新車販売台数ランキング総合スレPart14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 06:29 ID:ZorFh/a5

・軽自動車の話題ももちろん気兼ねなくＯＫです。どんどん盛り上がりましょう。
・雑談もＯＫですが、sage進行で、お願いします。
・自動車の話題以外での雑談は極力お控え下さい。

上記のルールに従えない方は、自分でスレを立てて下さい。
では、どうぞ。

自販連　　乗用車系車名別順位
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
全軽自協　　軽自動車新車販売速報
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index.html
日刊自動車新聞、新車登録ベスト３０
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html
グーネット新車（但し更新が遅く一ヶ月前のデータ）
http://proto-g11.goo-net.com/newcar/

前スレ
新車販売台数ランキング総合スレPart13
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076332101/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 07:11 ID:VCMgXSi6

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 09:11 ID:t+VS9oTq

20位以下も出してくれ。

4 ：３年Ｄ組２０番　ベジータ：04/03/26 09:14 ID:XYcOj0Gc

4 ゲットぉぉーーっっ !!　ずざー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 20:06 ID:qlHEE5t+

age

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 20:50 ID:qg6zC7k4

年度末

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 20:54 ID:I0amKlrl

三菱各車に注目しています。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 21:03 ID:iU2cTVhJ

4月以降、三菱はやばいんじゃないの？
イメージ落ちたもん。今回のリコールで。
それとも、しぶとく行くのかな？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 21:08 ID:DjBW3DOm

ティアナって２月は３０００台も売れてるんだな。
ティアナとクリッパー、最近やたらめったら見かけるんだが。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 21:10 ID:iU2cTVhJ

>>9
なんだかんだ言っても日産強いね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 21:17 ID:DjBW3DOm

だな。
シルフィーも３０００台売れてるし。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:49 ID:ZkpkIJ7q

日経新聞自動車http://car.nikkei.co.jp/news/main/

これもリンクに使ってちょ(･∀･)

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:55 ID:96dr8sbK

オイッス絶好調！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:58 ID:ZkpkIJ7q

日経新聞自動車(メイン)http://car.nikkei.co.jp/news/main/
日経新聞自動車(ビジネス)http://car.nikkei.co.jp/news/business/
日経新聞自動車(新車)http://car.nikkei.co.jp/news/newcar/
日経新聞自動車(発表資料)http://car.nikkei.co.jp/release/

これらもみなさまのお気に入りへ(・∀・）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 00:11 ID:Oaaw75LS

マスコミの三菱叩きはすごいな
この前のタイヤ脱落は三菱じゃ無いと言いつつ
ぼーっと見てるとまた三菱かみたいな作りだった

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 00:14 ID:gdQksxP/

次の山場は、警察が三菱を立件した時だな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:02 ID:eqenpvlV

>>9 >>10 >>11
あからさまなｻﾝｦﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:11 ID:EMBr68MD

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004030606488c6

ダイムラー幹部、早期の三菱自支援を表明・独紙

【フランクフルト６日共同】ドイツ・米国の自動車メーカー、ダイムラークライスラーのフベルト取締役は、
出資先の三菱自動車の業績が悪化していることに関連して
「ダイムラーは、できるだけ早期に三菱自を支援するだろう」との考えを示した。
7日発売のドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネ日曜版のインタビューに答えた。

　ダイムラーは2月末、子会社「スマート」のレンシュラー社長らを三菱自に派遣。
フベルト氏は「このチームが再建策の策定に関与している」と強調した上で、
「ダイムラーが4月中旬に、この再建策を討議することになる」と語った。

　フベルト氏は、ダイムラーの乗用車部門の最高責任者。将来の三菱自の社長候補と
見込まれるレンシュラー氏は、同部門のナンバー２にあたる。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:14 ID:EMBr68MD

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20040218c0005c6

ダイムラー、シュレンプ社長の任期３年延長を決定

　ダイムラークライスラーは18日の監査役会で、2005年4月までとしていた
ユルゲン・シュレンプ社長（59）の任期を、08年4月まで3年延長する方針を決めた。
1995年に旧ダイムラー・ベンツ社長に就任以来、米クライスラーとの合併を経て約13年の長期政権となる。

　同社の03年12月期の純利益は前期比91％減った。北米クライスラー部門に加え
出資先の三菱自動車の業績も不振。グループ再建に向けシュレンプ社長中心の経営体制を強化する。

　独メルセデス乗用車部門統括としてユルゲン・フベルト取締役（64）の後任に
ウォルフガング・ベルンハルト取締役（43）を5月1日付で昇格させる。
（フランクフルト＝池上輝彦）

[2月19日/日本経済新聞　朝刊]

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 09:36 ID:yAJLbHMm

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004030906447c0

三菱自、米市場で６カ月連続２ケタ減――２月の新車販売

　米市場で三菱自動車の苦戦が続いている。このほどまとまった2月の米新車販売で
は、三菱自は前年同月比18.6％減と6カ月連続の２ケタ減となった。
同じ日本勢でも、トヨタ自動車は14カ月連続の２ケタ増と明暗が際立つ。

　北米統括会社の北米三菱自動車は2月の米新車販売実績について
「（前年同月比35.9％減となった）1月に比べ著しく改善した」と言い訳めいたコメントを出した。
主力乗用車「ランサー」と「ギャラン」は、それぞれ同1.9％減、同31％減と不振だった。

　2月の米市場でのシェアは1.5％。韓国・起亜自動車に0.1ポイント差で抜かれた
1月の1.4％よりは改善したが、2002年12月には2.4％だったのに比べ、落ち込みは著しい。

[3月10日/日経産業新聞]

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:01 ID:/kK4mk/S

>>20
なぜ三菱は不振なのれすか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:05 ID:35YmLaGV

>>21
例の法則

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 10:30 ID:yAJLbHMm

>>21
これが昨年９月の記事。北米でローン審査を無審査で
誰でも借りれるほどに甘くした為に貸し倒れが大量発生した。
恐らくその後ローン審査を厳しくして北米で売上急落したんだろう
今は昨年の９月から考えて６ヶ月目だ。６ヶ月連続売上２桁減ってのもローン審査厳格化が原因だろう。

http://www.mainichi.co.jp/life/car/person/2003/1115.html
必ず北米事業回復させる－－ロルフ・エクロート、三菱自動車工業社長に聞く

　――北米事業の失敗の原因は。

　◆チェック機能に問題があった。現地法人が販売台数を増やすために、
ほぼ無審査で誰にでも自動車ローンを組んでいたが、本社が把握できていなかった。
世界各地の販売金融子会社を橋本圭一郎副社長（財務担当）が直轄するように、
１１月に制度を変えた。二度と同じ間違いはしない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 11:03 ID:bcLHgrVP

北米で新型ギャランが人気とかいう雑誌記事をみかけたんだが、
本当なんだろうか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 11:57 ID:G3d0dMwb

ｷｱ自動車といえば
GMとスズキでつね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:17 ID:H9sXISVn

日産が一番つおいに決まってんじゃん。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:26 ID:qthQrE2i

まったく、ちょっと日産の事を言ったらサンヲタと言われるのだからな。
いやだいやだ。現実を認めない頭の固い香具師がいるな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 13:27 ID:H9sXISVn

ティアナってマークⅡより売れてるんだね。エロイ！！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:06 ID:Wov+eKiX

>>24
三菱を持ち上げる為のちょうちん記事だよ。消費者に「いい車」をアピールしたかったんだが
見事に失敗。
どこでもやってることだが、時期が悪い。
北米-大量のローン焦げ付き発覚
本国日本-三菱ふそうのハブ問題の発端の頃　だったしね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 20:22 ID:Z0c8wOVe

ンダヲタはイヤだね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 22:14 ID:iWR2kVxj

つーか、三菱の話ってスレ違いだろ。つーか、つまんねえ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 22:18 ID:XS6mzZMU

>>31
べつにいいんじゃないか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 22:58 ID:jPGLPUa0

>>28
マークⅡは今年FMCだけど

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 23:22 ID:gdQksxP/

久しぶりにスレ削除が入ったな。と自治スレに書こうと思ったら無くなってた。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 03:01 ID:2Xnp6WQM

このスレはトヨタ以外を褒めるとみんなヲタですか？

つーか、トヨタマンセースレですか、ここは？？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 03:24 ID:eYrgUYP6

ティアナは最近タクシーでよく見かける。
後部座席の乗り心地がいいのかしらん？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 03:43 ID:DrRcVIoN

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040317i201.htm

　関係者によると、三菱自のトラック・バス開発本部の幹部（当時）は同年１１月ごろ、
「このまま放置すると大変な事態を招く」として、主要構造部分の設計や再発防止策の
検討を行うための対策会議「大型車ホイル・ハブ・ボルト・ナット会議」を招集。本部長や
副本部長ら数人をメンバーとし、１０回以上開かれた。今年１月、県警が同社本社などに
対し捜索を行った際、「会議録」が押収され、会議の存在が明らかになった。

　　　　　　　　　　　今更ばれてんじゃネーヨ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 05:38 ID:Rvbx8jjo

>>35
"特定のメーカーのみ強烈に褒める"ﾔｼがヲタ。
ヨタマンセーならヨタヲタ。
スレ違いsage

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:57 ID:5g8PRW/7

>>35
販売台数ランキングスレなんだから、スレの趣旨的にトヨタ絶好調を無視できん
それを考慮せず、妄想たれてるほうが問題かと

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:31 ID:EnXpQ0dk

俺別に日産ｦﾀじゃねーけど、確かにティ穴は最近良く見かけるようになったな。
初老のｵｻｰﾝが奥さんを助手席に乗せて気持ち良さそうに幸せそうに運転してるのを見ると、
日産のマーケティングもまんざらでもねーな、とかちょっと思ったりする。
ティ穴やマーチ＆キューブ、それに×トレイルは日産の思い通りの売れ方をしてると思われ。
外したのはスカイライン(海外では大当たり)、ステージア、プリメーラあたりじゃね。
ホンダで言うと、HR－Vやアヴァンシア、アコード(特にﾜｺﾞﾝ)、とかかな。
ナディアやティーノが自爆してるにもかかわらず、ホンダは今年３by２出すんだよな。
売れるとは思えねーけど。トヨタで最近外したやつって何かあったっけか？
つーか、スパシオやランクス・アレックスって微妙な売れ行きだよな。
カテゴリ的にはもっと売れてもいいと思うんだけど。でも外してるわけでもねーし。
それはまさにエルグランドのような微妙さだ。三菱叩きの話はさすがにもう食傷気味です。
ほどほどに。つまんねーから。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:48 ID:yladGzEq

某雑誌の今年のヒット予測にホンダ３by２が載ってた
前に３人乗るのって大丈夫なのかなーって思うよ　ちょっとした拍子に
となりの身体がぶつかってハンドル操作を誤るってことはないんだろうか？
スレ違いスマソ

つうかオデとR2が意外に売れ続けてるのにちょっと驚き

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 13:03 ID:YY3TWCMK

朝からウイッシュとオデが走ってるのいっぱい見た
売れてるんだなオデ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 14:53 ID:KyCfhBUs

つか前に三人のってたら目立つよね

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:04 ID:+2zACbf5

↑野郎３人なら禿しくダサイ画になりそうだなｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:13 ID:EnXpQ0dk

俺が真ん中で、両隣が石田姉妹だったらエロイよな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:44 ID:BqgVXb0Z

日産がﾃｨｰﾉで失敗してるから、どうかねぇ?

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:51 ID:H5qPN8QL

今見るとティーノのデザインは結構良いと思う。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:55 ID:EnXpQ0dk

ティーノの顔ってゴーンっぽい。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 17:47 ID:RO6ePTcv

2月の登録台数ベスト３０

1位　カローラ　トヨタ１６，９９２
2位キューブ日産１６，８１８
3位オデッセイホンダ１３，９８４
4位ウィッシュトヨタ１３，７７５
5位クラウントヨタ１２，３６０
6位フィットホンダ１１，７８０
7位マーチ日産１１，４８４
8位イストトヨタ８，９１４
9位デミオマツダ８，１５４
10位シエンタトヨタ７，６７０
11位ノアトヨタ７，５２０
12位アルファードトヨタ７，２３８
13位エスティマトヨタ６，２５０
14位レガシィスバル５，８１３
15位ヴィッツトヨタ５，２２１
16位プリウストヨタ４，８７０
17位ヴォクシートヨタ４，８４１
18位ウイングロード日産４，７１９
19位セレナ日産４，４７９
20位ステップワゴンホンダ４，３１０
21位ラウムトヨタ４，１５０
22位アリオントヨタ４，０４７
23位ｂＢトヨタ４，０３２
24位モビリオホンダ３，８６６
25位コルト三菱３，７４６
26位サニー日産３，６８４
27位プレミオトヨタ３，６７２
28位エクストレイル日産３，２６９
29位プレサージュ日産３，１９４
30位エルグランド日産３，０７８

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 18:12 ID:grbEuKYd

なにをいまさら。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 18:13 ID:YY3TWCMK

３月のを出せよ暫定版でいいから

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 18:58 ID:c31OM0wd

ウィッシュ馬鹿売れと予想します。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 20:29 ID:GDdlbxsm

>>41
ティーノくらいは売れるんでないか？車のハードはティーノよりよっぽど進化しているだろうし。
要するに全く売れないだろうと思う。日本向けじゃないんだろうね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:04 ID:T/Yvv2+M

ティーノはスペインで売れてるらしい。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:32 ID:5g8PRW/7

3by2の失敗の要因

シビックベース→ストリーム買えばええやん
6人乗り→ストリーム買えばええやん
3ナンバー→ストリーム買えばええやん

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:39 ID:veT1TU7d

そのストリームは何位よ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:53 ID:rn4zlsyX

>>53
>要するに全く売れないだろうと思う。日本向けじゃないんだろうね。

禿げ胴衣。最近のホンダって、日本では売れなきゃ売れないでいい、
っていうのが、みえみえ。インスパイアと同じ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:09 ID:G5mAZxop

>>53
>>57
そうだよね　俺も売れないと思うんだが　
でも俺はオデがあんなに売れるとは思わなかったんだけど売れてるし、
正直微妙な感じがする　オデは市街でも見かけるし

ちなみにインスパイアはデビュー以来9ヶ月ほどで平均月販売数1011.9台
エレメントは11ヶ月ほどで平均月販売台数178.9台だとよ　
MD-Xなんて悲惨だろうな　売る気ないんだろうけど

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:34 ID:T/Yvv2+M

そりゃ売る気ないわな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:55 ID:4GNnKst2

オデッセイは売れるのは間違いないと思っていたが
2chは売れない派が多かったのか？
やっぱり2chは世間とのズレがあるな。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:31 ID:9y2puHsO

まあいろいろ言いたいこともあるが、とりあえず
今後出るもので60の売れると思う車をあげておきなさい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:34 ID:G5mAZxop

2chではオデの販売前は売れない派が多数だったような気がする
俺は月販6000台ぐらいかなーと思ってた　
でも、アコワゴンとストリームの需要が流れたのなら14000台も納得がいくんだよ
あのストリームがMCして半年の平均が2200台弱だし

ちなみにウィッシュは14ヶ月の平均が13645.2台だとよ　すげーな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:38 ID:5g8PRW/7

おれも発売前はオデ売れない派だったから、新車効果とはいえ予想外

まさか全体の販売台数落としてまで売りにくるとは思わなかった

順調に前年比減ながらオデは売れる・・・ﾌﾌ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:48 ID:OJDB2A+c

オデッセイの売れ行き・・・ホントかなぁ？？？
よく言われてるディーラー登録じゃないのかなぁ？。
俺ホンダでＤ登録買ったとき（オデじゃないが）、Ｄ登録すると本社から
１５万出るので、その分を通常値引き+Ｄ登録金分１５万で計３０万少々
引いてもらったことがあったっけ。モデルチェンジ直後でした。
たまたま欲しいグレードと装備が一致したので、それを買ったけど・・。
今のオデッセイもそういう人多いのかなぁ・・・当たり前状態ならスマん。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:50 ID:COOgSyyi

ホンダのストロー現象はいつものこと

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:51 ID:OJDB2A+c

Ｄ登録販売＝ストロー現象っていうですか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:54 ID:COOgSyyi

ストロー現象は新車が出るたびにユーザーがそれに流れるってこと
販売が弱いのか、ユーザーが移り気なのか、ポリシーが無いのか

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:57 ID:OJDB2A+c

>>67　さん、解説ありがとうございます。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:01 ID:ifLrhT+n

>>62
俺も発売前はさんざん売れないと叩いてたよｗ
意外だったな
Ｄ登録の匂いも漂うが、街中で見かけるのもまた事実

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:16 ID:Ub2EDAOX

個人的にはあのデザインはアクが強いから難しいかと思ってたけど
あのコンセプトで売れてるんじゃないかな、オデッセイは。
実際確かに街中で多く見かけるようになった。
しかもあの顔だから、激しく目立つし。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:22 ID:RwRZ3PK1

>>69
そうなんだよ　市街で結構見かけるんだよなー
パープルは相変わらずゴキブリに見えるがホワイト系はそんなに違和感はなかった

あんまり車種ごとの偏りが大きいと社内での評価基準が崩壊してしまう
アコードの開発担当者はこの状況をどう思っていて、どう評価されるんだろう？
まあ海外での業績がいいからあんまり問題にならんのかもしれんが

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:33 ID:DXZIuIZx

所詮ツーちゃんねるなんてネットやってる人だけの話だからな｡
ツーちゃんねるなんて世間の1割にも満たない話でしょ｡

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:41 ID:uqw1YgBL

>>70 個人的にはあのデザインはアクが強いから難しいかと思ってたけど
あのコンセプトで売れてるんじゃないかな、オデッセイは。

自分もそうですが、外回りはともかく、内装の良さで買ってる人が多いと
思うんですが・・・。

実際、次期アコードワゴンをねらって預金開始してますが、
新オデは、前のオデとアコードワゴンの中間の気がします。
ようはアコードワゴンの存在意義がなくなったような・・。
アコードワゴン・・なくなりそうで怖い。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 03:07 ID:hAjRrZCr

>>73
オデがあんなスタイルだし、アコードワゴンの存在意義ないですよね。。。
スタイルとかその他の面でも、もっと割り切ったことをして欲しかった…
先代アコードワゴンのほうがいいよぉ（；´д｀）

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 07:34 ID:pparX7F2

今のオデッセイはアヴァンシアの匂いがする。

今年の3月は各社は結構無理をしているようなので4月5月は落ち込みそうだ。
新車があるらしいトヨタホンダは多少はましだろうが後は死ぬだろう。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 11:33 ID:um061MEC

初代の代替需要があるみたいだね。ｵﾃﾞｯｾｲは。ﾎﾝﾀﾞ車には珍しい事だ。
あとはｱﾝﾁｴｽﾃｨﾏ派を拾ってる感じかな?
ｵﾚも売れると思わなかったよ。
個人的に室内は好みだけど、あの外観はﾁｮｯﾄ…。

77 ：　：04/03/29 12:04 ID:LkF76lCp

オデは確実に自社登録だよ。
80万引きの中古とか出てたよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 13:47 ID:RoyBUlg8

オデの外装はまあまあ好きなんだが、
あのフロントグリル内の横バーだけは、いまだに違和感を感じる。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 15:13 ID:+WkTg3pq

ホンダ党では無いけれど・・・
オデは良く出来てると思うよ。
内装が特にいいと思った、広いし。
外装は好みもあるけど、銀モールのヒゲみたいのはダサイ。

>>77
150万位って事か？
俺が買おうか（笑

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 15:42 ID:TJfnomcA

俺はオデッセイは最初の半年と見ていた派。
つまりこの3月までだと思ってたし、今でも思ってる。
ホンダの人気車にみせるための工作は半年くらいだからね。
エリシオンが出てそれでもオデッセイが売れ続けたら
ホンダの作戦勝ちだろう。
5月以降今の台数に上乗せできれば、本物かもね。
エリシオンが食う（オデにだけ力を入れるわけにはいかないからね、自社登録含めて）
と思ってるんだけど、エリシオンが変なグリルになってたから
オデッセイこのままでエリシオン売れず、というのもありか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 16:36 ID:2pnMbYSh

>>72
>所詮ツーちゃんねるなんてネットやってる人だけの話だからな｡
>ツーちゃんねるなんて世間の1割にも満たない話でしょ｡

アンケートで人口の一割ものサンプルを採ったら通常は物凄く
正確なデーターが出ますよ。
って事は、結局俺ら２ちゃんねらーは世間的には
変わり者の集まりだって事だわな。ｗｗｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 18:14 ID:xDWv6DC4

このクラスのミニバンってプレーリーやシャリオなどが先駆けで
オデが発売されて爆発的な人気がでた記憶があるけど。

そして、イプサムなどを後から出して、
すぐに販売数でオデを上回ったんですよね。

今回もしばらくはオデは売れるけど、トヨタが同じ位の排気量＆車高の車を出して
トヨタが売れるって事になるのかな。
まだ先の話だと思うけど・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:01 ID:RlUodh8F

7月にガイアが控えてるから安心しる（ｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 10:34 ID:b1kST//r

ヴォルツ、ヴェロッサ、WiLL VSが４月一杯でモデル廃止なんだね。
http://response.jp/issue/2004/0329/article58977_1.html

ヴェロッサ廃止は知らなかった．．結局チェイサー穴埋めには
ならなかったな…。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 11:03 ID:UeRkupgb

ﾎﾟﾘｼｰｾﾞﾛ､ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰｾﾞﾛの盗用多には困ったもんだなー

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 13:09 ID:nN2zAfFe

ついでにブレビスもあぼーんしろよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 19:49 ID:RZtwpGVV

あのどうしようもないクラウンセダンもどうにかしてくれ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:41 ID:D1cDS4CM

今月は、カローラ、キューブと予想。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:47 ID:EHExP79C

>>80
結局なにがいいたいのか？
すべての可能性を言ってるが・・

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:05 ID:qd+C6lpI

エリシオンってマツダの車に見える

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:34 ID:AahZol5J

新年度の注目車はセダン派の自分はマーク２
売れ筋の2Lないっぽ
GRシリーズの2L希望

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:37 ID:kznsKqkt

アバロンてまだある？
カムリとウィンダムは最近売れてる？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:51 ID:7PjwRlnr

>>91
2000cc発売しないんだ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:57 ID:XAox+5GF

マーク２ってもうフルモデルチェンジなのか。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:06 ID:AARUt5vF

>>93

にわかには信じがたい。しかし、２．５Ｌにして、価格は２Ｌ
並みというのも、ありうるかも｡

値段や少なければ、ニッサンがほくそえむよ｡ティアナの売
上が、伸びるからね｡

96 ：92：04/03/30 23:13 ID:kznsKqkt

ヴェロッサが無くなるらしいんだが

アバロンはまだ売ってるの？

販売台数は月に何台？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:14 ID:EOLJjuFB

ティアナは消えてゆく運命じゃないの、通常の日産パターン

98 ：92：04/03/30 23:18 ID:kznsKqkt

カムリとウィンダムの月の販売台数を教えてください

カムリとウィンダムの月の販売台数を教えてください

カムリとウィンダムの月の販売台数を教えてください

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:19 ID:1J4/lEAV

ストの月の販売台数を教えてください

100 ：92：04/03/30 23:29 ID:kznsKqkt

ここにはトヨタヲタはおらんのか？
トヨタ車の話なのに誰も答えん。

アバロンというのは大型のFFサルーンで今の型は2世代目｡
カムリは歴史の古い車種でFFのトヨタの旗艦車｡
ウィンダムはそのカムリの上位グレードから派生したFFサルーン｡

あんまり話題にのぼらんから月の販売台数を教えてくれ｡

101 ：cubeスレでみつけた：04/03/30 23:30 ID:XWQVaBqv

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:06 ID:PDeBJ0vD
打倒・カローラ！？
３月度月間新車販売ランキング１位に輝く車はどれ？
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php?BetCD=680
２月度はカローラが首位に返り咲き、王者の底力を見せつけました。
これを僅差で追うキューブの健闘も光るところ。
さて３月度を制するのはどの車でしょうか！？

カローラ 1.34 倍
キューブ 4.44 倍
オデッセイ 18.71 倍
フィット 41.48 倍
クラウン 264.76 倍
その他の車 654.73 倍
ウィッシュ 661.25

もう月末ですな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:35 ID:8hKIWvAl

しかしアテンザとアコードは販売からだいぶたって差が出てきてるね。
２０００千台以上売れてるのにアコードは３桁台。。。
まぁアテンザの爆裂値引きなら当然か。

103 ：92：04/03/30 23:37 ID:kznsKqkt

>>101
>>102
丁度よいところに！
頼むアバロン・カムリ・ウィンダムの販売台数を教えてくれ！

104 ：92：04/03/30 23:44 ID:kznsKqkt

ここにはトヨタヲタはいないようだ｡
もういい｡

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:46 ID:4QCVmd4K

明後日発売の月刊自家用車見れ。＞アバロン厨

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:59 ID:2DoBBZSb

アバロンはもう無いよ。後継はプロナード。
で、後継のプロナードも日本ではもう売ってないみたい。
残りの2台だけど、月刊自家用車によると2月の販売台数は、
カムリ・・・353台
ウィンダム・・・252台
だそうだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:07 ID:BzzRHZEW

ヨタヲタなんて存在しないからな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:07 ID:d1QGQ+L9

オデは発売二ヶ月目に全国で約６０００台
自社登録したと聞いたけど本当？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:09 ID:RKgqEdJ9

コロリアﾏﾝｾｰ
FitやCUBEに負けてたまるか！

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 00:47 ID:sbh3cttC

ずいぶんと低レヴェルなスレになってしまったな。あっ、春休みか。。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 05:26 ID:djdf6ibs

キューブは悲願の１位を取れるのか？
それとも･･･

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 05:42 ID:L62QIgu2

カローラ、キューブでワンツーのﾖｶｰﾝ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 09:46 ID:aJ8X5ab4

今月は業界関係者の報告はないのかな？
期末で数字が一日で大幅に変わるから
あてにならないか・・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 13:48 ID:+yjgtbwj

経営再建中の三菱自動車の主力取引銀行である東京三菱銀行が、政府系金融機関の日本政策投資銀行に対し、
三菱自の再建に向けて最大１０００億円規模の融資を行うよう要請したことが３０日、明らかになった。

アコムを傘下に収める金があるんなら、三菱グループだけでなんとかせいや！
国民の血税を三菱自動車のためになど使って欲しくないよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 15:01 ID:zwkEZvhk

今月は情報なし？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 15:12 ID:NxYiz+V4

>>110
春休みである以前に、所詮２ちゃんねるｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 17:00 ID:VsNEz/rt

神の情報リークまだぁ～？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 18:22 ID:pVcRMhp+

過労裸、休部の、１-２フィニッシュ（？）です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 19:55 ID:JWdTtl3M

クラウンがこれだけ売れてるとは、有る所にはあるんだな。
なぜ俺のところに回ってこないのかな、出ていくばっかだよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 20:02 ID:82e9o066

>>113　>>115
締め1週間前の数字なら前スレ931で書きましたけど・・・。
最終的な数字は毎月書いておらず、発表されてからのお楽しみにしています。
また、車種別の台数ですが、どの車種を調べて晒すかは気分次第ですので、
ご了承ください。カムリ？ウィンダム？興味ねーから却下ｗ

では、3週間後、4月の途中経過でお会いしましょう。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 20:50 ID:8wCQicqA

すげーありがたいんだけど、すげーきまぐれだよな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 20:53 ID:AQ75zQcS

カローラの数字も興味なくなったな｡
昔は毎年連続1位だったが…もうどうでもよくなってしまった｡
気にしてるのはトヨタくらいだろうな｡

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 22:56 ID:+XUyDNBC

>>122
お前も気にしてるやん

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:37 ID:HBDHDmQ7

ティアナは絶頂期のマークⅡのようなポジションになっている気がする。
結構生き残るんじゃないか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:55 ID:zOHIqE6y

まあそれなりに売れてるよな、ティアナって。２月は三千台ちょいだっけ？
けっこー街中で見かけるね。個人的にもあのパッキリしたデザインは好感が持てる。
つーか、かなりｶｺｲｲと思う。俺まだ２０代だけど、マジでちょっと欲しいもん。
そう言えば先週、モスグリーンのアルティマを載せたキャリアカーが近所の国道走ってたな。
アルティマって確か現地生産だしょ？だったら何かの研究用の為に日本に持ち込んでるのかな。
ぶっちゃけ恐ろしいほどカッコ良かった。ティアナじゃなくアルティマのままで日本で売り出しても
面白かったかもな。今日はブラックのFX４５(３５？)を目撃して感動したけど、
北米日産車のデザインってかなりハイクオリティーだよなマジで。いきよいがある。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:01 ID:LIqB3UvM

アルティマ東名走ってるの見たよ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:11 ID:NzZ+wA6c

つーかティアナはマークⅡを目指しマークⅡになれなかった車だろ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:29 ID:8tRLwJGE

>>127
素人がﾃｷﾄｰなこと言わないほうがいいよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 00:40 ID:mhbdYxiZ

>>124
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾊｲｿｶｰﾌﾞｰﾑ真っ只中の頃のマークIIをおまえは知っている
のかと小一時間。今のティアナなんかとは世間の浸透度が比較にならんよｗ

>>125
ここは販売スレなんだから、サンヲタは来るなっつーの。

>>127
マークII目指してたらFRにしてんだろｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:05 ID:LIqB3UvM

マーク２はFFになりたいんだから
ティアナの方向は間違ってねえ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 01:35 ID:LkglZ0om

>>127
｢ティアナ｣ってとこを｢ローレル｣にすればその通り。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 07:04 ID:/0FEQsJL

マークⅡ3兄弟は絶頂期には月販40,000台だったのだが・・・

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 11:11 ID:AOo3WINL

今日は各メーカーの3月の動向がわかるんだっけ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:21 ID:+lEwI4q0

>>133
http://www.jada.or.jp/NEWtoppage.htm

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:24 ID:R79Vb8Ie

トヨタは呆れるほど新車を投入してるし、
エスティマアルファードは雑誌の値引き記事でもマツダと並んで大安売りしてるのに、
シェアが伸びないねぇ。
３期連続前年割れのトヨタ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:26 ID:LkglZ0om

呆れるほど新車を投入？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:30 ID:R79Vb8Ie

　
呆れるほどパクリ車を投入の方が盗用多汚太にはわかりやすいか。ｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 14:36 ID:Gf9n6/u2

ホンダは売れなくなった昨年と比べても更に１７％減か。
軽とあわせても80万台は厳しいんデナイノ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 15:04 ID:LkglZ0om

>>137
なんだ
やっぱりただのアンチトヨタか

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 17:12 ID:isZfKjhb

オデはＤ登録の前に値引きで売れてるんでしょう。いくらなんでも「今は」値引きは武器になるよ。
発売直後で値引きして売れなかったらそりゃヒドイ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 19:21 ID:8SGbEbNr

ホンダは死にかけのシビックをどうするつもりなんだろう
日本では消滅するのか、次期モデル投入するのか

142 ：すんすん：04/04/01 19:38 ID:e+EaWG32

先月に続いて今月もマツダ好きの出足だけ万歳祭り！に終わ
った様です・・・はぁ
トヨタ,日産などほぼ前年同月並ということは、景気本格回復
などまだ程遠いということでしょうかね？
一時期に比べまだ良い方かな？？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:10 ID:pQzFcYBN

