欧州車＞＞∞＞＞日本車(TOYOTAは終わった。)Vol20

>>820
あいも変わらず単純だねぇ〜。
どこをどう読んだら「数が売れてるものは最高」（の意）が書いてあるんだ？
俺にとって最高なの（カテゴリー）は、オープンだ。
前にも書いたが販売台数１位２位のカローラやウィッシュには興味も無い。
あの手の車には関心は無いが否定はしない。
あの手の車に価値観を置く人間を小馬鹿にしているお前を馬鹿にしてるだけだ。

自分の趣味にだけ重点を置き、周りの興味の無い物に関しては否定する、
これは典型的なアホの思考パターンだと言いたいだけだ。

>>828 何年か前会社でドライビング研修があってその中でパニックブレーキのテストがあったんだけどほぼ全員ロックできなかった。国産のブレーキはショボいです。

>>808 まあ1999年発売だからな。そのへんは最近のモデルより
多少劣るでしょう。あと、６気筒だったらの下りは妄想でしかないよね。

>829
趣味が悪いと感じちゃうならそれまでですよね。
ンダの上級車やLEXUS系の車は無視？
でも、新しいBMWの外装なんかは我慢出来ちゃうんですか？

あと、レガシィは高級車じゃないような(w

>832
アハハハ

>>832
無茶苦茶強引ですなｗ
ロックできなかった→ショボいですか？

一応、聞いておきますがそのドライビング研修においては
欧州車も使ったんですか？そして欧州車ならばロックしたんですか？

ロックするかどうかなんて路面の状態にもよるし、
ドライバーの踏力にもよるし、踏力があっても今まで思いっきり踏んだことが
無い人だとそこまで踏めないことも多いし、タイヤのグリップ力にもよるし……
ロックできるかどうかだけで判断するのは相当どうかと思いますよ。

ついでに超思いっきり念のため聞いておきますが
まさかABS搭載車じゃないですよね？もしくはABS搭載車であっても機能殺してありますよね？？

　　　　　　　２ちゃんの空想のカキコですな〜

最近の車はブレーキアシストなんてのが付いてますね。
ウチの車にはついてませんが。

てか、笑うとこなのでわ・・・

>>834
ンダの上級車っていうとインスパイヤか？レジェンドは古過ぎだしな。うーん半分休んでるエンジンってのが
あまり購買意欲がでなかった。レクサスって？まだないだろ。アリストとか言ってるの？あれはとてもおれの
趣味じゃなかった。４ATで設計古かったし。

レガシィは高級車じゃないけど３．０Ｒのエンジンだけはすごい。


ブレーキに関して最近の国産試乗した感じだと、クラウン、アヴェンシス、レガシィのブレーキはかなり効く。
どのくらいでフェードするかは知らんけど。

１０前から付いてるぞ！！

>>831
>粗悪品ならあれだけ売れるわけがない。
粗悪品でないという理由が「売れてるから」だってさｗ
自分で判断することができないってわけか。
別に小ばかにしてないさ。走ればいいならヨタがいいと言ってるだろ？
ユーザーが求めないからといって手抜きをしている車がいいと言ってる輩は
小ばかにしちゃうけどねｗ

>833
欧州国産関係無く、発売後２〜３年でその車の安全性なんてショボイレベルに
なっちまうって事ですね。如何に重くせずに安全性を高めるか？ってのも、
技術の見せ所ですな。

>>841
売れてる＝優れてる、とは思わないが
売れてる＝少なくとも粗悪品ではない、はかなりの確率で成立すると思うよ。
市場はそこまでバカじゃない。粗悪品であればまず淘汰されるはず。

