欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL8

欧州車乗りは、自信喪失、プライド消失している。

>>613
一概にそうとも言えない。
日本車より優れて、尚且つコストが加わり高くなるケースが殆ど。

匿名で他人を叩く人間は自分が叩かれると痛い部分を突くものです。

>>615
えらく必死だね。

確かに今のメルセデスなんかはひどいもんだし、かつての面影はないな。
ブランド代と考えても、えらく高い買い物だとは思う。
じゃあ、国産車＞＞＞欧州車かといえば、そうでもない。
欧州車が国産車と同じ土俵で語られるレベルまで落ちてきただけで、
依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
百聞は一見にしかず。
どうせ一生のうちに所有できる車の台数なんて限られてるんだから、
先入観に囚われず、いろんな車に乗ってみれば？
食わず嫌いは何事によらず損だよ。そのうちに分かってくると思うけど。

あと、たかが車のことで、人格云々そこまで決め付けるのはどうかと思うよ。
マジレススマソ。

俺は現在国産乗り。でもＡＵＤＩはいつか所有したい。
ただ、欧州車はすぐれてて国産車は糞みたいなこと言われると
煽ってやりたくなっちゃうよね。
あまりに極論すぎてて頭悪そうだからさ。

何かよく分かりませんが、
　　　とりあえず
ここにえびフライ置いときますね。


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>621
>依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
まぁそうだろうけど、
出来の良い欧州車ですら、出来の良い国産車に魅力で劣る事もあるんじゃないか？

つーかトヨタが欧州車と同じコストで車作ったらもっといい車になるだろね

>>622
それには同意。
まあ、分かってて煽りたがる奴は欧州車海苔にも国産車海苔にもいるからね。
所詮ネタスレだし、どうしようもないレスも圧倒的に多いけど、
よくよく見てると、結構当を得た鋭い発言があったりもする。
それが楽しみでついつい覗きに来ちゃうんだけど。w

ネタスレと言えば、2ch自体がアレなもんなのだが、やはり書き込む
人数が多いから、面白いレスも中に存在するね、確かに。
掃き溜めに鶴ってなかんじか。

>>624
どうだろう？正直、俺には分からないし、語る資格もないと思う。
最近の国産車のことを知らないし、具体的に「出来の良い国産車」ってのが
どんな車なのかいまいちイメージできないので。

国産車の目指している方向って、二通りあると思う。
一つはかつて手本であった欧州車、特にドイツ車の良さを追求して、それに近づこうとする方向。
もう一つは、国産車ならではの、日本独特の環境や使用条件や、国民性に最大限答えていこうという方向。
後者の意味でなら、欧州車以上に魅力的な車も十分作れると思うよ。

>>625
禿げしく同意。
全ての車をセンチュリー並みに、とは言わないけれど、
車格に応じてきちんとコストを掛けて作れば、きっと凄い車が出来ると思う。
コンセプトがきちんとしてれば、の話だけど。

今のトヨタは、「マーケットニーズにこたえている」つもりなのかもしれないが、
悪い意味でのポピュリズムというか、ユーザーに迎合しすぎてる気がする。
その一方で、どうもユーザーをなめてるようにも感じられる。
「お客様は神様です」なんて表面上は言いつつ、陰では舌を出しながら
「この程度のユーザーにはこの程度の車で十分だぜ」なんて言ってるような。

>>625
なんかすごい勘違いしてるようだけど
欧州車が日本車よりも高価なのは日本車がコストをかけてないからじゃないのだが
日本メーカーがヨーロッパで日本車を製造してもやはり欧州車と同じくらい製造コスト
がかかる
ヨーロッパは日本とは比較にならないくらい生産コストが高いんだよ

補足
もちろん日本メーカーが日本で欧州車と同じコストをかければ欧州車よりもいい物
ができる
同様に欧州メーカーが日本で欧州車を生産しても日本車なみの価格競争力がある車
を生産できると思われる