よくカローラがたくさん種類あってズルイとか言うアンチトヨタがいるけど

ホンダだってシビック、シビックフェリオ、シビックハイブリッド、シビックタイプR

とあるのは気づいてるのだろうか…

しかも売れてないｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:17 ID:aK37UZro

>>143
もうそのネタはループなので、わざわざ持ち出すな。
ちなみにシビRは輸入車なので、シビックとは別扱い。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:29 ID:dSq7PTSY

クラウンの方が多いんじゃなかったっけ？
クラウンロイヤル
クラウンアスリート
クラウンエステート
クラウンマジェスタ
クラウンセダン
クラウンコンフォート

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:45 ID:pQzFcYBN

>>145

ロイヤルとアスリートとマジェスタはグレードだろ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:55 ID:QuM2ZaxN

なんか最近、素人が多いな。うざい。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 20:57 ID:dSq7PTSY

>>146
マジェはシャシからして別物
ネタ？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:06 ID:QuM2ZaxN

車種とグレードの違いも分からんのか？
春厨はどっか逝けよ！マジでうざい。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:57 ID:bAZLng41

>>134
トヨタの半分が日産、日産の半分がホンダ、ホンダの半分がマツダになっているのがおもしろ～い！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 22:44 ID:ucvEZ0z8

スバルと三菱、僅差だね。
どちらも、大手五社ではないが・・・。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 22:52 ID:xeTpc6DR

>>147

プｗ

な～にが素人だよｗ

アフォかと…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 23:52 ID:f3JsJQfO

>>135
ガセネタ満開だな。少しは恥を知った方がいいぞ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 23:53 ID:9nmtyXDY

モコVSMRワゴン

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 00:01 ID:3XpqSrOl

高校生がガセネタ流すから！！

>>153恥では無く車とわ無縁の無知です。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 00:04 ID:3XpqSrOl

車好きなら解ると思うが！！

何処かの板のホンダターボはｗｗｗ笑いです。ぷっ！！

餓鬼のカキコの多さに笑いが出る！！

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 00:29 ID:38mDyx0R

春厨大量発生中だな。。。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 00:46 ID:ATT+gFST

さて明日はメーカー別の発表、月曜は車種の発表ですね
ホンダの偽装登録・・効果は未定

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:16 ID:hCOps+KG

>>151
三菱は上位5社だよ。一応な。
つーか、10年前には三位メーカーだったんだがな・・・。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:39 ID:hxynb7N+

ホンダの登録車シェア１０％割れ目前だな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:51 ID:3XpqSrOl

でた～！！山中厨房！！＝身潰＝三菱好きｗｗｗ笑い）））

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:55 ID:5eoPq4UO

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622
（Ｃセグメントカー＝カローラ、ゴルフクラスの車たち）

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:44 ID:aYz9+hqP

不具合隠しの三菱と
詐欺のホンダ
不祥事会社が揃って大幅前年割れだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:02 ID:LWwuSIMY

しかし、ふそうの前比１２４．８％は許せんよな。
運送関係者にはモラルがないのか。
いくら乗用車にくらべ結びつきが強いといえ異常。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 03:34 ID:aYz9+hqP

オデが大幅増なのに全体じゃマイナスのホンダって、前年にはない新型車を投入して既存車は大幅値引きしても増えないトヨタより酷いな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 07:29 ID:VkQ9+dz3

>>165
脳内世界で閉じてて事実とズレすぎ。

ンダはフィット大量自社登録の後遺症。販売奨励金を通常レベルに
戻しただけだから、素で売れば元々このくらい。

ヨタは新車投入が少なくなってるから、販売量を維持すべく販売奨励金
を増額してるから値引き幅が大きくなってる訳だ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:40 ID:LlVMwgRj

本田北米販売-4,8%

国内二万台超え三台あるようです。
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=7267

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 10:57 ID:aYz9+hqP

166の脳内妄想は確かに酷いな。
日経にでた自社登録台数は5000台/月
オデは8000台以上増えてるのが現実
トヨタの値引きの理由がなんであれ、シェアが微減している現実には変わりがない。
三期連続前年割れはトヨタIR情報にも乗ってるしな。
エスティマやアルファ―度が値引き記事の常連になったのはシエンタ発売より前からだけどな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 13:49 ID:7pHKImx+

>>168
>日経にでた自社登録台数は5000台/月
それは一昨年の８月の話でしょ？
確かに去年の３月は、フィットが過去最高の販売台数を記録したんだけど、
>>166 の言うとおり、自社登録臭い、と言われても仕方がない。
もっとも、その３月で旧２ﾂ星の税制優遇がラストチャンスだったことで、
ある程度の駆け込み需要はあったと思うけど、その次の４月に３ﾂ星
マイナーチェンジ車がでることもあって、在庫一掃セール（もしくは自社登録）
した可能性がある。その前年の１１月に小マイナーチェンジしたときも、
その前の在庫をぜーんぶ自社登録しちゃった、と某店のテンチョさんは
言っていたからね。
でも、今の状態でイイと思うよ。ホンダは確実に組織的自社登録を減らし、
総販売台数は減らせど、利幅の大きいオデッセイが売れることで確実に
収益は回復しているだろしね。

ま、ここに出入りされている業界関係者さんは、販売台数だけでホンダを
貶しているけどね・・。素人かいな・・

170 ：名無しさん：04/04/02 13:51 ID:WkG4BbVq

日産のアメリカ販売が30パーセント増とかなり好調の中、一つ気になるのが
クエストが8000台目標の所今の所5000台程度にとどまっている所。

ほかの車種は順調に売れているのだが..。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 13:59 ID:o0fkNxqd

同時期に発売されたライバルのシエナも苦戦してるのかなぁ？
北米トヨタの販売台数が分かるサイトってある？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 14:02 ID:o0fkNxqd

まともに文章を書くことも出来ないﾘｱ厨は逝け。

173 ：名無しさん：04/04/02 14:12 ID:WkG4BbVq

そうカリカリせずに....。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 16:50 ID:Mw2sbwlC

ホンダ国内販売10%もさげてやってけるのか？
早くウイッシュみたいなかっこのいい車出せよ、ストでは勝負にならん
開発は営業からも言われているだろ、連中必死だぜ、願いをかなえてやれよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 16:55 ID:5yrYy7Q4

悲惨な曰産ヲタがヨタヲタ、ンダヲタを演じ分けているスレはここでつか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 17:29 ID:BdSEFbO/

本田のディーラーで働いてます。
先月も自社登録5台しました。

車が全く売れない・・・・
まじ辞めたい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 17:33 ID:0Qtwfy6j

このスレも春厨の餌食かよ！

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 19:14 ID:38mDyx0R

しかし今年の春厨は元気がいいのぉ。。。。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 19:48 ID:Prs6MInE

>>178
昨今のIT教育におけるネットユーザーの低年齢化が諸悪の根源かな

ただ・・・2ちゃん創世記のログ見直すとかなりドギツイ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:49 ID:NoAPcFxr

いやあ、カローラとキューブは、僅差だったねえ。
ゴーンさん、残念でした。
レガシィも、ＴＯＰ１０入りしています。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:52 ID:Z+HtI14Z

もったいつけんなー

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:59 ID:iGl+kE/2

>>151
三菱凄いな。ふそうと台数あんまし変わらん（ｗ。
単価が圧倒的に違うから、台数でなくて売り上げだけならふそうの方がずっと上ってことか
と思ったら軽自動車は含まないのか。

それにしても日野ってUDよりマシだけど売れてないね。品質に自信があって安売しないから
だろうなぁ。

ダイハツとスズキの差は、スイフトが引っ張り蛸ですってことか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:49 ID:LN6nm9cc

自動車の販売台数を見る限り景気回復と言われていても
恩恵が個人所得に反映されているとは思えないなあ
平均車齢は上昇する一方だし
ディーゼル規制が無かったら国内販売は酷い状況だったろうな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 02:10 ID:Wa20A0rM

>>177
>>178
>>179
スレの意見も書かず
「厨房、厨房」と騒ぐ。
おまえ等が厨房って気付けよ、

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 02:12 ID:QP1+M8lP

トヨタはベアゼロだしね。
国内販売も三期連続マイナスで北米依存はホンダ並だからな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 02:36 ID:5/hh+Je3

新車種のティアナは一回り高価でFMCのクラウンに圧倒的大差で負け
プレサージュも同クラスのオデッセイには遠く及ばず…ｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 04:12 ID:og3X4W2C

(,,ﾟДﾟ)∩先生、>>184君は正しいと思います

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 07:31 ID:1INhdThK

>>185
エイプリールフールはとっくに終わってるぞ > 池沼

189 ：名無しさん：04/04/03 08:41 ID:h9FoW7sR

ティアナとクラウンを同一視するのは間違い。
クラウンは買い替え需要でたくさん売れているわけで
ティアナは地味ながらも売れている。セダンの中では健闘しているほうだろう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 11:19 ID:dSJYb9Ba

>>189
胴衣｡
以前のセフィーロ、ローレルの惨状を考えれば成功だよ。

このクラスは、ティアナのおかげでマークⅡのシブチン値引きの
横暴に、一撃を与えることができた｡

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 13:41 ID:OKAI4yQo

>>186みたいな
的外れなことを得意げに言ってる奴って哀れだよな。
もっと勉強してから出直してこいよ。
なんでティアナとクラウンを比べるのかマジで意味分かんねえ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 13:49 ID:hwn+A6sm

186はネ申

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 21:36 ID:jw64u2KB

全長ｘ全幅ｘ全高
6165 ｘ 1980 ｘ 1573 mm
この車なーんだ？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 21:43 ID:s2PGV+y6

フツーにマイバッハと答えてみる

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 21:52 ID:jw64u2KB

普通に正解といってみる

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 21:57 ID:s2PGV+y6

マイバッハのホイールベースは、フィットの全長と同じだった気がする。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:11 ID:jw64u2KB

ツイン２台分より長い気がする

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 08:53 ID:Bj2a5NHC

192は糸氏

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:08 ID:Q0WCtfWq

NHK総合みてるか？

ホンダ好調の捏造礼賛番組が始まってるぞ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 17:56 ID:+Yoa9Qi+

>>199
見逃したけど、どんな感じだったの？
まぁ、テレビ欄見ただけで大体想像はつくんだが・・・。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 18:17 ID:5SOd7MCz

>>199
「ホンダ好調の秘密社長生出演」って何だ？
いまホンダは不調のズンドコなはずだが・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 18:43 ID:Q0WCtfWq

>>200
>>201
生放送の総合経済番組っぽ

ホンダが関係するところだけ
1.社長略歴、関わっていたバイク（ロマンズNSR？）と共にオープニング
2.ホンダらしさの訴求が重要、背の低いミニバンという新発想の宣伝
3.役員室紹介、アシモ出向かえ、自ら茶を入れる社長、楕円ピストン自慢
4.F1の話題、バーレーン予選5位
5.世界販売台数、米が当然NO1、これからは中国、国内不振は一切触れず
6.広州工場の映像と共に好調をアピール、多数のバックオーダーあり
7.燃料電池車の話題
8.番組女性コメンテーターより「女性はホンダに好印象」との話

こんな感じ、思いっきり宣伝番組でした
NHKも変わったねぇ・・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 18:45 ID:F60EJqnL

ボンダS-MX

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:37 ID:KX6+E05j

3元触媒よりもCVCCなんて持ち上げるNHKだからねえ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:40 ID:KYQ03/HE

CVCCは当時はとんでもない事だったんだよ。
歴史を勉強しる！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:59 ID:Kp/STVi1

>205
当時はね。
いまは・・・。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:16 ID:TqhDGaWd

>>204
その時代、三元触媒は自動車に搭載できなかったんだよ。
俗にウインドウという、理論空燃比前後0.2の空燃比をコントロール
出来ない上、触媒自体の性能低下が顕著だった。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:43 ID:GBHqmStZ

>>189
クラウンの買い換えにティアナを選ばず皆クラウンを選んでるって事だよな
全くの新車種としてスタートのティアナがこれだけ売れず
クラウンが売れるのは・・・？

マークIIもFMCするけどこっちもティアナとは比べものにならない位売れると見た

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:45 ID:TPkFx2Ex

ふぁー

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:46 ID:lpDZarnL

>>191
どこが的はずれか解らんな
ティアナもクラウンもセダンだし
ましてやクラウンの方がワンランク以上グレードが上だしな
ティアナと比較すべきはマークⅡかな
それすらも解らない>>191の方が哀れというか勉強不足だな

はっきり言うとティアナは売れてない　クラウンの売り上げと比較すると全然ダメ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:49 ID:pKm1xnx6

完全な新車種でしかもCMも他車種とは比較にならない位
出してるのにあれだけしか売れないティアナが売れてると言ってる香具師は
メクラか？
完全な旧車種のマークⅡに抜かれた月もあったな
今も抜かれてるんだっけ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:51 ID:kRKtILNy

>>189-191
自演

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:52 ID:kRKtILNy

189 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/03 08:41 ID:h9FoW7sR
ティアナとクラウンを同一視するのは間違い。
クラウンは買い替え需要でたくさん売れているわけで

↑
わけわかめ
FMCしたらみんな旧車買い換えるのかよｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:53 ID:VyIkFWGR

ティアナと比べるべきは、FFのウィンダム・カムリあたりじゃないのかな？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:53 ID:DSCvW+Fb

殺人メーカーもやばいね。産業再生法申請するらしい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:57 ID:oYtsGM4Z

ティアナならマーク２ぐらいが妥当かと思うが

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:21 ID:3ZSAQXXr

>>213
クラウンのような車にはフルモデルチェンジ毎に買い換える保守層がいる。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:22 ID:Ptp2e2eR

「トヨタみたいに内装に気を使えばマークⅡのシェア食えるかも」

だめでした・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:26 ID:VyIkFWGR

>>216
マークIIの相手はスカイラインセダンな気が。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:29 ID:9l7QcgFF

でも知名度のないティアナにたまに負けたりしてるマーク２（変なワゴン含む）もいかがなモンか
むかし３姉妹で４万台も売れてたのにな……

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:31 ID:6H48G3ti

やっぱFFとFRは分けるべきだと思う。
走行フィールも違うし、スペース効率も違うっしょ。
よってマークIIのライバルはスカイラインだし、ティアナのライバルは
カムリやウインダムって事になると思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:36 ID:9l7QcgFF

>>221
ではアルファードとエルグランドも販売台数比べてガタガタ言うなよ
レガシィとアルテ、カルディナあたりもか

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:38 ID:3ZSAQXXr

カムリとウインダムは米国マーケット向けのバカでかい車だからなぁ。
ティアナと台数を比較するもんでもないと思うんだが。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 02:49 ID:6H48G3ti

>>222
杓子定規に考えすぎｗセダンとミニバンじゃ訳が違うつーの。

>>223
ティアナもアメ向けアルティマの兄弟車だろ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 03:42 ID:9l7QcgFF

>>224
言ってる事がメチャメチャだぞ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 06:36 ID:TwNAyqNs

ところで以前ホンダの３by２（エディップス？）は前列中央のシートがやや後方まで下がり、運転席もしくは助手席に
いる親がチャイルドシートの子供を世話しやすいようになってるらしい

俺は「なるほど」と思ったが　シビックとストリーム食って月販3000とみるが、どうよ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 06:57 ID:IEXFU2iw

>>226
まあ10000台は堅いと思う。
ホンダブランドを舐めすぎです。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 07:16 ID:exprKVOz

>>227
(;´Д｀)ノ目を覚まして

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 09:39 ID:itSFNsZL

>>227
ホンダブランドって？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 10:52 ID:mYyBfrI0

自社登録による４０万引き新古車のことです

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 12:11 ID:O1p1IryE

ガキが多いのか、この時期は低Lvな発言が目立つの・・
早く８日にならんもんかな。

232 ：１９１：04/04/05 13:41 ID:tSK3lPw5

お前らヒマな学生は昼寝でもしてろよ。
車に関する知識が乏しいのはしょうがないとしても、
人の書いた文章をきちんとまともに理解することぐらい出来ねーのか？
マジでちょっとムカつくんだけど。

・何でティアナとクラウンを比べるのか分からい。
・買換え需要の有無や販売店の数が違うからクラウンのほうが売れるに決まってる。
・クラウンのほうが売れてるからと言ってティアナが売れてないと判断する意味が分からない。
・マークⅡが幅を利かせていたこのクラスのｾﾀﾞﾝ市場でティアナは結構存在感を示していると思う。
・ちなみに２月はティアナのほうがマークⅡよりも売れている。
・それと、毎月発表されるマークⅡの台数にはブリットも含まれていることを忘れずに。
・日産とトヨタの会社規模の差を無視して単純に販売台数の比較のみで勝ち負けを判断しても意味がない。

>>210
＞１８６に対する俺の＞１９１のレスに対して君は、どこが的外れなのか分からないと言ってるね。
でも、そのすぐ後に＞１８６のレスが的外れであることの証明を君自身がしている訳だ。
にもかかわらず最後の一行で恐ろしく外れな結論を出している。不思議だね。
頼むから一刻も早く自殺してくれよ。生きててもしょうがないだろ？マジでうざいから。
何か異論・反論があればいつでもどこからでもかかってこいよ。逃げも隠れもしないから。
論理で敵わないからといってｻﾝｦﾀ必死だなの一言で片付けないように。つーかｻﾝｦﾀじゃねーし。

スレ汚しｽﾏｿ。あまりにもバカが多いのでついカッとなってしまいますた。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 13:49 ID:tSK3lPw5

それにしても＞１８６はものすごい燃料を投下していったなｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 13:58 ID:qp8GQyQj

インスパイアなんて存在自体忘れ去られているクルマもあるがなｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 16:58 ID:BXmYj5R+

あんまりカリカリしないで、しっとりと逝きましょう。
てゆーかこのスレ最近つまんない。明日発表かぁ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 17:51 ID:VByJVBAP

>226
シートのギミックがどんなに凄かろうと、全幅の広さが致命的。
確か余裕で３ナンバー（アルファードやオデッセイ以上）だったはず。
初期受注だけ凄くて、あとは月販１０００台を切るのではないかと。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 19:26 ID:fl5t4zjb

>>>236
ホンダをなめちゃいけないよ。
ホンダが本気ならどんな車でも月１万台は軽く越えるんだから。
本気なら必殺技使うから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 20:22 ID:p7Bqutou

ティアナ、マークⅡ、インスパイア
試乗でイイので乗り比べて御覧

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 20:25 ID:2OwitKuJ

ホンダ車ってチンカスじゃん

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 20:43 ID:7V35gy69

つーか、３ｂｙ２はニッチを狙ってるんだろ？
本流から少し外れた、こんなのもありますよ的な一発芸のような車じゃん？
そもそも台数を稼げるような車ではないしホンダとしてもそんなに売る気ないだろ。
なんつーか、力の入れ具合でいったらアヴァンシアやHR-Vのようなポジションじゃないかな。
主流になれるわけないので、恐らくホンダパワーの発動は多分ないよ。
月販平均２５００台を超えればホンダとしても十分満足だろ。
日本はまだまだ保守的な人が大多数を占めてるので新しいｺﾝｾﾌﾟﾄのものにはあまり飛びつかないよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 20:47 ID:z2LrzLzW

>>240
　オーパの後を追いそうな悪寒

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:01 ID:7OhR5CMi

>>241
オーパなんて甘い甘い、ティーノの二の舞

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:04 ID:TuPl5VQ5

ニッチつったって、クラスを考えたら多少数でないと困るだろ
ホンダはマジで売れる車無くなってくるな　
利益額は維持するかもしれんが、販売台数はこれからも下がってくるのでは？
もう完全にミニバンメーカー

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:23 ID:2M/jSXmP

>>239
カローラ乗ってます

ぶっちゃけ会社で女子社員から影口叩かれた事がある…
車がダサいって…

フィットの時は言われなかったのに…
トヨタ車ってチンカスじゃん

嫌な時代です…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:30 ID:z2LrzLzW

>>244
いちいち釣られてんじゃねーよチンカスめ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:34 ID:7V35gy69

アコード乗ってます

ぶっちゃけ会社で女子社員から影口叩かれた事がある…
車がダサいって…

イストの時は言われなかったのに…
ホンダ車ってチンカスじゃん

嫌な時代です…

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:40 ID:An3IDX3q

これがﾖﾀｦﾀって奴か。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:45 ID:ZkCZ84KD

>>244
昨年までカローラ(AE91)の中古に乗っていたが、
故障少なく金のかからない車だった。

現行カローラにもいいイメージを持っていたが
ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/index_02.asp
の「カーテクノロジー最前線」の第11回から第13回を読むと
車の基本部分(フットワーク)がいまいちのようなのでちょっとがっかり。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:47 ID:exprKVOz

>>238
3月に街乗り程度でしたが
明らかにマーク2のハンドリングが良かったです
低速コーナーでグッっとアクセル踏んだ時はっきりとわかる違い
始めて乗りましたがFRってｲｲですね

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 22:37 ID:+sNzkKYE

>>222
それは仕方がないと思う
トヨタはＦＲの最上級ミニバンを持ってないし
日産もＦＦの最上級ミニバンを持ってない

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 22:47 ID:0wvWSDp2

ｂＢとキューブって形が似てるのに何であんなに差が付いてるのかそぼくな疑問

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 22:57 ID:qgX9oPxm

>>251
それは、ｂＢはモデル末期だからね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:21 ID:w/2avPoL

>>232
>・何でティアナとクラウンを比べるのか分からい。
ティアナとクラウンは同クラス、あるいはクラウンの方がワンランク以上、上
これを何故比べるかわからないとか言ってる香具師はお前位では？

>・買換え需要の有無や販売店の数が違うからクラウンのほうが売れるに決まってる。
だからなんでクラウンがFMCしたら前まで全然売れてなかったクラウンが一気に売れるんだ？
FMCしたらみんな買い換えるのかっての

>・クラウンのほうが売れてるからと言ってティアナが売れてないと判断する意味が分からない。
クラウンの売れ行きはティアナの何倍もあるが　それでティアナが売れてないという奴の方が圧倒的に
理解できないが

>・マークⅡが幅を利かせていたこのクラスのｾﾀﾞﾝ市場でティアナは結構存在感を示していると思う。
結構ねえ、結構。って事は売れてないって事じゃん

>・ちなみに２月はティアナのほうがマークⅡよりも売れている。
そりゃFMC控えてるマークIIが売れなくなるのは当たり前だ罠
CMの投入数にしてもティアナの方が圧倒的に多い。「マークIIより売れている」という当たりが何もわかってないというかｗ

>・それと、毎月発表されるマークⅡの台数にはブリットも含まれていることを忘れずに。
それを抜きにしても何にも変わらないが？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:21 ID:w/2avPoL

>・日産とトヨタの会社規模の差を無視して単純に販売台数の比較のみで勝ち負けを判断しても意味がない。
車の販売台数に会社の規模なんて関係ねえよｗ　じゃあキューブやマーチはどうなるんだ？
日産は小規模だから売れないってかｗ

>>>210
>＞１８６に対する俺の＞１９１のレスに対して君は、どこが的外れなのか分からないと言ってるね。
>でも、そのすぐ後に＞１８６のレスが的外れであることの証明を君自身がしている訳だ。
だから>>186のどこが的はずれかお前は全然証明できてないって。上のいずれの言い訳にしても
全部的はずれなのはお前の方だし、誰が見ても明らかだろ。

>にもかかわらず最後の一行で恐ろしく外れな結論を出している。不思議だね。
電波なのかなあ？どこにも的はずれなことは書いてないが。
ティアナはクラウンより圧倒的に売れてない、クラウン抜きの絶対数にしてもクラウンがあれだけ売れることを
考えると売れてないと言わざるを得ない。プレサージュは同じくFMCのオデッセイと比較すると全然売れてない。
これは誰が見ても明らか。これを的はずれというお前の目が逝かれてるだけだろｗ

>頼むから一刻も早く自殺してくれよ。生きててもしょうがないだろ？マジでうざいから。
>何か異論・反論があればいつでもどこからでもかかってこいよ。逃げも隠れもしないから。
>論理で敵わないからといってｻﾝｦﾀ必死だなの一言で片付けないように。つーかｻﾝｦﾀじゃねーし。
論理で敵わないから自殺しろと界って誤魔化してるのか。情けない香具師だな
全然反論できてないぞ、上のいずれの書き込みにしてもだな。

>スレ汚しｽﾏｿ。あまりにもバカが多いのでついカッとなってしまいますた。
全くまともな反論ができないからキレて暴れるだけのバカのお前自身のことを言ってるのかｗ

はい、次はまともな反論してみてねｗ　８日から学校だから宿題やれよ、厨房ｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:23 ID:Ll+3JOUX

揚げ足取りｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:26 ID:w/2avPoL

>>251
bBは2001年頃？出だしはランキングで3位くらいに入る位売れてた、
けどすぐに売り上げが落ちてまたキューブに抜かれ
キューブFMCで完全にキューブは売れ筋になったのに対して
bBは見向きされない車になった
形がDQNだからやっぱし避ける香具師が多いんじゃねえか？
キューブ VS bBというか、絶対的なモノだと思うがｗ

>>252
ヴィッツはFMC間近だがコンスタントに売れてるぞ
アルファード、エスティマと言った車もだな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:29 ID:w/2avPoL

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html
ティアナの対抗車はトヨタマークIIとはっきり書かれてあるが
クラウンは、更にグレードが上って事だな

まあ、マークIIがFMCしたら如何にティアナが売れてないのか
はっきりわかることになるだろうな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:30 ID:0wvWSDp2

長文うざい

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:32 ID:i83EKC5X

>>189-191
自演

>>191＝文盲

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:32 ID:7kt7/Akj

しかし、ここのレベルは低いねえ。
車のマーケッティングなんてまるで分からない奴が、
自分の好みだけで売れる売れないを議論しているよ。

馬鹿な意見は周りから笑われるだけだからいい加減に
持論まき散らすの止めろ。

車なんか性能の良し悪しだけで売れているわけじゃない。
販売力だけ、名前だけ、値段だけ、かっこだけ、エンジンだけ、コンセプトだけでも
売れる車は売れるんだよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:35 ID:i83EKC5X

DQNの>>191はこれを見ておけ
クラウンのライバル車に何が入ってるかな
carviewですらこれで比較してるってのに
http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

>189 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/03 08:41 ID:h9FoW7sR
>ティアナとクラウンを同一視するのは間違い。

>>191
>なんでティアナとクラウンを比べるのかマジで意味分かんねえ。

バカだからわからないんだろ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:39 ID:JJMqQP1u

>>260
>車なんか性能の良し悪しだけで売れているわけじゃない。

このバカは何を当たり前のことをさも知ったか顔で書いてるんだろうか？

>販売力だけ、名前だけ、値段だけ、かっこだけ、エンジンだけ、コンセプトだけでも
>売れる車は売れるんだよ。

V35スカイラインみたいにさんざんCM流してスカイラインという名前を冠しても
全く売れない車もありますねえ　性能に問題があるからじゃあないの？

>馬鹿な意見は周りから笑われるだけだからいい加減に
>持論まき散らすの止めろ。

自分自身のことを言ってるのね(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:41 ID:eQsnnx5r

>>189=>>191=>>260=春厨ですか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:43 ID:0wvWSDp2

クラウンのライバルにティアナは入ってるけど
ティアナのライバルにクラウンが入ってないねｗ
発売時期の問題かな？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:44 ID:eQsnnx5r

ティアナよりも高いスカイラインより高いクラウンがティアナや
スカイラインより何倍も売れるのは何でだろうね

どっかのDQNの人は日産が小さいから売れないとか書いてるけど
じゃあトヨタのコンパクトより日産のコンパクトが売れてるのはどう説明すんだか
穴だらけの論理でボロ出しまくりの阿呆は自分の言ってることが矛盾だらけなのに
気づいてない

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:57 ID:viJIyqBf

ヨタヲタうざい

なるほど「教育が大事だと言うことがよく分かった」よ

自分で考えられない頭の程度だからcarviewを引用するわけね

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:59 ID:eQsnnx5r

carviewを示す以前に誰でも解ることすらも
理解できなかった>>191が必死だなｗ

carviewの記事で駄目押しされてそれでもまだ必死に負けを認めない>>191哀れ
日産オタなんだろうけどｗ

268 ：260：04/04/05 23:59 ID:7kt7/Akj

クラウンはここで吠えている連中が客層ではない。
その客層はクラウンの名前だけで買い換える人達が殆ど。
セールスが新しいの出ました。とカタログと見積もりを持っていくと
はんこを押してくれる人達。

スカイラインやティアナの客層はこの様な客層ではない。
カタログスペック、昔の名前、他と違う車が欲しいと動機はバラバラ。
要するに次もスカイラインやティアナを買うつもりで買う訳じゃない。

こんなのマーケッティングですぐに分かる。

269 ：１９１：04/04/06 00:00 ID:riQ6V6DA

>>253
自信満々なわりには、的を得たことは何一つ言ってないんだな。
お前では俺を論破することは出来んよ。あまりにも稚拙な論理で一瞬ﾏｼﾞで釣りかと思ったわ。
自分では気づいてないようだが、お前ってかなり頭悪いだろ？
中途半端な知識や論理で勝ち誇ったような言い方をするのは滑稽だな。
このスレのお前以外の人間は全員気がついてるよ。お前の低脳っぷりに。
だから一刻も早く自殺することをマジおすすめするよ。

＞>・何でティアナとクラウンを比べるのか分からい。
＞ティアナとクラウンは同クラス、あるいはクラウンの方がワンランク以上、上
＞これを何故比べるかわからないとか言ってる香具師はお前位では？

↑お前自身が言ってるｼﾞｬﾝ。クラスがワンランク以上違うから比べることに意味がないんだよ。
車格と言う言葉を知ってるか？こんな支離滅裂な思考回路を持ってるのはお前位では？

＞>・買換え需要の有無や販売店の数が違うからクラウンのほうが売れるに決まってる。
＞だからなんでクラウンがFMCしたら前まで全然売れてなかったクラウンが一気に売れるんだ？
＞FMCしたらみんな買い換えるのかっての

↑お前、マジで釣りか？？もしくは真性の基地外ですか？？
クラウンがフルモデルチェンジしたから前まで全然売れてなかったクラウンが一気に売れてんだよ。
それにはもちろん先代からの買い替えも含まれてる。お前クラウンの買い替え需要のｽｺﾞｻを知らんだろ？
知らないようだったらこのスレにに来なくていいよ。他のみんなにバカにされるだけだから。

＞>・マークⅡが幅を利かせていたこのクラスのｾﾀﾞﾝ市場でティアナは結構存在感を示していると思う。
＞＞結構ねえ、結構。って事は売れてないって事じゃん

↑広辞苑をひらいて「結構」の意味を調べてみろ。いろいろと勉強になるぞ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:00 ID:1SP6kIc4

ティアナって売ってるの？存在感が透明ですね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:01 ID:MvB/1rZy

