欧州車＞＞∞（復活）＞＞国産車　　vol.22

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:10 ID:pnlZXy7K

お続けください。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:12 ID:oeoV+8M5

まだやってたのか

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:12 ID:AGEAAakF

無限大な程の差は無いと思う

4 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/16 23:13 ID:fp5AxQus

あー・・・やっぱり戻ったか。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:14 ID:n1yxGUJt

① 『走行性能』＝車体剛性 + サスペンション + シート + エンジン

　　Ａ　高速での走り･･･特に時速100ｋｍ～でカーブを曲がる時。

　　Ｂ　路面の段差や荒れた路面を通過する時、路面から車内に
　　　　伝わる振動・突き上げが小さいので、一般道でも長距離走
　　　　れば体の疲れに差が出てくる。

② 『故障の頻度』

■ 欧州車を高く評価する日本人の平均的な見方

　　②では若干～多少（車種によってはかなり）国産より劣るが、
　　①においては間違いなく上で、総合すれば欧州車が優れている。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:16 ID:PIKjon4h

きちんと乗れば分かる事。
違いはある、けれどそれは好みの問題。
優劣で語る様なものではない。
技巧派の投手と豪速球投手のどちらがいいかを語る様なもの。
優劣ではなく好みの問題。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:17 ID:e8/E5ziD

フィアットパンダとセルシヲで欧州車と日本車を十把一絡げにして比べといてくれ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:20 ID:e8/E5ziD

ぜんぜん走らない欧州車。１２０Km/hがやっと。
ゼロヨンも２５秒くらい。
かたやセロヨンも１５秒台で、リミッタなければ楽々２５０Km/hを超える。
国産車が遥かに欧州車をしのぐ。
欧州車糊哀れ。せっかく高い金出したのに。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:23 ID:AGEAAakF

狙う方向が違うのはわかるが
正直カローラーにカモられる318は見てて可愛そう
だから320以上とか言うのかな
みんな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:25 ID:pnlZXy7K

きちんと乗れば分かる事。
違いはある、けれどそれは好みの問題とは言い切れない。
優劣で語れる部分も多い。
柔らかいだけのサスと柔らか且つ粘るサスとでは後者が優れていると言えるだろう。
年間５勝の投手と１５勝の投手のどちらがいいかを語る様なもの。
好みでなく優劣の問題・・・・・もある。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:25 ID:oeoV+8M5

>>8
そもそもそんな馬力バカな車に興味ないんだから。
安い、早い、壊れにくい。それが望みなら国産最強だって。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:27 ID:Ek07UzFw

>>6
　ＯＫ。了解。

しかし、違いもわからないのに（要するに乗り比べたこともない）
紙の上だけで見比べて「欧州車のどこが・・・」って言うのもね・・・
ここの７割方がそうだと思うけど。（勝手な推測）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:32 ID:e8/E5ziD

欧州車ね、持った事はないがいろいろ乗った事あるよ。
BMW318とか320とか弁士のS560とかE430とかフェラーリとか。
BMW318運転させてもらったとき、あんまり走らないんで、なんと言って
褒めようかと困っちゃった覚えがあるな。で「シートがでかくていいですね」
と言っておいたな。
弁士のV8はさすがに早いし静かだったね。特段感動はなかったけど。
フェラーリはさすが速かったね。でも車高が８センチしかないんで、段差を
異様に気にしてたな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:32 ID:E5xFBIT8

>>12
実際に乗り比べた上で「欧州車のどこが…」という発言をする人であっても
「脳内乗り比べ」と返されたりもするわけだがな。
もしくは実際乗り比べたことは認めても
「乗っても分からないのは藻前が鈍感だから」と返されたりもするわけだが…
欧州厨の全員が全員とは言わないが。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:33 ID:n1yxGUJt

>>9
■ EP82型・スターレットGT

なら、直線が少なく・カーブの多い峠で、欧州車の
どのクラスの車までカモれるのか試してみたいもの
です。国産も同じくかなりカモれると思いますが。

初期型（89/12～91/12）だと、ＭＴで

・車重 830kg
・最高出力/回転数（ps/rpm） 135/6400
・最大トルク/回転数（kg-m/rpm） 16.0/4800

（”トヨタ馬力”を一応考慮しておきましょうか）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:34 ID:PIKjon4h

>>10
君はまずは前スレで言っていた車のグレードを答えてくれ。

＞柔らかいだけのサスと柔らか且つ粘るサスとでは後者が優れていると言えるだろう。

具体的にこれが何を指すのかを示さないと。粘るとは物理的にどういう意味なのかをね。
好みではなく優劣があると言うなら、それは物理的な裏付けがないといけない。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:34 ID:pnlZXy7K

>>8
欧州車にそんな車あるのか？
ついにでっち上げときたかｗ

>>11
そういうこっちゃね

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:36 ID:n1yxGUJt

>>10
『象さんも好きです。
　でもそういう誤魔化しの無い意見がもっと好きです。』

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:37 ID:e8/E5ziD

>>11

セルシヲを安いと言うあなたは神。

20 ：クラウン海苔：04/04/16 23:38 ID:6cpBzv2t

このスレタイに戻ると、またアホな脳内欧州車海苔をからかいたくなるなｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:40 ID:R0U1B54A

３１８買う時レガシィーと乗り比べたがＢＭの方が率直に良かった。加速はレガの勝ちだけどね。
クラウンは酔いそうな気がしたし

22 ：クラウン海苔：04/04/16 23:42 ID:6cpBzv2t

>>21
さっそく脳内１名発見ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:42 ID:pnlZXy7K

>>16
全部安グレードだよ。国産車は安グレードなら疲れてもしょうがないのか？
まあ上級グレードも俺は知っているのだが。

物理的な裏づけねぇｗ大槻教授か？過去スレですんばらしい解説があるから
読んでみたら？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:42 ID:e8/E5ziD

>>21

ゼロクラウンのアスリートでも乗ってみたら？
値段もそんなに変わらないし、高速でパッシング浴びせられることもないし。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:47 ID:ALjqT81A

憧れで外国の車買うと維持費に泣きます平気な顔でん十万とか言われます悩みです

26 ：クラウン海苔：04/04/16 23:47 ID:6cpBzv2t

>>23
「過去スレ読めば」で逃げる馬鹿ｗ
上級グレード乗ってもないのに「知ってる」とだけは言うんだなｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:50 ID:PIKjon4h

>>23
おいおい、、、いきなり前言撤回か？
前スレでは「安い営業車グレードではない」と言ってたのに。。。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:50 ID:e8/E5ziD

>>23

きたきた、ビニールシートの営業車糊が。で自分の車はネコ足フランス車だったな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:52 ID:pnlZXy7K

>>26
知ってる＝乗ってるです。悪しからずｗ

ループになるからな。
とりあえず乗りましょ。脳内・クレクレ君追放ー！

30 ：クラウン海苔：04/04/16 23:54 ID:6cpBzv2t

>>23
ネコ足フランス車のくせにこんなスレタイに戻しやがったのか。
ドアホ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:55 ID:pnlZXy7K

>>27
アホか？乗用下位グレード＝営業車か？
家族で乗ってるの見かけるがみなさん営業中ですか？

32 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/16 23:55 ID:fp5AxQus

>>23
サスペンションジオメトリ・・・の人のことを言ってるなら勘違いだぞ。
アレはラテン系のサスの話で、とりあえず流れ出すのは早いし限界も低いと
言ってあった。
ハンドリング特性の話で一般的な性能的にはむしろドイツ、国産のほうが優れている
ということでもあったはず。ラテン系のFFで弱オーバーという特性の説明。
それで、楽しさではラテン系じゃないか？と言う主張だったと思うが。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:55 ID:ALjqT81A

というか運転していて酔う香具師っていますか

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:56 ID:e8/E5ziD

>>29

他人の車でも自分の車になったと勘違いMRだろ。
医者や歯科医相手にして、自分も高級人と勘違いしてる勘違い馬鹿だな。
毎日数百キロ走りまくってろよ。

35 ：クラウン海苔：04/04/16 23:57 ID:6cpBzv2t

>>29
ボラ海苔以来の基地外だなｗ
そこまで自信があるなら、車名を晒せｗ

36 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/16 23:58 ID:fp5AxQus

こういう流れもひさしぶりだなー

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:58 ID:AGEAAakF

プロボックスと206で差があるかといえば
怪しい
むしろATのできのよさでプロボックスの勝ち

38 ：クラウン海苔：04/04/16 23:58 ID:6cpBzv2t

>>36
たまには、このノリも必要ｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:59 ID:AGEAAakF

大塚にいる友達と福神にいる友達は
カロとプロボックスが足でございます
今日は大塚君に
「あれ食べよ」いただきました（W

40 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 00:00 ID:ib8GrXhi

>>38
スレの潤いのためにってかw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:01 ID:3m3hk8zM

>>34得意の人格攻撃か？

42 ：クラウン海苔：04/04/17 00:02 ID:IH/vfI9c

>>40
そうそう、このスレタイに戻ったから特にｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:04 ID:9fN87xtU

>>41

日付が変わってIDが変わってよかったな

3m3hk8zM = pnlZXy7K

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:07 ID:ydS95w24

よく、三本の文章が出てくるけどさ。
奴の評価は公平かもしれんが、
欧州車って修飾語と美辞麗句を並べ立てるほど
いいもんじゃないぞ。
高速乗るからってんで､若気の至りで
BMW買ってみはしたが､普通に使ってる分には
普通の車。ましてや、日本の車と比較して
つかれにくいとか？あるわけない。
仮にあるとしても数値で表して
外車１００国産９５程度。
この５の差を三本が語ってるとしたら
もうどうでもいい程度の差。
今はコペンが欲しいよ。
仕事で高速を４００キロ走ってる人には
ご愁傷様と言いたい。大変な仕事だな。
電車の方が安全だぞ。乗り心地悪いかもしれんがね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:10 ID:4LenuiD5

>>31
そういうグレードを通称「営業車グレード」というのだが。。。
社会人なら、特に営業のある会社に勤める人間なら誰でも知ってる筈だけど。。。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:10 ID:IQGKwNqn

>>32
テールパッピーを勘違いしてないかい？流れ出すのが早いとは書いてないし。
リアブレークとは違うと書いてある。国産が優れているとも書いてないな。
国産はアンダーで、ドライバーにコナー前でしっかりブレーキを促すという
安全性を重視し、ラテン車はコントロール性を重視（それは一朝一夕では無理とも）。
とちらが楽しいかでしょう。限界ったってエボと２０６と比べたらそりゃねｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:10 ID:O+gnlc9i

もう車種を無理矢理増やして手抜きして作るのは止めて欲しい

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:12 ID:9fN87xtU

>>47

何に対していってるのか？脳内欧州車糊か？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:14 ID:KQe6bLrw

>>47
手抜きの具体例を挙げてくれ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:15 ID:9fN87xtU

>>46

別に揚げ足取るわけじゃないが　＞テールパッピー　て何だよ。
テールハッピーの事か？いまどきそんな車あるのか？そんな無茶な運転ばかりしてるのか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:19 ID:nidwFwny

>>44氏が本当にＢＭＷを買って、乗って
おられるという証拠が欲しい。　
本当にオーナーさんなら、ある程度説得
力はあると思うんですが。

取り敢えず、ＢＭＷ乗りの皆さん、44氏に
「ＢＭＷ乗りならまず知らないはずは無い」
という質問をしてみてくださいｗ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:19 ID:NCBW7xy3

オイオイ>>47をイジメないでやってくれ
>>47はどの辺がどう手抜きなのかも解らずに知ったかぶっただけなんだよな
両角あたりのちょうちん記事で見たんだよね

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:20 ID:IQGKwNqn

>>50
ご指摘どうも。
俺はそこまでの運転はしてないが、限界がどうのといってるスペオタの
方が無茶だと思うがｗ
エボインプあたりの限界を引き出せる素人がいるとは思えないんだけどね。
でも限界にこだわるスペオタｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:24 ID:9fN87xtU

>>53

なんだか支離滅裂だな。みてて可愛いぜ、必死でさ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:26 ID:nidwFwny

”日本車キラー”　自動車評論家・両角岳彦氏の見解

『第２４回（2003/2/28）「最良の実用車」を復活させる。』より抜粋

●「哲学のクルマづくり」－－ダイムラー・ベンツの変節・変質
　
私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。
世の中の自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。でも、かつて
日々の生活を共にするクルマとして「信ずるに足る」数少ない存在だったメルセデス・
ベンツの"変節"は、確実に進んでいる。いや、Eクラスのフル・モデルチェンジによって、
旧来の哲学を捨て去り、ブランド・イメージを前面に立てて識別眼を持たないユーザー
にできるだけ多くを売るための商品への"変節"が、ついに彼らのモデル・ラインの全て
に行き渡った形だ。
　
ここで細かくその"変節"の内容、そして各モデルごとの問題点を述べるのは、スペース
の問題もあり、また今回の話の本論ではないので省略するが、私が1990年にかなりデ
ィープな取材を行った頃までのメルセデス・ベンツは、「最善か、無か」を社是とし、社会
に対して、また個々のユーザーに対して、「自動車はどうあるべきか」をまず考え、それ
に基づいて最良のエンジニアリングを構築する、という哲学を貫いていた。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html

56 ：クラウン海苔：04/04/17 00:31 ID:IH/vfI9c

>>51
脳内いじめたらかわいそうだよｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:32 ID:3m3hk8zM

国産オタ＝スペオタ、脳内、ドライブフィールを重視しない又はわからない人。ってことでいいんじゃないでしょーか。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:32 ID:qBKExhtP

>>44
>仮にあるとしても数値で表して
>外車１００国産９５程度。

オレは某欧州車に乗ってるけど、疲労度の少なさに限らずクルマの出来具合
としてみてもこの数値はある意味当たってる。わずか５の差が、
高価格の要因にもなってるのだし、そのわずかの差に価値観を見出せる
人が輸入車（特にBMWのような他メーカーの同クラス車に較べても異常に
価格設定が高いものなら）に乗るんだろうし、そうでない人は国産に乗る。
これは価値観の見出し方の違いであって、どっちが正しい間違いでもない。

59 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 00:32 ID:ib8GrXhi

限界が云々言うのはドイツ車好きの人が多いと思ってるんだが。
大体エボの話はしてないし。過剰反応されてもな。

両角は嫌いだな、なんか論調が気に入らん。肌が合わん感じだ。
俺は徳大寺のほうがいい。結構いいこといってるって思うこともある。
マツダの叩き方はなんか恨みでもあんのか？と思うぐらいだがｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:36 ID:9fN87xtU

すれ違いだが

馬鹿評論家なんて、一般大衆が乗った事のない車をしたり顔で語ってみっともないね。
しかもジーゼル、ジーゼル。
日本でジーゼルが絶滅してもジーゼルジーゼル。で、二言目にはヨーロッパではｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ。
ヨーロッパのジーゼルは税金面で優遇されているとか、硫黄分の少ない軽油を使ってる事を
しっかり語らずにジーゼルジーゼル、ジーゼルは２酸化炭素の排出量が少ない。もうあほかと。
じゃあ、ジーゼルのセルシオやジーゼルのSクラスを喜んで買う香具師が居るのかどうかなんて問題外。
いい加減なもんだな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:39 ID:Rfzuk7Ok

トヨタの株は買った
けどトヨタ車はお前らが買え
俺のために買え

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:39 ID:PnUj+ZyV

>>50
　テールハッピーだね。

　ってか、>>32，>>46で語られてるようなラテン系に乗ったことが
　ない国産乗りはこの言葉を正しく理解してないと思うけどね。
　テールハッピーって言うとリヤにツルツルタイヤを履いたような
　挙動を想像してる奴が多いけど（だから危ないとか無茶とか言う）
　そんな単純な話じゃないんだよね。もっと奥が深い。
　限界は低くてもそこを超えるか超えないかあたりでのコントロール性
　とタイヤから伝わるインフォメーションが抜群にいい。収束する時の
　グリップの回復加減も絶妙だし。
　昔のリヤサスが貧弱な頃の国産車と今の（最近はなくなりつつあるが）
　ラテン系とはその辺りが全然違う。

　余談だけど、そういうラテン系ＦＦでサーキット走ってると、車に
　詳しくない奴らからはたいてい「君の車ってＦＲ？」って聞かれたな。

63 ：クラウン海苔：04/04/17 00:39 ID:IH/vfI9c

>>57
ネコ足フランス車海苔のくせに偉そうに語るな。
さあ、晒してみろよ自慢の愛車をｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:42 ID:HY6xgt0L

>>62
この日本で、わざわざサーキットまで出かける程の好き者なのに
車に詳しくない香具師はそうそう居ないような気もしますが。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:44 ID:N+qVLojz

>>63
我が車の営業車はトヨタ・クラウンのバン。
おそらくちみの車は同じシャーシだろう。はっきり言って

おれのアウディと比べるのは１０年早いな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:44 ID:3m3hk8zM

>>63俺？俺はちがうでw安物ドイツ車ですので。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:45 ID:sraGTosk

日本だと欧州車は高いが
欧州だと日本車が高い。

値段で品質を正当化するのは無理だろうな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:47 ID:PnUj+ZyV

>>64
　いや、サーキットっつってもそんな大層なもんじゃないから。
　ってかサーキットにそんな幻想抱いてる君って、ひょっとして脳・・・
　いやなんでもないです。

　冗談はおいといて、サーキットに来る奴でも外車には全然疎い奴って
　結構いるよ。それがいわゆる国産ヲタなのか、普通の人なのかは
　わからんけど。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:49 ID:9fN87xtU

>>62

ねえねえ、ラテン系って何処の車よ。
キューバとかブラジルの車？

70 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 00:51 ID:ib8GrXhi

>>60
値段が倍も違う車と比較して欧州車の勝ち！とかやったりしてるのは
情けないと言うかなに考えてるんだか・・・通ぶったら偉いのか？と思うよ
アウディA8だっけ？お買い得などとのたまった奴もいたな。
ンな価格帯の車だしてくんなっつーの・・・

>>62
206は何度も乗ったが滑らせるような領域は体験してないからな。
乗ってる人とはちゃんと自分が理解できてないだろうってのはわかってる。
＞限界は低くても
低いじゃないですかｗ弱オーバーの説明・・・のあたりで
＞タイヤから伝わるインフォメーションが抜群にいい。収束する時の
＞グリップの回復加減も絶妙だし。
と書いてあったことを指してるつもりだったんだが。書き足りんかったか。スマソ。
俺はデザイン的にもサイズ的にもああいう車は好きなんで叩いてるとか思われると困る。

>>69
それはラテンじゃないだろ・・・

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:51 ID:HY6xgt0L

>>68
そうですか。それは失礼した。
漏れもサーキットは１度（しかも知人に付いてっただけ）しか行ったことが
無いので脳内に毛が生えた程度の認識なので、申し訳ない。
その１度で見たのが、かなり強烈なヲタ系だったので偏見が強いことは否定しない。

72 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 00:53 ID:ib8GrXhi

なんか文章が変だ・・・寝てきます・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:53 ID:IQGKwNqn

>>62
乗ったこと無いクレクレ君に説明するのはさぞかし大変でしょう。
ご苦労様。乗れば一発で君の言ってることは理解できると思うんだけどね。
大事なのは使えきれない限界よりも楽しいことだと思うのだが。
同じクラスの国産とラテン車なら限界もラテン車のほうが高そうな気がするが
どうなんでしょ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:54 ID:9fN87xtU

>>65
面白いねえ、日本車、欧州車で十把一絡げにする香具師も居りゃ
メーカーで十把一絡げかよ。
漏れもアウディの450馬力の馬鹿車、欲しいなあ。でも２Boxの糞車は要らんなあ、TTとかも
アウディTT。なんか情けないねえなあ　T_T。
クラウンでもタクシー仕様車からV8搭載車までいろんなやつがある。
それをまとめて語るのもなあ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:59 ID:PnUj+ZyV

>>62をあらためて解説すると、いわゆるラテン系の「限界が低い」って
いうのは単にリヤのグリップが絶対的に小さい（≒リヤにツルツルタイヤ）
ってことじゃなくて、コーナリング時の姿勢変化（ロールとかピッチとかね）
に対するグリップ変化が国産より早く始まるってこと。
だけど国産みたいに急激に変化することもない（ブレークしない）し、回復時
もリニアに変化するからドライバーのコントロール下に置くことが出来る。
（少し慣れが必要だが）

但し、いわゆるスペオタが好みそうな「定常円旋回でどこまでスピードを
上げられるか」みたいなテストをしたら、国産の方がいい「数値」が出る
だろうね。グリップに任せて「乗せてもらう」運転でただタイムだけを気に
する人ならそちらの方がいいんだろうけど。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:03 ID:PnUj+ZyV

但し、ひと昔前のラテン車のゴム・樹脂関係のパーツはあまりにも
「限界が低すぎる」ので、よっぽど乗り味にこだわるって奴じゃなきゃ
維持していくのはとても耐えられないだろうなｗ
そういう意味では値段相応の価値がないのもある意味事実。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:06 ID:4LenuiD5

>>73
乗れば～ってバカの一つ覚えの様に連呼するのは止めたら？
君たちはそういう挙動を「絶妙」だとか「楽しい」だとか
「分からないのはおかしい」だの言うけど、見方を変えれば
ただ単に物理的限界の低さを糊塗している挙動だとも言えるんだから。

こんなのはただ単にに受け手の価値観の問題で、人によっては
「煩わしい挙動」「安定性を欠く」って評価になる訳。

78 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 01:09 ID:ib8GrXhi

誰がクレクレ君よ？っていうかどういう意味？ｗ
ここにいわゆるクレクレ君なんてのはいないはずだが？ｗ

>>75
その辺は分かってて書いたつもりなんだが。俺もリアルタイムで読んでたし。
「とりあえず」とつけたのはその流れ出してからのコントロール性の話を省略したから。
ようは「流れ出す」ところを強調したかっただけだよ。限界の話してたからな。
そのあとのコントロール性の話まで踏み込まなかっただけ。
体験してないからイマイチどういう状況かは分からないが。

ラテンは粘るサスと言う流れから滑るのが早いって書いてあったぞって答えただけだってのに・・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:09 ID:imam8KfW

>>75
国産のスポーツ系の車種で遊んだことはあるの？
タイムが出やすい弱アンダーセッティングの方がガンガン突っ込めて楽しいと思うけど。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:09 ID:IQGKwNqn

>>75
一般に国産車乗ってると横Ｇをタイヤのグリップで吸収してるような感覚
で、グリップが失われたら即ブレークって気がする。
弱アンダーが安全って言われるけど逆に危険な気がするんだが？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:12 ID:jPQ6b0aP

【栄光の】フィット総合スレッドPart22【☆☆☆☆】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080451824/390
このスレとしては、神様みたいな人が降臨されてます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:16 ID:PnUj+ZyV

>>77
　やはり君には乗ってもらうしかわかってもらう手段はないようですね。
　これだけ丁寧に説明してるのに。

　君の言う「物理的限界の低さ」っていうのは>>75で言ってる「ツルツルタイヤ」
　のことです。雪道での運転に置き換えてもいいね。

　そうでなくて、限界域（実は限界域に限った話ではないのだが）のグリップ
　変化っていうのは物理法則上のものだけど１つの数値だけでは説明できない
　複雑な状態なわけ。実際おれもどういう変化をしてるのかわかってないしね。

　３次元グラフを使って車速とステアリング舵角と全輪のコーナリンググリップ
　を比較すれば国産車とラテン車の違いは説明出来るのかもしれないけど、
　相手に理解力がなければわからせるのは無理だし。
　だから「乗ってみろ」って言ってるわけです。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:17 ID:3m3hk8zM

>>77そらいいます罠wあたまだけではわからんもんだから。行ったことラーメン屋をまずいなんていえますか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:19 ID:qQUaYfBy

>>35 基地外に基地外扱いされたとあっちゃ黙っておれんな。
脳内クラウン海苔さんよ。イプサムスレへ帰れ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:21 ID:K+q85/gc

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安物欧州車（ｲﾀ杉

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:24 ID:HY6xgt0L

>>75
なんかもう…「国産海苔はスペックやら数値だけで判断してるに違いない。
実際に乗っての判断なんかしない、できっこない」っていう先入観に凝り固まってませんか？
ついでに言えば、アンチスペックヲタが嵩じ過ぎて
ハイスペックな車はクソであり、スペック上劣る車こそが素晴らしい、位のとこまで
行っちゃってません？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:24 ID:PnUj+ZyV

>>80
　そう、それは同感。
　特に限界越えた瞬間に全く挙動が変わる車ってあるよね。
　いわゆるリバースステアって奴だけど、それが急激かつ人間の感覚では
　ついていけない変化。確かにあれは危ないと思う。

　だけど何故そういう車（セッティング）にするかというと、今の国産車
　でそこまでの状態になるのはかなり速度域が高いから。つまり、

　リバースステアが出て回避不能＝スピードの出し過ぎ（運転者の責任）

　ってことで、そういう状態での事故をドライバーの自己責任に負わせよう
　としてるんじゃないかな。
　よく新聞とかで「スピードの出し過ぎでハンドル操作を誤り・・・」って
　あるでしょ。だからメーカーは責任ありませんってこと。
　それが嫌なら無茶なスピードを出すなよって言いたいんだろうね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:24 ID:IQGKwNqn

>>77
未経験の者が経験者を否定する。なんの説得力もありゃしませんｗ
典型的な「脳内」のサンプルです、キミはｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:26 ID:PnUj+ZyV

>>86
　誰もそんなこと言ってないよ。君、飛躍し過ぎ。
　単に「テールハッピー＝危ない、無茶な車」みたいな意見があったから
　誤解があるかもって思って補足しただけだよ。それもラテン系に限定してね。
　その少し前にラテン系の話が出てたから。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:29 ID:4LenuiD5

>>82
だからさ、なんで「乗った事がない」と決めつけるの？
自分と同じ感想を抱かないのは「乗った事がないからだ」
と決めつける傲慢さはどこから来るの？？？

君が>>75で言っている事はただ単に「ラテン車の限界が低い」
ってこと。限界が低ければブレークした時にコントロールしやすいのは
物理的に当たり前。タイヤの性能を使い切れない段階でシャシーが
負けてしまうのがラテン車ってこと、君の>>75に沿えばね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:30 ID:HY6xgt0L

>>89
そうか。まあ相当飛躍したこと書いてることは自覚してましたがね。
ただ、相当にスペックに対するアンチぶりが強いので、あえて思い切り飛躍してみたよ。
ごめんね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:31 ID:4LenuiD5

>>88
何故未経験だと言えるんだろうねえ？？？

「自分と同じ感想でないヤツは乗った事がないに違いない」か。。。
幼稚な考え方だこと。。。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:33 ID:PnUj+ZyV

>>79
　乗ったことはあるよ＞国産のスポーツ系

　っていうか、>>75の後半で書いたように「タイムが出る＝楽しい」って
　感じる人ならそっちの方をお勧めするよ。
　おれがサーキットで乗ってるっていうラテン系だってタイム自体は全然
　出ないし。

　そこはもう、それこそ「好みの違い」としか言いようがない部分だよね。
　どっちが好きかっていうだけの話。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:33 ID:IQGKwNqn

>>87
なるほどねぇ。
国産メーカーって数値に表れるものやテストされるもの（衝突安全とか）
は力入れるのに、ブレーキなんかは明らかにプアなものつけたりするもんな。
それも「スピード出しすぎ」で説明付いちゃうもんね。
国産車のフィーリングも好きじゃないが「うちの責任じゃないよ」みたいな
車作りも好きになれないな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:35 ID:HY6xgt0L

>>94
ブレーキは明らかに「数値に表れるもの」だと思いますが…

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:36 ID:KQe6bLrw

>>95
彼のなかでは表れないものなのです

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:36 ID:PnUj+ZyV

>>90
　どうやら根本的に議論になってないみたいですね・・・

だれか第３者の方、>>62=75=82の説明してることが>>90の方にちゃんと
伝わってるかどうか、判断して下さい。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:39 ID:IQGKwNqn

>>97
>ただ単に物理的限界の低さを糊塗している挙動だとも言えるんだから

この一行で、少なくとも理解はできていないと判断されます。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:40 ID:PnUj+ZyV

>>78
　1国産乗りさん、君はちゃんと理解して書いてるってことはわかりますよ。
　最初の>>32からね。どうも最初だけ誤解されちゃったみたいだね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:47 ID:3m3hk8zM

なんかレベルに差がありますね…。前から思ってたけど

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:53 ID:IQGKwNqn

３列目に座ったら頭のすぐ後ろにハッチの窓がある車平気で出すんだから。
ユーザーが望むからといって良心を疑うよｗ
なにが安全性なんだか・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:57 ID:imam8KfW

>>93
タイムが出る足で走るが楽しいのであって、
タイム出すことはあまり意識してないがな。

>>94
モビリオの１３インチのことか？
さすがにトヨタもパッドは変えてるだろ。
ブレーキも形式で判断しちゃダメだよ。
サーキットとかで限界まで使い切る車じゃないんだからパッドの配合だけでもなんとかなる。
鳴きやすくなるしホイールも汚れるようになるには確かだが。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:58 ID:PnUj+ZyV

>>101
　それは、今の日本にはまだ「後方衝突安全基準」とかが設定されて
　ないからだと思うよｗ

　あの車（謎）でトラックとかに追突されて誰か死んだりしたら
　すぐに基準が出来て一斉にリヤがブクブクになった車が蔓延するから。

　不謹慎な書き込みでスマソ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:58 ID:imam8KfW

モビリオはホンダだったな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:59 ID:HY6xgt0L

「限界」という言葉に対する認識にズレがありませんか？
一方は限界の定義を「タイヤが鳴き始めるあたり」と捉え
他方は「コントロール不能領域（タイヤが鳴いてもコントロール可能であれば限界内）」
あたりに捉えてるような感じがする。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:09 ID:4LenuiD5

>>97
物理が分かっていないようだね。
物理的な限界を超えるというのがどういう事なのか、
物理的な限界をどう設定するのかについても全く分かっていないようだ。

限界を突き詰めるか、それともあきらめるか、それは企業の
考え方の違いであって、善し悪しではない。
ただ、どちらがユーザーにとって有利かと言えば、ラテンメーカーの
方向性でなく、日本メーカーの方だとおもうね。
限界というのは何も自らがコントロールして接近するだけではないのだから。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:10 ID:PnUj+ZyV

>>105
　「タイヤが鳴き始めるあたり＝限界」とは捉えてませんよ。

　要は>>90の人はタイヤのグリップが０か１しかない（かそれに近い）
　ような感覚で話されてるんですが、実際には０．７とか０．８といった
　状態が存在してるんです。>>75で言ってるラテン車っていうのは
　そういう状態を感じられることが多いんですが実際にはかなり１に近い
　状態なのでコントロールも出来る。
　それを体感したことない人にはこういう話をしても伝わりにくいって
　ことを言いたいんですね。
　だけど>>90さんは相変わらず０か１みたいな話をされてるので議論に
　なってないわけなんです。

>>100
　あまり続けてても徒労に終わるだけなので議論はここまでにしときますｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:13 ID:HY6xgt0L

