【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

5700ccでやっと350馬力？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アルピナB10って360馬力（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html

2げ

3

スポーツカーじゃないんだからなあ・・・。

確かにホンダ以上のNA4発が外車にあるのか疑問だ。
10年以上前のシビックで1.6リッター170馬力。
それでいて乗りにくいなんて事は無いし。
同クラスの外車なら120馬力がいいところだ。

クルマって馬力だけが重要なの？

>>1
うんうん、きみのレガシーは最高だね。よかったね、うんうん。
いい子だから、サッサと削除依頼を出してきなさい。よしよし。

NAエンジンで1.3リッター250馬力

ま、レシプロじゃないけどな

てか、俺が一番興味があるのは

>2 山崎　順一 アベニール 432.7 ps
なんですが。

車はトルクで走るもの
馬力の数値は馬鹿しか気にしない

つまりディーゼルターボとＯＨＶエンジン以外いらないと。

Blitz BMW ALPINA 346.5 ps
2 大木　宏 ポルシェ 331.2 ps
3 川岸　絹一郎 BMW E-39 5401-M 298.6 ps

Class 2 (2000cc以下ターボ車）
1 貝木　正晴 ランサーエボリューションVII 445.4 ps
2 孫　永源 ランサーエボリューションVI TME 428.4 ps
3 羽金　淳一 ランサーエボリューションVII 377.6 ps

相変わらずお馬鹿な馬力厨が沸いてますな。
数字で語るより乗ってみるのが早いと思うぞ。
車って馬力だけじゃ語れないんだなと初めて知ることになろう。
でも仕方ないか、ﾁﾐらの収入じゃ乗りたくても乗れない車達だからな。
カッワイソーに…ｹﾞﾗ

>>1
久々にリアルの低脳キモヲタが現れたな

カタログ数値をまともに受けて真に受けてる低脳

カタログ数値に騙されてるキモをタ

哀れな貧乏タレのゴミだね　　

馬鹿にはランエボか国産スポーツがお似合い
輸入車に乗らなくていいよキモヲタ

それから今時「がいしゃ」だって　ププ
だっせ　田舎もんかよ「家族の恥」＞１

とりあえず国産は高回転で最高値パターンでしょ
>>1はそんな簡単なことも気づいてないと思うけど

ｲﾀｲ･･
G8dfIBWk
G8dfIBWk
G8dfIBWk

というか、マーク�Uにすら負けるBM(W

辻　俊介 ローレル 278.8 ps
中野　康弘 カマロ Z28 270.7 ps

こりゃ〜悔しいわな、50PS/L切ってんだから。

息切れ起こした状態で最高値を出す国産車と、
余裕の低回転域で最高値を出す輸入車と、どっちが良いメカといえますか

何言ってんだお前？　息切れ起こした状態でお前の言う「最高値」が出るのか？　
その息切れ起こした車に負けてんだからしょうがねぇなぁ。

勝ち負けにこだわるの飽きない？

でもまぁ世界最高の４発はホンダだろう。
街乗りの漏れには必要としないエンジンだが。

バイクならカワサキも負けていないぞ。

運転が下手糞で未熟な奴に限って
ハイパワーを好むそうだ

納得

つまり、外車乗りはハイパワーを求めてMだのAMGだの買うわけか。
そうだよな、ヘタクソだもんな。
そして、実は非力であることを知り愕然とする訳か。

プロフェッショナルな俺はスズキ・キャリイ

両方乗ったが、もはや外車は見栄っぱりにしかメリットは無いね。
高速安定性云々を言う奴がいるが、高速で300出すヤツは車云々は
置いといて、DQN以外の何者でもない。　
300出すならGTRでも乗ったほうがいい。よっぽど安全だ。

>>20
そうだよ。国産車の性能はｼﾞｼﾞｲみたいなもんだ。
最高値出した一瞬後には血管切れてｱﾎﾞｰｿだよ。

>>27　そんなことは無いぞ。　本の受け売りか？

>>27
ん　な　わ　きゃ　ー　な　い

>>13
> 車って馬力だけじゃ語れないんだなと初めて知ることになろう。

俺もそう思う。そう思うよ。うん！君は間違っていない！

・・・でもここは、

　馬　力　で　車　を　語　る　ス　レ　

なんです　
まーでも最近はシャシーの性能も侮れんよ＞日本車

俺は馬鹿なランエボとかGT-Rとか国産のスポーツカー乗りの低脳
の事を書いたんだよ
こいつ等だろ　ハイパワーだけを求めて買う馬鹿はね

輸入車乗りはパワーはおまけみたいなもん　おまけ

貧乏臭いアホが国産のハイパワーに乗りたがる（顔にも馬鹿と書いてある

今時、輸入車乗りを見て見栄？
プッ　ダッセー　貧乏人の劣等感丸出しで哀れだな

とにかくランエボとかGT-Rとか乗ってる香具師は常に周囲から
「馬鹿でアホで低脳でキモヲタで可哀想な目」で見られている事を強く意識したまえ

運転が下手糞で未熟な奴に限って
ハイパワーを好むそうだ>ランエボ・GT-R・国産のスポーツカー乗りの低脳

直線番長のヘタレドキュソが乗ってます
しかも独りで女に無縁の不細工でデブのキモメン秋葉系

お前ら餅付け
気持ちよく走れるだけのパワーがあれば十分だろ
って言うか輸入車と国産車では、パワーの計測方法が違ったりするので
カタログ値での比較は余り意味無い
国産だとカタログ値下回る車はザラだが、輸入車では上回る方が多い･･･
ついでに言うと、加速はトルクだし、大排気量ではMAXの回転数を
稼ぐのが大変だし、国産見たくむやみやたらと高回転高出力では無く
全域のトルク向上って言うのが外車の常識

ブランドドライバーを生暖かい目で見守るスレはここですか？

ま、世界最高の４発はスズキですけどネ

>>23
なんか必死っぽくみえるんですけど、あなたの言う
「独りで女に無縁の不細工でデブのキモメン秋葉系」
に何かされたのですか？

ところで、何乗ってるんですか？
そんなに外車マンセーになる車種が知りたい。
そんなにイイ！なら俺も乗りたいし。

低速トルク大好きなやつが多いが高回転高出力のほうが速いし楽しい。
低速トルクがあるほうが乗りやすい。たしかに街乗りにはこっちの方がいい。
これでOKだろ？

ちなみに今じゃタイプRでもちゃんと低速トルクも充実してるがな。
上まで回ってしまうってだけで。
低速トルクがあるほうがピックアップというか出足は早い。
でも伸びない。面白くない。イラネって言うんならソレは
ソレでいいかもしれん。
とはいえ外車外車言わずに国産スポーツに乗ってみたら面白いぞ、と。
ホンダのエンジンは世界でも認められてる。乗りもしないうちに否定してたら
世界が狭いくなっちゃうんじゃないの？

本当の車好きで金もある奴は国産車を貶すことなどしないで、
外国車、国産車使い分けてそうだよね。

たとえば、、、

家族で旅行、通勤 ： BMW、ベンツ等
くるまで遊び（峠を流したり、ｻｰｷﾄ）：ロドスタ、S2000、TypeR等

BMWもM3あたりになると何でもこなしそうだが。

>>31の文章見てみろよ。もうファビョっちゃって前後不覚になってるぞ。
図星で悔しいんだよ、きっと。(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww

5700ccで３５０馬力ってＣ５コルベットのこといってるのかな？
確かに性能うんぬん、維持費うんぬんでいったら国産車のほうがいいと思う。
俺もセカンドカー持つなら国産車がいいものｗ
本田の４発や日産のＲＢ、マツダのロータリー、トヨタの品質等は日本の誇りだと思う。
そうは思うがコルベットに乗ってしまったら病み付きになってしまった…乗り味もスタイルも、そして女ｳｹもｗ
別に自分で車の開発とかしてるわけじゃないんだし食わず嫌いはよくないと思うな。

それはいえるな。車遊び(特にサーキット)に使える、本格的で速い輸入車って少ないからな。

M3は確かに速いだろうが・・・いくらなんでも高すぎるしぶっちぎりで速いってわけでもない。
峠を流すぐらいにとどめておくのがいいと思ってしまうが。
それとももったいないと思ってしまうのが貧乏症なのか。
ポルシェで通勤、サーキットをこなすツワモノもいるぐらいだからな・・・。

大排気量は税金が・・・

ホンダの４発は最高だが、漏れの車に載せたいとは思わない。
外車にって言うならロータスエリーゼにホンダ４発が最高の
組み合わせじゃないか？

ミニバンみたいなシビックに載っててもなぁ。

>>44
現行シビRはあのエンジンとミッションにお金が払える人用です。
あのスタイルも実際見てみるといわれてるほど悪くは無いが・・・。

５ドアと微妙にサイズ、形が違ってて案外悪くない。
やっぱりちとカッコ悪いのはまちがいないが。
FMCではカッコよくしてもらいたいもんでつ。

いくらなんでもさすがにコルベットは買えないな。維持費で死ぬｗ
いかにもアメリカンでアレはアレで素敵だｗ

ベンツＶクラスなんて眼を覆いたくなるくらい非力だよね。
あの重量に対してあの馬力、トルクじゃ。商用車のハイエース
クラスでしょ。脳の正常な人ならα度やエスティマの3.0を
まず選ぶだろうね。一応煽りじゃないんで。

エンジンなんてオマケです。えらい人にはｓ（ｒｙ

10年落ちのシルビアにブチ抜かれちゃ嫌にもなるんだろうな。

ハイハイ国産車は最高だな

キミ達豚は国産スポーツに乗ってね

無理に乗らなくていいよ

キミ達貧乏で豚のために国産スポーツがあるんだからね

スレタイにもある【低レベル】とは、

「車」でなく「乗り手」であることが分かってしまいました。

何かというと貧乏とかしか言えない318糊か。ビンボーくせぇ。

国産車とそれに乗ってる奴らの必死さが嫌

>>47　この間乗り換えたヤツも同じ事言ってたぞ。

Vクラスはまさに「商用車みたいなもん」だからしょうがない

しかも外車って非力なうえに黒煙ボーボーｗ
☆マーク1個さえ作れない時代遅れのエンジン。
外車イコール害車という定義はいつ崩れるのやらｗ
金がある常識人なら☆３つのセルに乗るだろ。
それでも外車のるやつって頭（ｒｙ

↑
ｵﾏｲの人生って華が無さそうだな。ﾌﾟｯ
国産の性能や耐久性は認めるが公道でレースする訳じゃないんだから
馬力なんてのは必要にして十分出てればいいのよ。

本当にｲｲ車ってのはデザインやら安全性やらといったトータルバランスで
決まるのな。日本車は技術にばっかり特化しちゃっててﾂﾏﾝﾅｲのよ。
これ煽りじゃなくマジで。

だからいつもカキコするんだけどさ、元禄でもかって見てみろよ。値段は
ともかく日本車にはない魅力に溢れまくってるから。

それとなんで乱エボとかGT-Rとか汁ビア(ｹﾞﾗ)とかになるわけ?せめてNSXとか
言ってくれるとセンスあるんだけどな。

>>ALL
そんなこと、どうでもいいんだよ！

2 山崎　順一 アベニール 432.7 psの詳細情報キボンヌ

アベニールってSR20エンジンだっけ？
だったら432PSってありえると思うけど結構限界に近いところ行ってる気がする。

MOTOR TREND誌によるとかなり日本車の方が人気あるぞ。
日本人は変な思い込み強すぎるからなぁ。

某外車誌のライターが「出来の悪いＤＯＨＣよりＳＯＨＣの方が云々」とか
書いて兼坂先生にボロクソに書かれていたっけな。

うーん、じっくり見ると悲惨だなこりゃ。アルピナＢ10の価格を考えると
もっと馬力を出してくれないと。。。馬力が気になってるからシャシダイかけたら
この体たらくじゃ本人はさぞ無念だったろう。だって、道でもまけシャシダイでも
惨敗なのだから。。。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ･･･
順位　　 名　前　　 　　　　車　種 　　　 　　馬　力
Class 1 (2001cc以上ノンターボ車）
1　　 　フクダ　クニヒコ 　 アルピナ B10　　 360.2 ps
2 　　　木澤　洋 　　　　　 NSX 　　　　　　 359.4 ps
3　　　 岸田　宏二 　　　　 アルピナ B10 V8 　349.1 ps
3　　　 コンドウ　カツヒロ アルピナ B10 　　 349.1 ps

Class 2 (2000cc以下ターボ車）
1　　　 孫　永源 ランサーエボリューションVI 　437.1 ps
2 山崎　順一 　　アベニール 　　　　　　　　　432.7 ps
3 川島　雅孝 　　ランサーエボリューションVII 409.5 ps

一台もclass2に勝てていない所がミソだな。50馬力以上差が有る。
車重を考えたら低域のトルクで埋めれる差ではないな。
しかも２駆だし。

馬力にしかお金払わない人ですか？

シャシーダイナモの計測のにーちゃんが言ってたよ
国産車は必ずカタログ数値を下回ってね
特に酷いのがトヨタ　スバル

BMWはカタログ数値を下回る事は一度も無かったそうだ
それどころか必ず弱冠上回るそうで、かなりの過走行車でも下回る事は
無いそうだ　流石一流メーカーは違うね

もちろんノーマルの話で、チューンアップは問題外
それはメーカーの実力とは言えないからな

ホント国産は屑だね
BMWを見習って欲しいものだ（無理だけどね　プッ

エンジンが五万キロから美味しいBMWエンジン

エンジン五万キロでくたばる国産エンジン

耐久性が違うね
格が違うよ格がね
超一流エンジンBMWと三流エンジン国産車（ゴミエンジン　

馬力に拘るヤツは車音痴。
高回転に拘るヤツも車音痴。

>64

で、ＢＭＷの何に乗ってるの？

>65

馬力云々はある意味同意できるが、
高回転に拘るのが何故車音痴？
高回転での吹けがイイのは
下でトルクがあるのとは別の気持ち良さがあると思うが・・・

馬力が要らないのに

どうしてシャシダイで測定するんだろう。

どうして5万キロで馬力が落ちる事を気にしているんだろう。

どうしてカタログ馬力以下を気にしているんだろう。


高回転要らなくてトルクだけ欲しいならダンプにでも乗ってろよ。
フェラーリもポルシェもアルファも糞って事だろ？
あ、5万キロも持たないか。失礼、失礼。

このスレが一番低レベルじゃね？

排ガスに関しては国土交通省の審査通してないだけだがな。
寒冷時スタートでは国産の方が排ガスはキレイだが。

ま、馬力マンセ−は大抵のクルマ好きが通る道だからな。
漏れも消防から厨房の頃そうだったし (w

>>1もあと何年か経ったらｳﾞｧｶな比較をしていた自分を
恥じる時が来るよ、たぶん。

たまに不幸にもそのまま大きくなって、いい年こいて馬力マンセ−
やってる痛いオサーンも居ないわけではないが。

トヨタ マークIIブリット
160 ps (117.68 kw) / 6200 rpm
最大トルク 20.4 kg・m (200.06 N・m) / 4400 rpm

実用車でＡＴしかないのに最大トルク4400rpm 。一番おいしいとこが使えねーｗ
でも160馬力。音痴君は馬力しか見ないから大喜び。

なに藻前らネタスレに真剣にマジレスしているんだよ。
R34GT-Rよりパワーがあるアベニール 432.7 psの方が衝撃的なんだが...
まずはこれから語ろうや。

アベニールにも一時期SR20DETがあったから、ある意味400馬力出してても不思議じゃない。
たぶん、他車のパーツいけるだろうし。

実は俺が１だが。
本当に気にしていないなら、ここに書き込まないだろ。
こんだけ連れるって事は(www

あ、そうそう、俺LT-1搭載車乗ってるよ。(w

パワーが出るのは何ら不思議ではないが、
シルビアやU13ならともかくなぜアベニールなのかと(以下略)

ということはルネッサでもOKだよね?

あ、俺は>9であって、>73じゃないから。

一応アベニールはアテーサだし、そんな重くなかったはずだし…
でも、専用パーツが無いから苦労したって話はあったかも。

あ、確か初代はP10譲りの部分もあったっけな。
プラットフォームはプリメーラに近かった記憶が。

俺は学生時代にGSでバイトしてて外車には乗りたくないとはおもったけど
外車にのってるやつのほうが人生勝ち組みってかんじだったな
でも、びーえむの３に乗ってる奴らは無理してるってかんじだわな

ｐｓ＝ｋｗ＝ｊ／ｓ＝Ｎ・ｍ・ｵﾒｶﾞ＝ｔｏｒｑｕｅ・回転数
でいいんだっけ？
低速（ｾｰｶｸには低回転）トルクなくてもすぐ高回転廻れば
出足はＯＫ？（加速はあくまで物体に時間あたりに与えられるエネルギーの
量と、物体の容量（いわゆる重量）なんで馬力によるとおもいまつ）

まあクラッチ減りまくりの常に高回転キープなんでﾀﾞﾌﾞﾙｸﾗｯﾁ、ｈ＆ｔ必須の
ギクシャク車になるんだろうけど・・・

なんで低回転トルク太らせると高回転域ではトルク萎むんだろ？
だれかおせーて機械工学に詳しいｴﾛｲ人〜(^o^)丿

・・・ひょとしてｽﾚﾁｶﾞｲか；

>82

バルブタイミングが高回転と低回転じゃ違うからだろ
だから、ＶＴＥＣ等をつけるんだろ

スマン、訂正

可変バルブタイミングと可変バブルリフトがあって、
ＶＴＥＣは可変バルブリフトだったわ

スマソ

>>85
ｻﾝｸｽ♪

つーことは、ﾊﾞﾙﾀｲ＆ﾊﾞﾙﾌﾞｽﾄﾛｰｸ回転域で可変じゃないと
いっかいてんあたりの燃料投入量が低回転域と高回転域では
変わってくるという判断でいいのでしょーか？

ビーエムと比較したら駄目だよ

国産が可哀想だね

>86

漏れも詳しくは理解してないんだが

いや、濃度の問題ではなくて気体の流速の問題じゃなかったけかな？

低回転で効率良く混合気と排気ガスを入れ替えるバルブタイミングだと
高回転になったときに、入れ替えが間に合わなくなってしまうと。

逆に高回転側に設定すると、低回転が効率良くなくなるってことでしょう。

具体的に言うと、高回転になった時には早めにバルブを開けて（リフト量も多くして）
素早く混合気と排気ガスを入れ替えるってことだと思います。

こんな位でしか理解してないんですけど・・・（＾＾

>>88
なるほど〜
ご丁寧にありがとうございました。
流速までは気づきませんでした。

自動車用エンジンのように、下は1000回転以下から、
上は5000〜6000回転、あるいはそれ以上まで使われるようだと
設計も大変なのだろう。
一定回転数で使うエンジンだと、燃費でも排ガス面でも有利と言うし、
そう考えるとアメリカン大排気量エンジンのように運転回転数の
領域が狭いと、それらの面で有利になってくるかもな。

マジレスしちゃうと、NSXもGT-RもタイプRも国産車はどうせリミッターかかるからねぇ…。
馬力あってもスピード出ないんじゃ無駄でしょ(ﾉ∀`)ｧｨﾀｰ

>>5
その170PSはカタログスペックですよと言ってみる。
っつーか、いくらなんでもここの>>1頭悪すぎじゃねーか？

>>1
それと、お前が馬鹿にしている5.7Lで350PSの車は、本国にZ06という
上級グレードがあってな。OHVで400psオーバーしてるんだよ。
今の日本では同じことできないのに、単純に過給き付きのツインカムと比べられてもねえ･･･

1600ccNAで200馬力越えのエンジン作れるメーカーが
わんさかあるんだよ？欧州には。

>>91

それは言えるね。
最近の車は電子スロット制御で、リミッターでガクンと来ないのはいいね。
漏れの車、180Km/h巡航で3000回転しか回らないけどね。

>>94　そんなもん当たり前だろ、無知だな。
　　何年前の話してんだ？ホントバカだなお前。

>>91　>>95　そのまんま乗ってるバカしかいないのか、お前の住んでる部落は(ﾌﾟ
　　　　　　ROM一つで250キロでガクンと来ないのはいいねぇ、あん？
　　　　　　そもそも250に達する前にお前らの饅頭みたいな車は見えないけどな(ww
>>93　ZR-1でDOHCに逃げたのはどのメーカーだ？　馬力だけならC2でも出してただろ。
　　　信頼性、経済性、環境性能がやっと世界標準に追いついただけだな。
　　　つーか今時プッシュロッドはやめろよ。(ｸｽｸｽ

高回転型のエンジンなんてエンジン屋にとってはそんなに難しいものじゃないと思うけどな。
まぁ、耐久試験の手間がかかるが。

>>96
よかったね、自称公道最速君（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
公道使用ごときでいちいちROM変えなきゃスピード出ないなんて
国産車はダメだねｗ
あ、ごめん。
ダメなのは道路交通法無視で必要ないスピード出そうとする>>96の頭脳かｗｗ

結局、高回転型のエンジンってのは
日本の自動車産業の発展の軌跡みたいなもんだろ。

輸入車規制のために作った３ナンバー、５ナンバーの規制が
小排気量で馬力を出すために高回転のエンジンを作らせたんだろ。

そういう規制がなけりゃ外車のように排気量に合わせた
ＮＡの馬力とトルクの車を作ってたんだろうよ

結局、加給機なんてぇのはドーピングみたいなもんだしな

>>98　ああ、オマエかぁ、市街地を40キッカリで走ってるジジイは。
　　　ジジイはゲートボールでもしてろ(ﾌﾟ

>>96
ほんっとヴァカだなｗ
ZR-1で出してたパワーと同じ出力を、今OHVで出してんだよ。
だいたい、そこまで国産主義者ならC2の話を持ち出すのは君にとって
不利なんだがな