つーかブレーキロックネ申降臨の予感で一杯なのですが
再降臨はまだですか？

>>842 そうだね。BORAと発売時期同じ頃のやつ
色々みてみたけど、ビートルは優秀だね。
あと、トヨタも悪くない。日産とマツダは。。。。

>>841
だから「手抜き」という視野の狭い表現を何とかしろと。
ヲタにとっては必用な物でも一般人には余計な物。
余計な物が付いてることがそんなに偉いのか？

>841
最適化っつーと聞こえがいいですよ(w

>>835そんな必死にならんでも。路面は水を撒いたアスファルト。ロックさせるには有利だわな。自分の欧州車でやったらロックしたわwしかもドライで

>>841
お前はちゃんと国語を勉強したのか？
機械である車における粗悪品の意味、分かってる？

しかし、手抜きは国産だけで欧州車が手抜きしてないとはお目出度い見識だな。

＞自分で判断することができないってわけか。
興味がないし乗る機会もないから仕方ないだろ〜が、お前のように
トヨタの全車種に乗って文句垂れてる奴と違ってな。
まさか一部の車種に乗ってブツブツ言ってるわけではあるまい？
一部を取り上げて、それを普遍化するような馬鹿な人間じゃね〜よな？
新型プリウス・クラウン、ＭＲ−Ｓも乗って、シートやブレーキの効き具合、
そして見えない所の細かいチェックをした上での発言だから重みがあるよな〜（笑）
そ〜じゃね〜と、粗悪品だのシートがどうのブレーキがどうのって言う権利ないもんなぁ？

つーかロックさせてはいけない物なんだけどな。

ID:AW+kxcLT さんは国産でもロックできたと思われ(w

>>845
スペオタさんだから偉い思うんでしょう。

>>845
ほー、疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキは
余計なものですか？？
走ればいいならまあそうかもね。

近くにディーラーがある地域内しか走らない人間にとっては
余計なものだろう

>>849あれれ。ABSついてない車はロックさせないとwこれ基本よ？

>>852
だからヲタにとっては必用な物でも一般人には余計な物。
走ればいいというのが一般人の考え方だという事にいいかげん気付けよ。

ロックして喜ぶのはどうかとｗあまり関係ないけど国産車はたいていの場合でも
フロントが先にロックするようにチューニングされている。欧州車も多分そうだとは思うが。

＞疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキ
インプレッサなら全てそろうぞ、といってみるｗまあ、冗談だ。

>>854
釣りか？普通はロックはしたらだめだぞ？どんな基本だよｗ

>856
疲れないシートでも、あの車じゃ激しく疲れるでそ(w
それこそ、今のクラウンがソレな気もする。

>>854
ロックさせないようにギリギリでコントロールするのが基本だろ。

>>852
え？　なに？　それ？
ひょっとして、それを欧州車は備えていて、国産車は欠落してるとでも？
夜中にあんまり笑わさんといてくれ、頼むし。

それが余計じゃない人間はヲタだけだろう？
日本人ドライバーは走行が月１０００キロ未満がほとんどだ。
走行距離年間７０００キロ未満のドライバーへの保険がヒットするわけだ。
そんなものより燃費のいい車、故障しない車、ユーティリティの優れた車を
希望するのが多数だ。

>>852
君には、ワイドコンバージョンレンズ付きの眼鏡をプレゼントしてあげるよ。

>>857は？じゃあどうするの？まさかポンピングしながらハンドルで回避？君の腕じゃ無理だよ？

>疲れないシート・しっかりした足・正確なステアリング・効きのいいブレーキ
全部あればあるだけ良いものではあるんだけどさｗ
およそ市販車である以上、これらの要素をどっかしら妥協点を見つけて製品化
されてるわけよ。例えば911から見たら殆どの車は粗悪品なわけじゃん。
貴方がどの欧州車様にお乗りになってるか知らないが、あなたの車も所詮妥協の産物なわけじゃん。
なんで国産車の妥協点はNGで、欧州車の妥協点はOKなのよ？
日本の環境を前提とした落とし所はダメで、欧州環境を前提とした落とし所はOKなの？
ここは日本なのに？

