国産VS欧州車 vol,21

欧州車＞＞∞＞＞日本車スレの続きとして立てました。妄想は程々にして議論を交わしましょう。

それよりイラクが大変だよ
テレビ見れ

親は安物国産、子供は雑誌読み杉で安欧州車（ﾌﾟｹﾞﾗ

欧州車海苔→国産車海苔：「国産しか買えない貧乏人のクセに〜」
国産車海苔→欧州車海苔：「中古／小型しか買えない貧乏人のクセに〜」

互いに↑という先入観があるようで、これではまともな議論は不能。
これからは、相手の経済力を憶測(妄想)しての議論はやめないか？
どうしても相手を貧乏人として罵倒したかったら、まずオノレの職業と
年収を晒す事。

|　 |　　　　　　　
|　 |∧_∧　　　
|＿|´・ω・`) おまいら、暖かいお茶入れまつた　　　　　　　　
|茶| ｏ旦o 　　　　　
|￣|―ｕ' 旦~旦~旦~旦~旦~
"""""""""""""""""""""""""

プントはいい車なんだけど、、、
高いのと、壊れやすそうな先入観で二の足を踏んでるんだよな。

今まで、BMWのR80に乗ってた(2輪で申し訳ない)が、
高速で止まったりしやがったので、正直外車怖い。

ああ、でもC2もいいなぁ。

自衛隊、引っ返さないと人質殺すだってよ・・・

>>996
＞かつてトヨタが倒産しかけたのも作りすぎが原因。
そんなことあったのか？

それよりテレビが大変だよ
イラク見れ

アフリカの自動車メーカーがクロカンを造ったら面白そうだけどな
しかしオーストラリアのホールデンなんかは半ばアメ車だしな、オーストラリアならランクルみたいなトヨタのタフな車やヨーロピアン直線番長がうけそうだが
向こうの車好きはインプレッサWRXが大好きでレックスと呼んでいる

正直小型欧州車は嫌いじゃない。なんとなく国産とは違う雰囲気が出てる。
多分そういう理由で欧州車買ってる人もいるだろうな。俺ももうちょい
年食ったら買ってもいい。貧乏人？ああ、貧乏な一般ピープルだよｗ

スレタイ違いです。VOL21は付けれません。
本スレはこちら

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081428018/

>>1
乙かれさん
こっちは削除しなね！

>>12
スレ立て遅れたお前が悪い。
削除依頼出してきな。

>>12
30分遅れの重複スレは削除依頼出しておけよ！

本来的には、このスレは国産車と欧州車を議論する場だ。
トヨタ叩きを恒常化したいなら他所でやれ。

>>9
週刊朝日の記者と、反日活動家だから気にしなくてもいいです。

まあ、早いもの勝ちってことでｗ

>>15
スレのタイトルが違ったら、別の内容だと言うぐらいわからないの？
1国産糊らしくない行動だよな。削除はこっちだろ。何言ってんの。

>>18
禿同！！！
＞＞∞＞＞←これないとだめじゃん
だからこっちはいらない

意味不明な高校生２ちゃんオタにも困ります。

>>16
どうぞ勝手に殺せば？と言いたいが、そうしたら内閣の一つや二つは
平気で吹っ飛ぶぞ。しかし、これで撤退なんかした日にゃ・・・

小泉、どっちみち終了決定だな。

幸運に救われてきた小泉内閣は、
今回ばかりは悪運に足元を救われた。

漏れはアンチ小泉だから構わんけど。

「輸入車は故障ばかりでどうしようもないので俺は国産車だ」
「何が大切って信頼性こそクルマにとって一番大切だ」

と言って輸入車に乗る勇気もなく仕方なしに何の感動もない
国産車に乗っている輩が多い。
操縦安定性なんて糞食らえのバスみたいなクルマとか街中で
登山靴履いて歩くような４駆とか実につまらない国産車が
増えていき、クルマ＝＝つまらんモノという図式が完全に出来
上がった。若年層のクルマ離れも進む訳だ。
運転の楽しさが味わえる欧州セダンが売れれば国産車も少しは
マシなモノになっていくのだろう。

本スレはこちら

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081428018/

>>18
>>19

そうか、不等号と「∞」が大事なんだな。
それなら「(TOYOTAは終わった。)」を消して立て直せ。
何度も言うが、このスレは本体トヨタ叩きスレじゃない。

>>22
どこを縦読みすればいいのでつか？

>本体トヨタ叩きスレじゃない

↑「本来」のミスタイプ

　 ―┼‐　　　　　　　　ﾉ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´ﾚ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-､　　　/
　（＿＿ 　（|ﾌ)　　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　ﾉ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿


　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿

しばらくは、どっちが正当スレかでスレ延びまくりだな。
オイラはこっちを正当にしたいね。＞＞∞＞＞ってガキっぽくてさ、イヤ。

>>22
分かったからこっちで書けよ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081428018/

低能な高校生２ちゃんオタ苦が車板を荒らして書き込むから！！
めちゃくちゃになってるふざけるなって感じ！！
がトヨタは好きですよ！！
免許も無い高校生が入るな！！

>>22
＞運転の楽しさが味わえる欧州セダン

をを！このスレは、>>22がそれぞれの欧州車について
どういった種類の楽しさを味わえるのか、

具体的に

書き込むスレになったな。

イラクはオンボロＶＷが多いな。

>>30
>運転の楽しさが味わえる欧州セダンが売れれば国産車も少しは
>マシなモノになっていくのだろう。

それはあんたの楽しみ方。それが万人に普遍的とは限らない。
例えば、漏れはこの間モビリオスパイクを買った。輸入車には
あんな変なカッコの車は無い。こいつは走り出すまでも無く、
車に乗った瞬間から楽しいぞ。それも1つの価値観だ。

>>24

欧州車＞＞∞＞＞日本車(TOYOTAは終わった。)Vol20
欧州車＞＞∞＞＞日本車(ﾌﾟﾘｳｽ込み?)Vol19
【そろそろ】欧州車＞∞＞日本車Vol18【ガス欠か】
欧州車＞＞∞＞＞日本車(レガシィ含む)Vol17
欧州車＞＞∞＞＞日本車(トヨタは確定)Vol16
欧州車＞＞∞＞＞日本車(ンなわけねーだろ)Vol15
欧州車＞＞∞＞＞日本車？VoL14
欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）？VoL13
欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）？VoL12
欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL10
欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL9

過去のスレタイだ。 よく見てみな。

本スレはこっち

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081428018/

どっちがいいか、収まったら書きます。
削除依頼、出すならどうぞ。あえて俺は出さない。
混乱させてスマソ。確かに俺らしくないな。

　　　　　＞＞＞＞＞＞＞　祝　終了　＜＜＜＜＜＜＜

ﾜﾗﾀ。あんだけ必死に誘導してあっさり止められてやんの。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

早い者勝ちってことで。

それじゃ、真・スレッドストッパー2。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>36
なんで止まったんだ？

さぁ。立った時間が遅かったからじゃないのかな。

すっげー！　→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
どうやるんだ？

じゃあ、(TOYOTAは終わった。)をやめて
欧州車＞＞∞＞＞日本車Vol21
でよろしく！

>>33
思い出せ。初代スレはそういう路線じゃなかったろ。
国産他社メーカーヲタが、トヨタを名指しする事によって自分らの車が
欧州車VS国産車の比較から上手く逃げるよう、スレタイを勝手に変更した
んだよ。その後も、アンチトヨタが次スレを立てることが多かったから
数あるトヨタ叩きスレのワンオブゼムみたくなっちゃったワケ。

>>29
所詮車の無い　何時もトヨタ荒らしする低能ナ高校生２ちゃんオタク！
相手にするだけ無駄！！
誰が気に食わないか知らんが、>>33みたいな馬鹿がいる！！
きっと>>33コイツが氏ねば穏やかになるはず！！
トヨタ最高です。

とりあえずこっちが本スレに決まったようだな。よかった。

マジ　スッゲー！　→真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
どうやるんだ教えろよ？

分かったから、(TOYOTAは終わった。)をやめて
欧州車＞＞∞＞＞日本車Vol21　立ててくれーーーーーーーー！

>>45
落ち着けよ。

>>42
いやよく覚えてるが、この裏スレで国産VS欧州車というスレはあったんだ。
だが一回立っただけで、すぐ沈んだんだ。
このスレが長く続いた理由はスレタイが良かったからにほかならない。
そもそもスレのタイトルまで変えるのはどう考えてもおかしい。
まぁ今回はこのスレタイで進行せざるおえないけどな。

>>45
2CHを管理してる香具師だよ。シラネーのか？

>>44
ミソコナッタヨ（ｗ

>>47
うむ。このスレもきっとすぐ埋まるんだから次スレ立てる時に検討すればいい。

ガキに汚染されたスレが浄化されるのを見るのは、気持ちイイね。
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

ま、欧州車が日本車より良いというのは間違ってるっつー正しい判断からだな

>>44
これだけの暴挙にでると普通スレは大荒れ、>>1は地獄を味わうのが普通だが何故か許せる香具師だな。
まぁ、マータリ逝くか。

>>49
不等号を逆にしたわけじゃないんで、大目に見てください。

今度こそこっちでいいでつか？

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) まぁ、おまいら落ち着け、とりあえず珈琲でも飲めよ　
|文| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　c■~c■~c■~c■~c■~
"""""""""""""""""""""""""""""

>>53
ありがとう。

>>54
それでいいと思う。>>4に書いた内容とも多少かぶるのだが、
先入観とか偏見とか妙な前提は一切抜きにして議論したい。

・・・と言いつつ、ニュースが気になってきたので落ちる。

２ちゃん工作員がPC覗き観するから余り入らない方が良い！！
重くなる

マジネタ俺のも逝かれた！！

２ちゃん工作員＝創価学会だから

YBBの時の個人情報漏れも創価の野朗！！

それにしても腑に落ちないのがスレストッパーの管理人だよな。
削除依頼出してストッパーがかかるのはわかるが。もしかして管理人もヨタヲタ？

おい、管理人！　このスレ見てるんなら言ってやる。

おまえは力を行使する最悪のヨタ厨だ！！　そこまでするヨタヲタは、初めて見たぜぃ。

国産車の安物オーラとペラペラ感はどうしてなんだろう。

>>61
数が多いから。

>>61
どゆこと？後学のためにご教示ください。

>>63
見飽きてるということだよ。

あと環境とのミスマッチ感みたいなものもあるかもな。
外国の映画とかで見る欧州車にはあまり個性は感じないし
海外で見る日本車は新鮮に見えたりする。

マチガイタ！
>>５８さんにお聞きしたかったです。

値引きが大きかったためGTRから318TIに乗り換えた。
太いトルクと滑らかな加速感は、さすがBMWのシルキー４！
出だしからスムーズであっという間に240キロオーバー！
スカイラインにはもう戻れません。

>>62
数が多いから？そういうアフォ回答なんとかならんの？
コストありきの国産車はボリューム感も、立体感もないデザインで金型を安く
上げてるからでしょう。昔ある国産メーカーから依頼を受けたジウジアーロは
自分のデザインをメーカーに生産しやすくいじられ、完成品の酷さを見て「私
の名前は出さないで欲しい・・・」と言ったとかｗ
日本車の相対数の少ない海外でも日本車は個性がないという認識だから、数が
少ないから個性的に見えるというアフォ理論は通用しませんよｗ

実際に安デザインだから安物オーラが出るのは当然なんだね

三菱＝身潰＝密造よりマシなデザイン！！

ペラペラもいいじゃん

ほんと、ここの安欧州車海苔のｳﾝﾁｸはどっかの雑誌で読んだようなものばっかりだな

なんかスレタイ変わったら伸びんな。ｗ


>>68
＞日本車の相対数の少ない海外でも日本車は個性がないという認識だから

これほんとよく聞く言葉だね。外国人の記者のインプレとか、外国人の日本車糊も、大勢が口にする言葉。
個性がないとは良く言ったもので、外国人って結構リップサービスうまいと思う、今日この頃だけど、本心はださいって言ってる
ようなもんなんだよね。
たとえば今度のAUDI。昨年は、輸入車全般的に国内の販売は横ばいだったけど、AUDIだけは結構伸びたんだよね。
やっぱりデザインいいもんな。ただもうちょい安けりゃいいんだけど。

>>68
おまい、いい事言うね。
漏れの言いたかった事全部言ってくれてるわ。
日本専用車のデザイン自体がもう必要とされてないんじゃないかな。
車種を減らしてその金型を作る金でシートや内装の質を良くした車を出してくれや。
漏れは日本車が好きだがデザインと設計思想では不満なんだ。
よって乗れる車種も少ない。

>>71
ペラペラなのが好きならタク上がりのセドリックがお似合いですよ

っていうかヨタの車種の多さは異常だよ。６５車種だっけ？
どんだけ開発陣がいるか知らないけど、そんな数じゃ、絶対、浅く広くになるに決まってるんだよ。

>>72
最近のアウディはいいね。内装もちゃんとアウディならではのデザインで
かつ質感のレベルも高い。見ただけでコストかけたなぁと誰にでもわかる。

>>69
お前も安物日本人だから、欧州人から見たら安物日本人のオーラが
「これでもか！」ってぐらいに出てるんだろうなぁ（笑）

>>72
ヤナセが販売し始めたってのもあるんじゃない？

>>77反論できなくなったら人格攻撃か…。いつまでもワンパターンだな。少しは進歩しろよw

>>79
＞反論できなくなったら
初登場なんだけど？　プププッ
＞いつまでも
初登場なんだけど？　プププッ

＞人格攻撃か
いいこと教えてあげるよ。「人の振り見て我が振り直せ」

お前の言ってることは、自分が万引きしてるのに強盗犯に「この犯罪者め！」って
言ってるのと同じなんだよ。

ペラペラといえば一世代前のプジョーを連想する。
３０６とか４０６とか１０６とか。

>コストありきの国産車はボリューム感も、立体感もない

事実認識が間違ってるよ。
どう見ても国産車のほうがボリューム感があって、
実際の外寸よりも立派に見える。セルシオなんか
Sクラスよりも大きく見える。

漏れはそこが返って貧乏臭くて嫌いなんだけどね。

AUDIか。もちろん俺が語る資格、意味がありそうなのはA3ぐらいしかないが・・・
確かにカッコいい。特にインテリア。「似たようなもん」と言う奴は目が節穴とすら思う。
しかしエンジンスペックは俺の車と大差ないんだけど
重量が200ｋｇほど重い。さすがに重すぎじゃないか？ちゃんとしっかり走るのかな？

あと値段。確かにAUDIブランドとデザインを考えたらそうメチャクチャ高い・・・とまでは思わないけど
レガシィ3.0Rよりも10万以上高く、アコードRよりも50万ほど高い。Zと同じくらいの値段・・・
と考えていくとやっぱり凄く高い。まあ、金持ちの2ndカーとしてはいいんだろうな。
スポーツ志向の俺にはやはり俺には縁がなさそうだなｗ

一応カービューのAUDI　A3評　(もちろん褒めまくりｗ)
http://www.carview.co.jp/express_new/a3/index.asp

>>80初登場？教えてあげるけど本題に反論できないと人格攻撃に走る幼稚なやつが多いのよ。御前みたいに。しかし御前の文面知的センスゼロだなw内容も的外れだ罠。

ボリューム感→凝縮感
とでも言い換えた方が正確か？

>>85
それじゃ全然意味が違ってくるように思える。

>86

そうか？
箱の中にギュッと詰まってれば、ボリュームがあると感じるでしょ

>>84
＞本題に反論できないと人格攻撃に走る幼稚なやつが多いのよ
　　　　　↓　↓　↓
＞御前の文面知的センスゼロだな

なるほどぉ〜。え〜っと、おまえ自身のことを仰ってるわけですな。

夜中にあんまり笑わさんといてくれ〜

ったく、さっき「人の振り見て」って教えてやったとこなのに進歩の無い奴だなぁ。

>>87
「箱庭」

>83
インテリアとかブランドとかエクステリアとか。
それが良い車を否定するつもりはないけど、欧州車海苔が
「クルマで一番重要なのは〜」
とか
「見えない所にも手を抜かない〜」
と熱弁をふるう割に、最終的にイメージとか見た目に頼った論調が多いのが謎。

クラウンの話をすると、半数は「見た目が〜」「おやじくさい〜」って話に。


関係ないけど、AudiどころかVWパサート皮シートの内装にビックリしますた。
「これがプレミアムなのねっ！」って感じで。
昔のＳクラスよりかっこいい！

>>88俺は人格攻撃した覚えはないけどな。てか精一杯の浅知恵使って何言ってるの？小３国語からやり直せやw

>>87
ボリューム感がある→大きく見える
凝縮感がある→小さく見える

ではなかろうか。

旧型Ｃクラスは俺には実寸より小さく見えるが、
それはボリューム感がなく、凝縮感があるからだと思う。

>>88
あのー、車の話できないなら出てってくれる？あほ過ぎる・・・ｗ

>>91
わかったわかった、もう勘弁してやるよｗ
泣き出されでもしたら手に負えんしなｗ
安っぽい人間は安っぽいなりに頑張って生きていけｗ
じゃあなｗ

>>92
そうかも。まあ単にムッチリしてる＝ボリューム感とはならない気がするけど、
国産車は何かノッペリしてて間延びしたデザインが多いと思うのだが。

>>94こいつ何しに来たんだ？まあゴキブリがいなくなったようなのでよしとするかw

親は安物国産、子供はステータス、クラス、高速安定性、凝縮感w

>>95
背が低い車が多かったというのもあるんじゃないかな。
セレス・ＥＤやカペラワゴンのように長さの割に全高やボンネットが低い車はノッペリして見えるね。
俺はノッペリといえばオペルオメガを真っ先に連想するな。
あれはわざとノッペリさせてるのかな。

さておき現行Ｃクラスにはボリューム感も凝縮感も感じられないのだが．．．

「いわゆるデザインの良い車」のデザインを嫌う層ってのも確実にいるからねぇ。
間違ってもAudiのA6は買わないタイプね。

>>99
いるね。旧型クラウソ海苔のオジサマ方の多くはＡ６のデザインに抵抗があるだろうね。
俺はＡ６はアリだと思うが１６６はナシだな。１６６はグロきもい。

ただ、デザインは水掛け論だからどうでもいいといえばかなりどうでもいい。

解りやすく比較するとロゴと２０６。ロゴはウェッジもほとんど使わず
ボリューム感もなくペラペラ。発売当時からデザイン不在などと批判されていた。
２０６は適度なボリューム感の中にも凝縮感が
あり個人的には優れたデザインだと思う。実際どちらがコストがかかり工程数も多いか想像
は容易に付くだろう。

>>83
なんだ、スレタイ変えたのか？どうしたんだ。君らしくもない。何か前スレ後半で熱くこみ上げてくるもの
でもあったのか？ｗ
まぁいいや。
AUDIはいいな。おれはＡ４とＡ３は試乗しているが、Ａ３のSPORTだったかな。あんまりよくなかった。
理由はぴょこぴょこする感じというか。ノーマルのほうがしっとりくるんじゃないかな。
Ａ４はどっしりしていて走りとしては大人の感じ。おれはＡ４のほうがよかったな。

>>90
国産糊のふりして何気なくパサート糊だったりして。Ｖ６４Ｍ試乗したが、いい感じだったぞ。

>>101
あ〜ロゴはノッペリだね。安さを追求した車だからしょうがない部分もあるけど。
個人的には内装も萎えだな。

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/56930
フィットの後姿のパクりｷﾀ━!!

>>98
Ｃクラスは個人的にはいいと思うんだがなぁ。値段と維持費は考えないと。
おれは、車に情熱燃やすのやめた！という感じで何気なくなんにもいじらないで乗るのがＣクラスの、乗り方だと思うな。
ただ内装はちょとしょぼいけど、運転感覚はやっぱベンツだよ。

>>104
安全性もしっかり上がってるしね。

>>103
っていうか全然似てないし

>>106
そう？そっくりだと思うけどなぁ。

次期Ａ(右から２枚目の写真)
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/56930

フィット(上から３枚目の写真)
http://www.auto-g.jp/news/200210/09/newcar01/

クラウンとＳよりは似てると思う。

雑誌読み杉vakaは無難なところでBMかVWの安いのでいいんじゃね？

>>107
漏れも激しく似てると思う。
でも認めようとしない人にいくら何言っても無駄ではあると思うｗ

>>109
似てるよね。でもまぁ外装を見るにしても人それぞれ着眼点が違うということもあるしね。
見る人によるということにしておこう。

コルトのが似てない？

>>111
リヤランプの位置は違うけど面は似てるね。
前から見ればコルトそっくりだ。
後姿は(フィット＋プリウスorＡ２)÷２というところか。
まぁ正直どうでもいい話だけどね。
まだ発売されてないし。

フィットが出た時も思ったが・・・
な〜んか現行のスパシオに似てるんだよね
特にサイドからリア

>>8
戦後間もなくのころトラックしか作っていなかった時代の話し。
この時の経験がトヨタ生産システムの誕生に繋がった。まあ、５０年
位前の話しだな。

トヨタのこれまでの経営は総じてかなり安定していると言えるが、かつては自工と自販の確執なんてのもあったな。

トヨタに限らず、ホンダ、日産、マツダ、スバルなんかも経営危機はあったな。
それを乗り切ると強くなるみたい。今経営危機のところもあるけど。

>>113
フィットはオデッセイの縮小だよ。デザインなんてされてないよ。
初代オデッセイ
http://catalogue.carview.co.jp/HONDA/ODYSSEY/1994/overview.asp
二代目オデッセイ
http://catalogue.carview.co.jp/HONDA/ODYSSEY/2002/overview.asp
フィット
http://catalogue.carview.co.jp/HONDA/FIT/latest/overview.asp

トヨタがまた新しい車６月に出しますよ。
軽自動車並の大きさに１３００ccエンジンのやつ。

既にスレあるよ

国内専用車はデザインも最悪で安物の粗悪品。
安物欧州車も使えない、輸出もある日本車が一番いい。

メルセデスも節操がないな
しかしこのての車をまともに造ってたらフィットやなんかに似て来ちゃうのはある程度仕方ないことだろう
メガーヌなんて異端だしな
それでも機能を犠牲にせずオリジナリティをださないとな

>>120
ヴィッツ海苔ですか？

>>121
あれってコルトがベースなんでしょ。
コルト自体がフィットの二番煎じだから、メルセデスが
どう足掻いてもフィットに似るのは仕方ないかもね。
・・・という事情は理解しようよ＞ＡＬＬ

それを踏まえた上で、アルテみたくコンセプトは某欧州車と同じでも
外観だけは似ても似つかない車を「パクリ」呼ばわりしておきながら、
逆にコンセプトも外観もソックリな車を意地で「似てない」と言い張る
欧州車派(一部の)はキタナイね。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012349.html

ところがある速度以上になり、しかもサスペンションのストロークを要求するような路面になると、
途端に荒っぽくなる。明瞭にダンパーやブッシュにお金をかけてない感じなのだ。ヨーロッパ仕様は
もっといい（ということは仕入れ価格も高い）ダンパーを採用しているというが、本気でこの競争激
甚なクラスで戦うなら、そして三菱のイメージを大切にしたいなら、こういうところに思い切ってお
金をかけてもらいたいと思った。



ヨーロッパ仕様はもっといい（ということは仕入れ価格も高い）ダンパーを採用しているというが、
ヨーロッパ仕様はもっといい（ということは仕入れ価格も高い）ダンパーを採用しているというが、
ヨーロッパ仕様はもっといい（ということは仕入れ価格も高い）ダンパーを採用しているというが、
ヨーロッパ仕様はもっといい（ということは仕入れ価格も高い）ダンパーを採用しているというが、

>>124
直前に書いてある文は意図的に編集カットですか？
>乗り心地は中低速ではかなりいい。コンパクトというより、
>ミドクラスのサルーンに近いソフトネスと、かなり静かな
>ロードノイズを示す。

つまり、スピードレンジの違いを考慮してダンパーを選んだら
結果として安くなっただけの事。

コルトは高速道路をガンガン飛ばす車かね？
そういう人はランサーでも買ってください。

しかしまぁ、最近はこうやって三菱を援護していると
どういう訳か妙にむなしい気分になるんだよな。

>125

お前の曲解の程も三菱なみにいかれてる

つーか、web「CG」かよ(w

株価で勝ってる！！身潰キモイ！！

２ちゃん車板は高校生が多くて邪魔！！

日本人はなめられてるということにしないと気が済まないのだろうか？
日本もどこの国のメーカーも自国内むけは最も質も量も充実しているのに
イギリスではアイルランド経由で日本専用車種の中古車が高く売れる
外車は本国で売られているラインナップの一部しか入ってこないし実用車でも高い版しか輸入されず、それも高価だ
しかし日本人がなめられているから高価というより日本人の要求する品質やサービスをさほど多くない販売数で実現するために高くなってしまうのはしかたがない
ゴルフなんて向こうでは車なんて何でも良い人の車だが

よく言うよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

Ａクラス　国産に　パクラレ杉。

欧州車糊の諸君↓で今夜、神が現れそうな予感だよ。おれここの>>1がうそつきだったら攻撃します。
見ててね。ｗ

外車乗りが語る国産車の良さ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080936000/

>102
違います(w

ところで、今パサートをwebで調べてみたら、4MOTIONがハルデックスじゃないんだね。
ゴルフR32もボーラV64Mもハルデックスだから、VWは全部ハルデックスかと思いきや、
パサートの4MOTIONはいわゆる「ホンモノのクワトロ」だった。
値段はあまり変わらんのになぁ。

>>125速度域が低いからといって安いものでいいというのは大間違い。いいサスは広い速度域で破綻がない。第一運転車の意志次第では180ｷﾛ出るんだから安物でいいわけない。低速でもしなやかで高速でも安定したいいサスに乗ったことないだろ

>>132
>パサートの4MOTIONはいわゆる「ホンモノのクワトロ」だった。
>値段はあまり変わらんのになぁ。

うちはレガシィ250T→パサートV6_4Motionなので、そこは重視したよ。
それこそ商談中に「これ、トヨタとかホンダのインチキ4駆とは違います
よね？」ってセールスマンに聞いて、代わりに出て来た整備のスタッフから
詳しく説明してもらった位だから。

しかし、DUOで「トヨタのインチキ4駆」とは・・漏れも失敬な男だｗ

>>134
＞ホンダとかトヨタのインチキ4駆
どこがインチキか逝ってみろよ？

どうせ分からんだろｗ

身潰れ三菱よりトヨタ車の４駆の方が安心だな！！

>>134 身潰の回し者！！コイツ何時も身潰と比較してくるヤシ！！

マジウゼェーヤシ！！キモイ精神科逝きの奴だから！！

>>136
どこがどういうふうに？
逝ってみれ！

じゃスバルならどうなん？

Aクラスをパクるような愚はどこのメーカーもおかさないでしょ

欧州だろ〜Aクラスパクリだとよｗｗｗお前の目も見てもらえよ！！

無職が2匹釣れますたｗｗｗお前ら頭も見てもらえよ！！

今日は休みじゃ高校生カキコミはキモイぞ〜

シトロエンのＡＸ−ＧＴに乗ってた。なかなか良かった。
雨漏りと、よくエンジンがかからなくなったけど、なんか良かった。
その後Ｙ３１シーマに乗ってた。
これも良かった。エアコンやらエアサスが壊れて、修理費用がかさんだけど、
これも良かった。
今は「これ〜」っつうクルマがないな〜！

この時期言いたくないけど
４駆の性能だけなら




トヨタ車より身潰しの４駆の方が100倍安心だな！！
↓例え話だから何も言わなくていいよ！！

初代Aクラスは研究用試作車をそのまま市販しちゃった車だったけど
次期Aクラスはコルトベースだから中身は期待できそうだ
問題は外観

＞コルトベース
これ身潰しよりﾍﾞﾝﾂ主導で作ったんだってな?