有鉛で何をホザイてるんだか。その後のC３の遅さに触れられたいのか？

>>100
おいおい、次は妄想壁かよ！！ｗｗ
いい加減にしてくれや！笑いすぎで腹痛ぇぇぇｗｗｗ
まぁ、自称公道最速でも守り続けてくれや（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
警察には気をつけるんだよ、坊ちゃんｗ

>>102
ああ、是非68〜71年式の遅さにでも触れてくれｗ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1123/burn.htm

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0529-4.html

http://member.nifty.ne.jp/benbe/BMW_mainte1.html

まあ、精々背伸びして318でも乗ってなさいってこった。
ああ定番のパチモノのブランド品も忘れずにナ(w

あのどこに飛んでいくかわからない奴の話はする必要ないだろ？ん？

318は遅いけど街海苔・通勤・高速・峠・サーキットとどこでも走れて良い車だと思うけどな。
エンジンは楽しめないけどハンドリングは良いし安いし良いことずくし。
カッコ悪いところが難点だが。

低馬力も何も、
俺のＢＭＷは土浦バイパスで国産２６台をごぼう抜きにしましたが、何か？

>111

ＢＭＷの何乗ってるの？

>>112
ミニONE

確かにワゴンＲ２６台ごぼう抜きはすごいな。

ごぼうの栽培してんのか。百姓め。

↑に出てきたＬＳ６搭載車に乗ってるが、すごく楽しいよ。
目立つし、女ｳｹいいしｗ
国産ターボカーのほうが速さも信頼性も経済性も上だと思うが、車を選ぶ基準は人それぞれ、、、でも一度所有してみな。病み付きになるよ。

　A4の2.0-CVTの奴に乗ったが、馬力はともかく気持ちのよい加速はしたな。
CVTもエンジンも下から上まで使い切るセッティングみたいだし、なにより
変速ショックが無い。
　装備は目だったものは無いかわり走りは上質だし、一昔前の外車にありがちな
低速時の重っ苦しさ、部分的な安っぽさもないし、気に入った。

　貧乏だからローンでも買えないが・・・。

>>92
え？そりゃ大概の個体は下回ってたけど、160PS前後は出てたよ。
それでもすごいじゃん。

500〜1000万の車て300〜400万の車に勝った〜と喜ぶﾊﾞｶがイッパイ。
もっとも中古車の50〜200万に乗って欧州車云々語っているんだろうが。

中途半端な小金持ちが・・・

03.11.27 11:15:30 あや
収入ギリギリのラインの一応高級車と呼ばれる車を買って　エラソーに
運転している姿ってキツイですよね。　特にベンツのＣクラスなんて、
中は狭いし内装貧相過ぎ。（笑）　私の近所に、この地方でも資産家で
有名な市会議員の方が住んでいらっしゃいます。　県内一（ドコロじゃ
ないかも）とも言われるくらいの、本物の大金持ちです。　
その方、自分の車は古く、高級でもない国産車。　それにもほとんど乗らず、
普段の移動手段はなんと自転車。　仕事のない日は、自分の田畑で農作業。
　車なんて、好きな物を好きなだけ買える財力を持っていても、そういう物に
興味を示さないのは、本当のお金持ちだからなんでしょうかね。　
こういう方が　ご自分の車で高速などを走っていても、高級車にお乗りの
方々で顔を知らない人は、やはり煽るんでしょうか？　多分煽られても相手に
しないでしょうが、（お金があるからなのか、余裕があるんです。）
その光景を想像すると笑っちゃいます。

農作業か・・・
コンバイン買うのあきらめたら外車くらい平気で買えるんだが・・・

無為な時間を過ごす余裕

苦しいレスが続々と。

整形美人と素で美人どちらがいいのかって話かな

派手で金遣いの荒い成金趣味の勘違い女が「自分はデキル女」と言いながら
一般家庭出のコに容姿も学力も性格も負けてるのに似てるな。
「アンタみたいな貧乏臭い典型的な日本人とは違うのよ！」といいながら
駅前留学。
かたやTOEICで普通に600点クリア。
外車はいいんだろ？ヒュンダイでも乗ってたら？

×600点
○900点

>>125

・・・ラヂオ英会話と独学でＴＯＥＩＣ９００点取ってくるうちの妹はすごかったのか・・・。
初めて知った。

低馬力も何も、
俺のＢＭＷは水海道バイパスで野田ナンバーのセルシオとバトルしてぶっちぎりで勝利しましたが、何か？

『３０代からのヒュンダイ』
男の車・・。

>>1
外車はパワー無いっていうけど、いっぺん乗ってみ。
あと、車の良さはパワーだけじゃないって事もわかりまつ。
ほんとにどーしようもないクソ車もありまつが（ｗ

>128

リミッターかかったオヤジ車抜いた位で鬼の首取ったような書き込みするなや
湾岸線でGT-Rをカモってからで直して来い

俺ならRに勝てる（爆

>>127

TOEIC900点は相当すごいぞｗ
しかし、９００点台ってラジオと独学で取れるのか…俺もがんばればなんとかなるかな？

話を戻すと、国によっては馬力に税金がかかる国があるみたいだから
そういう事情も含まれるのかもしれない。
外車のスペック表示が排気量と比べて貧弱に見えるのは。

しかし、>1のリンクを見てみるとスバル車って弄り甲斐がないねぇ
ヤパーリアルミブロックじゃ耐久性に難アリなのかな

134>
スバル車ってカタログと車の形状から行くとかなり頑張ったエンジンと思うよ
まず、水平対向エンジンを5ナンバー枠の車体に詰め込む為に
シリンダーのストロークが稼げない････
この為に、かなり高回転よりの性格になってしまい、低速トルクが痩せて
しまうのを、あの手この手で、常用の回転域でもまともなトルクが
出る様に作り上げてるので、技術的には結構頑張ったんじゃないのかな
同じ水平対向エンジンでも、車体幅で制限を受けていない
ポルシェは、シリンダーストロークを大きく取って、トルクを稼ぎ
高価なパーツを多様して高回転でも綺麗に回る様に作られてるしね
ホンダの凄い所は、エンジンの形状的に高回転よりとは思えない
エンジンでも、市販車レベルのコストで、やたらと上まで回る
エンジンを作って市販してる所・・・
アルミ自体は、鉄と比べてモロイはずなので、耐久性を求めると
意外と重くなってしまうので技術的に鉄より設計が難しいんじゃ
無かったかな？
OHVとOHCでは普通にOHCの方が高回転高出力にしやすいので
市販エンジンでコストかけずに済むならOHCで設計するのは当たり前と
思うが？
おいらの知識ではこんな考察
もっと詳しい人、補足修正あったらヨロ

>135

そこまで細かくは知らんかったが頑張ってるのは判る
でも、頑張っているが故に他社の車と比較すると
メーカーチューンされた状態になっていて
弄れる残りのマージンが少ないよね

ちょっと弄っただけじゃ効果が判らんし
大幅なパワーアップしようと思うとかなり金がかかる

だから俺は弄らないんだよねｗ

〜　Ｂ４ＲＳＫ海苔　〜

一般にPOWERをあげれば低速トルクは落ち出足が悪い
外車は低速トルクを稼ぐために馬力を犠牲にしているが
出足は良い
まあ日本車はカタログスペックｦﾀ喜ばすために最高馬力を
あげているだけ

>>128
バトルってだけでも十分イタイが、あまつさえ相手が醤油で走る野田ナンバーと。
お前の存在自体却下。

単純に考えるとガソリンより醤油の方が遙かに高いよね

>>13
>>125
ヒュンダイクーペ試乗してみた。
確かにグイグイ走る。ミッションもすごく良い。
嘘かと思うかもしれないけれどまるで４駆のような
安定感がある。カタログ上は１７５馬力だけれど
トルクの出方がいいね。セルシオを超えてると
おもう。こんな車は他にはないのに、日本人は
どうしても乗ろうとしないね。世界で認められた
実力をナショナリズムの色眼鏡でみてるんじゃねぇか。
日本人は食わず嫌いだよ。こんなすばらしい車を
１９９万円で購入できるってのに安い国産車買うんだものね。
トラクターなんかかってるんじゃないよ。国際的にみて
こんなに糞ポロイボデーの車なんてないよ。ヒュンダイ
買えヒュンダイ。鉄板の厚さは日本車の比じゃない。
しかもルーフウィンドーも標準で付いてる。
次もまたカローラサニー買うのか？偶には高級車のって
みないか。夢がなきゃ人は生きていけない。つかれ
果てた日本の若者にヒュンダイクーペをお勧めするよ。

>>137
318は楽しいよ。
ハンドル切っただけ曲がるのはＢＭＷ共通だけど、
アクセル踏んだだけ車がうごく感覚は318がピカイチ。
ぐーって踏むと、ぐーっと加速していく。
排気量がでかいと車だけが走ってしまいがち。
まあ、ＢＭWはそれぞれ楽しみ方があるんだけど。

つまり３１８＝ＧＴＯであると

でも例のGTOの神はBMW318に乗り換えたらしいよ。

【元GTO】BMW320に乗り換えました【東関東道伝説】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062915699/l50

>141
スカイラインの場合はRB20EとCA18Sで100kg以上違ってたけど、
BMWの場合も4気筒だから頭が軽くてウマーってのはあるの?

126は悔しがりやの318糊　

>>145
意味不明。

たしかに

>>141

金持ちっていいね。あんな糞車に５００マソ払えるんだから。
羨ましいよ、まったく。

外車厨はトルクと馬力と躯動力の区別もつかない
アホばっかだな

>>126は>>125の振りをして900点と書いている。
何か後ろめたいことがあるんだろう。

馬力でもトルクでもどっちでもいい、遅い車にカネは払えん。
速さを求めるのが間違っていると言うならカブでも乗ってろってこった。
1000万超の車が300万の車に負けて、それでも平気な奴の神経がわからん。
そもそもメーカー自身が速さを謳っているのによ。

>>133
少なくとも、欧州車はそうだね。
ハイパワーなのは、税金を気にしなくてもいい層向けだけだしね。
>>140
いくら釣りとは言え、乗っても実際にダメなのがヒュンダイ。
>>148
糞車ではないけど、あの車に500万円は高すぎだな。

>>150
普通の奴は、金持ちだとうとサーキット行かないし、高速仕様の直線番長で
300万の国産に勝ってりゃいいんでねーの？
エボやインプは最高速度は速くないし･･･車が速かったところで
エボインプヲタのドライビングスキルは疑わしいし(DQNセルシオorBM乗りレベル？)

>>150
ＴＯＥＩＣ６００点で合ってたの？それじゃ意味が通らなくない？
絶対打ち間違いだと思って、指摘して訂正させるまでもないと考えたので波風立てないようにさりげなく直してみたのだが。
ごめんね。

確かにＴＯＥＩＣ６００は駅前留学以下だな。>>125はリア厨？

あーもう、ここは脳内オーナーばっかりだから５３０i乗ってる俺が最高速教えてやるよ。
伊勢湾岸道で２１０ｋｍ。そんとき6000回転。はい、BMWの話はこれで終わり。

>>155
脳内オーナーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>1はお子様だね。俺も小学生の頃はカタログ馬力->高性能と
思ってた。
排気量が大きいということは、スロットル操作にリニアに反応する
ってことだよ。開度100%で最大負荷域の出力値だけでエンジンの
何がわかるの?

っと書いても子供には理解できないんだろうけど。

BMWやベンツが米国市場でシェアを勝ち取る過程で
高出力を売り物にしていたのは、全く無視されていますね。
てゆーか、現在の欧米でも最高出力は、
ハイパフォーマンスカーの重要な基準ですが。
まあ、１の書き方も書き方だから、弁護するつもりは無いが

>>157
つーことはエンジンの回転域が狭いということとほぼ等価ですね？
回転数の変動大きいとﾊﾞﾙﾀｲ・ﾘﾌﾄ量によって燃料投入制御しないと
トルクリニアにならない気が・・・
大排気量、１サイクルあたりにぶち込める燃料量（ほぼトルク）が大きいって
だけで、リニア性にはあまり関係ない気が・・・
それとも排気量上がるとトルク特性が回転域に拘わらず一定になる理由でも
あるのでしょうか？
アクセル開度によるリニア性をパワーと見た場合（←ここがちょと自信ない）
回転域によってトルク一定になるには（リニアと感じるには）
どうしても回転域狭いとしないと辻褄合わない気が・・・

漏れしろーとなんで多分ﾌﾟｯなことかいてるだろけど・・・

燃料投入制御とゆうより
点火タイミングも含めた空燃比制御、いわゆる燃焼制御か？
うーん、エンジンって奥が深い・・・

>>85
VTEC = Variable Valve Timing & ｌift Electronic Control

iが付くと位相も変わる

通りかかったので軽く・・・

最高出力なんてシフトアップ直前にほんの一瞬しか使わないからさ
ほとんどの時間は最高出力発生回転数より遥かに下の回転数で走ってるのさ

いくら最高出力が高くても、それを発生してる回転数を使えなきゃ意味無し
１７０馬力のシビックでは２００キロなんて出ないけど
１１５馬力のＢＭＷでは２００キロ巡航できるんだよね
この現実を体感すれば、最高出力なんて、その車の運動性能を
表すにあたって、何の目安にもならないかがわかる

ようは自分がもっともよく使う速度・回転数でどれだけのトルクが出ているかなのよね

>>159-160
バルタイ・リフトなんてエンジン制御では瑣末な部分だよ。
ボア・ストローク比に関する設計要件だけでも軽く本１冊くらいはなる。
日本人はギミックが大好きだからそういうところの注目度が高いだろうけど。

>>164
たしかにシリンダー径とピストンのストロークの
比率によって燃焼形態変わってくるよね。
エンジン設計の基礎の気がする。
でも、あくまで内燃機関なんで、燃焼制御に関する部分を
瑣末とするのはちょといいすぎ・・・かな？
漏れ的にはかなりのコア技術の気がするんだけど・・・
ちょと乱暴な言い方すれば、
いかに効率よく燃料燃やすかってとこにエンジン設計の目的は集約される気が・・・
（海苔味とかﾅﾝﾄｶってのはちょと割愛するとしたらの話だが）

うっ
>>163
ね。書き逃げ申し分けないが逝きまつm(__)m

164の
>>いかに効率よく燃料燃やすか
を
>>いかに効率よく燃料燃やして効率よく運動ｴﾈﾙｷﾞｰに変えるか
にしといてください。

燃やすだけなら焼却炉だｗ

>>159
157が言ってるのは、排気量をでかくする事で、エンジンその物が
持つトルク量が増えるので、アクセルの開度に対する反応がリニアに
感じられる様になるって事だと思うよ
小排気量のエンジンとかだと、巡航速度から加速する時、シフトダウンして
パワーバンドまで回転が上がってくるのを待つ必要が在るでしょ？
大排気量だと、別にパワーバンドまで来なくても車体を押し出すのに
必要なトルクが出てる可能性が高いので、そのまま加速体制に入れる
って事じゃない？
それと、163が言う様に基本的にエンジンの性格はボアストロークで
あらかた決まるハズ
排気量が同じで、ボアが大きくなれば、ストロークが減って高回転型
仕立てやすくなって、ストロークが増えれば、低回転型に仕立てやすい
って言うのがセオリーじゃなかったかな？
通常のレシプロエンジンでは、ピストンの上下運動が、
クランクの回転に変わるから、ストローク量が多いほど、クランクが
一回転する時のピストンの移動量が増えるし、摩擦等のロスも増えるし
ピストンの移動速度も速くなってしまうからって言うのが、
理屈だったと思う･･･
バルタイやリフト量、点火時期、インジェクションの制御でやってるのは
ボア、ストロークで粗方決まってしまうエンジン特性の
苦手な部分を補って、トルクの山をなだらかにする事が出来るって言う
理屈だったと思う

排気量だとか燃焼状態だとか、そんな難しい話でなくて
最高出力は発生回転数も同時に見るべきって教えてあげたら？

サーキット走行を例に考えても、
２８０馬力/８０００回転っていっても、連続では使えないわけで
シフトアップ直後の６０００回転では何馬力出てるのか
で、平均すると何馬力なのかってのを考えないと、加速性能はわからない

待ち乗りがメインなら引っ張っても５０００回転だろうから
そこでのピーク出力を実際に使える最高出力としておいて
通常の加速で常用するであろう２〜３０００回転で
パワーウェイトレシオがどれだけか計算すれば、
乗りやすさがイメージできる思うんだよね

いたづらに最高出力を誇示しないトルク型の外国製エンジンは
非常に乗りやすいと思います
今の国産車のエンジンも、こぞって真似してるしね

>>167
ｻﾝｸｽです。
たしかにエンジンの性格は（高回転か低回転かは）ﾎﾞｱ×ｽﾄﾛｰｸで
決まりますよね。

>トルクの山をなだらかにする事
↑
そう、これって結構大事なことですよね。決して瑣末とは・・・
（まあ人によりけりか・・・なら電気自動車に乗ってろとかいわれそう）

トルクが太いと低回転でもパワーバンドにあるってことで
リニア性の件、了解。

ｽﾏｿ。今度こそ逝きまつ。

高回転かｒｙ→高回転型か・・

×トルクが太いと低回転でもパワーバンドにあるってことで
○大排気量だと低回転でもトルクが太くパワーバンドにあるっていうことで

>>168
今の国産は低回転域と高回転域で例のバルブ制御により
両回転域両立しているそうな
（とカタログ厨・・・けど高回転型エンジン車実際乗って下もけっこーｳﾏｰだたﾖ
　まあ、補正の範囲なんだろうけど、たいした補正だとは思う）
こんどこそ・・・m(__)m

>>168
そうだね
常用の回転域でどれだけトルクが出てるか重要だね
補足サンクス
最近の国産エンジンも実用域のトルク大事にしだしたから
乗りやすくなったよね
ただ、ブン回した時にいきなりパワー出てくる様な刺激性は
減って来たけどね（苦笑）
>>169
ちなみに上で顛末っと言ってたのは、恐らく
エンジン全体で複雑に要素が絡んで、性格や性能が決まるので、
バルタイとかの一部分だけに固執するのは、可笑しいと言う意味と
思うよ
全体を見て判断しろと言う事
電気自動車は、実は超低速型で、モーターの軸が回り出す瞬間が
実は一番トルク出てて、フラットでは無い
だからプリウスでは、レシプロエンジンの苦手な低速域を
モーターに任せて燃焼効率の良い速度域だけをエンジンで
走らせるって理屈だったと思う・・・
これ以上は、専門家でも無いから詳しい人ヨロ

評価対象としている回転域が違えば話は平行線だと思う

実用域のトルクを重視してれば
外車やトヨタ（ヤマハ？）とエンジンがいいと思うだろうし

トップエンドのあたりまでの吹けの良さがいいと感じてれば
ホンダのエンジンやＲＢ２６を弄った時の方がいいと思うだろうしね

ま、結局単位時間に多くのガソリンを燃焼させた方が力が出るってこった。

ZCはロングストロークだったな。　
RB26は回せばバケモノ、回さなくても十分トルクフルだったな。
今時ウェッジ燃焼室なんて流行らないぜ。

漏れのゴルフ、2000CCで115馬力しかないが、国産の115馬力とはトルクが違うよ。
そのトルクの数字も高々17弱だけど、3000回転未満で出てるから加速に全然不満がない。

会社とか代車とかで色々乗ってるけど、追い越し加速などでもシフトダウンしなくても
充分なんだよ。国産車ではチョイとアクセル踏み込んだらまずシフトダウンするね。
トルクが細いんだろうね。

友人にGT-R乗りがいるけど115馬力をなかなか信じなかったよ。
外国車の低馬力を内心馬鹿にしてたけど、そう言う訳か、だってさ。

AT車でエンジン語っても誰も聞いてくれないと思いますよ。

ゴルフ・・・痛すぎる

うまい釣りだとｵﾓﾀ。俺の中では高評価。

>>176
羨ましいんですか、そうですか。

>>174
エンジンのトルクとギア比が大事。
信号待ちのストップ＆ゴーが多い市街地では国産車の方がのりやすい。
単純に国産車のトルクが細いわけではない。

でもスペックに踊らされる客対策で低回転を犠牲にした設計を良く見る。
可変バルタイはギミックだけど、そういう客に対応しつつ
出来るだけ低回転を犠牲にしないことを考えると理に叶った装置だな。
国内向けに多いわけだ。

>>177　確かに。ｺﾞﾙﾌってのがミソだな(w

ゴルフに乗ったことのない連中が電波飛ばすスレはここでつか？

エンジンをぶん回しまくる漏れにゴルフの良さって感じられますか？

1は脳内にｹﾃｰｲ

またゴルフか。

　車に興味の無い女性に評価してもらうと、先入観が無いので意外なところで
意表をつく意見を出す場合があるな。

　車に対する語彙な少ないので真意を理解すのは難しいが、ボディサイズ
に起因するもの以外に「運転しにくい」と評価された車は本当にヘタレな場合がある。

　ゴルフは嫌われる率が低いな。

エンジンをぶん回しまくったりしたときも欧州車は数値以上のパワー出たりしないの？

ふむふむ。これからは女性に煮詰めをしてもらう時代だな。
がさつな男には退場してもらうということで。
家で洗濯でもしてろや。ｺﾞﾙｧ

単純に実用域のトルクが大きい特性とか出なく操作に対して
リニアな出力がある特性が気持ちいいよね。
セルシオを運転したら排気量でそのように調整されているのを
感じたよ。(車自体は好きになれないけど)
排気量が大きければ良いわけじゃあないとしても、排気量が
操作感に有利なことは認めたい。

まぁ、排気量うｐは設計者としては非常に簡単に出来るから大したことではない。
エンジンが重くなって補強のために車体も重くなって、車自体の動きや操作感も重くなって、
燃費も悪化して、衝突時のエネルギーも大きくなってしまうけど。
だからこそ小さい排気量で実用域のトルクを大きくすることが重要。

>>190
IDがBMW

低年式小型外車乗りが必死になってタムロするスレはここですか？
↓怒りの書込み

　　　　　↑
修行不足。もっとコンプレックスを突付くとかしないとね。
子供も釣れないよ。

ってかミニとか106とかの奴らってこんなとこにいないんじゃないの?