コストかけりゃいい車ができるっていう奴、板過ぎ。
じゃ、デザインや雰囲気はどうなるのさ。
性能至上主義の国産乗りはやっぱりオタだな。
自作PCマニアと同じにおいがする。

>>629

う〜んそうかな？
ユーザーってのは大半は車に出せるお金が決まってて、トヨタはその範囲内で
作れるイイ車を提供してるんだろ。
この程度ってのはちがくて、この価格ではここまでが精一杯なんだよ。
手抜きしているわけじゃない。
料理にたとえたら冷蔵庫内の食材で、どれだけうまい料理が作れるかみたいな。
そりゃコストをあまり考えない高級欧州車メーカー的な車作りは楽だろうね。
冷蔵庫内の食材なんて使う必要なくて、高級食材を使えばいいからある程度の
うまさは保証されるわけ。
トヨタは大衆食堂みたいなもん。ただしいい食材を使えば高級レストラン級の
料理も作れるみたいな。

>>632
確かにＶＡＩＯは良い部品を厳選して組んだパソコンよりも遥かに魅力的だな
とくに店頭で現物を見ると異常に欲しくなってしまう

中身を知ってしまうと、到底買う気が失せる所も一緒w。

>>632
ｵﾏｴﾓﾅｰ
単なる移動のための道具にへんなこだわり持つ時点でヲタなんだよ。

いつもいつも、子供の喧嘩でつね・・・

>>634

音痴だけだよ。
多分欧州車乗りもこんな感じで選んでるんだろね。
中身なんてまったく知らないからね

いやむしろ、（スペックは劣っていることを）承知で買う人が多いと思う＞VAIOと欧州車
まあデザイン性能重視ってことで許してくれ。

デザインだって、奇天烈なのか、お子様デザインの感じがするが＞糞ニ
まだデザインで騙す商売なら、マ糞の方が上。

>>627
>掃き溜めに鶴ってなかんじか。

オイオイ、掃き溜めそのものだろ。どこが鶴なんだ。

>>635

おれはこのモバイルノートが欲しくて仕方がない

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

店頭で実物を見るまではＶＡＩＯなんてバカにしてたのだが
しかしパーツに金がかかってないのに割高だな

>>642
それは、パーツ供給先から安く部品を調達出来ないから効果になってるだけだよ。
儲のお布施代も含んでるけど。
漏れは20万安くても、他のノートＰＣ（東芝とかパナ）選ぶな。

>>633
そうだね。手抜きしてるとは俺も思わないよ。
ただ、限られた原価金額の中で、コストをそれぞれのパーツに配分する以上、
どこかで割り切りというか、妥協をする必要があるのは当然だよね。
全てにそこそこのパーツを使用するか、あるいは重点的に金を掛ける部分を作るか。
そこがメーカーの腕の見せ所であり、ひいてはポリシーが現れるところだと思う。
トヨタはそこんところのさじ加減というか、演出がいまいち上手くないんだなあ。
で、ちょっと車にうるさい人には、やれシートがどうとかダンパーがどうだとか、
細かい部分のコストダウンを叩かれ、
それを嫌って目立つ部分の欠点をなくそうとすると、無個性だの
80点主義の優等生だのと叩かれる。
欧州車、特にラテン系の車って、その辺の割り切りと演出が上手いんだよね。

正直品質なんて国民性だろ。
生真面目で仕事熱心な日本人の作る車と、時間にルーズでいい加減なラテン系の作る車と比べても。
向こうの人たちなんて日本みたいに必死に仕事してないしね。
暑かったり寒かったら仕事はさぼるし、仕事中に平気で外出したり、日本だったら
即効クビになるような事平気でするからね。
でも正直向こうの人たちの方が人生を楽しんでるような気がする。
そんな人たちが作る車だから日本にはない魅力持ってるのは当然な事でしょ。
どっちが正しいとかは別でね。

