欧州車＞＞∞＞＞国産車（特にトヨタ）＿VoL8

スレが異常に早いです。ニュー速並です。
引き続き激論お願いします。言っても守らないと思いますが

1.あまりレベルの低い煽りは慎みましょう。ｗ
2.なるべくカテゴリで比較しましょう。
3.みんな仲良くしましょう。

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　 （＿＿_）　ｱﾉﾈ・・・・・・
　 　　 　　 　　　（　　　　）　
　　　　　　　　　 /　　　　つ
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　 　　　（,,・∀・,,）彡ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　 /　　つ彡

>>1
ｽﾚﾀｲ変えて欲しかったなー
欧州車vs国産車に

アンチトヨタのタンつぼスレッドならもう作る意味ないだろ

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

ｑｑｑっくぁあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

おおすげー

>>4
VSというスレはあったんだよ。別に。
でも一回ですぐなくなっちゃったんだ。(´･ω･`)

くぁああああああああっっっっｗｓｆｒｔｙふいｐ；＠

>>８
そうなんだ。(´･ω･`)

くぁｗせｄｒｆｔｙｇふじこｌｐ

パクるパクるってアンチトヨタは騒ぐけど、パクるというよりも、
他社の開いたニッチなマーケットに後追いで車を出すことが彼等の癇に障るのかな？
エスクードが売れてからRAV4を(CR-Vもだけど)出してみたり
モビリオが売れてからシエンタ(C3もだけど)を出してみたり
大メーカーだから、他社のヒット車についてヒットしたポイントさえ見誤らなければ
後追いということもあってそりゃいいものができてあたりまえだからな。

まあ他社の住処で勝負をかけるのはトヨタだけじゃなくて、ベンツのAクラスとか、VWのフェートンとか
世界的な流れなのだろうけど、自国シェアが半分にもおよぶメーカーがそれをすると
他社潰しと批判されるのは仕方ない罠。

でもこれを続けて、もしトヨタ以外の国産メーカーが全滅するとつまらなくなるだろうな。

あｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｌ

>>6
すげー！　ホントにふじこが出た。

けど、右端の　む　が引っかかって取れちゃったじゃないか！

>>11
欧州のメーカーが他社の住処で勝負をかけるようになったのも
トヨタの影響が大
やりたくてやってるわけじゃなく
そうじゃないと生き残れなくなっちゃったんだよ
トヨタの節操ないやり方のせいで

もともと欧州メーカーはSUVなんて嫌ってた
つうか今でも嫌ってる

直った。

急にスピード落ちたな。

くぁすぇｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠

亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

あかん、また　む　が取れた。

爪切ろ。

あｑｑｑｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ほんとだ・・・

って完全に脱線しとるな
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

豊田信者は欧州派だけが豊田を否定してると思ってるようだが
別に欧州派だけじゃなくアメ派も豊田以外の国産好きも皆、豊田だけは軽蔑している
要は車ヲタは豊田が嫌いなわけ
車ヲタは豊田の車を車だと思ってないわけ
映画でいえばポルノ映画、音楽でいえばJ-POP、ラーメンでいえばカップラーメンみたいなインチキ紛い物にしか思ってないわけ

この現実に対して豊田信者はどう思うの？

あqswでfrgthyじゅきろ；p：＠」「

でないぞ！

>>18
　F型GC8に乗ってる人間からすれば
　何でそこまでトヨタを目の敵に出来るのが不思議きわまりないのだが
　　ご親族でもトヨタに殺されて仇討ちでもしてるのかね

トヨタとホンダがデザイン国産最下位争いをしているのはまちがいないな。

>>19

亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠；
亜ｑすぇｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；
あｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｌ
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
あｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
あｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
亜ｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
亜ｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

１０回やって１０回出ました・・・

>>18
カップラーメンも物によってはラーメン屋よりも美味いぞ。

亜qswでfｒｇｔｈｈｙじゅきぉ；ｐ：＠」

あら？

>>13
世界のメーカーからしてみれば日本メーカーってうっとうしいだろね。
自分たちが苦労して作った製品を安易にパクってそれを残業、徹夜で
せかせかと作られたら・・・。それが安くて壊れないからタチ悪い。

事実欧州車の新車発表会は国産メーカーの開発陣がのりこんで写真は
撮るは覗き込むはでヒンシュクものらしい。
メルセデスは怒って持ってるパテントを日本メーカーには売らないらしいよ。

>>21
個人的には三菱が最下位だと思う
好みだけどね♪

三菱も最近よくなってきたけどね

>>22
これは、HUJIKOの順番に押すことになるからだな。
よっぽど変なやり方をしない限りは、出る。

あｑｓｗでｆｒｇｔｙまんこｌｐ；

出た〜

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075609181/l50
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/l50

なんか、新スレになったら静かになったなあ
ペペロンチーノでも作るか・・・

早くみんな帰ってこおおおい！！！

外車は左ハンドルに限るね!

qaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaswdefrtgyhjukl;:\]

くぁｗせｄｆｒｇｔｒｙふｊｊｊきおｌ
くぁw背ｄｒｆｆｆｆｇｆｔｈｙじゅきおｌｐ
亜qｗｓでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；
あｑすぇｄｆｒｇｔｈｙじゅきおｌｐ
あｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ


やっと出た！

>>31
ものによるんじゃない？
英車の左ハンドル乗って喜んでるやつ見ると、馬鹿じゃねえ？？？
って思うよ♪

>>13
トヨタがというより、欧州メーカーも欧州内だけでは生きていけなくなったと
いうこと。結局、アメリカ市場で成功するかどうかなんだ。業績の良いメーカー
は必ずアメリカで成功しているよ。トヨタ、ホンダ、ＢＭＷ、ダイムラー、なん
かはアメリカ市場なしには生きていけないだろうね。欧州に引き籠もっているメー
カーは将来が危うい。２０世紀以来欧州は世界の中心ではないのだから。

>>13
っていうか日本社会全体に言えることだね。
欧州なんかイギリスは別にしても全体的に長い休み取るのに
徹夜でせせっと安くて壊れないの作られたら奴らでも焦るわな。
日本人は自分で自分の首絞めてるのがわからんのかね。
二度と抜け出せない仕事地獄に自ら入ろうとしてるんだからな。

自動車は日本の帰還産業ですよおまいら
自動車会社の従業員様にお礼を申し上げなさい。

>>36
よほど日本が嫌いなようだな。
勤勉、滅私奉公は日本人にとって美徳だろうが。

それに、>>13が、あたかもトヨタが悪いみたいに言ってるけど、
世界中どの市場でもその流れだろ。
資本主義を知らんの？

っくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>36
今はそうでもないかもよ。特にエリート層は。日産にきたゴーン氏はセブン・イレブン
の異名を持つし、マツダに派遣されてきたフォード社員はマツダの社員より早く出社
し、遅くまで仕事をしているそうだ。成功するためには相当働かないといけないみた
い。

>>38
悲しいかな、日本人でホントに真面目な人は少ない
クソマジメなだけ

＞勤勉、滅私奉公は日本人にとって美徳だろうが。
こんなことだから日本は民主主義になれない・・・

>>36
前半3行の論理と、後半2行の論理との展開が分からない。
煽りに見えたら非常に申し訳ないのだが、欧州人が日本のやり方にあせることと
日本人が自分の首を絞めていることの因果関係を教えてくれるとありがたい。

自動車会社社員様のおかげで日本の今日の繁栄がある。
えらそうにメーカー批判とかしてんなよ馬鹿ども

>>41
民主主義になれない？憲法では民主主義を謳っているけど？
どの変が民主主義ではないのかね？

欧州人にはホントに真面目な人が多いのかな？

>>40
それはごく一部のエリート層らしいよ。
ロスで電機メーカーに勤めてる人によると
日本人とアメリカ人が混在して働いてるのだが現地の人は定時になると帰るらしい。
日本人だけ遅くまで残業。エリート層と一般のサラリーマンでは生活スタイルが違うって。

>>6
ｑああｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；>>6
でた！！

>>40
エリートがよく働くのは当然だと思うよ。アメリカンスタイルだけど。
それは普通の社員よりはるかに高額なサラリーだから。アメリカでは昔からそうだよ。
そんなこと言ってるのではなくTOYOTAなんかだと末端がこき使われてるわけでしょ。
まぁ滅私奉公なんて言う香具師がいるようじゃ話にならんけどね。
ちなみにこの文化度の低い国でも働くにはいろいろなスタイルがあって良いと国が言い始めたけど、まだまだだろうね。
おれは自分の為に働くから自営してるけど。言ってもわかんないだろうな。

>>44
政治システムは民主主義の形を取ってるってだけだね
民主主義＝個人主義
だから、民主主義と滅私奉公ってのは相反する

日本は唯一成功した社会主義国って言われてるぐらいだからな。

>>48
それなら無理に個人主義なんかにならずに結構。
もともと日本人の国民性に合わないのだから。
一般に個人主義的と見られる欧米各国にも、たいした国なんてないし。

　今度は日本の社会構造が欧州に比べて遅れてるってか？
　くだらねーな

>>48
この国はもっとも成功した社会主義のシステムだと言ってる識者もいるね。
皮肉だろうけど。

前スレでストリームがオリジナルのように言ってた人に一言。
顔はヴィッツの丸パクリだよ。３サイズもプレマシーと２サイズまで一緒。
このクラスで５ナンバー以下に拘るとだいたい同じくらいにせにゃならん事くらい
分かると思うんだが。

誰が外貨稼いでると思ってんだ馬鹿
くやしかったらメーカーで働いてみろや

まぁ社会主義で廻りは同志だからおれみたいに欧州車が好きなんていうと反社会的だ。
なんて思われるんだろうな。ｗ

>>50
ところが、そうも言ってられない
世界の標準が民主主義だから
日本だけが違うルールでやってるわけにもいかなくなるでしょう

>>47
欧米も同じようなものだよ。欧米自動車メーカーではモジュール生産と
いって部品を納入している下請け業者を生産ラインに入れ、自動車に部
品の取り付けをさせている。下請けに部品の納入だけでなく、組み立て
まで肩代わりさせて、コストを削減している。欧米メーカーの実態もこ
んなものだよ。