今度は日産ヲタがトヨタオタとか言い出したので他社の例を取ろう

オデッセイはFMCのプレサージュより何倍も売れている
これはどう説明するのかね、低脳>>191はｗ

プレサージュは売れている！ティアナは売れている！ってまだ言うんだろうかｗ

272 ：１９１：04/04/06 00:02 ID:riQ6V6DA

＞>・ちなみに２月はティアナのほうがマークⅡよりも売れている。
＞そりゃFMC控えてるマークIIが売れなくなるのは当たり前だ罠
＞CMの投入数にしてもティアナの方が圧倒的に多い。
＞「マークIIより売れている」という当たりが何もわかってないというかｗ

↑お前俺のレスちゃんと読んでるか？会社規模が違うのに台数のみで判断する事に
意味はないんだよ。俺はティアナが勝ってるなんてひとことも言ってないぞ。
ただ２月のデータを事実として語ったまでだ。２月はティアナのほうが売れてるね、と。
ただ、後追いで発売した日産車が同クラスで先行するトヨタ車に販売面で肉薄する
パターンって、過去にあまり例が無かったから、純粋にそれはティアナの商品力による
ものが大きいだろうね。今までは自爆or撃沈ってパターンが多かったから。
ティアナがまっとうな車じゃなかったら、マークⅡの半分くらしか売れてないわな。

＞>・それと、毎月発表されるマークⅡの台数にはブリットも含まれていることを忘れずに。
＞それを抜きにしても何にも変わらないが？

↑なぜ何も変わらないのか俺に分かりやすく説明してくれ。
ｱﾌｫはこの世から早く消えてくれよ。マジでうざいから。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:04 ID:NaE2xwVB

>265
多くの日本人の持つ車に対する価値観を満足させてくれていた車だから

キミは何でだろうと思うのかな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:04 ID:twkdT9y7

クラウンもティアナもマークⅡも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
どっか行けｼｯｼｯ

275 ：１９１：04/04/06 00:06 ID:riQ6V6DA

過去のイメージや信頼を重視する保守的な人達が購買層の大半を占めるセダン市場と、
若いDQNヤングユーザーが毎月の安いローンで買えるコンパクトカー市場を、
一緒くたに考えてるｱﾌｫがいるインターネットはここでつか？？
一刻も早く氏んで下さい。マジおすすめ！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:07 ID:PEg+MpD3

なんかつまんねぇ板だな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:07 ID:MvB/1rZy

>>269
>↑お前自身が言ってるｼﾞｬﾝ。クラスがワンランク以上違うから比べることに意味がないんだよ。
>車格と言う言葉を知ってるか？こんな支離滅裂な思考回路を持ってるのはお前位では？

アホ発見
ワンランク上って事はそれだけティアナの方が廉価でそれだけ売れてもいいはずだが、そのハンデを
クラウンが背負っていながらそれでもクラウンの方が遙かに売れているのは如何にティアナが売れてないか、
と言うことに他ならないんだが、このバカは何も分かってない様子ｗ

>↑お前、マジで釣りか？？もしくは真性の基地外ですか？？
>クラウンがフルモデルチェンジしたから前まで全然売れてなかったクラウンが一気に売れてんだよ。

じゃあ新車種で投入したクラウンより一回り以上安いティアナは何でクラウンみたいに馬鹿売れしないんだ？
やはり穴だらけで何も理解できていないキチガイ>>191は阿呆丸出しｗ

>それにはもちろん先代からの買い替えも含まれてる。お前クラウンの買い替え需要のｽｺﾞｻを知らんだろ？
FMCしたらみんな買い換えるのか？それならクラウンなんか中古車が多く出回ってて
中古車に乗ってる奴も多いけどそんな奴は居なくなるんじゃないかねえ
脳内で「買い換えだから売れてるんだ！」と決めつけてる何も知らない厨房は本当に何も解ってないなあ
それならティアナだってセドリックやグロリアから買い換える奴がたくさん居るんじゃねえの？

>↑広辞苑をひらいて「結構」の意味を調べてみろ。いろいろと勉強になるぞ。
自分が調べた方がいいんじゃねえの？「結構」売れてるって事は
「あんまり」売れてないって暗に自分で言ってるって事だな

結局また穴だらけでまともに反論できてないマヌケ>>191が日付変わってIDが変わったのをいいことに自作自演か
バレバレだけどなｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:09 ID:PEg+MpD3

やっぱりつまんねぇ板だな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:10 ID:A4njyrNn

クラウンの買い換えで安いティアナを選ばずに皆ティアナを選ぶ

→ティアナは売れてない

と自分で言っていることになるな

墓穴掘ってて矛盾だらけのマヌケ>>191晒し上げ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:11 ID:A4njyrNn

>↑お前自身が言ってるｼﾞｬﾝ。クラスがワンランク以上違うから比べることに意味がないんだよ。

↑
バカ過ぎ
国語力と論理的思考力は小学生未満だな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:11 ID:1SP6kIc4

>>276
いやいや楽しいのでこれでいいのだ、
嫌トヨタ厨煽るの楽しいもん、一日の終わりにオレの愛車は日産だけど

282 ：１９１：04/04/06 00:12 ID:riQ6V6DA

俺は正々堂々と自分の考えを言ってるぞ。お前らも名前欄に何か書けよ。
なんだかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてきてわけわかめだから。誰が誰だかｻﾊﾟｰﾘ分からんよ。
それと、論理うんぬん以前にちゃんとした文章を書いて下さいね。
途中で読むのがアホらしくなってくるから。お前らお願いします。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:13 ID:+PKv6dxB

>265
漏れはＤＱＮでは無いが・・・

安心感って言ったらトヨタだからな。そうなると保守的なセダン市場は
トヨタのほぼ独占な訳よ。
日本一お金持ち企業だから関連会社や取引先も多いんで、トヨタ以外は
買っちゃいけない事になっとる香具師も、他社のそれよりも遥かに多いと。

また、「トヨタのコンパクトより日産のコンパクトが売れてる」って言
っても、合計するとやっぱりトヨタのが上だよ（車種が多いし）。

・・・・以上！！
荒れるからトヨタの話は以後禁止な。マツダとか三菱を応援してやろうぜ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:14 ID:A7wjxk6I

uzeeeeeeeee!!!!!!!!!!
なんじゃこりゃ？免疫無さすぎ。

散歩でもして頭冷やせYO!

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:14 ID:A4njyrNn

クラスがワンランク以上違うとは？
↓
クラウンの方がワンランク高くてハンデを背負ってるのにも関わらず
↓
クラウンがティアナの何倍も売れる、更にクラウンよりアドバンテージになるFMCよりも
真新しいイメージを持つ新車種のティアナが売れない

と言うことを言っているわけだが、国語能力チョン並みの「彼」は
全く理解できていない様子

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:14 ID:A4njyrNn

>>191
こいつは苦しくなると必死に全然関係ない話題を持ち出して逃げようとするのな
バカだけどプライドだけは高い
知能指数はそれに比較して低い

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:16 ID:EZiZXQP/

>>191の母です

288 ：１９１：04/04/06 00:16 ID:riQ6V6DA

まともな思考能力のある車ｦﾀなら、
ｶｰﾋﾞｭｰやﾍﾞｽﾄｶｰの情報はあまねくスルーするのが常識ですが何か？
マスメディアに踊らされている春厨がいるインターネットはここですか？
きっとﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄの新車予想イラストもそのまま鵜呑みにしてるんだろうな。
あれ小学生が描いてるんだよ、きっと。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:17 ID:tqrIYqYJ

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　|/-=o=-　　━　　＼/ 　 i ←１９１の池沼
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　　　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜　えへへへへへへ　ちんちん！シュッシュッ！
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　　__＿__
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:18 ID:F3+DH/bI

都合の悪い記事は見ないことにして逃げる阿呆が必死だな

carview以前に誰でも分かることすら理解できない池沼だけあるね

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:19 ID:9OtJA01n

で、意見に全く反論できなくなって
carviewに噛み付きだした無能>>191はもう言い訳しかできなくなって
荒らしてるのか
哀れ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:20 ID:9OtJA01n

>>191の書いたマヌケ発言一覧

・日産は小規模だから車が売れない
・クラウンはワンランク上だから下位グレードのティアナと比較しても無意味
・ティアナは「結構」売れている

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:23 ID:9OtJA01n

で、スカイラインという名前を冠したV35は全く売れてないんだけどぉ～？
昔のスカイラインは上位20位にランクインしてたんだけどなあ
これも>>191の論理から逝くと全然合ってない
矛盾だらけで自己崩壊の>>191の幼稚園児晒しage

294 ：１９１：04/04/06 00:23 ID:riQ6V6DA

プレサージュは失敗作だろ。
コンセプトや外観は過去の延長でしかないし、内装もシンプルと言うよりは貧相。
目新しさにあふれるオデに魅力を感じるユーザーが多いのは当然のこと。
↑でも言ったけど俺はｻﾝｦﾀじゃねーよ。人の言うことは良く聞きましょうね。
文章が読めないのならしょうがないけどさ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:25 ID:srJnEX1h

2月の登録台数ベスト３０

1位　カローラ　トヨタ１６，９９２
2位キューブ日産１６，８１８
3位オデッセイホンダ１３，９８４
4位ウィッシュトヨタ１３，７７５
5位クラウントヨタ１２，３６０

29位プレサージュ日産３，１９４
30位エルグランド日産３，０７８

あれ、ティアナは？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:26 ID:srJnEX1h

プレサージュが失敗なら
プレサージュより売れてないティアナは大失敗って事だな
また墓穴掘ってやがる

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:30 ID:nftKykhc

言い訳をすればするほど論理的に自分を窮地に追い込んでいくマヌケな>>191がいるスレはここですか？
ていうか、矛盾とボロが多すぎる、こいつ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:31 ID:7TDBeryK

クラウンの売れ筋はロイヤルとアスリートだけど
これはティアナの立派なライバルだよなあ
スカイラインともライバルかな
まあ全く比較にならない売り上げだが

299 ：１９１：04/04/06 00:33 ID:riQ6V6DA

なんかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてよく分からなくなってきたが、とりあえず、
クラウンの買換え需要の凄まじさをだれか業界関係者の人がいたら教えてやってくれよ。
ワンランク上のクラウンよりもティアナが売れてないことに粘着してる池沼どもにさ。
むしろワンランク上だから売れてるんだよ。雑な言い方をすればな。
先代クラウンユーザーが、実車も見ずに、試乗もせずに、電話一本で予約を入れてんだぞ。
それはまさにクラウンが長い年月をかけて築いてきた「伝統」のなせるわざだよ。
ティアナはローレル・セフィーロの後継とは言っても、ブランニューのモデルだからな。
お前らの相手をしてるのが激しくアホらしくなってきた。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:33 ID:PEg+MpD3

ゼロクラウンは輸出しないんでしょうか

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:34 ID:OBHzfgfb

マークIIのFMC後を見たらティアナが絶対的に
売れない車だってのがはっきり分かると思う

CMを流してる量も日産は尋常じゃなかったぞ
今はプレサージュのCMをガンガン流してるが
いくら頑張っても売れないｗ

それとは対照的にマーチ、キューブはフィットと同じくらい売れてるし

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:35 ID:OBHzfgfb

>>191
もうお前の負けだ
自殺してﾏﾏﾝと一緒に逝け
池沼野郎

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:36 ID:Xw79ls/p

クラウンって車格を考えるとこんなにバカスカ売れるのは凄いというかもはや異常だ思う。
やっぱり凄いな、クラウンは。格好良くはないけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:36 ID:vx189V6x

値段もワンランク上のセダンのクラウンより全然売れないティアナは売れてない
>>191は死ね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:37 ID:vx189V6x

クラウンってFMC前のMCでも20位以内にランクインしてなかったか
それを考えると「買い換え需要が」とか言ってる香具師は何も分かってない
ってことじゃ

306 ：１９１：04/04/06 00:37 ID:riQ6V6DA

揚げ足を取るのは自由だが後日あらためて自分のレスを読み返してみろよ。
お前らのほうこそ穴だらけ、とゆーか、意味をなさない稚拙な文章で哀れだってーのが
良く分かってなかなか楽しめると思うぞ。それを機に自殺して来世に期待しろよ。
マジおすすめ。論理には論理で対抗して欲しい。じゃねーとこっちもヤル気出ないわな。
散文詩のようなレスを返されても対応に困るよマジで。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:39 ID:1I1e/+kr

同じセダンで値段も高いクラウンが馬鹿売れするのに
新車種で全く売れないティアナは・・・・・・・・・・・・　売れてねえだろ
大失敗作だ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:40 ID:1I1e/+kr

>>306
お前もう惨めなだけだから早くﾏﾏﾝと一緒に逝け
電車は迷惑だから樹海で逝け

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:41 ID:STbopqXi

ざっと読んでみたけど
１９１も必死だけど１９１叩きが一人でレス連発してて激しく気持ち悪いね。

大人はいないんか？　このスレは。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:42 ID:6wA9cUzf

191は終盤戦になると言い訳と「お前の言ってることは間違ってる」的な事しか
書けなくなってるな
どこが間違ってるのかも指摘できないのは自分が間違ってるからだ
でもプライド「だけ」は高いから決して自分の非を認めようとはしない

結局何も反論ができずに逃げたのな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:42 ID:9wfLKeuo

>>306
スルーできないお前の負け。

いいから死んでこい、ﾘｱﾙで

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:43 ID:uh3P/YCB

ざっと読んでみたけど　ティアナとクラウンを比較する意味が分からない　とか書いてた
191は自分がバカなのに気づいてからも必死だね

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:45 ID:tlKB6T1K

ティアナが成功してると思ってる香具師なんていねえよ、あいつ以外

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:45 ID:jOd+Q8q5

買い替え需要だとか試乗してないとか何わけ分からん事言ってんだろう

売れてるという事実は何も変わらない

315 ：１９１：04/04/06 00:46 ID:riQ6V6DA

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:10 ID:A4njyrNn
クラウンの買い換えで安いティアナを選ばずに皆ティアナ(注:ｸﾗｳﾝでしょ？)を選ぶ

→ティアナは売れてない

と自分で言っていることになるな

墓穴掘ってて矛盾だらけのマヌケ>>191晒し上げ

↑だから何でクラウンの買い替えで、クラウンよりも安車のティアナを選ぶんだよ。
んなわけねーだろ。お前らちょっと休戦しようぜ。つーかもう俺の負けでいいわ。マジでさ。
だから頼むから、＞２７９の言ってることが理解できる奴はちょっと手を挙げてみて。
マジで、ﾏｼﾞﾚｽ希望ヌ。俺は、本当に、本当に、こいつの言ってることが意味不明なんだけど。
もうマジで俺の負けでいいし、もう寝るんだけど、こいつの言ってることが理解できる奴っている？
ﾏｼﾞﾚｽしてくれな！

316 ：１９１：04/04/06 00:47 ID:zEWIlUhN

ごめんなさい
ごめんなさい
産まれてごめんなさい
生きていてごめんなさい
ボクがバカでした
だからこれ以上ボクをいじめないで！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:48 ID:DrgTEW6J

>>315
>↑だから何でクラウンの買い替えで、クラウンよりも安車のティアナを選ぶんだよ。
>んなわけねーだろ。お前らちょっと休戦しようぜ。つーかもう俺の負けでいいわ。マジでさ。

FMCしたらみんな買い換えると思ってる阿呆がまだ必死だな
買い換えでクラウンを買ってるわけではないのは誰が見ても明らか
新規需要の香具師だって一杯居るだろう
それを「買い換え」と決めつけるキチガイはお前位

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:51 ID:iZqk68rD

クラウンvsティアナ説　　根拠　carviewの記事

http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

クラウンvsマークⅡ説　　根拠　日産ゴーン社長のコメント

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:51 ID:DrgTEW6J

旧型のクラウンだって大量に出回ってて
大量に走ってるのに
なんでクラウンが「買い換え」だって言うんだろう？
このお馬鹿はみんな同じ車種に乗り換えると脳内で決めつけているんだろうか？

クラウンだってティアナと同クラスのグレードは沢山あるよぉ？下のグレードだってあるし
これでまた墓穴を掘ったなｗ

320 ：間違えた：04/04/06 00:53 ID:iZqk68rD

クラウンvsティアナ説　　根拠　carviewの記事

http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

マークⅡvsティアナ説　　根拠　日産ゴーン社長のコメント

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html

321 ：１９１：04/04/06 00:54 ID:riQ6V6DA

あと、みんな>>299を嫁！！
これは俺の主観ではないぜ。事実を言ってるだけだよ。
お前らが理解しようがしまいが、ただ単に事実を言ってるだけだよ。
高価でティアナよりも車格のあるクラウンだから「こそ」、
世の小金持ちのｵｻｰﾝどもや法人が熱く指名買いをしてるわけさね。
お前らもちょっとは常識のある人間だったら俺の言ってることが理解できるだろ？
まあいーや。もう眠いし。俺の負けでいいよ。でもこんな単純なことぐらい、
分かってくれてもいいのにな。それが不思議でならないよ、マジで。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:56 ID:DrgTEW6J

http://www.nikkei.co.jp/rim/review/1000nin/40car.html
ビジネスマンはセダンがお好き

で、圧倒的人気はクラウン、

>インテリアの上質感を前面に出して２月に発売した日産の新型車「ティアナ」は52人で６位にとどまった。

はい、これでティアナが絶対的に不人気なのが分かったね
>>191はここ以下、何も反論できずに必死に荒らすと見たｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:57 ID:DrgTEW6J

>>299は何も反論できなくなった>>321の必死なｵﾅﾆｰにしか見えない

324 ：１９１：04/04/06 00:57 ID:riQ6V6DA

自分らに都合の悪い＞３１５の俺の質問には誰も答えてない段階で、
俺が君達を論破したことになってしまうわけだが、それでいいってこと？
いやだったら、＞３１５の俺の質問に答えてね。じゃないと寝つきが悪いから。
ね？誰か答えてﾐｿ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:57 ID:DrgTEW6J

>>315は質問なのか？

これで見事に論破されてるのはお前の方だぞｗ
319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 00:51 ID:DrgTEW6J
旧型のクラウンだって大量に出回ってて
大量に走ってるのに
なんでクラウンが「買い換え」だって言うんだろう？
このお馬鹿はみんな同じ車種に乗り換えると脳内で決めつけているんだろうか？

クラウンだってティアナと同クラスのグレードは沢山あるよぉ？下のグレードだってあるし
これでまた墓穴を掘ったなｗ

326 ：１９１：04/04/06 00:58 ID:O/Cp+kih

最後に一言。
観念論で語ってるレベルじゃまだまだだ、オマエら。
内包する一事象で物事語る資格無し！

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:59 ID:DrgTEW6J

これで>>191が何も知らない低脳なのが分かった
クラウンにもティアナより下のグレードがあるのを知らない
全く持ってバカの一言ｗ

328 ：　：04/04/06 01:00 ID:iZqk68rD

>>186意訳

クラウンとティアナは車格が違う。高級車クラウンより売れない中級車ティアナはしょぼい。

>>191意訳

クラウンとティアナは車格が違う。中級車ティアナと比較するなら同じトヨタの中級車にすべき。
高級車クラウンと比較しても意味はない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:00 ID:DrgTEW6J

>>326
おいおい、逃げるなよ
クラウンと同クラスの価格のグレードもあるティアナが全く売れないのは何でだー？
鬼の首を取ったかのように>>315を書いているが、それも直後に論理崩壊してるな？

おまけに>>322でダメ押し
もうお前は逃げるしか無いのかもねえ
どんな手を打っても論破されるだけだし
矛盾は多いし支離滅裂だしなあ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:03 ID:DrgTEW6J

３位は日産自動車の「スカイライン（セダン）」（90人）、
４位は2002年日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したホンダの
「アコード」（75人）、５位はトヨタの「マークII」（70人）。
インテリアの上質感を前面に出して２月に発売した日産
の新型車「ティアナ」は52人で６位にとどまった。

ティアナはセダンでありながらセダン好きに避けられてる不人気車って事を
この文章は証明してるよな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:04 ID:ZBlkYsWE

つーかブランニューのティアナに知名度がある訳もなく

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:04 ID:DrgTEW6J

買い換えとか何とか言ってる阿呆には分からないだろうが、
買い換えも何も無関係で絶対的に不人気なのがティアナ
だから絶対的に人気のあるクラウンは売れるし
人気のないティアナは売れない

333 ：　：04/04/06 01:06 ID:iZqk68rD

>>319
>クラウンだってティアナと同クラスのグレードは沢山あるよぉ？下のグレードだってあるし
>>329
>クラウンと同クラスの価格のグレードもあるティアナが全く売れないのは何でだー？

----------------------------------------------------------------------------------
クラウンvsティアナ説　　根拠　carviewの記事

http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

マークⅡvsティアナ説　　根拠　日産ゴーン社長のコメント

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:07 ID:bWbDU7uW

新車種なのに旧車種より不人気なティアナ
全く売れてないスカイラインより不人気なティアナ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:09 ID:bWbDU7uW

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownSedan/menu/frame/grade_val.html
クラウンセダン価格

http://www.nissan.co.jp/TEANA/J31/0310/GRADE/main1.html
ティアナ価格

ティアナも上位グレードには下位のクラウンより高いグレードがある

クラウンはマジェスタだと高いけどな

336 ：　：04/04/06 01:10 ID:iZqk68rD

>>319
>クラウンだってティアナと同クラスのグレードは沢山あるよぉ？下のグレードだってあるし
>>329
>クラウンと同クラスの価格のグレードもあるティアナが全く売れないのは何でだー？
>>335
>ティアナも上位グレードには下位のクラウンより高いグレードがある
----------------------------------------------------------------------------------
クラウンvsティアナ説　　根拠　carviewの記事

http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

マークⅡvsティアナ説　　根拠　日産ゴーン社長のコメント

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:11 ID:bWbDU7uW

>>331
あれだけCM流して知名度が無いティアナ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:14 ID:bWbDU7uW

ちなみに
売れ筋のアスリート、ロイヤル
の価格はこちら(2月販売台数はこの2車種で約1万台)

アスリート
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/menu/grade_val.html
ティアナの比にあらず

ロイヤル
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/menu/grade_val.html
同じくティアナの比にあらず

それでも馬鹿売れするクラウン、安くても売れないティアナ

339 ：260：04/04/06 01:15 ID:pQcUJjOz

191の言っているクラウンの買い換え需要は本当の話。
買い換え需要がメインだから毎回購入者年齢が上がっていき、
今では６０才を越える勢い。
トヨタは真剣に悩んだ。
今のメインユーザーである団塊世代が引退して年金だけの収入減になり、
クラウンを買えなくなったらクラウン自体が滅びると。
そこで今回のクラウンは今までのユーザー層以外にも訴えられるコンセプトに替え、
デザインも今までより若者受けするように替え、中国への輸出も考慮して
今までのクラウンとは違う、新しいクラウンの再生として”ゼロクラウン”と名付けた。

しかし、走行性能・官能魅力・ステータスでベンチマークのＢＭＷには及ばなかったので、
ヨーロッパ車からの買い換えは少なく、今まで通りクラウンユーザーの台替えがメインとなっている。
クラウンよ！　団塊世代と共に消滅を待とう。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:16 ID:ZBlkYsWE

>>337
あれだけＣＭって言うけど
クラウンは何年だ？５０年クラウンやってるワケで
スカイラインだってマーク２だって３０年は経ってるんじゃねえの？
それにポッと出のティアナでどう戦えと？
当然の結果だと思うが？何でそんなに鬼の首取ったかのような騒ぎなんだろう？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:17 ID:bWbDU7uW

あ、ティアナの売れ筋の2.3Lのグレードと比にならないって事ね

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:18 ID:bWbDU7uW

>>340
突然出てきたWISHなんかは発売後2,3ヶ月には
販売台数ランキング1位取ってるけどねえ？？？
これはどう説明するの？

フィットも全く同じ

それに比べティアナは…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:19 ID:bWbDU7uW

じゃあ販売後何十年も経過してる
日産サニーはどうなるんだよ（わら

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:20 ID:ZBlkYsWE

>>342
＞３４０は知名度の話ですよ

それにクラスが違うからねえミニバンとセダンじゃ
比べる意味を説明してくれ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:21 ID:bWbDU7uW

知名度とかそう言う問題じゃないだろうよ
FMC繰り返してりゃ全然違うモノができてくる
スカイラインにしてもFMCしたら糞と言われ全然売れない

キューブだって前モデルと現行じゃかなりデザインが違うし

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:21 ID:ZBlkYsWE

話がずれてきたな
サラリーマンのさっきの調査の話じゃなくなってるんだな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:23 ID:bWbDU7uW

だからWISHだって
新車種投入で全く知名度がない？状態で
あれだけ売れるわけだよ

知名度なんて関係ない
いい車かそうでないかだ
って証明になってるじゃん

フィットも新車種として投入で発売半年後には1位から揺るがなくなったし
カローラの連続1位の記録を破ったしな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:24 ID:bWbDU7uW

>>344
君の言ってることはさ
クラウンは何十年も売ってきたから
知名度が全然あって、知名度があるから売れるって言いたいんだろ？

それなら発売後2,3ヶ月で販売台数1位になるくらい馬鹿売れする
WISHやフィットはどう説明するんだって事だよ

で、同様にCMガンガン流して全く売れないティアナもな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:25 ID:bWbDU7uW

確か、スカイラインもMCの時にかなりCMガンガン流してたけど全く売れてないやな
クラウンと同じセダンで、価格も似たようなもんだぞ
んで、何十年も売ってるのも一緒

で、全く売れないｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:26 ID:ZBlkYsWE

＞日産の新型車「ティアナ」は52人で６位にとどまった。
＞30年以上も日本で最も売れている乗用車の地位を確保してきたトヨタの「カローラ」は９位の25人でビジネスマンには人気不足。

この話はもう終わってるんだな？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:26 ID:e4mLghAJ

>>339
買い換え需要なんてクラウンに限らずほとんどの新車にあることだよ。
339の言う通り、クラウンは代替がメインだし、ティアナだってローレル・セフィーロの代替がメイン。
ローレル・セフィーロって売れてなかったイメージあるけど、潜在需要は相当のもの。
ゴーン社長だって言ってたじゃん。
モデル末期でも2車合わせて2000台くらい売れてたからね。

なんでわざわざクラウンに限定した話してんの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:27 ID:FVQAPaLY

>>350
もう相手すんなって

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:27 ID:bWbDU7uW

サラリーマンに聞きましたでは
一応クラウンの半分位は知ってるから
知名度が低いって事は無いんじゃねえの？

でも売れないねえｗ
クラウンの半分どころか4分の1も売れてねえｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:28 ID:jOd+Q8q5

トヨタって簡単にたくさん売ってるイメージがあるんだろうけど、それは全然違うよ。
特にクラウンなんて力の入れようが違う。簡単に出来る事じゃないんだよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:29 ID:bWbDU7uW

クラウンとティアナを比較するのは

プリウスとインサイト(シビックハイブリッド)を比較するようなもんだ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:30 ID:rOKw4qMe

お前らの売れて欲しい車、売れて欲しくない車のことなんか
どうでもいいよ
　ただ出てきた結果に対して感想だけ言えよ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:30 ID:nDP+4+sm

とりあえずここまでアホくさい内容しか見当たらなかったので読み飛ばした

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:31 ID:0NjkP0JE

今度は
ID:bWbDU7uW
が香ばしい

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:34 ID:VYArTHL8

ティアナが売れてるとか言ってた厨は結局逃げたのか
日産はコンパクト以外はFMCしても売れてねえ
それと対照的にトヨタはFMC(新車種投入)すると馬鹿売れする車種が多い
例：ウィッシュ、シエンタ、クラウン

ホンダのオディッセイも同様

360 ：　：04/04/06 01:35 ID:iZqk68rD

>>355
>クラウンとティアナを比較するのは
>プリウスとインサイト(シビックハイブリッド)を比較するようなもんだ

クラウン　　　高級車　売れてる
ティアナ　　　中級車　売れてない

プリウス　　　ハイブリット小型車　　売れてる
インサイト　　ハイブリット小型車　　売れてない

切り口によって違ってくる

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:35 ID:VYArTHL8

年末あたりのヴィッツ、プラッツ、マークIIのFMCでどれ位売れるかが見物だな
日産もCノートでサニーがFMCするが

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:37 ID:f0eDva23

クラウンはタクシー会社が沢山買っているじゃないのかな？
タクシーってクラウンばっかでしょ。
法人が買うのと個人が買う車は、少し違うんじゃないのかな。
統計上は同じ土俵だけど。

363 ：１９１：04/04/06 01:42 ID:A3BToTYs

悪りぃ悪りぃ。ちょっと風呂入ってきた。
流れが分からなくなってしまったが、再開だ！！
でさー、難しいことは何も言わねーよ。
ただ事実に基づかない情報のうえに論理を重ねてもまったく意味をなさないのだよ。
逃げてるとかいてる奴は、だったら＞３１５の俺の質問に答えてみろよ。
クラウンはティアナよりも偉い車だろ？世間ｲﾊﾟｰﾝ的にはさ。
だから需要があるんだよ。分かる？高くて偉くて、それに今までのクラウンユーザーの数も
相当なもんだから、そーゆー金持ちが電話一本で指名買いするわけよ。
そんな人達がティアナに目を向けるわけねーだろ？分かる？
クラウンに乗ってた人がクラウンを買ってるんだよ。
セフィーロやローレルに乗ってた人がティアナを買うんだよ。
新規の客なんてほとんどいないぞ。分かる？
だから母体の数が全然違うから売れ行きにも当然差が出てくるわけ。分かる？
つってても、どうせお前ら俺の話を信じないんだろ？
だったら一時休戦だ。トヨタディーラーの関係者が降臨して実際の現場を語ってくれるまでは、
何を議論しても埒があかねーわ。関係者に事実を語ってもらえばお前らも少しは
納得するだろ。事実に基づかない情報のうえにいくら議論を積み重ねてもまったく、
それはもう、本当にまったく意味をなさないのだよ。分かる？
関係者が降臨するまで休戦。話はそれからだ。分かる？

364 ：　：04/04/06 01:46 ID:iZqk68rD

>>359
>ティアナが売れてるとか言ってた厨は結局逃げたのか

191はティアナ売れてるとは書いていない。>>232参照

1、車格の違うクラウンとティアナを比べるのは無意味
2、ティアナはマークⅡに対して健闘している　（191の主観）
3、２月はマークⅡよりティアナが売れている　（客観的データ）

と主張してるだけ。だからかみ合わない。

365 ：１９１：04/04/06 01:48 ID:A3BToTYs

おぉ同志ハケーン！！！！
お前ら>>339読め。
お前ら>>339読め。
お前ら>>339読め。
お前ら>>339読め。

分かるぅー？？
もっと誰か援軍来てくれ！！
今まさに趨勢が変わろうとしている。
ディーラー関係者１０名くらい降臨希望ヌ！！
奴らをコテソパソに叩きのめしてくれ！！！！！
マジおすすめ！！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:49 ID:MbB89TWR

>>29９
でもさ、こんどのクラウンはアメ車的足回りからヨロ車的足回りに変えたから、
みんながすんなり買い換えるとは思わないけどな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:50 ID:ZBlkYsWE

