S2000　VS RX-8

今日本で買えるGTカーでない手ごろなサイズのスポーツカー

引き分け。

日本語が不自由な>>１に黙祷

ロードスターとかMRSは何かが違うので入れません

名前：永井犬 ◆otinpoRHXQ ：04/03/07 20:33 ID:99Zcuy9R
正直フェラーリなんて大した車じゃないと思う。
普通に４つタイヤが付いててレシプロエンジン搭載。単なるクーペボディ。
それに対してRX-8は凄い。
スポーツカーなのに４ドアしかも後ろ観音開き。当然ボディ剛性は完璧に確保。
おまけにエンジンは世界でたった一つのロータリーエンジン。
このエンジンが吠えるサウンドはフェラーリのV8なんて目じゃない。
だってレシプロには絶対に出せない音なんだもん。
フェラーリのエンジン音は吸排気チューンでいくらでも真似出来るが
RX-8の超高回転ロータリーサウンドは絶対にまねできない。
フェラーリは価格の高さでステータスになっているが、RX-8こそが本当のステータス
を持った車だと思う。

>>5

目から黒子です

>>5
目から白子です

>>5

目から青粉です

アールエックスハチ

そもそも方向性が全然違う車なので比較にならん！
以上

両方とも9000回転まわるエンジン載っけてますが、
ただむお〜んと回るNAロータリーより、
高回転でガツンとトルクの出るVTECの方が楽しい。

VTECなのに高すぎる。４気筒でターボも無いのに。４駆でもないし

>>12
それは見当はずれだ。

S2000のうまみは共有部品の少ない専用設計志向にある。

>>13
そりゃ8もいっしょだな

レガシィが一番に決まってるだろ
バカ

スレ立て主の狙い通りの展開で泣けるｗ

>>14
８のシャシーは次期ロードスターに使いまわされるのが決定してる。

>>17
逆ならいいべ

でもホントスポーツカー好きにはつまらない時代になったよなぁ・・・・

バボー期のいかれたスポーツカー乱生がなつかすぃ

バボー期（ｗ

最近さ、こういう「狙った」糞スレ多いよなぁ・・・

正攻法でやってほしいよ。

age

sage

バルブ期ののいかれたスポーツカー乱生がなつかすぃ

バルブ期

イクラちゃん期のいかれたスポーツカー乱生がなつかすぃ

３ローターのユーノスコスモでつか？
燃費が2km/lといううわさのw

３ローターのユーノスコスモってボンネットの中にエンジン無いらしい。
つーか、見た。本当に無い。

>>28
8もないぞ

age

８海苔だけど・・・
遠くから見ると、今だにＳ２０００とＲＸ−８と見間違える。
チタグレやシルバーなどは特に。
Ｓ２０００ってＲＸ−８に比べてハンドリングがシビアな印象。
ＶＴＥＣエンジンには凄く魅力を感じるけど、
１３Ｂ−ＭＳＰのＮＡロータリーも、かなり魅力的なエンジン。
散々言われ尽くしているけど、下の方のトルク感はもう一つ。
音・高回転域での吹け上がり感・アクセルに対する追従性・振動の少なさ
どれをとってもイイ感じ。

どっちも良いクルマ。

糞Ｚ３３命。

俺の８は燃費がリッター５キロ
２５０キロ走って６０００円たらず、きびしい

Z33、S2000、RX8、はっきりどれが最強だとかは言えないな
プロが乗ればS2000＞Z33＞RX8というラップタイムだが（筑波）
素人が乗ればコンディション等によってどれが勝つかわからない
RX8のマツダスピード、S2000、Z33+ﾏﾌﾗﾌﾞﾚﾝﾎﾞで値段は同価格帯
正直好きなのを買えといった感じだ。

ちなみに俺はS2000乗りだがRX8に負けたこともあるしﾗﾝｴﾎﾞに勝ったこともある
素人レベルでは運転手しだいだ

イメージ的にはRX8でS2000やZを追いぬく腕の人がかっこいいと思う

ここには加持ゆう奴は来てへんの？。気ぃつけやー。

>>33
俺のも街中でちょろちょろ走ってると、５キロ弱だな。
高速混じるとちょっと伸びる程度だな。
まあ、アレだ。　８乗ってて燃費を気にすんなってこった。

>>34

俺もフロントはともかくリアはS2000かな？と思ったら８だったりその逆もよくある

test

８のステアリングシステムはS2000の物と同じ物らしい。

俺も「８のパワステはホンダ車と同じもの」とマツダで聞いた。
８、Ｚ、Ｓに乗ってＳ買った。元ＦＤ乗り。

>>35
縁起でもないこというなＹＯ！

http://faldia.hp.infoseek.co.jp/photoreport/110303/tsu_kaji.jpg

て、ことはVGSは８につくんかいな？

さらしあげ

S20000見にいったけどDにおいてなかったよ
中古車だったらあるかもしれないって
RX8もいずれそうなるんだろうな

2マソリッターのエンジンでつか・・・

>>45
２万リッター ＝ 20,000,000cc

ミイラ取りが何とやら

「キモ用心。８一台、加持のもと」

８てカタログ値２５０でてるらしいですが実際１６０と聞いたんですが
本当ですか？

誰かゼロヨン値わかる人いませんか？

>>50
ゼロヨン目的の車じゃないと思うが…

Ｓ２０００ってスペックとか見てるとスゴイ運転するの楽しそうだけど
雑誌とかの評論家の「運転してて楽しくない」っていう意見をたまに目にするけど何で？

・サーキットを走らないとハンドリングの一番おいしい所を楽しめない。
（コーナリングの限界性能は高いが限界付近で挙動がナーバス）
・エンジン音は勇ましいが体調が悪い時や流したい時に少々煩わしい。