>>56
ルールは同じだろうが。
考え方が違うだけで。

あｑじげんｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐるぱん；＠：ごえもん「」

でた！

>>57
そりゃ多少はあるでしょ。どこの世界でも。程度の問題だよ。
下請けいじめがこれほど激しい世界は先進国でもなかなかないんじゃないの。

結局日本は外国製品を参考にあとは労働者の質の高さとサービス残業も当たり前の勤勉な国民性
でここまできたからな。

しかし労働コストが上がった今では、それだけじゃジリ貧でしょ。
事実韓国製のテレビやエアコン使ってる人多いんじゃないの？
だからこれからは（いつでもなのだが）オリジナリティ重要なわけ。

そんなわけでトヨタのパクリには嫌悪感さえおぼえる。

>>49,52
ちなみに今の資本主義は本来の資本主義ではないし
今の社会主義も本来の社会主義ではない

１９世紀に本来の資本主義ではどうしようもなくなって
社会主義のいいところを２０世紀にさんざん取り入れてできあがった
それが今の資本主義
日本は資本主義だから、社会主義は負けたと主張してるだけ

>>59
でね〜よ

>>58
憲法や法律の上ではね
不文律で違いが生じるのさ

とりあえず IMJE5C4/よ。そろそろ車の話題に戻さないか？

とりあえず、QLTfAGw4　は皆が帰ってきて喜んでいる。

>>61
そのためヒュンダイとかに煽られて焦ったトヨタはレクサスなんつぅーくだらないブランド立ち上げたが
この国でどれだけ認められるか楽しみだな。

>>65
おう、そうしよう。ｽﾏｿ。

>>64
法律で合わせてるなら十分じゃん。
考え方や文化まで合わせる必要はないよ。
つーか、個人主義とか国民性なんてどうでもいい。
>>65のいってるとおり、
車の話に戻しましょう。

労働＝キッツイもん、嫌なもん。っつーキリスト教圏の考え方をけなすつもりは無いけどさ、
日本人は残業残業で働いてるから不幸だし、お前らが働きすぎるからこっちも働かなきゃ
いけなくなるんだよ。っていうのは価値観の押し付けもはなはだしいわな。
白ンボどもには理解できないかもしれないが、日本には労働を美徳とする価値観ありますし。
文化相対主義的にいって、どっちの価値観も正しいわけです。

もっと言わせてもらえば、世界標準の民主主義とか資本主義っつーシステムを作ったのも
白んぼどもです。それがたまたま日本人が力を発揮できるシステムだったわけで…
自分達の作ったルールなのに自分達より結果の出せる香具師らが居るのは皮肉でしょうが
文句言わないでね。

>>69
まあいいけどね
不文律の部分こそ一番問題なんだが・・・
決まりだから守るわけではないしね
ほんとは、外国のものを理解するためにはその国の社会も知らないと
いかんから車と大いに関係あるけどね。

俺も詳しくないからあまり言えないが・・・

>>68
サンクスコ

ちなみに漏れもトヨタは好きではないが、実際すごいところはすごいぞ。
ニーズの多様化と流行の短期間化に合わせて開発期間をどんどん短くしていっている。
そりゃCADの高機能化という要素もあろうが、18ヶ月で車を開発してしまうって。。。
願わくばそのパワーをもう少し色々な方向に振り分けてほしい。

じゃぁスレ立てた手前、問題提起するがボルボのS60とNEWクラウンなんか較べてみたいんだがどうだろう。
Ｓ６０の購入層はクラウンよりちょっと若いとは思うがクラウンも若返りをしてるし、結構競合しそうな気もするんだが。

>>60
モジュール生産に否定的なのはトヨタとホンダなんだ。欧米メーカーの場合は
入札させ一番安い納入価格のところが受注を獲得する。下請けいじめはないか
もしれないが、仕事が無くなるだけのこと。日本も欧米も甘くはない。

>>74
わかったあんたの意見も参考になったよ。
あんまりスレの趣旨から外れてクレームがでた。

>>73
クラウンがボルボと競合するためには既存のユーザーを全て切り捨てる覚悟がないと無理なのでは。
ゼロはそこまで割り切れてはいないと思う。個人的主観なので断定はできんが

このふたつでどちらを買わなければならないとしたら微妙だな。おれはトヨタ嫌いだが、うーん。
デザインで考えるとボルボになるが170PS対256PSか。日本車はパワーだけは出るからな。

S60とクラウンって競合するの？
どちらも指名買いなんじゃないの？
自分の興味から外れてるジャンルなので憶測だけど・・・

>>78
やっぱ競合しないか。たとえばいつもクラウン買ってた香具師が子供に連れられてボルボに行ったりしないかなと
想像してみたんだが。それとか親父どうしの話のなかでボルボが話題
に出たりとか。

>>77
どちらかを選ぶとなると・・・・俺は迷わずクラウンだなぁ。
理由はエクステリアデザインかなぁ。今までのクラウンだったら御免こうむるけど（笑）
あと、メーターパネル等のインテリアとかね。
センターコンソール付近のデザインはS60の方が好みかも。

漏れが買うならクラウンだな。どっちも要らないってのが正直なとこだが。

つっても、正直Ｓ６０とクラウンの比較は無理じゃないかと思うんだがｗ
まあ値段のゾーンはかなりかぶってるとは思うが、
ＦＲとＦＦ、Ｖ６と直５、正統派ラグジュアリーとチョイはずし系ラグジュアリー……

進化はしてるんだろうが８５０以降はボルボじゃないような。
三菱車みたいだ。

>>80
センターコンソールというと例の木目調だらけの　あれか。今度アムラックスで試乗してみる。
試乗しない限りなんとも言えんからな。ボルボは以外にフットワークがよくて驚いたんだけどね。

>>81
俺もそう思う。エンジンの差がちょっとしんどいと思う。
しかし、クラウンもV型エンジンになったんだなぁ。

おれの問題提起は皆の趣味に会わなかったようだ。
誰か出してくれ。ちなみにインプのSTIでもおれは大丈夫だ。車はミニバン系除いて走りのいい奴ならなんでも好きだ。

もうちょっとクラウンに対してのアンチトヨタの煽りがあると思ったんだが・・・・

>>85
この比較は正直ハズレだと思うし、無理に続けるべきではないと思うのだが
あえて逆に聞いてみたい。
なぜこの２車の比較を思いついたのか？漏れからは絶対に生まれてこない発想なので
興味があるのです。

もう語ることがないのさ・・・

>>82
うん。850(初代V70含)のドアの不自然なほどの厚みはさすがボルボと思ったよ。
言っても仕方ないけど、漏れ的にはボルボと言えば480だな。

>>85
・・・・・・ﾔﾊﾟﾘ？
申し訳ないが正直そう思ったよ。
というか、何故か強烈なｷﾓｵﾀも盲目アンチもいないよね今。
揚げ足とって突っ込んでくる輩がいると盛り上がるんだけどね。

それよりも無理に車の話題に戻そうとした自分にちょっと反省
水差しちゃったね。ｺﾞﾒｿ

欧州車の信頼性について語るか？

>>87
ワゴンを購入に考えていて、ボルボに逝ったわけ。V40,V70,XC70と乗ってついでにS60を試乗したんだが
そのとき結構気に入ったからかな。おれが買えるのは2.4までだけどそこそこ走ってデザインも美しかったし
まぁ値段的に競合するかなと単純に考えたんだけど。おれの考えって一般的でないのかもしれない。

貧乏人が安物の偽モノ外車を喜んで買ってるから日本はダメなんだよ

>>91
アベンシスのことか？

>>91
安物だと！そのとおり！！大体エンブレムが消耗品なんて、国産で考えられるか？
ttp://www.italiazakka.co.jp/reading/yourself/chap_25/chap_25.html








昨日洗車していたら表面の保護剤が剥がれてしまったんだよお。
ワシも注文しました。エンブレム。

ここに自動車産業に携わってる人いないのかな？
（トヨタやフォードに部品納入してるとか）

俺が一応そうなんだが。
客観的な目で討論してみたいでつ。

トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・

日本人は民度が低いよねｗ
俺様は本体で開発してますが何か？

>>96
そうか？
無職でも車を持てる国なんて日本とアメリカくらいなんだが。
更にガキでもスポーツカー乗りまわせる国なんて日本くらいのものだろ。

>>96
付きが悪いな。燃料
で、結局何が言いたいの？

>安物だと！そのとおり！！大体エンブレムが消耗品なんて、国産で考えられるか？

トヨタ車の車種別エンブレムは車同様消耗品でしょ（ｗ

世界的に比べてもトヨタ車は長持ちする。

何このスレもう100かよ。寝るッピャ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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全然盛り上がらんのに既に１００超えてる・・・・

トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・

あれ？
なんもした覚えはないのにカキコされてる・・・

僕は元織機マン。もう辞めて何年も経つが。

>>104
同じ事を２回・・・・やばいぞ、おい。

>>106
違うって
ソフトの問題だと思うｗ
ＩＥじゃないからなあ

>>107
わかる、わかるよ、うん。
最近、ウィンカー出したつもりが出してなかったり、ライト点けたつもりが
ワイパー動いてたりってこと・・・あっただろ？
若くてもあるらしいよ、まじで。

>>108
ワイパーとウィンカーは国産と外車を２台所有してたときはよくやったな・・・
ややこしい・・・

>>109
＞ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・

やっぱり・・・・。
安心しろ。
俺、名古屋で良い病院知ってるから。

>>110
これはやらない方が珍しいぞ？
外車乗ったことないの？

欧州車を批判している奴の半分以上は輸入車乗ったこともない、
輸入車ディーラーに足を踏み入れた事すらないという事実。

>>111
あの・・・・
＞ワイパーとウィンカーは国産と外車を２台所有してたときはよくやったな・・・
というのを、
＞ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・
と、勝手に縮めて（国産または外車のみなのに）ワイパーとウィンカーをよく間違えていた
とする、そしてさらに１１１を病人扱いする「オチ」だったんだが・・・・

関西人じゃなかったのが致命傷だった・・・・

＞ワイパーとウィンカーはよくやったな・・・
　
勝手に縮めるな！　


・・・・これが欲しかった

アｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；

>>111
あるよ。　
親父の乗ってたSL500。先代だけどね。
オープンにしてたのは最初のうちだけで、結局ハードトップのっけて、そのまんま。
２人して「よっこらしょ」って載っけないといけなかったから。
もう売っ払っちゃったけど。ランクルに乗り換えたから。
あかん、眠い・・・

まあ身から出た錆だが
トヨタが造ると初代MR2もフィアットのX1なんたらにみえるしMR-ｓもポルシェのパクリっぽく思える
アベンシスもまんまカローラのデザインなんだがパサートのパクリといわれる
アルテッツアなんてBMWに似ても似つかないけど文句を言われても然るべきとも感じる

