【4WD?】レジェンドV【ハイブリッド?】

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952名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 16:32 ID:2Fit8HjA
やっぱりクルマは機能ではなくデザインで選びたいからね。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 16:39 ID:k9eSEmfu
>>938みたいなスペヲタ系デザイン薀蓄野郎をたまに見かけるけど、デザインの良し悪しの判断基準がどうやって生まれたのかを問い詰めるとなぜか黙るんだな。
デザインに関しての薄っぺらいスペヲタでしかないんだから最初からおとなしくしてればいいのに。


>>938=>>948に質問です。
良いデザインってのも誰かがその誰かなりの基準で高く評価したわけだろ?
その基準っていうのはどうやって生まれたの?その基準こそが誰かの好みじゃないの?
好みを離れてデザインの良し悪しは存在し得るの?

答えられなかったらおとなしくしてろよ。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:07 ID:/amGKLaL
学校や職場で、
A 異性に人気のある顔の男女上位数名→よいデザイン
B 1番人気より俺は2番人気の方がよい。→好み
C 異性の人気度下位の顔の男女→悪いデザイン。
D 1番人気より最下位がよい→変態

概ね人気は上位に限られる点からして、
好みとデザインの善し悪しは別だと思うね。

昨今のホンダデザインは最下位近辺レベル。w
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:20 ID:QnEzWJAG
科学的に見て、よいデザインの車って何なのですか?
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:42 ID:W1HGon+8
>>948
ピニンファリーナは、どういう理由で自分の車が他人の目にかっこよく映るかと
いうことを定量化できているわけではない。ましてやマツダが「車種限定で」
定量化なんて痛すぎ。定量化できてないから車種限定なんだよ。画家に至っては、
他人の目に自分の作品がどう映るかなんてことを気にして描いてはいない。

少しは自分の無知蒙昧さを恥ずかしく思え。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:50 ID:/amGKLaL
>画家に至っては、他人の目に自分の作品がどう映るかなんてことを気にして描いてはいない。

と断定できる根拠は何ですか?
偶然の話じゃなくて科学的な話を聞きたいのになあ。
自分に都合いい物にしかレスしてくんないんですかあ?
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:56 ID:k9eSEmfu
ID:ey01UXxz=ID:/amGKLaL
なのでつか?
未来の車雑誌のグラビアを入手したとする。BMWの大型セダンからエンブレムだけ
ヒュンダイにこっそり書き換えて見せると皆こき下ろすのだろうか。
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 18:11 ID:W1HGon+8
>>957
漏れは東京藝大音楽学部を出て、しがない演奏家をやっている。美校の油絵科や
日本画科を出て、画家をやっている友達もいたりする。で、他人の目にどう映るか、
他人の耳にどう聞こえるかなんてことを気にしていたら、アートが死ぬんだよ。
大学を出て、コンクールで何らかの賞を取った後は、自分が何をどう描きたいか、
どう演奏したいか、それだけがすべてだ。

このことについて「断定できる根拠は何ですか?」などという質問が飛ぶだけで、
ファインアートはおろか、インダストリアルデザインとも全く無縁な、ズブの
素人だということがわかる。引っ込んでろ。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 18:13 ID:k9eSEmfu
>>954
多くの人に好まれる→良いデザイン
多くの人に好まれない→悪いデザイン

ってこと?。だとしたらやっぱりデザインの善し悪しは好みそのものだな。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 18:34 ID:k9eSEmfu
>>961
>他人の目にどう映るか、
他人の耳にどう聞こえるかなんてことを気にしていたら、アートが死ぬんだよ。

カコイイ!! 俺は昔、形だけの美術部の部長やってたけど盗作が基本だったよ。
センスもやる気もない俺はそれで満足だったな。あ〜俺もそんなセリフ吐いてみてぇ。


さておき現行インスパイアは写真ではかなりダサいのに路上で走ってるのを見ると案外かっこいい。
それを考慮すると、新レジェンドは路上ではかなりかっこいいかもしれないな。
実車を見るまではなんとも言えんが、サイズも大きいだろうしけっこうカコイく見えそう。
内装も好みだから一応期待しておこう。
少なくとも、クルマのデザインには

・パッケージング



・スタイリング

という2大要素があるからな。
機能の為のパッケージングを逸脱してスタイリングするわけには
いかない。そういう意味で、純粋な芸術とは比べられない。

ところで、マツダはかっこいいセダンの佇まいには縦横高さの比率に
黄金律があると内外のセダンの寸法を分析し、その「黄金比率」で
アテンザをデザインしたそうな。
俺はアートもよくわからないし美大も出てないただのデザイナーだが
これだけは言える!