とかこのあたりなんでしょうか？

テールスライドを誘発しにくくドリフトしずらいと聞いたことがある
だから楽しくないのかな？でも好きな車でつ

あれでしょ？ﾎｿﾀﾞはドリフトは走りの邪魔以外の
何者でもないって考えてるらしいよ。

なんかの雑誌で読んだ。

ククク。２輪屋らしい意見だな。

>54

ゴルフツアーですか？

>>51
>・サーキットを走らないとハンドリングの一番おいしい所を楽しめない。
サーキットを走ろう。走らないならマツダ１６００ccで十分

>（コーナリングの限界性能は高いが限界付近で挙動がナーバス）
下手なやつはすぐそういう言い訳を言う。雑誌の受け売り厨
限界付近のコーナリングできるの？できる場所走ってんの？

>・エンジン音は勇ましいが体調が悪い時や流したい時に少々煩わしい。
4000回転くらいで走ってると別に気にならないな
それでも駄目ならZ4買えばいい。

Ｚ４はＡＴしかないからなー

>>49
さすがにそこまでひどくないと思うけど。
HPU=220PS弱
SPU=190PS弱
がちょっと前の2ch住人の見解(今はしらんが。)

　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　春休みが終るまでゆっくり待ちましょう。
　　　　　
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７をみると思い出すことがひとつあるんだ・・・

若い頃工場でがんばって憧れの車を買いました（ＦＣ３Ｓ）彼女に
内緒でおどろかしてやろうと思って彼女の仕事帰りに待ち伏せして
おどろかした。彼女はＦＣをカコワルイと言ってきた、タイヤ、ホイール、
車高調などを装着するたびに乗り心地は最悪に、彼女も呆れ果てていた。
そんなある日オレは仕事で海外に１年間行くことになりＦＣを売りはらう
ことにした、７０マンにしかならなかった・・・。もちろん彼女に内緒で
売った。そのことを告げたら彼女は怒った・・。彼女は知らないうちに
ＦＣに愛着がわいてきてたらしい。（１８０と区別つかないくせに）

そんなこんだでオレは海外へ・・・。１年後オレが成田に到着すると
彼女が迎えに来てくれていた。オレがいない間に合宿で免許を取得
していたので彼女は車で来ていた。駐車場へ行ってオレは愕然とした・・



そこには売ったはずのＦＣが！実は彼女はオレのためにＦＣを買い戻して
いたんだ。７０マンで売って１３０マンで買いなおしたらしい。

そしてオレは現在彼女と結婚して横浜市内に住んでいる。ＦＣは埼玉の
実家の車庫で眠っているがいつか必ずのるつもりだ。



オレには７を見ると思い出すことがひとつあるんだ。

８って燃費悪いな〜　リッター5ってマジ？
ターボでもないのに・・・
技術が進んだとはいえ、ロータリーじゃそんなモンなのか

↑　あんまり踏むからだよ！８はいくって！

８と２０００比べるのは２０００に失礼じゃね？ｗｗｗｗ

>>63
そりゃあ、一桁と四桁だから
比べても意味無い罠。

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　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　/∵∴∴,（＾）（＾）∴|
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　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜つまらないね
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正直S2000なんて大した車じゃないと思う。
普通に４つタイヤが付いててレシプロエンジン搭載。単なるクーペボディ。
それに対してRX-8は凄い。
スポーツカーなのに４ドアしかも後ろ観音開き。当然ボディ剛性は完璧に確保。
おまけにエンジンは世界でたった一つのロータリーエンジン。
このエンジンが吠えるサウンドはS2000の直４なんて目じゃない。
だってレシプロには絶対に出せない音なんだもん。
S2000のエンジン音は吸排気チューンでいくらでも真似出来るが
RX-8の超高回転ロータリーサウンドは絶対にまねできない。
S2000は価格の高さでステータスになっているが、RX-8こそが本当のステータス
を持った車だと思う。

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>>66
正直云々ぬかすまえに、クーペって何か勉強してこい！
Ｓ2000はクーペじゃねぇよ！オープンカーなんだから

八兵衛の方向性が分らん。

４ドアって何故に？ｗｗｗｗ
進化っていうか、退化してねぇか？ｗ

正直>>68なんて大した男じゃないと思う。
普通に４つタイヤが付いててレシプロエンジン搭載。単なるクーペボディ。
それに対してRX-8は凄い。
スポーツカーなのに４ドアしかも後ろ観音開き。当然ボディ剛性は完璧に確保。
おまけにエンジンは世界でたった一つのロータリーエンジン。
このエンジンが吠えるサウンドは>>68のイビキなんて目じゃない。
だってレシプロには絶対に出せない音なんだもん。
>>68のイビキは吸排気チューンでいくらでも真似出来るが
RX-8の超高回転ロータリーサウンドは絶対にまねできない。
>>68はプライドの高さでステータスになっているが、RX-8こそが本当のステータス
を持った車だと思う。

みじめだなぁ・・・

もまえがな

ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
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　　　　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
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　　　　 ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
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　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉﾉ
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　（　)