>>101
欧州メーカーが３列モノにこれまで注力してなかったから言える台詞じゃないですか？
トラヴィック（ザフィーラ）もトゥーランも３列目からリアガラスまでの
スペースのとり方はどうこう言えたもんじゃないと思いますが…

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:14 ID:PnUj+ZyV

>>108
　いや、>>101さんが言ってるのはそれよりもっと過激なあの車（謎）の
　ことだと思いますよ。
　ねぇ>>101さんｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:15 ID:xw0nY4FO

ま～三菱パジェロｊｒの板でも見て落ち着きな～

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:22 ID:HY6xgt0L

>>109
もっと過激なのと言われて浮かんだのがアトレー７だったんですが…ｗ
>>101さんが想定してるのは何なんでしょ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:22 ID:IQGKwNqn

国産メーカーは基準が無ければ危険なものも平気でだすってわけですねｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:23 ID:grXQKncx

要はラテン車が0.8の時に、国産やドイツ系は1.0だってことじゃないの？
後者はもっと高いレベルのトコで0.8とか0.5になるから、まぁ危ないと言えなくも無い。
最近の車ならその前にビビリミッターかかるだろうから、人によってはつまんないかも。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:26 ID:grXQKncx

>112
その見るからに危険な車を買う人が多いんだよね(w
ザフィーラも含めてあのサイズで３列シートを売るほうも買うほうもどうかと思う。
いや、国内で街乗りならまだしも、ドイツってスピードレンジが違うって話じゃなかったっけ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:38 ID:9fN87xtU

百済ねえ事でまだやってんのかよ。
タイヤ替えたら元の木阿弥。
キャタピラ付でも乗ってろよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:39 ID:IQGKwNqn

ラテン車の旋回はヒラリヒラリ。国産車はグォーングォーン。
ラテン車は「操っている」に対して国産車は「乗せてもらう」。
あくまで俺の主観です。あとは乗ってみるしかありませんなｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:41 ID:9fN87xtU

>>114

モマエも脳内アウトバーンか。
想像だけで語ってたら何でも言えるんだよ。
人の聞き伝えで、なになにだそうだ。
馬鹿丸出し。氏ね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:42 ID:9fN87xtU

>>116

ラテン車ってのはフェラーリの事か？
国産車ってのはNSXの事か？
FF大衆車で語ってるんじゃないだろうな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:49 ID:9fN87xtU

>>112

ベンツに乗っていようが180Km/hで壁にぶつかりゃダイアナも死ぬ事も証明されている。
トラックに追突されれば、屋根が吹き飛んで、ギロチン。
車が燃えれば炭になる。
あほだろお前。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:51 ID:4LenuiD5

>>116
要は君には「国産を限界まで追い込む腕がない」ってだけ。
「のせてもらう」と感じるのは「腕がないからそこまでいけない」
ってことだよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:53 ID:6iAviWdL

>>118
ＦＦ大衆車でハンドリングを語っちゃいけない理由どうぞ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:57 ID:3m3hk8zM

国産乗りにはプロレーサーが多いんでつねw限界て…ﾌﾟｯ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:58 ID:9fN87xtU

>>121

なんだ、やっぱりFF大衆車で語ってるヘタレか。
大衆車でハンドリング語って嬉しいんだな。
大衆車だからヒラリヒラリ。おめでてーな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:00 ID:9fN87xtU

>>122

そう、国産糊にはプロレーサーが多いし、欧州車糊にはヘタレが多いんだよ。
よく知っとけ、ヘタレ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:04 ID:FjaU89mI

そもそも、車種を限定しないで語る意義はあるのか・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:04 ID:6iAviWdL

>>123
嬉しかないが、俺にとっちゃ重要よ。
で、何がおかしいの？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:05 ID:IQGKwNqn

国産海苔にはあんなに丁寧に説明されても理解できんのだなｗ
相変わらず「限界」「腕が無い」ですか？そういう問題じゃないでいっとろーにｗ
変なのも来たし、もう寝るか。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:10 ID:9fN87xtU

>>126

ショボイFF大衆車で「漏れは欧州車糊でーす」て言ってるモマエのような香具師が痛いんだな。
笑ってやろう、ゲラゲラ。
軽のターボに煽られて、右へ逝ったり左へ逝ったりヒラリヒラリ忙しいな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:14 ID:WTPL5Y4k

単なるセッティングの違いだけ、ってなのはみんな知ってるのに、
国産のは×で、ラテン車のはOK、って言ってるのがおかしいって
言ってるんだよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:18 ID:3m3hk8zM

誰もそんなことは言ってないと思われ。ラテン車は楽しいとはあるが。実際速いのがいいなら国産へとも。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:22 ID:HY6xgt0L

いやいや、>>129の言ってるのは、
国産車の方が楽しいと感じ、ラテン車の方がつまらないと捉える
感性なり価値観なりを持つ人が居ても、それを認めないラテン厨を
批判していると思われ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:25 ID:WTPL5Y4k

その通りです。
自分の好きなラテン車は正義で、国産車は悪だと主張する
事自体がおかしい、と思うのですが。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:42 ID:3m3hk8zM

根本的なことだけどある程度いろんな車乗り比べた人同士でない話通じなくない？乗った人と乗ってない人のギャップは文章じゃ埋まらんようだし。その前段階を踏まえての意見ならまだしもそうじゃないようだからな。無限ループですわw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:52 ID:WTPL5Y4k

それだと自分と同じ意見（気に入った意見）を主張しないと、
その人はいろんな車乗ったと認めてくれなくなる訳ですよね。

まぁ、スレタイのような煽りを交えたようなスレなので、永遠に
平行線ってのもわかる話であるんですけど。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:54 ID:HY6xgt0L

だからねｗ
いろんな車乗り比べた人（の中でラテン車なり欧州車なりの方が楽しいと
感じた人達）同士でないと話通じなくない？って言ってるわけですよ。貴方は。
意識的にやってんのか無意識でやってるのかは知らないけど、
「乗り比べた人なら日本車はつまらないと感じるはず。もし日本車の方が楽しいと
感じた人が居るとしたら、そいつはオンチで感性が鈍い」っていう前提を置いてるわけよ。
乗り比べた上で日本車の方を選ぶ人というのを最初から排除してるのよ。

ま、貴方がそういう前提のもとに話してるから、無限ループに陥るという点では同意なんですがｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:35 ID:3m3hk8zM

ちゃんと乗り比べて、且つ理論的にこうだから国産は楽しい、ラテン車はつまらんと説明できる人がいれば一意見として受け入れるでしょうね。でもいまのとこ現われてないようですから。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 05:07 ID:dccTQkto

そういう暗黙の”感性が鈍い”批判は、雑誌に横行してるような…。
たとえば、BMWが語られるとき必ず出てくるフレーズ『シルキー６』。
BMWが製作した6気筒エンジン全てに冠され、
これを感じられないヤツは音痴だ！と言わんばかりに、記事に散りばめられる。
そして、部品一つ一つに至るまで『素材から吟味され～云々』と書かれ
『だからBMWは凄いんだ！』で締めくくられる。

いくらなんでも、違う出版車から出てる雑誌で、書く人間も違うのに
表現が一つしかないのはおかしい。
あと、徳大寺とか三本とか老人だぞ。お前等の親見てみろ。
頑固でめんどくさがりじゃないか？感性もおかしいと思う部分はないか？
こいつら滅ぼさないと、日本の自動車ジャーナリズムは進歩しないぞ！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 05:22 ID:f58TSWYl

クラウンって遮音材の詰め込みすぎかなにかで、頭が重くなるような圧迫感（低周波？）を感じる事が
あったけどゼロクラウンでは改善さるたのかな？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 07:12 ID:grXQKncx

>136
国産が楽しいと説明できるやつもいなければ、
ラテン車が楽しいと説明できるやつもいない。

国産はどれもアンダー一辺倒・・・とか、小回りが効かないのでオーバー気味にセッティング・・とか、
突拍子も無いことを言い出すヤツと、それに無批判な連中ならいるみたいだけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 07:13 ID:grXQKncx

>117
夜中から元気だな(w
で、オマエは何乗ってるんだ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:09 ID:O8SyPZ+x

ぶっちゃけクラウン、レガシィー、ＢＭＷ
３台のうち好きなの一台あげる、って言われたら大半が選ぶのは・・・

142 ：名無しさん：04/04/17 08:34 ID:f1vpxkds

気が付いてるだろうが、国産と欧州産で性能面での差なんて無いし、
むしろ国産の方が優れている面が多い。
メーカーに金つかまされたヒョウロンカ達に騙されて、”欧州車は違うのさ～”
なんて乗せられてる馬鹿が多すぎるな。

無理なローン組んでＢＭＷ318のような、オバサンの買い物車みたいなの
に乗ってる暇があったら、団体旅行以外でこっちに来てみろ。
EU内のどこでも欧州車も日本車もアメ車も妥当な値段で走ってるから、
いかに日本市場でボッタくられてるか分かるだろう。

妥当な値段で販売されるようになったら色々選べて良いんじゃない？
お前らの大好きな欧州人は普通に比較、検討して日本車買ってるぜ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:41 ID:Rfzuk7Ok

>142

妥当な値段で売ったら、お前らがＤＱＮな改造して乗り回すだろ
値付けが妥当かどうかは、俺達と欧州メーカーの間で決めるから、
お前らは口を出すな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:41 ID:9fN87xtU

>>140

で、モマイは何乗ってんだ？何にも乗ってないんだろ(ｹﾞﾗﾌﾟ
脳内でフェラーリ辺りに乗ってるんだろ。
で、アウトバーンに脳内ドライブだな。おめでてーな。
こんなところでこれに乗っていますっていっても、誰も信じないだろうからな。
国産車だとだけいっておこう。BMWの３尻や４気筒のCクラス並みの値段だが、
カタログ性能はE320よりは上だな。

145 ：名無しさん：04/04/17 08:43 ID:f1vpxkds

＞143
痛いところを突いたか、すまんな。ローン返済がんばれよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:46 ID:9fN87xtU

>>142

世の中には高くないと買わないという人種も居るし。
どこまで高いかはそいつの経済力で決まるわけだが。
こんなところで、>>143のような妄想語ってるのは
せいぜい４気筒の２㍑クラスのFF大衆車しか買えない香具師しかいない罠。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:47 ID:Rfzuk7Ok

あーはははは
Ｖ６の４ＷＤだよーん
氏ね貧乏人ｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:49 ID:Rfzuk7Ok

さー
馬鹿相手はこの辺にしておいて
富士山までドライブでもしてこよーかなー
今日の東名もダサい国産車がたくさん走ってるんだろうなー
あーうざいうざい

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:50 ID:9fN87xtU

>>147

脳内で買ってきたか（ｹﾞﾗﾌﾟ
おめでてー香具師だな。
V6くらいで金持ちズラしてんじゃねえよ。
せめて1000万超えの車を脳内購入しとけ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:51 ID:9fN87xtU

>>148

なんだ、アウトバーンに脳内ドライブに行くんじゃないのか（ｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:54 ID:Rfzuk7Ok

予想が外れて逆ギレ中（ﾌﾟｹﾞﾗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:55 ID:j+PMas6N

欧州派にしろ国産派にしろ
朝から２ちゃんなんて

彼女いないんでつね

153 ：↑↑↑：04/04/17 08:56 ID:Rfzuk7Ok

お前のこと彼女無しの不細工って言ってるぞ＞9fN87xtU

154 ：名無しさん：04/04/17 09:08 ID:f1vpxkds

＞143
ボロクソバーゲンのボーラかパサートか・・・
変なの買ったな、かわいそうに。まあ俺も乗ってたが、実は。
ひどい出来映えだったな。二度と買わん。
日本じゃ500万円超えるのかな？　アホだね、しかし。

今乗ってる車？　日本車じゃ買えないやつだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:15 ID:9fN87xtU

>>153

逝っとくが、もうそんな世代じゃないんでね。
飲み屋に彼女作っても、金かかるしな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:26 ID:PnUj+ZyV

>>139
　で、あなたは乗り比べた上でそう言ってるんですね？＞突拍子も無いこと
　よければあなたの意見を聞かせて下さい。
　国産とラテン系の乗り味の違いについて。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:28 ID:9fN87xtU

>>154

盗難車なんか乗ってるなよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:46 ID:PnUj+ZyV

この手の話になると最後にはいつも>>120みたいな意見が出てくるのでちょっと。

こういうところで喩え話をすると論点がずれていくのであまりしたくないんだが、
スキーで２種類の板があるとする。ひとつは長くて安定性に優れた板、もうひとつは
短めのカービングスキー。初～中級者がほどほどの斜面を滑るとき、カービング
スキーの方が楽しいって人は多いと思うんだが（もちろん長い板の方がいいって
人もいる）、それを「お前は長い板が使いこなせてないだけだ」って言われたら
どうか。もちろん正しいんだろうけど、それをボーゲンしか出来ない（もしくは
緩斜面しか滑らない）奴に言われてもピンとこないよね。
おれは緩斜面でも自在に滑って楽しみたいからカービングを履いてるだけなん
だけど。たとえキツイとこに行っても長い板の奴より上手く滑れるとしてもね。
それから、普段スキーでタイム計ったりなんてしないから、速く滑れるかどうか
なんてことはあまり意識しない。タイムじゃないでしょ。スキーは。
あくまでもおれの捉え方ね。ドライビングに対しての。
中には「おれはスキーを単に移動手段に使ってるだけだ」なんてこと言い出す奴
もいるからねぇｗ
そういう奴にはスキー板（あるのかどうか知らんが）でそれ書いてみてよって
言いたいね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:49 ID:PnUj+ZyV

↑最後の「スキー板」とは「スキー関連スレッド」のことです。
　書き込んでから非常にまぎらわしい表現なことに気がついたｗ＞スキー板

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 09:52 ID:4LenuiD5

>>158
カービングスキーにする事で長い板にはあるものを
失うだろ。例えばスピードとかね。

冷静にここのスレを読み返してみろよ。
欧州派のヤツはなんて言ってる？彼らは
「長い板なんて糞だ。使い比べたら絶対にカービングを選ぶ筈。
長い板を使ってるヤツはカービングを使った事がないか、
もしくは『スキー音痴』だからだ」
って言ってるんだぜ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:00 ID:Sr9qy5JX

俺の主観。論理的説明なし。

ホンダのエンジンはスムーズ、アルファは荒い、だけど乗るとどこか似てて両方面白い。
ＢＭＷは大排気量になるとホンダより滑らか。

アテンザとかアコードのハンドリングは、ＶＷとかアウディと同じような感じがする。よくも悪くも硬い。
プジョーはもっと動きが軽い。乗り心地もいいな。
アルファの足はレベルが低いような気がする。走り屋仕様っぽい。

「国産」「欧州」「ラテン」とか一括りにできるのは俺にはわからん。
同じ国でも違うクルマが出来るし、国が違っても似た感じのクルマはある。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:09 ID:PnUj+ZyV

>>161
　そうそう、そういう主観の中から国産を選んだのなら、全く問題ないん
　だけどね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:16 ID:a46+uShG

FFや4WDのアンダーに対処するためにルノーは後輪内側にブレーキがかかるようにしてるよな
サスでできることなんてたかがしれてるし
この辺りは欧州車の方が進んでいるな
トヨタホンダにも似たような仕組みはあるのかもしれんが

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:24 ID:9fN87xtU

>>163

モマエVDCとかTCとかついた車乗ったことないだろ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！
なにが似たような仕組みだ。よく調べてから語れ。
1.5㍑クラスのFF大衆車しか知らないのがバレバレ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:24 ID:5XWg8cFO

>>163
日本欧州のほとんど全てのメーカーが同じような機構を持ってる。
ルノーは後発組。

多分その手の機構で一番進んでるのは三菱のＡＹＣ（まるで別物だけど目的が近いってことな）。
だけど、ちゃんと動く足回りがなくちゃそんな電子デバイスも意味がない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:31 ID:KQe6bLrw

>>141
俺は文句なしにゼロクラウンだな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:35 ID:9fN87xtU

>>141

グレードまでいわれなきゃ比較の対象にならんな。
漏れはどれでもいいから下取りの一番高いやつだな。
どれもいらんから。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:37 ID:wgAtnHxC

>>141
すぐ壊れるﾎﾞﾛ以外ならどっちでもｲｲよw

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:50 ID:KQe6bLrw

>>167
レガは価格帯がちょっと下だから省くとして
クラウンアスリート３．０と３１８じゃない？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:01 ID:faT+QDuO

ボクは文句なくテレマークスキーですね

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:02 ID:a46+uShG

どれもあまり魅力は感じないな
セカンドカーとしてスキーに行くときにレガがいいかなぐらいか
メガーヌが国産より優れているのは曲がれるということばかりでなく
衝突安全性
ユーロNCAP五つ星の実力
欧州車でもこのクラスだと他に類を見ない
ましてや国産では

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:26 ID:9fN87xtU

>>169

しかし、アスリートクラスのBMWや弁士は軽く７００マンを超えるわけだが。
で、アスリートの値段ではBMWの４気筒の鈍足亀車しか買えないわけだな。
価値観の違いとしてでしか語れないな。
漏れは２５年以上車乗ってるが、２５年前のクラウンなんて、アクセル踏んでも
体が前に出る位鈍足で、それこそBMW318ti辺りは憧れだったがな。
結局両方持てばそれぞれ語れるわけだから、かみさんの車に400マソクラスの欧州大衆車を買ってやるわ。

173 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 11:42 ID:ib8GrXhi

まあ、もともと「欧州車は最高で、国産はクソ」というだけのスレだったんだから・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:43 ID:4LenuiD5

>>172
25年前に318tiが。。。
時空が歪んでますか？？？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:48 ID:9fN87xtU

>>174

tiは2002tiだったな。
318は318iAか318iだったよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:48 ID:Z2qL2nB8

昨日ジャ○コの駐車場で緑のゴルフ３がエンジンルームから白煙上げてた
消防車も来てたけど、持ち主も呆然としてる感じだった
必死に持ち主へ館内放送繰り返してたから停車中に燃えたらしい
国産厨の仕業か？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:53 ID:9fN87xtU

ゴルフなんて大衆車、誰も興味ないだろ。
つか、知り合いでBMW320のボンネットに生卵ぶつけられた、って香具師はしってるがな。
その辺りのヴォルヴォや弁士が軒並みやられてたらしい。
卵の殻で傷がついて、塗装に２０マソかかったってさ。
欧州車も、いわれなき僻みで、持つほうも大変だな。
弁士乗ってたために、一家皆殺しになった事件もあったくらいだしな。
シャッター付ガレージで見えないようにしなきゃな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 11:56 ID:KA7XY/7j

ていうかイマドキ東京でシャッター付きの車庫持ってない貧乏人がいるのか？
国産車乗りの漏れでさえ住宅内シャッター付き車庫だぞ。雨に濡れながら車に
乗り込む欧州車乗りなんて哀れで惨めとしかいいようがないな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 12:01 ID:4geh9GAY

車に屋根が標準装備されて無いので、思い切って車庫には屋根を付けてみました。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 12:48 ID:XhgdA4lB

今買うなら熟成のすすんだ３１８かな。
速さなんて言ったらエボだのインプだの比較対象が変わってくる。生活をともにして所有する喜びがどれほどかが問題

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:13 ID:J4omuob3

市街地や燃費も考えたら４気筒も悪くない。高速も十分

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:24 ID:GBiMhzet

所有してるうちに、なんで318ってことに負い目感じるようになり
よし！次は320買うぞって思うようになり
そのまま買わないでいると排気量が100とかしか違わないのになんで100万近くも違うんだって怒れてきて
BMWなんてぼったくりつースレを２ちゃんねるに立てることになる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:57 ID:x+71HLlw

>>180
318あたりで所有する喜びですか・・？　　しあわせですねw

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:59 ID:JoDxgQyP

ﾜﾗﾀ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 14:11 ID:Sr9qy5JX

>>180
別に318を所有することに喜びを感じてもいいけどさ。
インプやエボを所有する喜びより上だと思ってるのが痛い。
マーチでもシトロエンでも735でも、喜んでる人の気持ちに上下なんかねえよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:39 ID:a46+uShG

ジャ○コの駐車場で営業時間中にゴルフのエンジンに放火する国産厨哀れ
おれも妬みを買わないように気をつけよう

187 ：名無しさん：04/04/17 16:08 ID:f1vpxkds

ベンツもBMWもゴルフもよく燃えるし、ほんとに良く壊れるぞ。
修理費用を前もって上乗せしてるから値段が高いのだろう、たぶん。
ADACはほんとに忙しいと思うぞ、どっかの国のと違って。
まあ国産だってたまーーーには燃えるがな。最も発生頻度が低いとしても。

こないだはASDAの駐車場で新しいカングーが煙り吹いとったな。
黒人のねーちゃんが呆然としとった。

エンジンルームや排気系周りからの出火は良くあること。放火ではない。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:08 ID:kgg6p7mS

その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。

ちょん

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:42 ID:a46+uShG

価値観は人それぞれだよ、確かに
鉄骨鉄筋コンクリート造の新築一戸建てより木造の長屋に住みたいというひともいるだろう
でも価値観は様々とはいえモノには価格という客観的な価値の尺度がある
ダイヤモンドがガラスより高いからと文句をいうのはおかしいよ、それだけの価値があるから高いんだよ
価値がわからない人もいるだろうしそういうひとは長屋に住んでガラスの指輪で国産車に乗っていれば良い
別に馬鹿にはしないよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:50 ID:Ef7cXZle

キミの言う価格とは、日本価格のことだろ？

値段が高い＝よいもの

日本人独特の発想だネ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:57 ID:TDlbJwlf

安物買いの銭失い

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:59 ID:0ljJNTZz

３尻のパッケージングはすごいよ
ＦＲのエンジン縦置きでちゃんと空間を確保してる

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:01 ID:Ld/APvex

「高いものは良いもの」なら
トヨペットに入店して開口一番「この店で一番高いやつもってこい」と
のたまい、フル装備のマジェスタあたりをお買い上げになり得意満面な
土建屋のオジサン
は価値のわかる通ですね。あんたらこの手のオジサン大嫌いじゃなかったっけ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:04 ID:Rfzuk7Ok

貧乏人必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:07 ID:TDlbJwlf

>>193
5行も費やして書く内容か？もいちど読み返してみなさいよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:07 ID:Ld/APvex

はーい。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:08 ID:GY9FlInD

底辺は中便好きw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:10 ID:rP9sC12x

そのすごい箱にお前は何人詰め込めるんだ？

199 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 18:25 ID:ib8GrXhi

このスレに来て長いがトヨタ的ヒエラルキーと欧州車＞＞国産車って言ってる連中の
感覚は本質的に何も変わらんと思うな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:33 ID:TDlbJwlf

欧州車＞＞国産車って言ってる連中？
はぁ？
んなこと言ってるのはオマエだけだろ。誌ねよ馬鹿

201 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/17 18:40 ID:ib8GrXhi

>>200
少なくとも1は書いてるが。過去スレには腐るほどいたしな。
他のスレにもかなりいる。＞＞の表現は使ってないかもしれんがな。
お前が氏ねよ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:23 ID:TQj/LRsA

>>189
つまり

欧州車＝見た目だけ無駄にいい打ちっぱなし鉄筋コンクリ造デザイナーズ←高い、アフター悪し、欠陥多し

国産車＝一応きちんとした作りの大手建設会社製モルタル木造２階建て←安い、アフターもよし、欠陥少なし

てことですね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:29 ID:AAKe68O/

　　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 (　‘д‘)
　　　⊂彡☆))Д´) >>202
違うよ　ﾊﾞｰｶ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:36 ID:ZHeBw9Nx

育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:37 ID:PvqSqTi1

>>193
欧州車でダイヤモンドと言えるのは
マイバッハやRR、ベントレーなどの超高級サルーン
フェラーリやランボといったスーパーカーくらいだろ
あとは全部ガラスかそれ以下

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:42 ID:TQj/LRsA

>>203
そう？
欧州車は(どちらかと言えば)個性的な、国産車は無難だし
デザイナーズって実生活でほとんど使わないような変な機能
ついてること多いし、そういう意味でも欧州車っぽい。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 19:54 ID:khEV0VyO

１０年乗るならやっぱ欧州車かな
国産すぐ飽きてしまう

208 ：クラウン海苔：04/04/17 19:59 ID:IH/vfI9c

>>199
もともと脳内が多いからね。具体的に車種がどうで、ここがいいという
具体的な説明があった試しがないなあ。

脳内とか妄想とか、自称欧州車海苔の多さにはいい加減飽き飽きしてきた
自慢できる欧州車ならもっと具体的に語れよ、脳内どもｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:05 ID:Q6XhCq45

>>207
でも貴方、実際問題として10年も乗らないで買い換えるでしょ？

210 ：_：04/04/17 20:20 ID:Nm8cIgEp

アルファって頭の重さにふりまわされ、足の取りつけ剛性の低さとあいまって、すんげー怖い動きしてるんだが。
これを「ヒラリヒラリ」と表現して満足してるってのはなー・・・。
あんなもんは「ヒョコヒョコ」で十分だ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:43 ID:UU+d5mOz

>>204
＞育った環境に輸入車が無かった底辺は外車好きw
へんなのｗ

>>208
＞クラウン海苔←なにこれ？
へんなのＷ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:45 ID:71UOlrtr

>>208
ちょ～うどコンプレックスのツボに当たったみたいだね。嫉妬と信じたくない気持ち大爆発でダボハゼみたいに食らいついたんだな。

あ～俺は今乗ってる車はＲＳ６アバントとカレラ４Ｓね。都内ね。自営ね。自由にできる利益６０００万円　ローン無し複数収入不動産所有ね　車は経費で損金処理ね。お前らＴＴも買えない雑魚とは違うのだよ。

車なんて常に複数所有だし３年おきに買い替えるから、雑魚が好きな「〇〇海苔」という言葉はなじめない。
車は所詮道具であり面白いファッションアイテム、まるで自分の人格の反映みたいな表現は寒い。自分の世界ちっぽけすぎ。。。

釣られた雑魚は自分が「〇〇海苔」だと誇りに思っていて、しかもそのちっぽけな国惨車を大切に磨いて。。。
女一人落とせないで。。。
土曜の夜というのに。。。

心から軽蔑させてもらうわ
寒ぶ。。。。

さあ汚い雑魚ども盛大に食らいつけ！！
俺は寝る

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:47 ID:WU1nFVR3

>>205
こんなやつがよくいうよ（Ｗ
へんなの（Ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:54 ID:IFGlgU3f

>>212
寝るんじゃ食らいつけないと思うんですが。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 20:56 ID:UcVqrT53

212←へんなの（Ｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:18 ID:sqjn0HrG

ああ、どうしよう…
社会的成功者の>>212さんに、僕のコンプレックスがビシビシ刺激される…
いいなぁ>>212さん…それに比べて僕なんて土曜の夜に２ｃｈに入り浸りの
引き篭もりそのもの。ああ世の中には勝者と敗者が明確に存在するんだなってことを
しみじみと思い知らされる…僕も生まれ変わったら>>212さんみたいな成功者になりたい。
でも絶対無理なのはわかってます。足元にも及ばないのは自覚しているのでお気を悪くなさらないで
下さい。無理なのは分かってて、それでも口に出してみたかっただけなんです。
どうか賤民に口に出してみる位の自由は許してください。今ごろ>>212さんは夢の中ですね。
明日の充実した一日に向けてどうか英気を養ってください。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:18 ID:F0Jfs7SR

>>212はID替えてレスすると見たがどうよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:21 ID:8jgBV/FP

ちなみに、外車って新車買うときにどれくらい割引してくれんの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:24 ID:efVsxzpE

円高のときに買え
経済の正常な姿

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:51 ID:b/5E1gUE

スバルなら欧州車気分を味わえますよ？
　
　
欧州車みたいに良く壊れるし

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:54 ID:wanuB9Jr

なんだかんだ言ってもトヨタは凄いよ。日本だけでなくアメリカでも通用する
自動車を作り、欧州でも急速に拡大している。大概の人は飛び抜けたものがあ
っても平均７０点の車より飛び抜けたものがなくても平均８０点の車の方が良
い車と感じるだろう。昔トヨタは冒険しないと言われたけど、近年では初代セ
ルシオやプリウスみたいな野心的な自動車を開発している。ハイブリッドでは
世界のリーダーだし。昔はアンチトヨタだったけど最近は本当に凄いと思うよ
うになった。そしてとうとうトヨタの車を買ってしまった。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:10 ID:Rfzuk7Ok

アリオン・プレミオのスレで、アリオン・プレミオ乗りがカローラを馬鹿に
してるのは笑える
トヨタ乗ってる奴なんてこんなもんよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:14 ID:sqjn0HrG

３尻海苔を馬鹿にする５尻海苔や
C海苔を馬鹿にするE海苔と何が違うのか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:18 ID:F0Jfs7SR

>>222
俺は旧コロナプレミオ乗りだが、クラウン、アリスト、ウィンダム等乗りを馬鹿にしている。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:24 ID:KQe6bLrw

>>223
おんなじ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:34 ID:Rfzuk7Ok

だからよ
「車は実用の道具であって見栄で選ぶ物じゃない」とか綺麗事
言うくせに、実はてめぇと同メーカーの格下の車を小馬鹿にす
るような連中だって言ってんだよハゲ
ほんとお前らって頭悪いな
１から１０まで説明しないと理解できないんだもん
氏ね

227 ：れがおた：04/04/17 22:36 ID:2hqaqsDc

なかなかわろた♪せんすあるぢゃん♪

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:40 ID:UYRsQ9f1

＞「車は実用の道具であって見栄で選ぶ物じゃない」
車は乗り味で選ぶものなんだぞ。
つまり、アリオン・プレミオ乗りはカローラには乗り味がないことを馬鹿にしていんだよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:44 ID:Rfzuk7Ok

>228

全然違います
完全に「カローラじゃ恥ずかしい」と言ってました

と言うか・・・・その国産海苔が「乗り味」？！
こりゃ大変だｗｗｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：04/04/17 22:44 ID:nMu90+F2

プレアリってカローラをストレッチしただけの車じゃねーのか（ｗ
足回りとか猿人とか全く同じじゃん

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:46 ID:4RXfuhnX

とりあえずカローラと軽は
どっちのリからしても
恥ずかしい乗り物という事で

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:53 ID:UYRsQ9f1

＞ほんとお前らって頭悪いな
君は頭が良くて正直うまらやしい。

233 ：武士の心を持つ男：04/04/17 23:47 ID:foM/ntxe

人間は、見栄や妬みから離脱することはできない。
特にこのスレに来ているような人間は、それが車にたいして向けられるのである。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 00:01 ID:44CJqW8l

