【次世代車日欧対決】ハイブリッドvsディーゼル　２

日本の走行条件でCO2,PM,NOx排出量がハイブリッドと同等になってからで無いと

コストも性能も比較出来ないよ。

>>773
煽り半分で書いたのだが、どうやら本気でヴィッツに勝てて嬉しいらしいな。
プリウスの比較対照はずいぶんショボイですねｗ
最新技術を結集した３００万の車が、ガチンコ真剣勝負で100万円台の安物車に挑んで恥ずかしくないの？

>>778
法律で100キロしか出せない日本の条件下で何を言ってるの？
だいたい高速性能だけが全てか？？？

君の言い分は「ビッツより燃費が圧倒的に悪いマイバッハは糞車。
10倍以上の金を払ってビッツに負ける車なんて（藁」
なんて書く様なもの。
君はこんな事を真顔で書いてるんだよ。バカバカしい。

てかマイバッハは糞だろ
何のとりえもない

>>775
うっせーなてめー。

実際の走行条件では機械的損失や制御不足による損失の方が遙かに大きい。
高速道路利用で長距離通勤という人以外はハイブリッドの方が有利。
新型ディーゼルは現在のディーゼルより排出ガスがマシになるだけで
ハイブリッドの方がいいのは当たり前だと思うけど、どうなんだ？

>>770
プリウスが軽自動車より非力なんてことは絶対ないな。
プリウスの前は１８００ＣＣで１２５馬力の自動車に乗っていたが、２０型プリウス
はその車より加速性は明らかに上だよ。時速９０〜１００キロで高速道路を巡航して
もバッテリー充電不足など起こらない。エアコン、オーディオを使い放題でだ。
たぶん２０型プリウスに乗ったことも無いんだろうな。

>>783
20型だけじゃなく、初代のMC後の奴からそんな感じになってるよ。

多分高速でバッテリー云々言ってる奴らは自分で乗った事が無いだけじゃなく
最初期モデルの試乗記だけを読んで書き込んでるんだろうよ。

>>770
ヴァカは早く消えてください。
プリウスの出力がエンジンのみつまり57kWになるのは
数十秒の全開走行ののちバッテリーを使いきってからです。
アナタ高速走行で数十秒全開走行したことあります？
ちなみにカタログによると追い越し加速、0-100km/h加速ともアリオン2lと
同等だそうですが。

>>777
世の中そういう「環境至上主義者」はごく少数なのでね。
大衆のエゴに応えられないハイブリッドなんてダメダメ。

「武士は喰わねど高楊枝」ならぬ「ハイブリッド派売れずとも高楊枝」だね(w

アリオン２Ｌって１．８Ｌよりミッションの関係で遅いんじゃなかったけ？

アコード２．０Ｌと比べてどう？因みに０−１００Ｋｍ／ｈ加速で９秒台だったと思うけど。

>>786
いや、排気規制がドンドン厳しくなる度に排出量半減させて行かなくちゃ、売る事すら出来ない訳で…
実際、それで今はディーゼル乗用車消えてしまってるような状況だし。

>>786
大衆のエゴにハイブリッドが応えられない？？？
一体何の事？
てゆーか、シェアの話からそういうのならディーゼルもまた
「大衆のエゴに応えられていない」ってこと。
ガソリンを逆転していないんだから。

ま、君がどんなに擁護しようとディーゼルが「発ガン物質噴霧器」
である事に変わりはないけどね。
「事実を知る事」が大切なのは日本の大衆のディーゼルに対する反応を見ればわかる。
PMについての知識が都知事によって広められたからこそ、日本の大衆は
ディーゼルを忌避する所まできちんと啓蒙されている。
欧州は「無知な大衆が騙されている」のさ。

>>788
何処の国の話？
日本は国がまだ低硫黄軽油の保証すらしてないわけで。

>>789
エゴに応えられていなければ普及率があれだけ上がるはず無いよ(w
話のすり替え、屁理屈はその辺にしとき。

なんで、ディーゼルだけがこんなに硫黄の影響受けるのかわからないんだけど。
排気装置で硫黄分処理する技術はないの？

>>791
ではなぜガソリンエンジン車の方が多いんだろう？

>ガソリンを逆転していないんだから。
なんていうことは、せめてハイブリッド乗用車が新車販売の3割くらいは
占めてから言わないとね。ディーゼルがガソリンを逆転している国もあることだし。

>>794
あらあら、話のすり替えですか？
ハイブリッドがどうこうは関係なく、「ディーゼルはガソリンに比べて
エゴに応えられていない」というのは変わるものではないのに。。。
で、「ディーゼルがガソリンを逆転している国」とはどこですか？

そうそう、何故君はそんなにディーゼルを擁護したいの？
ディーゼルは発ガン性物質をまき散らすんだよ？
なぜ君は不特定多数の人間をガンで殺したいと思うの？

ディーゼル乗り＝エゴイスト
ハイブリッド乗り＝エコロジスト
という構図を誰か否定して下さい。。。

>PMについての知識が都知事によって広められたからこそ

こんなの本来は行政の「開き直り」そのものだよね。
まともな低硫黄軽油を保証しないばかりか重油が混ざった「脱税軽油」を放置し、
政財界癒着の象徴のような運輸業界の目配りで、旧態依然のディーゼル規制を
延々と放置した結果が日本の酷いディーゼルの実態を生んだ。