目から多良弧

じゃあ、８とＤＣ５かＤＣ２と比べてみては？

また爆釣か・・・

　　　|i＿＿∩::::::::::: 　　　　
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ::::::: 　　　　
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　　 　　　
　　　| 　|∪|　　 ﾉ:::::::::::::: 　　
　　　| 　ヽノ 　 i:::::::::::::::: 　　･･･
　　　ミヽ＿　　/:::::::::: 　　　
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　 　　_,　========、.==== ､.、＿＿＿＿__,,,
　　　　　　　　　　　　 　_／　　　 ∧_∧ //　　　　ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<:ﾉ ＜８なんざクソ喰らえ
　　　　　　＿＿＿＿,,／＿＿＿（ﾟ∀ﾟ //|／() )　　|ヽヽ＿ / /
　　　,-=,~:::::::::::::::::::::, --,''　　　＿￣￣ヽ￣￣￣￣￣ヽ　 ￣￣ヽ
　　/ - ´''''''''''''''''''''''_― 　　／;;;;;;ヽ ｏ 　|　　　　　　　　ﾉ,-‐-､ ０.|　　　　(´⌒
　 （.『().| |ﾟ￣ﾟ|　　『( ))』 　// ￣ヽヽ _ |ｼ　　　　　　　/ / ,.- .､､_）　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ﾌﾞｫﾝﾌﾞｫﾌﾞｫﾝﾎﾞﾝｯ
　　.>ヽ　二二二ﾌ エﾆﾌ ||;|　∵　| |└┴―――― ´_|::（ ∵）|_/　(´⌒;　(´⌒;;; 　　　　 ﾊﾟｰﾝ!!ﾌﾟｯｼｬｰ!!
　　ﾚ==============Lﾉゞ_ゝー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝーノ

ｚ

S2000

RX-8は四人乗り出で屋根ある。だから買おうと思ったら買える人多い。
だがS2000は二人乗りで屋根なし。買おうと思っても買えない。

あと個人的にはATの有無も関係あると思うんだけど、RX-8のAT比ってどれくらいなんですかね？

だいたい３割２分くらいだよ

>>82
ずいぶん詳細なだいたいだな

>>66
乗ってないのがバレバレ。
>スポーツカーなのに４ドアしかも後ろ観音開き。
>当然ボディ剛性は完璧に確保。
いままでのマツダのスポーツカーの中では剛性が確保されてる方だな。
しかしオープンのS2000よりも剛性が低い。歴然たる差がある。
もちろんコンニャクFDなんか問題外。

>おまけにエンジンは世界でたった一つのロータリーエンジン。
これは事実だな。
>だってレシプロには絶対に出せない音なんだもん。
S2000のエンジン音も他のレシプロでは出せない音だな。
7500から9000まではRX-8より遥かに鋭く、インテRでも聞けない音を
出すね。
>S2000のエンジン音は吸排気チューンでいくらでも真似出来るが
よってこれは無理。壊れてもいいとか、10秒もてばいいのなら他社でも
可能か？

>RX-8の超高回転ロータリーサウンドは絶対にまねできない。
しかし高性能レシプロに共通している高回転時のキレやパンチ力、
レスポンスの鋭さは無い。
>S2000は価格の高さでステータスになっているが、
手作り工程が入ってことと、オープンボディでは世界一の剛性感
（Z4が並んでいるとの話もある）、リジッド間あふれる操縦性。
ホンダVTECのなかで最もハイチューンで金のかかったエンジン。
そのため高額になった。
わからない車音痴は結構多いけどね。

>RX-8こそが本当のステータスを持った車だと思う。
否定はしないが、言いすぎだろう。

> しかし高性能レシプロに共通している高回転時のキレやパンチ力、
> レスポンスの鋭さは無い。

レッド直前まで続く加速感はRX-8の方が上だと思う。
低速がスカスカ（S2000と比べて）なのでそう感じたのかも知れんが。

実際にS2000とRX-8を比べてRX-8を買った訳だが
S2000を買うくらいなら中古のビートで十分と思った。

>>85
RX-8ってあのS2000より低速ないの？ダメダメじゃん

>>86
その程度の煽りしか出来ないとは、情けないな。

高回転型のNAレシプロやロータリーの扱い方も知らない低脳か。

>>84
ｺﾋﾟﾍﾟﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

しかも遅レスますますｶｺﾜﾙｲ

RX-8ってコスモの3ローターのるのかな。
かなり大掛かりな作業になるな・・・でも、おもしろそう。

S1000とか、いっそS800とか言って、超ブン回し型の弟分出ないかな。
バイクのCBR250RRで、回転計のレッドゾーンが18000から、なんてクレイジーなやつを平然と作ってのけたからなあ、ホンダのエンヂン屋は。。。

＞87
その高回転型に乗ってるんだが・・・
お前は横に人乗せてもジェントルな運転しないのか？
それとも乗せる人がいないのかwww

>>92
低速スカスカでもジェントルな運転は出来ますが、何か？
2stバイクの2ｹﾂより全然楽勝。

401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/04/08 14:09 ID:eumBj6Ex
今月のルボランの別冊で　ルノーメガーヌ　アルファ147　プジョー307　アクセラ
の四台による高速レーンチェンジ　ブレーキングに関するテストが掲載されて
いたけど、アクセラは悲惨だな

十点満点の採点でメガーヌはレーンチェンジで満点　他は六点　アクセラは四点

ブレーキングのテストは他の三台はすべて六点以上　アクセラは二点　（ププ

テストではアクセラに期待をしていて、何とかアクセラの良い部分を見つけようと
頑張ったけど、無理だったような感じだ

やっぱりアクセラは形だけ欧州車の真似してるだけで、
所詮中身はファミリアと変わらないという事である。

S2000は完全な娯楽車、RX-8は生活感が溢れる娯楽車。

>>85
貴方の乗ったS2000が不調だっただけ。
RX-8の高回転時のキレは素晴らしいしサウンドもいい。
パワー感もある。
しかしS2000と比べると明らかに劣る。
S2000の液晶タコメーターを派手に点灯させて走ったときの
アドレナリンの分泌量はハンパじゃない。