タケシ(ジャイアン)の心をヨイショするスネオ登場

235 ：クラウン海苔：04/04/18 01:01 ID:jVLZiGct

>>233
特にオマエのような奴のことだなｗ

236 ：武士の心を持つ男：04/04/18 01:04 ID:yVCwm/0L

>>235
なーんだ、いたんだ。最近このスレに張り付いてるな。古巣で嫌われたのか。ｗ？
おまえみたいな煽り屋もいないと盛り上がらんからな。

237 ：クラウン海苔：04/04/18 01:07 ID:jVLZiGct

>>236
オマエみたいに大人気なく反応してくれる奴がいるから、煽り甲斐があるよｗ
で、憧れの５尻はまだ試乗するだけか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:12 ID:lk7biV9A

クルマ人生にふさわしい目標というと思い浮かぶのはＢＭＷとかポルシェ
「いつかはクラウン」って年功序列時代の会社人間が思い浮かぶ・・・

239 ：クラウン海苔：04/04/18 01:21 ID:jVLZiGct

>>238
ゼロクラウンより前のクラウンは確かにそうだな。
イメージ的にはオヤジ車だしね。俺みたいに若いのが乗ってるのあまり見ないし。
その代わり家族が快適性に満足する車でもあるのだよ。

オヤジ車というイメージを持っている人には、今度のゼロクラウンの
アスリートに試乗することをお勧めするが。たぶんイメージは変わるだろう。
でもやっぱりロイヤルの方が売れてるみたいだけどな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:21 ID:33wQF37v

たった今横アリから帰ってきたとこだが、引き篭もり脳内クラウン海苔が
また暴れてるのか。俺はゴルフがあるので寝るから、おまえも寝ろ。
明日つうか今日は久しぶり外に出てみたらどうだ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:25 ID:XFyKTFFe

>>239
最近じゃ一般と違った若ゾーが乗ってるな

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:26 ID:lhP+zrAc

ビルゲイツぐらいになるとポルシェは通過点でレクサスに行き着くみたいだがな
おれはドイツ車は好かないからフランス車かアメ車がいい

243 ：クラウン海苔：04/04/18 01:29 ID:jVLZiGct

>>240
お、やっと脳内呼ばわりされたか。初めてだな。
今日は大阪市内に遊びに行った後、ゼロの試乗に行って来たよ。
オマエみたいなリアル引き篭りと一緒にしないでくれ。

オマエも「武士の心を持つ男」みたいに、レス１つで逃げるんだろｗ
ここの自称欧州車海苔はこんなんばっか。
オマエも昔オレにやられたクチかｗ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:34 ID:ZmeIGYzy

天皇陛下を
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗せるのはかわいそうだと思う

245 ：武士の心を持つ男：04/04/18 01:34 ID:yVCwm/0L

>>243
逃げるってなんだ？
傍観してるんだよ。
クラウンってのは、だいたいおやじが買う車だから、出たら売れるんだよ。何も考えてないよ。買ってる香具師は。
前もクラウン。今度もクラウンってﾀｲﾌﾟだな、買う人間は。平均年齢が４０歳まで下がったとしたら認めるよ。
いや、４０はきついから４５でもいいぞ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:38 ID:33wQF37v

>>243 おまえに散々つきあった鯔海苔なのに冷たい言い方じゃないか。
もう、寝るけど。おやすみ～

247 ：クラウン海苔：04/04/18 01:40 ID:jVLZiGct

>>245
はいはい、そんなに興奮するなよ。体に悪いぞｗ
欧州車海苔は「乗ってから文句言え」が決まり文句じゃなかったのかｗ
オレもこれから乗ってない欧州車の悪口をさっそく言うことにしようｗ

オマエの318は若いモンには受けがいいが、あまり走らないみたいだなｗ
武士の心が泣いてるぞｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:45 ID:XFyKTFFe

>>245
自分のｶｷｺにどんなﾚｽがつくか張り付いて傍観してるのか
なかなかどうしてｷﾓｲぞタケシ

249 ：クラウン海苔：04/04/18 01:45 ID:jVLZiGct

>>246
うわ、ホントにオレにやられたクチの奴だったよ。
あれだけみんなにボコボコにされたから、もう出てこないと思ったら
まだコテハンなしで潜伏してたのか。

また手抜き大衆車って馬鹿にされるぞｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:58 ID:tUgc09qO

>>246
引退したんじゃなかったのか。まだ粘着してるのか。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:13 ID:mbdEcjgi

まあ欧州車の平均が、走行性能その他で日本車の平均
より優れているとして、それでもやっぱり怖いのは『故障』。

金が掛かるだけじゃなく、面倒臭い。長距離出掛けて車
も人もほとんど来ない様な山の中で故障したら、今は携帯
あるからまだ対処できるかもしれないが、少し前なら大変
だっただろうな。

だから国産もそうだけど、特に外車でドライブするなら、車
通り・人通りのある道を走るか、ほとんど誰も来ない様な山
の中を走りたいなら、車の整備・修理がある程度出来る人
にしか自分は薦められない。

『ブランド感覚』（＋オシャレ）で、『機械オンチ』の若い女性
やオバちゃんが外車に乗るのは止めといた方がいいと思う。

252 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 02:17 ID:c8FuRrtS

俺の用途には国産のほうがいいわな。ライトウェイトスポーツマンセー。
走行性能も欧州の買い物車とは比較にならんしな。
もうそろそろ引退しますか・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:17 ID:lk7biV9A

ゼロクラウンはデザインとエンジンが弱点、っていうもっぱらの説
（デザイン以外詳しくは知らんけど）
開発者はＢＭＷをベンチマークにしたらしいけど、アルテほどのパクリでは
なさそうに見えるね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:30 ID:RF/qKNlJ

ＣＧ誌のゼロヨンでは軽く勝ったしな。

クラウソ　１４．９秒
５３０i　　　１５．６秒
Ｅ３２０　　１５．９秒

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015036.html

なんでこんなに速いんだろう。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:33 ID:Al3PUdqB

>っていうもっぱらの説
欧州車批判に対しては「乗ってから言え」とほざくのに
どうして国産を叩くときは平気でこういうことが言えるんだろう…

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:40 ID:EM/q08rm

「乗ってから言え」は開き直るときに便利な言葉だから。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:47 ID:dUBh1Amc

観てない映画をつまらんと言ってるようなもんだからなあw車ぐらいじゃないの？経験もなしに評価しちゃう輩がいるのって。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:55 ID:Z7iMmggo

映画と機械を同じ扱いにしてるのって↑コイツぐらいじゃないの？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:58 ID:qnn4baKK

欧州車は日本では高すぎるな。　
日本政府が関税掛けているわけでもないのに。
輸入業者がボッタクっているんだよな。

逆に日本車は欧州では結構高いけど。
これはその国が関税を掛けているせいだよな。

米国は日本車は日本と大して変わらない値段で買えるし（現地生産していたりするんだけど）
欧州車も欧州と同じぐらいの値段で買える。
（つーか、ドイツ車なんかはドイツ本国よりも米国のほうが安かったような気もする）

俺個人としては、米国での価格の1.5倍もするような欧州車をわざわざ買おうとは思わない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:03 ID:2YcJCIyq

>>253
結構Ｖ６エンジンの評価も高いようだよ。エンジンがどうとか言っている人は
直６信奉者では？
クラウンの場合は特に直６にこだわるユーザーは少ないでしょう。事実新型クラウン
は好調に売れている。新車情報２００４の三本和彦氏は「見たかベンツ！」とかなり
褒めている。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:04 ID:0ixN7PTt

自動車は同じモデルでも随時改良が加えられ続けるものだし、そもそも個体差もけっこうあるから乗って評価するにも限界はあるな。

「乗ってみろ」→「乗ってみたがダメだった」→「お前が乗ったのはハズレ」は黄金パターン。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:06 ID:OIzOXhug

俺は中立の立場で見させてもらってるけど、欧州海苔のレスには納得させられたり
感心することも少なくない。車に対して造詣の深さを感じることが多いんだよね。
正直、国産海苔のレスにはそういうものは感じないなあ。
レスの内容もちょっと短絡的というか、底が浅いというか。
人格的に攻撃することも多い気がするしね。

すべてがそうだというわけではないけど。念のため。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:07 ID:EHSA6LJf

ということにしたいのですね？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:09 ID:q/B8GtIE

>>262
いや、激しくどっちもどっちだろう。ハイレベルな発言などスレを通してゼロに近い。

＞欧州海苔のレスには納得させられたり
感心することも少なくない。

お前ヤバいぞ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:11 ID:qnn4baKK

自画自賛って奴か

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:14 ID:q/B8GtIE

いや、俺は>>262が本当に心配だ。どうか欧州派の自作自演であって欲しい。
本当に感心してるとしたらマジでヤバい。ここは糞レスに満ちた糞スレ中の糞スレだぞ。
楽しむ場所ではあっても決して感心する場所ではない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:15 ID:dUBh1Amc

国産オタに言わせると映画は観なきゃわからんが車は乗らなくてもわかるんだそうです。ダメだコリャw

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:18 ID:2/CF9JWf

>>262
納得した点や感心した点をまとめてくれよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:20 ID:q/B8GtIE

>>267
糞レスのいい見本だな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:29 ID:OIzOXhug

>>264
私の主観で率直に感じたことなので、誰も批判する権利は無いと思いますが。
それっていつも国産派の人が言っていることですよね？

>>268
ちょっと立ち寄っただけなのでご勘弁。こんな時間だし。
今後は見るだけにします。

271 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 03:30 ID:c8FuRrtS

造詣の深さを感じさせられるな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:33 ID:q/B8GtIE

>>270
感心したことを嘘じゃないかと疑っているのではない。
こんな糞スレで感心したことを心配しているんだ。
批判じゃない。心配。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:40 ID:XFyKTFFe

ちょっと偏った主観・・・
権利と言われてもね

漏れ的には>>264に同意

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:54 ID:SQcS/4+M

俺の印象では

国産派＝厨房
欧州派＝電波

ってところだな。いずれにしても低レベルな争いを楽しむスレなのは間違いないだろう。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 04:26 ID:q/B8GtIE

うむ。下劣な応酬を生暖かい目で見守り、時には自分も醜く参加するのがこのスレらしい楽しみ方だろう。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 06:39 ID:YcKGQZrD

>>274
凄く的を得てる気がする。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 06:45 ID:qnn4baKK

的を得る　＝　「当を得る/的を射る」の誤用

だそうです

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 06:50 ID:q/B8GtIE

>>276
小学校の国語の授業受け直せやｺﾞﾙｧ(゜Д゜)

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 07:14 ID:fmouXYRk

>>278
ウルセーよ

280 ：名無しさん：04/04/18 07:23 ID:CMkzEMLk

まだ見ぬヨーロッパへの憧れ、若しくは旗振りツアーで行って感動。
（何に憧れるのか？　何を感動するのか？）
　　　　　　　　↓
自動車ヒョーロンカのコメントを鵜呑み。
（良く知らないことについて断言されると簡単に信じ切ってしまう悪い癖）
　　　　　　　　↓
新車が欲しいが60回ローンになるので中古のBMW
　　　　　　　　↓
良く分からないがテイストがあるらしい
　　　　　　　　↓
２ちゃんで確認してみたらボロクソに叩かれる
　　　　　　　　↓
くやしいので糞レスで八つ当たり
　　　　　　　　↓
ますますミジメな自分に気が付く

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 07:50 ID:DCoE/gep

聞けば下僕が何でも答える　便利な道具　２ちゃんねる♪

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:07 ID:2YcJCIyq

３月西欧の新車販売は相変わらず日本勢好調。
トヨタは前年同月比２０．４％増、ホンダは１６．７％増、マツダは何と４０％近く
増加。以前自動車評論家は日本車は欧州では通用しないなんて言っていたが現実はこ
の通り。貿易の自由化と現地生産が本格化したら急速に販売を増やしている。結局関
税障壁と保護貿易で守られていただけであった。同じ条件で競争するアメリカ市場で
は日本勢の圧勝だ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:09 ID:kSQylLCu

スレタイも元の戻って、質も落ちて
結局いつもの３バカが常駐して
うるせー
厨房
電波
なレスが埋めるネタにもならんスレになっただけだ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:24 ID:Chs856QJ

>>283
以前は良かったと思い込むのもけっこうだが、最初から今までずっと低レベルだったぞ。
そもそもここは厨房ホイホイスレだし。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:28 ID:mIvhRPgv

BMWとトヨタってどっちが高級だと思う？
ブランドが成り立つってことはそれなりでしょ
北米でトヨタがやってる事と同じだし
車の良し悪しは別として
ブランドイメージはやはりBMWでしょ
どう考えたって
それは全世界的傾向
だからアンチのみんなもBMWにはとっても詳しいし
そんなBMWを中古で乗ってるなんて聞くと
笑うんだし
つまりは高級って認識はあるんだよな
そのあたりトヨタはまだ追いつけない（当たり前だけど）

286 ：名無しさん：04/04/18 08:54 ID:CMkzEMLk

BMWは戦前から航空機用エンジンや車も作ってた由緒ある会社。
間違いなくプレミアムブランドだろう。
走行性能もMBやVW、Opelなんかに比べれば確かに優れている。

但し、もっとまともな値段で売って欲しいね。
日本での販売価格はやり過ぎだな。

同じ右ハンドル対応のイギリスでも日本ほど酷くは無いぞ。
￡のお陰でイギリスでも十分利益出てるんだから、日本でも
同じようにやれよ。

だが国産と比較する場合、ドイツではBMWとポルシェ以外は
考慮する価値は無いと思う。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 09:21 ID:h4f7285Q

元航空機メーカーだったらプレミアムねえ・・・。
富士重や三菱自工はもとより、かつて震電を作った九州（現：渡辺鉄工所　バスなどの
車体を作っている）や愛知（今は元の愛知時計に合流後、日産車を生産している）
とか、川西（現：新明和）は消防車とかも作っているな。あと川西繋がりで、明和自動車工業
というのがあった。
これはオートバイのポインターが好調で、それを足がかりにオート三輪に進出。
アキツ号という商品名で、最初は順調だったものの、大手が進出してくると、もう息切れがして、
1955年に工場閉鎖。
三井銀行の斡旋で、ダイハツ工業に身売りし、ミゼットの生産工場となったそうな。

あと、カヤバ工業も戦前「カ号」観測機も作っていたな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 09:34 ID:mIvhRPgv

↑そう、だからこそBMWは違う。当時から、そこまで書くならしってるでしょ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:14 ID:mOXXvxNP

だけど、サスペンションジオメトリーの話みたいに理論的に欧州車の
良さを説明すると急にレスがつかなくなるのはなんでなの？
すぐに程度の低いスレに戻ったような気するけど。
ちゃんと反論できる人がいないから？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:23 ID:2YcJCIyq

ＢＭＷがプレミアムブランドだというのは誰も否定はしないだろう。

ただ、企業としては将来の不安が規模と技術力にあるのも事実だ。ハイブリッド
技術の研究は皆無に等しいし、水素自動車という現時点ではメジャーなる可能性
が低い技術の研究しかしていないのも弱点。研究や技術の幅広さという点では同
じドイツのダイムラーや日本のトヨタに遠く及ばない。技術の進展しだいでは一
気にローテクメーカーに転落しかねない。ここら辺が時折買収の噂がでる理由で
もある。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:28 ID:lhP+zrAc

そうBMWはブランドビジネスに長けている
だから商標だけのロールスロイスを高く買うし
決して中身がないとは言わないが、ロレックス商方だよな
ブランド作りをあまり意識しないでブランドになっているメルセデスとは根本的に違うよな
直6FRなんて機械式時計みたいなものでブランド力がないところがやっても非効率な車としか認識されないが
BMWがやるとそれがフィーリングへのこだわりとなり価値を生む
そのかわりトヨタみたいな王道路線は歩めない
メルセデスはブランド戦略よりトヨタの道を選んだ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:40 ID:YcKGQZrD

ジオメトリーの話は欧州車のサスのセッティングの説明であり、
欧州車の良さを理論的に説明したものではない。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:33 ID:EHSA6LJf

っていうか、国産車は大半の国内ユーザーの好みに合わせてセッティングされてるだけ。

そーいや、アルファって日本向けわざわざ太いタイヤ入れて、足固めてたなあ１５６。

・・・おまいら、ダマサレテマセンカ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:46 ID:mOXXvxNP

>>293
　君、ジオメトリーの話読んでないね。

どうしてここの国産乗りはサスセッティングというとバネやショックの
固さかタイヤの話しかできないんだろうね・・・それしか思いつかない
んだろうか。

295 ：なぜなら：04/04/18 11:55 ID:EHSA6LJf

体で感じるのはその二つだから。

設計思想なんてドーデモイイデス。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:57 ID:mOXXvxNP

>>292
　あの時は欧州車（っていうか単にラテン系小型車だけど）の
　「乗り味が楽しい」ってことについて、運転したことない国産乗りが
　具体的に説明しろってうるさいから説明したんだけど。

　まあ、仮に君がいうように単に「違い」についてだけの説明だったとして、
　それに対する国産乗りの意見ってまるで出なかったんだけどね。
　例えば「同じようなセッティングなら●●でもやってる」とか「同じような
　乗り味は▲▲でも実現してる」とかね。
　あと、ラテン系のそういう味付けに対してこういうところが欠点だとか、
　そういう反論もなかったな。

　要は、説明されてもどうせ反論や意見できないんだったら、はなから
　説明なんて求めずに乗り比べてみたらいいのにってことを言いたかった
　んだけどね。国産乗りが聞いてわかるのは何ＰＳとかトルクが何ｋｇ・ｍ
　あるとかそういうことだけでしょ。あとはゼロヨン何秒とかね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 12:52 ID:lhP+zrAc

今の車はもはやそんな独特のサスジオメトリーなんてないでしょう

いまはESPなどで味を競う時代
ルノーのESPはFF用のものとして設計された革新的なもの
ボッシュとの共同開発だけど

シトロエンのハイドロサスといい昔から脚はフランス車だね
でもサスペンションジオメトリーなんて今は普通に動いて当たり前でしょ俺はフランス車が好きだけどサスの動きは国産に比べてどうこうということもない
今のフランス車がいいのはそんなところじゃない

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:01 ID:A0n8FbX5

>>242
ビルゲイツが、ポルシェが通過点でレクサスに行くなんてそうとうな、ヨタヲタだな。ｗ
普通、アメリカでも高所得者は圧倒的に欧州車なんだよね。
たまたまレクサスが伸びているのは、収入が比較的高い層であって、欧州車より所得の高い層がレクサス
に行くわけじゃない。そこのところを明確にしないとだめだな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:28 ID:VpEXSWH2

>>296
たとえば、サスのアライメント変化によるリアのトーコントロールなんて
１０年以上前に国産車でもやってなかったか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:50 ID:KC13w+Ac

>299
やってたね。
古くはジェミニか？(w

あの時は真夜中で欧州車まんせーばっかりだったんで、
ちょっとツッコミ入れても流されちゃったよ。
「詳しくは説明しないけど、それはうまく出来るんだよ」みたいな説明もあったりして(w

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:50 ID:2YcJCIyq

>>298
もっと明確しなくてはならないのはアメリカで人気のある欧州車はメルセデスと
ＢＭＷ位だろう。ジャガー、ボルボ、サーブ、プジョー、シトロエン、ルノー、
フィアット、ＶＷ、オペルといったブランドはレクサス以下だと思うが。欧州車
全てが認められている訳ではない。むしろトヨタ＆レクサス、ホンダの方がアメ
リカでは多くの欧州ブランドより格上だと思うが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:53 ID:A0n8FbX5

>>301
へー、シトロエンとかフィアットってアメリカにディーラーあったんだ。
知らなかった。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 14:00 ID:/kSkKxNv

このスレの住人は

国産派＝厨房（免許、車なしまたは免許取立て）
欧州派＝電波（雑誌の読みすぎ。免許、車なしまたは貧乏くさい安物欧州車海苔）

ってところだな。いずれにしても脳内ドライバーが多く低レベルな争いを楽しむスレなのは間違いないだろう。
たまに除くと、結構楽しいよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 14:04 ID:2YcJCIyq

>>302
言いたいことは世界最大の規模の市場でも通用しないブランドと世界各国で
認められているブランドとどちらが格上かと言うこと。欧州ブランドでも世界
中で認められているブランドもあれば、欧州のみのローカルブランドもある。
欧州車は全てトヨタより格上なんて解釈がおかしいし、事実に反している。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 14:13 ID:A0n8FbX5

>>304
うまく逃げたな。ｗ　なんせ言ったもん勝ちだと思ってるお前みたいな、アメリカにも行ったことない
脳内が群雄割拠してるスレだからな。
韓国車に抜かれないよう気をつけたほうがいいぞ。だれも欧州車とは比べてないよ。欧州車糊は、からかってで書き込んでる
だけだからな。ｗ

http://www.hyundai-motor.com/event/event122.html

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 14:17 ID:2YcJCIyq

>>305
比べる必要もない欧州車も沢山あるかね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 14:32 ID:2YcJCIyq

>>306
訂正：あるかね→あるからね。

308 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 14:51 ID:c8FuRrtS

ラリージャパンでトヨタが復帰!
トヨタはコレで勝ちを狙う！コレは速そうだ！

ttp://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.images/63931.html
ttp://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.images/63933.html
ttp://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.html

ってもうみんな知ってたか？ｗ

309 ：蚤の心臓を持つ男：04/04/18 15:30 ID:CMKikTr1

3,4日めー離してる隙にもう時ｽﾚ！？
武士さんどこーーーーーーー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:33 ID:dUBh1Amc

車は乗らなきゃわからんという当たり前のことが国産オタには通用しないらしい。言うことといったら売れてる・壊れない・スペックがいい…。まあ乗ったことないんじゃそれくらいしか言えん罠w

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:39 ID:KVb+brdC

俺、マシダロドスタ海苔だけど欧州車って乗った事なかったんだよ。
で、最近知り合いになった人に、今度アルファ１５６借りれる事になったんだ。
すんげー楽しみでさー、ちょー面白いんでしょ？

ロドスタの足とVTECエンジンを組み合わせて何倍も（これは言い過ぎか？）
出来を良くした感じかなー、って想像してるんだけど違うかな？

ここのスレ見てると妄想ばっかり広がってしまいまつ。
早く約束の日が来ないかなー、期待爆発させてまつ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:42 ID:OIzOXhug

>>295
そういうところでしょうね、国産海苔に底の浅さを感じるのは。
国産には硬いだけのサスや柔らかいだけのサスが多いわけだ。

313 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 15:46 ID:c8FuRrtS

>>311
ああ、楽しみにしておくといいぞ。ここには証人がたくさんいるからな。
インプレよろしくｗ
エンジンは「官能的」だからな。忘れちゃいけないぞ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:47 ID:2/CF9JWf

売れてる=認められている
壊れない=高品質
スペックがいい=国産は実用域で十分な280馬力以下なら好きな味付けが可能。標準装備充実。
　　　　　　　　欧州は税金の関係でエンジンの素性無視で低馬力に抑える。
　　　　　　　　車体を安くする為、快適装備はオプション扱いだらけ

十分じゃん。
なんかかっこつけて邦楽を馬鹿にして洋楽しか聴かない厨房みたい。

315 ：蚤の心臓を持つ男：04/04/18 15:58 ID:CMKikTr1

外車も新車ならそうそう壊れない（らしい）
特に大衆車クラスのＣとか３尻とかＡ４とかは・・・
アウトバーンとかでタイミングベルトなんか切れたら大惨事に
なるだろうし。まあ外車ってゆうか欧州車の話だが。
（職場にけっこー外車厨いるが、あんまり固定費以外の維持費
　掛かるってはなしは聞かない・・・隠しているだけかもしれんが(^_^;)）

ちなみに先代３尻、漏れが乗ったことあるのに限っていえば
（３ｌやったかな？知人のやつ。３３０？３３３？なんとか。）
絹と呼ぶにはちょと・・・（ｒｙ
３尻って４気筒なんだっけ？外車ようわからん。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:59 ID:g2B8j/41

>>310

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:32 ID:e8/E5ziD
欧州車ね、持った事はないがいろいろ乗った事あるよ。
BMW318とか320とか弁士のS560とかE430とかフェラーリとか。
BMW318運転させてもらったとき、あんまり走らないんで、なんと言って
褒めようかと困っちゃった覚えがあるな。で「シートがでかくていいですね」
と言っておいたな。
弁士のV8はさすがに早いし静かだったね。特段感動はなかったけど。
フェラーリはさすが速かったね。でも車高が８センチしかないんで、段差を
異様に気にしてたな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:02 ID:lhP+zrAc

さっき鮮やかな青のウィングロードとすれ違ったとき
メガーヌ？アバンタイム？
！ウィングロード
て感じた
リアはレガシィにぱくられ
フロントはルノーにぱくられるウィングロード
デザインが斬新な良い車の宿命か

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:05 ID:2/CF9JWf

要するに"人気なくて壊れやすくてスペック悪い車"に乗る事で
大衆とは違う反骨精神で酔ってるだけか？
>>310みたいに開き直るだけじゃなくて国産に勝る具体的な長所出せよ。
"日本国内における"ブランドだけだろ？ブランドバック買い漁ってる馬鹿OLやおばはんと同じじゃんｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:17 ID:dUBh1Amc

>>318はぁ…、VoL.22になってもこんなこと言うやついるんだ…。永遠にループだな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:19 ID:2/CF9JWf

いや、>>319みたいな「俺は解っているけど言わない」みたいなレスばっかで
国産に勝る具体的な長所言わないからループするんだけどｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:23 ID:OIzOXhug

>>317
ネタですよね？
マジスレでないことを祈ります。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:23 ID:g2B8j/41

ブランドとしてのイメージで言っても、欧州車でもそれぞれだな。
たとえばCクラスのベンツとっても、４気筒のCクラスにはブランドイメージを
感じる事はないが、C55とかになってくると、おっ、いいじゃん、なんて輝いて見えてくるな。
Eクラスでも、E240とかなんで買うのかと思ってしまう。
国産車でもレクサスブランドの車などと、１００マソ前後の車と同列に語れないしな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:27 ID:h8KJAW8l

実際のところ
歴史と伝統以外で
ヨーロッパに負けてるところってほとんど無いんじゃない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:32 ID:dUBh1Amc

>>320過去スレ読んでないか、記憶する脳に問題がありませんか？ここまできてふりだしに戻すやつに一から説明するほど親切なやつはいません罠

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:34 ID:2/CF9JWf

普通にブランドや物珍しさ、たまたま気に入ったみたいな理由ならいいんだけど
いまだにスレタイみたいな固定観念で勘違いしちゃってる人が気持ち悪い。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:38 ID:mIvhRPgv

国産厨ってエンジンでかくて馬力があって
銀メッキバリバリ、異様にインチのでかいタイヤ
でもってエアロ、決めに青色LEDのポジションランプってのが好きそう
こんな嗜好の奴は欧州乗りにはあんまりいない

と、思ってた　　が、　書店でオートファッション　インプとか言う
ザッシを見た・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

・・・。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:45 ID:lhP+zrAc

無駄にエンジンがでかい直線番長はドイツ車じゃん
フランス車は曲がれることを加速より優先する
国産はその間ぐらいか

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:50 ID:BnZMzi63

まあＦ1で勝たないと国産も今ひとつ説得力無い。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:53 ID:6cYabw9B

ﾊﾞｶかお前
ドイツ車は高速も安定してるし曲がる・・・
by.清○和○

だったかな・・・・・・・。

・・・。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:53 ID:i9MgcZKj

F-1で勝てば良いんだ

という事は、ホンダがF-1で勝ちまくっていた1980年代には
国産車マンセーだったわけだ。

331 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 16:56 ID:c8FuRrtS

ホンダが昔散々勝ってたんだがな。そのことはどうなんだ？
WRCでもインプレッサ(P.ソルベルグ)が優勝したし。
F1はくわしくないがフェラーリが勝っても他のメーカーが勝ったことにはならないしな。
最近もホンダ頑張ってきてるみたいだし。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:56 ID:BnZMzi63

>>330
あの時代は大雑把に言ってエンジンだけでしょ。

ただ、マクラーレンと組んだあの時代の記録は
近代Ｆ1の歴史では最高かな？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:56 ID:x5LwrcGR

>>329
は>>327に対して

>>327
その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。

ﾁｮｿ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:01 ID:2YcJCIyq

コンシュマー・レポーツ　性能調査部門別トップ

ラグジュアリー部門　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　ＶＷパサード
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境部門　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミッドサイズＳＵＶ　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモール　ＳＵＶ　　　：スバル　フォレスター
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
ファンツードライブ　　：フォード　フォーカス

コーシュマー・レポーツは消費者の立場に立って工業製品から食品まで徹底的に
調査することで知られている。この中でＬＳ４３０（セルシオ）は完璧な車と評
されている。日本メーカーがアメリカでの販売なのはこの調査結果のように性能
が優れているから。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:02 ID:gJIX0Pdf

F1で加糖が負けようが欧州車好きは変わらないんじゃないのｗ

現に欧州車が勝ってても国産好きも変わらないじゃんｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:04 ID:SuNUvYrd

>>334
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、またいつも同じコピペねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｾﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:05 ID:BnZMzi63

>>334
これだけだったっけ？ＢＭＷ入ってなかった？

338 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 17:07 ID:c8FuRrtS

>>335
それはそうだな。
F1が云々は欧州車好きの国産を貶すための言い訳にすぎないな。

>>336
気持ちは分かるがコレも客観的？なデータの一つだしな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:10 ID:QwPelCr+

>>337
入ってる
これがｦﾀだよw

メルセデスベンツC180
速度が増すにつれて高まるフラットな乗り味は、
伝統を守る＝オヤジに媚びるクラウンアスリートのはるか上だ。
この内容で、クラウンの3リッターモデルより低い価格設定なのだから、ぼくは「バーゲン」だと思う。
（文＝河村康彦／2004年4月）

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:12 ID:Fi3er+2M

>>334
その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。

ﾁｮｿ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:17 ID:2YcJCIyq

>>339
どの部門に入っていましたか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:37 ID:1RezhSYj

トヨタは中国でも出遅れてるからなぁ。
ホンダに先行され、日産には異例の包括新車承認をされ、
唯一の売れ筋はダイハツから販路を奪った車だけ。

これでもヨタヲタは根拠もなく中国で順調とか思ってるんだろうね。ｗ
中国じゃアコードが発売されてるからクラウソはいいライバルになるんじゃないかな。

でも中国のアコードやオデッセイは古いモデルで、組み立て精度も低いので
好きじゃないんです。ＢＭＷも中国で組み立てたのは有り難味ない（実際母国産より安いし）。
ライバルは日産のセフィーロとかになるかも。やっぱ輸入品がいいや。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:40 ID:x5LwrcGR

>>342
日本でもｗ
先代より受注の少ないゲロクラウソもレジェンド発売で早くも脂肪。ｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:48 ID:DO94RmX/

>>339
高速性能メルセデスベンツC180 >> ゲロクラウソ

合理的な根拠に依らないヨタヲタ的車選び。

・なんだかよく知らないけど、きっと車は良い出来なんだろう。
・なんだかよく知らないけど、故障も少ないに違いない。

だから、ヨタヲタはクラウソを選ぶ。ｗ

真実は

ハンドリング　アコード　>> ゲロクラウソ
乗り心地　　　アコード　> ゲロクラウソ
室内の広さ　　アコード　= ゲロクラウソ
燃費　　　　　アコード　>> ゲロクラウソ
若々しさ　　　アコード　>>>>> ゲロクラウソ