ベンツとかＢＭＷが凄いって思うのは中身のよさもさることながら
デザインでほとんど失敗したことが無いこと。
常に新しいトレンドを作ってきた。

ベンツもBMWもデザインはだめだめだろ
FRでフロントオーバーハングの自由度が少ないからかもしれないけど

>>118
BMWは自ら過去の7シリーズのデザインを失敗したと公言しているのだが？
知らんの？

Z3とか、Z4とか、ｱﾊ〜ﾝｷﾞｬﾙﾄﾞｰとか失敗デザインではないかい？
MR2とX1-9は全く違うだろ全く。どういう目してんだまったく。
MR-Sはﾎﾞｸｽﾀに似てるかもしれんが、まぁ別物だから。

>>121
そうだな
ＭＲ２やＭＲＳは特にけなされるいわれはないとおもわれ
ＭＲＳ近年まれに見る軽量スポーツだよ
あの軽さはたいしたもんだ♪
とはいえ、こんどトヨタＥＧになるエリーゼよりかはかなり重いが・・・

あの無駄に長いホイールベースが無ければ。＞軽量スポーツ

ベンツのデザインが失敗でないというのは、物は言い様だな。
要するに田舎くさいデザインをかたくなに守り続けているだけだろ。
クラウンみたいなもの。

7はデザインのせいで売れ行き不振。

>>118
ＭＢもＢＭＷも別にデザインはどうってことないだろｗ
別にショボイとは言わないけど、無難路線じゃねぇの？特にＭＢ。
クリス・バングルになってからのＢＭＷは明らかに迷走中だし。
まだ評価が固まってないからダメとは言わないが、かなりの大バクチ中であることは
確かだろう。少なくとも漏れの主観としてはダメだわ。アメリカンな感じがするから
主戦場のアメリカではウケそうな気がしなくもないけど。

>>123
ホイールベースって最近の設計ではどうなんだろうねえ？
どっちかというと、ホイールベースの長さより、オーバーハングの短さ重視にしてる傾向だと思うんだけど？
Ｚ３２も２シーターより２ｂｙ２の方がバランスよかったと聞くし・・・
長くてもバランスよければ問題ないって解釈なんじゃない？
専門家に聞いてみたいとこだな・・・

>>121
うーん、俺はX1/9海苔だったが、初代MR2が出たときちょっと嫌だったね。
今見れば、細部はそんなに似てない部分もあるんだけど。
何より、「量産車の小型エンジンをミッドシップに積んだ軽量スポーツ」
というか「FFレイアウトを反転させた安価なMRスポーツ」というコンセプトが
まるっきり一緒だったからな。他にそんな車はなかったし。

ただ、X1/9の方が遥かにカッコ良かったから、許す。

そうか、エリーゼはトヨタか。
エスプリはヤマハか？
クロスファイアがメルセデスで・・・
なんか、ボクスタとか旗色悪いね。

>>125
７はやりすぎかもと思うけど
５，６、Ｚ４はいいと思うけどなあ♪

ＢＭＷがうまいのは、背を低く見せるってことだろうね
じつはベンツより背が高いってのは意外だよ♪

スレタイの付け方に数学的センスのなさが感じられますね
まあ、言いたいことは分かるけどｗ

>>127
１／９がはじめた方式だからね
設計はベルトーネだよねえ？　ＦＩＡＴじゃなくて・・・
あの後近年の安価ＭＲはみなあれになったから、偉大な車だね♪
ＭＧＦやビートもそうだよねえ？

>>130
今頃なに言ってんだか。

>>131
そうそう。
ベルトーネデザイン。最後はベルトーネブランドで売られてたね。

国産車海苔の皆さんには馬鹿にされるだろうけど、
ほんとに良く壊れる車だったな。
作りもチープだし、うるさいし、パワーもないし・・・。
でも、そんな欠点を補って余りある魅力があったね。
あんなにカッコ良くて、乗ってて楽しい車には、あれから出会ってないな。

>>133
ベルトーネってことは、ストラトスの弟みたいなものだね♪
乗ったことないけど楽しそうだよね。
あれの影響で最初にでたのはＭＲ２じゃなくて、フィエロとかいう車じゃなかったっけ？
よく、フェラーリレプリカのベースに使われてるやつ・・・

>>133
魅力って何？って国産海苔の馬鹿質問がきそうだな。

でも俺はその気持ちわかるぞ！

あっ
違うか、フィエロがあとみたいだな・・・

さすがにクラシックカーにはそれなりの魅力があるんだろう。
AW11についてははヨタに設計の売込みがあったと聞いているが、ガセかな？

それはともかく、子孫のMR-Sは面白い車だね。
S-MTが付いて、お気軽度が更にＵＰした。

>>134
フィエロ？聞いたことあるような、ないような・・・ｽﾏｿ。
いろんな車に影響を与えたってことは、けっこうインパクトのある車だったんだね。

>>135
ありがとう。結局のところ、それで十分。

プジョー３０７とゴルフはどちらが良いだろうか？

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

ザフィーラは機能的でいいデザインだけどトラヴィックは野暮ったい
サーブ9-2Xは小柄ながらも速くて力強いことを表現したいいデザインだけどインプレッサは不細工

なぜだろうと考えてみたが
6連星のエンブレムがすべてを台無しにするようだ

>>141
そうか？
９−２Ｘはかなりかっこ悪いぞ？？？

インプは顔の造形が安っぽい。
サーブも決して褒められたもんじゃないけど、アレよりはまし。
だけど、どっちか買うならインプかな？
どっちも買わないけど。

>>143
ランエボよりか、ましだから許せる・・・

【メイド】 秋葉のコスプレ悪背売り 【ゴスロリ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074938484/l50

いま、自作板っで、最も、ホットな、スレだ。

その実態、も、藁えることながら、なんと、自作板、っとかに、きているのに、

お洒落？な、ナンパ師っがでてきて、売り子を、口説いて、2回目の、対面で、犯って、

犯ったら、なんと、処女でした。

っとか、そして、かなり美人で、我侭な、現彼女を取るか、美人（現彼女よりは、下）だが、
従順な、売り子を、取るか、迷ってる、

かなり、重度の、分裂症が、いたりしたり、わざと、逝って、アンケートに答えて、
嫌いな上司の、携帯電話ナンバーを、書いて、メイドの、電話受けさしたりする、

とっても、クールっで、逝かしている、スレだ。ハゲ。

トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

今日はやけに静かだな。
月曜はトヨタのディーラーは休みなのか。

>>146
イマイチ。
くるし過ぎるよ。

漏れはヨタ車なら現行セリカが好きだ。あの当時あんなスタイルは無かった。
デートカーという割り切りコンセプトも好きだ。まあ実際静粛性から言うとデートカーでは無いが。
しかし車としての出来如何より、こういう車はコンセプト自体気に入れば好きになりやすい。
欧州メーカーはコンセプト作り（≒広告と営業）がうまいので愛されやすいのではないか？

つまり裏を返すと、国産は広告や営業が下手なのでは。
クラウンなんかもそうだが、何を言いたいのかよくわからん。アベンシスなんか最悪だ。
広告や営業が下手でもコンセプトが一貫している一部国産車はやはりファンが多いわけで。
ヨタ車は広告や営業の問題か、もしくはキープコンセプトを感じにくいってのが問題なのでは？

いや、トヨタの広告や営業がヘタとは言えないんじゃないか？
現に売れてるわけだし。
それとも、広告や営業の戦略次第ではもっと売れるはずだってこと？

>>150　メーカ系はがんばってるが，金融系は馬鹿みたいに
赤字を作る，まさに日本の縮図そのものだな。

>>151
ああ、いや売るための営業であって、車のためのでは無いということが言いたいわけで。
例えばミニバンとかは覿面だが、車自体の魅力を語るという戦略はあまり無い。
まあヨタという括りで全ての車がそうとは言わないが。漏れはセリカ好きだしな。

トヨタは、魅力なんてものでクルマを選ぶ人はほとんどいないって知ってるんだよ。

>>151
了解。
そういう意味では確かに車の魅力を伝えるのって下手な気はする＞トヨタ
イプサムとかボクシーとか、ライフスタイルのイメージで釣ろうとしてるんだろうけど、
自分的には全く響いてくるものがないからね。
でも売れてるんだよな〜。
ヲタと一般人との価値観はかように異なるものなのか…

トヨタの事
よく判っていないで
ただ言いたいだけじゃないかと。
はっきり言って
パクリじゃない
くるし過ぎるよアンチは
りゆうが解からない

>>155
>ヲタと一般人との価値観はかように異なるものなのか…

そうだよ。ヨタ車絶賛するやつってキムタクの演技絶賛するのと一緒だ。
人気あるからいいじゃん、視聴率だってすごいじゃんってね。
ﾃﾞ･ﾆｰﾛやﾀﾞｽﾃｨﾝ･ﾎﾌﾏﾝ（この二人は天才だと思う)の演技みたことあんのかね？
普通の感覚で比較したらキムタクなんか笑っちまうわな。

それと一緒で、ヨタオタってやっぱりいい物を知らないか見る目がないと
しかいいようがないよ。それか業務か??