S2000の4気筒は数多いレシプロの中でもかなり優れた存在。
RX-8のロータリーも悪くは無いが、ロータリー自体を多くの会社が作れば、
燃費がよく高回転の切れが冴えるエンジンが出来るかもしれない。

>>97
てことは
マツダのロータリーはOHV
ホンダのロータリーはDOHCiVTEC
のような感じになりそうですか？

それは昔からそうだろうなと思ってますが…
サイド吸排気とかを最近になって開発するようなマツダだもんな…

ここのスレタイは
S2000 ★ RX-8
　　　　　にするべきだな｡

本田とマツダは近い存在だといえる｡
この2社は仲良くするべき｡

よくまあこんな話題で100まで来たな。

>>99
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰZ vs ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ みたいで良いじゃん。
一般人から見ればどっちもどっち。

>>96
貴方の乗ったRX-8が不調だっただけ。

>>99
そうだな。ホンダとマツダって別に仲悪くないからな。
正直ＶＳスレなんて作っても・・・
昔あったセリカＶＳインテＲスレは面白かった。
ホンダとトヨタは思想もオーナーの種類も正反対だからな。
２ちゃんで盛り上がるったら大体トヨタＶＳホンダ、スバル系の
スレだな。

>>103
それになんといってもオレはマツダとホンダ両方のファン｡
どちらもスポーツ系でトンガッタ車が多いしね｡
だいたい規模でいうなら車種メーカー板は

トヨタ　VS　NISSAN&ホンダ&マツダ&スバル連合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいんだよ｡

>トヨタ　VS　NISSAN&ホンダ&マツダ&スバル連合

すでにそうなってると言えない事も・・・

俺様はトヨタとスバルが大好きだが？

ンダヲタは嫌い。

日産はスポーツではないと思うが…

トヨタVSマツダ、ホンダ、スバルVS車屋とは

日産VS三菱VS倒産VS借金VS信用

RX und fertig(RX準備完了: fix und fertig にかけたタイトル)

フェースリフトを行ったホンダS2000とマツダRX-8の共通点は日本製の車と
いうことだけではない。両モデルとも時代に100%マッチしたとは言えない
コンセプトを執拗に追求し、極端に高回転志向のエンジンを搭載している。

「強情」という概念にはかたくなで、反抗的な意味合いがある。強情な人は
つきあいずらいことが多い。対応と協調が一般傾向である現代にあって、
自分の道を徹底して歩き続けるには勇気を必要とする。

ホンダやマツダがS2000及びRX-8 づくりで示している勇気である。両メーカーとも
それぞれのニッチで新しくも、流行でもない自分のコンセプトを守っている。
一方は余計なお遊びをすべて省略した古典的ロードスター、他方はどこにも
使われていないようなエンジン技術を利用した車である。

人に見せても恥ずかしくない車で、使っている手段にはそれほど違いがなく、出力、
車重もほぼ同じなので、比較が可能である。というのも、両モデルとも非常に
高回転を好み、素晴らしい(リッターあたりの)出力を出すエンジンを搭載しているからだ。

9000 ---これが数字で表現された両モデルの共通点で、最大回転数は9000回転/minである。
しかし、高回転を出すコンセプトは大いに異なり、最大出力 240PSのホンダが全く伝統的な
ガソリンエンジン使っているのに反し、マツダにはロータリーエンジンが搭載されている。

また排気量も異なり、S2000は 2リッター弱、RX-8は 1.3リッターである。
このため1リッターあたりの出力も異なる。ホンダの数値(120.2PS/リッター)は伝統的な
つくり方の吸気エンジンとしては平均を上回るが、マツダはこれを軽く凌駕し、176.6PS/
リッターという新たな記録を樹立している。

だが、実際走行においてはこうした理論的な違いはほとんど感知出来ない。
両エンジンとも全くの高回転志向で、回転数領域が半ばを過ぎた頃にクライマックスが開始する。
だが、よく観察すると両エンジンには、原則的には似ているが違った特徴がある。

マツダのロータリーエンジンが比較的ムラなく上昇して最大回転数に至るのに反し、
ホンダのガソリンエンジンは6000回転までは同様にムラのない上昇をするが、6000回転/minを
過ぎるとスロットルバルブが開いて、驀進する。

加速及び特に追越加速ではエレガントなHID-ヘッドライトを装備し、趣味良くフェースリフトを
行ったホンダが鼻面だけ差をつけていた。だが、0 →100km/h加速値ではS2000のトラクションの
良さはそれほど効果を発揮出来ず、6.5秒対 6.7秒という成績であった。0 → 200km/h加速値では
ホンダ(「古典的 2シーター」)がマツダ(「前衛的 2+2 シーター」)に4.7秒の差をつけた。
フレキシビリティーでも同様の結果が出ている。
マツダの80→ 160km/h追越加速値は29秒とのんびりしているが、ホンダは25.0秒であった。
ここまでが、測定器具を使った客観的な測定数値である。

直線コースでは測定数値と主観的印象はまずまず一致している。だが遅くともホッケンハイム・
小コースを高速走行すると、フィーリングと計器が二つの意味において違った言葉をしゃべる。

第一に両モデルとも現実よりも速く走っているような錯覚を起こさせる。というのも周走時間
そのものは1.19,7 (ホンダ)及び 1.20,0(マツダ)と良好だが、記録的な数値というわけではない。
S2000 は(アグレッシブな性格を減少したため) シャシーセットが誰にでもアクセプト
出来るようになり、ステアリングのセットもあまり敏感でなくしたため、2000年年初に
スーパーテストを行った最初のモデルに比べ、0.5秒速度が落ちた。
その主な理由は、カーブの入口で軽いアンダーステア傾向が出ることだ。

