさって、どこ製のクルマを
>何台持っているかっていうことじゃなくて、その人の心のあり方が
>決めるような気がしますが・・・。

「国産車しか乗らない」という偏狭な心と、
「全ての車と呼ばれるものを乗ってみよう」という好奇心あふれる心と、

前者のつまんない心になってしまわないよう、豊かな心を持って欧州車も乗ってみてはどうですか？
そういう意味で、欧州車も選択肢に入れている欧州車＋国産車海苔の方が、心豊かだと思いますがね。


確かに、日本に住んでいればイイ車が安く買えますよ。
だからといって、意固地になって国産のみに固執して、心のあり方が．．ってのはある意味修行でしょう。

>>122
現実的には資本系列ごとに比較した方が正確。実際、エンジン、プラットホーム
は共有化していうるのだから。

ＧＭ系　ＶＳ　トヨタ系　ＶＳ　フォード系　ＶＳ　ＤＣ系　ＶＳ　ＶＷ系　ＶＳ　ホンダ　ＶＳ　ＰＳＡ
ＶＳ　ルノー　ＶＳ　ＢＭＷ　

みたいな感じの方が正確。

なんだよ、170キロって半端な数値は。　200で超高速域とか言い出しそうだな。

あっちで出したら神だぞ。逝ってこい。
>>138
IDがBMW

＞国産車で試しに２００ｋｍくらいからフルブレーキング

これ外車でもやっちゃ駄目だよ。絶対。
おっちゃんとの約束な。
物理学持ち出すまでもなくこの領域はやばい。
死ぬよ。

今時のアウトバーンで２００Kmオーバーで走ってる人ってそんなにいるのかしら？
欧州では（といってもドイツ、フランスあたりしか知らんが)小型車に家族で乗って
結構ちんたら走ってますよ。

＞国産車で試しに２００ｋｍくらいからフルブレーキング
まず、ほとんどの人は出来ないよ。

昔の話。
社用車のタマゴッチカリーナディーゼルで峠の下りの直線で最高速チャレンジ。
すると左の茂みにPCが。後方から測定なのでフルブレーキ。
メータ読み170から自己ベストな減速して結果は105キロ。45キロオーバー。
当然免停。
それはいいとして、有る意味そこそこの車での200キロの減速より危険かも。

で、その茂みに落ちていたパソコンは拾ったのか？

>>144
マジレスでポリスカーの略ですよ。

雑誌ラピタにこんな記事が掲載されていた。

以前は「日本車のウイークポイントはデザイン」と言われていたが、その評価が
変わってきた。某ヨーロッパ車メーカーのデザイン責任者は「トヨタのレクサスは美しい」と
言っていたそうだ。

免許取得以来３０年近くたっている者だが。
免許を取った当時、欧州車には思い入れがある。圧倒的な性能がそれだ。
２０年以上前の国産車ではそれを得る事は不可能だった。
高々１７０馬力のソアラが出て喜んでいた時代が懐かしい。
自動車税制のおかげで、２�gにターボ積んだ車しかなかったのも懐かしいが。
以来各国産メーカーの努力により、欧州車を凌ぐ国産車が欧州車より
リーズナブルな値段でに手に入る時代となった。
大昔カリーナ1600GT乗っていたときに、高速でBMW320に煽られて悔しい思いをしたが
今やBMWの535あたりやE320辺りを煽ってやる痛快な気分を今は味わえるな。
大昔の国産ユーザには、こんなトラウマ持っていて、ちんたら走っている欧州車を
蹴散らしながら走っていく外基地国産車ユ−ザもいる事をお忘れなく。

>>147
禿が笑わせるなよｗ
あんたの貧乏ぶりはその当時から変わらないようだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

PS.出かける前にもう一言ｗ

＞BMWの535あたりやE320辺りを煽って．．．
相手がアクセル踏んでないだけだと思われｗ
たとえシューマッハでもアクセル踏まなければ子供でも煽れるわなｗ

上のほうでも言われているけど、欧州車とひとくくりにした議論は乱暴に過ぎる。
イギリスあたりのどこかのネットで、アジアンカーと称して日本車、韓国車、中国車、はてはインドの車なぞを
ひとくくりに扱われていたりしたら（あくまで仮定だけど）、ここの国産車オンリーの連中はどう感じるのかね。

チューンした国産で目をとがらせて必死に欧州車を追いかけるが！！
欧州車は同じスピードで優雅にくつろいで走る！！
ドイツは北海道よりも緯度が高い！！
滑りやすい路面の高速も走れるだから！！
ステアリングを握り締めてびくびくしながら飛ばす国産！！
景色を眺めながら会話をしながら快適に飛ばす欧州車だから！！

いいじゃん。アジアンカーの種類は多い。
その数はゆうに欧州車の5倍を誇る｡
スポーティなＮＳＸ｡
ＷＲＣの雄インプレッサ。
優美なクーペスタイルをリーズナブルに、ヒュンダイクーペ。
世界のわがままに応えるスタイリッシュミニバン、グランディス。
アジア経済圏は世界一の規模を誇り、その繁栄は
世界にも類を見ない。

走　れ　る　だ　か　ら　！　！

　　　　走　れ　る　だ　か　ら　！　！

　　　　　　　　【走　れ　る　だ　か　ら　！　！】

>>147
外車と言うあたりが年齢を感じさせます。損K

BMに煽られてトラウマになっちまうのか。
世代とはいえ、凄まじい輸入車コンプレックスなんですね。

しかし煽られたからといって、速い車手に入れて煽り返す？
本当に免許取得30年ですか？
免許取り立てのボウヤと同じレベルの精神構造ではないですか？

で、結局輸入車に乗ることも無く引退ですか？
いつかはクラウン？
それで満足なんですか？

さびしーね。

ごめん、外車じゃなくて、外基地だったか・・・

漏れも阿呆ですな。
逝ってきます。

151みたいな文の書き方してる奴たまに見るけどかしこそうには見えないねｗ

プリウスですが何か？>　　 ／ ─────　/ ,──ヽ-- 　ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　,／ 　ﾉﾉﾉﾉ　　　　 //　　　　 ||　　 ヽ　ヽ　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 ,／　　(ﾟ∈ﾟ*)　　　　//　　　　　 || 　 ||　 ヽ　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　＿_∠_＿⊆⌒⊆___）＿＿/　ニ）＿＿_||＿＿　||＿ノ　ゝ_　　　
　　　　　　　　／　　　　　￣￣￣_　＿／　　　|　　　　　　|　　　　　　|　　 ヽ　　　
　　　　　　／/ ＿＿Ｃ＿＿　　 ／￣ﾉ　　　　 |　　　⊂⊃|　　⊂⊃ /　ロ /|　　　　
　　　　　/ /-/＝＝＝＝／-／＿_ ﾉ＿＿　　|　　　　　　|　　 　　 /___＿/__|_　
　　　　 |￣　└[PRIUS]┘　 ￣￣ 　／;;;;;;;ヽ |　 ￣￣￣|￣￣ ／;;;;;;ヽ 　　 ﾉ　
　　　　 |二)　 └──┘ (二二)__|＿|:（∴）:|__|＿＿＿___|_＿＿|:（∴）:|__＿ﾉ　
　　　　 ￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣　　 ゞ_ゝ:＿ノ　　　　ゞ;;;;;;ノ 　 ゞゝ:＿ノ　　
　　

本当に見ていられない。　優雅にとか書いてる時点で卑しさが滲み出てる。

ＶＷ０４年第一四半期前年同月比純利益８７％減。
理由は販売促進費がかさんだことと、景気低迷とユーロ高が原因だそうだ。
しかし、トヨタは企業努力で円高の影響を吸収してしまっているのでユーロ
高は言い訳にはならないこもしれない。ゴルフ�Xも値引きに頼っているとの
話しなので厳しい状況はしばらく続くかもしれない。

走れるだから！〜飛ばす欧州車だから！(藁）
>>134
物理的にどんな車でもヤバイだろ、ソレは・・・
大体そんなに国内では飛ばさないからそこまで剛性は必要ない。
欧州車(ドイツ車)はその剛性と引き換えに超絶重い。
燃費、旋回性、タイヤの損耗、ブレーキの損耗、加速力・・・全てに悪影響だ。
結局バランスの取り方だな。

君たちゴールデンウィークだぞ

国産糊は欧州車糊に論破されて人格攻撃！！
必死すぎだから！！
低脳すぎだから！！
賢さでも欧州車糊に太刀打ちできない！！
トヨタに騙される！！
オリジナリティもしくはクリエイティビティを尊重できない！！

さすが欧州車海苔は違いますね。

親は安・・・

>>132

そういえば、サーブの9-2（北米限定）なんて、まんまインプレッサだからなー。
勿論、群馬産だし・・・。ｗ

あと、スバルのトラビックはオペルのザフィーラのタイ工場製のものだけど
オペル・ザフィーラそのままじゃなくて、ちゃんとスバルがサスとか
チューニングしなおしているから。結構、複雑な状況なんだよね。

３時のニュースです。
先頃から、欧州車の人体への影響を調査する
調査チームの研究によると、欧州車に乗ると、
その振動のせいで、脳が完全に破壊されるという
実証が完了しました。
調査は、欧州車乗りと名乗る男性数名と
ネット掲示板上でディベートする形で行われ
研究チームは、根気よく彼らの主張の矛盾点や
曖昧な部分をひとつひとつ論破。
ついには、その破壊された脳から出る指令が
支離滅裂になる結果を得、発表に至ったものです。
なお、論破の決定的根拠は、欧州市場における
日本車の地位向上である。と調査チームリーダー
いっこくさんは語りました。

>>136

因みに漏れは　ドイツ車+ドイツ車　の組み合わせです。

０４年英国ブランド別顧客満足度調査

１位　レクサス　　　　　　　　　１８位　三菱
２位　シュコダ　　　　　　　　　１９位　スズキ　　
３位　マツダ　　　　　　　　　　２０位　メルセデス
４位　トヨタ　　　　　　　　　　２１位　ＶＷ
５位　ホンダ　　　　　　　　　　２２位　シート
６位　ＢＭＷ　　　　　　　　　　２３位　ルノー
７位　ダイハツ　　　　　　　　　
８位　ボルボ　　　　　　　　　
９位　アウディ　　　　　　　　　
１０位　スバル
１１位　サーブ
１２位　ジャガー
１３位　フォード
１４位　ボクソール
１５位　日産
１６位　ミニ
１７位　現代

>>132
>>137

そういうことだね。ますます、グループ毎のプラットフォームの
共用化が進み、国産車と外国車というくくりが意味をなくしてきている。

でも、アクセラとＶ５０、Ｓ４０は、プラットフォームが同じだし、
サスペンションの形式や安全ボディーの構造なども共通だけど
ボルボのエンジニアは「アクセラよりも、かなりコストをかけている」
って言ってるね。つまり、求められる価格設定によって、コストの
かけ方は、それなりに違うんだろう。

同じく、フォード・モンデオとジャガーＸタイプもプラットフォーム
共通だけど、後者はちゃんとジャガーのチューニングによって
ジャガーの乗り味を作り出そうとしているしね。

俺は日本車+日本車の組み合わせ、因みにS2000とﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ
ﾒﾙｾﾃﾞｽやｱｳﾃﾞｨも良さそうなんだけどMT無し、値段が倍はするから国産にした
ｻｰﾌｨﾝ・MTBやってるから信頼性が高い(故障し難い直し易い)車がいいって事もあったが
田舎の海や山で故障したら辛い

ﾀﾄ人達も、おいしい日本市場で
どうやって黄色い猿から絞り取るか
理由を考えるのに必死だな。
ネタばれしてるのに、ﾀﾄ人の甘い
あまーい言い訳に、お財布を開いてしまう
黄色い猿がいる限り続くんだろう。
ボル暴利って呼ばれる日も近いか（笑

>>134

その意見ももはや古くなってきていると思う。

アクセラやアベンシスは欧州仕様、そのままの足だし。
アクセラなんて、欧州の人は日本車だって思ってないんじゃないかな？

ともにアウトバーンでの速度無制限区域で長時間運転することを考慮
されて設計されている。直進性、高速域でのスタビリティーも
もはやドイツ車その他に全然劣ってないよ。

国産車のなかでも「純粋に国内マーケットに向けて企画開発されたもの」
と「外国でも売られることを考えられているもの」（その中でも
北米向け、欧州向け、アジア向けなどいろいろな違いがある。）とは
分けて考えた方がいいと思うし、純国内向けのクラウンも、今はもはや
海外でも通用するような内容を持っているからね。（足回りなどは。）

漏れは、車は見栄やお付き合いで乗ってる奴がかなり多いと思う。
腕時計みたいなもんだと思う。

>>173

だね。

漏れは、欧州車は雑誌読み杉で乗ってる椰子がかなり多いと思う。
親は安・・の椰子が多いと思う。

>>175

そだね。

国産は誰でも買えるよね。

君の乗ってる、ご近所に中古中古って噂されてる
型落ちのボロい欧州車なら、学生さんにも買えるよね。

ところで>>177は、時速200kmからのフルブレーキング
試してみたかい？欧州車海苔なら国産にはできないこれは
一度はやっとくべきだよね。マジお奨め。

欧州車は型落ちじゃなくても、中古だと格安（新車価格に比べて）。
安物欧州車の格安の中古をかって見栄を張っている、貧乏人をみると必死すぎて笑えるね。

ＶＷはマーチのパクリだし、ロメオはＲ２のパクリ。

>>179
テメーはDQNか？

ひとまず結論が出たようだな。

２００ｋｍからの超減速が可能かどうか？
そして２００ｋｍからクラッシュして生還できるか？

メルセーデスやポルーシェなら可能っぽいがアベンシス
やアクセラなんかだと完全にアボーンだろうな。

やってみろよ国産でｗそんな度胸ないと思うがｗｗ

たかだか３００万そこらの車相手に１０００万以上もするやつ持ち出すなよ。

>>183
200キロでクラッシュして生き残れる車はまずないね。
金属で出来ているものは無理。

>>183
結論を言うとひっくりかえるからな｡
重心が低く居住性を犠牲にした車以外は
どんな車でもすべてな｡
それでなくても減速Ｇに耐えれるかどうか。
あ、君の欧州車のブレーキはプアだから
減速Ｇなんてないのかな。なら怖くないね。

>>185
ヤクザの乗ってる防弾ベンツなら平気なんじゃない？
本で読んだんだけど、自衛隊の演習場の近くで最新型の戦車と正面衝突、
戦車は大破で中の兵隊さんは大怪我だったけど、ベンツの方はバンパーの
処が少し凹んだだけで中のヤクザ屋さんも掠り傷一つ負わなかったんだって。。

事故に遭っても生き残れるのは運が良くて150km位？
50kmで事故に遭った場合の9倍ものダメージだから150kmだと生存は難しいかな・・・
まあ無事に生存出来ても半身不随等重度の障害が残りそうだ

>>187
ベンツの安全神話等も殆ど眉唾だと思うんだが
殆ど損傷しない=ショックを吸収していな状態でぶつかる場合
人体がそのまま60km程度でぶつかるのと同じだから(シートやサスペンション等で多少は衝撃が緩和されるが)
中の人間は無事ではすまないと思う

>>187
あり得ません。
戦車を潰すって、どんな車高のベンツなんだよ。

>>187
正気で言ってるのか？

ダイアナ乗ってたベンツは150kmで衝突したんじゃなかったっけ。

間違いなく逆だったのを、
メルセデスの金の力か
やっさんの自慢か知らんが、
いずれにしても語るに足りない都市伝説だ。

>>187
んな訳ないじゃん戦車何ｔあると思ってるのよ（＝＝

>>187
ん　な　わ　け　ね　−−−　だ　ろ　！！！！！！

君たち１００ｋｍからのフルブレーキングもしたことないだろ。

面白いなー、このスレ。　参戦していい？

120mm滑空砲の直撃にも耐えるんだっけ＞90年式？の正面装甲
装甲が大破したと言う事は、90年式正面装甲＜防弾ベンツになるか・・・
防弾ベンツが120mm滑空砲の直撃に耐えることができるなら凄い技術だよな
宇宙人のテクノロジーだと可能かもしれんが
もしくは90年式のスペックがまるっきり嘘で、戦前の戦車の装甲よりも貧弱だとか

15年位前に地元のローカルニュースで、ベンツとカローラの衝突事故の映像を見たのだが、
ベンツはフロントグリルを潰しただけで乗員も軽傷だったのに、カローラは車体の前半分が丸ごと潰れてて(!)乗員全員死亡。
・・・その後トヨタが、「安全に価格で格差があってはならない」と、ＧＯＡを当時最廉価のスターレットから採用したのも分かる気がする。

つまり、欧州車糊のいいたいことはこうだな。

価格を考えなければ、
　ベンツ＞カローラ他安物国産車＞＞＞安物欧州車

まずベンツで一くくりにする時点でオカシイような。
メルセデスは安もんから高級車まで幅広く作ってるだし
エンブレムついてるだけで喜べるんじゃ車ｵﾝﾁのおばちゃんと一緒になっちゃうよ

そういえばSLのエンジン積み替えた時、カムがチェーン駆動なのにテンショナーが
10万キロ持たなかったのはびっくりしたな。さすが欧州車だと思った。
そんな故障、日本車には無理だ。

>>162
ってゆーか単におまいが・・・まあいい。

国産が欧州車を手本にして発展してきたのは間違いないだろうな。
コンパクトカーが上質になったのも欧州車のおかげ。これも間違いなかろう。
しかしいまだに欧州車のほうが上って考えは時代遅れだな。
わずかな差に大金を払えるか？欧州車のネガに耐えられるか？
そのあたりが公平に見た場合の分かれ目になりそうだ。

ID:nTlC7sy5でつ。

結局、ここは喧嘩したいだけの人が集まるスレでしたね。
肝心の大前提を忘れてました。ｗ

ムダレスの数々、すまそ。

>>184
それくらいでちょうどいいんじゃね？w

>>172
>外国でも売られることを考えられているもの
こういった車を買った方が無難だろうな、安全性も含めて

>>134
＞結論：一般道でしか移動しないのであれば性能
＞　　　は欧州＝国産

＞　　　高速は完全に欧州＞＞＞＞＞＞＞＞国産

貴方の言う様に それほど欧州車が高性能なら、

■ 『 なぜヨーロッパは、アメリカなどと同じく 日本車に関税を掛けているのか？』


貴方の言う
欧州車に劣る日本車・日本市場では、実力勝負の関税0％・自由貿易なのに。

潰れない車が安全というのは間違いだから！！
メルセデスはクラッシャブルゾーンを多く取るために衝突時にエンジンを下に落とす！！
BMWは直6でありながらクラッシャブルゾーンを多く取れる！！国産には真似すらできない設計だから！！
メガーヌはコンパクトカーでありながらユーロNCAP五つ星だから！！
てか高級セダン達より先に五つ星を達成してる！！
アベンシスも五つ星だけどテスト対策効果だから！！

>>205
車無関心層は安くて壊れなければ満足だから。

また【だから！！】か。

>>150
そりゃ違うだろ。

韓国・中国・インドは 例えばレースの世界 − F1・WRC
・MotoGP（バイク）・・・で ほとんど〜全く実績が無い。

ヨーロッパはドイツ・フランス・イギリス・イタリア は過去
〜現在に大きな結果を残しており、ほぼ互角。

そういう意味でも日本はアジアの孤児、まあ”アジア”
とは言えない。


精々が、最近の韓国車の評価が上がってきたのを見て、
北米・オセアニア地域なんかだと、知識の無い一般大衆
レベルで

『日本人と韓国人は同じアジア系だから、韓国車も日本車
　に近い性能かも？』

位だろう。

>>207
？
中学生〜高校生の認識なら仕方ないが、

”工業先進国”なのに、なぜかお得意の自動車で関税を掛けており、
その他事情もあるのか、ヨーロッパ市場で日本車は全然安くない。

>>178
いちいちアホな中ガキの煽りに反応するな。

VW＝国民車＝「多くの人々が安い価格で車に乗れる様に」と開発された。

なぜ、日本車は愛されないのか―色褪せない価値を創るためのモノづくりの発想
立花 啓毅 (著)

売れているのに評価されない日本もモノづくりって何だ！！！
「なぜか傲慢になる」
「渋滞で不愉快になる」
「足としてはいいが楽しくない」
こんなクルマは、今すぐに捨てたほうがいい！

技術が向上し、品質の高い「上手なクルマ」作りはできたが、それが
「いいクルマ」かどうかは別問題。人に愛されないクルマはただの鉄
の箱。世界に賞讃されたユーノス・ロードスターの産みの親が、日本
のモノづくりにモノ申す!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873663393/ref=ase_allabout-22/249-3840052-7433142

F1やMotoGPの実績て殆どホンダじゃん
WRCは殆どスバルと三菱じゃん
それ以外の国産は韓国車と同等
てか、現代アクセントもシュコダやセアト並みには活躍したし
トヨタも韓国もあんまりかわらないよ
VWはそれ以下だけど

誰かこの馬鹿にシュコダとＶＷの関係を教えてやってくれ

>>214
この馬鹿は、ヒュンダイアクチェントが三菱のパーツを使いまくって(ついでに、
Armin Schwaltzというある程度の腕を持つドイツ人ドライバーを雇って)あれだけ
の結果しか残せなかったことを知らないばかりか、日本製部品使いまくっても市販車
の実力ではヒュンダイなどシュコダやセアト(まあ、共にVWベースだが･･･)の敵では
ないことも知らないウリナラマンセー厨だから大目に見てやれ

TOYOTAもWRCで実績あるじゃん
Toyota Corolla WRCとToyota Celica GT-Four RCだっけ？
あんま覚えてないけどそこそこ強かったような・・・

>>216
たしかに、セリカは結構強かったような記憶がある。
F1は興味ないんで知らんけど、多分勝てないんだろうな＜トヨタ
俺はンダヲタじゃないけど、絶対ホンダの方が速いと思う

>>196
90式戦車が120ミリ滑空砲の直撃に耐えられるといっても実験室でのお話でカタログ
スペックにすぎないですよね。
実際の安全性に劣る国産車が、実験室での衝突テストでベンツより良い成績を取って
いても、現実の事故での安全性ではお話にならないですよねぇ。
それと同じで、実験室での砲弾の直撃に耐える車体でも、実際に路上で防弾ベンツに
ぶつかれば、当たり所によってはバラバラになってしまっても不思議ではないのでは？

S　フェラーリ、ポルシェ
A　ホンダ、ルノー、メルセデス、ランチア
B　フォード、プジョー、スバル、三菱
C　マツダ、日産、トヨタ
D　ヒュンダイ、シュコダ、セアト
E　VW

>>218
ﾜﾛﾀ

>>218
ネタかw

戦車と車を比較するのは鉄と紙を比較する位無理な話だと思うがw
防弾ベンツと比較できるのは装甲車位？
それでも紙と木ぐらいの差はあると思うな
防弾ベンツが防弾できるのはアサルトライフル程度でしょ？
常識的に考えて粉々になったのはベンツだな
戦車も塗装が剥げる位のダメージはあったかもしれんが

前に群馬で起こったDQNベンツが推定200Kmオーバーで右折待ちの車に突っ込んだ事故の時は即死でしたが？

>>218
実験室の話じゃないよ。（装甲テスト
実際に90式同士で実射して実際に耐え切ったそうです。
ただし、人間の代わりに入れといた生きた豚は
鼻から血を噴出して死んでたそうですが。