そうか！
○ニーが不具合多いのはラテンの血が混ざってるからかｗ


納得

>>641
まあまあ。時々まともなこと書いてる奴もいるよ。
掃き溜めと承知で見に来る分には（以下ｒｙ）

何？このスレタイ！

日本国内の販売台数は

欧州車＜＜∞＜＜国産車（特にトヨタ）

だがなｗ

そりゃそうだろう。
国産車の方が安いし。修理とかも地元の利があるし。
欧州車選んでる奴は、ハンディを承知で購入するんだよ。

車を移動の道具っていってる奴は、服も寒さを防げればいいという感じで
ユニクロを着るんだろう。
ご飯も空腹さえ満たされればいいなら吉野家でいいだろう。
用は、個人の趣味と財力に応じて選んでるだけ。
理屈じゃないんだよな。

でたね、典型的な極論を出してくる奴。
こういうのが、いわゆる「掃き溜め」って奴だな。

欧州車は欧州車でもVWやオペルやプジョー乗りってどうなん？

思いっきり趣味でもなんでもないやん

>>651
ＶＷ、オペル、プジョーこそ趣味以外のなんでもないだろ？
むしろメルセデスのＳやＢＭＷ７、フェラーリ、ポルシェを選ぶのは合理的な理由があると思うが。

ダイムラーが９割減益　０３年
　【フランクフルト４日共同】ドイツ・米国の自動車メーカー、
ダイムラークライスラーが４日発表した２００３年通年の純利益は、
前年比９０・５％減の４億４８００万ユーロ（約５９１億３６００万円）と
大幅減益となった。

>>653
>本業のもうけを示す営業利益は、１７・０％減の５６億８６００万ユーロ

営業利益ではいまだ５０００億以上稼ぎ出しているわけだが。
大赤字の理由は子会社の会計基準変更に伴い巨額の減損処理をしたこと
>年間販売台数はメルセデス・ベンツ部門が１・７％減にとどまった
これだけクライスラー部門や子会社が不振でも赤字にならないくらい
ブランド商売で稼ぎ出してるとはすごいですね。

>>653
ダイムラーもちょっと心配だね。クライスラー部門の売却の噂が絶えないし。
傘下の三菱自動車もあの調子だし。肝心なメルセデスに悪影響がでるとまずいな。

メルセデスも今やばいんじゃなかったっけ。

三菱クライスラー誕生

トヲタを馬鹿にしるな〜
欧州車でもパクれるんだぞ
それにTOYOTA F1だって去年のｳｨﾘｱﾑｽﾞからｶﾅｰﾘ頂いたんだぞ

ゴルフには近づくな

そのＦ1でスパイして捕まった恥さらしは何処だっけ？

ＷＲＣで反省したんじゃなかったんかああ？

国産キモヲタはゴルフには近づくな

＞６５４

＞営業利益ではいまだ５０００億以上稼ぎ出しているわけだが。

今、ユーロが異常に高値になってる事も加味してね。

>>660
F1でスパイしたのなんてたいした問題じゃないだろ。
だっていつもコピペ商品ばっかじゃん。ｗ
スミス車製造メーカートヨタにしてみれば、いつものことを普通にやろうとしただけなんだろ。罪悪感がないんだよ。

話し変わって、新聞に出ていたが一月の米国の販売台数は４位のトヨタだが売れ筋はカローラ、カムリらしい。
やっぱなとは思っていたがここで販売台数マンセーのトヨタヲタには吉報だな。
低所得者に売りまくってるだけの実態があきらかになったわけだ。これからヒュンダイと過酷な競争が繰り広げられることは
容易に想像できるな。　死ぬまでトヨタ乗ってろ。！

>>660 661
ﾁﾐ達は間違ってないが
販売台数世界第二位の企業に文句言っても
知らん顔されるよ

>>664　ここのトヨ海苔はほとんどカローラ，カムリだから，
愛車が売れて大喜びだよ。

>>666
そんなツマラナイ車に乗ってるやつが何でこんな板に来るの？