第二にRX-8とS2000との違いは現実には実感出来ない。それどころかマツダは走行挙動が
模範的にニュートラルなので、(ホンダより)速いような錯覚すら生じる。こうした印象が
生じるのは、ホンダでは上述したアンダーステア傾向が出ると、(それが終わるのを待つため)
丁度カーブの頂点で加速することになるが、RX-8 ではそれより前にアクセルを踏めるからだ。
だが、上述したようにトラクションが多少弱いので、加速効果も劣る。

それゆえ、大人二人、子供一人及びかなりの買い物(ないし小さなラケージ)を積むのに
十分なスペースをもつマツダ(「ファミリースポーツカー」)は、加速が必要となる区間では
いつでも時間を食う。このためホッケンハイムのスタート/ゴール直線コースでS2000 に
4 km/h遅れをとった。

これに反し、カーブ旋回速度及び「蟻のカーブ」(Ameisenkurve)の入口で測定した減速値を
比較すると、両モデルはほぼ頭を並べている。ただ、マツダは縦軸方向がほぼ安定している
ホンダに比べボディーのローリング傾向がずっと大きかった。

本誌 1/2004号で非難の対象となった後軸の過剰ブレーキは(テストを行った)マツダでは
問題ではなくなっていた。急ブレーキをかけると(通常は模範的に挙動の安定した)RX-8が
いまだに多少動揺するが、路面に横置きになるといった状況は生じなかった。

前軸及び後軸に制動力がバランス良く配分されているので、減速値が改善され、10.9〜11.2 m/sと
いう数値は単にこの車両クラスで敬意に値する成績だけでなく、この項目ではホンダも部分的に
マツダに太刀打ち出来なかった。
ホンダ・ブレーキの制動値もホット状態で 11.0 m/sと素晴らしいが、その他は 10.3〜10.4 m/s と
あまりパットしないレベルに終わった。
この項目ではスマートなロータリーエンジン・スポーツカーがトップに立ったが、その他の項目では
ホンダのフロント・ミドルエンジンロードスターが勝利した。スラローム走行も同様である。

ブリジストン Potenza-タイヤ( 前) RE 050 215/45 R 17/ (後) 245/40 R 17 -------今までは
205/55 及び 225/50 R 16) を装着したS2000 はスラロームテストを行った日には気温が低く、
初め後輪のグリップ性に要望の余地を残したが、長さ180mのパイロン区間を最終的に 67.2 km/h
という平均速度で駆け抜けた。S2000は、前輪及び後輪のスプリング/減衰ダンパーの
セッティングを変え、ステアリングのトランスミッションをダイレクトでなくしたため、
素直になったが、それでもよく計算して運転する必要がある。急旋回を突然行えば
(特徴あるスタイルに変身した)ホンダのリアエンドが依然として外に飛び出す。
スラローム区間での操車も素直で 、初めは速度の速いマツダにはこうした悪癖はないが、
最終的には65.8km/hでこの項目でもホンダに敗北した。

だからといってこの4ドア・モデルがスポーツカーとして(ホンダより)劣るということではない。
というより全く異なるスポーツカーと言った方が良い。ホンダ製ロードスターが全く古典的
コンセプトを採用しているのに対し(後輪駆動、フロントミドルエンジン、布製トップ、
タイトな室内スペース、ESPの装備なし)、マツダ RX-8 は昔ながらのエンジンコンセプトを
頑固に守っているが、 多数の面で新たな領域に踏み出した。

一番目につきやすい例が斬新なEasy-Entry-システムで、ドアが逆方向に開くため、後部座席への
乗り降りが(多くの 2+2 シータークーペに比べ) ずっと容易だ。加えて後部座席スペースも
比較的ゆったりし、例えばＢＭＷ3シリーズ・カブリオレよりずっと大きい。また、適切な
量の荷物も旅行に持って行ける。このため、RX-8 は「ファミリー・スポーツカー」という
名称に値する数少ない車であり、この価格帯(231PSベースバージョン、皮革シートなし:
31600ユーロ)では唯一のモデルだ。

この車を特徴づけているのが、あらゆる妥協を行ってはいるものの、日常要件に対しては
妥協を排し、頑固さを貫いていることで、ホンダ同様、騒音の低減は行わず、高速時には
かなり大きな音が出る。

またマツダの駆動コンセプトにはシステム特有の不具合が伴い、16.8リッター/100kmという
燃費及び定期的オイル交換は万人の好みではない。スプリング快適性に関しては、18インチ
タイヤを付けたRX-8の方が 17インチ車輪のS2000よりも好感がもてる。非常に硬くセットされた
ホンダのロードスターは乗員にその時々の路面状況をそのまま伝える。 これも頑固さの表現ではある。
(アニャ・ヴァッサートイラー)

【結論】
これほどオリジナリティーのある車同士の比較は稀だ。片や昔ながらの純然たるロードスター。
それに対するは新しいアイデアを取り入れた、気のきいたファミリースポーツカー。

本誌評価基準を尺度にして評価した結果、ホンダS2000が優勝。 40:38 という総合点でホンダ
(「エレガントな2シーター」)が鼻面の差でトップに立った。この評価には以下の二項目は
考慮されなかったが、考慮すれば差は更に広がる:

