● なんちゃってスポーツのトヨタ 15 ●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:57 ID:bsrrXPOc

伝統のスレ、第15弾！
スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
GT-FOURの名をセリカから安易に移植しているのを見ると、
利益につながらないセリカなど、もはやどうでもよいのか？
スープラが廃止となり、トヨタのスポーツ系フラッグシップは
現在不在（まさかカルディナ？？）の状態であり、そういう状態を
容認しているあたりで、そもそもトヨタの姿勢が分かるというもの。
Ｒ３４ＧＴ－Ｒが廃止になっても、新型Ｚでちゃんとスポーツの火を
絶やさない日産とは対照的である。

話が前後したが、トヨタは若向けを標榜しスポーツ路線強化としきりに
言ってはいるが、大げさなCMでスポーツを強調しただけのことで、
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけ。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。

正直に宣伝すればまだ良いが、宣伝と実車とあまりに違っているから痛い。
アルテが好例。FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム詐欺まで
付録を付けてきた。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。よって意見を募りたい。

前スレ
● なんちゃってスポーツのトヨタ 14 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:58 ID:Ov9aW0Ov

なんつったりして２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:58 ID:5youdoU4

>>1はこの糞スレを自分で削除依頼しておくように。

　　－　終　了　－

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 18:58 ID:wSoWDUg8

ずさー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:02 ID:bsrrXPOc

>>3
伝統ある由緒正しいスレを絶やす訳にはいかない

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:03 ID:sdZpHtgE

まず、なんちゃってじゃないスポーツ、スポーティな車をあげよう

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:10 ID:sNe0+LO0

糞レス

基地外発見・・。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:12 ID:DE/hTVGI

セルシオエボリューションでも作れや

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:16 ID:8IhjUNoz

とりあえず地上波終わるまでF1の話題は止めろと。
時間まで車種板で暇つぶしできねーんだYO!!

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 19:30 ID:ZkKBWQOh

>>6
アリオン、ゼロクラウンアスリート

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:13 ID:XjF12Xhg

>>6
カルディナ
アルテッツア

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:18 ID:FME4S68a

MR-Sでいいやない

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:36 ID:Ff/tTHzT

ＭＲ－Ｓは敢えて１ＺＺであるところが良い。
ハイパワー路線で速さだのタイムだの言い出したら
その瞬間に価値半減。
俺は好きな１台だ。
まあ、本格スポーツの絶滅は残念だが、
従来のＭＲ２を残し、ＭＲの２台体制だったら、
良かったのにな～と思う。願望だが。。。

14 ：29：04/03/25 01:29 ID:bYDl8GcC

つーか本格スポーツカーなんて市販するなヴォケ

イラネ。

そういう車は1000万とかで売れば良い。
DQNが買えるような値段で出すな。

15 ：GH-CF4 Driver：04/03/25 01:31 ID:LukAkIYz

>>1
　乙。

16 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/25 03:18 ID:yNsjgAp2

ただいま

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:38 ID:kESZL55p

ボルタがいろんな雑誌で話題になってるね。あれ値段付けるとしたらいくらぐらいだと思う？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 04:58 ID:He5SXtnp

日産⇒製品
トヨタ⇒商品

今現在スポーツカーは商品としてのニーズが無い。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 15:28 ID:Beuq2QYP

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===|　だれか漏れたちのトヨタ車に一緒に乗ってくれないか？
　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　
　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
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20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:32 ID:zAfvVy46

>>18
だからと言って誇大宣伝が許されるわけではない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 21:43 ID:Poy4eIZ3

次期スープラ買うのが楽しみです

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:12 ID:/384CNze

Ｚ３３をパクりまーす　→　時期ソープラ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 01:59 ID:vX23pq0W

Z33で好い気になるなよ・・・
共有の安物をデザインで売ってるだけ。
しかもフロントはセリカ。リアはソアラのパクリ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 23:24 ID:HfE3HCtk

ID:/384CNze

プ
ＧＴ５００のＺはスープラの○パクリな訳だが（ワラ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:19 ID:eUTNPaf5

>>24
自称オンチ君？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:22 ID:2USAqzgK

>>25

あれ？こんなところでも音痴を連発？ｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:18 ID:eUTNPaf5
>>376
チミ、車音痴をアピールですか？？？ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 01:40 ID:9WKZtWSe

ほんとに音痴な奴は「音痴ですか？」の一行レスしか返せないって事だなｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:30 ID:IY498WwH

ヨタヲタは一種のカルチャーショックを受けてるんやないか？
一般的には売れているとされるトヨタ車だが、購買層で言えば
完全に車音痴層が中心で、中身を吟味しているとは言い難い。
で、車にこだわる人間はトヨタに対してヤケに厳しいし、やたらと
よく知っている。自分の無知さに愕然としつつも、過去の自分から
脱皮できず反論にならない反論で抵抗しているんやないか？
早く大人になれ、と言ってやるしかできないがな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 02:56 ID:XRKfgZxm

>>28
せっかく国内２位になったのに、すぐに日産に抜かれ、また万年３位に戻った凡打。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 03:02 ID:jnhhmNQt

んだ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 07:55 ID:6RtTktbr

世間一般の評判と、コアな人間が集まるところじゃ、
評価は変わってくるわな。トヨタは一般受けは良いが、
車好きに対する受けはイマイチ。そういうこと。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 08:56 ID:BWTHzhfe

勘違い車通に人気がないだけじゃん。
メジャーを否定する事でしか通を気取れない。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 09:12 ID:nNebREpk

そう、わけ知り顔で語ってる割に
理論的に攻められると反論も出来ない低脳アンチ。

しかも９０％以上の確率で運転音痴

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 14:26 ID:JsKoRibN

35 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/27 22:54 ID:kFLyEIe5

言わないけど　ただたんに見た目ｷﾓｲからじゃない?

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 01:21 ID:IWd+ervd

>34
よくそんな感じの奴がインテRとかランエボに乗ってるの見る。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 12:38 ID:8njktk7H

28に同感

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:33 ID:QG7Ou8IE

個人的には独身でトヨタ車に乗るのは考えられんかった。
守りに入ってるというか、そう思われるのが嫌だったし、
やっぱ若い頃って車や女ってコダワルじゃん。
今じゃ子供もいるし、トヨタ車でもいいか、とは思うけど、
スポーツ系となると、ほんとロクな車が無いね。
今自分が独身だったら、トヨタは当時よりさらに対象外だな。
ＣＭも恥ずかしいやつばかりが目立つし。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 23:19 ID:WPGkrCyi

MR-S以上にストイックなスポーツカーが日本車にあるかい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:54 ID:rYC8QMAA

>>39
どこがストイックなんだと小一時間・・（以下省略
しかし幸せな人だねぇ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 00:58 ID:U9qR3wHx

>>40

どこがストイックじゃないの？どーみても割り切り過ぎててストイックだと思うが…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:00 ID:oDSN8UC2

俺は別にトヨタ好きじゃないけどMR-Sは国産で一番マシなスポーツカーだと思うぞ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:02 ID:s0i9NouC

ランエボとかインプレッサとかがストイックな車だと思っている人なんじゃない？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:06 ID:oDSN8UC2

ランエボはストイックというよりマッチョだろ。
MR-Sは無駄な贅肉や筋肉をそぎ落としたって感じ。
方向性がまったく違う

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:09 ID:s0i9NouC

いや、ランエボとかは４ドアでしかもトランクまで有るから十分実用的だろ。
MR-Sは２シーターでしかもとランク殆ど無し。こういうのがストイックじゃない？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:15 ID:9mqsRvIG

>>42
情けなくて涙出てくるわいｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:20 ID:3cbHRXfx

>>46

ならおまえの意見を言えって。

まともに意見すら言わずくだらない一行レスしてるおまえが一番情けないよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:22 ID:l76BvY9i

てか俺はエボがスポーツカーだとは認めてない。
エクステリアも内装の雰囲気もスポーツカーといえる要素がない。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:25 ID:Wv3MQa8S

まぁスペヲタには一生理解できんだろ。
速けりゃ見た目がミニバンでもワゴンでもいいんだから。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:27 ID:A641GQl4

>>49
ＭＲ－Ｓなんてロードスター対策車じゃん。
ロードスターの存在が無かったら、ＭＲ２から
路線変更せんかったと思うで。
結局は、そういうパクリ車の域を出ない車よ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:31 ID:Wv3MQa8S

>>50

オコチャマですなｗ
何にも知らないんですね…

別に知らなくてもいいけど

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:33 ID:o5TnbqLH

パクリ厨正直ウザイ。馬鹿の一つ覚えみたいに…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:35 ID:s0i9NouC

パクリスレ住民の方はそっとしておいてあげてください。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:36 ID:FYxEvI3X

>>50
あ～・・・
まぁそう思うならそれでいいけど
ただ肥大化した車が行き着いた所は・・・
原点に戻ったことだけでも理解して欲しいな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:37 ID:n57EKFaN

ビスタの駆動系をリアに持ってきて～
エンジンもビスタ用そのままで～
カローラバン以下の内外装くっつけて～
安価にして売ってロードスター食ってやるか～
売れなくても良い様に最低限の投資で～

こんなとこでしょ、ＭＲ－Ｓの実際。

それでも、お気軽なライトスポーツというなら理解する。
そういう路線もありだと思うから。それを、さも本格スポーツ、
のように言うからヨタヲタって馬鹿にされるんでしょ。
良いさじ加減で作られたものまで自ら泥をかけてるってこと。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:39 ID:o5TnbqLH

それビスタのところをレジェンドに変えてみそ？

そのままNSXの出来上がりだから。

でそれが何か？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:43 ID:LILuJQ28

>>55

本格スポーツなんて誰も言ってませんが何か？

MR-Sはミッドシップ車でありながら安いからこそ良いんだが？
逆にこの手の車をこの値段で作れるのはトヨタくらいしかないしね。
高いのがいいんだったらエリーゼでも買えばいいだろ。
買ってくれる人がいるのならコストかけて作るのは簡単な事だよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:45 ID:QwJvOZBF

でも今ではMR-Sってロドスタより売れてるんだよなぁ。
特大痔効果なのかな？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:47 ID:A641GQl4

>>57
十分高いと思うが？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:49 ID:FYxEvI3X

>>58
そーいや、あの爺さんマツダ車がキライだったね
何でだろ
マツダのデザインは好きじゃないがﾛﾄﾞｽﾀってイイ車だと思うけどなぁ
最近じゃﾛﾄﾞｽﾀターボとか・・・MR2みたいにハイスペックになっていきそう

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:49 ID:QwJvOZBF

>>59

ロドスタの値段知ってて言ってる？それに比べたら安いよ。

軽のコペンでも170万くらいするんだから

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:51 ID:fiTXrdkT

>>61
正直、コペンの方が車としての質感が上だと思う。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:55 ID:s0i9NouC

軽で170万もするなら、タッチが良くて当然とは思うけどな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 01:56 ID:uMimfzq3

>>62
そりゃ方向性が違うもんね。
そりゃ質感上げたら高くなっちゃうしね。
そういうとこも含めてストイックなのさ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:02 ID:A641GQl4

>>64

良く分からないが、安物＝ストイック、と勘違いしていない？
本当にそう思ってるなら否定まではしないけど、
あれでストイックとか言われると、車知らないんだね、と思う。
ちょっと古いテンロクの車乗ってた方が、ずっと味あるし、
ずっとストイックだよ。今の車のように楽に走れないし、
快適じゃないし、速く走らせるための工夫も必要だったし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 02:15 ID:s0i9NouC

だから現段階で今新車の中で売ってるトヨタ車の中では、
って限定してるでしょ。
話を飛躍させるときりないし。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 08:57 ID:8kSQ/aKT

味とか言うヤツキモ

ただの出来損ない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 12:44 ID:sUrVfToW

>>65

おまえこそ最近の車を知らないんだね

69 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/29 15:44 ID:qSKMD/VB

S30に30パイのハンドルを付けて走ることがどんなにバカなことか
走ってみた人間にしかわからない。
レースカーは少しでもハンドル切ってると押しても前に楽に進まないとか
体験しないとなぜかはわからないこともある。
でも、そうまでしても何も得るものは無い。
得るものは無いけど、その道を進むことを甘受させてしまう車はある。
一つの儀式だ。

たんに早く走りたいだけなら、MR-Sでもエリーゼでも乗ればよいだろう。
おれならカッコいいエリーゼにするけどな(w

こんな程度のことでうだうだいうのも馬鹿らしいけど、子供のオモチャ自慢なんだから
最近の車がどうだとかどーでもいい。
好きな車がストイックかどうかは他人の目から見てこそはじめて解る。
これは真実だし、そーいうことをしている人は他と比べるなんてことはあまりしない。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 17:17 ID:8kSQ/aKT

何言ってんのこいつ？
お前マジでウゼーから出てくんなって。

何がエリーゼだよ。ミニカーも買えないﾍﾀﾚｷﾓﾉﾀ貧乏人が（ｗ

71 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/29 17:29 ID:qSKMD/VB

ストイックなんてのは言い換えれば自己陶酔なんだ。
乗ってる本人はあまり意識して無いしなぁ。

うぜーならさ、2chブラウザ導入してNGワード設定すれば
俺の書き込みは見なくてすむぞ。

ぜひそうしろ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 18:11 ID:uL4qOUeQ

シメジ付けて、爆音撒き散らして走ってる、
アルテッサとチェイサーを良く見る。
さすがスポーティーセダンだな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 19:38 ID:q8u+dPIB

シメジ付けて、爆音撒き散らして走ってる、
ランサーとインプレッサを良く見る。
さすがスポーティーセダンだな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:20 ID:qviBXatl

レスまで得意のパクリか．．．。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:26 ID:UOwz6EbH

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:17 ID:qviBXatl

凄いホンダコンプレックス

トヨタ馬力のスレじゃないの？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:30 ID:qviBXatl

レスまで得意のパクリか．．．。

77 ：ふっさーる ◇XBR5fZcq3w ：04/03/29 20:32 ID:1tVXKKbz

はぁ…童貞捨てたい…

俺ってなんでもてないんだろ…

78 ：視聴者：04/03/29 21:22 ID:seUn9N25

bBについてだが、「ユニークしてる？」とうるさくいっている。
その「ユニーク」の意味は以下のとおり「唯一の」という意味だが、
今のTV･CFではbBが脱皮して全く同じbBがたくさん増えている。
このCFのどこが「ユニーク」なんだろうか？
意味を理解してこのCFを作成したのだろうか？
放送する前に広報のチェックはしないのだろうか？
もしやっていて不思議に思わなかったら、トヨタの広報が相当の馬鹿。
また、このCFを見てbB買ってるやつも馬鹿だよな。

u･nique
a 唯一の.
b 他に類を見ない，比類のない，独特な，ユニークな.
c 〔…に〕特有で，のみあって.
2 《口語》珍しい，異常な，目立つ.
フランス語｢唯一の｣の意

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 21:30 ID:AtPSZOj0

単純な国民がいますねｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:24 ID:Pj+BSwcb

bBのボディ色を視てＳ－ＭＸを思い出してしまったよ。
カラーリングくらいオリジナルで考案しような。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:50 ID:AtPSZOj0

プｗ
あの色がS－MXが先だと思ってるアフォ発見ｗ

82 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/29 22:54 ID:Vg7rPWni

金色のキャバリエはトヨタの恥部である。

ドアミラーは黒いままだったし(w

83 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/29 22:55 ID:Vg7rPWni

>>77

偽者になりたいなら、トリップ割って使おうな(w

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:59 ID:AtPSZOj0

>>83

童貞同士なんだから似たようなもんだろｗ

85 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/29 23:29 ID:Vg7rPWni

>>84

残念だが、結婚して3年目に離婚した(w

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 23:33 ID:23XT2YxV

>>78

こんな下らない揚げ足取りにその長文か・・・

そうか・・・もう春休み・・・・？？

バカじゃねーの？厨

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 23:36 ID:23XT2YxV

>>85

お前のような基地害と結婚するバカがいたのか？
つうか、本当に人間だったのか？どうせ南極２号とかだろ（ｗ

88 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/30 00:11 ID:Fji9CFgn

>>86

おまえは妄想がたくましすぎるようだ。
おれは馬鹿にしてもかまわんが、あいつをバカにする奴は許さん。
少しおいたが過ぎるぞ、木っ端が。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 01:59 ID:rAzLgvnE

なんちゃってでもいい、素直に宣伝してくれさえすれば！

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 08:56 ID:15orqefH

>>88
許さねぇならどうしてくれんだ？(ﾜﾗ
え？南極2号の旦那＝地方在住ｷﾉﾓﾀオヤヂさんよ。
詳しく教えてくれや。(ププ

91 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/30 09:56 ID:Hkk9hYPL

いや、どーでもいい。相手してやろうと思ったが、次から相手しない(w

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 10:59 ID:A8RVqHT8

　結婚した≠童貞じゃない

93 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/30 11:27 ID:toHuDxse

トヨタ-情報操作=会社として三菱同等

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:22 ID:5dROFu13

トヨタがなんちゃってなんていうのは伝統(w

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 17:48 ID:Gix8QmY8

>93
メーカーで話すんなよ。
って自分で言ってたよな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 18:00 ID:15orqefH

>>95
ああ、このドヘタレの基地外に何言っても無駄無駄。（ｗ

97 ：ふっさーる ◇XBR5fZcq3w ：04/03/30 19:16 ID:qd+C6lpI

なんで俺ってブサイクなんだろ…

はぁ…

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 21:46 ID:VjNUVuGM

ふっさーるって昼間からカキコしてるが
マヂで無職なの？
２ちゃんで叩きだけが生き甲斐なの？
そりゃ嫁も男作って逃げるわな。（ｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:22 ID:bKkhWGtg

本当に結婚経験があるのかすら怪しいｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 22:31 ID:K1AGSbSj

ありゃ童貞でしょ。それか素人童貞。
現実に話し相手もいないからさみしいんだろうなｗ

101 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/31 00:09 ID:DtTcEvX5

うーん、どっちも違うのだが。

2chで叩きが生きがいなのは俺のほかに居る。
やつは自覚が無いようだが。

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ写真は見たことのある奴は少ない。
ごく一部しか知らせて無いしな。
どーしてもホントのことを知りたければおれのそばまで（ ´∀｀）b来い!!。
内村鑑三記念館で挙げた結婚式の写真を見せてやる。

無職ならよほどよかったのだが、無職ならでかいローンはくめんわな(w

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 01:38 ID:4jP3/tkE

なんちゃってスポーツ路線、悪いことじゃないが、
誇大宣伝のおかげで墓穴掘ってると思う。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 01:41 ID:7VfdRImb

スポーツ度　　　トヨタ　＜＜　三菱

耐久性　　　　　トヨタ　＞＞　三菱

　

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 08:08 ID:tgsSupdZ

三菱自動車再建へ、政策投資銀行に融資１千億を要請
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040331i101.htm

三菱自、豪州生産から撤退へ
http://www.asahi.com/business/update/0331/050.html

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 23:52 ID:ksht+y4d

>>102

同感

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 18:38 ID:eAIHZN7d

ttp://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.html
トヨタWRC復帰ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:00 ID:9MsLDP0b

今度は違反しないようにね！ｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:06 ID:0KNYnMkW

また優勝だな！！

スバル三菱はマシンはださいしヌルすぎ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 01:54 ID:GfY2XDAd

>>107
>>108
お前らもう2日だぞw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 02:28 ID:lRNIf+5s

＞106
次期セリカの発表と近いね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 20:39 ID:ZmY9QU8B

次期セリカはカルディナの２ドア版？
それともプレミオの２ドア版？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 23:34 ID:Ojfyw7XI

ライトバン

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 02:47 ID:QP1+M8lP

日本のＳ耐やアメリカのグランダムカップ等、改造範囲の狭い市販車ベースのレースでは全く勝てない盗用多。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 03:42 ID:jLXzzV/e

×なんちゃってスポーツのトヨタ

〇スポーツのトヨタ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 08:35 ID:zGfN8NMQ

TAWARAちゃんの事？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 09:18 ID:efL48N6Q

>>114
×スポーツのトヨタ
○スポーティーのトヨタ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 14:19 ID:o+qQPpQ3

スポーチーが限界のトヨタ
スポーツ系の車でもどこか詰めが甘い
ファミリーカーと同じ手法で妥協しすぎ
宣伝だけじゃカバーできんて、この手の車は

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 14:29 ID:gnyGkjnk

しかし売れてる現実ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 14:41 ID:bJVKBuQZ

>>118
スポーツ系のどこが売れてるんだい？
しかもスポーツカー好きからは相手にされてないし。
カルディナかアリストがスポーツ系の旗艦だろ？
バカバカしくなって当然だわな。
売れりゃ良いというのならスポーツカーは不要。
だからトヨタも積極的ではない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 15:20 ID:jIll+9d2

>>117
妥協してるんじゃなくて技術者が糞ｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 17:14 ID:SSnxCxrJ

去年鈴鹿にＦ１見に来てたトヨタ関係者、隣で仕事始めちゃったよ。
会社命令でＦ１に駆り出されたんだろうと、すぐに分かった。
まあ、折角鈴鹿に来てもこれじゃあ、走ることやモータースポーツ、
なんてまったく興味がないんだろうと思った。コスト計算してるのが
いちばん好きなんじゃないかな。コスト下げてガッツポーズ。なんてな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:29 ID:/YBlfGvw

もう少し現実味のあるネタを書いて欲しかったなｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:42 ID:1BAuexVN

>>118

しかしトヨタ車買っているやつのほとんどは馬鹿なのが現実

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 22:53 ID:7835wk5P

>>118

トヨタ車叩いてるやつのほとんどはもっと馬鹿で社会不適合人間な現実ｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:31 ID:lYQEmdah

>>123
馬鹿かそうでないかは人次第。
安いのしか変えない人はマツダや三菱が多いし、
特別なこだわりが無い人は普通はトヨタか日産で落ち着く。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:42 ID:Ter4Iv2x

>>125そりゃそうだ！！
身潰よりマツダ・マツダより　トヨタ・日産・ホンダだな！！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:44 ID:+H6UvJvb

>>121
たしかにトヨタ軍団おったね。
全然楽しそうじゃなく、仕事！という雰囲気だった。
俺は名刺交換の現場を見てしまったが。
何しに来とるんやと思った。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:50 ID:Ter4Iv2x

何処の会社でも同じだ取引先との名刺交換は社会の常識！！

常識しらずの同一人物自作自演の高校性回しカキコにもｗｗｗｗ笑））

社会出てないのではｗｗｗｗ！！常識知らず１２７カキコ！！

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:59 ID:+H6UvJvb

>>128
場所を考えろやｗ
TPOも分からない厨房かい？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:05 ID:MwADsk22

>>119

MR-Sはロドスタより売れてるし、セリカも現行インテRより売れてますが何か？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:06 ID:Ter4Iv2x

はい、夜光虫の高校性です。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:22 ID:mnSlIlXT