>>218
９０式の装甲の話は、２�`離れた場所から１２０�o砲の直撃を受けても
まだ行動できたって話ですよ。

国産車、欧州車どちらも好きですよ。
それぞれに特徴あるし・・・。
今はＲ２３０ＳＬ５００に乗ってますが、その前はＢＣＮＲ３３、ＢＮＲ３４と
乗り継ぎました。
かっこと乗り心地はＳＬ５００だけど楽しさではＧＴ−Ｒでしょうか。
またＧＴ−Ｒに戻ろうかな・・と考えさせられることもしばしばです。。。

防弾仕様というのは隙間にアラミド繊維などの樹脂系の防弾素材を詰めただけで
外装を装甲化してあるわけじゃない。
だから相手がどんなにボロい戦車だろうがぶつかれば確実にスクラップになりまつ。

安全性の話からただの強度の話に変わってますねｗ

つーかベンツが目指した安全性っていうのは運転手本人だけではなく、
フロントを柔らかくしてショックを吸収し轢いてしまった相手の生存も考えたトータル的な意味合いですよ？

>>196
９０式の正面装甲は「（陸上？）自衛隊の持つあらゆる兵器で破壊できなかった」
そうです。ですから演習でも、９０式の正面には当たり判定がありません。
あと滑空砲じゃなくて「滑腔砲」ね。スムースボアガン。

たぶん当該話題、マスコミのみなさんは砲塔ついてりゃみんな戦車にしちゃうから、
ターレット付きの装輪車両とぶつかった、とかの話かもね。もっとも、
http://www.securico.co.jp/products/illust.html
ご覧の通り防弾車両といっても構造は強化しませんので、ハンヴィーと
ガチンコやっても勝てる気はしませんが。
Ｍ２付きの１／４トントラックかもね。

ねぇねぇ、ｶﾞｲｼｬ糊って、「だから！！」厨とか、
>>218みたいなのばかりなの？

>>227

その通り。

大きなクルマはよりつぶれやすくなっている。
小型のクルマとぶつかったときの、相手の影響を最小限に押さえるため。
それどころか、歩行者とぶつかったときに、なるべく歩行者にダメージを
与えないように、ボンネットの形状や強度も考えられているよね。

前者はいわゆる「コンパチビリティー」の考え方。
また、いくらボディーを堅くしても、つぶれシロがなかったら却って危険。
脳に与える衝撃が強すぎて、結局、中の人は死んでしまう。

いわゆる「衝突安全」に関しては、欧州車、日本車、特に差があるわけでは
なく、もしあるとすれば、車種別、開発年次別にあるという状況。

>>219

もともと、「ガイシャ乗り」なんて人間がいるわけではなく、
単に「外国車を持っている人」というだけにすぎない。
そういう風に人間を色分けすれば、便利だけど、それって
「アメリカ人だから」「日本人だから」「韓国人だから」って
ひとくくりにされるのと同じだと思うよ。

という漏れはドイツ車ノリ。

多分、ここで国産車を卑下している人がいたり、逆に外国車を
必要以上に攻撃している人がいるとすれば、それは、「卑下」「攻撃」
がそもそもの目的だから、見過ごすしかないでしょうね。

>>206

>アベンシスも五つ星だけどテスト対策効果だから！！

五つ星取ったこと、素直に誉めてあげましょうよ。
どのメーカーだって「テスト対策」でやってるんですよ。

逆に、国の安全基準が出来る前から、独自の安全調査、事故調査を
やっていたのはメルセデス、ボルボくらいで、残りのメーカーは
似たようなもの。

例のNHKの「おなじカローラでも、国内で売っているモデルと
海外に出しているモデルは、安全性が全然違う。」という番組が
放送されてから、随分経つけど、それから日本車の安全性は飛躍的に
向上していると思う。

ただ、ドイツ車に代表される欧州車の方が、ESPやカーテンエアバッグ
などを標準装備にするスピードが早かったけど。
遅れて日本車もそういう状況にはなってくると思う。
カローラもマイチェンで、ようやくサイドエアバッグやカーテンエアバッグ
をオプション装着できるようになったし、最上位モデルだけだけどESP
(トヨタの呼び方はVSC）を装着できる。

元々欧州向けのアベンシスは、ESPは標準装備だし。

>>209
>そういう意味でも日本はアジアの孤児、まあ”アジア”
>とは言えない。
ひとくくりにされるとそうやってディティールに立ち入りたくなるだろ?
でもその評価が日本人の希望的観測に過ぎないとしたら？
欧米の連中から見たら日本と韓国の違いなんて気にもしていないことが
多々あるからね。
俺の言いたいのは、逆に欧州各国それぞれ地理も歴史も民族も文化も
独自のものを持っていて、それは昔ほどではないにしてもクルマ造りにも
反映されているわけだから、それをひとくくりに欧州車云々と言ってしまうと
議論が上すべりして厨房のたたきあいになってしまうということ。
まあ、それもありかも知れないけどね。ここは２ｃｈだし。

っていうか、日本車の場合、安全がビジネスになると気が付き始めてから
やれ安全性だ、衝突テストだと騒ぎ始めたからやなのよ。

>>234

言っている意味はわかるよ。ただ、そのあたりは「結果オーライ」と
考えるようにしている。

ただ、日本車のなかで、今でも許せない！？のは、ヘッドレストの
高さ、強度かな？

例えば、前席のヘッドレストはむち打ち防止機構などを組み込んでいる
クルマも多いのに、リアのヘッドレストはついこの間までは
埋め込み式の、単なる「枕」であることが多かった。
日産なんか、期間車種のプリメーラで、まだそういうことやっているしね。

また、ミニバンの後部座席、とくに３列目のヘッドレストが大人の頭を
支える高さに来ていない例が非常に多い。
今、合格なのは小型車だとシエンタくらい。キューブキュービックも
モビリオも不合格。

また、ヘッドレストを外して、そのバーの長さを見てみると、国産車は
心許ないくらい短い。こんなので充分な強度をもつのだろうか？と。

その点、ＶＷあたりはシートの作りも、ヘッドレストのつくりも
ごまかしがない。そういう目に見えにくいところでの良心は
未だに、欧州車の方がちゃんとしているとは思う。

ここのスレタイでは、特にトヨタがやりだまに挙げられているみたいだけど、
ヘッドレスト関係では、国産車ではトヨタのクルマが一番良心的。
リアヘッドレストが独立式な率も高いし、リア中央席にちゃんと３点式
シートベルトを設定している率も高い。

逆に日産あたりは、そのあたり非常に遅れていると思うな。
スカイライン、プリメーラ、シルフィー。どれもがリアヘッドレストが
貧弱。ヘッドレストとして機能しないようなものが多すぎる。
もう、会社も利益を上げてきてるんだから、このあたりは早急に
改善してもらいたいね。

そういうのって、開発者とかデザイナーとか、絶対わかっている
ように思うのだが、やっぱりコスト配分とかがあるのでしょうか。

間違い無くそうだろう

いま気付いたんだけど、このスレってもうVol.24なんだ！？
そんな歴史ある由緒正しいスレだとはしらなんだ！ｗ

>>234
おいおい、ダイクラはひとつの会社なのに、クライスラー部門とダイムラー部門で
安全性に対する考えが違う。クライスラー車にはいまでも、二万ドル以上
するのにESPやサイドエアバッグがオプションの車種がある。これって、安全装備
も顧客やブランドによって差別化しているんだろ？
まさにビジネスそのものじゃないか。

>>214
シュコダ、セアトはＶＷ傘下の企業。プラットホーム、エンジンやその他の
部品はＶＷと共用のものが多いと思われる。ちなみにＶＷは業績不振。新型
ゴルフは当初から値引き販売に頼って販売しているありさま。

>>232
既出だが全ての欧州車が安全装備が標準で搭載されているわけではない。
本国でのグレードによる装備の違いを見る必要がある。

「日本に輸入されている欧州車及び欧州仕様の国産車
を買うのが正解」がこのスレの常識。よって欧州現地に
おける仕様など語る必要など無し

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/03 08:08 ID:UorQ1C+F
欧州車と国産車のハード面で差が出てくるのは
１７０ｋｍあたりをを超えてからだよ。
ここからの剛性感と安心感は雲泥の差です。

速度無制限（アウトバーンやストラーダ）環境
がある国で開発された車と１００〜１５０ｋｍ
の速度域をターゲットにされた車とでは要求さ
れる物が全然違います。

今お乗りの国産車で試しに２００ｋｍくらいか
らフルブレーキングしてみてください。僕はと
ても怖くてそんなことできません。セルシオ、
アリストでも試したけど問題外ですね。

制限速度が〜というモラリストには意味のない
要求性能かもしれませんが、高速移動が多い僕
にとっては死活問題です。

結論：一般道でしか移動しないのであれば性能
　　　は欧州＝国産

　　　高速は完全に欧州＞＞＞＞＞＞＞＞国産

そんな解りきったことを今更得意気に語らなくてもいいよ。

ＢＭに乗ってるみんな、俺が一生懸命バリ取りと検査した部品が入ってるから
少しは感謝してね(´･ω･`)
日本車の部品の他にほかの欧州車の部品（独車とか）も作ってるけど
品質はべつに日本車用の部品といっしょくらいだよー。

一般道では国産の方が快適。
欧州車は重苦しいだけ。
ただ、高速での安定感はさすがだとは思う。

　以前にクルマ関連の誰やらのコラムで、エンジンはともかく、シートとサスに関してだけは、「椅子と馬車の文化」という文化的バックグラウンドを持つ、欧州の車造りのアドバンテージを日本車が引っくり返すのは、今しばらく時間がかかるかもしれない、みたいな話があった。
数字より感覚の世界だけに、なんだか雲を掴むような話ではあるけど。。

さっきすれ違った黒いジャケットにタイトスカートのいでたちの二十代後半から三十ぐらいの女性が「GAP」の小さな手提げ袋を携えていた
乗っている車はピカピカに磨かれたポロとかだろうな
日本に持ってくるだけで低価格実用品がファッションになる

ユーザの方向性が違うから製品も自ずと違ってくる。
まぁ、もうすぐほとんどの車が北米人向けになるだろうけど。

アベンシスとかは高速の安定性やワインディングの安定性は凄いけど
そのぶんトレッドが広くてとりわましが悪い
日本で乗るなら国内用車種のがいいとおもう

VWのオーナーズクラブへ逝ったらヲタばっかりで気もかった
月の小遣いが2万円くらいの奴が多く、生活が苦しいので
郊外レストランで200円のコーヒーで5時間粘るから、しばらくしたら
その店がつぶれていた。
そして誰かがアルミとか取り替えると妬む奴がいて
BBSが殺伐とする
そのうち内紛を繰り返してつぶれてしまった
そこまで無理して外車に乗る気が知れない

>>252

VWのオーナーズクラブと郊外レストランがつぶれたのは関係ないと
思いますが・・・。ｗ

アルミを替えたそのブランドは、きっと"BBS"だったんでしょうね。

お後がよろしいようで。　ん？　よろしくない？

>253
Golf4 GtiはそもそもBBSが標準装備で換える必要もないが・・
初期型はシートが全席レカロだし。

たまに欧州車(VW、ルノー等の大衆車)＞＞＞国産車(ランエボ、インプ等のスポーツ)って書き込みを見るんだが
NA白フルエアロGTOみたいなネタだよな
普通に考えて230kmまでの速度域でGT3と良い勝負をするこれらの車に勝てるとは考えられないんだが
R32やルノースポールV6でも無理、あと高速の直線以外はメルセデスやBMWも普通は相手にならないよな
M3は良い勝負だと思うけど

アルファードの2.4L乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコいい、マジで。そして爆音。アクセルを踏むとうなり出す、マジで。ちょっと感動。
しかもミニバンなのにエアロ、クリアテール、ローダウン、社外マフラーだから外観もスポーティで良い。
ミニバンは燃費が悪いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。普通車と比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただファミレスとかで駐車するとちょっと怖いね。目立つから１０円パンチ喰らうかもしんないし。
速度にかんしては多分2.4Lも3Lも変わらないでしょ。3Lに乗ったことないから知らないけどエンジンが違った
だけでそんなに変わったらアホ臭くてだれも2.4Lなんて買わないでしょ。
個人的には2.4Lでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど中央自動車道で１４０キロ位でマジで新型エルグランドを抜いた。
つまりはエルグランドですらアルファードの2.4Lには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

欧州車の所謂、国産に比べてのどっしり感とか安心感って
結構、車重からきてるんではないかと思う今日この頃。
こんな考え単純過ぎですか？

>>257
それは9割方ｼｪｲｶｲ!

>>256
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　なんでこんなバカが生きてるんだ･･･この日本は？

>255

別に速さって意味じゃないでしょ
ランエボなんて、いい歳した大人が乗れるような外観じゃない

安物欧州車もいい歳して乗ってると恥ずかしい。

じゃあヨーロッパの一般大衆は何に乗ればいいんだ？ｗ

ヨーロッパの一般大衆の話なんてだれもしてないが。
それとも、このスレの欧州車派はヨーロッパの一般大衆か。

WRCのグループNプロダクトカー部門に出てランエボやインプに勝てる欧州車はないだろ
全面舗装路のコルシカでも勝てないと思う
パワーがものを言う最高速なら欧州車の方が速いだろうけど
軽さやバランスなどのシャシー性能が問われる曲がりくねった道では国産車にかなわないだろ

刑事コロンボみたく、ろくに洗車もしないガタガタのプジョーを乗り回すムサいオッサンにいつかはなりたい、と思う。。。







ｶﾁｬ;y=-( ﾟдﾟ)･∵．ﾀｰﾝ

>263

はいはい

>>259
コピペだよ。

>>249　つうかGAPは日本でも低価格なんだけど。
そんな俺はバーニーズニューヨーク好きのお洒落さん

昨日ゴルフで栃木方面行ってきたんだが，やっぱ田舎道に
欧州車は合わないかもね。荒れた路面のごつごつ感吸収して
くれるクラウンが田舎で尊ばれるのが判った気がする。

>>268のゴルフはプレイする方のゴルフで車じゃないです

なんか欧州車乗りの書き込みの殆どがネタに思えてきた

でこぼこ道でも高速道路のように走れるってのが欧州車。
少なくともﾖﾀはそう思っている。
としか思えないｱﾍﾞﾝｼｽのCFだったが．．．

昨日と今日で９００ｋｍ高速走った。
（東名→名神→東海北陸→北陸→名神→東名）
路肩に停車している故障車を４台見た。

ＢＭＷ２台、メルセデス１台、ホンダ１台。

助手席のカミさんのセリフ「また外車だね」
しかも三角表示出してたのはホンダのみ
偶然かもしれないけど、これが現実？

ＣＭを真に受ける馬鹿っているんだな。

壊れようが、維持費が少し高かろうがアルファのFR復活してほしい。
ただし、足車は日本車がいい(これまで壊れられたらどうしようもないんで･･･)
>>260
年齢に関係なく、エボやインプはキモヲタしか乗りませんよ。
一般人には基本的に関係ないサーキットにおける速さと引き換えに、
誰がデザインすればこんな車になるんだ？と問い詰めたくなるほど酷いデザイン
>>252
そして、そのVWヲタが全員ゴルフ乗りだったら最高だな。
別に自慢するような車でも、珍しい車でもないのにね。
カローラのオーナーズクラブ(があればの話)と同レベルですよ？

>>274
同意。
三菱はランサーもGTOもパジェロも
デザインが幼稚過ぎ。

ダイムラーが現代自動車の株式を売却するそうだ。
三菱への支援停止に続き現代との提携解消となると完全にダイムラーの国際
戦略は破綻したな。メルセデスとクライスラーのプラットホームも共用化も
あまりしていないので何もメリットがない。三菱と現代との提携見直しによ
りクラスラーと三菱・現代のプラットホームやエンジンの共有化も頓挫して
しまう。

最近はメルセデスブランドも陰りが出てきているのに加え、大衆車部門の部品
の共有化によるコスト削減もどうやら失敗。ＶＷの拡大戦略もあまり上手くい
かずハイブリッドなどの先端技術は大きく立ち後れている。欧州の２大メーカー
のつまずきにより高い品質とハイブリッドなどの高度な先端技術お持つトヨタ
が自動車業界をリードしていくことは間違いないようだ。

セナオタが何歳くらいなのか知らないけど俺が25歳でこう思うのだから30代40代の人かな
俺と同世代くらいなら当時と今を本当に比較できるほどの知識をもって当時のレースを見てたやつなんてそんなにいないと思うからな
俺が｢今の若いもんは」とか｢昔の若者は良かった」と一方的に言われた世代で、セナオタにもそれと同じものを感じるよ
少なくとも｢予選はものすごい速さだった」「プロストとの争いは」「セナ足が〜云々」といった一連の一言ネタや、
ある1レースを引っ張り出してきてダイジェストをされても説得力にいまいち欠ける
メカニカルな観点や当時のサーキットやマシンコンディション、F1の背景だったりそういう視点での見方がもうちょっとあってもいいんじゃないかと思う
ちなみに俺ははっきりとは覚えてないけど80年代の後半からF1見始めた、つまりジャンプ世代
車の知識のなかった俺でも楽しめたし、よく日本のTVに出演していたセナにも愛着があってF1にはまるキッカケになったのは確か
でも実績を超えてセナの方が速かったと言える材料を俺は語れないから、顎の方がすごいとしか言えない

>>274
壊れようが、維持費が少し高かろうがアルファのFR復活してほしい

多分、維持費どころか車両本体がすごく高くなる
で、「もっと小さめのが欲しかった」とかいって買わない
アルファ版S2000になったりして　ｗ

↑誤爆ｷﾀｰ

↑誤爆ｷﾀｰ(′・д・`)

>>276
くだらねーんだよ　ﾊﾞｶ
提携すればしたで身潰し、現代のお荷物に足を引っ張られてダメだと言うし、
提携解消すればしたでその言い草かよｗ
見方によって何とでも言えるじゃねーかよｗ

>>278
いや、アルファのFRは欲しいけど、別にコンパクトなのが欲しいわけじゃないし･･･
サーキットタイムとかならS2000のが上なんだろうけど、俺には関係ない。
っつーか、人が車を欲しがる理由って普通デザインからだろ？
個人的に4リッターくらいの中排気量キボンなんだが･･･
＞多分、維持費どころか車両本体がすごく高くなる
そのぐらいの覚悟はあるよ(その辺気にしてたら趣味車一生乗れない)。
必死に318やゴルフ乗ってる連中と一緒にしないでくれ

>>282
マセラティじゃだめなの？

>>281
三菱に関しては賢明な判断とも言えるが、現代は業績は悪くないよ。北米でも
欧州でも販売台数を順調に伸ばしている。クライスラーや三菱に比べれば内容
が良いのだが。ようはダイムラーのクライスラーとの合併、三菱・現代との提
携は無駄に終わったことは事実だ。この合併・提携の失敗でブランドイメージ
下がったのは事実だし、技術開発でも無意味な馬力競争や燃料電池の過信など
失敗をしているのは事実。

>>283
何かのモーターショーに出てた、マセラティにアルファのボディ被せたやつ？
あれって市販されるの？

ブレラみたいな発売される可能性が低いコンセプトカーなんて待たずに素直にマセラティ買っとけと俺も思う。３２００ＧＴ萌え〜

>>285
それは知らない。
俺が言ってるのは現行モデルのことだけど。

いや、3200GTみたいなスポーツじゃなくて、パワー低くてもいいから
低回転からトルクあるGTがいいんだけど･･･
90年代の最初にあったSZ的な位置づけで、デザインを現代風にしたようなのが欲すぃ

アルファはデザインがいいよね。
女にも受けがいいしなんと言ってもあのヘビのマークは最高に羨ましい。

最近釣りが多くていい感じ。

＞ランエボなんて、いい歳した大人が乗れるような外観じゃない

俺もランエボは生理的に受け付けないんだけど
なんかのTVでフェラーリを何台も所有しているアラブの大金持ちのガレージに
ランエボがありました。
映画にもよく出てくるし海外では日本以上に評価が高いっぽい

>>291
＞映画にもよく出てくるし海外では日本以上に評価が高いっぽい
走りが速さだけを意味するのなら日本でも評価高いけど、アラブの金持ちの
件についてもデザインの評価が高いわけじゃないでしょ？

スーパーカーを何台も持ってる人が今更「速さ」だけで4気筒300馬力そこそこの車を買わないと思うが。
彼等にしてはコレクション、日本でのミニカーみたいな感覚だと思うし少なくともカッコ悪いとは思っていないはず

>>293
まあ、デザインの良し悪しも人種によるのかな？
日本人なら(そりゃ、例外も認めるよ)ほとんどの人が
アレを格好いいとは思わないだろうな

国内で不評だったR33、34もイギリスじゃ人気らしいし。

国産で世界レベルでもトップレベルにあるあの車を欧州ヲタがけなすにはデザインしかないからな。
酷評されるほどひどいとは思わないが。アレはアレでありだろう。メガーヌのケツやアルファの顔の
方がよっぽど嫌だな。個性的であるがゆえに好き嫌いは出て当然か。チャレンジ自体は評価したい。

ソレよりもBMWの豚鼻、何とかならんのか。あれで大威張りで走られるとなんともいえない。
アルファは少ないから良いけどBMWは走りすぎだ。
ベンツはオーソドックスな高級車スタイル・・・ってーか見本になってるのか？を貫いていて悪くない

デザインというか、具体的にはあのリアスポね
２５歳以上であれを許容（一般道で）できる奴は間違いなく馬鹿

>>296
俺もアルファのセミ顔は許容できない。

>>297
俺はリアスポより
やたら突き出したボンネットのエアインテークの方が嫌。

うらやましいくせに

ｂｍｗとベンツとかは
何処の国いっても
おんなじメデ見られてるよ

まぁそれだけ認知されてるって事だけど
ブランドの意味でいけばドイツ御三家は抜けない（しばらくは）

ランエボのデザインって、「怪物性」を演出するための確信犯的グロテスクなのか？それとも、単にガンオタ的センスでやっちゃっただけなのか？

どっちにしても、物凄い性能に見合う程のデザインでないのが、人ごとながら口惜しい。。

>>300＝エボ海苔キモヲタでよろしいですか？

>>303
豚鼻セミ顔海苔キモヲタの可能性も有り。
つーか双方を狙ったフィッシャーだと思われ。

ランエボって、入社したばかりの車好きデザイナーが
嬉々としてレンダ描いて、なぜか誰のチェックも受けることなく
生産ラインにまわってしまったとしか思えないんだけど。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　「ぬるぽ」
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

BMWのエンブレムは「プロペラ」豚鼻は「エア・インテイク」をイメージ
したもの。それくらい航空機（WWII)オタなら・・
もともとメッサーシュミットとかのエンジンのメーカーだからね。