誰よりもお前が一番釣られてんじゃん（w

ほ〜・・・。面白いスレだ。

ま、確かに全ての面において外車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産車と思いこんでる外車信者はイタイな。
主にドイツ車オーナー（特にアウディ、BMW）に多いよな。（ｗ
高速でもちょくちょくパッシングしてくるのって、大抵ドイツ車。
でも、コッチが少しアクセルを踏んでやればすぐに離れていくけど。
それに、オレの車はリミッターカット済み。ふわわｋｍ/ｈ以上も出るから、低スペックの外車なんか相手にならんよ。
出なおして来いや。（ﾌﾟ







と、燃料をばら撒いた所で少しマジレス。
自分の経験から言って上記の方法で余裕でチギれるドイツ車はアウディならA程度、
BMWなら３２３辺りまで。
それ以上のエンジンを積んだ車が相手になってくると、高速（直線）でチギるにはかなり根性が要る。
アチラさんのエンジンは常用回転域のトルクが太くて使いやすいのは散々ガイシュツだが
そのエンジン特性とギア比のマッチングが最高に良い。エンジンの一番おいしい部分にピッタリ合ってる。。
結構前、尾張小牧ナンバーのBMW530と高速でガチンコのバトルした。
速い。マジで。アクセルをベタ踏みしてもチギれない。マジで。昼間っからふふわｋｍ/ｈオーバー。
>>1は外車は遅いとか言ってるけど、個人的にそれは間違いだと思う。
その時は結局、こちらが根性勝ちしたけど、カタログスペックだけでは、車の速さは決まらんよ。
一度でも、外車とガチンコでバトルしてみれば分かる。アレで、オレも外車をすこし見直すようになった。
アウトバーン仕様のドイツ車はマジで速いぞ。

漏れのヴェント、やっぱり１１５馬力だがメーター読み２００キロ出るよ。
自分自身でなんでこんなに低馬力なのにここまで出るのか信じられない。

1.3Lの90系スターレット　ソレイユでもメーター読み185km/h以上
出たよ。排気量あればいまどき200km/h程度普通に出るんでしょ。

　でも、ボディの重さもあるしな。軽ければ排気量少なくても何とかなるし、
ギア比の問題をどこかにうっちゃって論じてもしょうがない。

　BC5-RS(EJ20 2000cc過給)　4WD　重量1350キロ　実測240キロ程度
　EP82-GT後期(4E 1300cc過給)　FF　重量860キロ？　実測230キロ程度
　EF3-Si(ZC 1600cc)　FF　重量980キロ？　実測220キロ程度

　車が古いと馬力は不利だが、軽いから何とかなる。アルトワークスがリミッターカット
で180キロ程度出るといわれているし・・・CVT積んだレックス（過給付）は140キロから
軽快に加速をしようとしてリミッターにぶち当たるの繰り返しだった。これも180キロは
普通に出ると言われた。

>>195　だが、ここで暴れているのは小外車糊どものようだよ。
漏れのカマロは小外車など相手にならんがそれでも国産には結構負けるのは事実。
実測350馬力程度じゃ勝てるわけ無い。
それはそれでしょうがないと思っているが。

>>195がいい事言った！

>>199
350PSのカマロ？現行式だとそんなにパワーないし･･･
60年代のやつですか？たしかに、4MTじゃきついねえ。
ちなみに、350PSがコルベットを意味するんなら高速限定で
ほとんどの日本製スポーツに勝てるよ(NSX、スープラになると話は別だが･･･)

>>201　違う。　'98年式。　ヘッダー〜マフラー、ハイレシオロッカアーム、CP、スロットルボディ、thin GK
でシャシダイの実測。

で、ｷﾐはｺﾞﾙﾌや3シリーズみたいな寸詰まりな車が好きなワケ？
俺は5L位がいいな。　だって俺から見たらｷﾐたちが必死になって馬鹿にしている
国産車とｷﾐのその車、何も変わらないよ。壊れない分国産のほうがいい位じゃない？
女どもも「ちっちゃいのって貧乏臭いから助手席でも乗りたくない」って言ってるよ。
もっと冷静に自分がどう見られているか考えてみた方がいい。
本人目の前にして「ちっちゃい車ですね！」って言わないだろ。

低速トルクがいくらあろうとMAXパワーが120PSもない３尻の4気筒。
全開走りじゃスイスポやデミオにも勝てない。高い金出してコレは悲しすぎないか？

>>204
素直になれない自称勝ち組サン達だから大目にみてやってくれ
虐げられてきた学生時代をやっと今ブランド力をかりて巻き返そうと
必死なんだから、世間の尺度はそんな所に無いとも知らずにね。

外車を否定なんかしないけど、あんなのってほとんどの人間が自分のステータスの為に乗ってるんじゃないの？
国産のハイパワー四駆なんて走る、止まる、曲がるを高次元で確立してると思うが。
素直に目立ちたいから、女にモテたいから、金持ちに見られたいから外車に乗るって言えばいいのに。

人間が出来ていないからそれが出来ないんだよ。

ふと疑問に思ったのだか
センチュリーって速いのかな？

少なからぬ日本人が欧州車に憧憬の念を抱くようには、欧州人が日本車に憧憬の念を持つことが少ないように見受けられるのは何故だろうか。
日本製バイクのように、問答無用の実力で市場を制圧してのけるには、まだ少し時間がかかるのだろうか。

少しもどかしく思う。

結局
外車はハッタリだけの【ウドの大木】ってことか。

ほらほら、顔が真っ赤になってますよ、自称高級車オーナークン

外車と言ってもドイツ車とアメ車は全然違うからなあ。
ドイツだけ別けないと話しにならない。
分類として「日本車」・「ドイツ車」・「外車」って事でどうだい？

国産車の
カタログスペックを鵜呑みにしてる
バカがたてたスレはここですか？

つうか、重要なのは
馬力よりトータルバランスだろ？

日本人は主観的な判断より
客観的な意見
この場合は評論家の意見とか
カタログスペックを
気にするからな・・・・・・

トータルバランスで日本車以上の物があるかって。
評論家がやれ「日本車は云々」言ってんのを真に受けているのが小外車糊だろ。

>>212
じゃ、あんた国産スポーツ所持したことあるんだね。
そのうえでトータルバランスで外車が国産の上をいくと。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
原付きでも乗ってなさい。

国産にスポーツなんて車あるのか？
せいぜいNSXくらいだろ。
まさか、スープラやＧＴ−Ｒとか言うんじゃないだろうな

外車にスポーツなんて車あるのか？
せいぜいフェラーリくらいだろ。
まさか、Eクラスや３シリーズとか言うんじゃないだろうな

要するにこのスレでは
国産車乗りは輸入車乗りを嫉み
輸入車乗りは国産車乗りを蔑むですね。







俺は　ホットハッチが好きだから
輸入車に乗っているのに・・・・・・・

>>217
それはそれでいいんではないかい。
全てにおいて外車が国産を上回るとかいう馬鹿がいるのが問題な訳で。
俺は古いアメ車の馬鹿ぽい所が好きだよ。
あんなのアメ公にしか作れんよ。

全長4500ミリ程度のセダン探してるんだけど・・・

国産じゃカローラ、せいぜいブルーバードクラスなのよね。
こんなオヤジセダンには死んでも乗りたくない。

小さな高級車、といえるのが国産車には少ない。
トヨタのプログレみたいな勘違い高級車もゴメンだし。

となると、どうしても外車に目がいくのよね。
156とか３とかS40とかボラとかＣとか色々ある。

レガやアテが一回り小さかったら良いのにね。

一応アクセラがあるが・・・やはり国産はDセグメントまで行ったほうが「いい車」が買えるな。
国内メーカーはなぜか小さな高級車が作れない。

>>217
おまいみたいな選択をしてる奴は好きだな。
>>218
夜のおじさん？

サイズでクルマ選ぶ奴の気持ちがわからん。
ナンバーに３とか付いてると都合悪いのか。
サイズ小さくてもぶつけるくせに、なんで
小さくて広い室内空間なんて似非コピーに
騙されたがるのか。矛盾してるだろ。気づけよ。

4500mmの全長ってことは車庫の長さがあまり無いの?
うちは長さは十分だけど幅で制限がある。
小型セダンにイイのが少なくなったね。

海外のメーカーは高性能のエンジンを量産する技術はイマイチだろ。
単車の２５０ｃｃで４気筒DOCHなんか日本しか無理。

単純に、国産に無い面白い車がある所が魅力かな。
好き嫌いは結局個人の価値観の違いだから、外車に魅力を見出せるなら
それで良いと思うけどね。
国産だけって選択肢しか持たないのは勿体ない気がする。
自分は現在国産車乗ってて満足してますが。
馬力低い（値的に）のは確かですね。

>>219
アルテッツァASとかは？

おいらの車は1900回転に最大ﾄﾙｸがある。。

我が家の車庫が小さいんですが、何か？>>222

例えばプジョー206の一番安いやつ、ウチの区内でも乗り手が何人かいて時折走るのを見掛けるが、
鉄っちんホイールにプラ丸出しの内装、どうにも品よく回りそうにない音でパワーもしょぼそうなエンジン。
でも、なんか能書き抜きで楽しそうなんだよな。チープさを逆手に取ったような、力の抜けた遊び心みたいなものがあって。

ケチでしみったれな癖に見栄っ張りの欲張りなフランス人だからこそ、ああいう「安い小さいクルマで、チャッカリお洒落に楽しく走る」みたいなモノ創りが出来るんだと思う。

>>228はオレ。

>>226
もうすぐマイチェンでしょ？
それにトヨタは仕事で関係してて心情的にどうも・・・
あれがスバル製なら買うかも。（笑）
アクセラに1500CCの設定がなければ良いね。（笑）

高級車の定義って、人それぞれだろうけど、オレにはやっぱり余裕ある
走りが必要だね。少しアクセル踏んだらシフトダウンするような車は×。

4500ミリぐらいのサイズでトルクフルな、そう、2500-3000CCぐらいの
NAエンジンを積んで欲しい。こうなると外国車しか選択肢がない。

確かに国産ではアクセラが一番近いかも。でも1500CCが・・・

出張で日本車を見た時は何故かカッコよく感じる
景色が違うからかな・・・日本ではありふれてるけど
FDやR33を見た時は「ｵｵ!!」と思ってしまった
R34やらｴﾎﾞやらｲﾝﾌﾟも欧米の景観だとｴｷｿﾞﾁｯｸで激しくｶｯｺ良いんだろうな
向こうには無い系統の車だし

>>230
アクセラ1500ccなんて､ホイールみなきゃわからんだろ｡気にすんな｡
てか､他人が自分と同じ車種なんだけど他人の車を見たときの評価を気にするのか？
一生車に乗れないぞ､それじゃ…割り切れよ｡｢自分はどうありたいんだ？｣


そいやねー｡鈴鹿サーキット(東)走ったんすよ｡
S15のspecRもいたんですよ｡オレRX-8のtypeS乗ってんだけど｡
S15のspecRとRX-8のtypeSは最大馬力いっしょじゃんね｡250馬力｡
でもS15はターボ付き｡低中速回転からトルクもりもり｡そのかわり､高回転はダメ｡
対してRX-8は高回転でトルク炸裂｡でも最大馬力はS15と一緒｡
そんな2台が最終コーナー立ち上がってストレートに来ました｡当然フル加速｡
S15が先行するんですよ！
RX-8がエンジン回転数上げながら加速してるっちゅうのに､
S15がトルクで加速していけるっていうかんじ｡
加速の質が違うと言うべきかな？


そんなわけでだね｡
欧州車の馬力が低くても､実際に使うエンジン回転数の領域においては
欧州車のほうが余裕カマして走っているってこってすわ｡

やっぱminiだろ。それも赤ボディの白ルーフ。これ最高。
別に新旧拘るつもりも無い。
赤ボディに白ルーフのminiを見ると、無条件で
『あ、いいな』って思う。そう思える車って、国産には無いと思うな。

スペック云々を抜きにしてもminiは好きだけど、
自分で買うなら、やっぱチャージャー付きのモデルかも…。（ｗ
つーか、マジ欲しいな、miniの赤ボディの白ルーフ。

>>232
あのー、カタログスペック一緒でも実測ではS15の方が上なんですけど･･･
エンジンの正確も違うし、8で直線で15Spec-Rと張り合うのは少し無理があるかも

結局、ターボがいいって事だよね。
有る程度の馬力があれば出だしは4WDでない限りホイルスピンしてしまう訳だし。
ギア比の設定や車重如何では出だしは更に稼げるし。
トルクウェイトレシオから考えるとディーゼルターボもいい線付いてる。
が、如何せん伸びが無いとね。
そんな訳でDOHCターボがいい、しかもある程度の排気量を持つ車・・・GT-Rやスープラか。
外車じゃない･･･ダメじゃん。
いや、ポルシェターボが有る。コレならGT-Rと張れる。
しかし、コストパフォーマンスとオイル漏れが。。。

つーかそれ以前に車重考えろよ

>>235
そこでマセラティですよ？
まあ、コストパフォーマンス悪くて、下手すりゃ壊れる可能性もあるが･･･
っつーか、みんながみんな激速な車求めてるわけじゃないでしょ？
燃費と環境に余裕のある走り(速さではない)を同時に満たすのはTDiが一番だと思うけど

>>236　体重落とせよ。

>>234
S2Kがいれば､張り合いがいがあったんだけどねぇ…
他にNA車は丸目インテとEKシビックしかいなかったんだよ｡

てか､実測でS15ってカタログ値上回るの？
そりゃS2Kもってこにゃ相手にならんわ｡

すべて公称250ps

RX-8
最高出力 127.0 kW (172.7 PS) / 8380 rpm
最大トルク 172.5 N・M (17.6 kg・m) / 5700 rpm

S2000
最高出力 162.6 kW (221.1 PS) / 8330 rpm
最大トルク 199.9 N・M (20.4 kg・m) / 6470 rpm

S15ターボ
最高出力 171.6 kW (233.4 PS) / 5750 rpm
最大トルク 294.0 N・M (30.0 kg・m) / 4610 rpm

GDインプレッサWRX
最高出力 182.1 kW (247.7 PS) / 5660 rpm
最大トルク 338.1 N・M (34.5 kg・m) / 3910 rpm

加速ではインプ、最高速では15と言ったところか？

>>233
旧ＭＩＮＩはボディ赤で　ルーフ白も
萌えるが

ブリティッシュグリーンもなかなかいいぞ。
ただ、ルーフにユニオンジャックはちょっとやり過ぎかも

ひょっとしてＮＥＷ　ＭＩＮＩのこと言ってる？
それなら　俺ワカンナイ、スマソ。

反則車種ではありまつが、マラネロのエンジンはターボみたいでつ。
下のトルクも凄いけど6000rpm辺りから爆発的に加速しまつ。

>>235
個人的にはＳＯＨＣターボが一番だと思まつ。

RX-8はどっかいじればパワーがカタログ値にポンと近づく・・・とかいう話を聞いたことがあるが。

ともかく、以前RX-8乗ったときは現行インテグラの格下グレードと比べても
パワー感がなかった。正直雑誌とかで見て抱いてた幻想が吹っ飛んだよ。
逆に意外にスイスポはかなりパワー感があった。低速からしっかりトルクが出て、
そのままキレイに上の方まで回るかんじか？206RCもそんな感じだ。
強烈なのはインプレッサ。フェアレディZは何事もなかったように強力な加速をしたね。
でもなぜかもっさりした感じがしたな。実際には相当速いのに。

関係ないが今日は久々にフェラ様見たね。何気筒モデルかは型遅れな車種だから
わかんなかったけどたまらんサウンドを奏でて走っていったね。
車好きは最後はフェラーリに逝くのか・・・？

連続投稿スマソ。

訂正
×個人的にはＳＯＨＣターボが一番だと思まつ。
○ＤＯＨＣターボよりもＳＯＨＣターボのほうが良いと思いまつ。

でもターボとＮＡならＮＡのほうがいいと思いまつが。

俺は跳ね馬さんより
ＰＯＲＳＣＨＥの方が好き

でも　ＦＥＲＲＡＲＩ党の人のほうが多いかな
世間一般では

>>248
やっぱし堅牢性でつかね？
でも最近の跳ね馬はシッカリ作られてまつよ。
デザインの好みもあるでしょうけどね〜。

>>162
>１７０馬力のシビックでは２００キロなんて出ないけど

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>215
NSXがスポーツカー！？
セダンのエンジンをリアに持っていった高重心リアヘビー車。

国産スポーツカーはRX7しかないでしょ。

145PSで後付メーターで210出てたが。　レスしてる奴免許持ってんのかね？
ゴールデンウィークだから？

>>162
まぁ、シビックもスープラもGT-尺もNSXもRX-8も180km/hしか
出ませんからね。個人的には大満足です。

>>252
ここは脳内オーナー多いからね。
まあ、イメージ的にSi-R以降は高めのギア使ってそうだから
出なくてもおかしくはないんだけどね
>>251
その例だと、MR2こそが最強かと･･･

BMWは、低馬力でも高性欲だって。

ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200405030012.html

拾い物ですが
PORSCHE９３０TOUBO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ''''＝＝=ﾆ二'、''' ―--　...,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ｀ﾞ/Ｔ~~~''''''ーﾃミ;-、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾌ".　　　　　　　　　　　,;"　!　　　　　;!!　 `ヾ:;.､｀~ﾞﾞ''''',-､
　　　　　　　　　　　　 　 ＿,,,,.. . ----;;'ﾆ―- ..,,,_　 　 　 　 　 /;,.......!　　　　_/;!,... --‐'　＼'''r-''"
　　　　　 　 ,,... -‐ ''''""~　　　,. - '"　　　~”ﾞﾞ`　　~` ''ｰ-　,,,,/ ,二二! ''' "~　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　/::;!　　,.　 '"　　　　　　　_ ,.　 -　‐　　　　　　　　　:; 　　　　　　　　"~　 　 　 ,.r'"　　 L
　　　　　 ,ト''　　　　　　　　 ,r-､､'"　　　　　　　　　　　　　　 :;　　　　　　　　　　　 ,.:'　/:;r=ﾐ:､　 ,..)
　　 　 r'" :;､_　　　　　　　 i'::::::,!:!　　　　　　 _,,.-=ミ:;,、　　　 ;　　　　　 　　　　　　,!　 ;':;'　; ! !!ﾚ"''
　　　 〉ミ:;.､　ミ'ｰ-.､_　　　ゞン,:'　　　　　,.ｨ",,.-=ﾐ ヽ ; 　 　 !　　　　　　 __,,... -―- -|::|l　,ﾉﾉ,ﾘ
　　　 ヾﾐ:､　ミ:;- ､　､＿｀"''二　ー'''",,. :/:;;;'"　　ヾﾄ,il! !　　 ,,.. . - ‐ ';'"~.-‐''''"￣~~`'ﾐ:;ヾ彡ﾝ
　　　　|　　|`ヽ.､_　　{二二!三三　;:　::;/:;:;il　　　　,!; ,l| | ''",.~-‐ ''"´　　　　　　　　　　 `''''"
　　　　 `ヾ､!　　 |~`''''''ー―'''''''''''":;　,'::;:;:;:il､ 　 _,.ｸﾉ:ﾘ-'"
　　　　　　　 ~`'ｰトミ　　,....................; /ゞ;:;:;:;:ヾ､,.彡':;ノ
　　　　　　　　　　　　￣~~~~"""~~´　　`ー---‐''"

>>162
超遅レスですが

> いくら最高出力が高くても、それを発生してる回転数を使えなきゃ意味無し

それはあなたの運転テクがショボイからです。


> １７０馬力のシビックでは２００キロなんて出ないけど

出　る　よ　バ　カ

>>257
まあまあ馬鹿は放っとこうよ。

>>257
アホもの

「レッドまでひっぱってシフトアップして回転ドロップ」

この繰り返しでいったいどれだけの時間、最高出力を使ってるというのだ？
ほんの一瞬だろーが
とくにキミのもと愛車のシビックは２→３速のシフトアップは
どんなに速く操作しても一度パワーバンド外れるではないか
シフトアップ直後の５２００回転では何馬力だっつー話だよ

んでＥＧ型のシビックでは４速レッドの１８０までは速いけど
５速に入れたとたんマッタリして僅かの上り勾配で回転は落ちていく
そして最高速は空力にすぐれるフェリオの方で１９６キロとかが公式の記録

オマエのＥＧ６で２００キロ出たってんなら
それは下り坂か、タイヤの山が減ってたとかじゃないか？

んで、教えてあげるけど、５速２００キロじゃせいぜい６０００回転とかだろ？
そん時のトルクが何キロ出てるか調べてみなよ
おそらくＢＭＷ３１８の１１８馬力のエンジンも同じくらいトルクが出てるんだぜ