>>157
俺はトヨタ車好きだが、デ・ニーロの大ファンでもあるんだが・・・
キムタク？　眼中に無し。

>>157
そのいい物はトヨタよりはるかに壊れにくく、サービス拠点も多いんですか？

ホンダでもそれは望めない、欧州車なんて話にならない

もちろん故障が多くてもそれを補える魅力が十分あると思える人もいるでしょうし
それはそれで幸せだけどね

トヨタ関係の仕事してる人間は回りにいっぱいいるんだがなあ
土地柄だからあたりまえだが
俺は違う・・・

トヨタの車種別エンブレムどうにかなりませんかね？
前にもトヨタエンブレム貼ってしまったほうが潔いと思うが。
クラウンあたりは知名度高いからいいとしても、他のはパチモノにしか見えない。







ほんとにパチモンだという突っ込みはなしだ。

>>148
いった？

>>159
だからそれって「車に興味ないけどなきゃ困る｣って人の選び方じゃん。

車を愛する人たちの敵＝トヨタ

>>163
純粋に趣味のためだけに買うならともかく
仕事や生活のために乗るんだったら信頼性は最も重要な要素

>>165
それはもっともだ。
しかし車が好きなヤツって趣味も兼ねてるんじゃないのか?
車に興味のない人用のヨタ車（実際そういう人がいいなと思うセッティングにしてある)に
趣味的な魅力を感じる人がいることが不思議なのだ。

>>166
それは好みの偏差によるものなんじゃないのかな？
あるいは、個人的な郷愁なんかもあるかもしれない。

スゴイ食通で美味いもん死ぬほど食ってる奴が、
インスタントラーメンを偏愛している例がある。
ちょっと妙な喩えで申し訳ないけど、
こういう感覚ってのはけっこう普遍的なんじゃないかと思うんだよね。
まぁ、俺の「個人的な」思い込みなんだけど。

そういやスポコンはホンダが多い販売台数からすればトヨタ率は低いな
欧州車はどうなんだろ？

国産はまったくデザインというものをしていないようだ。
まあ安くしているのでそのへんにはコストをかけていないんだろう。
昔のDOS/Vマシンのケースと今のMACのケースを比べている
ようなもんだろ。
DOS/Vは箱であればいいんだからな。

たまたま車に財布を取りに戻った俺、それを見つけた取引先の人（推定50歳以上）
がこの板とまったく同じ事を聞いてきた

なんで欧州車なのか？と・・好きだから、としかいいようが無かった
国産があるのに、なんで？と聞かれた

その聞き方に嫌悪感を覚えた
彼は帰り際にこうも言った「いや〜今日は道空いてますね、早く回れそうだ
○○さん国産も速いですよ！！」

おまえ、俺に何を言わせたんだ？しかも印象的なのが「輸入車」ではなく
「外車！外車！」とはやし立てた事・・
お前、ここは都内のど真ん中だぞ・・そんなに珍しいのか？
ちなみに上司もこんな感じの奴で「輸入車」に乗ってる事が気に入らないらしい
以前は３ナンバーの欧州車だったが、今は５ナンバーになったので
すこし機嫌がいい（笑　上司は３ナンバーのワンボックス
今の会社が嫌になった

>>169
もうこういう頭の悪いレスがつくと、実はPTlUu+hfは国産オタで、
欧州車海苔の人格を貶めるための工作じゃないかという気さえしてくる。

>>166の意見に対して
>>167が反論しているが>>166の意見は一般的には認められると思うな。もちろん少数派で167のような意見があっても不思議ではない。

>>169は極論だがトヨタがパクるのはデザイン全体というよりはディティールをパクるのがうまいな。ある一部分をうまくパクる。
こういったことは車好きでないとわからないことが多い。トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すのは普通の人には
できないからだ。こういった細かい部分のパクりの集積が車好きには、好かれない理由だと思うな。

>>トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すのは

そんなのは車好きでもわかんねーって。おまえ変。

>>173
だからそういう人はトヨタ乗ってりゃ、幸せなんだって。

意匠を剥がしてみると内機はトヨタ車用の流用というケースも
ままあるのだが・・・そんなときどうする>172

>>175
おれはあくまで一般論と言ったんだぞ。全ての欧州車がそうでないことは確かだよ。
比率でいけば欧州車のほうが、細部の部分までオリジナリティがあるといいたいんだけどね。
わずかな部分でここも、ここもと言い出したらきりがないな。

>>176
三行目が回答ということでよろしいか
御見それしましたｍ(_ _)ｍ

>>175
そういう場合はさらりと見逃すんだと思うよ。　これは嫌味で言ってるんじゃないよ。
雨男や晴れ女と同じだな。
「俺は雨男で、俺がゴルフ行くと必ず雨なんだよ」ってのがたまに居るが、
それは、その時（雨の降ったとき）の印象が強く残ってるだけで、晴れてたときのことは
あまり覚えていない。
だから、５回のうち１回雨に降られると２，３回に１回降られたように感じる。

思い込みの激しい、客観的思考が苦手な人間に多いな。

ここの国産マンセーのひとたちは
国産、特にトヨタ車に欧州車のパクりが多いと言う事実は認めるの？

>>174
俺は自称車好きの欧州車乗りだが・・・しかも3台所有している。

トランクのヒンジを見た瞬間にパクられた車を思い出すくらいの粘着振りを
発揮できないやつはトヨタに乗ってりゃ幸せだってのか。異常だな。
こういうのをキモオタって言うんだろな。

>>178

本当に思い込みの激しいやつが多いな。まいったよｗ

ちょっと亀ですが、
>>172
>一般的には認められると思うな。
これは、この板における一般的という意味ですよね？
つまり車ヲタ的な意見。

>>179
前スレでトヨタ好きくらいの奴は認めていたけど、トヨタヲタになると絶対認めない。
これは宇宙の法則より確かだな。

>>182
もちろんそうだよ。実用で使うなら国産を買ったほうが経済的だろ。
車に興味のない奴のほうが多いからトヨタが売れるんじゃン。
強力な全国ネットワークだからね。

>170

ここの馬鹿国産海苔みたいなのって現実の世界にもいるんだね・・・

嗚呼キモイ！！！！

>>183
了解しました！

>>178
あんたはまともな人だね、ちゃんと返してくる

最後の一行がなければもっと良かったけど

３シリのテールランプはアルテのパクり。
と思ったやつは少なくないだろうなぁ。

まともな量産車で、あーゆーテールランプが他にあったかどうかは知らん。
少なくとも日本に輸入されてる車ではなかった。

【トヨタ車の特徴】
憧れのあの車（のようなもの）がこの値段で！！！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、頻雑なディティール、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術、緊張感ゼロの面の張り）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（安物　野暮　オッサン　加齢臭　パクリ　スパイ）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（パクっても売れればOK!　販売台数市場主義ｗ　粘着　結局トヨタ地獄から抜け出せないので自己正当化しているに過ぎない）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

そうそう、ちょっと前に河口まなぶ(w)のインプレがソースで
「だから国産は」みたいに激しく叩かれてた新型クラウン。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html
かなり評価高いね。

別のトコでも絶賛だった。

ここのところものすごいペースで進んでたのに今日は遅いな
燃料が足りないのかな？

アウディA4は内装も外観も世界最高の小型車
それとエンジンプラットホームを同じにするゴルフも
国産のアベンシスあたりよりずっと上質

そういえばロードスターやレガシィグランドワゴンも
随分多くの欧州メーカーが後追いしたり、パクったりしたなぁ。

>>190
飽きたんじゃない？

アヴェンシスはドイツとか英国の雑誌だと「つまらない」とか書かれてることが多い。
トヨタだとＭＲ−Ｓとかセリカの評価が結構高い。

大方の雑誌での新型クラウンの評判はかなり高い。ＣＡＲトップではＥクラス
や５シリーズより総合的に上みたいなこと書いてあったな。他の雑誌も概ね高
評価だった。他車との比較はともかく出来は良いという見解では一致している
な。

>>193
ゴルフはつまらない以前の問題だと思う
アベンシスはとことん安定重視、安全重視で面白さはないが
ご飯と味噌汁、ブレッドアンドバターとしてはそれでいいと思う

豊田の車には従業員の怨念が込められてますから

”トヨタ”とか”マツダ”とか”すばる”って名前がかっこ悪いよなｗ
どう考えてもBMW、アウディ、ボルボ、アルファロメオ、サーブ、プジョー
って名前の方が響きがカッコいい。

日本での欧州車ってどんな車種でも趣味として買う部分が大きい
対して欧州では単に実用車なんで
195氏のように「どうでもいい」って感じの人には
mazda3をはじめアベンシスは売れている
ゴルフ5を敵に回し、その圧倒的コストパフォーマンスにおいて
我が国産は押している。
大衆ブランドにおいて国産ブランドが派遣を握るのは間違いないとおもう

今月からゴルフをはじめ次々と発表される欧州勢＞日本で
さてどうなることやら・・
VWは苦戦すると思う。当方VWのりですけど

トヨタは大嫌いだが正直、あの営業力は凄いと思う。
前にどこかのディーラーの社長が「モデルチェンジなんてしなくていい、
それでも売るから。」見たいなこといってたが本当に三菱やヒュンダイ
の車でも同じ位売りそうだよ。
昔、ゴルフ�Tをパクッたファミリアがブームになったけどファミリア目当ての客に
「うちにもファミリアあります」ってカローラ�U買わせたらしい。
そこまで徹底できない他社との差が今日の結果だと思う。

>>198
だからさ、このスレでも何度も何度も何度もでてるけど、
欧州において日本車は「安い車」では無いんだよ。
同クラス同士の比較では約一割日本車の方が高いんだよ。
「圧倒的コストパフォーマンス」なんて言いようも無いんだ、高いんだから。

ゴルフこそどうでもいい車だよ
世界中で飽きられ始めている

ヨーロッパでベストバイにも選ばれるフォーカスだけど
なんで日本では人気ないの？

どうして？欧州フォードはアメリカ資本だから欧州製ではないと？

日本国産は安いですがソース出しますか？
向こうの記事でゴルフ5対mazda3ってありますけど・・
価格、性能、走り等々。
マイクラが高い？mazda2が高い？
欧州といっても幅広く、具体的にどこの国ですか？
Motorizzazione 1.4 benzina
Golf V: 219 euro / CV
Mazda3: 172 euro / CV

Motorizzazione 1.6 benzina
Golf V: 180 euro / CV
Mazda3: 155 euro / CV

Motorizzazione gasolio:
Golf V 1.9 TDI: 193 euro / CV
Mazda 3 1.6 CD: 160 euro / CV

>>202
フォードって名前がアメリカ車を思わせるんでしょ。
ヨーロッパ車のイメージは車好きにとってはおおむね良好
だけどアメ車は一部の人以外には良くないからな。

馬鹿には関税って言葉を知らないらしいですなｗ

ゴルフはどんどん軟弱になってダメになっていくが、
原理的に豊田が逆転することはあり得ない。

205
では教えていただきたい
具体的に　できればソース込みで
無知ゆえだったら訂正しますが？

>>197
ドイツ人からすれば「大衆車？ハァ？」てなるし
アメリカ人からすれば「ＧＭ？ハァ？」てなる。

日本語がかっこわるいと思うのは日本人の悪い癖。

車種名と社名とゴッチャかよ

阪神タイガースより東京ドームの方が強いに決まってる！・・・って感じだな。

>>202
フォードのブランドイメージ、というか、アメ車に対する
一般人の印象自体が最悪だからじゃないの？
今のアメ車は、欧州車よりも故障は少ないんだけどね。

どいつだとこんなん
MAZDA3 COMFORT z. B. 1.4 COMFORT SPORT Schr臠hecklimousine f14990 EUR
GOLF PACIFIC z. B. 1.4 PACIFIC VARIANT Kombi f19400 EUR
GOLF OCEANz. B. 1.4 OCEAN VARIANT Kombi f18150 EUR
MAZDA3 EXCLUSIVE z. B. 1.6 EXCLUSIVE Limousine f19090 EUR