低性能高価格老人向けのゲロクラウソはレジェンドの後ろ姿を見て走る負け犬だよ。ｗ
後ろ姿も見えるのは一瞬だけどな。ｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 18:20 ID:NtdlIkGl

＞速度が増すにつれて高まるフラットな乗り味
↑これってホイールベースが長い車の特長じゃん。
＞伝統を守るクラウンアスリートのはるか上だ。
↑はるかって修飾語つけてまで言う根拠が欲しいなぁ。

相変わらず死んだ評論が溢れてるな。
本物は裕子ねぇさんくらいか（笑

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 18:47 ID:DQPIEUYN

ホイールベースが長くたってﾖﾀはだめじゃん。ｗ
180kmだしてみなよｾﾙｼｵなんか怖くて以下・・・（ｒｙ

・・・やっぱりドイツ車（ｒｙ

347 ：クラウン海苔：04/04/18 19:00 ID:jVLZiGct

だいぶ馬鹿が蔓延してるな。
まあ、この際レジェンド馬鹿は放置しておこう。
クラウンスレで結構いじめられたみたいだしｗ

ゼロがC180なんかと比較になるわけない。せめてEと比較しろアフォ。
そのEも最近はボロクソに批評されてるみたいだけどなｗ
webCGに面白い記事があったから、コピペしてやろうｗ
＞特に今のCクラスというクルマの真実もまた確認した。はっきり言うなら、
＞感心はしても心に強く訴えてくれるような魅力はない。これはメルセデス
＞を語るときの常套句だけど、やはり今回もそう感じた。
＞今のCに今後また10年乗り続けられるだろうかと、多少複雑な思いととも
＞に試乗を終えた。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:03 ID:r6J1GY5R

>>346
タウンエースノアでも170は普通に出せたよ。
もう少しエンジンに余裕があれば180も逝けそうだったな。
セル塩の高速安定性はタウンエース以下なのか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:06 ID:2YcJCIyq

>>348
徳大寺氏は現行のセルシオは超高速域でも問題なく走ると著書で書いていた。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:07 ID:mIvhRPgv

でもさぁやっぱりみんなCの事は機になってるんだから
やはり魅力あるんだよ
みんな必死じゃん
俺の車は「C」にあーたらこーたら・・

クラウンじゃこうは行かない

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:08 ID:g2B8j/41

>>339

こういう盲目的欧州車マンセー糞馬鹿運故評論家のおかげで、欧州車マンセーユ－ザ－は
溜飲を下げているわけだな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:09 ID:Al3PUdqB

いや、自意識過剰だと思うよ。
あなたの思う程、Cは気にされてないと思う。
C180なんて「ああ、必死な人が頑張って買う車ね」程度で
流されることも少なくないかと。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:10 ID:dcPF8vo5

>>348
おいおい、セルシオを運転したことも乗せてもらったこともない３４６に
マジレスするなよ。

354 ：クラウン海苔：04/04/18 19:14 ID:jVLZiGct

>>352
まったくそのとおりだな。Cクラスなんてかえって恥ずかしい。
しかも、日本人をボッタくるために人件費の安い国でわざわざ
生産しているから、品質も低い。

日本への輸出向けだけ特別安く作られて、値段だけは高い。
こんなことも知らない馬鹿がCクラスに「魅力がある」などという
馬鹿なことを言うｗ

哀れだなｗ

355 ：ゼロクラウン3.0Ｌロイヤルサルーン：04/04/18 19:14 ID:DqeLqqZ7

高速性能でドイツ車に引導を渡す

真骨頂は高速道路に入ってから。
トヨタがライバルとして挙げたメルセデスのE320、BMWの530などに比べて、
アスリートどころかこのロイヤルサルーンでも、安定性や安心感で引けを取らない（控え目に言っても）
と感じた。とにかく「スピード感の無さ」はちょっと例のないもの。
「120km/hくらいかな」と思ってメーターを見ると、すでにリミッターに当たった状態
（電子制御スロットルなので穏やかに作動する）。一線級スポーツカーでも恐怖を感じる
高速コーナーに、アクセルを迷うことなく踏み込んで入ってゆける。
例えるなら「ものすごく静かで滑らかなアベンシス」。そうとう気を付けて乗らないと、
免許の点数が危ないクルマだ。逆に高速取り締まりのパトカーには最適か？（中央道では旧ロイヤルサルーンの覆面パトカーを目撃）。

世界最高の静粛性

少なくとも静粛性では、欧州車はライバルではない。特に、ロードノイズの低さには
「やろうと思えばここまで抑えこめるのか」と感心するばかり。
ノイズ面で不利な後席でも前席と同レベル（というか、ほとんど聞こえない）
と言えば、すごさが伝わるだろうか。風切り音の低さも同様。
「ビュービュー」という音はちゃんと設計すればしなくなる、
という見本のよう。

巡航時のエンジン音など気になるわけがない。6速トップは、
100km/hで2000回転を大きく割る。160km/h時でも3000回転ほどしか回らない。
ギアが5速に入っていても6速に入っていても、静かさは変わらない。
この静粛性もスピード感を感じさせない要因の一つ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:21 ID:EjK0Kih6

>>353
マジレスというより半分煽りみたいなものだがな。

ほんと最近のトヨタの足は馬鹿にできないね。
タウンエースみたいな車でもあんなスピードでまともに走れるんだから。

357 ：'01A43.0q：04/04/18 19:24 ID:12xigFRy

というか実際に200km/hで運転するとか体験したことある香具師が書いているのか？
俺はAudiA43.0をアウトバーンで走ったが、200km/hくらいまでまったくスムーズに加速
していく。スポーツカーのような加速ではなく、滑らに新幹線が加速していくような
感じで200km/hに達する。
タイヤが地面に吸い付くような接地感とハンドリングはやはりと思う。

いまのゼロクラウンはどうかしらないが、以前のクラウンなどは国内高速で後部座席に
乗っていると、段差、路面の凹凸で低周波の深いな上下の揺れを感じて、ドスンバタンという
ような音が鳴り響いたものだが、まあ国内では最高100km/hだからそれでいいのか。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:27 ID:spiPt564

ベンツは過去の遺物になりつつある、
懐古主義のオヤジ以外にはソッポ向かれてるよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:29 ID:g2B8j/41

知らずに適当に書いている香具師が多いな。
以前のクラウンて、何時のクラウンだよ。
鯨クラウンか？

360 ：ゼロクラウン3.0Ｌロイヤルサルーン：04/04/18 19:29 ID:DqeLqqZ7

総合評価
1999年の先代クラウン試乗記を読み返してみて欲しい。
ゼロクラウンはその試乗記のクラウンとはまったく正反対のクルマになったと思ってもらっていいだろう。
共通点は静かであることくらい。快適性一つとっても、和室の快適性と洋室の快適性といった大きな差がある。
日本でしか通用しない高級車を、世界で通用する高級車にまったく作り替えてしまったのがゼロクラウンだ。
エンスーな人も無視できないセダンになった。

ただ、ゼロクラウンは世界への通用を目指したがゆえなのか、和の部分が薄れているのが惜しい。
内装には確かに和のムードがあるが、エクステリアにはそこまでの訴求力がない。
外観にも和を保ちつつ世界に通用する、新しい「和風感」「ラスト・サムライ感」のデザイン提案が欲しかった。
先のモーターショーでのメインテーマの一つである「和」を、クラウンこそ実現して欲しかったのだ。
ゼロクラウンという呼び方は名機ゼロ戦（海軍零式艦上戦闘機）をインスパイアさせることは間違いないのだから
（ゼロ戦の機能美に和を感じませんか？）。

先代と同じように速度感のない高速巡航だが、どっしり感や安定感は正反対。
より速いペースで、いわゆるクルマ好きを唸らせる走りをみせる。
高速巡航に関しては欧州Ａ車、Ｂ車をしのぎました、という開発資料を勝手に作りたくなったほど。
しかしこのすばらしい巡航性能を生かせる公道は、日本にはまだない。
日本で一番売れる高級セダンが走るにふさわしい道が日本にない、
ということは、『愛・地球博』（2005年愛知万博のことですが知ってます？）
を開催する国として恥ずかしいこと。早く第２東名を作りましょう、
そんな、トヨタ無言のアピールこそ、ゼロ戦ならぬゼロクラウンに与えられた秘密指令なのかもしれない。
この性能がやがて登場するだろう覆面ゼロクラウンのものだけになるというのは、
国家的損失ではないだろうか。

http://motor.days.co.jp/ncarimp/

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:30 ID:mIvhRPgv

「C」でやるとホント良く釣れるよね
国内でしか売れない王冠乗りが
行った事もない南アでの製品が悪いだなんて・・。
大人の発言らしからぬ・・。
今度のゼロはかなり欧州を意識してるし・・。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:52 ID:0yKu5oD0

>>355
そのあたりの便や便便なんか相手にならねーだろw

雑誌読み杉ﾊﾞｶさん反論ﾄﾞｿﾞ↓

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:01 ID:mkR2tSW6

知り合いの女の人（現在33歳）に左ハンドルでATの小型車ないかって聞かれたことがある。
またプントを見にいった時横で若い女の人（20歳ぐらい）が、これって左ハンドル（AT）ないんですか？って真顔で
言ってた。ディーラーの人困った顔してたよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:02 ID:g2B8j/41

>>361

モマイが釣られてんるだよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:10 ID:ovJbjhDd

よくもあんなもの（ｹﾞﾛｸﾗｳﾝ）をそこまで褒め称えられるなｗｗｗ

その　デッチアゲ　たいしつを　なんとかしろよ。

ﾁｮｿ ( ﾟдﾟ) ﾍﾟｯ！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:13 ID:HOdo7yph

つか、クラウンなんて国内でしか売る事が出来ないんだから適当だろ。
主要な物は輸出用のGSと共通だが煮詰め方も甘いだろうしコストダウンも相当してるはず。
レクサス車買った方がいいよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:30 ID:Oara+ZvS

>>363
モーホー水野先生

『いや～”ブランド”ってほんっといいもんですね～。

　それでは皆さん・・・。』

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:31 ID:Nahagz5b

ま、vakaは金も無いのに高い金出してﾎﾞﾛが欲しいんだからいくら逝っても無駄みたいねw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:33 ID:SuNUvYrd

ｹﾞﾛｸﾗｳﾝ試乗したyo。

ダンパーのピストン速度を減速するような手抜き設計のリヤサス。w

車音痴には理解不能か。w

関係者が洗脳したい気持ちは分かるがw

ﾒﾙｾﾃﾞｽもそこまで言われるほど悪くはないw
それにCといってもどのCなんだ？V8もあるしな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:33 ID:Oara+ZvS

>>357
やっぱその辺は事実なんでしょうかねえ。

それで三本氏もゼロクラウンは『見たかベンツ！』なんでしょうか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:35 ID:NQOGgZx6

>>369
整備工の方でつか？www

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:36 ID:spiPt564

369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:33 ID:SuNUvYrd
ｹﾞﾛｸﾗｳﾝ試乗したyo。

ダンパーのピストン速度を減速するような手抜き設計のリヤサス。w

車音痴には理解不能か。w

関係者が洗脳したい気持ちは分かるがw

ﾒﾙｾﾃﾞｽもそこまで言われるほど悪くはないw
それにCといってもどのCなんだ？V8もあるしな

燃料が来ました

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:38 ID:KC13w+Ac

>357
Audiのクワトロは良いよね。
残念ながらBMW330なんかは吸い付くような感じがするだけで、
実際にレーンチェンジするとプロでもビビリ入るらしいよ。
しかも170くらいで(w

ちなみに、3Lクラスで200km/h程度までの加速にストレス感じるような車ってあるの？
まぁ普通の国産はリミッタ効くけど、リミッタカットすれば2Lでも200オーバー普通だし。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:40 ID:LBFKb0It

>>360
>すばらしい巡航性能
今頃ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲwwwww

ドイツ車は国産車がヨタヨタｗ走ってる頃からすばらしい巡航性能だったよｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:45 ID:KC13w+Ac

>374
昔はドイツ車が良かったってのは事実だろうね。

#アウトバーン走って、かなりの速度域で走っても後席の人が安心して寝てられるのは
#スカイラインだけですよ。アウトバーンを実際に230、40km／ｈで走ると、
#路面の凹凸って半端じゃない。さしもの高級ドイツ車でも正直後ろで寝てられないんです。
#突き上げちゃってね。

これはちと誉めすぎだな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:46 ID:dUBh1Amc

いまでもヨタヨタだよw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:49 ID:dcPF8vo5

>>372
もうちょっとまともな燃料じゃないとなぁ。
１０年越しの灯油のような燃料落とされても・・・・

燃やす気も起きん・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:49 ID:Oara+ZvS

ただ欧州車が痛いのはやっぱり

① 故障の頻度
② ヨーロッパ主要国の関税

①が日本車と欧州車で今の様な差が縮まらず、
むしろ今後更に拡大でもしようものなら、

そして②を、日本と同じく市場をオープンにし、
0％の完全自由化で真っ向勝負すれば・・・。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:49 ID:78gMCUwh

>>263
周りにも沢山いるけど左ハンドル（大抵古いか安いかのどっちか）に乗ってるネーちゃん達はみんな鼻高々
で乗ってるんだろーなw。不便な思いして。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:52 ID:dcPF8vo5

>>378
＞本と同じく市場をオープンにし、0％の完全自由化で真っ向勝負すれば・・・。

それやっちゃうとマズイ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:52 ID:HBgvhzXE

100ｋｍ／ｈで2000rpmをきって、160ｋｍ／ｈで3000rpmって凄いな、ゼロクラウン。

俺のゴルフなんて100～120km／hで3000rpmも回るから
140kｍ／ｈもだすと猿人が五月蝿い五月蝿い（ｗ
まあ大衆車だから仕方がないが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:53 ID:21Hdayka

>>370
逆に言えばそれだけベンツを意識してるってことじゃねーの？
それに三本氏だろうが日本じゃ与太の悪口はあんまし言えねーし
でも結局三本氏はいつもベンツをよく言ってるじゃねーよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:57 ID:12xigFRy

でも国産のリミッタが効くのは何キロくらいなんだろ。
国産は２Ｌでも150km/hくらいからは加速にストレスを感じるのだが。
Golf Gtiでさえ150km/hから、アクセル踏み込んでもスーッと180km/h
まではストレスを感じないが180km/hを越えるとさすがに・・
なんかエンジンオイルが燃えてるような臭いがしてくるしｗ

まあ200km/hになるとホントに突き上げが来て怖くなる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:59 ID:x5LwrcGR

>>375
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、それもよくあるコピペねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｾﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）　＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

・・・ｽｶｲﾗｲﾝの後部座席で・・・だって
ﾊﾞｯｶじゃないのw
ﾎﾝﾄ嘘吐きね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:00 ID:Oara+ZvS

>>382
ベンツは『自動車のお手本みたいな・・・』って言ってます。

ただ、あの人は少なくとも自動車に関しちゃ国粋主義者
だね、間違いなく。　「だからこそ」トヨタに対しても結構
批判してますよ。　

382氏、さては「新車情報」見てないな。

386 ：385：04/04/18 21:03 ID:Oara+ZvS

ただ、
「日本車キラー＆欧州車マンセ～」の両角岳彦氏も指摘する
様に、最近のベンツはおかしくなってきているのかもしれない。

三本氏の最新のベンツに対する印象を聞いてみたい。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:12 ID:DQPIEUYN

>>356
＞タウンエースみたいな車でもあんなスピードでまともに走れるんだから。
それ見てて怖いし、vakaそのものだからやめたほうがいいよｗ
会社の椰子が風にあおられて事故ったよｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:17 ID:s9uOpL1q

咲き誇る花は散るからこそに美しい♪
散ったｸﾗｳｿは後は土へと還るだけ～

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:38 ID:2/CF9JWf

180Kmとか高速安定とか話題に出てるけど

　　　　　　

　　日　本　に　ア　ウ　ト　バ　ー　ン　な　い　し

普通の人はせいぜい120Kmくらいまでだろ。
180出してる車なんてごく少数のDQNだから相手にする必要なし

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:42 ID:Fmaff9Rf

アルファ買った友人曰く、エアコンが効かない・買ってすぐにパワーウインドが故障した等の不満をブチまけてた。
エアコンは欧州向けなので多少効きが悪いのは理解できるがそれでも真夏には窓全開の方が余程涼しいらしく、最初は気に入っていたエンジン音も最近ではうるさい音にしか聞こえないと言っていた。
ほぼ同時期にクラウン（アルファと同価格帯。旧型で約４７０万）買った俺だが、最初のうちは飲み会なんかでも友人のアルファに話題が振られがちで羨ましく思ったが、最近ではクラウンで良かったと思ってまつ。
長文スマソ。

391 ：_：04/04/18 21:42 ID:ndeG4Oj5

しょうがない。
押収車載りのいう車を運転する喜び、というのは高速道路をぼへーっとアクセル踏みつづけることだから。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:46 ID:LBFKb0It

>>389
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?それがね( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ、ﾜﾝﾎﾞｯｸｽなのに(ﾟдﾟ )160kmも出すvakaがいるのよ、ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

393 ：クラウン海苔：04/04/18 21:56 ID:jVLZiGct

>>391
できたてのきれいな農道だろｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 21:56 ID:PRNp675h

>>381
貴様馬鹿じゃろうもん
貴様に決め付けられんじゃけえ、勝手なこと言うもんじゃなかろうもん
じゃあ酷散車載りのいう車を運転する喜びはなんなんじゃい？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:00 ID:QwPelCr+

>>393クラウン海苔←なにこれ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞農道
発想が田舎モンらしいな（ｗ
で脳道てのは200km出せるのか?

396 ：クラウン海苔：04/04/18 22:04 ID:jVLZiGct

>>395
オマエのような脳内クソ車オーナーは200㎞出してるんじゃないかｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:04 ID:YcKGQZrD

８６で峠攻めたり、シルビアでドリフトしたり
タイプRでサーキット走るのが運転の楽しみかな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:06 ID:mIvhRPgv

土建屋オヤジの虚栄心を満たす為の国内専用クラウン
そんなオーナーが
ベンツのCなど・・選択肢に入る訳ない
ってか乗らないで欲しい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:07 ID:SuNUvYrd

>>396
395だけど俺もクラウンだけどｗ
他にもあるけど

>>397
サーキットはいいけど峠・・・ドリフト
DQNなんだｗ
首都高は？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:08 ID:YcKGQZrD

土建やの親父はEだな

401 ：クラウン海苔：04/04/18 22:08 ID:jVLZiGct

>>398
当たり前だ、Cクラスなんて恥ずかしい車選択肢に入るわけない。
しかも、日本人をボッタくるために人件費の安い国でわざわざ
生産しているから、品質も低い車だしｗ

日本への輸出向けだけ特別安く作られて、値段だけは高い。
こんなことも知らない馬鹿がCクラスに「魅力がある」などという
馬鹿なことを言うｗ

哀れだなｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:08 ID:HBgvhzXE

虚栄心だけだったらベンツＣの方がいいと思うが（ｗ

403 ：クラウン海苔：04/04/18 22:10 ID:jVLZiGct

Cは最近ステータスにもなってないんじゃないか？
ま、自己満足だけだったらいいんだろうけどｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:10 ID:2/CF9JWf

そういえば前に群馬の伊勢崎で一般道を200㌔で走ってたベンツが
右折待ちの車に突っ込んで3人即死させた事故があったな。

尋常じゃない速度出さないと国産に勝る長所が実感できない欧州車って･･･

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:11 ID:sokEh4uF

ベンツのＣなど史上最悪のベンツだからなぁ。
そんな無駄金払うなら俺にくれ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:12 ID:KU9NGQux

>>400
ｾﾙｼｵが多いな
W140乗ってた土建の親父はW220はおしゃれすぎて乗れないとか言ってたｗ
俺が言ってたんじゃないから煽るなよｗ↓

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:13 ID:sokEh4uF

>>401
最近は人件費の安い国の方が品質良いぞ。
アルファなんか特に

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:14 ID:8xBqyDFF

>>404
アフォですね？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:16 ID:mIvhRPgv

いやいや、デカクて安くて、で、見た目ゴージャスな
国内専用クラウンは
土建屋の会合の席で、ゴルフコンペで・・
日本のお父さんの虚栄心を満たすコンセプトなんです
皆さんおっしゃる通り「C」ごときでは、お話になりません
ステータスにもなりません

でもそれで良いのですよ。それが最近のCなんですから・・。
クラウン？いいんじゃないですか？

人それぞれですからね。

でも。。ゼロクラウンって既存オーナーからしてどうなんでしょ？
今までの路線を否定しかねない・・変わりよう。
ゼロを誉めるクラウン乗り。自らを否定しかねないこの矛盾。

410 ：クラウン海苔：04/04/18 22:17 ID:jVLZiGct

>>407
ま、BMも最近は７尻とか最高級車をタイで作ってるらしいし。
あれだけ自国の車にうるさいと言われるドイツ人がねえ。
ま、日本人はそれだけボッタクリの対象にされてるということだ。

それに気づかない、ベンツだったらなんでもいいと思うアホの塊C海苔ｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:20 ID:spiPt564

409は小学生

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:20 ID:70AeRU+O

>>405
おめーもC、Cって4発～V８～AMG、BRABUSまでいろいろあんだよ

ったくｱﾌｫなんだかﾊﾞｶなんだか無知なんだかなんだかなー？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:20 ID:dcPF8vo5

Ｃ１８０とかだったらマークⅡのiR-vの方がイイや。
しかも、５０万安い。
ってか、同じ値段でもiR-V選ぶけど・・・

414 ：クラウン海苔：04/04/18 22:21 ID:jVLZiGct

>>409
ゼロクラウン？いいに決まっているじゃないか。
旧クラウン乗ってるからって、全てに満足してる訳じゃない。
ゼロで良くなったところは相当あると思う。
まだ試乗しかしてないが、次もロイヤルを買うだろう。

「C」ごときでは、お話にならないことだけは確かだよｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:22 ID:sokEh4uF

>>409
ゼロクラウンがどうとか考えるのは一部のヲタだけ。
ユーザは「クラウンが新しくなったから買おう」くらいに思ってるんじゃね？
いっそのことプリウスのパワトレ乗っけてＦＦにしたり、
エスティマのパワトレ乗っけて４ＷＤにした方が、
「クラウンもついに本格的なハイブリッドか」って買い換えるんじゃねぇかな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:23 ID:XsCmKHi2

Cなんか恥ずかしいのでｲﾗﾈ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:25 ID:sokEh4uF

>>412
そんなことで良し悪しを測るなんてｱﾌｫなんだかｳﾞｧｶなんだか無知なんだかなー？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:26 ID:gJIX0Pdf

>>410
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
どこで作ってても７尻いいじゃん
別に高くないじゃんｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:26 ID:YcKGQZrD

ジオメトリーの人見てる？
話しようぜ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:26 ID:mIvhRPgv

ヨーロッパテイストと自ら喧伝するゼロクラウン
一方で欧州車を否定する

旧クラウンのり

ってかまさに日本のおとーさん的レスで素敵です

ロイヤル　あぁロイヤル買うよ　これがまさに日本のお父さん

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:29 ID:nA4rqbkE

まあアレだ。クラウンは日本独自の「礼服」みたいなもんだろ。
１着で冠婚葬祭全部OK。黒タイにすれば葬式に、銀タイにすれば結婚式に、みたいな。
クラウン乗ってけばとりあえず突っ込まれること無いし。
西洋社会のドレスコードからすれば意味不明。でもそれでいいんじゃん？

E、Sクラスあたりは、どこ出してもOKのドレスコードに忠実なフォーマルウェアみたいな。
でも、日本のそこいらの結婚式に、原則に忠実なモーニングなりディナージャケットで
バッチリキメられてもね…かえって浮いたり痛々しいのがオチだし。
「コレが本来のフォーマルでござい」もいいが、ﾁｮﾄ場の空気が読めないお馬鹿さんっぽいし。
それほど車に興味のないオジサンからしたらクラウンが一番賢い選択だと思うが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:30 ID:HBgvhzXE

クラウンとかベンツＥとか５尻とかでか過ぎね？
金の問題もあるけど、自分で運転する気にならないよなー。
タクシーみたいに後ろ乗るならいいけど。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:30 ID:dcPF8vo5

Ｃが恥ずかしい云々はどうでもいいけどなぁ。
ただ（個人的に）デザインと、あとＣ/Ｐが悪いなぁ。
Ｃ１８０の性能とインテリアだと、３００万くらいが妥当じゃないの～？って思ってしまうな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:30 ID:EWLeGg2+

>>414
トン車乗ってて、なにがゼロクソウンだ、バーカ。
もう、トン車スレくるんじゃねーよ。イプイプイプ。ｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:31 ID:DQPIEUYN

>>417
>そんなことで
それ大事だと思われまつ

国産車載りの俺から見ても、あんたやっぱり・・・以下略

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:31 ID:mIvhRPgv

じゃ～Eならいい！！SならOK?
この車選びの感覚も土建屋仕込みですよね

結局、見栄えがいい、えばりが利くのが良いって訳で
クラウンもベンツもすべて同列なんですよね

だからCなんか要るわけないし318も然り。

でもお財布との相談もあります。費用対効果で
デカクて安くてゴージャスなクラウンなわけです
快適装備満載。日本のお父さんはクラウン大好き！！！

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:34 ID:sokEh4uF

>>425
あんた、やっぱり記号に踊らされてるブランド猿だね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:35 ID:ve45Fbj6

クラウンとＣクラス。乗っている人の階層が違うので比較不可能。
大きな大衆車と小さな高級車。年収、職業、学歴、家柄の違い。
価格が近いだけに比較されるが、比較して買う人はあまりいない。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:35 ID:YcKGQZrD

426はこのスレで何言いたいわけ？

430 ：クラウン海苔：04/04/18 22:36 ID:jVLZiGct

>>420
はあ…。試乗もしてない奴に限ってこうだからなあ。
まあ、試乗しても買えないから意味ないだろうけど。

脳内君、そこまで言うなら車晒してからレスしてみたら？
恥ずかしくてできないだろうけどｗ　中古プジョーだなんて…ねえｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:37 ID:HBgvhzXE

まあ同じＣでも４亀頭モデルはウンコだよな
高級車は少なくても６亀頭、できれば８亀頭か？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:38 ID:mIvhRPgv

では晒します
過去はサーが最後に関わった車です
わかりますか？
今はドイツ車です。フランス車は興味ありませんよ

433 ：クラウン海苔：04/04/18 22:38 ID:jVLZiGct

>>426
アフォでつね？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:39 ID:mIvhRPgv

クラウンさんはどこに押すまいですか？
おそらく地方ですよね？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:40 ID:EWLeGg2+

>>426
ﾜﾛﾀ。完璧な真実いっちゃったよ。おい。ｗ

>>430
おまえはトン車乗ってるのに何、脳内クソウンなんかコテいれてるんだ。バーカ。

このクソウン海苔は、イプスレに嫌われまくった、煽り専門です。
みなさん、相手にしないように。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:41 ID:mOXXvxNP

>>419
　ジオメトリーの人ってなんか恥ずかしいからやめてくんない。
　で、何を話したいの？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:42 ID:YcKGQZrD

読んでて思うこと
クラウン乗りはクラウン乗ってる
ベンツ擁護派はナビやCG読者

438 ：クラウン海苔：04/04/18 22:42 ID:jVLZiGct

>>434
大阪に押すまいだよｗ
過去スレぐらい嫁
で、車を晒す勇気は出たのか？

>>435
また基地外中古プジョー海苔が出てきたよｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:45 ID:1RezhSYj

>>438
漏れはE500(W211)
他にも歩けどね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:45 ID:12xigFRy

クラウンの高速巡航性能って、上記のレスを総合すると
時速100km/hのことですよね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:46 ID:YcKGQZrD

国産にもあったトーコントロール
それらは味がなかったの？

442 ：クラウン海苔：04/04/18 22:47 ID:jVLZiGct

>>439
なんだ、やっぱり脳内かｗ
CGやオンリーメルセデスの読みすぎはよくないぞｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:48 ID:mIvhRPgv

大阪ですか。西はしりません西成地区とかですかね？
あぁあなたのレスを見てて違うなぁと思いました
大阪じゃ虚栄心の塊じゃないですかね？
車にとどまらず、ど派手は土地柄ですからね？

なるほどCじゃ話にならないのはよくわかりますよ

わたしの車ですか？
今ですか？　荒れそうですけど　そう　ボー○ですよ
前はサーが関わった車に乗ってましたよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:49 ID:EWLeGg2+

ブタブタブタブタ車　豚＝イプーーーーーー

　　　　　　|　　おおさかおおさか　　|
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　（　ﾟ∀ﾟ） __,.-‐''"￣￣￣￣｀ﾞ'''‐-､　　（ﾟ∀ﾟ　）＜　おおさかおおさかおおさか
　（　つ―（　　　ﾟ　　 ∀　　ﾟ　　　）⊂ ￣　　 / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　@＼__)__) ｀ﾞ''‐-､＿＿＿＿__,､-‐'"　　ヽ　　 |～
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445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:53 ID:1RezhSYj

>>442
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
現行ソアラもあるけど
これもかなり前のスレでも逝ったけど
カ○ロ○・ゴ○ンと同じマンションに住んるけど

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:54 ID:EWLeGg2+

何気取ってんだ。ｗｗｗｗｗ　いつものようにアバレロ　　バーカ　

　　　　　　|　　おおさかおおさか　　|
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447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:56 ID:Oara+ZvS

>>439
惜しい・・・。
500Ｅならこのお笑いスレの中でも
結構説得力あったと思うんですが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:05 ID:YcKGQZrD

ジオメの人車通かと思ったら雑誌通の人だったみたい。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:06 ID:MaTNpON4

＞＞428
知らないにも程がある
ま、両方乗ったこと無いだろうけどw

雑誌の知識そのままなのも藁える

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:06 ID:CkcIt0jh

何の特徴もないＣは近所の買い物用にベストサイズで小回りも良く効くね。
もちろんファーストカーでもないしただの下駄だよ。
価格はクラウン並だけどそんなことどうでもいいさ。
セカンドに一台持ってみたら？便利だぞ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:08 ID:dcPF8vo5

>>447
しーっ！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:11 ID:dcPF8vo5

>>450
セカンドカーで買い物用なら、ヴィッツやフイットの方が断然優れてるんじゃない？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:19 ID:JRR4Imuz

と言うか今欧州車って大抵は南米や北米などで生産でしょ、開発だって海外だし純粋に欧州車って？

454 ：クラウン海苔：04/04/18 23:24 ID:jVLZiGct

>>443
また出たよ、手抜き大衆車海苔ｗ
あれだけ叩かれて自分から「引退する」って言ったんじゃなかったのか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:31 ID:12xigFRy