峠小僧がえらそうに語るなよ
最高速ってのはそういうものなんだよ

>>259
正論を語ってるつもりなんだろうが、必死すぎるぞ

>>260
あ？
無知な小僧に教えてやったまでだよ
わかってるヤツはスルーしとけよ

>>260
やっとこさ318買ったんだよね。
誰も後ろ指なんて指さないからさ、
エンブレムチューンだけはやめなよ。みっともないから。

>>261だった。

>>263
はいはい、おつかれ

正直318よりシビックの方が速い。
でも318は運転していて気持ち良いぞ。

EG6と318比較してるけどさ、シビックなんて最高速重視の
ギヤ比じゃないんじゃないの？
車の性格からしてスポーツ走行向きでしょ。
比べる意味があるのか？

禿　し　く　意味無し

最高速だけじゃなく
0-100km/hとかも比較しないと不平等だ

>>266

>1を読め
最高出力などあくまで目安でしかないと言いたいだけだ

スポーツ走行の例で言えば、１８５馬力のＥＫ９が
１７０馬力のＥＫ４にシビックレースで、なかなか勝てなかったという事例もある

ようはその回転数がどれだけ使えるか、もしくは
最も使う回転数の平均出力はどれだけあるのかを考えなければ意味が無いのだ

>>269
腕の問題も考えような

今の話題は１７０馬力で２００キロでるかでないかですか？

>>270
アホもの
当時表彰台の常連チームがこぞって買い換えたわ
でもタイムが上がらずに実戦投入できなかったのよ

>>271
微妙に違う
１１８馬力で２００キロ出る車もあれば
１７０馬力で２００キロ出ない車もある

こんな当たり前なこと教えなきゃいけないやつが他にもいるのか？

話は変わりますが、最近は外車がいっぱいなのでめずらしくはないですよね。
この前旧miniに男４人で乗ってるのが前を走ってたんですがミテランナイですね。

e1rSq8yW(ﾌﾟｯ
ギア比も知らないんですか？
この程度のクラスの車を見る物差しが最高速度とはねぇ

>>ID:rHDR3W+A

知ってるけど何か？

価格が1/3に満たない車相手にムキになって

「時速が20キロも違う､欧州車の勝ち！いえーい」

って､アホだろ｡

>>277
素晴らしい読解力ですね

あまえ本当のアホだろ

何か必死なおっさんが一匹いますね
ハイハイ、凄いですね〜318は。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>279
誰がおっさんだコラ
３１８のエンジンがスゴイ？

ＳＯＨＣの四気筒だぜ？
Ｂ１６Ａのがよっぽど金掛かってるエンジンだろーが

SOHC・・・・・・

金かかってる・・・・

落ち着けよ。
今議論すべきことは
なぜジャッキーチェンの映画は三菱車が多く使われるかだろ。

200km/hどころか･･･うそつきめ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/wine/data2.htm

最高速
318＞シビック
サーキット
シビック＞＞∞＞＞318
値段
318＞＞＞シビック

こんな感じ？
車重が300kg近く重いから318でシビックに勝つのは難しいよな・・・

e1rSq8yWの精神科医ハンニバル・レクター博士「彼は重度の精神障害を引き起こしている」
e1rSq8yWのエクソシスト「彼には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
e1rSq8yWの主治医里見脩二氏「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
e1rSq8yWの同級生「お前高校中退して何下らないことやってんだよ〜？」
e1rSq8yWの体内に金属片を埋めた宇宙人「奴ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
e1rSq8yWの初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
e1rSq8yWの家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
e1rSq8yWの召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
e1rSq8yWの暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。奴に接近するのはまだ危険だ」
e1rSq8yWの幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし奴を暗殺する！」
e1rSq8yWを尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
e1rSq8yWと同期の幕内力士「ごっつぁんです、あの野郎が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
e1rSq8yWを蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
e1rSq8yWの事件を知ったブッシュ大統領「奴への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
e1rSq8yWの事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
e1rSq8yWの事件を知った金大中氏「今回の奴の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
e1rSq8yWの事件を知ったビン・ラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」
Zガンダムパイロットのカミーユさん「お前は生きていてはいけないんだー」

>>284
その数字は間違いです
おそらくメーカー公表数値だろけどね
ハタチ前後の頃、新車のＥＧ６と中古の３１８で関越道を並走して
確かめたことだから間違い無い

>>285
別に車で比較してもしょーがないだろ
おれは何の意味も無い最高出力という数値が気に入らないだけだ
使いたいとき使えない数値には何の意味も無い

ID:rHDR3W+A
　　↑↑
　何コイツ？

やはり食いついたか･･･

おいらもBMW海苔だけど、まじ遅いよ。国産車のほうが絶対早いって。でもねエンジンの気持ちよさとボディ剛性、素直なハンドリングはやっぱいいんだなー

>>290
気持ちいいと感じる理由を考えたことないかい？
必要なときに必要なだけ、そのギヤのまま加速できるからだよ

高回転高出力型の旧来の国産車では、ギヤを２〜３個落とさなきゃ
必要な出力を発生できないから、気持ち良く加速できないんだよ

外車はコストパフォーマンス悪すぎ
国産で外車みたいな1000万クラスのスポーツカーがないので
比較できないが300万くらいの車で勝負したら国産の圧勝だろ

>291

それはあなたにとっての気持ち良さ
ギヤを２〜３個落として加速しなきゃいけなくても
そっちの方が吹けが良ければ気持ちいいって感じる人もいるだろ

というよりBMWとシビックの比較なんてするな
BMWを比較対象にするならもっと値段の高い国産スポーツカーに汁

>>293
そういう人もいるだろね
そんで？

２９０だけど、気持ちいいのはエンジンフィールだよ。加速は国産車のが絶対いいって。
そんなことよりＢＭＷの良さはボディとリニアに伝わるハンドリングだと思うよ。
サーキット走ってても、おいらの腕じゃ走るパイロンだけど、走行枠内クールダウンせず
一定に楽しく走れるしね。

>>294
アホか
エンジンだけなら間違い無くホンダの方が金かけてるわ

>>296
ああそう

>>294
318とスポーツカーを比べることは間違ってるかと･･･
大衆車を高級車と勘違いして乗ってる必死なオーナーがこのスレにもいるし

>>ID:rHDR3W+A
>>286

必死なのはオマエだろ

で、乗ってないから
覚えとけ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/04 19:08 ID:e1rSq8yW
>>294
アホか
エンジンだけなら間違い無くホンダの方が金かけてるわ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/04 19:16 ID:e1rSq8yW
>>ID:rHDR3W+A
>>286

必死なのはオマエだろ

で、乗ってないから
覚えとけ
名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/04 18:56 ID:e1rSq8yW
>>290
気持ちいいと感じる理由を考えたことないかい？
必要なときに必要なだけ、そのギヤのまま加速できるからだよ

高回転高出力型の旧来の国産車では、ギヤを２〜３個落とさなきゃ
必要な出力を発生できないから、気持ち良く加速できないんだよ

シビックと318は価格差からいって比較対象外だろ
ってことを言いたかったのさ
200万前後と400万前後じゃ明らかに車格が違い杉
あと車299の言うとおりの車の性格も違うのでシビックはいくらなんでもなあ

e1rSq8yWは318オーナーなの？

>>294
国産スポーツだとS2000やZ、ランエボ、インプが同じ位の価格帯(300-400)にぎりぎり入ると思うが
比較できないと思うな・・・

おもしろいヲサーンが住み着いてるな。

ここのスレタイ

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/26 19:28 ID:G8dfIBWk
5700ccでやっと350馬力？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アルピナB10って360馬力（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html


エンジンを比較するすれでは無いのか？
車でいったら何と何を比較するのが適当なわけ？

馬力/価格でいったら外車は圧倒的不利だね。
圧倒的に不利だよ。

こういったスレがたつのも、持たざるものの僻みなんでしょうか？
こういったスレがたつのも、手に入れることのできないものの僻みなんでしょうか？

所有しなくてもいいから一度試乗してみればいいんじゃない？試乗はただだし。

>295

＞そんで？

って
あんたの評価基準が絶対みたいな書き方するから
別の見方をしただけ。
下でトルクがあって上でモッサリ回るエンジンが
高性能って訳じゃねーだろって事だよ

>>309
いや、そのもっさりした回転域で坂を登れるんだから
ふつうに高性能なんじゃねーの？

別に人の好みをとやかく言う気はねーけど

痛いところを突かれたﾎﾟﾝｺﾂ外車糊のファビョるスレはここですか？

Ｙ32セドリックグランツーリスモアルティマ、２５５ＰＳ
速いぞ

>>311
もうちょっと泳がせとこうよ。

でもさ。

外車を擁護している香具師＝外車に乗ってる香具師＝国産車にも乗ったことがある
だろうけど、

外車を貶めている香具師＝外車を買えない香具師＝国産車しか乗ったことがない香具師

こういう式が成立してるんじゃないの？
もちろん全員が、とは言わないがかなり高い確率だろ。
外車の良さは乗った香具師でないと分からないよ。残念ながら。

>>314
その良さを文字で表す努力をしよう

おおむね>>291に同感、かな？

漏れ、弁当乗りだけど、ガッチリしたボディが基本だろうね。
加速なんざぁそりゃ下手すりゃ軽自動車にも負けるよ。
でもトルクタプーリ、５人乗っても変わらない加速感。
高速の追い越しでも余程無理しなきゃぁシフトダウンなど必要ない。

エンジンうるさいし、振動もある。もう１０年乗ってるからサスもヘタリ気味。
でもね、今でも上記の走行感、ミシリとも言わないボディ、疲れないシート、
アホみたいに大きなトランクとか、魅力は失せていないんだよ。アキない。
故障がなければいつまでも乗っていたい、と思わせるものがある。

残念ながら国産車でこういう感覚になったことはない。ホント残念に思うが。

だから試乗してきなよ。明日にでもさー。それくらい出来るでしょ。

>>316
それでは伝わりません
排気量・出力を数値化して比較しましょう

「トルクタプーリ」とかで状況をイメージできるのは、
きっとあなたの母親くらいです

>>316の感覚って解るよ。
高い金払ってるんだから、なんか違うだろう。
高い金払ったんだから、なんとかして元とろう。
高い金払ったんだし、高品質は当たり前。安いものとは何か違うはず。

俺もね、ハイオク入れたときにそう思ったもん。
エンジンが静かになった、パワフルになった、
坂道のぼるのにも低い回転数でよくなった。

レギュラーに戻して解ったんだよ。
プラシーボだってことが。

戦争で負けた国っていい車作る

勝ちっぱなしの国のつくるときたら・・・

>316

言いたいことは判るが、それってマターリオヤジ車って事だろ？

やっぱり乗らないと分からないよな。
良い燃料になりましたでしょうか？（ｗ

マターリオヤジ車でない車って、何だ？
まさかボディの形とか排気量とか馬力とか？
その定義を教えて欲しいね。

漏れ？、漏れはオヤジだが、おまえらは？

>>322
いや燃料としても粗悪だな
良さがまったく伝わらない

>>259
トルクが同じ？？？？？？？？？

機関回転数を乗じなきゃ意味ね―だろ

316の言いたいことわかるよ。俺も一応外車乗り。大した車じゃないけど。

自分も外車に乗る前はわからなかったけど、買ってみて316の言いたいことがわかる
っていう感じ。まあ、外車に特別な気持ちを持つ人も理解できるけど、車ずきなら、
一度は外車に乗ってみるのも良いんじゃないかな。自分が外車を買った理由はまさに
これだったし。ここでやり合っても結論でないよ。

>>324
で？
キミの結論は？

>>325
あのーここってそういうのを語るところなんですけど・・
乗らなきゃわからないって言うなら来なけりゃいいじゃん

>>327
漏れも文章力がないからね。そう言いたくなるよ。乗ってみろって。
いくら言葉を費やしても理解してくれないんだからさ。
質問にも答えてくれないしさ。

馬力やら最高速、ゼロヨンでは現れない乗り味をどうやって書けばいいの？
俗に言う自動車評論家の文章読んでも解らないでしょ？

ただ外車に乗ったこともない香具師が外車の批判をするのに違和感を感じるのさ。
漏れの乗ったことのある外車もチョイ乗りを含めても１０車種程度だろうが。

おまえら自分の車の値段がいくらだったからって、変な優越感やら
劣等感持ってるのか？>>319を読んでみて思ったんだが・・・

漏れの弁当、もう１０年落ちで１５万キロ、査定付かないってさ。
高い金払った、と言う意識も全然ないよ、と言うか、手に入れた瞬間
忘れちまった。

>>319を読むと、何か貧乏人（失礼）の心根を垣間見た気がするよ。
そう言う色眼鏡がある時点で比較やら優劣を言う場所には出ない方が良いと思うよ。

ここで語ってる馬力厨に言いたいんだが、その馬力を必要とする目的ってなんなんだ？
公道での最高速を求めての話か？まぁ、市販車での話だろうから大方そうなんだろうが．．
もし、公道での話なら高回転まで回さないと最高出力および最大トルクが出ないエンジ
ンでは！はっきり言ってだめなんじゃねーか？必要なのはトルクなんじゃねーの？
たとえば１００ｋｍ／ｈで巡航してるとしよう。そこで前ががら空きになった。そこから
一気に．．そうだな〜３００ｋｍ／ｈ到達させたいとする。それに必要なのは当然馬力も
必要だが、それ以前にトルクなんだよ。わかるか？トルク＝キック力なんだよ。しかも低
中回転域で出るトルク。高回転域のエンジンでも確かにそのスピードへは達するだろう．．
しかし、テストコースじゃねーんだからいつまでも加速しつづけるなんて事は出来ねーだろ！
いかにそのスピードへ短時間で到達できるか．．なんだよ．．となると、いかに太いトルク
が出せるエンジンか．．．って事だよな〜！！　まぁ、こんな話もふまえエンジンを語り
始めたら、国産やら外車やら関係なく色んな車のエンジンに興味わかねーか？

















．．．．なぁ〜んて、知ったふ〜な事を言ってみる！！

街中でも高速でも感じるけど、想定している巡航速度が違うような気がする。
特に外車で高速100km/hは気持ちｲｸﾅｲ。国産はそれなりにﾏﾀｰﾘできる。

日本の道路では最高速より加速力の方が重要だと思う。

>>331
同意。

乗ると何か感じるもんがあるんだ。
事前に仕入れてパンパンに膨らんだ欧州車への期待
自分にそれを感じる　力　フォースっていうのかな、
があるかどうか、自分の感覚が試される一抹の不安。

だから感じちゃうんだよ。違うような気がする感を。
実際は低品質なのを味と感じ、
実際はごまかしなのを個性と感じ、
実際はよく判らないけど、雑誌に書いてあったから自分も感じなきゃ、頭がおかしいと感じ、
結論は決まってる。みんながいいというからいいのだ。
な、きんたろー飴な自動車評論家の皆さん。

バカだなー　トルクトルクって。
トルク×回転数が馬力だろ。
本当にトルクあるならアメ車のATのように4ATでも十分なんだよ。
ギアが付いていない車にでも乗ってるのかね、ここのアンチ国産は。
もしかして、直結カートか？

>>626
318の走行性能曲線・エンジン性能曲線＆減速比がないからワカラね―

http://www.honda.co.jp/HondaMoshi/2001/kakomon/05/03.html
http://sio.dip.jp/levin/power.html

ま、5200迄回転が落ち込んでも115ｐｓの同等以上出てるって事で

その加速をより低い回転数でできた方が楽だしょ？
踏んだ瞬間からグイっとさ

最高出力の低いトルク型エンジンってそういうのを狙ってるわけよ
回らないって言われるトヨタのエンジンなんか昔からわりとそうでしょ

ＢＭＷの四気筒エンジンなんて、国産に比べりゃクソだと思うよ
でもホンダなんかの超高回転域なんて、ギヤが合わなきゃ使えないわけじゃん

高回転で高出力が出るなんて当たり前の話で、逆に言えば
高回転まで回さなきゃパワーの出ないエンジンなんて高性能とは思わないわけよ

好き嫌いは別としてね

可変バルタイの無い時代の話をされてもな
3500rpm辺りのトルクピークが見えないのかねぇ

>>319=>>333
お前さん、先入観にとらわれて公平にものを見られない、と
自分でそう告白してるのか？
勇気は認めるがやっぱりこういう場で発言するべきじゃないよ。
自分がそうだから他人もそうだ、と決めつけるのは良くないよ。

お前さんが今までに乗ったことのある外車は何だ？教えてくれ。

>>337
ああ・・そのピークって何キロですか
ＢＭＷのクソ１．８直４は２５００回転も回ってれば
１８キロ以上トルクがフラットに出続けるんだよね

Ｂ１６ＡのＶＴＥＣなんて超ショートストロークでスカスカになった
低速トルクをＺＣと同等に戻してただけだよ

可変バルタイつかったとしてもねぇ｡
空気の慣性とか｢物理学｣に支配されるファクターを鑑みるべき部分もあるはずだよ｡

高回転･高出力を狙ってインマニ管長短い＆サージタンク大きめにすると､低中回転ではトルク出ぇへん｡
各社が可変インマニ管長機構使うのはこういう理屈｡

でだ｡高回転高出力エンジンなんて､BMWだろうとホンダだろうとヤマハだろうとヤンマーだろうと作れる｡程度の差はあるとしてもね｡
但し､｢乗用車｣として使うに際して､｢いいエンジン｣に求められる性能は､｢高回転高出力型｣か？
typeRなどの競技向けモデルならいいでしょう｡
でも例えばサルーンであるBMW318にそんなエンジンが要るのか？

突き詰めればディーゼル機関が､という話に行き着きそうだけど(w
そこをあえてガソリンでと考えていくとして､
普段よく使う車速域でのエンジン回転数で､必要なトルクが出てるエンジンが
オレ個人としてはいいエンジンの条件ね｡
だからBMWのエンジン好きだよ｡フォードも､ボルボもサーブも｡オペルは日本車っぽいところがあるね｡

>>338
>>ID:60r0kXwn　おまえウザイ

相手の車歴こんなとこで聞いてどうすんだバカ

漏れが追い詰めたのか？そりゃ失礼。

で、何であなたが怒ってるの？
何かまずいこと言ったかな？（ｗ

>342

そんな判りきった事を・・・（笑

e1rSq8yW は脳内でしか外車を乗ったことが無いのに・・・

>>339
すごいですねぇ
MAXトルクが17.1�`なのに・・・

あ！、やっぱり（ｗ
6v5IxR4lさんも多分そうじゃないかな〜、なんて思ってたんだけど。

答えようのない質問をした漏れが悪かった。許してくれ。
でも国産車にも乗ったことがない、なんてこたぁ無いでしょう。いくらなんでも。
もしかして厨房ちゃん？いやいやそれは余りに失礼。

答えられたら答えてね。決して馬鹿にしたりしないからさ。（ｗ

脳内過給というドラテクがあるらしい。

i-VTEC乗ってから言え。以上。

もしかして、318は本当に1.8Lだと思っている奴がいるのか?

>>344
何のスペックよソレ

>>348
そんなことも知らね〜の？ＢＭＷの３１８iや３２０i、７４５iといった車名の下２桁の数字は排気量を表しているんだよ。

>>350
まー今は違うけどな
昔はそうだったな

>>348
1.8Lと言ってる以上1795cc時代の話でしょ？
EGシビックと同じ世代な

>>351
ぉぃ！食いつき悪いぞ

７のデザインはかこ悪すぎだな。
次期型に期待。

318は1995ccだっけ？

現行VOLVO V70R 乗ってます。
いやぁ〜以前乗ってたグロのグランツのがマジ速い

もーいーよオマエラ

シビックの方のネタには食いつかねーのか？
１７０馬力のＥＫ４の方が
１８５馬力のＥＫ９より速いってヤツ

使えない回転域での優位性はレースの世界でも意味無いって話も
ちゃんと用意してあるんだけどさぁ

高速はともかく、コーナーの多い峠道に入ったら
外車なんて、国産280馬力軍団の足元にも及ばないよ。
具体的に言えば、ワインディングでレガシィがBMWに負けるなんて、有り得ないし
いろは坂で、ランエボがポルシェに負けることなんて、有り得ないし、
ジムカーナで、EK9が他のどの外車に負ける事なんて、有り得ない。

それどころか、外車なんてランエボやインプレッサはおろか、峠DQNのシルビアのターボにだって勝てないよ。
コーナー３つも抜ければ、外車なんてルームミラーに映らない。
重いし、立ちあがりも遅いから、全然ついて行けない。
ムリしてついていこうとすれば、タイヤとブレーキをすぐに使いきってしまう。
だから、外車は遅いって言われるんだよ。












っと。さて国産スペ厨よ、満足したか？

kokoha人気スレだな

まー腕の差が一番のポイントだけどな

なかなか伸びて良い感じ。

エボはタイトコースで速いけどムードカーにはならないわな。
年代や目的に合った車を選べばいいんじゃないかなぁ。

たとえば政界のお偉いさんがエボに乗ってたらヤバいでつね。
10代のフリーターが親に借りたベンツに乗ってたら・・。
どっちも馬鹿にされますよね。

>>356
日本で高級の部類に入る国産セダンは侮れんな。
確かに都内走ってる個人タクシーのセド・グロは速い（ｗ

稼ぎ時のタクシーは乗ってると怖いくらいだもんね。

>>362
そういうスレではないのですよ


【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/26 19:28 ID:G8dfIBWk
5700ccでやっと350馬力？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アルピナB10って360馬力（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ
http://www.sa-tokyobay.com/data/spl/gp/gp0203re.html


こういうスレです

つか、318で攻めたら駄目でしょ（ｗ
死ぬぞマジで。

シビック、どっちもどっちだと思いまつが・・・。
160km/h以上は排気量がないとドラッグに負けて伸びないと思われ。
そもそもそのクラスで高速走行は危ないでつ。

シビックvs３１８になってるのか？
しかも、いつの時代のよ。

>>366
攻めるとかではありません、エンジン出力の比較です
１１５馬力と１７０馬力がどっちもどっちという意味で良いすかね？

>>368
ふむ、排気量が同じならピーク出力がどうであれ、
比較するのは馬鹿げていると思いまつ。
俺はどっちも同じクラスの車としか見ませんねぇ。

最大出力が劣っていても、総排気量が上なら、
高速走行で良いのは納得できますしね。
もちろんボデーの空力なんかも関係してくるけど。
俺的にあんまし数値上の出力は重要でないかも。

>>369
うん、そうだよね
３０００回転で１８キロ台のトルクを発生するＢＭＷの１．８直４
７３００回転でやっと１６キロのトルクしか出ないホンダの１．６直４

最高出力で５５馬力低くても、全然関係ないのは猿でもわかるよね

シビックの最高速ってどれ位？
Rで実測220km/hってのをアメリカのサイトで見た覚えがあるんだが・・・。
因みに国産ラリーは250km/h前後、Zは260km/h、NSX-Rが280km/hだったような
しかし、メーター読み最高速って正確じゃないよな
メーター読みでふえわkm出したんだが実測ではふあわkm程度だった（車はライトチューンFD）
かなり怖かったんだけど、メルセデスやBMWなら怖くないのかな・・・。
3シリーズやCクラスで普通に250km出したとか言ってる人多いし
それがマジなら国産と欧州車には越え難い差があるな
実際滅茶苦茶速い欧州車はポル以外見たこと無いが・・・。