あのなあ
ディーラー関係者だとか言ったってこの状況で誰が信じるんじゃボケ

368 ：１９１：04/04/06 01:53 ID:A3BToTYs

だからお前ら何度も言わせるなよ。
アホなヤングDQNファミリーがすぐに飛びつくような流行のミニバン・コンパクト市場と、
保守層が大半を占めるセダン市場を一緒くたにすんなよ。
そんなことも分かってない段階でお前らの負け確定だろ。偉そうに語る資格なし。
もっとマーケチングとゆーものを勉強して下さいね。マジおすすめ！分かるぅー？？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:00 ID:xuzJ89qM

>>348
横レスで申し訳ないが、

> それなら発売後2,3ヶ月で販売台数1位になるくらい馬鹿売れする
> WISHやフィットはどう説明するんだって事だよ

フィットはまったくの新規ではない。シティが売れないから名前をロゴに変えてみたけど
売れなかった、流行のトールワゴンにしてキャパ出してみたけど売れなかった。ので
また名前を変えて真ん中っぽいのを出したらヒットした車。売れないのは名前が悪いと
変えてみてもヒットしないのがほぼ常識なんで、例外的存在。名前変えても売れなかった
車はカペラとかファミリアとかシャレードとかレックスとか色々あるが、名前変えて売れた
のはフィットとレガシィくらいでない？

んでWISHはそれまで（トヨタには）なかった３列シートで車高が高過ぎないまったくの
新車種なので、いきなり売れてもそんなに不思議ではない。

> で、同様にCMガンガン流して全く売れないティアナもな

これは上に書いた普通の例。

370 ：　：04/04/06 02:01 ID:iZqk68rD

>ディーラー関係者だとか言ったってこの状況で誰が信じるんじゃボケ

禿同　無意味

反191はクラウンとティアナが車格が違う事は当初認めていた。
そして中級車ティアナが高級車クラウンより売れていないことを揶揄していた。

だがこれは「中級車は高級車より安いんだから売りやすいはず」という
先入観ありきの主観でしかない。（その事を>>339は主観的に突っ込んでいるがどうでもいい）

そして「車格が違うんだから比較は無意味という」191に対して
「価格グレードが同じものもある」という主張で反撃。
だがその根拠は自ら示したサイト>>257のゴーン社長のコメントを鑑みると非常に苦しい。
（この件のまとめ>>336）

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:02 ID:xuzJ89qM

>>368
> 保守層が大半を占めるセダン市場を一緒くたにすんなよ。

俺には何も考えない人々と、頭の堅いオッサンと、DQNの三つ巴の市場に思えるわけだが。

372 ：１９１：04/04/06 02:03 ID:A3BToTYs

君達さぁ、劣勢に立たされたとたんに急に静かになるんだね。
さっきの凄まじい集中砲火はどうしたの？怖くなってみんなそろって逃げ出したのか？
事実に基づかない情報のうえにいくら論理を積み重ねても意味をなさないのだよ。
俺は客観的な事実(ちょっとは主観もあるが)のみを語ることに専念していたから、
このような論破合戦ではボロが出にくいわけよ。
一方お前らは、ちぐはぐで、ひとりよがりで、稚拙な揚げ足取りに躍起になっていたから、
少しでも足元がぐらつくと一気に崩れるわけね。
他人を批判することばかりで、自分の意見を言えるような知識も土壌もないわけで。。
これでディーラー関係者が降臨したら、いよいよお前らにトドメをさせる訳だ。
お前らもだいぶ健闘したが、詰めが甘いよ。
クラウンとティアナを販売台数のみを比較して勝ち負けを判断することの無意味さが
少しは分かってくれるとありがたいんだがな。つーか、自殺しろよ。マジおすすめ！！

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:07 ID:ogjRhidQ

健康的な社会人は寝ただけだと思われ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:08 ID:ZBlkYsWE

長文うざい

375 ：　：04/04/06 02:08 ID:iZqk68rD

ディーラーが降臨しようがしまいが今日のティアナクラウン論争には関係無い。
ミクロの話をしているわけでは無いから。

ミニバン市場DQNファミリー云云の話しも当初のティアナクラウン論争とはずれる。
「知名度があるとセダンは売れるのかどうか」はまた別の話になる。

376 ：１９１：04/04/06 02:16 ID:A3BToTYs

もっと言うと、クラウンとティアナの価格の高低なんてどうでもいいじゃん。
クラウンのほうが偉そうに見えるから、それでいいんだよ。
それでクラウンユーザーが満足すればそれでそれでいいじゃん。
クラウンであることに意味があるんだよ。
実車に触りもしないで電話で指名買いするｵｻｰﾝ達は、
クラウンというブランドのもつステータスを買ってるんだよ。
仮にティアナのほうが超ゴージャスで高級であったとしても、
ほとんど誰も見向きもしないだろうよ。分かるぅー？？
だから、そーゆー意味では、比べるとするなら、マークⅡが妥当な線ってわけね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:17 ID:ZBlkYsWE

ここはひとつ知名度の無さそうなブレビス、ベロッサ、プログレあたりがライバルって事で手を打たないか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:22 ID:VYArTHL8

191
もうまともな反論もできずに無駄な長文を書いて荒らすだけになってるな
集中砲火を浴びてるのはどっちなんだかｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:23 ID:RuoOECEh

>>376
でさあ、ティアナとクラウンを比較するのは無意味とか書いてた言い訳は
どう説明するんだ？

ティアナが売れてるとか書いてた言い訳はまだか？
できないよな
できないから無駄な長文で話を逸らそうと必死なんだなｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:25 ID:Vsr3nE4e

俺、クラウンに乗ってるんだけど、ヨタヲタじゃないよ。
んで感想ね。

クラウンと競合するのはこれからもセド・グロだと思うんだよね。
ティアナは本来はマークⅡが競合相手かもしれんね。
新車種だけど実際はローレル＆セフィーロの後継。でもマークⅡの2番煎じじゃ売れないから
排気量とかをマークⅡより若干うPして価格を抑えた印象。だから俺の中では車格は
クラウン＞ティアナ＞マークⅡって感じかな。

クラウンの全国の保有台数は結構多い。よって買い替え需要も膨大なのは事実。
昔ほどじゃないけどクラウンのネームバリューは健在。ただ新車購入者の年齢が
高くなっている（>>339参照）ので売上げが先細りするのは目に見えているので
デザインを若返り。逆に価格はうPしたけど（笑）
現行クラウンって新車効果にしては売れてないかな？ってのが俺の印象なのね。
先代クラウンなんか確か、受注が1ヶ月25000台だった気がするし。

結局デザインが保守的な車は売れるって事になるのかな。
クラウンでも140系（マジェスタ新登場の型ね）ロイヤルでデザイン大失敗で販売台数が激減したしね。
結局130系に近いデザインのMC（逆戻り）で販売台数うPした。
マークⅡだって現行モデルはCクラスっぽいテールで失敗かと思うし･･･

長文ｽﾏｿ

381 ：１９１：04/04/06 02:25 ID:A3BToTYs

今夜は俺の勝ちだな。異論・反論はいつでも受け付けてるぞ。
誰の挑戦でも受けて立ってやるから、いつでもどっからでもかかって来いや。
でもさ、お前ら俺と一対一の差しで勝負してたら確実に秒殺されてるな。
ちなみに俺も健全な社会人だよ。ｷﾓｦﾀﾋｷｰではないので誤解すんなよ。
ただ仕事が午後からだから夜ふかしできるだけなんだ。今夜はけっこー楽しかった。

>>375
何で関係無いのかバカな俺に説明してくれよ。夢の中でな。おやすみ。sage

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:25 ID:RuoOECEh

>>376
必死にマークIIに逃げようとしてるが、
マークIIより高級車のクラウン(アスリート、ロイヤル)が馬鹿売れしてるのに
安物のティアナが売れないのはどう説明するんだぁ？

まあ、マークIIがFMCしたらいかにティアナが売れてないのがよく分かることになると思うが
ここで断言してやる

新型マークIIはティアナの何倍も売れるｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:27 ID:RuoOECEh

>>381
お前何回逃げる宣言したよ？
寝ようとして自分が負けてるのを見て悔して寝れないのな
今寝たら、このあとお前がもっとボコボコにされるだけだけどな

ていうか、お前上の方で集中放火されてるのに全然反論できてないよ
お前の負け
泣きながらママと一緒に寝なｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:28 ID:RuoOECEh

>>272
>↑お前俺のレスちゃんと読んでるか？会社規模が違うのに台数のみで判断する事に
>意味はないんだよ。

こいつがバカであることを裏付けるバカ発言
「会社規模が違えば台数で比較するのは無意味」
これは後世まで残るこいつのバカ発言だなｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:30 ID:RuoOECEh

326 名前：１９１[] 投稿日：04/04/06 00:58 ID:O/Cp+kih
最後に一言。
観念論で語ってるレベルじゃまだまだだ、オマエら。
内包する一事象で物事語る資格無し！

↑
最後って言ったのに
またのこのこ出てきた鳥頭野郎ｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:31 ID:VG97P4Pp

20時ぶりぐらいで見てみたら、なんじゃこりゃ．．祭りですか？(ﾟДﾟ)

．．全部読まなくちゃ、ダメ？

387 ：　：04/04/06 02:32 ID:iZqk68rD

>>382
>マークIIより高級車のクラウン(アスリート、ロイヤル)が馬鹿売れしてるのに
>安物のティアナが売れないのはどう説明するんだぁ？

クラウンが売れていることとティアナが売れていない事はなんの関係もない。
だがこれは「中級車は高級車より安いんだから売りやすいはず」という
先入観ありきの主観でしかない。

>まあ、マークIIがFMCしたらいかにティアナが売れてないのがよく分かることになると思うが

ゴーン社長自らティアナのライバルと名指ししたマークⅡより売れないということは
意味のある比較になる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:32 ID:RuoOECEh

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/03 13:41 ID:OKAI4yQo
>>186みたいな
的外れなことを得意げに言ってる奴って哀れだよな。
もっと勉強してから出直してこいよ。
なんでティアナとクラウンを比べるのかマジで意味分かんねえ。

↑
バカだから分からないのね

ティアナとマークII、クラウンはともにセダンだから比較対象
あと、ティアナもクラウンより上のグレードはある

これが読めてない痛い池沼が>>191

ちなみにこれも見えてない様子

322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 00:56 ID:DrgTEW6J
http://www.nikkei.co.jp/rim/review/1000nin/40car.html
ビジネスマンはセダンがお好き

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:34 ID:Vsr3nE4e

>>386
>>370にまとめてくれてるので参照して下さい（笑

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:35 ID:RuoOECEh

>>387
>クラウンが売れていることとティアナが売れていない事はなんの関係もない。
>だがこれは「中級車は高級車より安いんだから売りやすいはず」という

だからティアナもクラウンより高いグレードも同価格帯のグレードも存在するっての
何なんだ中級車高級車ってｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:35 ID:RuoOECEh

>>389

>>390で見事に覆されてるが

392 ：１９１：04/04/06 02:36 ID:A3BToTYs

>>378
俺はいつでもまともな反論をしているつもりだが。俺の過去の全レスを読み返してみろ。
人の批判ばっかしてないでたまには自分の意見を言ってみたらどうだ。
お前はこの件についてどう思ってる？お前の考えを聞かせてくれよ。黙って聞いてるから。
夢の中でだけど。またっく、反論できないで荒らしてるのはどっちなんだか。

>>379
だから俺の過去レスをもう一回読み返してみろ。そしてら分かるから。

俺が一度言った意見を完全にスルーして自分らの都合の良いように話を進めるなよ。
みんな俺の過去レスを良く読んだ上で、そこで述べられている事に対してｲﾁｬﾓﾝつけてこいよ。
寝るになられねーじゃん。議論の意味分かってる？人のレスをちゃんと嫁！
あ、つーか、マジもう寝るわ。続きは明日。お前らも超おやすめ！！

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:36 ID:w8BuX6aa

>>339
おおむね同意、確かにクラウンは買い替え需要多いよ。
ただ>>191は少し言葉が足りないな。

クラウンは法人の需要が多いの。たとえば、小さい会社の
社長が会社名義で買ったりとかね。もちろんある程度
裕福な個人の需要もかなりあるけど。

つーかさ、日本の就労人口の１０％は自動車産業かそれに
間接的に携わっていると言われていて、メーカーから、紹介
販売のノルマ（半強制とも言える）を課せられることも少なく
ないんよ。トヨタから仕事をもらっている会社が仕方なく
クラウンを買うケースも少なくないよ。

なんでクラウンかといえば、

・昔からのネームバリュー（とくに年配の人で「クラウン＝国産最高級」
　という思考の人がいまだ多い）
・メルセデスなどの高級外車や国産ドライバーズカー最高級のセルシオを
　買うのは対外的に良くないため。
　（日本は金持ちが嫌われる傾向にあるし、「儲けすぎ」と思われるのは
　　商売上あまりよくないので。
　もっとも外回りの営業マンだとクラウンもＮＧな場合あるけど。）

金に余裕があってクルマ好きな人でも、それなりの社会的地位が
あると、いろんなシガラミがあって好きな車に乗れないことがあることを
知ってくれ。

ちなみに私の会社の社長は年間数億円の利益を得ていて、
かなりのクルマ好きですが、しがらみのため仕方なく
某メーカーの３Ｌセダン（クラウンより安い）に乗っています。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:37 ID:ZBlkYsWE

もしかして３Ｌのクラウンより３．５Ｌのティアナの方が高級だと思ってる

とか？

395 ：１９１：04/04/06 02:38 ID:A3BToTYs

>>385

君、IDって分かる？？？？？？？？？？？？？？？？？？
俺はもう夢の中。。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:39 ID:RuoOECEh

>>365
自分の馬鹿な脳味噌ではどうすることもできないから
周りに助け求めてるのな

つまり、「自分の負けを認めてる」ってことだよな
(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:42 ID:zp9xM8br

ティアナとクラウンって車格的には近くにあるから
ライバル扱いされることもあるけど、
実際に購入する人はそれぞれをライバルと見てないでしょ。

年齢層も違うしターゲットも違う。
法人需要と個人需要でも違う。
目指してるものも違う。

車格が「近い」ってだけでライバル扱いされているだけでしょ。

398 ：　：04/04/06 02:42 ID:iZqk68rD

>>390
>だからティアナもクラウンより高いグレードも同価格帯のグレードも存在するっての

↓

>>370
>そして「車格が違うんだから比較は無意味という」191に対して
>「価格グレードが同じものもある」という主張で反撃。
>だがその根拠は自ら示したサイト>>257のゴーン社長のコメントを鑑みると非常に苦しい。
>（この件のまとめ>>336）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:42 ID:RuoOECEh

>>370
>だがその根拠は自ら示したサイト>>257のゴーン社長のコメントを鑑みると非常に苦しい。

ゴーン社長のコメントなんてモノは>>257にはどこにも書いてないんだが、
要するに君は文盲って事かね？

>日産のゴーン社長は、車名（夜明け）にちなんで「新しい高級セダンの夜明け」と位置づけた。
ひょっとしてゴーン社長のコメントってこれのことか？　コメントじゃなくて「位置づけた」としか書いてないし
その下の記事は記者が書いたもんだろう。それすらも理解できない奴が意味不明なことを
書いてもなあ。

>>336
ゴーン社長のコメント　ってどこをどう見たらこれがゴーン社長のコメントに見えるのか…
文盲か、電波か…ｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:44 ID:RuoOECEh

>>398
本人光臨か

あれのどこが「ゴーン社長のコメント」だ
メクラかおまいはｗｗｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:46 ID:RuoOECEh

>>370
>そして「車格が違うんだから比較は無意味という」191に対して
>「価格グレードが同じものもある」という主張で反撃。
>だがその根拠は自ら示したサイト>>257のゴーン社長のコメントを鑑みると非常に苦しい。
>（この件のまとめ>>336）

↑
>>257にゴーン社長のコメントはどこにも書いてないし
その書いてないモノに対して「苦しい」とか言ってる君は電波受信してるのかい？

402 ：１９１：04/04/06 02:47 ID:A3BToTYs

いーよ、往生際が悪いのは認めるよ。
もうこうなったら、このスレをどっか別のスレに貼れよ。車板でも論破スレでもいいから。
そんでもって俺(＆極少数の同志)が正しいのか、お前ら鬼畜どもが正しいのか、
第三者の冷静で客観的な目で判断してもらおうじゃねーか。
俺もだが、お前らもちょっと感情的になり過ぎてるからな。だろ？
誰かこのスレをどっか別のとこに晒せや。ｱﾌｫなお前らの稚拙な脳内を晒せや。
それと、俺の援軍とかもっとどんどん来いよ！１０人くらいすぐ集まるだろ。
業界人とか、事情通の人とかさ。俺もう寝るから、君達勇敢な戦士にあとは頼んだ。
この腐りきった世の中に風穴をあけようではないか。マジ頼みます！！age
でもちょっとしたﾌﾟﾁ祭りだなｗｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:48 ID:RuoOECEh

価格も同価格帯のモノがあるのが
クラウンとティアナ
しかし、圧倒的に売れないティアナと圧倒的に売れるクラウン

買い換え需要なんてモノは、無い
買い換えるんだったらティアナでいいじゃん
新車種で同グレードなんだし

これでまた矛盾が出てきたねえ
>>191はどう逃げるかね？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:49 ID:RuoOECEh

やっぱり悔しくて寝れなかった模様ｗ
自分が負けてるけど何も反論できないのなｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:50 ID:zp9xM8br

>>403
オマエも粘着だな。

法人需要の圧倒的に多いクラウン海苔がティアナに乗り換えることは滅多にない。
クラウンからの乗り換えのヤシはほとんどクラウン。
クラウンユーザーは次も盲目的にクラウンを買うことが多いんだよ。

まぁ、それを差し引いてもティアナはさっぱり売れてないがな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:51 ID:RuoOECEh

ていうか、他のcarviewとかスポニチ？のサイトでも
ティアナとクラウンは同系列のセダンとして扱われてるし
価格帯も同じモノが存在するしねえ
トヨタの他車比較シミュレーションではマークIIとクラウンが比較対象として
扱われてるし、どっかの電波クンが書いてるゴーン社長のコメントとやらを
参考にするとクラウンとマークIIが比較対象ならクラウンとティアナも比較対象だろう

407 ：１９１：04/04/06 02:51 ID:A3BToTYs

あとお前ら固定くらい付けろよ。レス番でも良いから。
お前らは俺にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで攻撃してればいいから楽だけど、
俺はお前ら(１０人くらい？)の判別がマジつかねーよ。
もうわけわかめだわ。つーかもう明日にしねーか？
俺、寝られねーじゃん。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:53 ID:RuoOECEh

>>405
>法人需要の圧倒的に多いクラウン海苔がティアナに乗り換えることは滅多にない。

それは君が脳内で決めつけてるだけだね
クラウンなんて中古で若造が乗ってるしなあ
それにFMCしたらみんな買い換えるとでも思ってるの？電波？

409 ：　：04/04/06 02:54 ID:iZqk68rD

>文盲か、電波か…ｗメクラかおまいはｗｗｗ
>その書いてないモノに対して「苦しい」とか言ってる君は電波受信してるのかい？

まったくその通り。リンク先をちゃんと見ていなかった。

257の↓しか確認していない俺は文盲のめくらの電波です。
>ティアナの対抗車はトヨタマークIIとはっきり書かれてあるが
>クラウンは、更にグレードが上って事だな

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので比較対象になりうる」

これに対する明確な答えは今の所出ていない。よって>>370の俺の結論は電波。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:54 ID:RuoOECEh

>>407
悔しくて寝れないのな
ていうか、もうお前負けじゃん
何回「もう最後だから」って書いたのよｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:56 ID:zp9xM8br

>>408
若造が乗ってるのは新車じゃないだろ。

旧クラウン　→　新クラウンに買い替え（法人）
　　　　　　　　↓
中古で流れてきた旧クラウン　→　若造が中古でゲット！

この流れは多いよ。

>それにFMCしたらみんな買い換えるとでも思ってるの？電波？
誰もそんなこと言ってないだろｗ　勝手に脳内で決めるなよ、アフォ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:56 ID:RuoOECEh

別に法人でもクラウンからクラウンに乗り換えなきゃならないとか
クラウンしか買ったらダメだなんてルールは無いだろ
だったらティアナに買い換えてもいいんじゃねえの？

でもクラウンを買うって事は？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:57 ID:RuoOECEh

>>411
FMCしたら圧倒的に売れてるんだけど、買い換えで買ってる奴ばっかりなら
大勢買い換えてるって事にならないか？

414 ：１９１：04/04/06 02:57 ID:A3BToTYs

>>408
えぇーーーーーーーーー！？
中古じゃんｗ　中古じゃんｗ　中古じゃんｗ

それとね、FMCしたクラウンにね、今までのクラウンユーザーのうちの、
例えば１０人に一人がね、乗り換えるとするじゃん？分かるぅー？？
その買い替え需要だけでもどれくらいの台数になるんだろうね？
今度ヒマな時に計算してみてね。俺からのお願いね☆

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 02:58 ID:zp9xM8br

>>412
だ～か～ら～、世間のしがらみをオマエが知らないだけだろｗ
付き合いってあるんだよ。

416 ：　：04/04/06 03:01 ID:iZqk68rD

「クラウンからクラウンに乗りかえるケースが多い」

一生懸命これを証明しても

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので比較対象になりうる」

これを覆す論理にはならない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:01 ID:RuoOECEh

>>415
だから、君だけでしょ
旧車種がFMCしたらみんなそれに乗り換えると思ってるDQNはｗ
一生死ぬまで同じ車種しか乗らないなんてアホがどこにいるよｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:01 ID:zp9xM8br

>>413
だから新規さん+買い替えで結構な台数になってるんでしょ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:02 ID:RuoOECEh

「クラウンからクラウンに乗りかえるケースが多い」

一生懸命これを証明しようとしても

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので比較対象になりうる」

これを覆す論理にはならない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:04 ID:zp9xM8br

>>417
旧モデル・旧旧モデル・旧旧旧モデルとたくさんクラウンは走ってるわけで。
わかる？
クラウンってすっげ～台数が走ってるのよ。

もちろん全員がモデルチェンジごとに買い換えるわけではないが
これだけ歴史が長く指名買いが多い車種だから
代替需要が必然的に多くなるのはわかるだろ？

421 ：１９１：04/04/06 03:04 ID:A3BToTYs

さっきも言ったが、お前ら早く他の板なりスレなりに晒せよ。
どんどん人集めて来いよ。俺はもうめんどいからさ。
それと、議論の流れを無視して「おまえの負けじゃん」とか言うなよ。
面食らうから。俺の意見に対して、そちらさんの意見を出し、
それを延々繰り返して、どちらか一方がグーの音も出なくなった段階で、
勝ち負けがつくわけだよ。分かるぅー？それが議論というものだよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:04 ID:RuoOECEh

FMCしたら速攻買い換える人がそんなにいるんだあ♪

いねえよ
クラウンなんてそれこそオッサンが10年以上乗ってるようなのも多いしw

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:04 ID:zp9xM8br

>>419
それは同意。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:05 ID:zp9xM8br

>>422
法人需要。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:05 ID:RuoOECEh

>>420
じゃあレガシィとかサニーはどうなるんだ？
レガシィはともかく、サニーは？
それにスカイラインとかだってうーんと古いモデルはあるけど
全く売れてねえぞ～

また全然説明になってない例だねｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:06 ID:RuoOECEh

>>424
法人だってFMCしたから速攻買い換えるバカなんてｲﾈｴよ
そんなに金を使えるかってのｗ

427 ：１９１：04/04/06 03:07 ID:A3BToTYs

>>414を嫁！
クラウンユーザーの数をバカにしないほうが良いよ。
俺は数えたことないから分からないけど。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:07 ID:YHp8X1Ci

クラウンから新クラウンにすぐ乗り換える…。あまりにも今のクラウンに満足してねーのかね？ただ金持ってるだけか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:07 ID:zp9xM8br

>>425
話をそらすなよｗ
クラウンっていう特異性のある車だからこの話題になってるんじゃん。
他の車種はまったく話は別。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:08 ID:RuoOECEh

スカイラインに乗ってる香具師は
V35スカイラインには乗り換えてねえぞ
V35をバカにしてる香具師が多いし

431 ：１９１：04/04/06 03:09 ID:A3BToTYs

>>429
君の言う通り！！もっと頑張れ！！もっと頑張れ！！
俺もう眠いから、だからもっと君が頑張れ！！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:09 ID:RuoOECEh

>>429
話を逸らしてるのはおまいだろ
何だよ「特異性がある」って
またお得意の脳内決めつけかよｗ

他の車種だって条件が同じだが
全然売れなくなってるのを「特異性がある」
とか言って誤魔化してるのがおまいだｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:10 ID:zp9xM8br

言いたいことのまとめ

歴代クラウンの数はかなり多い。
それぞれのモデルからわずか数分の一のユーザーが買い換えるだけでも
トータルでかなりの数の代替需要になる。

ましてクラウンは法人需要（お付き合い）がかなり多いため
他の車種に鞍替えすることは希。

まぁ、ティアナはさほど売れてない。

以上。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:11 ID:RuoOECEh

>>428
彼はそう思ってるようだが、
MC時点でかなり売れてたのに
それでそんなに頻繁に買い換えできる訳がない
「特異性」とか言い出しちゃったしｗ

435 ：１９１：04/04/06 03:11 ID:A3BToTYs

>>432
クラウンに特異性が無いと言い張ってるのも、
お前の脳内で勝手に決めつけてることなんだがな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:12 ID:RuoOECEh

>>433
じゃあサニーなんかはもっと売れてると思うが
その「数分の一」のユーザーが買い換えたらバカ売れじゃねえの？
全然売れてないよ(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:12 ID:zp9xM8br

固定観念の塊のID = RuoOECEh を相手にする気力はもうない。
オレは認めるところは認めてたんだけどなぁ･･･｡

法人需要についてもう少しRuoOECEhは勉強したほうがいいよ。

おやすみ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:12 ID:RuoOECEh

>>435
脳内も何も誰が見てもそんなものはねえｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:13 ID:RuoOECEh

>>437
「特異性がある」とか言ってる香具師の方が
固定観念が強いというか電波受信しまくりだと思うが
「買い換えが殆ど」とかソースも何もなく、
かつ「特異性」とか言ってるんじゃどうしようもねえ罠
完全な脳内固定観念だよ
君の負け
お休みｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:14 ID:zp9xM8br

>>191よ、オマイももう相手にしないで寝た方がいいよ。
あんたの言うことの７割はオレも支持するから。
これ以上言ってもムダだよ。

RuoOECEh

こいつはちょっとね･･･｡

アデュー。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:15 ID:RuoOECEh

まず、法人はそんなに頻繁に買い換えない
クラウンなんかは耐久性があるから、そんなに買い換えるものでもない

で、FMCしたらもの凄い売れてるわけだが、それが全部買い換えの需要になるとは
考えづらいのは瞭然

あげく、最後に思いついた必死の逃げ道「特異性があるから」(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:16 ID:RuoOECEh

>>440
電波は電波の言うことを支持するのな　ﾜﾗﾀよ(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:17 ID:RuoOECEh

さあ、誰も助けてくれる香具師が居なくなった>>191はどうするのかな？

今日４回目位の「これが最後だ！」とか言い出すのかな

444 ：１９１：04/04/06 03:18 ID:A3BToTYs

>>436
法人需要！！法人需要！！トヨタしか眼中になし！！
サニー？はぁ？？って感じだし。それにクラウンは特異性のある車だって言ったじゃん。
サニーほどの安車を躍起になって指名買いする奴はクラウンに比べたら少ないだろ。
他のメーカーにけっこー流れてると思われ。今クラウン乗ってる奴は次もクラウン。
ステータスが高い車であればあれほど顧客を囲いやすいんだよ。
サニーとクラウンを比べてる段階で人生の負け組み、もしくはデブ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:19 ID:RuoOECEh

まず、「買い換え需要が殆ど」というソースが全く示されていない
（苦しい言い訳「特異性」）

それに対し価格が同じ、グレード、タイプも同じ（セダン）というのは
客観的に証拠が示されている
また、セダン愛好家のアンケートもソースが示されている
またcarviewなどもクラウンとティアナを同一視している
（それに対する的外れな書き込みが>>191)

どっちが有利かは一目瞭然ｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:21 ID:RuoOECEh

じゃあ過去売れてたセドリックグロリア、シーマなんかは
みんな次もセドグロシーマにするはずなんだが
誰も買い換えないねえ　売れてないしｗ

これで他人の受け売りの崩壊しまくりの論理でしか語れない
引き籠もりデブオタの>>191の論理はがっつり崩れるｗ

447 ：１９１：04/04/06 03:21 ID:A3BToTYs

つーかさ、この辺でそろそろｿｰｽ貼らないか？
つーかさ、この辺でそろそろｿｰｽ貼らないか？
つーかさ、この辺でそろそろｿｰｽ貼らないか？

ググれば一発だろ？誰かやって。俺もう眠い。。
お前やれよ↓

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:22 ID:RuoOECEh

他人のマヌケ支離滅裂理論を受け売りした>>191は
自分の脳味噌で考えることはできないのか？
バカだから無理かｗ

>>191のマヌケ発言はあらゆるサイトのソースで覆されてるねｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:22 ID:ObchFGHg

クラウンって代替が他の車より多いよ。
理由は>>191も言うとおり法人需要が多いから。

>>445は自分の周りの環境だけで語っているように思える。

クラウンは新規需要と代替需要でけっこうさばける。

450 ：　：04/04/06 03:23 ID:iZqk68rD

>>449

ソースが無いから堂々巡り

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:24 ID:RuoOECEh

(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ
クラウンもティアナも同価格帯が存在するセダンで比較対象だってのは
http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053
ここに書かれてある

それに対して全く的外れな書き込みをしているマヌケ↓

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/03 13:41 ID:OKAI4yQo
>>186みたいな
的外れなことを得意げに言ってる奴って哀れだよな。
もっと勉強してから出直してこいよ。
なんでティアナとクラウンを比べるのかマジで意味分かんねえ。

452 ：１９１：04/04/06 03:24 ID:A3BToTYs

誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。
誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。
誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。
誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。
誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。誰かｿｰｽ貼れよ。

↓　↓　↓　ほれっ！！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:24 ID:IjuCLt2s

>>430
スカイラインってR31から迷走しちゃったんだよ。
R30までは硬派路線で行ってたけど折りしも時代はマークⅡ等の
ハイソカーブームが全盛、んでR31ではその潮流に乗ろうとした訳。
キャッチコピーが「ソフトマシーン」んで大失敗したので追加で2ドアのGTSシリーズで
若干復権。R32でキャビンは小さくとも走りのシッカリした車造りで成功。販売台数も好調（バブルも手助け）
R33でボディーが肥大化＆バブル崩壊→販売台数減。R34ではその反省からボディーを縮小したが
時代は最悪の不況＆会社自身の体力低下中で車自身の評価は高いにも関わらず販売台数苦戦。

んでV35はスカイラインとは言えど型式がR35じゃないようにコンセプトが違う為に別の車と考えても良さそう。
まぁいつぞやの「変わらなきゃ」ってコピーの意味を間違って変わったのかもね･･･
確かにR34までならスカイラインらしいけどね。V35はスカイラインと名乗らなかった方が良かったかも。
プレジデントみたいに名前を温存しておいた方が正解だったかもね。