MAZDA3 TOP z. B. 2.0 TOP SPORT Schr臠hecklimousine f21990 EUR
GOLF BASIS z. B. 1.9SDI BASIS VARIANT Kombi f18350 EUR
GOLF COMFORTLINE z. B. 2.0 SDI COMFORTLINE Schr臠hecklimousine f18425 EUR
GOLF GT SPORT z. B. 1.9TDI 74KW 4MOT. GT SPORT VARIANT Kombi f27075 EUR
GOLF HIGHLINE z. B. 2.0 HIGHLINE VARIANT Kombi f23325 EUR
GOLF SPORTLINE z. B. 2.0 SDI SPORTLINE Schr臠hecklimousine f・18425 EUR
GOLF TRENDLINE z. B. 2.0 SDI TRENDLINE Schr臠hecklimousine f・16795 EUR

おれは国産、米、欧、韓のくべつを取っ払って
車を買おうと選んでいたが、フォードを扱っているマツダの営業が糞で
うざいんだよ、長話すればいいと思っている、こっちはすぐにでも買ってもいいと思っていたのに
時間の浪費に頭にきて二度とマツダには行くまいと決めた
そしてフォーカス、モンデオ、アテンザが消え
レガシィ、プリウス、アコード、アベンシス、オデッセイとなったわけだが
欧州車なんて既に残ってないよ

>>208
　ちと脱線するがドイツ人オタクが銀英伝のOVAみて
　爆笑したという小話を思い出した
　
　向こうの人にしたら江戸時代の侍の名前聞くようなものなんだろうね

欧州車を一度も所有した事が無い自称「車好き」って
世の中に存在するの？しないよね？

>>214
ありえない〜ｗ

>>203
両者ともに第三国であるイギリスでの価格。
GOLF 1.4 E　は　10260 GBP
MAZDA3 1.4 S　は　10467 GBP

ゴルフの方が安いんだよ。

>>214

自分の視野が狭いだけなのに気づけよｗ

なんかまたゴルフとアベンシスの話に戻ったみたいだね。ｗ
見比べたり乗り較べれば誰でもわかるけど、乗り心地も質感もゴルフのほうが良いよ。
コストは確実にゴルフのほうが、かかってる。
使われてるプラスチックの質感、ヘッドライトやストップランプ内部の造形、サスの動きのしなやかさ。
でもアベンシスは剛性とブレーキが良いね。シートもゴルフと変わらないぐらい良い。
アベンシスのシートはちょっとびっくりしたけどね。あとはナビがポップアップ式なので使わないときは
しまっておけるのも良いね。ただサスは硬すぎという難点があるね。

だって国産ってクルマに金掛けたくなくて、メンテ楽で、世間体良くて
ふにゃふにゃの足が良くて、内外装デザインはどうでも良くてって人が
選ぶわけでしょ？

輸入車乗る人と比較したら明らかにそうだろう？

豊田のｸﾙﾏは最高

まったく馬鹿の一つ覚え
たのしいのか？
パクリパクリ言っていりゃいいのかｗ
クズどもが。
リスクを背負わず匿名でおめでてーな
かんべんしてほしい！

ゴルフは世界中の車好きの憧れアウディA4と同じプラットホームエンジンも共用
それがデミオよりも安く買えるなんてイギリス人は幸せだな

>>218
どれは同意しかねるな。
ゴルフのサスが「しなやか」とは。。。
質感も完全に好みによって受け取り方が変わる。
アベンシスの方が質感が高いと思う人もかなり多いと思うよ。

アクセラとボルボを必死に同じ土俵で比べたがってる香具師がいるがどうよ？

亜便死すに乗ってる人ってさ、信号待ちでアウディA4やVWパサートに
並ばれるとどんな気分？

ステー痔ア乗ってる人って、信号待ちでボルボに並ばれるとどんな
気分？

マジレスきぼん

>>223
コストは間違いなくゴルフが上だよ。どの専門家に聞いても間違いないよ。
サスに関してはおれはアムラックスのタイムレンタルで借りたので、アベンシスには２グレードあるらしいから
タイヤの扁平率にもよるかもしれない。乗った車は本当にゴツゴツだったんだけどね。

>>225
　気にもしないんじゃないの？
　信号のたびに隣に何が止まってるかなんて
　おまいは気にしてるんか？

>>225なんとも思わないよ、
つーかお前マジでキモいよ

>228

嘘言うんじゃねぇよｗｗｗ

そのときの鬱憤をここで晴らしてんだろーがｗ

アクセラ乗っててボルボに並ばれた時の感想をどうぞ

>>229いちいち信号で隣に止まった車を見て「フフッ、俺の勝ちだ」
とか呟いているんですか？
明日にでも病院行ったほうがいいですよ

>>225
所有者ではないが、マジレスしてやると
＞・・・・・・に信号待ちで○○に並ばれるとどんな気分？

ほとんどの人間はいちいちそんなこと考えてないと思うぞ。
信号で止まる度に横の車種を確認すんの？
横に車が止まってる、って感覚のときがほとんどだろ、おそらく。

イケメンは何に乗っててもカッコイイけど
ブサメンは

正直物心着く頃から実家がゴルフ乗り続けてるけど、はっきりいって何がいいの？って感じ。
昔から家が所有してる立場から言わせてもらうと所詮そんなもんだよ。

友達の家族のトヨタ車乗った時なんて内装良くて乗り心地もいいんだ！って思ったもんｗ

>>225は隣がマイバッハやエンツォだったら土下座でもするんかね

俺は結構まわりのｸﾙﾏ気にするぞ。
お!とかﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか楽しいYO

>232

ステージアでボルボの横に並んでも何も感じないお前の方が病院行きだわｗｗｗ

>>229
お前もヤバイな。
歩いてても隣の奴見て
「こいつ今朝何食べたんだろ？　パンかな？　ご飯かな？」とか
「こいつ今からどこ行くんだろ？　パチンコかな？　飯かな？」とか
考えてるんじゃないの？

なんか気持ち悪いやつだなぁ。
プライベートでストーカーとかやってるんじゃないだろうな？

>>225はアルファ147やプジョー307に並ばれたら敵意剥き出しのアクセラ糊

もう馬鹿国産海苔必死だなーｗ

>>235
なんで最後に　ｗ　付けたんだ？　ｹﾛ

ディーゼルエンジン大稼動中だなｗ

>>238
釣りだと分かってても、人間性があらわれるなぁｗ
車に乗ってるときに限らずそうなんだろう？
受験のときは、あの大学は俺の大学より偏差値１低い！　やった、俺の勝ち！　とかｗ

ステージアとボルボじゃいまや全然客層が違うだろ
外国での値段比べてみ
ボルボなんて安物

国産海苔　は　いたいところをつかれた

アベンシスとゴルフ、女の子受けどっち良いかと言えば、
確実にゴルフ。よってゴルフの圧勝です。

おお、伸びが加速し始めた。
ターボラグのでかいスレだな。

でもこの前見かけたステージア海苔
ボルボ見ながら泣いてたよ

国産乗る時はサングラスに野球帽って人多いよね

僕はこれから語尾にｖｗってつけようと思うｖｗ

>>247
どっちも良くないだろｗ

なんか「車が好き」じゃなくて「車が好きな自分が好き」な香具師がいるな

>>249
それを見てお前は
「俺も免許が欲しい」と涙したのか？

プジョーは乗った事無いけど、アルファ147はたいした車じゃないぞ。
もっさりした吹き上がりのエンジンにスポーツマフラーつけましたって車。
スポーティでもなんでもない。

現在、このスレ、３７０馬力出てます。

147糊に女を取られて泣いてる負け組みアクセラ糊

国産海苔だけにはなりたくないとその時思いました

>>240
アクセラのイメージが悪くなるからやめれ。気に入ってんだから。
別にオーナーではないが。

>>238
ブランド品大好きなんだな。フツーそこまで気にしないぞ。
自意識過剰って奴だな。

スポーツ系大好きだからランボルギーニとかフェラーリとかきたら
喜ぶけど、ベンツやアウディきたってなんとも思わないな。
クーペだったら「おお、金が余ってる奴がいるな」
っておもうがｗ

なんていうか、こう、学歴板とよく似てるな、このスレ。

アクセラって売れてねえな（ｗ

あんなだっせえモン出すからだ。　　ざまーみろ

別にボルボ海苔でもステージア海苔でもどっちでもないけど、
仮にステージア乗ってて隣にボルボが並んだら、軽くバカにすると思うよ。
個人的にボルボが大嫌いなだけだけど。

ボルボなんてＦＦかリアルタイム４駆だろ？アテーサと比べたら糞みたいな駆動システムじゃん。
んでアメリカで３万ドルくらいの車をありがたがって５００万出して買ってるんだろ？
バカじゃねぇの？ボルボカーズジャパンのボッタクリ商法に見事にハメられてるお馬鹿さんでしょ？
あと、個人的な意見だが、ボルボのデザインってダサすぎると思うんだけど。
最近出たあのＳＵＶなんてナニアレ？まあステージアも理解できないデザインだけどね。

正直、どっちも要らねぇか…何にしてもボルボはキライ。

ファミリアがアルファの真似をしたって無駄だってことだな

なんかスレがふっと止まるときってみんなモデムの再起動してるときなの？

マジで聞きたいのだが、
ここで国産車＞＞＞欧州車と主張している人たちは、
たとえ宝くじに当たろうが、突然年収が倍になろうが、
金輪際欧州車なんぞ買おうとは思わないのかな？

あるいは、例えばセル塩とベンツSの価格が、ステージアとボルボの価格が
逆転したとしても、国産車に乗り続けるのかな？

最新の４WDハルデックスカップリングを導入したボルボを
舐めたらあかん。

>>265その感覚が・・・・・
もう釣りはやめようね、さすがに飽きたから

>>265
宝くじに当たったら･･･ポルシェかガヤルドかな？
ベンツ、アウディ、VWはないな。
2ndにコペンかS2000か。
3rdにインプかエボでダートラやるだろうな。