>>137
モビリオスパイク海苔ですが何か？
三菱車は買った事無いでつ。

一言一言で突っかかるなよ。

コルトはダイムラー主導の開発ですか
ブランドは三菱
開発はメルセデス
て逆ならよかったのに
車もフィットの後から出されても・・
だし

渋滞の中、信号無視で通って行くフルスモのプレジデントがいました。
しかも前の車をあおったりして...。
高級車だからといって何をしても許されるわけではないのだから、
むしろ高級車にあった品のある運転をしてほしいですね。

>>148
ブランドはメルセデスでいいけど･･
開発は三菱はﾁｮｯﾄ･･

＞フィットの後から出されても・・
Aはその前から出てたよね
てAの話じゃないの？

>>148
アフォですか？

148だが
初代Aじゃなくコルトのこと
初代Aは駄作じゃん
コルトはだめじゃないけどフィットのあとから三菱ブランドで出されても魅力はないな
てこと

>>132
パサートは旧型Ａ４ベースでつからね。

/

>>133
コルトはたぶん１８０キロなんて出ないよ。
俺は北海道でコルトのレンタカーに乗ったことがあるが、６０キロ未満の速度域ではまさに完璧な車だった。
それ以上になると途端に苦しくなるが。道央道をかっ飛ばしたかったが怖くてできなかった。

そういえば、Aの副コンセプトである燃料電池車はどうなった？
燃料電池車がなければあの二階建てパッケージにはならなかったわけだし。

しかし、ランサーセディアはなかなか乗り心地のよい車だったね。
乗り心地よい≠フニャフニャ・高速域で怖い
ギャランも日本の同ライバルに比べたらかなりマシな方だったけど。
コルトは走らせるとちょっと怖いね。

>>155
あ､それ外れ。
140まではなめらかに加速するよ。
160まで余裕があったけど､150近辺から加速が鈍くなる
おそらく最高速度は160半ばかと｡
1300CCFF。ちなみにそのときの燃費14キロ台。

160km出たとしても相当怖いだろう？
絶対速度ではなく、コルトは制限速度＋10kmまでの車だと思うな。
雨の日などは流れに乗るだけで怖い。
ま、このクラスの日本車はみなそうだけどね。
幹線道路で流していてちょっとした路面の乱れがあるだけで手一杯になる。

>>158
同クラスの車と比較してじゃなくて俺の車と比較しての話だけどね。
６０キロ以下ではほんとに活発なエンジンとマターリとキビキビを両立した脚に感銘を受けたんだけど、速度が上がるとエンジンがうるさくなって進路が乱れがちでリヤサスがうるさくなる。
背高系コンパクトカーだから横風に弱いのは当然といえば当然だが、やはりエンジン＋ＣＶＴのセッティング等も含めて低速仕様だなとｵﾓﾀ。
その見返りとしてだろうか、６０キロ未満では本当に素晴らしかった。

>>144
レスポンスの記事を読んでご覧。乗用車でも脱輪、生産工程に問題という
記事が掲載されている。

ランサーセディアとサニーの足回りはなかなかいいよ。
乗り心地がよく懐が深い。どちらも総合的な魅力に乏しいのが難点だけどね。

>>155
貴様、大嘘付きじゃきい
普段の足はヨタじゃけえ三菱を庇うつもりはさらさらなかけんが・・・
レンタカーで乗ったことあるけんそんなことなかろうもん

http://www.auto-g.jp/news/200212/24/newcar09/index.html

Aクラスに比べれば高速域の安定性もましでしょ
でもコルトの派生車種て出ないね
スマートのFOR4とAクラスだけか
三菱もあんまり自信がないのか、それどころじゃないのか

>>164
こいつやな奴（ｗ

そりゃあヴィッツに比べれば高速域の安定性もましでしょ

>>164
こんなイヤミったらしい屑が生きてるんだもの
世の中良くなるわけがない

ヴォルツは生産中止
ざまぁーみろ

ハルデックスをそこいらのインチキ４駆と一緒にするなよ。
電子制御で油圧をコントロール するから，不要なときは回転差が
あっても差動制限されないし。アクセル開度とか加速度センサー等
から演算して適度に調整するから，アクティブトルクスプリットとか，
アテーサETSに近い4駆なんだぞ。

フォードは０６年にハイブリッド車を２車種投入する。中級セダンにも拡大
していくそうだ。ガソリン価格の高騰で燃費意識が益々高まっていくので今後
もハイブリッド車を増やしていくそうだ。

ご存じの通りフォードはトヨタからハイブリッド技術をライセンス供与を受ける。
ハイブリッド技術の中核を握るトヨタ優位は益々揺るぎないものとなるだろう。そ
してハイブリッド技術で大きく遅れている欧州メーカーは苦境に立つことになりそ
うだ。

>>159
レス遅くなってゴメン。
路面状態が非常にいいところだったので160でも、恐怖は感じなかった。
もっとだせるかな？って踏みこんでもそれ以上の加速には相当の距離が
必要な感じがしたので、しなかった。
　この領域だと、完全にCVTの変速のみに頼っている様子で、アクセルを
踏みこんでも無駄だった。なので、限界は160近辺だと見たよ。
そもそも、俺は安全運転指向なので、荒れた路面で無理はしない。
単車乗りだったこともあって、急激な路面変化の危険性はよ〜く判ってる。

…60kmまでの車はヴィッツじゃないか？出た当初の1000ccの。
60kmを超えると急激に車内にエンジンの騒音が入りこんできたし、
FFなのにいちいち轍を拾っていちいち修正舵しないといけないので
60km以上は確かに恐怖だった。
その後トヨタ車は避けるようになったので知らないが、
あの出来で、かなり売れてたのを見て、ガッカリした記憶がある。

今度はどこ制圧しよっかなぁ〜

ランサーセディアなんてそのうち走っててホイール取れちゃうんじゃない？ｗ

日産も脱輪してるのにな。日野もね。
これらは揉み消されてカウントされてないんだろうな。
トヨタも故障ばっかりだよ。故障率は実は三菱より多い。
サービスキャンペーンでこれも揉み消される。

なぜにsage進行？

こういうとこでサスペンションの話になると決まって
「フニャ足・しっかりしてる」とか「固くてゴツゴツ・乗り心地重視」とか
「安物のダンパー使ってる」とか、そういう書き込みしかないんだろうね。
サスペンションってダンパーとかスプリングだけで決まるものって勘違い
してない？
ショックやダンパーなんて気に入らなければ換えればすむだけじゃん。
欧州車と国産で違いがあるとすれば、アライメント変化まで含めた上での
サスペンション全体のセッティングでしょ。
サスペンション自体の基本設計がイケてなかったら、どんなにショックや
スプリングを換えてもフィールまでは変わらないよ。
グリップ性能は上がったとしてもね。

脱輪ってのは、車輪が溝にはまることだと思っていたが・・・

>>173
ＪＤパワー　０３年アメリカ初期品質調査

メーカー別　　　　　　　　　　　ブランド別

１位　トヨタ　　　　　　　　　　１位　レクサス
２位　ポルシェ　　　　　　　　　２位　キャディラック
３位　ＢＭＷ　　　　　　　　　　３位　インフィニティ
４位　ホンダ　　　　　　　　　　４位　アキュラ
５位　ＧＭ　　　　　　　　　　　５位　ビュイック

>>177
確かにトヨタがいいのはわかるけど、いいクルマ＝好きな車
じゃないんだよな、必ずしも。
いいクルマが欲しかったら与太買っておけば間違いないよ。
でも、それじゃつまんないし＋αなんか欲しいから毛色の違う
輸入車も存在意義はあるよ。

>>177
アフォですか？
毎回ゝゝ同じものを

それトラックか？
それに日本か？

>>177
実際>>173の言ってるのは事実やん・・

>>176
ﾜﾗﾀ
それなら俺もある　
スキー逝った時　プッ

>168
ん？そもそも差動制限するものなの？＞ハルデックス

>>173

三菱スレからのコピペ

サスペンションに何か特別な役割を求める感覚がわからない
癖が強いサスの動きはごめんだ
そうでなければジオメトリーなど特に気にすることないだろう
現代のサスの設計なんてカメラのレンズの設計と同じコンピュータを使った力技
味がどうこうなんて余地はない

ヤ○セで聞いたことがあるがあれは空耳だったのか？
キャディラックよりアウディやメルセデスのが品質は上だって。
長年扱ってるから良く分かるだろう。
どうでもいいことだが・・

それにしても５位　ビュイックとは？

>>183
だからなに？
それはどうでもいいんじゃないｗ
ここではない話題なんだから

>>183
向こうも173が書いたのかも知れんとな。

>>187

いやあれ俺が書いたからｗ
燃料投下ってやつｗ

>>186

どうでもいいならスルーしろよｗ

>>188
オレが書いたんだが（ｗ
真実を（ｗ

>>189
おめーもいちいちウルセーヨ！！

>>184
　出た、乗ったことない人だ。



国産と欧州車の乗り味の違いって、コンピュータを使って机上だけで設計
されたサスペンションか、テストドライバーが納得いくまで乗り倒して
ドライブフィールにこだわって作り上げたサスペンションか、ってとこに
あると思ってるんだが。個人的な推測では。

俺の場合
国産は仕事や足に割り切った車、欧州車は自己の趣味と満足をもたらす車。

どっちも推測かよ・・・

>>182 差動制限しなきゃ、駆動力伝えられまへんがな。

>>192
出た、思い込みの激しい人だ。

国産メーカも欧州メーカも、両方それぞれコンピュータも使うし、テストドライバーも使うだろｗ
両方を使った結果として「これがいい・これでいこう」と導かれたものが違うだけ。
「いいサスってこういうのだよね」っていう価値観が違うだけっしょ。

つかね、コンピュータ設計より人力セッティングの方が優れてるっていう先入観はなんとかしろよｗ

>>192
推測に推測を持ち出しても意味ないんじゃ・・・

>>193
そっかぁ、一般欧州車に乗ってるヨーロッパのビジネスマン達は
自己の趣味と満足をもたらされてるんだぁ。
で、もって、ロードスターやＭＲ−Ｓに乗って高原を走ってる日本人たちは
仕事や足にと割り切って走ってるんだぁ。
なるほどなぁ。

国産車乗りは自衛隊撤退論者だよね？

撤退すべきではない。

>195
いや、どこの差動装置の働きを制限してるのかな？と。

>>194,197
　理解できてない人達だね・・・

　>>184は「味がある」って言われる欧州車に乗ったことがないのに
　推測で語ってる。
　おれは、乗ってそれを感じたことがあるが、その違いがどこから
　生まれるのかってことに対しては推測で語ってる。（>>192）
　乗り味の違い（＝設計思想・プロセスの違い）がどこから生まれる
　のかなんて、造った人間じゃないんだから推測でしか語れないだろ。

　わかる？

>>201 そりゃ前後輪の回転差動どす。差動制限つうと最初に
思い浮かぶのはLSDってことで誤解招く表現だったかな？

>>196

　＞つかね、コンピュータ設計より人力セッティングの方が優れてる
　＞っていう先入観はなんとかしろよｗ

誰も優劣の話なんてしてないんだが。>>175,192をよく読んでね。

君がそう感じたっていうのは、君の意識の中にそういう考えがある
ってことじゃないの？

ちなみにおれの個人的な考えで言えば、
「最新式のコンピュータで設計しました」っていうのと
「フィールにこだわるテストドライバーが納得いくまでセッティングを
　繰り返した上で設計しました」っていうんだったら後者を買いたくなるな。
まあ、別にどっちで設計しようが自分が乗って気持ち良く運転できれば
何も言わないんだが。

>203
デフの働きを制限してるワケではないのですね。
了解しました。

>>202
「味がある」なんてのは個人的な感覚な訳よ。
そんなごくごく私的な感情、感覚を基準にされてもね。
1950年代の国産車の方が今の欧州車より味があっていい
なんて強弁するヤツをどう思う？

>>205
って言うより、君の場合「最新式のコンピュータで設計した」ものを
「フィールにこだわるテストドライバーが納得いくまでセッティングを
　繰り返した上で設計しました」って出したら、
「う〜ん、やっぱりセンスのある人間が関わって設計された車は違うなぁ」って
言いそうだね。

あと、>>198みたいに趣味の車っていうとすぐにロードスターやＭＲ−Ｓ
みたいな車種を出してくる国産乗りが多い。

「実用車・足グルマは運転がつまらなくて当たり前」
「運転を楽しみたいなら趣味の車（スポーツカー・オープンカー）を買え」
これって国産乗りによくある考え方だよな。
運転が楽しい実用車・足グルマがあるのを知らない、そういうクルマを
持ったことがない人が抱く考え方。

>>208
全くそうだね。
国産車は「実用車・足グルマで運転がつまらない」
「運転を楽しみたいなら欧州車を買え」ってすぐに言う
欧州マンセー馬鹿と同じだね。

>>207
　いや、>>204で書いたが、別にどっちで設計しようが運転フィールが
　良ければ満足するから、そんなこと言わないと思うよ。
　君の想像してるような薀蓄だけの奴じゃないから。

　ってか>>205じゃなくて>>204に言ってんだよね。

俺のが思うに
欧州メーカは、見て乗って、良かろうが悪かろうが自分の好みで選べば良い。
所有してから良い買い物か、悪い買い物か後でわかってくる。
割高な輸入車を買うんだから、人になんて言われようと自分が気に入った物を選べば良い。

国産メーカはカタログで写真を見てスペック見て選べばいいんだよ。
どれも同じようだし、電化製品選ぶ感じでいいと思うよ、
買うほうも数字で示されれば安心なんだし｢俺の車はこうなんだぞ！｣ってね。

>>209
　あぁ、そうだね。
　運転がつまらない欧州車だってあるから。それに乗って雰囲気だけに
　騙されてる奴はそういうセリフ吐くだろうね。

>>208
運転が楽しいというのはどういう事を指していってるの？

運転する喜びはどんな車に乗ろうがあるものだけど？

車・ド素人のオバちゃんでも感じる 「車の性能」について語った
方が判り易いと思う。

この前、スターレット（95〜98年モデル）の後ろに50代・60代の
ババーを乗っけて200km走ってきたが、道路の継ぎ目や平らで
無い道を走っている時に、『 お尻が痛い 』と何度か言っていた。

つまり 「 路面からの突き上げ・振動を吸収する技術 」は今何処
のメーカーが優れているのか？

（一応スターレットの名誉の為に）
ドライバー席（前席）で乗るぶんには、スターレットはターボじゃ
ないNAでも 車重の軽さからくる まずまずの加速の良さ・ブレー
キの効きなど 90・マーク�Uよりは全然良い。（〜70キロ位まで）
音はマーク�Uの方がまだ静かだが。

おばちゃん、おねえちゃんはクラウン（現行じゃない）の後席がお気に入りだと思うよ。
ま、本人たちは何の車に乗せられてるのか分かってないみたいだけど、
これがいい！って言うのは、決まってクラウンの後席。
ま、俺の周辺だけの話かもしれんけど。

>>213
いろんな車に乗ってみなさい。

>>206
　数値で評価できるような基準がないとわからないっていう君の主張って
　実に「国産的」だねｗ

　まあ、「乗り味」に対する評価が私的っていうのは否定しないけどね。
　誰だって好みで合う・合わないっていうのがあるから。
　どっかでアルファ１５６のスポーティな味付けのハンドリングが
　「違和感があって嫌だ」っていう書き込みがあったけど、そういう
　評価は主観的だけどある意味正しいよね。
　始末が悪いのは、そういう違いがあることすら知らないのに
　（運転したこともないのに「イタ車なんて壊れまくりで最悪、
　スペックも大したことないのに」みたいなことしか言えない奴。

>>217
で、オマエも脳内なわけだｗ

>>216
乗ってるけど。。。
欧州車もアメ車も日本車も。あとオーストラリア車もね。
どんな車にもその車の楽しみがある。

分かりやすい「お仕着せの楽しみ」だけについて言ってるの？

君は相当数の車に乗ってるようだから訊くけど、911とBMW３では
どっちが「運転が楽しい車」？

おっと書き忘れた。911ってのは空冷時代のね。

>>215
マーク�Uも「スターレットよりは全然いい」って言ってた。

単純に全長が4ｍを切るクラスのの車だと、後輪のほぼ
真上に人間が乗っかる様になるので、スターレット系は
不利なのかな？

マーク�Uも後輪のほぼ真上辺りに人が乗るっけ？
（今 外に出て見に行くのが面倒くさい）

>>213
　例えば、長く運転してると眠くなってくるような車は「楽しくない車」。
　自分がステアリング、スロットル、ブレーキなんかを操作したときに
　違和感なく車が「動く」、つまり運転している感覚がナチュラルで
　ダイレクトに伝わってくる車は、運転してて楽しいと思うよ。

　こう書くと国産乗りは「そんな乗ってる間中運転に集中しないと
　いけないような車は嫌だ」「別に始終運転を楽しみたい訳じゃない、
　たまにはゆったり流したいときもある」みたいなことを返してくる
　んだけど、そういうのとは違うんだよね。別に運転に集中しなきゃ
　いけないわけじゃない。
　逆に意識して「運転に集中」しなきゃいけないような車は駄目だよね。

>>218
　アルファ１５６やプジョーのハンドリングについてはvol.14だったか
　vol.15だったかで解説してるから読んでみたら？
　ちゃんと理屈があっての「味」「演出」が存在してるから。

　その味が嫌いだっていう人がいればそれはそれでＯＫ。

モローみたいな人がいますね。

>>222
だからさ、「ナチュラル」なんてのはあくまでも主観な訳。
貴方の「ナチュラル」とシューマッハの「ナチュラル」、
日産のテストドライバーの「ナチュラル」は全部別な訳。
そこまでは理解出来る？

>>222
快適な車と楽しい車って相容れない？

俺の姉貴が現行ウィンダムに乗ってるんだけど、この車、長く運転してると
眠くなってくる。
けど、快適なんだよな、これが。　俺のセリカと違って。

まぁ、快適かつ楽しい車もあるって答えが返ってきそうだけど
俺の中での「快適さ」と「楽しさ」の感覚では両立しないな。

>>217
私的だと分かっているなら、そこに個人的な感覚以外の
優劣など存在しえない事は分かるだろうに。。。
欧州車の方がいいっていうのはあくまで君個人の感覚であって
こんな所に書き込む類いのものではない事ぐらいアホの子でも
分かる事だろうに。。。

まあアレだ。自動車文化の懐の深さ。

トヨタなんか企業として優良になりすぎて東大を始め超高偏差値集団に
なっていくよね。そういう奴らが主導して豊かな喜びを与えてくれる
自動車が出来るのかな?

冷凍食品だのジャンクフードばかり食って育った奴が料理人になって
も食いたくは無いな。そいつの作るものは。

欧州あたりでは政財界の大物爺さんでも若い頃にクルマ遊びしてるん
だよね。自動車メーカーに入る奴らも大抵はクルマを楽しんでいるん
だよね。

>>219
抽象的な言葉、芸術的な言葉で表現されても解らんわな。

「操る喜び」とか、「官能的な・・・」とか、「乗ってて楽しい」とか。

>>214で少し書きましたが、車重・1ｔを切る車で、1300ｃｃクラス
の車はとにかく軽いので、平凡な大衆車・スターレットＮＡ程度
の車でも、

�@ 時速0ｋｍ→60ｋｍ位までの加速がそこそこ良い。
�A ブレーキもそこそこ効く。

�@�Aの性能により、90マーク�U程度の車なら、狭いカーブの多
い道ならカモれる。（高速は無理）

”ライトウエイト スポーツカー”の楽しさが少し解った気がした。

>>228
超高偏差値な人間は「クルマを楽しんで」いないなんて言うのは
学歴コンプレックス丸出しの偏見。
語るに落ちるとはこの事だな。

>>225
　まあ、どういう動きを「ナチュラル」と感じるかにある程度個人差が
　あることは認めるけどね。
　けど、君のは極論すぎるね。ただの揚げ足取りにしか思えない。
　例えば「フランス車のＡＴはシフトスケジュールに違和感がある」
　って評価は比較的多数の認めるところだと思うんだけど。

　君の論理だと何を話しても、例えば「あそこのラーメン屋は旨い
　って言うけど、シューマッハの『旨い』と日産のテストドライバー
　の『旨い』は全部別だから旨い不味いなんてアテにならない」って
　ことになっちゃうね。

>>228
で、楽しいクルマを追求しまくった結果
北米市場で日本メーカーに水開けられてると。

>>231
その通りだろ。
旨い不味いなんてのは当てにならない。そんな事は
常識中の常識。

アメリカ人には味覚と言うものが無いからなあ。あの国で成功するには
別の工夫が要る。

>>228
＞冷凍食品だのジャンクフードばかり食って育った奴が料理人になっても
＞も食いたくは無いな。そいつの作るものは。

でも、知らない間にそういう料理人の作ったもの食べて
「ここの主人のはホントうめ〜な〜」って言ってるかもよ。

>>227
　誰も優劣なんて語ってないっつーの。
　優劣じゃなくて、違いがあるよってことを言ってるんだって。
　それを知らない（乗ったこともない、もしくは感じられない）のに
　数字の違いだけで優劣語ろうとする奴が多いね（特に国産乗り）
　ってことを言ってるだけ。

　違いを知った上でおれの好みが欧州車の中の一台に落ち着いたって
　事実はごく私的なことだが、別にそれを周りに押し付ける気持ちは
　さらさらない。が、個人的な好みを書くくらいはするな。
　私的な考えを全く除いた、全く主観性のない意見しか書けないのなら
　別にこんなとこ見ないでカタログだけ眺めてたらいいんじゃないの。

>>233
　じゃあなんであんなに行列ができるの？

　しまった、こういう喩え話は論点がずれていくから避けるべきだった・・・

　この話もうやめ

>>237 トヨタ車が売れるのと同じ理由です。
>>237 欧州車が売れるのと同じ理由です。

どっち書くか迷ったので両方書いときました

>>236
そういうスタンスなら何故このスレに書き込むの？
スレタイは読める？
>>1に書いてある事は読める？？？

国産車の多くは「できれば運転したくない」って人のためのセッティングの
ような気がする。全ての操作が軽くて、静かで、外からのインフォーメーション
もシャットアウト。それって肉体的には楽かもしれないが、しかたなく運転して
いる感覚なので（俺の場合）飽きるし、運転が労働に思えてしまうので結果的に
疲れるんだよな。まあ疲れる原因はシートの悪さや、曖昧なステアリングフィール
もあるんだが。

このスレタイが全て悪い。１国産海苔は万死に値する

>>236
それと、君は何か勘違いをしているようだけど、
優劣というのは客観性がないとつけられないものなんだよ。

それから、数字を随分と侮蔑しているようだけど、世の中の全ての事象は
数字に置き換える事が可能であるというのが、まあ科学の常識
とでも言うべきものなんだよ。君は知らないようだけどね。

>>236
そういうことだよな。乗り味を無視するならカタログで選べばいいことになる。
カタログで選ぶなら、俺だって国産車乗るさｗ

>240

確かに日本人って車は好きかもしれないけど、運転するのは嫌いな人
多いよな
俺なんて大人数で出かけると大体運転手だよ

>>243
だからさ、そんなのはあくまで個人的な嗜好の問題であって
優劣の問題ではないだろって言ってるのさ。
このスレの趣旨とは全く相容れないだろってこと。

車だけじゃなく住む所は欧州にしてみようとは思わないのかい？
住んでみたら結構いいかもよ。
俺は観光でしか行ったことないけどさ。

俺は欧州車は所有したいと思わないけど北欧には住んでみたいなぁと思うぞ。
北欧に住んでもやっぱ国産（日本車）がいいな、俺は。

セレブも認めるゴルフ。。。このスレは嗜好も語ってますが

>>242
数字は参考程度、絶対視はいけませんよ。
同じトランク容量４００ℓでも平べったくストラットの突き出たトランクと
深い長方形のトランクとではどちらが使いやすいかだ。
国産メーカーは時に実質よりカタログ数値を優先するので騙されないようにね。

