欧州車＞＞∞＞＞日本車(レガシィ含む)Vol17

国産ヲタいわく「レガシィなら欧州車に勝てる」いうことらしいです。
ＢＭＷを目指して後塵を浴び続けているレガシィに
それだけの実力はあるのでしょうか？

引き続きマジメに議論を続けましょう。


前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078767877/

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　 　　　∧_¶_∧ 　 　 　 ∧_¶_∧　∠との、それは猿に言われましても…
　　　　　　　　　ﾊﾞﾝ　 ∩#´_ゝ`） 　 　　（・∀・；）　　あと半日の辛抱でございます
┏━━━━┯━ﾊﾞﾝ..(_ﾐつ/￣￣￣/━○━○.━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　 　│　 　　　.＼/＿＿＿/ 　　　　　　　 　 　　　 　　　 　　 　 　　　 　　 　　　　　　　┃
┃ 公 式　　｜http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rltaikou5.htm　　　　　　┃
┃4Gamer　｜http://www.4gamer.net/DataContents/game/1273.html　 　 　　 　　　　　　┃
┠────┼───────────────────────────────┨
┃ 前スレ 　 |　太閤立志伝V　6謀反目　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　..　　 　　┃
┃　 　 　　 　|　http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078997723/　 　 　 　 　 　 　...┃
┃ログ倉庫...|　http://daikoukaijidai.hp.infoseek.co.jp/index.html　 　 　 　　 　　　　　　　　　┃
┠────┼───────────────────────────────┨
┃ 関連スレ |　ログ倉庫を参照してちょ 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┗━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

＞国産ヲタいわく「レガシィなら欧州車に勝てる」

まともな欧州車に乗ったことないガキの勘違い と
欲しくても買えないレガオナの嫉妬 だね。

国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのにね。ﾌｳﾔﾚﾔﾚ

前のスレでは

欧州車との勝負を避けて逃げ回りトヨタ叩きでお茶を濁すレガシィ好き国産派
　　　　　　　　　VS
欧州車に真っ向勝負を挑むトヨタ好き国産派

という国産ヲタ同士の泥沼勝負だったからねぇ。
今回はレガシィ好き国産派も逃げられないでしょ。

いや、今回もレガシィ好き国産派は、欧州車に尻尾を巻いて逃げ回るのかな？

私は多分に外国かぶれ（というよりなんちゃって国際派）の人間ですが、
愛車は国産車です。
欧州をはじめ多くの国の人が自国の車を長く愛しているように、
私も自国の車を長く乗り続けるのが、世界では一般的な考えだと思うからです。
あまりに性能が悪いんじゃ困りますが、
幸い日本車の性能は世界的に見ても優れているので、
私は誇りを持って自国のメーカーから車を買っています。

こういう考え方の人ってあまりいないんでしょうか？

欧州車ヲタの代表、特大痔は
国産4WDに対しては、あんなデカい車を街中で乗るやつはバカと言いながら
自分はレンジを買って、以外と街乗りで大きさは苦にならないとか平気で言う

結局本人が、欧州車なら何でも許せるだけなんだが
客観的に物が見れないので一生懸命正当化しようとしてるだけ
このスレで欧州車ヲタを叩いてる人は、国産ヲタというより
そんなバカな欧州車ヲタが許せない人が多いんじゃね？

レガヲタは欧州車を叩かずトヨタばかりを叩いているが、
ヨタヲタは許せなくても欧州車ヲタなら許せるのかね？
それともいつかは欧州車ヲタになりたいと憧れてるのか？

>>6
一番真っ当な考え方の人。

1国産乗り◆Yo8HrZYrdQ がこのスレッドを見たら卒倒してしまうのではないかと心配・・・

×1国産乗り◆Yo8HrZYrdQ がこのスレッドを見たら卒倒してしまうのではないかと心配・・・

○1国産乗り◆Yo8HrZYrdQ がこのスレタイを見たら卒倒してしまうのではないかと心配・・・

イギリス人に言わせると貴族の車レガシィ
日本人からするとプアマンの車

車選び如きで自国の誇りかよ・・・
嫌な世の中になってきたよほんと・・・

すげースレタイだなーｗ俺を標的にしたかのような流れだｗ

>このスレで欧州車ヲタを叩いてる人は、国産ヲタというより
>そんなバカな欧州車ヲタが許せない人が多いんじゃね？
まあ、簡単にいうと、俺はそんな感じだな。
ヨタは嫌いじゃないが、ヨタヲタは嫌いだし、
欧州車も嫌いじゃないが、欧州車ヲタは嫌いだし。

親は安物国産、子供は個性的なので安物欧州車　ﾃｲﾍﾝ（・∀・）ニヤニヤ

国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのにね。ﾌｳﾔﾚﾔﾚ…

白豚にはなりたくはない
まだ黒のがまし
でもさ白豚に認めて欲しいとか、白豚みたいな車
に必死になってるから嫌なんだよ国産は

俺の場合
国産の誇りを持って欧州車に真っ向勝負を挑むトヨタ＆ヨタヲタは好きだし、
欧州車の誇りを持って国産車に真っ向勝負を挑む欧州車＆欧州車ヲタも好きだ。
もちろんレガシィも好きだ。

ただし
国産の誇りをかなぐり捨てて、トヨタを叩くことで欧州車ヲタにレガシィを認めてもらおうとしてる
姑息なレガヨタ（レガ乗りとは限らない）が大嫌いだ。

つまり
>>14と>>18は
まったくスタンスが反対なわけだな

レガシィのくせに助手席に気立てのよさそうな明るくておしとやかな感じのいい女を乗せてると無性に腹が立つ

　　　　　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　丿￣＼ゞ＼（ゝっ
　　 　　　Jiー--ノ￣￣~＼　＼._ー（ゝ　　　　　　　　　　 ,. -─ ─- ､._　　　　　＿
　　　　　　- ゞ 　 ,. 　　　　　　　`‐|＼＼　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ,　 ‐''´~　｀´￣`‐､
　　　　　ii　i　人､　/〃〃//　ｙ'　　　ヽ/)ﾉ　　 　/"　　　　　　　　　 　‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　 ゝ'N| ゝ'N| ﾘ ／￣~`'''‐- ､..彡'　ノi　　　/ 　　　　　　　　 　　／　　　　　　 　　　　　　 . .:: ヽ
　　　　　(　i. 　　(／　　　　　　　 　 ￣l　7　　　|　 　　　、　:　.:;ｲ　 ／　　...::　　　　　　　　　.:..::::::::::::|
　　　　　 |　Jヘ=/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　l:::;l!: lＬ__ ､､j_:/,l|／..::::／イ...::　..　　　　.:.:.:::::::::::::::::::::|
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　`!　ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿::|/ |　:!::::／/::／/::／ノｯ:::::::ﾉ::::|
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 i|: :rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ﾚ 　､ﾚ'_-ﾚ‐ノｯ:::::::ﾉ:::::::::|
　　　　　r　（ゞi　u 　 　 　 ´　　　ヽ　 !　　　 　 i|: :!{　　/,!　　`　　　 / } ' (:)〉　　´(.:)｀i　ノ:::::::::ﾉ:::::::::|
　　　　_／:ゞヽ　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　i|: ::!　 / ヽ '　　u　 /／! 　 ７　　　 ￣　ノ:::::::::ﾉ::::::::::::ゝ
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　 i|: :::!、　 ‐=ﾆ⊃　　　 /!　 ::ヽ"　　u　ノ　::::ノ:::::::::::::::::ゝ
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 i|: :::::ヽ　　‐-　　 　　/,.ｨヽ　 `￣二)　-‐'ﾌ／/:::／ :ﾊ::ゝ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　└--- ヽ.＿__,.／　　　/＿ヽ、　ー　　 　／ﾌ／/／::/:l

>>13
恥知らず…ってか、半島の方ですか？ｗ
>>20
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

プアマンズ欧州車というわりに、欧州ではシェアすらカウントしてもらえない
少数派のスバル
欧州で存在感が無いからこそ、レガヲタはプアマンズ欧州車と思いたいのかもね

欧州２００４年２月の新車登録シェア(%)
JAPANESE 13,3
TOYOTA & LEXUS 5,4
NISSAN 2,5
MITSUBISHI 0,8
MAZDA 1,7
HONDA 1,2
SUZUKI 1,1
OTHERS 0,5

レガヲタは「欧州車＞＞∞＞＞日本車」スレまで、
レガスレに変えようとする。

なんでそんなに注目されたいんですか？

206で南知多道路を走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからセリカが抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜セリカで俺に着いて来るつもりか・・・」
国産車（特にトヨタ）の走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」
・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・セリカといえば1.8リッター vvti
のハイパワー車・・・
高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られれば206に勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実･･･とくにセリカなどは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・１００ｋｍからの全開加速・・・本当ならパワーのあるのセリカの方が断然有利なはずだろ・・・？
俺の206についてこれるか・・・？」
ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・！
「ここだ・・・！」
5速に入っていたギアを3速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「欧州車を、なめるなーーー！！」
206の甲高い咆哮とともにセリカをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらvvtiでハイパワーでもトップギアからのフルスロットルじゃあ欧州車には勝てんよ･･･」
206の勝利である・・・車の事良く知ってる人は「相手がヘボいだけじゃあ･･･」と思うかもしれないけど実はそうでもない・・・
やってみればわかると思うけど一般道路で（高速含む）１８０ｋｍで走り続けるのって意外と色んな意味で難しいと思うよ。（一度１８０ｋｍで５分ぐらい走り続けて見て下さい・・・ただし一般車と覆面パトなどには気をつけようねアトオービスも・・・(^-^;)）
なので相手は（セリカ）まあまあ自信をもっててそれなりの腕だと思う・・・俺？俺は高速道路なら結構敵なしですよ・

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　30点w

>>24
そんなに気に入らないなら自分で削除依頼出して、新たに元通りのスレを立てればいいだろ？

欧州新車販売シェア１８位までのメーカーで、一番盛んに増殖してるのはトヨタ

欧州２００４年２月の新車登録シェア(%)　()内は前年同月
１．ルノー 11,3 (11,2) ↑0,1
２．フォルクスワーゲン 9,7 (9,8) ↓0,1
３．オペル／ボクソール 8,6 (8,7) ↓0,1
４．プジョー 8,3 (9,0) ↓0,7 赤丸急降下
５．フォード 8,2 (8,9) ↓0,7 赤丸急降下
６．シトロエン 7,2 (7,1) ↓0,1
７．フィアット 6,6 (6,5) ↑0,1
８．トヨタ＆レクサス 5,4 (4,6) ↑0,8赤丸急上昇
９．メルセデス 4,5 (4,9) ↓0,4
１０．アウディ 3,6 (3,7) ↓0,1
１１．ＢＭＷ 3,0 (3,1) ↓0,1
１２．セアト 2,6 (2,8) ↓0,2
１３．日産 2,5 (2,6) ↓0,1
１４．現代 2,0 (1,8) ↑0,2
１５．マツダ 1,7 (1,2) ↑0,5赤丸急上昇
１６．シュコダ 1,5 (1,5) →0,0
１６．ボルボ 1,5 (1,5) →0,0
１８．ホンダ 1,2 (0,9) ↑0,3

晒しage

うちのカミさんが某独車に乗っているけど，ウインターブレードとかリモコンスターターのオプション
設定が無く，カー用品屋へ行ってもやっぱり売って無い。
特にスポーティーエンジンでもないのにハイオク仕様，おまけに燃費は最悪。
まあ流石に，一昔前のような外車＝故障し易いということはなくなったけど。

俺自身も昔マセラッティ４３０に乗っていたことがあり，イタ車最高と思っていた頃があるけど，
今乗っている某国産車には何の不満も無く（と言うよりは，かなり満足して）乗っている。

一概に欧州車と言っても，伊車，独車，仏車，瑞車，英車などさまざまであり，庶民の足代わりの車から
一部の金持ちしか手の届かない車まであり，それらをひと括りにして語ろうとすること自体馬鹿げている。
「日本車」という括りもまた然りである。

コーシュマー・リポーツ　性能調査

ラグジュアリーセダン部門：　レクサス　ＬＳ４３０
環境部門　　　　　　　　：　トヨタ　　プリウス
ミニバン部門　　　　　　：　トヨタ　　シエナ
中型ＳＵＶ部門　　　　　：　レクサス　ＲＸ３３０
アップスケールセダン　　：　アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　　：　ホンダ　　アコード
３列シートＳＵＶ　　　　：　ホンダ　　パイロット
スモール　ＳＵＶ　　　　：　スバル　　フォレスター
スモールセダン　　　　　：　フォード　フォーカス
ファンツードライブ　　　：　フォード　フォーカス

１０部門の内　日本車が８部門一位獲得　トヨタ４、ホンダ３、スバル１である。
アメリカ車はフォードが２部門獲得している。欧州車の姿が見えない。これは性能
テストで満足度調査ではない。性能でもトヨタ、ホンダが優秀という結果がはっきり
出ている。

自動車工業会に入っていれば、発言力があるし、情報収集もできる
米国自動車工業会には、日独の主要メーカーが加盟してるね

日本自動車工業会
会員：
いすゞ自動車、川崎重工業、スズキ、ダイハツ工業、トヨタ自動車、
日産自動車、日産ディーゼル工業、日野自動車、富士重工業、
本田技研工業、マツダ、三菱自動車工業、三菱ふそうトラック・バス、
ヤマハ発動機
http://www.jama.or.jp/intro/summary.html

米国自動車工業会
メンバー：
ＢＭＷグループ、ダイムラークライスラー、フォード、
ゼネラル　モータース、マツダ、三菱自動車工業、ポルシェ、トヨタ自動車、
フォルクスワーゲン
http://www.autoalliance.org/
米国自動車工業会　メンバー
http://www.autoalliance.org/ataglance.htm
米国自動車工業会　メンバーリンク
http://www.autoalliance.org/memberlinks.htm

米国自動車工業会のメンバーじゃない、仲間はずれの日本メーカー
いすゞ自動車、川崎重工業、スズキ、ダイハツ工業、日産自動車、
日産ディーゼル工業、日野自動車、富士重工業、本田技研工業、ヤマハ発動機

中古日産BIP海苔が立てたスレはいつまで続くんだろうね（ﾌﾟｹﾞﾗ

南知多道路ってオービス設置されてるみたいだから、
良い子は真似しないでね(w >>25

俺はアウディ乗ってるけど、ここの他の欧州車乗りが絶賛する様な
差なんてないと思うけど。。。
実家はドイツ車ばかり何台も乗り継いで来たから割と知ってる方だと思うし。
俺はただ単にアウディのルックスが好きだから乗ってる。
人から「いい？」って訊かれたときには「いいよ。好きだから」って答えてる。
ただ、「セルシオと。。。」とか訊かれたときは「セルシオにしたら？」
って答えてるよ。「好きで乗るもの」だと思ってるから、欧州車って。
迷いがあるなら絶対に国産の方がいい。機械としての出来は国産の方が
いい面もあるし。特に信頼性はね。うちの場合も重大なトラブルはないけど、
スゲー下らないトラブルとかは割と頻繁に起こるし。助手席だけ解錠出来ない
とかさ。
欧州車を選ぶのはあくまで趣味だと思うよ。実用的な側面からは
日本国内で乗る限り全く選択する意味がない。

そんな当たり前のレスなんかするなよ
実用性でいえば国産のほうがいいに決まってる
こと日本でのコストパフォーマンスを考えたら断然そう

そういった部分を超えた魅力が遥かにあるから欧州車に乗ってるだけ
トヨタなんかもともと実用性第一だしさ

>>36
いや、「それが一般的なものか？」ってことだけど？
その「魅力」って国産をこき下ろさねばならないほどのもの？
その魅力ってなに？

前スレによると、ラテン車は足回りから違うらしいぞ。
レベルの低い乗り手が楽しいように作ってあるっぽ。

トヨタを叩いたつもりもないんだがね。ヨタヲタを叩いただけでｗ
ヨタヲタは販売台数自慢ばっか。理解不能。
プリウスとかMR-Sとかは散々擁護してきたし･･･。
上下で話をしてるんじゃなく、好き嫌いだけで
しゃべってるんだけどね。

>>18
国産の誇り？なんで消費者がメーカーの擁護しなきゃなんないの？
好きな車を擁護してるだけさ。

俺はマッキントッシュ（パソコンね）を使っている。しかし仕事上は
ウインドウズでなければならない。でマックで作成したファイルでは
互換性が完全ではなく、レイアウト崩れたりちょっとしたトラブルが
起きる。しかしOSの優位性があるのであくまでマックが俺のメイン。
ただコンピュータに詳しくない人ならトラブルの可能性を消したいと
切実に感じるので俺の判断はあくまで俺のみにあてはまる。
車だって同じでしょ。「味」と「価格・安定性」のプライオリティは
人によって違ってんだしさ。

味を優先したところで欧州車にはましてやドイツ車にはならない

>>41
だからそれはお前個人の嗜好だろ
単に頭ごなしに否定、叩きしかできないのか国産海苔って
だから馬鹿にされるんだよ

埋め立て開始

＞OSの優位性があるので

どこに？

要するに


欧州車は

ヨーロッパ人が

ヨーロッパ人のためにつくった

ヨーロッパ人のためのクルマ

ヨーロッパ人がヨーロッパの道路で気持ち良く使えるようにつくってある


日本車は

日本人が

日本人のためにつくった

日本人のためのクルマ

日本人が日本の道路で気持ち良く使えるようにつくってある


だから、日本では、日本車が最強！

>>42
大半の欧州車糊も同レベル。

>>45
そんなこと言ったら
100km以上だせる公道がない日本には
狭くて路地の多い日本には
軽が最高となるよね

>>47
狭い路地では軽自動車は大変便利。
ただ、ノーマルエンジンの軽自動車は高速道路では怖い。
高速の合流や追い越しは大変だ。ターボ車は乗ったことがないので解らないが。
実用性だけでなら、やはりカローラクラスが一番バランスが良いのでは？

>>44
へへ、やっぱり出たな。君はWinが最高とでも勝手に思ってなさい。

ちなみに君の車は何？　俺と同じ車じゃなくても別につっこまないから
正直に言ってごらん？

＞OSの優位性があるので

どこに？

OSの優位性とか言うなら、UNIX（まあLinuxでもいいけど）をバリバリ使いこなして欲しい・・・
趣味の問題だとかいうならいっそのことAMIGAでも使って欲しい

OSをクルマに例えれば
ソラリス＝ディーゼルトレーラー
リナックス＝ADバン、プロボックス
ウィンドウズ＝レガシィ、アベンシス、アコード
マックOSX＝メルセデスC

>>51
趣味の問題？言ってる意味がよくわからんが、まあいい。

オタク度の高いOSの名前出したらすごいとでも思ってんのか？
たしかにこれらはシステムの堅牢性という面では優れてる。
ショートカット１発で操作できるのも時にはいい気分だ。
しかしこれらに種々のウインドウマネージャが存在するのはなぜか分かるか？

>>51
ウゴウゴルーガだね

>>53
物識り顔でほざいてないでウィンドウズ使ってろ

OSの話はさっぱり分かりませんｗ
>>48
軽は安全性にちょっと不安感じるけど、街乗りだとあれほど便利なのないと思う。
レガもアクセラも３ナンバー･･･今以上にはデカくならんで欲しい。
カローラすら３ナンバー化するとかしないとか。日本人のこと考えてるのかな、
メーカーは。外車のまねすりゃ良いってモンじゃないと思うんだけどな。

軽のターボ、出足は結構速いんだけど、あんまり伸びない気がする。
コペン、雑誌では絶賛されてるけどやっぱりパワーがなかった。
もっさりする。(MTだともうちょっとマシになるかも？)
でもあのサイズ、デザイン、アクティブトップはいいね。
晴れた日にあけて走るのは凄く楽しそうだ。
ディーラーの人は「事故ッたら開け閉めできなくなるかも」
とか言ってたけど、それが難点か。

>>31が見事なまでにスルーされてるなｗ
要は、性能の良い車に乗りたければ国産、
価格の高い車に乗りたければ欧州車ってこった。

ウゴウゴルーガはAMIGAで作ったんだよ

親は安物国産、子供は金の使い方を知らないので半島車　真の底辺

>>38
　釣られてやるけど、低いっつっても君とかよりも上のレベルの話だからね。
　ラテン車を上手にコントロールするのに必要なスキルって。
　あ、精神的なって意味ならたしかにレベル低いかもしれん。
　ちょっと買い物に行くときでもドライビングを楽しみたいっていうのが
　幼稚って言うんならね。

>>14
おれが思うに、このスレは間違いなくヨタヲタが立てたスレだな。
ヨタヲタが集中攻撃を避けるためにその他の国産糊を見方にしようと企んだのだろう。
ま、あさはかだったわけだが、ここで真実をばらせばヨタヲタの>>1も少しはあわてるだろうな。

>>61
何を慌ててるの？

高い割りに性能低くて
でもデザインが変ってて熱狂的ヲタが多くて
小洒落た奴が使ってる
マック

俺のオヤジ（デザイナー）ＷＷ
冬はとっくりセーター　定番の髭クリエーター気取り（一応元日産デザイン出）

俺は欧州車乗りだが、マック使いは胡散臭い奴が多い
丁度ここでこき下ろされてる欧州車乗りみたいな奴
だから言わんとする事は良くわかる（ｗｗ

とっくりセーターｷﾀｰ

>>56
コペン良いよ。MTなら。
パワーも十分。
ボディはゆるいけどね。

デザイナーの黒のとっくりセーター・・・

ペンションのオーナーの髭
脱サラリーマンのこだわりラーメン屋と同じく
定番だなw

そういや仕事相手のマック使いも、日本車はくだらん、とか言ってた。
そいつもデザイナーだが、レベル低めだった。

>>60
幼稚かどうかはドライビングの楽しみ方による。

>>63
父親の事を悪く言う事ほどみっともない事もないぞ。
おまいは誰に育ててもらったんだ？

ここで叩かれる欧州車乗り（仮想敵　例1）
とりあえず　レトリバー乗ってますとかいうステッカーが張ってある
欧州系ワゴンに乗ってる奴（中古のボルボとか）

その車を選んだ理由「えぇ、特に輸入車だからとか関係ないんですよ
自然に選んだらこれだった、ただそれだけなんです」
「それに今の車ってみんな同じに見えてしまいますし」
「ここがうちのレトリバーの席なんです、こいつ結構ドライブ好きなんですよ」