リミッター外したインフィニティは軽く２００オーバーしたけどな。
恐ろしく安定してたし。

シビックのパワーを本当に使ってる連中には200km/H以上の速度なんか
どうでもいい。2速、3速のコーナー立上がり加速が重要なんで。
最高速にこだわるののはお子様(いい年をして「高速で***km出した」
とか言ってる馬鹿含む)くらい。

>>371
越えがたい差とまでは思わないし
最高速なんて日本で比較しても意味無い
ここでしきりに語られてるのは、エンジン出力の話だ

３シリーズでも排気量が様々だよね

>>373
だからＢＭＷ対ホンダじゃないんだってば
１１５馬力対１７０馬力なんだってば

そろそろ１７０馬力対１８５馬力に移行しない？

>>370

今の318は排気量1.8�gじゃねーだろ

>>370
おまいは猿未満だな。

>>376
今のはね、それが何か？

>>377
猿に言われてもね

>>378
1.8�gで18�`も出してね―だろ
ｱﾎか

>>379
どこ調べてんだよ
アホはオマエだ

>>380
参照してやるから
リンクをコピペくらいしてくれよ

>>381
異論があるならモマエが貼ればいいではないか
論議の趣旨はもっと違うところにあるのだよ
猿ｸﾝ

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　脳内ｿｰｽか

>>383
煽りにソースも出せない猿ｸﾝ
顔文字も低能だね

ｦｲｵｲ　顔が真っ赤だぞ　(ﾌﾟ
ttp://www.latbema.lv/series.php?detail=E36
ttp://www.unixnerd.demon.co.uk/enumber.html
ttp://www.tax-bmw.com/siryo.html

まさか、17.9kg・mだからほぼ18kg・m台だとか、
1895ccだから1.8Lといえる、とか言わないよね?(ﾌﾟ

>>386
何で？言えないの？

どうせ>>350の釣りなんだろ？

>>388
釣りがどうしたって？
確かに数字は間違えたけど

１１５馬力で２００キロ出ることと
１７０馬力で２００キロ出ないことには
何の変わりもないじゃん

猿はキミらだから

ﾖｶﾀﾃﾞｽﾈｰ
Top speed201�`だってさ
http://www.geocities.com/~bmwfanatic/e363.html
http://bmw.hlabs.spb.ru/b3e36.html


http://www.supercars.de/members/acidmachine303
216 Km/h
http://members.lycos.nl/hendrik/integra/specs.htm
214 km/h (133 mph)※ｲﾝﾃ



















ああ、リミッターが付いてるってオチね

>>390
怪しいリンク探してきて何だってのさ
２１６キロ？
シビック乗りなら夢のような数字だってわかるし

しかも正規モノなら北米仕様はＤ１６Ａだべ？１３０馬力の
１７２ＨＰったら改造車だよなぁ・・・

猿は何を言うかわからんねぇ

ああ？
まだ寝言言ってるのか

手元のﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄBG（96年12月号）にも215.4km/hと書いてあるんだが？

>>390
で、３歩譲って１７０馬力のシビックが２００キロに到達するとして
１１５馬力のＢＭＷのクソ直４と、同等の実力しか無いって事実は否定しないわけね

おれは最高出力なんて実際には何の意味も持たない
インチキな数値だってことが言えればいいわけよ
異論のあるヤツはいくらでも来てちょーだい

>>392
はいはい、一生雑誌に騙されてなさい

15�`の違いが無視できるとな？
抗力係数が同じとして、最高出力（駆動力）で20％の差が必要でしょうに

age

馬力なんて１００馬力と１０００馬力ですら実際に競争させれば
大差は出ない。問題なのはトルク。２０キロも１００キロも大差
はないけど、トルクが１００キロを超え始めると凄いもんだよ。
日本車にはないけどベンツも最高クラスになると１００キロを超え
る事から外車は速いと証明が出来る。

> 但し､｢乗用車｣として使うに際して､｢いいエンジン｣に求められる性能は､｢高回転高出力型｣か？
> typeRなどの競技向けモデルならいいでしょう｡
> でも例えばサルーンであるBMW318にそんなエンジンが要るのか？

TypeRが競技向けって一体何？？？
とりあえず現行TypeRのiVTECエンジン搭載車に乗ってみてください。

BMW318にK20A-Rが載ったら快適でスゲー楽しいと思うよ。
ただ、同じようなエンジンをBMWに作らせたらいくら掛かるかわからんがね。

それにしてもなんでBMWのオッサンセダンとシビックのエンジン比べてるんだろ。

EGシビックのB16Aエンジンは回して楽しむような味付けが意図的にしてある。
BMW318なんかは複数の人間を運ぶ為の実用車的味付けでしょ？

VTEC技術やTypeRの位置付けを勘違いしてる人たち（外車擁護派？）もいるようだしなんだかね。

BMW318は､
118psで200km/h(実際は190km/hに満たない)出せるのに
170psで180km/h(実際は215km/hを超える)しか出せない
CIVICって遅過ぎ(ﾌﾟｹﾞﾗ

が､元々の本題｡

それはリミッターの問題だし。
双方解除で走ると言う話しなら内容が変わる。

BMW318は､低いエンジン回転数でも豊かなトルクがあって快適
(実際は3900rpmで最大トルク18.3kg､レッドは6000rpmから)に比べて
CIVICは､高回転まで回さないとトルクが薄くトルクバンドも狭いので
僕には乗りこなせないよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

が､次のお題｡
なお､300ccの排気量の差はないものとする｡

CIVICの方が断然速いけど、それで何か問題あるの？
サーキットに行って、そこらのシビックと走ってみたらよく分かると思うけど・・・。
318も質感やら高速安定性やら雰囲気やら色々あるからそれでいいじゃん
400万もするから高級そうだし

ところで2ZUG2B3Sは何に乗ってるの？
神の320iか？

デミオにくらべたらポロなんて詐欺みたいな値段だよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

BMW海苔のおいらもCIVICの方が早いとおもいまつ。
まさにスレタイどおり外車は低馬力でいいんじゃない。
実際そうなんだから。

結局、外車坊は遅い言い訳ばかりか。

BMW318の本領は高速安定性じゃなくて自然で正確なハンドリングにあるんだけどな・・・
シビックのが速いけど。

って言うか、激しくネ申の香ばしい臭いを放ってる奴がいるな

んだから高い回転数で高い出力を発生してもさ
使わないわけよ、普通の人はさ
ＶＴＥＣがハイカムに切り替わるのは何回転だっけ？
普通追い越し加速で何回転まで引っ張るわけよ

５０００回転でカムが切り替わったところで
普通の人はそこまで回さないわけでしょ

Ｋ２０Ａで言えば５０００回転以下の出力は
１６０馬力仕様も２２０馬力仕様も大差ないでしょが
だったら２Ｌで１６０馬力でいいんだってば、普通の人はさ

もっとパワーが欲しいって人は排気量上げるわけよ
２．５Ｌとか３．０Ｌとかね
そーすりゃ何も回転数回さなくてもアイドリングからトルク太らせられるしさ

こんな当たり前のこと素直に認めようよ
国産エンジンの良い所はそんなとこじゃないでしょが

まぁ、あれだ。

ID:2ZUG2B3Sは連休が終わる前にちょっと芯でこい。

NA（VTEC）はぶん回すから面白い訳で。
回してナンボのエンジンだってほとんどのVTEC乗りは知ってる訳で。
何故回さないって決めつけるのかね〜？

だいぶ昔の事で恐縮だが、シトロエンが、
「低馬力こそFFの安全性に寄与する」
みたいなことを言ってた記憶がある。

２馬力

>>411
人の好みをどうこう言うつもりはないよ

ただ、一般人は５０００回転以上引っ張る状況では、
エンジンが唸る加速の悪い車という印象をもつらしいよ

本田：レースシンーンで最高の性能を発揮するように設計
プロレーサーが１００の力を出せるとすると素人ヲタはせいぜい６０も出せない。

他社の多くのエンジン（多くはＡＴ車）：街中から扱い易い
プロレーサーも素人も関わらず１００の力を出せる

よって本田海苔のほとんどはシフトチェンジをしこしこ必死にやってるわりには
素人衆の運転する大排気量ＡＴ車に簡単に抜かれてしまうわけ。
信号の間隔も短い都会ではなんの意味もないクルマ＝低性能

まず実用域の馬力が全てで出し（せ）もしない馬力を語っても無駄の極地

ということは誰でもわかるわけである。

>>414
人の好み云々なんてセリフ、お前が言うなアフォ！

何故にそこまで必死に最高速に拘るのか。
心配しなくても、318は最高速でシビックに勝てたとしても
それ以外のステージじゃ、シビックにボロ負け。
峠じゃ318はSiRどころかVTiにも勝てんょ。ヘタすりゃ、ELやMXにも負けるぜ。（ﾜﾗ
遅いんだからさ。

>>417
あなたの言ってることはほとんど間違ってると思うが．．．
わからないのはしょうがないね。



ひとつアドバイス。お金を稼げるように努力してみよう。
そしたら買えない外車が買えるかもしれない＝３１８にも乗れるようになって
その性能を理解することが可能になるよ。

自己批判

>>416
に対してのコメントね

間違ってしまった。もう消えます。自虐

まーでもどのみち318は遅いけどな。

トルクがいくらあったって最高出力が出てないと遅いものは遅い！
最近までV8、5ﾘｯﾀｰのカマロに乗ってたけどNAのシルビアと加速同じくらいだったし…
まあ前後の重量配分がメチャクチャでホイルスピンしまくりっつーのもあったけど

318程度に乗ってて、人に"お金を稼げるように努力してみよう。"と言う輩がいたとは･･･
3,5シリーズは(排気量にもよるが)大衆車だというのに･･･
自慢するなら最低でも330か525には乗っていて欲しいな
>>421
5リッターカマロって、10年以上前の車じゃないですか･･･
重量配分もタイヤも悪いけどね。
>>420
位置づけ的にも、2リッター前後のカローラクラスの車と比べるべきだな

318なんて、所詮はドイツ製カローラですよ。
そのドイツ製カローラを何か特別なモノと勘違いしている>>417は
とんでもないアフォな人ですね。
ま、自分でも分かっているようなので、別にいいんですが（w

カマロはエンジン＆車体そのもののデキが悪いかも。
速く走るためにはボディ剛性も重要だからね。

どの板でも英数字が全角の奴は激しくネタ臭い
もしや「ネタです」って暗号か？

>>409
私の場合、追い越しかけるときは5000回転以上をキープして頃合を見計らってからやります。
追い越しは一瞬で終わります。そして高回転にするのは面倒な作業ではありません。

また、「普通の人」とか言ってますが、エンジン回さない普通の人はスポーツVTEC搭載車を買いません。

単純にパワーが欲しくて排気量を上げるとエンジン重くなります。
つまり軽快さがなくなります。鈍重なシビック、インテグラは意味がありません。だめです。

それにしてもなぜシビックにこだわるのだろう。

非ユーロRの現行アコードを比較対照に持ってこられた場合でも、全てにおいて敗北してしまうからだろうか？

>>427
ユーロRか･･･
エンジンの正確的にも旧型の方がキャラに合ってたね。
>>424
まあ、この10年でアメ車も恐ろしく進化したもんですよ。
C5の出来には目を見張る物があったからね(もっとも、カマロと違って
コルベットは10年前のC4でも十分だけど)
>>426
って言うか、シビックに乗ってると言ってるのに大排気量に乗れというのはおかしいよね。
確かにただ高速道路で飛ばしたいのならシビックには乗らん。それに、実用性とボディサイズ
が自分に合ってるからハッチバック選んだんでしょ？
第一、あの野郎僅か1.8Lのセダン乗りの分際で人に大排気量乗ればなんて言えた義理か？
5リッター以上の車に乗ってから大排気量語れや

>>427
だから勝ち負けじゃないんだってばさ

別に１９０馬力のＫ２４Ａと２２０馬力のＫ２０Ａで比較してもいいよ？

ここって最高出力の無意味さを>>1にわからせるスレだと思ってきたけど
わからない人がこんなにいるって驚いたよ
まーほとんどのヤツは、ネタなんだろーけどね

>>429
アコード同士で比較する意味がわかりません。

大丈夫ですか？

2ZUG2B3Sってば香ばしいな

もっと色々書いてくれｗ
ネ申になれるよ、っつーかなってくれｗ

>>430
わからないなら聞けばいいだろっての
キミにとって自分が理解できないこと言ってる人は、頭のおかしい人なのかい？
もしかしてキミが知らなかっただけかもしれないよ

低レベルなアホンダ海苔の巣窟となっております。

外車も関税なければ、かなりリーズナブルになるんかな？
日本車もあっちいくと「うそ！？」って値段するしね。

アホンダ海苔か・・・まぁこれがハタチくらいの小僧どもなら可愛いもんだけどな
３年も車乗ってて最高出力がどうとか言ってると、ちょっと悲しいね

まだやってたのか
M３も高回転型だから（343ｐｓ @7900）、ンダ車レベル認定でOKですか？

>>434
日本車様の本拠地には
そもそも輸入関税なんてかかってﾈｰﾖ

>>436
OK

M3やM3　CSLって本当に３００馬力オーバーなの？大嘘な気がしてしかたがない。

M3　CSLは公称２８０馬力のランエボより筑波ラップで1秒遅れ。
M3にいたってはNSX 34GT-R ランエボ インプに完全ボロ負け。

国産車の公称２８０馬力は大嘘なのは周知だけど、M3つーかBMWの公称馬力はかなり疑わしい。
だれか、ノーマルM3をシャシダイにかけた報告してくれ。

現行型マーク�Uのターボ車は、280馬力です。
最大トルクは38.5kg/mが2400回転くらいで発生だったと思います。
リミッターカットで最高速はどれくらい出るんでしょうね？

　どノーマルの現行ランエボやインプ、３４ＧＴ−Ｒは富士のストレートエンドで２４０キロくらい。

　現行のエボインプはトルクが４０くらい。空力やらギア比が違うから多少ずれると思う。
あくまで参考程度に。

>>439
いや、コーナーで負けてるのを直線で巻き返したからエボとたった1秒差ってことだろ？
直線ならエボより34やNSXのが速いし･･･
あ、でもショートサーキットだしな

>442

>エボとたった1秒差ってことだろ？


３４３ｐｓが２８０ｐｓに勝たなきゃいかんのに
一秒差つけられたヘタレってことだろ

負けを前提にしてるってことは
Ｍ３がエボよりヘタレって認めてるっつーことだわなｗ

>>443
ああ、少なくともショートサーキットではな。
国産スポーツだって、エボに1秒以上差をつけられてるのなんて
珍しくないだろ？
多分漏れを例の318乗りか何かと勘違いして煽ってるつもりなんだろうが、
そのレスでお前も奴と同類とバレたようだなｗ

シャシダイとかラップタイムとかホントレベルの低い連中でつね

>>445
は外道

>439
サーキットのタイム＝馬力
じゃないだろう。

筑波で速いからどこでも速いとも言えないしな。

>>439

そこで中低速トルクですよ！！

あらあら、「下からトルクがあって」「ギア比が良くて」「シャシが良くて」バランスが良いはずなのにBMWって遅いんですね。

質問。
Ｍ３って車重何キロ？

1,560kg

>>452
サンクス。
スカイラインと同じくらいか
もっと重いのかと思ってた。

いやだから、みなさん落ち着いて
Ｍ３が３４３ＨＰとか言ったって、
ずーっと７９００回転で走れるわけないでしょ？
１ラップ平均すれば、もっと低い回転数で走ってるわけですよ
その辺の回転域でどれだけトルクを発生してるか考えなきゃ
車の速さには置きかえられないわけですよ

日本製の車同士で比較したって
鈴鹿のＳ字の登り区間では１８５馬力のＥＫ９は
１７０馬力のＥＫ４に引き離されちゃうわけよ
３速５５００回転あたりでは１７０馬力仕様の方が力があるわけよ

高回転で高出力を発生してたって
ギヤが合わなければ、そんな回転数使えないんですから
使えない最高出力でちょっとくらい勝っていても
低回転からトルクが出てるエンジンにはかなわないのですよ

M3はこの手の車としては比較的低いところで最大トルク出してるし。
最高出力 343 ps / 7900 rpm
最大トルク 37.2 kg・m / 4900 rpm

そこで、
「下からトルクがあって」
「ギア比が良くて」
「シャシが良くて」
バランスが良い

のが生きてくるわけですよ｡
もう国産に負けやがって｡おちゃめさん｡

>>455
単独ではいい車なんだと思うけどねトルク自体の出方もいいと思うし
１．５ｔ近くある車でサーキットでタイム出しに行ったら
トルクが４０キロに達しないんじゃ現代の国産スポーツにかなうわけないじゃん
細いトルクｘ高い回転数で、無理やり見かけの最高出力上げてるだけだよね

例えば排気量をあげるとかして
最高出力 300 ps / 6500 rpm
最大トルク 40.2 kg・m / 4900 rpm
とかにした方がよっぽどタイム出ると思うよん