欧州仕様のカローラやアクセラが最強だと言う事で結論に。
安物ボロ欧州車や国内専用手抜き車は不要と言う事で。

いや、確かにランエボは見た目は悪い、或いは平凡って感じだな。

ただ
アルファーもフロントグリルを電柱にぶつけて凹ました様なデザイン
はどうかねえ？


デザイン・性能とも全く一緒で、例えば日野やスズキが

「日野147」とか、
「スズキ156」

発売したとして、男もそうだが特に ”アルファー好き”？ の女、
ホントに買ってくれるのか？

４月のアメリカ新車販売でレクサスは１０．７％増。４月単月としては過去最高
を記録。

名前がゴルフなのにゴルフバックまともに入らないでつ。

>>307
『それくらい航空機（WWII)オタなら・・』
　　　　　　　↑
　激　し　く　キ　モ　い

マツダが良い例じゃん
アルファロメオのエンブレムに替えたら五割増の価格で売れるよ
日本では安売りしてるけど欧州ではぼったくりに近いようだし

>>308
個人的にカローラとかアクセラより最強なのは、
2チャンで大人気のｗ
アルテASだと思う。LEXUS　ISね。

>>307じゃないが、全然キモく無いだろ。

むしろ
『 欧州車は国産とは歴史が違う 』

などと うん蓄をたれるのは比較的 欧州車乗りに多そうだから、
欧州車乗りなら国産乗りに突っ込まれない様に、それ位 勉強
しておいた方がいい。

いや、普通にキモいだろ。

>>309
＞アルファーもフロントグリルを電柱にぶつけて凹ました様なデザインは

言われてみればそう見えてきた・・・

まーその歴史ってやつも欧州の車の環境基準が高まってあぼーんでしょ。

あぼーん（ﾌﾟｹﾞﾗ
さすがあのリアスポを許容する人達は使う言葉もナウいよｗｗ

ぁヶ゛

いやーもう笑い事じゃないと思うんだけどマジで欧州群はどうするんだろうねー。
このままじゃ日本車に関税かけて制限するどころか奨励せざるを得ない状況になるよ。
技術も資金もないから環境基準がこれ以上厳しくならないように文句言うのが精一杯でしょ(･∀･)

いや、普通にキモい。
キモいやつは自分でキモいという自覚がないのが多いのも事実。

スレがすすんでまつね

フェラーリ、ランボルギーニ、メルセデス、ポルシェ、ＢＭＷ、ジャガーなどの欧州車と肩を並べて走れるのか？
トヨタ車海苔の諸君。

はしれません・・

>>324
＞フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェ
比べること自体が間違ってる(よりによってトヨタと･･･)
＞メルセデス、ＢＭＷ、ジャガー
クラスによる(クーペは論外)

って言うか、ヨタ(ヨタヲタは別としてな)乗ってる日本人の大半は
そんな車と肩並べて走ろうとなど考えないだろう。

>>324
ttp://www.junauto.co.jp/democar/akira-supra/index.html
ヨタ車最速だって。
そんなやつら肩を並べるどころか簡単にブチ抜かれそうだな。

欧州車とも日本車とも関係無いが、C4コルベットのスレッジハマーが10年以上前に
407km/h出してたな。実はアメ車が最速だったりしてなｗ
っつーか、C5で記録更新しろっつーの

>>328
C5の低いボンネットにはDOHCは入らない罠。

いまどき割高なﾎﾞﾛ欧州車ﾏﾝｾーって、
よほどの金持ちか雑誌読み杉vakaかどっちかだな

もまいらは後者だろうけど。。。

米経済誌「フォーブス」の2004年世界有力企業ランキング

米経済誌「フォーブス」が25日発表した2004年の世界有力企業ランキングによると、
トヨタ自動車が前年の10位から8位に浮上するなど100位以内に日本企業6社が入った。
　企業の売上高と収益、資産、マーケットバリューの4つの指標を総合的に判断したもので、
トップは米金融持ち株最大手のシティグループだった。上位にはゼネラル・エレクトリック
（ＧＥ）、アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）など米国企業が並び、
7社がベストテン入りしている。
　日本勢はトヨタのほか、ＮＴＴ（30位）、ホンダ（49位）、日産自動車（51位）、
東京電力（72位）、ソニー（82位）の5社で、前年と同じ顔ぶれだった。このほかでは、
キヤノンが138位、ＪＲ東日本が143位に顔を出した。ベスト500までに日本企業は46社が名を連ねた。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040326220404-AYFRQEYDPU.nwc

耐久消費財メーカーの順位
8位 Toyota Motor Japan
21位 DaimlerChrysler Germany
29 General Motors United States
49 Honda Motor Japan
51 Nissan Motor Japan
71 Volkswagen Group Germany
74 BMW-Bayerische Motor Germany
75 Ford Motor United States
82 Sony Japan
100 Renault Group France
114 Peugeot Groupe France
180 Hyundai Motor South Korea
209 Denso Japan
287 Johnson Controls United States
311 Bridgestone Japan
362 Michelin Group France
415 Matsushita Electric Indl Japan
432 Magna International Canada

434位 Electrolux Group Sweden
448 Paccar United States
452 Suzuki Motor Japan
492 Mitsubishi Motors Japan
518 Porsche Germany
532 Nintendo Japan
552 Fiat Group Italy
571 Aisin Seiki Japan
585 Harley-Davidson United States
588 Toyota Industries Japan
590 Lear United States
599 Whirlpool United States
636 Mazda Motor Japan
642 Sanyo Electric Japan
644 Continental Germany
649 Fuji Heavy Inds Japan
699 Delphi United States
729 Valeo France
741 Genuine Parts United States
848 Mohawk Industries United States
854 Dana United States
881 Thomson France
898 Yamaha Motor Japan
939 Autoliv United States
946 Pioneer Japan
960 Black & Decker United States
996 GKN United Kingdom
1,027 Leggett & Platt United States
1,092 Hyundai Mobis South Korea
1,094 Goodyear United States
1,124 TRW Automotive Holdings United States
1,139 Visteon United States

1,182位 Navistar Intl United States
1,221 ArvinMeritor United States
1,258 Isuzu Motors Japan
1,270 Astra International Indonesia
1,309 Brunswick United States
1,337 Funai Electric Japan
1,409 Kumho Industrial South Korea
1,450 Federal-Mogul United States
1,509 Toyoda Gosei Japan
1,510 American Axle & Mfg United States
1,528 BorgWarner United States
1,551 Ssangyong Motor South Korea
1,572 Maytag United States
1,603 Perodua Malaysia
1,735 Shanghai Automotive China
1,741 Sankyo (machinery) Japan
1,743 Denway Motors Hong Kong/China
1,773 Stanley Works United States
1,857 Merloni Elettrodomestici Italy
1,899 China Motor Taiwan
1,942 Avtovaz Russia
1,943 Arcelik Turkey
1,972 SEB France
1,989 Stanley Electric Japan

>>331
基地外が、相変わらずいるな。
企業規模と車の良し悪しは、関係ないの。何度もいうけど。
おまえの論理からだと、銀行はCITYグループに口座開かなきゃ、だめだし
家電はGE製品か？ガソリンもエクソンが一番なのか？
相変わらず企業マンセーのバカだな。

漏れもまあランキングをアホみたいに並べる行為はどうかと思うが…
企業経営と車の良し悪しは無関係ではないだろうよ。

ｳﾊｳﾊの企業と潰れかけの企業ではおのずと開発に投入できるリソースが
変わってくるだろうからな。
まあ逆に潰れかけの企業が起死回生を狙って必死な車作りをして
結果、いい車ができることもあるかもしれないがな。

>>335

>まあ逆に潰れかけの企業が起死回生を狙って必死な車作りをして
>結果、いい車ができることもあるかもしれないがな。

マジにマツダのアクセラなんか、結構いいクルマだと思うけどどうよ。
フォードのお荷物と思われていたのに、今じゃ、マツダの開発力がないと
フォード本体も苦しい状況だと言われている。

欧州COTYでゴルフ５と同点２位。（一位はパンダ。）
まぁ、ゴルフとハードウェアで互角というわけではないだろうが、
価格を考えると大健闘している。

因みに漏れはマツダのりじゃなくてＶＷのり。

BMW318かMD180or200comp無理して乗るんだったら、プリウスの方がよほどかっこよい。

>>337

かっこいいかどうかは個人の主観によると思うが・・・。

ただ、メルセデスベンツとはなんぞや？　ＢＭＷとはなんぞや？を知るのに
318iやC180Kは、最も廉価で最も近道ということはいえると思うぞ。

>>337
BMW318はクラウンと同じ価格帯だが、そうするとクラウンを無理して乗るんだったらプリウスのほうがかっこいいのか。ｗ
プリウス粘着がまだいるのかとあきれているが、あんなおもちゃに乗るんだったらアクセラのほうが何倍も楽しいだろう。
バカはどう転んでもバカから抜け出せないか。ｗ

もひとつおまけに言えば、どんなクルマに乗っていても

・無理して乗ることはかっこわるい

とも言えるし

・無理して乗っているからこそ、かっこいい

というパターンもある。

年収の３倍もするクルマをローン抱えてひぃひぃ言いながら乗っているのは
人間としては破綻しているかもしれないが、クルマ基地としては
案外ありだとおもうし、そういう人たちもいることにはいる。

いずれにしても、買わなければわからなかったことがわかって
自分になんらかの変化を起こすという意味では、どんな買い物も
ムダではない・・・。なかには社会勉強を余儀なくされる買い物も
あるだとうが。

>>336
うん、マツダは必死こいたらよくなりましたって感じですよね。
欧州ＣＯＴＹで１位はパンダですか。あれも必死系の一例じゃないでしょうかね。
パンダ外したらマジでＦＩＡＴヤバそうだし。

＞まぁ、ゴルフとハードウェアで互角というわけではないだろうが、
そうっすかね？漏れはどっちも乗ったこと無いからどうこう言えないけど
初めっからゴルフとハードウェアで勝負できないって決め付けるのもどうかと思いますが。
＞価格を考えると大健闘している。
ヤフーＵＫやらフランス見ると、価格帯殆ど一緒ですし。
アクセラは値段の割に健闘してるってわけじゃないと思いますよ。ガチ勝負かと。

さすがにＶＷ海苔はネチネチしてるな。

今、プリウスをおもちゃと言える椰子はおまえみたいなバカだけw

>>341

漏れはゴルフ４のりで、アクセラ試乗済み。

アクセラは、いわゆるスタビリティー関係は凄くいいと思った。
直進性もいいし、日本の高速道路で走る限り、必要充分以上の性能だと
思う。気になったのは乗り心地。折角リアがマルチリンクなのに、
ボディーの細かい上下動が気になって、落ち着いた感じがしなかった。

ゴルフ５がそれよりいいというのは、単に雑誌の評価から推測している
だけだけど、ゴルフ４よりよくなっているらしいから、そうすると
完成度は高いんじゃないかと思ってる。

それと、これは好きずきだから、善し悪しじゃないんだけど、室内の
クオリティーやデザインは、あきらかに両者には差がある。
マツダはやっぱり日本車らしく軽めだし、ゴルフはドイツ車らしく
重くてかっちりしている。そこのあたりが漏れはゴルフの方が
波長が合った。

逆にアクセラは、日本国内で買うのなら、ボディーカラーは選び放題
だし、内装色も今は各グレード２色から自由に選べるし、オプションも
選び放題。おまけに1.5と2.3はMTも選べる。

欧州基準のハッチバックが、廉価に自由に買えるという意味では
アクセラの存在意義は高いと思ってるのだが・・・。

だけど、カローラやサニーと比べる一般人には訴求力は弱いかもな。

マツダは必死っていうか逆に冷静になってよくなった感じだけどな。
必死になると何をやらかすかわからん会社だからな。

プリウスがかっこいいというのはわかる。
そういう「環境に寄与している」という気分を味わえるスマートさは
他には代え難いもの。

ただ、クルマ好きの中には依然として旧来のクルマの味を求めている香具師も
沢山いる。プリウスのようなハイブリッドが本当に評価されるのは、むしろ
これからかと。

レクサスの最上位機種やクロカンにハイブリッドが載せられたり、
カローラがハイブリッドになったり、ハイブリッドを使ったスポーツカーを
出したりしたら、その時はある意味、トヨタの独走状態になるかもな。

>>341

アクセラがいいのは、多分、フォードやボルボと共同開発したのも
効いていると思う。ボルボの技術者も安全性に関しては曲げなかったらしいし。
でも、彼らの言い分を全部聞いているとマツダのコスト基準を達成できない。
ボルボ基準の安全性をマツダ基準のコストで作るなんてことが出来たのも
共同開発のおかげ。それはマツダにとってもメリットだし、ボルボにとっても
フォードにとってもメリット。

>>344
ゴルフ４とアクセラは直接比較した経験をお持ちの方ですか。それは失礼。
どうやら、出来としては十分同じ土俵に乗せられるみたいですから
あとはおっしゃる通り、好みの問題だけでしょうね。
＞だけど、カローラやサニーと比べる一般人には訴求力は弱いかもな。
マツダ自身、こいつらとマトモに張り合う気なんか無さそうですしね。
最初からニッチ狙いっぽいですし。

>>345
確かに同意ｗフォードが目をつけてなかったらどうなることやらって感じですわな。
かといってフォードのいいなりもつまらなくなりそうだけど
主張することは主張してそうだし、バランス良さそう。

アクセラそんなにいいかなぁ？
マツダだったらデミオとアテンザの方が出来がいいような気がする。
海外のメディアの評価もアクセラは高くないと思うけど。

デミオもいいね。

もう少し値段を高くできれば、室内の仕上げをもっと上質にできそうなのだが。

>>339
>そうするとクラウンを無理して乗るんだったらプリウスのほうがかっこいいのか。
クラウンを無理して乗るんだったら、プリウスの方がかっこいいでしょ。普通。
>バカはどう転んでもバカから抜け出せないか。
318から値段が同じという理由でクラウンに逝ってしまう椰子の方がバカかと。

http://www.channel4.com/4car/road-tests/M/mazda/304-/304-.html
http://autozine.kyul.net/compare/Compare1.htm
参考にどうぞ。

訳してみた・・・。>>352

「アクセラ」

○　きびきびしたハンドリング。活き活きしたエンジン。よくしつらえられた
コンポーネントを組み合わせた、高い製造クオリティー。

×　スタイリングしすぎのスタイリング。大きなロードノイズ。外観から想像するほど広くない
室内。随所にコストを削ったところが見受けられるところ。

結論　フォード新型フォーカスのプラットフォームのダイナミックな可能性を
かいま見ることができた。但し、羨望の的というほどではない。

意訳なので、細かいミスは見逃してくれ。

>>324
ベンツが横に並ばれるのが一番嫌な車はプリウスだそうだ。

>>346
２０１０年にはトヨタは全車種にハイブリッド車を展開するそうだ。

つーかアクセラなんてデザインもろALFAのパクリじゃん。
所詮国産車のレベルなんてそんなもんだ。
企業としてのポリシーが最低。
恥

>>324
中学生的発想、またはブランド好きの女か？


例えばベンツ、

昔から チェッカーズの藤井フミヤのベンツのボンネットから
火を噴いて炎上したり、最近も神奈川だったか？どっかの
役員のベンツがやはり炎上し、その役員 訴えてたよなあ。


『 そんな ”高性能 ” じゃあ、ヴィッツと肩を並べて走れるどころか、

　杖ついて歩いている バアちゃんにも おいて行かれる。　　　　　　』

欧州斜陽メーカーは馬力上げて豪華に仕上げるのがせいぜい。ベンツなんて見てみろ、
Ｓ６００の上に訳分かんないクルマが多すぎる。
ドラゴンボールじゃねーんだから、パワーと値段（高い方が偉い）勝負に逃げるなよ（ｗ

>>356
釣りか煽りか知らんが、
家から一歩も外に出ない、無職・無免許・引きオタでも、
アクセラの写真位 ネットで見れるだろ。

あれの何処がアルファーのパクリなんだ？せいぜいが、
ハッチバック系の、後ろの細長・ひし形系のライト位な
もんだろ。
どうせ言うなら、デミオの方がもっと後ろのライトが細い
感じで ” パクリ ” だとは思うがな。

あれをパクリと言い出したら、欧州車の電子制御、エア
バック、ベンツのＳ等のシートのあんま器、全部日本の
パクリだろう。


見た目のデザインで どうしてもパクリと言いたいのなら、
ミラ・ジーノだろうが。

タイヤが４つ付いてるところがパクリだといいたいらしい。

アルファのデザインって一般受けしないと思う。
パクってもメリットあるのかという疑問。
ヴェロッサぼろぼろだったし…

外車買うヒトってファッション感覚のノリで選んでるだけでしょ。
性能うんぬんで選んでる訳じゃないと思う。

故障等のトラブルがめんどくさいんでポン車にしてる。
めんどくさがりなんでメンテなんかしたくないし。

でもアルファは好きだな〜・・・買う勇気ないけど・・・・
知り合いの１４７、買って半年でボンネットの裏サビサビ
日本の気候にあってないみたい。

そのアルファのデザイナーを招聘したのがスバルだから！！
国産車のデザインは欧州車の劣化コピーだから！！
国産デザインにアイデンティティーが無いのはそもそも中身がないから！！
フィロソフィーがないから！！

>>363

＞「！！」

＞「！！」

＞「！！」



また出てきた 西鉄高速バスジャック男。

>>359

バカだなーお前
サイドプロポーションを良く見てみろよ。
147のそれを見事にサンプリングしてるじゃんか。
デザイナー自身、アルファにインスパイアーされてるって
言ってんだから間違いないだろよ。
デミオにしてもアクセラにしてもマツダのデザインは
アルファにかなり影響受けてることは明白。
363が指摘してるように国産車にはフィロソフィーがないんだよ。

つまるところ



国産車のデザイン＝欧州車の劣化コピー



これに尽きる


だから俺は国産などに死んでも乗らない。

・・・またか「！！」か・・・
とりあえずザパティナスはアルファに帰れと。スバル最大の間違い、と漏れは思ってる。

流行に乗ることは悪いことではあるまい。なんだかんだで国産車が世界に影響を及ぼしてるのは間違いない。
ああいうボディラインが流行りなんだろう。ソレが美しいというならソレを採用して何が悪い？
で、アルファ嫌いの漏れから見ればアクセラ＞＞147。
アルファに影響されたのかもしれんが漏れ好みに仕上げられているので全く問題ない。
「そっくり」からはほど遠いしな。

>>367
確かにザパティナスは？だと思う。
ブーレイよりはましだが。

ほうら見ろ！
ザパティナスやらシルバやら出てくるデザイナーはみんなアルファ出身だろ。
マツダやらトヨタのデザイナーの名前知ってる香具師はいるか？
おらんだろ。
みーんな心のどこかでアルファが気になって仕方ないんだよ。
国産車のデザイナーなんてパクリデザイナーだから誰もリスペクト
しないんだよ。恥ずかしいね、悲しいねｗ

>>365
＞サイドプロポーション

そこまでジーと見てないよ。　とにかくパッと見て、
「アルファーにそっくり〜似てる」とは俺は思わん。

素人が見るのは まず前の顔つきだろう。特に
アルファーは前の顔つきに特徴があると言えると思う。

「アルファーそっくり」にしたいんなら、
” 電柱 正面衝突グリル ” デザインを採用せんとなあ。

で、
＞>>363が指摘してるように

って、バスジャック男と手を組むのはマズイと思うぞ。


>>366
そうするのは取り敢えず勝手だが、
欧州車の中身の部品も、それから見た目のデザインも、
一部は日本人がやってるってことは知ってるよな？

バブル期のマツダなら、かろうじて国際水準に達してたのでは？

>>372
今の方がフォードからも、イギリスなど欧州からも 評価高いんじゃないか？
国内のブランド日本人からは評価低いのかもしれんが。

一つ気になるのは最新のマツダ車で、10年先にどうなっているのか？＝耐久性だな。

>>371

お前の美的センスなんてどうでもいいよ。
どうせ時計はカシオ、ジーンズはユニクロ、バッグはドンキだろｗ
恥ずかしいからアクセラの顔面デザインが言いなんて言わないほうがいいぞ。
頭おかしいと疑われるからｗ

グローバルな美的センスを身につけろよモンキー。


Alfa147

2002-2003グッドデザイン賞受賞
2001-2002インポートカーオブザイヤー受賞
2001ヨーロピアンカーオブザイヤー受賞
2000ゴールデンステアリングホイール賞受賞

ターミネータ３が　しょぼいのは　トヨタの性。

>>374
＞恥ずかしいからアクセラの顔面デザインが言いなんて言わないほうがいいぞ。
＞頭おかしいと疑われるからｗ

おじさん 日本語読めるんですか？

で、そう言われればそんな賞も取ってたかと思ったが、
アルファーって今、北米市場でどうなんだ？

>>374
まさか賞だけ取って、

潰れるアルファー、倒産するフィアットグループってことは無いだろうな？

デザイン：欧州高級車＞＞＞＞＞＞和製高級車＞和製大衆車＞＞＞＞＞＞＞＞欧州大衆車

性能・技術：和製高級車＞和製大衆車＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州高級車＞＞＞＞＞＞欧州大衆車


これでいいじゃない、どっちに未来があるかなんて見えなくても。

アルファって、先代１５６が偶然にも良い顔だったからここまで売れたんだろ。
現行は改悪デザインだな。

>>374
そういえば、プリウス、プリメーラ、アテンザも確かグッドデザイン賞取ってなかったっけ？
賞の数だけで言えばアテオタの出番だなｗ70個ほどとってただろ？最強だなｗ
そこまで誉めそやすもんかどうかは分からんが。

欧州メーカーも全部統合しないと、この先生きのこる
のは難しいんデナイノ？
そこまでして踏ん張るだけの、将来性のある産業かは疑わしいわけだが。

>>365

まぁ、それ言い出すと、オペルの新型アストラなんかもっと
サンプリングしてるけどね。サイドのウインドウグラフィック。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015155.html

アルファロメオのデザイン、特に156と147は、国産車に限らず
世界中のクルマのデザインに影響を与えている。
シルバさんって、そのあとＶＷ系のセアトに行って
セアトを「ＶＷグループの中のアルファロメオにする」ってことで
頑張ってたんじゃなかったっけ？

まぁ、アストラが147似というならば、アコードが156似ってのも
言えないとおかしいよな。

おれが一番カコイイと思うのはFD3Sだな。ボディラインが云々言う以前に普通にカッコいい。
デビュー当時はろくに車も知らないガキだったが素直に「スゲーカッコいい」とおもった。

>>338
80年代後半、メルセデスベンツの『190E』が日本で話題になったとき
「小ベンツ」などと言われていたのを思い出す。
これには高級イメージのメルセデスベンツが小さなサイズの車を出したこと
への失望感があったようだ。
ベンツＣクラスも同様、Ａクラスやスマートに至っては絶望のどん底に突き落とされた。

ＢＭＷ３クラスも同じく失望感を込めて「小ビーエム」と言われている。
ＢＭＷ１クラス発売で、ベンツ同様、高級イメージの完全崩壊に至る。

>>380
アテンザって、出た当初から一昔前のニオイがしていたと思うよ。
性能的にも、スポーティと言うには貧弱だし。
ロードスター宜しくバランスの取り方が上手いんだろうね。

国産にたまに乗ることがあるが乗ってると自分が負け組みの人間に思えてくるんだよね。

>>374

それからID:Ir6ZNLb6は信じたくないかもしれないけど、メルセデスベンツ
は、かなりセルシオに影響されてるんだよ。その一例がＳクラス。
旧型ではサッシュドアだったのに新型ではプレスドアに。
これはセルシオの旧型がサッシュドアだったからとまことしやかに言われて
いる。ま、逆にセルシオは新型でサッシュドアになってしまったから
Ｓクラスとセルシオでそっくり入れ替わったことになるが・・・。