454 ：１９１：04/04/06 03:25 ID:A3BToTYs

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:26 ID:RuoOECEh

>>449
ソースがないのに脳内で「需要が多い」「特異性があるからみんな買い換えるんだー」
とか言っても無意味

大体FMCで馬鹿売れしたのはオデッセイも同じだが、前モデルのオデッセイ海苔
がFMCで一気に乗り換えなんてそんな金ある分けねえしｗ

キューブもマーチも旧車種は結構見かけるしなｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:27 ID:RuoOECEh

>>191は自分一人ではもう白旗なので
他人の力を借りるのみ

しかし、>>191のマヌケ発言が
carviewその他の圧倒的多数のサイトで否定されてるところからも
負けは確定的

ていうか、ソース示すまでもなく
セダン、同価格帯あり、ってのでバカでも比較対象だと分かると思うがｗ

457 ：449：04/04/06 03:27 ID:ObchFGHg

ちなみにクラウンはメンテや車検の時に
「消耗品の交換部が多いですね～」とか言うと
「じゃあ新しいの（新車）持ってきてよ」
とかいうお客さんが多い。

こういうお客さんは値引きについてなんて聞かない。
聞かれるのは納期ぐらい。

話がそれたのでsage

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:29 ID:RuoOECEh

サニーも歴史がある車だから「特異性がある」って事になるんじゃねえのか？

セドグロシーマなんかはよく知らんがバブルの頃は
普通に売り上げベスト10に入るくらいだったらしいが、
だーれも今、新車で買う香具師なんて居ねえぞｗ

459 ：１９１：04/04/06 03:29 ID:A3BToTYs

つーか、俺もお前らも殺到しすぎｗｗｗ
誰かｿｰｽ貼れよ。話はそれからだ。
そんでもってお前らもマジで超寝ろ！マジおすすめ！！
それと、他のスレなり板なりにこのスレを貼っとくのも忘れずに。
もう泥のように寝ます。お前ら乙！sage

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:30 ID:RuoOECEh

>>457
君はトヨタか？

461 ：449：04/04/06 03:31 ID:ObchFGHg

>>458
ないよ。

うちもカローラの法人需要を以前にフィットに持って行かれたことがあったし。
クラウンは別格なんだよ。
法人需要でもターゲットが違うし。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:31 ID:RuoOECEh

>>459
お前が貼れよ

ていうか、FMCしたから一斉に同車種旧モデルから買い換えるなんて事は無い
オデッセイにしろマーチにしろキューブにしろ売れてるけどな

463 ：　：04/04/06 03:31 ID:iZqk68rD

>クラウンもティアナも同価格帯が存在するセダンで比較対象だってのは
>http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053
>ここに書かれてある

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので比較対象になりうる」
これを証明する根拠が
「なぜならcarviewで比較対象になっているからだ」
では弱い。

たとえばここではティアナの比較対象はプログレ・ブレビスになっている。
http://www.autobytel-japan.com/ncar/catalog.cfm?PR_Source_ID=110421001

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:32 ID:RuoOECEh

>>461
クラウンからフィットに乗り換える奴も居るしな
クラウンに特異性なんて無いよなｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:33 ID:RuoOECEh

>>463
carviewが書いてるから証明になると言ってるとでも思ってるのか
だとしたらかなり頭弱すぎ

ビジネスマン1000人のリンクでも見ろよ
見事にセダンの比較対象として並べられてるぞ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:34 ID:ZBlkYsWE

自動車は６年で減価償却終了してしまうので
普通に儲かってる会社なら買い換える
もちろんクラウン→クラウン
ディーラーはデータ握ってるから絶妙のタイミングで見積もり持って現れる

467 ：449：04/04/06 03:34 ID:ObchFGHg

ちなみにクラウン買うときにティアナで競合させても効果無いよ。

468 ：449：04/04/06 03:35 ID:ObchFGHg

>>466
そういうこと。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:35 ID:RuoOECEh

儲かってる会社ならクラウンなんて買わないでセンチュリーでも買うけどな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:36 ID:RuoOECEh

322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 00:56 ID:DrgTEW6J
http://www.nikkei.co.jp/rim/review/1000nin/40car.html
ビジネスマンはセダンがお好き

ほれ、これだ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:36 ID:VG97P4Pp

まだお祭りかよ。おまいらは無職なのか？

472 ：449：04/04/06 03:37 ID:ObchFGHg

>>469
それはないよ。
大会社の社長さんならいざしらずだけど。
こっちもセンチュリーなんか売り込まないし。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:37 ID:RuoOECEh

で、クラウンの買い換えがクラウンって言うソースが全くないところを見ると
「特異性があるから」という事を必死に持論で主張してるのと何にも変わらないな

474 ：　：04/04/06 03:38 ID:iZqk68rD

>>465
>carviewが書いてるから証明になると言ってるとでも思ってるのか
>ビジネスマン1000人のリンクでも見ろよ
>見事にセダンの比較対象として並べられてるぞ

carviewもビジネスマン1000人のリンクもネット上の記事に過ぎない。
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので比較対象になりうる」
であっても
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」
にはならない。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:38 ID:RuoOECEh

これの反論はないのか？

446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 03:21 ID:RuoOECEh
じゃあ過去売れてたセドリックグロリア、シーマなんかは
みんな次もセドグロシーマにするはずなんだが
誰も買い換えないねえ　売れてないしｗ

これで他人の受け売りの崩壊しまくりの論理でしか語れない
引き籠もりデブオタの>>191の論理はがっつり崩れるｗ

476 ：449：04/04/06 03:39 ID:ObchFGHg

>>473
持論というより実際に売っている側の人間なんですが･･･

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:39 ID:RuoOECEh

>carviewもビジネスマン1000人のリンクもネット上の記事に過ぎない。

ネット上でも新聞上でもテレビ上でも同じ調査に変わらないよ～？
君は調査とかに縁のない高卒なのかも知れないけど★

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:40 ID:RuoOECEh

>>476
で、ソースは無いのか？

漏れも「販売員」を演じようかなＷ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:41 ID:RuoOECEh

あのさあ、俺トヨタの販売員なんだけど
クラウンからクラウンに乗り換える香具師なんて居ねえよ

って書いたらいいのか？

480 ：449：04/04/06 03:41 ID:ObchFGHg

>>478
不利になると「ソースは？」の一点張りだね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:41 ID:RuoOECEh

でさあ、
なんで法人需要があったセドグロシーマは過去売れてたのに
売れなくなるの？

見事な論理崩壊じゃん

「クラウンだけ特異性があるからよほほーん」

ってかｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:43 ID:RuoOECEh

>>480
不利なのはソースを示せないお前だろｗ

こっちは論理的にも証明できてるし
何万人と見るサイトのソースも示せてるし
実際のアンケートまで出してるしな

それに対しソースを１つも示せない奴

どっちが不利なのかなあ？

483 ：449：04/04/06 03:43 ID:ObchFGHg

>>481
>「クラウンだけ特異性があるからよほほーん」
そういうことだよ。
もちろんセドグロも法人需要はあるけどたいした数じゃない。

484 ：　：04/04/06 03:43 ID:iZqk68rD

>ネット上でも新聞上でもテレビ上でも同じ調査に変わらないよ～？

新聞でもテレビでもネットでも調査の基準がメーカー以外の第三者である事には変わりない。
つまり調べる側の主観でチョイスされているだけ。
ティアナとクラウンを比較対象にしない記事が一つでもあれば、
もっと厳密に言えば一人でもいれば
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」
は単なる主観でしかなくなる。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:44 ID:RuoOECEh

で、クラウンの売り上げは全部買い換えだから

のソースはまだぁ？

無理だよねえ
そんなの君の脳内だけの話だからｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:44 ID:ZBlkYsWE

日産セールスよりトヨタセールスの方が優秀だからな
さっきのように良いタイミングで見積もり持って現れる
しがらみがない会社は
ああ、サービスいいなトヨタは
クラウンで良いか
でハンコ押してる

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:45 ID:RuoOECEh

>>483
えー？バブル期の頃はクラウンより売れてたのに
法人需要がないって？　お前アッフォ～だろ～

クラウンに特異性があるって言ってるのは盗用オタの口癖でしか？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:46 ID:RuoOECEh

>>484
お前「主観」の意味分かってねえだろ
1000人にアンケートして「この結果は俺の主観です」
なんてバカがどこにいるよｗ

ていうか、おまえ「ゴーン社長のコメント」とか書いてたマヌケだっけ
国語力０だからしょうがないかもなｗ

489 ：449：04/04/06 03:47 ID:ObchFGHg

>>487
>えー？バブル期の頃はクラウンより売れてたのに
流行で買う人は定着しないからすぐに流れるよ。
ぶっちゃけウィッシュとか買ってくれたお客さんが次も買ってくれるとは思えないし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:48 ID:RuoOECEh

>>486
ソースはないの？(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ
君の脳内の夢話をここで書いても意味ないの
ソースがなけりゃｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:49 ID:RuoOECEh

>>489
じゃあクラウンも「買い換え」は無いって事だなｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:50 ID:RuoOECEh

じゃあ俺は日産営業をやってみるか

日産営業は優秀なのでトヨタとは違い買い換えなんて事はやらせません
ていうか、元々旧車種から「特異性があるから」なんて電波をとばして
同じ車種を連続して何回も買うアホなんて存在しませんｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:51 ID:RuoOECEh

スカイラインだって
かなりレースとかで評判のある車で「特異性がある」
と思うけどV35はだーれも買いません

買い換え、なんてしねえよ

494 ：449：04/04/06 03:52 ID:ObchFGHg

>>491
だんだん文章が煽りに近くなってきているよ。
わかりやすく諭されても「ソースは？脳内じゃんｗ」の一点張りだし。
鶏みたいにさっき言われたことをすぐ忘れるし。

必死になる気持ちもわかるけど孤独な状況に気付きなよ。

495 ：　：04/04/06 03:52 ID:iZqk68rD

>1000人にアンケートして「この結果は俺の主観です」

意味不明

調査する側が選択肢としてティアナとクラウンを同カテゴリに入れるか入れないかは
調査する側の自由裁量。

アンケートに答える側がティアナとクラウンを比較対象にするかどうかは本人の主観。

いずれも↓の根拠にはならない。
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:53 ID:RuoOECEh

ウィッシュ、オデッセイ、フィット、等の売り上げを見れば分かるが
アレは買い換えなんかじゃあない　ミニバンはミニバンブームだし
フィットは燃費や広さ、小ささなど

クラウンも同じ、性能やデザインの絶対的なモノだな
買い換えなんて、法人がFMCしたから都合のいいように一斉にするわけねえ
予算の問題もあるし

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:54 ID:ZBlkYsWE

トリビアで統計学的には２０００人のサンプルが必要だって言ってた

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:54 ID:RuoOECEh

>>494
話を逸らしだしたｗ
ソースを示せないから「煽りだ　うわーん」か
で、結局君の脳内の夢話だったのね
君の負けだね

あと10分やるからそれまでにソース拾って来な
示せないなら君の負けと判定しますｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:55 ID:RuoOECEh

>>495
好きなセダンは？
と聞いている
それに対して答えるのは回答者の自由

で、結果同じカテゴリに並んだのが
ティアナとクラウン
これでも脳無しクンは「主観」とか言うのかね

ゴーン社長のコメントとか電波ってるのも納得ｗ

500 ：449：04/04/06 03:55 ID:ObchFGHg

>>496
>法人がFMCしたから都合のいいように一斉にするわけねえ
一斉にはしないよ。
だいたいは２～４回目の車検の時だね。
それだけでもかなりの数になるよ。

501 ：１９１：04/04/06 03:57 ID:A3BToTYs

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:58 ID:ZBlkYsWE

今回のクラウンFMCのタイミングは
半年前にセルシオＭＣ買えなかった層がかなり食いついてると思われ

503 ：449：04/04/06 03:58 ID:ObchFGHg

>>501
>じゃあクラウンの買い替え需要がそんなにないって言ってる奴らは
「奴ら」じゃないよ。
今は電波が一人で孤軍奮闘してるだけ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 03:59 ID:RuoOECEh

■意外と高いプリウス人気■
　調査ではこれまで「日経新製品レビュー」に登場した新製品を中心に
86モデルを具体的に挙げ、自家用車を保有していないビジネスマンを含めて
全員に最も関心のある車をセグメント（車種分類）ごとに選んでもらった。

で、その中で「セダン」というカテゴリのをまとめただけの話だな
誰が見てもセダンはセダンだ

505 ：１９１：04/04/06 03:59 ID:A3BToTYs

506 ：　：04/04/06 04:00 ID:iZqk68rD

>好きなセダンは？
>と聞いている
>それに対して答えるのは回答者の自由
>で、結果同じカテゴリに並んだのが
>ティアナとクラウン
>これでも脳無しクンは「主観」とか言うのかね

好きなセダンは？と聞かれてティアナという返答・クラウンという返答が
返ってきたからといって、「ティアナとクラウンを比較してどちらかを選んだ」とは限らない。

だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:00 ID:RuoOECEh

ソースも示せないで孤軍奮闘してる電波ってこれか↓

449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 03:22 ID:ObchFGHg
クラウンって代替が他の車より多いよ。
理由は>>191も言うとおり法人需要が多いから。

508 ：１９１：04/04/06 04:01 ID:A3BToTYs

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:01 ID:RuoOECEh

>>505
あるって言うソースが示せないと「無い」って事になるよｗ

510 ：449：04/04/06 04:01 ID:ObchFGHg

>>507
違うよ。
不利なことには答えないオマエのこと。

511 ：１９１：04/04/06 04:03 ID:A3BToTYs

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:03 ID:RuoOECEh

>>506
同価格帯のセダンで比較対象に十分になるね
carviewもライバル車に挙げてるしな
それに回答欄には「ティアナ」「マークII」「クラウン」などが
並んでいるわけでその中から選んでいるわけだから比較して選んでいることには
十分になる

また君の負けだねｗ

513 ：１９１：04/04/06 04:04 ID:A3BToTYs

>>509
無いって言うソースが示せないと「ある」って事になるよｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:04 ID:RuoOECEh

>>511
ソース
法人はそんなに頻繁に車を買い換えられない
FMCで車が売れるのはオデッセイも同じ、だがオデッセイは買い換えではない

つまりこれがソースになるｗ

515 ：449：04/04/06 04:04 ID:ObchFGHg

悪い。もう寝るわ。
どっちが正しいかは日が昇ってから
他の識者が判断してくれるでしょうｗ

ではでは。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:04 ID:RuoOECEh

>>513
ならねえよｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:04 ID:IjuCLt2s

ちょっと調べてみた

価格
ティアナ2,362,500円（2.3L）～3,349,500円（3.5L）
クラウン3.307.500円（2.5L）～5.239.500円（3.0L）

排気量＆駆動方式
ティアナ2.3L（2WD）2.5L（4WD）3.5L（2WD）　2WDはFF
クラウン2.5L（2WD）3.0L（2WD）3.0L（4WD）　2WDはFR

全長・全幅・全高・ホイールベース
ティアナ4770㎜×1765㎜×1475㎜×2775㎜
クラウン4840㎜×1780㎜×1470㎜×2850㎜

最高出力
ティアナ（3.5L）231PS/5600/rpm
クラウン（3.0L）256PS/6200/rpm
最大トルク
ティアナ（3.5L）34.0kgm/2800/rpm
クラウン（3.0L）32.0㎏m/3600/rpm

うーん･･･見事に似て非なる状態(笑）
ティアナで4WD欲しけりゃ2.5L、クラウンでは3.0Lで。ボディーサイズはクラウンが大きいけど最大排気量はティアナ
馬力はクラウンだけどトルクはティアナ。クラウンのネームバリューを抜きにするともうちょっとデザインを頑張れば
ティアナは健闘すると思ったり。ちょっと中途半端な感じが･･･デザインが試作車ぽいような･･･ね。
印象としてはボテっとしてるかな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:05 ID:ZBlkYsWE

だから減価償却っつってなー

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:05 ID:RuoOECEh

セドリック、グロリア、シーマは昔売れてたのに
今は全然売れてない

これがソースだな

買い換えなんて、しないことのソースに十分なるな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:06 ID:RuoOECEh

>>517を見れば客観的に比較対象になるって事が分かるな

つーか、クラウンはセダンだともっと安いぞ
ティアナの最底辺価格に近いのもある

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:07 ID:RuoOECEh

>>518
減価償却と買い換えと何の関係があるんだ？
減価償却したら買い換えるのか？
じゃあお前の家も買い換えろよｗ

522 ：１９１：04/04/06 04:08 ID:A3BToTYs

>>514
ｿｰｽの意味わかる？調味料じゃないよ？
脳内での思い込みをいくら力説しても埒があかないから、
信頼するに足る情報の出所をここに貼れってこと。分かるぅー？？
それが出来ないのなら、＞４４９に対するお前らの言い草は、
そっくりそのままお前ら自身への言葉になるぞ。だろ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:08 ID:RuoOECEh

漏れは日産営業だが
セドグロシーマは買い換え殆ど無いよ

今度はトヨタ営業になってみるかなｗ

524 ：　：04/04/06 04:08 ID:iZqk68rD

>それに回答欄には「ティアナ」「マークII」「クラウン」などが
>並んでいるわけでその中から選んでいるわけだから比較して選んでいることには
>十分になる

ならない。

ケース1：アンケートにあらかじめクラウン・ティアナ・マークⅡなど並べられていた場合
↓
調査する側が選択肢としてティアナとクラウンを同カテゴリに入れるか入れないかは
調査する側の自由裁量。ティアナとクラウンを同カテゴリに入れない調査もありうる。

ケース2：選択肢は提示されておらずただ「好きなセダンは？」と聞かれた場合
↓
アンケートに答える側がティアナとクラウンを比較対象にするかどうかは本人の主観。
他車と比較していない可能性すらある。

だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない。

525 ：449：04/04/06 04:09 ID:0WmHJktq

>>519
寝ようと思ったのに･･･｡
まず>>489を読め。よく理解してから語ってくれ。
アンタ、論破されたことを何回も持ちだしてくるなよ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:10 ID:RuoOECEh

お前がキチガイではないと言うソースが無いからと言って
お前がキチガイではないと言う根拠にはならない

逆にお前がキチガイであるというソースがあればお前はキチガイという証明になる

それと同じ事だ、分かるかキチガイの191よｗ

527 ：１９１：04/04/06 04:11 ID:A3BToTYs

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:12 ID:RuoOECEh

>>524
アンケート結果にクラウンとティアナをセダンとして同カテゴリに並べてるから
見事に君の書いてることは崩壊してる

ティアナとクラウンは同カテゴリ　セダンで並べてるしな
carviewもな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:13 ID:ZBlkYsWE

>>521
アフォか家が減価償却出来るか

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:13 ID:xuzJ89qM

>>487
あの頃は残業休日出勤で泡銭掴んだ個人がでかいセダン買うケースが多かったからね。
はっきり言うとDQNが結構多かった。現在そういうDQNは金があってもミニバンとか
買ってるし、景気が悪くなったらセドグロの新車なんて買えないし。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:13 ID:RuoOECEh

>>527
ソースが無い＝証明にならない
買い換え需要があるのを示さないって事は
無いって事になるんだよ

>>526を見れば分かるだろうがｗ

532 ：　：04/04/06 04:14 ID:iZqk68rD

「クラウンは買い替え需要が多いかもしれないしそうでないかもしれない」

「ティアナクラウンは購買時比較対象になりうるが比較しないこともありうる」

533 ：１９１：04/04/06 04:15 ID:A3BToTYs

自分の力じゃ反論出来ないからといって、
俺の論理をそっくりそのままオウム返しにしないで、
まずはｿｰｽを貼れよ。話の流れちゃんと見えてる？
こちらの論理に対して、君達の言葉で反論してくれる？
俺なんか変なこと言ってる？？
ｿｰｽを貼れと、それが出来ないならお前らも＞４４９氏も一緒だと。
ねえ、俺なんか変なこと言ってる？

534 ：449：04/04/06 04:15 ID:0WmHJktq

>>530
そういうこと。
うちではソアラなんかに乗っていた人がそんな感じ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:15 ID:RuoOECEh

>>529
会社の建物ならできるけど、あんたばかぁ～？

536 ：１９１：04/04/06 04:16 ID:A3BToTYs

>>531
ソースが無い＝証明にならない
買い換え需要が無いのを示さないって事は
あるって事になるんだよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:17 ID:RuoOECEh

>>533
変なこと十分言いまくってるな
頭が悪いお前には分からないかも知れないが

>>526
を見ろ

それに元々オウム返ししてるのはお前だ
自分で何も反論できないから>>449にべったりくっついてるヘタレｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:17 ID:ZBlkYsWE

>>535
「家」って書いてるだろ？
困ったちゃんだねホント

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:18 ID:IjuCLt2s

>>519
ちょっと意見を･･･
セド・グロ・シーマについての個人的見解を。
セド・グロはY33までは販売台数は下降してたけど不況のせいもあるでしょ。
シーマはY32で路線変更して台数減→Y33でセルシオの後追いデザインで評価分かれる
F50でY31の路線に回帰だから>>453で書いたけどスカイライン同様3車共迷走したんだよ。
だからチャレンジングなFMCは日本人的には好まれないから
大胆なFMCと当時の会社の状況で「売れなくなった」ってのが正解かと。

その点クラウンは保守的だから今回のFMCではチャレンジングなデザインな為か
歴代の中では初期受注は宜しくない方。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:18 ID:RuoOECEh

>>536
ならないことは>>526に示してあるが
バカはまだわからない様子ｗ

541 ：449：04/04/06 04:18 ID:0WmHJktq

ちょっといいか？

クラウンの法人代替需要が多いのは
車好きなら誰でも知ってると思ってたけど違うのか？
そんな当たり前のことまでソースが必要なのか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:19 ID:cZK3rI9g

おまいらどこまで暇やねん。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:19 ID:RuoOECEh

で、結局ソースは示せないのか
てことはソースがない＝買い換え需要は無いって事だな
あるんだったらとっくに示せてるしな

無いことは別に誰も書かないからソースは無くても良いｗ

544 ：　：04/04/06 04:20 ID:iZqk68rD

>アンケート結果にクラウンとティアナをセダンとして同カテゴリに並べてるから
>見事に君の書いてることは崩壊してる
>ティアナとクラウンは同カテゴリ　セダンで並べてるしな
>carviewもな

>>524参照

1、ティアナとクラウンを同カテゴリに入れない調査もありうる。
carviewと1000人アンケートが同カテゴリに並べたからといって
他の調査でも必ずティアナクラウンを比較対象にするとは限らない。

2、解答結果にティアナクラウンが並んだからといって解答者全員が
ティアナクラウンを比較したとは限らない。
「セダン？クラウンとかカローラだろ？俺はクラウンが好きだな」
こういう解答者もありうる。

だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:20 ID:RuoOECEh

>>541
当たり前ならソースがあるはずだな
無いのは、「買い換え需要がない」からに他ならないｗ

で、ソースまだぁ？

546 ：449：04/04/06 04:20 ID:0WmHJktq

>>542
オレは明日（もう今日か）は仕事は休み。

547 ：１９１：04/04/06 04:21 ID:A3BToTYs

じゃあクラウンの買い替え需要がそんなにないって言ってる奴らは
当然ｿｰｽがあるわけだね。ふーん、そっか。じゃあ貼ってよ。ねえ貼ってよ。
ｿｰｽが示せないから負けだとか騒いでるんだったら、君達の論理の根拠となってる
ｿｰｽをここで示してよ。だってｿｰｽが貼れないと負けなんでしょ？
クラウンの買換え需要がそんなにはないってゆーｿｰｽを早く貼ってよ。
俺、なんか変なこと言ってる？寝言じゃないよ。まだ起きてるから。

ｿｰｽの意味わかる？調味料じゃないよ？
脳内での思い込みをいくら力説しても埒があかないから、
信頼するに足る情報の出所をここに貼れってこと。分かるぅー？？
それが出来ないのなら、＞４４９に対するお前らの言い草は、
そっくりそのままお前ら自身への言葉になるぞ。だろ？

自分らに都合の悪いレスだけはスルーですか。
まっとうな反論を筋道たててしてくれるか？
根拠の無い強がりを言っても意味をなさないから。

548 ：449：04/04/06 04:21 ID:0WmHJktq

>>545
ゴメン。
「当たり前すぎてソースない」
ていうか探すのめんどくさい。

549 ：　：04/04/06 04:22 ID:iZqk68rD

クラウンに対してティアナが売れていないという流れの中で
「クラウンは買い替え需要があるじゃん」という話しがでた。

よって立証責任はクラウン買い替え多い派にある。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:23 ID:ZBlkYsWE

当たり前のモノってソースが以外と無いよな
まあRuoOECEhはガソリンスタンドでバイトでもしてクラウンがどんな人達に所有されてるか観察すると良い

551 ：１９１：04/04/06 04:23 ID:A3BToTYs

逃げないで正々堂々と論理で勝負しろよ。
お前らだってプライドがあるだろ？負けず嫌いだろ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:23 ID:RuoOECEh

1、ティアナとクラウンを同カテゴリに入れない調査もありうる。
carviewと1000人アンケートが同カテゴリに並べたからといって
他の調査でも必ずティアナクラウンを比較対象にするとは限らない。

意味不明
並べるのと並べないのと何の意味があるのやら

セダンというカテゴリで並べてるこのアンケートと
carviewのデータで
だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事になるｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:24 ID:RuoOECEh

>>548
当たり前のことならいくらでもソースがあるだろ
無いのは「無い」からだな
はい、これで「クラウンの買い換え需要なんて無いよ」って証明になったｗ

当たり前のことなら調べりゃすぐ出るよｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:25 ID:ZBlkYsWE

ホント困ったちゃんだね

555 ：449：04/04/06 04:26 ID:0WmHJktq

ホント困ったちゃんだね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:26 ID:RuoOECEh

>>549
その通りだ

>>550
DQNばっかしだろｗ
おまえはガソリンスタンドでバイトしてるようなDQNなのかｗ

557 ：１９１：04/04/06 04:26 ID:A3BToTYs

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:27 ID:RuoOECEh

>>551
ソースが示せないお前の負けだよ
立証責任は「買い換え需要がある」と言ってる方だ
あるならいくらでもソースが示せるのに、無いんだよな

買い換え需要が無い　なんてのは誰も書かないから
そんなのはソースはないね

559 ：449：04/04/06 04:28 ID:0WmHJktq

>>558
>立証責任は「買い換え需要がある」と言ってる方だ
だからといって君が正しいと立証されたわけではないよｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:29 ID:RuoOECEh

>>557
そんなものは誰も書かないからソースは無い

立証責任があるのは「需要がある」と言っている方

火星に生物がいない　というソースが無いからと言って
火星に生物が居るという　証明にはならない

それを理解できてないバカがおまいｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:29 ID:RuoOECEh

>>559
いや、民事事件ならおまいの負けになるねｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:29 ID:ZBlkYsWE

理屈ばっかで頭でっかちだからよ
少しは表に出て現実を見なよ

563 ：449：04/04/06 04:30 ID:0WmHJktq

>>562
それは禁句ｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:30 ID:RuoOECEh

じゃあ俺は天才じゃないって言うソースが無いとしたら
俺は天才なんだな

やったー　俺は天才だー

って事になるな　191のボケの論理だとｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:31 ID:RuoOECEh

>>191がキチガイではないというソースがないので
>>191はキチガイですｗ

566 ：449：04/04/06 04:31 ID:0WmHJktq

とうとう煽り行為に走ったか･･･

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:31 ID:RuoOECEh

で、クラウンが買い換え需要多いって言うソースねえのか？
ねえとしたら、ねえって事だな

「クラウンは買い換え需要無し」とｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:33 ID:ZBlkYsWE

別に買い換え需要が有ろうと無かろうと販売台数が出てくる訳で
何が問題なのだろうか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:33 ID:RuoOECEh

煽りというか至極まっとうな論理を言ってるわけだがｗ

俺は世界で一番色男なのだが、俺が世界で一番色男ではないと言うソースが
無いので俺は世界で一番色男なのだｗ

570 ：　：04/04/06 04:34 ID:iZqk68rD

>並べるのと並べないのと何の意味があるのやら

アンケートを取る側が選択肢を提示して選ばせたのか、答える側に任されていたのかの違い。

前者なら選択肢にティアナクラウンを並べたのはアンケート取る側の都合でしかなく
ティアナとクラウンを同カテゴリに入れない調査もありうる。
だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない。

後者なら答える側がティアナとクラウンを比較した上で答えを出したという証拠はない。
「セダン？クラウンとかカローラだろ？俺はクラウンが好きだな」
こういう解答者もありうる。

だから「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない。

ついでに言えば2つのサイトでティアナクラウンが比較対象になっていたからといって
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない

571 ：449：04/04/06 04:36 ID:0WmHJktq

ソース

http://216.239.51.104/search?q=cache:L7-AspwBt7IJ:www.mainichi.co.jp/life/car/news/200312/23-01.html+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%80%80%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF&hl=ja&ie=UTF-8

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:36 ID:RuoOECEh

>>570
carviewとサンスポが並べたので
「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事になるｗ

天下のcarviewとサンスポ？だしなｗ

573 ：１９１：04/04/06 04:36 ID:A3BToTYs

買換え需要が無いというｿｰｽを示せないんならそれはつまり「ある」ってことの証明だね！
お前らの論理でいくとお前ら自身も論破されることになるのだが。
だからｿｰｽ・ｿｰｽと騒ぐのやめれよ。俺もお前らもやってることは一緒だぞ。
まあそれこそｿｰｽは無いが、普通に考えて＞４４９氏はディーラーの人だろ。
お前らも心の中ではそう思ってるんだろ？ｱﾌｫじゃねーんだからさ、
＞４４９氏の現場の実際の声に素直に耳をかたむけろよ。
だって、関係者であることの証明なんてできないよ、どうやっても。
でも、普通の神経してるやつらな、あっ、こいつ多分ホンモノだなって思わない？
思わないのは自由だけどさ。まあいーや。もう意地の張り合い以外の何ものでもないな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:37 ID:RuoOECEh

>>571
新規顧客開拓とか書いてあるから「買い換え」じゃねえな
墓穴のソースかｗ

575 ：　：04/04/06 04:38 ID:iZqk68rD

たとえばここではティアナの比較対象はプログレ・ブレビスになっている。
http://www.autobytel-japan.com/ncar/catalog.cfm?PR_Source_ID=110421001

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:38 ID:RuoOECEh

>>573
「無い」と言うことは「ある」と言うことの証明にはならない

お前がキチガイではないと言うソースが無かったらお前はキチガイなのか？
まあソースがあれば確実にお前はキチガイだがｗ

ということでいくら書いても無駄ｗ

577 ：449：04/04/06 04:39 ID:0WmHJktq

>>574
バカか？

>特に歴代クラウンはトヨタにとっては「伝統のブランド」として、
>企業オーナーや役職者などを中心に安定した販売実績を築き、
>収益の柱となってきた。

よく読め。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:39 ID:RuoOECEh

逆に「ある」ということは「無い」と言うことを否定する
証拠になる
その違いも理解できてない>>191は死ぬまでバカだから
分からないかもね

>>575
どこに書いてある？
またメクラの電波かｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:40 ID:Fk6vYbBe