/amGKLaLはデザインうんぬんの前にDQN

↑我々はこういうヤツがいることは承知しているし無視してデザインしている。
靴や腕時計のはともかく車のデザインとなるとなー
アートじゃなくなってくるんじゃないの?
エンジニアとか口挟んでくるだろうし。
独善的に自分の世界を表現するなんて不可能じゃないか?
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:00 ID:k9eSEmfu
>>966
だよね。車は複雑な機械だしね。
http://www.vwvortex.com/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Volkswagen/Phaeton/Phaeton

たとえば、RLとフロントマスクが似ていると言われているフェートンの
フォトギャラリー。

高級車らしい押し出し、威厳とともに、メルセデスに似ていない、
VWらしい禁欲的なニュアンスもある・・・などすばらしいデザインだと
個人的には思う。

RLとの差は・・・。

やっぱり長い間の鑑賞に堪えられるように、精魂込めて磨き込んでいるか
どうか・・・だと思うけど。
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:02 ID:6os5cd8V
つーか、なぜマツダのデザインが云々言い出すヤツがいるのか
>>954
そんで君は今、人として最下位近辺レベルなわけだw
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:06 ID:k9eSEmfu
で、>>938=>>948マダー?
>>966

RLはFFベースの4WDという駆動方式を選んだ時点で、メルセデスやBMWなどのFR
サルーンとはプロポーションも変わってくるしな。
さらに人間をどのように配置して座らせるか、荷室はどの程度必要かなどの
用件も絡んでくる。さらにエンジンベイにどれだけの物量のエンジンを
載っけるかも絡んでくるし・・・。

ところでRLってホイールがでかすぎない?
あれ、もう少し小さくしたら、リトル・アコード的なのりが
少し少なくなるような気がするのだが。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:27 ID:ey01UXxz
何やら粘着クソが蔓延ってるようだな(w。
俺は「デザインは全て好み次第」だと思い込んでる人に対し、
何も説得しようとしているわけじゃない。
デザインは科学であり統計学でもある。
がしかし、それらを意識しないで偶然いいデザインが出来たという例はあまり無いのだ。
あるとすれば、それは作った人間が天才だというだけである。
それ以前に、自分と違う意見を受け入れられず、
「大人しくしてろ」と否定排除し罵倒する、その大人気無い粗末な人間性が気にかかる(w。

で、マツダの件だが俺は「デザインには金がかかる」と言った。
>>964がヒントを指摘しているが、良いデザインには科学的に裏打ちされたノウハウがきちんと存在するのだ。
しかしマツダが過去の全ての車においてデザインに拘っているわけではない。
定量化=コストダウンとは限らない。
大衆車には導入出来ない定量化のノウハウという事も有り得るからだ。
従って、>>956
>ましてやマツダが「車種限定で」定量化なんて痛すぎ。
>定量化できてないから車種限定なんだよ。
等という指摘にかんしては論外である。
しがない演奏家(>>956)が何故「しがない」状況にあるのかが証明されている(w。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:30 ID:VA8M2NU0
>>972
実際に発売するときは小さくするんじゃないの?まだプロトタイプだし。推測だけど・・・
マンドクサイから読んでないけど、どうでもいいことで喧嘩?するのやめようや。
タイヤサイズは小さくなるんじゃないの?
HIDSやナイトビジョンが今回搭載されてないのはどういうこと?
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:39 ID:vr4Qumxz
1000人にアンケートとってRLとA8どっちが(・∀・)イイ!!
って聞いたらA8の方が票を取るだろう。
でもRLがたまらん奴もいる。こゆことでしょ?
俺はRL見て最初はなんじゃこりゃぁぁ!!と思ったが、
見慣れてくると結構イケル。ホンダだしねw黒&サンルーフ&皮だとたまらん(*´Д`)ハァハァ
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:40 ID:ey01UXxz
>>968
>高級車らしい押し出し、威厳とともに、メルセデスに似ていない、
>VWらしい禁欲的なニュアンスもある・・・などすばらしいデザインだと
>個人的には思う。
確かにフェートンのエクステリアデザインは素晴らしい。
何処から見ても隙が無いデザインだと思う。
しかしこれとニューRLが似ているというレスがあったが、
その感覚はとても理解出来ない。
明らかに両車はそのデザインコンセプトが異なる。
あくまで「好みの問題」であれば、何も気にせずオールオッケーなんだが(w。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:44 ID:Q3RwaCoT
>>956は結局
>画家に至っては、他人の目に自分の作品がどう映るかなんてことを気にして描いてはいない。
と根拠もなく断定していた訳か。
国沢レベルだね。w