それから、トヨタやマツダのデザイナーの名前を知らないのは
単にあなたが・・・ｒｙ

マツダには「ときめきのデザイン」「響きのデザイン」で
優れたデザインをした人が少なからずいるよ。
初代ロードスター、ユーノス５００・・・
ユーノス５００のデザインに携わった人がアテンザにも関わってるし。
日産ティアナのデザイナーもよく登場している。
トヨタだって、ヴィッツをデザインしたのは有名なギリシャ人じゃないか。
日産出身の和田さんなんか、最近もっとも露出している一人だろうな。
新型アウディーＡ６のデザイナー。

確かに以前は日本のメーカーの中のデザイナーは地位が低かった。
が、だんだんとデザイナーの地位の向上は進んでいると思うよ。
じゃないと、いいデザインのクルマは生まれないし、それが販売にも結びつかない。
日本人デザイナーの才能がないのではなくて、もし日本車のデザインに
パクリが多いのならば、それはマネージメント側の問題。
それが証拠に和田さんはあんなに綺麗なクルマをデザインしたんだからね。
日本車にも優れたデザインは沢山ある。プリメーラやマーチは
外国車と比べても、却って進んでいるくらいだと思うが。

グローバルな美的センスって言うのが激しく疑問だな。
日本人は中国の影響を受けつつ独自の美の世界を
見出してきた。そこに西洋との上下の差はない。
白人とはセンスが違うのだから無理にあわせる必要もない。
例えば書道の美を白人に理解できるのか。
モンキーとか言ってるあたり脳内白人か自虐日本人か。

マツダはユーノスの頃が一番デザインが良かった。
今はガンダムチック。

欧州車のある頂点ともいえる、フェラーリエンツォをデザインしたの日本人じゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ。

ID:Ir6ZNLb6
↑採れたての新鮮なネタですか？

>>384

確かに高級車メーカーが小型車にまで降りてくるのって難しいよね。
でも、これまで大衆車しかつくってこなかったメーカーが高級車マーケット
に参入するのってもっと難しいんだよ。

アウディーだって、メルセデス、ＢＭＷの２強のなかにはいって３強と
呼ばれるようになるまでにかなり時間がかかった。日本マーケットでは
さらに時間がかかると思われるが・・・。

ＶＷなんて、フェートンやトゥアレグで高級車マーケットに参入して
きたけど、これもかなり難しい戦いだよ。クルマ自体はすごくいいのに。

そういう意味ではレクサスが短期間でアメリカでのステイタスを確立
したのはたいしたものかも。但し、それはアメリカだから達成できたこと
で、保守的な欧州ではいまだに苦戦している。

ところでＢＭＷ１シリーズのことを悪く言っているけど、あれは
漏れの予感ではかなり売れると思う。

時代は190Eの時代とは大きく変わってるんだよ。キーワードはグローバル化。
確かにメルセデスの小型車戦略は失敗したけど、それを反面教師に
うまくやっている例も沢山ある。アウディーＡ３なんかも非常にクオリティー
高いしね。

小ベンツなんて言葉はもはや死語になっていると思うが。そういう寂しい
言葉よりも、もはや東京では「世田谷区や港区のカローラ」くらいの
日常にとけ込んでいる存在になっていると思うぞ。

日本の三菱とドイツのＶＷは
存亡の危機だから、いっそ同胞同士で合併したらどうだろう？

VWの大株主にアラブ首長国連邦アブダビ首長国

2004年5月3日
独フォルクスワーゲン（VW）は4月30日、アラブ首長国連邦のアブダビ首長国が
大株主になる、と発表した。同国は10％程度の出資をする予定で、第2位の
大株主となる。VWの株価は業績不振により低迷しており、敵対的買収を避ける
ことが狙い。
同社の現在の筆頭株主は約20％の株式を保有しているドイツのニーダー
ザクセン州だが、他の企業は同州が保有している株式数よりも多く株式を取得
できないという、いわゆる“フォルクスワーゲン法”が、これまで同社を
敵対的買収から守ってきた。
しかし同法はEUの資本移動の自由の原則に違反するため、年内にも廃止される
ことがほぼ決まっている。このため同社が買収にさらされる危険が増しており、
新たな出資者を探す必要があった。ドイツ政府やニーダーザクセン州政府は、
今回のアブダビの出資計画を歓迎している。

>>384

ま、それからドイツ車のりの端くれとして言わせてもらえば

190EとBMW3シリーズ（現行も旧型も）のことを悪く言うのは
よくわかってない・・・と言いたくなってしまうな。
素人さんならともかく、その２つは、玄人には非常にウケがいい。
なぜなら、それは小型でもつくりには一切手抜きがないから。

190Eなんか、奇跡のクルマだと思うけどね。今のＣクラスよりも
はるかにコストがかかっている。もうあのようなクルマは出てこないよ。

誤）

これはセルシオの旧型がサッシュドアだったからとまことしやかに言われて

正）

これはセルシオの旧型がプレスドアだったからとまことしやかに言われて

>>359

エアバッグを最初にやりだしたのって、確かボルボだったんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。じゃなかったらメルセデス。

>>386
言っちゃ悪いがいい年こいて何も解っちゃいない、ガキだ。


国産が衰退して、日本中外車だらけになり、自動車産業1000万人前後の雇用が失われる。

こういう事態に陥った時こそが、本当の意味での「負け組み」だろう。　


特にいい年して子供・孫がいる連中は、その辺のことを＝子供や孫の幸せ＝少しでも良い
日本を残してから死ぬ　ことを、そろそろ真剣に考えたらどうだ。


■ 自動車でも何でも、要は精神だ。　ヒントはここにある。↓

　　台湾系と 北朝鮮・韓国系の民族性の違い
　　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073919677/l50

>>374

しつこいようだけど・・・

147の「グラフィック」つまり、ライト類やグリル類のデザインの
ことじゃなくて、全体のプロポーションの話。

ハッチバックでルーフがなだらかに下がってくるデザインって、
そのルーツをたどれば、ホンダのスポーツシビックあたりに
行き着くような気がする。

スポーツシビックの世界の自動車デザインにあたえた影響は強く
先代ポロ、現行ポロの２ｄｒなんかも、縦横比は違うけど、明らかに
スポーツシビックに影響されてるよ。

http://www.honda.co.jp/CIVICVOICE/collection/5th/5th_1.html

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/polo/grade/2Door.html

あと、有名なところでは

ホンダのトゥデイとルノーのトゥインゴとかね。

個人的に最近のマツダが一番影響受けたのは
アルテッツァだと思うｗ

おいおい、「小ビーエム」なんて言ってるの誰だ？
０２のころから、ＢＭＷはあのクラスが最高だってのは世界中の共通認識なんだがな。
もう少しものを知ったほうがいいな。

でかくて高いのをありがたがっている奴らにはわからんよ。

>>401
「小ビーエム」は知らんけど「六本木カローラ」は有名。

>>401
徳大寺も92年頃だったか、その点は指摘してたな。

『 BMWは３が一番良くて、５ ７と上にいくほどバランスが悪くなる。』

ってなことを言ってたよ。（最新型については何と言っているのか知らない）

（繰り返しで悪いが）

” 日本車キラー ” 　両角岳彦の見解


●「哲学のクルマづくり」−−ダイムラー・ベンツの変節・変質
　
私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。
世の中の自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。でも、かつて
日々の生活を共にするクルマとして「信ずるに足る」数少ない存在だったメルセデス・
ベンツの"変節"は、確実に進んでいる。いや、Eクラスのフル・モデルチェンジによって
、旧来の哲学を捨て去り、ブランド・イメージを前面に立てて識別眼を持たないユーザ
ーにできるだけ多くを売るための商品への"変節"が、ついに彼らのモデル・ラインの
全てに行き渡った形だ。

ここで細かくその"変節"の内容、そして各モデルごとの問題点を述べるのは、スペー
スの問題もあり、また今回の話の本論ではないので省略するが、私が1990年にかな
りディープな取材を行った頃までのメルセデス・ベンツは、「最善か、無か」を社是とし、
社会に対して、また個々のユーザーに対して、「自動車はどうあるべきか」をまず考え、
それに基づいて最良のエンジニアリングを構築する、という哲学を貫いていた。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

両角の意見は意見として・・・

じゃ、ベンツ買うのやめてセルシオとクラウン買ってりゃいいだろう・・・
ってもんでもないと思うが。

また、メルセデス乗ってたひとで次なる選択肢があるとすれば
今だとアウディーとかジャガーあたりかもな。
ただ、メルセデス乗ってると、宗教みたいになっちゃうひとも
大勢いるので、依然として（特に日本では）安泰かも。

まぁ、それを言い出すとクラウンユーザーだって、根っこの部分は
同じようなものだったりするが。

ところで、ハードウエアで見た場合、両角はＢＭＷべたぼめだけど
福野のようにＳクラス大絶賛、ＢＭＷ７大？批判している評論家もいる。
ついでにいっておくと、両角と福野は仲が悪い。ｗ

評論家の意見なんて参考程度にとどめておいて、自分の感性、感覚で
選んだ方がいいかもよ。

>>371
国産のパクリってディティールの猿真似の複合体なわけ。
すべてをパクったら、すぐ訴えられる世の中だから。うまく部分的に真似するんだよ。
理由は明白。コストをかけたくないから。いまデザイナーもグローバル化が進んでいるから
国産だって良いデザイナー起用してじっくりやれば良い物は当然できるのにやらない。
シートにしたって良いものはできる。実際アベンシスとかアコードのシートは良いらしいからね。
つまるところはすべてコストだね。この国の国内製品は車に限らず、早く買え換えてもらわないと、という意図が
みえみえなんだよね。それがやだと思ってる香具師が欧州車海苔に多いんだろうな。
まぁこれもひとつの物欲なんだろうけど。

>>407
＞じゃ、ベンツ買うのやめてセルシオとクラウン買ってりゃいいだろう・・・
＞ってもんでもないと思うが。

『 以前と比べれば落ちたとはいえ、「腐ってもベンツ」、
　セルシオ等と比べれば、まだアドバンテージは保っている〜格が違う 』

ってことだろうよ。

アウディのデザイナーが日本人ってのは有名な話。
例えばトヨタのデザイナーはかなり腕が良いと思うよ。
普通に新車が出れば新車効果で売れるし、数年立てば古臭くなって
新しいのが羨ましくなるようになってる。

>>410
＞アウディのデザイナーが日本人

って聞いた瞬間に、誰かさん達は

『 やっぱ最近のアウディは 何かデザイン悪いなと思ってたよ。 』

>>411
そんなことないよ。今のAUDIは最高のデザインだと思うな。

>>411
偏見だし、視野を狭くしていて人生がもったいないよ。
自分の感覚と意見を持っていた方がずっと楽しいんじゃない？

このスレに書き込んでるヤシは本当に車を持っているのか。
だいたい評論家の意見で対決してどうする？

自分の持ってる車の自分なりの評価や、他車と乗り比べた結果を書いたらどうだ？
俺はA4だが、故障もしないし、走りも満足している。
ほんとに良い車である。

かつて俺はトヨタのビスタ（９０年頃のモデル）の中古に乗っていたが
古いけど壊れないし燃費も良かった。しかしトヨタの車は壊れないだけが
取り柄で、運転することの楽しみがないんだよね。
通勤とかに使っていて遠出とかはしなかった。アウディになったら
週末とか車で出かけたい気持ちになる。
彼女も「またお出かけしようね」と言うようになった。

親父が乗っていたスズキフロンテ（昭和４５年頃？）は結構楽しい
車だった。その親父は今ゴルフGTIに乗って楽しんでいる。
結局国産、外車ともそんなものだ。

日本人でも帰国子女なら大丈夫。
日本人の脳に先天的欠陥があって、美しい車をデザイン出来ないんで無くて
日本の教育に問題があるんだよ。

日産はドアミラーにウィンカーを仕込むのをマネしたね

「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が２００３年８月に発表した２００３年のランキングは、
１位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は７０４億ドル。
以下マイクロソフト、ＩＢＭ，ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの１１位が最高で、ホンダ１８位、ソニー２０位などが選ばれた。
国別では米国が６２社で最多、日本は７社。

２００３年ビジネスウイーク世界トップ１００ブランド

ランク 2003ブランド価値（十億ドル） 2002ブランド価値（十億ドル）前年比 国籍

1 COCA-COLA 70.45 69.64 +1% U.S.
2 MICROSOFT 65.17 64.09 +2 U.S.
3 IBM 51.77 51.19 +1 U.S.
4 GE 42.34 41.31 +2 U.S.
5 INTEL 31.11 30.86 +1 U.S.
6 NOKIA 29.44 29.97 ？ Finland
7 DISNEY 28.04 29.26 ？ U.S.
8 MCDONALD’S 24.70 26.38 ？ U.S.
9 MARLBORO 22.18 24.15 ？ U.S.
10 MERCEDES 21.37 21.01 +2 Germany車
11 TOYOTA 20.78 19.45 +7 Japan車　日本
12 HEWLETT-PACKARD 19.86 16.78 +18 U.S.
13 CITIBANK 18.57 18.07 +3 U.S.
14 FORD 17.07 20.40 ？ U.S.車
15 AMERICAN EXPRESS 16.83 16.29 +3 U.S.

16 GILLETTE 15.98 14.96 +7 U.S.
17 CISCO 15.79 16.22 ？ U.S.
18 HONDA 15.63 15.06 +4 Japan車　日本
19 BMW 15.11 14.43 +5 Germany車
20 SONY 13.15 13.90 ？ Japan日本
21 NESCAFE 12.34 12.84 –4 Switzerland
22 BUDWEISER 11.89 11.35 +5 U.S.
23 PEPSI 11.78 11.14* +6 U.S.
24 ORACLE 11.26 11.51 –2 U.S.
25 SAMSUNG 10.85 8.31 +31 S. Korea
26 MORGAN STANLEY 10.69 11.21 –5 U.S.
27 MERRILL LYNCH 10.52 11.23 –6 U.S.
28 PFIZER 10.46 9.77 +7 U.S.
29 DELL 10.37 9.24 +12 U.S.
30 MERCK 9.41 9.14 +3 U.S.
31 JPMORGAN 9.12 9.69 –6 U.S.
32 NINTENDO 8.19 9.22 –11 Japan日本
33 NIKE 8.17 7.72 +6 U.S.
34 KODAK 7.83 9.67 –19 U.S.
35 SAP 7.71 6.78 +14 Germany
36 GAP 7.69 7.41 +4 U.S.
37 HSBC 7.57 N/A N/A Britain
38 KELLOGG’S 7.44 7.19 +3 U.S.
39 CANON 7.19 6.72 +7 Japan日本
40 HEINZ 7.10 7.35 –3 U.S.
41 GOLDMAN SACHS 7.04 7.19 –2 U.S.
42 VOLKSWAGEN 6.94 7.21 –4 Germany車
43 IKEA 6.92 6.55 +6 Sweden
44 HARLEY-DAVIDSON 6.78 6.27 +8 U.S.バイク
45 LOUIS VUITTON 6.71 7.05 –5 Franceブランド品

>>412
自分は正直 特に良いとは思わない。

大雑把に言って、デザインもただ丸っこいだけに見えるし、
最近のアウディの象徴的な色・シルバーに飽きたってことも
あるかもしれない。

日本人が担当したのは Ａ6なのか A4なのか知らないが、
アウディに限って言えば、欧州車乗りの一部の連中が言う、

『 日本人は デザインのセンスが無い。』ってのに同意見だ。

46 MTV 6.28 6.08 +3 U.S.
47 L’OREAL 5.60 5.08 +10 France
48 XEROX 5.58 5.31 +5 U.S.
49 KFC 5.58 5.35 +4 U.S.
50 APPLE 5.55 5.32 +4 U.S.
51 PIZZA HUT 5.31 6.05 –12 U.S.
52 ACCENTURE 5.30 5.18 +2 U.S.
53 GUCCI 5.10 5.30 –4 Italyブランド品
54 KLEENEX 5.06 5.04 0 U.S.
55 WRIGLEY’S 5.06 4.75 +7 U.S.
56 COLGATE 4.69 4.60 +2 U.S.
57 AVON 4.63 4.40 +5 U.S.
58 SUN MICROSYSTEMS 4.47 4.77 –6 U.S.
59 PHILIPS 4.46 4.56 –2 Netherlands
60 NESTLE 4.46 4.43 +1 Switzerland
61 CHANEL 4.32 4.27 +1 Franceブランド品
62 DANONE 4.24 4.05 +5 France
63 KRAFT 4.17 4.08 +2 U.S.
64 AOL 3.96 4.33 –8 U.S.
65 YAHOO! 3.90 3.86 +1 U.S.
66 TIME 3.78 3.68 +3 U.S.
67 ADIDAS 3.68 3.69 0 Germany
68 ROLEX 3.67 3.69 0 Switzerlandブランド品
69 BP 3.58 3.39 +6 Britain
70 TIFFANY 3.54 3.48 +2 U.S.ブランド品
71 DURACELL 3.44 3.41 +1 U.S.
72 BACARDI 3.43 3.34 +3 Bermuda
73 HERMES 3.42 N/A N/A Franceブランド品
74 AMAZON.COM 3.40 3.18 +7 U.S.
75 CATERPILLAR 3.36 3.22 +5 U.S.

76 REUTERS 3.30 4.61 –28 Britain
77 LEVI’S 3.30 3.45 –5 U.S.
78 HERTZ 3.29 3.36 –2 U.S.
79 PANASONIC 3.26 3.14 +4 Japan日本
80 ERICSSON 3.15 3.59 –12 Sweden
81 MOTOROLA 3.10 3.42 –9 U.S.
82 HENNESSY 3.00 N/A N/A France
83 SHELL 2.98 2.81 +6 Brit./Nether.
84 BOEING 2.86 2.97 –4 U.S.
85 SMIRNOFF 2.81 2.72 +3 Britain
86 JOHNSON & JOHNSON 2.71 2.51 +8 U.S.
87 PRADA 2.54 2.49 +2 Italyブランド品
88 MOET & CHANDON 2.52 2.45 +3 France
89 NISSAN 2.50 N/A N/A Japan車　日本
90 HEINEKEN 2.43 2.40 +1 Netherlands
91 MOBIL 2.41 2.36 +2 U.S.
92 NIVEA 2.22 2.06 +8 Germany
93 STARBUCKS 2.14 1.96 +9 U.S.
94 BURGER KING 2.12 2.16 –2 U.S.
95 POLO RALPH LAUREN 2.05 1.93 +6 U.S.
96 FEDEX 2.03 1.92 +6 U.S.
97 BARBIE 1.87 1.94 –3 U.S.
98 WALL ST. JOURNAL 1.76 1.96 –10 U.S.
99 JOHNNIE WALKER 1.72 1.65 +4 Britain
100 JACK DANIELS 1.61 1.58 +2 U.S.

>417
トヨタのブランドはタバコ（マルボロ）やハンバーガー（マクドナルド）
に負けるって事で書いたの？

２００３年ビジネスウイーク世界トップ１００ブランド
から自動車・オートバイブランドを抽出


10位 MERCEDES 21.37 21.01 +2 Germany
11 TOYOTA 20.78 19.45 +7 Japan
14 FORD 17.07 20.40 ？ U.S.
18 HONDA 15.63 15.06 +4 Japan
19 BMW 15.11 14.43 +5 Germany
42 VOLKSWAGEN 6.94 7.21 –4 Germany
44 HARLEY-DAVIDSON 6.78 6.27 +8 U.S.
89 NISSAN 2.50 N/A N/A Japan

>>419
じゃあ、現在売ってる車種でどこのデザイン・デザイナーが良いの？

よーし
じゃあ俺も次はトヨタに


　　　
　　　す　　　る　　　わ　　　け　　　ね　　　ー　　　だ　　　ろ

ﾎﾞﾛなんか買わずにプリウス買っとけ。

>>424
『 2ドアで、スポーツ風の形で、中古でいいから、比較的安い車を教えてくれ 』

と聞かれれば、丸目最後のスカイライン。（Rじゃなくていい）
これがまずまずのデザインだと思う。
フロントグリルのデザイン そして厚みが薄い為か、ノーマルだと少し迫力不足
だとは思うが、特にスポーツ系・スポーツ風の車では、丸っこいデザインが多い
中で、少し角ばったデザインは貴重、悪くはない思う。

（ただ自分は２ドアには興味無い）

車なんぞ買わずにGSX-R買っとけ。

>>427
良し悪しはともかく、典型的な日本人の感覚だな。

欧州車はボディーデザインがいい、内装の色使いが違う、国産とはセンスが違う。
↑
乗ってるお前は胴長のでかい顔の日本人　な　ん　だ　よ！

ダイムラークライスラー純利益33％減…第1四半期
クライスラーは増益になったが、メルセデスベンツが足を引っ張る

メルセデスベンツ部門の悪化が響き、純利益は前年同期比33％減の3億9300万ユーロ（510億円）となった。
メルセデス部門は、ユーロ高と欧州市場の景気悪化に伴い、販売台数は9％減の
26万6000台となり、売上高は同6％減の116億7400万ユーロ（1兆5176億円）、
営業利益は同7％減の6億3900万ユーロ（830億円）だった。

同社全体の販売台数は、メルセデス部門は前年割れだったが、
クライスラー部門と商用車は大きく伸びた。

クライスラー部門の販売台数は同6％増の68万4800台、売上高は同5％減の
120億6000万ユーロ（1兆5678億円）となった。営業利益は、2億9800万ユーロ
（387億円）と倍増した。

http://response.jp/issue/2004/0501/article59961_1.html

バリー・ボンズ外野手（39歳）が、ハンク・アーロン氏の持つ同1位の755本を更新するか否かに関わらず、
2005年シーズン終了後に広島東洋カープに移籍するつもりであることを明らかにした。『AP通信』が伝えている。

ﾖﾀは自動駐車とか自動渋滞走行とか自動化に夢中。その先にITSがある。

つまり人間から運転操作を奪う技術。私的ベルトコンベアだもん。

だから今の車の操作性なんてぜんぜん気にしていないのだろう。

ちゅうかそこから逃げたいからITSを目指しているのだろう。

自動車に乗り続けたいならﾖﾀ車を買わないことだ。

やばい！VW第1四半期決算…87％減益

2004年5月3日
独フォルクスワーゲン（VWグループ）が4月30日に発表した第1四半期
（1−3月期）決算は、ユーロ高と欧州の景気低迷が響き、純利益は前年同期比
で87％減の2600万ユーロ（34億円）となった。
同社全体の販売台数はアウディ『A6』などの新型車を投入したおかげで、
同4.6％増の127万3000台となり、全体の売上高は同6.0%増の219億4700万
ユーロ（2兆8750億円）となった。
しかしユーロ高と欧州景気の低迷に加えて、新型車の販売促進費がかさんだ
こともあり、営業利益は46％減の3億2900万ユーロ（430億円）、純利益は
同87％減の2600万ユーロ（34億円）となった。
同社は、今年度の通期決算での営業利益で昨年度の25億ユーロ（3275億円）を
超えることを目標としているが、達成は容易ではない。
http://response.jp/issue/2004/0503/article59971_1.html