ゼロ・クラウンの時速100km/hの高速巡航性能に乾杯！

456 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 23:34 ID:c8FuRrtS

>>454
今日は絶好調ですな

457 ：クラウン海苔：04/04/18 23:37 ID:jVLZiGct

>>456
Cクラス、ってのに釣られてしまった。スマソ。

でも、Cクラスが話題になることはあっても、リアルオーナーが出てくる
ことは皆無だなあ。ここの欧州車海苔は皆バーチャルワールドに生きてる
香具師ばっかりだしｗ

458 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/18 23:39 ID:c8FuRrtS

いや、別に文句言ってるわけじゃないんでw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:55 ID:QwPelCr+

Ａ；エンジンまともに作れないメーカーがあるらしいぞ。
Ｂ；どこだよそれ？
Ａ；ほら、誇大宣伝とパクリで有名なあのメーカーだよ。
Ｂ；ああ、トヨタね。
Ａ；カルディナにスポーツカーが嫉妬するとか平気で言うし、
　　ただのＦＲファミリーセダンがＦＲスポーツだとさ。
Ｂ；でもさ、それに騙されるお客も悪いんじゃないの？
Ａ；その通り。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:56 ID:dcPF8vo5

そだね、今夜はクラウン海苔氏はゼロクラウン海苔だね。

試乗してマジでアスリート欲しくなってんだけど・・・・どうしよう。
ホームシアターに２００万近くつぎ込んだとこだし・・・

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:58 ID:KU9NGQux

このクソウン海苔は、イプスレに嫌われまくった、煽り専門です。
みなさん、相手にしないように。

462 ：クラウン海苔：04/04/19 00:00 ID:3QHnuj67

>>461
しつこいなあ、基地外中古PROBE海苔。
下手な煽りこそオマエの専門だったじゃないかｗ

463 ：R：04/04/19 00:12 ID:IwRlRHGB

>>460
マイチェンまで待った方が金銭的にも車的にもいいんじゃない？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:12 ID:7uEHF3Ls

日本じゃ140Km以上出すと免許なくなるから、どうしてもそれまでの
乗り心地が優先される。とはいえ、外車には250Kmでリミッタが利くわけで
180Kmでリミッタが利く日本車では、絶対勝てない。
リミッタ外そうにも、最近の車はブラックボックスなので、外すと他に影響を
及ぼす。その辺りで欧州高性能車を買う人もいるのかな？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:13 ID:AW0xsBZe

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )あのｸｿｳﾝ海苔まだいるわよ( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:14 ID:RxT2OXZe

>>464
文脈から判断するに「その辺り」ってのはつまり
「免許なくなるくらいの大暴走をしようという意図で」ってこと？
そんなバカばっかりなの？欧州高性能車を買う人ってのは。

467 ：R：04/04/19 00:15 ID:IwRlRHGB

>>464
っていうか180だすな馬鹿。
そもそも勝てないってどういう基準？ｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:17 ID:EjD/qg8x

＞外車には250Kmでリミッタが利くわけで
ﾍﾞﾝﾂとBMは協定を結んでるからそうだけど
すべてじゃないと思われｗ

469 ：クラウン海苔：04/04/19 00:19 ID:3QHnuj67

>>464の、こんな幼稚な文章にあまり反応しない方がいいような気が…。

470 ：R：04/04/19 00:21 ID:IwRlRHGB

464ってなんとなく無免許の香りが。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:21 ID:EjD/qg8x

>>466
それなら国産海苔の方がバカばっかｗ
はるかに多いよｗ

それに首都高逝って見れ！
国産のバカばっかだからｗ

472 ：R：04/04/19 00:23 ID:IwRlRHGB

>>471
ああいう特殊な人種のこといわれてもな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:24 ID:7uEHF3Ls

>>467

毎日通勤で高速をミニバンで走ってるんだが、この間えらいはやい蟻音がいて
そいつについていったけど、途中でガクン。久々にリミッタ利いたね。
そいつは、あっという間にいなくなっちゃったし。
その道も９時過ぎると覆面が出没するが、通勤時間はいないしガラガラなんで思わず
スピードを出してしまう。田舎の高速道路って、こんなもんさ。
知り合いのF355F1糊は夜中に270Kmまで出したそうだし。

474 ：クラウン海苔：04/04/19 00:25 ID:3QHnuj67

>>471
あ、幼稚な文章に釣られているバカ発見ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:27 ID:C5/TA7nH

クラウン海苔さんっていくつなんですか？
一番の魅力ってなんですか？
他に買うとしたら何がいいですか？
これから先も欧州車という選択肢はあり得ませんか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:28 ID:EjD/qg8x

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )あのｸｿｳﾝ海苔まだいるわよ( ﾟдﾟ)相手にしちゃだめよ！ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:28 ID:RxT2OXZe

>>471
それは知ってるけど、首都高珍走の人達と比較するのもちょっと視点がズレてるかと。
あの手の人達はブラックボックス化したCPUだろうと、リミッターカットしてて
当然だし。リミッター云々なんて当然のように超越した人達は>>464のような
迷いとは無縁でしょ。

あとまあ首都高珍走団の方々は国産が9割以上だろうけど、
BMWのMとか歴代911あたりでやってるのもそれなりに居るっぽいし。

478 ：クラウン海苔：04/04/19 00:28 ID:3QHnuj67

>>475
釣りでつね？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:31 ID:C5/TA7nH

いえいえどのくらい価値観が違うのかな？
と思いまして
クラウンを買うことはこの先あり得ませんが
だからといって他人の趣味の問題でもあり、難癖つける
つもりもございません
ただ自分とどのくらい価値観が違うのかな？とおもいまして

480 ：R：04/04/19 00:31 ID:IwRlRHGB

2ｃｈの漢字変換がたまに分からん。蟻音ってなんだ？
ミニバンで180ｋｍ/ｈって命知らずだな。ヤバイ時回避できないじゃないか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:32 ID:RxT2OXZe

>>480
推測ですが、「アリオン」と見た。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:33 ID:7uEHF3Ls

>>478

ここでコテハン貫いているあなたに２０へえ差し上げます。
４年位前はコテハンでがんばってたけどね、モレも。
「うっはうっはマスオさん」なんてのもいた時代だけど。
知らないだろうな。

483 ：R：04/04/19 00:34 ID:IwRlRHGB

高い金出してダルい車には乗りたくないな。高速安定性にはこだわらん。
むしろ身のこなしとシャープなハンドリングが欲しい。
>>481
なるほど。サンクス。
アリオンがかっとんでる姿と言うのが想像できなくて浮かばなかったよ。

484 ：クラウン海苔：04/04/19 00:35 ID:3QHnuj67

>>479
ま、釣られてみようｗ
欧州車を買わないなんて「この先あり得ない」なんて思ってないよｗ
最初はベンツ・BMも購入対象の一つにしようと思ったと何回も書いたし。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:39 ID:7uEHF3Ls

>>480

モレのミニバン、メーカー製で何にも触っていないけど、特別仕様で
ローダウンサスとか、専用サスペンションで高速安定性はなかなかだな。
マフラーも標準で藤壺ついているし、エアロもそれなり。
リミッタくらいの速度では、安定性にまったく問題ないね。
もうすぐ買い換えるけど。やっぱり4気筒の2.4㍑では中間加速が物足りないね。
特に高速道路を使って通勤している身にとっては。

486 ：クラウン海苔：04/04/19 00:39 ID:3QHnuj67

>>478
ごめん、知らない。皆が思ってるほど常駐してるわけじゃないんで。
「夜のおじさん」なら知ってるけど。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:40 ID:C5/TA7nH

ではなんで今クラウンなんですか？

488 ：クラウン海苔：04/04/19 00:45 ID:3QHnuj67

>>487
ええっと、その前に自分は何に乗っててどんな価値観を持ってるわけ？
人に聞くならまず自分からどうぞ話してください。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:51 ID:C5/TA7nH

ですから元英国車で今はボーラ
都内在住ですよ

490 ：R：04/04/19 00:52 ID:IwRlRHGB

>>489
いちいちID見てるやつって少ないと思うぞ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:54 ID:7uEHF3Ls

フィットのような車が３８０マソもするわけだ。
カミさんに買ってやろう。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:55 ID:RxT2OXZe

部外者からすると、鯔氏VS王冠氏はあんまり面白くない。つか飽き気味。
鯔VSその他大勢の国産派orクラウン氏VS欧州派ならまだ面白いんだがな。
半コテハン同士は馴れ合いっぽくて…

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:57 ID:7uEHF3Ls

じゃあ、なんか燃料を投入してくれ。

494 ：クラウン海苔：04/04/19 00:57 ID:3QHnuj67

>>489
PROBE海苔かと思ったら、違ったかｗ
オマエ、相手して欲しいのか？
あれだけ皆から叩かれて自分から「引退する」って言ったんじゃなかったのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:59 ID:fLrfn9S9

先日、ゴルフの帰り初めて高速で欧州車乗せてもらいました（ドイツ車＋市街地はあります）。
車種はエグザンティア・ブレーク。はっきり言ってかなりイイ・・・。
シートのすわり心地、乗り心地はよく雑誌に書いてある通りの感じでした。
つなぎ目なんかスルッと通過する感じで、「絨毯の上を・・」という意味が分かりました。
ほとんど高速での運転だったので、他は分かりませんが、直進安定性は少なくとも
同クラスの国産車より上だと感じました。

持ち主は買い替えを考えているらしく、欲しければ譲ってくれるそうです。
やはり国産よりは手間がかかるそうですが、７年落ちの割には綺麗だったので
本気で考え中です・・・。

496 ：武士の心を持つ男：04/04/19 00:59 ID:6kbuu/sL

>>494
今日は、やけに頑張ってるな。ｗ

497 ：クラウン海苔：04/04/19 01:02 ID:3QHnuj67

>>496
やっぱりいたか、318海苔。
BMのスレはどこも荒れて大変だなｗ
オマエが大阪人って呼びたがる気持ちもわかるよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:02 ID:C5/TA7nH

おそらく以前のぼーらとは違います
そもそも
自分の車のマンセーなどするつもりは毛頭ありませんから
そのヒエラルキーから言えば
こちらでは318やらCがデフォルトであり
あなた曰くボーラでどうこう他人に説教するつもりもありません
が、それはあなたのクラウンとて同列

あなたの車選びの主観を利きたいだけです

クラウンもベンツもBMWもすべて同列
つまりは対外的な見栄えや圧しの強さを基準にえらんでるのかな？と
だからデカクて安くて費用対効果のいいクラウンを
そんな感じに見受けます。で。いつかはでかいSやら7やら
そんな感じなのかなぁと　言わせていただければ
えらく大阪的発想　西の発想だと

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:03 ID:7uEHF3Ls

>>495

いいと思ったら買うのが基本。他人に褒めてもらおうなんて気が、気に入らん。
モレも、車を買うときは、これ、の一点買い。だからディーラー同士で競わせたり
他のメーカーをちらつかしたりして、なんてやらない。
欲しくなったらすぐ欲しいし。今乗ってるミニバンも、カタログ見て２日後には
契約の判子押したくらいだし。

500 ：武士の心を持つ男：04/04/19 01:07 ID:6kbuu/sL

>>492氏が半コテ同士はおもしろくないだと。

>>497
おれは、さっき帰ってきたばっかだよ。
とりあえず、スレを見て今日はおしまい。
318なんか乗ってねーよ。3Lだと前言っただろ。

みなさん、仕事のあるかたは、明日（もう今日か）頑張ってください。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:09 ID:E58jjPWa

なんか脳内自慢大会のスレでつね。
経済力語ってもしょーがねーだろうが。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:13 ID:fLrfn9S9

>>499
今まで国産しか所有してこなかったので、維持費がね・・・。
シトロスレやユーザーレポートみるとそんなに壊れなさそうだけど。
もうちょい冷静に考えますｗ
いままで仏車には興味なかったけど、乗らなきゃわかりませんねｗ

503 ：クラウン海苔：04/04/19 01:17 ID:3QHnuj67

>>498
＞クラウンもベンツもBMWもすべて同列

クラウンはともかく、BMもベンツのいろいろラインアップしてるんだから、
すべて同列というのがよくわからん。

大阪的発想って何？
なんか文章量の割には何を問いたいのかよくまとまってないレスだなｗ

さてと、もう寝るか。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:26 ID:g6Z+j4JV

このスレの鯔海苔は一人じゃないからね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:34 ID:C5/TA7nH

では。明日見たら返答してください
「318やらCでは、お話にならない」
こう過去レスでおっしゃってました
これの意味するところはハード的劣るというより
対外的にハッタリが利かない、その割りに価格が高い
だからクラウン、もしくはベンツBMWの上位車
ってとこなんだと思いますが。いかがでしょうか？

今はクラウンで、当然Cやら318なんか論外のあなたが
えらぶ輸入車となると　大きいSやら7ってとこですよね？

ではおやすみなさい

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:43 ID:y+jnhCCn

>>495

はっきり言っておく。

やめとけ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:43 ID:y+jnhCCn

>>495

タダでくれるっていうなら、貰ってみてもいいかもしれないが。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:53 ID:ln5FdER2

>>506乗ってたのか？じゃなかったら無責任だぞ。>>502俺の知り合いはハッチ→ブレークと二台乗り継いでた。小林章太郎もそうだっけ。大きなトラブルはないらしいよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:04 ID:y+jnhCCn

七年落ちのシトロエンだぞ？お前こそ無責任だろう。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:13 ID:+HIb40+f

ボーラ乗ってる香具師ってことごとく粘着質なんだな。
（・×・）＜托ｲ托ｲ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 03:28 ID:G/W+O4hh

小林章太郎って普通知ってる人なの？

・・・ぐぐってみたらＣＧ関係だった。
本当に深刻なトラブルが出たら正直に話すかね？
インポーターが大騒ぎするぞ(w

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 05:32 ID:2GHPHA0L

結局、トヨタの自動車が一番だろう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 06:31 ID:zgMGaDkT

貧乏人にはね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 06:59 ID:gPkrkJMH

貧乏人ね～駄作の三菱載り！！

515 ：名無しさん：04/04/19 07:06 ID:gc5AcegF

俺が今までアウトバーンで乗った車はBMW、ベンツ、VWの複数車種あるが
（ポルシェは残念ながら無し）、日本で乗っていた日産セダンやRV、
スバル以上の走りをした車は正直無かった。逆に無かったことで驚いた。
前評判と現実にはいつも乖離があるものだ。

ちなみに全部の車でそれなりのスピードで走った結果。

日本じゃ国産車が世界で最も安く買えてうらやましいぜ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 11:00 ID:ZCQDQZph

>>515
ＶＷは乗ったことないけどBMW、ベンツはあんなに楽に高速で走れるのにｗ
日産セダンやＲＶ・・・・・それなりのスピードって？

国産車が安く買えるのは分かるけど・・・・・
嘘はもう少し巧く家よｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:13 ID:nGUc3qua

実際、高速域でコントローラブルかどうかは
サーキットでのタイムを見るのが手っ取り早く、客観的だな

そうなると長い直線は馬力に勝る欧州車が速く
コーナーではシャシーの素性に勝る国産車が速い

518 ：2004年3月ヨーロッパ販売台数ランキング：04/04/19 15:14 ID:3YHmsAqD

大　OPEL/VAUXHALL 165.636
企　RENAULT 164.318
業　FORD 162.716
　　VOLKSWAGEN 155.714

－－－１　５　万　台　ラ　イ　ン－－－　

中　PEUGEOT 136.372
企　CITROEN 103.203
業
－－－１　０　万　台　ラ　イ　ン－－－　

小　FIAT 92.579
企　TOYOTA & LEXUS 87.000
業　MERCEDES 71.500
　　BMW 64.808
　　AUDI 60.968

－－－５　万　台　ラ　イ　ン－－－

519 ：2004年3月ヨーロッパ販売台数ランキング：04/04/19 15:14 ID:3YHmsAqD

－－－５　万　台　ラ　イ　ン－－－

弱　NISSAN 44.195
小　SEAT 43.356
企　HYUNDAI 34.755
業　HONDA 33.000
　　MAZDA 32.319
　　SKODA 27.590
　　VOLVO 26.862
　　SUZUKI 19.797
　　MG ROVER Group 18.504
　　ALFA ROMEO 17.743
　　DAEWOO 15.805
　　Mini 14.718
　　MITSUBISHI 14.539
　　KIA 13.425
　　LANCIA 12.395
　　LAND ROVER 11.437
　　SMART 10.700
　　CHRYSLER 9.725
　　SAAB 9.233
　　JAGUAR 9.157
　　GM (US) 410

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:18 ID:gaPITThG

>>517
よくそういう勘違いをする人が多い。
サーキットのタイムで分かるのは、その車がそのサーキットでタイムを出せる仕様かどうかということ。
タイヤが変わればタイムは全然違うし。
速い遅いと、コントロール性がいいかどうかはイコールじゃないよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:26 ID:TamJ0Mvd

>>518,519
お疲れ。
ついでに、各企業の全世界での販売台数、経常利益、従業員一人あたりの利益なんかも
調べてくれると少しは意味のあるデータになるんだけど。

522 ：名無しさん：04/04/19 16:06 ID:OZ4lPQYo

最近会話したドイツ人（車好き）は皆トヨタが気になると言っていた。
以前は”日本車の品質が良いのは知っている”だったが最近は”気になる”に
変わって来ている。

俺の経験から言うと、”気になる製品”はいつの間にか入手していることが多い。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:20 ID:OjH/KfuC

サーキットのコーナーみたいな限界ぎりぎりの走りなんて欧州車のりはしないし

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:27 ID:+Fdzx3GO

サーキットのコーナーみたいな限界ぎりぎりの走りなんて国産車のりはしないし

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:30 ID:EYtk3381

限界ぎりぎりって何？
射精する直前の状態のようなもの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:32 ID:ESZBNsaS

ところで、ドイツでは180㎞で飛ばすんだよね？
それって怖くないの？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:38 ID:FxjMlq32

>>522
近所に留学しているドイツ人が住んでるんだけど、そいつはセリカ（現行）をべた褒めしてた。
別にトヨタが好きなわけではないらしいが。
俺が「いや、他にもイイ日本車はいっぱいあるよ、それに君はドイツ人でしょ？　ドイツと言やぁ・・・」
って言うと、
「あんた、セリカ乗ったこと無いやろ？」ってベタベタの関西弁で言われた。
こいつ年上にタメ口かよ！って思ったけど、ドイツ語には敬語っていうものは無いのかな・・・

確かに乗ったこと無いが、乗ったことある人、そんなにイイ車なの？
あんま興味ないけど。

そんなことより、そいつの実家はあのノイシュバンシュタイン城の近所だそうで
それが凄い羨ましかった。
逆に俺は姫路城の近所なので彼に羨ましがられたんだが・・・いつも見てるしなぁ・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:38 ID:EjD/qg8x

ところで、日本では首都高でサーキットのように飛ばすんだよね？
それって怖くないの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:45 ID:zkvQd+Iv

バトルに負けた車（９０％がBMW）が壁に張り付いている事をよく
みかけますが、それも東京の風物詩って事で。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:52 ID:qP0qRKV7

バトルに負けた車（９０％が中古ﾏｰｸ2･ﾂｱﾗｰ、先月は霞ヶ関トンネルでｽｰﾌﾟﾗ）が壁に張り付いている事をよく
みかけますが、それも東京の風物詩って事で。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:52 ID:XPVmuCPn

>>344みたいにトヨタ車って
・なんだかよく知らないけど、きっと車は良い出来なんだろう。
・なんだかよく知らないけど、故障も少ないに違いない。

みたいに選ばれてるってこの板でよく言われるけど
欧州車だってどっちもどっちでね？

・なんだかよく知らないけど、高いだけあってきっと車は良い出来なんだろう。
・なんだかよく知らないけど、高いだけあって故障も少ないに違いない。
・なんだかよく知らないけど、ベンツだから(BMWだから)買ってみっか。
・なんだかよく知らないけど、左ハンドルｶｺｲｲから買ってみるか。

532 ：R：04/04/19 16:57 ID:IwRlRHGB

まあ、乗り味が云々、高速安定性が云々言いながらクソ遅いゴルフやら
BMWで煽りくれにくんなといいたい。ミニバン乗りもそういう奴が多いが。

>>517
馬力に勝るっつってもスーパークラスだけだがなｗ
「数値以上にパワフル」なんて脳内修正かけてオナニーするのが欧州車乗り。
実際クソ遅いんだがな。値段が張るのを買えばちゃんと速いのでて来るけどさ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:06 ID:zgMGaDkT

欧州車＞＞＞国産車（一般）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首都高グルグル回ってる馬鹿車

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:07 ID:DKh87sgW

>>527
そのドイツ人まだ大学生じゃいろんな車知らないなｗ
それに日本に来る前はそんなにドイツで車乗ったことないんじゃないの

でもここの粘着糞○○共に比べたらﾋﾟｭｱで腹黒くないしいい椰子だと思うよｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:07 ID:OjH/KfuC

そう生で射精する寸前のようなもの
逝ってしまったら運が悪くないことを祈るしかないが
そういったリスクを知りつつ抗しきれない魅力がある
フランス車は良く曲がるというけどWRCではコーナーで速いインプレッサ、直線で速いフランス勢という構図がある
剛性やサスの動きは国産のがいいかも知れないが直線の加速でものをいう馬力は欧州車のがある

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:09 ID:k0OrInlp

>>518-519
トヨタとマツダの伸び率が凄いね
http://response.jp/issue/2004/0415/article59542_1.html

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:19 ID:3YHmsAqD

>>536
マツダが前年比39.3％増
トヨタが前年比20.3％増
と書くとマツダのほうがすごいと思いがちだが、
増えた台数では
トヨタ8万7000台増
マツダ3万2319台増
なんだよね。

トヨタは元々たくさん売ってたうえに、販売台数増加数も多い。
このペースではマツダはトヨタに追いつけない。

538 ：537の訂正：04/04/19 17:23 ID:3YHmsAqD

>>536
マツダが前年比39.3％増
トヨタが前年比20.3％増
と書くとマツダのほうがすごいと思いがちだが、
増えた台数では
トヨタ1万4670台増
マツダ9126台増
なんだよね。

トヨタは元々たくさん売ってたうえに、販売台数増加数も多い。
このペースではマツダはトヨタに追いつけない。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:32 ID:xmcNImeQ

>>537-538
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜あら、またいつも自慢コピペねｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾓｰ､ｳｾﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）　＜何度やれば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

そんなのどうでもいいのに訂正だってw　ﾊﾞｯｶじゃない(((￣へ￣井) フンッ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:32 ID:ARTSwb5t

いや、単純ずっとそのペースで売り上げ上がればマツダは追い付くはずだが。
キミ、算数苦手だろ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 17:36 ID:12+FOUws

>>540
だって人のものをｺﾋﾟﾍﾟするしか脳のない無職のﾌﾟｰﾀﾛｰだものw
おまけに健忘症のﾊﾞｶみたいだしw

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:16 ID:OjH/KfuC

電気製品ではソニーやパナソニックよりサムソンのが品質がよいという評判だし
トヨタやホンダよりヒュンダイのが品質がよいといわれる日も近いんじゃないかな

ヨーロッパで国産が売れようがべつにふーんって感じ
だから何？

国産の十二気筒は国内専用のセンチュリーだけじゃん
ドイツではどこでも世界に向けて十二気筒をだしてるよ
ホンダなんて最大で六気筒じゃん
ぷっゲラ
w

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:17 ID:zkvQd+Iv

１２気筒はエンジンが燃えるリコールが多いから呪われていると思います

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:18 ID:6fROXdFK

単純に伸びていくかなんて誰にもわからん世の中なのに。
それにしてもカーローラとかヴィッツで台数稼いでるトヨタがメルセデスとあまり台数が代わらないのは
お笑いだな。ヒュンダイが猛攻してるうわさだし。まぁヨーロッパの貧民にしてみればトヨタもヒュンダイ
も同列ということか。

545 ：R：04/04/19 18:20 ID:IwRlRHGB

で、その君は何気筒乗ってんの？ｗ
大体無駄に気筒増やしても重いだけだしな。

546 ：527：04/04/19 18:23 ID:FxjMlq32

>>534
そいつ、今３０歳です。学生であることは間違いないですが・・・

>>542
ブラウン管関係者なら分かると思うけど、サムソンってすんごい規格チェック厳しいよ。
技術的にもかなりなもんだしね。
液晶もかなり頑張ってるし。
ソニーやパナはサムソン製造の液晶を使ってるしね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:25 ID:zkvQd+Iv

液晶は富士通に特許侵害で訴えられたんでないですか
悔しくてアメリカで逆提訴したのが半島っぽくて笑えました

548 ：R：04/04/19 18:26 ID:IwRlRHGB

＞542
じゃあ品質で、
韓国車＝国産車＞＞＞欧州車となる日も近いってことかなw

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:27 ID:TamJ0Mvd

別に愛国者でもアンチ韓国でもないけど。
>>542みたいに、日本車をけなして韓国に期待するっていうのは韓国の人なの？
日本人だったら不思議だなあ。どういう人なんだろう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:29 ID:6fROXdFK

>>549
別に在日がまぎれこんでいても不思議ではないだろう。ｗ

551 ：549：04/04/19 18:34 ID:YZYgwVLY

いや、在日の人だったら別にいいんだけど。
自虐的日本人とかたまにいるけど、話すと面白いよね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:44 ID:6T8y2ieT

>>546
関係者と名乗る人間が「サムスン」でなくて「サムソン」と呼ぶところが
不審だなw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:10 ID:OjH/KfuC

>>545
フェートンW12ですが何か？
マルチシリンダーの長さや重さを画期的に克服した歴史的名エンジンですが何か？
直線は当然のことながらコーナーでもエボ、インプに影すら踏ませませんが何か？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:12 ID:SZHBgHKs

もうすこし、ましな嘘をつけ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:15 ID:6fROXdFK

>>553
どこに住んでんだ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:21 ID:FxjMlq32

>>554
彼は他にもヴァンキッシュ・マクラーレンＦ１・エンツォ・カレラＧＴを所有してます。
羨ましい。

557 ：R：04/04/19 19:25 ID:IwRlRHGB

へぇ～、そうなんだ。凄いねw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:28 ID:wjIxK03G

>>553

そりゃ君の脳内の影は踏めないよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:35 ID:G3V+6wg6

さっき、カーグラフィック誌古本屋で立ち読みしてきた。
衝撃の事実発覚。
BMW320は、すべての面でビッツRSより遅い｡
追い越し加速まで遅いんだもん｡びっつくりしちゃったよ｡
あ､もちろんMTだからね。320は。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:49 ID:7uEHF3Ls

遅い車はすぐ嫌になる。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:50 ID:3L/3YQec

>>516
最近の国産車にアウトバーンで乗った事ある？
正直、メルセデスやBMWのミドルクラスまでだったら
プリメーラやアベンシスやアコードなんかの方が
アウトバーンで乗りやすいよ。安定感という意味で。

Sや7までいくといいのは認めるがね。
あと、アウディーはいい。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:51 ID:nuyjTANt

>>520
確かにタイヤを替えるだけで海苔味から何から変わる、それはここの脳内や無免許厨房にはわからないだろう
しかし、もともとの素性が高速域でヘロヘロになるシャシーではどんなにタイヤやサスを変えても
所詮タイムは出ない
タイムの出る出ないと操縦安定性・旋回性はイコールではないが
馬力の有無があまり関係なく限界域でのシビアなコントロールが要求されるコーナーリングのタイムは関連が高い

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:00 ID:ln5FdER2

タイムがでるだとか、物理的に速い車がいいなら国産乗ればいいって随分前から言われてるじゃん。読んでないのかねw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:08 ID:7uEHF3Ls

>>563

物理的に速いなら弁士の馬鹿グルマだろ（ｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:12 ID:fLrfn9S9

>>564
じゃあそれ買えよ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:16 ID:kZ/BlVRJ

>>564
実際に180㌔以上出してる弁士なんて見たことないなあ。
カーブの多い日本の高速をキチガイじみた速度で走るには
ハンドリングもかなり重要なんだよね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:26 ID:6fROXdFK

>>561
脳内君と呼んでもいいですか？ｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:27 ID:ln5FdER2

>>566自分で乗って出してみたら？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:28 ID:EjD/qg8x

>>566
透明や成田に急いで逝く時の等感動とかではリミッターの効く250kmは常に出してますが・・・
夜の常磐道とかならなおさら簡単

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:29 ID:fLrfn9S9

>>566
乗ったら分かるよ脳内君

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:30 ID:3L/3YQec

>>567
どうぞご勝手に。

乗ってみた事のないヤツには「脳内だ」と思えるんだろうね。
実際ドイツに行って乗ってみな。
そうすればすぐに分かる事だから。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:32 ID:fLrfn9S9

日本の道ではフラフラなのにアウトバーン持ってくとシャキッとするのかいな？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:35 ID:zgMGaDkT

別にドイツ行かなくても常磐道でいいだろ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:37 ID:6ESFYkS+

ドイツのアウトバーンに最適化された車が日本の高速でその性能を発揮できるとでも？
少し早いペースくらいなら疲れにくいことは確かだけどね。
欧州車に憧れを抱く軽糊どもは必死に脳内扱いしてるようだが。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:40 ID:5FmoGKXc

国産車も輸出仕様ならマシになってるんだろう。

脳内とは思わないよ、
国産車の実情を理解できん能力で、そこまで空想できんだろうからな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:41 ID:EjD/qg8x

>>574
発揮してるけどｗ

577 ：574：04/04/19 20:42 ID:6ESFYkS+

まあ日本にもアウトバーン並みの速度設計がされている道路が存在するから
発揮できないと言ったら嘘になるけどね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:44 ID:BKgzNOdE

脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内
脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内脳内

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:44 ID:EjD/qg8x

W124～W210～W211って乗り継いでるけど
どれも漏れなく発揮してるよｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:46 ID:6fROXdFK

アコードとかプリメーラだとか、ここにいる脳内にはあこがれの車なんだろうな。
ところでそんな国産海苔は東北道とかでどのくらいの速度が快適と感じられる速度なの。
おれは某ドイツ車だけど140ｋｍぐらいが一番快適。
よく国産でくっついてくる香具師いるけど、20分も同じ速度で走ってると途中で離れていくんだよね。なんでだろ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:47 ID:64cYNPpy

>>575
国内の手抜き仕様に乗ってると感覚が麻痺して良く思えるんだよ。
国内専用車なぞアメ車のパクりテイストを満載だからな、フワフワしてるだけで
高級と思えるらしい。ｗ
セルシオに乗ったらクラウンなんかウンコに思えるよ。ｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:49 ID:EjD/qg8x

常磐道で200kmでクルコン使ったことあるよｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:52 ID:FxjMlq32

>>579
赤外線カットのナンバーカバーを装着してんの？

>>580
＞よく国産でくっついてくる香具師いるけど、20分も同じ速度で走ってると途中で離れていくんだよね。なんでだろ。

そりゃあ、目的地近辺のランプにきたら降りるでしょ？普通？
名古屋から静岡まで行くのに、あなたが前を走ってたからといって横浜まで
ついて行く馬鹿はいないでしょ、普通は。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:53 ID:EjD/qg8x