お前らもう5時だぞ　いい加減寝ろ　どっちでもいいじゃねぇか
レスが一気に300もあったら驚くんだよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:41 ID:RuoOECEh

>>577
企業オーナーや役職者に販売してきたって書いてあるだけで
「買い換えである」とはどこにも書いてない
やっぱりお前メクラの文盲だろｗ

それに新規開拓してるって記事が書いてあるし

やっぱし墓穴ソース掘ったなｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:41 ID:ZBlkYsWE

屁理屈合戦だな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:42 ID:RuoOECEh

>>577は救いようのない頭の悪さだな
企業オーナーや役職者がいつまでもその地位を守れると思ってるのかね

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:42 ID:IjuCLt2s

クラウンが代替需要が多いと思われる個人的見解。

最近では（トヨタでは）セルシオが量産最高級車の座に就いてはいるけれど
長い歴史ではクラウンユーザーの方が圧倒的に多い。センチュリーは除くね。
つまりカローラ→コロナ→マークⅡ→クラウンと言うエレベーターの法則。
だから「いつかはクラウンに」って言葉も相まってクラウンユーザー（中古も含む）が増える。
今でこそセルシオに流れるユーザーもいるけれどまだまだ中古じゃないと手が出せない。
中古も含めたとしてもセルシオよりはクラウンの方が台数は多いし価格も手頃（対セルシオでね）なので
新車だったらクラウンの金額迄なら出せるって言うユーザーが絶対数としては多いよね。
「セルシオのA仕様が買えるけどクラウンならロイヤルサルーンG買えちゃうし」ってな感じもあるでしょう。

つまり’89のセルシオ登場までは確実にクラウンユーザー（次期購入予定の予備軍も含む）は増えてるでしょうね。
だって日本人の心をくすぐるような保守的なデザインで高級感あるし、ネームバリューもあるから。
これからは多様化していく時代（ミニバンブーム等）で少子化で高齢化だから
クラウンもちょっとデザイン的に冒険したのではと思われますが。

ちなみにトヨタ店じゃないけど某ディーラーに勤めてた事ありましたが当時でも
クラウンは代替率は他車種よりは高かったですよ。浮気してくんなかった･･･

584 ：449：04/04/06 04:42 ID:0WmHJktq

>>580
いいかげんにしろって。

>企業オーナーや役職者などを中心に安定した販売実績を築き、
代替需要だろ。

>それに新規開拓してるって記事が書いてあるし
オレは>>449で一番最初に言ってるだろ。

本当にバカだな、オマエ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:43 ID:RuoOECEh

しかし近年のクラウンの顧客の中心は、５０～６０歳代
と高齢化。若者層を中心にＳＵＶ（スポーツタイプ多目
的車）が人気となってセダン離れが進む中で、新規顧
客の獲得が進んでいなかった。このため、新型発売
を機に顧客層を４０代などにも広げ、セダン市場の活性化
に結び付けたいとしている。【安達一正】
↑
40代に新規顧客広げるって書いてあるんだけど？
これでも買い換えなのか　ﾌﾟｹﾞﾗ

586 ：　：04/04/06 04:43 ID:iZqk68rD

>carviewとサンスポが並べたので
>「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事になるｗ

なぜcarviewとサンスポが並べたので
クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事になるの？

ついでに言えば1000人アンケートの結果を見ても
「少なくとも1000人はティアナクラウンを比較したはずだ」
という事すら証明されていない。

選択肢が明示されていたという証明もなく、解答者の中にティアナクラウンを比較しなかった
ものがいなかったという証明もない。

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」を証明した事にはならない

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:44 ID:xuzJ89qM

>>580
新規顧客が少ないから開拓するんだろ。新規じゃない客が多いってことは前もクラウンが
多いってことだよ。

588 ：　：04/04/06 04:44 ID:iZqk68rD

>>587

ロジックとしては正しいね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:45 ID:RuoOECEh

>>584
>>企業オーナーや役職者などを中心に安定した販売実績を築き、
>代替需要だろ。

脳内変換か？　「企業オーナーや役職者に需要がある」ってだけで
「買い換え」のソースには全然なってない
それに企業オーナーや役職者はいくらでも変わるｗ

本当にバカだな、オマエ。

590 ：１９１：04/04/06 04:45 ID:A3BToTYs

>>576
＞お前がキチガイではないと言うソースが無かったらお前はキチガイなのか？

↑ｿｰｽが無いのならその可能性も考えられるな。普通に考えて。だろ？

言い方を変えれば、
＞あの人が男ではないと言うｿｰｽが無かったらあの人は女なのか？

↑女である可能性は依然残ってるね。うん。

591 ：449：04/04/06 04:45 ID:0WmHJktq

なぁ、RuoOECEhはソースを出せの一点張りで
いざソースを出したら屁理屈こねるし。

もう手が付けられないアホだよ、こいつ。
もうやめようよ。
ムダだよ。
負けを認められない男らしくないやつなんだよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:47 ID:RuoOECEh

買い換えである　と言うソースはどこにもないねえ
国語力の乏しい香具師が勇み足踏んで暴れてるのが滑稽だけど

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:48 ID:RuoOECEh

>>590
可能性がある、だけで証明にならないな

１９１は強姦魔では無い　と言うソースが無いから
１９１は強姦魔ってことでいいなｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:48 ID:ZBlkYsWE

代替えじゃなかったらみんな他車から乗り換えですか？

595 ：１９１：04/04/06 04:48 ID:A3BToTYs

>>576
お前らも＞４４９氏に対して執拗に迫ってたね。
数分前の自分らの行動も忘れてしまったのかい？？
そう、あなたの言うとおり。それはいくら繰り返しても無駄な行為なのです。
自分で自分を戒めるなんて随分とシャレが利いてるね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:48 ID:RuoOECEh

>>591
ソースになってねえし
買い換え需要があるとはどこにも書いてない
文盲はこれだから困るｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:50 ID:RuoOECEh

>>595
ソースを示せないお前の負けだな
「無い」ということは「ある」ということの証明にならない

逆に「ある」というソースは「ない」と言うことを否定する証明になりうる

598 ：449：04/04/06 04:50 ID:0WmHJktq

ねぇ、みなさん、オレとしては
Ｄで働いてる経験を語った。
それでも信用できないからソース出せといわれたので
探して持ってきた。

ここまでしても負けを認められないRuoOECEhはこの先なにがあっても
屁理屈をこね続けると思う。

いい加減にスルーしませんか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:51 ID:ZBlkYsWE

外が明るくなってきたなー
それにしてもタイプ早いよな
昔カニとかバルタンとか呼ばれてなかった？

600 ：449：04/04/06 04:52 ID:0WmHJktq

アフォはスルーで(･∀･)

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:52 ID:RuoOECEh

>>586
carviewは偉いからだろｗ

　自動車メーカーにとって、高級車は小型車などに
くらべて販売１台あたりの利益が高い。特に歴代ク
ラウンはトヨタにとっては「伝統のブランド」として、企
業オーナーや役職者などを中心に安定した販売実績
を築き、収益の柱となってきた。
↑
これは買い換えじゃなくて普通に
役職者に売ってると言うだけで以前は違う車に乗ってた
可能性も十分にあり得るｗ

と言うことで買い換えのソースにはなってないｗ

602 ：449：04/04/06 04:52 ID:0WmHJktq

アフォはスルーで(･∀･)

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:53 ID:RuoOECEh

>>598
アレでソースとか言っててＤやってるの？
本当に救いようのないバカというか何というか
盗用ヲタのレベルの低さがよく分かったよｗ

604 ：　：04/04/06 04:54 ID:iZqk68rD

>carviewは偉いからだろｗ

あなたの負けです

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」

は証明されていない。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:54 ID:RuoOECEh

４４９は自分でアホなことを書いてて見事に痛いところ突かれて論理崩壊して
反論できなくなって荒らしだしてるな(´ー`)y-~~

606 ：１９１：04/04/06 04:54 ID:A3BToTYs

俺もだが、お前らも論理が破綻しまくってるぞ。
ちなみに↑の禅問答のような応酬はな、論破合戦になると必ず出て来るんだが、
結局何の証明にもならないってことが既にデフォになってるんだよ。
だからあえて持ち出さないようにするのが暗黙のルールだわな。
まあ、そのことのｿｰｽは無いがなｗ
つーか、もうｿｰｽの話はどうでもいいよ。ところで何の話だったっけか？

607 ：449：04/04/06 04:55 ID:0WmHJktq

>>604
アフォはスルーで(･∀･)
何を言ってもムダだよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:55 ID:ZBlkYsWE

盲目レガヲタとか言わない？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:55 ID:RuoOECEh

>>604
carviewの勝ちだな

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」

はcarviewに書いてあるので証明されているｗ

お前は「ゴーン社長が言ってた」とか書いてた電波だしなｗ

お前の負けだよｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:56 ID:RuoOECEh

>>606
で、ソースは無いのか？
じゃあ「買い換え需要は無い」と言うことで決定ｗ

611 ：１９１：04/04/06 04:56 ID:A3BToTYs

そう言えばもう長い間ちくわ食べてないな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:56 ID:ZBlkYsWE

carviewが世界の法律と証明されますた

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:57 ID:RuoOECEh

都合が悪くなると「スルー」か

盗用ヲタのＤはレベル低いなあｗ

クラウンの買い換え需要が多いってソースはないのか？(･∀･)

614 ：449：04/04/06 04:57 ID:0WmHJktq

友達がンダのＤで働いているが
相変わらずオデはすごいらしい。
あとはちょくちょくライフ。
それ以外はさっぱりだってさ。

夏はフィットの車検地獄が待っていると嘆いてたｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:58 ID:RuoOECEh

1000人アンケート（スポニチ？）とcarviewという高学歴が集まってるサイトで
並べられてるので見事なまでの比較対象ｗ
↓

191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/03 13:41 ID:OKAI4yQo
>>186みたいな
的外れなことを得意げに言ってる奴って哀れだよな。
もっと勉強してから出直してこいよ。
なんでティアナとクラウンを比べるのかマジで意味分かんねえ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:58 ID:ZBlkYsWE

http://www.car24.co.jp/column/uresuzi/article126.html
ま無意味かな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 04:58 ID:RuoOECEh

で、ティアナが売れてるとか言ってたマヌケ191の負けと言うことでいいんだな(^Д^)

618 ：１９１：04/04/06 05:00 ID:A3BToTYs

ｿｰｽの話はもういいよ。
でもあればちょっと見てみたいけど。
つーか、マジでどっかにねーかな？
普通に探せば２～３分で探せそうなもんだがな。
ちょっとヒマなやつ逝ってこいよ。俺はいま忙しいから。
この堂堂巡りを断ち切ってくれ！

619 ：449：04/04/06 05:01 ID:0WmHJktq

>>191
もうスルーしようぜ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:01 ID:IjuCLt2s

クラウンって買い替え需要が無いんだね、凄いね。
じゃあ全部新規顧客なんだね。

ってそれは無いだろ（笑）

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:02 ID:RuoOECEh

http://www3.zero.ad.jp/baiky/page111.html
で、40代に顧客を広げたクラウンは脱オヤジ宣言をし出したって事は
つまり従来の顧客より下にターゲットを向けてるって事だよな
つーことは、買い換えはないとｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:02 ID:ZBlkYsWE

＞トヨタの販売力で売上は保っているものの、その中心は従来ユーザーの買い換えが主。
＞新規ユーザーはなかなか入ってきてません。結果、ユーザー平均年齢は58歳。
＞どう考えてもおじいちゃんグルマとなってしまいました。
＞ちなみにライバルのセドリック／グロリアは30代後半(グランツーリスモ系)。
＞もはやクラウンとはぜんぜん競合してないんじゃないかと思うのはワタクシだけでしょうか(笑)。

無断転載してゴメンね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:03 ID:RuoOECEh

買い換えが多いってソースが今の今まで一度も出ないんだけど
無いって事だよな～(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:06 ID:RuoOECEh

いくつかの雑誌ではクラウンコンセプトと比較している
http://www.kurumart.com/column/back/sugimoto34.html

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:06 ID:ZBlkYsWE

だから買い換えが１台もないって事でおまえの勝利だ

626 ：　：04/04/06 05:06 ID:iZqk68rD

とりあえずティアナクラウンのまとめ

その1
>>186 クラウンとティアナを比較してティアナをバカにする
>>191　ティアナとクラウンを比較するのはアホとつっこむ

「なぜクラウンとティアナを比較するのがアホなのか」証明できず186勝ち

その2
>>456　セダン、同価格帯あり、ってのでバカでも比較対象だと分かると思うがｗと主張
>>474　理由が「なぜならcarviewで比較対象になっているからだ」では弱い。と主張

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」は証明できず474勝ち

627 ：１９１：04/04/06 05:06 ID:A3BToTYs

>>617

>>272を目ん玉ひん剥いてもう一度良く読め。実際のデータをそのまま語っただけだよ。
ｿｰｽはカー＆ドライバー誌の２月の国内自動車販売ランキングです。
データによると２月はティアナはマークⅡよりも売れてるね。
人の書き込みを理解するだけの読解力もないんだね。可哀想で涙が出てくるよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:07 ID:RuoOECEh

１９１の引き籠もりキチガイはもう泣きながら寝たのか

「泣きながら寝ていない」というソースが無いので
泣きながら寝たってことにするｗ

629 ：449：04/04/06 05:10 ID:0WmHJktq

じゃあRuoOECEhが
「童貞でデブでヒキオタでない」というソースがないから
RuoOECEhは
童貞でデブでヒキオタなんだよな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:13 ID:RuoOECEh

>>629は無能盗用ヲタ粘着Ｄではないというソースがないから
>>629は無能盗用ヲタ粘着Ｄってことだよな？

631 ：449：04/04/06 05:14 ID:0WmHJktq

>>630
そうそう、オレはそのとおり。
だからオマエは
童　貞　で　デ　ブ　で　ヒ　キ　オ　タ　ｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:14 ID:RuoOECEh

なんだ、結局このスレは
無能盗用ヲタのＤが自作自演でクラウンが買い換え需要多いことにして
自作自演で売り上げ伸ばそうとしてるスレだったのか

買い換えなんてねえよ
ソースも出せねえし
ばっかじゃねえのｗ

633 ：１９１：04/04/06 05:14 ID:A3BToTYs

今になって考えてみると、＞１８６氏はある意味「神」だな。

【今夜の結論】　＞１８６は神。

それとお前ら今日は車種別ランキング発表の日ですよ。
くれぐれもティアナやマークⅡ、クラウンにばかり粘着しないでね。
俺はキューブとカローラのTOP争いが気になる。俺は今夜からｻﾝｦﾀになったから、
キューブに悲願の一位を獲ってもらいたい。一部情報によると僅差でカローラに
負けたとか言われてるけど、それでも少しだけ期待。だってその情報にはｿｰｽが無いからねｗ
だから何の証明にもならないわけさ。じゃ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:15 ID:RuoOECEh

>>631
これが盗用ヲタのＤだとしたら如何に盗用ヲタのＤのレベルが低いのかが分かる
もはや幼稚園児並みだな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:16 ID:RuoOECEh

191は神だな

キチガイ神　あるいはマーゾ粘着神とでも呼ぼうかｗ

バカで負けず嫌いだけど粘着力だけは神だな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:17 ID:RuoOECEh

１９１はボコボコにぶん殴られて瀕死なのにガッツポーズ取ってる
負け犬みたいなもんだな　合掌(^Д^)

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:17 ID:RuoOECEh

結局俺の勝ちかよ　つもんねえ(´ー｀)

638 ：１９１：04/04/06 05:19 ID:A3BToTYs

クラウンは買換え需要だけでも相当な数がある。特別なステータスのある車だからね。
そのクラウンとティアナの販売台数を比べて、単純に勝ち負けを判断するのは間違い。
これが俺の意見。

639 ：　：04/04/06 05:21 ID:iZqk68rD

とりあえず買い替え需要問題のまとめ

>>189
>クラウンは買い替え需要でたくさん売れているわけで

「たくさん売れてる」って主観だから証明しようがない

>>269
>クラウンがフルモデルチェンジしたから前まで全然売れてなかったクラウンが一気に売れてんだよ。
>>277
>じゃあ新車種で投入したクラウンより一回り以上安いティアナは何でクラウンみたいに馬鹿売れしないんだ？

「クラウンはFMCしたから買い替え需要で売れた」今のところ証明されていない。
トヨタが買い替え需要の割合を出さない限り証明不可。277の勝ち

ディーラー務めならトヨタに聞けば？

640 ：１９１：04/04/06 05:21 ID:A3BToTYs

俺が言ってることって変かなぁ。まあいーや。。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:22 ID:imTsoj7T

ID = RuoOECEhはいいかげんにひっこめ！
どうみてもおまえの負けは明白だろ

童貞でデブでヒキオタのくせにｗ

お前の味方はこの地球上にお前のママしかいないんだよｗ

童貞でデブでヒキオタ
童貞でデブでヒキオタ
童貞でデブでヒキオタ

はやくママにオナニーを手伝って貰ってきな。

642 ：　：04/04/06 05:24 ID:iZqk68rD

>>640
変じゃないがネット論争では負ける。
常識で「こうに決まってる」といってしまうヒトには厳しい。

643 ：１９１：04/04/06 05:25 ID:A3BToTYs

結局トヨタに聞くしかないか。
でもクラウンの買い替え需要が多いのってこの業界の「常識」だと思ってた。
それが俺の思い込みであるかもしれないと、少しは肝に銘じとくよ。
完璧なソースを貼れたやつが＞１８６に次ぐ神だな。マジで。
もしかしたら以外に少ないのかもしれない。でも、結論を出すのはもうﾁｮｲ待ってな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:26 ID:RuoOECEh

http://www.car-news.net/testreport/test_ride/0403crown/
こいつもクラウンの解説にティアナを持ち出してるが
やはり比較対象って事だろｗ

http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_2-85-0/page_1/ReportView.htm
ここでもティアナとクラウンなどを比較検討している香具師が居る
普通にこのソースを示せば比較対象であることが分かる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:26 ID:RuoOECEh

脳内で持論の常識を語ればそれが世間一般の常識になると思ってる電波が居るね(´ー｀)

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:28 ID:RuoOECEh

>>639
沢山売れてるのは誰でも分かるが
「買い換えばかり」というのはソースがない
むしろ、40代に顧客開拓！と書いてあるところを見ると
新規顧客も多いと思われる

647 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:28 ID:imTsoj7T

このたびは、息子が発作を起こしてしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
新車販売台数ランキング総合スレというスレを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日いつものスレでね、ソースがさぁ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
RuoOECEhの母より

648 ：　：04/04/06 05:29 ID:iZqk68rD

>>644

何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。
それも常識（＝主観）でしかないから。

ちなみに俺はマジでクラウンとティアナは比べないだろと思っていた。
俺の常識でね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:30 ID:RuoOECEh

ID:imTsoj7T
盗用ヲタがID変えて自作自演か
哀れだな(´ー｀)

650 ：１９１：04/04/06 05:30 ID:A3BToTYs

>>645
誰もソースを示せないこの状況では、
俺もお前らも電波野郎ってことになるがな。
続きはまた今夜に持ち越しだ。俺も自力でググって探してみる。
ニュー速でも広く情報を募ってみることにするわ。
お前ら、今夜もまた必ず来いよ。来なきゃ俺の不戦勝ってことで。
じゃあまた１６時間後に。。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:31 ID:RuoOECEh

>>648
漏前はまず「主観」という意味を辞書で10万回位調べた方がいいよ
「常識＝（主観）」なのか
もうこれ自体日本語を理解できていないと言うことの証明に他ならない

つまり、漏前が阿呆であることのソースになっているｗ

652 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:32 ID:imTsoj7T

>>650
どうか息子のために別スレを建ててあげて下さい。
厚かましいお願いですがよろしくお願いします。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:32 ID:RuoOECEh

>>650
＞じゃあまた１６時間後に。。

これから16時間も寝る引き籠もり無職であることのソースだなｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:33 ID:RuoOECEh

何度も書くが

「無い」というソースがないから「ある」ということにはならない
逆に
「ある」と言うソースがあれば「無い」ということの否定になる

それが理解できてないDQNが荒らしてるわけだな(´ｰ`)y-~~

655 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:34 ID:imTsoj7T

>>653
マコトちゃん、オナニーを手伝ってあげるからもうやめなさい。
今日は赤ちゃんごっこをしようね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:34 ID:RuoOECEh

結局ティアナとクラウンは比較対象である、と色んなところにソースがあったから
結局ティアナとクラウンは比較対象であると言う結論になったようだ(´ー｀)

１９１は今頃ママのおっぱい吸って寝てる頃かな(´ー｀)

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:35 ID:XxL5k9hs

ガンバレ５１９！

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:37 ID:RuoOECEh

俺はマコトだったのかｗ
ﾜﾛﾀ

で、まだ盗用ヲタは買い換え需要が多いってソース示せないの？
この調子で1000ゲッツかな(´ー｀)

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:38 ID:RuoOECEh

ID:imTsoj7T　
は漏れに軽くジャブ入れられて気が狂ったかわいそうな香具師です(´ー｀)

660 ：１９１：04/04/06 05:38 ID:A3BToTYs

具体的な数字(台数・割合など)が示されてるｿｰｽなら尚良いな。
誰も文句が言えないような、非の打ち所の無い完璧な統計データ。
クラウンだけじゃなく、他の車種のデータも比較用にもちろん必要。
あるところにはきっとあるだろ。それでいい加減、決着つけようぜ。
粘着ｽﾏｿ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:39 ID:RuoOECEh

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

一応こんな時の為にティアナとクラウンの比較サイト作ったんやけど

来てくれそうにないよな　笑

662 ：　：04/04/06 05:39 ID:iZqk68rD

じょうしき　じやう― 0 【常識】
〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。
------------------------------------------------------------------
「人々の間に広く承認され」と認識するのは結局自分だからね。
辞書読んでも頭を働かせないと意味無いよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:40 ID:RuoOECEh

>>662
ついでに「主観」の意味も10万回調べとけよ(´ー｀)

664 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:40 ID:imTsoj7T

>>660
だからオマエもよそでやれよ
絶対にID=RuoOECEhは認めないんだから
ここまできたらスレ違いだろよ

665 ：　：04/04/06 05:41 ID:iZqk68rD

>>665 >>661

何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:41 ID:RuoOECEh

>>662
これは自分に対して言ってるのか？
まさに俺がお前に対して言いたいことをお前は書いている

常識＝主観　だもんな
もはや池沼としか言いようがないｗ

普通の記事を「ゴーン社長のコメント」とか言ってた分裂症患者だけあるぜ、漏前ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:43 ID:RuoOECEh

>>665
それはお前自身が自分に対して言ってるのか？
自分でも何言ってるのか分からなくなってるだろ、漏前(´ー｀)

668 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:43 ID:imTsoj7T

マコトちゃん、常識という言葉に当てはめると
ママとマコトちゃんはさっきから孤立してるから
きっと間違っているんだわ！
世間一般の思考回路・知識・認識とズレがあるのよ！

さ、オナニーの続きしてあげる

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:44 ID:RuoOECEh

ゴーン社長のコメントはどこにも無いわけだが、「主観的に」電波を受信している
彼には見えないゴーン社長が見えるらしいｗ　さすが分裂症患者だなｗ

318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/06 00:51 ID:iZqk68rD
クラウンvsティアナ説　　根拠　carviewの記事

http://www.carview.co.jp/express_new/crown/index.asp?MSID=233F61A3EE1C46C194546563F3009053

クラウンvsマークⅡ説　　根拠　日産ゴーン社長のコメント

http://www.sponichi.co.jp/car/life/gurume/2003/03.html

670 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:45 ID:imTsoj7T

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:46 ID:RuoOECEh

ああそうか
辞書をいくら見て言葉の意味を調べても読解能力が根本的に幼稚園児並みの
ID:iZqk68rD には見えないゴーン社長を脳内で呼び出したり
キチガイになるってことを言いたいんだな？(´ー｀)

672 ：　：04/04/06 05:46 ID:iZqk68rD

>>666　>>669

それは後で否定した。

その2
>>456　セダン、同価格帯あり、ってのでバカでも比較対象だと分かると思うがｗと主張
>>474　理由が「なぜならcarviewで比較対象になっているからだ」では弱い。と主張

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」は証明できず474勝ち
何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:47 ID:RuoOECEh

このスレをID:iZqk68rDで検索して抽出するとキチガイ書き込みがバンバンｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:48 ID:RuoOECEh

マコトちゃんって漫画あったよな
アレを読んでる引き籠もりデブアニヲタのが>>670って事か(´ー｀)

675 ：RuoOECEhの母：04/04/06 05:48 ID:imTsoj7T

マコトちゃん、はやく>>668 >>670に答えなさい！

676 ：　：04/04/06 05:48 ID:iZqk68rD

>>673

反論不可でキチガイキチガイ連呼？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:49 ID:RuoOECEh

>>676
それはお前(´ー｀)

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:51 ID:RuoOECEh

同価格帯でセダンであらゆるサイトで比較されている
これで>>474の負け
「ネットの記事だから当てにならない」ってのがマヌケすぎ

サンプルが何個もある＝証明になる

そうでない可能性がある？意味が分からんｗ
そう思ってりゃいいじゃん
お前以外はみんな比較対象だと思ってるから書いてるんだからｗ

と言うことで頭も論理も弱い>>474の負けｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:52 ID:imTsoj7T

しかしRuoOECEhはかわいそうだな。

前半部は>>474に論破されて
後半部はDィラーに論破されて
彼にできることは蒸し返すことと低レベルな煽りのみ。

こいつは人一倍ソースに拘っていたが自分はソースを出してないし。
言うに事欠いて顔文字を多様してるし。

あげくにオレにバカにされてるし。

かわいそう･･･｡
援護してあげようか？ｗ

680 ：　：04/04/06 05:53 ID:iZqk68rD

「お前以外はみんな比較対象だと思ってるから」

「み・ん・な」思っているというソースは？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:53 ID:RuoOECEh

>>679＝>>191だな(´ー｀)
悔しくてまだ粘着してるのか

>>474が論破してる？どこが？
Dﾗｰはソース示せてないしな

漏れの勝ちだ(´ー｀)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:55 ID:RuoOECEh

>>680
このスレに一杯ソースが示してあるが見えないのな(´ー｀)

自分でサーチエンジンで調べてみろよ
いくらでも見つかるぞ　無能よ(´ー｀)

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:56 ID:RuoOECEh

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 05:06 ID:RuoOECEh
いくつかの雑誌ではクラウンコンセプトと比較している
http://www.kurumart.com/column/back/sugimoto34.html

621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 05:02 ID:RuoOECEh
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page111.html
で、40代に顧客を広げたクラウンは脱オヤジ宣言をし出したって事は
つまり従来の顧客より下にターゲットを向けてるって事だよな
つーことは、買い換えはないとｗ

他、carview、1000人アンケートなど　ソースはいくらでもあるな(´ー｀)

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:57 ID:imTsoj7T

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

移動しろ。
さっさといけ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:57 ID:RuoOECEh

ID:imTsoj7T＝191

哀れ負け犬の最後ｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:58 ID:imTsoj7T

>>685
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

移動しろ。
さっさといけ。
ちなみにあっちのスレに>>191はいるぞ。
この勘違い野郎。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:59 ID:RuoOECEh

363 名前：１９１[] 投稿日：04/04/06 01:42 ID:A3BToTYs
悪りぃ悪りぃ。ちょっと風呂入ってきた。
流れが分からなくなってしまったが、再開だ！！
でさー、難しいことは何も言わねーよ。
ただ事実に基づかない情報のうえに論理を重ねてもまったく意味をなさないのだよ。
逃げてるとかいてる奴は、だったら＞３１５の俺の質問に答えてみろよ。
クラウンはティアナよりも偉い車だろ？世間ｲﾊﾟｰﾝ的にはさ。
だから需要があるんだよ。分かる？高くて偉くて、それに今までのクラウンユーザーの数も
相当なもんだから、そーゆー金持ちが電話一本で指名買いするわけよ。
そんな人達がティアナに目を向けるわけねーだろ？分かる？
クラウンに乗ってた人がクラウンを買ってるんだよ。
セフィーロやローレルに乗ってた人がティアナを買うんだよ。
新規の客なんてほとんどいないぞ。分かる？
だから母体の数が全然違うから売れ行きにも当然差が出てくるわけ。分かる？
つってても、どうせお前ら俺の話を信じないんだろ？
だったら一時休戦だ。トヨタディーラーの関係者が降臨して実際の現場を語ってくれるまでは、
何を議論しても埒があかねーわ。関係者に事実を語ってもらえばお前らも少しは
納得するだろ。事実に基づかない情報のうえにいくら議論を積み重ねてもまったく、

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:59 ID:RuoOECEh

1 名前：１[] 投稿日：04/04/06 05:55 ID:A3BToTYs
↓とりあえずヒマな人、ここ読んで。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080250185/660-

で、誰か業界(トヨタがbest)関係者のエロイ人さぁ、
その例のクラウンの買い替え需要に関する具体的な数字を提供して欲しい。
ｿｰｽとして貼れるようなかたちでね。教えてくれた人は俺が褒めてあげるから。
間違いなく↑のスレで神になれますぞ。どうかお助けあれ。神様！！
ちなみに俺はこのｷﾓいスレの＞１９１です。他の人はもっとｷﾓいけどね。
マジで超お願いしますね！！！！！！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:00 ID:imTsoj7T

>>687
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

移動しろ。
さっさといけ。
ちなみにあっちのスレに>>191はいるぞ。
この勘違い野郎。

みんなの迷惑だ。
さっさと移動しろ。

690 ：　：04/04/06 06:00 ID:iZqk68rD

>このスレに一杯ソースが示してあるが見えないのな(´ー｀)

「みんな」ってのはそうで無い可能性がゼロってことだ。
とりあえず日本人だけで良いから一億四千万ちょいのソースもってきて～

あ、ティアナがクラウンの比較対象になって無いサイトみつけちゃった（ｗ
http://www.autobytel-japan.com/ncar/catalog.cfm?PR_Source_ID=110421001

はい君の負け。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:00 ID:RuoOECEh

363 名前：１９１[] 投稿日：04/04/06 01:42 ID:A3BToTYs
1 名前：１[] 投稿日：04/04/06 05:55 ID:A3BToTYs

686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 05:58 ID:imTsoj7T
>>685
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

移動しろ。
さっさといけ。
ちなみにあっちのスレに>>191はいるぞ。
この勘違い野郎。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:01 ID:imTsoj7T

>>690
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

オマイも移動しろ。
さっさといけ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:01 ID:RuoOECEh

>>690
じゃあお前が負けてないって証拠が全員示せないなら
お前の負けだな

やった俺の勝ち(´ー｀)