>>244
俺は自分１人か、彼女乗せてるときは運転するし、もともと運転大好きだが、
ミニバンとかで７人とか乗ってワイワイドライブするときは絶対運転するのは嫌だな。

>>248
どうしてこうも視野が狭いのかねえ。。。
トランクサイズや形は簡単に数値化できるだろうに。

>>248
お前アフォだろ

>>248
同じ４００リッターって・・・・
平べったくてストラットが突き出てたら、上から見た面積がメチャでかくなるぞ、おい。

>>250
言ってる意味が解らない？数値化できるって言ってるじゃんｗ
ただ350ℓのトランクより400ℓのほうが必ずしもたくさん積めるとは
限らないだろ？だから数字を絶対視するなと言ってるんだけど。。。

>>252
例えだから・・・。いちいち突っ込むなよｗ

＞ただ350ℓのトランクより400ℓのほうが必ずしもたくさん積めるとは
＞限らないだろ？

それが、国産だけに当てはまると？

>>253
アホ？？？
その「沢山つめるかどうか」も数値化出来ると言ってるの。
形状自体を数値化できると言ってるのさ。

>>254
関西人だから、いちおうツッコミ入れたくなるんだよ。気にするな。

嗜好も数値化できる、よしっ、寝るか

>>228
・・・学歴が高いとまずいのか？高学歴は車に乗る楽しみをしらないとでも？

運転する楽しみって、ATの実用車に言われても正直ピンと来ないな。
どんな車乗ってもおれは楽しいことは楽しいけどやっぱりスポーツ系のMT乗りだから
比較すると・・・。何を運転するか、よりもどう走らせるかってのが楽しいし。

俺自身、好き嫌いだけで語ってて数値だけで語ろうなんてつもりはないんだけど・・・
数値だけならスーパーカー最強だし、その次当たりに来るのはエボ、インプあたりか？
で、BMW３シリの４気筒なんてサヨナラって感じになっちゃって、そこで終了しちゃうしｗ
でも好きな人は多いんだろ？褒める人も多いし。乗ってもいないうちから
数値だけで妄想して叩いたり、雑誌のインプレだけでボロクソに非難したり・・・ほどほどにしましょう
ってつもりだったんだけど・・・

>>256
ほー。どうやって？

やはり国産海苔は数値しか信じられんようだ。じゃあだまって国産乗ってればいーじゃん。

バカじゃねぇの？
容量の数値化は「何Lか」以外に方法が無いと思ってんの？
L数に加えて、Xmm*Ymm*Zmmでいいじゃんｗ
どうせ「サスの突き出しがあると使いにくくなるのは表せない」って言う
のかもしれないけど、それはカタログに写真１枚載せれば済む話だわな。

一欧州車に乗ってる者の意見なんだけど、例えば最高馬力が200馬力の
国産車と同じく150馬力の輸入車と較べた場合だと、超高速領域
なら話は別にしても、たいていは150馬力の輸入車の方が力強い
と思えることのほうが多いんだよね。
もちろんこれは普段回す領域で発する馬力やトルクがモノを
いうだけのことだし、どれもこれもっていうわけで
ないにしても、正直国産車のカタログスペックには怪しいものが
多く見受けるのはあるんだな。10.15モード数値を良くしようと
やたら中低速トルク細めてるスポーティカーとかがいい例。
（これはどのメーカーがではなくどこのメーカーも、ってやつだな）
だから個人的には輸入車の出力表示は実質上国産の二割増ぐらいという
感じで見ている。

>>262
で、その数値が大きいほどたくさん入ると？水を運ぶのか？
デッドスペースが数値に入ってませんぜｗアホ

>>263
というか、国産車はBCかなんかのテストで大体の車はカタログ馬力出ていなかった(８〜９割ぐらいの馬力？)。
欧州車は書いてなかったような？覚えてないが。
ちなみにエボ、インプ、GT-Rの280ｐｓは1割り増し以上っぽいｗ

>>264
「写真もつけて」って書いてあるじゃない。

っていうか、俺はユーティリティって国産の方が優れてるイメージなんだが。
そういうの女の人は気にするから重視されてるみたいだし。

>>263
２００馬力の国産車と（同じ排気量の同じエンジンの）１５０馬力の国産車を
比べた場合も、それと同じように感じるよ。輸入車に限ったことじゃない。

>>264
今度本屋いったらアクティブビークルって雑誌立ち読みしてみろよ。すんげぇ細かく荷室を測ってるから。

>>263
そりゃまあ同排気量もしくは近い排気量の車同士を比べたら
そうなるのは当たり前じゃないの？
同排気量（ないし似たような排気量）で最大馬力を高めようと思えば
トルクピークを高回転域に持っていかなきゃいけないのは当然だろ。
（可変バルタイである程度の調整は効くが）

そういう最大馬力重視のセッティングの是非はともかく、
それは馬力を詐称してるということを意味してるわけじゃないよな。

>>266
日本人（特に女性）はユーティリティ重視の人が多いから
それに当然国内メーカーも合わせてくるわな。
そういう人にとっては、「乗り味？」「剛性？」そんなもん、いらん。
ってなるわな。
しかし、こういう方向の価値観もありなんだよね。
車好きの「乗り味」＝彼女たちの「ユーティリティ」なわけで。

>>263
数値は絶対視できないのはそういうことだね。
国産車はカタログ数値を上げるためにトルクを犠牲にしてまで馬力を高めたり
するからね。それをＡＴで乗るんじゃトルクバンド迎える前にシフトアップしちゃうもんな。
実質より数値優先の典型だね。でも数値絶対の国産海苔は喜んで買うわけだｗ

>>271
つくづく頭悪いやつだな。
そういうエンジンは低回転域でのトルクの数字が小さいだろ。
その数字は無視か？

>265
その記事読んだよ。欧州車が載ってたかまでは覚えてないけど、
こういうことは欧州車でもあるにはあると思う。それでも
さほどスペックにインチキを覚えるほどのこともないと思うけど。。。
メーカー公称の最高時速が実際の最高時速まで達しないのは
本当にしてもね。

>>271
あのさぁ、それも数値化できるんだけどねｗ
カタログにトルク曲線載ってるの見たことない？
それ見りゃどの回転域でどれくらトルク出てるか分かるだろ？ｗ
それ見て判断すりゃいいだけの話だろ？

>>272
だからそういってるじゃんｗアフォ
馬力優先だとトルクも細くなりトルクバンドも高回転になるよな？
馬力が大きいほうがいいと信じているユーザーの無知を利用してメーカーも
実質より数値を優先するんだろ。それに騙されないようにと言ってるだけなんだが。

>>271
＞国産車はカタログ数値を上げるためにトルクを犠牲にしてまで馬力を高めたり

おいおい、それは排気量の小さいＮＡの高回転型エンジンの車だろ？
低回転のトルクの犠牲は承知の上で買うんやんけ、そんなん。
同じクラスで実用型のエンジン車もちゃんと用意されてるし。

まるで全部の国産車が高回転エンジンみたいな言い方だな。

>>274
それとギア比やシフトスケジュールまで計算に入れればかなり正確に
乗った感覚は想像できるな。でもあんたそんなことやってるの？
そんな机上の計算より乗って判断すればいいだけのことじゃんｗ

>>277
あんたさぁ、論旨すりかえるの止めてくんないかなぁ？ｗ

いま「カタログでどこまで分かるか？」「カタログ数値には実質は何も表れない、
カタログ数値信者はアフォ」「いや、数値だけでもかなり分かるんじゃね？」っていう
話だろ？そりゃあ乗れば分かるよ、いろいろね。
ただ、カタログ論・数値論をしてる際に「乗ればいいじゃん」ってのは
ルール違反ないし、敗北宣言じゃねぇの？

>>276
えー？一番おいしいトルクバンドを使わなくていいんだｗ
それより無意味な馬力が大きいほうがいいと？
すべてなんて言ってないだろｗそういう傾向があるのは事実。
だから国産２００馬力より欧州車１５０馬力のほうが力強いと感じる
人がいるじゃん。計算ばかりでなく乗ってみろよｗ

>>275
低回転域での出力を最高出力の数字で判断するヤツがいるから数字を絶対視するのは危険ってことか？
それは数値で表せないんじゃなくて数値の読み方を知らないヤツがいるってだけのことだろ。
本当に馬鹿だな。びっくりした。

>269
もちろん最高出力表記がウソとは言ってないんだけどね。
でも最高出力表記というのが、必ずしも日常領域での動力性能の目安
として見ると適正になってない場合がままある、ことだけは言いたかったッス。
本当は昔みたいに回転数に対する馬力やトルクの特性グラフみたいな
なのを、国産、輸入車問わずどんな車種にもカタログに載せるぐらい
の配慮がメーカーにあればいいんだけどね。

>>278
は？だから参考程度にと書いてあるじゃん。読めよ

>>279
あー、わかった、お前、２リッターとかの高回転型エンジン車と実用エンジン車を
乗り比べたこと無いだろ？
でないと、そんなアホみたいなこと書けんし。
乗り比べて書いてるとしたら、それこそ救いようがないし。
皆にいたいところ突かれて苦しいのは分かるが、あまりアホは晒さん方がええぞ、おい。

>>280
へー。じゃあキミは乗らないでもカタログを見れば乗ったことと一緒に
なるのか？じゃあキミは通販で車を買ってみてくれ。
ちなみにシートの座り具合やプレーキの効き具合、エンジン音なんかは
カタログには出てませんのでｗ
数値の優れた車を選んで楽しいカーライフをお過ごしくださいませ。

つか、（例えば２L同士で）200馬力の国産車と150馬力の欧州車を
比較してる時点でアンフェアっていえばアンフェアなんだよな。
200馬力の方が実用域トルクでは不利にある可能性が高いんだから。

200馬力同士の国産と欧州、もしくは150馬力同士の国産と欧州を本来比べるべき。
むしろ逆に150馬力の国産と200馬力の欧州を比べたらどうか？っつったら
150馬力の国産の方が実用域トルクが太い可能性も高いわけだし。

>>284
なんか・・・だんだん・・・イジメられっ子が小石持って泣きながら
「おまえら、明日先生に言うたるからな、覚えとけよぉ（涙）」状態になってきてるな・・・

ちょっと同情してしもた・・・

アメリカでもっとも信頼されている自動車の評価雑誌
｢ConsumerReport　New　Car Buying Guide｣
の評価(いづれもtop scoreの車のみ）p36-7より引用

Best car tested: BMW530i
Fun to drivew:　Subaru Impreza wrx

Family sedan: VWパサート、
　　　　（ほぼ同点で　ホンダアコード、トヨタ　カムリ）、
Small sedan:　Ford　focus　（次点　ホンダシビック）
Small SUV　スバル　フォレスター
midsized SUV: AUDI allroad　ほぼ同点で　BMW X5
　　　　　　　　その次がホンダ　パイロット
Wagon & hatchbacks: VWパサートワゴン
Upscale sedan: BMW 3series (次点レクサスIS300)
mini Van ホンダ　オデッセイ
Fuel efficient car(燃費のよい車）：VWゴルフ TDIマニュアル仕様
　　　　　　　　　　次点が　シビックハイブリッド
　　　　　　　　　　トヨタプリウスは4位
Roadster: ホンダ　S2000
　　　　　　次点がシボレーコルベット
　　　　　　３位がポルシェボクスター
　　　　　　４位がトヨタMRS
Luxury Sedan: BMW 530i
　　　　　　次点がAudi　A6
　　（レクサスLS430は評価対象外、恐らく車を提供しなかった？）

だそうです。日本のアマゾンで1000円ぐらいで買える
雑誌です。 (ISSN 1044-3045)
ネット上での噂と実際の評価を比べてみてください

>>284
プレーキって何？　そううろたえずにまぁ落ち着けよ。

>>286
彼は>>248の時点からすでに逝ってますので。もう相手するのも飽きてきたな。話通じないし。

>>288
俺、もう飽きてきたんで屁こいて寝るわ。
あとは宜しく。
おやすみ

ぷぅ〜

>>289
いや、俺ももう落ちるんだけど・・・

おやすみ。　ブヒッ

>>286
>２リッターとかの高回転型エンジン車と実用エンジン車を
乗り比べたこと無いだろ？

これ比べてなにがわかるの？アホだろｗ
比べるなら国産実用車と欧州実用車だろ？
スペックは国産車が良いが、乗ってみると欧州車の方がキビキビ
走ることが多いぞ。キミみたいに数字ばかりじゃなく乗って判断してるからｗ
俺車関係だから数え切れんほどいろいろ乗ってるからわかるけど、そういう機会が
ないと数字に頼っちゃうんだろうね。

>>291
一つ聞きたいんだけど、「スペックは国産車が良いが、乗ってみると欧州車の方がキビキビ
走ることが多いぞ。」でいうところのスペックって何のこと？最高出力？

国産海苔の脳内ぶりはすごいなwそれじゃ欧州車の良さなんか分かりっこない罠

でもドイツ車なんかだと常用域では馬力数値なんて無意味に思えるほど
トルクを感じるけどな。日本車ではあんまり感じたことがない。
フランス車もトルク感は薄いな。プジョー205GTIは排気量が大きかったから例外だったけど。
トヨタ車はオールDOHC化からの7〜8年間を除いて比較的ある方かな？
昔は上が全然回らなくて官能的とは程遠かったけどトルクの出方はVW的だった。

>>287 北米云々も国産厨の妄想だったようだな。
われらがVW軍率いる欧州車の圧勝じゃないか。

>>292
主にそうですね。

以前、近い時期にP10プリメーラ2000とヴェント2000を乗り比べたことがあるけど
確かにヴェントの方が圧倒的にトルクを感じた。それぞれの最大馬力は忘れたけど
欧州風味の2000セダンという似たようなディメンションだったのでその違いを強烈に覚えている。
軽さ、軽快さはプリメーラの方があったけど、常用域のトルクの出方は本当に別世界だったよ。
ただ力強さの反面、燃費は悪かった記憶がある。
およそプリメーラが8km／ℓ、ヴェントが6.7km／ℓくらいだったか。どちらもプレミアム。

ﾜﾗﾀ

P10プリメーラ２L
最高出力 150 ps (110.33 kw) / 6400 rpm
最大トルク 19 kg・m (186.33 N・m) / 4800 rpm
パワーウェイトレシオ 7.93 kg/ps
燃料消費率(10モード走行) 9.4 km/L
ヴェント２L
最高出力 115 ps (84.58 kw) / 5400 rpm
最大トルク 16.6 kg・m (162.79 N・m) / 3200 rpm
パワーウェイトレシオ 10.26 kg/ps
燃料消費率(10モード走行) 8.5 km/L

ヴェントの方が最大トルク発生回転数が1600rpm低い。
一方、パワーウェイトレシオはP10の方がいい。スペック見ればある程度>>297の
傾向が見られることは想像できますな。もちろんある程度であって全て分かるとは言わないが。
スペックも捨てたもんじゃないと思いますがな。

>>296
日常領域の力強さを比べる際に最高出力の数字に何の意味があるのですか？
数字が頼りになる・ならない以前に数字の使い方間違えてません？

>>295
日本車も確かに健闘してる。それだけ近づいたことは確かなんだけど、欧州車は乗ってみないとわからないよ。

ただ、ゴルフ4に初めて乗った時に今までの濃厚なトルクが薄まっていてショックを受けた。
1800DOHC5バルブだったかな？それ以来ゴルフ系には興味が薄れてタッチしていない。
2000になってだいぶ復活したようだけど。
ルポに一時期乗っていたけどあのクラスにしてはやっぱりトルクを感じたな。
トルク感てなんだろ？扇風機があるだろ。
大げさに言えば、乾電池でブンブン回る卓上扇風機と、よくコテージにある屋根の扇風機の違いかな？
自分の顔に当たる風量は同じだとしても全然違うだろう？
実際はここまで極端な違いじゃないけど。

おれは、メカのことはあまり詳しくないから、確かなことは言えんが、欧州車は最大馬力を落とすことによってMAX付近での
長時間走行の優位性と最大トルクを低くだして街中を乗りやすくしてると思うんだがおれの考えは、間違いなのかな。

>>299
へぇー、大体体感通りのスペックなんだ。
ま、取り立ててぶん回すような乗り方をしなかったから特に感じるのかもしれないけど、
常用域での力感はヴェントの方が1.5倍増しくらいだった。
別に通を気取ってるんでも国産車を馬鹿にしてるんでもなんでもなくて、本当に違うんだよ。
日本の交通状況を考えたら、常用域のこのトルク感が最もエンジンの力強さを感じる部分だと思うのに
なんだか皮肉だね。

>>302
エンジンの出力(最高出力ではない)と振動・音が合わさって生まれるものだと思われる。
オーディオを爆音にしてエンジンからの振動・騒音をかき消すと、知らず知らずのうちにアクセルを踏み込む量が増えてしまうことがある。

>>303
合ってると思うよ。向こうでは最高出力が低い方が税金が安いそうだからその絡みもあるかもね。

>>300
意味ありませんね。しかし国産海苔がよく言う「国産のほうがスペックがいい」
という類の発言は馬力のことをさしているのでしょう？だから数値に騙されてはいけない
と言いたいだけ。
カタログを見るなら馬力、トルク、車重、ギア比・・・などと組み合わせて考えなければ
ならないけどそれをして何がわかる？その計算と乗った印象が全然違うことなんてざらにあるんだから
意味ないでしょう？
だから数字を絶対視しないほうがいいと言っているんです。

>>306馬力をさば読んでるメーカーもあるし、数値自体が信用できないからな

ねぇねぇ、話変わるけど、違う奴の書き込みと同じIDになることってあるの？
>>211 >>216 っておれの書き込みじゃないんだよね。

国産でも1ZZなんか、実用域のトルクがかなりあると思いますが・・・

てか、高回転型なら高回転型なりの「キビキビと走らせる方法」があるのでは？

>>305
オーディオに例えるとスピーカーの大きさかもしれん。
小さいスピーカーで音を大きくするのと、
大きいスピーカーでそれより音を小さくするのと、
間近で聞くと小さいスピーカーの方がパワーがあるんだけど、
離れた場所にも音が届くのは大きいスピーカーだったりする。
天井の扇風機は顔に直接当たらない部分にもゆったり風が流れていて気持ちがいいんだな。
トルクってそういう深みだと思うんだよ。あくまで個人的なイメージだけど。
これは例えおばちゃんドライバーでも、しばらくの間乗り比べてみればわかることだと思うんだよ。
才能とかじゃなくて人間がただ普通に持ってる感覚。

>>299
スペオタはそれ見てプリメーラの方がいいと思うだろな。
スペックで国産＝欧州車を卑下＝スペックに劣った欧州車には乗る気もしない
＝だから乗らない＝脳内＝２ＣＨに来る＝「スペックを見ればわかる」発言＝
＝欧州乗りから攻撃

という図式だろうｗ

>>309
ＭＴでブン回せばね。スポーツカー的な走りでそれはそれで楽しいけど
実用車＋ＡＴには向かないでしょ。

>>299
国産のカタログ燃費は嘘ばっかり。
欧州車のカタログ燃費はホンモノ。
なんて話も聞きますが、現実は想像以上に燃費悪いですね・・・＞ＶＷ

知り合いのスープラ３Ｌターボがそれくらいだった(w

>>313新車情報だと欧州車は発表数値より良いこともあるよ

>>313 でも現実はこれ

Fuel efficient car(燃費のよい車）：VWゴルフ TDIマニュアル仕様
　　　　　　　　　　次点が　シビックハイブリッド
　　　　　　　　　　トヨタプリウスは4位

>>309
ビスタアルデオの2000D-4に1日だけ乗った事があるんだけどあれは１ZZ？
しつこいようだけど本当にトルク感が違うんだよ。
多分トルク感が薄まったゴルフ4でも、ビスタとしばらく乗り比べればわかる。
人間は良さには鈍感で、悪さ、違和感には敏感だろ。
一度ゴルフなり、オペルなり、BMWなりにしばらく乗って体が慣れてから、
国産車に乗ってほしい。（フランス車でもいいが）
言葉でいくら説明しても難しいが、体なら一発でわかると思う。

よく言われる欧州車の味（国・メーカーによってそれも全然違うものだと思うが）
といわれるのもそういうものだと思う。

>315
え？じゃ、さっきのヴェントの話は？(w
一番信用できるのはオーナーの報告なんですがね。

>316
1ZZじゃないです。
MR-Sとかアルデオの1.8のが1ZZですね。
ヨタアクセルなんでコツが要りますけど。

>>306
性能を計りたい時にその性能を計るのに関係のない数字に頼るのはまずいというのはごく当たり前の話ですね。
性能を計るに適した数字が見つからない場合に実際に乗って試してみるべきだというのには同意します。
ただ、車はすべて物理の法則に則って動いているわけですから、性能を正確に示す数字があれば確実にそれに従って動きますよ。
「数字を絶対視しないほうがいい」＝性能を計るのに関係のない数字を使うべきでない
というのならごくごく当たり前の話なので同意。そうでないなら理解しがたいですね。

>>316の訂正。
オペル、BMWは実はあまり知らないので自信なし。
94年式アストラギアなら常用域のトルク感に関しては保証する。
ただ車全体のできはよくわからない。

>>315
まあそれはディーゼルMTの燃費スペシャルカーだからな。
用途によって違ってくるかもしれないけど、市街地を走るパターンだと
欧州車は押しなべて燃費が悪いと思うよ。特にATは。

>>318
>性能を正確に示す数字があれば確実にそれに従って動きますよ。
確かにそうでしょう。でもカタログの数値が怪しかったら？
ベストカーの実験で、実際６０馬力もサバ読んでたメーカーもあるのでね。
誤差の範囲ではないでしょう？

カタログとベストカー、どっちが怪しいといえばベストカーのような気がする(w

結局のところ、数値を見て計算したところで走りを「想像」するしかないわけだ。
その想像と実際乗った印象にギャップがある以上、数値は参考程度にしかならないわけだよな。
さらにその数値に信憑性がないとしたなら絶対視なんてとてもできませんぜｗ

>>321
いや何もカタログで判断しろと言っているのではなく、数字を馬鹿にするなという話ですよ。
性能を正確に示す数字はカタログに書かれているとは僕も思いませんが、確実にどこかに存在します。
ご自分で>>291を読み返してみてください。僕には>>291はちょっと理解不能でした。

>>322
確かに。
ベストカー≒東スポ

>>324
バカにはしてませんよ。性能を正確に示す数値はあるでしょうが、一般ユーザー
にはカタログ数値や雑誌くらいしかその術はないでしょう？どれを信用するかの
問題もあるし。
もうひとつ例を挙げると、カタログに書かれる室内長はダッシュボードから後席
バックレストの長さ。それを稼ぐため国産メーカーはバックレストを首がそっくり
返るほど傾斜させたりするんです。乗員を快適に座らせることより、数値を優先・・・。
まあ気にならなければいいというのも分かりますが、国産メーカーのそういう姿勢が
好きじゃないんだよね。
今度そのへんよく見てみるといいですよ。

>>327レッドゾーンを高めに設定したり、買い替えを促すために距離計が実際の距離より早く進むようにしたりね。あざといんだよな

自己レス・・・まぁこんな時間だしな・・・

室内長の数字が販売上全く意味の無い数字であることは
メーカーも分かってると思うけどなぁ。
室内の広さを気にするような人が、そんなカタログの数字を読むとも思えない。
自分で見て、広いか狭いか、快適か否かでしょう。

少なくとも日本では、クルマの通販は流行ってないですしね。
どんな人でも、ショールームまで足を運ぶことになってる(w
で、買う車が目の前にあるのに、触りもしない人がいるとも思えないけど。
あ、お得意様だと逆に営業がクルマを持ってきたりするの？

高速走行やハンドリングは街中の試乗で分からないからって事で
想像膨らますのはいいけど、さすがに室内の広さみたいな
見れば分かるとこまで妄想爆発させるのはどうかと。

つーか、首がそっくり返るようなバックレストのクルマ、具体的な車種名あげてみてほしいわ。
３つ４つじゃないんでしょ？国産メーカーの傾向として語ってる以上は。

シフトを積極的に操作して軽くて高出力な高回転エンジンを操る楽しさなら国産車
実用的にまったり流すならトルクが強い欧州車
てことか

実際アメリカでも走り屋は日本車が多いな

>>330
だから、日本車はスポーツ・スポーティーカーを、欧州車は実用車を
引っ張ってきて比較してもしょうがないんだよｗ

日本車なら何でもかんでも高回転高出力狙いで実用域のトルクを犠牲に
してるという先入観でモノを言ってないかい？
日本車でも実用車は実用域重視のトルクデリバリーにしてあるって。
比較するんなら日本の実用車と欧州の実用車
もしくは日本のスポーシと欧州のスポーシにしましょう。

いや道具としての車なら低速トルク重視エンジンになるし、操る楽しさを追求した車なら高回転馬力エンジンになる
それは当然だが
矛盾したレスが多かったからさ

数値化ってのをカタログの馬力表示や燃費表示だけだと思ってる奴がいるな。

>>>333
　いや、実際には最も入ってきやすい情報がそれでしょ。
　「今度の○○はついに２００馬力オーバー！」とかね。
　おれの周りでも「あの車はどう？」「ん〜、だけど所詮１１０馬力だしな・・・」
　みたいな声はよく聞くし。

>>297
唯一世界に誇れる日本車はP10だけだな。
こういう思想で作ればいいのにね。

そうかおれ的にはジャーマンポテトみたいなP10より
日本の家庭料理みたいなフィット、カローラ、オデッセイ、クラウンだな
世界に誇れるのは
日本的な味だからといって決して不味いものじゃないし
ご飯に味噌汁に納豆みたいに派手さはないけど毎日つきあうにはとても良くできている
そういう日本車を誇りたいな