どんな客層に売れてるか、そこまで突っ込んで考えてみな。
とにかく沢山売りたいという節操ない商売してたら
ヒュンダイと同じだしなｗ
そもそも販売台数はメーカー側にとっての話であり、
客の立場の我々には直接関係無いことだしな。
まあ高校生じゃしゃーないかｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:58 ID:YIZyOchJ

>>132
すべてのメーカーは、とにかく沢山売りたいんだよ。
だが沢山売ることのできるメーカーは「選ばれし者」

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 09:06 ID:ye0zdvcB

>>130
店舗１件あたりに割ればどうかな？

どっちにしてもディーラーの屋台骨を支える車種ではないが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 09:20 ID:t6OWwqqs

>>店舗１件あたりに割ればどうかな？

どうなるか教えて欲しいです。
あと結果分析も。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 09:27 ID:7yGk0V5C

>>132
お前ホントの低脳馬鹿だね。（ｗ
自分の言ってることをよく考えてみろ。

それでわかんなきゃ、この世の中のため（ｒｙ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:33 ID:8RK0ZJ5z

>>132

ここまで頭悪いとめでたいなｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 12:28 ID:LYnm4ciB

なんちゃってスポーツカーなんか売る気ありません
ウイッシュ買ってくれ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 12:37 ID:JzPPWF1e

>>132
>>134

こういう奴ってコカコーラがペプシコーラより売れてるのは自動販売機が多いからだ！とか言うタイプの人間だなｗ

なんでその自販機が多くなったのかを考えない馬鹿

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 12:38 ID:9eJKRgVa

なんで多くなったんですか？　バカじゃないんでしょう？　教えてください。
まさか味が良いから、なんてたわけた事ぬかす阿呆じゃないですよね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 12:40 ID:1LkcNPmy

売れるってのはメーカーの人間か投資家が喜ぶことであって、
消費者が喜ぶ話でもないじゃん。ID変えて複数を装ってる
ヨタヲタさん、少しはそう思わない？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 12:43 ID:ye0zdvcB

そういえばティスティングテストで勝利するのはいつもペプシだったな。
クルマでは見た目までそっくりさんは無理だが目隠しテストとかすれば面白そうだ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 13:14 ID:pvI/Z8VQ

>>141

過去レス見れば？
アンチが売れてないみたいな事言ったからだろが。
もうちょい無い脳みそ使えって

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 13:48 ID:LYnm4ciB

２月
セリカ　１９１台
ＭＲ－Ｓ　１１１台

すげー売れてるな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 13:50 ID:F9GgcP0k

>>143

車単体の話で困ると、すぐに販売台数とか企業規模の話に持ち込んで、
逃げようとするヨタヲタが多いからでしょ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 15:17 ID:tn3V320W

ｱ━━━━(・∀・)━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬ
MR-S楽すぃい～！！
わりいけどロドスタよか楽しいわ。
280馬力？( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 15:28 ID:RAtfaqf4

>>145

逃げてるのはどっちかな（プｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 19:58 ID:N+EPr64R

トヨタ車自体どうこうは敢えて置いておこう。
良い車だってあると俺は思っている。過去に乗ってもきた。

俺が気になるのはヨタヲタの論理だ。
売れている、販売台数をことさら主張し自分が正しいなんて
言い出すあたりなんだよ。

よく考えてみろよ。
服を買うとき、よく売れているからってお揃いさんを喜んで買うか？
普通避けるだろ。街ですれ違いたくないもんな。
ただ、厨房の頃だと同じ格好をしていないと、仲間外れみたいな
気持ちを持っていたのも、普通だったはず。あの年代はね。

つまり、売れているからトヨタ車が良い、だから買うという思考は
少なくとも成熟した大人の選択ではないと思うんだ。まだ厨房時代の
思考をどこか引きずっている奴ではないのか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:02 ID:VCFJBYen

>>123
じゃあ日本人の大半は馬鹿だな。
オマエも馬鹿の同種族か？(w

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:11 ID:tn3V320W

>148
ヨタ側が言いたいのはどちらかというと「良いから売れている」なのではないかな。
でアンチは「売れているから良い訳ではない」と返す。
噛み合わんわなあ。
それはさておきMR-S最高ゥ！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:14 ID:N+EPr64R

良いから売れるのなら、誇大宣伝は不要ですわな、アハｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:30 ID:tn3V320W

アンチはヨタがマスコミを操作しとると良く言うが
評論家の提灯記事は少ないがどういう事だろうな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:32 ID:UClQRWEl

マスコミ操作はスバルがやりすぎ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:42 ID:ThfGOuEg

トヨタ社員（の中の頭のいい人たち）はトヨタ車乗ってません。
むしろ馬鹿にしてます。
あんなの金儲けのためにデッチあげた糞でつよﾌﾟ。みたいな。

トヨタ車買ってる奴は本当に馬鹿だと思いますよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:47 ID:UtPS8nDs

>>154
おまえの話はいつもつまらん

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:48 ID:ye0zdvcB

>>152
自動車雑誌だけがマスコミではない。むしろ雑誌は見限られつつある。
新聞紙面を買い取っての大キャンペーンが特にトヨタはお気に入り。
北米のＣＡＲＴでホンダのチームを買収した翌年、昔からトヨタが
チャンピオンだったかのような広告を打った所業は業界では有名。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 20:59 ID:tn3V320W

>156
広告出すのはマスコミ操作とは言わないよ業界人君。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 21:33 ID:UClQRWEl

マスコミ操作っていうのはCOTYでスバルがやったことだよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:01 ID:75je052K

>>158
言いがかりは見苦しいぞ、ヨタヲタ。
金で勝負するなら一番持ってるんだろ？な？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:25 ID:+dSBxu3H

スバルと関係ある＆接待受けた評論家の点数

レガシイ10点
プリウス1～3点

こんなあからさまなの操作以外に何？ｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:28 ID:oYtsGM4Z

>>160
スゲー点数差だなオイ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:50 ID:dhZZxl+3

>>160
ほとんどの審査員はレガもプリウスも高得点付けてるのに対して、
接待＆関係者メンバーはあからさまに点数差付けてたよな。
ほんとあれは汚い。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:57 ID:/TghPfCo

プリウスの走りはカローラ以下なのは確かだがな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:59 ID:EphKkzQz

カーオブザイヤーの歴史は紐付き評論家の歴史
トヨタとて子飼いの評論家を使役しているよ

しかしユーザーも馬鹿ではない
今やイヤーカーは不人気車の代名詞でもあるのだから

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:04 ID:dhZZxl+3

>>164

スバルはメーカー間の暗黙の了解を破ったの知ってるの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 01:05 ID:GKVDO80c

>>163

へぇ～カローラってセル塩よりトルクあるんだ～
すごいねぇ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 03:54 ID:wbC8m6gg

F１もなんちゃってぶり

全開

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 08:48 ID:EphKkzQz

>>165
メーカー間に暗黙の取り決めがあるなんて初耳です。
仁義なき争いじゃないのかなぁ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 11:32 ID:RkUEzeGy

>>134
販売店や車種が多ければ売れるってもんじゃないよ。
バブル期にマツダがやった事を思い出してみなさいな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 11:36 ID:jovwbSMv

>>166
かなり痛いな
足のことなんてヨタのりに言うだけ無駄かははは

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 12:06 ID:OZ7TSEkg

>>169
チャンネルは増えたけど店舗が増えたワケじゃねーしな

えーとＦ１の結果はどこかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 12:40 ID:BNwX7hyG

>>170
へ～脚にこだわる奴が純正のままでいるんだ～ｗ

173 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/05 13:23 ID:rD6D8j3R

あしに拘るといって中古車を乗るのはいとおかし。

そして、無節操にあしを変えるのは子供のみ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 13:31 ID:RkUEzeGy

>>171
店舗数推移のソースがなかなか見つからないが、その頃
家の近所に急にマツダ系ディーラーが増えた気がするがね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 19:03 ID:QRMHggwS

９位、１０位オメ！！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 19:20 ID:qMPyWIK0

＞チャンネルは増えたけど店舗が増えたワケじゃねーしな

チャンネル、ねえ…ｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 19:41 ID:q7awE2Ka

「いとおかし」の使い方が文脈に合ってないのだがね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 20:40 ID:qMPyWIK0

ふっさーる ◆XBR5fZcq3w　ってあちこちのアンチスレにいるけど、
あんまり学力無さそうだよねえ…。

意外とトヨタ車を乗り回して喜んでるんじゃないのかなあ（笑）

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:23 ID:gQ/TXNe/

どうでもいいけど、そろそろ手ごろなスポーツカー作ってよ。マジで。
レビントレノセリカカレンスープラＭＲ2なんでもいいから。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 21:45 ID:q7awE2Ka

今あるセリカMR-Sは手頃以外の何者なのだ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 22:18 ID:QRMHggwS

１６０万くらいで４人乗り５ナンバーＦＲ出せば絶対売れるのに

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:07 ID:eOuKRbQE

基地害ふさの低脳って今に始まった事じゃないよ。

雑誌やネットで仕入れた知識をあたかも自分で考えたかのように
語り出して悦に入ってるんだから始末に負えない。

実体はただのショボくれた無職オッサンだろうがな。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 23:43 ID:KmyKedsR

アルテッツァに普通の３Ｓ－ＦＥエンジン載せて、１８０万円で売ったらどう？
5000回転までだったら現状の３Ｓ－ＧＥより強力かもしれない。
５速ＭＴでもいい。
こういう車を目指すべきだったんじゃないの？アルテって。
どうせ３Ｓ－ＧＥだって速いわけじゃないし、１Ｇ－ＦＥだって車が伴わなきゃ
６気筒の意味薄いしね。とくれば、実用３Ｓ－ＦＥで５ＭＴ、これを廉価で売る。
若者にとっての最大のプレゼントだ！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:00 ID:whtTKzrC

アルテッタはでかすぎる

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 00:31 ID:jOd+Q8q5

>>183

厨房丸出しｗ

こういう奴が会社経営したらすぐ潰れるんだろうなｗ

186 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/06 01:09 ID:BokCxNjX

学力もなにもないただのおっさんの言うことなら
なにもいちいち反応しなくてもよいと思うのだが(w

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:22 ID:whtTKzrC

それが仕事

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:25 ID:+IGhDDLX

３Ｓ－Ｇより３Ｓ－Ｆの方が、アクセルのツキが良いというのは事実。
そういう意味では、5000rpmを上限とする程度のスポーツ
ドライビングなら、３Ｓ－Ｆの方が楽しい可能性は大。
ぶっちゃけ、アルテ用３Ｓ－Ｇが悪すぎるだけなんだが。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 01:30 ID:jOd+Q8q5

なんでエンジンでしか車を語れないのか…
ホンダヲタに多い現象だが

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 05:50 ID:QNWPGK1c

じゃ、トヨタ車もエンジンで語ってみたら？
「いや～、トヨタはいいよ。肉まんエンジン。吹かしてもなかなか吹けないし、湿っぽくてベタベタなフィール」
うんうん、なかなかトヨタエンジンの特徴をつかんでるんじゃない？
それともトヨタを脚で語る？
「ゆやーん、ゆよよーん」「揺れ続ける歓び」
ああ、一言で終わっちゃった。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 09:03 ID:nGL1xbqK

Ｆ１　完走　おめ！

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 11:52 ID:JIsQByIc

Ｆ１は看板が参戦
車は周回遅れになるところしか映らなかったね

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:21 ID:k/ogw/ZA

市販車のポテンシャルが大きく影響する、改造範囲の狭いレギュレーションのレースになるとトヨタは大敗続き。
つまり、盗用多市販車はポテンシャルが低い事の証明。
サーキットのスポーツ走行デー（タイム）でも盗用多に乗っている奴はまずいない。
いてもせいぜいポンコツの８６位。
それはつまり走って楽しい車が無いから。

194 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/06 12:40 ID:yg15mVHo

>>192

周回遅れでもいいからテレビに映るようにと(wwww

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 12:42 ID:CLufYQ8O

>>193

ハイハイｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:54 ID:ITjSNcfn

173 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/05 13:23 ID:rD6D8j3R
あしに拘るといって中古車を乗るのはいとおかし。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 19:41 ID:q7awE2Ka
「いとおかし」の使い方が文脈に合ってないのだがね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 19:58 ID:8L9upCLA

>>195

実際、反論できないよね。
事実ポテンシャルが低いわけだし。ｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 20:20 ID:+lI4DIcp

>>193
MR2は？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 20:52 ID:jOd+Q8q5

>>197

馬鹿馬鹿しくて反論する気にならんだけだろ。

ウダウダ言う前に自分のポテンシャルでも磨けヘタレ厨房

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:00 ID:ljzI9Oyg

>197
S耐とかはぁ？ねえ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:03 ID:ZBgxrt5J

今月号のド○イバー誌にＭＲ－Ｓオーナーの記事があるが、
「5000回転超えると、もうレッドゾーン？というような感じ」
「ファミリーカーのようなエンジン」（その通りだから仕方ないが）
とある。冷静なオーナーに感激したぜ！

ちなみに、チーマネは２ＺＺだとボディ補強が必要とか言ってるが、
なら４Ａ－Ｇをファインチューンして欲しいと思う。
ＮＡなら排ガス対策だって、そんなに困難でもなかろう。
別に★ひとつでも良いんだし。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:09 ID:jOd+Q8q5

>>201

この手の車はほとんどファミリーカーのエンジンだよ。エリーゼもね。
トルクで走るタイプ。こっちの方が実は楽しい。
もう補強はとっくにしてる。1ｔ超えちゃったし。
てかMR-S乗ってる奴はたいがいタワーバーやメンバーブレース付けてるから
純正レベルの剛性はどーでもいい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:14 ID:ZBgxrt5J

>>202
アフターパーツ付けなきゃならないような弱い車なんですか？
ファミリーカーのエンジンを卑下してるわけじゃないでしょ。
そういう廉価な車なんだし、仕方ないと思うぞ。

204 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/06 22:20 ID:rMe6AjJI

トルクは回転上げればどーとでもなる。(あげられれば)

求めるギヤ比はひとつではないのだから、特性に合わせて変えるべきであろう。

ヨタ八もそうだけど、むかしからホンダとはよく対立っぽい関係にある。
だが、トルクではしったほうがいいのか、回転で走ったほうがいいのか、
それは乗る人それぞれであって、どちらかが正解である、ということはない。

じぶんにとって正解で無いとしたら、選ばなければいいだけだからだ。

それをことさらに選ばれなくなった理由を他者の間違いに持ってくるのは
子供といわざるをえない。

いじって乗る人より弄らずに乗るひとのほうが遥かに多いのだから、
基本性能の平均は高いほうがよいのだが、どこを基準にするかで簡単に
変わるので、そういうことを考えなしに言うのはそもそも都合のいいところの
意見でしか無いという気がする。

多数以外の少数の意見も汲むということは難しいが、「無視」してかまわないと
言い切れるのはおかしいと気づくべきなのだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:24 ID:jOd+Q8q5

>>203

普通に乗るなら何も付けなくても剛性は十分だよ。
でも剛性パーツを付けると明らかに挙動が変わるし高いパーツでもないからとりあえず付けとく。
別にMR-Sじゃなくても補強はするでしょ。
あとこの車の走りのポテンシャルはロドスタより高いのはたしか。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:32 ID:jOd+Q8q5

>>204

またつっこみどころ満載の文章だなｗ

低速トルクって言葉知ってる？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:44 ID:ljzI9Oyg

>204
ていうか何処にも結論の無い読むだけ無駄な文章をダラダラと書くなリソースの無駄だ。

208 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/06 22:50 ID:rMe6AjJI

>>206

エンジン自体の特性とギヤを介したあとの特性を語らずに
なにをいうのか(w

>>207

そんな程度のものをいちいち相手するでない。
なにがリソースだ(w

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 22:58 ID:GZ/KB4CP

>>208

毎回玉虫色の文章ごくろうさまｗ
意味をどうとでもとれるし、そりゃつっこまれてもどうとでも言えるよなｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:18 ID:QfGNYmIT

上祐状態のイタイ奴を晒しageてみよう

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:28 ID:ZBgxrt5J

>>205
ストラットタワーバーが良い例だが、
「取り付け後、剛性が上がったとか挙動変わったとか、
　明らかに体感できるような車は、もともとの剛性自体が低い」
というのは常識だぞ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 23:32 ID:GZ/KB4CP

>>211

剛性って一言で言っても色々あるわけで。
で、この場合どこの剛性がアップしてどういう挙動の違いがでるかもちろん答えられるよな？

213 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/06 23:46 ID:rMe6AjJI

トラスで補強入れれば馬鹿でもわかるだろ。

やったことがある奴ならば。

だが、おれがスポーツ色としてみることがあるならば
ボディ剛性がどーたらよりもだな・・・。

最初についてくるタイヤが選べたりとか
デフのタイプやイニシャルが選べたりとか
ブレーキパッドの材質が選べたりとか
メーカーチューンのOPでチューン内容がえらべたりとか
そういうのが用意されているかどうかは見るかもな。

マツダスピードチューンのメニューは、内容がいろいろ
あるのは面白い。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:03 ID:QPgcFyEk

ＭＲ－Ｓでいきがれる人がうらやましいです。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:07 ID:moNQlnEJ

始まり方がｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 01:48 ID:jjAAaq6N

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9360672

3枚目の画像にトヨタのパンフなのにホンダとか書いてあるけど
やっぱセリカの２ZZってVテックかなり意識してるんだね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:33 ID:5ZDTeuXb

MR-2はよかったなぁ～
トヨタはもうスポーツ作らないのかな～

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 12:40 ID:zyOPdflj

>>217

-はいらない

219 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/07 13:52 ID:cxGFHTDV

こまかいところにこだわるのはどーでもいいが
MR2はいい車だったと思う。

しかし、あれ以上を望む声があるのも正しい。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 14:37 ID:AOK3eS/1

MR-Sの方が楽しいからイラネ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 15:05 ID:vgp5bTaf

もし両方売ってたらＭＲ－Ｓが叩かれる事無かったのに。無理は承知だけどさ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 15:25 ID:wnhRR4R+

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223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 16:01 ID:AOK3eS/1

両方作るも何もMR2はスポーツカーの原点に戻っただけ。
否定する奴は旧型乗ってればいいし、
パワー欲しい奴はチューンすればいいだけの事。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 19:36 ID:jjAAaq6N

＞223
そういうこと。

ZZTセリカ＝ダルマセリカ
MR-S　＝ヨタ８

と初期コンセプトに戻っただけなんだよね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 19:37 ID:nGZW2+Sj

市販車はなんちゃって

レースはインチキ

すごいですねｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 20:13 ID:4k3lUuTC

軽いって事はイイ事だ。改めて思う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 20:47 ID:peOkfRQ8

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080044291/l50
【２ＺＺ換装】MR-S素晴らしくﾏﾀｰﾘｽﾚ17【ターボ化】
へどーぞ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 00:29 ID:MlWtwKjJ

ヨタヲタは自己否定が大好きなんだねｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 08:02 ID:f4X+j1By

>>225
確かに、市販車のＺはなんちゃってだな。あれでスポーツカー復権とか
言われたらたまんねぇ(;´Д`)
レーシングカーのＺもインチキだな。レースで勝つ為だけにふざけた
限定車を販売した上にそれが認められるんだから、いい加減ＧＴは
日産贔屓の運営を自粛してもらいたいものだ
ってアレ？日産の事じゃなかったっけ？いいんだよな？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 09:08 ID:x25XS2/S

GTのZのデザインなんてスープラの丸パクリ。
デンソースープラかと思ったらZだった。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 12:16 ID:81ZKtuyb

つーか、なんちゃってで困る事あるの？吊しで乗るリアルスポーツ車なんて知らないし。

232 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/08 12:21 ID:7FSRq39R

へらーりF40/50、枕ー連GT-R、じゃぐわXJR-15、XJ220、ぽるちぇ911RS/GT3
などなどいろいろありますがなにか。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 13:49 ID:8g6t0Cpk

去年だってGT300じゃZより確実に途中参加のセリカのが速かったし
しかも一勝も挙げずに優勝。そんなアホな。
500じゃGT-Rがスープラに勝ったのもスープラの前に砂ばらまいて…
反則みたいなもんだし。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 14:20 ID:Y9ky7yyF

Zの実馬力は230(ry…

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 14:38 ID:x25XS2/S

>>232
お前、日を追うごとにつまんなくなるな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 16:06 ID:81ZKtuyb

ＭＲ－Ｓがじゃぐあ以下って事は異論なし。全くなし。＠ＭＲ－Ｓ海苔

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 20:40 ID:DfDoqkCx

>>232

それがリアルスポーツだと思ってる時点でこいつアフォｗ

そこらへんのスペヲタと同レベルだなｗ

238 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/08 20:41 ID:Gy0B1ooE

>>235

もともと、俺はつまんないんだよ。
なにを期待してんだかしらないが。

大変だねぇ、おれはぜんぜん大変じゃないけど。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 22:01 ID:f5xuDH0Q

そりゃあ車を持ってない奴には分からない事だらけだもんな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:31 ID:JHfCjNXS

順位メーカー　車　名　　　台数
1　トヨタ　カローラ　　　　　26,133
2　日産　キューブ　　　　　26,027
3　トヨタ　ウィッシュ　　　　20,795
4　ホンダ　フィット　　　　　20,075
5　日産　マーチ　　　　　　19,923
6　トヨタ　クラウン　　　　　16,353
7　ホンダ　オデッセイ　　　15,081
8　トヨタ　イスト　　　　　　14,614
9　マツダ　デミオ　　　　　11,935
10 スバル　レガシィ　　　 11,084
11 トヨタ　シエンタ　　　　 10,768
12 トヨタ　アルファード　　10,661
13 トヨタ　ノア　　　　　　　10,546
14 三菱　コルト　　　　　　　9,408
15 トヨタ　エスティマ　　　 9,287
16 トヨタ　ヴィッツ　　　　　 8,823
17 ホンダ　モビリオ　　　 8,589
18 日産　ウィングロード　 7,313
19 ホンダ　ステップワゴン 7,214
20 トヨタ　ヴォクシー　　　 7,115
21 トヨタ　アリオン　　　　　 6,887
22 トヨタ　ｂＢ　　　　　　　　 6,410
23 トヨタ　プレミオ　　　　　 6,345
24 日産　セレナ　　　　　　 6,276
25 トヨタ　ラウム　　　　　　6,216
26 トヨタ　プリウス　　　　　6,130
27 日産　サニー　　　　　　5,644
28 日産　エクストレイル　 5,197
29 日産　プレサージュ　　 4,940
30 トヨタ　マーク２　　　　　 4,899

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:32 ID:8JDq0KXs

で、Ｆ１は何位ですか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:36 ID:JHfCjNXS

トヨタ、日産が色んな車種がバランスよく売れてるのにホンダは特定車種しか売れない現状。

F1で勝った結果がこれですかｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:37 ID:8JDq0KXs

あのー
スレタイに沿った質問しているのですが。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:41 ID:Cdj8aeLy