やばいから！VWの大株主にアラブ首長国連邦アブダビ首長国

2004年5月3日
独フォルクスワーゲン（VW）は4月30日、アラブ首長国連邦のアブダビ首長国が
大株主になる、と発表した。同国は10％程度の出資をする予定で、第2位の
大株主となる。VWの株価は業績不振により低迷しており、敵対的買収を避ける
ことが狙い。
同社の現在の筆頭株主は約20％の株式を保有しているドイツのニーダー
ザクセン州だが、他の企業は同州が保有している株式数よりも多く株式を取得
できないという、いわゆる“フォルクスワーゲン法”が、これまで同社を
敵対的買収から守ってきた。
しかし同法はEUの資本移動の自由の原則に違反するため、年内にも廃止される
ことがほぼ決まっている。このため同社が買収にさらされる危険が増しており、
新たな出資者を探す必要があった。ドイツ政府やニーダーザクセン州政府は、
今回のアブダビの出資計画を歓迎している。
http://response.jp/issue/2004/0503/article59972_1.html

レコード会社や出版社と同じだから！！
大衆受けする車を造れば儲かるが、納得できる水準の製品を妥協せず造り続けて利益を出すのは難しいから！！
悪貨は良貨を駆逐するから！！

>>434
売り上げは増だろ。まぁおまえの脳みそだと、為替とか知らないだろうからしょうがないけど。

ﾜﾗﾀ

>>429
貴方はどんな車のデザインが良いと思う？

具体的に車種を何台でもいいから挙げてみて。

丸目最後のスカイラインとはケンメリのことか？
少し角ばったデザイン・・・まさか（略

>>440
今の前のスカイライン・Ｒ３４型＝1998年5月〜2001年5月。

>>414
＞俺はA4だが、故障もしないし、

貴方の車についてはそうなのでしょう。
しかし特に日本以外の世間＝世界では、そうは考えていないのでは？


＞高級車は故障が多い、の公式 　2003年8月5日

＞JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売され
＞るクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブラ
＞ンドだという。
＞それによると全メーカーの平均修理サービス率35％を上回るブランドのうち、
＞3分の2以上を高級車ブランドが占める。中でも突出して修理サービスの率が
＞高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％
＞から減少している。

＞今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の
＞38％から劇的に減少。続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが
＞修理率の低いブランド。ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを
＞日本ブランドが占めている。

＞一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック
＞42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベ
＞ンツ48％、アウディ51％など。

＞《Sachiko Hijikata, US editor》

>>414

>>442の情報の出所
http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html


貴方のＡ4はいつのＡ4なのか知らないが、車は特に金の無い
人間にとっては１０年は乗る。

「故障もしない」ということですが、９５年発売のアウディＡ4でしょうか？

414には自分の車の故障もわかりません。

>>437
為替の影響はトヨタも受けている。しかし、トヨタは企業努力で円高を克服している。
しかも、ＪＤパワーの品質調査ではＶＷより必ず上位にランクされている。トヨタの純
利益は１兆円を超える。円高の影響を克服してしまうトヨタとユーロ高の影響をもろに
うけるＶＷとは実力が違うということだろう。不具合の発生率もトヨタの方がＶＷより
少ない。コスト削減と品質管理の両立はトヨタの方が遙かに上だということだろう。

>>444
そういう煽りはいかん。
欧州車乗りがここに寄り付かなくなる。

>>443
前、前々オーナーも入れて10年だろw

>>444
A4の走りに満足してしまう人間を
あまりいじめてやるなよ

>443
残念ながら2002年モデルのNewA4　3.0クワトロスポーツ
新しいからねｗ

>>449
街乗り楽しいですか？

>>447
例えば
「日本国内で９５年発売のアウディＡ4の中古を
　買い、故障が全く無い＆走りには満足している」

なら、かなり良い買い物だったと言えるな。

>>449
それなら今は本当に満足でしょうね。

ただ、上でも書いている様に、５年〜１０年後、

『 あ〜2ちゃんのバカどもが言ってたことが現実になっちまったよ 畜生〜、
　子供にも家のローンにも金 取られるし、アウディにこんなに修理費用
　取られたんじゃ 生活していけね〜 。

　なあ母ちゃん、この車 手放しちまおうか・・・。』

ってことにならないとは限らない。
ＪＤパワーの調査に疑問を持っているって話も前にあったので、それなら
話は別かもしれませんが・・・。

>>445
自動車会社の果たすべく社会的責任は安価で性能の良い車を供給する事だけじゃないよ。
VWはじめヨーロッパの企業は、株主への配当、従業員への福利厚生、下請け企業への
充分な対価の支払いはもとより、環境に出来るだけ負荷の少ない工場のあり方、
リサイクルの容易な車体設計などの地球全体の将来まで見据えて車造りをしてるよ。
確かにヨーロッパの車は値段が高かったり故障しやすかったりするかもしれないけど
地球全体の将来に投資してると思えば安いものだと思うな。
人類社会、地球全体の視点から車造りをしているメーカーとお金さえ儲かれば良い
という視点から車造りをしているメーカーを同列上に比較するのはフェアじゃないよ。

>>449
時期に壊れまつ

>>453
そうだな。
それなら やはり繋ぎのハイブリッド、そして究極のエコカー・ソーラーカーだな。

そうすると、例えばエンジン→モーターとなり、従来の技術が少なくとも一部は
消えていくと思われる。　「電気」の分野が今より更に増えてくる。

欧州車・・・頑張れ・・・。

>>445
VWはアメリカに工場持ってるのか？
あったとしてもトヨタほど規模は大きくないんじゃないか。
となると為替の影響を大きくうけるのはVWのほうだろう。
それと純利益がでかいのは、生産方式などにもよるが、なんといってもコストダウンのうまいへたが
左右するのは言うまでもない。株主を除いて車メーカーが高い純利益を出してるのを喜ぶ香具師はふつういないけどな。
盲目的なヨタヲタぐらいなものだ。
あと何かというとアメリカのJDパワーの調査結果出すバカがここに常駐してるようだが、国内仕様のヨタ車とVWを実際
目で見比べた香具師なら、VWの方が高品質だとわかるはずなんだけどね。まぁ脳内で語ってるだけだからしょうがないとは
思うけど。

>>453
下請け企業への十分な配当なんて今はない。欧州やアメリカの部品の購入は
全て納入価格が勝負。高ければ納入できないそれだけの話し。昔は知らない
が、現在では下請けに十分な配当なんてしていない。しかも、最終組み立て
の一部は下請けに肩代わりさせてコスト削減しているよ。それに壊れるとい
うことは余計に壊れた部品が捨てられるので資源の無駄だし、環境負荷にな
る。ＶＷは有害物質の排出で問題のあるディーゼルにこだわり、ハイブリッ
ドなどの先端技術には大きく後れている。志はともかく実態は伴っていない。

繰り返しで恐縮だが、初めて見る人もいると思われるので、復習もかねて。


マツダが3年連続で信頼性ナンバーワンに 　2003年9月24日


イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の信頼性
に関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を射止めた。

同調査は、自動車の故障の頻度と、故障1回につきかかる修理費用を、組み合わせて
指標化し、ランキングをつけるもので、23社が対象。マツダは、故障の発生率が16％、
一回あたりの修理費用が275ポンド（5万0600円）で、指標は58となった。

2位は指標79のフォードで、以下、ホンダ、トヨタ、ボクソールと続く。2002年に比べて、
もっとも順位がアップしたのは日産で、昨年の17位から8位になった。

一方、スバルは、『インプレッサ』がエンジンやトランスミッションなど、費用のかかる修
理が目立ったために、昨年の11位から22位に下げた。

また、ドイツ勢は、メルセデス（11位）、フォルクスワーゲン（13位）、BMW（16位）、アウ
ディ（18位）と、軒並み順位をさげている。

《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

Ａ４の３．０Ｌと比べられる日本車って皆無だろ。どうか同じ土俵に上げてくださいと１００回、懇願してレガの３Ｌが上がれるくらいか。
ああいったコンパクトな車体に大きな排気量を積んでかつ高品質な、いわゆるプレミアムセグメントに属する車は今の国内にはないのが
現状だろうな。そのまえにここで頑張ってる国産厨にはまったく手が出ない世界だな。ｗ

ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査 　2003年8月7日

イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の故障
の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）において、日本ブランド
が故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲ
ンなど欧州メーカーが占めた。

『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している雑誌で、
広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。今回の調査は、実際
にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する情報をもとにして、まとめ
られた。

故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、マツダ、
トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。このうち、ホンダは『アコード』、『ジャズ』の2車種は、
昨年1年間、故障ゼロだった。

一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクスワーゲン
が、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社が『フェートン』や『トゥア
レグ』などの高級車に力を入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理がおろそかに
なったため、と『Which?』ではみており、こうした傾向は他のメーカーにもあてはまるという。

《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

>>456
＞国内仕様のヨタ車とVWを実際 目で見比べた香具師なら、
＞VWの方が高品質だとわかるはずなんだけどね。


「国内仕様」と「国外仕様」でそんなに差があるんですか？
教えて下さい。

>>461
いいよ。トヨタはアメリカでレクサスというブランドを出してるらしいね。
それらは比較的高品質らしい。サービスも充実してるらしい。

>>456
現在のトヨタの日本国内の工場では１ドル８０円くらいでも採算がとれる。
なにせ９０年代中頃には経験しているから。コストも品質でも国内工場の方
上。輸出だけに頼ると貿易摩擦が起こるので現地生産をする。

それに統計調査の結果よりどこの誰かわからない主観を信じろといってもね。
ＪＤパワーの品質調査は不具合の発生率のことだろうから主観を交えられても
しかたがない。

俺には軽くてフラット6搭載のレガの3Lの方がいいが、普通の人が常識的に見ればA4の方が良いんだろうな。

>>462
「国内仕様」はボロボロで、欧州車に劣るってことですか？

ちなみに国内のＪＤパワーの調査結果は
こんなかんじね。

http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2003110407489c4

>>459
Ａ４系は重いのが欠点だな。Ｓ４アバントなんて５ｍ超の巨体であるＡ８より重いぜ。Ａ４Ｖ６はコンパクトな車体に大排気量エンジンといえば聞こえはいいが、重い車体に大排気量エンジンとも言えてしまうのがつらいところだな。Ａ８ホスィィ......(ﾟдﾟ)

>>463
勝手に１ドル８０円でも採算が取れると言い張るのには恐れ入ったな。
トヨタの幹部クラスの発言か？
ＪＤパワーのアジアの評価はアメリカとずいぶん違うみたいだな。

とりあえず、環境にいいスポーツカーなんてマイナスイメージの車イラネ。
トヨタよ目を覚ませ！スープラ復活させて他のメーカー煽らなきゃ、7もGT-R
もろくなものが出ねえよ

>>467
それは同意する。重いのはおれも好きじゃない。ただ東北道あたりなら、好きなようにアクセル踏めるんだろうけど。

>>468
>>468
＞調査会社のＪＤパワー・アジア・パシフィック（東京・中央、蓮見南海男社長）が4日発表した
＞2003年の日本自動車サービス満足度調査で、独メルセデス・ベンツがブランド別での首位
＞となった。満足度を測る５項目中、４項目でトップの評価を得た。

＞調査は7―8月に国内外の有力９ブランドを対象に実施。新車購入から13―18カ月を過ぎた
＞ユーザーに

＞「サービス担当者」
＞「サービス料金・時間」
＞「サービス品質」
＞「入庫時対応」
＞「サービス受け入れ体制」

＞の５項目を調査。4705人から回答を得た。

＞昨年の業界平均を100とした場合、今年の業界平均は101と、1ポイント上昇した。首位のメル
＞セデス・ベンツは104。営業時間や土日の対応などを聞いた「サービス受け入れ体制」を除き
＞トップの評価を受けた。２位は独ＢＭＷとホンダ、日産自動車、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の
＞4社で指数は102だった。トヨタは101で３位となり、マツダ、三菱自動車工業、富士重工業は
＞業界平均を下回った。

？何か外国での評価とは違い、「サービス」ばっかりなんですけど・・・。

>>469
「環境」を無視したメーカーは倒産するって
学校の先生が言ってましたが 嘘でしょうか？

>>468
１ドル８０円台でも採算が取れる車の開発は９０年代中頃に始まっている。
このことはその当時の日本経済新聞にも掲載されていた。具体的な車種は
書かれていなかったが、恐らく９９年登場のヴィツッがその第一弾だろう。
ヴィツッが登場した頃からトヨタの純利益は更に増大している。

>>472
コンパクトクラスと、ミニバンで稼いでりゃ問題なし。
ただ、スポーツカーが妙に環境にいいと格好悪い

>>473
それはあくまで当時の状態であって、今の話ではない。
っていうか企業の儲け話ばっかしないで個々の車の話でもしてみろや。

>>472
そこでプリウスですよ。
看板方式で納品トラックがアイドリングで排ガスぶちまけてようがやっぱりプリウス。
ヨタがどんなえげつない商売しようが知ったことじゃない
それをヲタに還元するような物さえ作ってくれれば文句無し。
それができないからヨタは叩かれる。

環境にいいスポーツカーｶｺｲｲと思うけどなぁ‥‥
アクセル踏むことへの罪悪感少ないし。

>>477
いや、環境に悪くてもアクセル踏むことなんかに罪悪感なんて抱かないだろ？

>>475
ヨタに語るほどの車ﾅｼ　！！

>>474
じゃ
ポルシェ・フェラーリ・マセラティ・ランチャ
・アルファ等は今後も大丈夫でしょうか？

>>475
１０年も前には１ドル８０円を切ったことがある。
当然いまでは対応できるよ。現在はまだ１００円台だらね。
自動車に限らず、国内工場がある会社はどこも対応できて
いるよ。口では大変だというけどね。

>>481
おまえほんまもんのヴァカだな。トヨタは利益の５０パーセント以上をアメリカで稼いでるの。
アメリカで作った車でアメリカで稼いでるんだよ。だから為替リスクが少ないの。しつこいんだよ。
早く個々の車の話してみろや。

>>482
質問
同じことを欧州のメーカーもやってるんですか？

>452
普通のA4のオーナーなら
２回目の車検までに下取りを出して、新しい車を買うだろうね。

>>483
ＶＷが売り上げが伸びてるのに純利益が少ないという話から発展したんだな、この話は。
逆の質問だがＶＷのアメリカ工場がどれだけあるか、おれは知らない。そんなにアメリカに工場持ってるなら教えてくれ。

>>484
なるほど。それなら大して問題は無いんでしょうか。

ただ、
２１世紀の環境問題−資源の節約等・・・、
それからメーカーの長期的な信頼度＝評判を考えるとどうでしょう？

１０年以上経っても あまり故障しない車と そうでない車とでは。

>>485
自分も知らないので質問しました。

結局はA43.0クワトロオーナーも
ちょっと前まではビスタ糊だったってことだろ。
正直こんな車、ここのトヨタ擁護の人でも買わないよなぁｗ
それで、A4買って生活変わったって言われても説得力がないよなぁ。

>>478
人によるんじゃないかな。俺は燃費の悪い車に乗るのは心に何かひっかかるものがあってあまり気が進まない。高性能な車は好きなんだけどね。

>>486
２１世紀の環境問題とは、これまた恐れ入った。ｗ
まず、身の回りのことから環境に配慮して、環境保護団体にも入ってないとそんな発言はできない。
それとトヨタみたいにひたすら環境破壊の源のような車を大量に生産するメーカーに月に一度は抗議運動しないと。
マクドナルドのハンバーガーを食べるのなんかもってのほか。車も１５年くらい軽自動車に乗る。
そんな生活を君はしてるんだろうな。

VWはコスト削減のため、人件費の安いメヒコに工場を持っている
アメリカにはないはず

>>490
マックはほとんど食べませんが、車は軽ではありません。

で、トヨタはそんなに酷いメーカーなんでしょうか？
それならばなぜ外国ではある程度の評価を受けているんでしょうか？

自分も知識はほとんどありませんが、例えばロサンゼルス市はこれまで
排ガスで悩まされ、行政の姿勢が自動車にはかなり厳しいという印象が
あるんですが。

そういえばＪＤパワーのアンケートが来たことがあったな。
全部「良い」（？）と回答しておいた覚えがあるｗ

>>493
ＪＤパワーの評価はあてにならないってことですか？

>>492
イラク３バカが海外で評価されているのと同じでつ

>>492
話をすりかえないでほしいな、小泉みたいに。
Ａ４のオーナーが車を５年ぐらいで買い換えるといったら、あんたが環境問題を出してきたんだろ。
本当に環境に配慮してる香具師なんかほとんどいないということだよ。
法律で車の流通量をシンガポールのように制限すれば一番いいんだが、車は日本の場合、基幹産業
だから決して国はそんなことはしない。つまり好きな車にすきな期間だけ乗れるということだ。

>>495
全員縛り首ってどう？

A4 3.0なら３年くらいで下取りにだしても３百万くらいで買い取ってくれると
思うね。中古販売価格は３〜４百万くらい。
でもアウディは客筋が良いから次のオーナーも大事に乗ると思うな、多分。

セルシオだと次のオーナーから変な改造される。きっとｗ

>>495
日本車にプラスの評価をする外国人はバカだということですか？

500

>>499
海外で日本車を買うのビンボー人でつ　他と比較しようにも・・・・・
マイナートラブル少ないの本当でしょ　日本の工業製品でつから。

>>491
そうかＶＷはメキシコにしか工場がないのか。
たしかメキシコとアメリカ間には自由貿易協定があったと思ったが。
人件費の低いメキシコで生産してもアメリカ本国で生産している
トヨタ、ホンダに敵わないのか。

>>465
当たり前だろ、全然違う。
日本で欧州仕様そのままを買えるアルテッアとマーク2を比べてみろ。
おまいの様な音痴が低コストで作ったマーク2を賛美するだろう。

>>501
レクサス・アキュラは、例えばアメリカでは結構売れていると聞きましたが、
これらの車はアメリカではビンボー人が買う車なのでしょうか？

>>498
でもアウディは客筋が良いから次のオーナーも大事に乗ると思うな、多分。

スゴイ固定観念、何でも有りだよｗ
それより近所の放置80　なんとかしろよ

>>505
イラクで人気の車はドイツ車の中古だそうだ。それも日本で中古となったドイツ車が一番人気らしい。
日本人は扱いが丁寧だから。おれがイラク人だったら日本で中古になったベンツよりAUDIを選ぶな。ｗ

まあ、ここの欧州車のりは基本的にスレタイを正当化したいだけなので何を言っても無駄なんだろうな。.
いいひとも結構いたけどさ。

>>504

日本の伝統　工業品の信頼性アンド「本物より少し安い」商売を活かそうと
ブランド構築中でつ　安車からの脱皮に必死でそ。

中古も買えないるメインマーケット層のビンボー人はチョンの猫車もヨタも一緒でつ。
絶対、工業製品としての信頼性からチョンなど相手にならないはずなのにw

中古ベンツ＜中古アウディは同意だなｗ値段も安くなりやすいみたいだし。

確かにアウディの客層はいいみたいだ。
違いがわかる人たちだね

696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/02 10:51 ID:GeeWOPR3
TT3.2海苔のみなさん。窒素充填してみ。ハンドリング、乗り心地かなり良くなる。

>>508
自称お金持ちの君は何乗ってるのかな？
メインマーケット層のビンボー人向けといってもソアラやセルシオも有りだからな。
1000万は下らないのだろうねえ。

>>511
R32GT-RとアウディA4TTだyo!!

ちなみに　ソアラやセルシオはレクサスブランド　
ID:KVjudYTMのようなビンボー人相手じゃないyo
そして、現在もレクサスブランドはヨタの売上比率的にはこれから状態だyo
売上の主はビンボー人にカローラ�U等です。

>>507

はい、漏れ（自称）欧州車乗りのいいひとでつ。ｗ

餌にぱくっと食らいつかないことが肝心ですな。
喧嘩したくてたまらないひとが沢山いるからね。

ま、スレタイのこと言い出すと「特にトヨタ」ってのが間違ってるよね。
日本メーカーの中でもトヨタはかなり良心的なクルマづくりやっていると
思う。そんなことより、つぶれそうな三菱とか、批判したくてもかわいそうで
できないようなメーカーがあるからな〜。

マツダ、スバル、日産・・・
外資が入ってよくなったメーカーも沢山あるけど、そういう意味では
純粋に経営が日本の民族資本？って、トヨタ、ホンダくらいだもんなー。

さて、三菱再編でどこのメーカーがどう動くか、ちょっと注目。

>>514
ヒュンダイなら死亡

>>512
へえ、金持ってて社会的地位もあるようだが
そんな人間が2ちゃんで煽りとは、世も末ですな。

>>503
＞当たり前だろ、全然違う。

本当に全然違うんでしょうか？　

全然違う車だとして、そんなことをする日本メーカーのメリットは何ですか？

>>516
僻んでる時間あるなら働けyo!!