とかいう胡散臭い奴

「イラストレーターとか音楽とか、クリエイティブな仕事してる人はマックを
選ぶ人が多い」みたいなことよく聞くんだけど、おれには正直どのへんが
ウィンドウズと違うのかよくわからない。
マックの方がフリーズしやすいとか言うし、互換性とか値段とか考えたら
ウィンドウズにしとけば問題ないんじゃないの？って思うんだが、
おれには芸術的センスがないし微妙な違いとかあってもわからないから、
あえて突っ込んだりはしない。車の乗り味の違いならわかるんだが。
車も同じなんじゃない？
センスないやつがあれこれ言ってもしょうがない。

マック使ってるて言いたいんだよ
最新のメッシュ模様のＧ5?あるけど（オヤジの）
まぁ確かに格好いいけど
wiｎってメジャーだし安いし不自由ないから
良さはわからない
業界でもWINが多い
ってか弘法筆選ばずだしね

>>70
10年以上ﾃﾞｻﾞｲﾅｰやってればMac使ってるだろ
それでも最近はWinも使うけど
意味判るか？

ちなみに、わかると思うけどおれはウィンドウズね。
ＰＣに関しては別にセンスもこだわりもないので、実用的なコストパフォーマンス
と皆が使ってるっていうので選んでる。

＞wiｎってメジャーだし安いし不自由ないから

この一文、ヨタヲタみたいだよw

>>72
　昔はマックにしかなかったってこと？＞デザイナーの使用に耐えうるソフトが

Win95以前の事を調べればわかるよ
慣れてるものを使うだろ

ネットだけとかワープロ程度ならどっちでもいい
仕事で必要だからマック選ぶというのも問題なし
OSの優位性とか蘊蓄たれるのはわけわからんね
ここの一部の欧州車＆国産ヲタに通じるものがあると思う。
PC好きなら今１０万もしないんだからおもちゃとして両方持てばいいと思うし。

そもそもWINがメジャーになったのは
マックのＧＵＩをお手本にしたから
その元祖ＧＵＩはゼロックスが作った
でも当初見向きもされなかったのを
マックの創業者が目をつけた

で後につづく　

デザインソフトや音楽用ソフトはそのＧＵＩ故マックでメジャーだった
あとアタリが少しあったけど

>>76
　なるほど。
　じゃあ今はどうなの？使い勝手はｗｉｎもマックもそんなに変わらないと
　思うんだけど。っておれのパソコン音痴の知識ではね。

ちょっとクルマの話題から脱線して申し訳ない。

まぁ今時わざわざＭＡＣ使ってるやつと欧州車乗ってるやつは似てるつうことだ。
どちらも気取ってるつもりで実はたいしたことない。

大体なんで欧州車がMacで国産車がWinなんだよ。
国産に例えるなら一時期70%以上のシェアを誇ったNECのPC88/98シリーズだろ

Win＝トヨタ

パクって大もうけ
PCオンチは「売れてるから」「みんなが持ってるから」と買う

だが所詮アップルなんぞMSの軍門に下った負け犬なわけだ。

同様に欧州メーカーがヨタの飼い犬になる可能性も無きにしも非ず。

「売れてないから」「まわりが持ってないから」
なんていう、くらだん理由で選んじゃうのがＭａｃ使い＆欧州車乗り。
個性を主張したいのだろうが、もっとも主体性の無い選び方。

ところでゴルフ・ルポ・ポロ糊でも、このスレでは欧州車糊になるの？

日産マツダ三菱はすでに飼い犬

んで、トラヴィック乗ってる俺はどっちに加勢すればいいの?

>>80
70を読んで欲しいんだけど。
　まあ、センスもないのにデザイナー気取りで高い金だしてマック買ったはいいが
　全然使いこなせてないって奴は結構いるだろうね。
　だけど、実用性だけでｗｉｎ選んだ奴がマックユーザーに面と向かって
　「ｗｉｎの方が安いしスペックだって断然上なのに、なんでｗｉｎにしないんだ？
　　馬鹿じゃないの？」とはあんまり言わないように思う。

>>86
このスレはレガ乗りが多いから
故意にスバルを外したい気持ちも分かるが
スバルに至ってはアメ車資本の飼い犬でっせ。

プロのﾃﾞｻﾞｲﾅｰでMacしか持ってない奴なんていねーよ

>>89
スバルいすづは存在すら忘れてた

>>85
　このスレを遡るとゴルフが話題の中心になってたから、いいと思うよ。
　ちなみにトピック的には「ゴルフに乗ったくらいで『やっぱ欧州車は・・・』
　とか語るんじゃねぇよ」みたいなノリだったと思う。
　いや、煽ろうと思ってるわけじゃないよ。そう書いてたのを見たってだけ。

まあ理系（除く医者）でマック使ってるやつなんて、ただの馬鹿だけどね。
やっぱNEXTSTEPだろ

>>88
マジレスするとデザインなどの仕事でパソコン使うなら、
ハイパワーで信頼性が高いもののほうが良いに決まってる
その時点でマックはありえんわけだ。

結局は使い手のセンス次第、といいつつも、
道具のせいでセンス発揮が妨げられるような状況を放置しておくようでは、
真剣に取り組んでいるとは言えん。

>>88
うん、言わないだろうね。必死のコメントにうんざりさせられるであろうことが想像できるから。
「なぜ漏れはコレを選んだのか」「そしてこんな選択をする漏れはいかに『分かってる』か」
「そしていかにWinユーザが流されてるだけか」「WinのGUIはパクリ」etc.
みたいな半逆切れコメントの相手するのが面倒だし。

別にね「いやー、なんかデザイナー気取りで買ったのはいいけど使いこなせなくて漏れｗ」
みたいな奴ならいいんだがな。

>>90
　だから〜、結局それって「ｗｉｎは便利だがマックでしか出来ない部分が
　あるから２台使う」ってことだろ。じゃあクリエイティブな仕事には
　マックが必要ってことじゃん。

　失礼、これ以上議論しても脱線するだけなのでＰＣの話は終わります。
　これ以降はクルマの話で。

これ絶対確かなことなんだけど、ゴルフの多い地域って、文化的にも所得的にも比較的高い地域が多い。
横浜の友人の家の近くも比較的多いね。それに比べて埼玉のある友人の地域は少ない。
横浜の友人の地域は町も比較的古く、整備されていて大きな公園があったり、家並みもきれい。
それに比べて埼玉の友人の地域はちょっと雑然としている。明らかに所得差があると思う。
ゴルフに限らず、輸入車の比率が多い地域は豊かな証拠。良いとこに住んでてよかったね。
>>92みたいなヴァカは相手にせず豊かな生活を満喫しよう。

>>94
漏れデザイナー
１５年やってるけどMacの方が仕事が捗るものもある。
個人の問題じゃなくてな。

もっと具体的に議論せんと。

>>35さん その他に質問。

�@ ＜路面からの突き上げ → 振動を吸収する技術 ＞

自分が一つ気になるのは、例えば時速60ｋｍで走っていて マンホール
や道路の繋ぎ目の上を通った時、下から「ガコン」と振動が伝わってくる
が、この振動の強さが、国産車・欧州車の平均値で言うと違いはあるのか？

アウディとかＢＭＷ、プジョーやシトロエンではどうか？

まあＢＭＷなどは走り重視の薄いタイヤを履いているわけだが。

>>96
その事を言ったつもり

ＴＶＫ・新車情報　「マーク�U」 三本和彦氏の感想
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief/11-27.html

＞試乗車はスポーティーなグレードなので、215/45という特別な扁平率の
＞タイヤを使っている。そのため、ややゴツゴツする乗り味となっている。

＞BMWあたりだと、これよりもっと扁平なタイヤでも、サスペンションをうまく
＞働かせてスムーズな乗り心地を実現しているのに、この車はタイヤの味
＞丸出しというレベルなのは残念である。

>>95
　そうなのか。おれは単に「おれはＰＣのことあんま詳しくないからな〜
　微妙な違いがあるんだろうな」って思って何も言わないんだが。＞マックユーザーに
　だって相手がホントにプロのデザイナーとかだったら失礼だからね。

>>92
いや、俺もそう思うからｗ
この辺りの車種を最近よく見かけるんだけど、
無駄に目立つエンブレム以外に特別個性があるわけでも無し、
価格が特別高いわけで無し、国産で選べばもっと良いのが買えるし、
何でわざわざ日本でそんなもんに乗ってんの？って思う。

「外車に乗ってますよ〜」って見栄以外に何の意味があるの？
短絡的に「外車は凄い」とか思う単純な香具師相手以外には見栄にすらならないし。

グニャグニャのゴム挟んで剛性の低い足回り部品つけたら
低速の乗り心地は良くなるよ。コストも安いし。

>>100=90
　失礼した。

>>99 >>101に続き、

ＴＶＫ・新車情報　「アウディＡ3」 三本和彦氏の感想
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/030929.html

＞わずかなギャップを乗り越えた感じなどは良い。
＞国産車では避けてしまいがちなマンホールの蓋
＞なども わざと踏んで走りたくなる。

>>104

>>106の様な話は時速60ｋｍ〜アウトバーンと どっちでも振動を
並みの〜ほとんどの国産車よりは吸収し、つまりは乗り心地が良
いと そういうことではないかと？

もしそうなら この辺りの技術は国産メーカーも早く習得してほしい。

>>107
全ては評論家の主観のみですから。

>>97
セカンドカーがゴルフ。
藻前は1台だけwww

>>97
古いコピペ持ってきたなｗ
まあ値段だけは欧州車＞＞＞＞国産車ってのは認めるよ
金額だけの差があるかは知らないがな

今度はMAC叩きか。・・
ほんとしょーがね香具師ばっかだな。
デザインのでの字もシラネ香具師ばっかだからしょうがねぇか。

>107
国産車は街中のGO-STOPが重視される市場向けだからいいでないの？
スポーツ性を演出するために硬い足にしてる車もあるけど
そういうのは底が浅くてダメだね。

>>61
レガヲタの常套手段じゃん
日陰の存在だから、注目を浴びたくて仕方ないんですよ、やつらは
それがたとえ蔑む視線でも

>>106
おいおいこんなこと言ってるヤツの言うこと信じるのかよ

＞Ａ３はＡ４の下のモデルだが幅は小さくなくてＡ４と同じ。 そして同じプラットホームを使いトランクを
＞切り、強化したエンジンを載せ、車高を下げてスポーツカーを成立させている。

A3=豪華版ゴルフというのはタブーなの？

A3てスポーツカーか？

しかし、ここはトヨタ以外の国産ヲタが、欧州車に媚びへつらって
仲間に入れてもらおうと必死になってる不思議なスレだな。

>>114の指摘ポイントもかなりどうかと思うが…やっぱり三本は三本だな…どうしようもないわｗ
つか普通にA3について語れよｗどうして日本車といちいち比べなきゃならんのやら。
日本車貶すダシにしてるだけじゃんｗこういう視点からしか語れないのは、かえってA3に
対して失礼だとか思わないのかな。

つかマジで乗ったの？強烈な妄想フィルターが掛かってるのでなければ
A3がFun to Driveとかヌかすのは耄碌してるとしか思えない。
面白みのないひたすらドアンダー傾向の車だと思うんだが。別に高速巡航を想定してるんだろうから
ドアンダー自体は非難する気は全く無いが、あれをスポーティとか言うのは変態だと思うが。

なんだかんだ言ってレガシィにジェラシィを感じてる人多いんだね。

>>88
使えるソフトが違う分、WinとMAC間のスペックなど問題では無いと思うが？
あと、PowerPC系はCPU自体の速度がIntel製のそれに比べて激速なんだけどね。
まあ、この板でする話題じゃないのでｽﾏｿ

MACは今までの資源を捨てるわけにはいかんから、未だに
引きずっている香具師多いんだろ。
フォントセットだってバカに出来ん。おいそれと買い換える事が
出来るもんじゃあるまいし。

でも、MACの客は、大体変わった人が多いです。
大抵は自分中心でしか物事考えられない人かな。

実はンダヲタがこのスレを執拗に立ててるんだな。
しかも古いシビックとかに乗ってる貧乏タレがね。

ここはOSを語るスレになりました？ｗ

ヨタヲタたちが主張するのは販売台数と、信頼性か。
ンなモンを自慢してどうするｗそれで自分の車がイイ
ことにつながるのか？堂々とクラウンが、アベン
シスが、プリウスがいいと言えばいいじゃないか。
俺の知る限りヨタオタは車を語らない。

たしかに技術力も販売力も信頼性も高い。認められない連中も
いなくはないが･･･しかしそのこととトヨタ車が好きか
どうかは関係ないのだ(とはいえ俺はプリウス、MR-Sは好きだ)。
しかし最初はヨタを叩く勘違いゴルフ海苔を叩いてた俺が、何時のまに
ヨタオタ連中の標的になったのやら･･･ｗ

>>118
いるのか？多分まずいないと思うぞ･･･妄想はその辺にｗ
レガはマイナー路線さ･･･好きな奴が乗ればいい。
>>86
とはいえ日産以外は結構自由にやらせてもらってるよな。

>>122
販売台数はともかく、信頼性はユーザーが自慢してもいいのでは？

信頼性が高いのは工業製品として最高のほめ言葉。

信頼性が一番大事。

信頼性の高い製品ほど高く取引される。

単なる道具ならね

信頼性の無い車は、信頼性を判断できない素人をいかに騙すかが腕のみせどころ。

それは外見だったり、ブランドだったり、マスコミ操作だったり。

>>125
実際、単なる道具だしｗ
少なくとも所謂大衆車クラスは。
ラグジュアリークラスなりスポーツ系は違うと思うけど。

漏れが納得いかないのは、VWなりルノーなりプジョーなりオペルなりで
信頼性が無くても味があるからいいとかほざく人たち。
別にフェラーリを２万キロノーメンテにしろとか言うつもりは毛頭ないｗ

ヨタオタってのはデータやスペック以外の部分を感じ取る感性がマヒしてる
わけでしょ？欧州車の良さってそこにあるわけだから欧州車＝高い・ブランドとなるわけだｗ
オマケにメカも音痴だから故障を異常に怖がる。

大衆車に限定した話をしてないだろ。
俺の場合、営業車は国産で趣味として（古い）欧州車とバイクを持ってる。
20年前ならともかく信頼性の差なんてほとんどないだろう。
味の差もあんまりないけど。

>>127
トヨタもホンダもスバルも大衆車なら大差ないって事だな？

>>128
欧州車の良さを具体的に語ってもらおうか。

>>131
言い尽くされてるでしょｗ

>>127
ん？何が大差ないって聞かれてるのかよくわかんない。
信頼性のこと？そんなら差異はあるだろうけど、大差って程じゃないと思うよ。

>>132
ぶっちゃけ、2chのオタ意見なんてどうでもいいのよ。
性能は総合的に>>31のように評価されてるんだから。
それとも欧州車の良さは味とか言うのか？
違いの分かる人ぶるのはそんなに楽しい？ｗ

>>128
車を家電と同じ感覚で見るなら君の言うことは正しいだろう。確かに冷蔵庫が
頻繁に壊れたらたまらんからね。でもそうじゃないと考える人も多い。たとえ
大衆車でもね。欧州大衆車でも乗れば国産車では得られない部分がキミでもわ
かるだろう。多少信頼性、経済性に劣ってもその部分に金を払う人がいてもいいのでは？

>>128×
>>127○

>>135
別にかまわないけど、それなら
＞ヨタオタってのはデータやスペック以外の部分を感じ取る感性がマヒしてる
とか言うのはどうなのさ？
信頼性を優先してトヨタ車を選んでる人も多くいるだろうさ。
自分の好みが絶対のものだと思ってるのか？
欧州車を選ばない人間は感性が鈍いと？

トヨタ日産のデザイナーに知り合いが何人かいるので乗りたくない

>>137
俺はいろんな車（７０〜８０車種）乗ったけど、違いすらわからん人は
はっきり言って感性が鈍いと思うね。信頼性を優先して選ぶ人を否定は
しないが、信頼性に劣るものは他に魅力がないかといえばそうじゃない
だろ？

えっと、欧州大衆車も実際色々乗ったことあるんだがなｗ
んで、実際、国産車では得られない部分があるのは感じないこともない。
ただ、違ってるだけであって優れてると言う気は無いねぇ。

吉野家とマックで、マックの方が好みだというのはどうぞご自由に。
ユニクロとGAPで、GAPの方が好きだというのもご自由に。
ただ、マック食って食通を気取られたり、GAP着てｦｻﾚさん気取られても困るわけよ。
んで、吉野家食ってる香具師はダメとかユニクロ着てる奴は分かってないとか言われてもイタイわけよ。

>>140
結局欧州車買ってるんだ。それも何台も。

>>135
家電から宇宙ロケットまで、機械はみな信頼性が大事なんだよ

>>139
違いが分からない人間の方が少ないだろ。
自分だけ分かってる気になって、
「国産糊は違いが分からない鈍感なんだな（ﾌﾟ」
とか言ってるのは痛いよｗ

>>140
もうちょっと金額差をつけようよ。
食通なんて周りからすれば迷惑なだけの人種だけどね。
自称違いの分かる欧州車糊も同類。

>>141
いや、乗る＝買ってる、ではない。

>>140
>国産車では得られない部分があるのは感じないこともない。

そう思うならわざわざ高い欧州車買う必要はないね。国産車へどうぞｗ
俺は山ほどあると思うので欧州車にするよ。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟ

事実、信頼性の低い三菱の評価は最悪だ。

工業製品には信頼性が重要だ。

以前、ドイツの製品は信頼性があると信じられていて評価されていた。

だが、今は信頼性が低いことがわかって、日本車（日本車でもピンキリだが）、

の評価のほうが高くなった。

70-80車種乗ったって経験は貴重だけど・・・
それで「信頼性より重要なモノが〜！」みたいな事を言われても・・と思ったり。

信頼性は故障が一番気になるな。
あとパーツ供給とか。
困るほど故障するものは淘汰されてると思うので・・・。
宅配トラックやタクシー見たいな乗り方するならともかく
年に１万キロ位ならそんなに差はないだろうな。
だったらカッコイイ方にしようと思う。
1,2割り高くても。
って感じで買う人いるかな。

>>145
いやまあ、「山ほどある」と「こともない」の差はどうでもいいんだけどさｗ
別に「超感じる」でもいいよｗ

ただねぇ、差を感じればマトモな人は欧州車に行くという貴方の固定観念はどうかと
思うわけよｗ差を（山ほど）感じた結果「国産だな」という風に帰結する人はｶﾞｲｷﾁなの？ってことよ。
なんかね、これまで日本食しか食ってなかった人が洋食食って
うめーうめー言ってる明治初期じゃないんだからさｗ
日本食も美味いよ。薄味だけどｗ

トヨタが欧州車アベンシスを謳うのはなぜか？
なぜ欧州で売れるようになったのか？
なぜ欧州車とタメを張れるようになったのか？

なぜ？　

>>148
性格には日本車の信頼性が評価されていると言うべきでしょ。特に車に
興味のない普通のユーザーにとっては一番大事であろう部分だから売れる。
しかし売れている＝全ての面で優れているとはならないでしょ？
もしそうだったらヒュンダイのほうが中堅国産メーカーより優れていることになるよ。

>>150
日本で最も売れてる輸入車はゴルフですが、
カッコイイですか？アレ。

>>153
逆に、あんま売れてない＝優れてる、でもないし
数がはけないモノを買う＝見る目がある通
でもないんだよ。

ゴルフは2BOXハッチのベンチマークです
みんなあれを目指して作ってます
なんで？

信頼性なんて自分で所有しないと本当のところはわからないな。
ドイツ車の塗装は国産のより丈夫だった。色と環境は略いっしょ。
錆びについても長く持った。高速の安定性も良かった。
これは実感だからしょうがない。
ファミリア５年、ゴルフA2１０年乗った感想。

三本氏の批評

カローラ　　　　　　：これと言った欠点の無い車
プレミオ・アリオン　：この価格でこの性能の車はトヨタでしか作れない
新型クラウン　　　　：見たかベンツ
プリウス　　　　　　：先代が１００点なら新型は１５０点　日本の宝。
セルシオ　　　　　　：世界に誇る日本車
アベンシス　　　　　：セダン派には見逃せないモデル。かなりの実力車

徳大寺氏
　
ヴィツッ　　　　　：これと言った死角が無い。
カローラ　　　　　：ある意味これ以上の車は無い。
プレミオ・アリオン：ハンドリングは欧州車を越えた。
セルシオ　　　　　：性能は文句なし。
ＭＲ−Ｓ　　　　　：ブランドバカには解らない明るいハンドリングカー
プリウス　　　　　：ハイブリッドという甘えを払拭している。

この他徳大寺氏はファンカーゴ、新型クラウンも評価が高い。三本氏、徳大寺氏
は比較的欧州車の評価が高いが、最近のトヨタの基幹車種はかなり評価が高い傾向
にある。

157
すいませんがサンプルが古すぎて・・。
今を語りましょう
アクセラと�Xとか

158
ソースが不明なんで
辞めましょう
なんとでも書けますから・・。

>>155
当たり前だろｗ揚げ足とりはやめましょうよ。

>>154
禿同。ダッサイよねアレｗ

よく欧州クンが「デザインが国産より優れてるし」とか言うけど
少なくともVWはダッサダサだと思うｗ
兄貴分のアウディはいいと思うけど。

では格好良いと思う
あなたの国産を教えて下さい

>>161
いやまあ、揚げ足とりの部分はあるけどさぁ、
完全否定されるもんでもないと思うんよ。

貴方がそうとは言わないが、少なからず欧州バカの中にはその手の思考回路の香具師が
居ると思うよｗ

>>159
自分自身で比較体感できるのは他にないし。
ただ人の借りて乗ったり、試乗会では話にならないしな。

実用性、信頼性をあげる方々は
おそらく地方在住でしょうか？

>160
三本さんのは、新車情報のやつでしょ？
「見たかベンツ」は俺も見たよ。

一言インプレも、確かTVKのHPに載ってたと思う。

>>153
車興味がある人は信頼性は軽視するんですか。
ハブが折れて幼児を殺してもいいんですね。
ボンネットから火を噴いて全焼焼死してもいいんですね。
つまり、マゾヒストで
車の奴隷になってるな情けない玉無しってことですね。
車のためならお金を散財します。
車のためなら逮捕されます。