マジでネ申っぽいな。

>>458
こんなの普通に車乗れるヤツなら常識だってば
キミの知能がまだ人のレベルに達してないだけだよ

しかも必死だし。

で？
V8ｏｒ直6の3.5L〜4Lエンジンが３尻に載るのかね？

類似スペックのＭ５は車重も1720ｋｇあるようだが？

「下からトルクを出す技術がなくて」
「ギア比は間違いだらけで」
「シャシーはやわで」
トータルバランスがめちゃくちゃな
国産車に負けちゃうわけですよ。

ほんと、やな感じ。

>>442
＞エボとたった1秒差ってことだろ

たった１秒？おまい、サーキットの１秒って、どれだけの差があるのか知ってますか？
~~~~~~~~~


１秒も離されたらボロ負けですよ。
外車（それもドイツ車）が価格にして半額の国産にボロ負け。（ﾌﾟ

馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083740823/

車を比較するなら筑波よりもNurburgringのラップタイムの方がよさそう
インプはM3よりも速かったような気がするんだが、何秒だっけ？

M3のことはそろそろつっこむタイミングかと思ってた。

中低速域で最高出力が発揮されないM3はID:2ZUG2B3Sにとって駄目な車なのかなと。
でもね、M3は必死こいてタイムアタックする為の車じゃないから、あのスペックで全然問題無いと思います。

> 細いトルクｘ高い回転数で、無理やり見かけの最高出力上げてるだけだよね
・・・。
なんだかなー。

ID:2ZUG2B3Sの言いたいことが未だに分からないのだが、
下のほうで最大トルクが発揮される方が、ヘタク・・・いや初心者にも扱いやすくて良いエンジン。
つーことでOKか？

OKだったとして、高回転型エンジンと出力特性で比較して優劣決めるのはおかしいでしょ。

>>442
Ｍ３ＣＳＬは反則タイヤはいてるからコーナリングは速いよ。

モマイラ一日中サーキット走ってるんでつか？
で、サーキットで一番速い車が一番良いと？>>463
同じドライバーとしてこういうヤツが免許を持っていることが情けない。

とにかく外車が欲しい！、けどビンボーだから外車貶めちゃえ！
もうミエミエ、寂しいねぇ。

>>466
Ｍ３はいい車だと思うし、勝ち負けじゃないって何度言ったらわかるのか
おれは５．７Ｌで３５０馬力には意味があるって言いたいだけ

日本製エンジンのショップコンプリートカーだったら
３．５Ｌでも４００馬力くらい出せるだろうけど
それで５．７Ｌ３５０馬力より優れてるってことはないだろって言ってるの

つーか最初からそう言ってるんだけど

>>468
「サーキットでの１秒って、とんでもない差だよ」
って指摘しただけなのに、

＞サーキットで一番速い車が一番良いと？
＞とにかく外車が欲しい！、けどビンボーだから外車貶めちゃえ！
＞もうミエミエ、寂しいねぇ。

どこをどう解釈したらこんな電波文が出てくるのか…。
最後の1行に見事に釣られましたね？（ｗ

　俺のインテRが車検で、兄貴からBMWの現行320借りたがもっさり・・・

まるでセレロンのPCみたいだよ。

　まだ１万キロ少々だからあたり出ていないのか、外れかなあ？

　沖縄行ったときに借りた、レンタカーのデミオと同じ位しか加速しなかった。

車が大きさの割に重くて、2200CCのくせにもっさり感は十分伝わった。

　昔コピーにあった「駆け抜ける喜び」

　　　　　でなく　「踏み抜ける喜び」　だね。

　床までアクセル踏みつけても安心なもっさり感が最高です。

　兄貴も馬鹿な彼女にそそのかされて買ったんだろうなきっと。　
　　　　　　　　　　

>>469
466をどう読むと勝ち負けの話になるんだか。
つか、勝ち負けの話にしたいのはあんたでしょ。

　俺のインテRが車検で、兄貴からBMWの現行320借りたがもっさり・・・

まるでセレロンのPCみたいだよ。

　まだ１万キロ少々だからあたり出ていないのか、外れかなあ？

　沖縄行ったときに借りた、レンタカーのデミオと同じ位しか加速しなかった。

車が大きさの割に重くて、2200CCのくせにもっさり感は十分伝わった。

　昔コピーにあった「駆け抜ける喜び」

　　　　　でなく　「踏み抜ける喜び」　だね。

　床までアクセル踏みつけても安心なもっさり感が最高です。

　兄貴も馬鹿な彼女にそそのかされて買ったんだろうなきっと。　
　　　　　　　　　　

>>468
このスレの主題↓

>>400
>>402

>>472
違うの？

＞優劣決めるのはおかしいでしょ。

>>475
いや、だからあんたが優劣決めたがるから、
それに対して「それはおかしいでしょ」って言ってるんだけど。

大丈夫ですか？

この間、525i乗ったが、全然トルク感がなくてイヤになったぞ。
回せばそこそこ走るが、それでも「そこそこ」レベルだ。
これが速いって思っている奴って大丈夫？　本気で言ってるのか？？？
RB25の方が明らかにシャープな加速したが。
Audi　A8は高速はまぁまぁだったが、それでも200越えるとFrの接地感が
薄くなってきて230越えると結構「手に汗」運転。250では決死の覚悟だった。
32Zの方が遥かに安定していたが。
コーナーリングは重すぎて「ダメ」この一言。
トルクがあるって言えるのは４L超くらいからじゃないかな。
そういう意味でよかったのはカマロZ28だったな。出だしはチョコンと踏むと
怒涛のトルクで255のタイヤが滑りまくり。もっとも、重量配分がまずいだけとも
言うんだが。　で、走り出すと150くらいまではセルシオくらいの加速。
それ以降はシルビアにも負けた。
あと、ｺﾞﾙﾌのGTI乗ってたときはシビックSI-Rにやられてしまった。
ちょっとびっくりした。

>>476
じゃーそれはお互いの勘違いだから
その件については終了

ただしエンジン出力を比較するにあたって
仕事量は比較することにする

>ただしエンジン出力を比較するにあたって
>仕事量は比較することにする

全然意味がわかんね
エンジン出力＝仕事率だろ

ネ申には仕事量だろうが仕事率だろうが関係無いことなんです。
日本語がおかしくても関係無いことなんです。
だってネ申なんだから・・・ｗ

生まれて初めてポルシェ（カレラS4）運転した

感動した

あしたから必死に働く

なんか程度の低いことで争ってるな。
しかも噛み合ってないし。

おいらの車は1900回転に最大ﾄﾙｸがある。

>>483
ディーゼル車でしょ？

で、結局M3やM3 CSLの343PSと360PSはどうなのよ？ホンモノ？ニセモノ？

筑波のバックストレートを見る限りではM3とインプの車間は変化しない。結局、M3はブレーキングで差を詰められて
ターボ＋４WD立ち上がりでインプに抜かれるという構図。M3とNSXの対比ではストレート加速は変わらないがNAのためか、
M3を抜くのにかなり手間取っていた。

それと、NSXは3179ccで
最高出力 280 ps (205.94 kw) / 7300 rpm
最大トルク 31 kg・m (304.01 N・m) / 5300 rpm

M3は3245ccで
最高出力 343 ps (252.28 kw) / 7900 rpm
最大トルク 37.2 kg・m (364.81 N・m) / 4900 rpm

筑波の結果を見ていると、M3のスペックがウソクサくて仕方ない。

>>485
車重で２００キロ差があったら、そのスペック差でも苦しいでしょ
つまりは最高出力なんてその程度の意味しかないってことですよ

補足ですが、ＡＣＵＲＡのＮＳＸは２９０ＨＰ＠７１００rpmということで
国内仕様は３００馬力/７３００回転　は出てると言われていますね

筑波の結果？ﾌﾟ

スペオタ厨房は程度が低くて困るよ。

M3に限らずBMは重いよな。

>>486
オマイの脳内では全部ＣＶＴか？

減速比を考えないと無意味。特にサーキットでは。

要はパワーバンドを捕らえ続けることができるギアを与えたらパワーがあるほうが良いんだろ？
とはいえいくら最高出力が高くても一瞬だと意味がない。パワーバンドが狭いと捉え続けることが出来ない。
だからある程度の幅でトルクが出ることが重要、と。そういうことじゃないの？
具体的には全開での加速力はシビック>>318だろ。常用回転域での軽く一ふみは318かもしれんが。

実用重視で作った車とサーキットタイムを重視した車、
根本的にセッティングが違うんだから比べちゃダメ。

じゃ、M3のエンジンに過給器付けて高回転に振って
足回りからギア比からトルクレンジまで変更し、
タイトサーキット専用にキッチリ仕上げたらどうだろ？
もちろん、200kgほど軽量化しないとね。
うまくやりゃ筑波で同馬力のエボに勝つかもね。

モンツァ仕様ならF1でも筑波でエボに負けるかも。
最高350km/h・平均250km/h向けの超高速のセッティング。
でもモナコ仕様のF1ならエボなんか軽トラック扱いだ。
そーゆーレベルの話はしちゃいかんでつよ。

>>491
M3のエンジンに・・・
そんなことをしたらスーパーカーになっちゃいますよｗ値段もねｗ

F1とエボじゃ性能の次元が違いすぎてどんなに最高速に振ったF1で、
どんなタイトサーキットで勝負しても相手になるとは思えないね。

>>485
同じ3.2ＬのＮＡなのに
トルクに差がありすぎる罠

圧縮比が高いとはいえこれだけの差が出るものなのか？

M3って本国じゃいくらなんだろ？500万くらいか？

あのー、国産や外車って区分けがそもそも・・。
「イイ車」と「イクナイ車」でいいのでは？

要するに日本車は雑誌での比較や、セールストークでのベンチマークとして
サーキットのタイムを重視しているので、サーキットでは速いが実用では力を
発揮できないということですか？

で、BMWは低回転からその車が持つトルクを発揮するように
作られているので運転しやすい・・・と？だけど、サーキットでは
その力は発揮されない？確かに、他の人が突っ込むとおり、ここだけ
理由がわからない。いつもサーキット厨とか言われて、はぐらかされてるみたいだけど。

それはトルクの出方は一定を目指すけど、根本的に非力だから、止まる、進むの
サーキットにおいて絶対値では勝てないという意味に見えますが？

このスレ、BMW神話がより定量的に語られていたのですごく参考になりました。
外車は嗜好品で、国産は実用品みたいで、乗ってみないとわからないってのは
意味不明だったから。

ちなみに、国産では同様の特性を目指してはいないんでしょうか？
どのメーカーもBMWをターゲットにしてるようですが。168あたりで、
国産エンジンもまねしてるって書いてあったけど。どこのメーカーの話？

セドリックあたりがCPが高く、一番速そうに見えてくる。

フェアじゃないなら俺の車だってアリだよね（ｗ

ノーマルだけど国産チューンドターボを引き離しまつ。
足回りは油圧アクティブサスで電子制御ＡＢＳ付き。
ハンパな腕のエボ・インプなら峠でも勝ちまつ（ｗ

5750ccの排気量で60kgmもの馬鹿トルクがありますが、
弾道可変バルタイ＋可変吸排気システム付きだから
6000rpmあたりからターボみたいに急激にパワーが炸裂、
スロットル開けりゃ速攻でＴＣＳが作動しまつ（ｗ

外車が低レベルなんてとんでもないでつね（爆
と、反則書き込みしてみるテスト・・・。

馬鹿なカキコはさておき、
>>1にあるアルピナB10って本当に5700ccもあるんでつか？？
いくら探しても出てこないんでつよねぇ。

くるまははやさだけをもとめるものですか・・・？

なんでＢＭとベツが同レベルで語れるの
アルファも　全部違う車でねーの？
基本的な質問でスマソ

>>497
>>1の５７００ｃｃってのはカマロあたりのことだと思う。Ｂ１０はＢＭＷの４４００Ｖ８ベースで４６００ｃｃだったと思う。Ｂ１０Ｖ８Ｓになると４８００ｃｃだったかな。アルピナＶ８は音がすごいね。

>>496
たとえば低速域を重視した車と高速域を重視した車、
高速道路で追い越しをかけるときなどに
前者なら2000回転まで回せば必要な加速が得られるけど、
後者だと3800回転まで引っ張らないと得られない、
そのかわり後者は引っ張りゃ引っ張っただけ伸びてく。
でもどこまでの伸びが必要なの？って感じかなぁ。

当然、全開区間が長けりゃ後者のほうが速くなるけど、
べつにサーキット走るんじゃないんだから・・。
っとまぁ、こういうことが言いたいんだと思いまつ。

>>500
カマロは350PSもねえから、355PSのコルベットのこと言ってるんじゃね？
日本にはZ06入ってきてないからね。

>>1の５７００ｃｃってのはコルベッチでは？

カブッタ(^^ゞ

>>500
キリ番おめでとう！

あーなるほど、頭の中でごっちゃになってました。
たしかにアルピナは360馬力って書いてありますね（ｗ
そかそか、了解しました。

>>497
それはどこのお化けでつか？何をすればそんなお化けが帰るのでつか？ｗ

×帰る
×買える

>>506
普通に銀行襲えば買えると思うが？

パワー寄りにセッティングされた国産高性能エンジンに
ゆとりやムード、快適性で負けてるとは思えない。

俺は今乗ってるFやBMにエボのエンジンが乗ってたら嫌だな。
ストレート区間全快時のトップスピードよりも、
実用域の使いやすさとフィーリングを大事にして欲しい。
あと、静か＆滑らかであること。

俺は国産からBMWに乗り換えたとき、あれっ？て思った。
なぜかは実際に運転してみればわかると思いまつよ。
たとえ全くの車音痴でも、何か感じるものがあるはず。

もし325iにシビックTYPE-Rのエンジンが載っていても、
それでBMWを買う人は少ないと思う。
575にRB26改1200馬力のエンジンが載っていても買わない。
それなら最初っからF40とかR買うよね。

>>508
普通じゃないじゃんｗ

×帰る
○買える
・・・欝だ・・・逝って来る。

>>506
真紅じゃない黒の跳ね馬でつ（ｗ
脱サラして商売が当たりゃたぶん1〜2年で買えまつ。
早けりゃ半年くらいでつかね。
でも当たらなきゃたぶん借金しか残りませんけど（爆
先なんてわからんでつ。頑張ってくださいまし。

>>508
んだんだ（ｗ

スレ半ばで結論が出ちゃいましたね
もう少し燃料投下しといた方が良いですかね

国産で外車的なエンジンというと最近の
２．４Ｌ直４エンジンじゃないでしょうか
いーですよね、このへんのエンジンて
ミニバンが流行らなけりゃこんなトルク型のエンジンって
国内向けでは開発されなかったんじゃないすかね

アコードユーロＲは２Ｌで２２０馬力のエンジン積んでますが
２．４Ｌ１９０馬力のタイプＳにＭＴがあった方が
全然速い車ができそうなんですけどね

外車はどうみてもリッター当たりの馬力＆トルク低いだろ
快適性やらフィーリングとやらは別の話
値段や排気量、燃費が張るくせにカタログ値が低けりゃウドの大木といわれても仕方ない

くるまはエンジン以外のパーツもあるので・・・。

>>513
どう見てもって、どこ見てるんだか

最高出力は、その発生回転数も見なきゃダメですよ
同じ回転数で低い出力だったらそれはダメですけどね
低い回転数で低い出力だったら、直接比較はできないというものですよ

400万円代のサルーン比較
BMW 318i_MスポーツRHD(AT)　420万円
最高出力（ps/rpm） 143 / 6000
最大トルク（kgm/rpm） 20.4 / 3750
燃費（10・15モード）　 10.8 / 13.2 （km/リットル）

トヨタ クラウンアスリート(AT_3.0)　441万円
最高出力（ps/rpm） 256 / 6200
最大トルク（kgm/rpm） 32 / 3600
燃費（10・15モード）　 11.8 （km/リットル）

ボリ杉

参考までにBMWの3リッターエンジンである5シリーズ
530i_RHD(AT_3.0)　675万円
最高出力（ps/rpm） 　 231 / 5900
最大トルク（kgm/rpm） 30.6 / 3500

結局ダメじゃん･･･

675万もだしたらセルシオ買えるからやっぱ外車だめぽ

BMW745i
V型8気筒DOHC32バルブ
総排気量　：4398 cc
最高出力　：333 ps / 6100 rpm
最大トルク：45.9 kg・m / 3600 rpm

セルシオ 4.3 C仕様 Fパッケージ
V型8気筒DOHC32バルブ
総排気量　：4292 cc
最高出力　：280 ps / 5600 rpm
最大トルク：43.8 kg・m / 3400 rpm

990万円の車と745万円の車の比較をされてもねえ
それにわざわざFパケージにしなくても593万円のA仕様でもC仕様Fパッケージと同じエンジンですよ
だから正確には593万円と990万の比較になるよ
4リッタークラスでの比較では
Fパッケージとの250万円差もたいがいだけど400万円の差になるとでかすぎ

先代クラウン　　　　まースタンダードと思われる
220ps/5600rpm
30.0kg･m/3600rpm

５３０ｉ　　　　　　先代クラウンと同程度のスペック・設計が古いのか？
231 / 5900
30.6 / 3500

現行クラウン　　　　さすがに最新型、高スペックだがハイコンプエンジンは
256 / 6200　　　　リタードが早く効き始めちゃうから高負荷ではダメぽ？
　32 / 3600

ホンダインスパイア　・・・・まーホンダですから
［250］/6,000
［30.2］/5,000

>>515
最高出力の話なんだったら回転数は関係ないんじゃないか？
>>513も言ってる様にフィーリングとかの話してるわけじゃないんだしさ。

>>522
ナイスヴォケです
こうやって話題はループするのですね・・

よいですか、最高出力と同時にその発生回転数が書かれていますが、
最高出力とはその回転数まで回さなければ発生しないわけです
しかも発生した直後には次のギヤに変速し、また回転数は落ちるわけです

その上で、発生回転数と合わせて比較しなければ
最高出力なんて数値は何の意味ももたないのです

ナイスヴォケです
こうやって話題はループするのですね・・

よいですか、最高出力と同時にその発生回転数が書かれていますが、
最高出力以上の力はそのエンジンでは発生しないわけです
そして最終的には、最高出力の高い車のほうが速くなってしまうのです

と煽り返してみる

ちょっと違う燃料が投下されたので
新型クラウンのエンジンについて考察させていただきます
スペックはコピペさせてもらって・・

トヨタ クラウンアスリート(AT_3.0)
最高出力（ps/rpm） 256 / 6200
最大トルク（kgm/rpm） 32 / 3600
圧縮比は11.5で直噴です

高い圧縮をかけると燃焼効率が良く、低負荷域で燃費を稼ぐことができるので
最新型のエンジンでは、こういった仕様が多く見られますね

でもこれだけハイコンプなエンジンだと、高負荷時にはノッキング防止のために
点火時期をリタードさせてエンジンを保護する制御が働くでしょう
具体的には低回転で登板するような状況です
このような制御が働いた状態では、カタログスペックより
数段低い出力しか発生できませんね

おちろんＢＭＷのエンジンも、圧縮比は１０．２と低くはないですが
クラウンよりリタードする状況が少なく設計されていれば
実際の走行において、カタログスペックに近い出力を発生できる状況は
多いとも考えられます（もちろん数値から想像した、ただの推測です）

最高出力とその発生回転数より、少々難しいお題になってしまいましたが
スレの半ばを過ぎて、次に語るにはふさわしいネタかと思います

まあコストパフォーマンスからみたら外車はウドの大木であることは間違いないな
トヨタが世界第2位のメーカーになったのもうなずける
外車には外車の良さがあるだろうけど、
白人コンプレックスというか外車びいきというか国産を過小評価してる気がする

>>524
世界の道路ではね５ＡＴの車なら４速引っ張りきった上で
５速に入れるような速度で走れる道路もあるのです

そんな状況ではいくら最高出力が高くても
その発生回転数まで引っ張れないでしょう
最高出力の低い車にグイグイ引き離されたりすることもあるんですよ

最高出力なんてただの目安なんですよ

しかし1のアルピナB10の5.7リッターで350馬力はあんまりだな･･･
BMWの4.4リッターで333馬力なのに
外車でもピンキリなのね

プジョーは普通の外車の中では比較的カタログ上のパワーでてる。

その論法だと

世界の道路ではね5ＡＴの車なら5速引っ張りきった上で
レッドゾーンに入れるような速度で走れる道路もあるのです

そんな状況ではいくら低回転での出力が高くても
その最高出力差で引き離されるでしょう
最高出力の高い車にグイグイ引き離されたりすることもあるんですよ

回転域なんてただの目安なんですよ

と煽り返されてしまうと思うけど

400万もする車が200万前後の車の最高出力で負けているというのは
やっぱりダメだと思う。トルクや回転域といったエンジンの特性云々は別として
価格差2倍のスポーツカーのエンジンが負けてる個所1つでもあることが叩かれる要因だと思うな

>>530
んーん、そんな恥ずかしいこという猿は、
このスレでも３匹くらいしかいないよ

そんなギヤ比の車、ランエボ・インプ以外に
ＳＷ２０とかくらいしか知らないし

特殊な車が３台並んだね
他にあるなら教えてよ

>>530
あと、論法とかじゃなくて
一般常識だから

>>526
そういう事言ってると中国産の車にいずれ同じ事言われる様になりますな。
3000ccターボの500馬力で日本円換算250万円　日本の車は性能のわりに高すぎると。

外車に糊って「日本の公道」を走るんですよね？
まさか走たこともない道での想像の話してるなんて事は…
走りに関して、排気量がでかい（重い）のに
馬力がなかったら日本車より良い点は無いと思いますが。

無条件に比較するというなら
単純にテストコースで早い方が良い車
それ以外の条件になると複雑すぎて同じ車体に
エンジンだけ変えて比較しないと…（ry

>>535
いんにゃ、最高速ってけっこうエンジンの本質表してんのよ
たくさん積載した場合や登坂に条件が近いからね

日常の使用に関しては、実際に使う回転数ではじゅうぶんに力があるから問題無いのだ
それこそ５０００回転以上なんて日常ではまず使わないんだから
そんなところでパワーが出てても使えないっていうことです

必要以上に頻繁にキックダウンする車って、あんまり印象良くないでしょ

そもそも速い＝いい車ではないだろう。それは置いておいて
常に高回転維持してシフトを駆使してパワー出すんならターボの600馬力でもかまわんわけだ。
しかしそんな車では事故車多発だ。うまく使うのはプロじゃなきゃ無理だ。
大排気量の利点はアクセルワークとギアシフトの容易さにある。
素人でもあらゆるコーナーに対応できる。ここがいい点だ。

複雑なテストコースを素人に走らせたら後者のほうが速いだろう。
なぜなら素人は高回転を維持したり最適なシフトを選択できないからだ。
こうなると素人にとっては最高馬力で劣っていても大排気量車のほうがいい車となる。

同じ排気量で比べないと意味無いな。

逆にこの場合同じ排気量って事には意味がない。
なぜなら公道には3000cc以上は走ってはいけないといったレギュレーションはないのだから。
運転しやすくパワー感がある車が欲しければ大排気量車を選んで何も悪い事はない。

すごいこじつけけだな

フェアレディZが大好きですか？ｗ
高回転までスムーズに吹けあがり、大きなパワーを発生するエンジンの方がよほど心地よい。
外車乗りなら余裕で買えるであろう国産で比較してみるか。
ロードスターのターボモデルは最高出力172ps/6,000rpm、最大トルク21.3kg-m/5,500rpmを発生。
インテグラタイプRはパワー220 / 8000、トルク21.0 / 7000。
明らかに低中速トルク重視型と高回転型の違いがあるが競争させてみれば圧倒的に
インテRだ。馬力は無意味と言うのは余りにもスペック無視しすぎｗ