国産車に日本の家庭料理を感じられる感性も理解し難い
俺にはコンビニの弁当（それも洋風幕の内ｗ）にしか感じられない

そういえば、昔
国産車＝吉野家の牛丼
輸入車=ホテルのランチ
と吠えてた某糞コテがいたな。いまでは底辺スレでたまに顔を出すようだが

>>332

あ〜それかなり古い考え方だね。
スポーツカーなんかはトルクで走るタイプの方がイイ車って言われてる時代なのに…


あ、あの有名なホンダヲタ？
ファミリーカーより遅い出足のｗ

>>339
まあＡＴのスポーツ車だったらそうかもねー、最近スポーツ車でもＡＴが多いからね
免許もＡＴ限定なんてできたし

トルコンＡＴじゃ高回転回してもすべるだけ（ロスが大きくて）で気持ちよくないからね。

ATとか関係ないけどね

つーか
ホンダって最近ファミリーカーが多いせいか低回転猿人だよね。
フィットなんかトルクの山が2000ｒｐｍだもんなー

スポーツ志向の強いマツダなんかは低回転スカスカだから
ＭＴで乗るべきだと思う

直線番長スポーツというのもありだろうけど
変速を駆使して鼻先の軽い車で高い回転を維持してコーナーを攻めるのがスポーツの王道だろ
技術もいるし疲れるから最近は流行らないのかな

ロシアで日本車人気沸とう　耐久性・信頼性を評価
http://www.business-i.jp/news/car/art-20040409203717-PPWTXMEZCQ.nwc

>>343

それが古いってんだよ。

まあ同じスポーツでも大（ターボ）排気量で大トルクで、車重も重い直線番長車でも
楽しめるんだからいいと思う、金さえあれば技術いらないし（ｗ

>>330
コルベットは普通の人の買える代物じゃないし、走りやに使われちゃイメージダウンになるねえ･･･
>>335
唯一かどうか知らんが、最近の日本車にあれほどいい車を見ないねえ
>>315
ディーゼルと比べても仕方ないでしょうがｗ
まあ、VWの1.9LTDIの動力性能は目を見張る物がありますし、ある程度速く
燃費のいい車としては欧州ディーゼルはいいかも知れませんね
>>320
欧州車のATって時点で、比べる対象が間違ってるかも･･･
高級車なら話は別だけどね

>>343
じゃあＳ２０００やタイプＲは古いんだｗ

あ、まちがえた
>>343×
>>345○

ここで指摘される日本車の欠点って
日本人がそれを望んでるからそうなってるってのが多いんじゃね。
トルクの山なんて技術力と関係ないし。

古い新しいというより
思想や好みの問題と思うが・・・・

>>348

古いよ

だから売れてないじゃんｗ

>>350 まあ一時期そういう傾向があったよね。
トルクより最高馬力。SOHCよりDOHCってね。
「なんだSOHCじゃん」の声にお応えしたのが
トヨタの総DOHC化だもんな。まあ１０年以上前
の感覚だとは思うが。

ドライブフィールとか官能性、操縦感覚にこだわる奴は軽快だがテクニックと緊張を強いる高回転馬力型エンジン
肩の力を抜いて神経を使わずに速く直線を走るならトルク型
どっちも売れてない

>>352
古いから売れてないと言うより、バリバリのスポーツ傾向を持つ車自体が売れてないんだが･･･

スポーツではなく、マツダみたいに軽くスポーティなイメージのが売れる

新車でＳ乗ってるような香具師はこんなところに書き込んでいない罠。

>>329
>室内長の数字が販売上全く意味の無い数字であることは
>メーカーも分かってると思うけどなぁ。

そうだよ。だから確信犯的にやってるんじゃん。

>室内の広さを気にするような人が、そんなカタログの数字を読むとも思えない。

現実にいるんだよね。キミのように全てが賢い消費者だったらメーカーもそんなことしないでしょうね。

>自分で見て、広いか狭いか、快適か否かでしょう。

だからそうしましょうって言ってるんですがｗ

>>357
>室内長の数字が販売上全く意味の無い数字である

あっ、販売上ね。それは意味があるからやるんでしょう。
「室内長○○mmもあるんです、広いでしょう？ベンツよりも広いんですよ」
なんて言えるじゃん。

>>357
で、具体的な車種名は？

>>350マーケティング主導の顧客迎合主義の結果だね。素人がわかりやすいとこは一生懸命だがそれ以外はコスト削減の対象。評論家やｴﾝｽｰ的な車オタが褒める車が必ずしも売れないのはそのためでしょ。

世の中エンスーやヲタ好みの車ばかりになっても、それはそれで
ある意味つまらないと思うがな
。

>358
あはは、そんな事言っても「ハ？」って感じだろうよ。
車内空間にうるさい連中は、アンタの妄想の中にだけいる消費者みたいに甘くないよ。
ある意味、土地と一緒だよ。使いにくい形の土地を、坪数だけで判断して買う馬鹿いないだろ？

で、具体的な車種名は？(w

>>335
＞唯一世界に誇れる日本車はP10だけだな。

正確に言えよ。
唯一欧州車好きに応えてくれる日本車はＰ１０だけだな。だろ？

>>347
＞最近の日本車にあれ（Ｐ１０）ほどいい車を見ないねえ

「車好きの俺にとって」最近の日本車にはＰ１０ほどの車はないねぇ。　だろ？

「売れてる車」がいい車では無いって意見がよく出るが、同じように
車好きの好む車が良い車とも限らないんだよ。
Ｐ１０とかは車好きには良い車だったろうが、女性とかには最悪の車だった。
（俺も半年だけ所有してたし、エクステリアデザイン以外は好きだったが）

要は人によって良い車の定義はバラバラで、普遍的な「こんな車が最高」ってのは
存在しえないんだよ。

>>363

>要は人によって良い車の定義はバラバラで、普遍的な「こんな車が最高」ってのは
>存在しえないんだよ

禿同

勘違い欧州車ユ−ザ−は、自分の価値観を他人に押し付けようとするところがウザイ。
自分が最高と思っているんだから、お前もこれにしろよってな。
別に、選択肢が一杯ある日本において、どうしても欧州車しか選択肢がないという思い込みも
まったく必要ないわけで。
そうやって言ってる香具師に限って、セルシオとか乗った事もないわけで。

>>362
俺は車関係だと言ったろうｗ数字が絶対だと信じてる人がいかに多いか・・・。
実体験のない君のほうが妄想だろよｗ

まあ国産小型車に多いね。具体例と比較を載せとくよ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/028.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014449.html

>365
車関係のどこの専門学校に通ってるか知らんが・・・
見てすぐ判断できるのに、なんで細かい数字だけを見て、それを絶対視するんだ？
普通に考えてそんな馬鹿はいないだろうと言ってるんだよ。

ま、オマエの友人がそんな馬鹿揃いかどうかも知らんけどね。

あと、またwebCGですか(w
どこに「ヨタは室内長を稼ぐために、首がそっくりかえる程バックレストを寝かせてる」と
読み取れる記述があるのかも、説明してみてくれ。

中古セル塩海苔のDQN＝ID:yky8kmZa

>>366
見て分かるなら写真見てみろってｗ
まあカローラは先代よりはいいって言ってるがな。

>普通に考えてそんな馬鹿はいないだろうと言ってるんだよ。
だーかーら、実際いるんだって、そういう「客」がねｗ何回言わせるんだ？アホｗ

>「ヨタは室内長を稼ぐために、首がそっくりかえる程バックレストを寝かせてる」
まあ落ち着けよ、なんでもかんでも完璧なソース要求するなってｗ
車業界にいればそういう「売るための数字のカラクリ」みたいなのは結構有名なのよ。

シビックはもっと酷いな
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/056.html

個人の自由とか価値観押し付けるなとかさー
毎度毎度言うことがガキっぽくていいねー

高回転型のエンジンは面白いぞ。
吹けあがる快感は下のトルクが豊富な実用エンジン
には味わえまい。

>>370国産バカに言わせるとそういう車は古いそうです。理由は売れてないからwだから最先端は背が高くイスと空気を運ぶバスみたいな車に乗らないと遅れてるんだそうです

欧州車って言っても、じゃ何で北米市場などで日本車が売れるのか？
関税掛けてる ”不平等貿易” であるにも関わらず。

『 貧乏人が買ってる 』 とか、
『 北アメリカ地域の連中は 車のことが解っちゃいない 』 ってこと？



ヨーロッパ市場もヨーロッパ車が日本の欧州車オタが言う様な

『 魅力的、或いは高性能な車 』　なら、ヨーロッパ各国はなぜ日本の

様に関税0％にしないのか？

『日本はダンピング、或いはダンピングすれすれの価格で売ってくるから』

ってこと？

>>371
みたいだな。スポーツカーを乗らないのはいいんだけどなくなっていくのは
悲しいな。ホンダには頑張って高性能NAユニットを作り続けてもらいたいモンです。
今時のVTECエンジンは高回転型といっても実用トルクがしっかり出てるし。
輸入車でそういうのかおうと思ったらM3とか1000万級だしｗンなのかえねーよ･･･

上のほうで
Fun to drivew:　Subaru Impreza wrx
Roadster: ホンダ　S2000
　　　　　　次点がシボレーコルベット
　　　　　　３位がポルシェボクスター
　　　　　　４位がトヨタMRS

と言うのがあったが俺にはコレで十分だよ。俺はこのあたりしか重視しないし。
俺にはインプレッサは速過ぎで「楽しみ」を感じる余裕は余りないけど。
古かろうが俺はスポーティな走りが楽しめる車がベスト。
次は恥ずかしい羽をおったてて走るタイプRかなｗ
乗り心地が死ねるけど若いうちに乗らないと無理だからねｗ

>>372

今日の読売新聞の経済欄に日本のトヨタ、ホンダ、日産はアメリカ市場で高級化
戦略を強化していると報じている。０３年の米国新車販売台数では、高級ブランド
としてはレクサスが４年連続１位だった他、インフィニティやアキュラも販売台数
を伸ばしている。日本勢好調の理由は品質への高い評価がある。ＪＤパワーの不具
合発生率（ブランド別）では１位レクサス、２位インフィニティなど日本勢が上位
を占めたとの記事が掲載されていた。

アメリカで一番売れている高級ブランド車はレクサスの車だそうだ。コシュマーリポーツ
の性能調査でも全１０部門中８部門を日本車が占めていた。欧州車は１車種もなかった。
ただ、日本のメーカー間でも品質格差があり、日本車＝高品質とは言えない調査結果がある。
アメリカで沢山の車を販売できているトヨタ、ホンダ、日産は品質調査でも上位に位置して
いる。

>関税0％にしないのか？
単純に税収を増やしたいから

>今日の読売新聞
これ他の板でも何度も見るけどいつの今日？

アメリカでもっとも信頼されている自動車の評価雑誌
｢ConsumerReport　New　Car Buying Guide｣
の評価(いづれもtop scoreの車のみ）p36-7より引用

Best car tested: BMW530i
Fun to drivew:　Subaru Impreza wrx

Family sedan: VWパサート、
　　　　（ほぼ同点で　ホンダアコード、トヨタ　カムリ）、
Small sedan:　Ford　focus　（次点　ホンダシビック）
Small SUV　スバル　フォレスター
midsized SUV: AUDI allroad　ほぼ同点で　BMW X5
　　　　　　　　その次がホンダ　パイロット
Wagon & hatchbacks: VWパサートワゴン
Upscale sedan: BMW 3series (次点レクサスIS300)
mini Van ホンダ　オデッセイ
Fuel efficient car(燃費のよい車）：VWゴルフ TDIマニュアル仕様
　　　　　　　　　　次点が　シビックハイブリッド
　　　　　　　　　　トヨタプリウスは4位
Roadster: ホンダ　S2000
　　　　　　次点がシボレーコルベット
　　　　　　３位がポルシェボクスター
　　　　　　４位がトヨタMRS
Luxury Sedan: BMW 530i
　　　　　　次点がAudi　A6
　　（レクサスLS430は評価対象外、恐らく車を提供しなかった？）

だそうです。日本のアマゾンで1000円ぐらいで買える
雑誌です。 (ISSN 1044-3045)
ネット上での噂と実際の評価を比べてみてください。

>>375
４月１０日の経済欄。

>>374

>>376を見ると販売と評価は違うみたいだな。ｗ

コンシュマーリポーツ　性能調査　部門別トップ

ラグジュアリーセダン　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　　：アキュラＴＬ
ファミリーセダン　　　　：ホンダ　アコード
スモールセダン　　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
中型ＳＵＶ　　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ　：フォード　フォレスター

この通り性能調査では日本車が１０部門中８部門でトップ。欧州車は１部門も
トップを取れていない。品質調査でもトヨタ、ホンダ、日産は上位。販売が好調
なのは頷ける結果だ。

>>379
追加　ミニバン部門　　　：トヨタ　シエナ

これを加えて１０部門

女性にお勧めの輸入車
1.　BMW　ミニ
2.　アウディA3アトラクション
3.　シトロエンC3
4.　プジョー307
4.　ルノーメガーヌ
6.　プジョー206
6.　ＶＷポロ
8.　アルファロメオ
9.　ＶＷニュービートル
10.ＶＷゴルフトゥーラン



選考方法　日本カーオブザイヤー選考委員１３人による。

４月１０日　日本経済新聞　土曜版　NIKKEIプラス　より

コメント　輸入車は敷居が高いと感じるかもしれないが「ディーラーに薦められるままに買ってはだめ」

だそうです。

>>381
それを持ち出したのはいったいどういう意図があるの？
勧められるままにわけもわからないで輸入車を買う人が多いって
ことがいいたいのかな？

どうせならアルファーを大絶賛して１位に推薦してやれや。

>>363
>要は人によって良い車の定義はバラバラで、普遍的な「こんな車が最高」ってのは
>存在しえないんだよ。
そうだな、漏れはコテコテの手抜き国内専用車なんてデザインも最悪で死んでも買いたくないしな

女はゴルフもしねぇし、経済力もねぇから高速だってそんなに乗れねぇだろ。
しかも車幅感覚もねぇと来たもんだ。
どうせ近所に買い物に行くだけなら、こんなもんでイイんと違うか？
ちっこいガキんちょ２〜３人乗せれりゃ満足だろ。
A4？無駄無駄？どーせ、わかんねぇだろ？

…みたいなチョイスだな。>>381は。
こうしてみると、男女差別が残ってるのか？
或いは、実は、高級車には価値がないと言いたいのか？
実質の伴わない高級というのを否定してるのか？

…男ってバカって言いたいのか？

>>382
女性にも輸入車は受けのいいものだなぁと思ってさ。
おれ嫁さんは国産乗ってて、ゲットしたけど、輸入車にしたら不倫もでけた。ｗ

てか高回転馬力型スポーツなら国産じゃね
トルク型直線番長スポーツでもアリストとかあるけどこういうのは欧州車的な

アンチカタログスペック厨氏・室内長を稼ぐ為にバックレストを寝かせてる氏は
妙にしたり顔で啓蒙してくださってるが、かなりありきたりな煽りネタで
面白くないんだよね。
反日系自動車メディアでしょっちゅう出てくるネタだし。
国産派の「輸入車はすぐ壊れる」ネタくらい定番じゃん。

車関係に携わってらっしゃるんならもうちょっと面白いネタを提供して頂きたい。

>>387
エンジンはブン回さないとな

つーか、>>381を俎上に載せねぇか？
自動車ヒョウロンカ共は、何故、女にA4やBMW3・5シリーズ、メルセデスを薦めないのか？
本当にいいものは普遍だろ？
だったら、普段自分の乗っているものをそのままお勧めにすればいいのに、そうしない。

何故だ？

>>384
まぁ、お前のような奴には国内メーカーも買ってもらいたくないだろうから、安心しろ。

>>385
君は知らないだろうが１５年くらい前までは女性は軽と相場が決っていた。
それが、現在では３００万ぐらいの車に乗るまでになってる。東京近郊ではマンションまで買って独身、高収入も増えたしね。
それに女性は車の大きさで判断しないんだよ。洗練された雰囲気が一番重要なんでしょう。
男の場合、舐められないように。という要素も加わったりするから車格、スピードを好むﾀｲﾌﾟもいるけどね。
選考委員は、いい選択をしたと思うよ。

>>390
＞本当にいいものは普遍だろ？
＞だったら、普段自分の乗っているものをそのままお勧めにすればいいのに、そうしない。
＞何故だ？

お前の頭んなか、虫湧いとんのか？

>>391
糞アンジニアか？
誰もおまいが作ったダサくてスポーティさもねぇ国内専用糞車なんて買わないから安心しな。
安物欧州車も恥ずかしくて乗りたかないがな。

>>392
まあ服やバックなんかと同じなんだろ？
ようはブランド好きってことかな

＞舐められないように。という要素も加わったりするから車格、スピードを好むﾀｲﾌﾟもいる

無意味な性能に金払う、男はアフォって結論でイイか？

>>392
よくわからんが、>>381は「女性にお薦めの輸入車」であって
「女性にお薦めの車」じゃないぞ　つまり輸入車の中でのランキングだ

最初から軽は対象外

>>394
＞安物欧州車も恥ずかしくて乗りたかないがな。
単なる単純欧州車マンセー馬鹿ではないようだな。

COTY選考委員13人ってやつの中に、女性（飯田とか）が何人入ってるか
知らないけど、まあ13人中10人はヲッサン選考委員ってとこだろ。
だから「ヲッサンの思う、『女性にはこういうのが良いと思うよ』」に
過ぎないんだと思うよ。女性への媚びがちりばめられたヲッサン供のオナニー。
どうせ実際、世の中の女性でこの推奨リストを参考に買う人なんて1％も居ないんだろうからｗ
生暖かく見守ってやればいいじゃん。

なんかさ、若い女性といい仲になれそうな下心アリアリのヲッサンが
「キミにはこういうのが良い」っつって前日に必死こいて調べた流行ブランドものを
プレゼントしてみたはいいが、当の女性からしたら「なんかズレてんだよ」みたいな。
ああいう感じだと思う。

>>399
Thanks
やっと同意できるレスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
女って別に違う種類の生物じゃないんだからさ、
男と違うものを薦めるって姿勢がおかしいと思うんだ。
ヒョーロンカ共は、かなり日本の消費者をバカにし過ぎ。
日本の技術は欧州に劣ることなどない。

>>399

青山尚暉　家村浩明　石川真禧照　石川芳雄　岩貞るみこ　　小沢コージ
桂伸一　　川上完　　川口まなぶ　国沢光宏　こもだきよし　佐藤久実
西川淳

>>397
「女性にお薦めの輸入車」まさにそうだ。
おれは日経とって三年になるが、女性にお薦めの国産車って記事に当ったことないぞ。
記事にするというのは、興味がないものはしないということなんじゃないか？
とくに土曜板なんかは。

>>399
いやうちの会社は、結婚しない？金持ってる女性も多いんだが、トヨタ車はヴィッツが少し話題に上がるぐらいで
欧州車の人気は高いぞ。まぁ広告関係で、はでな職業でもあるが、結構値段の貼る輸入車乗ってる女性多いよ。

>>402
んで、それは欧州車ならではの味が理解できているからでつか？
それともファッションの一部だからでつか？

>>402
なんか被害妄想が過ぎるようですが、別に>>381の日経ネタに関しては
国産VS輸入の図式で話してるんじゃないよ。
「なんで普段はMB、３尻５尻を勧めるのに女性に勧めるときは車種が変わるの？」
っていう話でしょ。
誰も「女性は輸入車なんか乗らない。国産のはずだ。」なんて言ってないんだから
「女性も輸入車に乗るぞ」なんてことさら強調してくれなくていいですよｗ

>>403
ファッションでしょ。別に悪いとは思わないよ。
クラウンもかっこいいと思って乗ってる人がいるんだから。

>>404
まぁまぁ、そんなに熱くならないでもいいでわないか。ｗ

おっ、こんな記事もあるそ。
金持ってるなぁ。　でも勝てないから、なんとか良いドライバーを確保したいんだろうな。


トヨタ、R.シューマッハとの交渉を認めるも契約は否定（ISM）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040410&a=20040410-00000102-ism-spo

車はファッション。それは非常に重要なファクターだと思う。
その要素を無視して、開発者の技術オナニーになった車は、
こぞって討ち死にしたのも納得のいく話である。

国産車がよくなったのは
欧州市場で売れる為の車つくりを
したから
という点においては、誰も異論は無いよね

身潰の話題か！！仕方ない三菱・・・

そういえば今日、本屋寄って見かけた雑誌のUCGがいい味出してたねぇ。
表紙が川島なお美ってのは、自虐ネタっぽくて。
中古輸入車情報誌と川島なお美。なかなかエスプリの効いたチョイスな気がするｗ

三菱に関してはなんというか、弁護する気も起きないな・・・FTOとランエボは好きなんだけど。

>>408
具体的に

FTOね〜・・・エロ又身潰オタのカキコ必死だな！！！

CM少なくなったな〜身潰

>>413
＞CM少なくなったな〜身潰

あの事件が起きた最初の頃は必死だったのにな。
自ら事実を認めてからはひどいもんだよ。
もういくらＣＭしても無駄だと、悟ったんだろう。身潰ヲタもほとんど来なくなったな。ｗ

誇り高い欧州車糊は、身潰ごときは、叩きたくないよ。終わった会社だから・・

ちょっと気になって身潰スレ覗いて来たが、悲惨極まりない状況になってた。ｗ
あんなに叩くヲタって国産のどのメーカーヲタだ？
少なくとも欧州車糊はしないだろ。

ていうか「みつびし」なんて自動車メーカーとして最初から対象にもなってない。
俺的にはもともとないメーカーとしてる

Aクラスの横転事件のときはメルセデスは即座に対応して事なきを得たが、
三菱は事実を隠し（しかも３０年間？）、マニュアルまで作成・・・。
欠陥が出ることより、事後の対応とモラルの問題だろ。
完全に確信犯というか犯罪だ罠ｗ利益のためならなんでもするってのは国産メーカー
に共通して感じるところだ。こういう点は欧州メーカーのほうがはるかに真面目。
当たり前のことだが。

>>408
あー、欧州つか世界で売られる事を前提にして完璧に近い形で作った車と言う意味合いでね。
安物欧州車とか安物国内専用車とは思想が違う車が理想でしょ。

>>415
エボの敵のインプを作ってるスバヲタでも頭の悪いバカか安物国産として争ってるツダヲタだろうよ

欧州の若者は金持ってない上に莫大な金のかかるモータースポーツで実績がないと相手にしないし
なにより保守的な考えで新規参入でいい車を造ろうがなかなか認めない。
はっきり言って体力のあるメーカー以外が特別に欧州を意識するなんて全然割に合わない。
むしろ実践したのは比較的やりやすい北米市場中心の車造りだろ。

>>414
＞誇り高い欧州車糊は、身潰ごときは、叩きたくないよ

いや、誇り高き欧州車乗りは２ちゃんには来ないだろう。

そして、欧州車乗りは１人も来なくなった・・・・

こら！　お前ら、ええかっこするなｗ

>>417
Aクラスの横転出の顛末は、よりブランドイメージを高めることになったと思うな。
スバルはプレミアムブランドを目指すらしいが(似合わないのでやめれと思うがｗ)
ともかく目指すならモラル的なものも重視して欲しいね。そういう積み重ねで企業
イメージが出来るもんだと思うし。

国産車で今一番ファッション感覚を活かしてるのはコンパクトクラスだね。
日産のマーチ・キューブはすごいと思うよ。
ステーションワゴン、クロカンはブームからファッションにすり寄ったけど物にできなかったね。

こないだ、会社の取引先の営業さんと話してた
で、わかった事。自分と同じ位なんだろうな〜って思う事も「下には下がある」んだなぁって事。
「上には上がいる」のはわかっていたつもりだけどホント「下には下がいるもんだ」と実感した。

つまりは凄い貧乏な奴がいるって事
生まれ育った環境でこうも価値観が違うものかと。。そう思った事
200〜300万の車ってだいたい普通かな？って思ってた、高くなると400〜800万　
これから先上がどんどんいるのはわかってた。
が、世の中10〜200万でも　ひいひいな貧乏が居るって事を知った
凄いショックだった。
それさえ買えない奴が居るって事を知った。お前それ貧乏すぎるだろって・・
そんな価値観ばらばらの仲でまともな話なんかできないよなぁって思った。
普通だろうと思って話してた事が相手にとっては偉く「傷つける」事もあるんだなぁって・・。

そういえば都営団地住んでた中学の時の奴、すごい僻みぽかったのを思い出す。奴は軽さえ買えない家庭だった。
そんな輩が住む地域で路駐なんかしたらたちまち警察に通報されるのは良く知れた話。
価値観の相違って埋めがたい壁だよなぁって思った。

>>423
隣スレの　１　の自作自演っぷりには、鳥肌たったよ。ｗ
あんなバカがいるから国産糊は、欧州車糊から馬鹿にされるんだ。ｗ　まぁ君は違うからずーーと
このスレでコテ使えるんだが。
きっとこのスレにも顔だしてるぞ。あのバカ　1　は。
もう二度とあのスレには、現れないよ。
おれが想像するに、妄信的ヨタヲタだな。あそこまでするかな。ｗｗｗ

それにしても、あらゆる場所に国産ヲタってのはいるのだと実感した。ｗ

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=701012&MakerCD=7012&Product=3%83V%83%8A%81%5B%83Y&CategoryCD=7010&Anchor=2608419

↑まじおもしろい。

>>417
あ、あれ、VWの欠陥イグニッションコイルの話はどこへいった？

>>405
＞クラウンもかっこいいと思って乗ってる人がいるんだから
それってD○Nやん･･･
まあ、ｵｻｰﾝなら話は別だが
>>406
ンダなら可能性あるけど、ヨタごときがいくらいいドライバー使ってもねえ･･･
チョンダイにマクレーいたら勝てたのかと
>>411
AT欠陥のFTOはデザインは許すが、ランエボのデザインって･･･