1～30位でたったの4車種って…
ホンダもうダメポ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:42 ID:Cdj8aeLy

フィット
オデッセイ
モビリオ
ステップワゴン

どれがスポーティなんですか？ｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:43 ID:8g6t0Cpk

べつにトヨタのスポーツカーはなんちゃってじゃねーよ。
他社の車がおかしいだけ。
なんで市販車なのにサーキットを意識してんの？
足回り、ギア比ｅｔｃこーいうのってオーナーがやるもんじゃねーの？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:44 ID:HgvTEdkm

行き詰るとすぐに販売台数に・・・
というヨタヲタ方程式は健在かｗ

成長の無い奴だなぁ。アハハ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:48 ID:Cdj8aeLy

販売台数って色々語ってるもんね～

F1のランキングなんかよりよっぽど奥が深いですね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:49 ID:Cdj8aeLy

必死に自社登録してあの結果じゃＨ社は救いようがないですなｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:53 ID:Cdj8aeLy

あとホンダ車って某チューニングカーのビデオじゃトヨタ車にボロボロに負けてますなｗ

○イプＲってもう限界ギリギリだからポテンシャル低いらしいしねｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 23:57 ID:oofS6Vop

>>250
盗用多のアルテ？カルディナだったけ？？？広報専用チューン車がるんでしょ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:08 ID:U+sz9WPR

>>250
へ～え、タ○プＲって極限までチュ～ンしてあるんだ。
メーカー保証も使えるならコレは買いだな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:16 ID:Tc6+krvs

チューンドカーの中じゃ遅いけどね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:27 ID:c0RwDKWJ

タイプＲと同じレベルまでチューンしたらメーカー保証なんて無理なトヨタ。
そんな耐久性ありましぇーんｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:33 ID:Tc6+krvs

TRDチューン
2ZZ-GEハイコンプ（210ps）…メーカー保証付き
3S-GEハイコンプ（270ps）…メーカー保証付き

ホンダが耐久性語ると墓穴掘るから気をつけろ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:41 ID:DPen5Rqp

日本ラリーじゃタイプＲはセリカにぜんぜん歯が立たないじゃん。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:47 ID:zzU0Xgyr

もし限界ぎりぎりだったとしても、そういった車を量産できる、あの価格で販売できるということに目を向けるべきだ。
トヨタ厨がどんなにむちゃな理論を展開しようとも実がないためかならず破綻する。
これは他スレでいままで何度もくりかえされてきた事実である。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 00:59 ID:Tc6+krvs

>>257

そりゃ他は手を抜きまくりだもんなぁ。

ならS2000を250万で作ってくださいな

あと破綻どころかいっつもアンチが論破されてるよ。
過去スレ見てみろ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:11 ID:YiipBUkW

なんちゃてGTOよっかマシ！！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:13 ID:kkR3EVfY

>>255
トヨタ発じゃなく、ＴＲＤ発である理由を考えれ。
ホント頭悪いな。。。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:14 ID:BApXe4pF

>>255
さすがにそのレスはまずいだろ
勉強、してこいよな・・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:24 ID:Tc6+krvs

>>260

おまえこそ頭が悪い。
メーカーにとってその棲み分けが大事なんだよ。

>>261

おまえが勉強してこい。
市販車、改造車の区別ついてる？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:30 ID:Tc6+krvs

そもそもTRDってのはトヨタテクノクラフトの一部門。
トヨタテクノクラフトとは通常のラインでは生産できないような特別仕様車を
つくるための子会社なんだよ。
おまえらはまったく生産ラインの事も理解できてないわけで。
そんな特別仕様な車をいつでも作れるなら絶版車なんて無くなるぞ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:33 ID:Tc6+krvs

ラインを新たに増やすって事がどれくらいコストのかかることかわかってんのか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:34 ID:A5/r+DDN

● なんちゃってスポーツのトヨタ 15 ●

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:36 ID:h36aDV3t

>>262
なんにも事情を知らないんだな、オマエさん。

５年または１０万ｋｍとかのメーカー保証があるでしょ？
当然のことだけど、メーカーは保証をものすごく重く考えてるんだよ。
もし市販状態でカリカリチューンしてたら、現在の保証制度は成立せんのよ。
タイプＲは市販車としての耐久性を維持しながら、その範囲でチューンしてるの。
耐久を無視してチューンしてたら、クレームの嵐で大変なことになる。
幸いなことに、タイプＲのエンジンなどは長期に渡りパワーダウンは最小に
抑えられており、５万ｋｍ程度ではほとんど新車当時と遜色ないことが
テスト記事などで実証されている。その上で、あの性能だから素晴らしいと
評されるわけさ。

で、どうしてトヨタがセリカを現状程度にしかできないかといえば、
クレームのリスクを考慮してのことだよ。チューンできる人間がいない
なんて適当なことは言わない。要は、耐久性を維持しながら性能を
上げることは難しいから、現状のラインで線を引いてるんだよ。
ＴＲＤとかにモデリスタ等のパーツメーカーの部品を使ってチューンしてもらえば、
ユーザー責任であって、メーカー保証外だからトヨタとしては都合が良いわけさ。
逆に言えば、それだけマージンの無い車だとも言える。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:48 ID:PgPRBycM

VZ-R N1は限定車だった。
メーカーとしてはこの様な車を抱える時は数を抑えたいんだろうな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:49 ID:PgPRBycM

失礼、各自動車メーカーとしてね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:50 ID:Tc6+krvs

>>266

がんばって長文書いてきたと思ったら結局何もわかってないのはいっしょだな。
あとただの雑誌鵜呑みの雑誌厨ってのもわかる。
そもそも根本的に間違ってる。
TRDやモデリスタチューンをしてもメーカー保証は受けられる。
さらにTRDやモデリスタの保証も付いてくる。メーカー直系の会社なんだから当たり前だろが。
耐久性でもトヨタとホンダじゃ基準が違うわけで。それを同列に語ってるのは馬鹿だよ。
あと方針の違い。トヨタはあくまで街海苔重視のセッティングを行い、チューンをしたければTRDを用意している。
だからスープラやMR2など絶版になった車でも安心してチューンできるわけだ。

とにかくおまえは視野が狭すぎ。メディアの都合のいい部分を鵜呑みにしすぎ。

コドモだね

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:52 ID:Tc6+krvs

>>267

それは違う。
そういう車ってのは改造車としてみなされて、法律で生産台数が限定されるんだよ。
実は最近出たロドスタターボ・クーペも限定車。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:54 ID:A5/r+DDN

マジ？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:56 ID:Tc6+krvs

>>271

マジだよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:57 ID:A5/r+DDN

そんな法律あったんだ・・・

知らなかった。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:00 ID:PgPRBycM

そうだった・・・
２８０psオーバー仕様も、リッター１○０psオーバーも規制に引っかかりやすいんだった。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:00 ID:Tc6+krvs

あとTRDやモデリスタをそこらへんのチューンメーカーと思ってるのはイタイ。
伊達に高い値段付けてないよ。
繰り返し十分に行われるテストは直系メーカーだからこそできる。

ちなみにヴィッツターボやイストｂBターボは10万キロ保証

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:06 ID:Tc6+krvs

>>273
もしそういう規制が無ければ、ユーザーがエンジンやボディやシャシを好き勝手に組み合わせた車を販売する
なんて事も可能になってしまう。
だからそんな事してしまったらユーザー一人一人型式が異なることになりメーカーはもう大変になるだろう

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:07 ID:bN/Ykr3M

レギュラー入れると燃えるけどな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:08 ID:Tc6+krvs

ベンツはハイオク入れても燃えるけどｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:09 ID:DPen5Rqp

>>266
コピペ乙！
つーかインテＲで低価格自慢は止めたほうがいいんでない？
臭い奴らも出てくるから…ターボで４駆でセダンな奴らが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 02:11 ID:bN/Ykr3M

なるほど燃えたときにトヨタとＴＲＤで二重に保証してくれるんだ
ここがベンツとの違いだな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 07:46 ID:g9XABzTA

最近トヨタに限らず欲しい車が少なくなってきてるのは俺の錯覚かな？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 08:17 ID:U0uXhQeO

なんかさ、トヨタのラインじゃ造れないとか繰り返してる馬鹿が多いようだが
ホンダのＮＳＸやＳ２０００が一日何台造られてると思ってんだ？
おまけにあんなのほとんど手作りと同じじゃねーか、それなのにアレはＯＫだが
ＴＲＤはライン生産じゃない？脳味噌に蛆でも涌いてんのか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 09:09 ID:czSMojvu

それで赤字なんだろと…

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 09:09 ID:1rIBBvO3

それで赤字なんだろと…

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 09:14 ID:/AnxnaUx

>>282
センチュリーやMRSもほぼそうですが何か？

286 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/09 10:52 ID:nc1St6vy

車はなんちゃってでもオーナーが本物にする可能性までは
否定しないな。

そこまでする奴はなかなか居ないのも現実なのだけど。
居ないとも限らない。いや、居るだろう。

ただそこまでしていない奴がしたつもりになって必死で否定するのは
こっけいであるな。

感受性が強いのか、被害妄想が強いのか(w

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 12:15 ID:6Oba7EZM

ふっさーるって禿だったの？
ふさふさになりたいからそういうコテだったのね（ｗ

まぁ、ﾊﾟｹﾞてても死ぬ訳でもないしﾊﾟｹﾞでもいい奴は腐るほどいるから安心汁（ｗ

288 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/09 12:38 ID:aLbXnwnw

でも、トヨタのスポーツというものを掲げた車のスポーツ性は
安心できません(w

おれがはげということでみんなが安心するなら禿でもいいぞ(w

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 13:20 ID:6Oba7EZM

トヨタの4駆はインチキ4駆と逝ってる椰子がいます。
なぜですか？（マジ分からないので）

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 13:44 ID:7xDmOECf

ランクルスレで聞けば？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 14:02 ID:YiipBUkW

コピペはりまくいリング＞＞２８９ヤシ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 14:03 ID:YiipBUkW

四区のスポーツは無いだろ無知な高校生アンチ君ｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 14:05 ID:YiipBUkW

コピペ張り失敗だな馬鹿高校生アンチ君ｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 14:45 ID:BwE0INaG

>>293
分からないから聞いてるんだし可愛いもんじゃない
もしかしたらアンチじゃないかもよｗ

スポーツには無いとか言っても四駆はあるんだから
無知じゃないおじさんが高校生のために答えてやってよ！！

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 14:56 ID:XjT7lvEk

>>292
＞四区のスポーツは無いだろ
ヨタには作れないもんなｗｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 16:00 ID:A2iCTzoF

フェラとジャグとポル以外はなんちゃってなんだから、他のメーカーは内外問わず五十歩百歩ってヤツか… 上記３メーカーでも異論あるようだし、リアルスポーツなんて空想の産物？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 16:59 ID:U0uXhQeO

スポーツＡＷＤの元祖はトヨタだったんだがな・・・・・
最近のお子様は知らないのかね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 17:17 ID:XY1f8qyJ

＞＞270
ロドスタクーペはカタログモデルですよ。
限定はタイプAとE。

知ったか君？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 19:48 ID:lPSEKbGt

ちなみにランエボも限定販売なんだよね。
これ案外知らない人多い。

>>298

たぶん君が知ったか君ですよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 19:55 ID:lPSEKbGt

4までだけどｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 01:31 ID:AoesnKye

>>297
え？セリカ？
ファミリアの方が
まあいいか

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 01:38 ID:QhqKfZkf

セリカＧＴ－ＦＯＵＲを復活させろや

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 01:42 ID:e56bkVLz

>>302
トヨタの中ではセリカもスープラも
すでに死んだことになっている｡
この車名ももう終わり。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 01:57 ID:AoesnKye

>>302
カルディナが…

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:01 ID:nKbSkBwg

４速AT

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:34 ID:MPK+LNGr

詐欺ラップ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:48 ID:+/bpVyUt

TRDが認めたトヨタ販売店「TRDファクトリー」
2004年4月9日
トヨタテクノクラフトTRDは、「高い技術、設備などをもつトヨタ販売店」を「TRDファクトリー」として認定、
TRDが理想とするカスタマイズ・チューニングを提供する店舗としていく。
今回認定されたのは以下の7店舗、地方にいる人にもTRDのチューニングが受けやすくなったのではないか。

「TRDファクトリー」
・神奈川トヨタ自動車「マスターワン」
・ネッツトヨタ仙台「日の出店G-WORKS」
・ネッツトヨタ千葉「ネッツシュポルト店」
・ネッツトヨタ岡山「NVC倉敷」
・愛知トヨタ自動車「ツインカム（営）T-tune SHOP」
・ネッツトヨタ群馬「G'SPICE」
・ネッツトヨタ兵庫「ハーバーランド店」

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:50 ID:+/bpVyUt

ＴＲＤ、トヨタ販売店で
ＴＲＤのチューニングサービス（2004/04/09）

　トヨタテクノクラフトのモータースポーツ部門であるＴＲＤは、新しい店舗
展開「ＴＲＤファクトリー」を、５月から開始する。
　「ＴＲＤファクトリー」とは、優れた技術、設備、サービスを持つとＴＲＤ
が認めたトヨタ販売店のこと。ＴＲＤファクトリーと認定されたトヨタ販売店
では、ＴＲＤが提供するカスタマイズやチューニング、商品の販売、アフター
フォローなどを行っていく。販売店のスタッフは、ＴＲＤが開催する技術研修
を受け、各店舗ごとの商品知識や技術情報のかたよりをなくす。

　オープン時には、ｂＢ、イストのターボモデルの販売やターボチューニング
を手がける。今後もＴＲＤファクトリー専売商品を随時追加していく予定。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 02:58 ID:MPK+LNGr

ヴィッツターボって炎上問題あったよな。
少し前、ニュースでやってたが、
ＴＲＤだのモデリスタだの信用できへん。
試験もせずに炎上する車を売っとんたんかと！！！

310 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/10 03:15 ID:c6idUFb0

友人の弟がヴィッツのユーロをTRDだかHKSのターボキットで
ターボ化しているのだが、最初の車検は問題なくトヨタのディーラ
で通しているのだが、先般のペーパー車検によるトヨタの事件発覚に
より、「うちではうけつけられません」と言われてホンダにディーラに
だしてとおしてもらったという笑えない話を聞いた。

あれの配管をみたことある人ならわかるだろうが、タービンの位置が
ものすごく微妙であり、エアコンの配管も熱的にかなり厳しいところで
タービンに近接している。
遮熱版でもついているかと思ったら遮熱板はタービンのごく一部しか
覆っていなかった。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 05:31 ID:/MO82umS

つかぬ事聞くけど現行セリカに
ＧＴ－ＦＯＵＲ（ＳＴ－２０５、カルディナ）の
３Ｓってスワップできるかな？

312 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/10 09:03 ID:5nlpFmMh

>>311

やろうとおもったらできるけど、金をいくらかけてもいいのなら。

st205がホイルベース 2535 mm トレッド(前) 1510 mm トレッド(後) 1485 mm
現行がホイルベース 2600 mm トレッド(前) 1490 mm トレッド(後) 1480 mm

かなり近接しているけど、フロアトンネルがペラが通るほどあるのかなぁ。
あと、エンジンのかさがあるのであのボンネットだとバルジが必要だわな。

FFを四駆にしない、ただのスワップならそれこそやってる人はどっかに居るんじゃないかな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 10:59 ID:HApYlwv6

いつの時代もトヨタのスポーティカーが一番かっこよかった。
86もセリカもスープラもMR2も他社にかなり雰囲気を真似されてきたっけ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 16:06 ID:+LstUH8x

えっ!?

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 21:44 ID:/MO82umS

>313
ttp://up.2chan.net/e/src/1081588177155.gif

マジで真似したくなるよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 21:53 ID:z6WcZWSf

最近ネットゲームの板なんかもヲチしてんだが、
明らかに向こうの方がリア厨多いのにこっちの方が
お子様比率高いのはどーいう事なんだろうな・・・・・
アンチ様方に精神年齢の成長を望むのは無駄かな？(´･ω･｀)

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 22:10 ID:pABNofdg

アンチなんてコドモがそのまま大きくなっただけだからな。
お子様と何も変わらないよ。

技術的な話できる奴もいないしね。
だからいつも質問したら逃げるんだよな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 22:32 ID:mNxX0Yot

　「技術的な話」を持ち出す奴にかぎって

　　実際に車を運転していない

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 22:50 ID:du7zQXGl

>>318

それは違うでしょ。
数字上のスペック云々語る奴がソレ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 22:56 ID:PeUFlKXl

ｦﾀとか専業者並みの技術的な知識など知っていなければならないことなのか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 23:58 ID:z6WcZWSf

>>320
知りもしないでトヨタ車は詐欺とか音痴専用とか言ってんのか？
アンチってホントどーしょもねーな・・・・・

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 00:26 ID:o6f6uo73

なら技術的な話してよ

トヨタのスポーツカーの

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 00:27 ID:M95Zp6ss

>>321
トヨタアンチとか思ってないだろうな！？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 01:13 ID:nrmVxhGq

>>316
それは、アンチに限ったことかな？(´･ω･`)

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 11:40 ID:mFktjkkP

ビルシュタイン標準装備してよ
レカロなんか付けてもどーせ背もたれ倒してDQN運転しかしないんだし

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 11:42 ID:5aNZ/FcV

ビルシュタインじゃないとダメなんか？

327 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/11 11:51 ID:9WCF3C6S

まともにかんがえればDQN運転しかしないのなら
ビルシュタインなんぞただの飾りです。

それこそステンレスの棒にゴムを撒きつけ、それにシリコングリス
ぬっただけの減衰装置ですみますな。

いや・・・バネだけでもかまわんのだろうかもしれん(w

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 11:59 ID:mFktjkkP

リジットサス＋板バネのカロバンあたりがかなりスポーティに走ってるよね
高速なんかでもかなりスピード出してるよね

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 12:15 ID:E+TPwJDC

>>325

馬鹿だなｗ
ビルシュタインってライセンス名だけであって作ってるのは別会社なんだぜｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 12:18 ID:E+TPwJDC

ハーゲンダッツとか外国から輸入してきてるとでも思ってるタイプの奴か？

作ってるのはそこらへんの100円アイスと同じ工場なんだよｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 12:36 ID:o6f6uo73

技術的な話してよ

トヨタのスポーツカーの

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 13:04 ID:iDxU5eZC

>>325
マジレスするとビルシュタインは数年でオーバーホールしなきゃならんのだが
それでもいいのか？
保つ保たないというよりは一定水準の性能を保つ為ではあるが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 14:55 ID:HBESNYqP

トヨタが多用するスカスカ抜け抜けダンパーとは違うからね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 19:50 ID:gfTD84PV

>>311
現行+３Sターボかなり面白そうだね。さり気に速いんじゃ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/11 22:45 ID:aK4PtnNA

>>333
真実を言っちゃダメｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 01:24 ID:7B1TAUNg

ダンパー１本５００円

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 07:30 ID:flqOBDvz

>>336
カバヤのひとですか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 08:18 ID:WHgjBHLI

知っとるカー知っとるカー　スカスカダンパー知っとるカー
知っとるカー知っとるカー　スカスカダンパー知っとるカー

　　　　　　スカスカし過ぎてゴメンナサイ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 17:23 ID:ULGBxdZH

>>311
3S-FEにスー茶が最高

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 20:22 ID:badCENoK

なぜGEじゃなくてFEなんだろう…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 20:26 ID:HbfFM/Oi

所詮高校生のカキコミです。
無知です。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 21:31 ID:iKiYhv1T

つーじぇい（にーじぇい？）はだめなの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:30 ID:aI/p5/Fa

>342
大きさ的に載らないと思う。

知り合いのヨタ社員が言ってた内容は

トヨタ4500ＧＴ（Ｆ１参戦記念車Ｖ１０　4.5ℓ）
ハイブリッドスーパースポーツ　ボルタ（ハイブリッドイメージ強化）
スープラ後継Ｖ６　3.5ℓＦＲクーペ（Ｚ３３対抗車）
ニューセリカ（ＦＲターボ？ＲＸ-８、インテＲ、エボ、インプ市場強奪）
ニューＭＲ－ｓ（要望の高かったハイパワーモデル200ｐｓ前後
　　　　　　　　ロドスタターボ対抗車？）
サイオンｔｃ（価格を抑えたパーソナルクーペ）
新型レビン（ＦＦ1.6リットル新型クーペ）

など計画中でここ３年内にスポーツカーブームが来ると
踏んでるらしいんだけど。確かにセダン→ＲＶ→ミニバン→と来て
そろそろクーペブームが来そうなもんだけど
トヨタぐらい体力あれば自分らでブームを作らせることも可能なような。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:33 ID:HbfFM/Oi

>>341
やはりバイトしない工房の空想２ちゃんねら～だな！！

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:34 ID:HbfFM/Oi

ぷっ！！
無知な高校生だな～ｗｗｗｗマジ見てｗｗｗ笑））

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:35 ID:/24rHTfW

>>343

嘘付け。
ボルタは出ないよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:39 ID:CKjUU6Jr

裏切られて立派なアンチに育ってください。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:49 ID:/GUcPtHf

>>346
ボルタは出ませんが、ボッタならフルラインナップでお客様をお待ちしております。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:51 ID:wodyEN1x

トヨタのスーパースポーツ

べロッサ買ってやらないから

生産中止じゃんか

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:53 ID:aI/p5/Fa

>>346
これらが出るかは知らん。市販計画にあるってだけで。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:55 ID:HbfFM/Oi

>>345
無知な工房退場！！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:58 ID:zG1Kp+b4

>>350

知り合いのヨタ社員じゃなくてベストカーかホリデーオートの記事だってなんで言えないの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:21 ID:Mj6bM4dL

所詮ｲﾊﾟｰﾝ人にゃわかんねーんだから無駄な煽りあいして
空しくならんのか低脳ども

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 02:53 ID:g5CerXSa

昨日、近所のコンビニの前でひとつ前のインテＲ２台と
現行１台の３台並べて天パーの出っ歯のチビと指出しグローブ付けた
めがねデブと水色のＧジャン+ジーパンでシャツをズポンに
入れたキモヲタがたむろしてて（女子高生の２人組がかなりキモがってた）
わざとまわりに聞こえる声の大きさで
「やっぱ【Ｒ】は最高ですよ！！」
「このＶテックのエンジン音は目眩がしますね！」やら
「公道でＦＤちぎりましたよ」
「私なんて信号ダッシュでスープラ抜きました」
とか恥ずかしいことを大声で叫んでた。