(1) (ホンダの)堅実な加工品質。
　これは例えば、ホンダの方がギアの加工精度が良いことにも現れている。

(2)破廉恥の名に値するほど燃費の悪いマツダより4リッター/100km以上良いホンダの平均燃費。
　その代わり、マツダは「技術革新賞」を受けられる車で、これだけ気のきいた日本製
　スポーツカーは非常に稀で、しかも新車価格が安い。あまり高速で走らなければの話しである。

両方名車だな。

値段の違うもの比べてんじゃねえよ。ばーか。

ホンダも、時期マツダRX-7に対抗できる
S3000(仮称)
でも作ったらどうだろう。
S2000ベースで、
NSXのC30Aを縦置き化して、S2000より一回り大きいボディに乗せる。
上手く行けば5〜600万で作れそうな気がするが。
素人意見なので、突っ込みたい方はいくらでもどうぞ。

>>116
では突っ込みを・・・。

＞ホンダも時期マツダRX-7に対抗できる、

｢次期｣マツダRX-7です。

>>116
ホンダも、時期（←何故か変換できない？）マツダRX-7に対抗できる

S2000はSSMのときには2500ccだったんだけどなぜか2000ccで販売されつづけてる
上原が言うには2500になるとエンジンが重くなってそれ用に重量配分50:50にしたり
2500にした際のﾎﾞﾃﾞｰ剛性確保、バランスのとり方が2000とはまた違う
開発になるのでめんどくさい（←何故か変換できない）ような事を
言っていたような気がする

まあカーボンとかが安くなってエンジン開発技術もあがってF20並に軽くなれば
2500ccにするんじゃね？そのとき買い換えようかな

まあNSXが負けるだろうから出さないと思うけど
とりあえず現在の予定は
NSX＞S2000＞インテ尺＞シビック尺
という位置付けを筑波２秒くらい差つけて分かりやすくすることなんじゃない？
3500のMR４駆、2X00ccのオープン２椅子、FF最速、点６クラス最速みたいな

>>118
NSX(現行TYPE-R）で1270�sだから、
1370�sから始めてどのくらい軽く出来るかといったところでしょうか。

>>117
突っ込みさんくすw｡
素で間違えたよ。

mazda痛いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>1
そのまえにＧＴカーなのか？


オープンカーＶＳファミリーカー　じゃないのか？

>>121
良く読め。
分かり易いように、句読点を付けておいた。

>今、日本で買える、GTカーでない、手ごろなサイズのスポーツカー

>>109
>また排気量も異なり、S2000は 2リッター弱、RX-8は 1.3リッターである。
>このため1リッターあたりの出力も異なる。ホンダの数値(120.2PS/リッター)は伝統的な
>つくり方の吸気エンジンとしては平均を上回るが、マツダはこれを軽く凌駕し、176.6PS/
>リッターという新たな記録を樹立している。

そりゃあまあ、そうなんだけどね…。
単位行程あたりの燃焼室容量で比較すると、レシプロの方が上じゃない？

S2000に負けてはいるが、RX-8は相当な高評価だぞ…

えっと
S2000海苔なんだが、RX-8が出たとき勝ち負け云々より
「仲間だ！」って、思いました

このスポーツカー不遇の時代、どうにもならないのかねぇ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

＞125
漏れはS2000海苔じゃないけど
「裏切り者！日和りやがって、潔くしろ！」って思ったｗ
最後の一行はしみじみ同意

S2000海苔なんだが、RX-8が出たとき勝ち負け云々より
「これも買わねば！」って、思いました

S2000の乗り味のセダンとかワゴンがあれば（多少遅くても）
それで良いと思ってました。あの回転フィーリング、シフトフィーリング
軽快感、燃費、そして４人乗れる、最高ですね！

でも4ATがどうしても糞なので買うのを先送りしました。
SMGでもDSGでもいいからつけてくれ

次期RX-7が出るのと同じ時期にS2000をベースにしたホンダ版RX-8を見てみたい。

何かマツダ開発陣が言っていませんでしたっけ？
「エンジンはS2000には到底かなわない。でもトータルでS2000を越える車にしたい。」
って。

ＲＸ−８のエンジンで２ドアクーペを販売して欲しい。
昔、コンセプトカーでありましたよね？
ＮＡロータリーのちょっと小柄なクーペ。

RX-01だね。
SSM→S2000の進化っぷりを見ると、RX-01→RX-8は見てらんない。

SSMから「進化した」と言ってくれる人は珍しい・・・

でもRX-8は環境性能が悪すぎる・・・やっぱりロータリーはNG

>>129
そのコメント、どっかで見たことがあるけど、

「ロータリーをよく知るチューナー」が
「ＲＥ自体はＶＴＥＣには敵わない。だからトータルで勝負できる車を目指している。」
といったコメントだったかな？
ザッカーかＪ’ｓＴｉｐｏだったと思う

マツダ、というかどこの開発者でもそんなことを言うわけがない

>>133
燃費は負けるが、環境性能はあまり変わらんと思うぞ
もともとＲＥはＮＯｘが少なくＨＣが多いんだっけ？
で、レネシスがサイドポート採用したことでＨＣも減った、とか

藻前らｴｿｼﾞｿ性能の話題ばっかりだけど
乗ったことあんのか？

ﾍﾟﾀﾞﾙﾚｲｱｳﾄが変だとは思わんのか、8の？

いや、別に。

>>135
超既出

2シーターのオープンスポーツと4シータースポーツでは
比較の対象にするのにかなり無理があるが
街で背の低いrx-8が来るなとおもったらs2000だったりすることもある