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:02 ID:imTsoj7T

>>693
なぁ、あっちのスレで語ってクレよ。
専用スレで思う存分暴れればいいじゃん。

もうここはスレ違いだろ。
この基地外！

695 ：　：04/04/06 06:04 ID:iZqk68rD

>>691-692

俺は買い替え需要問題には興味無い

ティアナクラウン問題も>>626から進歩無し

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:05 ID:imTsoj7T

>>695
じゃあもういいだろ。
基地外もあっちに移動したし。

697 ：　：04/04/06 06:05 ID:iZqk68rD

>じゃあお前が負けてないって証拠が全員示せないなら
>お前の負けだな

意味不明

>>456　セダン、同価格帯あり、ってのでバカでも比較対象だと分かると思うがｗと主張
>>474　理由が「なぜならcarviewで比較対象になっているからだ」では弱い。と主張

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」は証明できず474勝ち
何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:05 ID:RuoOECEh

ID:iZqk68rD　はもう自分でも何書いてるか分かってないだろうな

>あ、ティアナがクラウンの比較対象になって無いサイトみつけちゃった（ｗ
>http://www.autobytel-japan.com/ncar/catalog.cfm?PR_Source_ID=110421001

ティアナがクラウンの比較対象ではない　と書いてあるサイトが示せないと
お前の負けだよ

早くソース探してこいよ(´ー｀)

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:06 ID:RuoOECEh

>>697
要するにお前の負けだって事だな(´ー｀)

やったぜ俺の勝ち(´ー｀)

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:07 ID:RuoOECEh

何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。

↑
お前が　比較対象ではない　というソースを示せないとお前の負け

何個サンプル出してもお前の負けｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:08 ID:imTsoj7T

>>697
い　い　か　げ　ん　に　し　て　く　れ　ま　せ　ん　か　？

あっちに行けって言ってるだろ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:08 ID:RuoOECEh

同価格帯でセダンであらゆるサイトで比較されている
これで>>474の負け
「ネットの記事だから当てにならない」ってのがマヌケすぎ

ソースが何個もある＝証明になる

そうでない可能性がある？意味が分からんｗ
そう思ってりゃいいじゃん
お前以外はみんな比較対象だと思ってるから書いてるんだからｗ

と言うことで頭も論理も弱い>>474の負けｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:09 ID:RuoOECEh

carviewもスポニチもその他の比較サイトの人も
みんな比較している

と言うことは比較対象であることの証明になる

比較対象でないというソースを示せない>>474は負けｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:10 ID:RuoOECEh

で、ID:iZqk68rDはまだソース示せないのか代
漏れはもう何個もソース出してるのに
要するにID:iZqk68rDの負けだって事だな(´ー｀)

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:13 ID:R3zadBjK

クラウンとティアナを比較対象としているサイトはいくつも存在する
しかし、「クラウンとティアナは比較対象ではない」と主張している
サイトは一つも示せてない

つまり、クラウンとティアナは比較対象である(´ー｀)

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:14 ID:R3zadBjK

なんだ、無能ID:iZqk68rDはソース示さずに泣きながら逃げたのか
ID:iZqk68rDが泣いていないというソースが無いので
ID:iZqk68rDは泣いて逃げたと言うことにしますた(´ー｀)

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:14 ID:imTsoj7T

>>705
むこうに相手も移動したぞ。
オマエも行け。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:14 ID:R3zadBjK

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:15 ID:imTsoj7T

>>709
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

オマイも移動しろ。
さっさといけ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:18 ID:R3zadBjK

ﾜﾛﾀ

709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/06 06:15 ID:imTsoj7T
>>709
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

オマイも移動しろ。
さっさといけ。

711 ：　：04/04/06 06:18 ID:iZqk68rD

>>698-699

おれは「ティアナがクラウンの比較対象ではない」とはいって無い。
>>370は間違いであると後で否定している。

>>456　セダン、同価格帯あり、ってのでバカでも比較対象だと分かると思うがｗと主張
>>474　理由が「なぜならcarviewで比較対象になっているからだ」では弱い。と主張

「クラウンとティアナは同じ価格帯もあるので当然比較対象だ」は証明できず474勝ち
何個サンプルを提示しても「そうでない可能性がある」限り証明にはならない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:18 ID:YXqODP1L

3月の1位は、カローラと予想。
僅差でキューブ兄弟。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:18 ID:imTsoj7T

戻ってくるなｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:18 ID:R3zadBjK

おい、>>709
漏前そろそろ寝ろよ
自分を爆撃してどうするよｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:19 ID:R3zadBjK

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:20 ID:imTsoj7T

>>714
いちいち揚げ足とってるんじゃね～よ。
クソガキ。

はやく向こうの隔離スレに行け。
この嫌われ者が！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:21 ID:R3zadBjK

>>474は比較対象になりうるって自分で書いてるんだから
比較対象になりうるんだろ

って事は>>474墓穴掘ってるな

>>474の負けｗ

718 ：定期的にこれ貼ってみようｗ：04/04/06 06:21 ID:R3zadBjK

同価格帯でセダンであらゆるサイトで比較されている
これで>>474の負け
「ネットの記事だから当てにならない」ってのがマヌケすぎ

ソースが何個もある＝証明になる

そうでない可能性がある？意味が分からんｗ
そう思ってりゃいいじゃん
お前以外はみんな比較対象だと思ってるから書いてるんだからｗ

>>474は比較対象になりうるって自分で書いてるんだから
比較対象になりうるんだろ

って事は>>474墓穴掘ってるな

と言うことで頭も論理も弱い>>474の負けｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:22 ID:imTsoj7T

>>717
本当に迷惑です。
隔離スレに行って下さい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:22 ID:R3zadBjK

なりうる　って書いてるんだから
なるって事を自分で認めてるんじゃん

頭悪いなあ・・・ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:23 ID:R3zadBjK

え、ここってチャットスレだろｗ

春休みでヒマだから遊んでヤンヨｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:23 ID:imTsoj7T

>>720
本当に迷惑です。
隔離スレに行って下さい。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:24 ID:R3zadBjK

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

俺も隔離サイト作ったからこっちも見てくれｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:25 ID:imTsoj7T

>>723
本当に迷惑です。
隔離スレに行って下さい。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:25 ID:R3zadBjK

>>724
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html
本当に迷惑です。
隔離スレに行って下さい。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:26 ID:R3zadBjK

すげえこのスレ盛り上がってるな
191が現れてから一気に700超えてるもんな(´ｰ`)y-~~

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:27 ID:R3zadBjK

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html
隔離スレ見たか？見てない香具師は今すぐ見ろ(*´Д`)

728 ：　：04/04/06 06:30 ID:iZqk68rD

俺に勝てないから隔離スレに行きたく無いんだろ。

186からの三日間の論争のまとめ

>>626　>>639

では続きがあれば隔離スレで
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:30 ID:R3zadBjK

http://strange.kurumi.ne.jp/bbs.txt
ついでに隔離スレの過去ログはこちら(´ｰ`)y-~~

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:30 ID:imTsoj7T

隔離スレにいってくれ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:30 ID:R3zadBjK

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:31 ID:R3zadBjK

>>728
自分の糞レスを指摘して勝ちとか言ってる無能>>728の負けｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:32 ID:imTsoj7T

>>732
だからあっちで話せばいいだろ。
こっちに来るなよ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:34 ID:imTsoj7T

R3zadBjKよ。
アレだろ。
自分が負けたと思われたくないから
このスレでいい形を残しておきたいんだろ？

だからわざわざ自分が最後になるように書き込むわけだ。

いいから向こうに行け。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:38 ID:R3zadBjK

ID:iZqk68rD

今必死になって荒らしてるな(´ー`)y-~~

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:38 ID:imTsoj7T

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:39 ID:l7UXElee

うわ！なんだこのスレの伸びようは？　やはり186は神だなｗ

まあ藻前ら落ち着けよ　
クラウンの月販目標は5000台　よってトヨタ的に大ヒット
ティアナは2100弱（年25000台）　発売後１年強の平均が2700弱
よって日産的には微妙だけど、とりあえず満足です　って感じだろ

それじゃみなさんがんばってー

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:46 ID:R3zadBjK

>>737
ってことはティアナは売れず、クラウンはバカ売れって事だよな

同価格帯でセダンであらゆるサイトで比較されている
これで>>474の負け
「ネットの記事だから当てにならない」ってのがマヌケすぎ

ソースが何個もある＝証明になる

そうでない可能性がある？意味が分からんｗ
そう思ってりゃいいじゃん
お前以外はみんな比較対象だと思ってるから書いてるんだからｗ

>>474は比較対象になりうるって自分で書いてるんだから
比較対象になりうるんだろ

って事は>>474墓穴掘ってるな

と言うことで頭も論理も弱い>>474の負けｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:46 ID:imTsoj7T

>>738
R3zadBjKよ。
アレだろ。
自分が負けたと思われたくないから
このスレでいい形を残しておきたいんだろ？

だからわざわざ自分が最後になるように書き込むわけだ。

いいから向こうに行け。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:47 ID:R3zadBjK

俺が天才じゃないというのを否定するソースが無いから
俺は天才だ

１９１のキチガイ論理を借りるとそうなるが(´ー`)y-~~

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:48 ID:R3zadBjK

>>739
そう言うことにしておけば？
お前は何回同じことを書いたら気が済むんだ？(´ー`)y-~~

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:48 ID:imTsoj7T

>>741
R3zadBjKよ。
アレだろ。
自分が負けたと思われたくないから
このスレでいい形を残しておきたいんだろ？

だからわざわざ自分が最後になるように書き込むわけだ。

いいから向こうに行け。
仕方ないからリンク貼ってやる。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:49 ID:R3zadBjK

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:50 ID:R3zadBjK

で、ティアナとクラウンが比較対象じゃないって主張してるソースは無いのか？

無いならティアナとクラウンは比較対象って事だな(´ー`)y-~~

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:51 ID:imTsoj7T

>>743
R3zadBjKよ。
アレだろ。
自分が負けたと思われたくないから
このスレでいい形を残しておきたいんだろ？

だからわざわざ自分が最後になるように書き込むわけだ。

いいから向こうに行け。
仕方ないからリンク貼ってやる。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081198503/l50

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:51 ID:R3zadBjK

>>742
あと5万回そのレス書いたら見てやってもいいぞ(´ー`)y-~~

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:52 ID:imTsoj7T

ごめん。
こっちではもうスルーするわ。

手に負えない。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:54 ID:R3zadBjK

>>747
ダメだ
あと5万回ノックしるｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:55 ID:R3zadBjK

天下のcarviewやスポニチが比較してて、おまけに雑誌も比較しまくってるのに
それでも比較対象じゃないという引き籠もり無職がいくら屁理屈こいてもね(´ー`)y-~~

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:56 ID:R3zadBjK

この調子で雑談して1000逝こうぜ(´ー`)y-~~

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 06:57 ID:R3zadBjK

結局漏れの勝ちか
誰も反論しなくなった(´ー`)y-~~

2月の登録台数ベスト３０

1位　カローラ　トヨタ１６，９９２
2位キューブ日産１６，８１８
3位オデッセイホンダ１３，９８４
4位ウィッシュトヨタ１３，７７５
5位クラウントヨタ１２，３６０

29位プレサージュ日産３，１９４
30位エルグランド日産３，０７８

あれ、ティアナは？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 07:04 ID:R3zadBjK

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http://www.retro-mania.net/
2ch公式超激軽アップローダーが誕生しますた！加藤あいの温泉動画、モー娘。トイレ盗撮、何でもあり！
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753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 07:16 ID:DwWVJLrx

>>751
喪前が基地外じみてるから相手にしなくなったんじゃねーの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 08:00 ID:nK1Eh6Kh

俺は別にどっちの味方でもないが１９１は無駄に自己顕示欲が強いから
やつの書き込みには名前欄におそらく１９１と書いてるよ。
独特の文章だから何となく分かるんだわ。ずっとロムってたもんでw
つーか稀に見る良スレだなw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 09:24 ID:gKJpJJXM

ttp://www.cars.com/carsapp/national/?srv=parser&act=display&tf=/advice/bestworst/topselling/topsellers.tmpl

アメリカでも前年比マイナスの本田

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 10:24 ID:T2HWCHna

なんでこんなことで必死になってるんだか・・・

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 10:30 ID:Y1tbgLb1

おまえらがいくら泣こうがホンダはＦ1で優勝を競う技術があるんだよ。
ホンダが日本車でもっともスタイリッシュで信頼性があることはレースで証明済み。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 10:33 ID:YbrrHt+a

いや～、異常なスレの伸び方だから何か祭りか!?と思ったが、
クラウン－ティアナの話まだやってたのね・・・

てか、みんな寝たのか？w

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:02 ID:aEWLf8La

３月度の発表でてて祭りになってるのかと思ったじゃんｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:13 ID:4CJZmu5+

>>758
って優香、100レスくらいなら読む気にもなるが
何百もやられたら読む気にもならんわな。
普通に考えりゃクラウンのライバルは（今やライバルとは思ってないだろーが）
セド、グロだろ？
ティアナはローレル、セフィーロの後継モデル
ヨタでその２車種に当たるのは別にあるわな。
つっても、ローレル買ってた客の中にもクラウンを選択肢に入れてた客も
居るかもしんないから、ライバルって言えばライバルだわな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:16 ID:Wvmb+35W

ティアナがトヨタにこれほど人気があるとは思わなかった（ｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:20 ID:l6LEt90k

というか底辺２ちゃんのヨタヲタってことは
中古マークⅡ/クラウンコ海苔が多いってこったろｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:21 ID:6lQ20gTO

ティアナを人気者にしようとしてるな、
どこのメーカーの車か探してしまったじゃないか、CMは時々見るけど

764 ：Ｘデー近し：04/04/06 11:26 ID:IIYttQ9u

ついに、見切ったようだ。
終わったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000018-kyodo-bus_all

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:27 ID:SZMDYann

すごい嵐がきたんだなあｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:43 ID:lwJF7NRt

過剰反応

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:46 ID:zsv8fq1h

おはようございます。
クラウン＝ビアンカ
ティアナ＝フローラ。
どっちも素敵～♪ひじょーに悩むね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:49 ID:FPKQ2iY4

>>764
> これまで予定していなかった新車の年内投入を目指し、

ま～たこんな拙速なことして大丈夫か? (w

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:50 ID:fueGfwOu

ホンダヲタがホンダ車を、ほめちぎって延々と叩かれるのは見たことあるが
クラウンとティアナだけで一晩に５００レスも付くとは。
>>191の粘着もキモイが執拗に>>191を叩いてるやつは異常だね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:56 ID:FPKQ2iY4

3月のランキング出たね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:59 ID:IdbfAX8G

おマイら、クラウンとティアナより３月のランキング出てますぞ。
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:59 ID:H/Shkq69

順位車　名　　　　台数
1　カローラ　　　　　26,133
2　キューブ　　　　 26,027
3　ウィッシュ　　　　20,795
4　フィット　　　　　 20,075
5　マーチ　　　　　　19,923
6　クラウン　　　　　16,353
7　オデッセイ　　　 15,081
8　イスト　　　　　　14,614
9　デミオ　　　　　　11,935
10 レガシィ　　　　 11,084
11 シエンタ　　　　 10,768
12 アルファード　　 10,661
13 ノア　　　　　　　 10,546
14 コルト　　　　　　　9,408
15 エスティマ　　　　9,287
16 ヴィッツ　　　　　　8,823
17 モビリオ　　　　　8,589
18 ウィングロード　　7,313
19 ステップワゴン　7,214
20 ヴォクシー　　　　7,115

1位はカローラ、2位キューブ。差はたった106台。
キューブ惜しかったね・・・。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:16 ID:6lQ20gTO

結局↓だったねオデッセイ、ストリームは何処、
ホンダは低所得者ユーザーが多いものね、フィットみたいなのが得意だね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:17 ID:N73p3JF7

話を蒸し返して悪いがティ穴って街中で頻繁に見かけるよ。
前回のデータではマーク２(ブリッツ込)やインスパイアよりも台数出てるんでしょ？
このクラスのセダンではTOPの売上だし縮小するセダン市場ではそれなりに健闘してるんじゃね
月3000台も売れてれば、馬鹿売れではないにしろ不人気者と斬って捨てるのは
ちょい無理あるな。そんなこといったらインスパイアはどうなんだよｗ
それにしてもクラウンがイストやデミオよりも売れてるのがｶﾞｸﾌﾟﾙだな。尋常じゃねぇｗｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:21 ID:N73p3JF7

モビリオが地味～～に売れてるｗ
レガシィは土壇場で踏ん張ってるな。アウトバックの割合がなにげに高い悪寒。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:21 ID:Y1tbgLb1

>>773
お前独り言板にいけよ。
毎度おなじみの、くだらないホンダ叩きしてないでか。
クラウン以外オデッセイだけだろ高級な車は。
頭悪すぎだよ低脳猿。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:29 ID:kVDZusLy

カローラが２年ぶり首位・2003年度の新車販売台数

　日本自動車販売協会連合会（自販連）が6日発表した2003年度（2003年4月―
2004年3月）の新車販売ランキング（軽自動車を除く）によると、トヨタ自動
車の「カローラ」が19万867台となり、2年ぶりに首位に返り咲いた。首位だっ
たホンダの「フィット」は３位に後退した。

　ランキングではトヨタの強さが際立つ。首位のカローラはセダン、ワゴンなど
が安定して売れた。ミニバンでは2003年1月発売の「ウィッシュ」が好調で２
位に浮上。昨年末に発売した新型「クラウン」も10位にランクインした。上位
10車種中、トヨタ車が六車種を占めた。日産自動車は小型車「キューブ」の販
売を大幅に増やした。昨年9月に三列シートのミニミニバン「キューブ・キュ
ービック」を追加したことが寄与した。マツダの「デミオ」も二ケタ増となっ
た。ホンダのフィット、日産のマーチなどスモールカーは大幅に販売を減らし
た。新車効果が一巡したほか、昨年3月は排ガスレベルに応じて自動車税など
が軽減されるグリーン税制の見直しを控えた駆け込み需要があり、その反動も
あった。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:30 ID:6lQ20gTO

>>776
トヨタを叩きまくるのに、ホンダが叩かれるとイヤなのね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:34 ID:Y1tbgLb1

またヨタヲタの妄想か・・・・
Ｆ１で無様な姿晒し続けてると言う現実が追い詰めてるんだろうな。
かわいそうに・・・
お前の馬鹿レス以前にトヨタを叩いたことは無いけど？
何処で豊田を叩いていたかあげてみろアホ。
というかいい加減死ねよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:45 ID:qeXWmN8z

では恒例の、コルトどこ～？

とか書こうと思ったら、
14位に入ってるじゃんかー。
さすが3月。
でも今月はまた消えるのよねー。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 13:14 ID:iuxvGEfL

ウイングロード・・・

売れてるのねぇ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 13:31 ID:fueGfwOu

２０位で７０００台ってすごいね、３月は。
１月だったら８位だよ。
それにしてもＦＩＴとウイッシュは２００００台超えかよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 13:51 ID:vRgHuZ/X

この結果見る限り日本もまだまだやっていけるなぁと。

２万台超えてるのが４車種って。。。日本だけだろこんなの。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 14:09 ID:axtBn5Mw

いつまでアルファードは売れる気ですか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 14:31 ID:fueGfwOu

エスティマ（現行）からまたエスティマへ乗り換える人も結構いるそうだよ。
車検で乗り換えるのが大半で、下取りがかなり良いらしい。
ハイブリに乗り換えるのなら理解できるけど．．．
売れてるのであと２年はモデルチェンジしないって噂もあるからかな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 14:46 ID:IEyD5Xwm

大幅値引きで、値引き記事の常連車だからな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 14:58 ID:Jvr0D2jp

乗り換えが多い時はソース示さないとｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 15:31 ID:fueGfwOu

ソースは営業マンだよ。
セールストークかも知れないので断定はしてないのです。
おれの車もエスティマで、初車検の時にエスティマへ乗り換えを進められたのさ。
「マイナーチェンジしたので乗り換えませんか？高く下取りしますよ」ってね。
ハァ？と答えたら「けっこういらっしゃるんですよ」だそうです。
「新アエラスは、高級感がアップしてなんとかかんとか　－　すごい人気なんです。」

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 15:42 ID:uqraxCBR

昨日の反動で、ランキングが出ても祭りにならないなw

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 15:45 ID:Jvr0D2jp

トヨタは利幅のでかい車ばっかり売れて良いよな～
日産は薄利多売かよってかんじだもなあ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 16:26 ID:nK1Eh6Kh

クラウンがこれほど売れてるのは買い替え需要が販売を底支えしてるからだろ。
え？ソースを示せって。雑誌やネット上に流れるありとあらゆるクラウンに関する情報です。
てゆーかもはや証明するまでもなく皆が周知の事実なわけなんだがw知らないのはごく一部のお馬鹿さんだけ。
何でトヨタがゼロクラウンと命名したのか知ってる？？わけないか。
ちなみに俺は開発の関係者です。ソースは無いけどねw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 16:30 ID:4S2/iBh2

＞クラウン以外オデッセイだけだろ高級な車は。
＞オデッセイだけだろ高級な車は。
＞高級な車

。。。スルーされているって事はオデは高級車なのか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 16:32 ID:Ca4C775m

791は何が言いたいのか誰か教えてください。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 16:36 ID:6lQ20gTO

昨晩のティアラ厨、昼はお休みかな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 17:33 ID:vMnrGCF8

>>792
776にはオデは高級車なんだろ。
しかしチミにとってはオデは単なる下品なDQN車と。
価値観の違いやね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:00 ID:AWc4HnWj

てか、特定車種を叩いてる奴は、車種別スレでやってくれ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:38 ID:6lQ20gTO

今日は発表日、スレを上げようぜ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:47 ID:sqbOIbst

>>791
まだ続きやってるのかよ。もうその話はいいよ。
スレを荒らすようだったらその一部のお馬鹿さん達とやってることは一緒。
夜になってまたあいつらが押し寄せる前に話を本筋に戻そうぜ。
クラウンの話なんて誰でも知ってることだろ。もうさすがに秋田。
久しぶりに三菱の話題でもしるｗそっちのほうが盛り上がるｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:52 ID:8L9upCLA

トヨタは大幅値引きの安売り商法＋前年にはない全くの新車の続々追加なのに
なんで３年連続してマイナスなんですか？
そのうちトヨタは日本で５００車種くらい作るんじゃないかな。ｗ
その中でもクラウンは健闘してますね。
まぁ3-4割は営業車のクラウンセダン＆コンフォートだし、
エステートやマジェスタも合算しているので、
新型は５割弱といったところでしょうかね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:53 ID:2WpxspYk

そう言えばアポンーディスは何所？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 18:55 ID:sqbOIbst

>>800
自爆しますた。CMの石田ゆりこはｶﾜｲｲけどね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:19 ID:h3gu9aCR

あぼ～んですにかぎらずプレサもイプーもＭＰＶもぱっとしないな
このクラスのミニバンは飽きられたのかな？
で、目新しいオデにみんな流れたと

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:20 ID:jOd+Q8q5

イストもしぶとく売れてるな～
やっぱトヨタ強いわ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:29 ID:LUkrPElO

読んでて気になったのだが、クラウンとティアナで同じ価格帯もあるってのは
クラウンの一番下のグレードと、ティアナの一番上のグレードでということ？
これだと排気量も違うし比較するのはなにか違うような気がしないでもない。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:33 ID:i/eO6m8s

イプサム買うなら、大幅値引きのエスティマ買った方がよさげだな。
ヴィッツやノアもしぶといね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:56 ID:h3gu9aCR

>>804
実はティアナの方が排気量がでかい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:58 ID:r0b3n2oi

何でエスティマもアルファードも40万もの大幅値引きしてんだ？
誰か理由知ってる人いる？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 20:28 ID:g8cWgQ/Q

>806
ティアナの方が格上ってことなのですか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 20:29 ID:rqKx6CsI

そして無限ループに陥る、と。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:09 ID:fuM5zlTk

ティアナが売れてるとか言ってる厨はまだ居るのか？

ティアナは

　　大　　失　　敗　　作　　だ

売れてねえよ　クラウンの売り上げを見ろ
プレサージュ対オデッセイの比率にも匹敵する

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:10 ID:fuM5zlTk

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:15 ID:rqKx6CsI

ウザい。
粘着野郎。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:17 ID:Rq+YOCOy

クラウンの買い換え需要が多いって脳内で語ってた厨は
結局ソースを示せず負け逃げかｗ

FMCした直後に都合良く買い換えるバカなんてｲﾈｴよｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:18 ID:Rq+YOCOy

マークIIがFMCしたらティアナの比じゃなく売れるよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:19 ID:Rq+YOCOy

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

クラウンの買い換え需要ってこれか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:21 ID:rqKx6CsI

ID = fuM5zlTk
ID = Rq+YOCOy

同一人物。
昨日から荒らしまくりなので放置よろしく(･∀･)

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:22 ID:He4pXIs4

ID:rqKx6CsI

昨日から荒らしまくりのDQNでトヨタDで頭の悪い厨です
放置ヨロ(･∀･)

818 ：すげえ粘着だなｗ：04/04/06 21:22 ID:He4pXIs4

600 名前：449[sage] 投稿日：04/04/06 04:52 ID:0WmHJktq
アフォはスルーで(･∀･)

602 名前：449[sage] 投稿日：04/04/06 04:52 ID:0WmHJktq
アフォはスルーで(･∀･)

607 名前：449[sage] 投稿日：04/04/06 04:55 ID:0WmHJktq
>>604
アフォはスルーで(･∀･)
何を言ってもムダだよ。

613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/06 04:57 ID:RuoOECEh
都合が悪くなると「スルー」か

盗用ヲタのＤはレベル低いなあｗ

クラウンの買い換え需要が多いってソースはないのか？(･∀･)

816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/04/06 21:21 ID:rqKx6CsI
ID = fuM5zlTk
ID = Rq+YOCOy

同一人物。
昨日から荒らしまくりなので放置よろしく(･∀･)

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:23 ID:He4pXIs4

449は論破されて最後は「スルー」と言って逃げるしかできなくなった
厨って事か

しかも4:55から今まで引き籠もって荒らしてたのかｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:24 ID:RN0OFImu

ID:He4pXIs4＝ID:0WmHJktq＝449＝自称トヨタＤ
粘着負け犬
しかもかなり頭悪い

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:25 ID:gXqPXdR8

ID:He4pXIs4＝ID:0WmHJktq＝449＝自称トヨタＤ
粘着負け犬の特徴

都合が悪くなると「放置」「スルー」
あと文末に無意味な顔文字を付けて必死

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:26 ID:gXqPXdR8

こんなのが本当にトヨタDならトヨタのレベルも落ちたもんだな
高卒や中卒を採用するなんてｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:27 ID:8crUP22p

UZEEEEEEE!