>>583
だねｗ
だいたい140km以上で光るからねｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:54 ID:6ESFYkS+

>>582
常磐道は実際に走った事はないが、地図ではほとんど一直線だな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:57 ID:EjD/qg8x

>>585
そう
それに夜は利根川を渡ると（茨城県）ガラガラだからｗ
土○恵○もフェラリでオーバー300kmやったよねｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:58 ID:6fROXdFK

>>583
君はおれの質問に答えてないけどまぁいいや。
どうせ匿名掲示板だからおれは200ｋｍが一番快適だとかなんでも書けるからな。ｗ
サービスエリアでトイレから出てくるといっしょに走ってた国産とかよく見かけるよ。
なんで途中で降りるになるかなぁ。ｗ
ちなみにおれは追い越すときは、必ず覆面かどうか確認するから、車のディテールはよく覚えてるんだよね。

588 ：R：04/04/19 21:00 ID:IwRlRHGB

スピード違反を自慢するスレになってるなw

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:04 ID:fLrfn9S9

>>580
疲れちゃうんだろね。１３０キロくらいで走ってると後ろからすごい
勢いで煽ってくるやついるよね。パッシングというものを知らないの
か？。それもアホっぽいけど、しばらくすると遥か先を走ってるだろう
その車に追いついちゃうことよくあるんだよなｗ

590 ：583：04/04/19 21:08 ID:FxjMlq32

>>587
なんか書いてる意味が全然分からんのやけど・・・・
質問に答えてないとか・・・

どういう意味？
俺は君の言ってる「ついてくる国産乗り」の奴は、こんな感じで考えてるんじゃないの？
って思って書いただけだよ。
俺は高速走ってるとき、この車の後ろをついていってとか考えて走ってないし、
どんな車が前を走ってたかなんかも、あんまり覚えてない。
っていうか、安全のためにミラーやらで周囲の状況は常に確認してるけど
周り走ってる車の車種とかは、いちいち気にしてないなぁ。

>>584
それじゃあＤＱＮと同じやん。
ノーマルのままでかっ飛ばしてるんなら、ちょっとは尊敬してやろうと思ったけど。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:13 ID:6fROXdFK

>>590
＞どんな車が前を走ってたかなんかも、あんまり覚えてない。
そうだと思ったよ。ｗ
まぁ、文章からあんまり運転がうまいとは思わなかったけど、その程度だったんだなぁ。ｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:14 ID:wcaUhvzb

欧州車って馬力がない貧弱エンジンだから接地感があって
高速走行しやすいだけじゃないの？
国産みたく踏み込んでも滑らないだろ。全然パワーなくて。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:14 ID:f4mH32x2

夜の常磐道（下り）は、
水戸付近を過ぎるといわきの方まで取り締まり機無いから
180km/hも出そうと思えば出せる。漏れは140km/hくらいしか出さないけど。

セルシオ、シーマ、マジェスタなんかで走る場合、
こういう時でないとV8の本領を発揮できない気がする。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:16 ID:EjD/qg8x

>>590
分かったすぐ外すよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:17 ID:fLrfn9S9

>>592
・・・。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:19 ID:EjD/qg8x

>>593
でも水戸からは二車線になっちゃうんだよね
谷田部のサービスエリアは覆面が待機してるから注意！ｗ

597 ：590：04/04/19 21:20 ID:FxjMlq32

>>591
いやいや、君のように周りを気にしすぎる性格じゃないからだろうな。
君の場合、学生時代に「あいつは○×大学にいった、偏差値は６０だ」とか
周りをやたら気にする性格だったんだろうね。
まぁ、そういう奴も居るからね。

598 ：590：04/04/19 21:22 ID:FxjMlq32

>>594
その気概だ。
男なら、かっ飛ばすならセコイことはしないことだ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:22 ID:Ced/Ni62

今度のクラウンもＶ６　３ＬはＥ３２０や５３０に動力性能はもちろん
燃費性能でも圧倒するらしいし欧州メーカーは技術力において
かなりの差をつけられたというのが現実みたいだね。ハイブリッドは
おろかコンベンショナルなエンジン技術でも大差があると
トホホだね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:26 ID:ln5FdER2

>>592悪いこと言わんからオンチ君はこない方がいい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:26 ID:EjD/qg8x

>>592
友人のR33,R34もたまに運転するけど
うるさいし振動でルームミラーが霞んで見えなくなったり、
同じ200kmでもかえって自分のが快適だしパワーもないとは思わないねｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:28 ID:6fROXdFK

>>597
君は、関係のないことまで、妄想をふくらますたちだね。
ふつうドライバーは前後の車の挙動や車の種類は把握するもんだよ。それだけでなく前の車の前方も把握して
走る。さらに横の車の動きも。

君は運転がへただと断言できるよ。

ここは車好きが集うスレだから出て行ったほうが賢明じゃないか。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:33 ID:0HGVuL02

まあクラウンクラスの走りは大衆車やセンチュリーみたいな国内専用手抜き車で得意になれる国産廚がうらやましいよ
「直線番長」って負け惜しみにしか聞こえない
悔しかったら欧州車みたいにトルクのでかいエンジン積んでみろよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:37 ID:7uEHF3Ls

>>603

フィアットパンダ並みのデツカ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:40 ID:6fROXdFK

>>597
なんだ、君の発言、よく見ていなかった。エンツォだとか、何言ってんだろ、こいつ。

本物の基地外だったみたいだね。

あーあ。レスして損した。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:40 ID:+3ZCg+wL

えーっと、どこの欧州車が
トルクの　太　い　エンジン積んでるって？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:40 ID:7uEHF3Ls

>>603

よく読むとまったく理解できない免許のない消防の文章だな。
オトーﾀンの車は弁士デツカ？よしよし。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:40 ID:fLrfn9S9

>>599
典型的な技術オタ＆スペオタなんだろな。
乗ってどうかなんてどうでもよくて、"ゼロヨン○○秒すごいなぁ、
燃費○○kℓ/mすごいなぁ、こんな仕掛けなんだすごいなぁ"で終わるタイプｗ

609 ：R：04/04/19 21:40 ID:IwRlRHGB

ハイチューンNAの方がいい。
BMWならM3、ポルシェならGT3、フェラーリなら360モデナ。
他の欧州車には興味は全くわかんな。しかしそういうエンジンって
なんでこう高価なモデルにしかないのかね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:45 ID:VjADPJi4

外車は爽鬱が確かにあります絶好調の時は良いでも逆もそういった意味では国産有利国産はエンジンかかっているかわからん位

611 ：R：04/04/19 21:46 ID:IwRlRHGB

えらそうな事いってSOHCを推してた欧州車(ベンツ)好きたちがいたが(このスレでは知らん)
単にDOHCだと排ガス規制をクリアする技術力がなかっただけと言う話らしいな。
クリアできるようになってDOHCが復活するとか。どこぞのベンツ雑誌に書いてあった（新型SLKが表紙の奴）

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:48 ID:7uEHF3Ls

弁士がSOHCにしたのは、そうしないとエンジンが冷えてるときに排ガスが
クリーンに出来ないとかいう、分かったような分からないような理由だったが。
で、国産評論家は、さすが弁士と絶賛していたわけだが。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:49 ID:6ESFYkS+

DOHCの方が燃焼室の中心にプラグをもってこれるので
排ガスでも有利なはずだが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:49 ID:t8IyWB+H

ベンツの排ガスレベルって世界でも最悪レベルだったからな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:49 ID:+3ZCg+wL

>>610
それは､電装系が弱い証拠。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:58 ID:0HGVuL02

排ガスレベルなんて関係ないよ
そりゃV8やV12なんだし加給もしてたら環境性能は悪いだろ
でも、選ばれた人のための車なんだから環境性能が悪くてもあんまり悪影響はないよ
大量に販売される車じゃそうはいかないけどね
まぁ、負け惜しみにしか聞こえない
「直線番長」「排ガスレベル」プッ
エンジンがでかいのがうらやましいんだろ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:59 ID:t8IyWB+H

燃料がきました

618 ：R：04/04/19 22:01 ID:IwRlRHGB

いや、欲しくない。エリーゼの方がいいな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:02 ID:FxjMlq32

>>605
まぁ落ち着け。
あんまり周りを気にし過ぎないほうがいいぞ。
そんなに周りのことばっかり気にして自分と周りとを比べてばかりいたら
肩凝るだろうよ。
ナルちゃんなのは理解してやるけど、君自身が思ってるほど周りは君のことを
気にして無いからさ。

620 ：R：04/04/19 22:03 ID:IwRlRHGB

大排気量の車が欲しかったらアメ車に走る罠

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:05 ID:4m8U34/9

＞エンジンがでかいのがうらやましいんだろ

仮にそうならアメリカに目が行くわ。
欧州欧州って、視野の狭い奴

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:05 ID:6fROXdFK

>>616
世界中に大量に車を流出させているトヨタは世界から叩かれるのを恐れて、出した車がハイブリットと
いうわけだな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:09 ID:VjADPJi4

たまにトレーラーに乗せられた輸出用国産車なぜかっこいいんだなぜ売ってくれないの

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:10 ID:XPVmuCPn

>>616
まぁ仮にも選ばれた香具師がこんな低脳な文章書くはずがないわけだが

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:12 ID:EjD/qg8x

ムラーノって日産だよね?
この前左ハンドルのを見たような・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:12 ID:zgMGaDkT

>625

日本導入のテスト中でしょきっと

627 ：R：04/04/19 22:13 ID:IwRlRHGB

左ハンドルのNSXなら見たことあるぞ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:14 ID:fLrfn9S9

>>623
そうそうプリメーラのハッチバックなんかカコイイんだよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:17 ID:VjADPJi4

デザインとかも微妙にいいんだよねつくってんなら売って欲しい

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:19 ID:7uEHF3Ls

>>620

V16亀頭、１０㍑千馬力、香ばしすぎてすばらしすぎる。
アメ車はこうでなければね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:24 ID:IUIEv31F

>>616
それ以上言うのはもうﾔﾒﾛｰ
MB&欧州車載りのイメージが･･･

だからMB載りはDQNって言われるんだよ(;´д`)
人を巻き込むなよ!!
おれもアメ車乗りたいよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:31 ID:FxjMlq32

>>630
アメ車！ってかんじだね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:34 ID:G/W+O4hh

>608
「スペックなんて関係ないよ。
　ＣＧに欧州車はスペック以上の性能があるって書いてあったモン」
ってのと、どっちがマシだろうか？(w

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:37 ID:7uEHF3Ls

>>633

盲目的欧州車マンセー国産糞評論家の常套句だな。
電波お花畑で車乗ってるて感じですばらしすぎる。

635 ：R：04/04/19 22:42 ID:IwRlRHGB

>>630
あそこまで行くとああいう大雑把なのもいいなｗ
>>634
欧州車のバッジつけたら高速安定性とトルクが向上するんだよ。コレ常識ｗ

636 ：クラウン海苔：04/04/19 22:43 ID:3QHnuj67

なんか今日の自称欧州車海苔はボロボロだなｗ

脳内しかいないのバレバレだぞｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:53 ID:G/W+O4hh

>635
そうそう、
トラヴィックに比べてザフィーラはトルクフルで高速安定性が・・
なんてヤツはさすがにいないか(w

ザフィーラはトラヴィックより組み付け精度が高く質感が・・
なんてのもいないか。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:54 ID:zgMGaDkT

おもしれー

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:54 ID:6fROXdFK

>>637

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:54 ID:zgMGaDkT

ﾊﾊﾊ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:02 ID:CkjNCQ6+

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )あのｸｿｳﾝ海苔また来たわよ( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
話の流れも分からないで自分がボロボロのくせして「ボロボロだな」だってw

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:05 ID:7uEHF3Ls

>>641

コソコソしゃべらず、堂々と言え。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:08 ID:ZCQDQZph

>>641
なんじゃこいつ？

バ　カ　じ　ゃ　ろ　う　も　ん　ｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:10 ID:AW0xsBZe

>>641
スマソ

>>642
きさまじゃ

バ　カ　じ　ゃ　ろ　う　も　ん　ｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:11 ID:RxT2OXZe

おーしゅーしゃカコイイ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:14 ID:J2fw/svO

>>636
お前はいつも脳内脳内言ってりゃ委員だから楽だよな（ｗ
お前こそ何乗ってんだか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:15 ID:BKgzNOdE

ぼくのゴルフの乗り味はすばらしいよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:16 ID:CNvlRvPn

こくさーんしゃカコイイ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (゜ρ゜)ボーーーーォ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:18 ID:RxT2OXZe

折角、池沼プレイしてるんだからまねしないで下さい

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:22 ID:CNvlRvPn

ぼくのカローラの乗り味はすばらしいよ
静かだしセルシオなんて眼中にないよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:27 ID:zgMGaDkT

この前ホリデーオート（だったかな？）で実速テストの結果が載ってたんだけど
アリストＳ３００の最高速２３０km/hだって
ノーマルでもこんなにスピード出るんだな
ちなみにVのデータは載ってなかったけど、昔なにかの雑誌で２６８km/hって書いてあったなー
これってもしかしてベンツS600より早いんじゃないの？

652 ：R：04/04/19 23:29 ID:IwRlRHGB

>>637
さすがにトルクは言わないが剛性はあがるらしいぞｗ
脳内補正ご苦労さんって感じだなｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:33 ID:3H3v3U6L

>>651
分かんない親父だなーｗ
ﾍﾞﾝﾂとBMWは協定結んでて250kmでリミッターが効くんだって
何度言ったら分かるんだ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:40 ID:RxT2OXZe

>>653
あんたも分かんない人だな。
V300だったらつってんだから、当然180キロリミッターのついた日本仕様の話に
決まってんじゃん。だからリミッター外すことは当然の前提になってるはずだろ？
リミッターの存在に言及すること自体がバカ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:44 ID:CkjNCQ6+

>>651
アリスとは２６８km/hだから外してんだろうけど
普通ﾍﾞﾝﾂとかBMWはリミッター外さないんだよ　ﾊﾞｶ

これは334 km/h出るみたいだけどｗ
http://www.mercedes-benz.de/mbd/tg03/0,3408,C20_9D,00.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:55 ID:J2fw/svO

>>654
あんたどうせ180kmも出せないんだから意味ないんじゃないの？ｗ。
脳内で言うのは簡単だけど、、、
雨の日事故るのが関の山ｗ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:58 ID:7uEHF3Ls

走るほどに止まらないって事だな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:59 ID:RxT2OXZe

もちろん。超ヘタレだから絶対180出すなんてできないよ。超ビビリだもん。
つか漏れの腕関係ないしｗ
あんたの言ってる内容が意味分かんねって言ってるだけでしょ。
リミッターとか分けわかんないこと言ってるから馬鹿だろって言っただけでしょ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:25 ID:G/Ha/XAt

欧州って何やってももう駄目ポ。
黄昏色のノスタルジーにどっぷり浸りながら、
大排気量大パワーのレシプロエンジンと共に時代に取り残されて逝ってくれ・・・。

デザイン・乗り味・ハイパワー・・・もうそんなトコにしか逃げ道は残ってないんだよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:33 ID:Yu5ePOYt

>>659
|　 |ﾉﾉﾊ　　＜もー、毎回毎回同じ様なこと言わなくていいわよｗ
|＿| ｡‘人　＜ﾏｼﾞ､ｳｻﾞｲからやめてね!!!
|文|⊂）　＜何度言えば気が済むの？
|￣|∧|　　＜健忘症なの？　ﾊﾞｶなの？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:40 ID:9HciCaSP

最近アウディを見るとドキッとするが、価格表を見ると萎える。
ビンボー人には関係ないな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:46 ID:M1ju/JGC

デザイン・乗り味・ハイパワーで勝ってりゃ十分だろｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:10 ID:9BXeqFui

>>660が一番ウザいわけで

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:25 ID:NAZPLkpt

欧州車が操縦安定性で優れているというのは確かに過去のことかもしれないが
V8以上はやはり欧州車だな
国産の6気筒以上ってなんか意味あるの？
実用上は4気筒で十分だし、ステイタスやフィーリングなら欧州車に遠く及ばないし
コーナーリング性能がよかろうがなんだろうが高性能車は富と権力つまりパワーの象徴
パワーに勝る欧州車のほうが偉いんだよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:28 ID:/eYL2ULh

パワーに勝る欧州車のほうが偉いんだよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:32 ID:Gg3SFSOu

>>664
たかが6気筒で富と権力の象徴かよ
いったいどんな生活しているんだ？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:33 ID:ZXUTg5jK

＞欧州車が操縦安定性で優れているというのは確かに過去のことかもしれないが
過去のことじゃないよ、実際今でも良いんだよ。むしろ進化して良くなってる部分も多い。
ただ日本車が過去に比べて良くなったってことだよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:40 ID:IZkyKoIl

「高性能車は富と権力つまりパワーの象徴」……なんか笑えてくるなｗ
とみとけんりょくつまりぱわー……言ってて恥ずかしくないか？
変なところがツボにはまる妙なテンションになりそうだから
漏れも寝た方がいいんだろうけどな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:42 ID:SrQSxVMc

>>664
もしかして
わざと欧州車海苔の恥さらしみたいなこと言って燃料投下してるのか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:44 ID:h+1fi3mW

なんつーか国産海苔は知恵も働かない

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:51 ID:NAZPLkpt

国産なんて280馬力じゃん
サーキットや峠では国産のほうが速いかも知れないが
パワーと加速は欧州車に及ばない

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:53 ID:q5EGFnWM

サーキットや峠以外で速さ見せてどうすんだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:54 ID:9BXeqFui

>>672
タイフォされる。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 02:20 ID:1AgD9IlA

直進安定性なら欧州車も国産と互角に張り合えるが
緊急回避やサーキットや峠の操縦安定性では国産に及ばない
欧州車はエンジン出力馬力競争や直線勝負に限って速い
国産は車体やサスの基本設計がものをいうタイトコーナーで速い
エンジンの欧州車、シャシーの国産車

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 06:06 ID:7YDv2HBT

今日のニュースで日産はシルビアを復活を検討と報道していたな。
サニー、セドリックは名称変更を検討だって。

676 ：蚤の心臓を持つ男（でぃーであでんでぃー）：04/04/20 07:01 ID:xE3VDvPk

>>655
das・がるウイング
いっひゆびはさみそう　ein　norehhen

・・・３３４ｋｍ・・だむでむ確かにｽｹﾞ-ですだす。

677 ：そこでこのレスですよ：04/04/20 07:03 ID:hT1+W8la

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 19:35 ID:G3V+6wg6
さっき、カーグラフィック誌古本屋で立ち読みしてきた。
衝撃の事実発覚。
BMW320は、すべての面でビッツRSより遅い｡
追い越し加速まで遅いんだもん｡
びっつくりしちゃったよ｡
あ､もちろんMTだからね。320は。

678 ：蚤の心臓を持つ男（ひょとして下り坂？）：04/04/20 07:16 ID:xE3VDvPk

>>677
いわれてみると334ｋｍ、どんな状況で出たかわからんよね。
（HPのでうちよめーん）
空中から落下させればどんな車も重力と空気による抵抗力が
バランスするまで加速するんだしじーじんと。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 07:31 ID:0KIpwNcv

最高速といえば、セルシオのCD値ってすごかったよな。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:00 ID:1AgD9IlA

ベントレーの新型の写真を見たけどグロリアのパクりだな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:18 ID:HFJW1b93

人も車も信頼性が大事だと思うオレは典型的な？日本人でしょうか？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:50 ID:T7+R+sxL

見知らぬ土地でレンタカー借りて目的地に行かなきゃならない。

そういうときは迷わず日本車を選ぶだろう。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:57 ID:MKVPLoof

トヨタとランチャを見知らぬ土地で選べと言われたら
俺はランチャを選ぶ。

684 ：今日は朝のおじさん：04/04/20 08:59 ID:sJy1N9p0

一国産車乗り君が立てた前スレは、タイトルのせいか（w　珍しくマターリしてたんだがな。
今スレは久しぶりに日本車も欧州車（輸入車）も脳内君やスペックちゃんがひしめいてて活況だな（w
俺はどっちかというと欧州車及びアメ車派だが、最近日本のコンパクトカーに乗る機会がしばしばあって
その良さを再認識したよ。　
三菱のコルトとマツダのデミオは試乗しただけだが、短時間にも関わらず素晴らしさに驚いたもんだった
が、先日友人のマツダアクセラ（2L、5ドア）を運転させてもらって、さらに驚いた。ほんとにイイ！
ずいぶん前にアルテッツァを見直した、とカキコしたことがあったが、今回乗ったコンパクトカー達
（なんとひゃくまんえん台！）の方が遥かに走行性能、楽しさは上だった。すげえな今の日本車は。
とにかくアクセラは良かった。まあ、俺の好きなちょっと前の仏車風じゃなくドイツ車に近いが、
低速の市街地から高速（って言っても130Kmしか出さなかったが）、山道まで安定感もハンドリングも
最高だし運転が楽しかった。2.3Lはもっと速いんだろうが、俺だったら1.5LのMTで充分だ。レース
ごっこするなら別だが。
そう言えば、イタリアの国技みたいな自転車ロードレースでジロ・デ・イタリアというレースがある
んだが、2003年からなんと公式車両はフィアットをさしおいてマツダなんだよな。2003年は2と6
（デミオとアテンザ）だったが、今年は３（アクセラ）。自転車競技に興味なきゃピンとこないだろうが
、これはすごいことなんだ。大相撲のタニマチが外資系企業になったみたいなものだからな。
マツダは向こうでは大人気だから不自然じゃないが、なんとなく誇らしいもんだな。
でかいのはまだまだ日本車ならでは、という魅力が感じられんが、小さいのは車種によるだろうが
日本車も欧州車も無い、というところまできたようだ。
たった数年前、日本の某メーカーの小さいのに乗って、こんなのに毎日乗るならあと百万出して
輸入車買えばいいのに、と思ったのが嘘のようだ...。

685 ：今日は朝のおじさん：04/04/20 09:05 ID:sJy1N9p0

>>674 それにしても、それは逆だよ、坊や。サーキットは別だが。
もうちょっと実際に運転した方がいいかもな。（w

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:35 ID:DyYq7+Dd

アクセラはボルボとプラットフォーム共通だもん。半分欧州車みたいなもんだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:45 ID:sJy1N9p0

>>686 そうだったの？知らなかった（恥）　
でもまあいいや。俺が日本車の良さにせっかく目覚めたんだから。
コルトがドイツで設計された？とか聞いたことあるが、デミオはどうなんだろ。
俺が前に冗談で提唱した「欧州で設計しテストして日本で生産」っていうのが
マジで最高なのかも（w　　　軽いジョークだよ。燃料投下したわけじゃないから
悪しからず。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:10 ID:DyYq7+Dd

ちなみにデミオはフィエスタと共通。アクセラ乗ったが欧州車ならあれ位の出来は当たり前。パクリに目をつぶればあの価格だし悪くないけどな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:24 ID:YP8+qNTw

>>688
>アクセラ乗ったが欧州車ならあれ位の出来は当たり前。

正確には「日本に正規輸入されている欧州車なら」だな。
向こうのゲタ車はそんなによくない。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:36 ID:Si8h5D+t

後席シートベルトやＡＢＳすらオプションだったりするしな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:12 ID:QK0hoEgu

　　　　ア　　ク　　セ　　ラ　　が　　欧　　州　　車　　だ　　っ　　て　　？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

692 ：691：04/04/20 13:25 ID:qkyt+kHq

昼休みもそろそろ終わりなので５時間目の国語の授業の準備します。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:31 ID:wyXbb1R+

>>692
先生、トヨタは貧乏人の乗る車というのは正しいですか。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:36 ID:YP8+qNTw

>>693
貧乏人の乗る車はスズキ・ダイハツの大半の車種、
そしてホンダの一部の車種です。

別名、「軽自動車」とも言います。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:40 ID:qkyt+kHq

>>693
俺小学生だからﾜｶﾝﾈ('A`)

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:46 ID:id9M4bod

>>683
見知らぬ土地はサバイバルだろ。
ランチャはイタ車だぞ。
故障は命とり。
盗賊の餌食。

トヨタを選んだあなた・・・alive
ランチャを選んだあなた・・・dead

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:50 ID:MmhvjBeR

>>694
マツダの大半もナー
普通車なのにｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:53 ID:7Uc1iDeW

俺がもし砂漠に行かなきゃいけなくなって、ランクル・Ｇクラス・レンジローバーの
中から車を選べと言われたら・・・
やっぱりランクルだなあ。Ｇクラスとは少し迷うけど。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:52 ID:+l1b6evA

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車
匿名2ちゃんで国産批判、足元見てね（ﾌﾟｹﾞﾗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:00 ID:hr6Fmr3e

>>698
パリダカであっというまにリタイアしたトゥアレグなんてマジおすすめ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:05 ID:wyXbb1R+

フランスの田舎なんかも俺にとっては見知らぬ土地。
メガーヌとカローラだったらメガーヌで散策するな。
ドイツの田舎でSクラスとセルシオでもやっぱＳクラスかなぁ。
後進国ではポン車強いよなー。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:24 ID:udCy07qw

昨日、大井三叉交差点ですごくでかいオフロード車を見た。
ハマーってやつか？
幅が広くて高さはそれほどでもなかった。
とにかく長さがハンパではなかった。
サイドにＨＧと書いてあった。
ウインカーが青白い光で普通のよりも早くチカチカしてた。
いったいアレは何なんだろう。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:28 ID:hr6Fmr3e

ハマーのリムジンだろ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:55 ID:udCy07qw

>>703
ありがとう。
ググッてみましたが多分それです。
ただ、カラーリングも違うしあそこまで長くなかったような気がします。
長さはいろいろあるんだろうね。

705 ：704：04/04/20 16:07 ID:udCy07qw

ググッたＵＲＬ忘れてた。
ttp://www.hummer.co.jp/limousine/
ttp://bonnet.gooside.com/gl/top/cgdayhammer2030316-450x384.jpg

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:08 ID:+ogEI2Vl

>>699
へんなの（w

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:18 ID:1AgD9IlA

サーキットと日常の走りは全然違うけど
その車の走りの素性があらわになりやすいのがサーキットだと思う
日常的な速度やただ真っ直ぐ走るだけなら今の車はどれも大差無いだろう
急減速しつつ急旋回などで違いが出てくる
やはりサーキットのコーナーで速い車は本質的に操縦性安定性の素性がいいはずだ
サーキットでは直線番長でもリアルワールドでは違うてわけには

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:37 ID:hr6Fmr3e

30%の勾配があるサーキットとかあるんですか？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:45 ID:M0DtUF9b

レンジで砂漠か。

自殺行為だな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:11 ID:tNfQoMHm

>>708
厨房ﾊｹｰﾝ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:20 ID:mruGEdTN

レンジで2分か。

サトウのご飯だな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:57 ID:7/CpAj/R

ﾜﾗﾀ

不意を突かれた

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 18:59 ID:1AgD9IlA

コーナーは速いが直線では遅いパワー不足といわれたスバルが2004になって弱点を克服できたのかやっと勝ったね
直線ばかりかコーナーでも遅い●●●はいつポイントをとれるか？

714 ：蚤の心臓を持つ男（←釣られっぱなし）：04/04/20 19:13 ID:R+A2oB4t

どうでもいいけど>>671のIDってナ○スっぽい。
ハイル・欧州車！

・・・ほんとどーでもいいな。

ところで今日の葉隠れさんは？

715 ：蚤の心臓を持つ男（スレチガイ）：04/04/20 19:27 ID:R+A2oB4t

真空中の自由落下で０－４００ｍやると何秒か計算してみた。
４００＝いんてぐらるｇ＊ｔのｄｔ
なんでｇ＝１０として（９．８けいさんめんどいん）
１/２×１０×ｔ×ｔ＝４００
ｔ×ｔ＝８０
ｔ＝ｓｑｒ（８０）

９秒ちょと？フルチューンＲ並だな・・・

716 ：蚤の心臓を持つ男（スレキチガイ）：04/04/20 19:45 ID:R+A2oB4t

ちなみにその時のスピードは９０キロ弱・・・あれ？
あ、まちがえた。
９．８*９ちょと＝９０ｍ／ｓてーどなんで
９０*３６００/１０００＝３２０km/hてーど？

・・・すまん。ごっつー暇なんだわ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:46 ID:sJy1N9p0

>>715 ということは、アメリカのドラッグレーサーはファニーカーで６秒台、ヒューラーで4秒台だから...
　　　　　　　　　　　化け物です。

718 ：蚤の心臓を持つ男（只のキチガイ）：04/04/20 19:50 ID:R+A2oB4t

まあ、これは国産軽自動車の場合で計算したから
真空中での自由落下ｾﾞﾛﾖﾝ、
Ｓクラスで７秒くらい、ガヤルドあたりだと５秒くらいには
なるとおもうが・・・

719 ：蚤の心臓を持つ男（車もすごいが運転手も化けもん・・・）：04/04/20 19:56 ID:R+A2oB4t

>>717
あ、ﾚｽさんくすですm(__)m

・・・それってすでに車じゃない何か別の乗り物ですな。
ちなみに漏れの>>718は只の煽りなんでするーして下さい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:56 ID:7YDv2HBT

レスポンスに記事が掲載されていたが、サイドクラッシュテストでミッドサイズ
で合格はカムリとアコードだけだそうだ。安全性が高いことが証明されたな。

721 ：R：04/04/20 19:57 ID:XcZbJWB8

>>713
WRCは三菱を除いていい感じで実力が拮抗してると思うが。
三菱は負けてもいいけどパニッツィがいるから応援してしまう。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:58 ID:T7+R+sxL

結論　ホンダ最高

723 ：R：04/04/20 19:59 ID:XcZbJWB8

うむ。ホンダは最高だな。突っ込みどころ満載だがそれでも最高だ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:01 ID:hX4CnKEC

欧州車だろうが国産車だろうが、絶対に競えないのを見てしまったよ。
その名は「紅旗」。
取って付けたようなグリルに、これまた取って付けたようなサイドビュー＆メッキサッシ。
何だよ、あれ。モレたちは絶対乗れないな（ｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:02 ID:dVdsaJ+M

このアフォは、基礎物理学すらしらんのか

726 ：蚤の心臓を持つ男（・・・とりあえずあきたんでこれでをﾁ）：04/04/20 20:07 ID:R+A2oB4t

ちなみにｾﾞﾛﾖﾝ５秒と仮定して運転手にかかるＧは
1/2*Ｇ*５*５＝400
Ｇ＝32
重力加速度が9.8なんで
体重の３倍強でつぶされる！

・・・いてっ、だれだものなげたﾔｼは！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:07 ID:IFKc7dAI

次期紅旗って、トヨタが技術支援するんじゃなかったっけ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:11 ID:dVdsaJ+M

ここでも読んで勉強しろ。
ttp://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~napoleon/newton.htm

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:11 ID:T7+R+sxL

盗聴器つけたれ

730 ：蚤の心臓を持つ男（とおもたけど香ばしかったんで）：04/04/20 20:20 ID:qz+9mBcj

>>725,728
ｽﾏｿ。厨房なんで。
どこおかしいかご指摘賜れないでしょうか？
高校入試に必要なんで何卒よろしくおねがいいたします。
ちなみにいんてぐらるは積分のつもりなんですけど（ｵﾛｵﾛ；＿；）