>>158
あれ？国産オタって評論家は欧州車マンセーだからお嫌いなんでしょ？
まあその評価はおれも認めるよ。ほとんど「単なる移動手段」として見ての
評価だけどね。

ID:YHg77QWaは>>151を読んだのか？
好きで欧州車に乗るのは勝手だから好きにしろ。

ただ、自分の好みを最優先して
少なからず信頼性で劣る車をあえて選ぶ意味を少しは考えろ。
いざ故障が発生したときには周りに多少なりとも迷惑がかかる。
それを理解した上で国産糊をこき下ろすならそれまでだ。

>>154>>162
ゴルフ２に乗ってたけど３以降はやめにしました。
でもあれより良いと思う国産2BOXハッチバックが無いようなので売れるのでは。
なんかある？他の欧州車にはありそうだけど。
好みの話ではなくて。フォルムとかオリジナリティーとか。

>>168
欧州の車はそんなに頻繁に人殺してるんですか？
火を噴いた欧州車をみたことあるんですか？
動力性能の割りにプアなブレーキ載せたり、欠陥を隠したりする
国産メーカーのほうが信用できないでしょｗ
ちなみに会社の上司が国産車で数年前正面衝突事故起こした際、エアバック
が開きませんでしたｗ

>>166
都会在住だが、信頼性・実用性が無い欧州大衆車は認める気にならんねぇ。
実際、路上で止まっても死にやしないんだけどさ。
実用大衆車で信頼性が無いってすごいアフォっぽいじゃんｗ
本来、毎日使い倒してナンボの車じゃん？VWとかルノーあたりって。

多少シルエットが美しいﾖﾛﾊﾟブランドのジーンズならすぐほつれたり、破けたりしてもいいか？
所詮ジーンズならガシガシ着倒しても大丈夫であるべきじゃね？
気ぃ使って履かなきゃいけないジーンズなんてアホらしいとしか思えない。

ヴィッツは可愛いと思う。
マーチも可愛いと思う。
アクセラはかっこいいと思う。

R2は可愛いけど、ちと狭いなぁ（特にリア）

>>172
で、その上司の方は亡くなったんですか？

現行ゴルフってツラがMC前のイプサムみたいっつーか、そっくりか
イプサムのような大きさならあのツラはイイかもしれんが

>>172
ニュース見てれば、ベンツが燃えてる映像を何度も拝見することができる。

すいません
都会という言葉からして
地方都市ですね・・って事は実用を重んじる事に理解できますが
都内じゃその実用性なんて関係無いんです
信用性においても、エンコしてる内外車ないです
欧州車にかんしてはほぼどのメーカーにおいても
３年保証なんで大丈夫です。
交通インフラが十二分な場所では実用性などは後でいいんです
車自体無くても生活できる環境なんです

地方に行くと感じます。あぁやはり車は下駄なんだと
都内じゃ318やらゴルフが下駄なんです
地域環境の差もあることをご理解ください
５�`圏内に内外ディーラーが星の数ほどあるんです
VWディーラーＢＭＷ　ベンツ　５店舗以上あるんです＞10�`圏内
こんな環境だと車は道楽品なんです
理解ください

>>173
いつの話してるの？今の欧州車は自走不能なトラブルはほとんどないよｗ
まあ実際乗ってないなら風評やデータで言うしかないモンね・・・。

>>174
肩を骨折してました。相手の軽は２０ｍくらい吹っ飛んだ（大げさに言ってるかもだが）というから
相当の衝撃でしょうね。

>>171
そもそも日本で2BOXハッチバックの需要なんて小さいのでは？
ゴルフは手頃な外車って事で売れてるんだと思いますが。
フォルムとかオリジナリティとか・・・評価が難しい所ですな。

>>172
欠陥を隠すのは欧州メーカーも同じ。

要するに
欧州車は工業製品としては玩具レべル
日本車は工業製品としては家電レべル

あるヨタ車はブレーキ踏むと急加速するらしいねｗ

>>177
うふふ。都会でやっぱりそう思う？
間違いなくキミんちよりいいとこだと思うが…
下手すりゃバレるが、ウチから１キロ圏内んとこに
トヨペットとアレーゼとポルシェとジャガーが４件並んでるんよｗ

実際、車は道楽品ってのは同意ね。でもね、おのぼりさんが必死こいて
318とかゴルフ乗ってるの見てるからこそ、外国車が嫌いになるのよｗ

>>178
＞今の欧州車は自走不能なトラブルはほとんどないよ
国産車はさらに少ないけどな。比較をしてるんじゃなかったのか？

故障頻度なんて自分が乗ってて壊れた、壊れなかった言うより
データの方がよっぽど信頼できるし。

尾山台ですか？
近いですな

いや、ごめん。別にマズいことも無いだろうから正直に言うと
小日向っちゅーとこですわ。山の手線内側は便利ですよ。
尾山台もいいとこだと思いますよ。

>>177
ディーラーがウジャウジャあったって、保障後に故障したら金かかるし、
修理中は代車で我慢しなきゃならないし、手続きも面倒。

しかも壊れやすい外車は修理代も高い。

損害は大きい。

>>173
一度も所有してないんでしょ。

>>179
需要はあったよ。国産もいろんなの出してきたけどね。カローラまでね。
ゴルフは残ってきたわけで、２０数年間。
ゴルフ２なんて２０年前のデザインだけど未だに走ってる。

国産車も欧州車も良いものは残るんだと思うよ。

>>183
それって今やものすごく些細な差異だと思うよ。俺の感覚だが自走不能に
なってるのは整備不良だと思われるボロい国産車のほうがよっぽど多いな。
今中古車屋ではプジョーは入ったらすぐハケるらしいよ。とにかく壊れない
し、個性もあるから売りやすいって。ラテン車ですらそんなに壊れない時代
に、より壊れない車にそんなにこだわらなくてもいいと思うけどね。

だいたい、良く壊れる製品には愛想を尽かして、再購入しないのが正常な人間。

故障するのに、喜んで乗ってるのは変態マゾ人間。

>>181
今度は車種叩きかｗ　欧州車のトラブル情報でも挙げようか？ｗ
月販売台数３万オーバーの車でトラブル報告が１０件足らずだよ？
クレーマーの仕業だろｗ

>>189
外車は鉄くずといわれた時代ならねｗ

>>183
故障のデータって何処でもられるの？

、３年後に買い換える人が多数なんで
面倒はないです。
ヤナセは高いですが、やはり３年後に乗り換える方が多数なんで
問題ないかと。
故障の多さはどうでしょう、入庫の数からして細かい故障は多いかと
しかし不動になることはないでしょう
エンコしてる車って見ませんから

親戚が神奈川にいますが、山奥なので一家全員車持ってます
当然足として自転車並に車が必要なので、全て国産、それもフィットとか
軽とかマーチとかです。でも当然です
毎日の下駄であり、生命線でもありますから、コストの安い
国産に分があります。それが可笑しいとも思いません。

が、環境しだいでは車は道楽品なんです。

>>190
欧州車オーナーは不具合があって当たり前だと思われてるので、いちいち報告しない。
日本車は完璧だと思われてるから、微小な違和感ですら報告する

だが、道楽性なんぞメーカーが考えて無さそうな大衆実用車を
得意げに道楽品として乗ってるから滑稽なのですよ。

実際道楽品の車種なら別にどーこー言う気は無いんだがね。

貴方も、日本でも欧米でもないどっかの国で仮にカローラやらシビックやらが
「分かってる香具師の乗る車」としてステータス扱いされてたらどうだ？
「そう思ってもらえるのはありがたいが…ちょっとな…」と思わんか？

欧州車ディーラーマンがシャシャリ出てきたな

まあ欧州車はマイナートラブルは未だに多いかもね。それすら許せないなら
国産車乗ればいいだけの話。その一方で欧州車に魅力を感じて細かいトラブル
なら許せる人もいるわけで、自分がその魅力がわからないからといって「高くて壊れるだけ」
「ブランドだけ」「雑誌読みすぎ」の類のことを言うのはやめましょうや。

>>194
あんたの親戚のほうが、よほど車を楽しめる環境だと思うが。

道楽品＝置物ってことかな？　車は運転してこと価値があるんじゃないの

>>196
ブラジルではジェミニがステータスだったよ。
なんかいやな思いでもしたの。

ステータスにおいてはＢＭＷは世界でもあるでしょう
カローラにおいてはどこにいっても実用車であり、趣味性はないかと
ただＶＷにおいてはビートルに代表されるように愛される要素をもっています
古いカローラを趣味的に扱い、世界的に愛されてるようには思いませんが
ゴルフにおいては、GTIをはじめ、その部分はあるでしょう。

ちがいますか？

そうだ、価値観の違いだ。
価値観が原因で欧州車を選ぶ人は少数派。

>>198
繰り返しになるが、信頼性を重視して国産車に乗ってる人もいるわけで。
それを欧州車の魅力が分からないとか鈍感とか言うのもやめましょうや。

>>196
カローラレビン

ＢＭＷのステータスを語るのにカローラを持ってくるのは不可解。
クラウンとかアリストとかセルシオだろ。

ゴルフを愛する人は、欧州車コンプレックスの
日本人だけだろＷ

旧ビートルならわかるが、ゴルフなんて！

>>196
カブリオレがあると道楽車っぽいね

>>205
ゴルフ乗ってたけど欧州車コンプレックスじゃないよ。

>>196
実用車を道楽品として見ないのはあなたの勝手でしょうｗ
そもそもヨーロッパはたとえ実用品でも機能が果たせればそれでよしという
文化ではなくハサミやカミソリの小物からテーブルやイスなどの家具まで、
デザインや機能性に優れたものが多いでしょう。
そういう精神が実用車にも現れてると思うんだけどね。
国産車は見ても乗ってもマーケティング主導の最大公約数的で
誰にも嫌われないことが重要で、あとはそれをいかに安く作るかだからね。
そういう車って悪いとこもないけど好きになることもないだよなぁ。

>>204
あ、いいねぇカローラレビン。そうハチロクだよ。
貴方がどういうつもりでそれを出したのか分からないけどｗ
ハチロク厨・イニD厨と相通ずるものがあると思う。欧州バカは。
しょーもないオンボロ車を「ハチロクだぞ」顔で乗り回す厨と
しょーもないオンボロ欧州車や大衆欧州車を「漏れｶｺｲｲ。分かってる」顔で乗り回す
欧州バカは、あんま変わらんと思うｗ作られた伝説に踊らされてるあたりが似てる。

ハチロク厨も「いまのスポーツから見たらクソみたいな性能じゃん」って
言われたら「スペックじゃない。オマエにはこの良さが分からないだけ」とか言いそうだし。

ある人にとっては　欧州車＞＞∞＞＞日本車だが
ある人にとっては　日本車＞＞∞＞＞欧州車だ

>>208
国産車を道楽品としてみないのも
好きにならないのも貴方の勝手だなｗ

＞たとえ実用品でも機能が果たせればそれでよしという文化ではなく
＞ハサミやカミソリの小物からテーブルやイスなどの家具まで、
＞デザインや機能性に優れたものが多い
って、どこのヨーロッパの話でつか？ｗ

>>204
ハチロクってレビンなんだ。
知らなかったよ。

何種類も欧州車乗ったんだよね。友達に恵まれなかったんだね。

86は国内限定とはいえ一時代を築いた車
作られた?話しとは言え？86で通るのですから
普通のカローラとはちがうでしょう。

作られたなんていいはいじめたらブランド車なんてほとんど造られた物
ただ造る要素がある分、やはり素のカローラとは違うでしょう。

箱スカだって作られた話。でもそれなりの要素はあるでしょう（国内限定ですが）

ブランド造りってそういうもんですけど。
貴方だって山の手線の内側と言うブランドにステータスを感じてるんですからね。

>>204→>>209

>>213
うん。思いっきり感じてるよ。

初代ゴルフのデビューは７４年
初代シビックは７２年　
オリジナリティなんてそもそもない

>>160
三本氏の批評はＴＶＫの新車情報、辛口クルマガイド。
徳大寺氏は「間違いだらけの車選び」から出ています。ただし、最新刊からだけではありません。

両氏ともにトヨタに限らホンダや日産の基幹車種は評価が高い。ホンダではフィツト、アコード、
オデッセイなんかもかなり評価が高いし、徳大寺氏はスカイラインをＢＭＷと同等以上と評価して
いる。トヨタ、ホンダ、日産の他の派生車種のベースになる基幹車種はかなり評価が高い。
派生車種には低い評価の場合もある。

>>211
特にイタリアなんかそうじゃないの？

http://www.toki-meki.com/shop/category/beauty/0220_shave-set2/0220.asp

こんなもんに高い金払うのバカらしいと思うやつもいれば、ほしいやつもいるわけだ。

ゴルフはそもそもケーファーの後継車としての
デビューなんで・・。
微妙ですよ
216

>>218
＞このヒゲソリで違いのわかる男になる！！
このスレ的には最高のギャグですな（禿藁
日本にだって高機能（で高価格）なカミソリはあるよ。
デザインは好み次第だが。

>>217
一言で評価が高いと言っても、国産車を褒めている場合「移動手段として」
の評価であって、事実「特に車好きでなければ」とか「乗ってどうというわけではないが」
と続くことが多く、「楽しい」という類のことは聞かれないことが多いね。

>>220
結局上げ足とりばっかりだな御前。。。
前スレでジオメトリーの話読んだか？あれが欧州車の魅力のひとつであり
国産車じゃ得られないものだろ？それに少し高い金を払うやつもいるという
ことが理解できないだけｗ
だいたい欧州車まともに乗ったことあるのか？チョイノリでわかった気で
いるなら脳内とかわらんぞｗ

>>221
楽しいというのは人それぞれ違うのだから、評論家が大々的に趣味の発表をする
必要はない。三本氏は個人的な趣味をあまり出さないし、そのせいかデザインに関して
はそれ程批判しないが、実用性についてはかなりうるさい。
徳大寺氏は自分の趣味がかなり全面に出るが、それでもかなり評価が高い日本車があるのは
事実。

「楽しい」という感覚は自分だけのものであり、他人にも当てはまるとは限りません。ドライブ
の楽しみ方も人それぞれ。欧州車を楽しいと思うの自由。自分には楽しくても他人には楽しいもの
ではないことがある。

>>191
今もそうじゃないの？

初代シビックなんて丸っこいのと
角張ってる初代ゴルフの共通点はFF2Boxってことか。
それならminiが最初ってことになるからな。

>>ID:YHg77QWa
何でそんなに必死なの？
好きで欧州車に乗ってるんならそれで良いじゃない。誰も否定しないよ。
自分自身欧州車の良さが分かってないからここで吠えてないと不安なの？ｗ

>>223
三本氏は国産車の実用性にいつも嘆いているねｗ
まあ評論家も主観だから万人に当てはまるとは限らないが、あれだけの車種を
乗る機械があり造詣の深い人たちの意見は参考くらいにはなるんじゃないか？
俺も評論家ほどではないがいろんな車を乗る機会があるので彼らの意見と合致する
ことが多い。

>>211
北欧は良いよ

欧州車のバンパーとサイドモールは実用性ありだね

>>226
ヒマだから

都会だと車は道楽って・・・
遠出とかしないの？ワインディングを流したりしないの？
近くにDラーの無いとこには行かないんですか？

高速で安定して長距離走っても疲れないとか、コーナーをクリアするのが楽しいとか、
そういう使い方をしてない人が、そういうのを自慢するのは違和感あるな。

>178
エアバッグってそんな簡単に開かないと聞きますよ。
それこそ、エアバッグが開かなければ死ぬ！くらいでないと。
もちろん、当たり方にもよりますけど。

自分でエアバッグ開くような事故はやったことが無いので、
全て伝え聞いた話になりますが(w

>227
多くの外国車にも文句つけてるけどね。
これは日本にはあわないってのは、よく聞く台詞。

その三本氏に「見たかベンツ！」とまで言わせるクラウン、一度乗ってみたい。

国産メーカーは売るためなら車として大切な部分まで犠牲にしてしまう
ところも好きではない。例えばシートを小さくして室内を広く見せたり、
後部座席のバックレストを必要以上に寝かせて室内長を稼いだり。。。
実力以上の太いタイヤを履かせて立派にみせることを優先させたり。
こういうあざとさが分かってしまうと買いたくなくなる。もちろんすべて
ではないが。

>>232
乗ったらいいんだろね。デザインがパチモン臭くてほしくはないけどｗ

シートを小さくして室内を広く見せるって・・すごい発想の転換だねぇ。
国産メーカーの設計者に教えてあげれば、飲み会の話のネタ位には
使ってもらえるかも。

>234
うん、中身より見た目・・・っていう車の選び方もアリだと思いますよ。

>>235
いまさら教えなくても彼らはとっくに実践してますよｗ
この手法昔からよく言われているけど知らない？
特に小さい車に多いね。車が小さいからといって小さい人が乗るとは
限らないのになぁ。

桂離宮の石畳の石は遠くへいくほど小さくなっている。
遠近法を使って奥行き感を強調してる錯視なんですね。

バックレストが肩まであったら楽なのになぁと思いながら乗りたければ
どうぞ。

>237
あまりそういう都市伝説(?)には興味ないもんで(w

>>233
なんかね自分でもいい加減、信頼性ネタはしつこいなあとも思うんだけどねｗ
一応聞いておきたい。

信頼性ってのは「車として大切な部分」には入らないのかなあ、と。
別に貴方の指摘してる部分があてはまる国産車が散見されるのは事実だと
思うし、その部分が車として大切な部分であることも事実だと思うよ。
ただ、トラブルなく移動できるというのも大切な部分ではないかと思うのよ。
まー要は結構どっちもどっちじゃね？っていいたいだけなんだけどさ。

>>241
大切な部分ですよ。ただ信頼性において今の時代欧州車だってそんなに
壊れるわけじゃない。俺は欧州車に国産車にはない魅力があると思うから
多少壊れても欧州車を選びたい。
昔のように年の3分の1は工場入りという時代ではないのだから、信頼性を
第一に選ぶより、デザインや海苔味で自分にはどれが合ってるかを選ぶほうが
方が楽しいと俺は思う。「無事これ名馬」より多少モロイが何かに秀でた車の
方が乗ってるときは楽しいでしょ？

今の欧州車は壊れないなんて本気で言っている奴等は間違いなく脳内欧州車乗り、

>>243
何乗ってらっしゃるのですか？

うん、別にそんなに反応してくんなくてもいいんだけどねｗ
そもそも漏れは上で書いたようにどっちもどっちじゃんっていうだけだし。
別に信頼性が高いから国産＞＞＞欧州とか言ってるわけじゃないし。

＞ただ信頼性において今の時代欧州車だってそんなに 壊れるわけじゃない。
＞昔のように年の3分の1は工場入りという時代ではないのだから、
っていうような許容性を持つのであれば、
同様に「シートが小さくても座れないわけじゃないし、中肉中背の人なら結構十分だし」とか
「後部座席が寝てても、事故のとき潜り込む程じゃないし」とか
そういう理論も成り立ってもおかしくないわけよ。ある程度のネガを許容する点では同様。

「デザインや海苔味を第一に選ぶより、信頼性を大事にしたい。
安心して乗れれば、いつトラブるかを気にするより精神衛生上良いし、楽しく運転できる」っていう
人が居てもおかしくないわけよ。

>>245
禿げ銅

いずれにしろ信頼性第一では国産車でもっと絞ればトヨタが一番となるね。
それは視野を狭めることになる。そんなの一旦取っ払ってしまえば、個性
豊かな外国車まで範疇に入るわけだ。例えばランチアイプシロンの雰囲気
は国産では絶対無いし、好きな人は多少のことは目をつぶるでしょう。
（というか俺がほしいだけかも）少なくてもあまり信頼性にこだわると選択肢
を狭めてしまうといえると思うよ。
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/12_YPSILON/

Y10ですか？

>>245
同じネガでも国産メーカーは確信犯なわけだよ。
メーカーはバックレストが肩まであったほうが快適なのもわかってる。
後部座席がもう少し起きてるほうが快適なのもわかってる。
タイヤサイズが１サイズ細いほうがバランスがいいのもわかってるわけ。
でもやらない。良い車を作るより売るための車というあざとさが見えて
俺は好きになれないが、そのほうがいいというならどうぞ。

プッ　脳内もほどほどにしとけ　売れないものを誰が作る

>>245車好きなの？ビビリすぎだろ。国産だけじゃ車語れんぜ？

ゴルフを馬鹿にするくせにR32だというと黙り込む国産乗り

親は安物国産、子供は個性があるので安物欧州車　(ﾌﾟｹﾞﾗ

うんこ

>>250
単純な国民だからねｗ作ってる側がそう言ってるから。。。

ﾄﾞｶ買ったんで車は国産にしよう

欧州海苔も最初は国産に乗ってたりするんだよね（俺も最初は無難にカローラだったw）
あるいは親とか親戚とか友達とか社用車とかほとんど国産
だから国産に乗る機会なんてほんとに多いわけ
だから比較検討は十分可能なわけだが
果たして国産海苔って欧州車って頻繁に乗ったりするの？
下手すりゃ一度も乗ったことない奴さえこのスレにいそうなんだが

そういう批評、対象化できない立場の人間が国産最高！トヨタ最高！ってわめいてるなんてナンセンスとしかいいようがない

実用性より走りのフィーリングや趣味性が求められる傾向は四輪より二輪に強いわけだが
二輪において国産勢は四輪にもまして世界で強い
ドカとかハーレーとか手が出ないほどバカ高くはないし
やっぱ値段が安くて壊れないというだけじゃないんだろ国産は

>>173
　＞多少シルエットが美しいﾖﾛﾊﾟブランドのジーンズならすぐほつれたり、
　＞破けたりしてもいいか？
　＞所詮ジーンズならガシガシ着倒しても大丈夫であるべきじゃね？
　＞気ぃ使って履かなきゃいけないジーンズなんてアホらしいとしか思えない。