>>134
ソレダ。

何かいい加減なこと書いちゃったね。
開発者の皆さん御免なさい。

フレーム構造はマツダのＲＸ−０１の方が全然先。
マツダはよくホンダに文句言わないもんだと思う。

娯楽車的で嫁にも認められる車は、中古ビートと中古ロードスターでＯＫなのか？

S2000のデフに松田製がーぁΣ（￣□￣|||）

>>134
>マツダ、というかどこの開発者でもそんなことを言うわけがない
現行デミオの開発者がFitについて、
「エンジンや燃費性能は敵わない。トータルな魅力で並べられれば・・」
とコメントしている。
現場の開発者ほど、他社との差はわかるものだ。
S2000の構造を調べて感嘆する技術者は侮れないが、
鼻で笑う技術者は大したことない。不勉強なだけだから。

>>140
それを言い出したら、やれロータスだのジープだのわけのわからないことになる
。
はっきりしているのは、似たような構造のマツダ、ホンダ両者であるが、
それが強靭なボディ剛性に反映しているか明確な差があるということだ。

>>142
これ定期的に出てくるポピュラーなネタだね。
実際に製造してるゼクセルから否定されてるのを知らないのか？

>143
デフギヤはマツダのが4.3、4.44、4.77とたくさん流用できるよ。

>>140
RX-01とSSMは同時発表。
当時の資料を見ればどっちも同じような構造をしている。

>>144
マツダもゼクセルに造ってもらってるから。

他メーカーとの部品の共用化なんてもはや当たり前のこと。
何もクルマ産業だけじゃない。
世間知らずだね。

共用化はなんとも思わないけど
それをひた隠しにして
全て専用設計です！ってプレミア価格つけるのもねー

>>143
ほお、ゼクセルが公式に否定でもしたのか？
多分ソースはＳ２０００スレでの「ゼクセルの社員に聞いた話だが・・・」だろ？

で、「マツダとゼクセルが共同開発した技術があるんで伺いを立てただけ」とか
スレ住人が勝手に想像していたみたいだけど

ちなみに元ネタの日刊工業新聞を確認したらこういうことだった
ホンダはＳ２０００の部品として
「マツダが開発製造したデフ」と「ゼクセル製のＬＳＤ」
を組み合わせて調達したそうな

これじゃゼクセルの社員が「マツダ」の関与を否定しても当たり前だね

>>149
目からちんこです。

>>149
予想通り、工業新聞が元ネタで鼻息も荒いというわけか。
記者が取材に来て、こちらが話したことと紙面に載っている
コメントが違うことなど何度も経験している俺としては勝手な想像
とやらと大して変わらんが。

マツダにはG社製の切削機械はない。
S2000やFD、RX-8のデフギアの加工にはその機械が必要。
ゼクセルにはその機械が導入されてる。
マツダの工員がゼクセルに来て作ってるからマツダ製なんて言ってるのか？ｗ
タイタンやボンゴのデフギアとはわけが違う。

ユニシアのプロペラシャフトの件といい、記者の勉強不足は目に余るものがある。
S2000のデフはFDのものとも違うし、ましてやロードスターの流用品でもない。
こんなものはマツダヲタの妄想のなかでもかわいいレベル。

共用品や汎用品を組み合わせても良いものができれば評価に値するし、
そういう状況の製品をボッタクリ価格で出せば評価はできない。
しかしS2000はそのどちらでもない。

世の中には新聞に書いてあるだけで
事実と思う人間なんて大勢いる。

指摘するのはいいが、マツヲタが暴れない程度にしとけ。

とりあえず、ホンダのパーツ注文の時のPC画面には
「ゼクセル（カブ」と書いてあるね。

>>151
へえー、じゃあ工業新聞も勘違いしているってことですか？
だとすると、あのような記事が掲載された背景もご存知なんですね？

今後も誤解すると良くないんで、教えていただけると幸いです

＞世の中には新聞に書いてあるだけで
＞事実と思う人間なんて大勢いる。
そりゃ、あの手の新聞で嘘を書くとも思いませんので・・・
記者の勉強不足という可能性までは思い至りませんでした

興味深いスレ進行だな。

>>153
確かにそうだ。今まで不思議だったんだ。

>>153
確かにそうだ。今まで不思議だったんだ。

どっちもいいくるまだし。

>>140
ロータスエランを知らないなんて！！

＞＞118
シビックＲは２Ｌになっちゃったからなあ・・・同排気量でインテより弱いから凄く微妙な車種に・・・スレ違いだな

S2000のオーナーとしては半端車の8と比較されてんのが
歯がゆくて仕方ないだろうな。
貶すとスレ荒らされるし・・

共通するのは乗ってる香具師がキモい事
どっちかというとS2000のほうがキモそうなのが多い

>>162
8はファミリーカーだからな、メーカーもそう言っている

高学歴のキモい奴がＳ２０００を転がし
低学歴の半端者が半端カーの８を転がす

それでいいじゃない。君の人生だもの

高学歴でキモイ方がいいや

>>165
私は高学歴高収入ですがキモイとどうしようもないですよ
車しか信用できない情けない人生です。

どっちもクズ
R32GTRの敵ではない。

＞167
あんなカクカクなオヤジ車は、初手っからオヨビでない
あんなの乗るくらいなら、チャリでいいよ。恥ずかしいもん

>>168
スレタイもまともに読めない真性のクズに釣られるなyo!