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:22 ID:sJy1N9p0

>>719 ども。実は俺はアメリカ車も好きでね。本当はマッスルカーは所有したことないけど。
（カマロLT程度じゃマッスルじゃないし）
車の楽しみはサーキットごっこだけじゃないけど、単純に「速い」というのは魅力ではあるよね。
ホンダやスバル、三菱、マツダ、そしてスズキ（スイフト）は速さの証明を世界のレースでしてるから
人気があるのは当然。　でも前スレで誰かが書いてた、モビリオスパイクみたいなモータリングだって
楽しいよ。そのあたりの演出が最近まで輸入車がうまかった。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:45 ID:sJy1N9p0

>>730 多分、君のジョークに本気で反応しちゃったんだよ。気にしない気にしない。
スレ違いだけど、インディーカー等のレースのリポーターや解説をしてるケンジ・オカザキは、ドラッグレースの本場
アメリカで数年前までムーンアイズ所属のトップレーサー（ファニーカー）だったんだよ。自由落下以上の加速力を
もつフロントエンジンの怪物カーがファニーカー。全米のオールスター戦でNO1のフォースを破ったこともあるんだよ。

アクセラに話を戻すけど、俺はすでにヨーロッパ車との差は無い、もしくは殆ど無いと思った。あるとしたら演出の差だけ
じゃないか、とも。
演出といっても、トヨタの「いかにも効きそうな」カックンブレーキや「いかにも低速トルクがありそうな」ATのセッティン
グetcとは違うからね。
　.....燃料投下しちゃったかな（w

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:54 ID:hX4CnKEC

実はね、ちょっと金が入ってといっても数千万円だけどね、車を買うことにしたんだよ。
今でも庶民だから、やっぱり欧州高級車欲しいじゃない。
で、この性能と思って見ると、軒並み諸経費込みで８００マソなんだよね。
数千万円しかないから約一千万はきついね。
で、そのくらいの性能の国産車にしました。約５００マソね。
残りを宝くじ定期預金に預けて、３億円当ったら高級欧州車買う事にするよ。
数千万円入ったのは脳内じゃないからね、言っとくけど。

734 ：蚤の心臓を持つ男（←いーかげん粘着ｷﾃｨ）：04/04/20 20:55 ID:qz+9mBcj

>>731
５０S～ベトナム戦争前あたりのモータリゼーション黄金時代のアメ車、面白いですよね。
今みたいにそろばんずくのちまちました車でない（そろばんずくが悪いとはいわんが）、
でかさとパワーが正義のぶっ飛んだ車、あの時代のあのアメリカでしか出来ないんだろうな・・・

>>728
・・・ひょとして>>718に反応してｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰ固有値正規行列ﾌﾞﾗｹｯﾄ波動関数ﾊﾐﾙﾄﾆｱﾝの
ＵＲＬ、運動方程式で検索してもてきたのか？

・・・愛いやつ♪

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:58 ID:vi9wbSjf

黙れ脳内

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:04 ID:X805dLRm

デミオとアテンザは、それぞれのクラスで健闘してると思うけど、
アクセラはイマイチだね。
ゴルフ・フォーカス＞＞＞シビック・カローラ・307＞＞＞アクセラ・インプ
こんなカンジだと思う。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:05 ID:OCVOsIbs

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車、孫は安物国産スポーツカー（ﾌﾟｹﾞﾗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:05 ID:hX4CnKEC

>>735

はは、金のある事はいい事だね。５００マソの車もキャッシュで買えるし。
こんどは、安くなったゴルフ場会員権を買う事にしたよ。
バブルの頃３０００万円以上してた物件が１０分の一以下で買えるしね。
このあいだの日曜日にゴルフセットも新調してきたよ。
全部ナイキで服からパンツまで含めて４０マンくらいね。
ドライバーはイグナイトで、アイアンはスリングショット、あっと、ここは
ゴルフ板じゃなかったな、はは。
金ができて欧州車も購入範囲内になってくると、車を見る目も変わってくるかな、はは。

739 ：蚤の心臓を持つ男（・・・今日はまじｦﾁ）：04/04/20 21:06 ID:qz+9mBcj

・・・すまん。ちょと大人気なかた。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:24 ID:MlpWtQY5

レベル低すぎ。
いくらネタスレだからって＿|￣|○

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:30 ID:hX4CnKEC

>>740

ねただって？はは、郵貯には７７０マソ残高があるよ。
「１千万円超えたら下ろしてくださいね」だってさ。
モマエ、こんな事言われた事ねーだろ、はは。
でも所詮庶民だな、フェラーリなんてとてもかえねえもんな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:33 ID:kLQlBIi3

てか、郵貯ってのが貧乏臭いというか歳よりくさいというか。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:36 ID:hX4CnKEC

はは、郵貯にはって言っただろ、はは。
その他に数千万定期があるけどね、はは。
カミさんや子供がいなかったら、フェラーリ買っちゃうかもね。
それでなくてもE55T辺りを現金もって買いに行きそうだけどね、はは。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:37 ID:kLQlBIi3

反応早いな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:39 ID:hX4CnKEC

>>744

オマエモナー

はは。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:41 ID:9BXeqFui

郵貯の通帳うｐしる

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:43 ID:kLQlBIi3

郵貯には７７０万なんてシビアなのにその他は数千万なんてアバウトなんだな。
なんで高額な方を自慢せず郵貯なんだ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:43 ID:vi9wbSjf

ダメだな。電波っぷりが足らない。
燃料失格

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:45 ID:kLQlBIi3

オマエモナーなんて久々にみたな。
しかも全角。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:48 ID:kLQlBIi3

なんか２ちゃん初心者が一生懸命釣りしてるって感じだな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:49 ID:hX4CnKEC

>>747

数千万円は、これから入ってくるからね、はは。
具体的金額がもうすぐ分かるんだな、はは。
もう一回新車が買えるな、子供２人大学にやっても。
今度はEクラスを狙ってるけどね、はは。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:51 ID:hX4CnKEC

>>746

こんなご時世だからね、大事な実印と一緒に貸し金庫にしまってあるよ、はは。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:57 ID:MlpWtQY5

高級車買うのは良いとして
てめぇのガキには何買ってやるんだ？
欲呆けおやじさんよ

754 ：まあ、あれだ。：04/04/20 22:04 ID:M0DtUF9b

欧州車のディーラーに勤めてる俺に言わせると、
鴨の皆さん、鴨なまいしょっぷ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:10 ID:hX4CnKEC

>>753

てめえの餓鬼は、てめえで考えるだろ、はは。
欲ボケでも何にもないけどな、はは。
金ができると、車の価値観も変わるといいたかっただけだよ、はは。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:10 ID:1kY58U1t

>>738 おいおい、ちょっとでもゴルフ知ってるやつなら
ナイキの木＆鉄買うことが如何に恥ずかしいか、わかるだろうに

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:11 ID:kLQlBIi3

えっ、数千万の定期は？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:12 ID:hX4CnKEC

>>756

そんなレスがゴルフ板でもあったな。
いいだろ、金が余ってんだから。
今度はブリジストンでもダンロップでも何でも買ってやるわ、はは。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:14 ID:kLQlBIi3

結局、かまって君なわけね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:15 ID:hX4CnKEC

>>757

これからするんだよ、はは。
どうでもいいけど、身内には自社株を億単位で持ってるやつがいるからな、
まったく羨ましいぜ。車はV8のEクラスワゴンだけどな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:16 ID:hX4CnKEC

>>759

そうそう、はは。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:17 ID:hX4CnKEC

で、思いっきりネタだったら笑うかな、はは。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:19 ID:M0DtUF9b

妻欄

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:19 ID:kLQlBIi3

これからするの？
他にあるって言ったのは嘘か。
もう、そうならそうとはっきり書いてね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:20 ID:MlpWtQY5

育ての親のことすら忘却の彼方なんだから
まったく欲呆けには恐れ入った

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:22 ID:sJy1N9p0

いやに堅実なところみると、ものほんとみた。　俺がそうだから（w　きちんと納税していてン千万収入があれば
（俺はコンスタントじゃないが）車ごときにそんなに金かけられないもの。むしろ年収１０００万以下のリーマンの方が
車のエンゲル係数が高いはず。
昔、ベンツSクラスの区別で、450や560は893、380は中小企業の社長、というのがあった。土地転がしで儲けた成り金は
、唐突にポルシェやらランボルギーニやらマセラティなどの、わかりやすーいバカ、もとい超高級車に乗っていた。
......いまだバブルの遥か以前のことです

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:24 ID:hX4CnKEC

>>766

ばれちゃったかな、はは。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:26 ID:i178ymZD

免許は何点までありますか

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:29 ID:kLQlBIi3

車ごときにそんなに金はかけられない
ここは車好きの板だから、そういう人には来て欲しくないな。
欧州車乗りであろうと国産乗りであろうと。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:29 ID:MlpWtQY5

ア　ホ　ク　サ　

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:30 ID:hX4CnKEC

あんまり盛り上がっていないようなので、盛上げたつもりが
盛り下げちゃったかな、はは。

スマソ、ははは。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:33 ID:sJy1N9p0

>>767 でもキミが何を言いに来たのかはわからん(w 　　多分同年代だと思うが。お子さんに悪影響
が無いように金を使ってくれ。年寄りと子供は国の宝じゃけんのう。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:33 ID:kLQlBIi3

>>771
君は実生活でも場をシラケさせていないか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:34 ID:hX4CnKEC

>>769

500マソなら充分金かけたつもりだけどね。
それに、メチャメチャ車好きなんだよな。
金に糸目がなければ、それこそ何でも欲しいなあ、エンツォとかね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:35 ID:hX4CnKEC

>>773

そうかもね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:36 ID:kLQlBIi3

数千万入ってくるんだろ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:38 ID:hX4CnKEC

>>772

只の自慢と、「貯金残高における車の価値観の相違について」かな。
Eクラスをまったく買えなかった人間が、ある日突然購入範囲になってきたときに
果たしてEクラスを買うかどうかの実践的検証を嫌味を交えて述べたつもりだけどね（ｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:38 ID:1AgD9IlA

VWはラリーやレースで活躍してないのにヨーロッパでは凄い売れてるし日本でもプレミアムだよ
ホンダはF1やMOTOグランプリでかなりの勝利数をあげているが、三菱もラリーでは実績があるが欧州では売れないし日本でもプレミアムじゃないね
要は市販車のよしあしがレースやラリーより大事なんだな消費者は馬鹿じゃない

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:40 ID:hX4CnKEC

>>776

億単位で貯金がないと８千万円の車は買えない罠。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:40 ID:kLQlBIi3

ついでに言うと５００万金かけたから車がメチャ好きじゃないんだよ。
何に乗ってるか言わなきゃ意味ないじゃん。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:44 ID:kLQlBIi3

ははっ、やっぱこいつ貧乏人だな。
貯金がないとだって。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:45 ID:hX4CnKEC

まあ、ゼロクラウンでは無い罠。
無論、国産車は大量生産であるから、あ、ここにもモレとおんなじ車が、
てのは嫌なんで、相当一般的見地からは外した車を選びましたがね。
言う義務も無いから、勝手に想像してください。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:45 ID:i178ymZD

ディーラーが単価高い設定の車と一台当りの利益を高めに設定外車は欲しい人が買いに来ますから下取りに泣く

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:47 ID:M0DtUF9b

ラリーにでてなくても、カローラは売り上げ・・・つーくらい馬鹿だな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:48 ID:hX4CnKEC

>>781

そのとおり。以前は貧乏人だったYO。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:49 ID:kLQlBIi3

金があればエンツォが欲しい奴が、なんでゼロクラウンではないなんて言うの。
単に高い車が欲しいだけかよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:51 ID:sJy1N9p0

>>769 ムフフ.....来た来た。予想通りのレスが（w　
いきなり金持ちおじさんの言った通り、価値観の違いだよ。俺は車好きだし美味しいもの好きだし、皆
と同じく女（男？）好きだがいくら好きだって限度はあるわな。もしキミが女房子供がいて昭和４０年
代や発展途上国に住んでいないなら、収入の３分の１や4分の１を車に使うのははっきり言ってバカ。
奥さん、離婚しなさい（w　　まだ若くて、いや若く無くてもいーや、養う家族がいないキミなら存分
に趣味の世界に邁進したまへ。それがキミという人間の糧になるかも知れないし。

　......ってか、スレ違いの話題になってもた。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:53 ID:hX4CnKEC

>>786

単に高い車が欲しいてのは合ってるな。つか、高性能でね。
金が無いときから500EやE55ほしかったからね。
500マソクラスの国産車というと真っ先に浮かぶのがゼロクラウンだから言ったまでで
他意はない罠（つか、諸費用込みなら500マソでも買えないが）

789 ：武士の心を持つ男：04/04/20 22:55 ID:qGGT0/i2

久々に基地外が暴れているな。
どうやったらこんな基地外のガキになるんだか。
歪んだ日本社会の結果だな。ｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:59 ID:i178ymZD

いいんじゃないんですか憧れなんでしょう早くカタログ海苔から免許海苔になろう

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:02 ID:hX4CnKEC

>>789

ヲイヲイ、僻みジーさん、モレは餓鬼じゃないからな。
退職金を２０年早く貰った気分でウキウキなんだけどね。
ビンボー人の気持ちを金持ちは分かるが、金持ちの気持ちをビンボー人には分からないってフレーズ
なんとなく分かるような気がするわ、ははは。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:03 ID:kLQlBIi3

俺は貯金（これ大事）が数億円ないと八千万の車は買えないっていうのにつっこんだだけだよ。
こう言えば解るだろ。
レス見てて（たぶん釣りだろうが）車が好きって感じがしないから。
車が好きでこの板に来てるのに、車好きでない単なる成金趣味のおやじがレスするのが凄くいや。
まだ国産厨房と欧州電波のレスのが読んでて面白い。

793 ：武士の心を持つ男：04/04/20 23:07 ID:qGGT0/i2

>>792
こういった手合いはつっこめばつっこむほど、つけあがるだけだぞ。
ただのかまって君だから相手にしないのが一番だな。ｗ

794 ：豚の肝臓を持つ男：04/04/20 23:12 ID:kLQlBIi3

>>793殿
このHNに見覚えはないかな？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:14 ID:hX4CnKEC

>>792

車は本当に好きだね。いろんな車乗った（所有した）な。
スバル1000、サバンナRX3、トヨタ2TG搭載車、ハイソセダン、セダンのターボ4WD、
V6SUV、ミニバン。全部国産車だけどな。
基本的に速いやつじゃないとだめだな。おかげで一発免停３回あるけど（ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:16 ID:hX4CnKEC

７９５
忘れてたな、スタリオンも乗ってたぞ。相当珍しいだろ(自慢）

797 ：武士の心を持つ男：04/04/20 23:20 ID:qGGT0/i2

>>794
憶えてるよ。
蚤の心臓を持つ男とかいっぱい出てきたみたいだな。ｗ

ところで今日の日経の一面に「日産が新型８車種」という見出しで100万台増販計画だと。
見出しより内容がすごい。
サニー、セドリック、グロリアの顧客の年齢層が上がったために、ブランド名一新で若い消費者への
アピールを高めるだと。
トヨタもコロナとかやっているが、日産のフラッグシップの名前変更とは大胆だな。
まぁ変ってもおれは買わんが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:20 ID:kLQlBIi3

サバンナは冷えてると２速に入りづらいだろ。
あとの車は車名でないの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:26 ID:kLQlBIi3

俺は古い車が好きだから名前が無くなるのは寂しい。
コロナの名が消えたのも面白くない。
ある意味日本の車文化だからな。
欧州車はいいな、サブネームがなくて。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:28 ID:hX4CnKEC

>>798

そうだったかな？もう4分の１半世紀も前の話で忘れちゃった。
これ（RX3)は相当好きだったけど、高速道路で回しすぎて逝っちゃった。
今思えば、直線番長のはしりだったね。
マークⅡとかだけど。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:32 ID:1AgD9IlA

欧州車にはクラフトマンシップを感じるが
国産車にはコストカットを感じる
欧州車に乗っていると信号の無い横断歩道で止まって子供を渡らせたりしているが
国産車に乗っているとせかせか車線変更しながら信号無視してでも急ぎたくなる
欧州車に乗っていると渋滞もゆとりの時間になるが
国産車に乗っているとイライラする
欧州車に乗ってると峠道は景色やハンドリングを楽しむ道だが国産車だと対抗車線にはみ出したりしながら緊張しながら必死に走る道

802 ：武士の心を持つ男：04/04/20 23:33 ID:qGGT0/i2

>>799
おれは逆に名前なんか全部、記号とか数字で表すか日本の名詞をつけたほうが良いと思う。
昔の時代を背負った名前が多すぎ。グロリアとかクラウンとか。そういった名前に、拒否感を示して
ＢＭＷ３１８とかに行く比較的所得の高いミドルエイジがいるわけだから、日産はトヨタよりそういった意味で
早く動いたことになると思う。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:33 ID:kLQlBIi3

なんだ車好きのわりには、物忘れがひどいな。
全部車名あげてよ。
サバンナだけがRX-3であとは何？
サバンナはGTだよね。
どのテールのやつ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:34 ID:9BXeqFui

>>801
レス抽出したら雑誌厨の臭いがｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:36 ID:c8i9vbLx

まあ日産は「アベニール」とかいう恥ずかしい名前の車もあるしな。
おそらくフランス語で「未来」を示すavenirだと思うが

正しい発音は「アブニール」なんだけどｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:37 ID:kLQlBIi3

あの頃のロータリーはカーバッキングが激しかったよな。
それくらいは印象に残ってるだろ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:37 ID:hX4CnKEC

>>803

＞サバンナだけがRX-3であとは何？
＞サバンナはGTだよね。
これ言われるとつらいんだよね、実はGSⅡだから、はは。

あとはファミリア、テラノ、エルグランドだけど。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:37 ID:yUp3ID5e

>>801
つまりきみはそういう運転するDQNなんだね

普通の人間は国産車だろうが輸入車だろうが
＞対抗車線にはみ出したりしながら
などしない

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:39 ID:kLQlBIi3

でミニバンは何？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:43 ID:kLQlBIi3

ところで俺もうる覚えですまないが、RX-3てGTのことじゃなかったのかな？
間違ってたらスマソ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:46 ID:hX4CnKEC

もうどうでもいいじゃん、リアは板バネサスだったし、インパネは熱に負けて
中身が出るような代物だったし（好きだったけど）。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:46 ID:prBkBzbv

>801
車に乗せられてんじゃねーよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:47 ID:prBkBzbv

>801
車に乗せられてんじゃねーよ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:48 ID:prBkBzbv

>>801
車に乗せられてんの？
へたくそ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:49 ID:kLQlBIi3

低速でガックンガックンしたろ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:53 ID:hX4CnKEC

>>815

今でも乗ってるの？
低トルクは全くなかったね。
１㍑のエンジンで、リッター７Kmさえ走らなかったし。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:53 ID:kLQlBIi3

それと、右コーナーと左カーブでは動きが違ったよな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:55 ID:sJy1N9p0

車種見たら、俺より年上みたいだな（w　　タメグチ申し訳ない
さすがにスバル１０００は乗った事も無い。東名で先輩のRX-3ペリに同乗中、
スバル１０００だか１３００にあっという間にブチ抜かれて、先輩共々唖然
とした記憶がある。確かあの時は170Kmは出てたはずだが....。
欧州車、アメ車好きと言ってる俺だが、所有したのはシトロエンGSAパラスと
カマロFボディくらい。まあ瞬間的にアウトビアンキA112アバルトも持ってたが（W　　　　　正直今迄乗った、あるいは所有したクルマでハンドリングや
操縦安定性で満足したのは欧州車とFRカペラ最終型（アテンザの御先祖ね）
のみ。車好きじゃない、なんて言うなよ。泣いちゃうぞ（W
　武士君は元一国産車乗り君のニセモノだった君だな？　俺はHNは無いけど
人呼んで、夜のおじさん、だ。カッコワリー....

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:56 ID:kLQlBIi3

低速トルクはあったよ
でもカックンカックンしただろ。
あのノッキング。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:57 ID:hX4CnKEC

>>817

なんだか尋問受けてるみたいだな。
それを感じれるほど運転技術はなかったな、きっと。
夜転がしてたら、カローラのGSだったかに乗った兄ちゃんたちに絡まれて
ぶっちぎって逃げていった覚えはあるけど。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:00 ID:NfeA0gUj

カローラのGS？
そんなんあったの?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:03 ID:6g6WLu/G

>>818

スバルの1300はスバル1000とは別物。
ツインキャブで、最高速度も当時としては相当なものだった。
大学の先輩が乗っていて、憧れていたものだった。
その頃から速い車に対する憧れは相当だったね。おかげでサバンナを
回しまくって壊しちゃったけど。当時はレッドゾーンの意味を知らなかったし
「この車、レッドゾーン過ぎても回るぞ」なんてやってたしね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:10 ID:6g6WLu/G

>>821

SRだったかな？
ツインキャブのやつ。全然ついてこれなかったね。
つか、スレからどんどん離れて、レトロカースレになっちゃってるな。

824 ：クラウン海苔：04/04/21 00:10 ID:97fLXOue

>>818
夜のおじさん、久しぶり。
昔「大阪人」と呼ばれたけど、物覚え悪い奴がいるからこのコテハンにしたｗ
相変わらずロイヤルだけど、来年ゼロクラウンを買うことにしたよ。
レクサスがどうなるかわからないから、一応予定だけど。

今のロイヤルとゼロを比較すると、明らかにゼロの方が好みだし、若返った
からね。ハンドリングやアクセルの反応の良さは、個人的にかなり気に入って
しまった。トヨペットの近くにBMのディーラーがあったんで、今度ネタで５尻
を試乗することにしたから、感想がてらまたドイツ車攻撃でもするよｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:10 ID:NfeA0gUj

よく解らんのがこのおっさん、速いのが好きだと言いながら
セダンやミニバン（なぜか車種は言わない（ミニバンの））

なんかもう飽きた
寝るか
もっとサバンナの思いで聞きたかった。
さすがにスバルは乗ったことないからブレーキがホイルの中に無いことしか知らない。

826 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/21 00:22 ID:FaKHadXN

おお、夜のおじさん氏、お久しぶりですな。
国産もいいでしょｗ正直な話、車は安い方がいいですｗ

827 ：武士の心を持つ男：04/04/21 00:23 ID:SnF2A8GZ

>>818
知ってますよ。だって最初に「夜のおじさん」と呼んだのは僕ですから。

>>824
どーもー
おー、もうNEW５尻は試乗したぞ。BMWに懇意にしてる営業マンがいるんで、遊びに行ったら是非試乗しろ。と
言うんで。
感想はそうだな。ヒップポイントが高い。シートは前、後ろ共に良いな。特にうちの嫁さんは後部座席が気に入っていた。
ハンドリングは乗ってもない奴がどうのこうの言っていたが、最初から低速が切れると意識していれば、さほど
不自然ではない。ハンドルは軽いと思う。でも大きくてちょっとおれには向かない。ツアラーだな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:25 ID:fb++F3hB

クラウン海苔君、数スレぶりかな？こんちは。そうかゼロクラウンか、景気がいいねえ。俺はちょっと不景気で、しかも愛しの
キャディがとうとう逝っちまってなんとエスティマとダイハツの軽だけになっちまった。実はかみさんの軽を気に入って
普段は乗り回してるんだが（w　エステイマもいいクルマなんだが、ガスもキャディより食うし（本当）
ゼロクラウンといい、アクセラといい、マジで欧州車とはれる車がちらほら出て来たな。今の俺の経済状況ではクラウンは
無理だから、いっちょアクセラかデミオでも買ってみようかって気になってる。俺、性格的に車に見栄はる意味がわからんから
キャディから軽に乗り換えても全く違和感なかったし。米人の友人が軽に乗せてやったら驚いてたくらいよくできてるもんな。
BMの試乗リポートもお手柔らかにな（w　ドイツ車は好みじゃないけどBMの５にはいい思い出があるもんでな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:27 ID:NfeA0gUj

自分の好みの車は安く買えた方がいい。
高い車買う人は高い方のがいいのかな？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:34 ID:NfeA0gUj

何時も思うんだが、欧州車は10年以上乗れると言って
乗ってる奴は手を

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:34 ID:fb++F3hB

１国産車乗り君、武士君、
みんなもひさしぶり。ここ、なんだかんだ言っても面白いスレなんで見てはいたんだけど、なかなか
忙しくてね。（みんなみたいなタッチタイピングなんぞ夢の夢だから書くのも遅い）
>>822 そうだったか、ありがと。車好きなつもりだが、詳しくなくてね。レースで初代スカGTRの50
連勝を阻んだRX-3のペリを、なんだかオーバーハングの大きいファミリーカーが航空機を思わせる
排気音と共にブチ抜いていったのが、今でも鮮明に記憶に残ってるんだ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:40 ID:6g6WLu/G

>>831

ノマルでペリのサヴァンナ抜くなんて、相当気合の入ったチューンしてあるんではないかと。
昔、収まらないエンジンを入れたという感じエンジンフードを持つ
異様に速いカブトムシもいたからね。2TG-EUのカリーナGTでは追いつけなかった。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:42 ID:NfeA0gUj

当時と言ってもスバル1000とRX-3とは時代も違うし、
まずバンナをぶち抜くことはありえなーい。
今で言えばGTOが、、、だな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:43 ID:6g6WLu/G

スバル1300とRX-3は同時期にありましたが？
ひょっとしてリトラクタブルヘッドライトのバンナのこと？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:46 ID:NfeA0gUj

当時のサバンナの速さ知らないの？
千シイシイで敵うわけないだろ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:47 ID:ZwOvjk88

スバル1000は最高速135～140キロぐらいだったはず。

837 ：名無しさん：04/04/21 00:49 ID:2uaBC192

こちらに住んでみると良く解るが、実用車として国産車以上のものは無い。
しかしポルシェだけはかなり格好いい。　速度制限の掛かっていない
アウトバーンを駆け抜けて行く姿には惚れ惚れする。

アウディは別格なんて言ってるのもいるが、あれはデザインだけのヘッポコ車。
中身はVWそのもの。買う価値無し。MAZDA6の方がなんぼかまし。
フロント4リンクは駄目でしょう、使えない。MBも含めて。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:49 ID:6g6WLu/G

だから、スバル1300っていってんじゃん。
スバル1300は立派な１００マイルカーだった。
スバル1000は、120Kmが精一杯だった。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:50 ID:NfeA0gUj

えっ、そうだったの
スマソ
スバル1000ってもっと前かとおもってました。
すみませんでした。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:52 ID:NfeA0gUj

ホントにバンナをぶっちぎったの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:53 ID:6g6WLu/G

>>837

こちらって（ぷ
そちらの国産車とは独逸車の事ですね。
わざわざ実用車と書くのは、何か意図でもありますか？
で、いいのはポルシェだけなんですね、しかも他人の乗った。
脳内妄想記事も、そこまで逝くと立派過ぎて立派過ぎて。

842 ：名無しさん：04/04/21 00:56 ID:2uaBC192

ちゃんと仕事に就いて、欧州駐在になってみてね。

でも、プータローや引き籠もりじゃ無理か。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:57 ID:NfeA0gUj

ひとつ突っ込むとこみつけた
ノマルでペリの

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:58 ID:6g6WLu/G

>>840

よく読んで欲しいけど、漏れの乗ってたスバル1000がバンナを抜いたなんて
書いていません。スバル1300(1300だよ）に抜かれたのは上のほうの人。
ペリフェラルポートのローターリーチューンで、ぶち抜かれたのでびっくりしたんだろね。
でも、それが眉唾でないくらいスバル1300も速かったのは事実。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:00 ID:b5tZnc4t

その頃アメリカでは・・・
（高級）欧州車（高性能）＞（時代遅れ）デトロイト製の車に乗ってる奴等（安物）
1：ＢＭＷ海苔
　　おまいら貧乏なレッドネック野郎は、ピックアップにでも乗ってなって事で。

2：親の代からフォード海苔（ｗ）
　　＞1は脳内ユーザー。ほんとの愛車は１０年落ちの（シボレー）キャバリエか
　（プリムス）リライアント。
　
3：アメリカン・ハートビート名無しさん
　いや、10年落ちのヒュンダイかユーゴ（フィアット126ベースの旧ユーゴスラビア車）

4：Ｖ8最高名無しさん
　＞1よ、毎月の保険料は幾らだ？
　
5：‘75エルドラド海苔
　偉そうな事言って3シリーズか６祈祷だったら笑うぞ

6：ビュイック・パークアベニュー
　↑てめぇ俺に喧嘩売ってんのか？

7：名無しさんUSA
　一番近いディーラーまで車で二時間…国産しか乗れねーよ。
8：アストロ最強！
　BMWでトレーラーは引けねーだろう。え？キャンピングカーも持ってない？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:00 ID:NfeA0gUj

すまん
全部読んだら私が悪うごさいました。

なんで2000でも抜けない車をたかが1000で

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:01 ID:6g6WLu/G

>>842

欧州駐在は偉いんだね。
ヨカタヨカタ。
臭い万個の肉食女にビョーキをうつされないようにね（僻みですよｗ）

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:02 ID:6g6WLu/G

>>846

だから1300だってｒｙ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:02 ID:0d8xt0VO

よく国産車が欧州では高値だっていうけど、どれもそうなのか？
レガシィやロードスター、あるいはS2000あたりは本当に高そうだけど、
それでも関税がある分、高いクルマも少なくないような気もするのだが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:04 ID:NfeA0gUj

いや1300でもおんなじ
当時のバンナは超速かったんだから。

851 ：名無しさん：04/04/21 01:05 ID:2uaBC192

偉くはないよ。ただ君よりはまともなだけ。
はやく自立しろよ、日本人として恥ずかしいから。

お前らのような馬鹿が団体旅行でくると迷惑なんだよな。
お前らがが日本人の平均レベルと勘違いされてしまうんだよ。

プータローはおとなしく内弁慶でいること。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:08 ID:NfeA0gUj

まともなやつが２ちゃんのひきあいてに説教してら。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:11 ID:NfeA0gUj

さて寝るか

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:15 ID:6g6WLu/G

>>851

はいはい、脳内駐在員ご苦労。
ここにアクセスしてこういう風に「ホスト」名とこれはどっちでもいいけど「IP」書いてみなよ！

http://ime.nu/www.comax.net/ptr/

855 ：名無しさん：04/04/21 01:18 ID:2uaBC192

あーあ、目も当てられないな。かわいそうに。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:19 ID:6g6WLu/G

>>855

モマエUKにも脳内駐在していたな（ｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:20 ID:6g6WLu/G

ついでに

fusianasann

もやってみてくれ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:20 ID:NfeA0gUj

言い巻かされてブラクラ張ってる奴がいるな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:23 ID:6g6WLu/G