なにより一番気になったのはインテグラタイプＲを「アール」と
読んでいる点だ。自分はＧＴ-Ｒ信者でもないがインテグラごときで
その呼び方は正直気分が悪かった。
休日のカー用品店の駐車場でもそうだが外見がキモイのに限って
男同士だけで（←※ここポイント）ボンネット開けてエンジン見せ合い
してる。しかもそいつらは友達同士なのだろうが何故か敬語。
まあ車種はデフォというか
「ランサーエボリューション」「インプレッサＷＲＸSTI」
「インテグラタイプＲ」
ほぼこれらのオーナーである。次にやばいのが
「レビン・トレノ」「サイノス」「ＣＲ-Ｘ」
これらはよく信号待ちで口を空けて痴呆みたいな顔をしている
オーナーが多い。いかにも貧乏学生といった感じだ。
若者にスポーツカー（エボ・インプがスポーツカーかは今は置いておく）
の人気がなくなってしまったのはこれらが要因かもしれない。
しかしこういった話ばかりでもない。服装にも気を配った今時の若者が
「セリカ」「シルビア、180ＳＸ」「ＭＲ－Ｓ、2」などで
楽しくデートしているのを見かけるのも事実である。
これらの層が増えてくれればスポーツカー再興の兆しが
見えてくるかもしれない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 03:13 ID:pcFmWlwu

　　　　　　　　↑
でっ！！お前は免許無し高校生ではｗｗｗｗ！！

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 03:29 ID:Xd//Is8t

セダンイノベーションとか言っておいて惨敗してるのに
スポーツカーブームなんて作れねえよ
大体セダンより作るの下手じゃん
松田と日産がブーム作って、なんちゃって投入して乗っかるのが関の山

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 03:33 ID:pcFmWlwu

いや高校生カキコ流れを見たら

日産も後追いが多いぞ～！！

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 03:37 ID:Xd//Is8t

具体的になんだ？教えてくれ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 04:05 ID:Xd//Is8t

ねえ日産は何パクったの？教えてえろい人

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 04:07 ID:pcFmWlwu

>>357
俺の時間みたか～AM３：３３だぞ～

361 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/13 08:55 ID:zZnUUf9P

>>360

ここにも・・・・と。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:09 ID:736zVwOO

ふっさオジサン、丸目インプＷＲＸ　NB（非STi）混み込み200万でなんとかならん？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 20:17 ID:Mj6bM4dL

ふっさに頼むとニコイチとかになると思われ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:18 ID:MBuFhXGa

ヨタ車は元々グニャグニャだからニコイチでも一緒

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:22 ID:c9lJ0bw4

本駄車のボディはコンニャク

366 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/13 23:58 ID:iZ8kDj/n

>>362

いまはなんともならんけどあと2年たてばそれぐらいになるよ。

>>363

きみに渡したのはじつは3個ｲﾁ━━m9(´∀｀)━━ !!!!!(w

>>364

逆にスポットの数増えて強くなるかも。

>>365

おでんにして食べてしまえ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 09:10 ID:xrY/XmTg

スレタイも読めないくせに
なに調子こいてるんだよｗ

368 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/14 09:28 ID:ZmixGRZm

>>367

でたな(w
でも、おれに粘着してラブコールしても駄目だからあきらめてくれ。
おれはNSなのだから・・・。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 12:58 ID:OeHoPZXh

スレタイも読めないくせに
なに調子こいてるんだよｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 00:19 ID:f88I1mpO

ジャッキアップすると曲がってしまうエスティマ、ちと心配。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 00:53 ID:MShCT3m9

やっぱり「エンジンのトヨタ」だなあ

全日本F3はトヨタも日産もホンダもダラーラのシャシーを使ってるから、
純粋なエンジン比較ができる。

２００３年の年間エンジンチャンピオンは、
トヨタ・トムス3S-GE
２位はニッサンSR20VE
ビリは無限MF204B/C

解説：使用するエンジンは、年間に2500台以上生産される自動車に積まれた
もので、なおかつFIAの公認を受けたものでなければならない。その排気量の
上限は2000cc。

トヨタ3S-GEはアルテッツァに積まれてるエンジン

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 00:55 ID:F8FG8SuI

3S-GE古臭い五月蝿いエンジン

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:02 ID:ogtCGdEf

>>371
オー○スポーツ誌より

３Ｓ－Ｇというが、中身はまったくの別物でヘッドカバーのみ
流用しているに過ぎない。これにターボチャージャーを・・・

先月or先々月号を読めば書いてあるぞ。
アルテ用にする際、少しだけ回転上げたりパワー上げるためだけに、
ブロック補強が必要というものだからね～、市販車用３Ｓ－Ｇは。
残念ながら、レース用はまったくの別物。
ま、詳しくはバックナンバーでも取り寄せてよく読んでみてくれ。

374 ：373：04/04/15 01:03 ID:ogtCGdEf

３Ｓ－Ｇの歴史のような内容だった。
マイナーレースのＦ３の話じゃなくて悪いが、
レース用３Ｓ－Ｇの全容が分かるはず。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:07 ID:Kt32Y2Un

>>373
レース用は別物。
そんなことは当たり前。
だが、それはニッサンにもンダにも言えること。
で、トヨタが勝った。それが全て。

お前バカじゃねーの（プ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:10 ID:ogtCGdEf

トヨタがいちばんＦ３に力入れてるだけだろｗ
それで負けたら、Ｆ１と合わせてダブルパンチだろうに。

ちなみに３Ｓ－Ｇってヤマハやろ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:11 ID:F8FG8SuI

つか、３Ｓ－Ｇヤマハ製だろ？？？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:14 ID:mRQ6rHtc

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下は大半、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ－Ｇのみ。これは例外的にイイ。
一方、ホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:18 ID:Kt32Y2Un

アホか？エンジンにポテンシャルがあるからチームが選ぶだけ。
特別にトヨタが力入れてるわけでもないな。

パワーが出ないで有名なＳＲとか壊れるンダじゃどうしようもない。

わかったかい雑誌厨。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:20 ID:Kt32Y2Un

ハァ？何処のチューナーが何を言ったって？（プ
弄ってもパワー出ない上壊れるのがンダのエンジンだろ？

ＳＲに至っては論外。

だらだらと妄想長文乙！

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:21 ID:sNSFeiNj

閑古鳥が鳴く現在の日本Ｆ３でいきがって嬉しいかい？ん？
乗る価値ないから琢磨らだって海外のＦ３に行ってしまったろ？
そんなんだからヨタヲタ＝音痴とか言われるのだよ。
少しは学習機能働かせろよ（ﾜﾗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 01:46 ID:xnr1qGCW

俺の愛車ＺＺＴセリカは２リッター化+スーチャーで２９５馬力を誇る。
なんと言っても元のエンジンの素性がいい。トヨタ最強最速の高性能
新型スポーツユニット「２ＺＺ-ＧＥ」を搭載し、VVTL-i
（可変バルブタイミング＆リフト）エンジンを採用することにより、
2Lエンジン並みの高性能を実現。その上での２リッター化。この時点でインテＲ
、Ｓ２０００の性能を軽く上回る。さらにスーパーチャージャーで武装。
既にランエボ、インプレッサは敵ではない。それもそのはずこのＺＺＴは
トライアルとＣ-ＯＮＥの超技術を併せ持つ「化け物」である。
Ｃ-ＯＮＥの長きに渡り培ったレースノウハウと実戦データはあらゆる
局面に対応。まさに熟成された究極の足回りである。
そしてチューニング業界でトップクラスの実績を
持つトライアルがエンジンをチューン。峠、サーキット全てにおいて
無敵。その理由は徹底的に軽量化された車体にある。なんと車重は
８８０㌔。極限まで車重を減らされても尚、ボディー剛性は完璧である。
さすがはトヨタ。ホンダ車のようにペラペラではない。どれだけ走っても
へたらないボディーは既に職人技いや、神業の領域に達している。
スポーツカー復興のためにもトヨタはすぐにでもこのノーマルでも
優れたマシーン、ＺＺＴセリカでワンメイクレースを開催すべきである。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 05:41 ID:t8lLGjq2

IRL最強なのにな
知らないのかヨタオタは
今週末の茂木でも勝つぞ

まあアメリカのレースはエンジンよりチームだからな
ペンスキー、ニューマンハースあたりに使ってもらえりゃ勝てる罠

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 09:07 ID:8oPaUVVY

>>381
その閑古鳥の泣くレースにすら
ンダ（無限）、ニッサンは勝てないわけで♪
お前は耳から脳みそが漏れて学習機能以前の問題だな（プ

メジャーのGTも酷いモンだなぁ・・・ンダは（ｗ

>>383
＞IRL最強なのにな
＞知らないのかヨタオタは

過去レス読め知ったかカスが

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 10:58 ID:0Sxjz/xR

>>381
海外に行くのはその方が日本人はＦ１へステップアップしやすいから。
ただ、それだけ。Ｆ１の事を全く考えなければ海外へいくメリットはあんまし無い

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 11:36 ID:0wAZ1NWT

>>383訂正
トヨタエンジンがIRL最強なの知らないんだなヨタオタは
ホンダの地元茂木で２連勝確実！

眠いとヘンな事書いちゃうな

387 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/15 12:08 ID:MF76sOyT

>>386

いいから寝とけ。
おれみたいに病気になるぞ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:12 ID:0wAZ1NWT

起きたところです

インディもまた勝つよ
ホンダもがんがれﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:47 ID:wtGocRZk

市販車にいかされるといいね

ぷ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:40 ID:0Sxjz/xR

>>389
市販車に生かされると本気で思ってるの？
走る実験室で得たターボエンジンのノウハウを
結局いまだに生かしてない某メーカーもある訳だしｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 14:32 ID:U62f3aaQ

ホンダもシェビーもやる気ないからね・・・I尺L

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 16:23 ID:8oPaUVVY

負けると”やる気なし”で逃げか？（プ
ヘタレの考えそうな見苦しい言い訳だぁな

やる気がないなら出てくんな♪

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 20:35 ID:F8FG8SuI

つか、なんちゃってスポーツなんだよ・・・
弱いよね。
なんか出せばいいのにさ。金持ってんだからさ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 21:47 ID:0Sxjz/xR

>>391
やる気が無ければやる訳が無い。第一ホンダは北米頼みなのに
北米で人気のあるレースで手を抜けるわけが無い

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 22:07 ID:nmG5E8bw

トヨタのスポーツカーの話してよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 22:13 ID:oUqZrOkD

現行セリカ速いよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 22:28 ID:50U/fxGs

現行セリカ速いよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 22:29 ID:F8FG8SuI

乗ったことあるけどツマラナイ。なんでだろ、ロードスターとかの方が楽しい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 22:36 ID:wyeJnFIX

>>394
その通り。モビとか言うンダ番組でも茂木ラウンド必死で宣伝。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 23:04 ID:q/iI2lt8

今度はカナーンを撃墜するようなマネはやめてよね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 23:31 ID:SJ5tdrXz

何故、Ｆ１の話になるとヨタヲタは逃げるの？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 23:40 ID:50U/fxGs

>401
ＪＧＴＣの話になるとンダヲタが逃げるのと同じジャンルの理由。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 00:00 ID:fFvn0mkq

ホンダがターボで本気になったら恐ろしいぞ多分。。。
今のうちに勝てるだけ勝たないと

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 00:44 ID:HJwKGR95

トヨタエンジンのＦ３マシンには，アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ－ＧＥエンジンが使われている。

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この３台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ－ＧＥエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝！
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァＲＳ２００に乗れば、Ｆ３マシンと同化できるのだよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 00:45 ID:dOf1BDim

>>398
そらあんたロドスタと較べたらあかんわ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 01:00 ID:WFE6GEx0

インプ、ランエボもロドスタより楽しさは下だろ。
だからどうしたって感じ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 01:10 ID:uVkEdHSA

>403
>ホンダがターボで・・・

「ポリシーはあるか？」

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 01:10 ID:nOW/dULZ

＞ホンダがターボで本気になったら恐ろしいぞ多分。。。

５００馬力規制ってのがあるのだが？
リアル音痴？

壊れるから恐ろしいの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 01:14 ID:HJwKGR95

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 06:29 ID:Nd2HdkKw

>>408
加速ｕｐって事なのでは？
結果は別として。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 06:57 ID:pwfm15SF

スポーツカーといったらＭＡＺＤＡ

412 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/16 08:27 ID:waos4xIc

まさにF1からのフィードバックたるウィングたーぼっつーのも
あったんだけどねぇ。(れじぇんど)

コンバックスえんじんは当時としては無茶苦茶ハイプレッシャー
だったしなぁ。(してぃ)

たーぼの方向がガソリンしかないと研究の方向がすこしちがうのかも。
たのしければどっちでもいいんだけど。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 08:59 ID:SFnzO0kd

Ｆ３も２１０ポニーか

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 11:02 ID:RbBdv1zf

>>411
でもスポーツしか能が無い車になってしまう。

それが～Mazdaクオリティー～

415 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/16 12:25 ID:AM8dAiac

トヨタのエンジンはいいものもあるが
ぱっとしないエンジンばかりとも言い換えられる。
過去にはツインスパークもあったし、2バルブのツインカムという
ちょっと笑えるものもあった。

何基も作っていれば一つぐらいは名機といわれるものができるのだが
エンジンの出来一つで車が語れる時代は終わった。

アルテッツァの3Sはエンジン自体はパワーがあるかもしれないが
でかくて重いフライホイールと電子制御スロットルがリニア感をなくす
要因の大半を占めている。
しかし、アレをなくすと普通の人は街乗りで苦労するのは目に見えている。
ヘタクソに引っ張られて凡庸な特性にせざるを得ないのは少し残念でもある。
思いきってTRDではなく、アルテッツァ/ロータスチューンとかハルトゲなどで
とんがった仕様のものも出してくれれば、俺としては少しうれしい。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 14:39 ID:DLRqjOM4

＞過去にはツインスパークもあったし、2バルブのツインカムという
＞ちょっと笑えるものもあった。

カムシャフトの数とバルブの数を同列に語る時点で
知識の低さを露呈しているわけだが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 15:57 ID:qYpE0kaC

昔はDOHCで2Vって普通だろ。
バイクもそんな感じだったし。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 17:59 ID:fFvn0mkq

>>408
んなこたぁ知ってるわ！

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 20:39 ID:uVkEdHSA

三菱小型車中心に転換だって
ttp://up.2chan.net/e/src/1082100903979.jpg

ランサー残すにしてもＷＲＣ続けれる財政なのかね?

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 20:47 ID:WFE6GEx0

>>412
ウィングターボがＦ１のふぃーどばっくぅぅぅー？？？
へーほーふぅ～ん。いや～さすがＦ１の技術、素晴らしいターボだったよね♪

421 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/16 23:54 ID:1wit3hVt

いや、なにがもって2TGを笑えるかはその当時を知っているものだけ
にやりとすればよいと思うし。

ウイングターボなんてのは特性はともかく耐久性はクソだったなぁ。
乗り始めてから4万キロまでだな。あのエンジンは。

でも、実際にああいうふるい設計のエンジンを触ってみて、その後の
今のエンジンなど触るといろいろと考えさせられることが多いのだが。

カムの数とバルブの数が気になるなら、当時、SOHCのDB15の載った
シビックなんて新車で買わんわな(w

101では裏切られたが、111では期待したのに、あれは残念だった。
あの系譜が無くなってしまっているのは忍びない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 01:09 ID:PGks+80K

やっぱりトヨタは、フルコンストのフェラーリと同じ道を歩むようだな
フェラーリのサテライトチームはザウバーだけだが、
トヨタはジョーダンとミナルディがサテライトチームになるかもしれないな。
トヨタはモテモテで大変だなｗ
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040416154747.shtml　

423 ：性能には定評のあるトヨタ・エンジン：04/04/17 01:17 ID:PGks+80K

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:39 ID:jV5YmPJc

↑評価してるのはｵﾔｼﾞやｵﾊﾞﾝでつ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:45 ID:jV5YmPJc

>>422
ﾌｫｰﾐｭﾗｰﾄｦﾀはF-1の邪魔にならない所でお願いします。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:22 ID:W0XsZYIh

ヤマハに頼らず作れるようになることだな。
新型クラウンのV6エンジンもヤマハの手によるものだし、
どんどんヤマハ、ダイハツ色が強まるエンジン。
まあ、トヨタのより安心できるというのも事実だが。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:49 ID:Rud/Eqba

>>426
他メーカーのように暇ならできるけどなｗ

トヨタは、車種が多くてしかも売れまくってるから開発が大変で、人手が足りない。
そこで、ヤマハやダイハツに開発を委託して、しのいでるのだ。
どうせ委託するなら、そのメーカーの得意分野ということで、
ヤマハはスポーツエンジン、ダイハツは小型エンジンということになった。

こんなに車種が多くなくて、売れてなかったら、暇なので、全エンジン自社
開発なのだが、現実は忙しい。

ただ、それだけのこと。

つくれないのではない。

分担してるだけだ。

お母さん（またはお父さん）が忙しかったら、「手伝いなさい」と言われて育っただろ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:52 ID:Rud/Eqba

それをアンチは「トヨタが小型エンジンとスポーツエンジンが苦手」
と言い換えて、鬼の首をとったように、はしゃいでるのが滑稽ですな。ｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 13:52 ID:y45vdpo0

そのうち、車作るのも大変になって、販売に徹したりするかもなｗ
正真正銘の商社だｗ

430 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/17 14:34 ID:tC1THfiE

物事は結果で判断されることがあります。

結果として作らないと言い張っても、ひとによっては
「作れない」と捕らえる人もいます。

その感想に訂正を求めるのは間違いです。
もとめるべきは訂正ではなく、結果をだせということですね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:27 ID:pSCFOpZl

なんちゃってｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:38 ID:p0F5hJNk

まあ、ヨタはガソリン、ディーゼルエンジンには興味がないんじゃない。
どうせ、20、30年でなくなってしまうし（化石燃料が）

燃料電池の開発（低コストでの）などに、かなりの労力、お金使っているみたい。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:52 ID:nTTpuJx8

早く内燃機関（エンジン）から逃げたいんじゃないの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:06 ID:JtnS5QCI

地球環境のためにも、早く内燃機関から逃げてください

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:18 ID:a3qnhkf2

内燃機関（エンジン）なんか、そこらへんの
DQN修理やでも作れるわ　>>433 はげ

436 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/17 16:23 ID:Br+aqznA

>>435　は　時代遅れのブラックモーターでも使っててください。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:28 ID:ge1WnJyT

トヨタはパクリミニバン路線でがんばってください

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:34 ID:mGdvpN/5

ホンダは車業界から撤退して２輪でがんばってください
三菱はクレームを隠さないようにがんばってください
マツダはもっとマシなロータリーエンジンの開発をでがんばってください
日産はフェアレディーＺをもっとがんばってください
スバルはオーナーのイメージが良くなるよう努力してください

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:40 ID:+xO8GK8L

トヨタデザインの全てを知りたければ
グーグルで宿直室って検索して
一番最初に来るトヨタマニアの
サイトを見ると良いよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:11 ID:rff+QlVA

トヨタの歴史＝パクリの歴史

古くはサニーもパクってた。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:50 ID:vNQOov/P

>>440
音痴くん。
サニーがパクったんだよ。
わかった。hage

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:09 ID:SByidJ7S

なんちゃってｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:16 ID:kzduNris

>>1
乙ってスポーツカー？？？？？？？？？？？
○産には、スポーツカーないやん。
でたらめなｽﾚ立てんな。ヴォケ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:17 ID:z63OSVQf

>>430
その理屈ならホンダがＶ８造れないってのも、マツダが水平対向造れない
ってのもスバルが直６造れないってのも全部正しくなっちまうな。
もうちっとマシな理屈こねたらどーかい？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 21:22 ID:64CdU5NE

>>443
エンジンはワンボックスです。
まあ、これこそ、なんちゃってスポーツかな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:36 ID:sbUMv74T

ホンダがV8を作らないのは、
技術的には作れるけど、資金体制の問題があり、
市販車に搭載するレベルに仕上げるまでのノウハウが欠如しているために
結果的には生産できない。結局は作“れ”ないことになってしまう。

国産のV8の話題になると、みんな三菱のv8を忘れちゃうのね・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:42 ID:3D4iwmq/

>>446
そもそも乗用車を作れないメーカーには
何も期待しない。
タイヤが外れる乗用車なんて、タダでも要らないよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 22:45 ID:56aKyyO6

Ｖ６以下は普通車、Ｖ８以上は高級車。

普通車専門メーカーは、
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ

～～～～～～～～～～超えられない溝～～～～～～～～～～

普通車、高級車併売メーカーは
トヨタ、日産

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 00:43 ID:+96bOJuh

Ａ；エンジンまともに作れないメーカーがあるらしいぞ。
Ｂ；どこだよそれ？
Ａ；ほら、誇大宣伝とパクリで有名なあのメーカーだよ。
Ｂ；ああ、トヨタね。
Ａ；カルディナにスポーツカーが嫉妬するとか平気で言うし、
　　ただのＦＲファミリーセダンがＦＲスポーツだとさ。
Ｂ；でもさ、それに騙されるお客も悪いんじゃないの？
Ａ；その通り。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:29 ID:ZmeIGYzy

３０才過ぎて
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗ってる人を見るとかわいそうだと思う

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:33 ID:uH9HmPhf

なんちゃってスポーツに乗ってる若い人もかわいそう
若いから仕方ないか

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:43 ID:ZmeIGYzy

天皇陛下を
ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ
に乗せるのはかわいそうだと思う

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 09:44 ID:65mStYY1

アルテとかでバカみたいに飛ばしてる人見ると
かわいそうだと思う。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:00 ID:KUnSEzoC

アルテ程度じゃないと優越感を得られない>>453みたいのを
かわいそうだと思う。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:12 ID:rFIcF+1f

トヨタが売り文句で「スポーツ」って使ってる車種は腐るほどあるが
説明で「スポーツカー」って使ってるの現行ではセリカだけなんだよね。

カル「スポーツカーが嫉妬する（ような性能のバン）」
アルテ「ＦＲスポーツの提案（をファミリーセダンでやってみました）」
ＭＲ-Ｓ「車には色気が必要（色気＝低馬力オープン）」

セリカ「スポーティーかつスタイリッシュな本格ＧＴ。
　　　　これぞ新世代のスポーツカー」

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:52 ID:8mIQFkMg

言っておきますが
ヨタにスポーツカーというセグメントは存在しません。
以上

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 17:05 ID:UfaHBMFp

もてぎ　　３位　　おめ！！

さすがトヨタだ！！

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:41 ID:65mStYY1

スポーツ作れよなんかさ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:35 ID:rl7Fd12Q

>>458
売れない車は作りません。
パクリ車作ってた方が儲かるし楽だし、
こんなオイシイ話はありません。

　　　　　　　盗用多自動車

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:36 ID:0QwEG1Yz

トヨタって速い車ないことはないじゃん
ないのは日産とかじゃねーか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:52 ID:hlfK6w8D

つーか厨房じゃね～んだから速い遅いとか馬鹿じゃないの？
もっと大人になれよ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:52 ID:4hxzO+mz

速い車とスポーツカーは違うだろ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:56 ID:0QwEG1Yz

>>461
どうして馬鹿なの？
>>462
だったらスポーツカーなど存在価値がないかもな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:02 ID:4hxzO+mz

>>463
アリストでカーブに突っ込んで氏ね

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:03 ID:0QwEG1Yz

>>464
なんでアリストという発想がでてくるのか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:03 ID:hlfK6w8D

>>463

はぁ…ガキだねぇ…

速い車なんて造るのは簡単なんだよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:06 ID:0QwEG1Yz

>>466
キモい車を造るのは難しいってか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:15 ID:hlfK6w8D

速いのがよかったらAMGでもカレラGTでも勝手に乗れば？
君に日産やトヨタを選ぶ必要もないからさ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:17 ID:S1XpR9CO

三菱オタクも必死だな～

トヨタの中傷とは・・・

三菱は天罰だな～リコールの嵐は・・ネットでも見た！！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:17 ID:sokEh4uF

>>467
キモ（ち良）い車を造るのは難しいでつよ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:21 ID:0QwEG1Yz

速いの基準があんたたちとは全然違うな。
ＡＭＧとかカレラとか知らないし
俺が言ってるトヨタで速い車種はスタタボとかＳＷのＭＲ２とか
ＡＥ１１１のレビントレノとかＺＺＴのセリカ
とかなんだけど

トヨタってモータースポーツで活躍してる車種が少なくないじゃんって言いたかったの。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:24 ID:sokEh4uF

>>471
モータースポーツなんて意味ねぇべ。
GT300のセリカなんてFRだしな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:28 ID:rFIcF+1f

>471
セリカ　　ＧＴ３００、全日本ラリー２駆
ＭＲ-Ｓ　ＧＴ３００
アルテ　Ｓ耐

結構活躍してるんだがね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:31 ID:rFIcF+1f

>>472
モータースポーツなんて意味ねぇべ。
GT500のＮＳＸなんてだチョンマゲだしな。

ＦＲのＧＴ-Ｒは何故文句言わないの?