年収2倍･･･夢のようだが、やっぱりインプでダートラやりつつ
レガシィかプジョー206RCあたりかな。
うん、なんというか、節操無しだなｗ

>>6
qあwせdrftgyふじこlp；＠
おお〜

>>262
ボルボ海苔に女でも取られたのか？ｗ

>>270
いえ、単にふざけた商売やってる毛唐どもが嫌いな一介のウヨです。

　ガやルドいいねえ
　Ｖ10、500馬力の4WDで2000万以下なんて国産じゃまずいろんな制約から
　むりだしね

>>271
クルマは何にお乗りですか？
僕はあなたの嫌いなボルボV70海苔ですがｗ
あと先代E320も所有しています。

金あっても国産車買ってるやつは単なるパーだろ。

あるいはそもそも車なんぞ走りゃーいいって奴だろうな。

>>274
金あってもマンションなんかに住んでるやつは単なるパーだろ。

あるいはそもそも雨風しのげりゃいいって奴だろうな。

>>273
インテiSですが？親はそれぞれ２代目セルシオとプログレです。
生粋の国産一家です。

>>276
輸入車を運転した経験は？
輸入車ディーラーに足を踏み入れた経験は？

質問攻めでスマソ。

>>267
別に釣りじゃないんだけどね。
上の方で誰かが「ヨーロッパでは日本車の方が高いのに売れてる」
なんて書いてたから。
要するに、コストパフォーマンス以外の部分でそんなに魅力があるなら、
たとえ輸入車との価格が逆転したって、きっと買うんだろうなと思っただけ。

>>277
友人のＢＭ318と、ボルボV70ｗと、プントと、叔父の325ツーリング
くらいでしょうか。
運転はしてないが乗っただけならＸＪと先代Ｅクラスと先代Ｃクラスと
現行Ａ４あたりですね。

ディーラーに行ったことがあるのは、206を検討した際に行ったブルーライオンと
プントを検討しに行ったアレーゼだけですね。

>>279
ふーん。
ボルボの内外価格差に不満をお持ちのようだが、輸入車選択する層って
国産ユーザーと違って高価である事に価値を見出す側面もあるからね。

ボルボが２５０万なら買わないのは事実だな。
貧乏じゃないので５００万でも買うけどね。高いとも安いとも思わんが。

>>275
おいおいなんでマンションに住んでるとパーなんだ？
ちょっとおかしいぞ。

>>279
友人でプント考えてる奴いるんだけど、走りとかシートはどうよ。

>>280
アホらし

＞高価である事に価値を見出す側面もあるからね
あぁ　日本って平和な国でつね

>>280
マジレスするのもなんだが、
国産車を駄目にし、いまや欧州車（特にベンツやアウディ）も駄目にしつつあるのは
そういうユーザーなんだがね。
そういう訳の分からん「成金嗜好」みたいなものが車をブランド商品に貶め、
まっとうな車を作っていたメーカーを堕落させ、
ひいては自分たちの首を自分で絞めていることに早く気づけよ。

つうか、値段が高いのに価値を見出だすのって、車好きじゃないじゃん。
そんなの、ただの見栄っパリな頭悪い人なだけじゃん。
それなら、実用性重視の国産乗りのほうが、まだポリシーあってマシじゃねーの？

>>280
まあそういう価値観もありますわな。
一定以上の価格の車は経済学的に言うところの正常財じゃあないかもしれない。
でもボルボは程度問題として異常。400万程度までならいいが、どう見ても500万の
価値があるとは思えないな。

最終的には主観の問題でしょうが、漏れはボルボは理解できませんな。
つか客層がキライｗすまんね。
ＰＣヲタから見た、ＶＡＩＯ買って喜んでるアフォみたいな感覚とでも言おうか…

>>282
漏れが検討したのは、４年くらいまえだから今と違って細目のプントのころね。
それを前提にいうと、シートは座りごこち特筆すべきことなし。ただしファブリックの
柄が理解不能。あとポン付けっぽい純正オーディオが萎え萎え。
その時点で買う気なくなったので、座っただけ。試乗まで商談が進むまえに
検討リストから切ったので走りは分からん。あと、ＭＣ後の現行については知らん。

>>285
釣りじゃなかったらそうゆうタイプの人間なんだろ。いろいろいるからな。
ところでさりげなくアウディを駄目にしてるとか書いてるが具体的にどこが駄目なんだ。？

>>279
すげー似たような趣味してるなーｗ
>>274
国産の走りを馬鹿にできる君の車はなんなんだ？
>>272
そうだね。やっぱりスーパーカーは違うからなｗ
死ぬまでにはのってみたいもんです。
>>280
金持ちは良いねぇ。でもボルボV70のってるならE320は必要ないのでは？
何らかのスポーツ系に買い換えた方が多彩な車ライフを楽しめると思うの
ですがね･･･余計なお世話ですがw

そんで最後は車自体に醒めていく、と。

いいんでないの？　オレは国内の自動車メーカーが全滅してくれても別にかまわんけどな。
今すでに「勝手に箱バンでも作ってヨロシクやってくれよ。　つまんね」って
気分なんだがな。　日本のメーカーには。

>>286 そういう乗り手を許容できないとは、なんとも懐が狭い話だな。
車にブランドを求めて何が悪い。

>>287
了解サンクス。まぁ板者の大衆車は質感悪いのはわかってるけど、おれも乗ったことないんでなんとも言えんが
板者フリークがいるんだから何か引き付けるものはあるとは思うんだけどね。

>>291
いや、別にいいと思うぞ、俺は。
別に国内でのベンツの価格は異常とも思えるが
それでブランド性が保たれ、オーナーの所有欲
が満たされるならそれはそれで。
欧州車以外はクソとか言い出さない限りそれも考え方
の一つだろう。正直そういう人は車好きとは思いにくいが･･･

>>290
海外に移住するのか？

>>291
ブランドはブランドだよな。
ただ、ブランドという名前だけでしかないのに、さも性能や技術、造りこみが
優れてると勘違いするとｲﾀｲ。ボルボは安全だ、とかが典型。

>>291
ブランドってものは、趣味性が高いからプレミアがついて高いんだろ。
つまり、趣味性が先にあって値段は後からの話じゃん。
それを値段の高低で判断するなら、車好きじゃなくてミーハー野郎だよw

>>293
どうでも良い話だがベンツは別にこの国が特別高いわけじゃないぞ。
どこでも高いどー。アメリカ市場ばかり見てもな。

>>296 それはあまりに了見が狭いブランドの見方だな。

>>288
俺が感じたのは、先代のA4から現行型に変わった時。
期待が大きかった分失望したのかもしれないが。
まずインテリア。質感ががた落ち。雰囲気は確かにアウディぽいんだけど、
一つ一つのパーツが専用品から汎用品に変わったような感じ。
雰囲気だけアウディらしさを残してコストダウンしたなーって。
エアコンの噴出し口のレイアウトが変わってたのもちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
それにシートもつくりが雑になってた。
ちょっと座ってみただけで、なんだか妙に落ち着かないような違和感。
背中と尻がぴたっと収まって安定するような感覚がなくなって、
掛け心地だけいい安物のソファみたいと言ったら言い過ぎかな。
がっかりして試乗したから余計印象悪かったのかもしれないが、
ステアリングも中立付近が曖昧で、常に細かく操作してないと不安な感じ。
乗り心地は悪くはないけど、なんだかゴムの上に乗ってるような感触で、
ここだけは国産車に近くなったように思った。
だいぶ前のことだから、覚えているのはそのくらいかな。

>>298
FDの後席とどっちが狭い？

ブランド論っぽくなってきたので相も変わらずボルボ批判を
続けさせてもらうと、ブランドじゃないのにブランドっぽい商法がイタイと
思うんだよね。

ＭＢとかＢＭＷとかは、まあ多少日本価格も適性化されてきてると思うし、
何よりそれなりのブランドたりえる結果を出してきた過去の歴史があることは
認める。だからある程度ブランド代としてエクストラを払うのは分からなくもない。

だけど、ボルボはどうなん？っていう気がして仕方がないんだよね。
安全も大事だし、巨大な衝突安全実験施設作ったのも知ってるよ。
でもねぇ…カタいだけとか、ボディはがっちり残るけど中で乗員がグチャグチャとか
言われてた時期もあるしね。
日本では大半が80年代か90年代にボルボの特にエステートに乗って後ろに
わんちゃんのっけて後席からワンコの顔が出てて、素敵なライフスタイルの漏れ/ワタシ
みたいなのがイタイ気がしてしょうがない。
同様に個人的にはジャガーも嫌いｗ
歴史を知ると、あそこはたまたま物凄く成功したミツオカみたいなもんだと思えてくるｗ

>>299
仕方が無い。
メルセデスもセルシオの影響でコストダウンを余儀なくされた。

>>298
他のものに＋αのものが存在するから、ブランドって価値が存在するんじゃないの。
趣味性以外にも、信頼性・デザイン・基本性能等だよな。
まあ、そのなんらかの＋αに価値を見出だし、それに金を払えるのがブランド。
ただ値段が高いだけというところだけに価値を見出だせるのなら、
その人にとってブランドかもしれない。
しかし、それって車好きって言えるか？
俺はブランド好きなだけで、車好きとは言えないと思うぞ。

>>301 でもボルボはそれで大成功したじゃないか。
高津のデニーズで行き交う車をウオッチしてたら、
レガシーと同じくらいボルボが走ってたよ。まあ、
ステーションワゴンブームが去った今、ボルボが
ブランド力を保てるかどうかは疑問だけど。

>>291
ブランドだけで商売ができるなら、誰が真面目に車作りなんかする？
誰でもわかる表面上だけ適当に「〜ぽさ」を演出しておいて、
あとはおざなりのコストダウンで品質感もがた落ち、性能もがた落ち。
それでもブランドに惹かれて買う奴には区別も付かない訳で、
（そもそも「本物」の良さを知らないんだから）
そういう形だけ、イメージだけの「ブランド車」を有難がって買ってくれる。