日本で産まれアメリカで育ったトヨタホンダだが
ヨーロッパにはこれから旅行にいくかぐらいでしょ

日本市場が主戦場だったから日本車がある

車種・メーカー板のみんな、いいかい、よく聞いてくれ。
この圧縮ファイルの中には、俺の証言を収めたaviファイルやnyのソースコードが入っている。
俺の家に押しかけてきた京都府警が何をしたかをできる限り喋った。
もし俺が逮捕されたらこれをダウソ板で公開してくれ。
誰かが後継ソフトを作ってくれたら、ダウソ板は救われると思う。
さっさとこれを公開して雲隠れしようかとも思ったんだが、
なんて言うか、そうするのは逃げるみたいに思えて、それをしてしまうと、自分が自分でなくなるような・・・・
ACCSが憎いとか、無職男性(19歳)や自営業男性(41歳)の仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。
うまく言えないけど、あいつと、久保田と戦ってみたくなったんだ。
オレがプログラマーだからなのか、理由は自分でもよく分からない。
みんな、俺は多分逮捕されるだろうが、そのことで京都府警や、ACCSを恨んだりしないでくれ。
彼らだって俺と同じで、自分がやるべきだと思った事をやってるだけなんだ。
無理かもしれないけど、他人を恨んだり、自分の事を責めたりしないでくれ、これが俺の最後の頼みだ。
もし、運良く逃げ延びてほとぼりが冷めたらさ、必ずこの板に帰ってくるよ、会いに来る約束だ。
これでお別れだ、じゃあなみんな、元気で暮らせよ、ひろゆきによろしくな。

フォードは０６年に２車種ハイブリッド車を投入するそうだ。フォードＣＥＯ
の話しによると原油価格が今後も高騰し、益々燃費志向が強まるとのことた。
今後も車種展開を増やしていくそうだ。ホンダは今年秋に北米で人気のアコード
にハイブリッド車を投入。トヨタは０６年にアコードと人気を二分するカムリ
ハイブリッドを投入、１０年には全車種に展開。

ＧＭもグループ内のスバルがハイブリッドを開発中。ダイムラーもハイブリッド車
を発表。ＰＳＡは０６年にトヨタよりハイブリッドシステムの導入を検討。何もして
いないＶＷとＢＭＷはいったいどうなるのだろうか？

トヨタホンダは比較的高価な車種でプレミアムとしてハイブリッドを展開していく戦略のようだね
e4WDならランエボのAYCみたいなことも可能で、ハイブリが旋回能力を向上させる手段にもなる
高級車なら環境性能が悪くてもいいという時代じゃなくなるな

スバル潰れてくれマジで。
ドライバーキモイんだよほんと。
国産ヲタ車乗りは全員キモイ。氏ねや。

>>434
スバル乗りがキモイには95％まで同意。
ついでに、ランエボ等走り屋系の車乗ってる香具師もキモイから氏ね

本田ってさ、アメリカ人が乗るとすげーｶｺｲｲんだよ。
あれはアメリカ人用にデザインされた車なんだね。
日本人は身体が悪いから何乗っても駄目。
欧州車乗っても駄目。Eなんて無駄なんだよ。
そんな金あるなら貯金しろよ。

DQNよ、シーマのATを6速化してMC後セルシオをぶっちぎってくれたら神として崇める。
MC前(及び先代)は普通に抜けるので軟弱者として認める

>>420
北米中心だと大雑把な作りだろ。
ま、国内専用車にもその思想は繋がるんだろうな。
そんな車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

馬鹿じゃね
一番手を抜けないのがお膝元日本
その次がアメリカ
欧州や中国はそこまでの重要度はない
厳しい競争にさらされながら手を抜いてたら三菱になっている
日本車の強さも弱さも日本市場がつくった

>>439
そうかも知れんが設計思想とデザインは大嫌い

雑誌カードライバー５−１０号にこんな記事が掲載さていた。

欧州の自動車メーカーはＥＵ委員会の環境規制強化策に悲鳴を上げ始めている。
その原因の一端が、日本勢（トヨタ・ホンダ）のハイブリッド攻勢にあるかだ
そうだ。このところ欧州では日本車が販売を大幅にのばしているのに加え、環境
対応車として優れた日本製ハイブリッドカーに対し、欧州メーカーは強い警戒心
を抱いている。欧州メーカーにとって環境規制の強化は「敵に塩を送る」ような
ものと考えているとのことだそうだ。

結局、欧州メーカーはハイブリッド車を開発・生産できないからハイブリッド車に
ケチを付けているだけのようだ。内心はハイブリッド車が怖くて仕方がないようで
ある。

このスレ的に光岡はどうよ

>>426
帰国なされたようでｗ
俺もそういえばコテ使うようになってから長いなぁ・・・

>>442
俺はメチャ嫌い。好きな人もいるんだろうけどさ。

ここで「外車は高級」という日本での常識を検証すべく、英国での価格を調べてみました。
これらはOTR（On The Road)プライスと呼ばれる税込価格、ポンド表示です。
これを見ると日本での外車の価格が如何に（不当に）高いか分かります。
外車は高価＝外車は高級・高品質、という先入観は見直した方がよさそうです。

Audi A4 Saloon 2.018,690
BMW 318i20,125
Mercedes C200K Classic21,495
Lexus IS20018,615
Mazda 62.0 TS216,495
Nissan Primera 2.0SVE17,500
Alfa156 2.0JTS17,980

Audi A4 AVANT 3.0q26,020
BMW 330i SE Touring27,940
Mercedes C320 estate30,150
Subaru Legacy H6-3.026,995

Audi A6 3.0q SE29,000
BMW 530i SE29,400
Mercedes E320 Classic33,440
Lexus GS300 SE30,950
Nissan Maxima 3.0 V6 SE25,900
Honda Legend 3.531,995

Audi A4 Cabriolet 2.424,670
Audi TT 1.8 Open26,350
Honda S200025,995
Nissan 350Z24,000
Matsuda RX-822,000

RX-8って、9000rpmまで回るセダンとしての利用価値ならあるのか？
いや、そんなことに価値があるとは思えないが･･･
250PS→170PSらしいし

基本的に黄色いサルがつくった物には
何でもかんでもケチつける
セルシオとの時もそうだったし
そこは悪いところ＞欧州

>>440 hNhM0wGn
おまえ超キモすぎ

車が好き、ドライブが好きって人は
やっぱり欧州車を選ぶしかないんだね

なんで？ｗ国産、面白いけど？

ブランドが好きなら欧州車しかないかもしれんが
車が好き、ドライブが好きなら国産になる・・・とまでは言わないが
国産の方が手ごろな価格でより楽しめるしｗ

運転大好きならアクティー、サンバーがお薦め

>>450
一理あるね。
1950年代の車もおすすめ。

>>449
＞より楽しめるしｗ
この言葉には疑問。
楽しみで車買う奴が買うような欧州車は、いかなる国産車も及ぶ領域ではない。
まあ、その"楽しみで車買う奴"が社会の底辺エボインプ乗りなら話は別だが･･･


っつーか、そんな奴が2ちゃん来ねえな

「領域ではない」には疑問だがたしかに「より」かどうかは微妙だな。
しかしそういう車は大抵非常に高い。ここに来てる人の何割、いや何パーセントがかえるか･･･。
まあ、運転の楽しみって言ってもいろいろあってなんとも難しいがライトウェイトスポーツと言えば
国産ではロードスター、輸入車ではエリーゼ、スーパーセブン・・・いくらなんでも特殊すぎて比較
しづらいが価格は倍ぐらいするのは事実。魅力度ではさすがに負けてそうだが･･･相手が悪すぎか。
ホットハッチと言えばシビックR、プジョーRC、ゴルフGTI、アルファ147あたりかな？
シビックの高性能、価格がやはり際立ってくる。こういう感じでカキコしたんだけど。

あとランエボ＆インプレッサは実際コミコミ400万ぐらいのはっきり言って高額車。底辺じゃ買えないといってみる。
あの速さは凄いの一言(エボは乗ったこと無いけど)で、馬鹿にするのは簡単だがスーパーカークラス以外の欧州車
が入れる領域じゃないと思う。底辺な俺はそういうところに魅力を感じる。速さってのは一番分かりやすい魅力と思う。
とはいえ、俺はあんな疲れる車、街乗りには使いたくないけどｗ速過ぎて楽しむ余裕もなさそうだし。

>>405
俺はＢＭとなら「ゼロ」クラウンのエクステリア（インテリアも）デザインの方が
いいな。
皆が嫌うのは（俺もだが）クラウンの（おっさん臭い）イメージだろうな。

恥ずかしながら初めてクラウンを「買ってもいいかも」と思ってしまった。
今まで馬鹿にして見向きもせず興味もなかったのになぁ。
試乗するんじゃなかった。

>>453　
ゴメン、俺の中ではヲタ(エボインプ乗りに代表されるタイプ)のんがDQNより下なんだが･･･
まあ、見解の相違だな

２ｃｈではヲタ＞＞＞ＤＱＮがデフォルトです。

２ちゃんオタ苦は高校生と釣りしの２ちゃん工作員です。

アウトバーン、
ゲルマンＤＱＮがよく印譜でかっとんでるらしい。
（ソースは自動車雑誌のページ稼ぎのコーナだけど・・・）

国産も欧州車も個人の好みでいいんじゃないの？
どっちが上下って無いと思う。
つーか車ごときで人間性まできめなくてもいいよな・・・

２００４年　米国内グループ別普通自動車販売台数（２月）

１位　ＧＭ　　　　　　　　　　　　１５５，９７７台
２位　フォード　　　　　　　　　　８６，８４７台
３位　トヨタ・レクサス・サイオン　７２，７３４台
４位　ホンダ・アキュラ　　　　　　６４，９３８台
５位　ダイムラークライスラー　　　５７，６４３台
６位　日産・インフィニティ　　　　４３，１８６台
７位　ヒュンダイ・キア　　　　　　３１，４４６台
８位　ＶＷ・アウディ　　　　　　　１７，６７１台
９位　ＢＭＷ　　　　　　　　　　　１６，２４９台
１０位　三菱　　　　　　　　　　　１４，６０７台

↑
Ｆ重厚はどこっていいたいわけねｗ
どーでもえーわ、んなもんｗｗｗ

>>460
１１位　マツダ　　　　１４，３５９台
１２位　スバル　　　　１３，５４４台　

規模の割にスバルは検討しているの。

>>461
あ、漏れ誤爆ったか・・・正直ｽﾏﾝｶﾀm(_　_)m
いきなりアメリカの販売数出てきて意味わからんかたんで。

まあまじにスバル何位でもどうでもいいんだが・・・
つーか13,544台中12,500台はアウトバックの悪寒・・・

>>462
フッ。脳内反射か。ｗ
身潰はイメージダウンだし、インプぐらいしか世界に誇れるものがなくなったな。

>>463
まあ、エボにしろインプにしろ乗ってる奴は日本にとって大きなイメージダウンなんだがな

身潰オタコピペ荒らしシマクリだな〜キモ〜イ

身潰オタよっか、スバの方が良い！！

>>457
ほぼ、こいつ等しかいないのが車板の特徴です。苦だな！！

>>464
まぁな。

それを言うと、ベンツDQNも中ｾﾙ、中ｸｿｳﾝ、DQNｴｽﾃｨﾏも、同じだから、しょーがねーな。

正直インプなんて誇れる車とかにしたくないなぁ
あんなのどこがいいんだよ。
性能なんてWRC出てるんだから良くて当たり前だろ。
そんなのトヨタだってプジョーだって作ろうと思えばすぐにでもできるんだし

>>468
じゃあどういうのを誇れる車にしたいの？

>>468
フッ。おれからも聞いてみるかな・・

>>468
尻馬に乗ってみる。（寝るまで暇なんで・・・）

>>468
まさかマー糞2なんて言わないだろうな？
あんな見栄っ張りの中流意識を抱いてる貧民専用車なんてさ。

>>468
俺漏れも

WRカーは市販車とは別物じゃん
グループNでグループAを上回ったりするんだから凄いよ

まあべただけど
世界に誇れる日本車といえばプリウスだろ
インサイトも別の意味でこれ以上の車はないし世界に誇れる
ユーロNCAP初の五つ星のアベンシス
逆に欧州車で世界に誇れるというと？
メガーヌ？

誇るも何も
自動車はヨーロッパ生まれなわけで・・・
大体、世界に誇れるとか言ってる時点で田舎物丸出し。

確かに日本を表す車としてはプリウスのほうが妥当かも。
インプは日本車というよりニッチメーカースバルの車だし､
電子制御で至れり尽せりという点でプリウスかな、今度の
レジェンドがどう仕上がるかも興味あるが。

＞自動車はヨーロッパ生まれなわけで・・・
そういうところにすがりつきたい気持ちはわかるが、見苦しい

>>477
別にオレは欧州車派じゃないけどねえ。
でも、自分が世界と思ってるような連中は世界に誇れるとか言わないでしょ。

あと、「世界の」っていうコンプレックス丸出しの言葉が格好悪いなあと。
でも、トヨタからしてまだそういうところ強いからな・・・

日本が世界で進んでるといえばハイブリッドなわけで。
これはまぎれもない事実。

>>458
全く同意
好きなの乗れって事

だからってねぇ、自分達＝世界と素で思ってそうな
厚顔無恥なアメ公みたいになるのも嫌だよな。
漏れ日本人だし。そういうのをちょっと恥ずかしいと思う日本人的価値観で居たいわ。

アベンシスは国産ではなく欧州車
あと欧州車は直線番長という奴もいるがロータスより曲がれる国産て何かあるかよ
ジムカーナのランエボとかはなし

>>482
乗ってから言えや厨房

欧州車で一括りにしてるこのスレの限界だが
直線番長と呼ばれてるのはどっちかっつーと独逸系でしょ。
つか英吉利は日本人とスポーツの嗜好が比較的似てるよな。
ケツ流せるのをよしとするあたりが。

>>482
俺のチャリ（ミヤタ）

でたな身潰オタ厨房！！

>>481
その厚顔無恥感覚を日本向けにアレンジしたのがマーク2を初めとした国内専売車種
プリウスとは対極にある車だ

>>487
意味わかんねぇぞ。

所詮、無知な高校生です。

VW乗ってるけど、コアな奴（サイト持ってる奴）って痛いなぁって思う
貧乏臭いDIYネタは可愛い方
日々更新して、情報サイト気取りなんだろうけど、その中身は出版系
サイトの引用ばかり・・中身無さ杉。

で、一番痛いのが情報通気取りのくせして本国の実体を何も知らない
日本との相違点を知らずして、国産をこき下ろしてる
田舎もんのバカサイト

しかも右端に手裏剣回ってるし　W

>>490VW乗ってるけど

この書き出しが馬鹿っぽいよ。ちゃんと車種名かけよ

>>479
欧州メーカーはハイブリッド車に大きな脅威を感じている。
ＥＵの環境規制はハイブリッド車に利するものなので反対しているそうだ。
欧州メーカーがハイブリッドで一番遅れている。一番進んでいるのは日本
のトヨタ。これは事実。

曲線番長国産車プッゲラ

直線番長欧州車

人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。

理想的な準拠としてとらえられた自己の集団への所属を示すために、
あるいはより高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために、
人びとは自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。

最近VOLVO　V70からnewオデッセイにのりまえますた。
走行性能、内装の質感、機能性、どれをとってもオデッセイの勝ち！
V70のときは故障にさんざん悩まされたし、やっぱり修理代も高い。
単純に性能と価格考えると国産に比べ外車は１．５倍値段は高いね。
その分ブランド買ってるって感じ。
結局外車乗ってブランド力で他人に自慢するか、性能重視で国産乗るかだね。

アベンシスて 国産車？ 欧州車？

欧州生産の「日本車」

いつぞやのアコードみたいな逆輸入車が普通に売られてたり、
今回のアベンシスみたいなのが出て来るようでは、もはや
「国産車」ではなく、「日本車」って言うべきだと思う。

昔は各地方で方言がきっちりとあったけど、情報化社会になって
地方でも標準語が話されたりして、方言の壁が無くなって来たように
これからは（もう始まっているが）国産・輸入の壁が無くなっていくんだろうな。

スバルのトラQみたいにアメリカGMの欧州子会社オペルが開発して
タイで生産してスバルがチューンしてスバルブランドで売られるのもあるしな
アベンシスはもともと高速域の操縦安定性に優れたプリメオアリオンのシャシーをさらに安定性を高めリアをダブルウィッシュボーンにしたカルディナを
さらにトレッドを広くしたトヨタの操縦安定性の鬼
生産はイギリスだから鉄板や電子部品の品質は国産には劣るだろうけど
肝心のエンジンや設計は日本製なので国産車といっていいのでは？
ボディのできが国産車の水準にあるか疑問だったが

ユーノス５００

前にも書いたけど都心部に会社があるので毎日いろいろな欧州車を目にする。
でもこれが全部日本車（それもトヨタだけ）だったらなんとつまらないことだろう。
それに欧州車がとっても良く映るのはなぜなんだろう？
それに実際は大衆車なのに高級に見えてしまったりもする・・

最近彼女にも欧州車を薦められるし・・(;´д`)
国産のりの俺もﾁｮｯﾄ鬱・・

>>501
ためらうことなく乗りなさい。
嫌だったらまた国産に戻ればいい。

間違いなくよさがわかるはずだ。
武士に二言はない。


乗らずして語れない。

なら彼女と別れろ！！

以後５０１を応援するスレに変更します

必死になるなよ高校生！！
５０１は必ず事故る！！
有純普段とっさの判断にぶるで、事故！！

車なんて、服と一緒で好き嫌いと、似合う似合わないで選べば？
自分のチョイスに自信が有れば、心に余裕もできるし。

ランセルの生地でオーダーしたスーツも、ミユキの生地でオーダーしたスーツも
それぞれ似合うなら良いのと同じで。

ミユキの生地はいいね〜！！
カレコレ８年着てるよ！！
今の彼女に合わせてクルマ買って、次の彼女が国産好きかも！！
よ〜く考えよ〜！！

日本車が好きな女なんていねーよ馬鹿ｗｗｗ
どこの国の話してんだお前ｗｗｗ

日本男性が好きな女なんていねーよ馬鹿ｗｗｗ
どこの国の話してんだお前ｗｗｗ

おいおい！！
妄想に走るな無知な高校生！！
非現実話題にすりかえるな！！

BMW530iに乗ってきた。顔とアクティブステア以外はとても良い車だね。
ゼロクラウンは試乗中に眠くなったが、530iはもっと走りたいと思わせるものがあった。
ただしクラウン+300万の価値はないなぁ。

クラウンでコーナーリング中に段差越えで横にフラフラするの味わうと
BMWでもいいかなって思える。まあそれでとっちらかるような速度出す
わけじゃないので確かに＋３００万円の価値はないな。

>>511
530のキーにはBMWのマークがついたボタンがあるんだが、そこを押すと、どのような動作をするか教えてくれ。
試乗したなら、わかるはずだ。

>>511
ずいぶん遅いな。簡単な質問じゃないか。

何か・・調べごとでもしているのか？・・・
手伝ってやるぞ。

>>510
ＩＤが「おい！」だ。　

>>513
確か、ロケットが発射・・・いや、追跡車をパンクさせるためのマキビシをまく・・・・
いや、ワイヤーロープを切断するカッターが出るんだっけ？

>>515
＞確か、ロケットが発射・・・いや、追跡車をパンクさせるためのマキビシをまく・・・・
いや、ワイヤーロープを切断するカッターが出るんだっけ？

うーむ、近いかもしれんが、>>511が答えてくれると思ったんだがなぁ。

自動車が工業製品として洗練されてくると
味が大事になる

イギリス、ドイツ、アメリカは美味しい料理も体にいい料理も作れないからだめ
中国やタイなどの東南アジアは美味しい料理は作れても味にこだわる車造りなどまだできない
フランス、イタリア、韓国そして日本だな
実質的には本命日本（トヨタホンダ）で対抗フランス（ルノーPSA）だな

俺いままで試乗の時にキーいじったことないなぁ。
ディーラーマンがエンジンかけて俺は乗り込むだけって感じ。
ＢＭＷは特殊なのかな。

>>514
アンタほど暇じゃないからな。仕事の合間しか書き込めんのよ。
キーが付いた状態で乗り降りしてるから知らないよ、そんなこと。
つーか、それこそたまたま見聞きすれば分かることじゃん、試乗しなくても。
で、なんで疑われなきゃいけないのかなぁ？　
試乗しなきゃ分かんないことって何？運転感覚しか残ってないよ。

>>386
んで、不倫がばれて慰謝料で外車とられて
中古の軽のるっと♪

>>517なんじゃそりゃ。まあカップ麺や100均寿司かサイコーだという価値観もあるからなw

>>519
IDまで変わって、人の入知恵借りてか。
やっぱ浅はかだな。BMWディーラーは必ずキーの説明もするはずなんだが。ｗ
脳内で書き込むの、やめてくんないかな。

>>519
ちなみにあんたんとこの職場はしょっちゅう、IDもかわるのか？ｗ

試乗ぐらいで詐称喚問とはさすが厨房ホイホイスレだな。

>>522
どーでもいーことだとおもうけど・・・
（↑ならかきこむな。と予防線張る厨）

軽自動車こそ日本車らしい車だと思う。

>>526
いや、便利なんだが高速が怖すぎる

確かにイギリスドイツアメリカは飯がまずい
アジア系はどこも飯が美味しい

>>527
まぁ、そうなんだけど、ミニバン、スポーツ、貨物とか小さな排気量で
多彩な車種を作ってるのって他の国では殆ど見ないから、あえて日本車らしいかなと。

>>527同意・納得！！

>>526は軽自動車が最高だと言ってるんじゃなくて軽自動車が日本らしいと言ってるだけのようだが。

>>528
それには同意しかねる

工房の自作自演ですか！！な〜んだ！！

>>533
まだ、春厨の残党がいるもんでね

イギリスの料理といえばフィッシュアンドチップスぐらい
単なるジャンクフード

ドイツの料理といえば大味なジャーマンポテトか
まぁ（イギリス＋ロシア）÷2な無神経さ

アメリカはタコスだな
本家メキシコのものと違い単なるジャンクフードにしてしまったが

>>535
中華料理･･･見た目、味共に話にならん
日本料理･･･上品(?)過ぎて、俺には合わん
韓国料理･･･辛さで味覚が麻痺してる人専用
その他アジア料理･･･ゲテモノ？
＞まぁ（イギリス＋ロシア）÷2な無神経さ
どっちかと言うと、ロシアだな。

車と食べ物を同じ観点で見るのがそもそも間違いだろｗ
日本車なんて○○風なものを安く作ってるだけなんだから。
ちなみに日本食は世界からの評価は低いよ。なまものを切って出すだけだということでｗ
評価が高いのは、フランス・イタリア・中国・トルコらしい。

>>522
はは、残念！　地区の統括営業マンなんだなぁこれが（ｗ
とても人当たりが良くて、またいつでも遊びに来て下さい・・だと。
BMWだからこれは絶対！なんてないんだよ。神話のひとつにでもしたいのかもしれないが、
いい加減目を覚ませよ、ホントにｗ
で、試乗前の車内で説明を受けたのはアクティブステアが据え切りでいかにクイックか、
シフトの操作方法、あとはコースの説明を長々と・・（これにはウンザリ）。
いわゆる山坂道を堪能させてもらいましたよ。

ＩＤ？　仕事場から居間のノートに移っただけですが、何か？ｗ

トムヤンクンとかマジ美味い
東南アジアの料理は香りへのこだわりが凄いよね

・・・厨厨ﾄﾚｲﾝ爆走中って感じですなww
まあこのｽﾚﾀｲ自体が元から・・・（ｒｙ

>>538
もういいよ。ｗ
誰も信じてないぞ。国産厨は応援するだろうがな。

>>541
だからBMWを悪く思ってないって。

アンタのＨＮはどうかと思うがｗ

>>540
なるほど、中坊が車板で乱舞ですかｗｗ

２ちゃん工作員も悲惨だな〜厨房工房のせいで！！

ミユキでも、トラヤでも、ランセルでも、アルマーニでも
着る奴がカスイなら、青山の首釣り以下。

ちなみに、537は釣りなら判りにくいし、マジレスなら馬鹿丸出し。

誰か遊んでよ寂しいじゃん。

>>545間違ったことは言ってないと思うのだが。欧州車買いたいけど妥協してそれに近い国産に乗ってる人が多いのも事実。

>>511
あなたのせられすぎｗｗ
つーか4時ごろから粘着してる
武士の心（ｒｙ　って仕事何してんだ？ｗｗｗ

国産の３�gクラス、２００マソ台後半から
欧州車の３�gクラス、５００マソ台から。

３００マソ台の欧州車、すべて４気筒、コンパクトクラス。
３００マソ台の欧州車、金持ちのセカンドカー。
３００マソ台の欧州車無理して買ってる香具師、こだわりのある人間、または変人。

売ってて言うのもなんだが、300万台の外車かうﾔｼは、外車が国産より絶対に良いと思ってる。

まあ、買ってから後悔するﾔｼ半分だがな。

そのクラスのイタ車買う奴とか、自分でメカある程度分かんねえと苦労するどころじゃ
ないだろうなあ

めずらしく、３００万円台の国産糊がいるのだろうか？
それとも憧れなのだろうか。
自分もこのくらいは金出せるから、叩きやすいのだろうか。
まったく、バカばっかだな。ｗ

乗ってて羨ましがられる外車は車両価格７００マソ以上のベンツ、BMW、ジャガー、アルファ

神と思われるにはフェラーリ。

それ以外の４気筒車は基本的に誰も羨ましいと思わない。こだわりのある香具師（漏れには理解できないが）か
変人が乗る車。

>>552

日本人の平均的世帯収入のある人間には３００マソ台のクルマは高級車。
何億も収入ある人間には、原付以下。
漏れも平均的世帯収入しかないから、３００マソ台の高級車と思われる国産車を買ったよ（ｗ
マーク�Uを高級車と思うか、原付以下と思うかは、個人の収入による。
ベンツのＥクラスでも、マイバッハを乗る人間にはチャリンコ以下。

車に安さ・信頼性を第一に求めるなら黙って国産乗ればいいだけの話だ。
それ以外の価値を重視しないOr見出せないからといって好きで乗ってる欧州海苔を
叩くなというこった。