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:35 ID:0QwEG1Yz

ＧＴ○○とか良く知りません。
知ってるのはジムカーナとかラリーダートラなどです。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:35 ID:sokEh4uF

>>474
いや、別に面倒だから言ってなかっただけ。
市販車の名前出しても、ちょっと奇形過ぎで意味ねぇと思ったまでさ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:37 ID:hlfK6w8D

エボインプレベルの速さの車なんて正直どこでもできるわけ。
速い奴なんて上を見たらもう市販車とは別物なんだよ。
それなのにカタログモデルごときど速い遅い語っても意味ね～んだよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:41 ID:YV50f662

なぜ、市販のMR-Sに2ZZ-GEを載せないか知ってるか？
載せたらｲﾝポ、ｼﾋﾞｯｺRなんか相手にならん。
なぜ、それをしないのか？
よ～く考えてみい。
ここがトップメーカーの辛さ（思いやりかも？）
事故率に関係あるんだけどね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:43 ID:0QwEG1Yz

市販車とまったく関係のないレースオタキモい

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:49 ID:rFIcF+1f

つーか今の若い香具師達に一言言いたいのが
見た目、楽しさでその車が好きなのか?
それともただ速いから好きなのか？

昔は好きな車１台あればそいつにこだわりノーマルで勝てなくても
どれだけ金が掛かっても弄り倒して速くした。
しかしなんだ今の車はランサーやらインプレッサやらインテグラやら
メーカーで完成させてある上にデザインが格好悪い。
そんなののオーナーに限って雑誌ばかりで知識つけてなにも分かってない。
その分トヨタ車は昔からオーナーの楽しみを残しといてくれるメーカーだ。

って地元のショップのオサーンが怒りながら嘆いてた。
（ホンダ、三菱、スバルが嫌いらしい）

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:52 ID:0QwEG1Yz

俺はモータースポーツのノーマルクラスで活躍してる車だったら
何でも好きだけど。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:00 ID:x9u6qnwP

>>479
よく言うぜ！糞ﾎﾆﾀﾞｦﾀなんて市販車から一番かけ離れたＦ1のネタしか
ねーじゃんｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:03 ID:k1St27+7

>>482
そらお前がＦ１しか知らないだけだろ。
大体今ホンダってＦ１どうなってんのか

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:03 ID:rAbWP249

>>480

それは同意。
簡単に速い車を安い値段でメーカーが用意してどうなるのかと。
そんなの厨房とヘタレが飛び付いて死傷事故起こして迷惑かけるのが目に見えてるな。
エボインプは自分がうまくなったと錯覚できる車だからほんと怖いよ。
それで納得できる奴はほんとのヘタレだね。
プライドは無いのかと思う

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:05 ID:RXgMzG4Z

もてぎ　３位おめでとう！！

きっとやれると思ってたよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:07 ID:Ad7kZGoR

>>485
　奔堕エンジン茂木初おめでとう！
　6年間恥晒して手抜いてもらえてやと勝てたね！

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:08 ID:Ad7kZGoR

ごめんん、イルモアエンジンだった？ヨシムラエンジンだった？ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:20 ID:xEL05ixo

三菱はカス。
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。

それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。

P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
　　　三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
　　　まだ三菱よりもUFJやりそなの方が信頼できます

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:25 ID:UXgd8zft

ホンダ海苔だがｍｒ2の最後のほうはいい車だと思うぞまじで。他はイマイチだね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:29 ID:xubToF3e

>489
>ホンダ海苔だが

それがどーした？ンダ車乗ってると他車を評価できるほど偉くなるのか?

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:36 ID:UXgd8zft

お前も偉そうだな　トヨタのスポーツカーのスレでｍｒ2褒めて何がおかしいんだか

492 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/19 00:49 ID:DKh87sgW

MR2はいいよな。

あれをけなすやつはおばかさんだと思う。
ほかはどう言われてるか知らんけどね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:49 ID:RXgMzG4Z

乗ったことない脳内オーナーばっかだから

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:07 ID:E58jjPWa

MR2の最後のほうは良い車だね。
エンジンはイマイチだけど。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 10:07 ID:rAbWP249

ＭＲ２を出すとホンダの車はどれも糞に見えてくる。
しかも遅いしw

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 10:10 ID:gPkrkJMH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:05 ID:cUbro9vC

>>495
CR-Xとかはどうだ？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:12 ID:YiIkcn9U

CR-Xはスポーツカーとしてはカッコ悪すぎだな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 16:56 ID:xubToF3e

CR-Xはスポーツカーなのか？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:20 ID:9FNov4lc

ＣＲ－Ｘは元々シティコミューターとして企画された

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:24 ID:pahDir7Y

CR-Xは今でもバリバリジムカーナで活躍してます。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:45 ID:7IqafSjW

カールネサンスＸ、知ってたか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 08:29 ID:U0/ZKMGI

しらいでか！
つか、あまりのダサさに脱力した元ＣＲ－Ｘ乗り

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:32 ID:8cDe+RI8

シビックレヴォリューションＸ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 13:20 ID:CnbegEYM

べつにダサかろうが市販車レベルで速くてモータースポーツで活躍していれば
カッコイイし存在価値はあるじゃん。

506 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/21 13:45 ID:9sh+TQPC

GTの80スープラは良いのに
市販の80スープラはなんでイメージが悪いんだろう。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:14 ID:LTJ4Gp7s

>>501
MR2もジムカーナで活躍。

>>506
アリストみたいな親父車に同じエンジンを使ってしまうから。
トヨタの悪い癖。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:31 ID:U0/ZKMGI

>>506
イメージ悪いって事は無いだろ。悪けりゃＧＴＯのように
相場が阿呆みたいに下がっているだろ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:15 ID:1MTDtErW

気が付けばGTOは親父クーペみたいな扱いになってる。
ソアラと同じジャンルか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:47 ID:lh6E4ypO

そもそも、GTOってどんなコンセプトだったの？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:26 ID:T/GwskCw

スープラと同じく、ＧＴ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:34 ID:NOR38tBS

>>511
GTOってRVだろ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:53 ID:wVoNfok7

G=グレート
T=テイスト
O=オマ○コ

514 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/22 02:20 ID:w53OKDX+

>>513

それなら価値があるなぁ(w
味わってみたいものだ。

515 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/22 02:20 ID:w53OKDX+

>>508

30ソアラとGTOは時期も相場も似たようなものだよ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 01:12 ID:2CXmyg1p

大味なＧＴだね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 16:25 ID:CmMNWhP0

トヨタのスポーツ車は、着座位置が低くていい。
セリカやＭＲ－Ｓ並みに低い車ってあんまないよね（あってもバカ高い）。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 19:28 ID:mrBQwPla

トヨタの場合、着座位置低くてもボンネットやドアが高いので
近くの路面が見えなくてスピード感ないし
視界が悪くて運転してて気持ちよくない。
着座位置低くするならボンネットやドアも低くしないと意味がない。
着座位置低くするだけなら馬鹿でも出来る。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 19:40 ID:y4ELVTa1

＞518
現行セリカはＦＦにしては脅威の低さだと思うぞ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 19:44 ID:CmMNWhP0

ボンネット低くないと着座位置低くできるわけないじゃん。

それにスポーツカーが着座位置低く閉塞感があるのは、スピード感（による恐怖）を
減らすためだろ？　そういう意味ではヴィッツの方がよほどスピード感あるぞ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 20:09 ID:IDxbPCw4

正直Ｓ２０００やランエボの高さはほんと萎えるね。
走りは弄ればなんとかなるけどボンネットは低くできないからなｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 20:55 ID:y4ELVTa1

>521
デザインもねｗ

523 ：ななしな：04/04/24 00:29 ID:M/EzfRRQ

うーん。そうすると
フロントのうすーい、MR-Sがあればいいのか。

昔、私の友人の乗ってたEFのシビック、着座位置は程々低いし、ボンネット
の高さもそんなになかったような。

たぶん、美化されてんのかな。

セリカってそんなに低かったっけ。
あんまり周りで走ってへんから、わからへんです。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 00:47 ID:nlQZ/pQZ

>>519
歴代プレリュード、Ｚ３２に比べたら全然雰囲気ないよ。
お子様ランチのようなインパネも×

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 11:37 ID:wodFIRGq

一時期やたら低かったからなホンダ車
ＭＲ２よりプレリュードの方がボンネット低くなかった？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 15:20 ID:LjxUJ4Pj

>>524
低いのと関係ないじゃん。俺も現セリカのデザインやインパネは×だ。

それに中古しかないような車名を出してきてもな。セリカも先代の方が良かった。
やはりバブル期というのはスポーツカーにとっても黄金期だったんだろうな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 15:23 ID:LjxUJ4Pj

一度ＭＲ－Ｓの座席に座ってみることをオススメする。地べたに座るような感覚だった。
とはいえ、あんま置いてあるとこないけどな・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 16:35 ID:arnsVt9a

初代カローラ時代から
嘘がためだと思われ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 19:11 ID:IOSpzoUp

>>1
○３４○Ｔ－Ｒが廃止になっても、新型乙でちゃんとスポーツの火を
絶やさない○産

乙ってスポーツカーなのか？（エンジンはワンボックスだぞ）

現行○産のスポーツカーをあげて見れ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 19:16 ID:anUyPU8C

残念ながらありません。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 20:03 ID:LjxUJ4Pj

今は普通のスポーツカーがないよな、ほんと。
ホンダでもマツダでも日産でもいいから、普通のスポーツカー作ってくれ。
そうするとトヨタも出すから。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 22:01 ID:aVArMo4T

＞531
インテグラやランサーやインプレッサってレースグレードの設定が
あるだけでスポーツカーではないからな～。

トヨタ　：セリカ　ＭＲ-Ｓ　
日　産　：フェアレディーＺ　スカイラインクーペ
ホンダ　：ＮＳＸ　Ｓ２０００
マツダ　：ＲＸ-８　ロードスター

ターボモデルが懐かしい。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 23:02 ID:tj7oxX6U

F1　予選１０位　おめでとう！
さすがだね

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 23:22 ID:hE/Xqkpw

今期末、ガスコインの元同僚が大量にトヨタに移籍予定だとか・・・
ルノーの契約切れらしい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 23:53 ID:SqAo7ZYa

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　（゜∀゜）ﾉ彡
　　　　　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　　　　 < < 　　

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどト・ヨ・タ！！　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト・ヨ・タ！！　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 01:29 ID:GIuNtC5L

ここらで一発、アルテッツァ、スーパーＲなんてどう？
１Ｇ－ＧＴＥのプレミアムスポーツセダン、かなり良くない？
６気筒ターボをＭＴで乗る。なかなか無いよ、今では。
270万円以下なら誰がなんといおうと買いたいところだが。。。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 01:34 ID:34aNV6Z9

>>536
MTが持たんわ。
それ以前に採算が取れん。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 01:54 ID:9DlJ4WN+

IS430の方がまだ現実的だな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 10:07 ID:HbNpPiZH

>538
あれは280T以上に実験車っぽいけど、
実際に売ったのかな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 10:20 ID:sz4SHUAC

>537
1JZ-GTEにもMTがあったんだがねぃ。
2JZ-GTEはまあゲトラグ製としても。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 10:44 ID:TiU88NQz

1G-FEで十分

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 11:01 ID:9SLiaZQp

無知で低脳のふっさーる ◆XBR5fZcq3wがいるスレはここですか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 11:37 ID:h6VfFqrg

現行セリカはやいじゃん。
日産とマツダは速いのないね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 12:39 ID:YShQTeJ8

うん　消えるの早いね

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 13:04 ID:FDPc4CFC

日産とマツダがか。
セリカも名前は残ったが、別の車だな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 13:14 ID:zEz+0LTy

SUVはスレ違いか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 13:18 ID:jDdSKH2z

>>543

こういうヘタレがノーマルで速さを求めたり無いものねだりするんだよな。
良識あるメーカーは速いの出せるけどあえて出さないだけだよ。厨房の買える値段でね。

おまえはエボでもインプでも乗っておけ。
エボなんてもう買えなくなるかもしれんしなｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 13:26 ID:zEz+0LTy

>>547
国内では光岡ぐらいですな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 14:25 ID:FDPc4CFC

>>547
お前はランサーでも乗っておけ

550 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/25 21:51 ID:ixDEBN3w

乗ってる奴がヘタレだとどのメーカーの車でも駄目だ。

しかしだ、今回のゼロクラウンなどみてみろ。

５年後あたり、楽しそうなことになりそうだ。

551 ：名無しさん？：04/04/25 23:39 ID:z/2wRb0g

>>550

うーん、今回のクラウン、基本的にクラウンが嫌いなあたしでも
「実際、どうよ。でもデーらーに行くのはハズイし」とか思う。

深読み。
５年後と言うとモデルチェンジする。と言うことは次期クラウンが
どうなってるのか？ということなのでしょうか。

スポーツカー、残念ながら国産では現在NSXのみかな。
あとはウエポンばかりなり。と、いうことはNSXはウエポンやない、と。

だからスレ名の「トヨタ」は「国産車」が正解ではないかと、、
生意気言ってすいませんでした。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/25 23:42 ID:FDPc4CFC

ＮＳＸも、中途半端だって言うようだけどな。

553 ：名無しさん？：04/04/25 23:50 ID:z/2wRb0g

>>552

そうなんですよね。矛盾してるんですけど。
あれも人によっちゃあ、「いや、スーパーカーだ」とか言うんですよ。
なんなんだよ、スーパーカーって。てな感じで。

554 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/26 00:20 ID:0UQFEXYz

ちがうよ・・・。今回のクラウン。

明らかに若作りしている・・・ということはセドグロの立場がぜんぜん
なくなるわけですよ。

いかちい顔してＤＱＮに大人気になるのは目に見えてる。

で、おれら２０年前の世代の「族車」にかぶって見える。

次回がどうこうではないのです。今回のものが中古で出回るとき、
本当の姿が出るわけですな。イメージとしての。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 00:30 ID:HF24c5Cp

なんのことはない、グラツー需要をパクるということ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 01:05 ID:5Pyof34k

結局はパクリですか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 02:52 ID:dkWTRrK9

パクリはトヨタの基本姿勢でし

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 12:04 ID:CVOM9OGV

>>553
直４ターボのスーパーカーもあった訳だし、スーパーカーと
言ってもいいような気がするけど、カッコがなぁ。
ま、今のは初期型より随分良い感じにはなったけどね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 12:09 ID:ToH43oqB

ミッドシップにエンジンがあってスーパーカーライトが付いてればスーパーカー
つまりＭＲ２はうわなにをすｒ

560 ：ﾃﾞｰﾗｰの男 ◆SW0zjp88z2 ：04/04/26 12:14 ID:mA67JcVo

カルディナ・・あれは乗ってる人には悪いけど…

ただ市場の声を集めてその通りに作っただけの駄作だよ・・。

会社の販売前の試乗会で乗ったとき愕然とした・・・。

ＧＴ－ふぉー　にも乗ったが、あんなもんのれたもんじゃねーや。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 12:42 ID:YaqfU7zq

>>560
あれが市場の声？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 12:55 ID:Ey8UnvDH

>>560
トヨタのプランナーたちの脳内市場の声

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 13:31 ID:/Dk8NlB7

＞ただ市場の声を集めてその通りに作っただけの駄作だよ・・。
求められる物を作る事が批判されるのか…

どこかのメーカーみたいに
メーカーのオナニー品を売りつけられる方がお前には合ってるんだなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 13:41 ID:BZYuKkv6

つーかホ○ダじゃーねーいらないよねーｗ
って声が大衆の声なわけよ、だからトヨタが仕方なく作って
皆様に喜ばれてるわけｗ
そういう自分ところのていたらくを棚に上げて悔しいもんだから
パクリだパクリだと大騒ぎするわけｗ
でもいくら騒いだところで弱者の意見など踏み潰されてとうぜんｗ
だから靖国参拝もやめないわけさ！わかったかい？ﾁｮｿﾀﾞｦﾀｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 13:41 ID:eaZQU6GM

オマエら、福生のことを勘違いしているぞ。

＞楽しそうなことになりそうだ。

これは「らくしそうなことになりそうだ」と読む。
すなわち、福生は５年後にゼロクラウンの中古を買って
楽（らく）して運転する計画を立てているんだよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 14:11 ID:ge6LUmKY

>>560
カルディナはデザインだけでも買う価値がある。
特に黒は物凄くカッコイイ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 15:53 ID:YaqfU7zq

ワゴンでスポーツする必要がないと思うんだが。
素直にクーペ作れよ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 17:07 ID:KCBE6ZAX

トヨタに希望することはただひとつ。

トヨタ２０００ＧＴを復活してくれ！！！ボディ、足回りはそっくりそのままで、
エンジンはスープラに使っていたやつでいいから、再デビューさせてくれ！！！

４５００ＧＴなんて出さなくていいからさ・・・。海外限定にしたところでどうせ売れやしないからさ・・・。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 20:47 ID:YaqfU7zq

当時そのままじゃ、脳内美化を思い知らされるだけでないの？
スープラのエンジンなんて、ボディも足回りも耐えられないだろうし。

値段も大卒初任給が２万ない時代に２３８万だったというから、下手したら４５００ＧＴより高価かも。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 21:04 ID:m5DQ3EIh

トヨタは日産に永久に勝てない

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 21:06 ID:dTV6ACz1

トヨタはスポーツなんて作れない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 21:24 ID:YaqfU7zq

他のメーカーでもいいからスポーツ作れよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 23:31 ID:vjBwJy5K

トヨタ２０００GTなんて今や軽のノーズをちょっと引っ張ったサイズでしか
ないんだよ。乗り心地もトヨエースより悪いかもしれないし、スピードは
ミラにもぶっちぎられるくらい遅い。
ヘッドライトの規格も今ではリトラは常時点灯にそぐわないし、メッキの
小さなバンパーなんてあり得ないから前後とも樹脂のでっかいバンパーに
するしかない。ドアも分厚くないと側面衝突に適応できないから案外ソアラ
の今の姿程度がFRスポーツの限界だと思うよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 23:51 ID:Mie4vKUK

陸上とかサッカーとか、本当のスポーツのスポンサーをトヨタはよくやってるよね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:01 ID:eK6C620l

>>574
スポーツに無縁の香具師がスポーツカーに乗りたがるという構図に酷似しているなあ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:04 ID:EY9lm7Yf

MR2とかセリカとかスタタボとかレビトレとか
ノーマルクラスなどのモータースポーツに十分貢献してると思うけど？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:08 ID:uJ4PwF2B

>>576
もはや過去の話。
いまや、ロクな車ないじゃん。
なんでレビトレをやめちまうんだ！！！！！！！！！！！！！！！
エントリークーペはいかなる時代も必要なのだ。
不恰好なセリカじゃなく、端正なレビトレ、これが必要なのだよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:10 ID:AzW4pj7b

>>573

トヨタ2000GT
0→400ｍ加速：15.80秒
0→100km/ｈ：8.4秒

そんな遅くないってば

579 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/27 00:13 ID:WWnUIcsL

むしろ、初代ソアラの端正さが際立つ。

なんだ、今のソアラの、あのナメクジの出来損ない見たいなのは・・・。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:17 ID:I4DniRGK

一応現行セリカはラリーダートラで結構活躍してる

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:19 ID:hzCmNfWL

今、ｳﾞｨｯﾂのRS乗ってるよ。
次は、セリカ買いますぅ。
真っ赤なセリカで湘南を走るぞぉ。

582 ：　：04/04/27 00:20 ID:DmRVHeuo

Ｆ１の話は禁句でしたっけ（ｗ

583 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/27 00:28 ID:WWnUIcsL

Porsche 934 RSR
2000GT発売同年1976年の本当のスーパーカー。

Power 485 bhp / 361.8 kW @ 7000 rpm
BHP/Liter 162.0
Torque 588 Nm / 433.7 ft lbs @ 5400 rpm
Power to weight ratio 0.43 bhp/kg
Top Speed 188.3 mph / 303.0 km/h

これとくらべちゃうとねぇ。
ま、意味は無いけどさ。

ちなみに0-100km/h　3秒だよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:31 ID:fJ0pCQEX

>>580
そんなのマイナーすぎるのだよ。
所詮４ＷＤには歯がたた無いし、低次元の中で争ってるだけで。

>>581
正直な話、ヴィッツＲＳをセリカに替えるのは勿体無い。
セリカは、どうしても先代までに比べて安物になった感があるし、
カッコ良いかい？オレはビッツＲＳ，渋くて良いと思うぞい。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:35 ID:DmRVHeuo

トヨタにスポーツ求める奴なんていないよ。
結局おっさんとかおばさんが適当に買うのがトヨタ車。
Ｆ１でスポーツイメージ植えようとしたが予想通りの開発能力ない事晒したし。
フェラーリの3倍の予算使ってあの結果（ｗ
終わってるよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:36 ID:ELK7EG6e

>>584
４ＷＤターボとはクラスが違うじゃん。
そのクラスの中で戦える車だったら十分存在価値はあるとおもうが。
しかも低次元ってなんだ？あんたモータースポーツやってるの？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:40 ID:AzW4pj7b

どうせ脳内ヲタだろｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:42 ID:DmRVHeuo

ＷＲＣでもインチキして勝ってたうんこメーカだよな（ｗ
卑怯と言う言葉知ってますか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 00:45 ID:AzW4pj7b