それが分かれば、真剣に真面目に考え研究して少しでも良い車を作ろうなんて、
馬鹿らしくてやってられないよ。
最近のメルセデスなんてまさにそうじゃん。

>>305 そうやって淘汰されて残っていくものがブランドだろ。
別に問題無しだな。

>>305
それにいち早く気づいたのがトヨタだと思うにょ。

>>302
そうかもね。俺はヨタヲタでもアンチでもないが、そういう意味でセル塩が与えた
「悪影響」は果てしないと思うな。

>>299
おれはＡ４が購入の第一候補で世田谷、六本木、池袋、浦和のディーラに廻ってかれこれ２０回以上試乗して
世田谷のアプルーブドカーでも旧型のＡ４　じっくり観察してかれこれ１年近くかけて車探ししたんだけど
先代より質感が落ちたとは思えなかったね。ほとんどの雑誌が先代よりリファインされてると書いてあるし
おれも同感だった。ただVWグループ全体での部品の共有は確かにあると思うけどね。
＞ステアリングも中立付近が曖昧で、常に細かく操作してないと不安な感じ。
なんのグレード乗ったか知らないけどＡ４でそう感じたとなるとポルシェでも乗ってるの？
ずいぶん感じ方が違うみたいだけど、まぁ人それぞれなんだろうねぇ。
ソファと書いてるけどＡ４のシートはかなりパンと張っていて硬い感じだよ。うーん。

>>304
うん、そう大成功なの。だからこそ成功に加担しちゃった客層が嫌いなの。

ヲタだからかもしれないけどやっぱ機械として、自動車としての過去の
実力・実績を背景にしてないブランドはブランドとして認めたくないのよね。
ボルボのブランドづくりは機械としてじゃなくてファッションアイテムとしてじゃん。
だからキライなんだろうな漏れは。

トヨタ・クラウンの試乗記について（その3）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014730.html

>>306
なんかずれてるね。
俺は、そういう風にしてまともな車作りをするメーカーが減り、
魅力的な車が姿を消していくことが問題だと思うんだが。

>>310
釣りに決まってるだろ。
マジレス　ばか見るぞ。

ｗ

>>312
そんなことよりさ、この先オート化が進んでいき、目的地まで全部オートでって
なったら、どうよ？
そうなりゃ、魅力的な車云々なんて言ってられないぜ。
まぁマニュアルな部分も残っていくとは思うけど。
でも、事故減少や便利さの追求って面で、確実にオート化は進んでいくだろうし。

誤爆スマソ。>>309へのレスだ。

>>312 そうか？僕にしてみればトヨタ的なコストダウンのやり方
ばかりのメーカばっかりになるのが、よっぽど問題だと思うが。

>>299
とんでもないウソ付きだぞ。よく夜中になると
出てくる奴だ。
>>309
相手にすんなよ。

トヨタ・クラウンの試乗記について
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014705.html

トヨタ・クラウンの試乗記について（その2）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014719.html

トヨタ・クラウンの試乗記について（その3）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014730.html

トヨタ・クラウンの試乗記について（その4）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014737.html

トヨタ・クラウンの試乗記について（その5）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014736.html

トヨタ・クラウンの試乗記について（その6）
http://www.webcg.net/WEBCG/forum/000014755.html

>>309
俺の場合、家族が先代のA4（2リッターの一番ベーシックな奴）に乗ってた。
比較したのも、2.0の一番ベーシックな奴。
発売されてすぐだったから、まだ細部の詰めが甘かったのかもしれないし、
書いたように期待が大きかった分失望も大きかったのかもしれない。
雑誌の評価は知らないけれど、たとえばエア噴出し口のルーバー。（細かいねー）
質感といい、動き具合？といい、あれあれ？って印象だったな。
ステアリングレスポンスもそう。先代は直進時は矢のような安定感があって、
切り込んだら切り込んだだけ、ふらふらせずにスパッと向きを変えるイメージ。
試乗した奴は、レスポンスが悪いわけではないけど一瞬ぐにゃっと来る感じ。
まあ、ホントの街乗りだけだったので、その範囲内でのことだけどね。
シートについては言葉にするのが難しいけど、
ソファみたいといったのは表面の当たりが柔らかいという意味でなくて、
「安楽に座れるけどなんとなく落ち着かない」ってニュアンスなんだけど。
評論家じゃないんで言葉選びが難しいな。
ちなみに蛇足だけど、その頃はR129に乗ってました。
だから、それとの比較のイメージが混じってるかもしれないな。

>>317
だから、おんなじこと言ってるんだけど。
欧州のメーカーがトヨタ的な車作りこそ正しい、
なんて考え出したら困るな、と。
現実、そうなりつつあるでしょ？

>>318
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どうでも良いけど、嘘吐き呼ばわりは・・・。
気に障ったんならすまんが、全て俺の感じた事実だよ。

>>320
たしかに初期型はエンジン音がうるさかったりいろいろあったみたいだね。２００１年から２００２年モデルにかけてぐらいだと
思うけど。おれは2.0SEと1.8T試乗したのが去年だったけど、ＦＦはかなり軽い感じでよかったよ。
R129ってベンツ？そんなに直進性悪いの？友人のE320運転したときはさすがベンツという気はしたけど。

>>321 プラスアルファに価値を認めて自分の愛するメーカを育てていく
道楽がユーザにもあっていいと思うだよね。高い金出して馬鹿じゃない
なんてのは了見が狭いって言ってるのはそう言うこと。

>>324
それでメーカーが「育つ」のか？逆だろ。
中身が伴わない車に高い値段出す客がいると知ったら、
ますます車はダメになるだけ。
シビアな客がいてこそメーカーは鍛えられる。

>>323
いよいよおかしくなってきたぞ。
ＳＬだってよ。ＳＬ糊がこんな夜中に何してんだよ。
ありえるわけねぇーだろ。通ぽっくR129とでも書けば信用されると思ってんのか。あのバカ。
ただの妄想野朗だよ。
だいたい質感ガタ落ちなんて書いたあとにあわてふためいてレスしてくるところがおかしいだろ。
おれもＡ４の内装はディーラー逝って見てるがあれでがた落ちだったら前はどういう車なだよ。ｗ
笑わせるよ。まったく。ガハハハッハハ

>>325 いやいや、だから道楽だって言ってるんだよ。
どっちも認めなきゃってこと。

おれ首都圏のＢＭＷ３シリーズ糊だけど
このまえ土浦バイパスの花室川から高津まで、国産２８台連続ごぼう抜き記録を
達成したよ。
まあトロイ貧乏国産糊はおとなしく左車線を走って
欧州車糊様に道を譲りなさいってこった。

>>326
なんだかわけわかんなくなった。寝るぴょー。

みんな熱いね〜
でも、これが現実
ttp://motor.days.co.jp/ncarimp/index.html

>>328
３尻っていってもカメ車からM3みたいな快速モデルまであると思うが？
多分君の乗り方は勘違いクンの典型(白、NA、ATのGTOみたいなｗ)だが、
まあともかく速度制限は守ろうねｗ

勘違いクンだと？

貴様、それは神への冒涜だぞ！

>>317
欧州メーカーがコストダウンに熱心になったのはトヨタとの競争のためではない。
合併や提携によりシャシー、エンジン、その他の部品を世界的に共有化してコスト
を下げようとしたのは欧米メーカーが先。今のところあまり効果が出ていないけど。

ブランド名を変えてイメージだけで商売をしようと考えていたのは欧米メーカー。
何か欧州メーカーはコストを考えずに自動車を作っているみたいな幻想を抱いて
いる人がいるみたいだけど、ブランド戦略と称し、中身を共有化し、外見とブラン
ド名を変える自動車作りに熱心なのはＧＭ、フォード、ダイムラー、ＶＷ、ルノー
だよ。

>>331
国産車に欧州車のパクりデザインが多い事実をどう考察しますか？
最近のトヨタなんか特に酷いと思いませんか。

それともまったくパクりなど存在しないと思いますか？

>>334
それは逆のケースも当てはめることが出来るんだが・・・・・・・・・
３０７のテールランプはヴィッツのパクリとか
３１８Tiのテールランプがアルテッツアのパクリとか

>>333
微妙に違う気が・・・。
>合併や提携によりシャシー、エンジン、その他の部品を世界的に共有化してコスト
>を下げようとしたのは欧米メーカーが先。
先と言うより、トヨタは別に「合併や提携によって」コストを下げようとはしてませんが？
つーか、トヨタがコストダウンを意識せずに車作りをしたことはありませんが？
（2000ＧＴ等ごくごく少数の例外は除くよ）
それがセルシオで「こういうやり方もあり！」って世界に認められた結果、
（いわゆるセルシオショックね）
欧州の自動車メーカーもそれまでのやり方を変えざるを得なくなった。
現状に関してはその通りだと思う。
特にメルセデスなんてひどいもの。

今のｺﾞﾙﾌなんてコストダウンの典型だと思うのだが。何もかも使いまわし。
メーカー単位で話を一括りにするのは乱暴だと思うが。

>>337 それでも車の生命線であるデザインを他社から使いまわし
するようなことはしていない。トヨタうんこ。

>>328
おれ近畿圏の10年落ちボロセドリック糊だけど
このまえ、夜警のバイト開けに友人と二人で名神高速の尼崎から京都南まで、
国産、外車合わせて50台以上連続ごぼう抜き記録を達成したよ。
普段えらそうに走っているBMWの7尻とかベンツのトレーラーでさえも国産高級車の
迫力にびびりまくりで車線譲りまくりだよ。
まあヘタレ輸入車糊はおとなしく左車線を走って国産高級車糊様に
道を譲りなさいってこった。

>>325
その通り。
日本のマーケットとアメリカのマーケットはよく似てると思うよ。
どちらもブランドに弱く、ファーストフード的な手軽さ、
表面上の口当たりの良さ、分かりやすさを好む。
で、欧州車にとっては本国と並ぶ、あるいはそれ以上に大きなマーケット。

欧州メーカーがそのマーケットで売れてる車（セルシオ＝レクサスのような）を真似るのは当然。
だから、誰でもひと目見れば分かるブランド性があって、
静かさや乗り心地の良さなど、素人でも簡単に比較できる部分の良さを求める
車作りになる。
日本車が欧州車（特にドイツ車）の良さを追求してきたのと裏腹に、
欧州車が日本車に近づいてきてるってこと。
それが良いことだとは、俺には思えないのだが。

>>337
もちろん、乱暴な議論であることは承知の上。
ただ、大まかな傾向として、
欧州メーカーの「トヨタ的」車作りへの転換により、
今まで全く違う土俵で勝負していた欧州車と国産車が、
同じ土俵に乗るようになったと言えると思うよ。
俺には、欧州車（特にベンツw）が国産車のレベルまで「降りてきた」と思えるが。

>>340
結果として、欧州車がつまらなくなってきてるね。
かなしいかな・・・

俺的には日本を学び、つまらなくなった最右翼はフィアットグループだと思うけどね・・・
逆に最左翼はＴＶＲやロータスのような気がする・・・

結局338のような基地外がスレを荒らしてるだけであって
今の欧州はダメになりつつあるって話だと思うのだが。
まあ大衆欧州車なんて最初から話になってないからどうでもいいんだが
ベンツとかはハイエンド一本で勝負なんだからひよらないで欲しい。

>>344 基地外とは心外な。
大衆欧州車が論外などという>>344こそ基地外認定。

大衆欧州の話してる香具師なんて粘着ｺﾞﾙﾌ糊くらいだろ。
それより車自体の話を汁。

>>345
漏れは344じゃないが「デザインが車の生命線」「トヨタうんこ」はキティっぽい発言と思うが...