まー北米でも日本でも不評の醜いTLである事は、揺るぎ無い事実だけど奈。w
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 19:44 ID:ey01UXxz
1000人にアンケートとって久本雅美と藤原紀香どっちが(・∀・)イイ!!
って聞いたら藤原紀香の方が票を取るだろう。
でも久本雅美がたまらん奴もいる。こゆことでしょ?

…しかし生成に考えると、この現象は決して「好き嫌いの問題」では無く、
「久本雅美派が物好きである」ということに過ぎないことがわかる(w。
そうか、俺は物好きだったのか!!
プロダクトデザインとアートをごっちゃにしたくて仕方のない人が紛れ込んでるのか。
池沼だな。
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:11 ID:vr4Qumxz
さすがに久本はいいすぎ。A8が藤原ならRLはMEGUMIだよ。
MEGUMIはブサカワ(・∀・)イイ!!
RL、A8ともに巨乳系だからいい例えだ(シミジミ
久本と藤原ではいささか無理があるような。

高校の同級生の女の子で、しかもルックスは平均あたりというと
好みが割れますが。たとえば自分はその平均値近辺では色白ぽっちゃり
型が好みで、友人と他愛もない女子の品定め談義では
「おまえ、あんな白豚のどこがええねん。」とボロクソ言われましたが。
たしかに写真を冷静に見ると白豚。。。
>>976
ホイールサイズはショーカー仕様、実サイズは既出。
ACURA仕様はHiDSは乗らず、サンルーフ全車標準。
追突軽減ブレーキが追加で載る。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:18 ID:ymyjpdtE
>>983
なかなかいい例えだ。
>>963
今のホンダ車は二次元ではまともに写らない。
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:24 ID:ey01UXxz
>>983
RLがもしMEGUMIなら、国内でそこそこ売れるはずなんだが(w。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:27 ID:ymyjpdtE
まだ売れぬと決まったわけでもあるまい
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:32 ID:ey01UXxz
結果が出る前に予測出来る人間と、
そうでない人間がいる(w。
http://www.vwvortex.com/gallery/gallery3.php?mode=view&album=/Volkswagen/Phaeton/Phaeton&pic=015.jpg&start=&dispsize=600

フェートンのヘッドライト。

ま、RLと似ているのはこの部分だけなんだけどね。
てか、パクリと言われるゆえんがこんなところにも。

BMW7,韓国車・・・とともに。
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:36 ID:ymyjpdtE
>>990
(w。
売れなくてもいい
高級車は希少性が大切
たまに見かけるからいいんであって、よくみかけるようじゃ、カローラやフィットと同じ
クラウンはよくみかけるようになったけど、あまり見かけるようじゃ、ありがたみがねーや
おぉ、IDが
V6
Rs
S8
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 20:41 ID:vlpUBUDL
>>973
粘着なのはお前のほうだろ。

今度のレジェンドのデザインが悪いという理由を
科学的に解説してみろ
と言ってるんだよ。

ココはデザインスレではなくて
レジェンドのスレだからな。
あんだけ長文書いてもう必死なんだから許してやれ。
>>994

Audiから表彰状!
999999:04/04/12 20:46 ID:dWOu17lU
999
10001000:04/04/12 20:46 ID:ztkhLaZJ

        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・まもなく新スレ行き列車が参ります。
      / /       /     ,,-"      | 黄色い線の内側までお下がり下さい。
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
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