欧州車＞＞∞＞＞日本車(レガシィ含む)Vol17

逆に、日本に住んでるのに何故か最初から国産を選択肢の中に入れない変態も居るようだがな。
挙句の果てに、そんな国産を選択肢に入れない自分が大好きだから始末に終えないｗ

>>759
？？？
＞１０種類のお菓子の中から好きなの選ぶのと、チロルチョコしか買えない
　のだったら、前者の方が好きなお菓子を口に出来る可能性は高いと思う
　んだけどな・・・。

こう考えること自体を、国産を買う人間が最初から外国車を
買えないもしくは買う気がないと思い込む事自体を
「バイアスがかかってる」と言ってる訳だが、それすら理解出来ないようで。。。

ま、そのレベルのオツムでないとこんな事を言い出す訳もないから、何とも言えないがね。。。

国産オタって要するに走ればいいんだろ？

？

真性か？

チロルチョコを買ったという事実から「10種類の中から選んだのではなく、
それしか選択肢がなかったんだ」と決めつける根拠はなんだ？
と>>750は問いかけてるんだよ。

>>749
　そういう人はＯＫ、何の問題もない＞検討の結果日本車を選んだ
　そういう人はむしろ、気に入った車が安くて信頼性も高いものなんだから
　言うことないんじゃないかな。

　おれは気に入った車が信頼性最悪だったので不幸でした。

>>767
自動車として売っておきながら満足に走ることすらできない代物を買う人もなかなか珍しいと思うが。
自分で何言ってるのかわかってんのかねｗ

>>768
さらに車の世界だと、安いはずのチロルチョコの中身がゴディバ
だったりするから更にややこしくなる。

バイアスの意味がわかってなかった、とか？

>>766,>>768
　おれは前々のスレから見てて「ここで欧州車を叩いてる奴のほとんどは
　色んな国の欧州車に乗ったことがない」って思ってるから、それを前提と
　して言ってるんだけどな。
　そもそも>>750は「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味
　ではね。マニア以外はそうするよ。」って言ってるじゃん。
　機械的ってのは乗り比べたりしないってことだろ。「マニア以外は」とも
　言ってるし。
　君達こそ、熱くなる前に>>746と>>750を熟読して欲しいな。

>>766
　「国産を買う人間が最初から外国車を買えないもしくは買う気がない」
　＝「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」

　ということです。わかりましたか？

価格も信頼性も性能もデザインも選択なんだし優先順位も人それぞれだから良いけどね。
「高いから買った」っつー人がたまに居てアホかとも羨ましいとも思うけど。

>>773
だから
＞おれは前々のスレから見てて「ここで欧州車を叩いてる奴のほとんどは
＞色んな国の欧州車に乗ったことがない」って思ってるから、それを前提と
＞して言ってるんだけどな。
こういうのをバイアスっつってるわけよｗ



ってか単なる真性っぽいｗ

たまに外車雑誌を読んでると頭が汚染されてくる。
そりゃもう盛大にｗ
そういうの読みまくってる連中が国産がだめぽと
思ってしまうのも無理はあるまいて。
金銭感覚もおかしくなるしｗ

それでもカレラGTのニュルでのタイムの話に
エボ、インプ、GT-Rが出てることに痛快さを感じるな。

何千万もする車との比較対照になってる！ってねｗ
さすがにああいう超絶な車には勝てるはずもないわけだが。

ｱｱﾙﾌｧに乗ってるけど
追突されて修理でさ、この間一ヶ月ぐらい
先代のﾚｶﾞｼｲ乗ったよ
いい車だと思った、静かだし、なにより必ず動いてくれる
壊れないだろうという安心感があった
だけど・・・すぐ飽きた
うきうきする事や、なんとなく楽しいとか
車を眺めたりする事はなかった
で、同じ車がたくさん走ってるし駐車場で見つけづらい
実用性という意味では文句なしなんだけどね
車としてはよくできてるのは（国産車）なんだか
これに乗りたい！！ってのがあんまし見つからないんだよなあ
なんといっていいかわかんないんだけど
外観とか内装とかに趣味性が感じられないんだよね

電気製品とかインテリアとかにしても
日本製って実用性とか機能とかは申し分ないんだけど
やっぱデザインではイマイチなんだよなあと、いつも思う
例外もあるけど、その辺で普通に買えるものとかはなんかダサイ

ラジカセとかカーステレオとか見ても格好悪すぎて・・・・
お！いいじゃんんってのもあるけど、すんごく少ない
シンプルで格好いいってのが少なすぎ
たいがいはピカピカ、ゴテゴテ、イルミネーションだらけ・・・
ガキ臭い・・・ま、買わなきゃいいだけなんだがな

>>768
　＞チロルチョコを買ったという事実から「10種類の中から選んだのではなく、
　＞それしか選択肢がなかったんだ」と決めつける根拠はなんだ？

　「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」が根拠です。
　「１０円あったらチロルチョコ」と同じでしょ。
　わかりましたか？