まあ、BMWの下っ端グレードをおおいばりで乗り回す前に国産のエンジンにのってみな、と。
物凄いの買う金ある人ならいいがね・・・

5月4日　ID:e1rSq8yW
5月5日　ID:2ZUG2B3S
5月6日　ID:lZKAU0KR

高い高いといわれているBMだけど、欧州での値段は国産車と比べても全然高くない。
例えば5リッター400馬力のM5の平行輸入車は、800万くらい。
しかし日本のD車は（確か）1100万。ボり杉です。

http://www.bmwusa.com/vehicles/3/325iSedan

日本人がいかにぼられているか・・・・

>>543
それは日本人のブランド好きがそうさせているのです。
アホな日本人を相手に商売するにはブランドってのはもってこいだからね。
日本人はヴィトンが価格に見合ったいい品物だから買うんじゃなくて
高くて誰もが買えないから見栄を張って買うんだよね。
安いヴィトン・安いベンツには興味がないのです。
これは国産車でもクラウン以上になると同じことだけどね。
ブランドフェチな日本人に人気者で行こうみたいな目利きテストをやっても
本当に価値のある方を選べないんじゃないだろうか？
例えば次期セルシオと次期ベンツが外部に情報を漏らさずに完成したとして
そのエンブレムを交換してリリースしたときにどういう反応が見られるのか興味がある。

まぁ国産と比べて馬力が低いというのは間違いないみたい。
で、サーキットを走ると国産のほうが速いと。

でも高い回転数で最高出力を発生させると犠牲になる点もある。
最近のターボマフラーはそうでもないようだけど、
一般的にターボ車でノーマルから抜けの良いマフラーに変えると、
町乗りでのフィーリングは悪くなります。

何て書いたらいいのかなぁ？低速域がリニアに反応しなくなる。
加速感を味わうのに"助走"が要るようになるんだよ。
つまり、乗りにくくなるのね。

だからいつでも高回転寄りのドライブになってくるんですね。
自ずと引っ張り気味になって全開野郎っぽくなるのね。
それが良いって人もいれば、嫌がる人もいる。

国産と外車の工場出荷時のエンジン出力設定値についても、
これと同じ事がいえると思います。

そもそもどんな層の人が買ってどんな運転を望んでいるのか。
BMWを買う人は、シビックTYPE-Rを買う層とは異なるはず。

問題は、BMWサルーンにそういったピーキーなエンジン特性や、
サーキットで勝つためのトップエンドでの1割り増しのパワーが
必要なのかってこと。

そのマージンをフィーリングのために使うのも改良じゃない？

それと、安全性を高めるためにシャシー剛性も十分に確保すると、
どうしても重量増しになってくる。
外車が重いのは技術的に軽くできないのではなくて、
安全性のためにわざと一定の重量を保ってるんだと思う。

常時5000〜8000rpmを維持しながらスポーツ走行する人もいれば
2000〜5000rpmの範囲で快適なエンジンが良いという人もいる。
だからピーク値は程々に設定してるんじゃないかな？

多くのBMWユーザーは、最高出力値なんか見ないで買ってる。
乗りやすくて高級感が伝わってくればよい。
べつに峠やサーキットを攻めるわけじゃないからね。

F1とかで十分に馬力でてるんだから、技術的には大差ないんでは？
昨年までBMWのP82-V10は最強エンジンだったよね。
3000ccV10を19200rpmまで回して920BHPも出してるじゃない。

19000も回してるなんて全然低速トルクがなくてダメなエンジンだな。
やっぱり318iが最強でしょう。

それと実用的な車がいいならいたずらに馬力を上げても意味無いよ。
必要最小限の馬力があればそれでいい。そんな ｷ ﾐ にはTOYOTA　PRO-BOXがオススメ。

シルキー６とか言って、さんざん持ち上げていた直６なのに

どうして　君 の 318i は 【直 ４】 な の ？


　

ホンダの高回転エンジンもＢＭＷのスムーズなエンジンもアメ車の馬鹿トルクエンジンも
みんな楽しいんだけどなあ。それぞれ乗り方も違うし。
そんなこと言っちゃこのスレ成り立たないのか？

>>437
　知らない人も多いね。
日本車はなんだかんだ言って割安。

インプ、ランサーを若者が新車で乗れる
のは西欧では奇跡的なこと。
向こうの若者は日本で言う軽自動車を
中古で乗れれば上等な部類だよ。

意図的に､日本製のエンジンすべてが､
高回転でパワーを稼いでるということに
しないと､外車の優位性は語れませんか｡
そうですか。
フラットトルクのエンジンもたくさんありますが
意図的になかったことにしないと、外車は勝てませんか。
なるほど。
必死になって長文書くわけだ。

>>545
乗った瞬間に判るわな。

ボロッボロッのビトンの財布使ってるヤンキーネーチャンが闊歩する国には318がお似合い。

>>554
ヨタ車がお似合いに訂正汁！！

>>554
使い込んだビトンの財布って格好よくないか？

>>555 インプレッサみたいな数字お目でﾄﾝ。

確かにそうとも言う。特に乗れもしないのに買った１００とか。

>>556　使い込んだのではなく、ボロッボロ或いはパチモノ。

>>553　そうだよな。だって、TOYOTAの最高級車は完璧な遮音性だからな。
　　　便通はそれを必死で追いかけているわけで。

>>559
コスト下げまくりで完璧な遮音性など無理だわな今のセルシオ

って優香　遮音性なんぞに気を使う前に、
「走る」「曲がる」「止まる」基本性能で優劣語れYO

>>550
おれはやっぱりターボが好きだね。

遮音性は立派な常用車の性能だよ。
いくら基本性能が優れててもＦ１に乗りたいとは思わないだろう？

おまいにﾌｵｰﾐﾗ転がす腕ないじゃん!!

そりゃああれは超一流のプロしか乗れませんからね。
しかしそれ以前に異常に熱くて狭過ぎてやかまし過ぎてイヤだろう。

案外運転楽って聞いたが。いくら超人たちでも何時間も超絶ピーキーなマシンを
パーフェクトにころがせまい。

>>551
欧州では日本車も安くないですが何か？
欧州メーカー車も米国市場では日本車並の価格ですが？

もちろんピーキーではないだろう。
基本的にピーキーな車は性能が悪い車。全体のバランスが悪いと言う事だ。

中島悟が言ってたな、BMWはピーキーでダメって。
ジャガーは高評価だった。

F1ドライバーがピーキーで駄目と言うくらいなんだからマジで駄目なんだろうな。

サーブとかボルボの車って1800回転あたりに最大トルクがあったりするよ。
乗りやすいです。

でも遅かったです。

スペヲタ頭わるー　　ほんと馬鹿だねー

まともなスペックの出てない車は現実にも遅いわけだが。

>>560
　それをいうなら日本車の頂点はＲＸ−７。
これほど曲がって止まる車は珍しい。何しろ
軽い、軽すぎる。これでロータリーでなければ
◎なんだが…。

>>574
ネタか？
つーか一度聞いてみたかったんだけど
ＲＸ-７って何であんな重量になっちゃうの？
エンジンだけ見ればメチャ軽く作れそうなのにさ
スレ違いですまんけど

エンジンちっちゃいけど、実際にはアルミブロックの４気筒とそう大して重さ変わらんよ。
スピードが出る車だから剛性も高くせなあかんし。

>>1やら>>531は愛車は韓国製だな？
でなければ最下級グレードに乗っているはずだ。

でなければ言行不一致だぞ。

>>577　意味解らん。

７１８i　最強

サーキットのタイム？　ドライバーが違うんですけど．．．

つうか、サーキットのタイム≠街中や高速の性能　だし。

特にここに常駐してるようなキモヲタが運転するようなンダ車なんて、他メーカーのマトモなドライバー
が運転するオートマ車に勝てないだろ？　いっつもぎくしゃく運転してるよ。
インテＲ、Ｓ２Ｋ、シビック？　　

例外的にＮＳＸは速いな。

>>580
ネ申のｉＤ

>>580
妄想がすごいですね。

5月4日　ID:e1rSq8yW
5月5日　ID:2ZUG2B3S
5月6日　ID:lZKAU0KR

↑つかこいつが出てこなくなったんでつまんなくなったな。

こんなスレがおもしろい必要があるのか。
何の役にも立たない、単なる煽りスレなのに！？
猿みてーにぽんぽん馬鹿スレたてやがったくせに
議論に負けてしっぽ巻いて逃げるしか能がないのに。

つーかさ
ＭＴ操作＆高回転キープが難しいと思ってるアホが居るのか？

ＡＴ限定免許？

>>585
それはないと思うよ

でもそれを実現できてない馬鹿が多いからさ　　
渋滞してる時もＡＴ楽じゃん
で”トルクないＭＴ車”煽れるＡＴ車楽ちんじゃん。

>>585
そういう走りに慣れてないと難しいんじゃないか？

まぁ、ＡＴ海苔の俺には分からんが

>>585
そんなアホはここまで一人も見てないでつね
キミの理解力が低レベルすぎるのでつよ

高回転とか曖昧な表現はこのスレでは無意味
実際にどのエンジンで何千回転以上キープなのか書きなさい

>>585タイプのボンクラはどこにでもいるよ。「回転をあわせてシフト」
「アンダーが出てさあ」、「荷重移動が出来てない」などなど

本人の走りは「？･･･」、で言い訳ばかり。

ね、貴方の身近にもいるでしょ?

>>588

>>580がその典型だろ？
あぁ、無免許じゃ仕方ないか

>>590
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　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
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　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |

おらは、パサートのV5(22.4kgm/3200rpm)で東名120km巡航でよく追い越しをかけるが、
まさに120kmくらいが3000回転でちょうどいい感じ。
本田のS200では250馬力を8300回転で、22.2kg・mのトルクを7500回転で発揮だが、
これだったらよほどの直線でエンジン回さない限り発揮できないスペックだし、
その間にアリストにカモられるわな。

今時、新車登録の95％がＡＴだろ？
ﾄﾙｺﾝ車に乗ってて何がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだか(ﾌﾟ

そりゃ荷重移動も満足に出来ないだろ

ホンダ車はもういいよ。
次いってみよー(･∀･)

次はやけに低馬力表示の国産車を持ち上げたり落としたりして
楽しもうか。

候補ある？

2000rpmから18kgmという80%のトルクを
5000rpmまでフラットに発揮、以降は
20kgmから1000rpm上がるごとに4%づつ
盛り上がって行きますが｡
何がご不満ですか？

んじゃ軽のNA・５MT
スペ厨ども俺のミニカに勝てるかな？

ホンダのLOGOとか高回転否定型エンジンでいいかもしれない。

俺のガソリンのボンゴフレンディ

>>599
倒れそうでコワイ

>>589
おまえのこと？

>>585
そんなに自信あるならプロにでもなれば？

気になって、ちょっくら調べてみたが、外車には500psの
トルクが81.6kgm（1,800〜3,500）なんてバケモノもあるのね…
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/s_class/syogen.html

しかし、こんな性能、何に使うんでしょーか？

防弾、装甲仕様車でそういうエンジンがいるらしいよ。
車重10ｔとか。

>>602
そんなん好きでそういう車乗ってる奴は大概できるよ。

>>603 RB26でも楽々出せるじゃん。

>>605
そりゃ自己満足のレベルなら誰だってできるわな。自己満足なんかじゃあないと言えるなら
具体的にデータ取られてあんたこことここでパワーロスしてるよこの下手糞
と言われるいわゆるプロの世界にいける。

？？？　それって人類にとってそんなに重要なことなの？

ところで、低回転で最大出力が出る外車マンセー、
おめーら大排気量外車乗ってみろという318乗りクンはもう来ないのかな？

彼にとって一番合ってるエンジンは実はディーゼルだと思います。

ヽ(`Д´)ﾉ　＜ターボディーゼルをナメるなよ！
　　　　　　　いすゞの４tディーゼルターボ郵逓仕様７速はシャーシ状態なら180以上出るぞ。

>610

馬鹿か喪前？
乗用車の話してるのに４ｔトラックなんて話に出してるんじゃねーっての
ホント頭悪りぃな（ﾌﾟ

>>611　お前の次にバカかもしれない。

外車って本当に低馬力ですよね。
でも車の魅力は馬力だけではないはず・・・
安くて高性能を求めるなら素直に国産で良いと思う。

結局実用トルク云々は口上に過ぎなくて、ただ性能が悪いって事が結論だな。
大体、街中で急激な加減速が必要な訳も無く、そんな運転する奴はＤＱＮ以外の
何者でも無い訳だし。

　　　　　　　　ちっちゃい外車乗りはいませんか〜？


　

ちっちゃい外車を買おうと思っています。

ひゅんだいTB

>>613
安くってカタログ性能が高性能を求めるなら素直に国産
で良いと思う。

＞大体、街中で急激な加減速が必要な訳も無く、そんな運転する奴はＤＱＮ以外の
＞何者でも無い訳だし。
それでまわせば（つまりアクセル踏み込めば）パワーが出るタイプの車を誉めるのは
矛盾してないか？
俺は好きだけど一般人はアクセル開度20％〜50％、回転数も4000以下で速度調整できる方が好みだろうし。

>615
VWルポ納車待ちです。

>>619
矛盾してないねぇ。　まわしていい場所とそうでない場所があるだろ。
平気で混んでる道を爆走するのはＢＩＰカーかﾐﾆ外車。

だから一般人は爆走どころか4000rpm以上回す奴はそういないといってるわけで。
その場合4000以下の出力特性が重要でそこから上の最高出力なんてのはそいつらにはどうでもいいわけで。
実際にVTECもハイカム使った事ない奴がホンダの人気車だからと言う理由で乗ってたりする。

外車は見栄で乗る物
スペック云々なんぞハナっから求めてませんが何か？
内装ショボくてもエンジン遅くても所有満足感だけはピカイチよ

故障が多いので実用性を取る人は国産のほうをオススメする

>>622　つーか、そんな奴は1300か1500のＡＴ乗ってるだろ。

>>622
初代インテRの頃には聞かれた話だ。なぜ20世紀の話をしている？
ちなみに現行Rに関して言えば4000以下でも十分トルクがあって速いよ。
4000以下でも十分なんだけど、上まで回せばさらに凄いエンジンという印象。

>外車は見栄で乗る物

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

見栄で3シリーズ？Ｅクラス？ゴルフ？ベント？プジョー？アルファ？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お前らさ、320乗ってみろって。洗練されたハンドリングは体感しないとわかんないって。マジで。
インテグラがナンボのもんか知らないが所詮ＦＦだって。峠の登りじゃあの薄っぺらいトルクじゃ
付いて来れないよ、マジでよ。　下りはアンダー出しまくりだろ？　そんな所が所詮ＦＦだって言ってんの。

実際運転してみるとスペックに現れない部分がわかるよ。

本田技研のクルマっていかにカタログを飾るだけのスペックということが．．．
インテＲなんて実際１４０馬力くらいにしか感じられないしね。
Ｓ２０００にいたっては実質１６０馬力くらいだよ。
あんな遅いクルマは正直にスペック表示しないと駄目。

ＦＲがオーバーステアだとおもてる？

>>626
それらの車は東京では腐るほど走っている。
イメージ的には、おばちゃんの買い物車って感じですね。

見栄ではなく、妙な拘りではないか？

とはいえ、インテRにまともについてこれた外車は今までなかったわけだが。
信号ダッシュでランボルギーニとポルシェが遥か彼方に飛んでいったことは何回かあるがｗ
速え〜〜〜っと思ったが、BMWやゴルフのりたちには関係のない話だなｗ

>>628
お前が下手なだけ

>>614
結局は高速や積載時にパワーの足りないトロ車って事だね

>>627
　＞下りはアンダー出しまくりだろ？
　＞下りはアンダー出しまくりだろ？
　＞下りはアンダー出しまくりだろ？
　＞下りはアンダー出しまくりだろ？

免許持ってんのかおまいわ？
荷重移動を意識できないﾍﾀｸｿ？

インテRは極端だが乗り味云々でくそ重たいボディに非力なエンジンを乗せる欧州車の多いこと多いこと。
乗り味云々、低速トルク云々でえらそうにされても全開くれてもクソ遅い車なんざイラネーっつーの。

スポーツとかコンパクトの日欧米比較エンジン話は多いが、４ＷＤ車のはどうなんだろ？
レインジローバーとかランクル100とか、まあウニモグやハマーみたいなバケモノは置いとくとしても。

インテRはアンダー隠し切れてないとは言え、FFにしてはマシだわな。
>>628
両車とも実測で200PS以上出てますが？
まあ、S2000のカタログ値250PSはちょっとやりすぎだがな･･･
>>613
欧州車は税金、チョン車は技術の問題
>>610
流石に、ディーゼルなら低所得BM,VW乗り層大好きの欧州車だな。
1.9LTDiで130PSってもんがあるらしいから･･･

>>637
日本市場では輸入関税なんてかかってねえよ＞欧州車

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

>>631
イッパイ走ってる２Ｌの小排気量外車と一緒にしないでくれるかね。
ＡＴで軽く踏むだけでおたくらのぶぉ〜んぶぉ〜んって言うマニュアル車に余裕で付いていけるのはなぜ？？　ｱｸﾋﾞ
つうか、餓鬼が好むおもちゃみたいな国産相手にマジになる外車海苔なんて珍しいぞ。

おまい、一生に一度はレンタルでもなんでもして　一回トルクの厚く、飾りだけじゃないスペックの車くらい
経験しておいたほうがええぞ。　まあ所有は絶対できないかもね。ぷっ

単に排気量が違うだけだろ
何言ってるの？

>>638
ハァ？お前頭大丈夫か？
ヨーロッパでは馬力に対して税金かかるから、あまり高出力な車出さねえってことよ。
見栄とデザインのどっちかがあれば売れるアジア仕様に特別な物作る必要ねーしな

>>639
車種何？

>>637
マジレスすると、本田ってレーシーなイメージで売ってるメーカーだから広報車って当然あるし
「日本の無知なスペックヲタ」が喜んで買うように、数字の帳尻合わせしてくるの。
２００馬力といっても、ＭＡＸで達成しても意味がないわけで、実用域〜公道で気持ちいい速度までの
トルクがきちんと出てるかが大事。（所謂フィーリング・ここがメーカーとしての乗り味などの肝の部分）

だから、体感上はさっぱり、パワー感がないのだわ。もちろん、サーキットに持ち込めば
マトモなドライバーがフルにパワー使えばすごいのも知ってる。（低回転などまず使わないからネ）

でもそのへんの餓鬼には「SPEC馬力」はあんまり意味のないものってことも勉強しないとね。

インテ尺がアンダー!?
もう少しハンドル切り足すか、コーナーの進入スピードを落とすべきだよ。

そもそもアンダーステアな車じゃないと君の大好きなパワースライドは出来ないし、
コーナーリングスピードも上がらないよ。

>>642
独逸車　一応大排気量車です

トルクと馬力をよくわかってないやつがいて笑える
特に>>10
速く走るだけのことを考えたら
トルクなんかまったく関係ないということを知らないね？
a:最大トルク50ｋ最高出力１００馬力
b:最大トルク10ｋ最高出力３００馬力
車重は共に同じ
だとしたらbのクルマのほうがダントツ速い、勝負にならない
トルクってただ単にまわす力だよ？

>>645
4.2L位かな？

>>627 >>628 いっぱいつれましたね。

>>641
ああ、脊髄反射しちまったな

大市場の北米向け＋日本に作ればいいじゃん
どうせアフリカや中南米で作ってんだから

どんないい車に乗ってんのかしらんが、ATの車に魅力は感じないな。
いくらパワーがあって速くてもクソ重たい車じゃモッサリ感は抜けないしな。
欧州車でもMTのスポーツを意識した車は嫌いじゃないね。
エリーゼとか魅力的だな。金持ちなら乗ってみたらどうだ？
俺のいうことも少しはわかるんじゃないか？

俺とあんたは考え方が違うんだろうよ。低回転はどうせモッサリ走るときだから
そんなにイラネーんだよ。低回転トルクたっぷりのZにも乗ったが正直イラネとおもったね。
ぶん回してかっとぶ時さえ速けりゃ問題ない。ぶん回す魅力がわからんのか飽きたのか。
パワー感なら確かにトルクのある車のほうがあるわな。

【低レベル】外車って低馬力【ウドの大木�U本目】
>>900のﾔｼが立てろよ！

>>651
上手いな
そのスレタイ

>>650
エリーゼ　すごい魅力的なクルマだね。走っててわくわくしそう。

ＭＴもﾁｮｯﾄ前までは頑張ってのってたけど、都内ではやはり現実的ではないし、ＡＴのほうが
便利だし、手放せない。

トルクは何も低回転だけ感じるものでもない。高速での中間加速やゆるい峠の上り坂など「気持ちいい」と感じる
シチュエーションはいくらでもあるし。

>>653　その辺を良くわかっていない奴が多い。

トルクも馬力も、切り離して議論するのも変な話だよ。
要は我々は計測器じゃないんだから、トルクにせよ馬力にせよ本当の数値なんぞ「判らない」訳じゃん。
加速Ｇや加速感、振動、音、アクセル操作に対する応答性などの２次的なフィードバックを持って、想像しているだけの話。
そういったファクターを決定するのは、車重であったりファイナルギアレシオであったり、振動減衰特性であったり。
総合的な話なのに、ある限定された出力指標の数値のみを、あ〜だこ〜だ議論しても始まらんよ。

定置された発電機じゃあるまいし、ダイナミックに動く機械で、かつその上に乗車して操作するという機械なんだから。

上るときもシフトダウンしてぶん回して上るから問題なし。
まあ、実際そこまでせんでもほとんど普通に上れるわけだが。
おれ見たいなやつにゃトルクよりパワー。
俺が素直に羨ましいと思えるのはモデナとかGT3とかM3とか
高回転NA搭載機ばっかりだよ。
理解されないだろうが、トルク型エンジンってのは
安楽オヤジセダンのパワーアップ版としか思えないので。
まあ、若いんだろうなｗ

>>656
確かにM3海苔は首都高でもぶっ飛ばす命知らずな奴が多いな。
クルマ好きが操縦してるんだろうな。GT3とかモデナはなかなか見かけないが、本当にクルマ好きが
所有するかどうかは？？？
トルク型エンジンというよりパワーを出すのにどういうトルクを出してるかというのはメーカーによって
セッティングが違うから、試してみるのは面白い。

言っちゃ悪いが俺は高回転型エンジン搭載車を非難してるわけではない。
クルマはシャーシという基本があって最終的にスパイス的なセッティングを施すのはトルクの出方
だと思ってるから。高回転高出力などのスペックだけで選択判断の材料にするのは車文化を理解
し楽しむのに邪魔になると思う。

外車のるならもっと高い車のってから自慢してね。
318なんて一番安いのじゃんしかも中古でしょ。
それに競べる相手がシビックですよね。あはははは。

>>658 ｲｯﾁｬﾀﾞﾒ！ｼ-ｯ！

車板って住民の精神年齢低いよな。
おまえら本当に適正通ったのか？

318の良さがわからないなんて可哀想な人たちでつね。

>>661
ああ、330の良さなら分からんでも無いがなｗ

>>660
学科試験で落ちる連中よりﾏｼ
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

5月4日　ID:e1rSq8yW
5月5日　ID:2ZUG2B3S
5月6日　ID:lZKAU0KR でつ。

ネ申ではないでつ
お猿の子達が、少しでも人に近づけるように、これからも頑張ります
さて今日はホンダヲタの猿クンに燃料注入しまつ

ＮＳＸが何であんなに速いかわかりまつか？しかも２８０馬力程度のエンジンで