>>517
コストとスケールメリット

共通出きるものはお安くなりまつネ

>>512

アウディーA4 TTってなんの略？

ターボクアトロだったらTQだし、TTは別車種だし。
教えてくれ〜。

>>520
間違えました　ｽﾏｿ　A4 TQ

漏れはメルセデスＣクラス、３回車検取って７年目だぞ。
買い換える予定ないぞ。ｗ
新しいクルマ買える金はあるけど、それつかっちゃうといろんな意味で恐いから
とってあるぞ。

３年〜５年でクルマをぽんぽん買い換えている香具師は確実に減っている
と思うし、漏れの金銭感覚では、そんなにぽんぽん買い換えられるのは
本当に金持ちだと思うぞ。どんなクルマでも。

ま、環境、環境っていいだすと、クルマ乗ってること自体、大なり小なり
環境に悪いんだから、それだったら歩くしかないし・・・。
電車に乗っても、発電所で環境破壊しているから、結局は純粋にクリーンな
わけではない。

また、日本人が環境で頑張っても、中国でモータリゼーションが
発達したら、そんなのいっぱつで吹き飛んでしまうしね。

クルマ乗っている人は「環境に少なからず悪影響を与えている」という
気持ちを忘れずに乗ればいいんじゃないだろうか？

漏れは、因みに信号待ちではアイドリング・ストップしているぞ。

>>522
＞ま、環境、環境っていいだすと、クルマ乗ってること自体、大なり小なり
＞環境に悪いんだから、それだったら歩くしかないし・・・。

パーフェクトは無いんだと思いますが、少しでも悪影響を及ぼさない様に、
繋ぎの技術でハイブリッド、そしていずれは100％自然エネルギーの車を
目指して研究開発しているわけで。


＞電車に乗っても、発電所で環境破壊しているから、結局は純粋にクリーンな
＞わけではない。

やがて火力発電所は地球上から無くなると思います。
一部の研究者達もそれを目指している様です。

欧州車で面白そうなやつって全部品質管理が絶望的なのがなぁ。
欧州者糊は楽しいからいい、とか言ってないで、もっとそういった部分にダメ出しして改善させていってくれ。

(†|ξ) サイコー

(†|ξ) サイコー

(†|ξ) サイコー

(†|ξ) サイコー

(†|ξ) サイコー

>>524
タイ製の欧州車とかは良いらしいぞ。
日本車と較べるとアレだけど。

>>524

漏れはドイツ車４台乗り継いだけど、殆どが信頼性は○だったなー。
漏れのが運がよかったのか、オーナーの漏れの乗り方がよかったのか。（＾＾；

壊れないクルマってのを目指すんだったらトヨタ車に勝るものないと
思うけど、壊れないことを第一に選んでつまらない人生になるのって
根本的に間違っていると漏れは思うけどね。

変なクルマがほとんどない現在は「間違いだらけのクルマ選び」って
もはやないと思うけど、クルマ好きなのに、壊れない無難なクルマ選び
をすることって、人生の時間とエネルギーと、そして金の浪費だと思う。

第一、壊れまくる欧州車って今はそんなにないよ。それにサービス体制だって
しっかりしているし、メインテナンス費用も定額化、無料化されている例が
多い。第一、好きで買ったクルマなら、例え壊れても愛情を持って
直してやろうと思うもんだと思うけどね〜。

壊れないトヨタ車が「つまらない」といっているわけではないので
誤解なきよう。

>>523

ハイブリッドは確かに有効だし、それを特定車種じゃなくて全ラインナップに
広げていこうとしているトヨタの姿勢は尊敬に値すると思うよ。

漏れは、クルマに乗っているせめてもの罪滅ぼしとして、前述の
「アイドリング・ストップ」をやっているけど、その他にも
「省燃費運転を心がける」とか、ペットボトルやカン、ビンをリサイクル
に出すとか、電気はこまめに消すとか、地味に環境に有効なものは
やっているよ。

つまり、言いたいことは「小さなことでも、一人一人がこつこつとやれば
それはやがて大きな効果になる」ということ。

そして、そういう環境のことを考慮しつつも、例えば大排気量の
ハイパワーのクルマとか、人間の欲望をあらわにするようなクルマの
存在も認めることが大切だと思うけどね。

単体では環境に悪でも、結局、個体数が少ないから全体に与える影響は
少ない。だからこそ、燃費規制でも、メーカー全体でカウントされるわけ
だしね。

そういえば、漏れは最近、電車＆徒歩で行けるところはなるべくクルマ
使わないようにしている。健康にもいいし、一石二鳥だね。
そのおかげでにわか鉄道マニアにもなっちゃったー。ｗ

>>522
>漏れはメルセデスＣクラス、３回車検取って７年目だぞ。
>買い換える予定ないぞ。

すばらしい！！
どの車でもこのくらい乗ってこそだと思います。

なんだかんだ言って５日で５００レスか。相変わらず早いペースのスレだな。ｗ
今日は環境オタクの出番か。ｗ
おれは、環境に配慮しとらんなー。洗剤がアタックなどの合成洗剤でなく石鹸を使ってることぐらいか。ｗ
環境論者は好きでないな、個人的に。ｗ
どうも似非っぽいのが多いからのぅ。

>>572
修理代で交遊費が消え、使いたい時に車は修理工場で入院中。

車にしか拘るものがないならともかく、
普通の人にはこっちの方がつまらない人生になるだろうな。

>>527か

＞漏れはドイツ車４台乗り継いだけど、殆どが信頼性は○だったなー。
禿げ堂。

つうか昔からドイツの工業製品って日本の工業界がが追いつけだったじゃないか。
トヨタなんかその亡霊に取り憑かれている感じだと思う。

ライカＭ３なんか５０年前のカメラだが今でもカリスマ的存在。
余談だが、俺の爺さんは第二次大戦で召集になって中国戦線で従軍した時、
カメラを持っていって戦場の写真を撮っていた。
いま考えると当時のカメラの値段ってすごいのね（驚）
そのカメラの製品名は知らないが、爺さんの「ドイツ製はすごい！」
という「すり込み」があって俺はドイツ車糊になってしまった訳だがｗ

>>530

いぇいぇ、ヲタクというわけではなく、前の方でアウディーがなんたら
かんたらと書いてあったので、ちょっと参加してみました〜。

でも、ヲタクじゃないけど、やっていることはかなり立派かな。
自分で言うのもなんですが。ｗ

牛乳パックやプラスティック・トレーも回収しているし、食洗機使って
水や洗剤を節約しているし、そういえば洗車も月に一度だ！

なんだかんだいって、人間が生きていること自体、環境には悪いん
ですよね。二酸化炭素を排出して植物の役に立っているくらいかな？？？

>>531

そういう反論が来るのは予想していたけど、結局、漏れの言いたいことは
そんなにひどい欧州車は「現在新車として売られているもののなかには」
殆どないってことですね。

ま、これまでの欧州車は、信頼性がいいと言い切れないものも少なからず
あったから、そういう点での信頼回復は難しいんだな、ということは
感じますけど。

多分、欧州車の信頼性がアップしてきたのは、日本製の部品を多く使って
いることも関係あると思いますよ。

某自動車評論家がＢＭＷ旧７尻について、速さ比べではセルシオシーマにかなわなくとも
セダンとしての完成度は比較にならない程高いって言ってました。

内燃技術ならともかくパッケージングとかで真似出来ないノウハウとかってあるのかな？

>>531

実は、「まちがいだらけのクルマ選びはない」ってのは、とある本の
受け売りなんです。

テリー伊藤、清水草一共著
「間違えっぱなしのクルマ選び」

この中で、清水氏は「間違いだらけのクルマ選びなんて、もはやないけど
カローラを買うことだけは間違いだと思う。カローラに１５０万払うんだ
ったら、ファッション○ルスに１５０回通った方がよっぽど実があるというものだ」
と発言。なるほどと膝を打ったわけです。
（お下品ですまそ。）

カローラが悪いクルマってわけじゃないけど、クルマ好きなら他に金の
使い道、あるだろうということ。別に欧州車を買えといっている訳じゃ
なくて、好きなクルマを買うべきだと言っているわけです。

勿論、カローラがどのクルマよりも好きだったら、それでいいんですが。

欧州車は、好きで買うには危険でばくちみたいな存在・・・では
もはやなくなってきているということも言いたいんですよね。
そんなに工場入り、ぽんぽんしませんよ、今のクルマは。

>>534
うむ、
＞牛乳パックやプラスティック・トレーも回収しているし
ここらあたりは嫁さんに強制されてるのでしかたなくやっとるな。
俺的には、タバコを投げ捨てるタイプだが、最近、千代田区あたりでそれをやると捕まるのでやってない。
ずいぶん住みにくい世の中になったもんだ。ｗ
だいたいなんの職種でもそうだが大企業は環境破壊の先端を走ってるようなもんだからな。
車の話からそれるのでこれ以上は書かない。

533続きで、俺の親父は婿養子だが書斎の本棚には
カント、ヘーゲル、ニーチェ、そしてゲーテなどの本が沢山あった。
そういう訳で、ドイツにどっぷり浸かっている我が家な訳である

>>533
ドイツの民生用工業製品って今や車しか存在感なくなったね。

ドイツの家電、ドイツのパソコンってあったっけ？

ドイツは機械製品

シェーバーと電動歯ブラシはブラウン愛用してますが？

こっちの世界はVS松下の激しい競争でつ

英国BBC Top Gearが選ぶ良い車の２００３年ランキング

1: Jaguar XJ Series - 90.9
2: Toyota Yaris - 90.5
3: Skoda Octavia - 90.4
4: Lexus IS200 - 90.2
5: Honda S2000 - 89.8
6: Mazda MX-5 - 88.9
7: Toyota Celica (new) - 88.4
8: BMW Z3 - 88.3
9: Mazda 323 - 88.1
10: Subaru Legacy - 88.1
11: Skoda Fabia - 88.1
12: Porsche 911 - 88.0
13: Rover MG ZT - 88.0
14: Honda HR-V - 88.0
15: Subaru Impreza (new) - 87.9
16: BMW X5 - 87.7
17: Subaru Forester - 87.3
18: Mazda 626 - 87.0
19: MCC Smart - 86.9
20: Porsche Boxster - 86.7
21: Toyota RAV4 (new) - 86.6
22: Toyota Corolla (pre-Dec 01) - 86.4
23: BMW 5-Series - 86.4
24: Honda CR-V - 86.3
25: Honda Accord - 86.3

26: Subaru Impreza (pre-Oct 00) - 86.2
27: Hyundai Coupe (pre-Jan 02) - 85.9
28: Honda Civic (new) - 85.7
29: Honda Civic (pre-Dec 00) - 85.5
30: Jaguar XK8/R - 85.5
31: BMW 3-Series - 85.5
32: BMW 3-Series (Compact) - 85.2
33: Toyota MR2 (new) - 85.0
34: Mini One/Cooper - 84.7
35: Volvo S60 - 84.5
36: Saab 9-5 - 84.5
37: Audi A4 (pre-Jan 01) - 84.4
38: Audi A6 - 84.3
39: Skoda Felicia - 84.0
40: Toyota Avensis - 84.0
41: Ford Puma - 83.9
42: Jaguar S-Type - 83.8
43: Lotus Elise (pre-Dec 01) - 83.8
44: Audi A4 (new) - 83.8
45: Seat Toledo - 83.7
46: Nissan Micra - 83.3
47: Rover MG ZS - 82.4
48: Rover 75 - 82.2
49: Ford Cougar - 82.1
50: Nissan Primera (pre-Feb 02) - 82.0
http://www.topgear.com/content/features/stories/survey_2003/02/

なんでトップ５０にメルセデスが入っていないのだろう？

フランスやイギリスとのコラボだが、
ドイツはエアバスインダストリーで
日本人が絶対作れない、大型旅客機を作っていますな。
こっちの世界はボーイング（U.S)VSエアバス（EU）だけど

これはメルセデスの系列だけど

前に雑誌で、日本の時計メーカーの職人さんが使うピンセットがス
イス製だって記事を読んだ。
その職人さん曰く、理論的に何が違うのかはわからないが、日本製
のピンセットとは使い心地が違うのだそうだ。
高性能のメイドインジャパンを組み立ててる職人さんが言うのだか
ら、間違いは無いだろう。
俺もピンセット買うときはスイス製にしようと思った。

ピンセットを買うのはまぁヨシとして、
スイス製のを買ってまで何をするのかと

>>540
ドイツの家電は有名だけどね。

>>543
XJの次がヤリスか。ｗ
ほのぼのしていていいな。

>>549
それよりも５位のS2000が気になるｗ

ヘンケルの刃物や、モンブランの万年筆
ファーバー・カステルの色鉛筆など沢山ある罠

自分が眼鏡を作ったとき、レンズにツァイスを頼んだが袋に「福井県」
と書いてありましたｗ

>>540
IT関係について当初余り興味を示さなかった欧州3大強国は、アメリカや
東アジアにかなりの遅れをとっちまったからね。
多分あるんだろうけど、日本には入ってこないだろうね。
>>541
時計の話になるけど
デジタル：日本製
クォーツ：日本orスイス製
自動巻き：日本orスイス製
手巻き：ドイツ製
が最高だね。ドイツの自動巻きは知らんけど、
結構いい線いってるんじゃないかな？

日本もドイツもイイ、で納得できんのかなw少なくともスレタイのような差はありえないはずだがｗ

>>551
眼鏡を買うならフレームはドイツで、レンズは日本製がいいって聞いたけど？

>>552
すまんがドイツの手巻きって何？？？

>>543-544のBBC Top Gearのメーカー別集計

TOYOTA & LEXUS 7車種
Honda 6車種
BMW 5車種
Subaru 4車種
Jaguar 3車種
Skoda 3車種
Mazda 3車種
Rover 3車種
Audi 3車種
Porsche 2車種
Ford 2車種
Nissan 2車種
MCC 1車種
Mini 1車種
Hyundai 1車種
Volvo 1車種
Saab 1車種
Lotus 1車種
Seat 1車種

>>553
お子ちゃま大衆外車乗りが何かを勘違いして立てた初代のスレに、釣られた
低レベル日本車乗りと、同様の欧州車乗りが煽りあう低レベルなスレだから
仕方ないよ。別にいいんじゃない？精神年齢は小学生並みの低レベルな大人が
必死に煽りあう低レベルなスレが1つか2つあっても･･･

なんかアルテの日本と海外の扱いの違いはなんなの？？？

>>552
やはりスイスのあの美しい時計は日本製にはないね。
車でも結局どこにこだわりを持つかだろ。

>>557
もっと短くまとめろよ。

私はVW社の社長ですが、VWはいい車でつ。

>>555
http://www.junghans.de/
遅くなってｽﾏｿ、IEが急に応答しなくなったもんで･･･

>>558
車の歴史が長く、良い車は何かを知ってるイギリス人には評判いいんです。

歴史が短く、欧米に追いつけ追い越せという意識が未だに抜けない日本人には
日本車の評判が悪いんです。もう追いついちゃったというのにね。

日本人は欧米の車を見るときは実際より良く見える色眼鏡をかけます。
日本の車を見るときは実際より悪く見える色眼鏡をかけます。

これでは公正な判断ができません。

>>562
おいおいETAじゃん・・・

>>559
雲上ブランド以外は
車で言えばエンジン・シャーシ使いまわしだけどなｗ

日本メーカーは独立生産出来るのでえらいと思うよ。

>>563
ステータスが欲しい椰子には日本車には選択肢がなかなか
ないのでは？
セルシオじゃオヤジなので、それと同等でもう少し若向きの車
を探すとなかなか無いような気がするが。
そうなるとやはり、MB,BM,Audi等々に逝ってしまうのでは
ないかな。

>>565
ｽﾏｿ、その雲上ブランド発想でした。
それ以外は、見栄の部分、例えば
セイコーださいから、おれはホイヤー
みたいな。

>>567
ようわからん。。。
普通の感覚ではホイヤーのほうがダサいと思うけど。

いや、デザインに関してはセイコーのんがダサいだろ？
40過ぎりゃ話変わってくるかも知れんけど･･･

>>569
俺27歳ね。
ってか、はっきり書くとホイヤーはつける事がもう駄目ってこと。

例えなので、ホイヤーじゃなくてもいいです。
舶来ものならデザインがいいと思っている人も
いるということ。

ひぃー、ドイツ車のりだけど、時計はグランドセイコー
＆ホイヤー中心。全部、カメラのキムラヤでかったＹＯ！ｗ

家電は松下、東芝、三菱をまんべんなくもってる。
オーディオはSONYとBOSE中心で、ピュアAV板で著しくバカにされてる。ｗ

因みにPCはマカー。

ブラウンの髭トリマー持ってるのが、唯一のドイツ製家電製品だな。

>>572
そりゃ、国内にもっとマシなメーカーがいくらでもあるのに
糞ニーなんて買ってりゃバカにされる罠

>>573

だんだんスレ違いになってきますぜ、だんなー。ｗ

まぁ、オーデオの世界もアキュフェーズとかラックスマンとかまでだったら
なんとか対応できるんだけど、それでもバカにされるからなー。
やっぱりクレルとかムンドなんて海外ブランドが偉いとされている
部分。なんかこのスレと似たノリなのかも。

でも100万円のデジタルアンプ SONY TA-DR1は欲しいぞ。ｗ

>>551

漏れの友達、鯖江出身〜。

>>571

漏れ、時計マニアじゃないから全然わからないけど、ホイヤーの
キリアムはデザイン好きだよ。一個持ってるけど。
また、時計評論家に言わせると、セイコーに３５万円って昔の常識から
したら考えられなかったらしいね。

グランドセイコーの自動巻がセルシオで、ホイヤーはさしずめＶＷあたりの
のりかな？　勿論ロレックスはベンツ。ｗ

てか、書いておいてなんだけど、時計ネタになっちゃうと荒れるかも・・・。
時すでに遅し？

時計界みてると車も
欧州勢はブランド力でボッタクるしか生き残る道はないんだなぁと思う。

漏れはイタ車とドイツ車乗りで時計はGショック、フランク・ミュラー
オーディオはスピーカはノーチラスにCDプレーヤとアンプはLINNでつ
好きなブランドはエルメス、ケネスコール、ヒューゴボス
嫁さんはヴィトンが多いでつ
パソコンはWIN自作機2台でつがiPodに触発されてマックも導入予定
国産製品はTV、HDDレコなど一部の家電以外興味ないでつ
照明は東芝の蛍光灯型電球使ってまつが照明器具は外国製でつ

電球型蛍光灯の間違いでつ

>>578

おぉ、漏れよりはるかにオシャレー！ｗ

そういえば、漏れは東芝の電球型マイナスイオン発生器もってるぞ。ｗ

時計でも、オーディマピゲとかブランパンとかブレゲとかパテックフィリップとかジャガールクルトとか
別もんだしょ。車で言えば、ベントレー、ロール巣、フェラーリ、マイバッハ、マセラーティとかでしょうか。
もうお金使いたくてうずうずしてる方々相手の商売でつ。

>>546
エアバスは、ドイツ系メーカーよりも
フランスとイギリスが中心だよ。エアロスパシアルとBAEね。
フランス・イギリスなら一国でも開発できるがドイツだけじゃ何も出来ない。
ドイツは戦闘機ばかり作ってたから、旅客機開発のノウハウはほとんど無いよ。

ちなみに、日本がボーイングの万年下請けをやらされてるのは、
部品の精度が非常に高くアフターサービスが万全で納期を守るから。
必要以上に場か高いコストをかけても日本に頼む方が安心なんだそうだ。
そのせいで、新型のボーイング7E7では日本が主翼を作ることになったみたい。

>>583
ドイツの航空機技術が大したことが無いのは常識。
欧州で航空機技術が進んでいるのはイギリスとフランス。ここはジェットエンジン
の開発・生産ができる。エアバスの最終組み立てはフランスのアエロスパシアル社。
しかもドイツは複合材の技術は日本より大きく後れている。航空機に関してアメリ
カがダントツ。次いでフランス、イギリス、ロシアなどだな。航空機はドイツも日
本も遅れている。

激しくスレ違いだが
現行戦車でレオポルト（ドイツ）と90式（日本）はどちらが上なんでしょ

軍事へ逝けってｗ

このパソコンってドイツ製？日本製？
ttp://www.fujitsu-siemens.de/rl/produkte/consumerpcs.html

どうでもいいが、スレタイを読めないふりしてまで
負け惜しみを書き込むレベルまで落ちたら終わりだな。

既にここの住人は、経費で落とせない場合
自腹を切ってまで欧州車を買う価値はない
って解ってるし、かといって欧州車が
選択肢に入らないわけでなく、気に入った
デザインであれば買うし。

西洋かぶれさんやディーラー関係者さん達も、
あんまり負け惜しみばかり書くとより一層
みじめに見えるよ。

よしそうか
次は俺もトヨタに乗り換え


　　
　　る　　　　わ　　　　け　　　　ね　　　　ー　　　　だ　　　　ろ

>>588
キミって、ガイシャ乗りの中でも底辺クラスでしょ
「よくわからないけど、○○がいうから間違いない」
こんなこと恥ずかしくて書けないよ
○○には、NAVIやCG、自動車評論家、ガイシャディーラー営業が入るわけだ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/06 01:20 ID:j2TMbR3j
前に雑誌で、日本の時計メーカーの職人さんが使うピンセットがス
イス製だって記事を読んだ。
その職人さん曰く、理論的に何が違うのかはわからないが、日本製
のピンセットとは使い心地が違うのだそうだ。
高性能のメイドインジャパンを組み立ててる職人さんが言うのだか
ら、間違いは無いだろう。
俺もピンセット買うときはスイス製にしようと思った。

クラウンクラスが欲しいけど
車庫に入らない
こういう理由で
C200や3シリーズA4を買ってる人は多いね
（こういうコンパクトプレミアって日本にはないから）
トヨタのはセンスないし

この前、SEIKOのサイト覗いたら、
グランドセイコーには200万円のモデルがあるらしい。
びっくりしたよ。

泥棒にも人気があるようです。日本車。

【調査】"去年、最も盗まれた車" アリスト、ランドクルーザー、セルシオ

★１００台に１台が盗難　泥棒に“人気”の車種判明

・昨年盗まれた６万台以上の自動車を車種別に分析した結果、最も被害に
　遭いやすい車種は１００台に１台の割合で盗まれていたことが６日、
　警察庁など４省庁と民間団体でつくるプロジェクトチームの調査で分かった。

　１０００台以上盗まれた１５車種について、保有台数と比べて盗難率を推計。
　平均１０００台に１台が盗まれている中で、トヨタ自動車の高級車「アリスト」は
　１０００台のうち１０台。「ランドクルーザー」と「セルシオ」は同７台が盗まれて
　いた。

　プロジェクトチームは被害上位３車種について、不正に複製した鍵で
　エンジンをかけるのを防ぐ「イモビライザー」が搭載された前後で盗難率を
　比較。アリストでは、非搭載車は搭載車の８・６倍の被害があった。

　ほかの２車種についても、非搭載車は３倍程度の被害に遭っていた。
　全体でもイモビライザーが標準装備された高級車の被害が減っており、
　盗難防止効果を示した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050601000428&pack=CN

まあ、兵器周りに関して言えば、アメリカがモンキーモデルを日本に売らないのは
放っておくと、勝手に作っちゃうから・・・らしいので、経験値さえ積めば日本でも飛
行機はつくれるでそ。

>>583
万年下請けというのはうだつの上がらない国産車といっしょだね。
国際舞台では、欧州車の次になっただけでもずいぶんと出世したもの。
という程度に考えとかなきゃだめだね。

それは無い。
最新の飛行機どころか、船舶用のタービン、護衛艦の砲の砲身なんてのも
類似品は造れるけど欧米製のオリジナル物に比べると九掛けの性能だよ。
素材技術や素材の特殊な加工法に秘密があるらしいけど、日本の技術では
未だ解明出来てないのが現状。

>>595
９０式の砲を採用するときに、ラインメタルに吹っかけられたけど、国産の当て馬
出したら性能が大差なかったんで、ラインメタルが割引してくれたでそ。

>>592
これはどっちかというと、「日本車の盗難対策が欧州車より甘かった」
ということを示す記事でねぇの。
実際、ごく最近のマイナーまでＮＳＸにイモビライザーが付いていなかった
ことを知って愕然としました。うちのマーチ対抗のポンコツにすら
イモビライザーがついているというのに。
まあ、それだけ日本が平和な国だった、ということなんですが。

レクサス ＬＳ ビデオ　アメリカ合衆国版

大画面ビデオ: LS ハイライト
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/LS04_WinHi-v2.asx
小画面ビデオ: LS ハイライト
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/lowendvideos/LS04_lo-v1.asx

大画面ビデオ: "橋" TVコマーシャル
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/LS_Bridge_Large.asx
小画面ビデオ: "橋" TVコマーシャル
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/lowendvideos/LS_Bridge_Small.asx

大画面ビデオ: "ダム" TVコマーシャル
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/highendvideos/LS_Dam_Large.asx
小画面ビデオ: "ダム" TVコマーシャル
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/gallery/windowmedia/lowendvideos/LS_Dam_Small.asx

日本で欧州車を買う合理的な理由は見出せない。
これはつまり、日本の欧州車オーナーは合理性を尊ぶ
欧州の精神を全く理解していないという事になる。

アホかこいつ

>>599

欧州車は合理性だけじゃないよ。S600Lなんて非合理のかたまり。

それに合理的なんて価値観ばかりを重要視して生きていたら
つまんない人生になってしまうよ。

クルマなんて大なり小なり「見栄」「ブランド」そして「デザイン」
や「フィーリング」、それから「実用性」「経済性」「合理性」
なんかが入り乱れてみんな選んでいるんだから。

欧州車を選ぶ人は

「見栄」
「独特のフィーリングやデザイン」

を重要視しているのではないだろうか？　そう素直に考えるとわかりやすい。

漏れはドイツ車乗りだけど、堂々と「見栄で選んでいる」と言えるよ。

>>601
はっきりしてていいね。

また、自分が本当は欧州車が好きなのに、合理性を重要視してガマンして
日本車に乗っているんだったら、それは人生の時間とエネルギーを浪費している
ともいえる。

自分の払った金で自分が気分よくなれる。

これって最高に「合理的」なことだと思うが・・・。

ガマンは美徳じゃないよ。

（これは「欧州車」が好きな人が大前提だから、日本車が好きな人は
日本車を買うことが一番だよ。）

>>603
正論。

私の場合は欧州車の重厚(重苦)さになじめなかったので
次は国産にするつもり。
ただ車に金を使えるうちは一度くらいは
欧州車に乗ってみるのもありだとは思う。

日本人の欧州車のオーナーさんで、このスレで発言しておられる皆さんは、

『 ・言われている程は壊れない。
　・最近は欧州車の品質も上がってきている。
　・日本車とあまり変わらない。
　・サービス体制もしっかりしている。
　・料金固定のメンテナンスサービス等もある。　』