のーてんきな車が気に入ってる人にレガシイは厳しいんじゃないかね。
ただ、国産車っていってもレガシイのような真面目なものから馬鹿馬鹿しいものまで揃っているわけで。

>>779
10円のチロルチョコが国産車なら、同じ予算の欧州車は何に該当するの？
それが示されないから、あんたの言いたい意味が判らないんだよ。

>>779
「機械的な意味ではね」の意味がチロルチョコの文についてないぞ。
まあわざとだろうけど。

シンプルだけどカッコイイのならプロボックス。
馬鹿馬鹿しいのがお好みならプロボックスにエアロ。

トヨタで事足りちゃいますが、なにか？

たとえ話は物事の概略を説明するのに便利だけど、
決して本質には迫れないよ。

>>783
さすがにソレは俺でも引いちゃうなｗ

>>784
しかも例えが不適切ｗ

漏れは前FDに乗ってたけど、アレは唯一無比、って言う存在感があったね。
優美なエクステリア、独特の走行感、ロータリーエンジン・・・
確かに街中に結構あふれていたけど、自分なりに品よく手を加えていけば
ちょっと他人とは違う優越感も味わえた。
カスタムする自由度は国産の方に分があると思う。

ってか、軽い挑発の意味で「チロルチョコ」って書いたのが国産ヲタに
火をつけたみたいだな（ｗ
おれは別に欧州車が高級菓子なんてことはこれっぽっちも書く気なかったのに。
たとえば「イタ車＝よっちゃんいか」って感じでね。（別に深い意味はない）
なのに、あんたらが勝手に反感持ったわけだよ。これって深層ではコンプレックス
を抱いてるってことの自己証明になっちゃったかな（ｗ

>>788
深層にあるんかどうかはしらんが、このスレでは
「欧州車のりは国産を見下してる」がほぼ前提条件だからな。
君が高級菓子と言うつもりがなかったと言っても余り説得力がないな。

>>787
FDはカッコいいね。ロータリーはあんまり好きじゃないけども。

>>788
漏れは10円の食べ物なんてチロルチョコしかないと思ってたから
「欧州車＝高級チョコ、国産＝10円チョコ」って言われているの
かと思った。

>>789
食わず嫌いせずのってみれ。新たな世界が見えるから。
ちなみにその当時、水平対向車も家にあったけどさ。
6発だったけど。

>>773-774
>機械的ってのは乗り比べたりしないってことだろ。

比べなくてどうして分かるの？？？？

＞「国産を買う人間が最初から外国車を買えないもしくは買う気がない」
　＝「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」

なんで？？？
外国車が最初から候補ではない事と後者がなぜ等号で結べるの？？？
候補であった上で比較の結果後者の結果に至る事は考えない訳？

漏れもFDのガワだけはいいが、ロータリーはちょっとな・・・

＞＞78
確かに。　だけど毎日ごはんと漬け物だけではねぇw

>>783だった・・・

>>779
同じだと言うなら他にも同じ予算の、つまり10円のモノが候補にあって
その中からチロルチョコを選んだという事でないと例え話にならないんだが。。。

浅はかすぎるよ、全てが。

>>791
いや、RX-8なら乗ったことがある。独特なフィーリングはもちろん楽しいけれども
一台だけを選ぶならレシプロってこと(２台、３台もてるならいいな、とは思う)。
どうやらエンジンのビートがなければいかんらしいｗ
セブンのは違う！っていわれるとそうなのかもなーって思うけれども。

その６発、セダンかクーペなのか･･･ｗどっちも欲しい車だけどね！

>>796
>つまり10円のモノが候補にあって
それが「よっちゃんいか」だそうだけど、普通の大人はそんなに駄菓子に
詳しいものかね？やっぱり意図的に例を出さなかったんだろうな・・・

>>797
８はFD買った店で試乗したけどね、フツーになったな、って感想だった。
生き残るにはこうするしかなかったのかなって....
ロータリーサウンドはしばらくして結構気に入る様になったね。
「ウィーン、ウィーン！」と言う音が心地よかった。
まぁ、もちろんセカンドカーとして乗ってたけど・・・

ちなみにその水平対向6気筒はクーペ（？）です。
しかもNAじゃないし。

１００万円以下でクルマ買おうと思ったら日本車しか選択肢は無いが、それ以上
クルマに金を出せるなら、輸入車も充分に買えるからぐっと範囲が広がる。
特に都市圏に住んでるなら、営業車以外のクルマは趣味、道楽が殆どの目的
だから、多少高くても好きなのを選びたいね。あくまでも、多少ね。（w
　
昔から日本ではいわゆるクロヨンっていって、給与所得者と自営業者では
著しい税制の不公平があって、輸入車を買えるのはほとんどが自営業者、
特に営業車として経費で落とす都合上、安いと困る（！）関係もあり、本国
の価格とは懸け離れたバカ高いプライスがつけられてた。
　最近では少しづつだが状況が変わって来て、一般庶民でも充分に輸入車を
購入できるようになってきたわけだから、ガンガン試乗して比べてから
クルマを選んだ方がいい。　　日本車がそのヒトの好みにあってればそれで
よし。　　一国産車乗り君みたいに、靴や自転車感覚ってのが一番健全かも。