　じゃあ君は破れないけどダサいジーンズを履いて街に出かけて下さい。
　おれはほつれたら仕立屋行って直してでもカッコイイジーンズ履きますので。

信頼性を語るのは悪くなかったな･･･失礼。
とはいえ、分かって買ってる連中に言うのも
無意味な気もする。

欧州オタが「デザインが上」と語るが平々凡々で別に「コレは！」って
思わないようなのがいっぱいあるんだけどな。
感性が違う人が作ってるから「をを！」って思うのもあれば「気持ち悪」
って思うのもある。どの車種がいいかはデザイン音痴らしいんで語れないが、
欧州車のくくりでマンセーできる人の気持ちが分からん。

>>しょーもないオンボロ車を･･･
旧車好きをこのスレで語るのはどうかと。
Zのメチャクチャ古い奴を乗り回してご満悦の奴もいればポルシェでやる奴もいる。
共通するのは凄く楽しそう。「カッコいい」とか「凄い」って言うのは勘違いだがｗ
満足してネガすら楽しめてるならその時点で勝ち組だと思うんだが。車は「ステータス性」
って部分を除いたら後は自己満足だろ？

>>257
>>欧州海苔も最初は国産に乗ってたりするんだよね（俺も最初は無難にカローラだったw）

そう、実は運転者のスタート地点は殆どがヨタ車乗り。
つまりみんな最初はヨタヲタなんだよね。程度の差はあれ。

そこからより欧州車に近いものを目指して
ンダヲタやマツヲタやレガヲタに成長していく。

だからンダヲタ、マツヲタ、レガヲタ、欧州車ヲタはトヨタを叩ける。
しかしヨタヲタは、ホンダもマツダもレガシィも欧州車も叩けない。

ただし国産ヲタと括ると、ヨタヲタ、ンダヲタ、マツヲタ、レガヲタも欧州車に乗ったこと無いから叩けない。
だからボッタクリ、故障が多い、としか言えないわけだ。

>>127
　＞実際、単なる道具だしｗ
　＞少なくとも所謂大衆車クラスは。
　＞ラグジュアリークラスなりスポーツ系は違うと思うけど。

　国産乗りにはこの手の意見が多いよね。
　欧州大衆車を使ったことがない奴の言うセリフ。
　日常使う、最も運転する頻度の高い車だからこそ、乗り味とか乗ってて
　退屈しない車を選びたいもんだが。そこに「金」と「手間」をかける贅沢が
　わからないもんかね。

　「所詮大衆車」って考えるのが国産乗り。
　それは国産車に「所詮大衆車」って思うような車しかなかったからそういう
　価値基準しか持てなくなったんだろうね。
　よく見かけるのが「ビッツやマーチクラスでなんで２００万以上もするの？
　それだったら国産ならアコードクラスが買える」とかいう国産乗りの書き込み。
　馬鹿じゃないの？誰がそんなデカいセダン欲しいっつったよ。
　「金さえあればもっと上のクラスの車に乗りたい」ってのは非常に国産乗り的
　（国産メーカー的とも言える）な考えだよな。

それゆえに欧州車ヲタは、ンダヲタ、マツヲタ、レガヲタの発言を
ヨタヲタだと勘違いしやすいので注意しよう。

いちばん欧州車の存在を煙たがっているのは、意外と近い存在のヲタだったりする。

国産乗りって車の他にこだわり持ってる物ってないの？
服とか靴とか小物とか
なんか他に趣味ないの？

おいおい、このスレタイなんだからヨタの話は禁止したらどうだ？ｗ
まあ欧州車の優位性は変わらんがなｗ

ヨタの話を禁止にしたら

『1国産乗り』『1欧州車乗り』が

何も発言できなくなるのではないか？

どう見てもヨタヲタが他のヲタに罪をなすりつけてるようにしか見えない
ヨタヲタ以外が豊田を擁護する必然性がない

スノーボードだとレガシィとかサーフィンだと本場のカリフォルニアやハワイでもなぜか国産四駆が人気だ
まあ趣味に金が掛かるから同じ性能の欧州車なんて選択肢に入らないていうのが当時の俺も含めて大多数だろうけど

>>267
あのなー
ヨタ以外の他のヲタでも
国産なら同類項だろ？
どうしてそんなに
欧州車の仲間入りをしたがる？

スレタイを

欧州車(レガシィ含む)＞＞∞＞＞日本車Vol17

にして欲しいのか？

>>269
基本的にこのスレのシリーズって
欧州海苔vsヨタヲタできてるわけじゃん
なんで急にレガシイとかでてくるのかわからん

>>270
ヨタ以外の国産海苔（ンダ・ツダ・スバ）が、時々ヨタヲタや欧州海苔を騙るからでしょ。

>>270
うむ
スレタイが良くないな

次は欧州車＞＞∞＞＞トヨタ車Vol18

が適当だ

>>272
トヨタ以外は同じ土俵にあがることすら出来ないとｗ

どこかで、車は信頼性が大事といってるヲタ氏がいるが
それよりもっと大切なことがあるぞ。目的を達するということだ、
故障だろうがコストだろうが国産ではできないこともある。
道具と割り切って欧州車乗ってるやつもいるからな

厳密に日本メーカーって言えるのも今やトヨタ（ダイハツ含む）、ホンダくらい
他は資本が外資で欧米メーカーの小会社みたいなもんだしな

信頼性や実用性や売上至上主義というのもヨタ＆ヨタヲタが一番象徴してるわけだし

欧州車vsヨタ車で問題ないねw

ヨタヲタ＝田舎者　「田舎は最高！日本人でよかった！」

ンダ・ツダ・スバヲタ＝都会に上京した田舎者　「田舎はカス！都会はセンスいい！」

欧州車ヲタ＝田舎出身の海外移住者　「日本はゴミだね！」


おまえらアホやろ？

車に信頼性以上に大切なことがあるなんて
それこそオタの戯言だな

世の中の常識的な一般人はそんなこと言わない

>>274
それを否定する気もさらさらないが、「常に安心して乗れること」
だったらどうする？かなり重要な要素ではあるはずだ。
>>269
レガは欧州車じゃないから含みようがないな。ヨタ車より好きだが
ヨタ車よりいいのかは知らん。

そもそも優劣とは何から来てる？
基準の取り方で上下が変わるのは当然。欧州ヲタもヨタヲタも相手と自
分の判断基準の違いを考えずにヨタの方が上、欧州車のほうが上と語っ
てるだけ。ああ、レガのほうが上と語ってる奴もいるな。

俺が仲間に入れてもらおうと思ってる？違うな、上下でなく好みで語る人が
たまたま欧州車乗りにいたというだけ。ほとんどのヨタヲタも欧州ヲタも
上下でしか語れないと言う点で俺から見れば同じ。懐具合の平均値は微妙
に違うかもしれんがｗ

>>276
イイとこ付いてるようなきがするｗ
>>277
ここはオタのためのスレだから。オタ心を満たすのが最優先ってことだよｗ

世の中の常識的な一般人はカローラなんて貧乏人の乗り物と思うわけだが。

>>276
惜しいな、レガヲタの欧州車に対する憧れが微妙に表現しきれていない


ヨタヲタ＝田舎者　「田舎は最高！日本人でよかった！」

レガヲタ＝都会に上京した田舎者　「田舎はカス！都会はNYみたいでセンスいい！」

欧州車ヲタ＝田舎出身のNY移住者　「日本はゴミだね！」


俺ならこう書く(w

世の中の常識的な一般人は
国産＝カローラだけなんて考えない

金が腐るほど有れば誰も国産車買わないさ。
本音をごまかすの疲れるね。
欧州車に勝って言っても、誰が勝敗を決めるんだろうか？
勝ったら俺に良いこと有るとは思えないが？
国産車メーカーの開発者自体が欧州車に憧れているんだから本末転倒だろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>257
あんたの環境はそうかもしれんが、ガイシャに乗ってる友人なんかいくらでもいるよ。
もっとも「見た目が好き」とか「ガイシャに乗ってみたかった」とか正直なやつが多いけどね。

逆に、免許とって最初にとりあえず買った車の印象や、
コダワリなく車買ってる人達の車をチョイ乗りしたくらいで、
今の国産を語るのにも無理がある。

過去スレにもいただろう、乗れば分かる乗れば分かるとわめいた挙句
「お前はどんな日本車を乗ってそう言ってるのだ？」と問い詰められたら
出てきたのが先代のマーチ。今の日本車の代表が先代のマーチですか？(w

>>284
逆に、免許とって最初にとりあえず買った車の印象や、
コダワリなく車買ってる人達の車をチョイ乗りしたくらいで、
今の欧州車を語るのにも無理がある。ｗｗｗｗｗｗ

カーアンドドライバー日本版のトピックスは海外の話題も多いが
あちらこちらの自動車市場で日本勢韓国勢が好調で米欧が衰退傾向というさんざんここでもでてくる記事にならんで
昨年のトップ20入した曲の歌詞に出てくる自動車という調査で断然一位がメルセデス離れた二位がレクサス三位が僅差でキャデラック
成功を象徴するわかりやすいブランドランキングとみていいだろう

今日すれ違ったトヨタが作った欧州車
サザエさんみたいなパーマのおばさんが運転してた

>285
コダワリ無く欧州車買う馬鹿はいないよ(w

今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

カローラだろ

カローラは外車かよ

久しぶりに車メ板覗いてみたらこんなスレがすごい勢いだな

誰が何に乗ろうがどうでもいいじゃん。
俺はレガシィ（富士重工）が嫌いだけどな。
嫌いだからって叩いたりはしないよ。それが好きっていう人もいるからな。

でもヲタは死んでくれ

車は他人お古の中古輸入高級車

身に付ける物もブランド中古品

臭くない？w

左ハンドルなんて中古高級車か一部のイタ車ぐらいだわな
あとはよっぽど古いやつ

>293

新品＞＞＞中古＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピー

>>295
ｸｻｰ

新軽>原付>>>>>>>>中古高級欧州車

しかし、最近は魅力的な欧州車ないねぇ、

>>284
＞逆に、免許とって最初にとりあえず買った車の印象や、
＞コダワリなく車買ってる人達の車をチョイ乗りしたくらいで、
＞今の国産を語るのにも無理がある。
こういう奴、多いよな。「国産も乗ってるぞ、社用車に。」とか言う奴もｗ
そりゃBMWの方がイイと思うだろうさｗ対象からして間違ってる。
実用バリバリ仕様のカローラに乗って国産を馬鹿にするのはおかしい。
そもそも値段が違いすぎるし。
比べるならクラウンとかだろ。日本の街中でゆっくり走るときに後ろに
のせてもらってあんな極楽なもんはないと思うｗセルシオはもっと凄いんだろうけど。
もっとも、高級車はあまり運転したいとは思わないが･･･。MT厨だしｗ

国産ヲタも欧州ヲタもよくコケにする「韓国車」があるが、実際どうなんだ？
乗った奴はいるのか？イメージでは俺にとっても最悪ではあるがのってみないとな･･･。
あと、キャッチコピーが恥ずかしいアベンシス。実際いいのか悪いのか･･･?

>>297
中古原付は？ｗ

底辺は輸入車贔屓w

中古欧州車買って乗り味とか語るなよ

中古でも欧州車は欧州車だろ?乗り味語っても変じゃない。
ステータスとか言い出す奴は論外だけどｗ
好きで乗ってる奴をどうこう言うのは信じられん。

新車の乗り味、本来の乗り味は語れないでそ。
「何万キロ過ぎたくらいに、本当の良さが出る」
みたいな伝説もあるけど、それも０から自分で丁寧に慣らしをした場合の話。

右ハンドルなんて国産同然

吊りｷﾀー

>>303
本来の乗り味ってなに？新車が本来の乗り味？
じゃあ車ってのは2年、3年乗ったらもう本来の味でなくなるわけだｗ

プリウスでエコを主張しておいて、中古品を小バカにするヨタオタ。ホント単純なやつらw

プリウス乗ってる奴って暴走しまくりじゃんｗ
あれのどこがエコだよ

消費税込み価格表示義務付けも、「わかりやすくていい！」なんて喜んじゃう
ようなやつらなんだろｗ
税率アップの準備段階だという裏があることも知らずに・・・。ほんと単純ｗ

プアマン〜♪

プリウスって、製造から廃車までのライフで浪費する資源が半端でなく多いことを言ったら、別の板で叩かれた。

「欧州車ならなんでもいい」と思ってVWやVOLVOや318i買ってる単純な奴も多いけどな

>>252 BORAV64Mも入れとかなくちゃ

広い意味で言えばヒュンダイも欧州車だけどね。

（文例）
「ミニバンならなんでもいい」と思ってウィッシュやイプサムやアルファード買ってる単純な奴も多いけどな
「ワゴンならなんでもいい」と思ってカルディナやフィールダーやブリット買ってる単純な奴も多いけどな
「トヨタならなんでもいい」と思って（以下略

日本車のセダンクラスで世界に通用するのは日産のティアナ列ぐらいだろうな。
トヨタはハイブリッドとか小手先やイメージ戦略が得意だけど、
軽い車バッカ作ってるから、いまいちいい車が定着してない。

てか一時期のアメ車を除けばみんな欧州車

>>316
そんなに重い車がよければ、ゼロクラウンの防弾仕様車はどうかね？ｗ

ゼロクラウンがアレだとすると、
次のマーク�U、アリストって相当良いのが出来るんじゃね？

期待できるね

ネタなのか馬鹿なのかわからんなｗ

クルマは軽いほうがいんだよ、絶対的に
軽いと乗り心地や安全性や剛性が確保できないというのは技術のいたらなさ
エアサスとかは軽いクルマにこそ使って欲しい
グリーン税制の燃費基準も重いクルマほど甘いのがおかしい
アメリカサイズのでかいクルマでばかり高級車を造ってないで軽くて環境性能に優れたコンパクトな高級車を造れよ、トヨタホンダ
ハイブリで
欧州車だと馬鹿みたいに無駄にでかいエンジンを積んじゃったりでだめなんだよな
アルミボディのインサイトには期待してるがモデルチェンジの話は聞かないな

>>318 >>322
意味取り違えれるぞｗ　ﾊﾞｶ

>>318 >>322
＞軽い車
意味取り違えてるｗ　ﾊﾞｶ

＞乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
＞との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、
＞おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。

＞自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
＞会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
＞全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。　

＞ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保った
＞が、 大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の代名詞
＞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
＞ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、
＞ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めてきた。

＞消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事
＞件も起きている。
＞「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発さ
＞れた。 それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている。」
＞専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされ
＞ているのはドイツだけではない」 として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。

引用元：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

ヨタヲタという人種

好きな音楽　J-POP
好きな映画　ハリウッドのアクション映画　釣り馬鹿日誌
好きなスポーツ　野球（もちろん巨人ファン）
好きなブランド　ユニクロ　青山
好き食べ物　　吉野屋の牛丼

車に限らずとにかく国産もの（その中で一番メジャーなもの）が大好き
選挙では必ず自民党に一票

そんな思考停止の平均的日本人ですw

親は安物国産、子供はｾﾝｽあるので安物欧州車　ﾌﾟｹﾞﾗ　ﾃｲﾍﾝ晒し揚げ

親もベンツに乗ってるけど何か？
ヨタヲタ貧乏人（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>325
引用元のリンク外れてるぞ
わざわざ保存してたの
ほんとヨタヲタって悲しい人種だね

>>325の記事は既出だが、この情報をどう理解すればいいのか？
って所が一つポイントだろう。

自動車の性能を測る項目の内、「故障の少なさ」以外の「走り」
などでは まだまだドイツ車は一流という可能性がある。（高い）

２ちゃんねるで得意げにプリウスを叩いても現時には
米国・北米ＣＯＴＹを受賞。北米ＣＯＴＹの選考員に
「未来の車がここにある」と言わしめた。

そしてプリウスの出来に驚いたダイムラーはＳクラスハイブリッドを発表。日産は
トヨタからハイブリッドシステムを導入。フォードもトヨタからハイブリッド技術
のライセンス供与を受ける。ホンダは今年秋に北米で人気のアコードにハイブリッド
車を出す。小手先どころか世界の自動車産業を大きく動かした。正直な話し欧州の
ローテクメーカーではプリウスは開発出来ない。

>>329
ネット素人なんで・・・。

引用先、もう出せないのか？

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

まあ日本の車ユーザーの次に乗りたい車アンケートで
プジョー206が１位になったりするし
たいして意味のないランキングだな

でもプリウス乗っても気持ち良くないんだよな
ハンドルゆるゆるだし

>>331
エレクトロニクス関係はドイツに限らずヨーロッパは弱そうだな。
この辺がヨーロッパ車の未来の暗いところか・・・。
電気だ モーターだ ソーラーカーだ ってなことになると。

>>331
ハイブリッドは電気とガスリンのスイッチング技術でしょう。
超テクじゃないけど、生産技術に手間金がかかるから部分的にトヨタから買ってる企業が多い罠。
次世代自動車までの間つなぎかと思われ。

日本0-1ﾊﾞｰﾚｰﾝ

>>333

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

車作りのヘタな国はサッカーもヘタだな藁

>>334
ただ一つ違う所、まあ大きく違うと言っていいかもしれんが、

ドイツ人はこれまでドイツ車に絶対の自信を持ってきた。
日本車＝アジア車なんぞに ”ブランド意識” や ”あこがれ”
は全く無かっただろう。

”おフランスの香りがする・・・”なんて感覚はドイツ人には
理解できないだろう。（今のところは）

>>340

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

>>331
次世代技術の繋ぎというのは同意だが、リリーフでもロングリリーフになりそうな状況。
燃料電池はコスト、インフラ、衝突時おける水素漏れへの安全性などクリアすべき課題が
多い。そう簡単には実用化しないとの見方が多い。また燃料電池も航続距離の延伸には
バッテリーによる蓄電も必要となる見方がある。ハイブリッド技術は燃料電池とも深い
関連性がある。

日本嫌いは欧州に逝け。誰も文句言わんよ。

で、欧州いって「黄色いサル」と言われるわけか･･･
バナナな奴の悲哀だなｗ

サップｷﾀ

>>342

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

>>325と同じ内容。　２位以下が判ったんで貼っておく。

■ 日本車、上位独占の“快走”

＞独ユーザーの満足度調査 【フランクフルト２８日共同】

＞全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの自動車メーカー
＞に対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位ま
＞でを独占した。

＞日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏
＞付ける結果となった。

＞２位以下は

＞富士重工業、
＞ホンダ、
＞マツダ、
＞日産自動車、
＞三菱自動車工業、
＞スズキ　

の順。

＞欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りした
＞ものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下
＞回った。


京都新聞から引用
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

ハイブリッド買うぐらいなら軽買えってこった。

>>347

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

HVがつなぎ技術であるのは確かだが燃料電池は意外とはやく
普及するのではとおもっとる。水素や天然ガスなら１０年ぐらかも
といっても今のプリウス程の普及率だが

車だけならまだしも
スポーツも日本が負けて嬉しいとなれば
もうこれは病気だな

>>350

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

>>353

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

パクリメーカーと呼ばれて悔しいか？
ヨタヲタ共

>>348
満足度って一概に言われてもね。。。
信頼性？ディーラー対応？修理費用の安さ？
それらの項目なら納得。

サッカーなんか下層の馬鹿のスポーツ
車は文化だけど。

パクリのコピー品を世界中にばらまいてる企業を、
日本を代表する企業などとは認められない

まあチャンコロかチョンコロだろ？

ヨーロッパ在住の同朋が恥ずかしい思いをしている。
パクリカーを本場で売るのはやめてよﾄﾖﾀさん！

>>360
日銀の介入はヨーロッパに怒りさえ買ってる現状だからな。
そこまでして輸出産業を擁護し、そのおかげでトヨタが儲かってるわけだ。
まっ、それだけではなく、現地で工場作ってるってのもあるけど。
別に実力でもなんでもないんだな。

>>357
ドイツの国技はサッカーですよ

国家総動員でパクリカーを売る国って・・・
もう日本人やめたくなーたよ

ヨタオタは韓国車や中国車をパクリ呼ばわりする割にはヨタはパクリ
じゃないらしいｗどうちがうんだ・・・。
ちょっと客観的に見ればどんぐりの背比べであることはわかるだろｗ
視点を変えれば日本車はちょっと良くできた韓国車だよ。

>>356
コーシュマー・リポーツ　性能調査部門別１位

ラグジュアリーセダン　：レクサス　ＬＳ４３０
環境　　　　　　　　　：トヨタ　　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　　アコード
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　　フォレスター
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

この調査は走行性能、乗り心地、安全性、環境など４０項目を採点した。
この中には欧州車は一つもない。１０部門中８部門は日本車が征した。ラグジュアリー
セダン部門ではメルセデスもＢＭＷもレクサスＬＳ４３０に勝てなかった。

欧州は本当に環境にいい車を作らないと売れないよ。イメージ先行だけでは。
電気自動車は欧州で生まれた技術だし。欧州はローテクなんて言ってる豊田信者は本気か？
雑誌は広告費払えばいくらでも脚色できるんだからイメージ先行型はどうかと思うけどな。
電気自動車の本場がわざわざトヨタの半半車を買うかな？

壊れやすい欧州車が環境に優しいと？

豊田は大陸か半島に本社を移転してほしいと思います本当に。

>>366
そうかなー
韓国車でさえ結構売れたりしてるの目にすると
欧州やアメリカって安けりゃ何でもいいって層がかなり存在してるように感じる

イメージやブランド嗜好が一番強いのは日本かもね

>>356
機械製品、特に自動車にはこれまで絶対の自信を持ってきたドイツ人だからな。
「満足度」だけでも日本車に負けたらまずいんじゃない？

今度は 「全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）」ではなく、米国調査会社 「J.D.パワー・
アンド・アソシエイツ」 の調査結果。↓


■ 『 やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ 』　2003年7月11日

＞米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した
＞顧客満足度調査の結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。

＞トヨタは米国でもレクサスブランドが9年連続で1位となっており、高品質性
＞を実証した。

＞調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障
＞歴などを基に、品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点で
＞満足度を調査した。 合計1万6000人から回答を得た。