ンダヲタの禁句はJGTC、S耐、JWRC

ンダの雑魚っぷりはすごいなｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 01:12 ID:EstMHh0L

>>589
それを持ち出されても、俺の中じゃトヨタのイメージ悪すぎる。。。
ルマン、カート、WRC、F1って相当イメージ悪いぞ。悪のイメージ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 11:31 ID:GhF1uKme

>>590
それでトヨタが悪いと言えるのはWRCだけなのだが、
アンチの知識の底の浅さが窺えてﾆﾔﾆﾔできます

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 11:42 ID:hYZ8Yva7

ＣＡＲＴもレギュレーションめちゃめちゃにしてIRLに逃亡しましたが

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 11:46 ID:GhF1uKme

>>592
日本のメーカーがレギュに口出せると思ってるトコが馬鹿丸出し。
WRCだってポイント剥奪処分しか受けてないしな。
アンチがトヨタの悪評を広めようとして必死になってるのがいとお菓子ｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 11:53 ID:hYZ8Yva7

わかったオレが悪かったわ

WRCは出場停止処分もくったんだけど
多分オレの妄想

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 11:57 ID:46lxAP8i

モータースポーツ界のヒール　トヨタ！

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 12:40 ID:a59cxrg8

モータースポーツ界のドン亀ホンダ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 12:47 ID:OqSx72i8

>>593
トヨタって日本のメーカーだけど、北米では強いぞ。
ＣＡＲＴで圧力かけてレギュ変更させたのは事実。
ＷＲＣも確信犯的に違反を犯してた罪は大きいと思うぞ。

まともに頑張ってるのって、ＪＧＴＣくらい？
それもとっくに生産停止のスープラ姿で。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 14:11 ID:crhfRA3r

おまえらが思う、今国産一番のスポーツカーってなんだ？
もちろんそれを持ってるんだと思うが、少なくとも試乗くらいした上で。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 15:03 ID:zn6V4GYs

NSX
でも、さすがに古い、値段が高い、格好が悪いの三重苦。

次はMR-S
殆ど放置状態、ヴィッツの方がスポーツカーとして待遇が良いのは不憫すぎ

最後にＲＸ-８とロードスタークーペ
努力、努力、努力の、涙ぐましいまでの努力、でも努力だけでは・・・。

結論、現在の日本では、生粋のスポーツカーを作るのは難しい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 19:52 ID:KKyPUDnC

>>579
今のソアラは、それなりの余裕を持ってみないと良さは分からないぞ。
あれをオープンにして、セルシオ譲りの極太なトルクで高速を飛ばすとすごく楽しい。

と、乗っている人に聞いた。俺には買えないから。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 20:02 ID:7WrLUaff

今のソアラはDQN臭くないからイイ

スペシャリティオープンクーペらしい姿だ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 20:31 ID:jmsX+f4l

>599
MR-Sは2月に小変更を施されたばかりですが。

>597
>ＣＡＲＴで圧力かけてレギュ変更させたのは事実。
事実というにはソースが何もないぽ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 20:35 ID:EstMHh0L

>>602
なんか見た気がするソース。えらい叩かれかたしてた気がする。
何処だったかなぁ～。探してみてよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 21:18 ID:Vn+w1JN5

トヨタでもっともスポーティなのはカロバンだね

今日も煽ってきたアルテッタをぶっちぎったよ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 22:15 ID:z2C2m3G3

>>603
トヨタが開発を手伝ったポップオフバルブを突然採用させようとした事件。
当然ながらトヨタだけはそれに合わせたチューニングが進んでたからホンダが
怒ってCARTを撤退する事態に。
翌年は当然のようにホンダのトップチームを買収してまんまとトヨタがCARTを
席巻しましたとさ。その翌年からCARTは観客からも出場チームからも総スカン
を喰らって殆どがIRCに移動。トヨタもIRCに移動したからCARTは存続の危機に
見舞われている。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 22:33 ID:Mv2eVZpj

>605
>当然ながらトヨタだけはそれに合わせたチューニングが進んでたからホンダが怒ってCARTを撤退する事態に。

ああ、二輪のWGPでも似たような話があったな。
500ccクラスが速くなりすぎて、その安全対策として
FIMに対し3気筒レギュレーションを提案して
総スカン喰らったホンダを思い出したよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 22:43 ID:GykJEmBg

>>606

残念ながら、それとは意味が違うよ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 23:19 ID:Mv2eVZpj

>607
ハァ？
どう違うというのだ？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 23:27 ID:Mv2eVZpj

4気筒500ccの出力抑制策としての3気筒レギュレーションを
唯一　3　気　筒　経　験　の　豊　富　なホンダが提唱したから
叩かれた、ということを知らないわけじゃあるまいに。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 00:36 ID:zmihpQKk

>>609
おら、バイクにゃ詳しくないんだよ・・・
別にホンダが好きってわけでもないが、トヨタよか好きだなぁ～

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 00:54 ID:k/P0KVWK

>>609
そうだった？

２気筒のローコストマシンの提案は覚えているけど。
プライベーターの間口を広げるって意味で提案してたな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 00:58 ID:k/P0KVWK

>>609
速くなりすぎたからレギュ変えるなんてバイクであったか？
そしたら今のMOTO-GPはどうなるの？
タイヤが馬力についてきてないのになんの規制もないよ。
Ｆ１見過ぎじゃないの？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 01:03 ID:k/P0KVWK

３連投。
今の４スト化は環境対応だよ。
その変わり排気量は倍。馬力は230馬力オーバーな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 01:05 ID:L1xJjyW9

事実を明らかにすれば同じ穴の狢を強調して話を逸らせようとする。
それがヨタオタの常套手段なわけだが。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 07:54 ID:Qma9JkGu

>>605
おいおい、ホンダとフォードのポップオフバルブに違反の疑いが
あったってー事を言わないのはフェアじゃないねぇ。
それにホンダはトヨタの設計したポップオフバルブを使うのに
反対した訳でなく、突然採用を決定した事に御立腹だった訳だが
随分事実を曲げて伝えるのがお上手でいらっしゃる。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 09:19 ID:mHu4u+7Y

>612
>速くなりすぎたからレギュ変えるなんてバイクであったか？

・最低重量制限の引き上げ
・リアリム幅の制限強化
・燃料タンク容量制限の強化
・有鉛ガソリン禁止

最低重量制限の引き上げとタンク容量制限については
MOTO-GPクラスでも変更、実施予定だな。

ホントはバイクレースのこと全く知らないだろ？＞612

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 09:57 ID:lxhGugWj

その変更ってのは
・衝突安全クリアの為の補強-＞重量増　1トン超え
コピーや提灯記事では、剛性感が向上とか歌っているが。
当初歌った「1ﾄﾝ超えたら、発売しなかった」は、取り消しですね。

無理にオープンにしたツケだな。

それに比べてヴィッツなんか
・ワンメイクレース主催
・ＴＲＤでチューンメニュー用意＝保証付き
なんて優遇されるんだ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 10:36 ID:4Pj5Ff6V

そしてビッツターボ炎上と

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 10:47 ID:I/+90zQo

>618
燃えた事実だけを取り上げて
原因を知ろうとしないアホですか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 11:24 ID:L1xJjyW9

>>615
事実は事実としてねじ曲げて解釈した積もりは無いんだけどね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4026/01_07_0601.htm
疑惑を掲げた当人がトヨタでありかつ結果的に誰がトクをしたか。
それはモータースポーツ史上に未来永劫語り継がれるだろう。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 11:53 ID:h8cGNOt6

>>620
そしてトヨタＷＲＣマシンのスライド式リストラクターも永遠に語り継がれていくであろう・・・
てか、その創意工夫と努力をまともな方向に生かせよ・・・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 12:37 ID:WhjBi9E9

燃えた事実があれば十分だろ
原因？レギュラー入れたからだろ
ベンツが飛んだのもいちいち説明しないといけないか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 13:02 ID:mHu4u+7Y

わりと時間かかったな＞622
それと、最近のベンツは飛ぶものではなく
燃えるものらしいぞ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/04/recall04-273.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/04/recall04-274.html

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 13:03 ID:mHu4u+7Y

＞ベンツが飛んだのもいちいち説明しないといけないか？

あ、興味あるから是非講釈たれてくれ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 13:52 ID:3lY53Pjd

ヴィッツターボ炎上については、人知を尽くして出てしまった
トラブルは人の作りしモノなので、しょうがない部分が有る。

だが、MR-Sは挑戦する機会も与えられない、不遇ぶり。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 15:46 ID:nAds0uJy

>>623
仕事の休み時間に書き込んでるんだよ
>>624
群馬のDQNが中央分離帯を踏み台にしてジャンプ
ルマンではCカーが飛びました

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 16:12 ID:eoWnOpIf

レギュラー入れるならＲＳ買えよな。
燃えて当然。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:11 ID:SSRdAYL9

>>616
612だ。すまんが俺はバイク糊だよ。

それがそうなのか？
どれもこれもそう実効果がなさそうなものばかりだから流してたよ。

重量の件は、速度じゃなくて、気筒数による優劣がわかってきたからの変更では？
各社バラバラの気筒数に対して、イマイチ根拠の無い重量制限から始まったから
改定かけるじゃないのか？

タンク容量の件は知ってるゾ。
燃費を規制すれば、馬力落ちるかもってヤツな。
でも、元々余裕があったわけだから、まだまだ馬力は伸びるってのが
大方の意見だったと思うが。

反論待つゾ。がんばれ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:22 ID:SSRdAYL9

おっと忘れた。
有鉛GASとリム幅な。
どっちもそう戦闘力には大きく影響しないだろ。
すでにGASは無鉛だし、リム幅の件だって問題はリムの幅じゃなく
タイヤのプロファイルだろ。幅は今のでも十分と思うぞ。

だからさ、問題の質が違うって誰かも言ってたろ。
揚げ足イカゲソならやめとくれ。
俺はこれから飲み会だがな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:38 ID:FF7sHupm

桑田佳祐がトヨタのオリンピック応援ＣＭに出演してるね。

トヨタといえばスポーツ。

スポーツといえばトヨタ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:45 ID:Qma9JkGu

>>617
ヴィッツのワンメイクは低価格が売りだからな。
そのために排気量も１リッターにした訳だし、
カップカーも１５０万という低価格。
コレをMR-Sでやると１００近く上乗せせにゃならん
エントリークラスとしては不適だな
こんなんで優遇不遇つーのは阿呆だぞ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:50 ID:SSRdAYL9

>>630
ごめん、言ってる事わかんね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 17:54 ID:IEMswUcV

>>630
CMまでパクりかい?
まるっきり今までの五輪のコカコーラのCMじゃん

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 19:18 ID:3lY53Pjd

ヴィッツが売れたから、ワンメイクの予算付いたんだよ。
それに、ヴィッツはワンメイクなんかしなくても、売上げに殆ど影響が無い。
でも、少しでも効果が有るからやる。優遇。

MR-Sは、運動性しか取り得の無いMRを採用しているので。
その運動性を生かすステージが無いと何も出来ない。不遇

ついでに、運転技量と年収は関係が無いので。
コストが低い＝入門とは限らない。メーカー基準でそう呼んでいるダケ。
低コストクラスは層が厚かったりするするので。
初心者がお試しで参戦しても、レースにならないで悔しいダケ。

予算が有るなら、高コストクラスの方が。
下手が多いので、初心者でもレースになって楽しめるよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 20:33 ID:AIeIYdtL

ヴィツなのにTRDの後付ターボはネッツで車検が受けられなかったョ。
前にも誰か書いてたけどそれは嘘だと思ってた。
マジだったのでショック。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 00:06 ID:/Zp6s2CT

トヨタのリスク回避策ダヨ。
タイプＲのトヨタ版を出せないのは、
耐久マージンを考慮すると一般保証期間を
クリアするのが困難であり、下手すると
クレームの嵐の恐れがあるから。
だから、チューニングを施した強化バーションは、
トヨタ発でなく、ＴＲＤorモデリスタなのさ。
ユーザーの自己責任というやつ。
ひどい話だと思うけどな。
まあ、会社としたらその方が得策だけに、
トヨタを選ぶ＝そういう覚悟で、ということ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 00:29 ID:waYO6RJH

>628
ダメじゃん。炸裂じゃん。
第一、616で挙げられていることが最近のことだと
思っている時点でダメダメ。

>どれもこれもそう実効果がなさそうなものばかりだから流してたよ。

菅直人並みのギャグか？
500の最低重量が15キロ増えた1991年の鈴鹿のポールタイムは
3秒も落ちたぞ。

>有鉛GASとリム幅な。
>どっちもそう戦闘力には大きく影響しないだろ。

これなんぞ、有鉛で2スト飛ばしていた時代なら噴飯物だな。
無鉛化は焼き付きのおそれが高まるから反対にあって
実施が遅れた。

つか、これだけの規制を「実効果がなさそうなもの」とか
「大きく影響しない」と断言する時点でｒｙ
バイク板で揉まれてこい。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 03:38 ID:2Cj9Fiug

>>636

おまえ無知過ぎ。

TRDだろうがモデリスタだろうが保証付きだよヴォケ。

しかも二重にな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 09:46 ID:znC4/L57

>>638

後付けパーツを取り付けた車両は保証されんはずだが？（ｗ
今流行の、自己責任でお願いします、ってやつ。
だからオレ、２８０Ｔやめた。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 10:56 ID:ocWrvX3L

>>637
またずいぶん元気のいい方ですね。
物知りの様だし。ところで揉まれてこいはないでしょ？
それに俺はバイク板住人だし。

９１年？またずいぶん前の話しだなあ。
だったらそういう風に時代も書いて下さいね。
その時々によって重量規制の目的は違ってますから。
９１年って誰の時代だろ？ガードーナー？
鈴鹿のタイム？臭いなぁ。

そこまで言うのならもっと詳しく教えて下さいよ。
リアルバイクブーム世代の私でも忘れてしまっているかもしれないし。

２ストの焼き付きに鉛がどう影響するのか教えて下さい。
９１当時って、そういう時代だったか？Ｏートバイ紙とか見てたんじゃない？
ちなみにサーキットのスタンドはすでに無鉛だったと記憶しているが。
オクタン価高いのは売ってたなぁ。もっと昔の話しか？マスキー法とかそのあたり。

リム幅と性能はどう影響するのか教えて下さい。
ＧＰマシンのスペックは忘れましたが、市販車ですでに
１９０－５０－１７のリム６Ｊです。馬力１５０オーバーね。
クルマの様に拡げれば良くなるってもんじゃないのはご存じですよね？

最近当時のＤＶＤを集め始めてる。’８３からな。今見るともの凄く遅いんだコレが。
でも、スペンサーやらケニーやらが必死こいて走ってるの見てると、当時思い出して
熱くなるんだよな。俺レーサー挫折組だしさ。金欠で続かなかっただよ…。
最近サンデーレースに復帰したが、時既に遅し…。目が、筋力が、反射神経が、
、、、、、完璧オヤジでした。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 11:12 ID:PyamPBdj

>>639

何も知らないんだったら書き込むなってｗ
おまえほんと無知すぎて話しにならん。

TRDかモデリスタの詳細ググって来いよｗ

あ～恥ずかしいｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 11:31 ID:k8IuUe0k

>>641

自分の無知をさらして嬉しい？Ｍか？（笑）

普通のメーカー完成車保証は５年or１０万ｋｍまで。
モデリスタは1年or２万ｋｍまで。
どこをどう読んだら、同じレベルの保証なのかな？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 11:34 ID:IgBXLiad

>>642

二重保証って意味わからなかった？

やっぱ頭悪いんだねｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 11:37 ID:rKQFwLaZ

スポーツカーが嫉妬する

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 11:43 ID:LiEr5ilj

ID:k8IuUe0kってほんと恥ずかしいなｗ

煽るならもうちょっと調べてからにしろってｗ

だからすぐにボロが出るんだよｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 13:00 ID:JayhQy+4

自慢の楕円ピストン禁止はトヨタの差し金ですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 15:14 ID:waYO6RJH

>646
何の話？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 15:27 ID:z25LXQAB

えーとバイクでホンダのＮＲだっけ？楕円ピストンの？
そのノウハウをＦ１に導入して勝たれると困るのでＦＩＡが楕円ピストンを禁止にしたの
すげー昔の話ｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 15:56 ID:wRv7USRO

>>643
おまえ分かってる？
市販状態で通常の使用においての不具合に対するものが、
一般の車両保証だ。ノーマル以外の部品に交換して、
負荷が大きくなり、劣化が早まると異音が出たとか、
そういうことには対応してくれないぞ。
言わずにおれずにヨコ槍ですまんが、あまりに可哀想で。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 17:48 ID:EAgqDMQ2

>>649

はぁ…
全然わかってない馬鹿だなｗ

もういいや。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 17:53 ID:nvsOKsRX

たしかヴィッツターボとかはタービン自体の保証も何万キロかあって、
車両自体の保証もそのままで、保証がつくしプランにも入れるけど？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 18:16 ID:rBVUtrMQ

おいおいそもそもトヨタ車は壊れないんじゃないのか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:04 ID:+SX5eYeg

ヴィッツターボは炎上してるよ
その対策がこれ

ttp://modellista.mediagalaxy.ne.jp/news/0309/index.html

こうなれば保証以前に、リコールだわな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:09 ID:nvsOKsRX

ハイオク指定なのにレギュラー入れたらそりゃ燃えてもおかしくないって。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:11 ID:rkD2mKHU

アンチってノッキングって言葉知ってる？

軽以外のターボ車乗ってる奴でレギュラー入れてる馬鹿はほとんどいないぞｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:14 ID:SE0JCXZ3

>>654
民生品は、そういうことを想定して設計するものだが？
しかもヴィッツの場合、ハイオク指定と明言してなかっただろ。
緊急時であってもレギュラー不可です！としておくべきだった。
完全にトヨタのミス。いや、モデリスタのミス。
（モデリスタのミス、と言えるとこがミソ）

ちなみに、君はＰＬ法を知らない？
車に携わる人間なら知っとけ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:17 ID:mqD6qmyT

・・・詳しくは知らんが今のハイオク車ｵｸﾀﾝ価低いガスいれたら
センサで点火タイミングとか空燃比調整して
それなりに走るんじゃなかった毛？
けして炎上はしないと思うが・・・（外車はえらいことになるのもあるらしいが・・・）

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:18 ID:WPwp6WiE

>>656

自ら馬鹿な消費者を露呈しないでいただきたい。
こっちが恥ずかしくなるよ。

レベル低いねおまえｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:20 ID:aEEXZR05

ＰＬ法も知らないヨタヲタ（爆笑）

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:25 ID:dODUVJ7J

>>657
ポン付けターボでレギュラー入れるなんて車音痴もいいとこだよ。
そういう奴は安易にターボ化なんてするなと言いたい。

グランツアVなんかはレギュラー指定のターボだったけどね。
まぁカタログモデルのターボはレギュラー入れても燃えないけど。
でもエンジンにはあんまり良くない。
てかリッター当り数十円をケチるな

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:27 ID:dODUVJ7J

PL法で逃げるアンチ（爆笑）

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:28 ID:s12jrrvv

いまどきのハイオク仕様エンジンは、レギュラー入れたって、
ノックセンサーが検知し、点火時期を遅らせて、
それなりに対応するのが普通。炎上なんてありえない。

ヴィッツがハイオク専用というのが例外的。
これが問題で発売延期され、結局は発売延期されても
対策は万全でなく、今回の事態になったということ。
でも、トヨタ自動車からの発売じゃないから、
トヨタのリコールにはならないんだよね～（ここ重要ｗ）

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:29 ID:R21ILCp8

セリカの２ＺＺもハイオク専用。
レギュラー入れると不調になります。
なんか、トヨタ車に多いね、レギュラーＮＧなの。

664 ：657：04/04/29 19:30 ID:mqD6qmyT

>>660
あ、○改の人の話ね。スレッドよく読んで中田m(__)m
しかもぽん付けたーぼ・・・
そりゃなんぼミスファイア検出してもばんばん空気おくられて
エンジンあぼ～んでんな・・・
（多分エアリッチでシリンダー本体がどっかんターボになったのかな？）

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:34 ID:45YcTGZw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:22 ID:s12jrrvv
なんちゃってスポーツスレで音痴ヨタヲタが孤軍奮闘中！？（ｗ

プｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:38 ID:KHFWmpzO

>>663

高回転エンジンでレギュラー指定の車あげてみろや

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:43 ID:R21ILCp8

>>666
ほんと恥の上塗りもほどほどに。

ハイオク仕様・・・基本的にはハイオクを使用すること。
　　　　　　　　　でも緊急時などに、レギュラーを使うことは可能。
　　　　　　　　　（ただし出力低下あり）

ハイオク専用・・・ハイオク以外使用不可。緊急時でも同様。

今ここで指摘されてるのは、ハイオク専用について。
これを明記しておかなかったヴィっツターボの炎上問題と、
ハイオク専用のセリカやカローラの２ＺＺ－ＧＥのこと。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:45 ID:KHFWmpzO

>>667

恥でもいいから高回転エンジンでレギュラー指定の車あげてみろって

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:52 ID:4usmxm6M

>>668
論点そらしに必死ですか？
レギュラーに対応できる能力があるかどうかが問われてるのよ。
国語苦手かい？厨房クン。
レギュラー指定ならレギュラーＯＫ当たり前でしょ。
ハイオク指定でありながら、ハイオク専用とレギュラー対応可能の
ふたつに分かれるということが論点なんでしゅよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:53 ID:KHFWmpzO

>>669

だから高回転エンジンでレギュラー指定の車あげろっつーの。

論点そらしも何も質問してるんだが？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:58 ID:gUpij5ks

レギュラー入れるならＲＳ買え

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:58 ID:mqD6qmyT

まあまあ、>>535に免じて
平和にやりましょ♪

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 19:59 ID:MDQTt/vD

>>670
8000回転を許容するようなエンジンではおそらく無いよ。だから何？
高回転高出力エンジンでありながら、
レギュラーに対応できるorできないか、が問題なんだろ？

レギュラー指定なんて関係ない話じゃねーか。
論点そらしという自覚がないなら、そもそも話を理解してないのか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 20:03 ID:KHFWmpzO

>>673

無いなら素直に無いって言えヴォケ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 20:06 ID:MDQTt/vD

>>674
オレに言うな！ヴォケ！

で、無かったら何か意味あるんか？
セリカやヴィッツがレギュラー不可な事実に変わりは無いぞ。
それで擁護したつもり？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 20:11 ID:U9o214/1

レギュラー指定とは普通言わんよ。
レギュラー仕様・・レギュラーでもハイオクでもＯＫ。

ハイオク指定は、レギュラーガスが一般であるとの前提で、
指定する意味合いで”ハイオク指定”と表現している。
出力低下などを前提にふつうはレギュラーにも対応するものだが、
例外的に、セリカのようにまったく不可なのものもある、という事。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 20:12 ID:KHFWmpzO