>>862
まぁ、ポンピングするのは足だからな。




　　　　　　　　　　　　　　　　夜中なんで、こんなんも入れとかんとな

>>862
お前はヲタ気取ってるくせにその程度のこともできないのか。

>>855
何度も言うが走ればいいならヨタがいいといってるだろ。アホか？
で、ここって車オタがそういうことを言い合うスレじゃないのか？

>>859それ制動距離ながくなるだけw第一パニックでそんな余裕ないからねw奥田のがいうとおり教育がたらんな

>>862
ゴメン、普通にロックすれすれのブレーキング出来るがｗ
でも最近ABS付きの車に乗ってるから出来なくなってるかも。
まあ、より安全、正確ってことで。

う・・・パニック時は絶対無理だろうな・・・
ひょっとしてABSがない場合ギリギリロックしないぐらいの微妙なブレーキの方がいいのか？ｗ

>>866
ここは他人のそれも大多数の趣味にケチつけて選民気取る
痛さ全開のヲタスレだと言いたいのか？

>>867
確かに制動距離を最優先事項にすべき状況ならロックさせた方がベターではあるが…
制動距離だけ気にすればいい事例が殆どなら、そもそもABSが殆どの車に搭載されたりしないわなｗ
実際は制動距離もさることながら、ステアリングが効いて衝突を回避すべき状況が多いから
ABSが搭載されまくってるわけだろ？
だったらABS非搭載の車でも制動距離よりステアリングが効くことを優先すべきでしょう。
だからやっぱロックさせない方がベターなんだよ。

>>867
フルロックの状態が最大摩擦だとでも？
動摩擦と静摩擦の違いくらい勉強してね。
正確にはタイヤは粘性体だから若干スリップてる状態が最大摩擦だが、
あくまで若干な。

>>871
アレ？
静止摩擦係数＞動摩擦係数だろ？
制動距離もロックしてない方が短いだろ。

・・・っていうか、今の時代そんなヘボいブレーキ付いてる国産車もないし、
ほとんどの車種にABSが付いてる以上この議論は意味ないな。

>>871うん。でも緊急時は無理だからロックしてぶつかるにしてもなるべく衝突時のスピードを押さえるしかない。ABSならブレーキ踏みつつステアリングで回避だね

>>872実質的にはフルロックが最大摩擦とかんがえるべきでしょう。緊急時はロックする寸前でなんて無理なんだから

>>875
ようはパニックに陥らなければいいのだから
常に心構えをできるだけの状況判断力を身につける。
ちなみに達人レベルになるとブレーキコントロールが体にしみついてるので
パニック状態でも人間ＡＢＳが作動するらしい。

俺みたいなド素人は

ブレーキパッドとディスクの摩擦係数＞路面とタイヤの摩擦係数

だからロックさせない方が正解と思っていたが勘違いでつか
結局ブレーキの制動力っつーのはタイヤのグリップに依存する事になるのか？
全くわからん。基地で申し訳ない。

ダイムラーは三菱自動車を単独で支援できない程疲弊している。
支援資金の金策に四苦八苦している有様だ。高級車はもう限界だからと
思い、不得意な大衆車・小型車はクライスラー、三菱を傘下に納めれば
よいと単純に考えていたのだろうか。ダイムラーに車作に何か理想があ
るとは思えないが。

>>876普通の人はまず無理だからwプロレーサーはできるらしいが。おそらく大半の人はパニックブレーキを踏めるシートポジションになってないしね

奥田さんユーザーの教育が足りませんよ。（藁
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080311267/l50

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/05 09:17 ID:XwDTRBFU
今MC後の240sに乗ってるのですが、普通に良いと思われる車じゃないですか。
他のミニバンに比べて、斬新さというのには欠けていると思われますが。
2列目3列目はフラットにしたままです。ガキが後ろで暴れるもんで。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/07 09:11 ID:/hdpdvqT
>>46
急ブレーキなどかける必要が無い安全な運転してますので。
お前は意味も無くスピードを出し急ブレーキを踏まなければならない
くらい車間距離をつめているバカなのですね。