＞顧客満足度調査で1位はトヨタで、2位はマツダとトップ2を日本車が独占した。
＞3位はBMWだった。トップのトヨタは、小型車、中級車、上級車、スポーツカー、
＞SUVの5車種カテゴリーでトップを獲得した。

　　http://response.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html

水素インフラなんて現実的じゃないんだよ
衝突しなくても水素は金属にすら染み込んで漏れるんだよ、カーボンタンクでなんとかごまかしてるのが現状
電気自動車もハイブリもただ造るだけなら技術的には全然難しくない
しかし、はっきり効果があるハイブリを造るにはプログラムによる制御技術に始まってありとあらゆる技術力が必要で
それはアメリカにすら厳しくましてや欧州のテクノロジーレベルでは話にならない

>>361
トヨタを初め日本メーカーは９０年代中頃の１ドル８０円台の水準を
既に体験して、乗り切っているので現在の為替水準は問題ないレベル。
トヨタは既に１ドル８０円台でも採算の合う体制を既に確立して久しい。
ユーロ高で不振の欧州メーカーは努力が足りないと考えられる。

バッテリーはどこに棄てるんですか豊田さん

日本の家電品は最高
でも日本の車は最高ではない
つまらんから

>>366
１９世紀？〜２０世紀初頭の

水蒸気自動車 VS 電気自動車　VS　ガソリン自動車　

の時代の話？

>>373
リサイクルだよ。もっともっと勉強しないとな。

なんか日本で生きてる事が辛い人が
日本を叩くスレになってきますた

パクリに負けてちゃザマないな
黄色い馬鹿猿にすら勝てない欧州人ってなんなんだろうね

坂本龍一や松井秀樹が海外に行ったのはなぜかわかりますか？豊田さん

>>366
欧州のメーカーを崇めているのは一部評論家と熱烈欧州車ファンだけ。
欧州車が好きなのは個人の自由だけど、経済新聞や経済雑誌ではハイブリッド
技術で圧倒的な力を持つトヨタを中心に業界再編が起きると観測されている。
フォードへのハイブリッド技術のライセンス供与もその表れと考えられている。
そして、再編される一番の対象は欧州メーカーという見方が広がっている。

>>379欧州車が日本以外では相手にされないのはなぜかわかりますか？

>>379
その海外で成功しているのがトヨタとホンダです。

まあ自動車の性能をチェックする項目の内、ヨーロッパ車・アメ車など
「故障」の項目は（今のところ）諦めた方がよさそうだな。


後は 「走り」　「見た目のデザイン」　「燃費」　「安全性」　「環境性能」
はどうか？ってところ。

松井や龍一は政府の後押しで外貨を獲得しにいったのではありませんよ。
時代錯誤なやりかたで金もうけですか。よかったですね。

欧州人はあくせく働いたり
セコく商売したりするのが嫌いなんだろうな
エリートほどすぐにリタイアするらしいし

国産自動車会社ってほんと馬鹿な日本人を体現してるよねー

>>384
企業活動は利益を出すために活動しています。ドイツの有名メーカーは海外進出
の一環で今日本で騒動を起こしている企業に投資して大損しています。トヨタやホンダ
のほうが遙かに立派です。

「走り」について。

『 ヨーロッパ車（の平均）は、長距離走った後の体の疲労度が 日本車（の平均）
　と比べると少ない。サスペンション・シート・車体剛性などが優れているから。』

というのは真実か？　実際に乗っておられる>>35氏などにお尋ねしたい。

アコ○や武富○は大儲けしているが立派とは言われない。
豊田さんの場合はどうだろうか？

>>386
君もなかなか馬鹿な日本人を（ｒｙ
ブランドとか大好でしょ？

ホンダなんてそれこそアメリカだけ
欧州ではトヨタがやっとこ10位内に入る程度のシェア

はっきり言って日本人が騒いでるほど日本のメーカーが凄いなんてことは全然ない
景気対策の一貫で国が情報操作してんだろうけど

汗流してマジメに働いてる人はみんな立派だと思う。
働かずに２chに貼り付いてる香具師が何を言ってもねぇ･･･

業界再編やシェアがどうのっていうやつって車自体は好きじゃないだろ？
トヨタの株でも持ってるのか？経済スレに行けってｗ

このスレ過去ログ読まず初レス

知人がアテンザ23s買った
サスはもうちょっとしなやかにして欲しかったが、足まわり、ハンドリング十分満足
エンジン音も良好で、室内も広し

カーテンエアバッグ、純正DVDナビ、BOSEサウンド7スピーカー、6連装CD
等々の結構な装備で最終価格250万円

20代前半の人間が買える価格で、これ以上の車ってあるの？欧州車に

>>391
日本での欧州車シェアはどれほどのもんでしょう？

>>391
10位以内に入ってるっつー方がスゴイと思ったり・・・

■ 「 ホンダなど日本メーカーは故障ゼロ…英『Which?』調査 」 　2003年8月7日

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車
＞の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）において、
＞日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、
＞フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。

＞『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している
＞雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。今回
＞の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する
＞情報をもとにして、まとめられた。

＞故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、
＞マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。このうち、ホンダは『アコード』、『ジャズ』
＞の2車種は、昨年1年間、故障ゼロだった。

＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォルクスワー
＞ゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社が『フェートン』
＞や『トゥアレグ』などの高級車に力を入れたために、『ゴルフ』などの大衆車の管理
＞がおろそかになったため、と『Which?』ではみており、こうした傾向は他のメーカー
＞にもあてはまるという。

《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html

>>395
13%とかじゃないの

欧州車より日本車の方が堅固だし長持ちするしのは確かだよ。
自分もベンツか日産かって言われたら日産車買うし。

トヨタの売り上げなんざどうでもいいが、
ヨーロッパじゃ関税かけられてるんだろ？
アンフェアな勝負だよ。

>>392
お前モナー。
>>394
何をイイとするかで決まる。
アテンザよりもアクセラのほうが好きだが、
俺はいい買い物だと思うよ。

>>391
今は北米市場が世界最大の市場。ここで成功するか否かがメーカーの存亡を左右する。
トヨタ、ホンダ、日産、ダイムラー、ＢＭＷそしてポルシェやフェラーリも北米市場無し
には存在できない。フィアットやＰＳＡが基盤が脆弱だと言われるのは欧州市場だけの
ローカルメーカーだから。結局フィアットはＧＭ傘下になった。ルノーが日産を傘下に納
めたのは欧州市場だけのローカルメーカーでは将来危ういと考えたから。結果は大成功。

>>397
レベル低い椰子だな
それ何度も見たよ
今更それがどうしったっての？

別に欧州車ﾏﾝｾｰじゃないけどｳｻﾞ杉

>>389
日本で今大騒動を起こしている自動車会社の筆頭株主のドイツの某有名メーカーより
立派です。

>>402
で、その北米市場で商売してる日本メーカーの大多数が
欧米メーカーの傘下に成り下がってるのは何故？
トヨタに抜かれるずっとクライスラーがあっさり合併されたのは？
韓国メーカーも世界中のあちこちで商売してるが収益は低いよな
手広く商売すればいいってもんじゃないんだよ

村の時間の時間の時間がやって参りました

>>404
数々の不祥事忘れてないか？

間違い

トヨタに抜かれるずっとクライスラー　→　トヨタに抜かれるずっと前のクライスラー　

そういえば今のクライスラーでさえホンダより北米で売れてるね

>>404
こいつ頭割る祖ー
めちゃくちゃやなｗ

トヨタ車ってホイル剥ぎ取られて山奥に捨てられてるイメージがある。
大差無いものを大量生産して回転率の高い商品が多いよね。

>>399
『 かつてはドイツ車・ドイツ製品は凄かった 』といった様な評価が世間一般にあるな。

自分は長期間乗ったことないのでホントかどうか知らんが、かつてのドイツ製品に対
する賞賛はある程度は事実だろう。


■ 両角岳彦の「クルマ・大百科」　　
　
　「最良の実用車」を復活させる。

＞かつてのメルセデス・ベンツやポルシェなら、消耗・劣化する部品を交換する
＞など、ハードウェアを徹底的にリフレッシュすることで、新車当時の走りが甦る。
＞そのくらい「過剰品質」だったのだ。


　●「哲学のクルマづくり」−−ダイムラー・ベンツの変節・変質
　
＞私自身は色々なところで書いていることだが、最近、メルセデス・ベンツが「おかしい」。
＞世の中の自動車ジャーナリズムで、そう書いている人はまだごく少ない。でも、かつて
＞日々の生活を共にするクルマとして「信ずるに足る」数少ない存在だったメルセデス・
＞ベンツの"変節"は、確実に進んでいる。いや、Eクラスのフル・モデルチェンジによって、
＞旧来の哲学を捨て去り、ブランド・イメージを前面に立てて識別眼を持たないユーザー
＞にできるだけ多くを売るための商品への"変節"が、ついに彼らのモデル・ラインの全て
＞に行き渡った形だ。

http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html

ダイムラーの三菱への投資は成功だろ
ハイブリを出すと宣言した次期Sクラスが三菱なしで実現できるとは思えない

>>403
気の短い朝鮮系か？

初めてここを見る連中もいる。

お前だけのサイトじゃない、見たくなければ無視すればいい。

>>400
日本は関税0％だもんな。

俺的にはランク付けはこうだ。

欧州車＞＞日本車＞＞＞＞アメ車＞＞＞＞＞＞＞韓国車＞＞＞＞欧米メーカーの飼い犬になった日本のメーカー

>>415
その序列は何を基準にした序列？ｗ

俺のイメージでは

欧州＞＞北米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中東＞インド＞中国＞日本チョソ＞土人

国産オタは車にウトい経済評論家ばっかりだなw

>>416
俺の気分だ。
文盲か？

>>415
具体的な評価がほしい。

「欧州車には日本車には無い味がある」
などといった抽象的な評価じゃなく。

日本企業の強さって

社員を奴隷のように飼いならす術に長けてるってことなんだろうね

でも発明に対する代価が支払われるようになれば日本企業も今までのようにはいかない

>>405
でも良く見てみれば、クラスラーは北米のみメーカー、ＧＭ傘下のフィアット、
オペルは欧州市場のメーカー。フォード傘下のジャガー、ボルボは欧州の小規模
メーカー。無闇に海外進出するのも考えものだが、世界中で通用する自動車を作
れるメーカーでないと独立を保てていない。ＧＭ、フォード、トヨタ、ダイムラー
ホンダ、ＢＭＷは世界中で活躍している。それにクラスラーは何度も経営不振で倒
産しそうな会社だったな。

日産が業績が急回復したのは北米市場での好調。経営不振の時は北米で大赤字を出していた。
現在不振の三菱も北米で大赤字を出している。トヨタ、ホンダは北米で大きな利益が高収益
の大きな要因。結局、北米市場での正否が優勝劣敗を決めている。

>>420
すぐにデータとかソース求めるなってｗ
自分で見て乗って感じ取る感性がないのか？
数値やデータに出ないものは抽象的にならざるおえんだろ？

車の質はこんなもんだよ

ハイエスト欧州車（ﾍﾞﾝﾂBMｗ）＞ハイエスト欧日車（ﾆｻﾝ）＞日本車（ﾄﾖﾀﾎﾝﾀﾞ）＞欧州大衆車

日本車といえば質がウリだし。できれば欧州車を越えるブランドを目指して欲しいんだけどな。

>>423
やれやれ、便所の落書きか・・・
スレ汚しだな。

>>423
欧州車がベストと思う人なら
欧州の飼い犬になって技術供与を受けた日本車が
セカンドベストと思うが

>>411の両角岳彦は日本車をボロ糞に言うことにおいては NO.1評論家。
今も書いているのか？年１回出版されていた「本音の車選び」など見れ
ば分かる。
まあ日本の自動車メーカーから少なくとも大きな接待は受けていないの
だろう。そういう点で まだ信頼できる方だ。

>>420

それを封じられたら何もないよ

今乗っている車はVWのBORA V6 4MOTIONって奴なんだけど、大排気量で4WD、MT
の小型セダンを探していて、これに行き着いた。

エンジンV62800cc、6MT、4WD、ディスチャージヘッドランプ、ガラスサンルーフ、レカロ
電動革シート、オプションのCDチェンジャーが付いて値引き後の本体価格が330弱。

国産より安い欧州車もあるということで・・・。

>>425
バウハウス

国産って日産や三菱が先鞭つけた製造法学んで
あとから自分達で作ったってだけなんで
日本人が考えて作ったってわけでもないんだよな。
戦後企業（ﾄﾖﾀﾎﾝﾀﾞ）はそうやってイメージ良くしてるみたいだけど。

>>422
＞でも良く見てみれば、クラスラーは北米のみメーカー

だってお前↓って言ったじゃん。矛盾してないか？
＞今は北米市場が世界最大の市場。ここで成功するか否かがメーカーの存亡を左右する。

まがりなりにも北米No.3の座を長期にわたって維持してきたクライスラーが
「何度も経営不振で倒産しそうな会社」なのは何故なんだ？

値段の高い安いで車選んでる香具師はﾄﾞｷｭｿ

>>423
それでも多少表現のしようはあるでしょう。

「味」とか「官能的な」とか わけの分からん
３流詩人みたいな表現じゃなく。

結局日産（富士、立川）三菱、川崎、川西・・・
あたりの航空機メーカーが存在しなかったら
ﾄﾖﾀもﾎﾝﾀﾞもできなかったわけだし。

国産というのはただの後追いとも言える

業種に関わらず会社の強さは社員の士気の高さでかなり決まる
奴隷のように働かせながら士気を保つには優れたカリスマ的リーダーシップが必要だが
それでも長く続くものではない
社員を人として扱えないような会社では競争力も保てない
作業現場から改善が産まれ効率が高まるということはそれだけ現場作業員が尊重されているという証拠

＞「味」とか「官能的な」とか わけの分からん
＞３流詩人みたいな表現じゃなく。

３流詩人つーか自動車評論家な

欧州車の足回りは低反発ウレタンフォームのマットレス
ヨタ車の足回りはラブホテルのウォーターベッド

みたいな表現でいいのか。

>>432
つまり、北米で失敗するようじゃ駄目ということ。

洗脳してしまうという手もある罠。豊田マン

>>429 おっ、お仲間だ。クルコンまで付いてるしね。国産探しても
無いよね、この手の落ち着きあるフォルムの小型セダン。
わかる、わかるよ〜

VWはマツダの道を歩んでるというようなレスを多分このスレで見たが
・・・・
日本でも値引きで売り出したか

一度独車乗ればもう日本車には戻れないからな。
VWの作戦は結構いい線ついてると思う。

>>429、441
欧州車でこの排気量なら400〜500万にはなりそうなのにね。

>>442
値引きで売るのは最後に首を絞めるんだけどね。

プリウスってそんな悪いか？
結構気に入ってるんだけどな・・・
今まで乗った車プリメーラP-10、BX（中古）、ロードスター、ZX BREAK、デミオSPORTその中でもZXとプリウスはお気に入りなのだが・・・

>>436
車体のキンピラはどうなんだ？ｗｗｗ
困ったもんだと逝ってたぞ

>>445
悪いな
プリウス乗ってる奴って暴走しまくりじゃんｗ
あれのどこがエコだよ
買うのやめた

別に君が暴走しなきゃそれでいいのでは？
頭悪すぎですね。

>>441
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）ﾅｶｰﾏ
でも、日本でクルコン使えるのは東北道とか北陸道みたいなガラ空きの高速
ぐらいしかないよね。だいたい、MTでクルコンという発想自体がヨーロッパ的。

>>443
別に車の産地にはこだわらないので、次もｲｲ!と思った車買います。
環境問題もあるし、10年後にこんな車作っているメーカーあるのかどうか疑問
です。

>>444
自分の場合、ショールーム展示車だったから純粋な意味で「新車」とは異なり
ます。ただ、取り寄せでも、340くらいでしたよ。

しっかし、何でこの車こんなに安いんだろう？
同じVWでもゴルフとか売れ筋の車種はやっぱ国産と比較して高いですよね。
（価格差と目に見えない性能みたいなものが納得できる人はいいんでしょうが。）

ディーラーの人は、ヨーロッパ仕様車とほとんど変更点がない（MTとか）ので
本国と価格差がないようなこと言ってたけど・・。

>>448
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
頭悪杉

>>446
最近気づいたのだが
パクリの源泉はトヨタ車体だ。
アルファード、ボクシーノア、ウィッシュ、シエンタなどなど
開発コスト削減追求モデルは彼らの汚れた役回りというわけだ
まぁいうまでもなくそれを強要しているのはヨタ御大なのだがな

欧州崇拝野郎は戦前の洗脳教育が抜けない>>391のように何でも国が介入していると勘違い
しているんだね。

トヨタはチンカス、欧州車はボッタクリ

ということで、レガシィが世界最高ということでよろしいですね？

こと自動車産業に関しては自国政府の保護が最も少ないのは日本だろ
環境規制すら輸入車には特別甘い、輸出制限枠すらつくらせる
外国自動車企業を一生懸命保護しようとする日本政府

■ 「 ホンダ3車種が『オート・エキスプレス』誌の栄冠に輝く 」 2003年7月24日

＞イギリスでもっとも売れているカー雑誌『オート・エキスプレス』誌は、毎年、スタイルや
＞性能などすべての面で優れた新車に対し“オートエキスプレス・ニュー・カー・オナーズ”
＞を授与しているが、今年は、英ホンダの『ジャズ』、新型『アコード』、『アコード・ツアラー』
＞（日本名『アコード・ワゴン』）の3車種が各部門で受賞した。

＞スーパーミニ部門ではジャズが受賞。同誌は、日産の『マイクラ』（日本名『マーチ』）など
＞と比較した上で、「そのすばらしい内装や品質は他の追随を許さない」と絶賛している。

＞また、ファミリーカー部門では、新型アコードが受賞。アコードは、BBCの自動車番組『トッ
＞プギア』の賞も受賞しており、二冠に輝いたことになる。

＞最後に、エステートカー（ステーションワゴン）部門では、アコード・ツアラーが受賞した。
＞「険しい道を登っていく能力、スタイル、そして内装の革新性」が評価された。

＞この他、日本車メーカーでは、日産の『エクストレイル』がレクリェーション四駆部門で、
＞マツダ『6』が、読者による投票で決まる“ドライバー・パワー・アウォード”を受賞している。

　《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0724/article52654_1.html

>>453
トヨタもアメ車だが「キャバリエ」販売したんだけどなあ・・・。

フォルクスワーゲンはトヨタ系列の販売店が自主的に販売
してるのかな？

戦後日本が自動車産業を根幹産業と位置付け
どれだけ優遇してきたのかしらないアホがいるな
今度のメキシコとのFTAにしてもほとんど国産メーカーのための処置だろ

>>452

　 ま　た　レ　ガ　ヲ　タ　か

国策としての外貨獲得・・・
いつまでやってんだよ馬鹿。
だから日本人は尊敬されないんだよ！

>>456
それは事実だけど、欧州もまた然りね。関税撤廃（最低でも関税率低減）してから
吠えていただきたい。

>>458
外貨獲得の功績を称えてウィリアムズ・ライオンズにサーの称号を与える
えげれす人もまた尊敬されないのかな。

>>458
いつまでって・・・
自動車産業が外貨獲得できなくなったら
日本はどうやって生きていくんだ？

日本に潰れてもらいたいのでは？ｗ

さっそく固陋なる抵抗勢力諸君のお出ましかｗ

>>420,>>434
　ラテン系ハッチや小型セダンには日本車にはない軽快感があるよ。
　最近ドイツ車的になってきたけど。

www.bbc.co.uk/topgear/prog28/toyota.shtml
イギリス人対トヨタピックアップ
日本人にはトヨタの性能は引き出せない

半官半民のルノーなんて、自国政府からの保護がお嫌いな方々からしたら
さぞかし噴飯ものなんでしょうね。

そのようなヒエラルキー社会のなかで成長してきたドイツのクルマは、
弱肉強食の傾向が強い。 その頂点とされていたのがメルセデスであり、
それゆえに一般市民からはかけ離れた自動車というイメージが長くついて
回った。 だが時代の変化と共にそうした先入観も薄らぎ、ドイツにも
価値観の変化が押し寄せることになった。 一例を紹介しよう。これは
あるドイツ人のコラムニストがハンブルグの小学生にアンケートをとった
時のエピソードである。

「父親のイヤな部分はなんですか？」との質問に対して、次のように
答えた子供達がいたという。 「アウトバーンを我がもの顔で疾走する
メルセデスにのる父」。 このような意外な答えが子供達の口から
出てきたというから面白い。メルセデスは長らく社用車としても
使われていた。 パーソナルなクルマというイメージが希薄で、そうした
ある種の威厳が社会におけるヒエラルキーの象徴でもあった。
メルセデスの苦悩はこのような封建的なイメージが古い価値観
としてドイツの若年層を中心に捉えられ始めた事実であった。

スバルどうなんだろうな。
まあレガシーなど乗り心地については三本氏の評価は？


■ TVK・新車情報　「 レガシィＢ４ 」
　　http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/030922.html

＞ＡＷＤ（４ＷＤ）は、先代Ｂ４に比べぎこちなさがなくなった。 意欲ある
＞コントロールにはよく耐える。 サスペンションもよく吟味して改良した。
＞路面をよく読みとれる割にはゴツゴツ感がなく不愉快感がない。

＞この値段のＡＷＤ（４ＷＤ）で良くできたクルマは世界中探してもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですよ。



■ TVK・新車情報　「 スバル　レガシィ　アウトバック 」
　　http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2004/040301.html

＞私も随分長い間（２０年近く）、フルタイム４ＷＤに乗って来たが、
＞良くできたフルタイム４ＷＤの自動車というのは何物にも代え難い。
＞安定した走行が可能だ。

＞ＡＷＤで値段は３００万円の車でこの位の機能と性能を持っている
＞のは世界広しと言えどもちょっと見つからないだろう。

ホントのところアウディが高すぎるのかもね。
ヨーロッパだとスバルもむやみに高いが。

受け売り馬鹿氏ね

>>449
それでもちょっと国産より高いような気もしなくもないけどね。
いい勝負かな？件の車、なかなかよさげですね。
貴方の車生活がよいものであることを祈りますｗ

>>463
前スレのサスの人が言ってた奴だね。
206XSは4人乗車で死ぬほどもっさりしたけどｗ
でもアレは妙に気に入ったな･･･。
もっと国産の「イイ車」に色々乗りまくったけどあんまり
あこまで気に入ったのはなかった。音痴とか突っ込まれる
可能性はあるがｗ