たとえばモデナは４００馬力でつけど、１００馬力以上の差は出てないでつよね
そりは、モデナが４００馬力を発生してるのが８５００回転で
ＮＳＸが２８０馬力を発生しているのは、１０００回転も低い７３００回転だからでつ

つまり、高回転で絞り出した１００馬力の差なんてものは
それほど車の速さにはつながらないのでつ
そんな回転域は、たいして長い時間使ってないんだからね

大切なのは、長い時間使っている回転域でのトルク特性なんでつよ
最高だとか最大の数値なんて、あくまで目安でしかないんでつよ

長いんで>>664読んでないけど、また意味不明なこと書いてるんだろうなあって思った。

>>664
惜しいでつ。
実は加速には車重がもろに聞いてくるんです
NSX-R=1270
360 =1430

それとフェラーリの馬力はグロス値ですからNSXのネット値にすると
360馬力ぐらいです。市販NAはがんばってリッター100馬力でしょう
しかもフェラーリのエンジンは胡散臭い。
それからNSXは実際320馬力くらいあると思います。
つまり40馬力しか差が無いのに
モデナは160キロも重いので差がつかないどころか
案外NSX-Rのほうが速いんじゃない？

車中もそうだが足回りもあるだろうしな。金持ちのお坊ちゃん車とサーキット仕様の車じゃそらタイムに差が出るわな。
大体664はえらそうに語ってるがホンダのi-VTECは数値だけのセンの細いエンジンと思い込んでいる
からそういえるわけで、実際そんなエンジンじゃない。だから664のインテR批判はハズレだな。
言ってること自体はそうおかしなことじゃないと思うが。

日本車しか乗ったことがない奴になにゆーたって無駄よ。
これがバカの壁。

おい、おまいら！一度試乗でもして来い！
プジョーの２０６程度でもその違いがわかるはずだ！

もしかして国産のまんこを足で愛撫するかのごとくのソフトタッチのアクセルに
慣れてるからドイツ車のアクセルがダルに感じるだけじゃ無いのか？

>>666
ネット値だとは知りませんでした
案外ＡＣＵＲＡＮＳＸの２９０ＨＰ＠７１００回転もグロスの値でしょうか

でもその考えも間違いでつね
１０００回転も上で４０馬力しか差がなければ、
車重の軽いＮＳＸの方が、確実に速いことになってしまいます

実際にはモデナはよほどの低速サーキットでない限り
ＮＳＸよりはも数段速い車なのです

これじゃ読んでる方は、わけわかんないですね

>>668
その２０６とかいうのは僕のファミリアよりも速いのですか？

てゆーか、BMWだろーが、国産ハイパワー車だろーが、
Jフェリーから比べたらどっちもちゃっちい。安っぽい。

>>670
国産車はすべてネット値ですよ
外国車はグロスが多いですね
グロスはネットに直すと10−15パーセント少なくなるようです。

確かにフェリーはデカいし高いな。

モデナはNSX-Rみたいなインチキタイヤ履いてないし
日常性無視のサスや軽量化もしてないと思われ

　比べるなら標準車同志で比較しれ

２４歳大学生です。
２年前までベンツの560SEL（親父からのお下がり）に乗ってて、その後２０系後期セルシオに乗り換えました。
中古で４００万で買ったんだけど、はっきりイってベンツの方が運転してるって実感があった。
セルシオは静か過ぎるって感じで運転してても楽しくないし、ベンツの方がうるさかったけどあの低いエンジン音が癖になって・・。
運転のしやすさとか騒音ではセルシオは今のS600Lにも負けてないと思うけど、なんか560SELの方がいいと思う。
なんでだろ？
あと中古でも新車でもベンツはベンツだしセルシオはせるシオだと思うんだけど。みんな新車とか中古とか気にしすぎでは？

NSXってRE040だっけ？
どこがインチキタイヤなんだ。
標準でS履いてる位でやっとインチキ。

http://homepage1.nifty.com/fumitoyo-u/kekkan.htm


大丈夫か三菱ｗｗｗ

>>673
それじゃモデナがＮＳＸより速い理由が無くなっちゃうよ
駆動損失が１０％もあるのは、２Ｌクラスの乗用車とかまででつよ

確実にフェラーーリがNSXに勝っているもの！！！！！！

あの音！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

それだけでおれはフェラーリの方がいい！！！

別に速くなくていいし！！！

＞外国車はグロスが多いですね

妄想もココまで行くと凄いな。それとも別世界の話かｗ

今時グロスで表示してる車ってある？あったらソース出してくれ。

おーーっと、インド車、ロシア車、東欧車つうのは無しにしてくれよ。

バックヤードビルダーも無しな。それとプロトも。

インチキって意味も受け取り方で変わってしまうから、少なくとも同一銘柄のタイヤで
サーキットラップなどは比較するべきでしょうね。
国産車はサーキットラップにこだわって開発するから凄く速い。
ギヤ比までサーキットに最適化してしまうほどに。

確かに車重などはモデナが重いけど、衝突安全性などはNSXより上でしょうね。
まぁ設計年次が新しいんだから当たり前ですが。

しかしモデナにしてもNSXにしても一般市販車なわけでサーキットラップなど無意味だと思うけど？

>>681
えーそうなのー
外車も今はネットの時代？
フェラーリなんかはいまだグロスでしょ
シャシダイでほとんどカタログデータでない
Ｆ４０だけは別みたいだけど

>>682
はいそのとおり、サーキットタイムなんて全然関係ないです
だからNSXは一部のマニアにしか人気無いわけで。

馬力・高回転・ラップタイム
これらは車好きだが車音痴な方々が好きなものでつ

国産はあれ、２８０馬力規制外さないと、
いい加減にもうどうしようもないぐらい
遅れをとることになるだろうよ。

>>286
確かに無駄なものですね
あの規制ほど無意味なものはないと思います

>>686
またＤＱＮが増えるだけだからやめてけれ。

外車のほうが凄いだろ
変なお猿粘着君もいるし

どうせなら１８０キロ自主規制を止めて２４０キロに統一
してほしい。国産は１８０までだから競争力が弱くなってる。
そんでもって高速道路はいっそのこと全面的に１５０キロ制限
にして、新幹線と同様程度の使い勝手にしてくれれば良い。

高速道の６０<x<100キロのスピード制限はもう時代と性能に
そぐわない。

>>677
Sタイヤに近いじゃん

http://www.ne.jp/asahi/mitu/car/impreza/my_impreza3/re070.html

速いからどうしたの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i217.htm

そろそろ社会のメスが入るな〜車板にも〜

ガセネタ書き込む高校生のせいで・・・

400馬力とかパワーがある車の場合は逆にATが欲しくなるだろ。
MTじゃクラッチ重すぎ。余裕で30kgオーバーでぜってー疲れる。
いちいち蹴り入れてクラッチ踏むんだぜ。

NSXは新しいエントリーモデル（2000万以下）のフェラーリより遅くなってるのは確か。
いいかげんモデルチェンジするべきだろう。

高回転で馬力を発生するエンジンはダメなエンジンなんだろ？
何でフェラーリはあんな高回転型エンジンなんだ？
あんな所まで普通の人は回さないんだろ？
「馬力が云々」なんて言うのは一部のスペオタだけなんだろ？
フェラーリ乗ってる奴はプジョー206でも借りて乗って見ろって事だよな？
318の方が数段上って事だよな？
おい、2枚舌、答えてみろよ

>>691
あーそれその人の感想でしょ。
そいつSタイヤ使ったことあるか怪しいよ。

ちなみにRE070は単一の名称っぽいけど、
BSが車種別に作りこむ専用品です。

フェラーリ買う奴って普通か？
跳ね馬を意図的に買ってるとしか思えん。
クラッチ踏むのに50kgいると聞いてアホかと思った。

まえから気になっていたんだが、国産の性格の違うエンジンを持ってきてわざわざ貶す連中、
低回転最大出力エンジン派はIDこそ違うが書き込みの時間帯が集中しやすい。

気のせい？

【低レベル】な外車乗りの言い分

・高回転で馬力を発生するエンジンはダメ
・普通の人はエンジン回さない。普通の人は高回転型エンジンなんて使えない。
・国産車乗りはスペオタ。
・このスレの国産擁護派はンダオタだと思っている。
・カタログ値は無意味
・国産の実用エンジンの話題はスルー。
・ホンダの古いスポーツエンジン以外では比べたくない。iVTECの話題はスルー。
・ホンダの高回転エンジン技術は実はカタログを飾るためのもの。
・日常での使いやすさの話から急にサーキットタイムの話に飛ぶ。
・外車は低速トルクにこだわって開発してるから低馬力でも国産より速い。
・でも国産車はサーキットタイムにこだわって開発してるからサーキットで速い。
・でも高回転型エンジンはサーキットで実力を発揮できない。
・口が悪い、アホを連呼するのが大好き
　例）貧乏臭いアホ、あまえ本当のアホだろ、アホもの、アホか、アホはオマエだ、アホンダ海苔か・・・等

・インテRはアンダー

>>699
その通り。
318乗りが必死なだけ。

雑誌ばっかり読んでないで風呂に入れと言ってやりたい。

外車のるならもっと高い車のってから自慢してね。
206なんて一番安いのじゃんしかも中古でしょ。
それに競べる相手がNSXですよね。あはははは。

　Alfaばかり5台乗ってまつ。今は156ＧＴＡ。手間はかかるが楽しい。
国産も2台あります。用途に応じて使えば不満はないよ。

ツマンネー　面白いとでも思って書き込んでるのかな？　これだからバカって
嫌いなんだよ。

・高回転で馬力を発生するエンジンはダメ
・普通の人はエンジン回さない。普通の人は高回転型エンジンなんて使えない。
->普通の人は4000rpm以上の領域をほとんど使わないし使えない
よって回転数で最大パワーを稼ぐタイプのエンジンは常用車には向かない。
仮にセルシオにNSXのエンジンが載っていたら同じ280ps級でも興ざめである。
高回転でのパワー感やスポーツ的なシフトフィールだれもそんな物をセルシオに求めていない。
高回転での出力と出力感はスポーツタイプという一般人が乗らない希少な車種のみで評価される。

・カタログ値は無意味
->一般人にとって4000rpm以上での最高出力値が表示されていても無意味。
4000rpm前後でのパワーは基本的に排気量に比例するので排気量で判断する人が多いのはその所為。
いやこのエンジンは中排気量だが9000まで回るんですよ馬力的には遜色ないといっても
絶対にそこまで引っ張らない。よってカタログに250馬力/9000rpmなどと書いてあっても
彼らには4000rpm時点での馬力が重要なのである。

・国産の実用エンジンの話題はスルー。
・ホンダの古いスポーツエンジン以外では比べたくない。iVTECの話題はスルー。
・ホンダの高回転エンジン技術は実はカタログを飾るためのもの。
・日常での使いやすさの話から急にサーキットタイムの話に飛ぶ。
・外車は低速トルクにこだわって開発してるから低馬力でも国産より速い。
・でも国産車はサーキットタイムにこだわって開発してるからサーキットで速い。
・でも高回転型エンジンはサーキットで実力を発揮できない。
・口が悪い、アホを連呼するのが大好き
　例）貧乏臭いアホ、あまえ本当のアホだろ、アホもの、アホか、アホはオマエだ、アホンダ海苔か・・・等

この辺りは知らん。

・インテRはアンダー
FFはアンダーで当たり前。

> ・インテRはアンダー
オーバーステアより弱アンダーの方が良いタイムが出る。

国産は小排気量でも十分と言う考えで車を作っているのに対し、
大排気量を売りにしている外車。

もし国産で5000ccを作ったらきっと良いものが出来ると思うが、
やっぱり2000万円とかになるんだろう。

まあコンビニ行くときは、318もシビックも並んで行くわけだが。

ここで朝っぱらからケンカしてる奴って、アホ？

いくら擁護しても318が遅いという現実はかわらないｗ

ホント、318乗り必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

アホくさ
馬力よりトルクがあったほうがいいじゃねぇか
お前は鈴鹿サーキットにでもすんでるのか？

だから318は良い車だって。
遅いし内装もしょぼいし燃費もそれほど良くないし、
あのクラスの車にしては法外な値段だけど、
自然なフィーリングはピカイチだよ。
まっ318にすら乗ったことの無い人や
パワーマンセー、高回転マンセーな人達には理解できないだろうけどさ。

　　　　　＿∧　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 フﾟ　 ミ （´∀｀　）　＜　318最強！
　　　　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　　　　 　 /_/_| 　 /_/_|

>>710
もうちょっと正確に表現しろよ。それじゃ意味が通じんぞ。

> 馬力よりトルクがあったほうがいいじゃねぇか
インプ、エボはめちゃんこトルクあるじゃねぇか。
318もあるな。少しだけど。

>>714
このスレってホンダヲタクが大排気量車を
馬鹿にしてるイタイスレだろ。
んで毎度おなじみキチガイ318iが乱入してきたって
図式だろ。

ネット表示ってのは元々、海外メーカーの測定法に似せたものなのだが。

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スポーツカーの様に速度が重要な場合は高回転域でトルクが大きくなる＝最高馬力が高くなるような
エンジンチューニングをします。 こうすると必然的に中低速域では十分な力が発揮できないエンジンになります。
逆に街中で乗ったり積荷をより多く載せることを重視している乗用車は
中低回転域でパワーが大きくなるようなチューニングをします。
こうすると高回転域でのパワーは出ません。

これを「最高馬力」というカタログ値で比べた場合スポーツ型の方が
高くなるのは当然なのです。
しかし両者を綱引きさせるとたいていは乗用車型の方が勝ちます。
最高出力が劣っていても一般人が良く使う回転域では乗用車型の方がよりパワフルなのです。
エンジン特性もギア比もそう作ってあるから当然なのです。
速度は出ませんからサーキットでは遅いでしょう。
しかし乗用車にとってサーキットでのタイムなど意味はまったく無い。
走行速度なぞ遅くても発進時のパワーさえあればいいのです。

ツアラーVやスープラみたいに低速からの極太のトルクで
走るほうが楽でエエと思うがなあ　8000回転？イラネって感じ

　人によってはつまらんかも知れんがね

セルシオとNSXのエンジンは共に280psですが性格がまったく違う280psということが
わかりますでしょうか。セルシオはより低い回転数からパワーが出る為の設計。
NSXはより軽いエンジンで最高出力を出すための設計。

NSXは3Lで280ps セルシオは4Lで280ps　NSXのエンジンのほうが優れている！
セルシオは4Lで280psかよ　プ　とかいい出す奴はまさに厨房なのです。

カタログスペックのためにやたら高回転型に仕上げるんだが、
180ｷﾛリミッターも付いてるからギアによってはその馬力が出せない。
日本では国産高回転型高出力エンジンなんか無駄なんだよ。なんてな。

でもこういうエンジン減ったね。街中でもそこそこ速くなった。

セルシオは4Lで280psかよ　プ
おれのインプなんて（以下略

ほんとは高回転だけに絞ればもっと馬力出せるんだがさすがにそれじゃ困るので
あるていど全域に振り分けてるんだろう。その中でもホンダはまだ高回転よりに振ってるメーカー。
S2000やインテRのエンジンにしても低中を完全に捨ててもっと本気だせば10000rpm越えで300ps近くは
行くんではないかと思う。そんなレーシーな仕様だれが公道で運転するんだって話になってしまうが。

車はエンジンのみで走るにあらず。

決着付けてあげる。オレこれでも車博士と言われるくらいのマニアなんで
この話を最後にスッキリとして、外車、国産車の良いところを比べようよ。
貶し合うのではなくて。

んで、それではBMW318とゼロクラウンを比べようか。値段、格ともに同格
クラスなんで。例えば318は確かにパワー面では確実に劣る。ハンドリング
も同クラスの車と実際変化はない。BMWに乗っていると言う精神が自分の車
は凄いはずだと思いこませているに過ぎない。でもその乗り心地はどうだ
ろうか？ウチには03年式の最新のBMW318iが有る。オヤジので何度か使わせ
て貰ったけどその乗り心地は１０点中７点をあげても良い極上の状態で、
加速には１０点中５点と言うところだ。2000ccと言うクラスから考えると
なかなか良い車ではある。室内は余り広くないが不快感も不満もないごく
普通の広さで、キングオブファミリーカーと言った感じだ。
そしてオレ所有のゼロクラウンだが、速い。これは１０点中１０点。トヨタ
製GTRと呼ぶべきだろう。その性能は１７インチのホイールが証明している。
乗り心地は１０点中６点。値段の割にはウンコだが、スポーツ向きの車で
あり、GTRに匹敵する猛パワーを考えると少しくらい悪くても構わない。さ
らに居住性は高く、自慢ついでに友達を乗せても「広い」と言わせる事が
出来る。まさに今の日本の技術のすいを結集して作り上げてスーパースポーツ
カーである。オレの買い物に間違いはなかった。これでターボがついていた
ら大変なことになる。おそらくカタロクスペック上は大したことはないが、
実馬力は３５０くらいは出ていそうなパワーである。今までファンカーゴ
だったんで少しパワー感覚が狂っているかもしれないけどこのパワーは異常
である。
結論からするとオレのゼロクラウンを自慢したかった訳だが、BMW318も
ファミリーカーとしてはスペシャルな領域にある。人によっては２００キロ
以上出る、とか言うヤツも居るが、んなのカローラでもリミッター解除すりゃ
出る。とにかくゼロクラウンは凄い。ついでBMW318もまぁまぁ良い。

セル塩とNSXのエンジンでは最高出力は280馬力でもそれはあくまで
最高出力であり、じゃ3000回転くらいのパワーは？となったとき
もちろんセル塩のエンジンのほうがパワーがあるわけで
パワーバンドが広い＝扱いやすく速い
となります。
高回転エンジンでも常に高回転を保って走れば速いのですが
街乗りで常時高回転で走るというのは大きな疲労につながります。

>BMWに乗っていると言う精神が自分の車
は凄いはずだと思いこませているに過ぎない。

これ貴方の新クラウンの車評にも当てはまりますよ。
GT-Rってご冗談を、
仮にトヨタにそれだけの技術があっても（あるだろう）それを
クラウンで使うかなアリストならまだ解るが。

BMWは結構好きな車なんだが、このスレの自称318乗りの反論がちょっとね・・・。
勝手にVSホンダにするのもやめてほしい。

>>724
ほんとにそう思うけど、318の人が分かってないみたいなんだよな。

決着付けてあげる。あたしこれでも車淑女と言われるくらいのマニアなんで
この話を最後にスッキリとして、外車、国産車の良いところを比べようよ。
貶し合うのではなくて。
じゃあ、BMW318とツアラーVを比べましょうか。安っぽさ、所有者の
人格ともに同クラスなので。例えば318は確かにパワー面では確実に貧弱。
ハンドリングもカローラクラスの車と実際変化ありません。BMWに乗っていると
言うおごりが態度を不遜にしているだけの小心者。ハッキリ言ってビンボウ臭いよね。
でもその乗り心地はどうかナ？　ウチには03年式の最新のBMW318iが有るの。パパので
何度か使わせて貰ったけどその乗り心地は100点中７点をつけても良いくらい最悪で、
加速には100点中３点と言うところね。2000ccと言うクラスから考えると滅茶苦茶
ひどい車でしょ。室内は狭いし、不快よね。これが男の車だったらすぐ別れるわ。
カローラくらいの広さで、勘違い男のフルローンーカーと言った感じよね。
そして妹所有のツアラーVだけど、速い。これは１００点中８０点。トヨタ
製745と呼んでもいいわね。その性能は１5インチのホイールが証明しているわ。
乗り心地は100点中50点。外観は臭いチンポだけど、スポーツ向きの車で、実際
妹がドリ車に使ってるわ。さらに居住性は高く、ドリフトついでに友達を乗せても
「普通」と言ってくれるわね。　まさに今の日本の技術のすいを結集して作り
上げた大衆車よね。あたし妹の買い物に間違いはなかったわ。これでT51R-KAIがついて
いたら大変よね。おそらくカタロクスペック上は大したことはないけれど、実馬力は
４５０くらいは出ていそうなパワーだわ。今までC5-Z51だったんで少しパワー感覚が
狂っているかもしれないけどこのパワーは異常よね。
結局、妹ののツアラーVのブーストアップを自慢したかったんだけど、BMW318は
サンバーと比較したらそこそこかもねー。人によっては150キロ以上出る、とか言う
勘違いクンも居るけど、女の子の本音はそんな中古車に乗りたくないわ。
やっぱりベンツの大きいのじゃないとカッコ悪いモン。

妹に聞きながら改変してみた。

「勘違いクンも居るけど、女の子の本音はそんな中古車に乗りたくないわ。
やっぱりベンツの大きいのじゃないとカッコ悪いモン。」
コレが本音だってさ。

すまんが意味がわからん。

ベンツのでっかいのねえ…
http://www.domo2.net/bbs/image/1083913706.jpg

>>731
そんな女は殴り倒すべきだな。
頭軽くて何にも考えてないくせに、もし「勘違いクン」なんて言われたら殴りますよそりゃ。

まあ俺はビーエムもベンツも縁がない国産乗りですが。

デカ！ｗ

ツアラーV乗ってる妹って？？？

どんな妹か、色々想像してください。
ここに写真貼ったらオナペットに使われるから貼れんけど。

速いベンツがいいならこれだな
http://www.carview.co.jp/magazine/special/slr_mclaren/default.asp
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg03/0,3408,C20_9_7_1D,00.html

加速性能
0 - 100 km/h [s] 3,8
0 - 200 km/h [s] 10,6
0 - 300 km/h [s] 28,8
実測最高速度　 334 km/h

10秒で200kmってずるくない？
JGCT仕様車よりはええじゃん。

値段の割に大した事無いね。キャラウェイコーベットの方がほしいね。

>>1の比較対象って馬鹿ですか。
イチ企業が作ったコンプリートカー（アルピナ）
対
街の整備屋がCPUと給排気（馬力から想定）いじった車（NSX）
そりゃ前者は永続的に乗ることを想定してるから
マージンをとった上での売るわな。
後者は自己責任がついて回るチューニングカー、
それで勝った負けたって馬鹿じゃねえの。

Lingenfelter corvetteでもいいな。
Type: Twin-Turbo V8
Displacement: 7007 cc
Horsepower: 802 bhp @ 4600 rpm
Torque: 866 lb-ft @ 3600 rpm 　(≒120kgf-m）
Redline: 6500 rpm
Performance
0-60 mph: 1.97 sec 　（96.24km/h）
0-100 mph: 4.33 sec 　（160.4km/h）
Quarter Mile: 8.95 sec @ 153 mph （≒245km/h）
Skidpad: 1.01g
Top Speed: est 240 mph 　（≒385km/h）

単車は日本のほうが絶対高性能。

4600rpmで802馬力って鬼だね。

>>741
アルピナとNSXが比較対象？
ええと、いつ>>1はそんなことを申していましたでしょうか？
むしろ対決にしてしまったのは318サンという人です。