>>657

別に～

何熱くなってんの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 20:13 ID:gUpij5ks

レギュラーなど汚らわしい！　ほどの高貴なエンジンということ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 23:30 ID:X6AQXlMc

トヨタね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 02:21 ID:9gA1SYuQ

ポリシーはあるか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 02:36 ID:tBSiGaGd

トヨタ、実は不親切なエンジン多いのね。
ハイオク仕様とは言っても、普通レギュラーにも対応はするだろ。
それが不可とは、マージンが無いのか、手抜きなのか・・・

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 02:40 ID:0jWgwkNI

>>681
＞トヨタ、実は不親切なエンジン多いのね。
今のところ、2機だけのようだが？

＞ハイオク仕様とは言っても、普通レギュラーにも対応はするだろ。
フェラーリとかも対応してないんじゃないの？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 03:00 ID:tBSiGaGd

>>682
こういうときだけフェラーリを引っ張り出すのね（ｗ
苦しすぎ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 08:58 ID:g6DdJHCE

レギュラーなど汚らわしい！　ほどの高貴なエンジンということ。

685 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/30 10:00 ID:+eP27bfD

だまってここまで読んでいたが、正直　拍子抜けするなぁ。

2重の保障とか、それが受けられていないことも問題だし、
当事者からは苦情が行ってるはずだし。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 10:25 ID:N57sYKce

死ぬまで黙ってろ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 11:22 ID:wkb/lNiS

つか、
トヨタ：レギュラー入れると調子を落とす＝未対応
他社：レギュラー入れると調子は落ちるけど走れますよ＝対応
ってこったろ。字面だけで薀蓄たれるのはみっともなくない？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 14:07 ID:L90R2IT7

レギュラーに対応するしない以前に、
ヴィッツＴにいたっては燃えてしまうんだろ？
やべーよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 14:09 ID:rLI2eDNr

いいの、おもちゃグルマなんだから

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 16:57 ID:g6DdJHCE

未対応じゃなくて専用。
ガンオタのいうシャア専用みたいなもんだな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 17:14 ID:41BOqb5Q

ヴィッツを新車で買ってｸﾞﾘｰﾝ税制の減税などを受けた後、
ＴＲＤのターボをつけた場合、☆☆☆ではなくなりますが
これは脱税に当たらないのでしょうか？不思議でッス。

だれかエロイ人、

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 18:39 ID:j8IQNGzi

株主でもないのになに熱くなってんだか

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 19:31 ID:P/TNqb5L

与太車トロくて邪魔

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 22:01 ID:g6DdJHCE

>>693
バカモノ、それは鉄壁のガードというのだ。
驚異の運動能力で、抜かせはしないぞ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 11:49 ID:0xLKd4KP

つーか高回転エンジン入ってる車乗ってるのに
ハイオクも入れれないような香具師は買うなよ。
緊急時?どんなときだよ？今時ハイオクおいてないガソスタなんて
ど田舎でもほとんど無いぞ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 12:41 ID:GscXwKzb

>695
アンチに言わせると、小さいサーキットのあるような
山の中にはあるんだと。
でもそれがどこかという具体的地名が出たことは・・・

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 13:51 ID:OHFIh2tN

サーキットがあるのにハイオクはないのか。
ミルクはあるのにコーヒーがないようなもんだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 14:26 ID:zmpuQb/k

>>697
ミニコースだと、ガソリン補給にも苦労するよ。
茨城のトミンモーターランドだと、コース近辺では給油できない。
もっとも、数キロも移動すればガソリンスタンドがあるんけどね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 15:15 ID:YLeULP2w

>>696
山梨のスポーツランド行ってみ。
走行会終わって高速乗るまでに、ガススタなんて１件しかないから。
夕方まだやってればラッキー。しかもレギュラーのみ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 15:32 ID:OHFIh2tN

そういうとこって、ガソリン売れそうな気するんだが・・・
そうでもないのか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 15:50 ID:PmLspd2l

>>700
商売ッ気があったら、もっと場所選ぶだろうよ。
走行会の車が行くと、かえって迷惑がるスタンドすらあるし、
そもそも田舎のスタンドなんて５時とか６時で平気で閉めてしまうからな。
まあ、田舎にはそんなところもある、ってことだね。

ちなみに、筑波だって少し走らないとスタンド無いからね。
サーキット中のバカ高いガソリン入れれば別だけど。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 17:29 ID:ozw4G9LM

とは言うものの、サーキットに行くような連中はいくら緊急時であれハイオク車に
レギュラーなぞ入れんわな。携帯缶で持ち込みか、いよいよとなれば連れ呼び出し。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 19:36 ID:fVaVrRsS

トラックで運んでるから軽油があればOK
最悪灯油でも走る

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:26 ID:9JIPnbz7

>>702
サーキット締め出される時間帯にそんな悠長なことやってられるかよ・・・
脳内妄想じゃなく、自分でそういう経験をしてから書けよ。
走行会の後は、タイヤ替えたり、テーピング剥がしたり、車載荷物を
戻したり、色々やることが多いのよ。だから、人のガソリンのことまで
考えてられないのよ、現実的には。携帯缶あっても一日走ったらダメ。
そもそも携帯缶は危険を伴うから奨励できんし法的にアウトだろ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:28 ID:GscXwKzb

「携行缶」をペール缶か何かと勘違いしてないか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:31 ID:HU+JR/jk

危険物ですぞ、ガソリンは。
素人が運搬したら違法では？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:45 ID:zTejHvGz

>>704
レギュラーどころかスタンドそのものが無くて、連れをレスキューした経験をもとにして
書いてるんですけど。
てゆうか、悠長ってのがよくわからん。普通ガソリンが切れるのって一般道走ってる
最中でしょ。サーキットが閉まるのと何の関係があるのか。法的ってのもようわからん。
それに一日走ったら駄目って、携行缶（携帯じゃないのね）だろうが帰りにスタンド
寄ろうが同じことだと思うけど。

いや、（サーキット通うようなクルマは）実際問題としてハイオク車にレギュラーなんか
入れないでしょ。マジで。
ひょっとして普通はあんまり気にしないのか？。

708 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/01 22:46 ID:Q/D8ORbe

20リッターまでならもってってもOKだぞ。

それようの携行缶は保障も付いてる。

おいおい・・・。しっかりしろよ、島。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 22:54 ID:GscXwKzb

ホームセンターだのカーショップに行けば
法に合わせて20Lを上限とした携行缶が売っているのを
なぜ知らないのかには触れないでおくが、
ガソリンは法令に適合した金属容器に入れれば、
携行しても問題ない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 23:50 ID:xcg1yCPj

ヤマハの大排気量レプリカ１０００ＣＣに乗ってたんだが、
１００００回転も回るくせにレギュラー指定なんだな。

>>673
オートバイエンジンだとフツーにあるのはなんでなの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 01:51 ID:7AAED5Fx

ハイオクが必要なのは、高回転だからじゃなくて、圧縮比が高いからでしょ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 03:26 ID:iEy7xY3F

>>707
千葉の田舎のサーキットからの帰り道、
仕方なくレギュラー入れたことは何度かあるよ。
でも、レギュラーに対応する車だから別段気に
しなかったなぁ。（BB4、R33）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 10:42 ID:ZmTcSoBv

250のマルチシリンダーだと
圧縮比が12を超えるものがありますが何か？
それでもレギュラー指定ですが。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 12:04 ID:h8vYg6iI

僻地に迷い込んだときなど緊急時（ガス欠寸前）、
とりあえずレギュラーしかないスタンドで
１０リッターだけ入れることはあるね。
少し走って、街に出たらスタンド探してハイオク足すけど。
セリカとかヴィッツはこういう事も不可だとしたら、
ちょっと不親切な車だね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 18:46 ID:GuMcejfm

改正前と改正後の話しはまとめてから議論しろよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 20:40 ID:7AAED5Fx

>>713
具体的には？
なんにせよ、排気量が小さいと高圧縮にできるよ。
車とバイクはそこが違うってことだね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 22:25 ID:csMpAZPQ

>>703
脱税

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/02 22:31 ID:hlODlitn

1ZZと２ＺＺの話でいえば、
プラグの着火位置の違いで、
２ＺＺでレギュラーだと燃焼ムラ→異常燃焼がおきちゃうんじゃないの。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 02:00 ID:7eMvR98W

ここで明確にしておきたいのは、
２ＺＺ－Ｇがレギュラー不可であるのと、ヴィッツターボがレギュラー不可なのは
まったく異なる経緯からだということ。
２ＺＺ－Ｇはもともとレギュラー不可で、もし使用するとダメージが出る、
という程度。しかしヴィッツターボは下手をすれば発火してしまう。
もう事情としては比較にならない差である。
つまり、ヴィッツターボなんぞとセリカを同レベルで語るべきではないということ。
次元違うのだ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 02:12 ID:NQTdW3kG

トヨタ品質なんてこの程度ってことですよ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 05:05 ID:lXjEqYsw

精度が高いかどうか、この件に限って言えば高いことの印だと思われ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 12:28 ID:krBf1Pnb

数年前、TRD製の後付けﾀｰﾎﾞ装着時はメーカーは補償しない旨の記載があった。

これについて無知という言葉が好きらしい某ヨタ擁護者はどう説明するんだ？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 12:33 ID:iCZsxLXS

「数年前の話」をモデリスタに無理やり当てはめようとする
池沼がいるのはここですか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:18 ID:QgYTwNAP

>>719
だからなんだ？
ハイオク入れろ。入れられないなら買うな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:30 ID:8GaiXFxd

直進安定性に問題があるな。　＞チェイサー？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000041-kyodo-soci

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:34 ID:QgYTwNAP

これみてチェイサーだと判別できるとしたら、相当のヨタオタだな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:36 ID:8GaiXFxd

v速のスレで指摘した奴がいた。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:37 ID:rHDR3W+A

>>1
今さらだが、トヨタにスポーツを求めるのが間違ってるぞ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 13:54 ID:QgYTwNAP

金かけたレースでは意外に勝つが、市販車ではマイルドにしてしまうトヨタ。
下手にいじるとデチューンになるような某車とは対極だな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:05 ID:PRmNLiIQ

金かけてもＦ１

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:06 ID:QgYTwNAP

Ｆ１は市販しない

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:07 ID:QgYTwNAP

ああそうか、市販しない車だから気合が入らないんだな。
こうなったら売るしかない！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:25 ID:krBf1Pnb

TRD製の後付けターボの話しだろ？
>>635

お約束の煽りレスなんていらないよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 16:42 ID:aqJXycTg

だれもトヨタにスポーツなんか求めてないって

ファミレスのラーメンみたいなもんだろ

だれも味に期待なんかしてない

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 17:39 ID:wJNGtAJ2

>>725
いったい何キロで突っ込んだらこうなるんだ？変形しすぎてチェイサーの面影がほとんど無い

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 18:15 ID:iCZsxLXS

>725
運転者からはアルコールが検出されているという話だが？

つかDQNの自爆をタネに叩こうと必死だな(ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 19:50 ID:ePQrYUEo

>>729
市販車とWRCの車は脚回り含めて別物
＞マイルドにしてしまう
トヨタヲタは馬鹿か？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 20:25 ID:8GaiXFxd

>>736
＞運転者からはアルコールが検出されているという話だが？

俺が書き込んだ時間にそんな話はまだない。
ヨタ乗りのオマエが必死だな(ｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 20:26 ID:iCZsxLXS

>738
自分のノロマを晒すな、この　ノ　ロ　マ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 21:02 ID:5rT+DTfn

レースで勝つことは勝っても、大金積んでって感じがあるんだよね。
色々手広くモータースポーツに関与してるけど、分散しすぎて、逆効果な感じ。
フェラーリ＝Ｆ１、ポルシェ＝耐久、のようになってないのがツライとこ。
ポリシーが感じられないんだよね、トヨタスポーツは。
特にルマンを見てるとそんな感じがあるよ。
資本力にモノを言わせて参戦したはいいけど、結局２位止まりだったし。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 21:45 ID:OHUCAEzs

>>734
せめてﾌｧﾐﾚｽﾊﾝﾊﾞｰｸくらいにしてあげてくれ！！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 23:26 ID:lTVQs8+A

>>740
世界に名だたるスーパースポーツメーカーと比べるなんてあふぉですか？

743 ：名無しさん？：04/05/04 23:40 ID:lqhoGx3U

でもさ、「自動車メーカー」で「レースに参戦してる」ってくくりでは
スーパースポーツカーメーカー（なんか意味不明）と比べても罰は当たらないと。

残念なのは売るにはつらい車種でも売らなければならない営業さん。
トヨタデーらーで、「ホンダの方がエンジン回る！」って営業さんに訴えても、ねえ。

別にこの人たちが企画、設計、製造してるわけやないんやし。ま、ホンダの営業
さんにしても「いやー、うちはＦ１で優勝したこともありますから」と自慢されて
も、ねえ。

でも、最大の宣伝でも成果の見えない（Ｆ１ね）トヨタの営業さんはちとかわい
そうではあります。
うーん。かわいそうかわいそう。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 00:13 ID:VFdik8gA

大衆車色が濃いメーカーがF1に参戦しても大した宣伝効果にならないのかもね。
フォードもグループのジャガーという名で参戦してるくらいだし。
でも、ジャガーはスポーツカーレースの方がいいと思うんだけどね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 01:16 ID:Ypq/pr3U

>>720

じゃ、それ以下の他社はぁ？

コイツってバカ丸出し

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 01:23 ID:aA17yVq/

>>744
フォードは数年前まで「フォード」で参戦してたが？
軽量で燃費は良かったがF1一非力なV８で
金の無いコンストラクターに安価で提供してた。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 02:53 ID:AdrjEjlv

フォードはWRC、ジャガーはＦ１って棲み分けじゃ？
出来ればルマンを松田で…

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 12:12 ID:um4jdiCs

>>747
アストンが復帰するらしいから、ムリポイなマツダ・・・
盗用多が勝てなかったルマンを勝ったメーカだもんな。4ローターサウンドをまた聞きたいもんだ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 14:32 ID:Vh4I8ZSk

大量資本にモノを言わせてもルマンで勝てなかったトヨタ。
プライベータ時代から、地道に参戦して、有終の美を飾ったマツダ。
あのポルシェだってルマンで勝つまでに２０年かかったんだから、
勝つまでやれよって感じ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 15:33 ID:W7ym2BX5

Ｆ１でも毎回負けて、他のチームの引き立て役ご苦労様！

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 20:57 ID:U5/mOs+x

いいんじゃねーの、なんちゃってスポーツで。
世の中スポーツ車とか言ったって持て余す香具師がほとんどなんだし。
豚に真珠、猫に小判だろ。
だいたいそんなスポーツ走行する場所が日常にないし。
っていうか、公道でスポーツ走行したら間違いなく道交法違反だろ。

8割くらいの人が「あ、スポーティ！」って感じてくれれば
なんちゃってスポーツはある意味大成功でしょう。
フニャ足だろうがエンジン気持ち悪かろうが、ヲタ以外は記号として
のスポーツ車で大満足。

いい世の中だねぇ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 21:57 ID:rNreph7z

大金を投じて
なんちゃってｽﾎﾟｰﾂｶｰメーカーぶりを証明する
大衆車メーカー『トヨタ』
もう世間のﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞは大衆車メーカーとして確立してるんだから
何で今さら…

ﾀﾞｻ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 22:26 ID:rliD9g6E

わざわざ、大衆車臭が強いトヨタのスポーツカーなんて乗りたくないよ。
MR-Sにしても、MRにしてる理由が良くわかんないし、コンセプトもロードスターのパクリだし。
セリカなんて車種は、存在意義すらあやふや。
トヨタのスポーツカーは何を目指したいかよく分かりません。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 22:40 ID:rq9vkkjh

今日のIDは ID:W7ym2BX5 ですね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 23:30 ID:KtdiYJYS

MR-Sはぇー、
MR-２のがいいよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 23:53 ID:9a1HMMIu

わたし、セリカ買うつもりです。
なんちゃってスポーツカーでもいいんだ。
かわいいし、安いし。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 23:57 ID:5B1vb52C

そういや現行セリカは女性ユーザーを良く見る。
女は男みたいに車選びに必死さが垣間見えないからこういう車を選ぶこともあるみたい。

758 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/05 23:57 ID:0BQvlR77

セリカはかわいいとはちょっと違うと思う・・・。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 03:15 ID:RolBb3hq

【TOYOTA】 T R D 【ﾁｭｰﾝ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079530894/ 【和製】TOM'S【ｱﾙﾋﾟﾅ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 05:51 ID:2WyjIbVr

スポーシカーを大衆車の感覚でアレンジした
トヨタは偉大だと思うよ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 07:19 ID:QMSnTin1

だからそういうアレンジなどいらんというのだ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 07:32 ID:Pk5SAmBn

トヨタに限らず全ての市販車がなんちゃってスポーツなんだからどうでもいいと思うが。
なんちゃってスポーツはイヤとか言っておいてエアコンもオーディオも欲しいんだろ？
矛盾してるぜ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 08:02 ID:QMSnTin1

俺はジネッタ乃利だから矛盾しとらん。

だいたい程度問題なんだよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 10:52 ID:HH4z9EF0

>>763
脳内はもういいです。
どうせホントはシビック海苔でしょ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 13:33 ID:vI7iLbPo

ホンダは乗ってみたいが買ったことがない。

まあ君にジネッタ乗ってみろとは言わないよ。ボロいし壊れるし大変だし。
ただな、エアコンやオーディオがついていればリアルスポーツじゃなくなる、って思ってるわけじゃないぜ。
エアコンがついていたって、チャレンジストラダーレやＧＴ３や１１１ＲやＲＸ－７は、セリカやＭＲ－Ｓよりずっとリアルスポーツ。
それが感じ取れない人には、セリカはマジお勧め。

大衆の感覚はともかく、大衆車の感覚はいらんのよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 17:31 ID:Pk5SAmBn

汗ダラダラで乗って爆音のエンジン音しか聞こえないのがリアルスポーツ車って感じだけどな。
ランチャストラトスとかさ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:00 ID:8UK/1OBY

丸目のセリカはかっこいいな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:28 ID:WY5TNwU8

>>756
私はインテグラタイプRをタイプRのバッジ外して乗ろうと
思ってます。（トップグレードが好きなので）
ちなみに今はレビンちゃんに乗ってます。
セリカも考えたけどなんだかいかにもスポーツカーって
感じで女の子が乗ると生意気そうに見えちゃうし。
今のインテグラなら正面から見ればぱっと見、フィットとかに
見えちゃうからいいかなーなんて思ってます。
ミニバンブームだから街にも溶け込みやすいデザインだと思う。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 21:45 ID:PFge4Gnf

>768
>セリカも考えたけどなんだかいかにもスポーツカーって
>感じで

禿げしくワロタ。
１２０％ネタだろうけど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 04:51 ID:WZc4jXEp

GTに参戦すんのはいいけど、スープラ売ってねえじゃん。
現行車種で走れよ・・・。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 06:18 ID:5AM7GtCc

丸目セリカのデザインはいかにもスポーツカーだな。
一時期ラリー走ってたし。
市販の奴の性能は普通のセダンだが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 06:47 ID:PFGqiCUr

>>765
リアルスポーツって何よ。
大衆車の感覚って何よ。

一方でリアル（＝現実）といいつつ一方では感覚か？

チャレンジストラダーレやＧＴ３や１１１ＲやＲＸ－７は、
「感覚スポーツ」って読解しか無理だな。

トヨタが悪けりゃ悪いで叩くのは構わないと思う。
でも単なる煽りじゃないならもう少し論理的なレスを望む。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 09:49 ID:grwpCt4t

>>770
一応検討はされたらしいよ。
アリストとか、ソアラとか。
でも、ＮＳＸ、Ｚときて、アリストじゃあまりに寂しいよなあ・・・。
早ければ今年の暮れには後継車のプロトタイプが発表されるだろうから、それ待ちだね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 11:09 ID:E47rn7n7

>>772
リアル＝現実の、じゃなくて、
リアル＝真の、だろう？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 11:39 ID:qTbqE+2+

>>770

プ。毎度同じネタだな低脳アンチって。
低脳だから新しいことも思いつかないんで仕方ないか。

で、ターボ付きのＮＳＸってのは売ってるの？

776 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 11:46 ID:izoDvUbu

たあぼつきのNSXはどこぞで作ってもらえるけど
3Sがのっかってるスープラは公道で走れるものは知りません。

といちおう油を注いで見る

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 12:50 ID:SAEJRYjV

スープラに3S乗っけるなんて明らかにデチューンだからな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 13:25 ID:XFTh+uTz

自分が知らない物はこの世に存在していないと思っている馬鹿がいる予感

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 13:30 ID:i1h8FD4B

>>774
じゃぁ、REALじゃなくてTRUEとかかかにゃならんわな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 14:07 ID:qTbqE+2+

どこぞで作ってもらえる・・・・か？
詭弁もいいとこだな。

ンなコト言い出したら
スープラに3Ｓも可能だし、デチューンかどうかは
内容次第だろうが？（プ

ったくアンチッてのはお子ちゃま議論しかできないかね

781 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 14:13 ID:0RZUt35e

今現在、あるものを前提にしているのだが。

自分が知らないものっていうのは沢山あるだろうなぁ。
とくに死んだ後の世界なんか、だれも教えてくんないし
どれがホントのことだかわかりゃしないだろ。

ただな、一ついえる。
寝言を言うのはねてからにしろよ。
おまえが知らないことでもおれは知ってるのかもしれないし
おれがしらないことでも他の誰かは知っているかもしれない。
だが、往々にして俺の言い方、書き方でむかつく奴ってのは、
虚勢張ってることが多いもんだ。いままでの経験上、そればっかり。

それか、ほかのだれかと勘違いしている奴とかな。
どっちにしろ、哲学の問題なら他に板に行ったほうがいいぞ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 14:24 ID:qTbqE+2+

どうも、おこちゃまってのがヒットしたらしいな。

寝言いってんのはどっちだかシラネーが。
お前は矛盾って言葉を知らないみたいね。
どうせ、オレの言ってる意味も理解できないのだろう

もうちょっと人間として基本的なコトを勉強しようよ。な？

783 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 14:37 ID:0RZUt35e

そうね。

おこちゃまだし。
だから車なんかにいつまでも夢をもってるのね。

おまえにとっちゃ、たかが車だろ?
だが、おれにとっちゃかけがえの無いものなのだよ。

人間としての基本つーのがなにを意味しているか知らないが
おまえの基本はおれの基本じゃないし。
俺の基本は誰にでも当てはめられるものじゃない。

まあ、子供同士の喧嘩はつまらないな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 14:42 ID:/Ch/b0/P

>>782
正直、君の負け

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:04 ID:vTe396U2

サルの書き込みの後は必ずタイムリーに擁護フォローが入るのは偶然？

786 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:07 ID:0RZUt35e

さあ?熱烈なファンでも居るんだろ?