たしかに、欧州車には国産には無いデザインという利点があるね。
関税その他でコストパフォーマンスは良くないが･･･

ベンツで欲しいのはＥ４３０Ｔ。並行物で７００マソくらいか。
買って買えない事ないから、買えば良かったと思っている。
4気筒の外車に何の憧れもないね。

結局価格でしか判断できないやつが多いんだな。そんな輩にドライブフィール云々の話しても通じない罠wよって無限ループ

>>554
なるほど、それで叩いているのか。妬み丸出しだな。
悪いが３００万は高級車ではない。４００万からだ。クラウン、セドあたりはその辺を考えて値段設定してるわけだ。
羨ましがられようが、そうでなかろうが関係ないが、国産に羨ましいと思う車はないのが残念だな。

しいて言えばNSXぐらいか。

>>558

憧れのクルマは高いものだ。
フェラーリ、ベンツＶ８以上、ＢＭＷ３�g以上。
憧れを持たれない外車糊も、好きで乗っているといって、結局金が無くて安い４気筒乗っているだけ。

うちの親父は６０歳を過ぎて、会社を退職して、年金をもらって嘱託員もして
悠々自適の暮らしでGOLF Gtiを乗り回しているオッサンです。

おわっ、でたっ！
ちなみに漏れ３００万台の国産海苔〜
（海苔ってゆうより車の性能に乗せられてるって話もあるが．．．(-_-;)）

あ、｢でたっ｣ってゆうのは
武士の心（ｒｙ　のことね。
しかしこのｽﾚ展開はやい・・・

人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。

理想的な準拠としてとらえられた自己の集団への所属を示すために、
あるいはより高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために、
人びとは自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。
--------------------------------------------------------------------------

Cクラス・3シリーズ・A4・Ｘタイプを買っちゃうやつは
「より高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために」
消費している。間違いない。

Cクラス・3シリーズ・A4・Ｘタイプ

何の憧れもないクラスばかりだ。
こだわりがあっても金がない香具師が買うとしか思えない。

>>564
わははは、これらで高い地位？　afoでつか？

>>565
おれは、そのあたりの車に乗ってるが、良いと思って買った。
30代なんで、クラウンとかとてもじゃないけど買えない。
ちょっと値付が高いとは思うけど、まぁいいかぁって感じで買った。
よくわかんないけど、トヨタとかおれらの年代がこういう車にいっちゃうのは、危惧してるんでねーかなぁ。

知り合いの女の子達には、うけいいよ。

>565
そのクラスなら公務員でも乗っている

>>566

お前こそ文意が読み取れないアホ

まあ、何にしろ、服、食い物、時計、家、インテリア、カメラ。
この辺の話題スルーしてるﾔｼは厨房。

ベンツがベンツらしいのはやはりＶ８以上のエンジン搭載車だと思う。
性能といい、ステータス性といい、存在感といい。
Ｃクラスを見ると、アメリカのメーカー総燃費規制のおかげで出てきた只の異端児にしか見えない。

>>570

ベンツのＳに、ジーパンとジージャンで乗るのがかっこいいと思う。
時計はせめてロレックスか。
高級車に乗っても人間が高級になったわけではないから、普段着で高級車乗るのがおしゃれ。

比べている時点でアホだろ
アホの巣窟だな

>>570
おれ、あんま車知らないけど、このスレ凄い伸びてるんで、好奇心で書き込むけど。
どっちかつぅと、めしとかインテリアには興味あるね。北欧の家具とか照明はいいよ。
メシ関係は、最近、蕎麦にこってる。
生活の中に車があるってかんじかな。アウトドア関係の趣味で金使うから、車にはこれ以上金かけられないよ。

>>569
わははは、底辺が食い付いたよ

高い車が偉いというのもおかしな話だな

４気筒の３尻を自慢されてもうらやましくないのは同意。

普通の人は予算に限りがある以上、コストパフォーマンス
に優れる国産になるのは必然だね。性能に普通こだわるだろ？
俺の場合単純に速さだな。
スペック厨と言う言葉もあるけどそれでもスペックが低いとやっぱり遅い。
多少の差なら色々あるかもしれないが大きく違えば結果は確実。
欧州車マジックで速くなったりパワフルになったりするんか？ｗ

もちろん乗り味にこだわって割高な買い物をするのも結構。
しかしそののり味もいまや「絶対的に優位」と言うものではないと思う。
同セグメント同士で比較しても欧州車＞国産の不等号が必ず
成り立つと言うもんじゃないと思う。
・・・しかしまあ、こう書くならゴルフぐらいは
一度乗ってなきゃなー・・・そのあたりはまたいずれｗ

違うのは確かだから、こだわって欧州車乗るのもいい。
好きか嫌いかと聞かれれば俺も好きな欧州車はいっぱいある。
見栄で乗るのもいい。不思議となぜか３やCのベースグレード
でもクラウンより高く見えたりするらしいし、コンパクトカー同士
で比較してもなぜか欧州コンパクトの方が所帯じみてない感じがする。
あっちじゃ大衆車なのは分かってるけどね。

それはそうと、CGと言う雑誌があるが、アクセラ、ゴルフ、
メガーヌの比較記事があって、アクセラが高評価だった。
意外。輸入車マンセーだとおもってたんだが。

>>566
ちゃんと読もうぜ・・・

っつーか、全然関係ないけど今日エアロ装着のセンチュリー見ちまったんだが･･･

>>577
よくわかんないけど、さりげなく乗るところがかっこいいんじゃないの。
おれの友達、Ａ３のリアシートたおしてサーフィンのショートボードつんで毎週海行ってるけど、なんかかっこいいよ。
外資系の証券マンだから、DQNじゃないよ。ｗ
スタイルから入るのも良いと思うんだけどね。

ブランドメーカーには日本は美味しい市場ということだな。

cとか318とかで自慢してる奴ってリアルな世界でいるのか？
道行く車をみて「あいつはそうだ」と被害妄想気味に脳内変換してる奴の
方が
リアルに貧乏なんだと思う

>>581

少なくともこの前のスレではいたわけだが。

皆は手取り年収の何パーセントくらいの車乗ってるんだ？
漏れ的には30％くらいまでが普通の人。30から50％は車好き
又は見栄っぱり。50％以上はｱﾌｫという認識。


かくいう漏れは25％なわけだが、、、

>>579
ソレもいいと思うよ。っていうか、アウディはDQNはあんまり乗ってないイメージ。
ベンツならいっぱいだけどｗ

>>581
リアルじゃいないとは思うが2ｃｈじゃいっぱいだよｗ

>>582
あれは縦読みだったのでは。

＞もちろん乗り味にこだわって割高な買い物をするのも結構。
実際のところ、大半は乗り味なんぞ理解できてないだろ

てゆーか、車でステイタスだの、あの車に乗ってるから貧乏だの
国産乗りは貧乏だの言うヤツは、まあ「良い所の出」ではないわな。
いわゆる成金か、必死に背伸びしている層。

金がいくらあっても国産以外乗りづらい環境がある事も知らないレベルってことだな。

>>583
俺は年収７００万だけど大体コミコミ２００〜２５０万が購入対象車。
３００万はちときつい。
車って維持するだけでもかなりの金食い虫だからね。
ガス代、駐車料金、保険代、税金等で年間５０万は使うからねー

>>556
＞たしかに、欧州車には国産には無いデザインという利点があるね。

俺は逆だなぁ。
乗り味やシートの良さとかいうのは認めるけれども、デザイン（エクステリア・インテリア共に）が
いいなぁって車が欧州車には無いんだよなぁ。
アストンＤＢ７なんかは抜群に格好いいしエレガントだと思うけど、まぁ一般的な車ではないから。
５００万くらいまでの一般的車種の中では、「これ良いな」って思うのは
国産なんだよね。
まぁ、ここにおいては俺の様なのは特殊中の特殊なんだろうけど。

欧州車はデザインが濃すぎて日本人には受け入れがたい・・・って車種も結構あったり。

>>588
あと外国と違って高速料金もあるからねぇ。
５８０００円分のハイウェイカードを年間に３枚ほど使ってたしなぁ。
ガス代もかなりのものだったし、自宅で駐車場代ってのが無いのが救いだけど。

>>589
へぇーそれは、あまり聞かない意見だね。
ところでどの国産車がデザイン良いと思うの？

ポロ、メガーヌ、A、プントとマーチ、フィット、ヴィッツ
デザイン的には国産のほうがいいな

デザイナーに外人使ったり、
コンペでは負けたけど外国チームの
提案したエッセンスが混じることもあるので
外車だ国産だの言ってるガキは早く寝ろ。

日本のコンパクトカーって、何時まで経っても「小さい車は女子供が
乗るもの」って感覚が抜け切れないんだろうな

>>593
その辺はどっちもどっちだね。ヴィッツは良く知らないけど外人がデザインしたんじゃなかったかなぁ。
500万以下っていうと、もっと上があると思うんだけど。
マーク�U、アリスト、クラウンあたりは比較できるの？

何っと言っても俺のが最高さ
http://9029.teacup.com/kubote/bbs

BMWは冷静にカッコわるいだろ。
最近の5だの7だのは嫌いじゃないが。

>>590

濃い国産車を敢えて乗る香具師もいるぜ、漏れとか（ｗ

>599
な　ん　で　す　か　？

>>598
逆だろ。

釣りか？

古いＢＭＷの逆スラントノーズ＋丸目キモい。

>>598
逆だと思うよ。

304 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/12 20:20 ID:86nUG6ab
以下は、アルジャジーラの某氏から来た緊急メッセージです。は、私の友人足立正生氏（ＪＡＰＡＣ）が
水面下で動いてくれて、レバノンの新聞「アルアッサフィーレ」の一面トップに寄稿した
救出メッセージの英文です。これをさらにアルジャジーラ・ニュースに放映する確約もとりました。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1073.html

↑この文章からすると、現地で動いているのはJAPACという団体じゃないか？
ちなみにJAPACとは・・・・

〈パレスチナ連帯運動でＪＡＰＡＣを創設〉
　日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は，１月１１日，
「パレスチナ民衆との連帯を目的とする」として，同「連帯」活動家らが主導して
「日本−パレスチナプロジェクトセンター」（ＪＡＰＡＣ）を立ち上げた。
　ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html（公安情報）

そして足立正生とはもと日本赤軍のメンバー。

直線的なデザインにブサ顔の何処がいいのか。
まあ好きずきだけど。
あれがいいモンだって前提で見てないかい。
5や7の曲線の使い方や造形力は素直に評価する。

>>605
俺も君に同意。
今の5,7,Z4のデザインはいいと思う。
ただ評価が分かれるのも分かるけどね。
俺は特に5とZ4が好きだな。
両者とも「写真写りの悪い」車だと思う。

現行７尻や６尻のシルエットはかなりかっこいいな。細かいディテールはグロいけど。

何で外国人デザイナーによるデザインだとダメ扱いなのかよく分かんねーや。
日本のメーカーブランドで出すんならそれはその会社のデザインだろ？

つかクリス・バングルもアメ公であってドイツ人では無いので
「あれはアメ公デザインだからダメ」っつーのか？
新型A6は和田氏だが「あれも黄色猿のデザインだからアウディとしては認めない」と
言うのか。それならまあ一貫性があるので、若干認める気にはなるがｗ

>>608
彼らにとって日本人は劣等人種でなくてはならないのです。

エンツォも日本人デザイナーの作品なりよ。

んー、日本メーカーには純血主義を求め
外国メーカーには混血容認主義を採るのはおかしいから止めて欲しいなー。

純血主義で一貫してるんなら、まあそれはそれでいいんだけどね。
若干、キモイ原理主義的な感じがするけどね。まあダブルスタンダードが嫌いなのよ。

>>609

と言う前に、チンコのデカさで毛唐に対するコンプレックスが永遠になくならないんだろ。

>>600
V6 3.5�g搭載車だけどな。

日本だけでしか売られないマーク２のデザインはやっぱり受け入れがたい
何かの寄せ集め的なデザインで一貫性が感じられない

今のマーク�U腰高でかっこ悪い。昔のキャデラックライクのテールのマジェスタ見たく。
かっこ悪い車持ち出して、日本車を語るな。

なんだかんだ言ってもトヨタ車が一番。

日本にだけ合わせたくるまって実は贅沢だと思うけどねえ。
世界で売ろうとすればどうしても日本向きじゃないところが出てくるし。

日本専用車を必死に叩いてるヤツは見てて笑えるな。

○ストリーム
×ウィッシュ(たぶん輸出なし)
○エスティマ
×オデッセイ(たぶん輸出なし)
○スパシオ
×モビリオ(たぶん輸出なし)
○セドリック
×クラウン(たぶん輸出なし)
○インスパイア
×マーク２(たぶん輸出なし)
○ディアマンテ
×ティアナ(たぶん輸出なし)

それぞれそんなに変わんねぇよ。

今店頭で売られるたとえばトヨタのビッツとかカローラセダンとかって
やはり「カックンブレーキなの？」
欧州車（ドイツ車に永らく乗った後にカックンテイストの車にのると
本当苦労するんだけど、でも初めての車は国産であり、そのブレーキに
とくに違和感は無かった

ようは慣れの問題だと思うけど　どう思う？
良し悪しの問題ってより好みの問題じゃないかと・・

で、欧州車なんて環境上アウトバーンに耐えられる車体の安定性と
税金を安くするための低馬力エンジンが特徴なだけだろ。
快適装備は車両価格を安くするためにほとんどオプションだし
デザインやブランドを餌にして海外でボってるだけの欧州車が
"高級"だなんて笑わせてくれるよ。

>>618
日本は渋滞が多いしな。大渋滞にはまるとブレーキペダルが軽い車の方が楽ではある。
ビッツやカローラは知らないが、俺個人の感覚ではミニバン系の車はブレーキペダルが軽い傾向にあると思う。
むむ。俺の意見は参考にならん！

>>619
欧州でも低価格帯ではＡＢＳや後席シートベルトがオプションの車があるそうだ。

前席だけパワーウィンドウてのもあるし。
つか、マンパワーウィンドウも今やタクシーだけになっちゃったな。

>>618
はいそうです（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>619
まぁ、いろいろ言えるようになったよね。
安い国産車しか乗れない椰子もここでは一丁前なこと言えるのが笑えるｗ
貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだな。
そう言ってればいいんだからｗ

>>620
ああ、あの有名なカックンブレーキなｗ

元ドイツ在住　ﾌﾟｹﾞﾗ

僕のBORAたんは６気筒だし、なんだかんだで４００万超だから、
高級車ということで。

だれでも高級車を買えるところが日本市場のよさ
高級車と安い車が同じ人の選択肢の中にあり比較されるから
どっちも進歩するんだろうな

デザインねえ〜。
最近 『 中々いいなあ 』と思ったデザイン。

・スカイラインR34型 2ドア・・・「角ばった」スポーツカー系デザインなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 世界最高か？　フロントグリルは少し淡白
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 で迫力不足という気もするが。

・（マツダ）ミレーニアの後ろ。（自分の車・車高1390mmの運転席から見て）

・最新デミオもまずまず。 前がもう少し良ければ。
　
・（後期）ダイハツ・ストーリア＝トヨタ・デュエット・・・間抜けな「深海魚顔」風デザイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペットの様に愛着が沸きそう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>572

ジージャンにジーンズにロレでＳクラスｗｗｗｗｗｗｗｗ。




おまえな、絵面想像してみろ。笑えるから。

ジージャンにジーンズですかｗ
浜田省吾ですか？ｗ

>>572が釣りでありますように。本気だったら鬱。

>672

眼科行け

627だ

>>628,629
もまいら！なんてことゆうんだ！！




・・・・やっと睡魔がやってきたとゆうのにｗｗｗ
（まじ想像してしまったｗはらいてぇｗｗｗ）

セルシオやアリストのハイブリッド版が出たら面白いな。
特にセルシオは今まで以上に静かな車になるな。トヨタは２０１０年
には全車種に展開すると言っていたからたぶん出るだろう。ハイブリ
ッドはエンジンの排気量を上げたり、過給器を付けなくてもパワーア
ップができるし、燃費の悪化を防げる。値段が高くてかまわない高級
車には良いシステムかもしれない。

ジージャンにジーンズでロレをはめてＳクラスに乗るスレッドになりました。ｗ

ｻｲﾃー

レクサスやアキュラがハイブリッドをはじめたらメルセデスやBMWはどうやって対抗するんだろう？
日本とは違い米ではレクサスはメルセデスのアキュラはBMWのライバルだ
また日本では高級車に乗る人ほど環境意識の低いDQNが多いが、米ではそうではない
高級車ほど環境性能が重視されるようになるかもしれない
コストはかさむが静かで力強く走りの性能もたかめられるハイブリは高級車向きだな
アキュラRLは高級車はFRという常識も覆すだろうし
ついていけるのかなドイツ勢は？

ジージャン・ジーパン・ロレでＳクラスに乗ってるのでホンダになんて乗れません。

>>635=>>637
アキュラ入れてるけどヨタｶﾝｹｲｼｬの自作自演ﾀﾞﾛｗ
おまえらがハイレグ履こうがハイブリだろうが勝手にどう言おうとあの味気ない国産車だけじゃつまんないんだよｗ
ドイツ車を人を望む人がいるんだからしょうがないｗ
それにおまえより考えていると思われｗ

世界中日本人（特にお前のような）だらけじゃキモ杉ｗ

ジージャン・ハイレグ・ロレでＳクラスに乗ってるのでヨタには乗れません。

トヨタのクルマは基本的にショールームで映えるように造られています。

また、内装の質感が高いなどといいますがそれは、運転席、助手席から
見える範囲だけです。
Ｄセグメント以下の後席はヒュンダイのほうが金かかってます。

分解すれば一目瞭然・・・

あとは>>634-637のように関係者一丸となって他メーカー、特に欧州車を貶して洗脳しまくります（ｗ

>>639
×>>635=>>637（635ｽﾏｿ）
○>>634=>>637

セグメントって言い方は、欧州だけじゃないの？（少なくとも北米では使わない）
どうして日本に持ち込むの？

NAVIやCGの読者が多いことがよくわかるよ

ダイムラーはSをハイブリにすると宣言しているけど
またAの時みたいに床下に無駄なスペースがあるだけの安定性が劣悪なだけの単なるガソリンモデルになるんじゃないか

>>643
使ってどこが悪い？
おまえは、一切、外国語使うなよ。キオスクとか駅の売店に、言い換えて使えよ。

>>617
おまいのセンスも笑ってしまうけどな

キオスクはトルコ語

>>647
トルコ語は外国語ｗ

ジージャン、ジーンズ、ロレでＳクラスってのが、このスレの欧州車乗りのハイセンスに
もう、メロメロに惚れてしまいそうです。

>>641
>また、内装の質感が高いなどといいますがそれは、運転席、助手席から
>見える範囲だけです。
でも、実際問題それでいいんじゃないの？
シートの裏側の質感がいいとか、運転席・助手席の足元の質感がいいとかいっても
見えない部分だから「どーでもいい」って思っちゃうしねぇ。


＞分解すれば一目瞭然・・・
いちいち分解しなきゃいけないの？
一般ドライバーは車分解しないと思うよ、普通。

ＴＶ買うときにＴＶ内部の質感とか別に気にしないしなぁ、見えるトコだけ
質感上げてくれれば、それでＯＫ。

LEXUS LF-C｛次世代LEXUS IS300(アルテッツァ)｝
プレスイベントの動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
↓
Archived Videos
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World Debut of Lexus LF-C concept car:NY Press Event, Apr 8の
High | Lowをクリック

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高速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinHi-v1.asx
低速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinLo-v1.asx

>>634
高級セダンもハイブリッド

トヨタが今後２年で４車種投入

　トヨタ自動車は二十七日、「クラウン」「セルシオ」「カムリ」「アリスト」の高級セダン四車種に、
今後二年間で電気モーターとガソリンエンジンを併用する「ハイブリッドタイプ」を導入する方針を
明らかにした。トヨタは世界初の量産型ハイブリッドカー「プリウス」のほか、一部車種で
ハイブリッドタイプがあるが、さらに看板車種に相次いで投入することで、全車種のハイブリッド化へ
向けた戦略を加速する。
　トヨタは来年夏、米国など海外で展開する最高級ブランド「レクサス」を国内に導入する。
これに合わせ、アリストを「ＧＳ」、翌〇六年にセルシオを「ＬＳ」の世界統一名へ改名して
レクサスブランドへ移行すると同時に、それぞれハイブリッドタイプを入れる。
　「クラウン」には簡易版のハイブリッドが設定されているが、このタイプを生産中止。
来年秋から年末にかけて予定される一部改良に合わせ、「プリウス」に搭載されている本格的な
ハイブリッドタイプを導入する。
　さらに「カムリ」は、〇六年の全面改良でハイブリッドタイプを追加、北米への輸出専用として生産する。
四車種とも、当初は年間数万台の生産規模となる見通し。
　ハイブリッドカーは世界の自動車メーカーが開発にしのぎを削っているが、トヨタは技術の根幹となる
制御システムなどで優位に立ち、九七年のプリウス発売以来、ハイブリッドカーの世界累計販売台数は
二十万台を突破している。日産自動車へのシステム供給、米フォード・モーターへの特許技術供与が
決まるなど、「世界標準」としての地位を確立しつつある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____001.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____000.shtml

>>637 ガソリン代が水より安いアメリカで，ハイブリットなんて
全く眼中に無いよ。自家用車を持つエグゼクティブは環境なんて
2の次です。

小型車：国産の圧勝
高級車：欧州の圧勝（Ｅクラ、５シリ以上）
ハイブリッド：トヨタの圧勝

でいいじゃん♪

>>651-652
また自慢かよ
他でやれよ

>>651-652
コピペｳｾﾞｰじゃけえ
迷惑考えてほしいじゃろうもん

>>654
きさまが決めれるわけなかろうもん

アルテの３Ｓ−Ｇで誇大表記しなかったら、
トヨタ馬力（詐欺疑惑）は永久に封印できたかも知れないのに・・・
バカだよなぁ、トヨタ・・・

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

真の金持ちは自分で消費する分の石油は既に備蓄しています。

仕事で仕方なく日産に乗ってる。
それにしてもＡＤバンのパワーウィンドウは何だ？
運転席側にしかついてない。あとのドアは手まわし。
車内を換気するとき非常に不便。
何かコストダウンのやり方を間違えてる感じ。

>>660
日産ヲタが欧州車糊のふりしてヨタを叩いているのか、試しているのか？ｗ

>>661
アフォでつか？
ＡＤバンは日産車でつ
日産ヲタじゃないと思われｗ

>>662
おまえが、ヨタヲタで日産を叩けば、隠れ日産ヲタが出てくるだろうとふんでわざと書いたのかと思ったが
そこまでのおつむはなさそうだな。ｗ

>>662
確かに文は間違え立ったが。ｗ

レガシィを追いかけて１０年。
いまだに陽の目を見ない豊田車。
ミジメだねぇｗ

しかし、トヨタにとってカルディナが売れなくてもどうってことないが、
レガシィが売れなかったらスバルはどうなるの・・・・？

>>666
逆に言うとそういった少数精鋭メーカーのほうが良い車をつくるわけだ。
大量にばらまいてたんじゃ、ろくな車は作れない。
欧州車もどちらかというと少ない車種で、まとめてるからな。

ガソリン代を節約するためのハイブリッドではなく
静かさや、エンジンだけではできない走りや大きな車に乗っていても環境問題がわからない人ではないですよという主張
先進性などの付加価値のためのハイブリッド戦略だろう
アメリカはそういう車を望んでいるようだ
本当はリッターカーのがエコなんだろうけどね

>>667
モーガン最強

モーガンに金ロレ、ジージャン、ジーンズ


　　　　　最　　　　　　　　　　　　強

>>668　アメリカは望んでないだろう。トヨタは望んで欲しいと
思ってるだろうが。

アメリカのエコバカが望んでると言ったほうが正解。

ナイキもエコバカのせいで大打撃食らった事あったね数年前。

>>667
そうは言ってもエンジンやシャーシーは共通なものが多く、（客のニーズに合わせての）
上っ面が違うだけ車による多車種化だから、別に色んな種類のものを大量にばらまいてるわけじゃないんじゃない？

>>673
よく数えてみな。ヨタは60車種以上あるぞ。

>>674
いいんじゃない、客にとっては選択肢が多くて。
車種が多すぎたから車輪が走行中に取れてしまうとかの問題多発とかなら
問題だけど、品質的に全く問題ないわけだし。
エンジン６０種類、シャーシー６０種類ならビックリするけど、車種だしね。

>>675
まっそう思う人はトヨタに乗ってればいいよ。
根本的な考えが違うんだから何言ってもわからないと思うから。

>>675
たとえば上だけ乗せ変えてもサスの設定とかやり直さなければならないわけ。
設計する車に最適な位置ではなく、シャシーだけ、兼用するから、幅とか、位置でおかしくなると思うな。

少数精鋭ではいい車は造れないから合併や買収や共同開発が盛んになってきたわけだが

>>677
そんなことはシャシー設計の時点で当然織り込み済と思われ。

>>679
それは、ありえない。

>>677
もちろん、その理論は当然に欧州メーカーの上屋根だけ載せかえ系にも
当てはまるはずだと思うのだが。
貴方は当然、欧州車の載せかえ系もおかしくなると思うよな？

欧州車はリセッティングをしっかりやってて、日本車はテキトーに載せかえただけ。
とか、欧州車は最初から折込済みなのでOK、日本車はあとから思いついただけなのでNGとか
言わないよな？いや、言ってもいいんだけど貴方の妄想に過ぎないという
反論を覆すだけの合理的説明はしてくれるんだろうと信じてるよ。