>この値段のＡＷＤ（４ＷＤ）で良くできたクルマは世界中探してもないですよ。
そもそもあの価格帯に、4WDってあんまないような･･･。
俺としてはレガは乗った中で一番好きな車だけども･･･

「この値段で」「値段は３００万円の車で」

これがレガシィの限界か？

「拓殖大学の中で一番頭がいい」と同じくらい情けないぞ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/14 17:40 ID:E+9rZZRK
今日、前を走っていたアウトバックのリヤガラスに「日本カーオブザイヤー受賞」って書いてあった（ｗ
スバヲタよ、いくらなんでもそれは痛すぎるぞ。

>>471
200〜300万って価格帯はヨーロッパでも日本でもアメリカでも
安いとは言えない。庶民が買う車としては平均〜少し高い位
だろう。

この位の価格でマトモな4WD車を作れないメーカーはダメなわ
けで、ヨーロッパはどの程度の車を作れるのか？ってところが
一つのポイントだろう。

>>464
　すげえ　感動したよ
　ハイラックスは宇宙最強

>>471
？？
300万の車がその価格帯で良い出来だ、っていうのが情けないのか？？？
まぁそれ以上を求めてるのは勝手だけどさ・・・。

>>464
やばい。ハイラックス最強すぎる。
もうね、「信頼性」とかいう表現すら陳腐に思える。素晴らしい。
漏れはンダヲタであってヨタヲタのつもりは無いがやっぱりヨタは凄いよ。

>>472
何が「ﾜﾛﾀ」だよｗ
このレスのそのまんまパクリじゃねーかよｗ

▼プアマンズ欧州車＝レガシィＢ４・ワゴンVol.68▼
384

>>467
B4のインプレに「　ただ、気になるのはクルマを安く仕上げる事に小細工をする。」とか
　「ただ、かわいいクルマだからこそもう少し勉強してもらいたいというところが残っている。 」
と書かれているな。その点も含めて三本氏の意見には賛成だ。たとえばVWなどはあからさまなコストダウンはグレード
の違いでもさほどない。
それでもスバルは日本車の中では期待できるメーカーだね。ヨタなんて欧州車仲間では、話にものぼらないから。

>>474
>>476
比較対照もなしによく感動できるなｗさすが単純な国民

>>479
比較対象を考慮しなくても単純にすごいと思わないか？
　比肩しうる車が思い浮かばん　有れば教えてくれ
　マイティフロッグぐらいかｗ
　

>>479
そんな複雑な藻前に、ダッジやダッツンなどとの比較を是非お願いしたい。

度胸も金もないくせに2chでは大威張りのアンチヨタｗ

ディフェンダーも頑丈ということで通っているけど
イギリス人すら砂漠を走破するときにはランドクルーザーだもんな

>>481
度胸も金もないくせに2chでは大威張りのヨタヲタｗ

>>480
単純にすごいと思うがその後に他にもあるのでは？と思わないのか？
通販の番組で電線を包丁で切っているのを見て「すごいすごい」と言っているおばちゃんと変わらんｗ

新車情報の話題が出たね。国産オタも三本氏の言うことは認めるようだね。
ここに欧州海苔の言いたいことを代弁してくれているので貼っておきます。
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/030929.html

>>482
言いたい放題だなｗ
ま、一部はそうだが・・・
アリエナイ

欧州車仲間・・・・なんつーキモイ人々には、愛車の名前を口にして欲しくないよ。
と、一スバヲタは思うのでありました。

あ、ポルシェ仲間だけは別格ね(w

ＦｕｎＴｏＤｒｉｖｅ
　見かけは大したことはない印象があったが、乗ってみると 「ＶＷルポＧＴＩ」 もそうだったが
こんな小さいモデルでも造る人が余程クルマをよく知っている。 または好きなんだろう。
だからＦｕｎＴｏＤｒｉｖｅという言葉はヨーロッパ車の為にある様な気がする。 とにかく乗ってみてむやみにくやしい

>484
値段に対しては、三本さん厳しいよね。庶民感覚ともいうか。
３００万では安い！という車もあれば、唯一の不満は高いこと・・という車もある。
似たようなプライスでもそれ以上の価値を持つものと、
価格ほどの価値は持たないものと、ちゃんと見分けて発言してくれる辺り信頼できる。

クラウンも値段にたいしては辛口だね。
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2004/040216.html
それ以外はベタ誉めですが。

>>483
ヨタヲタのレスをパクリですか？ｗ
やめてほしいなあ、まあ品質がいいことの証明だけどねｗｗｗ

>>474
んで以前、おれは７０乗ってたけど、ハイラックスより最強なわけ。
トラックは確かにヲタはすごいな。ランクルは確かクラウンより歴史古かったし、輸出はトラックで信用を
得たわけね。だからと言って、あんなことする香具師、日本にいないし、非日常的だからね。
乗用車としてのおもしろさはヨタにないね。っていうかトラックの延長で乗用車も考えてるんじゃないの。

クラウン乗ったらいいのかもね。でもあのデザインじゃねぇ。以前のクラウンはブヨブヨだってwやっとまともになっただけでしょ

>>487
ルポGTI、世界生産の半数が日本で販売されている。
ttp://www.volkswagen.co.jp/news/2004/2004-0108a.html

つまり日本人向けのガイシャってことか？
昔のミニみたいなもの

新車情報２００４　ﾒｶﾞｰﾇ2

トルクを出すせいか高回転を使うエンジンにしてあるようだ。 ６％の登り勾配を３速でのぼって変速は起こらない。
ヨーロッパの高速で育ったクルマは、日本の時速１００キロまでのクルマとは異なり、サスペンションのつくりが違う。
いいですよ。 乗り味も悪くなく、コーナーで振り回してもほとんど
ロールを感じさせない。 サスペンションの作り方、考え方、思想が違う。
ハンドルはシャープ、舵角にあそびを感じさせない。

　こういうクルマは日本にないわけではないが、なにか特種すぎて、普通のクルマでこういう味が
ほしい。 簡単なサスペンションなんだけれどタイヤが鳴らないのはたいしたもの。
小型車のままでこういうメリハリのきいたクルマがあるとうれしいですね。


そういうこっちゃ

ルノーのデザインはなんつーかクセがあってキライだ・・・

クラウンは買えなかったよ。こんな夜中にレスしてると、うそと思われそうだけど。ｗ
なんといっても、あの偽ウッドだらけの内装にまずひいた。ドイツ車試乗したあとだけに
安っぽいペナペナのドアの開閉にも。たぶんおやじをターゲットにしてるから、軽いかんじで設計したのかもしれんが、
高級車にあるまじき開閉感だった。あとフロント廻りのコストダウンもひどいね。特にヘッドライトユニットの質感が悪かった。

>>495
禿同

アベンシスはヨーロッパで人気があり、販売もまずまずらしい。
新車情報２００４の三本氏しによれば「乗り味は極めて良い」そうだ。
クラウンは「みたかベンツ」、プリウスは「日本の宝」なんて絶賛して
いたな。

トヨタのパートナーロボットは限りなく生体に近い特性と制御だそうだ。
なにせ、空気をトランペットに吹き込み人間と同じように演奏するのだから。
きっとホンダも何か対抗ロボットをだすだろう。

自動車では電子技術益々重要になっている。言葉を変えると益々走る家電に
なりつつある。こうしたロボット開発で得られた技術も自動車に反映されていく
だろう。欧州メーカーと更に格差がついたと思う。

新車情報では基本的に、ほめスタンスでしょ
それはそれでいいけど真に受けるもんじゃないよ

もう安欧州車海苔の屁理屈で埋まる距離じゃねーよ　トヨタと他メーカー。

773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/03 21:10 ID:taQkglR6
私のヴェロ10万キロを越えたところで、ブレーキシステムが壊れて修理費35万を
請求されたので廃車にしました。運転中突然止まらなくなり、家族一同死ぬところであった。
直前にサス、スプリング、ベルト類を交換して
悪いところ全部修理してくれとディーラーに出して、25万かかっていたのですが、
その後すぐに壊れました。ディーラーに文句言ったら、
「もう、10万キロ走ってるんですから、壊れてあたりまえですよ」と言いやがった！
耐久性が売りじゃなかったのかよ！
頭に来て本社にクレームしたら、「当社では新車購入時にウン万キロ、または
X年の保証をつけておりますが、その後は有償にて修理を請け負います」
という、馬鹿のような返事だった。その時「あぁ、ヴェロはすでに死んでいるな」
と確信し、貯金をはたいてセラを購入した。

結局欧州車が優れてるって事より
日本車が嫌いなわけですね、皆さん

>>501
そのコピペ、元はゴルフだったな。
いつのまにか改ざんされてるんだな。

>>503
だめだよ、そーゆーのは、釣れてから暴露しないと。

|　２ｃｈで煽ってる連中は峠に行くと自分が煽られまくっている。
＼
　 ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　間　　違　　い　　な　　い　　！　　
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

どうして信号待で欧州車に隣に並ばれると
レガシィ海苔は遠くを見てチッと舌打ちするんですか？

国産車たたいたからって欧米の白人になれるわけでもないのにね。ﾌｳﾔﾚﾔﾚ…

>>506
スズメだから

ついに美少女アイドルのつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/idol/image/

とてもＨでつ…(*´∀`*)ハァハァ

〜こういう車が日本にも欲しい。
てのは、アチラの車だと工業製品としての質が低くて維持する気にならないってコトだろ。

値段が高くて質が低い・・・まさに欧州車のイメージそのもの。

>>510
ウォシュレットもない家に住んでるうんこオヤジが笑わせるなよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

From 日本車海苔より

GOLF LIKE QUALITY
過剰なまでの圧倒的な高品質、わかる人にしかわからないことへのこだわり

どこのメーカーもお手本にするアウディの造りの緻密さ精巧さ品質の高さが
ゴルフにも実現されていることから

アウディは田舎臭いから嫌

窓が落ちるような車はいらん

ヨタヲタ＆関係者は自社製品以外貶すから嫌！！！

>>513
田舎ものの君にピッタリ！　古ッ

>>514
古ッ

from 国産糊

世界最高の車、その名は・・・ゴルフ

実際10年乗れる車っていうのはなんでしょうね？
どこの車でもいいけど情報くれ

シティターボ４年(中古)→シトロエンＡＸ３年（中古）→アストラワゴン７年（新車）
と乗り継いだが、もう欧州車はいいです。
次からは、日本車にします。

シティターボ：
故障履歴なし


ＡＸ：
ブレーキ踏んだら、「スコーン」って感じがして、ききがわるくなった。
「あれれ」っておもったら、どんどんききがわるくなって、しまいには
サイドブレーキも併用して、やっと止まるようになった。こわかったよー！
修理だして、数ヶ月後、ブレーキ関連の部品でリコール。なめんなよ！
エアコンが故障、修理出したら、「コウロギがつまていました！」だと。
これには、正直笑うしかなかった。
パワーウィンドウ、当然ながら故障しました。
ホーン、鳴らない時が多々あり。
などなど


アストラワゴン：
室内のランプ切れ多数。
スターターが回らなくなった。
走っている時、アクセルオフ時にそのままエンスト。
１度、交差点の左折時に起こって、パワステが急に重たくなって、
こわかったよー！（アストラではよくあるトラブルらしい）
鍵の集中ロックがよくならなくなる。
ハザードスイッチが戻らなくなった（ほとんど使う機能じゃないのになんでだよ！）
などなど

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

>>519
ウォシュレットもない家に住んでるうんこオヤジが笑わせるなよ(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ドイツ車もイタリア車もフランス車も全然テイストが違うのに
欧州車とひとくくりにすること自体がナンセンス。
それを言うなら

欧州車＞＞＞＞＞＞＞アジア車だろ。

>>519
何　で　こ　ん　な　カ　ス　が　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　言　え　る　の　だ　ろ　う　？

>>519
日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に　制　圧　し　て　み　ろ　よ　！

故障の多い車は高品質とは言いません
品質は国産の方が上（三菱除く）

アベンシス開発者のコメント
　
>　アベンシスは欧州車として高い資質を備え、その上、きめ細やかで高品質な車づくりを我々トヨタの厳しい目で高めた、
>いわゆる欧州車と日本車の新しい価値観を融合させた車だと思います。
>
>　特にハンドリングや乗り心地、ブレーキ性能、安全、静粛性、オーディオという車の本質にとことんこだわった車で、
>その結果、見えない所に沢山お金を使いました。
>皆さんには５０メートルも乗って頂ければ、「ああ、ちょっと違う、なんかいいね。」 というようなことを
>すぐに感じて頂けると思います。


この「ああ、ちょっと違う、なんかいいね。」 とは、具体的に何と比べてのセリフを想定しているのだろうか
アベンシスとは逆に、見えない場所は徹底的にコスト削減して安く作ってる車ってどこの車のことなの？
５０メートル走っただけで、「ああ、やっぱ糞だ」とうんざりする車って？
教えて奥田さん

>>520
おまえ、どこの病院から書いてるんだ？w

>>525
> アベンシスとは逆に、見えない場所は徹底的にコスト削減して安く作ってる車ってどこの車のことなの？

三菱

＞見えない場所は徹底的にコスト削減して安く作ってる車ってどこの車のことなの？
間違いなく盗用多車ですねｗ
＞５０メートル走っただけで、「ああ、やっぱ糞だ」とうんざりする車って？
これもお宅の車ですね、奥田さんｗ

自分のやってるパクリ・不正こと隠すコメントだね。

もう安欧州車海苔の屁理屈で埋まる距離じゃねーな　トヨタと欧州メーカー。

http://www.carview.co.jp/close_up/cayenne/default.asp

カイエンの記事でプレミアムＳＵＶの流れみたいなのが書かれてるけど
トヨタハリアーの存在はあえて無視。

これが欧州車マンセーのメンタリティ
そして雑誌大好き

>>529
うんこ小僧がここにもコピペかよｗ
シッシッ　あっち逝け　カス

>>531
おまえ、どこの精神科の病室から書き込んでるんだ？w

>>530
ハリアー（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
当然だなｗ　
それがなにか？

トゥアレグ、パリダカであっというまにリタイアしちゃったね

>>532
だいぶやられてるな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
アウディはヨタの勝てないル・マンで連勝なのにね

つまり三菱が最強

三菱＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞アウディ＞＞＞＞＞トヨタ＞＞＞＞ＶＷ

スバルだろ！！

っか！！オメぇーは高校生だろ！！
登場TOYOTAアンチ君　また三菱をプッシュかｗｗｗｗｗ

WRC、最近プジョー調子悪いな。
今回スバルはタイム的にはトップだったんだが勝てない･･･

まあ、ともかくモータースポーツネタは程ほどにｗ

２億円ｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8498730

>>525
盗用多の国内専用車、バカには分からんから。
カローラなんて国内外で売られるから手抜きはしてない。
ツアラーなんて手抜き車でドリフトしてるバカは良いカモだよ。ｗ

ゴルフの質感

日本車がなければ
ヨーロッパの会社ものんびりやれたのにな。

個人で殺人すると犯罪だが、規模の大きな殺人は戦争として正当化される。
ミツオカはパクリと言われるが、ヨタは規模の大きさ故にパクリという犯罪を正当化する。
いわば北朝鮮と同じテロ組織。そりゃあ皆洗脳されててもおかしくないｗ

徳大寺氏　プレミオ・アリオン評

東名高速に乗り入れて５分もすないうちに「おお、なんていいんだ！」と
思わず声を出していたほどであった。

「間違いだらけのクルマ選び」０２年夏版より

欧州車大好きの徳大寺氏でもこの通り。

>525
みえみえのセールストーク(w
「見えない所にお金をかけた」
・・・ほら、こういう言葉が好きな連中がいるだろう？(w

そういう人達がターゲットなのだよ。

実際、欧州車まんせー野郎達の頭から、アベンシスって車名が消えないようだ。
ヨタはマーケティングうまいよね。

車検証入れのカッコいいのありますか？
どこで買えばいいの？
ディーラーで売ってますか？

欧州者で落ち目じゃないのはルノーぐらい？

変というか、怪しい車は外車の方が多いな。
キワモノに走るのもまた一興。

機械にとって信頼性は最重要項目の一つ。
特に車は命に直接関わるのだから。
それを無視して「質感が・・・」「品質が・・・」なんて愚の骨頂。
「欧州車メーカーは真面目な車作りをしている」なんて、
割高なくせに信頼性の劣ってるメーカーに使うべき言葉じゃない。
真面目なのは故障の少ない国産メーカー。

>>551
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

税金隠したり、インチキして試験受かろうとしたり、インチキしてレースに
勝とうとしたり、他社のデザインをコピーしたりするのが真面目なメーカー
ですか？

>>549
天国での結婚と言われたダイムラーとクライスラーの合併は三菱と共に奈落の底に
転落。負け組連合なんて言われたルノー・日産は好調。ゴーン氏の個人的力量のため
とも思えないでもないが。ＶＷの拡大戦略もどうも上手くいっていない。高級化路線
も今ひとつ。フィアットグループは経営不振のためＧＭ傘下。ＢＭＷは順調に販売台
数を伸ばしているが、ユーロ高の影響で初めているようだ。

>>549
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

日産は落ち目だけどなｗ

丸ノ内・新宿のOL 100人に聞きました
助手席に乗りたいクルマは？
一位ゴルフ45人「高級ホテルにも乗り付けられて親父臭くない。ステイタスはセルシオ以上」（25才金融）
二位メルセデスC 25人
「やっぱりメルセデスじゃなきゃねぇ」（23才ソフトウェア）
三位BMW3 15人
「・・レガシィとかまじキモイ」（27才建設）

>>547の様な香具師は日本の道にあった日本だけの車を声高に叫んで手抜きされたマーク�Uを買っちまうんだろうな。

実はワタシ自身も新型レガシィを購入したユーザーのひとり。
ワタシが買ったのは2リッターターボの2.0GTのワゴンです。
3.0Rと悩んだけど、GTを選んだ理由は燃費。
高速道路で90km巡航すれば（クルーズコントロール付きだから簡単）
、コンスタントにリッター当たり12〜14kmぐらいは走ってくれます。
ワゴンを選んだ理由はスキーやダイビングで荷物かさばる荷物を積むことが多いから。

なんか三菱ヲタを騙ってるアンチヨタ粘着がいるな。

マジで三菱ヲタだったりしたらどうしよう。可哀想だから生暖かく見守ってあげたほうがいいのかな。

>>556
親は安物国産、子供は個性があるので安物欧州車　(ﾌﾟｹﾞﾗ

安物国産車の中でも安物のY31の中古で覆面気取ってるｱﾌｫが
いきがってるスレはここですか？

・欧州車が嫌い
・欧州車風味の日本車が嫌い
・3ナンバーが嫌いで5ナンバーが好き
・見栄を気にして大衆車をバカにする
・アンチヨタ

このスレで粘着してるのはY31ヲタだな、基地害で変なのが多いしｗ

>>562
某無差別殺人犯が乗っていたことでも有名だし。

>>554
車作りに限って言えば真面目だろ。
ユーザーには関係のない話ばかりだし。
関税に保護されなければどうなることやら。

パチモンでも壊れなきゃ真面目なんだｗ

>>562
アニヲタ、覆面ヲタがよく乗ってるしな。

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

>>567

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

>>569

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

もう安欧州車海苔の屁理屈で埋まる距離じゃねーな　トヨタと欧州メーカー。

欧　州　が　ト　ヨ　タ　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

>>572

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

ID:XyEikgqr←必死だなw

トヨタは無敵だな

欧　州　が　ト　ヨ　タ　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

>>576

何　で　そ　ん　な　こ　と　を　平　気　で　書　け　る　の　だ　ろ　う　？

何　で　こ　ん　な　奴　が　日　本　に　い　る　ん　だ　ろ　う　？

>>576
ハイブリッド技術で独走するトヨタ中心に業界再編が起きるという観測が出ている。
燃料電池が主流になるのは当分先との予想が一般的。繋ぎの技術と言われるハイブリッド
はロングリリーフになりそうな雲行き。欧州メーカーではかろうじてＤＣがハイブリッド
車を開発している程度。ほとんど何もしていないＶＷ、ＢＭＷ，ＰＳＡはどなるのだろう
か。ハイブリッドの特許はトヨタやホンダに握られている。

このままだと欧州車はフィルム式カメラと同じ運命かもしれない。どんなに風味があると言って
も便利で手軽なデジタルカメラに駆逐されつつある。一部の専門家が如何に愛好しても微々たる
存在。ＢＭＷの様にＢＭの走りをハイブリッドでは実現できないと頭から決めつけるのは危険な
思想だ。ライバルのレクサスやメルセデスがハイブリッド車を投入しようとしているのにこれで
は将来が危うい。プレミアムブランドも時代から取り残されれば地に落ちるだろう。

>557
国内専用車＝手抜きと思い込んでる人がいるね。
あ、その手の雑誌・webの受け売りか(w

マーク２にしろクラウンにしろ、現行型を乗ってみなよ。
というと必ず「見た目が〜」とか「名前が〜」言い出すんだよな。
欧州ヲタの車選びの基準が「見た目と名前だけ」だから仕方ないか。

BMWは逆にそれしか選択肢がないでしょう
直６とかFRとか古いものにこだわってそういうものが好きな人たちにプレミアム性を持たせて売る
機械式腕時計やオートフォーカスすらないカメラは前時代の遺物ですがブランドがあればむしろ逆に高価です
BMWの場合そういった市場を狙っているのでしょう、だからハイブリッドなんてやる資金があったらロールスロイスを買収することに費やす
実用品としての自動車ではなく「こだわり」の強い人向けのブランド戦略を選んでいるのでしょう
ただ時計の場合よりその種の商品の占めるシェアはずっと小さいでしょう

ダイムラーは逆にトヨタのようになろうとしているのでしょう低コストで実用性信頼性に優れた先端技術を注ぎ込まれた実用道具という王道

日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に 制　圧　し　て　み　ろ　よ　！

あさからごくろう

>>581
確かに日本を完全に制圧なんて無理だろう。
それに本当に制圧したら独占禁止法で分割されてしまう。
レクサスブランド国内導入は国内ではこれ以上の数の増加はそれ程
望めないので、収益率の拡大を考えてのことだろう。ここら辺はＶＷ
と同じ考え方だな。ダイムラー・ＢＭＷは逆に高級車だけで不安なの
で大衆車に進出してきた。結局大手はどこもフルラインナップを目指
している。