>>858

>>854これが部落らって（ぷ
誰でもしってんじゃん。

860 ：名無しさん：04/04/21 01:24 ID:2uaBC192

今はいろいろできるからな。お前も注意しろよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:25 ID:0vWCUZtm

ﾜﾛﾀ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:25 ID:6g6WLu/G

>>860

脳内駐在員みっともなー。
捨て台詞を履いて逃げるんか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:26 ID:6g6WLu/G

>>860

公共機関の駐在員だったら問題になるよなー。
笑ってやるぜ、ゲラゲラ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:27 ID:GKrvgK16

ALFAさいこー

865 ：名無しさん：04/04/21 01:30 ID:2uaBC192

あわれな奴だな、つまらん犯罪起こすなよ。
お前の親にも同情するよ。こんなになるとは思ってなかっただろうな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:31 ID:Zj/1RITn

海外って聞くと過敏に反応するのが一名ほどいるみたいね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:05 ID:fb++F3hB

風呂入ってたらスバル1300問題が（w　　俺が書いたことだから、責任をもっていーかげんに推理すると......
俺がスバル1000か1300とみた車は性能からいって1300でまちがいなし。ブチ抜かれた先輩の12AペリのRX-3はファイナル
をいじってなかったからスピードより加速重視のチューンだった、メーター読み170Kmは実測で160出て無くて、スバル
1300は少なくともファインチューンされていて、カタログデータプラスアルファの実測160キロオーバーでかっとんでいた
.....ってところか。　ふう。　　自分で所有したのは10Aのノーマルだったが、シートバックに背中を押し付けられるような
加速だった。タイムはきっといまでは大したことないんだろうが、パワーの出方が唐突なんでそう感じたのだろう。
富士のグランチャンはロータリーのワンメイクになっちまったほどの名樹、10A、12A、13Bよ、永遠なれ！

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:44 ID:fb++F3hB

名樹ってなんだよ（w　盆栽じゃないよな、名機だ。
もう誰もいないみたいだから、レトロカースレに（w
ツインキャブのカローラ（TE-27)はSLですね。トルクもりもりで結構速かった。友人が何人か乗ってた。
レビン、トレノは結構高価で誰も乗って無かったなあ。搭載されてたツーバルブのシンプルなツインカム2T-Gは、
まず完調のがなかったスカGTRのフォーバルブS20より殆どの場合実際のパフォーマンスは上だったとか。カーグラのテストで
も1600のレビンの方がGTRより速かったという記憶が有る。
当時、輸入車と国産車の性能はお話にならないほど差があったが、30年後に日本車がこれほど品質が上がろうとは....。
あとは、クルマを企画する偉いヒトタチのセンスが上がれば、ありていに言えばトップの世代が交代したら、ほんとに
日本車が世界を制覇しちゃうかもね。俺はメーカーにこだわりはないから、いいクルマが安く買えればそれでよし。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:51 ID:fb++F3hB

そうそう、異常に速いカブトムシだけど、本来RRのビートルのフロントにアメ車のV8をブチこんだ
（殆どフォードらしい）シロモノで、何度か目撃したこと有り。
秋篠宮も乗られていた（！）けど、昔はよく写真を見たものだったが、近年はその写真はタブーみたいで
たまにあっても、異様にもりあがったフード（グリルも追加されてた）をうまくカットしてあったりして
ある。やっぱ改造車にお乗りになられていたという事実は宮内庁的にはまずいのかな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 03:40 ID:Okh72vg6

　　　　　　　Å　　　
　　　　　 __/＿ヽ＿＿＿
　　　／( (・ω・) (() ／
　　 /￣⌒⌒⌒⌒￣）　
　／　※※※※　／　
（＿＿＿＿＿__,ノ　　　　　　　　あしたも早いのでもう寝ます。

　　　　　　　Å　　　ｽｰｽｰ
　　　　　 __/＿ヽ＿＿＿
　　　／( (‐ω‐) (() ／
　　 /￣⌒⌒⌒⌒￣）　
　／　※※※※　／　
（＿＿＿＿＿__,ノ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 05:40 ID:faN/d2Mv

レスポンスに掲示が掲載されていたが、レクサスが４年連続顧客満足度№１
だとさ。さすがだな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 08:11 ID:9k/21nRF

船のエンジンを組み込んだコルベットっていうのもあったぞ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:07 ID:pd1/B1Ce

>>871
レクサス買う人は車音痴だって証明ですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:08 ID:QlpqtadZ

そりゃ米レクサスディーラーのサービスは満足度が高いだろ！！
日本は別！！
トヨタは日本には手抜き車を売り、その稼ぎで米向け車を丹念に造っている！！
ホンダもそうだ！！
米のアコードと日本のアコードは別物だから！！
米のカムリ・アコードがどんなに素晴らしくても日本とは違うだから！！

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:22 ID:Pr9IMsoX

なるほど。日本人が作るとどんなものでも低品質の別物になる
･･･っと。メモしておこう。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 12:22 ID:0vWCUZtm

>871

その記事読んだけどさｗｗｗ
２位がシュコダだってなｗｗｗ
どんな調査なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 12:26 ID:MCxWmVP9

だから自己満足するおバカが多いランキング

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 12:46 ID:9SICO19i

昨日のテレビでやってた幻のワインのやつ
自称ワイン通100人中85人が、500円の安物ワインを
「深みのある味わい」
「今までに体験したことの無い味」
だとよｗ

良かったな欧州車海苔の諸君
目隠しして自動車に乗るテストが無くてｗｗｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 12:55 ID:QlpqtadZ

自己満足というのはとても大事なことだぞ！！
幻滅・失望させる中身の伴わないイメージ先行の車ではない！！
自分さえ満足できれば他に何がいるだろう？！！
シュコダはさすが欧州車、VWグループ！！
ディーラーの力技と金の力のレクサスとは違う！！
トヨタは儲けるのがうまい！！
でも金の力にあかしてできることばかりではない！！
一兆円のトヨタの経常利益をつまれても！！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 13:02 ID:0tTnzAof

シュコダなんて何の期待も持たずに買って
「あれ、実はちゃんと動くじゃないか！」と
思った人が好評価していると思われ。

さて、レクサスって期待して買う車なのかな？
割り切って買う車なのかな？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 13:12 ID:Okh72vg6

>>879
＞でも金の力にあかしてできることばかりではない！！
＞一兆円のトヨタの経常利益をつまれても！！

もし、トヨタに目の前に１億円をポンッと置かれて
「君、意見を変えてくれないかな？」って言われたら
どうする？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 13:36 ID:WaYIq7qK

最近、机上の空論を振りかざして
悦に入る人間が増えたね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:33 ID:QlpqtadZ

>>881
武士の心、銭で買うことには及ばなきに候ながらも三河の豪商豊田の儀をなせば儀をもって応えんとなす、すなわち武士の定めにて

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:43 ID:Fm3kn7cr

オマエつまんないししつこい

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:52 ID:0vWCUZtm

>878

おい馬鹿
その８５人中、何人が国産海苔か考えてみろや
墓穴掘りやがって（ﾌﾟｹﾞﾗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:56 ID:Oq/hs5IX

>>885
まじで内訳を知りたいな。
外車乗ってるやつも２，３人は居るんじゃないか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:57 ID:NfeA0gUj

おかれただけではなあ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 16:25 ID:QlpqtadZ

五百円のワインもそれと知らずに飲めばうまいかも知れない！！
高い店でも酒の中身を換えて出す店はある！！
初めはブランドから入り本物を知る！！
所有する喜び！！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 16:49 ID:CBqKtlp6

>>885
アフォ？

>>878は先入観によってそのものの価値が変わるって例を示しただけだろ？

自称"自分ではワインの味をよく知ってるって思ってる"香具師でも
そうやって先入観を植え付けられればその評価は変わってしまうって事。

だから自称"普段欧州車に乗ってて車通(欧州車と国産車の違いがわかったつもりの)"香具師が
これは欧州車ですっていう先入観を植え付けられれば
国産車に乗っても
「さすが欧州車、素晴らしいフィーリング」
「この乗り味は国産車には出せない」
とか言う可能性が高いってことだろ。

欧州車エンブレムが付けば乗り味30％アップってのも間違いではないｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:00 ID:0vWCUZtm

>889

長いよハゲ
つまりー

言い包められれば５００円のワインを幻のワインだと思い込むような人間を
相手に商売してるからトヨタは１兆円も儲かる

ってことだね！！！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 18:07 ID:SvJ/UNe1

なぁ・・ももいら、いつのまにやら「日本車ｖｓ欧州車」ではなく
「トヨタｖｓ欧州メーカ連合」になってるでよ。

やっぱ欧州もう駄目ポ。。
ブランド志向の高級車路線つっても、技術が伴ってないわけだからな。
単なる馬鹿騒ぎだ。

セルシオハイブリッドが出たら、はいおしまい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 18:15 ID:QlpqtadZ

それがブランドだし！！
無名でもいいものはあるけどいいものでありつづけたからブランドだから！！
そうするとブランドの力も加わってもっとよくなるだから！！

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 18:52 ID:kndYd8q4

ハイブリッドの低コスト化技術はもはやトヨタの独壇場ですから
多くの欧州メーカーがトヨタに技術供与をねだってくるだろうね。
５年前までこれほどトヨタと欧州勢の技術力の差は想像もできなかったよ
たいしたもんだ。時代も変わりそしてブランドも変わるんだろうね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:07 ID:r+qI0q6g

「おれはブランド指向じゃないよ」というポーズも結局は記号を操作していることになるからなあ。

ロレックス最高
↓
ロレだってプ　やっぱフランクミューラーでしょ
↓
フランクだってプ　やっぱりパテックこそ本物
↓
あ～情報に踊らされるヤツ　結局はセイコーだよ
↓
国産の時計だってｹﾞﾗ　おれはロレックスだけど
↓

895 ：蚤の心臓（ｒｙ：04/04/21 19:11 ID:QUhP4Ysf

これだけ街中に氾濫してるんだし
すでに欧州車ってブランドじゃない気がする。
単純に欧州車が好きで乗ってんだなーってみてる人、
もしくはoutof眼中の人が大多数の気が・・・。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:15 ID:r+qI0q6g

車雑誌の欧州者マンセー記事を1度も読まずに欧州車好きになった人なんている？

897 ：蚤の心臓（ｒｙ：04/04/21 19:31 ID:QUhP4Ysf

乗ってる人はブランドと思ってるかもしれんがな・・・
ただ傍から見れば、お姉ちゃんのヴィトンのアルマのバッグみたいに、
氾濫しすぎてブランドの記号にすらなっていないと思う。
アルマのバッグはお姉ちゃんの記号、欧州車は欧州車好きの記号みたいな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:32 ID:/aJozrFA

BMWは何故か子供の頃から好きだった

899 ：蚤の心臓（ｒｙ：04/04/21 19:54 ID:QUhP4Ysf

後、車の差別化、
車種や車格によってどーこーってゆうのはまだ分かるが
（ほんとのとこはよくわからん。人に迷惑かけるＤＱＮ車でなければ
　好きな車のってりゃいいとおもう。ﾛｰﾙｽであれ軽であれ。）
ひとつのメーカーの車、十把ひとからげに批判するのってよくわからん。
企業体質の批判ならまた別の話かとおもう。
（あ、別に漏れ蘭えヴぉとか乗ってるわけじゃないからね）

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:56 ID:FHmAVjw2

同僚にフランクフルトから来たドイツ人がいるんだが、そいつの
言う事がここの欧州車乗りと全く違って面白い。
彼曰く、「なぜ日本でこんなにメルセデスが走ってるんだ？
レクサスのがよっぽどいいじゃないか。日本人は『車音痴』なのか？」
「メルセデスなんてオヤジ車に乗る奴の気が知れない。退屈な人生が
好きなのか？」etcetc...
メルセデスやオペルは特別なモデル以外は「退屈なオヤジ車」と
みんな思ってるってさ。BMWとAudi、レクサスは「クール」だとさ。
彼は金を得たら「BMW5かアウディS4、レクサスGSに乗りたい」
っていってる。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:58 ID:ZVpJnMjh

こんな風に国産はパクリます。
トヨタがパクリの王道でしたが、最近は日産まで、かなしいなぁ。
メーター廻りは何かなぁ。

http://2st.dip.jp/imgbbs/imgboard.html

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:22 ID:faN/d2Mv

>>893
技術の総合力では欧州メーカーはどこもトヨタには敵わないよ。
各分野の幾つかはトヨタより優れた技術を持っていても、全体的には敵わないの
は事実。唯一対抗できる可能性のあったダイムラーは三菱に５０００億もの資金
を投入するようでは、潤沢な資金を技術開発費を投入するトヨタと益々格差が広
がるだろう。プリウスを見れば如何にトヨタの技術力が凄いかが解る。プリウス
をフルコピーでも生産・販売できるメーカーは今のところ無いだろう。

903 ：蚤の心臓（ｒｙ：04/04/21 20:26 ID:QUhP4Ysf

>>900
へぇ～。ドイツではメルセデス車って、日本でのト○タ車みたいな感じでみられてるんだ。
んでレクサスおすすめか・・・やっぱりよくわからん。
（消極的な意味での）ブランドイメージってやっぱりあるのかな？
欧州車にブランド感じない漏れってやっぱ少数派？
（さすがにフェラリやロルス目の当たりにしたら、おっ！ておもうが
　単に珍しいなー・金持ちいるなーって思うだけだし・・・）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:59 ID:Okh72vg6

>>901
お、おい、似てるか？
どの辺が似てるの？
似てるって意味ではないのか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:27 ID:GuuHLoNF

>>901
ﾌﾟﾌﾟ。センターコンソールまわりがクリソツでつね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:38 ID:ZVpJnMjh

>>905
でしょ。この次期セドリックは、インテリアだけでなくエクステリアも似てるよ。
エクステリアはウプしなかったけど、ルーフラインからテールにかけて似せています。
carviewとかでチェックしてみて。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:48 ID:ZVpJnMjh

新しい写真がウプされてるので
もう一度。ジカリンです。

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1082544882.jpg

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:58 ID:hmCxek/j

正直、あんまり似てない気がするんだが…
つか基本的に最近の日産の文法通りじゃないの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:59 ID:QlpqtadZ

イプサムはゴルフVのパクリだから！！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:04 ID:faN/d2Mv

ゴルフⅤの方が新しくなかった？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:06 ID:CBqKtlp6

>>907
全然似てないだろ。
これ似てたらこの世のセダンは全部パクリですよって言うようなもん。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:19 ID:QlpqtadZ

>>910
ゴルフの方が格上だから！！
イプサムがパクりだから！！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:24 ID:faN/d2Mv

>>911
確かに似てはいない。
なんでもパクリにしてしまうのは如何なものか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:29 ID:aqLQVHxn

>>912
ゴルフの方が格上って、なんだよ（ｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:54 ID:QlpqtadZ

>>914
格上にみせかけるのがパクりだから！！
トゥインゴがトゥデイに似ててもパクリじゃないから！！
パクりはトゥデイだから！！
イプサム（アベンシスバーソ）はゴルフより格下だから！！
トヨタ・ホンダはスバル・マツダより格下だから！！
走りが違うから！！

916 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/21 22:59 ID:FaKHadXN

全然似てないし。どこ見てんだ？
BMW3尻とベンツCぐらいにしか似てないぞｗ
俺はセドリックの方がいいな。でかすぎだけど。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:01 ID:P/cudzuC

■ 自動車評論家 X氏（2ちゃん専属）

日本車を所有していて、あるレベル以上の故障が発生したなら許せないが、
欧州車（ドイツ車・フランス車・イタリア車）で同じ故障が発生しても、なぜか
許せてしまう－そんな不思議な魅力が欧州車にはありそうだ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:03 ID:xJHGIvu4

確かに新型ゴルフって日本のミニバンを小さくした幹事の車だよな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:48 ID:Eb1h7i2s

アクセラもアルファのパクりだよな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:51 ID:6g6WLu/G

パクリを発見する事に生き甲斐を感じる香具師は、何でもかんでもパクリなんだろう。
ここが似てるから、あそこが似てるから。
自分に何にも自信がないんだろうな。モレも誰かに似てるんじゃないかなと、不安ばかりで
生きているんだろう。

921 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/21 23:54 ID:FaKHadXN

パクリを指摘(見当違いであっても)して個性的な自分を演出したいのもあるんじゃない？ｗ
そういう奴って全く没個性なんだがｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:59 ID:6g6WLu/G

結局、不安なんだよな。他人からどう見られるからって事が不安で不安で。
下取り考えて車の色決める香具師とか、金持ちに見られるためには
この車でなければとかね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:01 ID:4O/c2Cs3

>>921
おまえみたいな貧乏人に言われたくないね。はは

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:06 ID:r4JsjWD6

カローラフィールダーの形って結構ｶｺｲｲよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:06 ID:m5DRkpid

>>923

痛いところを突かれると、貧乏人か。
てめえが金持ちである証拠もないくせによくほざくわ。
脳内独逸在駐と同じ穴の狢だな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:07 ID:m5DRkpid

>>924

いいと思う人間がいるから売れるんだろ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:09 ID:4O/c2Cs3

>>925
あっ、汚い文章書くときはコテはずすんだ。ｗ

928 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/22 00:10 ID:JTcMpX82

>>927
ん？俺じゃないぞ？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:12 ID:m5DRkpid

>>927

コテなんて使ってねえよ。
たまたま日付が変わったからIDも変わったんだろ。
５年前はコテ使ってたがな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:13 ID:4O/c2Cs3

>>925
おまえ、もう一回出てこいよ。ケケ
ぶさいくな車のってんだろ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:13 ID:ZH0qYQsp

Ｆ１に出て、ル・マンに出て、インディーに出て、ＷＲＣに出て、ＧＴに出て、パリダカに出て、
ハイブリッドをつくって、ディーゼルをつくって、小型車から高級車までつくって、
フォークリフトをつくって、家を売って、品質調査でトップをとって、
税引き後利益が１兆円突破する企業は全世界でトヨタの他にあるだろうか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:14 ID:r4JsjWD6

>>926
いや、だってこのスレの欧州車乗りってそういうのまったく見ないで
カローラって聞くだけで「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯあんなの底辺が（ｒｙ
ってなるじゃん。
「国産車糊は車のデザインを含めた本質がわかってない」
って言ってる欧州車糊自身がカローラって聞くだけで拒否反応起こしてる。
こんなアフォな話ってないかと。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:16 ID:m5DRkpid

>>930

E55だけど何か？

934 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/22 00:31 ID:JTcMpX82

>>931
企業としてトヨタが優秀なのはこのスレみんな分かってるんじゃない？
>>933
凄いの乗ってるな・・・
>>930
俺に言ったつもりだったんだろうが。何気に良く覚えてるな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:35 ID:BneCM08f

4O/c2Cs3はもう恥ずかしくて出て来れないだろうな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:38 ID:Zm2kAfbO

>>931
そんだけやってんのになんで良い車が無いんだろうね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:42 ID:m5DRkpid

>>936

トヨタは良い車ばかりだよ。
欲しい車がないだけ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:04 ID:gpqncA5d

だな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:06 ID:srxMVfC5

フェラーリは凄い車ばかりだよ。
買える車がないだけ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:11 ID:m5DRkpid

>>939

フェラーリの廃車率って、世界最低だろ？
それだけ愛されるんだな。いいなあ、フェラーリ。
F355F1ホスイ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:14 ID:GPaigrRM

ベンツはプリウスに道譲る。プリウスの燃費走行の邪魔をしない。

これ新常識。

942 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/22 01:15 ID:JTcMpX82

>>939
ある意味致命的だなｗ
>>940
E55買えるんなら買えなくもないんじゃないの？金持ちはいいのう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:37 ID:n0XWim8S

東京ビッグサイトで、６月１２日と１３日にイベント
「東京・スペシャル・インポートカーショー２００４」が開催されます。
http://www.sis-t.net/
輸入車onlyなのが良いですね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:19 ID:OJgPHDkv

プリウスで極限まで燃費走行してみるのは
楽しいかもしれない。
びんぼ臭いけど

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:26 ID:6ZM3RjxB

>940
そうなんだ。
愛されてるがゆえに？殆ど乗られてないって事じゃないかな。
ヤフーの中古車をちょっと見てみたけど、まぁ走ってないこと走ってないこと。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:31 ID:NOR38tBS

>>945
全天候型じゃないしな

乗って楽しむ・・・・×
飾って見て楽しむ・・・○

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:41 ID:AutlD+ni

全天候型ウルトラスポーツっていったら、やっぱエボインプなんだろか？
ここでは日本車海苔からもよく言われてないが、すごいクルマなのは事実だろうな。
ウェットだったら、GMCタイフーンというターボトラックはホントにテスタロッサより速かったが。
　　　.....直線だけは。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:46 ID:6ZM3RjxB

カレラ４とかターボとか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:56 ID:AutlD+ni

>>932 確かに乗ったことないのにスペックや記事見て批判するのは日本車海苔だけじゃないな。
俺も恥ずかしながら最近のカローラには乗ったことないから（２世代くらい前かな？乗ったのは）...。
でもデミオやコルト、アクセラに乗ってぶっとんだのは本当。正直すごいと思った。しかもみんな
ひゃくまんえん台で買える！　ウーム.... さすがに同系統のドイツの大衆車達は日本で乗る限り
キビシイかもな。　

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 05:41 ID:FHFCJpRc

レスポンスの記事の満足度調査でレクサスい次いで２位にランクインした
シュコダはＶＷグループ。シャシーやエンジンなど主要部品はＶＷと同じも
のを使っている可能性が高い。ブランド力は低くとも内容は良い可能性が高
い。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 08:17 ID:m5DRkpid

>>944

プリウス乗ってるのって、人生に我慢してるようで嫌だな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 09:57 ID:oqzEmRdN

せんせい、うちの１０年オチのユーノス５００ですら、１４０ｋｍ/ｈで普通に巡航できるし
そこからリミッター掛かるまで、何事も無く加速するんですが・・・。

不便がないので、もう５年くらい乗ろうっと。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 10:26 ID:fTdS4mD/

逆にいえばVWどころかAUDIもSKODAと基本コンポーネントやらなにやらを同じものをつかっている
ともいえるわな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 12:31 ID:JlrZwPqk

952さん｡それはすばらしいですね｡
あんぜんに､きにいったくるまに
ながくのることはとてもいいことです｡
せんせいもゆーのす５００はすきです。
たいせつにしてね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 12:47 ID:fTdS4mD/

先生！
「貧乏人プッ」ていうのがこのスレの掟じゃないんですか？
見栄や体裁を気にしないで気に入った車を乗りつぶせる人は高価な車をすぐ乗り換える人より幸せだと思います―素ではてか本音では
でもこのスレの基本原理ではあざけりの対象のはずです

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 13:27 ID:3ts5/zrs

ここで　ぬるぽ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 13:28 ID:aPLR0pNs

>>956

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 15:58 ID:HksN9ZaK

昨日、いっこ前のセルシオに乗ったがＷ１２４のほうが何もかもよかった。
タウンスピードですらベンツのほうが上。
やっぱＷ１２４はいい。いくらいいと言っても言い足りないほどに。
セルシオオーナーにＷ１２４乗せたらどういう感想なのかな。
「固いっ」で終わりか。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 16:12 ID:td82CitD

貧乏人っ

で終わりじゃないのかな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 16:14 ID:I17uPVAz

んー、君は固いって思ったんだな。
「サスの存在を感じさせる時点で、失格！（断言。」

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 16:31 ID:1FWYNlLp

>>959
論外　消えろ

>>960
鈍いやつらだねー（断言！！！）
おまえらヨタ車ならなんでもいいんだろ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 16:44 ID:HksN9ZaK

>>960
サスの存在を感じない車って何？
Ｗ１２４が失格なら相当いい車を知ってるんだろうねｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 17:23 ID:aPLR0pNs

ダンパーの存在を感じない車なら、2CVでも乗っとけｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 18:21 ID:fTdS4mD/

ハイドロサスなんていいと思うが追随するところはないな
昔のシトロエンは異彩を放っていたのに今自分で買えるようになってみると凡百とある車の一つになってしまっている
シトロエンは極端な例だけど欧州車全般の傾向として没個性化というか日本車化というか
おれの車を見る目が現実的になったせいかもしれないが
トヨタ化しているような

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 18:50 ID:rtEGN5/r

いやいや。本当にそうだ。
マーケットのグローバル化とコスト競争が
メーカーと車から魂をうばってしまったよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 19:02 ID:npcDsXdo

今度、今乗ってるヨタ車からドイツ車に乗り換えることになり不要になったヨタ車を買ったヨタの販売店に中古で買い取って貰った時のことだけど、
そのときの営業マンが言ってたんだけどさ、「いいですね～ドイツ車は、うちのと（ヨタ車）は質が違いますよね。私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ。」
とヨタの販売店の店員とお客がたくさんいる前で平気で言ってたぞ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 19:09 ID:aPLR0pNs

>>966
>金があったら絶対ドイツ車買いますよ。
その営業マンが金を貯めても、選択肢はDUOで売ってるVWしか有りません。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 19:18 ID:nCujTyAh

私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ
私もお金があったら絶対ドイツ車買いますよ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:05 ID:FHFCJpRc

>>951
プリウスは今やステイタスだよ。
安い車は他に幾らでもある。クラウン、セルシオや外車からの乗り換え組も
いるしね。アメリカでは環境派俳優が所有していたりと特殊なポジションに
ある。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:09 ID:aPLR0pNs

>>969
登場した頃のシビックもそういう存在だった。
絶対的な車体サイズは小さいし、価格も安い。
しかし環境問題や化石資源の問題が叫ばれる中では
「シビックに乗る＝知的」という風潮が出来上がり、
スカイラインクラスのセダンから乗り換える人が
ウヨウヨと現れたもんだ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:45 ID:FHFCJpRc

ホンダのハイブリッドにも頑張って欲しい。
今年の秋のアコードハイブリッドには期待したい。フォードもハイブリッド
を出すそうだが。ハイブリッドに関しては欧州はかなり遅れているな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:55 ID:CAGz0Noe

>>950
それはそうと、本体のＶＷとアウディは何位なんですか？
同じＶＷグループにはスペインのセアトもあった筈ですが…。

ランク外ですか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:19 ID:IkxV4SxG

>>966
そういううわべの客向けトークを素直に信じ込むところが・・・

国産乗ってるんだったら、少なくともVWなんかの大衆車くらいは買えるだろ？
それなのにどうして買わないんだろうね、って考えてみたことある？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:23 ID:ALaiqhl/

>>969-970
ﾊﾞｶﾊﾞｶしい
また洗脳が始まったよ
会社にいる雨工にも逝ってんだが雨工はﾊﾞｶだからすぐやられるから笑えるよｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:24 ID:nCujTyAh

外人のリップサービスは真に受けるくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:24 ID:nCujTyAh

975>973

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:30 ID:0XmAGa9v

>>973
それはトヨタの営業マンだからに決まってるだろ。
そんなこと考えるまでも無い事だな。

でもな、そのトヨタの営業マンの偉いところは他社へ乗り換えることが
決まってしまっても彼の気分を害さず気持ちよく見送った事だね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:30 ID:3eFcNYuS

販売のトヨタか・・

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:34 ID:C64a5jzn

スラム生まれで育ちが悪かろうが金さえ持っちゃえば何でもありの雨公がステータスだとｗ
この車は性交者の乗る車みたいなＣＭやるとすぐ飛びついちゃってｗ
電通の思う壺（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:36 ID:FHFCJpRc

>>974
新技術を理解できなのは石頭。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:40 ID:FHFCJpRc

そろそろ終わりだな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:41 ID:3eFcNYuS

良いモノは良いというアメリカ人
古いものが良いと考える欧州人

だからトヨタはハイクラス車をアメリカに導入し、
大衆向け実用車を欧州に展開している。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:42 ID:BdfBH74/

>>969
昨日、NHKでイラクとアラブ世界の現状の番組をやっていたんだが
最近イラクではドイツ車の中古が人気らしい。
それも日本で使用されたドイツ車が特に高値らしいんだな。
あんな状態の国でもドイツ車の優位性が出てきたみたいだな。
まぁこの国とイラクでは所得水準が違いすぎなんだが、そんな国でさえ、日本車よりドイツ車だと。
この国で無意味に日本車マンセーして欧州車をけなしているのは、ただの妬みにしか聞こえんな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:47 ID:r4JsjWD6

>>983
キチガイ？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:48 ID:DIFjXkWH

>>983

　　も
　　な
　　こ

モナコ？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:49 ID:FHFCJpRc

>>983
ドイツはイラクに軍隊を派遣していないからだよ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 21:58 ID:BdfBH74/

>>986
相変わらず、むちゃくちゃな理論だな。フランス人は今でもドイツ人のことを憎らしく思っている香具師がたくさんいるが
ドイツ車のことは、フランス人も認めてるんだな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:00 ID:DIFjXkWH

と言うよりイラクからのＴＶ中継ではオンボロＶＷしか見ないのだが。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:03 ID:CAGz0Noe

イラクはフランスの元植民地だったのか、プジョーとかが結構多かった記憶
がある（以前見たニュース番組での話）。
　しかしドイツ車といっても値段の安さで、オペルか欧フォードだとしたら…。
それに、車がなければ生活に困るのか、車が買えるほど治安が良くなった町が
増えてきたのか。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:04 ID:FHFCJpRc

イラクの話しは冗談だが、ドイツで顧客満足度が高いのはトヨタを筆頭とした
日本車。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:11 ID:r4JsjWD6

つーか普段発展途上国でよく国産車の中古乗られてるよって言うと
「さすが貧乏人仕様だな」
「途上国で使われてうれしいのか」
とかいう香具師等がイラクでドイツ車が人気というニュース聞いてうれしがってるって
これはとんだ欧州車原理主義者ですね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:14 ID:nCujTyAh

中東の人達も我慢して日本車や韓国車に乗ってたんだね
ほんとうは欧州車が欲しかったんだよ彼らも
早くイラクが平和になるといいなぁ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:15 ID:FHFCJpRc

ドイツメーカーでもＢＭＷは絶好調、ダイムラー、ＶＷは不調だな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:25 ID:VmcPN32h

まあＢＭＷは、高価だけど中身が伴なっているからねぇ。
ベンツやＶＷは、中身の伴なわないぼったくり車だから売れないのは当たり前。

消費者もバカじゃないよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:28 ID:fTdS4mD/

VWやダイムラーはトヨタに対抗できる可能性があったけどBMWでは不可能
まあはなから対抗する気は無いだろうが
BMWはACURAの挑戦を受けて立つ立場か
トヨタと張り合えるのはGMぐらい
GM＝ホンダ　アライアンスが組まれればトヨタもあわてふためいて面白そうなんだが

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:31 ID:DIFjXkWH

日産・ルノー・ＢＭＷ連合発足期待age

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:32 ID:dQnknwTh

日産とBMが被りそうなのでイマイチの予感

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:32 ID:EXI9tIkm

ねこた゛いすき

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:36 ID:EXI9tIkm

ねんねこにゃー

1000 ：1国産乗り ◆Yo8HrZYrdQ ：04/04/22 22:38 ID:JTcMpX82

タイミングばっちり

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