おれはやめてくれっていってるんだが。

もっとも、さいしょはだれかさんに顕著だったんだが、
そいつはもう消えてしまった。なまえも思い出せないが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:13 ID:vTe396U2

あーぁ、バックレちゃってるよ・・・・w

788 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:14 ID:0RZUt35e

まあ、そもそもこんなやつの言うことなど真に受けなければいいだけなのだ。
それでも無視できないのは、たまに針で急所を刺したような否定のしようの無い
書き込みをしているからだとおもわれる。

いつも馬鹿な書き込みをしてるくせにたまに「マズい」、「触れて欲しくない｣話題を
ぼつりを書き込んだりする。

それがかのひとには気に食わないのだろう。
おれにとっちゃなにも変わらないのだけどな。

で、そろそろトヨタの話題に戻ろうぜ?

そうだなぁ、スープラでラリー出てたころの笑えない笑い話、なんてのはどないだ?

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:21 ID:qTbqE+2+

やはり詭弁は振るうが矛盾って言葉を知らないようだな。

見ててこの上なく滑稽だが、まぁ一生そうやってＰＣの前に張り付いて
他人のクルマを貶めるようなことばっか言いづけてたら良いんじゃない？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:27 ID:PFGqiCUr

ＮＳＸにポン付けターボでＧＴ気分。
これこそなんちゃってスポーツだな。

そりゃあのレス見りゃお子様だと思うだろ。
仕方ないよ・・・

791 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:29 ID:0RZUt35e

3sがのっかってるスープラのオーナーさんがいるとは知らんかった(w

でも、おれの書き込み>>776だけどさぁ。

どこが他人の車をけなしているんだ?
おれにはわからないよ(w

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:34 ID:qTbqE+2+

他スレ含む今までの自分の発言を見直してみろよ・・・

どの口でそんなコト言えるのかねぇ？
おれにもわからないなｗ

793 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:39 ID:0RZUt35e

>>792

きみだけだと思うよ、たぶんね(w
ほかの人はおれの書き込みなど問題にしちゃいないよ。

そこまでいうならおれの書き込みでこれは貶しだ!とおもうものを
ピックアップしてくれよ。

事実と違うところを提示してくれ。

さあ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:40 ID:vTe396U2

サルが他人をオコチャマ扱いしてるのは良く見掛けるが、いざ自分が言われると必死かな

795 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:41 ID:0RZUt35e

つづきは　かえってきてからだな。

100RES5書き込みを超えてるし。　俺の仕事ではないし。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:44 ID:Y4AlCcuL

【和製】TOM'S【ｱﾙﾋﾟﾅ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083339177/

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:47 ID:qTbqE+2+

自分のレスくらい自分で探せやヴォケと言いたいトコだが
その前に伝家の宝刀、得意の逃げだ。ヤレヤレ

基地外もココまで来ると。

798 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/07 15:52 ID:0RZUt35e

反証はそれを証明したいものの手によって成さねばならない。
子供にはわからんか?

なにが逃げだか。
そのばのイメージでしかものを見て無い子供がなにを言うのかと。
子供相手に本気になってもしょうがないけどな。

煽るにしても、もうちっと高度な煽りにしてくれよ。
子供の砂場の喧嘩ていどのやり取りは飽きてる。

それと、キチガイだと思うなら、俺の相手をしないほうがいい。
おれが自爆することがあったなら、おまえも被害を食らうのだから。
ここに書き込みするということは、どういうことかをよくよく考えてから
書き込みしなさい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 15:59 ID:aoQRqHCr

車に無知な工房・厨房トッツァン坊やのカキコが多いから！！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 16:04 ID:qTbqE+2+

ソース（ｗ
82 名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/03/29 22:54 ID:Vg7rPWni
金色のキャバリエはトヨタの恥部である。
ドアミラーは黒いままだったし(w
288 名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/04/09 12:38 ID:aLbXnwnw
でも、トヨタのスポーツというものを掲げた車のスポーツ性は
安心できません(w
おれがはげということでみんなが安心するなら禿でもいいぞ(w
506 名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/04/21 13:45 ID:9sh+TQPC
GTの80スープラは良いのに
市販の80スープラはなんでイメージが悪いんだろう。
554 名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/04/26 00:20 ID:0UQFEXYz
ちがうよ・・・。今回のクラウン。
明らかに若作りしている・・・ということはセドグロの立場がぜんぜん
なくなるわけですよ。
いかちい顔してＤＱＮに大人気になるのは目に見えてる。
で、おれら２０年前の世代の「族車」にかぶって見える。
次回がどうこうではないのです。今回のものが中古で出回るとき、
本当の姿が出るわけですな。イメージとしての。
579 名前：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/04/27 00:13 ID:WWnUIcsL
むしろ、初代ソアラの端正さが際立つ。
なんだ、今のソアラの、あのナメクジの出来損ない見たいなのは・・・。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 16:12 ID:aoQRqHCr

ID変えてのご出演自作自演ご苦労さんｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 16:17 ID:aoQRqHCr

盗難率

１位アリスト（１０００台当たり１０．１台）
２位ランドクルーザー（同７．１）
３位セルシオ（同７．０）
４位シーマ（同５．９）
５位インテグラ（同５．２）
６位スカイライン（同３．６）
７位キャンター（同３．３）
８位セドリック・グロリア（同３．０）
９位エルフ（同２．８）
１０位クラウン（同２．３）
全車種平均の１０００台当たりの盗難台数は１．０台
ttp://www.asahi.com/national/update/0506/010.html

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 16:22 ID:qTbqE+2+

やっぱりな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 18:47 ID:sKv1Snka

なんか無理やり揚げ足取ろうと馬鹿なアンチが必死だな。音痴発言で程度が知れるｗ
挙句の果てに「女が乗ってるの良く見かけるからスポーツカーじゃない」発言。

つーかレビンもMR2もセリカもスープラも
トヨタのスポーツカーは上級グレードが男性に売れ
下級グレードが女性に売れてるんだよ。
本当は他社もこのような形で売りたいはずなんだろうが
どーしても上級グレードのみにキモヲタだけが集まってしまうのが現状。
女が乗ってるってことは女から見ても魅力のある車って事だろうが。
キモがられてるの勘違いしてエボ・インプ・インテRのオーナーは
「俺って硬派じゃん」とか思ってんの？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 18:48 ID:aoQRqHCr

http://www.wakayama-u.ac.jp/shushoku/ranking/total.html

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 19:00 ID:sKv1Snka

それにセリカ叩いてる奴も必死で笑えるな。
最近ではチューンパーツも増え
現行セリカはチューニングベースとしての素性が評価され
ショップのデモカーにセリカを使うとこも増え
車雑誌でもセリカの特集コーナーを組んだり表紙に採用したりと
走り屋層のも人気が出てきてるんだが。ノーマルじゃVテックほど回らないが
そんな奴のためにTRDから２ZZコンプリートパーツ（20ｐｓ２ｋｇアップ）
も出てるし。TRD以外でも２ℓ化キット、スパーチャージャーも出てる。
カム切り替え時の味付けなら２ZZの方が楽しいと感じる奴がいるのも事実。
まともな理由も付けずに叩いたって低脳なのを露出させるだけ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 20:41 ID:BGi+1f7U

ベース車なんかいらね

ちゃんと完成した車売ってくれ。
こんなメーカーがトップにあるからヨーロッパから車文化の後進国だとバカにされるんだよ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 20:42 ID:QRPL3Eec

そんなメーカーに勝てない糞会社はどうしたらいいんでしょうねえ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 20:47 ID:BGi+1f7U

ヨタまるだしで笑ってしまうんだが。
消費者がちゃんと車を選んでればこんな結果にはなってないんじゃないか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 20:51 ID:VxiuVClB

ふっさちゃん。チューンド３Sスープラなら雑誌にのっとったで
３Sの方が頭が軽くなる分重量バランスも良くなって、場所に
よっては２Jより速くなるとさ。それに３Sは８００馬出してる香具師も
いるくらいチューニングされつくしたユニットだしな。
一概にデチューンとは言えないんだがｗ

ま、君にはこの言葉を送ろうではないか。
＞ただな、一ついえる。
＞寝言を言うのはねてからにしろよ。
＞おまえが知らないことでもおれは知ってるのかもしれないし
＞おれがしらないことでも他の誰かは知っているかもしれない

なんか最近ふっさは脳内電波ぶりが加速してきたような気がする
中の人でも変わったのかい？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 21:42 ID:sKv1Snka

サーキットモデルってさ、どーして出てきたかわからないの？
ベース車が売れないからだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 22:38 ID:QRPL3Eec

＞消費者がちゃんと車を選んでればこんな結果にはなってないんじゃないか？

消費者に選んでもらえるような車を作れるといいね♪

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 22:48 ID:AxPCc7ex

>806
つーか、そんだけいじるんなら、素のエボかインプ買うけどな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:01 ID:lLqR5NZZ

確かにセリカはいじり映えするね。
オートサロンでもＮＳＸと同じくらい見掛けたよ。
ノーマルのままではお姉ちゃんグルマだけど。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:33 ID:sKv1Snka

>>813
格好良くて速くないセリカと
格好悪くて速いエボ・インプはすでに購入層が違う気が・・・
正直、ZZTセリカ・Z33・RX-8買った奴はデザイン優先で性能は
妥協しただろうがインテR・エボ・インプ勝った奴は
サーキットのタイム気にして買ったような奴で
デザインはあきらめてるだろ。あんたは後者。

>>756
つーかあんたの感覚は間違ってない。車に興味のない普通の人が
セリカとインテRを見比べても１０人中１０人がインテのが
遅いと思うだろう。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:35 ID:T7Eo9R2/

>車に興味のない普通の人がセリカとインテRを見比べても
>１０人中１０人がインテのが遅いと思うだろう。

おまえ、大衆をバカにしすぎ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:39 ID:1tsUYcQo

ふっさ野郎は散々基地害レス付けた上、自己擁護のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもバレバレでそそくさと
逃げ出しました。都合が悪くなると逃げ・・・・いつものことです。ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:39 ID:s7V8ZT4j

つうか車興味ない普通の人はパッと見は区別付かんと思うぞ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 23:44 ID:iT03m1iu

>815
エボにしてもインプ、Ｒ３４ＧＴ－Ｒにしても機能美というカッコ良さがあるけど。

>格好良くて速くないセリカと
それ以前に客観的に見てセリカをカッコイイと言い切れるのが疑問だが。
ＦＤ並みのデザインだったら納得できるけど。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:04 ID:p6LoVQ7P

セリカをどう見たらカッコ良いんだ？？？
リアは良しとしてもフロントが・・・あれじゃあ・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:07 ID:W4+0vHYZ

>819
＞エボにしてもインプ、Ｒ３４ＧＴ－Ｒにしても機能美というカッコ良さがある

セリカは何時の世も媚びてないデザインがいいんだよ。
エボもインプもGT-Rも中年用セダンにエアインテークとリアスポ付けただけ
みたいなもんなんだからデザインなんて語れないし機能美も糞も無いだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:09 ID:W4+0vHYZ

×エアインテークとリアスポ
○エアインテークやリアスポ
だった

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:15 ID:a2G85ZYE

某サイトにてトヨタスポーツ評

セリカのデザインが悪いと言われていることについて。

セリカの悪いところはデザインではないと思います。
デザインは私も認めます。前衛的で、素晴らしいと思う。
ただ、おもちゃっぽいところと、大人が乗れないスポーツクーペなのが×。

インテグラやシルビア、アルテッツァは
大人（３０以上）が乗っても十分によい車だと思う。

ただセリカは２０代前半にしか乗れない車だ。
そして、これはMR-Sにも言える。
（だからロードスターに勝てないのだ）

トヨタは今車ををおもちゃだと思っている。これが問題だ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:27 ID:p6LoVQ7P

>>823
正論ですな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:28 ID:hoYgOoFd

インテは二十代でも恥ずかしくて乗れないよw

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:29 ID:nfDy64D5

>セリカは何時の世も媚びてないデザインがいいんだよ。

「スポーツカーが嫉妬する」というキャッチコピー（ｵｲｵｲ）のカルディナと
エスティマが似ているというのは無視ですか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:32 ID:91lLhGvX

>>826
無理な言いがかりｶｺｲｲ！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:34 ID:nfDy64D5

>825
確かに（ｗ
つうか、ンダにはデザイナーいないのかよ。
ンダの車は技術屋が幅利かせ過ぎてデザインが二の次になってるな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:44 ID:HKoIfDeI

>>821
初代セリカＬＢ←思いっきりマスタングに媚びてる気がするが…

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:47 ID:RsNAOIDi

>>820
セリカのフロントデザインの良さをわからないなんてまさにデザイン音痴ですな

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:51 ID:iXWNEN6D

＞セリカは何時の世も媚びてないデザイン

売れに売れたブルーバード910。コロナはマリアナ海溝に沈没。
その後デビューしたU11は、シャープなプレスラインを出せる生産技術を自慢。
強烈な嫉妬心を抱いたコロナは、より一層カクカクのデザインに燃える。
そのコロナのお余りにすがり、媚びたセリカも釣られてカクカクのヒラメリトラクタブルに。
そんな時代もあったね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:55 ID:uD9AZvnN

セリカ及び最近のトヨタのデザインは全くイケてないが、ホンダよりはまだマシだと思う。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 00:55 ID:W4+0vHYZ

>832
ホンダなんかと比べられるほど落ちぶれちゃいない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:03 ID:HKoIfDeI

最近のトヨタはデザインに関しちゃダメだろ？ストリームをパクってみたり、エルグランドをパクってみたりとすぐパクる。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:04 ID:W4+0vHYZ

つーか現行セリカなぁ。女乗ってるのもまれに見るけど
どっちかっつーとDQNが暴走運転してるほうが圧倒的によく見かける。
最近じゃ夜中に家の近所でスポコン/爆音仕様でローライダー族と一緒に
チンピラがにネオン灯光らせ街中でサイドターンしまくりながら
走り回ってる。ヤクザっぽいのが乗ってるのも何回も目にしたことがあるし。

親父曰く「昔は突っ張ってた奴（今で言うDQN）は
だいたいセリカ乗ってたもんだ。こうやって今見ると懐かしいな」
だとか。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:10 ID:nldCfK+J

　　　　　　　　　　　【警視庁の調べ】

　　　　　　　　平成１５年度狙われやすい車トップ１０

　　　　　　　　車種（メーカー）　1000台あたりの被害数　　　　　　　

　　　　　　　１位アリスト（トヨタ）10.1

　　　　　　　２位ランドクルーザー（トヨタ）7.1
　　
　　　　　　　３位セルシオ（トヨタ） 7.0

　　　　　　　４位シーマ（日産） 5.9
　　　　　
　　　　　　　５位インテグラ（ホンダ）5.2

　　　　　　　６位スカイライン（日産） 3.6

　　　　　　　７位キャスター（三菱ふそう）3.3

　　　　　　　８位セドリック、グロリア（日産）3.0

　　　　　　　９位エルフ（いすヅ）2.8

　　　　　　１０位クラウン（トヨタ）　2.3　　　
　　
　　　　　　１０位メルセデスベンツ（ダイムラークライスラー）2.3

837 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/08 01:13 ID:IPHJG31V

>>810

おれはデチューンとかいう話しはしていないが?
3Sは、うちのそばにある腐死鳥とかいうチューンショップが
平気でそれぐらいは出しているから3S自体を悪く言った事は無い。
あるてっつぁについている電子制御は嫌いだとはいったが。

おれはふつうに車検をとることが困難な手の込んだ改造の
チューンの例として3Sが付いてすーぷらを書いたまで。
少なくとも俺の周りでそこまで気合の入った奴は居ない。
頭が入るとか前が軽いとかはGTですでに言われているし。
逆に言えば、それがすごいなら2J乗っかった普通のスープラの意味は?
トヨタというメーカーの出した答えがソレなんだろ?
それにたいしてどう答えを続けるつもりなのだか。

あげあしをとるならそれでもかまわんが、アンチ発言はすべて
俺だとか思うのはやめてくれ。
うざいから。

他のスレでは「スレに合った正論｣のアンチを展開しているのだが、
そういうものに対抗してみてくれ。できるかどうか知らんけどな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:13 ID:99EZlUQR

ロードスターやＧＴ－Ｒ，Ｚなんかは、６０過ぎたオッチャンが乗ってても
絵になるが、セリカやＭＲ－Ｓだと、精神構造を疑ってしまう。
やっぱりオモチャっぽく感じるんだよね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:22 ID:RsNAOIDi

ロードスターやＧＴ－Ｒ，Ｚはおっさんくさいからな

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 01:48 ID:W4+0vHYZ

>838
それより若い香具師がエボ・インプに乗るのどーにかして欲しい。
４ドアセダンなんて家庭が出来ても乗れるだろうに・・・

841 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/08 01:52 ID:IPHJG31V

全年齢を乗らせたイメージを思い浮かべればよい。

おれのイメージは
ロードスター　若い子　がんばってるなぁー、今が楽しいだろ?事故るなよ?
ロードスター　中　年　高校のときに憧れたんだろうなぁ、大事に乗ってよ。
ロードスター　壮　年　気楽にオープンエアー、車趣味に復帰したね、おめでとう。

とかいう感じでどの年齢でも違和感が無い。

ただな、これがセリカになると途端に違うイメージなんだ。

セリカ　若い子　ん、普通だと思うよ。へんなエアロだけはつけないでね。
セリカ　中　年　む～、へんな若作りしなくていいよ。そのエアロ、下品だし、マフラー煩い。
セリカ　壮　年　おいおい、娘の車か?　それとも愛人の車なのか?

とか思ったりする。
もちろん、他の人の意見もあるだろうが、俺のイメージはこんな感じ。

おとなのスポーツとして現行ソアラをだすとただの嫌味なじじいorキワモノの兄ちゃんのどっちかだし。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 02:00 ID:W4+0vHYZ

＞841
それは猿自身のヨタ嫌いからきてるただの偏見だろ。
前に見たスーパーオプションとかいう番組では
いい年したオサーンが照れくさそうに
「昔、初代に乗ってよくサーキットへ行った。現行はダルマを思い出す」
とか言って何人もサーキットにまで来てたぞ。
車には人それぞれ思い入れがあるし。スペックばかりで車選びする
今の時代はおかしいだろ。って言っても分からんか…猿だし。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 02:03 ID:W4+0vHYZ

＞841
＞壮　年　おいおい、娘の車か?　それとも愛人の車なのか?

わろた。いい歳していつもそんなこと考えてんのか？w

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 03:10 ID:NNPce1Kg

本田猿はヨタ嫌いのホンダヲタ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 03:11 ID:zWpf88NW

>>819
それ以前に、機能美と言う言葉の意味しってるのか？
ショートホイールベース/ロングオーバーハングで不恰好で
ガリガリに痩せた馬のような弱々しい線が不細工に入り混じったボディに
目つきだけ厳しくした内心寂しがり屋の番長のような顔つきで、ダサいとしか思えん。
だからR34GT-Rは日産ヲタと暴走族にしか売れなかったんだろ。

素性が悪く重いボディをあれだけのスポーティクーペに仕上げた日産の技術力は確かなものだが
あんな車のどこに機能美があるのか教えて欲しいもんだね。

セリカはお子様風に仕立てちゃったのが問題だったね。
セリカ、S15シルビア辺りはもっと上品に仕上げれば大人にこそ似合う車になったと思う。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 03:14 ID:nldCfK+J

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

そろそろ逮捕者増えるかな～
まっ逮捕されるのは無知な高校生だろうが！！
ネットのルールは守ろうぜ！！
無断の画像ネタも逮捕ネタになるから！！
空想ネタは高校生と考えてよい！！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 03:22 ID:1H0B8hO+

>>845
あのクラスを上品にする必要があるのか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 03:25 ID:3BznH4r7

>>836
ﾎｲｰﾙｷｬｯﾌﾟが落ち易い順かと思ったﾖ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 08:14 ID:11HJoR1r

>>842

昔乗ってた車と名が同じだからって選ぶのと
カタログスペックばかりで車選ぶのと
どちらも実車をロクに見てないという点では同レベルだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 08:55 ID:SUu7WG9D

>>837
カスがほとぼり冷めた頃に出てきやがったか。

自分に都合の悪いレスは徹底逃げか揚げ足取り呼ばわり。

＞スレに合った正論

この基地害が正論とは笑わせる。

お前を擁護するレスはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ以外あるのかい？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 09:06 ID:GP3fFZ4q

カタログスペックとか
名前は同じだけど市販車とは別物の競技車輌とか
先入観抜きに現行車種を評価してみたら

なんちゃってスポーツだったって事じゃないの？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 10:09 ID:FDN1nJHr

じゃぁ、最近まで競技車両ではACDが使われてなかった
ランエボとかもなんちゃってになるんだろうか？
競技は競技で別だろ？素のままで競技に使える車両なんて
ポルシェとフェラーリくらいしかねぇよｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 10:22 ID:J1cmLKuR

自分の知ってる言葉を使いたいのは分かるが、なんで突然ＡＣＤが出て来るんだよ・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 11:26 ID:GP3fFZ4q

>競技は競技で別だろ

文章を読みとれない人（ｗがいるみたいなので
書き直そう

市販車とは別物の競技車輌のイメージのような先入観抜きに現行車種を評価

>>852の誤読癖が治ると良いな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:58 ID:8M1j7oYc

せっかく書き直してくれたのに日本語変ですね（藁

>>854の頭が良くなるといいな

856 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/08 13:01 ID:IPHJG31V

>>842

わるいけど、ダルマがあの時代、なにを標榜してつくられ
あの時代の若者のなにが憧れであったかを知っている俺にとっては
そんなことを「本心から」いう同世代が居るとはしんじられんな。

あの時代のワイルドさ、悪のかっこよさっていうのを、現行セリカに
かんじる親父が居るならあってみたいものだ(w

こーいう昔の車に対する共通のイメージっつーのは同世代で無いと
解らないと思うが、嘘付くのもほどほどにしないとじじいどもには見抜かれているぞ(w

それにな、初代でサーキットっていうけどな。
その時代、なにがあったかわかってて書いてるんだろうな?

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 13:29 ID:+Lq7HniX

>>856
おちつけ。
たかがテレビ番組のことじゃないか。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 13:36 ID:FDN1nJHr

>>853
市販と別物の競技車両っていうと真っ先にそれが
思い浮かんだからではイカンのか？
>>854
ごめｗめんどいんで流し読みしかしてんかった
読解力は模試の現国で満点取った事もあるが
信じなくていーよ。君も文章力を再履修してくれると
非常に助かるなｗ
ついでに、この程度で他スレにまで粘着するなんて
あんたもヒマねぇｗ
>>856
無駄な一般論とか語らんで良いから、
＞わるいけど、ダルマがあの時代、なにを標榜してつくられ
＞あの時代の若者のなにが憧れであったかを知っている
ってトコを語りくれてくれよ。ホラホラ知ってんだろおぢちゃん
自称車好きらしくねぇぞー

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 14:18 ID:0QlYhSro

ACDを必要とするようなやつがドライバーだったんだ、そりゃラリーも勝てんわな