クラウンだかティアナだかどっちでもいいんだよ！
おまえらの目くそ鼻くその争いなんか興味ないから専用スレから出てくんな！

周りに迷惑かけてる事にいい加減に気が付けよ。
この真性オタどもが！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:27 ID:rWv9wKrq

で、買い換え需要が多いってソースはないのかボウズ＞４４９

恐くてもう４４９って名前入れられないか(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:28 ID:rWv9wKrq

いや、このスレはとにかく祭り会場だから
＞＞４４９のDQNを徹底的に追及するよ(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:29 ID:rWv9wKrq

ソースがない場合は「無い」ものとして扱うからな
「ある」ことの証明にはならないぞ(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:34 ID:uoWnuKOx

ちょっと質問ですけど、
みなさん「カローラ」って、売れてる程見かけます？
営業車が多いのだろうけど、それにしても見かけないと思って。
フィット＆キューブは街にあふれてるけど・・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:36 ID:YRh7eHCs

>>827
時間と場所によるんでないかな。
平日昼間の街中なんかは腐るほど見かけるよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:42 ID:jOd+Q8q5

普通に見かける。ただし目立たないから意識しないとわからないが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:42 ID:thy0Pfar

>>828
それは漏前がカローラと気づいてないだけじゃないのかね？
「カローラ」ってロゴ入ってないカローラの亜種もあるぞ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:48 ID:YRh7eHCs

前に宮城県の石巻に行ったときに
やたらとマーチが走っていた。
偶然とは思えないほど異様な数だった。
あっちの地域では日産のセールスパワーが強いのだろうか･･･｡

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:50 ID:i/eO6m8s

>>830
それはない。
どこかしらに入ってる。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:51 ID:jOd+Q8q5

俺は栃木だがレガ・インプが異様に多い。
まぁスバルのお膝元だから関係者だろうがね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:54 ID:jOd+Q8q5

>>832

ランクス、フィールダーってカローラって入ってるか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:54 ID:r0b3n2oi

やっぱり愛知県内はトヨタ車が多く走っているらしい｡
東京ではそうでもないが｡

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:57 ID:i/eO6m8s

>>834
うん。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:59 ID:39lX/mBu

岩手だけど、スカイラインがやたら売れている。やはりここらへんは日産が強いらしい。
そして何故かHR-VとR2が異常に多い気がする。逆にコルトは滅多に見ない。

あと、ティアナとカムリとウインダムがライバルだと思うんだけど。誰も出さないね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:00 ID:YRh7eHCs

さすが3月は登録台数多いね。

日産はキューブ・マーチ以外にもう１・２車種くらい強力なのがあれば
ステキなんだが･･･｡

そういえばアベニールって全然見なくなったな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:04 ID:jOd+Q8q5

>>834

確認してみたが入ってねーじゃん

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:08 ID:i/eO6m8s

実車をよく見ろって。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:12 ID:77JQVphN

>>839
真っ先に車検証を確認しろ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:14 ID:i/eO6m8s

確認したのって、アレックスじゃないだろうなw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:15 ID:thy0Pfar

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/menu/frame/exterior.html
これも恐らくカローラなのだが、
カローラってエムブレムはどこに付いてるのか？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:19 ID:77JQVphN

>>843
鼻先の「C」がNCVとカローラを模したエンブレムだろ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:25 ID:jOd+Q8q5

もしかしてRUNXってマークの上のちっちゃいやつ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:36 ID:ogjRhidQ

リアエンブレム付近にも「COROLLA」シールがあるはず。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:23 ID:tq1ChUa8

もうすぐ生産中止が濃厚な、アボーンディスは、４５位かな。
ほんとに、売れんです。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:40 ID:pSaLj84B

発表でスレ伸びているのかと思ったら…よりによってこの日にやることかね。
>>191
基本的に同意なんだけれどさ、馬鹿の相手しすぎで馬鹿になってるな。

NGワードにどうぞ
ここらへん同一人物だろ。見ればわかるが確かにコテ名乗るなりトリップつけないのは卑怯かもね。
一分間隔連レスが特徴。異様に勝ち負けにこだわったり興奮が抑えきれないのかな。
9OtJA01n
nftKykhc
OBHzfgfb
x189V6x
DrgTEW6J
RuoOECEh　
なぜかここからしばらくIDが変わらない。
R3zadBjK
fuM5zlTk
rWv9wKrq
Rq+YOCOy

神レス
>>601　carviewは偉いからだろ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:56 ID:KaJaB+58

コルト１４位（ノﾟ∀ﾟ）ノﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:58 ID:7jfOovyc

ホンダのクソゲーをクリアしてTシャツとチョロQを貰おう

ビットチャージーレーシング
　マシンをセッティングしてコーナーを攻め落とせ！！

けしゴム・ジムカーナ
　スーパーカー消しゴムのテクニックを見せつけろ！！

チョロQレース
　落とし穴とかスピンとか体当たりとかあるぞ！！

http://www.honda.co.jp/HondaToyTown/game/

お前らもドンドン応募だ！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 00:00 ID:0d3F7T88

新型セドグロどうですか？
http://response.jp/issue/2004/0406/article59226_1.html

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 00:02 ID:M8sebymx

>>851
フロントはまあまあだけど、リアがキモイ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 00:06 ID:wSGEPFi3

愛知県はトヨタが多いけど、名古屋市内は三菱も日産もけっこう多いよ。
最近フィットは少なくなった気がする、キューブは多いな
日産の工場もあるし、形が特徴あるし見つけやすい。
カローラの中古はどんどん輸出してるからね、国内より高く売れる。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 00:36 ID:5Z7H4hfJ

キューブ惜しかったな。
昨日はじめて営業独自塗装のキューブを見たが…デザインって大事だと思った。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:28 ID:O/RMn+BI

終わってんなぁ・・・このスレ。
昨日発表だったのに。
Part1からの住人としては寂しいなぁ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:59 ID:aFEXJ6XT

>>851
豚っ鼻ですね

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 02:28 ID:nFPO2D17

M45コンセプトは外装もいいが内装もいいね。
レジェンドもそうあって欲しいよ。
販売スレ的には、以前はセド発売で好調→半年後クラウン発売でセド売り上げダウンが繰り返されていたんで、今回登場時期が変わってどうなるか興味有り。
レジェンドも価格次第で勝算有り。
既納客が違いすぎるから、クラ、セド、レジェでメーカーシェア以上取れれば成功かな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 02:51 ID:Q4BS3XJ3

インフィニティのマークがちょっとなー
はっきり言ってこのマークは失敗だぞ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 03:12 ID:of6yAYpJ

1日ぶりに覗いたらこのスレの付き具合に驚いた。てっきり
3月ランキングの事で話が進んでると思ったら、ティアナと
クラウンのことですごいことになってたね。ま、どちらでもいいけど。
何気に、ランキングにステップワゴンが入ってるね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 03:24 ID:Jt/4tbc8

うーん、風雅の方が格好良かったぞ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 07:14 ID:H7Y4+7PY

>>828
>>829
カローラの販売台数は事実だし、
今度意識して見てみます、旧型はよく見るんですけどね営業車など。
>>859
ステップワゴンが売れてるのが不思議ですね、
少し位値引きが良くても、リアのドアが片側だけなんて・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 07:53 ID:DgI/YQY4

黒オデをやたらめったら見かけるんだが。ゴキブリみたいでキモイです。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 09:34 ID:BAp1ftiQ

>>861
弟がステップワゴンに乗ってる。片側ドアだけど、それほど不便じゃないよ。
右側に座ってる人だけ降りるときにチョット困る程度。
小さな子供がいる家庭では、車道側にドアがないのはメリットになるかも…

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 09:49 ID:H2GEiqiI

車道側はチャイルドロック常時しておけば中から開かないし、母親一人で２列目チャイルドシートに子供を乗せるとき
リアドアが右にあった方が楽に決まってる。上記の右リアドアがないことはメリットにはならない。
乗降時についても、子供が乗り降りする時は運転手がリードしていけば何の問題も無い。
助手席に人が居る時に手荷物があったとき、運転手が右リアドア開けてすぐに置けるし
便利だと思う。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 09:58 ID:jFeWjFOJ

幅に余裕のない場所に駐車するとき、ウオークスルー＆右スライドドアだと
左側が車じゃなければ、左側にピッタリ寄せて停められるので便利だよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 09:58 ID:z1mIhPz5

>>863
確かにロックが付いていても、初めからドアが無い方が小さい子供には安心ですね。
ホンダの営業もそう言いますね。
まぁ、実際の所はコストがかかるってのが本音だろうけど。
シエンタ＆モビリオクラスでも両側電動スライドドアが選べる時代に
ステップワゴンが売れてるのは、他は完成度が高いって事なんでしょうか・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:04 ID:pqbv/Fs5

北海道では三菱車が多いような気がする

のは俺だけかなぁ。

>>861
片側だけでも慣れれば気にならないよ。（前に乗ってたから）

>>862
最近急激に街中で見るようになりました。
運転してるのは普通のおじさんが多いですね。

>>864
決めつけはよくない。
実際に乗っていての意見ならわかるが。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:24 ID:ddhnJ9MJ

>>867
北海道はスバル車が多め

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:25 ID:bQq/P/XA

ンダは４車種ランクインしてるのにトータルでかなりのマイナスってどーなってんだ？
他が壊滅的に売れてないのか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:26 ID:z1mIhPz5

>>867
このクラスの１BOXを買う時に、
ノア
ヴォクシー
セレナ
ステップワゴン
競合車だと思うんだけど、片側ドアって
俺が思うほど気にしてないんですね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:44 ID:FRZOhwgU

チャイルドシートが義務付けられたガキがいる場合は間違いなく右リアあったほうがいいな。
独身や子供がある程度大きくなってるなら右リアの必要性は薄いと思う。
子供を左リアからシートに乗せて回り込んで自分が乗り込むってのは面倒。
（フロントに子供乗せる馬鹿を除けば）

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 10:57 ID:rO1+HXoX

>>867
いや、気のせいではないよ。
元々三菱は4WDの技術に定評のあったメーカーのため、雪国では
他の地域と比べてシェアは高かった。最近はどうか知らないが。

スバルも同じような理由で、北海道・東北などでは、その他の地域と
比べて、比較的シェアが高い。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:06 ID:Oq4E3231

>>870
ステップワゴン買う人って独身の人が多いんじゃないかと思う。

>>872
たしかにレガシィは新旧たくさん走ってますね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:11 ID:Uk+VH5/j

>>872
じゃあスバルは地球温暖化対策を最優先しなくちゃね。
日本に雪が降らなくなったら、スバル・三菱アポーン
ガソリンエンジンをやめて燃料電池車にしなくちゃ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:14 ID:Uk+VH5/j

2003年度(2003年4月～2004年3月）
順位車名台数
1 COROLLA カローラ 190,867
2 WISH ウィッシュ 163,719
3 FIT フィット 158,285
4 CUBE キューブ 151,797
5 MARCH マーチ 119,628
6 IST イスト 97,723
7 DEMIO デミオ 85,373
8 NOAH ノア 81,230
9 ALPHARD アルファード 80,828
10 CROWN クラウン 78,442

2003年度の新車販売台数

　日本自動車販売協会連合会（自販連）が6日発表した2003年度（2003年4月―
2004年3月）の新車販売ランキング（軽自動車を除く）によると、トヨタ自動
車の「カローラ」が19万867台となり、2年ぶりに首位に返り咲いた。首位だっ
たホンダの「フィット」は３位に後退した。
　ランキングではトヨタの強さが際立つ。首位のカローラはセダン、ワゴンなど
が安定して売れた。ミニバンでは2003年1月発売の「ウィッシュ」が好調で２
位に浮上。昨年末に発売した新型「クラウン」も10位にランクインした。上位
10車種中、トヨタ車が六車種を占めた。日産自動車は小型車「キューブ」の販
売を大幅に増やした。昨年9月に三列シートのミニミニバン「キューブ・キュ
ービック」を追加したことが寄与した。マツダの「デミオ」も二ケタ増となっ
た。ホンダのフィット、日産のマーチなどスモールカーは大幅に販売を減らし
た。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:39 ID:4pu79uWt

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877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:57 ID:zjpEp4fY

スバルのＡＷＤは首都高でも有効だが

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 13:12 ID:PWv+5yGn

ん？？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 13:19 ID:3/Bswypa

たしかに１９１はｳﾞｧｶの相手しすぎでｳﾞｧｶになってしまたようだ。
>>611ﾜﾛﾀｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 15:24 ID:zlcdhgAS

>>347
そのフィットはもはや生産中止は時間の問題的状態ですが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 17:56 ID:M12/ATjc

アルファードがぽこぽこ売れるとは裕福な国だなぁ日本は

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 18:09 ID:CIhUwt6F

>>881
そしてトヨタがさらに儲かると

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 19:57 ID:E6VoObA7

>>882
販売台数のシェアじゃなくて、売上高のシェアを計算してみるのも面白いかも

簡単にやるならTOP20の車種の中心価格で統計するとか

884 ：名無しさん：04/04/07 20:14 ID:rL0rP9F2

ティアナのこと。
ティアナってアジア戦略車で日本を含めて10万台売る目標で来年から中国でも生産される。
アメリカでもアルティマ、マキシマあわせて50万台、ティアナもあわせて60万台。
そのほかにもこれにルノーの販売もあわせられる。一車種だけでみればたいしたことないが
アメリカの分、ルノーのぶんあわせればたいした数になる。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 20:27 ID:GlaaNGA/

↑アルティマと牧島の土台って一緒だったっけ？駆動方式が違うような気が。。

886 ：名無しさん：04/04/07 20:32 ID:rL0rP9F2

マキシマ、アルティマの土台を使っているのがティアナ。
中国は

887 ：名無しさん：04/04/07 20:33 ID:rL0rP9F2

今年から生産開始です。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 20:51 ID:xOTq6tF1

メリケンでアルティマとマキシマが結構な数がでるから
おこぼれに預かってティアナが出来た

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 20:53 ID:V+pZWyFo

クラウン、アルファード、エスティマあたりが売れてるから、トヨタは儲かりまくりだよな。
日産は利益幅の低いコンパクトカーばかりだし。
しぶとく売れ続けているサニー、シルフィ、ウイングロード、リバティは
本当に孝行息子だと思う。
ゴーンが来る前の車の方がよかったんかな？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 21:14 ID:czKOknWK

エルグランド、プレサージュ、セレナ、エクストレイルもな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 21:14 ID:GlaaNGA/

牧島ってずっとFRだと思ってたーよ。鬱だ。
それにしてもM４５ｺﾝｾﾌﾟﾄのお尻はｽｶｸｰをｷﾓｸしたような塩梅だな。
ﾌﾛﾝﾄがｶｺｲｲだけに残念。頼むからあのままの姿で出さないでくれよカルロス！！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:32 ID:DuU5/W1R

>>815は部落ら

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:46 ID:5NllGtqW

>>889
ゴーンが来る前は、売れねえ車たくさんあったよ。
ローレル、セフィーロ、パルサーとか、絶版車の山だよ｡
それにミニバンの発売が、選考のホンダ、トヨタに比べ、と～ても、
遅かったこと覚えてないの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:50 ID:5DRhXoOX

ラルゴでは先行したけど、その後の展開は遅かったねぇ
なんでだろう

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:50 ID:q/tpYuAw

そして満を持して新型ミニバンプレサ投入した途端にあのオデでしょ？
間が悪いわね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:54 ID:uopyPNvQ

>>891
テールライトの中身を丸じゃなくすれば、結構すっきりするんじゃないか？
セドリック・グロリアと作り分けるなら、どっちかは丸じゃなくなりそうなもんだが。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:54 ID:y03XOFa7

どうしてこうも車高が低いのが好きなやつが多いのかねぇ？
まぁオデはよく出来てるとは思うけど

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:58 ID:GlaaNGA/

でもアウディの次期A6見たあとにM４５ｺﾝｾﾌﾟﾄ見ると、
なんつーか、まだまだだなぁって思うよな。
あのアウディのｶｯﾁﾘ感はどこからくるものなのだろう。。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:58 ID:MAsZnNiU

今はミニバンもファッションで乗ってる香具師が多いんだろうな・・・。
あんな形のどこがいいのか分からんが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:58 ID:q/tpYuAw

>>897
カリーナＥＤとか流行ったしな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:04 ID:vdvtFmNR

日産では今L型テールが流行っているのか？
G35にこのM45、更にはQ45までも似たようなテール形状。
特にQ45はすごく違和感を感じる。プロナードみたい。

デザインテイストを統一したがるのは最近の日本車に共通する悪いクセやね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:04 ID:vBX/7bgV

つーかM４５ｺﾝｾﾌﾟﾄ、キャビンの形を見るにデザインを優先しすぎて室内空間が狭そう・・・
あんなにサイドタンブルが強い上にあんなにアールが大きいアーチラインだし・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:06 ID:GlaaNGA/

>>902
室内は驚くほど広いらしいです。
それが「売り」。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:14 ID:tuHiX/AL

>>901
別に似合ってたらいいんじゃない？
G35やクーペはカッコイイよ。
ただ、新しいQ45なんか無理矢理感ありまくりだし、
風雅のL字はよかったのに、M45はやりすぎでかっこ悪い

905 ：名無しさん：04/04/07 23:25 ID:rL0rP9F2

新クラウン　ホイールベース　2850ミリ
新Ｍ45　　ホイールベース　2900ミリ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:43 ID:Ugiw6fao

カリーナEDか
あれは中古で乗ってたけど
普通に座っても頭が天上にぶつかってどうしようもなかった
しゃあないから少し屈んで乗る

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:49 ID:6bdtW60U

>>905
　なるほど　ホイールベース伸ばして
　フロントミッドシップにしたのね

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 23:59 ID:fGuFOsOE

クラウンて室内狭すぎだと思ったら、2850しかないんだ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 00:02 ID:qDxM17RJ

>>906

相当座高が高いんだなｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 00:04 ID:7QKs6NrW

ホイールベースそんだけあれば十分だよ。
こんどのクラウンの狭さ感はＡピラーが倒れすぎで圧迫感が強いことからくる。
旧型と比べれば一目瞭然。
もっとも最近のトヨタのセダンはみんな同じような空間設計だけど・・・

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 04:35 ID:Hh9yswzN

>>908
Ｖ３５が2850だったんで・・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 07:12 ID:vm5MBnXL

>>893
認識違いだな

日産にもそれなりにミニバンはあった、ただ魅力が無かっただけ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 08:47 ID:7mKbMZKh

日産の内部関係者からの情報ですけど、
次期セドリック、グロリアは名前を一本化するようですよ。
上期は新車投入は無いけど、下期はかなり出すようですな。
上期はキューブとエルグランド２．５で頑張るようです。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 09:16 ID:9pY5HrRI

>>913
車名はどうなるのか・・・

セドグロ？グロリック？セドリア？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 09:50 ID:dZoiNLpM

ホンダが燃料タンクの位置を変えて室内を広くしてるけど、
あれって他のメーカーはやらないのかな、
それとも特許とかあるのかな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 10:44 ID:ryUcYxU5

ゴテンクス

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 11:45 ID:i9zs0SbJ

三菱期待の星、わがままグランディスは何台売れましたか？
年度末でしたから目標達成しました？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:17 ID:di3EqAcu

21位アリオン　トヨタ　　　　６，８８７
22位ｂＢ　トヨタ　　　　　　　６，４１０
23位プレミオ　トヨタ　　　　６，３４５
24位セレナ　日産　　　　　６，２７６
25位ラウム　トヨタ　　　　６，２１６
26位プリウス　トヨタ　　　６，１３０
27位サニー　日産　　　　　５，６４４
28位エクストレイル　日産５，１９７
29位プレサージュ　日産　４，９４０
30位マーク２　トヨタ　　　　４，８９９

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:26 ID:7tXFuGAT

ミニバンの元祖は他社に先駆けてﾆｻｰﾝが発売したプレーリーじゃねーの？
目の付けどころは良かったが、５年早すぎたな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:31 ID:dvJpdUW/

>>914さんへ
セドリア　藁藁
それで逝こう

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:35 ID:7tXFuGAT

誰かTOP３０を見やすくまとめて貼ってくれ。俺めんどいから。
×トレイルはSUVとしては尋常じゃない売れ方してるよな。安いから？
プレサージュも首の皮一枚で踏ん張ってるｗ
２１位～３０位まではトヨタと日産が独占してるね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:41 ID:Zsf6miAK

>>919
そのころは5ナンバーキャブオーバー形1BOXの全盛期で
3列シート2BOXは狭苦しく貧乏臭く見られてた。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:45 ID:G4Y2PJQu

微妙な結果だなぁ

924 ：1-15位：04/04/08 12:55 ID:5dgxqO8q

順位メーカー　車　名　　　台数
1　トヨタ　カローラ　　　　　26,133
2　日産　キューブ　　　　　26,027
3　トヨタ　ウィッシュ　　　　20,795
4　ホンダ　フィット　　　　　20,075
5　日産　マーチ　　　　　　19,923
6　トヨタ　クラウン　　　　　16,353
7　ホンダ　オデッセイ　　　15,081
8　トヨタ　イスト　　　　　　14,614
9　マツダ　デミオ　　　　　11,935
10 スバル　レガシィ　　　 11,084
11 トヨタ　シエンタ　　　　 10,768
12 トヨタ　アルファード　　10,661
13 トヨタ　ノア　　　　　　　10,546
14 三菱　コルト　　　　　　　9,408
15 トヨタ　エスティマ　　　 9,287

925 ：16-30位：04/04/08 12:56 ID:5dgxqO8q

16 トヨタ　ヴィッツ　　　　　 8,823
17 ホンダ　モビリオ　　　 8,589
18 日産　ウィングロード　 7,313
19 ホンダ　ステップワゴン 7,214
20 トヨタ　ヴォクシー　　　 7,115
21 トヨタ　アリオン　　　　　 6,887
22 トヨタ　ｂＢ　　　　　　　　 6,410
23 トヨタ　プレミオ　　　　　 6,345
24 日産　セレナ　　　　　　 6,276
25 トヨタ　ラウム　　　　　　6,216
26 トヨタ　プリウス　　　　　6,130
27 日産　サニー　　　　　　5,644
28 日産　エクストレイル　 5,197
29 日産　プレサージュ　　 4,940
30 トヨタ　マーク２　　　　　 4,899

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 13:04 ID:2ng9BU3A

あんまり代り映えしないね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 13:13 ID:7tXFuGAT

近々登場する新型車ってなんかあったっけか？
エリシオンくらいか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 13:42 ID:lXiCnO6/

マーク２が健闘してるね。　もう数ヶ月で新型に変わるのに、よく買う気になるな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 13:55 ID:DIPpdhp7

値引きが多いんだろ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 14:13 ID:xm5W+Gye

>>924-925ティアナが

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 14:56 ID:szuG1C/R

>>930
ティアナの話は、禁句でつ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 15:47 ID:Un+8lp7j

>>928
在庫一掃安売りセール

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 16:13 ID:CTGJ5MY1

>>917
2000台で50位

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 17:38 ID:eQSvYvNt

アヴェンシスは？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 17:49 ID:rs1KOvTz

>>934
輸入車扱い

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 17:51 ID:ls8pmND3

アクセラは？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 18:53 ID:H0gIwuZe

久しぶりのこのスレに来たけどMPVって氏んだんだね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 19:14 ID:or/62SMA

キューブは4月から販売分は4つ星の平成17年基準U-LEVになるから
結構自社登録があるような気がする。
そのうち新古車がいっぱい出てくると予想。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 19:26 ID:YjiVrln8

手堅く地道にがんばってるのが結構いるねえ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 20:22 ID:A6tZ1/en

だんぜんトップのワゴソ尺

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 20:44 ID:DfDoqkCx

トヨタと日産って色んな車種がバランス良く売れてるよな～

ホンダやばくない？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 22:20 ID:qctOJsOw

トヨタは儲かるＬクラスセダンがよく売れてるね｡
プリウスもよく売れてる｡

という漏れもヨタ車乗り｡いいよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:09 ID:IXTfOBy1

新古車も、安く買えるから有り難い気がしないでもないな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:28 ID:rjnSBr7i

4つ星はU-LEVじゃなくてSU-LEVだ
ちなみに3つ星がU-LEV
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH97-LO4-TI1027-CI769-IFY-MC92,00.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090930_2/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090930_2/02.pdf

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:33 ID:rjnSBr7i

ちなみに平成12年度排ガス規制の「優低排出ガス車」(Excellent-LEV)が
平成17年度排ガス規制の限界値
平成17年度基準ステッカーは3つ星と4つ星のみ

車名型式でDBA-***が4つ星、CBA-***が3つ星、ABA-***は排ガス規制適合車

■ 国産全車 2003年販売台数ランキング ■
http://www.kurumart.com/ranking/back/kei2003.html
首位ダイハツ　ムーブ　最下位ホンダ　インサイト

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:34 ID:rjnSBr7i

あ、上のは軽自動車のランキングだな

こっちが
■ 国産全車 2003年販売台数ランキング ■
http://www.kurumart.com/ranking/back/total2003.html

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:42 ID:bueXjFA6

↑いまさらそんなもん貼るなよ。邪魔。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:46 ID:rjnSBr7i

そろそろ次スレ逝くか

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:49 ID:HQ0SRlqO

日産が70周年記念の次はリミテッド連発だね。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:50 ID:cUh9loKE

まだ早いっしょ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:52 ID:rjnSBr7i

次スレ　15
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081435860/

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:24 ID:wFA9gXZm

早！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:29 ID:KLJM50TQ

>>951
乙

>>950,952
一晩で500ﾚｽぐらい付けるﾈ申が降臨することもあるから、まあいいんじゃないか。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:46 ID:8RIPwUfZ

>>953
あれは一体なんだったんだ？15分後に見てみたら200もレス伸びてたし．．

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:04 ID:nniI5wdG

ここの板では速い方かもしれんな。
俺の常駐してるスレ900がスレ立てするぞ
実況でも、ヌー速でも娘でも無いけど。
1日2～3スレ消費する。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:15 ID:bN/Ykr3M

ではクラウンとティアナの話でもして

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:29 ID:bN/Ykr3M

あーなんでマーク２に負けてるんだヨー
しっかりしろよティアナ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:29 ID:8RIPwUfZ

スレ荒れの理由がくだらな過ぎたな。
街で立ちゲンカを見ているような気分だったわ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:36 ID:bN/Ykr3M

FMCしたら差が開くだろ

960 ：名無しさん：04/04/09 06:44 ID:rPjPfW3D

ティアナは海外の販売の分も含む

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 08:25 ID:XH3t7m7q

恥穴

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 09:45 ID:wFA9gXZm

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 12:07 ID:3GAQ9Ilp

手穴

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 12:49 ID:QjkCo+oy

マークⅡとティアナの差ではなくて、それはトヨタと日産の差だと思うのだが。
あのクラスのセダンで月２７００台平均売れてるんだから、とりあえずOKだろ。
ティアナよりも安車で、しかもティアナよりも売れてない車なんて腐るほどあるぞ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 13:23 ID:YvpxrnOE

ティアナは健闘してるよ。
以前のローレルやセフィーロの頃を思い出してごらんよ。
マークⅡと値引き競合させようとローレルって言っても、トヨペット店では
鼻で笑われていたんだから｡今は違う｡ちゃんとティアナの名前を出せば、
反応してくれるよ｡

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 13:49 ID:mMdMyYC8

じゃあクラウンと競合させて……

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 18:52 ID:4vObpsTZ

だからクラウンユーザーはクラウンにしか興味ないんだよ。
ティアナなんて眼中になし。比較対象にはなり得るが、ただなり得るってだけの話。
ある意味宗教みたいなもんだしな、クラウンって。伝統のなせるわざだよ。sage

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 19:08 ID:ETkdoj+C

>967
うちの親父　クラウンマジェスタ新車→ベンツＳＥ300？中古
とのってるけどティアナ欲しいとかいってるが。別にクラウンユーザー
でもないのでなんともいえんけど

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 20:26 ID:K2lLwzTw

クラウンを経費で買う個人企業が多いしな。
近所の土建屋のオヤジも、新しいのが出るたび買い換え。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 20:32 ID:4vObpsTZ

ｿｰｽ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 20:59 ID:KbOYhQVY

クラウンじゃないが
ベンツｓ600→ベンベ760iを１，２年で買い換えている人おる
もち税金対策の経費で

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 21:08 ID:4s9hyBbf

>968
>969
>971
ｿｰｽ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 21:14 ID:BApXe4pF

>>972
トヨタにデータみせてもらえ
新型クラウンを買った人の前の車は何だったかって。

クラウンは保守層に買ってもらうために作った車だ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 21:16 ID:K2lLwzTw

>>972
ソースソース言ってないで、少しは外出て人と接してこいｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 21:28 ID:4vObpsTZ

じゃあ醤油。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 22:56 ID:dB0YAB/m

よし
クラウンのほとんどが土建屋の買い換えだ！
これはオレの脳内ソースがそう垂れ流してる

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 00:33 ID:QsrF4pnJ

でもけっこーそれが現実だったりもする。。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:16 ID:UF8TxA1n

FMC直前買い控え状態のマークIIにすら勝てない新車のティアナ
スカイラインをティアナ・スポーティバージョンとするなら
足しても…

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:21 ID:UF8TxA1n

>>964-965 >>967
またティアナが売れてるとか言ってる粘着馬鹿がいるのか…
ティアナは

　　　売　　れ　　て　　な　　い　　大　　失　　敗　　作　　

伝統もクソもあるか。
新車のフィットやウィッシュ、オデッセイはどうするってんだ

健闘、結構売れてる、とか言ってるDQNって…ｗ

>>970
ソースは出せない　脳内で「近所の土建屋が」って言ってるだけだから

>>974
ソース出せないから誤魔化したなｗ
いつになったらソース出せるんだ　マヌケトヨタDよ
こてんぱんに言い負かされてまだ「買い換えが多い」って言ってるのか
買い換えなんて、しねえよマヌケｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:23 ID:UF8TxA1n

FMCした直後に買い換える馬鹿がいたら見てみたい
キューブもマーチもオデッセイもFMC後はかなり売れてるが
みんな「買い換え」なのか？
キューブマーチオデッセイスレの香具師はみんな買い換え組か？

大体クラウン乗りなんて買い換えるどころかもう10年以上前の中古に乗ってる
新車なんて興味ないようなジジイばっかしだしｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:24 ID:nN3lCkYf

>>978
FFとFRをバージョン違いとするとはなかなかの･･･

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:30 ID:UF8TxA1n

ティアナが売れてるとか言ってるDQNは論調が全く同じだから自作自演だとすぐ分かる…
マークIIより売れてないのにどこが売れてるんだか
しかも「日産だから売れてる」とか訳の分からない言い分…ｗ
ついでに過去のローレルがどうのこうのとかまたまた無関係な言い訳ｗ

売り上げに「トヨタだから、日産だから」なんて言う馬鹿がいるか？
トヨタの半分売れれば日産は満足とかそう言う話になると思ってるのならそれこそ馬鹿
CMに掛けてる費用は日産は尋常じゃないはず。
ティアナのCMもデビュー直後はマークIIの比じゃない位流していた
それで、あの売り上げ。プレサージュも同じ。

キューブマーチは他車同格と比較し客観的に見ても圧倒的に売れてるが
(同時期デビューのデミオ、コルト、モビリオ、更に先輩格のフィットヴィッツと比較しても)
ティアナ、プレサージュはライバル格のマークII、クラウン、オデッセイと比較して惨敗
特に日産の場合はトヨタ以外の他社がどうのこうのではなく
宣伝にかなり力を入れている分アドバンテージがかなりあるはずだが、それでも
売れてないところを見ると、トヨタ除く他社のセダンと互角かそれ以下と言ってもいい。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:33 ID:UF8TxA1n

伝統的に売れてるから売れる？のだとすれば
スカイラインのあの大失敗ブリはどう説明するのやら

脳内に「伝統的」とか言う言葉がこびりついて離れない香具師が居るようだが、
そんなものは無関係。絶対的にいい車は売れる、悪い車は売れない
名前は二の次だし伝統なんて無関係

フィット、ウィッシュ、キューブ、マーチ、クラウンが売れるのはそれが絶対的にいい車だからだ
逆にスカイライン、ティアナが売れないのは車が絶対的に見て糞だから

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:50 ID:eUDNmbD8

UF8TxA1n
UF8TxA1n
UF8TxA1n
UF8TxA1n
UF8TxA1n

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 03:12 ID:AoesnKye

おし乗った
クラウンは土建屋が経費で買ってるだけ
個人名義なんて１割もない！
ソース：脳内

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 03:22 ID:AoesnKye

個人登録してるのは中古のＤＱＮ仕様だけ
新車で買える訳がない
ソース：脳内

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 03:29 ID:AoesnKye

クラウンは約５年でＦＭＣ。丁度車検２回目
減価償却も終わり買い換えちゃーんす！
普通に儲けが出てれば買い換えるって
ソース：脳内

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 04:52 ID:46Bs1pfb

UF8TxA1n
AoesnKye
同一人物。

オマエさあ、このスレで嫌われてるの早く気づけよ。
誰もオマエの何の役にもたたないクソレスなんか期待してねぇよ。
匿名掲示板だからってあまり無茶して無知を晒すこともないだろ、バーカ。

クラウンの購入層が誰だって関係ないんだよ。
このスレは毎月の登録台数を見て「あ～でもない、こ～でもない」
と語り合う場であってコピペや持論を得意げに振るう場ではないんだよ。
この間、春休みとか言ってたけど、
学生のうちにもっと世間を知っておいた方がいいよ。
でないと社会に出てすぐに嫌われ者になってしまう。
でもきっと馬の耳に念仏だろうね。
でも一つだけどうしても言いたい。
君の発言はスレ違いだよ･･･｡

最初は罵倒してやろうと思ったが、だんだんコイツが不憫に思えてきて
書き込みの口調が普通になってしまったｗ
現実でもいるんだよね、こういう周りの空気が読めなくて浮いてる嫌われ者って。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 05:14 ID:Vcg7XxCL

クラウンのユーザーも平均年齢が高齢化している。今後のモデルチェンジで
どのように高齢者向け進化していくのか楽しみだなあ。

今30歳台とかの中小企業2代目とかが将来的にクラウンを買うとは思えない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 05:17 ID:SnSY1eEx

年取ると、クラウンのよさが見えてくるもんだ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 09:01 ID:qchezqx+

このスレももう終わりなので…
メーカーの目標販売台数は買い替えや、販売力を考慮した上で設定する。
そしてその台数を達成した場合、目標とする利益を達成できるように販売価格を設定している
したがって、目標を達成できなくてもその投資プロジェクトが赤字ってことはないし、
目標を達成すれば「充分」な利益が確保できる　まあ目標台数はモデルを通しての平均だが
したがって結論は

クラウンは新車効果が薄れるまでしばらく様子を見るべきだが　中ヒットぐらい　かなり売れてる
ティアナは、目標2100に対して2700なので　ヒットぐらい　売れているといえる

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 10:29 ID:DAgAKj48

>>982
>ティアナ、プレサージュはライバル格のマークII、クラウン、オデッセイ

ティアナのライバル各がクラウンだって？　書き込み全体が信じられない。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 10:31 ID:7ZvNwRxm

>>991

胴衣。目標台数とか考えない>982　みたいなバカはほっとこう｡

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 11:46 ID:pqb+OKTL

しかしこのスレにも厨があらわれるとわね
次スレはこんな事が無いように　ﾅﾑﾅﾑ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 11:57 ID:ETGP7xi2

いい加減迷惑だからティアナとかクラウンがどうたらという話はこのスレで終わり。
どうしてもやりたかったら別にスレ立てろ。次スレに持ち込むな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 11:58 ID:mELZ/p4H

埋め立てでネタスレ化してる事に気付よ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 12:01 ID:mp/UOM44

うん