都知事でありながら一気にメスを入れた功は大きいけど、馬鹿な政治家の
愚行の反動が出て「救い難いアンチディーゼル人間」が生まれてしまったのは残念。

そのおかげで低硫黄軽油の供給が早まったり
ディーゼルの排気処理技術が大幅に進歩したのは皮肉な事で…

>>795
>で、「ディーゼルがガソリンを逆転している国」とはどこですか？

無知は恥とは言わないけれど、自分で調べる努力をしてみたら？(w

てゆうかディーゼル乗用は不必要だろう。

>>797
ディーゼルのメリットって何？
もちろん「不特定多数の人間をガンにして殺す」というデメリットを
相殺できる程のメリットを教えてくれってことだよ。

>>799
あらあら、逃げですか？
答えられないの？

>>802
というかスレ内にさえ資料既出(苦笑
自分で調べられないなら、ちゃんとそう言いなさいな(w

>>799
ただ今必死にweb検索中ですか？

>>803
まだ調べ終わらないの？
俺はわからないから教えて！

> オーストリア、ベルギー、フランス等ではディーゼル比率が半数を超えており、
> 欧州全体では40％に達している。ガソリン価格の方が軽油価格より安い英国におい
> ても1990 年の6.4％から2002 年の23.5％にディーゼル比率が上昇している。

こういうこと書いた資料がスレ内に転がっているからね(w

>>806
それの出自は？

>>805
自分で調べることができないから教えて、では？（苦笑

じぶんで調べろよ　すれにあるかもな　＞８０７

>>808
それでいいから教えて！

>>809
なんでわざわざ隠す意味があるの？
知ってるならここにあるって言えば済む話じゃん。
そんな事で意地悪する意味って何？？？

というかキーワードまで出したのに、自分で調べようとしない理由が不明。
ちょっと単語並べれば・・・
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83I%81%5b%83X%83g%83%8a%83A+%83f%83B%81%5b%83%5b%83%8b+%94%e4%97%a6

これ見て言う屁理屈も大体想像出来てしまう(w

じぶんで調べろよ　すれにあるかもな　＞８11

>>812
なるほどね。
しかし全体では40％。
「ガソリンよりエゴに応えられていない」事に何の変わりもないねえ。。。

>>814
100%予想通りの屁理屈(w
アホらしくなったからもう寝るわ。

ディーゼル増えたおかげで、日本ほど人口密度が高く無い欧州でも環境汚染が問題になって
規制が大幅強化される訳です。

しかもフランスでの理由は
「税制上の優遇と維持費、特に軽油代の安さ」が原因とは。。。
ディーゼルが優れているから、とか「次世代車だから」
なんて理由じゃないんだね。。。
このスレの１の意見とは全く違う形での普及じゃん。。。

>>815
屁理屈？？？
単なる事実じゃん。

>>818
あのな、勢いというか市場動向というのを考慮しないのか？
例えば現時点では日本の家庭では、まだＤＶＤレコーダーの普及率はビデオデッキの普及率を下回る。
それを以っておまいは、「ＤＶＤってビデオカセットより嫌われてるんだねｗ」
と言うつもり？

＞ガソリン価格の方が軽油価格より安い英国におい
＞ても1990 年の6.4％から2002 年の23.5％にディーゼル比率が上昇している。

まともな人ならば↑をみたら>>814のようなことは書けないはずだが。

>>819
それは軽油とガソリンの価格差よりもリッター当たりの熱量の差が大きいので
ディーゼルの方が燃料コストが安くなるから。
PM,NOx排出量に至ってはハイブリッドどころか普通のガソリン車より多い。
何でも盲目に支持してしまう欧州コンプレックスて恥ずかしいっす。

>>819
昨年の「販売台数が」欧州全体で40％ってこと。
つまり残りの60％の人はガソリンを選択した。
つまりこれは「ガソリンの方がエゴに応えられている」ということ。
彼の言い分に合わせるならね。

>>820
盲目的に環境面でしか考えない方がナンセンス(w
燃料コストが安いことも、大衆のエゴに応えられる要素の一つ。
エゴに応えられず普及しない技術なんて、存在価値薄いんだよ。
「エゴなんて完全排除して環境最優先！」なら、クルマに乗らないのが一番ね。

新型プリウスにしても、「より大きく広く」「力強い加速もOK」と環境面の観点からは
マイナスでしかない要素が「大衆のエゴを満たすため」に盛り込まれているのだよ。
エゴを考えなければより小さく軽く、加速も効率最優先になってしまうわけで。

ハイブリッドが満たしているエゴは1台のクルマとして一部の要素に過ぎず、
「製造メーカも含めた多種多様な選択肢」という重要なエゴの要素も
世界的に見れば全く展開できていない。

プリウスばかり比較されているけど、都内に住んでるエスティマハイブリッド海苔
としては、コンスタントに１５km／L走るミニバンは他にないわけで。
大型車ディーゼル車は早急にハイブリッド化すればよいのでは？

ouそうだよ都内走ってる都バスはディーゼルやめて
早々にハイブリットに変更すべし。
せっかく世界で一番HV車が多く販売されている国なんだから
跳ばす、民鉄バスも全部変更しろ。

軽油安いからディーゼルに乗ってますということでいいのか。

＞クルマに乗らないのが一番ね。
また、こどもみたいな事言って・・・しょうがないなぁ。
自分の使い方や必要性に応じて許容範囲内の選択肢が複数有るなら
その中でエコをとるかエゴをとるかはその人の人間性次第だよ。

まぁ盲目なのは>>820みたいなハイブリッド派だね。
「クルマ1台分の環境性能」という偏狭な観点でしか、クルマ社会を評価してない。

環境性能以外のあらゆる要素を加味して、統合的に捉えようとしないのは何故だろう。

"vsディーゼル"の構図を作るにしても、今ぶつけるべきは"ハイブリッド"でないのは明確(w
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