普通はS2000と比べるマツダ車はロードスターだと思うんだが…
最近出たターボなら８と値段変わらんし。

ま、Eg、ボディ、速さ全てで劣るがなｗ

織れS2000糊だけど8もいいと思うな〜
結婚してたら8買ってたかもしれない･･･
速さはどうでもいいから乗ってて楽しい車に乗っていたい

>>111でも賞賛されたブレーキ性能、国交省の血税使用テストでも証明される

どっちもいい車だと思うけど、憧れ度は、

Ｓ２０００＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＸ−８

屋根無し２シーターなんて買えん。同じ理由でロードスターも憧れです。

s2000はガレージ保管したいと思わせるが、８は思わせない

S2000欲しいんですが、
電動パワステの感触がデッドというウワサや、
トランスミッション飛沫潤滑というのが不安材料。

で、踏み切れません。

>>175
だと同じショーワ製EPSのRX-8もダメか。

>176
ですね・・・

ロドスタの１．８のほうが幸せになれそうな気もします。

>>175
そーすキボンヌ！

>トランスミッション飛沫潤滑というのが不安材料。
S2000のMTは強制潤滑で高回転高出力対応。

飛沫潤滑なのはマツダ車のほう。
国産、輸入車問わず強制潤滑の方がかなり珍しいけど。
それから電動パワステは大きく２種類あって、S2000も８も
ラックドライブ式。
感触は似たようなものだがインフォメーションが希薄だとは
思えない。油圧式とは違う感触だけどそれがマイナスポイントではない。
むしろ国産車離れしたステアリングギアボックスのマウント剛性に
感心させられる。この点では８よりS2000の方が上。

その代わりチルト調整もテレスコ調整もできない・・・
ポジションはまともに出せるようにするべきだろう。

そんなのステアリングギアボックスに関係ねえだろ。
コラムカバーめくればチルトは調整できるし、ﾃﾚｽｺもＢＯＳＳで調整汁。
あとはお前の体を合わせろ。

ステア周りの剛性感は捨てがたいのでチルト機構とかイラネ。

ゼクセルってボッシュになったんですか？

>>182
BMWやポルはチルトありで強靱なステアリング周りの剛性感を
出してる。

ラックドライブ式の電動パワステのフィーリングにケチをつけるのって
乗ったことがない奴だろ。

>>184
BMWもポルも乗ったこと無いので和姦ね。
おまいは乗ったことがあるようでうらやますぇい。

>>175や>>180、>>184は免許がないんだよ。

>>186
素直に話題についていけないと書け。

せっかくあと出しじゃんけんしたんだから
最高回転数9100とか9200とかにすればいいのに。

もったいない。

RX-8の6MT、弱すぎ。ｷﾞﾔ鳴りでﾐｯｼｮﾝばらしたけど、1ﾏｿKmでｼﾝｸﾛやられてんの。
まぁお客が若葉じゃしゃーないか。

古くて真偽のほども定かじゃないけど、ここの話し面白い。

ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/S2000.html

ほとんど難癖のレベルだね
これで評論のつもりかよ
偉そうに

MAG.Xに扱き下ろされる車に限って販売台数が伸び、
押された車『例：プリメ０ラ』など、販売台数は伸び悩むことが多い。

とある政治評論家の御宣託のようなもので、駄目だしされる事は
メーカーにとっては『売れる』お墨付き。
『総括』なんて言葉を使ってることから、全共闘世代、メーカーからはじき出された
使えない親父たちの井戸端会議である。

Ｓ２０００においては、例外的に販売台数は低迷を極め、それが逆に
所有するオタ共をさらに熱狂させる。
一刻も早く生産中止して欲しい。

台数稼いだって数が作れないし。
数が作れないから高く売る。
注文数が増えないよう努めてマニアックに。

自分がイイと思った車に乗ればいい。　それだけ。
あえて比べれば、イメージ的に2000はスマートで8はマッチョだな。
俺の親友はS2000海苔で俺は8。　お互い良い車だって認めてるよ。

>>189
ポルシェの設計者も、ヘタなシフトワークへの耐性は考慮に入れなかったか？

誰かも書いてたけど、アイシンのMTに対する負荷試験は松田のレベルを遥かに
超えてるよ。
必要以上に6MTを叩くのは、RX-8の5MT組かFD原理主義者だな。

>>192
X誌のS2000に対する評価は全くの的外れ＆悪意を持った推測でしかない。
所有して、サービスマニュアルで構造を学べば、総括メンバーのレベル
の低さを改めて認識するだろう。

RX-8のマニュアルも読破したけど、特にエンジンコントロール関連や
フロントサブフレーム、リヤアクスル周りの強度確保に感心させられるね。
これらはもちろんエンジン制御やフェールセーフではFDを大きく凌駕している。
これだけ拘るのなら、FD末期に先行採用して商品性を高めて欲しかった。
FDって最後は化石状態だったからなぁ。
憐れさがスタリオンやGTOと重なる。

>>195
ｱｲｼﾝの負荷試験ﾚﾍﾞﾙもたがが知れてるな。ﾖﾀ車やﾆｻｰﾝ車ではﾎﾞﾛﾎﾞﾛ壊れてるし、ﾆｽﾓからは強化MT出すくらいだからな。

>>197
ヨタやニサンで壊れてる？
ギア自体やケースの強度はニサン純正などよりはるかに高いのに？
だとするとフォーク機構が弱いのか。
そういう系統が壊れるのは使い手が下手なんだろう。

ニスモとアイシンAIのレベルは比べるまでも無い。
餅は餅屋。

>>198
まぁ、どっちにしろMT車って、その車自体に慣れるまではシンクロ
多少は傷めちゃうんじゃないかなぁ。ずっとMT車乗り継いでいるけ
ど、車速とギアの対応がつかめていないと、無理やり入れちゃう事
あるんで。2NDのシンクロとか特に痛んでそうだ。

まぁ、最近はダブルクラッチ覚えたんで、そんなに傷めてないかな。

S2000と構造ソックリな新型ロードスターが出てしまったら・・・