などと仰っているので、それなら一つ自分もアウディＡ3位なら何とか買え
そうなので、一度試しに乗ってみるかとも思うのですが、世界の調査結果
を見ると少し不安になります。

日本人の欧州車のオーナーさんで、特にこのスレに入ってこられる
皆さんには調査の仕方に不信感を持たれているＪＤパワーの調査結果。


＞一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのは

＞サーブ　　　　　　　　　42％、
＞キャデラック 　　　　　42％、
＞ジャガー　　　　　　　　45％、
＞BMW　　　　　　　　　　47％、
＞ボルボ　　　　　　　　　47％、
＞ポルシェ　　　　　　　　47％、
＞メルセデスベンツ　　 48％、
＞アウディ　　　　　　　　51％ 　　　　　　　　　　　　など。

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

ところがＪＤパワーでけではなく、イギリスのでも、特にアウディは『大丈夫かな？』
と思わせる調査結果が出ています。

＞イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の
＞信頼性に関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を
＞射止めた。
　　
　（略）

＞また、ドイツ勢は、

＞メルセデス　　　　　　（11位）
＞フォルクスワーゲン　（13位）
＞BMW　　　　　　　　　　（16位）
＞アウ ディ　　　　　　　（18位）　　　と、軒並み順位をさげている。

＞http://response.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html 　2003年9月24日


日本人のアウディなど欧州車に乗る皆さんの『 日本車と大差無い。』というのは
本当でしょうか？
お金が無いので8年〜12年位は乗ろうかと考えていますが大丈夫でしょうか？

>>607
修理費用の高さにびっくりするでしょう。
車を買った後も、かなりの出費を覚悟しなければなりません。

パワーウインドウが壊れたり、ネジが自然とゆるんで来たり、
ブレーキが利かなくなったり、燃えたり、燃費が悪かったり、
いろいろなことを乗り越えて、それを「味」と言えるように
なったら、あなたは立派な？欧州車海苔です。

コンシュマーレポーツ性能調査部門別１位

ラグジュアリーセダン　　　　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　　　　　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　　　　　：ホンダ　アコード
スモールセダン　　　　　　　　：フォード　フォーカス
ミニバン　　　　　　　　　　　：トヨタ　シエナ
環境　　　　　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
中型ＳＵＶ　　　　　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　　　　　：ホンダ　パイロット
スモール　ＳＵＶ　　　　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ　　　　：フォード　フォーカス

全１０部門中８部門を日本車が獲得。トヨタ４、ホンダ３、スバル１という結果
だった。トヨタやホンダは品質調査でも上位にあり、アメリカでの人気は高品質、
高性能による商品力の高さのためである。高品質・高性能のためトヨタ、ホンダ
車はリセールバリューも高い。

>>593
飛行機は難しいかも知れんけど、兵器ぐらいなら日本の技術あれば問題ないです。
中国でも10年以上前のソ連コピー、北でも50年前のソ連の劣化コピー作れるんでつから

GOLFを買ったらＪＤパワーのアンケートがすぐ来たぞｗ
だいたい買ってすぐ来るアンケートで壊れやすいかわからんだろｗｗ

>607
金がないならアウディはやめとけ
ガソリンはハイオク指定、車検費用は目が飛び出るぞｗ
貧乏人が乗る車じゃないｗ
ドイツのクラフトマンシップを味わうには最高の車だがね。

買うなら欧州でも売ってる日本車が一番いいよな。
アクセラなんて一番いいと思う。

かなり以前から本腰を入れて飛行機を開発しているのにできないトヨタだから！！
イスラエルはフランスの戦闘機をパクったから！！
トヨタの負けだから！！

やっぱりアメリカ人もファントゥドライブは欧州車だから！！

>>603
なるほど｡
自分の欲望を満たすのためなら我慢しないと｡
ガマンは美徳じゃない。だから、とんでもないところに
駐停車しても、自分にとっての美徳が満たされればいいと。
＿
ﾀﾋネ。
少しエラいからって他人のことを考えられないボケナス。

っつーか、本気で飛行機作るつもりならヨタよりもスバルやンダの方がマシだろ？
>>612
個人的にはアテンザの方がいい

>>615
アテンザはオーナーがガキっぽいから嫌だ
それにアクの脚はアテよりも粘る

てか、ヨタが本気で飛行機造るなら
スバルやホンダを買収するぞ。

脚が粘るとは具体的にどうなわけ？

>>608
アドバイス有難うございました。
それが事実ならちょっと考えてしまいますね。

>>611
ＧＯＬＦに乗っておられるのでしょうか？

アウディＡ3の1.6〜2.0リッターを候補の一つに考えて
いたんですが、この程度の排気量でも車検で同クラス
の国産とそんなに違いますか？ＧＯＬＦも高いんでしょうか？

ナイス

>>592 >>597
日本での車の盗難目的のほとんどは海外輸出用でしょう。
よって、日本で言う所の「外車」はよっぽど高級車でないと
わざわざ盗難のリスクを負う程の儲けにならないです。
よって外国から見た「外車」の日本車が盗難の標的になっている
と考えられます。
実際、一時期ランクル１００型やUCF100などが各港を埋め尽くしていた事
もありました。
海外でのトヨタの需要は多いらしく、ほとんどがトヨタでしたが。。

スバル（富士重工）や三菱は実際に航空機を作っていますけどね。
というかもともと航空機メーカーな訳だが。

エアロスバル
ttp://www.jaa-net.gr.jp/school/fa200.htm
三菱MU-200
ttp://www.mhi.co.jp/aero/productf/m14.htm

正確に言うと軍用機メーカーだろ

>621
＞日本での車の盗難目的のほとんどは海外輸出用でしょう。
＞よって、日本で言う所の「外車」はよっぽど高級車でないと
＞わざわざ盗難のリスクを負う程の儲けにならないです。
＞よって外国から見た「外車」の日本車が盗難の標的になっている
＞と考えられます。

まさか本気で（！）何という脳内返還力！！！
国産はイモビライザー未装着車が多いから
盗難の標的になっているんだよ。ゴルフでさえ盗難防止装置は付いているぞ
ちなみにYAHOOの記事を見て見ろｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000202-yom-soci
最も高かったアリスト（トヨタ）を始め上位を国産高級車が占めた。
ただ、盗難率が高い車種でも、電子暗号を利用した盗難防止装置
「イモビライザー」を搭載した型式は、搭載前より被害が激減。
同庁はイモビライザーの防犯効果が高いとして、

今後も欧米並みに装着義務化などを関係機関に働きかけていく。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>624
バカが多いから相手にすると疲れるぞ。ｗ

>>618
オイラの思い込みのイメージ中では、
タイヤの性能を余すところなく使えるようにする
ことがサスペンションの役割という前提において
よく粘るとは、タイヤの仕事を妨げず、且つ
タイヤの悪い動きを上手く抑える動きが
非常に分かりやすくステアリングに伝わってくる
状態･･･みたいな感じ｡

単に日本では盗難が少なかったからだろ
それが欧米並みに治安が悪化したから、欧米並みに法整備しろと言っているだけ

いまレガスレ覗いてきたが、まじで欧州車と較べられるのってレガぐらいだと思う。
実際、購入する際、レガは較べてる香具師が多いみたいだ。
安全性や質感では、いま一歩だけど。
あとはアクセラぐらいじゃないかな。ＲＸ−８とかになると最初から狙って買うと思うし。
少なくとも欧州車を買うのにトヨタは眼中ないと思うから、このスレの（特にトヨタ）というのは正しいだろうな。

故障率だと
スレタイが逆転するのが面白い

>629
欧州車に乗ったことも、買えないヤツがよく言うぜｗ

もっと簡単に説明して欲しい。
柔らかいとロールする。
ロールしてからタイヤが滑り出す。
粘る脚はそこから滑らない何かがあるの？
タイヤの性能は関係ないの？
俺的にはサスの味付けよりタイヤだと思ってるから。
ジオメトリーよりタイヤの性能じゃないの？

レガだってトヨタ車と似たような選び方をすると思うけど。
「パワーがあって」「パワーの割りに燃費が良くて」「４駆で」
「スタイルがガキ臭くない」「値引きが多くて安い」「評判良いし」みたいな。

>>631
カローラと３０６あたりを乗り比べれば一発でわかる

わかった気になるだけだろ。
お前らは一台のクルマでタイヤ代えて乗ったことあるのか？

「粘る」というから限界の高さのことかと思ったら、主にコントロール性のことみたいだな。用語の使い方もひと味違うな。

>>626
それだとロールさせないカチカチのスポーツ足になってしまうが。
縮み側を規制せずに車体を積極的にロールさせ荷重移動を促す。
そして延び側を締め上げて荷重が乗った時の安定性とハンドリングを引き出す。
乗り心地や低μ路でのグリップを落とさずにいざという時は踏ん張れる
実用車向けスポーツ足、そんなところだと思われ。

>>632
ちょっと見てる視点が違うんだなぁ。

わかりました。
限界域でもコントローラブルみたいなとこがあるんですね。
でもそれってタイヤの性能が凄く大事なような気がします。
あえて言うならタイヤに合わせたサスのセッティングのような気がするんですけど。

>>634
タイヤを替えたってコーナーリング特性まで変わらんだろ。
アンダーの車がオーバーになるか？ラテン車乗ったこと無いだろ。
>>635
ラップタイムオタでも無い限りコントロール性の方が大事だと思うけどな。

「アクの脚はアテよりも粘る」＝アクセラの方がアテンザよりタイヤの仕事を妨げず、且つタイヤの悪い動きを上手く抑える動きが非常に分かりやすくステアリングに伝わってくる

か。電波をうまく受信するのは難しいな。言葉の壁がある。

基本的な特性は変わらないが、ここで言ってる乗り味は凄く変わる気がする。
君たちの欧州車に超グリップタイヤはいてみ

某県庁の職員から聞いた話だが、公用車には一部に専属の運転手がいる。
その運転手付きの公用車の殆どがクラウン（出先のバンも含む）で
運転手の付かない車はほとんど日産車やホンダ車。そして若干軽自動車があるとのこと。
しかしクラウンに乗っている運転手の大多数が痔になるらしい。
県庁の職員はその公用車でクラウンなどに乗って運転手の苦労を聞く
ことと公用車の乗り心地からクラウンは評判が悪く、金があってもクラウンを購入する職員は
ほとんどいないらしい。
県知事のベンツ（Eクラス)の運転手は無傷らしいｗ

>>639
どっちが大事とかの話じゃなくて、まさか「粘る」という用語がそんな意味で使われてるとは思わなかったので驚いただけ。

>ほとんどいない「らしい」。
>県知事のベンツ（Eクラス)の運転手は無傷「らしい」ｗ
日本語って便利だね。

国産でもプアなタイヤはいた営業グレードはロールしてからよく粘る気がする。

「柔らかいけど、思った程には限界も低くない」って感じじゃない？
具体的な車名は挙げるだけ無駄だとは思うけど。

>>646
ロールさせるわけだから限界は低いよ。
ロールしても安定するというのが正解。

欧州車ってスレタイにあるけど、内容は殆どドイツ車VS国産だな

ここにはイギリス車好きな奴はいないのか？
俺は軽量コンパクトでよく動くから国産とイギリス車が好きなんだけど
因みに今はEKシビックとMGFに乗ってる
金があればNSX-RかRD200、エクシージが欲しい
特にRD200は良さそうHONDAエンジンだし

その限界ってのは何？
たとえば国産と比べたの？

ロールしてても安定する
グリップのいいタイヤはいても

＞ロールしてても安定する

と言う事は、やっぱジオメトリ特性でしょ

無理、イギリスは今クルマ造ってないだろ。
英国車好きは２ちゃんにはいないよ。

＞欧州車ってスレタイにあるけど、内容は殆どドイツ車VS国産だな

一番見栄っ張りが多そうだからじゃない？
英・伊はホントのモノ好きが乗ってそう

>>653
アルファの話はいやというほど出ていますが何か。

ジオメトリはもおいいよ

今、純英国車ってTVRくらいじゃねーの。

ジオメトリの話はわかったけど、柔らかくて粘るはなしを
ジオメトリの人なみに解説して。

ところで欧州車組の一番のオススメはなんだ？

猿は？

グリップ限界＝安定性と思ってる人がいるから説明に苦労しそうだな。

マツダのバカ社員ばかりいるスレはここですか？
だれがアクセラなんて貧乏人の乗る車好き好んで乗るかつーの。

猿ってナンダ。
具体的な車名とグレードを挙げてくれ。
同価格帯の日本車とは違う部分も。

ロータスは今でも作ってるのか？ボンドカーは？

だからグリッブ限界と安定性を滑る滑らないの表現で説明してくれ

>>652
ブリストルスレは無視でつかそうですか。

>>661
「貧乏人」がのりまつ。ちなみにヨーロッパじゃ貧乏人じゃ乗れないと思いまつが。
ゴルフやらもありがたがって乗るほどいいもんじゃないという結論も出てると思いますが。

そんな奴がわざわざくるなよ
こんなスレでブリストルなんて書くなよ
はずかしい

>>662
このあたりどお？

乗り心地のいいファミリーカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26421
コンパクトカーなら
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=13143
スポーティなのが良ければ
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26206

>>667
お前のそういう必死なところ、結構好きだぞ。

お前レス早いな

>>601
欧州車が合理的だなんて言っていないよ。
全く逆の事を言っているのさ。
合理的である事を美徳とする欧州の価値観に、日本で欧州車に乗る
という行為がそぐわないと言っているんだよ。
つまり、日本の欧州車乗りは欧州の文化や精神には全く敬意を
払っていないか、又は無理解だと言っているのさ。

>>652
そりゃそうだろ！！トッツアン坊やが多い２ちゃんだからｗｗｗ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040506/K0000625080006.html

おれの出番？

>>624
>国産はイモビライザー未装着車が多いから
>盗難の標的になっているんだよ。ゴルフでさえ盗難防止装置は付いているぞ

いろいろ装着したところで、盗難を職業にしてる人達には効果ありません。
組織的でない盗難には抜群に効果かあるでしょう。

私の仕事は港湾関係ですが、
ここ数年で主要港に関係してる税関が厳しくなっているので、小型船主体
の港からの輸出がメインでしょうが、少し前までは一部破壊された車が
私の職場にも搬入され、ゆるい税関検査をしていました。

トヨタが多いですが、新型メルセデス等の欧州車もいまだに盗難
されているようでたまに警察と持ち主が現れます。
勿論税関はE/Gナンバーまで調べているので昔よくあった「二個一」
でも分かってしまいます。
その前に保税地区管理業者のチェックもあるので、現在は主要港からの
盗難車輸出はほとんどないでしょう。

標的になる理由が１００％輸出用とゆう事でもなく、イモビ有無もかなり
関係してるでしょう。
しかし目の前で現実を見ていたので「ほとんどは〜」と書いてしまい、
少し軽率でした。

ただ、カリカリせずに一例を知っておくのも悪くないと思いますが。。

>671
必死さがにじみ出ているが、671が合理主義の意味を本当に理解できているか疑問だなｗ

>674
イモビライザー非装着車のオーナーらしい回答ありがとうｗ
GOLFなどは外から施錠した場合（イモビライザー始動の場合）、絶対にドアが開かない構造
になっているのよｗ
そして鍵にICチップが内蔵されているからね。

>>676
その鍵なくしたら終わり？

>>675
日本で欧州車を選択するに足る合理的な理由とはなに？

>678
低所得者層との差別化だろｗ

ｺﾞﾙﾌなんてわざわざ盗まないよ

> イモビライザー非装着車のオーナーらしい回答ありがとうｗ
丁寧な説明どうもです。一応は知ってます。

ちなみに盗難のケースで多いのは、E/Gかけたまま車から離れて
もっていかれるパターン。
そしてひどいのは牽引して持っていくのもあります。

だんだん話がそれるのでこの話はやめます。

と思ったけど今日は遅いのでまた今度書くかな。
おやすみ。

>>664
まず、この場合タイヤが滑ることと車体が安定しないことは無関係。
ロールなどでサスのスプリングが縮めば反力が生まれる。
その反力の不適切な開放がふらつきや急激な姿勢変化、つまり不安定の原因なわけ。
だからダンパーの延び側の減衰力を効かせてその反力を穏やかに開放することで車体を安定させるということ。
俺にはこれ以上の説明は無理だな。

は、反力っスか。

欧州車のトヨタ系部品搭載率は相当高くなってるし
トヨタには一番良い物安く売って
他メーカに売って外貨稼いで
同じメーカの部品積んでるのに
トヨタはだめで欧州車はいいとか訳分からんけど
日本で一番人気のＶＷもトヨタで売ってて
欧州車売れても
トヨタ車の盗難が増えても
トヨタは儲かるということで・・

イモビねえ、プントでもついてるけど、威張るほどのもんか？

むしろ、イモビナシで、いままで問題になるほど車が盗まれなかった日本を
誇るべきだと思うが。

盗むやつも結局外国人窃盗団だしな

>>608

そうかな〜。
例えばアウディーやメルセデス、ＢＭＷ、ＶＷなんかは、３年間の保証と
１２年前後のサビの保証が付いている。
そして、定額料金を払えば、車検までのメインテナンス費用が一切かからないシステムを取っているよ。

メルセデス・ケアは基本的に、その定額料金さえ取らないで無料。
Audi A3も確か2.0以上は無料でメインテナンス・プラン
（アウディーは「フリーウエイプラン」と呼称。）がついてくる筈。

http://www.audi.co.jp/information/news/pr_04_007.html
http://www.audi.co.jp/ambassador/freeway.html

「メルセデス・ケア」
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/care/index.html

「ＶＷサービスプラス」
http://www.volkswagen.co.jp/cars/anshin/serviceplus.html

「ＢＭＷサービスフリーウェイ」
http://www.bmw.co.jp/Services/premium/sfw/

漏れはＶＷ乗りだけど、その他にも２４時間受付のエマージェンシー
サービスがついていて、レッカー、カギのとじこみ、故障時の代替交通機関
宿泊施設の手配・・・なんかをやってくれる。
壊れるか壊れないかは、クルマによると思うけど、「ガイシャは壊れたとき
金がかかる」っていう心配を少しでも減らそうと、正規ディーラーは努力してます。
工作員っぽかったな。ｗ

サビといえばアウディさびさび事件はどうなった？

>>611

漏れはベンツのＣクラスを何度も車検通したけど、だいたい税金などの
諸費用以外の、純整備料金部分で１２〜１５万円くらいかな〜？
目の玉が飛び出るかどうかはその人の感じ方によると思うけど
漏れは３０万円とか４０万円とか覚悟してたから拍子抜け。

それに当たり前だけど、悪くなってない部品は無理に替えないし
ちゃんと「ブレーキパッドやディスクはあと何ｍｍ残っているから
今度替えなくてはならないかもですね？」なんて教えてくれるよ。
漏れは一年に一回、オイル、フィルター、ワイパーブレードを替える
位で、あとは整備手帳にしてされている周期で部品を交換しているだけ。

>>614

なんかお返事することさえためらわれますが・・・

外国車に乗っていることと、運転マナーの悪さは、基本的には関係ないですよ。
あくまで、その人、その人の「品性」の問題です。ｗ

>>648

ジャガーＸＪに興味あり。

が、あんな「ビクトリア調」のガイジン顔のクルマを、短足胴長の
典型的日本人の漏れが乗るのは、どうもためらわれる・・・。ｗ

それがＶＷとかアウディーとか、モダンなデザインだったら
日本人が乗っても許される感じがするんですよね。なんででしょう？

ジャガーもクラシカルなだけじゃなくて、よく見るとかなりモダンな
デザインなんだけど。特にＸＪ。

亀レスの連投ウザっ

>>671

同じことを言っているような、言っていないような微妙な感じでつね。ｗ

欧州の人たちは「合理性を重んじる」。それはある意味、真だけど
欧州の人たちの中にも分裂している部分があって、前述の
S600Lみたいなハイパワーなクルマの存在も許容している精神があるんです。

つまり「ホンネ」ではハイパワーなクルマは面白いという、パワーウォーズが
決して嫌いではなく、でも、それをやるには燃費のいいクルマも沢山
売らないとダメだから、そうじゃないクルマもやっている。
要するに２つの価値観が同居しているんだと思います。
（一つのメーカーのなかで精神分裂が起こっているようなイメージ？）

勿論、ハイオクを要求される欧州車を日本でのる合理性はないでしょうね。

だから、「合理的な気分を味わいたい」けど「見栄」や「ブランド」
も重視したいという、まことに勝手な気分で、日本で欧州車を買う人たちは
選んでいるということ。そこは認めてるんですけどね・・・。

ただ、欧州車の「維持費用」や「車両本体の価格の高さ」だけで
合理的でないと、短絡的に決めつけるのも違うと思います。

日本車にはない、例えばシートの良さとか、ヘッドレストの頑丈さとか
そういう部分も含まれているから。勿論、今の日本車はそのあたりも
急速によくなってきています。でも、手前ミソだけどＶＷのクルマの
シートの堅さやシートレール取り付け部のがっしり感、ヘッドレストの
剛性感など、やっぱり日本車とは違う部分も残っているんですよね。

だから、そういう「味」を求めて買う人がいるのはいいんじゃないでしょうか？

>>693

すいません、今帰ってきたところなんで・・・。（＾＾；ﾂｶﾚﾀｰ

>>681
>
だんだん話がそれるのでこの話はやめます。
というより議論に勝てないからだろ。

確かに牽引とかコンピュータの交換でイモビ付でも盗めることは確かだが、イモビを解読することは
ほとんど不可能なんだ。だから60セカンズのような映画の中でなければ、マジックのような盗難はできないのが
現状だな。いろいろな条件を付加することによって、盗難をしにくくすることができるわけ。欧州車のように盗難をしにくい
ような機構をつけるのは、今の国産メーカーはやらなければならないことなの。怠惰としかいいようがないね。

>>696

またもや手前ミソですが、ＶＷゴルフ４には「強制拉致監禁モード」が
付いております。（もしくは「放置プレーモード」）

これはどういう機構かというと、一旦、キーなりキーレスエントリーなりで
クルマの外から施錠した場合、内側からはどうやってもドアを開けることは
できないというモード。

つまり、子供のいる親御さんなら、決して子供を残したまま施錠しては
いけない設計になってます。

ちょっと日本車の常識から言うと、かなり神経質に思えますが、これは
外部からガラスを割ってクルマをこじあけようとしたときでも、
ドアが開けられないしくみ。

これとエンジン・イモビライザーの組み合わせで、ほぼ出来る盗難対策は
取られていることになります。

ただし、プロの手にかかれば、イモビライザーも効果無し・・・という
場合も充分あり得るので、それにプラスして、自分でセキュリティー関係の
機械を取り付けるひともいるのです。

>>694
「味」は合理的な価値観ではない。
日本では法的に100キロしか出せないのだから、S600Lみたいなハイパワーなクルマ
に合理的な存在意味はない。
「欧州の精神」を愛するならその選択はあり得ない。