>>579
何度も乗ったよ
でも糞だったｗ

>「高級ホテルにも乗り付けられて親父臭くない。ステイタスはセルシオ以上」（25才金融）

↑痛いにも程がある・・・ゴルフなんてR32ですら400万少々の車だよ。
セルシオ以上のステータス？値段もクラスも2ランクぐらい下なのに？
600〜700万クラスの輸入車を持ってきなよ。比較以前の問題だ。

でも、意外とゴルフが5〜600万すると勘違いしているバカ女は結構多いｗ

>>584
そりゃココなら何とでも言えるだろう。

まぁ、それにしても糞以下のお前の存在そのものよりは一億倍マシだな。

国産車＝女のコ、欧州車＝男のコって感じ。どっちも穴はついてるから
俺はどっちでもいいんだけど。

>>585
値段が高いからどうのってヨタヲタが言ってたがな〜ｗｗｗ

>>585
痛い欧州車海苔の妄想をワザと誇張して書いてみた意図的な痛いレスだろ
それは

>>586
お客様に対して糞とはなんだyo！！！
今度行った時苛めてやるからなw

痛いのもまえだよ>>585
それがブランドイメージってもんだ。セルシオなんて若い衆が
乗ってたってDQNにしかみえないだろうが

>>591
「ステータス」と「センス」を混同していない？

>>589
ﾊｲﾊｲ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>591
ところでアンタ、やけにゴルフを弁護するけどゴルフオーナー？
セルシオ以上のセンスの良さとステータスの高さを両立させたかったら、
パサートなんていいと思うけど？最高位のW8でもセルシオより安いよ。
なんでゴルフにしなかったの？

・・・それとも買えないの？

×なんでゴルフにしなかったの？
○なんでパサートにしなかったの？

煽りレスでこういうミスは最悪だ・・・

つーか、ゴルフって名前自体オヤジ臭いような・・・
欧州車は割高なのに、それでもセルシオよりずっと安いんだから
ステータスなんて３ランクくらい下だろ
本気でセルシオよりステータスが上だと思ってるのだったら欧州コンプもいいとこだ
それに、ゴルフで高級ホテルに乗り付けるなんて恥ずかしくない？

俺はカ○ロ○・ゴー○と同じ元○○ヒ○○に住んでるが
駐車してるのは殆ど欧州車ｗ
六本木ヒルズ然りｗ

何でなんだ?
アメリカ人もかなりいるのに・・・

>ゴルフで高級ホテルに乗り付けるなんて恥ずかしくない？

↑彼らには「小型車でも輸入車は特別」という思い込みがあるようですｗ

で、高級ホテルってドコ？　例をあげてくさい

＞ゴルフで高級ホテルに乗り付けるなんて恥ずかしくない？
日本では若造がセルシオで乗りつけるならポロのがまし。
DQNに思われたくないもんなｗ

>>599
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前分からないのかよ？

アイネ

>>600
ちゃんとした格好してればDQNにみられませんが？
ポロなんて貧乏臭すぎ

あんたの生活レベルじゃそう感じるんだろうなｗ
ここ元○○ヒ○ズに住んでるんでる住民たちは
若者がポロ乗って貧乏臭すぎなんて思わないがｗ

高級ホテルに乗り付けるときの話をしているのですが？

三位BMW3 15人
「・・レガシィとかまじキモイ」（27才建設）

>>605
近所のグランドハイアット、オークラ、帝国ホテル、
恵比寿ガーデンヒルズのウエスティンでも気軽に行ってるが。

ゴルフで高級ホテルか
まあ同じ価格帯の国産車より数倍マシなんじゃないか？
カルディナで行けって言われたらマジで泣くぞ俺は

>>607
そういうのを気にしない人であれば軽でもなんでもいいんじゃない？

＞軽
残念だがそれはない。
スマートはありｗ

結局、欧州車ならなんでもいいのね。

>>610
思い出したんだが、欧州バカ的にスマートForFourはどうなの？
あんたらの大好きな欧州ブランドでしかもご本尊たるMBの１ブランドではあるが
ベースはあんたらの大嫌いな日本物その中でも最悪の三菱。
こういうパターンの場合どう見なすの？

ゴルフ、とか輸入車全体を高級車という認識を日本人に植え付け
させたのはヤナセの仕業だと思うんだがなぁ。
なんでVW（国民車）が「高級」になるんだか・・・
漏れは恥ずかしくて、VWなんかで高級ホテルなんか行けない。
まだクラウンで行った方がましだよ。

>>611 >>613
ﾊｲﾊｲ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>614
図星かｗ

>ﾊｲﾊｲ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんだ、まともなレス返せないんか・・・

ここの住民はみんなそうだと思うよｗ
あんた達の生活（ｒｙ

漏れならSで行きますけど？

Sもありますけど

>>617
＞ここの住民はみんなそうだと思うよｗ
欧州車ならなんでもいいって？
欧州コンプここに極まれりって感じだなｗ

これもありますけど
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/exterior/images/ex05_svg.jpg

>>621
ここはあんたの車の発表スレじゃないんだけどね
だからなんなのさ

歴代ソアラだってあったけど。今はもうないが。SLにしちまったし。

>>623
SLいいなー

SLとか、Ｓとかそのあたりのばかばかしいのになると、特に何もいう気にはならんな。
俺も欧州車乗りでセンス良いとかいってるアホは嫌いだが、
その一方でエリーゼでも買おうかなーとか考えてるとこだし。

トヨタが新システムレーダークルーズコントロール（低速追随モード付）を
開発した。今夏に発売する新型車に搭載とのこと。

>>594
ほとんど一緒だけど，BORAV64Mオーナだす。パサートだと大きすぎ
るんだよね。

>>626
ここはあんたの発表スレじゃないんだけどね
だからなんなのさ

>>625
結局ヨタヲタか関係者じゃねーのｗ
ここはあんたの発表スレじゃないんだけどね
だからなんなのさ

自分語りｶｺｲｲ

>>628-629
おや？レスパクリですか？
国産乗りがやると「パクった！パクった！」と喜ぶくせに

ＢＯＲＡ＝キタナイ川に生息する下魚。
見た目が悪く、臭くて食えない。

>>611
>>613

漏れが昼前に書いた通りだったようだｗ

プププ　その程度で高級ホテル…

>>632　日テレ女子穴を馬鹿にするやつは許さん！

現行型であっても国内専用車は糞
ゼロクラウソなんてメルセデスの真似事なんて恥ずかしくて乗れないねｗ
クラウソやマー糞2買うならアリスト買った方がマシ

妄想・迷信を疲労するスレ

>>627
>ほとんど一緒だけど，BORAV64Mオーナだす

最低グレードのセルシオよりもさらに200万円近く安いね。

>>636
>現行型であっても国内専用車は糞

西欧文化＞＞日本文化
白色人種＞＞黄色人種
・・・とでも思ってない？

>>638　それなりの年齢になったらセルシオも考慮するとします。
そんなデカイ車はたぶん乗らないと思うけど。

>>634
近所のっていってるじゃん
それにお前じゃ元○○ヒ○ズに住めないじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>634
君の言う高級ホテル（東京）はどこ？

>>633
おまいのレスなんて誰も見ちゃいないよ（W

BORAは乗った事無いけど、マセラッティｰボーラなら乗った事あるな

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

あ、欧州って、それ豊田市にあるラブホテルでしょ。知ってる。

>>646
これ荒しの原因の中坊だな！！

>>646
なんか詳しいね。豊田市民なの？

>>1はアホ精神病者。オタクは外車のほうだろ。

>>645
日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に 制　圧　し　て　み　ろ　よ　！

なんて低レベルな煽りあいなんだｗ

このスレ見てる限り国産ヲタも欧州糊も(ry

トヨタ社員必死過ぎ(ﾜﾗ

＜トヨタが作った欧州車＞
>>645はこれで「制圧するかも」って思ったらしい

トヨタが欧州を完全に制圧というのはさすがに無理だろう。
しかし、急速に欧州市場で販売台数を増やしているのは事実だ。
今年には販売台数が８０万台に達成確実。８０万台という数字は
ホンダや日産の国内販売台数より多い。しかも計画より２年前倒
しで達成。アベンシスも欧州で好調らしい。欧州人にも受け入れ
られている。ちなみにマツダも欧州で絶好調。ホンダもアコード
ディーゼルが好調だそうだ。日本車は欧州でも頑張っている。

外国人から見る日本車の評判
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/011106/01.html?ROUTE_ID=

「わくわく感に乏しい」「妥協の産物」「チューニングしないと面白くない」
「どのメーカーも似たり寄ったりで面白みのあるデザインがない。」「きっと薄利多売なんでしょう。
でも、こうした消費者の満足のさせ方だと、ほかのメーカーがコストパフォーマンス面で追いついたときに、対応できないのでは」
下取り査定も低いそうです。褒めてる人も「価格の割にはいい」という程度。

外国人も雑誌の受け売りかい？

日本車は結局のところ妥協なわけだ。

>>654
ホンダ製ディーゼルに興味津々。

>>655
アメリカではトヨタ・ホンダ車はリセールバリューが高と東洋経済などで
書かれていた。

>>655
>でも、こうした消費者の満足のさせ方だと、ほかのメーカーが
コストパフォーマンス面で追いついたときに、対応できないのでは

その頃には、国産メーカーはもっと上のレベルの車を出すと思うのだが。

もう安物欧州車海苔の屁理屈で埋まる距離じゃねーな　トヨタと欧州メーカー。

ステータスについて、在日アメリカ人の談

>ステータスシンボルとしては難しいだろうね。高級車メーカーにはそれぞれ
>格式高い伝統と、長い歴史があるもの。日本車とほかの高級車メーカーには
>時間的ズレが永遠に存在する。

このアメ公・・・テメェんトコは国自体の歴史が浅いだろ。
日本の歴史との時間的ズレは永遠に埋まらねぇぞｗ

>日本車は結局のところ妥協なわけだ。

その人、あんたの引用箇所の後に続けて

>“性能”全般にみて、日本車はもはや世界中のクルマの
>模範になっているといえるでしょう。

って誉めてるんですけど。文末で偏差値云々と言って
小馬鹿にしたのは僻みですなｗ

世界中トヨタ車でｲﾊﾟｰｲになるねw

日本の底辺は輸入車贔屓w

>>660
ﾊｲﾊｲ
ｳﾝｺ小僧ｳｻﾞｲ

>>663
見えないと思って底辺のｳﾝｺ小僧が一人前のこと言ってるよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬力競争したり、欧州人の考える高級車て信頼性の高いクルマではなくエンジンがでかいクルマなんだろうな

そういう価値観もありかもしれんが
おれには受け入れられん

外人からみてもつまらん車のようだ。

ＤＵＯの営業マン、以前トヨタのディーラーで働いてた人なんだけど、
トヨタ車の悪口言いまくってたよ
ルポやポロにヴィッツを競合させてくる馬鹿な客がいるって言うから、
俺が「なんで？同じカテゴリーじゃないの？」って訊いたら

　「ク　　ル　　マ　　の　　　出　　　来　　　が　　　違　　　う」

ってさ

見ただけでルポのがいいってわかるよな。乗ったらもっとわかるけど

>>668
そう言わないと大幅値引きを迫られるだろｗ
それこそ下手すりゃ買ってくれないし。

そもそも車の出来ってなんだろね？
ポロはドアの閉まる具合がシッカリした感じだったね。
・・・バネが強いだけで、車体剛性と関係ないでしょ？

小型車なのに、ボンネットがダンパー付だったね。
・・・大半のユーザーが工場任せなのに何の意味が？

トヨタの車は「素人にも判りやすい箇所にばっかり金をかける」
って批判されるけど、VWのコンパクトカーも同様だよ。素人とは
言わないが、半可通が気にしそうな所ばっかり(ry

>>669
こすとぱふぉーまんす

>>666
馬力競争は散々国産車こそやっただろうがｗ
（確か９０年頃）

>>666
その考えでいくと





欧州の金持ちの車はフェラーリよりもバイパー
ってことになっちまうわけだが

>>670
他にも後席にヘッドレスト3つ付けて安全性をアピールしたり、
"いかにも欧州車"って感じのクラクションを付けてみたり・・・

ホント、知ったかぶりが喜びそうな所にコスト注ぎ込んでいる割には、
ハンドル握って走り出すとATは馬鹿。後席にまわると、外寸が小さい
はずのヴィッツよりも狭い。やれやれ・・・

>>674
そのクラスの欧州車のATって時点で馬鹿かと思われ。

名前欄に「670」と入れるつもりが、自己レスになってしまったｗ

>>672
２１世紀になってもやっているのが時代遅れとも言える。

>>677
国産車は馬力競争を卒業したんじゃなくて、
例の280馬力規制のお陰で「休戦状態」に
なっているだけでは？

欧州車のATはエンストするってホント？

>>668
おいらの行ってる主テ○ンのフロントも元ヨタの人。
一度代車でヨタの車を借りたとき
「つまらない車ですけど少しの間我慢して乗ってください」
だってｗ

　「ク　　ル　　マ　　の　　　出　　　来　　　が　　　違　　　う」

ってさｗ

>674

（後席）……★★
シートは座面も背面もクッションが薄く、すこし座っていただけで背中
が痛くなってきた。シートのでき不できよりもショックだったのは、タ
イヤと路面の擦過音と巻き上げる路面の雨水がリアフェンダー内部を叩
き付ける音が非常にうるさく、耳に付いたことだ。助手席の人間もその
音の大きさに驚いていた。雨の日には、このクルマの後席には座りたく
ない。

（後席）……★★
ラゲッジスペースより、後席の居住性にスペースが振られたヴィッツゆ
え、膝前、頭上ともスペース的な問題はない。そのうえリアシート本体
の、短めの座面、薄いシートバックで、さらに空間を稼ぐ。シート自体
は腰のないクッションでオシリがズブズブ沈むのが減点要素。走行中は
路面からの入力も直接的で、つまり座り心地はいまひとつ。

（後席）……★★
シートは座面も背面もクッションが薄く、すこし座っていただけで背中
が痛くなってきた。シートのでき不できよりもショックだったのは、タ
イヤと路面の擦過音と巻き上げる路面の雨水がリアフェンダー内部を叩
き付ける音が非常にうるさく、耳に付いたことだ。助手席の人間もその
音の大きさに驚いていた。雨の日には、このクルマの後席には座りたく
ない。

>>681
webcg見てきたけど変だな・・・ポロのが広いって書いてある。

うちは親がVW車に乗ってるから定期的にDUOに行くのだが、
そこで店内のポロの運転席に自分が座って、その後後席に
まわると膝がフロントシートに当たりそうになる。妹の
ヴィッツで同じ事をすると、コブシ一個分の余裕がある。
何を基準に評価してるんだろ？

ルポ
（後席）……★★★★
レッグルームが65mm延ばされただけあって、後席の空間は広がった。同
時に、後席に乗り降りしやくなった。掛け心地にもサポートにも不満は
なく、シートは一切手抜きなし。

ポロ
（後席）……★★★
ルポの乗車定員は4名、つまり、ふたり用のリアシート。ボクシィなボ
ディスタイルが奏効して、車両寸法からは意外なほど、実用的なスペー
スをもつ。フロントより高めの着座位置、立ち気味のシートバックで、
乗員に“よい姿勢”を取らせ、膝前スペースも確保する。もちろん、3
点式シートベルトを装備。前席背もたれ横のレバーを上にあげれば、前
席がシートごと前へ跳ねるので、乗降性もほどほど。


以上webＣＧより
トヨヲタの脳内インプレッションより信憑性は高いと思われます。

>>683
やっぱ変だよ、この記事。
ルポの後席ってまともに座れなかったもん。

ルポとポロ逆だった

>>脳内インプレッションより信憑性は

両方、実際車内に乗って試してるんだよ。

>5thH8KV0

とりあえず妹呼んで来て

>>687
保田圭似だけどいい？

徳大寺氏　プレミオ・アリオン評

「なんていいんだ！」と私は思わず声を上げた。

「間違えだらけのクルマ選び」０２年夏版より

全長が３０センチ近く長いのに、ポロの方が狭いわけねーだろ
ＤＵＯでポロとルポを間違えたか、ヴィッツが妹が不細工すぎ
て変形したかのどっちかだ

このスレ、ポロ、ルポ乗り多そう・・・。

>>690
寸法的にはポロの方が大きいって事は判ってる。
しかし膝と前席の関係は「事実」として認めれ。

両者の違いは着座姿勢と前席シート裏の形状と思われ。
ポロに限らず、ゴルフワゴンの後席も広くないのは愕然。
空間設計の煮ツメが足りないって事だ。＞VW

ちなみに親の車は同じVWでもパサートワゴンなのだが、
こいつは外寸通りの広さを感じるし、快適装備も不満が
無い。価格的にはクラウンといい勝負だが、6気筒同士
だし、排気量は200CCしか変わらず、革シートも付いて
くる。同価格の国産車と同程度の以上の満足が得られる
わけで、非常にコストパフォーマンスの良い買い得車だ。
見栄だけで乗る欧州車とは偉い違いだね。

漏れはさっきから国産車を擁護してるけど、盲目的なヲタ
じゃないよ。こういう欧州車も少なからず存在するわけで、
それは認めないといけないことは判っているのさ。

三本和彦氏　世界のトヨタ

トヨタには「複眼の思想」があり、あらゆる所に目を配りアメリカやヨーロッパ
に合わせた車作りが出来る。
それはアメリカ仕様にはアメリカのエンジニア、ヨーロッパ仕様にはヨーロッパ
のエンジニア達のアドバイスや狙いを理解できて、それを設計に生かすことが出来る
ようになったのは大したものだ。

ＴＶＫ新車情報２００４　より

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

小型ジェット飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。

>>692
おれも君がルポと間違えてるという意見に賛成。
だってウチには現行ポロの現物があって毎日乗ってるから。。。
君の評には全く賛同出来ない。
ヴィッツはその前に乗ってたからよくわかるけど、
後部座席のクリアランスは明らかにポロの方が広い。

>>695
ヴィッツからポロに乗り換えてどう？

>>696
しっかりしてる、ってのが第一印象。
ただ、言い方を変えれば「重苦しい」。
どっちも一長一短だね。
ただ燃費の悪さには閉口気味。。。
次のヴィッツが格好良かったらまたヴィッツにしようかなってのが素直な所。

>>695
>おれも君がルポと間違えてるという意見に賛成。
5ドアのルポがあってたまるかいｗ

ヴィッツのシートのアンコが薄いってのにも同意しかねるな。

ヴィッツは代車で何回か乗ったけど叩くところがあんまりない車だと思う

>>699
ホント、ヴィッツのシートは前後ともにいいと思うよ。
後席のクッションも座り心地がいい。それこそ廉価版の
ヘッドレストが無いのが勿体無く思えるほど。

センターメーターも意外と見やすい

>>699->>702
関係者の皆様ご苦労様でした〜

>>703
なんで漏れまで含まれてるの？
漏れはポロは批判したけど、VWの他車種は持ち上げてるよ。

ポロって日本でしか売れてないんだろ？

>>703

反論できないからってそういうのはやめとけｗ

欧州でもその他あらゆる地域で
趣味やステータスシンボルとしての自動車の市場規模より日常道具・生活必需品としての市場規模のほうが圧倒的に大きい
最も例外的なのは日本市場ではないかと思う
そして日常道具市場で韓国車の大攻勢に欧州勢も日本勢もさらされている
対抗するには価格競争力と付加価値を高めるしかないが
VWは付加価値を高めようと高級車路線をとったことが逆に量販車種の品質低下を招き、高級路線への投資も回収できないまま値下げ販売を余儀なくされるという苦境に立たされてしまった
環境対応などする余地もな

ト　ヨ　タ　が　欧　州　を　制　圧　す　る　の　も　時　間　の　問　題　だ　な

日　本　も　完　全　に　制　圧　で　き　な　い　の　に　そ　れ　は　無　理　だ　ろ　う　ｗ

早　く　日　本　を　完　全　に 制　圧　し　て　み　ろ　よ　！

欧州海苔にとってはVWなんてどうでもいいよ
そんなもん叩いて嬉しいのかヨタヲタは

日本で最も売れている欧州車はゴルフ
世界で最も売れている欧州車もゴルフ
欧州車といえばVW

＜トヨタが作った欧州車＞
>>708はこれで「制圧するかも」って思ったらしい

世界で一番売れてる欧州車はフォーカス

トヨタは無敵

底辺は輸入車好きw

アルファは壊れるけど楽しそうだが
ゴルフは壊れる上に楽しくない

>>714
ヨタってこんなｳﾝｺ小僧がいるんだ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>716
底辺だっていいじゃん
IQが高い人の場合低所得者層で育った人のほうが社会的に成功しやすいらしいよ

親は安物国産、子供は個性があるので安物欧州車　(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>710
何を叩いて欲しい？
何乗ってる？

今日はなにやら絶好調ですなｗ

今度の足回りは、日本やアメリカだけでなく、僕自身が去年秋にアウトバーンを含めてヨーロッパでもガンガン走ってきたものです。
アウトバーン走って、かなりの速度域で走っても後席の人が安心して寝てられるのはスカイラインだけですよ。
アウトバーンを実際に230、40km／ｈで走ると、路面の凹凸って半端じゃない。さしもの高級ドイツ車でも正直後ろで寝てられないんです。
突き上げちゃってね。でもスカイラインは寝てられますよ。ヨーロッパのレーシングドライバーもべた褒め。目から鱗が落ちたって。

話半分にしても、300万程度の車比較されて、ここまで下に見られるドイツ高級車って・・・。
クラウンは「みたかベンツ！」とはいえ５００万クラスだが。

街乗り専門の欧州車海苔にゃ縁の無い話だが。
やっぱ車は見た目と値段だよね(w

>>718
その安物欧州車より高い国産車なんてあるのか？貧乏人w

ま、なんだかんだいって、「街乗り専門」「金持ち」と条件を
付けたらベンツが最強だろうな。
興味のない人から見たらCクラス以上ならセルシオより高そうに
見えるらしいからな。この辺はブランド力の違いって奴だろうな。
「外国じゃ･･･」って言ってもここは日本だしｗ