>>681
もちろん、おかしくなるね。だからそういう乗せかえ系には、乗っていない。

＞シャシーだけ、兼用するから、幅とか、位置でおかしくなると思うな。

で、日常使用するにおいて、実際どんな弊害が生まれると？

真っ直ぐ走らないとか、同角度のコーナー曲がるのに右の切れ角と左の切れ角に
差が出るとか・・・？

少数精鋭で一番良くなるのはデザインだろうな。
とはいってもデザインのいい物ほど売れているというわけでもなく
一般人なんて芸術というものを理解できない人間が殆ど。
だからデザイン無視の安物金型で多くの車種を作るという
デザインより嗜好を重視した売り方をした方が儲かるわけだ。

>>680
一車種限定の専用シャシーなんて今時流行らんよ。ポルシェですらＶＷと共用してる時代だし。共用化を見越した設計になっているんだ。
サスの設定をやり直すって言ったって、ベンツやＢＭＷだって同じ車でもエンジンが違えばサスの設定は変わっているし、Ｍスポやアヴァンギャルドといったスポーツラインでもまた変わっている。
車種数を増やすにしろ、車種数を絞ってグレードを細かく設定するにしろ、サスの設定の数はそんなに大した違いはないと思う。

>>683

残念だったね。ｗ　乗せ替え系でなく。
あんたのはつまらない煽りだよ。自分の意見を通したいだけ。
こんどは日常ユースときたか。ｗ　それだったらカローラでも乗ってろ！っつうの。
悪いが仕事中なんで、またあとで遊んでやるよ。

>>684
デザインなんて好かれて初めて意味が出るものだから各人の嗜好に合わせるのは当然だと思う。
もっとも、日本車のデザインの多くは嗜好に合わせているというよりは無難な線でまとめているように思えるけどね。

>>686
あちゃ〜逆切れしちゃったよ〜
皆に責められ耐え切れなくなって白旗＆逃走かよぉ〜

＞こんどは日常ユースときたか。
おい、マジかよ？
車乗ってる人の使用用途って日常ユースがほとんどじゃね〜の？
仕事終わったリーマンが毎日サーキット行ったり、峠攻めたりすんのかよぉ。

＞悪いが仕事中なんで、またあとで遊んでやるよ。

「今日はこの辺にしといたらぁ」の池乃めだか級のハッタリｗ
吉本新喜劇の人？

まぁとにかく、１人で遊んどいて。

>>688
いるぞ。忙しいんだよ。ｗ
おまえ化けの皮、はがれるの早いな。品のねぇ奴。

>>689
くると思った。
仕事しようと思ったが、ムカついて書き込まずには居られなかった・・・ってとこ？

もう煽らんから、仕事しなはれ。

あんなウォーカンパニーの雨工がエコだとｗ
笑わせるなよｗ
表面上のポーズだろｗ
金儲けできりゃあいつらは何でもありだから・・・

中東の石油への依存度を下げたいんじゃないかな。
でないとアメリカは今回のイラク戦争のように大きな犠牲を払い続けることになるから。

そこで原子力ですよ

ガソリンの価格が数年前の倍だそうな。
彼らにとって燃費を考え始めるいい機会かもしれんのう。

しかし、国内では消費税が外税から内税になったにもかかわらず
依然として税金の二重取りだねぇ。
内税になったらガソリン本体にのみ税金をかけるのは簡単なことなのにねぇ。
それでも怒らない日本人・・・・
まぁ一般的ドライバーで２重取りされるのは年間４０００円程度だからかな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/13 17:04 ID:CTzn+joZ
>>688
いるぞ。忙しいんだよ。ｗ
おまえ化けの皮、はがれるの早いな。品のねぇ奴。

品のねぇ奴。にﾜﾗﾀよ

「オーディオ評論」はなぜ滅びたか？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002_2.html

>>695
・・・あっ、最近ガソリン代５〜１０円ほど値上がりしたなーと思ったら
そーゆーことか・・・

・・・あ_(._.)_

>>672
何故、アメリカでハイブリッド車が人気が出るかというとガソリン価格の高騰
が理由。価格は１０年前の２倍にもなっている。既にアメリカは石油輸入国に
なって久しく、人口１０億以上を有する中国も石油輸入国になり、更に石油の
需要が増加がほぼ確実である。石油の価格が今後上昇傾向であるのは間違いな
い。だからこそ、トヨタだけでなく、ＧＭやフォードがハイブリッド車を開発
を始めたのはそう言う理由からだ。

人間は大きく、快適な車に慣れてしまうと、小さな車に戻れない人が沢山いる。
しかし、石油価格が上昇していく中で湯水の如くガソリンは使えない。ハイブリ
ッドなら大きな車でも燃費を抑えることが可能。トヨタやホンダ、ＧＭやフォード
がオタクのためにだけ自動車を作るようなことはしない。アメリカは自動車は生活
必需品。だからこそ、ハイブリッドが重要だと各メーカーは考えている。

×ハイブリッドが重要だと各メーカーは考えている。
○ハイブリッドが重要だとトヨタは企んでいる。ｗ

>>700
フォードは０６年にハイブリッド車を２車種、その後は更に車種展開する
と発表している。そのことに関してフォードのＣＥＯはガソリン価格が急
騰する中、消費者の低燃費志向は一段と強まるとコメントしている。

なんでスバルは少数精鋭であのダサいデザインなの？

あとスバルは別にいい車だとは思わない。
マスコミ操作でちょびっと売れてるだけ。

ダイムラーの０４年第一四半期はクライスラーだけでなく、メルセデスまで
不調だそうだ。それに、これから三菱自動車の再建に５０００億円もつぎ込む
そうだ。ライバルのレクサスが豊富な開発費をつぎ込むのに対し、三菱再建に
５０００億円もつぎ込むようでは、開発費不足による商品力低下は避けられな
いだろう。

　　　　　　　　身潰＝ヒュウン代にしろ！！

>>703

＞メルセデスまで 不調だそうだ。

おかしいな。日経新聞ではメルセデス部門は、安定してると書いてあったが。

クラウンのライバル車となれば、「日産セドリック」や「グロリア」が、これまでの（メディア側の？）常識だった。だが、当のトヨタ
にしてみれば、“世界レベル”を目指した新型において、もはや彼らは「眼中にない」だろう。

そんなわけで、まず取り上げたのはメルセデスベンツ。
ただし、選んだのはサイズ的にクラウンに近い「Eクラス」ではなく、よりコンパクトな「Cクラス」とした。
メルセデスの場合、CクラスでもEクラスでも、セルシオやセンチュリー級のSクラスでも、ひとたびドライバーズシート
に座れば、ドライブフィールにさほど違いがないのが大きな特徴である。すなわち、コンパクトなCクラスでも、メルセデスらしさは
十分に味わえる。「大きなサイズはかえって不便」という人の目には、SはもとよりEクラス以上に価値あるモデルと映るはずだ。

実際、高速安定感やハンドリングの正確性は世界第一級で、上級モデルとも「なんら変わらない」と報告できる。エンジンは
直列4気筒エンジンながら静粛性も上々。NVH（ノイズ、バイブレーション、ハーシュネス）にちょっと不満が残る、V6搭載の
新クラウンと較べて遜色ない。速度が増すにつれて高まるフラットな乗り味は、クラウンアスリートのはるか上だ。この内容で、
クラウンの3リッターモデルより低い価格設定なのだから、ぼくは「バーゲン」だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　webCGより抜粋

自社登録No.1
脱税No.1
消費者騙しNo.1
DQN・キモヲタ御用達No.1
デザイン最悪No.1
内装最悪No.1
剛性最悪No.1
低速トルク最悪No.1
馬力最悪No.1
燃費最悪No.1
高級感ゼロNo.1
ハンドル取れるNo.1
欠陥車No.1
安物No.1


やっぱり　Ｄ(ダサい)Ｈ(本駄)Ｃ(車)　　だね！！

　　　工房よ〜身潰に書き換えてカキコしろ

＞＞７０７

何時もの一家登場！！

高校生カキコ解雇しろ！！

また、＞＞７０７

高校生　連板荒らしするぞ〜

ウザイオナニー臭い高校生だ！！

総合評価


かつてのメルセデスベンツを知る人には、現在のメルセデスベンツは別のクルマに写るだろう。
それはこのCクラスも同様。最良のクルマに対して高額な対価を支払って乗るというにはちょっと役不足な気がする。
先代Cクラスのような、露骨なコスト意識はさすがに感じられない分、より高級感が増して、昔のベンツに近づいているといえなくもないが、
やはり世界市場で生き残りを図るダイムラークライスラーの売れ筋商品としての、相応なクルマという印象は否めない。

では悪いのかというと、もちろんそんなことはない。現在のクルマとしての出来は悪いはずもなく、
誰が乗っても不満はない。ジェントルにもスポーティーにも乗れるわけで、SUVの必要性がない人にはベストな選択だ。
そしてボンネットに輝くスリーポインテッドスターにより、その価値は一気に高まる。
正直、ハードウェアとしてのクルマとしてだけとらえると、新型マークIIの方がいいかもしれない。
しかし、そのブランド力は比ではない。

現代の商品はその出来ではなく、ブランドが価値及び価格を決めることは自明の理。
ロレックスの時計とカシオの時計の差は、機能ではなくブランドとデザインだ。
その意味で、圧倒的なブランド力のCクラスは売れ続けるだろう。特にC180は390万円という
「お安い」価格。大不況といいながら600万円ほどのセルシオが月5000台も売れる日本では、
390万円のブランド品を買える人は数多い。そういう人にとって満足できる品質をCクラスが備えていないわけはない。

きついことをいうと、クルマ好きのためのベンツでなく、ブランド好きのためのベンツなのだが、
これからしばらくの間（おそらく燃料電池車が出るまで）の自動車産業にとってこれは最も重要な課題といえる。
性能を買うのでなく、ブランドを買う。クルマもそういう商品になってきたのだ。

http://motor.days.co.jp/ncarimp/

●●●　クラウン　ＶＳ　風雅（新セドグロ）　ＶＳ　欧州車　●●●

>>707
oitokune

　　　　↑
コイツ他にも張ってるから注意工房！！

同じく大雨によりいくぶん間引いて読んで欲しいが、高速での直進性や、
どっしり感もあまり関心するものではなかった。速度を上げるにつれ安定してくるといった
印象があったかつての190シリーズとは違い、通常速度では快適だが、
速度を上げるにつれ、緊張感も高まるといったフィーリングだ。
これも安全という点では正しい方向だとは思うが。

自社登録　第一位
脱税　第一位
消費者騙し　第一位
DQN・キモヲタ御用達　第一位
デザイン最悪　第一位
内装最悪　第一位
剛性最悪　第一位
低速トルク最悪　第一位
馬力最悪　第一位
燃費最悪　第一位
高級感ゼロ　第一位
ハンドル取れる　第一位
欠陥車　第一位
安物　第一位


やっぱり　Ｄ(ダサい)Ｈ(本駄)Ｃ(車)　　だね！！

身の丈にあった暮らしをしましょう

高卒は軽自動車
大卒は大衆車
資産家層は高級車

>>711
> それはこのCクラスも同様。最良のクルマに対して高額な対価を支払って
> 乗るというにはちょっと役不足な気がする。
ハーイ先生、ここでの「役不足」の意味する所が分かりません。
僕に分かるように説明希望です。

>>717
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>719
　ﾀﾞｻｯ

>>687
人とは違う車と言う欲求が多すぎるんだよ
グレードを細分化したりグリルやテールランプの小変更のみで対応すればいいのに
無駄な金型作るヒマと金があったらシートをまともに作れよ

>>719
「最高の車」と思うからこそ高い金を払ってもいいと思うもんだろ？
でも実際そこまで(最高といえるほど)出来がよくない、割高であると言ってるんじゃない？

要約すると
「悪くはない車、とはいえ出来の割には高すぎ。でもブランド力は圧倒的だから
そのことを考えたらベンツCと言う選択は正しいと言えるだろう」
ってな感じじゃないの？

Ｃクラスは決して大きくないクルマだがクルージングをしていて
それを意識することはない。どっしりと安定した走りは大型車と
変わりはない。
意外と小さなクルマだと思うのは狭い道や車庫入れの時である。
あまりにも小回りが効くのでサイズ以上に小さく感じるのだ。
これと全く逆のクルマが世の中には多い。クルマのサイズって何
だろうかとＣクラスに乗って思う。単にサイズの大きなクルマが
高級車だと思うのは明確に間違っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｗｅｂ　ＧＣより抜粋

>>723
要するに、
「役不足」は誤用って訳ですか。
底が見えま〜した。

>>723
まぁ、アヴェンシスが300万する時代だからね。それとそこそこ値引きしてくれるんだよ。最近はそんな高飛車な商売してられないってことかな。
その上、ベンツは下取りいいから、3年ぐらいで乗り換えるならそんなに高い買い物じゃないよ。ただ長く乗るとなると部品が高いというデメリットは確かに
ある。若い人は、ちょっと物たりないかもね、パワーの面で。いい車なのは疑いない。

>>725
今どきそんな指摘はちょっと恥ずかしいと思う。

悪い車じゃない。
ようは昔ベンツを知る物にとっては、今のはベンツとはいえないんだろう。

>>728
そんなに変わらないと思うけどね。僕は、君より年取ってると思うけど、昔友人がW124乗ってた。
確かにいい車だったけど、今のCクラスがベンツといえないなんてのは、妄想入りすぎだよ。

昔からベンツとか乗ってた奴でたまにそういうこと言う輩がいるが、そういう通ぶった輩は国産糊にもいるね。

ちょっと笑っちゃうけど。

やっぱ車って「思い入れ」ってのがあるから、懐古的感情が多分に入るんだろうね。

プロ野球で、昔の○×は凄かったっていっても、やっぱり今の有力選手の方が
力量は上であると思うしね。

>>727
あーあ、評論家が誤用じゃねぇ。
基盤が無いって事だよ。
これで書いてる事全てが支離滅裂、読む値無しってことですね。

とはいえ、僕はアンチベンツです。
野球なら巨人より他の球団。
国産乗っていたときもトヨタより日産とかだった。
なんとなく一番のメーカーって嫌でした。車の良し悪しに関係なく。
独り言でした。　

ユニクロの短パンにユニクロのTシャツでロレックスにSクラス、最高だな（ｗ

高いほど偉いという勘違いよりは救いようがある

漏れはRight-onのTシャツにジャガーですが救ってもらえますか？

>>731
「読む値無し」って初めて聞きました。勉強になりました。

なんかずっとベンツの話ばっかだけど欧州車といえばベンツなんて
車に興味のないその辺の女、子供レベルの思考だな。

てか、評論家の言葉なんてどうだっていいんじゃねぇ？

まあ、自分には全く関係ないが、本当の大金持ちにとって車なんて端金だそうだ。
せいぜい数千万円だろ？
ヨットや自家用ジェット機に比べたらチャリンコだな、マイバッハも。
そんな超大金持ちになりたいね。

トヨタさんの主な遍歴
＜JGTC＞
運営側と結託して、手加減しながら走っていたNAのNSXに不利な レギュレーション作りまくってホンダ沈む。トヨタ(*´Д｀)ｼｱﾜｾ
ホンダは2004年からツインターボを搭載して「さて、どうやって手加減しようか・・・
本気出したら1500CCで800馬力だすからなうちは・・・・」と思案中。 本気出したらJGTCがNAのみになったりして・・・・。
＜CART＞
初年度ホンダは何の脈絡も無く楕円ピストンを禁止される。理由はF1のあまりに
一方的な勝ち方のため。でも不当な制限受けながら頑張ってトップエンジンに なったころ、トヨタ参入。参入数年後運営側と結託して次年度用の新しい部品の
テストして他メーカの怒りを買いCARTあぼーん。いまじゃメーカ系が全く残っていない ワンメイクレースに成り下がる。
＜IRL＞
ホンダがトヨタに怒ってIRLにきたのにトヨタもストーカーのごとく 粘着。ホンダはもう相手にしていられないので現地スタッフにまかせて
気にしない、気にしない。トヨタは「ホンダに勝ってるぞ〜マンセ〜」とおおはしゃぎ。
しかし最近ホンダが勝ちだしたので、またいつトヨタ有利ルールに改正されるかわからない・・・
＜ルマン＞
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。 ルマンファンを笑わせてくれる。
＜WRC＞
悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く 細工を施す）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。
＜F1＞
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで 日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。 F1ファンを笑わせてくれる。

まぁ、レースなんでどうでも良いけどな。
良い車を作ってくれれば買うだけ。
トヨタ・ホンダには買いたい車無いけど。

>>705
レスポンスに記事が掲載されている。０４年の第一四半期の話し。

身潰も可なり可なり買いたくないが・・・

トヨタ・日産は買いたい！！

ある日のドイツ人との会話。

＞日本じゃドイツ車人気があるぜ。
俺はトヨタが好きだ。今乗ってるピクニック（イプサム）はいいぜ。
＞ゴルフなんかどうよ？　日本じゃ高いけど沢山走ってるよ。
ゴルフ？（苦笑）俺はいらね。新型なんかもう値引きしてるぜ。
それよりカローラＨＢの方がいいな。
＞ＢＭＷも人気あるよ。
そんな金あったらレクサス買うね、俺は。
＞ＭＢはどうなのよ？
ありゃお前、年寄りの車だぜ。俺はそんなジジイじゃないぜ。
レクサス（ソアラ）の方がいいね。

全部トヨタに結び付けるのには笑った。

>>745
さすがドイツ顧客満足度�ｂP

>>745
欧州車原理主義者はそんなレス
「また、脳内ドイツ人か」
って端から決め付けるか
「そいつはクルマ音痴、オレの友達(←まぁ脳内ドイツ人なわけだがｗ)
　みたいにクルマをわかってるドイツ人はトヨタ選ばない」
と知的障害を起こたりとにかく認める可能性はないので無意味。

こいつらリップサービスっつーのを知らんらしい
お前ら逆にドイツ人に「ゴルフってどう？」って訊かれたら何て答えるんだ？
まさかここで言ってるような言うわけないよ？
そのドイツ人だってお前がいないところでは、「日本車のデザインって糞だな」
とかって言ってんだよ
世間知らずって悲しいね

>>748
内装がダサイのと振動が多いの何とかして欲しいね、あと日本じゃ高すぎるよ。

と普通に言うところから始めますがなにか？

>>748
ゴルフもろ共燃えそうになったと話しますが、何か？

隣の芝生はあおいんだな
車の評論もオーディオ評論みたいになってきた
スピーカーの上にペルシァの壷を置くとエンシェントな音になる。みたいな極端だけど、理屈じゃない聴けばわかるわからない人はオーディオ音痴みたいな
ヲタじゃない一般人からするとキモイよな
まあ本人がよければそれでいいんだけど、他人と共有できる価値観ではないし端から見ると痛かったりする

貧乏＋世間知らず

そんな馬鹿がでかい顔して言いたい放題

２ちゃんってすばらしい

まあ、せいぜい欧州大衆車を４８回ローン頭金１００マソで買ってなさいってこった。

>>706
>直列4気筒エンジンながら静粛性も上々。NVH（ノイズ、バイブレーション、ハーシュネス）に
>ちょっと不満が残る、V6搭載の新クラウンと較べて遜色ない。

こいつはツンボか？
叔母の現行型Cクラスに乗ったけど、あの4気筒エンジンは結構五月蝿いぞ。
ついでに言うと、静粛性って絶対的な数値だけじゃ決まらない。音質も大事。
プロの歌手の歌なら大音量で聴いてもいいが、ジャイアンの歌なんて小声でも
聞きたくないでしょ。ブーブーうるさい4気筒の車に乗ると、漏れはカーステの
ボリュームを上げて誤魔化したい気分になる。しかし、これが6気筒の上質な音
だと、むしろエンジン音を聞きながら走りたい気分になるんだな。

>>754
あたまに提灯被ってるからさ。

聞きたくない音の６気筒エンジン＝トヨタ＆ホンダ

>>756
ホンダの6気筒は乗ったことが無いからコメントは控えるけど、
トヨタの直6なんて特にシットリした音でイイじゃん。
なお、国産ワーストはマツダ。バサバサした音で最悪。
・・・そういえばフォード製だったからマツダは無罪。

>>757
Ｋ型のＶ６はいいと思うが、マツダ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

フェラーリのエンジン音は官能的
だと感じるのはヲタだけ
普通の人にはうるさいだけ
空冷ポルシェの音も大抵の人には苦痛
そんなもの他人も良いと思ってくれると思うのは
ショップに通ってマフラーやエンジンをいじって一生懸命造った素敵なエンジン音を静まり返った深夜の住宅街の人々にも聴かせてくれる人たちと変わらない

＞757
しっとりした

＞757
しっとりした音って、まったくイメージできないのだけれども、どこの詩人さんですか？

プリウスに乗ればエンジンは野蛮に思えるようになる。

>>763
訂正：エンジン音が野蛮に思えるようになる。

バルブトロニック＞＞ハイブリッド＞＞＞直噴、って車に詳しい人が言ってました

三大眉唾燃費技術の眉唾度ですね
バルトロは実際にいい燃費をたたき出すことすらなく消えたからな

>>765
システムとエンジン技術を一緒にするところで、その人が車に詳しくないって分かる。

バルトロは鳴り物入りで登場した割にはもう存在感はゼロに近いよな。

>>760
本物のフェラーリには乗ったことがないけど、
エンジンだけフェラーリっていう車があってね、
運転させてもらったんだけど、音は官能的だった。

普通の交差点で徐行して曲がりながら、アクセルを
開けて行く時のエンジン音が「キュイーン」って感じ。

新車で一千万近くした高級車が二百万ちょっとだったと
友人はよろこんでいました。

総革張りでウッドパネルも高級そうなセダンがマニュアルシフトの
わけがよくわかった。天井がスエード張りなのは驚いた。

「ランチア・テーマ、８、３２」・・・名車です。

官能的という表現が分からん。

>>769
国産オタからみればこういう車の価値ってわからんのだろうな。
「そんな壊れそうな車より、もっと安くて静かで壊れない車があるのに」という声が聞こえてきそうだｗ
欧州海苔も国産車の方が維持費が安いのはわかっとる。しかし、国産車では味わえない魅力と維持費の高さの
葛藤の末、結局買ってしまう人は同じ車好きとして俺は好きだな。

信号機の多い都内や慢性渋滞の都心でノロノロ走ってるフェラーリ、ポルシェオーナーなんかは
ステータス重視で買っただけで別に車好きだと思わないけどな。

僻み丸出し

>>772渋滞だらけなんだからハマるときもあるだろよwまあステータスだけのやつ多いだろうけど。でも長年上質なものを作ってこそのステータスやブランドなんだからやはりすごいことだよ。

国産車は欧州プレミアムメーカーと真っ向から勝負しても勝てないから、安く
そこそこの物を時には形を似せて、薄利多売。

フェラーリ、ポルシェの存在理由はともかく性能的には
レースやアウトバーンを前提に造ってるわけだろ。
あんな道路事情最悪の都心で乗る事自体、純粋な車好きとは言い難い。
↑の車種のオーナーでサーキットに通ってる人の割合なんて極少数だし。
まだサーキットで常連のシルビア乗りの小僧の方が車好きと言えるだろう？ｗ

>>775
逆もそうで、欧州プレミアムメーカーも日本メーカーと一般乗用車で勝負しても
勝てないし、その資本力もない。
得意分野を伸ばすしか生き残れない。
ってか、自力（自己資本）という意味では既に沈没してるわけだが・・・

確かに欧州車と言えば、オーナーの皆さんは、


�@ 一流・芸能人

�A 一流・スポーツ選手

�B 一流・愛人

�C 一流・医者

�D 一流・不動産屋

�E 一流・暴力団員

�F 一流・朝鮮人


といった方々が挙げられるでしょう。

トヨタはアメリカじゃ結構寄付とかしてるらしいな。
そりゃ向こうの市場が大事なのは分かるが
それなら本国でももうちょっと社会貢献してくれよ。
納税以外でもさあ。

>>777
その通り。トヨタやホンダ、日産はあくまでも量販メーカーであり、フェラーリ
やポルシェとは役割が違うし、互いにライバル視はしていないだろ。メルセデス
やＢＭＷは量販モデル化しているので、主にアメリカでレクサス、インフィニティ
と激突している。アメリカでは高級ブランド部門ではレクサスは４年連続販売台数
が１位だったそうだ。ＢＭＷも好調だそうだ。全世界でもＢＭＷほ好調らしい。メ
ルセデスは０４年の第一四半期は不調だったそうだ。ダイムラーはクライスラーが
不調に加え、三菱に５０００億円もの資金を投入しなくてはならず、肝心なメルセ
デスへの投資に影響が出そうだ。

>>778
数の上では(1)〜(7)の方々からのお下がりに乗ってらっしゃる方々が多いと思われ。

>>777
別に。それでいいと思うよ。
おれ、カローラとか商用車の延長にあるのなんか、買う気しないから。
やっぱ、ブランド力がある欧州車がほしいよ。

>>781
そうでしょうね。
国産のセルシオなどのオーナーと同じパターンでしょうね。

＞＞７７８

厨房から見た車社会ですか〜ｗｗｗｗｗ

近所の家電量販店の店員さんで（年は４０代だろう）、
ＮＥＷビートルに乗っているのを見て、思わず苦笑いしてしまった。
『 似合わんなあ〜 』と。

自分は「似合う・似合わん」とかあまり気にする方じゃないんだが、
そのおっさんが「亀有公園前の両津さん」系である為か、そう思っ
てしまった。
まあ奥さんの趣味で買ってしまったのかもしれないし、或いはまだ
独身で、「若いギャルに受けがいい」ってことで買ったのかも。

>>785
ビートルって以外に年齢層広いよ。この間も初老の夫婦が乗っていた。結構似合っていたよ。
昔の憧れか、娘に買ってと言われたのか、わからないけどね。ビートルって、なかなか愛嬌のある顔してるよ。

フェラーリなんかは一部の限定モデルをのぞけば速いのは直線だけそれもちょっと怖い
てなクルマだよ
自分で運転したのはテスタロッサぐらいだけど
あれは完全に格好つけるためのクルマ。造り手の意図もそう
乗ればわかる