自営業は単純に年収いくらってのは計算が微妙だが、納税額からいうと俺は
年収３０００万円以上ってことになる。だがどう考えても俺の年収の三分の一
のリーマンの弟の方がリッチだなあ（w　　節税という名の脱税がヘタなの
か？俺。　リーマン時代の方がクルマに金使ってたし。

つーか「バイアスがかかってる」との批判は>>746のレスにかかってるわけだから
「チロルチョコのレスを返した根拠は>>750の【同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前】です」
って返しはおかしい。

俺はワインの味はわからないが、味の良し悪し、独特の個性というものがあるのだろう。
だからソムリエやワイン好きの人を「妄想」だの「バイアス」だの言う気はない（川島なお美を除いて）。
車にも数値やスペックに表れない部分での良し悪しや味がある。欧州車のいいところは
そういうところに多いのだから良さを立証するのは難しいが、自分がわからないからと言って
「妄想」「バイアス」でかたずけるのはどうかと思うぞ。
どうも国産オタは自分のわかる範囲のこと以外は断固として認めない体質のようだ。

>>799
スゲッｗ俺の永遠の憧れな車だw
>>800
ンだけ収入があったら何でも選び放題じゃないか･･･?
自営業の人の家計は全然分からないが。

>>802だから評論家の言ってることが理解できず妄想だ贔屓だと頭ごなしに否定するわけだ。ま、中には川島なお美みたいのもいるけどねw

立証するどころか、「味」以上の表現ができないレベルだろ。
それでは雑誌の受け売りといわれても仕方がない。

その味の内容を説明してくれればいいのだが、ここのガイシャ乗りは
運転自体があまり好きではないみたい。話題になるのは高速安定性と質感、
その次にファッションとか都会に住むことの喜びwでしょ？
車好きならむしろ田舎のほうが楽しいんでないの？東北や長野に遊びに
いくとそう思うけど。

高速をあえて利用せずに山岳国道を流してみるくらいのことも
しないみたいだね。

>>805
偉そうな事言ってないで、まず自分が乗ってる車種と
選んだ理由を語ってみろよ、うんこちゃん。

>>802
>「妄想」「バイアス」でかたずけるのはどうかと思うぞ。

「味」とかそういう話ではないんですが・・　　↓

>>746
>ここ見てても実際に欧州車に乗ったことある国産乗りって少ないみたいだし。

えー？過去スレで散々言われてるハズだけどｗ
こういうのがいるからループするんだね

>>805決め付けもいいとこだなw過去スレ見てないだろ

>>803 ある意味自転車操業みたいなもんだからなあ。そりゃ、水平対抗６気筒クーペとか、
日本車メーカーあこがれの（w　MBとか無理すりゃ乗れるんだろが、リーマン時代の感覚が抜けて無い
んで、税金やら年金やら保険やら老後の貯蓄やら（w　堅実に考えるとクルマごときにそんなに金使え
ないんだ。　　でも今のカーライフで結構満足してる。特に初めて所有した軽自動車にハマってて、
日本車の精髄はこれだ！と目から鱗がとれた感じがしたよ。

ベタだが、運転が好きならガイシャ（特に欧州車）を選ぶと思うなあ。非合法のレースごっこで速い
クルマはごまんとあるが、殆どがいわゆる直線番長ってやつだし。サーキットではまた別かもしれんが。
ただ、日本車独特の大衆車ターボも面白いっちゃ面白いね。「運転の楽しさ」とはちと違う感じもするが
。あと国内専用車を叩くヒトもいるが、それはちょっと違うんじゃないか？
日本の交通モードではマーク２や旧クラウンは、あれはあれで最高にいいクルマだと思うんだが。
自分で欲しいとは全く思わないが（w、機械としては悪くないと思うよ。壊れないし。

俺は性能云々はよく分からないのだが、外見で

1.クライスラー・クロスファイア
2.レガシィB4
3.プリウス

の３つで迷っている。
１は高いが、乗ってる奴を見たことがない。
外見では一番、ただアメ車は運転難しそうでトラブルも多そう。
２は実用的だが乗ってる奴が多い、車板ではもしかしてDQNイメージ？
３は安く燃費もいい、流線的な外観も１、２程じゃないがなかなか。
全て色は黒で考えてます。
当方状況に応じて法定速度＋０〜30の安全運転、ドライバー歴はマニュアルで一年。
車板初心者でどれがいいのやら……
車通諸氏のアドバイスきぼん！

izkcgNKY

えっと…誤爆だよね

PzoB2YPiの様な香具師がマーク2とかプレミオとかウィッシュとかのパチモンで満足するんだろうな。
日本向けに作られた日本車至上主義は騙されてる事を悟られないように言い訳して必死だね。ｗ
レクサス仕様と同じアルテッツァよりもプレミオをイイと思う神経って信じられんな。