金持ちになったからと言ってベンツを買わなきゃいけない法則もあるま
いに。もっとキワモノ路線でもいいんじゃないか？ｗせっかく金があるんだから。

>>723
君が何のってるんか知らないが206より高い国産はいっぱいあるかと･･･

>>723

安物欧州車のりですか？

>>718
またあのｳﾝｺ小僧か（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>723
「安物欧州車」の意味が分かってらっしゃらないようで…

おかしーなー。今アウトバーンで２００キロ以上で走ってるキティちゃんはほとんどいないはずだが.....。
俺が走ってる時だけいないのかな？（w　　　ドイツでもMBなんかでアウトバーンを我が物顔で飛ばすのはカッコワルイ
というようになってきてるぞ。

このスレになって、やたら値段がどうたらという、ちとあさましいカキコが増えてるような気がするなあ。
買うヒトが自分の予算で買える範囲で、日本車と欧州車が選べるようになってきた現在、またクルマごときをステータス
シンボルにするのが恥ずかしくなってきた現在、日本車乗りも欧州車乗りも相手を貧乏人よばわりするのはやめれ。
俺の大好きなアメリカのピックアップは、トラックなのにフル装備で６万ドル以上のもゴロゴロしてるぞ。トラックで。

>>728
（ﾟ�听）ふ〜ん
どのスカイライン？
ソースは？

from 国産糊

仕事柄何度も２００キロ以上出してるが
超高速巡航はドイツ車が上だな

>>728
最近コレがこのスレのあるべき姿なのかもな･･･と思うよｗ

自分の好みで予算的にあまり無理じゃない程度に選んで、好きなよう
に走らせる･･･コレが一番だと思うんだけどね。壊れる、壊れないも覚
悟して買った人ならそれでいいだろうにさ。

それでも上下を付けたがるのがこのスレってことでｗ

>>728
物凄い勢いでアウトバーン実際に走って無さそう

マーク2でアウトバーンから中東の砂漠まで走れるか？
絶対エンジンから煙が出てぶっ壊れるだろう。
カローラやカムリなら絶対にそんな事ないよな。
世界で売られてる日本車が一番良い、日本専用車なんてもう要らないな。

「これがほしい！」と選ばれる欧州車
「これでいっか」の日本車

>>734

つまり

自動車としての性能・品質で選ばれる日本車
ブランドイメージ・雑誌等の情報で選ばれる欧州車

だな

>>735
ロードスターとかはイメージでも選ばれる数少ない日本車じゃないか？

フルラインナップメーカーが多い日本車と、なにかに特化したメーカーが多い欧州車とで
>>734のような比べ方はできん。

>>733
ときどき、こういうアンチ国内専用日本車バカ・海外輸出車種至上主義バカが
居るけど凄いバカっぽいよね。
つかカローラ・カムリでも出来るかどうか怪しいがｗ

まあ欧州車はもっと無理だろうけど。

>>733
>マーク2でアウトバーンから中東の砂漠まで走れるか？
>絶対エンジンから煙が出てぶっ壊れるだろう。
>カローラやカムリなら絶対にそんな事ないよな。

ランクル70系じゃなきゃ無理だろｗ

>>724
　こないだ高速で渋滞中、隣見たら医者か会社の重役っぽい感じの、いかにも
　ベンツに乗ってそうな老夫婦が銀のアルファ１６６に乗ってた。
　ちょっとカッコ良かったね。少なくともベンツなんかよりはかなり。

欧州車ヲタじゃないし国産車乗ってるけど
車を見て名前がわかるのは欧州車の方が多い。
国産は形が変わりすぎ。もっと自信を持ってこれだっていうのを
しばらく続けて欲しい。

車を家電と一緒の感覚で見るやつと車を時計や洋服と同じ感覚で見るやつ
では永遠に平行線だ罠

>>741
>もっと自信を持ってこれだっていうのを
>しばらく続けて欲しい。

日本市場の過当競争がそれを許さないんだろうね。

>>741
数売れるから二代続けて同じようなデザインだと、かなり陳腐化してしまうのでは？
ヴィッツやマーチなんて、単体でみるとかなり冒険したデザインだと思うが、
一代だけでもすでに街中にあふれてるせいで陳腐化してしまっている。

消費社会だからね

>>737
　でなくて、「（日本車も含めて）色んな国の個性のあるメーカーの中から
　自分にあった車を選んだ欧州車乗り」と「自ら選択肢（視野）を日本車に
　限定してしまった国産車乗り」ってことを言いたいんじゃないか？>>734は。
　ここ見てても実際に欧州車に乗ったことある国産乗りって少ないみたいだし。

でもいい車作ったって、４年後にフルモデルチェンジだからねぇ
そう真面目に作ってられないんじゃない？
変にまともな車作っちゃったら、買い換えてくれないじゃん

>>741
　マツダが今それをやろうとしてるけど、そのうち飽きられてすぐにデザインを
　変える に3000zoom

>>746
えっと>>734の意図はどっちかわからないけど、
貴方の頭の中には国内を含めた色んな国のメーカを含めて検討した結果
日本車を選んだ人というのは存在してはいけないのでしょうか？

>>746
何でそんなにバイアスがかかってるんだか。。。

同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。
マニア以外はそうするよ。

>>742
靴か自転車だな、俺にとっては。

機能が一番重要。でもカッコいいほうがいいし、
ブランド物もまたよし。

>>749

だってCGに「欧州車最高　日本車クソ」ってかいてあったんだもん

>>747
>でもいい車作ったって、４年後にフルモデルチェンジだからねぇ
>そう真面目に作ってられないんじゃない？

真面目に作らないと販売激減して、その代限りであぼーんです。
それが、狭い国土に多くのメーカーが犇めき合う日本市場の厳しさ。

>>746
ここ見てるような日本車乗りだと、外車も頭にはあったけど、やっぱり日本車にした、
ってな奴が多そうな気がするけど？

>>741
変わらなさすぎもどうかと思うが、まぁそーゆーのもいいじゃん
それより同じツラばかりのマツダ車の方がイヤだな
また同じ顔か・・・と思うより、
次はどんなカタチかなぁなんて楽しみもあったり無かったり

微妙に>>748とかぶった（ｗ

>753

ＷＩＳＨは真面目に作ったから売れてるのか？

>>754
一部の欧州車海苔(脳内含む)が、そういう広い視野を持った国産愛好家の
存在を意地で認めず、「本当は国産しか買えないんだろ」とか邪推して
いるから話がおかしくなるのよ。全員が年収を晒さない限りだめぽ。

>>750
　？
　バイアスじゃなくて、単に算数の問題だと思うけど・・・
　１０種類のお菓子の中から好きなの選ぶのと、チロルチョコしか買えない
　のだったら、前者の方が好きなお菓子を口に出来る可能性は高いと思う
　んだけどな・・・。

　君はチロルチョコが好きなんだったらいいんだけど、それしか食ったこと
　ないならちょっと可哀想だな〜って思ってさ。

アクセラ対１００万高の１４７で迷ってるやついたね。
１００万高くても迷わせるアルファって単純にすごいじゃん。

>>754
　「頭にはあったけど」って人は多いよね。頭には。

>>760
知らないだけだろw

>>757
ＷＩＳＨは相当真面目に作られてるように見えるが。
戦略的には不真面目というか商売っ気が強い気もするが
でも現場レベルではきっちりやることやってるでしょ。

逆に>>757はなんで売れてると思ってるの？

>>757
細かい機能や性能までストリームと比較される運命に
ある(自ら選んだ道だが)のだから、少なくとも造作は
真面目だよ。

しかし、コンセプトは軽薄だから、ウィッシュは2代目で
終わると思う。ついでに言うとbBだって時間の問題だ。

逆に、日本に住んでるのに何故か最初から国産を選択肢の中に入れない変態も居るようだがな。
挙句の果てに、そんな国産を選択肢に入れない自分が大好きだから始末に終えないｗ

>>759
？？？
＞１０種類のお菓子の中から好きなの選ぶのと、チロルチョコしか買えない
　のだったら、前者の方が好きなお菓子を口に出来る可能性は高いと思う
　んだけどな・・・。

こう考えること自体を、国産を買う人間が最初から外国車を
買えないもしくは買う気がないと思い込む事自体を
「バイアスがかかってる」と言ってる訳だが、それすら理解出来ないようで。。。

ま、そのレベルのオツムでないとこんな事を言い出す訳もないから、何とも言えないがね。。。

国産オタって要するに走ればいいんだろ？

？

真性か？

チロルチョコを買ったという事実から「10種類の中から選んだのではなく、
それしか選択肢がなかったんだ」と決めつける根拠はなんだ？
と>>750は問いかけてるんだよ。

>>749
　そういう人はＯＫ、何の問題もない＞検討の結果日本車を選んだ
　そういう人はむしろ、気に入った車が安くて信頼性も高いものなんだから
　言うことないんじゃないかな。

　おれは気に入った車が信頼性最悪だったので不幸でした。

>>767
自動車として売っておきながら満足に走ることすらできない代物を買う人もなかなか珍しいと思うが。
自分で何言ってるのかわかってんのかねｗ

>>768
さらに車の世界だと、安いはずのチロルチョコの中身がゴディバ
だったりするから更にややこしくなる。

バイアスの意味がわかってなかった、とか？

>>766,>>768
　おれは前々のスレから見てて「ここで欧州車を叩いてる奴のほとんどは
　色んな国の欧州車に乗ったことがない」って思ってるから、それを前提と
　して言ってるんだけどな。
　そもそも>>750は「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味
　ではね。マニア以外はそうするよ。」って言ってるじゃん。
　機械的ってのは乗り比べたりしないってことだろ。「マニア以外は」とも
　言ってるし。
　君達こそ、熱くなる前に>>746と>>750を熟読して欲しいな。

>>766
　「国産を買う人間が最初から外国車を買えないもしくは買う気がない」
　＝「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」

　ということです。わかりましたか？

価格も信頼性も性能もデザインも選択なんだし優先順位も人それぞれだから良いけどね。
「高いから買った」っつー人がたまに居てアホかとも羨ましいとも思うけど。

>>773
だから
＞おれは前々のスレから見てて「ここで欧州車を叩いてる奴のほとんどは
＞色んな国の欧州車に乗ったことがない」って思ってるから、それを前提と
＞して言ってるんだけどな。
こういうのをバイアスっつってるわけよｗ



ってか単なる真性っぽいｗ

たまに外車雑誌を読んでると頭が汚染されてくる。
そりゃもう盛大にｗ
そういうの読みまくってる連中が国産がだめぽと
思ってしまうのも無理はあるまいて。
金銭感覚もおかしくなるしｗ

それでもカレラGTのニュルでのタイムの話に
エボ、インプ、GT-Rが出てることに痛快さを感じるな。

何千万もする車との比較対照になってる！ってねｗ
さすがにああいう超絶な車には勝てるはずもないわけだが。

ｱｱﾙﾌｧに乗ってるけど
追突されて修理でさ、この間一ヶ月ぐらい
先代のﾚｶﾞｼｲ乗ったよ
いい車だと思った、静かだし、なにより必ず動いてくれる
壊れないだろうという安心感があった
だけど・・・すぐ飽きた
うきうきする事や、なんとなく楽しいとか
車を眺めたりする事はなかった
で、同じ車がたくさん走ってるし駐車場で見つけづらい
実用性という意味では文句なしなんだけどね
車としてはよくできてるのは（国産車）なんだか
これに乗りたい！！ってのがあんまし見つからないんだよなあ
なんといっていいかわかんないんだけど
外観とか内装とかに趣味性が感じられないんだよね

電気製品とかインテリアとかにしても
日本製って実用性とか機能とかは申し分ないんだけど
やっぱデザインではイマイチなんだよなあと、いつも思う
例外もあるけど、その辺で普通に買えるものとかはなんかダサイ

ラジカセとかカーステレオとか見ても格好悪すぎて・・・・
お！いいじゃんんってのもあるけど、すんごく少ない
シンプルで格好いいってのが少なすぎ
たいがいはピカピカ、ゴテゴテ、イルミネーションだらけ・・・
ガキ臭い・・・ま、買わなきゃいいだけなんだがな

>>768
　＞チロルチョコを買ったという事実から「10種類の中から選んだのではなく、
　＞それしか選択肢がなかったんだ」と決めつける根拠はなんだ？

　「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」が根拠です。
　「１０円あったらチロルチョコ」と同じでしょ。
　わかりましたか？

のーてんきな車が気に入ってる人にレガシイは厳しいんじゃないかね。
ただ、国産車っていってもレガシイのような真面目なものから馬鹿馬鹿しいものまで揃っているわけで。

>>779
10円のチロルチョコが国産車なら、同じ予算の欧州車は何に該当するの？
それが示されないから、あんたの言いたい意味が判らないんだよ。

>>779
「機械的な意味ではね」の意味がチロルチョコの文についてないぞ。
まあわざとだろうけど。

シンプルだけどカッコイイのならプロボックス。
馬鹿馬鹿しいのがお好みならプロボックスにエアロ。

トヨタで事足りちゃいますが、なにか？

たとえ話は物事の概略を説明するのに便利だけど、
決して本質には迫れないよ。

>>783
さすがにソレは俺でも引いちゃうなｗ

>>784
しかも例えが不適切ｗ

漏れは前FDに乗ってたけど、アレは唯一無比、って言う存在感があったね。
優美なエクステリア、独特の走行感、ロータリーエンジン・・・
確かに街中に結構あふれていたけど、自分なりに品よく手を加えていけば
ちょっと他人とは違う優越感も味わえた。
カスタムする自由度は国産の方に分があると思う。

ってか、軽い挑発の意味で「チロルチョコ」って書いたのが国産ヲタに
火をつけたみたいだな（ｗ
おれは別に欧州車が高級菓子なんてことはこれっぽっちも書く気なかったのに。
たとえば「イタ車＝よっちゃんいか」って感じでね。（別に深い意味はない）
なのに、あんたらが勝手に反感持ったわけだよ。これって深層ではコンプレックス
を抱いてるってことの自己証明になっちゃったかな（ｗ

>>788
深層にあるんかどうかはしらんが、このスレでは
「欧州車のりは国産を見下してる」がほぼ前提条件だからな。
君が高級菓子と言うつもりがなかったと言っても余り説得力がないな。

>>787
FDはカッコいいね。ロータリーはあんまり好きじゃないけども。

>>788
漏れは10円の食べ物なんてチロルチョコしかないと思ってたから
「欧州車＝高級チョコ、国産＝10円チョコ」って言われているの
かと思った。

>>789
食わず嫌いせずのってみれ。新たな世界が見えるから。
ちなみにその当時、水平対向車も家にあったけどさ。
6発だったけど。

>>773-774
>機械的ってのは乗り比べたりしないってことだろ。

比べなくてどうして分かるの？？？？

＞「国産を買う人間が最初から外国車を買えないもしくは買う気がない」
　＝「同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前、機械的な意味ではね。」

なんで？？？
外国車が最初から候補ではない事と後者がなぜ等号で結べるの？？？
候補であった上で比較の結果後者の結果に至る事は考えない訳？

漏れもFDのガワだけはいいが、ロータリーはちょっとな・・・

＞＞78
確かに。　だけど毎日ごはんと漬け物だけではねぇw

>>783だった・・・

>>779
同じだと言うなら他にも同じ予算の、つまり10円のモノが候補にあって
その中からチロルチョコを選んだという事でないと例え話にならないんだが。。。

浅はかすぎるよ、全てが。

>>791
いや、RX-8なら乗ったことがある。独特なフィーリングはもちろん楽しいけれども
一台だけを選ぶならレシプロってこと(２台、３台もてるならいいな、とは思う)。
どうやらエンジンのビートがなければいかんらしいｗ
セブンのは違う！っていわれるとそうなのかもなーって思うけれども。

その６発、セダンかクーペなのか･･･ｗどっちも欲しい車だけどね！

>>796
>つまり10円のモノが候補にあって
それが「よっちゃんいか」だそうだけど、普通の大人はそんなに駄菓子に
詳しいものかね？やっぱり意図的に例を出さなかったんだろうな・・・

>>797
８はFD買った店で試乗したけどね、フツーになったな、って感想だった。
生き残るにはこうするしかなかったのかなって....
ロータリーサウンドはしばらくして結構気に入る様になったね。
「ウィーン、ウィーン！」と言う音が心地よかった。
まぁ、もちろんセカンドカーとして乗ってたけど・・・

ちなみにその水平対向6気筒はクーペ（？）です。
しかもNAじゃないし。

１００万円以下でクルマ買おうと思ったら日本車しか選択肢は無いが、それ以上
クルマに金を出せるなら、輸入車も充分に買えるからぐっと範囲が広がる。
特に都市圏に住んでるなら、営業車以外のクルマは趣味、道楽が殆どの目的
だから、多少高くても好きなのを選びたいね。あくまでも、多少ね。（w
　
昔から日本ではいわゆるクロヨンっていって、給与所得者と自営業者では
著しい税制の不公平があって、輸入車を買えるのはほとんどが自営業者、
特に営業車として経費で落とす都合上、安いと困る（！）関係もあり、本国
の価格とは懸け離れたバカ高いプライスがつけられてた。
　最近では少しづつだが状況が変わって来て、一般庶民でも充分に輸入車を
購入できるようになってきたわけだから、ガンガン試乗して比べてから
クルマを選んだ方がいい。　　日本車がそのヒトの好みにあってればそれで
よし。　　一国産車乗り君みたいに、靴や自転車感覚ってのが一番健全かも。

自営業は単純に年収いくらってのは計算が微妙だが、納税額からいうと俺は
年収３０００万円以上ってことになる。だがどう考えても俺の年収の三分の一
のリーマンの弟の方がリッチだなあ（w　　節税という名の脱税がヘタなの
か？俺。　リーマン時代の方がクルマに金使ってたし。

つーか「バイアスがかかってる」との批判は>>746のレスにかかってるわけだから
「チロルチョコのレスを返した根拠は>>750の【同じ予算なら国産を選ぶのが当たり前】です」
って返しはおかしい。

俺はワインの味はわからないが、味の良し悪し、独特の個性というものがあるのだろう。
だからソムリエやワイン好きの人を「妄想」だの「バイアス」だの言う気はない（川島なお美を除いて）。
車にも数値やスペックに表れない部分での良し悪しや味がある。欧州車のいいところは
そういうところに多いのだから良さを立証するのは難しいが、自分がわからないからと言って
「妄想」「バイアス」でかたずけるのはどうかと思うぞ。
どうも国産オタは自分のわかる範囲のこと以外は断固として認めない体質のようだ。

>>799
スゲッｗ俺の永遠の憧れな車だw
>>800
ンだけ収入があったら何でも選び放題じゃないか･･･?
自営業の人の家計は全然分からないが。

>>802だから評論家の言ってることが理解できず妄想だ贔屓だと頭ごなしに否定するわけだ。ま、中には川島なお美みたいのもいるけどねw

立証するどころか、「味」以上の表現ができないレベルだろ。
それでは雑誌の受け売りといわれても仕方がない。

その味の内容を説明してくれればいいのだが、ここのガイシャ乗りは
運転自体があまり好きではないみたい。話題になるのは高速安定性と質感、
その次にファッションとか都会に住むことの喜びwでしょ？
車好きならむしろ田舎のほうが楽しいんでないの？東北や長野に遊びに
いくとそう思うけど。

高速をあえて利用せずに山岳国道を流してみるくらいのことも
しないみたいだね。

>>805
偉そうな事言ってないで、まず自分が乗ってる車種と
選んだ理由を語ってみろよ、うんこちゃん。

>>802
>「妄想」「バイアス」でかたずけるのはどうかと思うぞ。

「味」とかそういう話ではないんですが・・　　↓

>>746
>ここ見てても実際に欧州車に乗ったことある国産乗りって少ないみたいだし。

えー？過去スレで散々言われてるハズだけどｗ
こういうのがいるからループするんだね

>>805決め付けもいいとこだなw過去スレ見てないだろ

>>803 ある意味自転車操業みたいなもんだからなあ。そりゃ、水平対抗６気筒クーペとか、
日本車メーカーあこがれの（w　MBとか無理すりゃ乗れるんだろが、リーマン時代の感覚が抜けて無い
んで、税金やら年金やら保険やら老後の貯蓄やら（w　堅実に考えるとクルマごときにそんなに金使え
ないんだ。　　でも今のカーライフで結構満足してる。特に初めて所有した軽自動車にハマってて、
日本車の精髄はこれだ！と目から鱗がとれた感じがしたよ。

ベタだが、運転が好きならガイシャ（特に欧州車）を選ぶと思うなあ。非合法のレースごっこで速い
クルマはごまんとあるが、殆どがいわゆる直線番長ってやつだし。サーキットではまた別かもしれんが。
ただ、日本車独特の大衆車ターボも面白いっちゃ面白いね。「運転の楽しさ」とはちと違う感じもするが
。あと国内専用車を叩くヒトもいるが、それはちょっと違うんじゃないか？
日本の交通モードではマーク２や旧クラウンは、あれはあれで最高にいいクルマだと思うんだが。
自分で欲しいとは全く思わないが（w、機械としては悪くないと思うよ。壊れないし。

俺は性能云々はよく分からないのだが、外見で

1.クライスラー・クロスファイア
2.レガシィB4
3.プリウス

の３つで迷っている。
１は高いが、乗ってる奴を見たことがない。
外見では一番、ただアメ車は運転難しそうでトラブルも多そう。
２は実用的だが乗ってる奴が多い、車板ではもしかしてDQNイメージ？
３は安く燃費もいい、流線的な外観も１、２程じゃないがなかなか。
全て色は黒で考えてます。
当方状況に応じて法定速度＋０〜30の安全運転、ドライバー歴はマニュアルで一年。
車板初心者でどれがいいのやら……
車通諸氏のアドバイスきぼん！

izkcgNKY

えっと…誤爆だよね

PzoB2YPiの様な香具師がマーク2とかプレミオとかウィッシュとかのパチモンで満足するんだろうな。
日本向けに作られた日本車至上主義は騙されてる事を悟られないように言い訳して必死だね。ｗ
レクサス仕様と同じアルテッツァよりもプレミオをイイと思う神経って信じられんな。