>>780
NSXに危機感を覚え運動性能を格段に上げたV8フェラーリ。
メーカーの自己満足で潰れかけたがトヨタ流経営学で顧客を意識するようになり
ボクスターで息を吹き返し創立者の小型車志向を無視してまでカイエンでSUV市場も狙うポルシェ。
日本車もフラッグシップモデルはもはや国内だけでなく世界にアピールする必要があるし
はっきり言って自動車メーカー同士の垣根はそうとう低くなっている。

所有する喜びのあるデザインの車は日本車は少ない
レクサスに期待するしかないな

欧州車と同列で語られるほど、日本車も進歩したんだな。


　　　　　　　　　　　　３０年近く車に乗る親爺より。

ミエでフェラーリ買える奴は凄い。

フェラーリはカッコいいね。それだけで十分じゃないの？
あんな高いのでスポーツ走行されると周りの方が怖いしｗ

>>788
ポルシェの創業者って小型志向だったのか？
ポルシェの作る小型車って見てみたいような見たくないようなｗ

小型車を造りたかったから当時大型車しか造ろうとしなかったベンツを辞めて自分で会社創ったんだろ。

>>793
そうなんか・・・そういうことは全く無知で・・・失礼。

ポルシェが捨てたのは
小型車志向と言うよりも
スポーツカー専業ってことだと思うがなあ。

何かどこもトヨタみたいになってきたな。
ＶＷも高級車作ってるし。

つーか、ﾄﾖﾀがﾎﾟﾙｼｪを救わなければ今頃無いんじゃないかと思うと
怖いな・・・

>>786
＞初老の夫婦

なら まだいいかもしれないけど、その人
「両津さんの目を二重にした様な」オッサンだから。

ポルシェ顧客のアメリカ人にマーケティングリサーチして、
その結果自家用車保有数が平均で4台、そのうち最も多く
利用するのがSUVだという結果が出て、「じゃあそこもウチらがもらうか」
という商売人根性で作った車がカイエン。

カイエンあんまり見かけないけど売れてないのかな。
まあしょっちゅう走ってるような車じゃないんだろうけど・・

>>796
まぁ、トヨタがフォードに頭が上がらないのと、ポルシェがトヨタに頭が上がらないのと
同じような関係だな。

>>798
アフォ。カイエンで業績のばしてんだ。

＞利用するのがSUVだという結果が出て、「じゃあそこもウチらがもらうか」
という商売人根性で作った車がカイエン。

えげつない商売根性じゃどのメーカーもトヨタには勝てないな。ｗ

>>800
何いきり立ってるのか知らないけど、およそ企業たるもの
商売やって利益上げなきゃいけないんだから商売人根性を必死に否定しなくてもいいじゃん。
トヨタも商売上手。ポルシェも商売上手。
どっちも企業として素晴らしいですね。でいいじゃん。何を張り合ってるんだか…

カイエンは、「崇高な志」で作られたんじゃないってのは間違いないだろうが
ポルシェの看板に泥を塗るどころか支えてるぐらいなんだからいいんじゃないの？
ここでさすがに激速ミニバンとか作ってたら引いてたけどｗ
ホンダエンジニアはミニバンを売ってスポーツカーを作るとかいった人がいたらしいが
カイエンを売って911を作るんだったらそのホンダエンジニアよりずっと幸せだろうｗ

>>800
トヨタは商売上手で成り上がった企業だからその根性は必須だったのよ、きっと。

商売下手だったら潰れる→肝心な車が作れない

>>801
再起動したのか？
まぁあんまり無知はさらけ出さんようにな。ｗ

カイエンにはポルシェの志は感じられないが、背に腹は変えられないというところだろう。
トヨタとポルシェなんてのは比較するのがおかしすぎるからな。
欧州車の中でも特殊な存在だからな。いままでスポーツカーだけ作って生きていられる（例外はあるが。）
のが不思議なくらいだからな。

>>802
コテ入れるの忘れた。ｗ
志が高いもんで、トヨタには乗れない。ｗ　生まれ変わっても。

トヨタは車種間でフレームを共有しているって言ってるけど、カイエンはVWのトゥアレグと共有しているのだが。
しかもポルシェはまともに後席を作ったことないからヘボすぎらしい。
ま、ハリアーを筆頭に売れまくりのプレミアムSUV市場に遅れながら入ってきたわけだが。
カイエンは他のポルシェ海苔からすれば邪道らしい。
でもカイエンほしいな。

何が再起動なのか知らんけど漏れのIDでも気に食わないの？
今日はじめて書き込んだんだけど、誰かと混同してるんなら、誰でもないから
よろしく。

ま、何がどう無知だと指摘されてんのか知らないけど、反論なら受け付けるから
無知ポイント教えてね。あと、言っとくけど漏れは別にアンチポルシェでも
何でも無いし、ヨタヲタでもないんで。単なる資本主義者なんで。

＞今日はじめて書き込んだんだけど、誰かと混同してるんなら、誰でもないから
よろしく。

ほーそうなんだ。じゃぁよその人間にレスしたのに割り込むなよ。

おいおい、BBSなんだから不特定多数が割り込んでくることなんて
折込済みで行動しろよｗ
他人あてのレスに第三者が割り込んでくることを否定するんなら２ｃｈ見るの
止めなよ。つか、あんたはスレを私物化する権利でもあんのか？

>>807
あらま、恥ずかしいｺﾃﾊﾝだことw

>>808
何向きになってんだ？春厨か。ｗ
わかったわかった。おまえには今後レスしないから、おまえにとっても好都合だろう。ｗ

俺も801の書き込みがどう駄目なのか聞いてみたい

車オタ相手に商売しても儲かりません。無知なユーザーをいかに騙す
かが勝負です。ここ日本では、真面目に車作ってもバカを見るだけです
から。デザイン？パクっちゃえばいいの。シート？長距離乗らないんだ
からわかりゃしないって。サス？あれで喜ぶんだからいいの。
でもボディやインパネの隙間なんかはちゃんとやりますよ。そういうとこ
はうるさいからねｗ

えー遊んでよ。
いいじゃん。漏れは無知な厨なんだから啓蒙してくれや。
つか、貴方にとっては論破できるターゲットがもう一匹現れたと
思って相手してくれよ。無知な春厨なら楽勝だろうしさ。

>>811
801は798だと思ったわけだ。
798はカイエンが売れてることすら知らないオンチだったからだね。
商売人根性とか侮蔑的な表現に対して反論をしたまでだよ。
まーこのスレじゃ日常的にけなしあってるわけだからいまさらという気もするが。

いろいろいたからな。ｗ
ゆにゅうぎょうしゃとか大阪人とか。とんでもない国産厨が。ｗ

タケシくん必死だな。

>>816
クックックッ。その呼び方は常連だな。
ちなみに「必死だな」は、最近じゃ反論のしようがなくなったときに発する言葉らしいぞ。

大阪人は覚えてるな。ゆにゅうぎょうしゃは覚えてない。
正直な話イプサムと106なら106の方を味方したくなった・・・って
まあ、今までの俺の傾向からすれば分かるわなｗ

そもそもカイエンは売れてるといっても台数的には所詮はポルシェなんだから
早々見るもんじゃないだろ？(俺は田舎だしｗ)
ちょっとポルシェ擁護にムキになりすぎだったんじゃないか？

>>812
走行距離は年間どれくらい？
一回のドライブで何キロ（何時間）くらい走る？

>>818
まぁな。ポルシェは特別の思いがあるもんで、ちょい熱くなった。
大阪人はおれが命名したんだ。ｗ
あのあとイプサムスレがみょうに荒れたみたいだが、おれがやったわけではない。
カイエンはたぶんアメリカで販売台数を稼いだんだろう。９１１とか20％ぐらい落ちたらしいが
カイエンのおかげでポルシェは業績いいらしい。日本はどうしても９１１に思いいれがある奴が多いんだろう。
最近、カイエンを都内ではちらほら見るようになった。

タケシくん生きてて恥ずかしくない？

漏れが言うと角が立つかもしれないが…
>>798が、あんまり見かけないけど売れてんのかな？と言うのは別に叩かれることではないと思うがな。
カイエンはかなり売れてる。それは事実。だがそれは世界中（特にメイン市場の北米）で
見た場合であって、日本ではやっぱり絶対数は少ないんじゃなかろうか。
もちろん、日本でも目標台数余裕でクリアな売上は見せているだろうから
売れてるっていえば売れてるだろうけどね。ただ絶対数の少なさはいかんともし難い。
日本の路上だけ見てたら、そういう感想は別に不思議ではない気がする。
無知といえば無知だが、世界規模での売れ具合を把握してないとオンチか？と言えばやや疑問。

こういうこと言うと、「やっぱり>>798= ID:LbDwxLz9だ。ID変わったから
自己擁護のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」とか叩かれかねないとは思うがｗ

久々に覗いたら、これか。
「１欧州車海苔」から「武士の心を持つ男」か？笑わせてくれるｗ

武士の心を持つ前に、もっとドライビングスキルを磨けよ。
試乗ばかりしても運転はうまくならないぞ、脳内ｗ
で、憧れのBMは買えたのか？持ってる車も晒せないで何がポルシェなんだかｗ

戦いの予感？ｗ

>>822
いや、フツーだろ？無問題とおもうが。

>>823
おー久しぶりだな。ｗ　1国産乗りの真似をいつまでもしてるとまずいと思ってコテ変えたんだよ。
イプースレ、荒れてたぞ。ｗ　まじでおれはやってないが。あんまりはでにいろんなとこで暴れてるから
スレが荒れるんじゃないか？少しは次長しろよ。ｗ

「次長」ね。日本語くらいちゃんと書けよ、「武士の心を持つ男」ｗ

で、車を晒す勇気は出たのか？この話題から話そらしてばっかだしｗ
久々にオマエみたいな脳内を煽りたくなってきたぞｗ

>>824
お久しゅう。
いくらなんでも、もう寝るよ。その前に、「武士の心を持つ男」の
車に興味があるけどね。

中古のプジョーの可能性…50％
中古のVWの可能性…30％
その他…20％

こんなもんかなｗ

>>826
いや、絶対に晒さんよ。おまえ、みょーにお人よしのとこがあって晒したとたんスレが荒れたんじゃないか。
自分のスレは大事だから。何言われようと晒さん。

>>827
おお、久しぶりですな。喧嘩もいいがほどほどになｗ

クラウンのスレは荒れてないぞ？何を言ってるんだか。

晒さないんじゃなくて恥ずかしくて晒せないと言え、中古プジョー海苔。
ポルシェなんて、脳内で語るだけにしとけよｗ

>>830
>>829
荒れたのはイプースレだよ。

大阪人また遊びに来いよ。ｗ

今日はもう寝る。

タケシくん逃げ足だけは立派だな。

>>829
もう寝るよ。
まあ、>>828も、恥ずかしいくらい晒せない車なんだろうから、
この辺でやめとこう。まあ、俺が来たからすぐに落ちるだろうけど。

じゃあおやすみ、「武士の心を持つ男」＝「中古プジョー海苔」ｗ

>>799
おまえが偉そうに勝手なこと言うなよｗ
真似パクリで一人前になったくせに・・・

＞えげつない商売根性じゃどのメーカーもトヨタには勝てないな。ｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アフォですか？
一番えげつないのがヨタなんだよｗ

ここはﾊﾞｶばっか
呆れるな(;´д`)

マジレスだが峠で一番速いのはZZTセリカ。
FFの中でも群を抜いて速い。日本ラリー選手権連覇の異名は伊達じゃない。
インテRが速いのは粘着タイヤ履いて舗装されたサーキットを走ったときだけ。
直線からワインディングに入った途端後ろにピタ着けだったインテRとかRX-8とか
あっという間に居なくなっちゃうんだもん。
あの洗練されたハンドリングはヨタ車ならでは。他には決して真似の出来ない
ヨタだけの宝物。

>>834
あなたも相当キてますよ。特に２段落目。
批判しているようだが、内容的には引用元に同意してるも同然なんですが…
言いたいことが支離滅裂なのか、もしくは読解力が著しく低いか…
まあネタ的には面白いけど。

武士さん降臨記念age♪

＆祈念ｱｹﾞ(^o^)丿

パピコ

ホンダオタってバルブトロニック貶すよね。なんで？

豚鼻の腎臓を持つ車だからさ。

＞武士の心を持つ男

このコテハンと

＞いや、絶対に晒さんよ。

この弱気さのギャップにワロタ

だってバルトロは回らないし燃費はさほどよくないし気筒休止を含むiVTECに完敗でしょ
機構だけは複雑だから重くなったり故障の原因になりやすいし
高回転まで回らない実用エンジンならならせめて下のトルクと燃費の良さはないとね
もう少しバルトロにこだわって欲しかったけどもうBMWもそんなものがあったことすら忘れてるんだろ

ナルほど、ウィングターボみたいなもんですね

しかもバルトロはプリウスと同じアトキンソンサイクルだから普通より燃費がよくてあたりまえのはずなんだよな
バルトロが味とかフィーリングとか数値に現れないものだったらよかったんだけどね

>>836
どう考えても、ネタだよ。

タケシの心って、どのタケシよ？　　　ジャイアン？

そう。ＴＶでは意地悪だが、映画になるような緊急時にはとても
理解のある良い人間になる心のこと。

1シリーズが発売されたらゴルフに代わるネタ車になるかな
イギリスのサイトをみると価格はゴルフとおなじぐらいらしいし
1シリーズにもバルトロ搭載すれば最高だったのに
空気読めよBMW

VTECもバルブトロニックも素人スペオタをだます最高の小道具なのにね。
もう少しホンダの意地汚さを見習えってんだ。

意地汚さじゃ、トヨタに勝てるメーカーなんかないよ。（ｒｙ

２ｃｈでネタにされたところでＢＭＷには痛くも痒くもないだろ。
どうこう言ってるやつらはどうせ買わない（買えない）んだ。

買えるよ、ウチの近くの中古車屋で平成１４年式の318i、走行距離２７０００kmで
７８万円だモン

>>852
でも正直もう少し値を下げさせたいとこではある。
基地外が妄想で値段設定するのではなく。

モビリオに搭載されている標準エンジンは、1500CCで90馬力。
これにVTECが付くと、カタログ上では20馬力増の110馬力だ。
うーむ、さすがVTEC。

しかし驚くのはまだ早い。ベストカーの企画でVTECのスパイク
をシャシダイに載せたところ、なんと驚きの130馬力！！
カタログスペックを更に20馬力も上回ってしまったのだ。

1500CCエンジンにVTECを搭載すると40馬力も上がった！！

さて>>850よ、
VTECのどこが「素人スペオタをだます最高の小道具」なのかね？

>>855
お前がもろに数字とかスペックとかにはまり込んでるぞ。

ま、ＶＴＥＣだのバルトロだのに関係なく、ホンダとＢＭＷのエンジンの良さが
分からないっていうのは、鈍感かアメリカンＶ８命かだろうけどな。

どうでもいいけど、ベストカーなんてださい雑誌見て、スペックにひたってる香具師ってキモイな。

気筒休止や可変バルブタイミングはある程度効果があることは間違いないけど
バルトロでスロットルバルブの吸気損失をなくしたところで吸気バルブが同じことやってちゃ意味なくない？
て違いは大きい

>>855
うわ、キモ。

で、スズキのM15Aはカタログ馬力115PS、シャシ台で136PS
だったそうですよ。はいホンダの負けー

ああいうテストってさ、もっと実用的な、３０００回転ぐらいのときの
トルクとか比較して欲しいよね

>>856
>お前がもろに数字とかスペックとかにはまり込んでるぞ。
スペックはスペックでも、カタログスペックにはまり込むのとは訳が違う。

>>859
幼稚だなぁ。別に漏れは勝ち負けの話をしてるんじゃないの。
VTECは実馬力に結実している訳だから、少なくともどこぞの
5バルブエンジンみたいな「インチキ」じゃないって言いたいだけ。

うん、でもホンダの負け

>>855氏の主張方法がいかがなものかと思うのは同感ではあるのだがｗ
しかし可変バルタイを否定するわけにもいかんでしょう。
欧州メーカー含めて、多くの他社も採用してんだから。
ヴァノスやらヴァリオカムも否定すると言うのであれば止めないが。

まあ「速さ」だけなら、カーブの多い山間部≒「峠」では、EP82型・スターレットGT
など 車重の軽い車に勝つのは 欧州車も国産も難しいんでしょうかねえ・・・？



「武士の心を持つ男」氏・その他の皆さんへ、こちらのスレも見てみてください。

本物の武士が今も生きている。

■台湾系と 北朝鮮・韓国系の民族性の違い
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073919677/l50

EP82スターレットはブレーキがプアだから距離が長ければ自転車でも勝てるよ。

っつーかさ、VTECってハイカムに入った時がEgの持ってる実馬力なんだから
カタログに何らかの形で書いて欲しい。

>>866
何を言ってるのか全然分からない。そもそも文章の意味が通ってるかすら疑問だ。

３月の西欧の新車販売はトヨタは前年同期比２０．３％増、マツダは３９．３％
増。市場全体が好調のようでＰＳＡ以外の欧州メーカーもプラスの模様。

「武士の心を持つ男」＝「中古プジョー海苔」はもう逃げたのか？
毎度のことながら、自分の車の話になると、急にどっか行ってしまうなｗ

よほど恥ずかしい車に乗ってるのか…かわいそうに。
オマエがたとえ中古プジョー海苔でＢＭに憧れているからって、誰も
馬鹿になんかしたりしないよｗ

アホの軍国主義者が車板で暴れるな！！

仮にもココは車板

脂肪住宅（芝生）耳潰れ山中ジュリーが入る場所ではない！！

>>869
今帰ったとこだよ。少し休ませてくれ。
それとプジョープジョーとなんでそんなにうるさいのかと思ったら、イプスレで荒らしてんのはプジョー乗ってる香具師なのか。
どっちにしてもおれは3Ｌクラスのドイツ車だ。言っておくが中古じゃないぞ。ｗ
おまえ自分と同年代で、同じような収入と思ってもらっては困る。
朝から、おれのこと呼んでる香具師がいたみたいだが、無職ヒッキーと違うんでね。これでも外では2ＣＨは知らないという
ことで通してるんだよ。ｗ

>>845
確かマツダ・ミレーニアのミラーサイクルエンジンも同じ原理だっとような気が
したが。ミラーサイクルエンジンはどうなったのだろうか？

タケシの心を持つヨシオｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>871
イプサムは嫁さんの車やっちゅーねん。
メモリが足りないオマエのために、コテハン変えてみよう。
同じような収入だと思ってもらったら困るのはこっちなのだがｗ
同僚がベンツ、ＢＭ、ボルボ海苔だと前に言ったのに。

オマエどうせＢＭの３尻海苔だろ？大阪人ってこだわるからなぜかと
思ったら、面白い荒らしがＢＭ板にいるんだな。
「おおさかおおさか」「亀抜ける喜び」か。久々にワロタｗ

早くオマエの１尻出るといいねｗ

激しい戦いの予感。

>>875
いや、「武士の心を持つ男」は場所を変えて、イプスレで暴れているみたい。
「戦い」って言っても、戦いが始まる前に、いつも逃げられているからなあ。

夕べはすぐに落ちるし、今日は別のスレに逃げるとは、さすが「武士の心」を
持ってるだけのことはあるｗ

で、中古の「武士の心を持つ男」よ、中古の３尻で何がポルシェやねん？

フランスの大衆車メーカーのボトムレンジ（一応新車だけど・・・）に乗ってるオレはどっちの仲間にも入れなさそうだな（ｗ

でもいいさ。オレの相棒乗り心地良いしよく走ってくれるから♪

>>802
もう一つ教えといてやる。
宗一郎語録で有名な"三つの喜び"に共感したであろうホンダエンジニアの方が全然幸せ。
もともと本田は世界一速い車を造りたいというエンジニアの夢とともに
時代のニーズに合わせた車を適価で売るっていう顧客満足主義を徹底していた。
そしてレースで活躍して欧州では日本メーカーで一番の知名度を上げたし
アメリカ、日本ではマーケットリサーチに力を入れた結果、ミニバンを成功させ優良経営を続けている。
対してポルシェの世界一優れたスポーツカーを造るという志は本田と似ているが
顧客は無視。ひたすらメーカーのエゴで無駄に高級部品、整備性の悪い車を売っていた。
で今は別に造りたくない車を造っているわけだろ？
トヨタ流経営学とバイザッハ研究所がなければこんな糞会社とっくに潰れてるよ

>>876
おまえ、かまってほしいのか。
おれが、いつイプスレで暴れたんだ？
悪いがイプサムってトヨタが販売してるってだけでどんな形してるかも知らないんだよ。
ワンＢＯＸだっけ？そうゆう車、眼中ないの。子供できても絶対乗らないと思ってるの。考えが根本で違うんだな。

>>876
しょーがねーな。なにいらいらしてんだよ。被害妄想もここまでくるとやばいぞ。
おれは他の単独スレは荒らさないの。武士に二言はない。ｗ　煽りスレはたまに他のとこ行くけどな。

674 武士の心を持つ男 New! 04/04/15 21:18 ID:ZkQElM99
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::/ι |/　 |ﾉ　|/　　　∪　　ヽ:::::::::|
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　　|/　　l　　　　　/　 　　｀ヽ　 　　　l　　 |
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　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜ うち３尻海苔やけど根性の悪さなら何処にも負けへんで。
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼
　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ＿／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

>>875
なんか、激しくするつもりなかったけど、激しくなりそうｗ

>>879
いや、別にイプサムを宣伝するつもりもないし、かといって否定する気もないが。
俺はセダンが好きだし、オマエと違って、ドラインビングプレジャーばかり追い
求めるつもりもないよｗ

まあ、欧州海苔にも国産海苔にも共通して言えることだと思えるが、
高速安定性だのハンドリングだの、そんなのばかり追い求めるて日本の市街地での
走りを重視してない車なんて車として失格だよ、というのがクラウンに乗ってて
いつも感じることだ。もちろんドライビングプレジャーから離れたオヤジ車に
違いないが。ある程度ドライビングプレジャーを取り入れて、家族でセダンを
快適に乗る車なら、今度のゼロクラウンロイヤル以外にはないだろう。

まあ、「武士の心を持つ男」みたいな田舎モンなら、中古３尻できれいな農道
をかっとばすオナニー野郎でいいんだろうけどなｗ

ゼロクラはデザインが糞

糞でも売れる。
売れる車を作ったものが勝ち。

今までのクラウンは全く興味なかったし、格好わる〜としか思わんかったが
ゼロクラウンはエクステリア・インテリアともにいいデザインだな。
インテリアはロイヤルの方が好き。

>>878
まあ、911とボクスターで好きなの作ってるんだからいいんじゃないの？
単純に割合的に好き(そう)なのが大きいから幸せじゃないかと言っただけなんだが。
NSXは戦闘力こそ高いけど放置されてるし･･･

ホンダとポルシェ、比べるのは変な話だが、企業として優良なのはどっちかは明らか。
とはいえそういう話したわけじゃなし。

ちなみにホンダの車への妙なこだわり方は俺は好きだ。なんか人間臭くてｗ

>>881
まあ、ほどほどになｗ
ゼロクラウン、乗ったことは無いがアスリートはカッコよくなったね。

ゼロクラとＢＭＷ乗り比べた香具師いない？インプレきぼん

ゼロクラウン、最近都内じゃ個人タクシーが結構買い換えてるみたいだな。
ちょっとまえはセドが多かったが。
この間はアスリートのタクシーも見た。おいおいお客のこと考えてるのかよ。って感じだな。

個人的にはインテリアのあの偽ウッドの多さにうんざり。あとドアがやけに軽いんだよ。
あれは高級車のドアとは思えないな。

>>885
ゼロクラウン、乗ってミソ。
「お、やりよったな、こいつ」って思うんじゃないかな。
今までのクラウンとは全然違う。
ただ、若いものが買うには名前が壁になるけど。

ただ俺も、３リッターのアスリートしか乗ったことないけど。

公平に見ることが出来る奴っているんかなぁ・・・
雑誌じゃいろいろ書かれすぎて分からん。
まあ、買う奴が乗り比べて、好みで選べばいいってだけの話だけどさｗ

>>887
確かにステアにまでウッド調はどうかと思うけどね。

あと、タクは今までのクラウンの方がいいような気がするな。
あのフニャ足は長距離乗らないタクには乗り心地最高なんだよなぁ。

>>888
いくら良くてもそもそも俺みたいなガキには買えんよｗ金銭的にも社会的にもさ。

>>887
アスリートのタクシーには乗りたくないなぁｗどこ走るつもりなんだか。

ｴﾝｼﾞｿ制御関係はかなり見切り発射です。
1年ぐらい待って買ったほうがよろしいかと思われます。

まぁ、アンチトヨタのおれが言うのもなんだが、ブレーキは確かによくなった。アヴェンシスもシート、ブレーキ
共によかったが、クラウンのほうが良いかもしれない。
するといままでのトヨタのブレーキはなんだったのか。という疑問にぶちあたるな。
長い間トヨタは、アメリカ志向だったのが欧州よりになったということだろう。
都内では400万クラスの欧州車に比較的若い層が買いに走ってるのを見て焦ったトヨタが若返りを図ろうとして
出したのが今度のクラウンだと思うが、そうすぐにミドルエイジがクラウンに手を出すとは思えないというのが
個人的な感想だね。

>>885
ゼロクラウン、試乗してみて買いたくなってしまった。
またロイヤルになると思うけど。でも、今度のロイヤルはちょっと別物。
今までのロイヤルの路線はマジェスタで継承されるんだろう。

これだけクラウンが売れているということは、本来欧州車を買うつもりの
人も相当引きつけられたということだろう。
欧州車は日本車に近づき、日本車は欧州車に近づいている。
となると、後はステータスとデザインが取り柄の欧州車が勝つのか、それとも
価格と信頼性が有利な国産か。
将来、欧州車を買うのは、特大痔のような妙なこだわりがある奴ばかりに
なるかもしれんなｗ