つまり、日本の欧州車乗りは欧州の価値観を理解する様なことをその口で言いながら、
その実全く欧州の精神や価値観を理解出来ていないという事。
つまり「こてこての日本人」ってこと。

>>696

因みに、この間、ＭＣ後のカローラのカタログもらってきたけど、
エンジン・イモビライザーは上位グレードのみだけど設定があるね。
トヨタは、ここ数年のうちに、イモビライザーをすべての乗用車に
設定、もしくはオプション設定する方針とか。

また、ＥＳＰ（スタビリティー・コントロール）も、カローラセダンの
ラグゼール系だけだけど、設定がある。

このあたりは良心的だけど、ＶＷなんかポロでさえ、ＥＳＰやイモビ
カーテンエアバッグなんかが標準設定されているから、もう少し
頑張ってもらいたいところ。

確かデミオは、そのあたりもっとちゃんとしていた筈。

>>697
そんなシステムを褒めるのは危険なんだが、、、
緊急時にどうするんだ？

>>698

どうしてそうなるかな〜？ｗ

まぁ、そういう結論にしかならなさそうなので、ここらで終わりにしましょう。
(・∀・)

>>698
おれは和を尊ぶし、日本食が好きな日本人だが、欧州車は好きだな。
パワーの話だが280PSまでなら良いと言うのもおかしな話だ。
近々、やぶられそうな気もするが。

>>699
>ＶＷなんかポロでさえ、ＥＳＰやイモビ
カーテンエアバッグなんかが標準設定されている

日本でだけね。本国ではオプション。

三本爺も「新車情報２００４」で、国産各メーカーの担当者に
「ベンツやＢＭＷににあんなことやられっぱなしで悔しくないんですか！？」
と、早く２８０ｐｓ自主規制を解除すべしと口説いてるよね。ｗ

>>700

外からカギを開けるしかありません。

ところで、キーのとじこみって頻発するトラブルのうちのひとつだけど
少なくともゴルフは、その点はなるべくおこらないような機構になってます。

つまり、ドアを開けたまま、キーレスエントリーなどで施錠しても
運転席ドアだけは閉めたときにどうやったってロックが解除される仕組み。

つまり、必ず社外からロックしないとカギがかからない仕組みになってます。

いわゆる「ドアハンドルを引きながらロックすると施錠される」ロジックは
入ってません。

>>702
いや、それでいいんだよ。
こてこての日本人的価値観で欧州車を選ぶのはアリでしょ。
俺が言ってるのは「欧州の文化や価値観にシンパシーを感じ、
日本的な価値観はダサイから欧州車を選ぶ」って言ってる奴らに関して。

>>705
つまり誤作動したら出られなくなるという事か。。。

>>699
ＢＭＷも君の言う「放置プレーモード」はあるよ。ガラス割って車上荒らしするやつらに対しても有効だね。
まさかこんなスレ、自動車窃盗しようとしてる香具師が見てるとは思わないけど、あまり手の内はさらしたくないんで
この辺にしとくけど。

>>703

http://volkswagen.co.uk/new_cars/polo/options

確かにね。ただ、全てのグレードに装着可だよ。＞ＥＳＰなど

>>706

漏れははっきり「見栄」で選んでますけど。ｗ

>>707

誤動作のことまでは考えてなかったな〜。
あり得るかもしれないけど、そのあたりは、クルマの根幹に関わる部分
なので信頼性は高いかと・・・。

>>710
欧州車に乗って欧州人になったつもりや、欧州人を理解したつもりに
なってるヤツを揶揄してるのさ、イタイなって。
コテコテの日本人価値観から欧州車に乗るのは完全にアリだね。
俺も欧州車乗りだしさ。俺は女受けがいいから欧州車に乗ってる。

>>712

漏れはどうやったって欧州人にはなれないですね〜。
米やみそ汁、漬け物大好きだし。
短足胴長の典型的な日本人でつ。

まぁ、いわゆる「舶来嗜好」って辟易することがあるけど、
そういう人も、少しずつだけど減ってきているんじゃないですかね？
音楽だって、洋楽が偉いとされていた時代はとっくのむかしに終わって
Ｊ−ＰＯＰ全盛だし。ハリウッドの映画よりもアニメが好きな人たち沢山いるし。

第一、クルマの世界でも若者はスポーツカーなんて見向きもせずに
友達と遊びに行きやすいミニバンに。

漏れは４０代ですけど、ガイシャがかっこいいとか、スポーツカーが
いいって価値観の人たちは、それより上の世代に多いような気がしまつ。

今年18歳で免許取る香具師らなんて、いわゆる日本車最高のビンテージイヤー（`89）
のときまだ3歳だもんな…
物心ついたころから日本車が欧米車にタメ張ってるんだから
日本車はダメダメ・欧米車が圧倒的に優れてる、なんて認識はどんどん減っていくだろう。

今日は国産海苔、とくにヨタヲタの元気がないなー。ｗ
もうあきらめたか？最初から勝てない戦だったからなぁ。ｗ

それでも欧州車マンセー論は自動車評論家が再生産してるよ

日の丸君が代は軍国主義と小学生に洗脳する日教組のように・・

ついに日教組まででてきましたか！

>>702
280ps超の欧州車（800万円以上必要）に乗っている人間が
このスレに果たして何人いることやら・・・

>>713
後半の文章読んでると、
アンタの狭量な価値観が痛いほど分かる。
読んでるほうが恥ずかしくなってきたぞ。

>>719

ん？　なぜなぜ？
単に状況分析をしているだけですが。

漏れは、舶来嗜好最後の世代？かもしれないんで、オーディオもJBLとか
好きだし、洋楽しか聴かないし、ハリウッド映画好きですけど。

>>716
欧州マンセー評論家達も、結構苦しくなってくるんでないかね…
電波系ネタ雑誌として、しばしばENGINE立ち読みするんだが
今号のVianoの記事は本屋で笑いそうになった。
詳細な文言は覚えてないがVianoのハンドリングについて
「なかなか運転しやすい（「楽しい」だったかも）。乗用車として運転するとダルなのだが
トラックと思えば思いのほか運転しやすいのだ」みたいなことが書いてあったｗ
トラックと思えばって…そこまでメルセデス様に対してはポジティブな表現を
使わなければ気が済まないのかと。必死すぎだろ。

あと、欧州人になれない云々とありますが、漏れは単純に
ヨーロッパに対してミーハーなのかもしれません。
ＶＷのテーマパークであるアウトシュタッド＠ウォルフスブルクに
旅行して数ヶ月以内にＶＷ買いましたから。ｗ

>>712

いや、エンジンとかＮＡＶＩとかは、もはやバブ記事だらけだから・・・
もう絵を鑑賞するための写真集としてしか読んでないです。

が、マガＸの「ざ・総括」もあれはあれで偏向しているし
（最近、大幅刷新されましたけど）、AutoCarあたりも面白いけど
あれも一つの意見に過ぎないし。

ともあれ前述の２つの雑誌は、だんだん苦しくなってきていると思いますけどね。

逆にWEB CGのインプレッションは、毎回楽しみに読んでいるけど。
最近、クラウンの記事を某編集部員が書いたら、その内容に
読者から賛否両論（どちらかというと否が多し）の投稿が沢山きたのが
面白かった。

最低でもCG、NAVI、AUTOCAR（英語版）、ロッソ、ゲンロク、F1Racing（英語版）読んでない奴は車好きの男としてださい

経済界ではトヨタが優位であることは常識である。

高い品質を維持する生産技術、ハイブリッドを初めとする先端技術では
最高クラスの力を誇っている。欧州でトヨタに対抗できる可能性のあっ
たダイムラーは合併・提携戦略の失敗、馬力競争などの無駄な技術開発
により大きく力を落とした。

漏れの聞いた話では、ある日のこと、MBの納車の日にショールームで営業マンとお客さんが納車の手続きなどをしていると、
一緒に連れてきていた子供が「パパ、だれかパパの車、乗ってちゃたよー」というので慌てて外を見ると、まっさらな
新車が消えていたそうです。一度も乗らずに盗まれてしまいましたとさ。

>>725
アフォ丸出し

>>723
鱸の容姿がﾌﾞｷﾐ杉w

NAVIとかCGってある意味宗教的

>>668
サンクス。
ルポあたりでも十分欧州車のフィーリングは味わえるのかな。
ルポＧＴＩを見に行ったことがあるけど、剛健な感じはした。

ルポとか、２０６とか、MINIとか、小さめで２００万前後の車もあるし、一度所有してみたいものだ。
そういやＶＷはトヨペットでも買えるはずだな・・・

NAVIはつまらなくなったなあ。民青の機関誌みたいだ。
ゲンロクって、金持ちになった元暴走族のための雑誌だろ。
立ち読みすると面白いけどな。

>>731

一つ言えることはルポＧＴＩみたいなクルマは日本車にはないということ。
ドイツ車濃度はかなり高し。

ヴィッツＲＳとかあるけど、似て非なるもの。

善し悪しじゃなくてね。

今発売してるdriverでポロとistの価格差比較して，
43万円の差が実質1万円差だつう記事には笑えた。
記事全般も外車マンセーって感じだったな。やっぱ
時代は欧州コンパクトだね

米コンシューマーリポーツ

２００４年の評価と推薦モデル
ベスト・スモールセダン　フォード・フォーカス
ベスト・ファミリーセダン　ＶＷ・パサート／ホンダ・アコード
ベスト・スモールＳＵＶ　スバル・フォレスター
ベスト・ミッドサイズＳＵＶ　レクサス・ＲＸ３３０
ベスト・アップスケールセダン　アキュラ・ＴＬ
ベスト・ラグジュアリーセダン　レクサス・ＬＳ４３０
ベスト・３列シートＳＵＶ　ホンダ・パイロット
ベスト・ミニバン　トヨタ・シエナ
ベスト・ファントゥードライブ　フォード・ＳＶＴフォーカス
ベスト・グリーンカー　トヨタ・プリウス
http://www.consumerreports.org/static/0404pic1.html

信頼性
最も信頼性が高い・スモールカー　ホンダ・シビック
最も信頼性が高い・ミニバン　トヨタ・シエナ
最も信頼性が高い・ミッドサイズＳＵＶ　トヨタ・ハイランダー
http://www.consumerreports.org/main/content/detail_auto.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=389563&FOLDER%3C%3Efolder_id=25031&ASSORTMENT%3C%3East_id=333137&bmUID=1083892376910

安全性
安全な・ＳＵＶ　スバル・フォレスター
最も安全な・アップスケールセダン　レクサス・ＩＳ３００
最も安全な・ピックアップ　トヨタ・タンドラ
http://www.consumerreports.org/main/content/detail_auto.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=389561&FOLDER%3C%3Efolder_id=25031&ASSORTMENT%3C%3East_id=333137&bmUID=1083893052286

いくらソース出しても無駄だよ。
国産叩き厨には車両価格しか見えない。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車　［読売新聞］

　ドイツ車に満足してるのは日本人だけ

　【ベルリン＝宮明敬】乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、
性能と耐久性は抜群」との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・
イン・ジャーマニー」神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）
が、会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査
では、全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは最下位の３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定
され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めてきた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
（つづく）

　消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げ
かける事件も起きている。
　ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン（高速道路）の有料化
を決断、大型トラックから通行料を徴収する予定だったが、棚上げを余儀なく
された。ドイツの自動車、通信業界を代表する２大企業を核とする企業連合が
受注、開発した課金システムに、次々と欠陥が見つかったためだ。毎月国庫に
入るはずだった１億５６００万ユーロ（約２００億円）が泡と消えた。
　カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ―
Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる事故などが続き、導入からわずか２年余りで、
今月半ばに姿を消す見通しとなった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
(2003/12/10/22:16　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/336.html

>>735
これを見るとトヨタ車が売れるのは頷ける。
なにせ性能も優秀、品質も優秀。

欧州で現地生産の本格化と関税障壁が無くなってからは急速にトヨタ車が
売れるようになったのはやはり高性能、高品質だからだ。しかもハイブリ
ッドを初めとした先端技術、生産技術でも世界最高クラス。確かにＰＳＡ
がトヨタに接近するのも解るし、ＶＷやダイムラーが劣勢になるのもしか
たが無いだろう。

ちなみに全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）は、日本でいうところのＪＡＦに
相当する組織。http://www.adac.de/

・・・まあ時間当たりの工賃が１．５倍なのは事実なわけで。

要は､欧州車好きたちは「違いの判る男」を演じたいんだよね｡
日本で日本製品！当たり前｡そんなんじゃ嫌なの｡
もっと､自分を見てもらいたい｡注目してよ｡
違いの判るこのセンスのいい俺！

まぁ､【違いの判る男】が､インスタントコーヒー
飲んでる時代だ。そんなのに騙されてるのは
あんただけという自覚をもたせるためのスレだ。ここは。
裸王さんは、いつ自分が裸だったことに気づくのかねぇ。

まぁ趣味性の全く無いトヨタ車よりは欧州車のが百倍魅力あるけんだけどな。世の中には金持ちより貧乏人のが多いからトヨタ車が売れても何の不思議も無いわな。

そういえば、ローバー車で乗車中に電気系のトラブルが発生して
このスレで言うところの監禁モードに陥り、どうにもならなくなった
事例が紹介されていたな。
真夏だったらどうするんだ。

>>743
欧州車も大半は大衆車だよ。
欧州の一番売れず筋はコンパクトカー。
世界で一番金持ちが多いのがアメリカ。
レクサスはそのアメリカで絶好調。

>744
嘘書くなよ。
キーがあれば内側から開くぞｗ

>>742

つっこんでおくと、「違いがわかる男」がインスタントコーヒー飲んでるのは
確か何十年も前からだと思う。漏れ、小学生のときからやってたもん、
あのＣＭ。ｗ

漏れはちゃんと豆からひいてるよ。

違いがわかる、ってか、好きになったものはしょうがない。
裸の王様というほど、おおげさな話じゃないだろ？
パン食ってるヤツは裸の王様か？
米しか食っちゃいかんのか？

欧州車は高価だから高級と思い込んでるけど、
高価な理由は、
生産性が低いから生産コストが高いのと、
遠い国から運ぶので輸送コストが高いのと、
輸入業者や販売店がそれぞれ利益を上乗せしてるからなんだよね。

その結果、高価になってるだけで、高級＝高価ではないんだよね。

高級＝高価と思い込んでしまう消費者をターゲットに、
わざと販売価格を高値に設定してるところもあるみたいだし。

消費者は高額＝高級車を買ったと思って満足し、
業者も大きな利益を得て、
両者とも満足してるんだから、別にいいんだけどね・・・

>>697
うちにはパサートが有るけど、これは危険なシステムだと思う。


・・・この間、一旦家に寄ってトイレを済ませ、すぐに別の目的地に
出発するつもりで車を庭に停め、お袋を車内に残したのさ。だけど
習慣でウッカリキーレスで鍵閉めちゃったのね。で、家に帰ったら
会社からサーバー障害の電話がかかって来て、口で操作方法を説明
しながら45分の長電話。その間、お袋は監禁状態ｗ

あんなキチガイみたいな怒りかたしなくても・・・＞お袋

まぁ、タイ製のザフィーラはスバルブランドでしか売れないし、
南アフリカ製のベンツは結構非難されてるし、そういうメンタリティーが
日本人にある限り、安くはならないだろうね。
結局、贅沢品の域を出てはいない。

ダイムラーは三菱に工場を全部中国に移転させようと迫ったらしいから
いわゆるグローバル化ってのが、かなりのっぴきならない状況になって
きているのは確か。

ただ、例えばゴルフクラスのハッチバックとか、メルセデスＣやＥあたりの
高級セダンの領域は、国産車はあんまり売れてないよな。
つまり、本来、トヨタや日産買ってもいいと思っている層だって
外国車にマーケットを持って行かれているのが実情。

特に、東京ではトヨタのシェアが４０％割り込んでいる。
だから、レクサスの販売店を重点的に東京に配置して、そういう
外国製の高級セダンに流れている層を国産にとりもどし、
東京でも全国並みのシェア（４０％）をとろうと目論んでいるらしいよ。
（数日前の日経新聞に書いてあった。）
日産も国内でインフィニティーの専売店を展開することを決定。

国産車だって、日本専売車種だって、外国車の影響を受けている。
イストはポロ対策だし、ティーダはゴルフと真っ向から勝負するつもり
らしいし、アクセラはもろ、ゴルフ対抗。そしてクラウンはメルセデスＥ
クラスを仮想敵にしているしね。

トヨタの全国のシェアは４５％前後だったと思う。すまそ。

>749
あなたはADHDですか？

>>711
>誤動作のことまでは考えてなかったな〜。
>あり得るかもしれないけど、そのあたりは、クルマの根幹に関わる部分
>なので信頼性は高いかと・・・。

そう思いたいんだけど、新車で購入3ヶ月目にして？？？な現象が起きたよ。
VWはキーレスでロックすると、鍵のボタン周辺にある赤いランプが点滅する。
そこでもう一度キーのスイッチを押すとランプの点滅が止まるのね。つまり
「2段階」での操作が効く訳。

ところが先日、キーのボタンを何回押してもランプの点滅が止まらなかった。
一旦開錠して閉めなおしたら直ったけど。

・・・「閉まらなくなった」とか「開かなくなった」という訳ではないけど、
これって不安だよ。

>>753

あ、そうなんだ？

たしか、放置プレーモードを解除するのは、キーレスをダブルクリック
するんじゃなかったっけ？　キーを押すタイミングの感覚を短くすれば
よかったりして？　うろ覚えだけど・・・。

あと、取説読めば、何か例外的なモードが隠れているのかも。
漏れもあとで読んでみる。

いずれにせよ、キーを持っている人が車から離れてしまったら
中の人には打つ手が無いのだｗ

・・・という事で繰り返すが、こんなシステムはマズイだろ。

日本と欧州の防犯に関するシビアさの違いかと・・・。

>755
だから〜マニュアルに「中に人を入れて絶対にイモビを作動させないこと」
と書いてあるでしょうが！

>>575
人間、慣れていないと理屈で判っててもミスをするからね・・・
家に国産車と輸入車が共存していると、その可能性は上がる。

マニュアルなんか普通読むか？・・・っていう調子で乗り始めてから
「車内監禁」をやらかしてクレームつける客が多いから、納車の時の
DUO店員の説明はあんなにしつこかったんだろうな〜

>>757の間違いですた。

レス番も間違えるようじゃ、単に漏れがドジなだけかもｗ

>746
そのローバーでは、ドアロックが電気ロジックのみで駆動されていて、
施錠時に電気系のトラブルが発生すると、ロック解除できなくなって
しまうのだけど？

下手とドジと貧乏と音痴は欧州車はやめた方がいいだろう
どれにもあてはまらない人には欧州車しかありえないけどね

欧州に憧れて幻想を抱く黄色い人たちのスレはここですか？

>>761
ｲｲﾖｲｲﾖ　ｿﾉﾁｮｳｼ

>>742
根本的に住んでる世界が違うんだろうな。ｗ
インスタントコーヒーとか、缶コーヒーで満足してしまう国産海苔とは、なに話ても無駄だな。ｗ

おれの会社にいるロングアイランドから来た同僚が車好きで、よく話するけど、レクサスは確かに良い車だけど
この間アムラックス連れて行ったら、日本のトヨタとはだいぶ質感が違うと驚いていたよ。。
それとやっぱメルセデスなんかと較べると格下なのはしょうがないってさ。おれがドイツ車好きだからそいつは、素直に話してくれたけど
やっぱ日本人相手だとトヨタをけなすとまずいと思ったらしく最初は謙虚な話し方してた。ｗ
彼が言うには車がたいして好きでない人間の方が数では圧倒的に多いから、そういった人間が壊れにくい車を選ぶのは当然だけど
車好きは、車の本質を見る。」と力説してたな。おれが、彼をスバルに連れて行ったら、インプSTIとレガには結構、感動してたみたいだけどね。

ラグジュアリーカーやスーパーカーが、なぜ国産車が不得意かというと、
２８０ＰＳ規制があるから。

２８０ＰＳの車には、２８０ＰＳにふさわしい装備しかつけられない。
超豪華にしても、エンジンが２８０ＰＳではバランスが悪い。
どんなに車体や足回りが良くても２８０ＰＳではそれなりの走りしかできない。

２８０ＰＳは警察が事故防止や取締りの観点（あまり速いと逃げられる）から
決めたことらしいが、２８０ＰＳを超える外車は許されるのはおかしい。


２８０ＰＳを超える外車は治外法権なのか？
２８０ＰＳを超える外車は事故を起こしても、
逃げられてもいいのか？
ダブルスタンダードはおかしい。

２８０ＰＳ規制をするなら、２８０ＰＳを超える外車の輸入も禁止すべきだし、
２８０ＰＳを超える外車の輸入をゆるすなら、２８０ＰＳ規制もやめるべきだ。

日本メーカーは超高級車が苦手というより、
ハンディーキャップにより超高級車を手がける芽を摘み取られてしまったのだ。

日本メーカーの競争力の首を絞めてるのが日本の警察
警察は諸悪の根源。
原付３０ｋｍ／ｈ規制もばかげている。

ホンダがＶ６を超える車をつくらないのも、やはり２８０ＰＳ規制があるから。
Ｖ６で２８０ＰＳ出ればそれ以上のエンジンをつくる必要がないからだ。

日本メーカーは外国に販売してるのだから２８０ＰＳを超えるクルマをつくればいいじゃないか
とおもうだろうが、やはり日本のマーケットで販売できない少量生産となり、
採算がとれないだろう。

今、われわれは２８０ｐｓ撲滅党を結成し、２８０ｐｓ撲滅運動を展開する。

>764

もっと言ってやって
こいつら白人のリップサービスを真に受ける馬鹿ばっかりだからさ

以前からこのスレを見ていて思うのは、そもそも
欧州車＝ホンモノのコーヒー
国産車＝インスタントコーヒー
※コーヒー以外にも例はいろいろ出ているようだが
・・・というな発想自体が間違っていると思うのね。
大量生産を前提とした車なんて、みんなインスタント。

欧州車＝割高なインスタントコーヒー
国産車＝割安なインスタントコーヒー
ただし、両者の味は明らかに異なる("優劣"ではない)わけだ。

「欧州製の味じゃなきゃ嫌だ」という人で「割高」を許容できる
人なら欧州車を買えばいい。「日本製の味が好き」という人が
日本車を買うのは自然な話。・・・中には「欧州製の味が好き
だけど、割高すぎて買えないから日本車」って人もいるだろう
けど、そういう情けないオーナーの話って本質的に「欧州車VS
国産車」の議論には不適切。

>>766
君も、本質がわかってないタイプだな。
パワーがすべてではないんだよ。だいたい日本という国は総中流意識みたいなものがあるから
自主規制が破られれば、おれもおれもと、いっせいに各メーカーがやりはじめて、バカな若い奴まで買える値段の
車にもオーバー300PSなんかの車が出回るようになれば事故は増えるは、警察は大変になるわでどうしょうもない事態になる
から行政が、やんわり車メーカーに圧力かけてたんだろ。
欧州車の一部にあるオーバー３００ＰＳの車は選ばれた人間しか買えないから数が出ないので黙認してるわけだ。

ネスレのコーヒーとジャスコオリジナルブランドコーヒーみたいだな。

だが、コーヒーと決定的に違うのは動かなくなるということ。
これは困る。