トヨタのサスはグラム０．５円、鶏肉より安いと雑誌でこきおろされてたな。
確かに最近の欧州車はコストダウンしているところが見受けられるが、トヨタみたいにりんごの皮をいかに薄く剥くか
なんてコストダウンは欧州人には真似したくても出来ないだろうな。ｗ
まっ較べる次元が違いすぎるということだ。

でも君らの国産車よりボルボの方がかっこいいのは事実だろ？

ボルボも普通になったなああ
国産でもかっこいいのはかっこいいしいい

例えばゴルフってサイズ的にはカローラあたりと競合するんだろうけど
価格では国産の何と競合するんだ？　マーク２くらいか？

ベンツSLとアウディRS6とブガッティ・ヴェイロンに乗ってます

ゴルフは中古市場ならデミオとかファンカーゴが競合しますな。

さすが中古市場に詳しいですね，極貧国産海苔さんは。

>>353 同年式で？

いえいえ、無職のｺﾞﾙﾌ海苔さんにはかないません。
ところでなんでｺﾞﾙﾌなんて乗ってるんですか？ｶﾛｰﾗと競合するからですか？(ﾌﾟ

アメーリカではカローラとエラントラどっちにしようかと、まじ悩む、メキやんレベル実に多し。

コストダウンは消費者のためになる（財布から消える金が減る）
ブランド外車は消費者のためにならない（財布から消える金はボッタクリ）

資本主義とは金を奪うゲームである。
金を大量に奪われたブランド外車乗りは負け組み、
金を奪ったブランド外車企業は勝ち組。

>>358
いや、別に・・・稼いでるから・・関係ないんだよね。

>>358 それは君らのような年収500〜600万の場合でしょ？

>>359 かぶったね（ｗ。

無職でもゴルフに乗れる。うーん，なんて羨ましい生活送ってるん
だろう。そうなりてー。

>>361
なんか夜中にＳＬ乗ってますとか言って金持ちぶりながらさりげなく欧州車叩く奴とか変なの多いな。
トヨタヲタって勝つためならうそでもなんでもするでしょ。たとえばおれAUDI乗ってたけどツマラン車だな。とか。
なりすましもヨタオタの特徴。
だいたいこのスレ来るのに何乗ってんだろうね。まさかヴィッツとかウィッシュとか中古のマーク�U糊ばっかなのかな。

外車を買うと数百万〜数千万円を外国に送金してることになる。
そして外国経済が潤い、外国が発展するが、その分日本の経済が衰退する。

国産車を買うと、日本経済が潤い、日本が発展する。

不況打開の最善の策は、国産車を買うこと。

なぜなら、車は価格が高く影響力が大きいから。

外車を買うことは、自らの首を絞める自殺行為である。

以上は、新車の場合。
君らのような中古外車乗りには関係ない話。

経済語るやつまで出てきたよ。　おい。ｗ
大丈夫だよ。心配しなくても
君はまず県民税の滞納を早くなんとかしないと、禁治産者になるぞ。

>>363
どうしてそう思うのかわからんが俺は欧州車乗りだよ。
年収2600で自宅ガレージに2台所有している。中古なんて買わんて。
で，自分で調べたらマーク２はゴルフと同価格だった。やはりそうなんだなー。
確かに国産乗りがゴルフを叩きたくなるのもわかるわ。

また、人格欠落者の登場かよ・・・・

>>366
wakattta wakatta

>>366　おい，君ももうちょっとがんばらないと，
ゴルフ海苔にされちゃうぞ。とにかく国産海苔は
欧州者海苔＝ゴルフ海苔
じゃないと都合悪いらしいから。

いつも、子供の喧嘩状態だなｗ

>>370
だって、学校から帰ってきた小学生たちがやってるんだもん。仕方ないよ。

>>371
ﾜﾛﾀ

>>369 そだね。俺はこう思うのさ。
ゴルフ・カローラ級で間に合う時にはカローラを選び，ゴルフ買う金があったら
マーク２買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。
E・クラウン級で間に合う時はクラウンを選び，E買う金があったら
セルシオ買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。
この反対の考え方をするやつが欧州車乗りとその予備軍だね。
俺の周囲は皆そうだけど。

そもそも、日本より中国と仲の良いドイツ・フランスが作った車を
車評論家のクチグルマにのせられボッタクリ値段をだして買う日本人は馬鹿そのもの
どうせ買うならイギリス・アメリカの車を買いなされ。
オレから言わしてもらえば、ドイツ・フランス車＝チョン車みたいなものだな。

>>373
そう考えると，国産糊って貧乏臭いね。

５００円の雑誌の提灯記事に踊らされて、５００万円の外車を買う。
メディアの情報操作に巻き込まれてしまったかわいそうな人たち。

５００円の１万倍＝５００万円

国産車は優秀でお手頃価格だけど，欲しくはならないんだよ。
でも，不況にあえぐかわいそうなID:sgWqbbjQのためにも，
いつかはセルシオでも買って日本経済に貢献しなくてはいけないかもね。
500万の外車でいいならそのうちID:sgWqbbjQにも手が届くでしょ。

このスレのやつらって排他的だよなあ
国産派も外車派も・・・
知識が足りんからそうなるのか？
無知の知は大事だぞ♪

いやｶﾛｰﾗもﾏｰｸ�Uも積極的に買う車じゃないだろ。
単に基地外ｺﾞﾙﾌ海苔がキモくておもちゃになってるだけだろ。
でな、車の話をすれ。

>>363
俺のことか？変な奴で悪かったな。
でも、>>305や>>320で言及したことは、全て俺の実感だからしょうがない。
ちなみにＳＬ乗ってたのはその頃の話で、今はＧだけどね。

それはともかく、自分も含めて欧州車海苔が良く口にする「乗り味」なんだけど、
正直、言葉で説明するのは難しい。それができたら立派な評論家になれるよ。
でも、実際乗ってみれば、国産車との違いは百聞は一見にしかず。だろ？
それと同じで、かつての欧州車が持っていた「乗り味」と、
今の欧州車のそれとははっきり言って全く違うものだよ。
分かる人には分かると思うが、なんというか、「似て非なるもの」になってしまった。
その責任は、もちろんメーカーの側にもある。
しかし、車を「ブランド商品」としか見ないユーザーの側にもあると思う。
こんなこと書くと、双方から叩かれるだろうけれど、
メーカーから舐められてる点では国産車海苔も（今の）欧州車海苔も、
五十歩百歩だと思うんだが。
自戒を込めて書いてみた。w

おもしれぇ奴が出てきたな。年収２６００万まだいるのか？
いたら職種と一台ぐらい車名教えられるだろ。いるのか？

Gってのはゲレンデバーゲンか。いるみたいだな。

おれも聞きたいな。２６００万っていうとサラリーマンじゃないだろ。
なにやってんの？

なんだやっぱりハッタリか。
困ったもんだよ。まったく。てめぇで２６００万なんていばってる奴このスレ始まって以来だな。

>>381、>>382、>>383

おいおい、俺はm/VnUHT+とは別人だぞ。
一緒にするなよ。o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>385
お、そうだな。夜中の妄想君か。
Gとか、ＳＬとか景気いいがどうやって乗れるんだそんなもん。

アクセラよりもボルボやフォーカスの方がかっこいい

>>332
失礼ｗ
>>334
細かいこと言い出すと何でも「パクリ」になっちゃうからな。
些細な事は黙認。テールランプが〜と似てる、パクリだって言
われても、パッと見で区別がつくならOK、かな？ウィッシュは
最悪だけど、他はあんまり思いつかないってのが本音。
アレだけ腐るほど車種があるなら、まあ、一部が似てても
OKかと。要は「程度による」。

>>373
あながち間違いじゃないな。同価格帯同士なら国産に勝る点のが多し。
要はZより速い車を輸入車で買おうと思ったらいくらかかる？って事かな。

どうも輸入車のイメージは「内装で勝負」「ブランドで勝負」ってな気がしてならん。
エンジン勝負ならホンダは相当なものだし、走りで勝負ならスバルも
かなり良いと思うし、マツダもクソミソにいわれてるが良いと思う。
極端に言えば内装なんて引っぺがしても良いからエンジンと足回りに
金かけてくれって感じな俺にはAUDIは理解不能だよ。
>>369
俺がゴルフ乗りを時々叩くのはキチ●イが以前いたからだよ。
趣味でおとなしく乗ってるなら何の文句があろうか。

ボルボだが、金持ちだなーと思っても欲しい或はかっこいいと思ったことはないな。
趣味じゃない。それにしても車好きなら輸入車かどうかにはさほどこだわらんと思うんだが･･･

>>388
ここはトヨタが特に欧州車と比較して駄目だというスレだぞ。
どうも君の場合スポーツ系に走るようだがおれもインプやエボはもちろん認める。
トヨタでこれはというのがあるのか？というのが問題なんだよ。
それにブランドは一日で出来上がるもんじゃないからそれなりの歴史や今までの経緯も車の値段に加算されることは
事実だよ。年とってインプばかり乗ってられないだろ。それは君の現在の価値観であってあと１０年後もそう言ってられるか見ものだね。
年取って金もあったらインプ買うより３３０のＳＭＧ買う奴の方が多いと思うぞ。高価格というのはそれなりに出来てることは確かなんだから。
車が好きだけどもうあんまり飛ばしたくないからボルボとかAUDIを買う香具師は確実に存在するし、そういう香具師はクラウン買う奴
より趣味が良いと思うけどね。

オマエらバカですか？　２ちゃんねるには高学歴で高収入、容姿は最高で
しかも性格もよいナイスガイしかいませんよ。

おかしいな，２ｃｈには高級欧州車海苔しかいないはずなのに。

>>ID:t8WYO9wp
遅くなってすまん。医者だよ。車は1台はEワゴンの4マチック。
これ以上は勘弁な。隠れ２ちゃんねらーだってバレたらまずいだろ（ｗ。
これから子供の入学式用の服を見に行くので今日は消えるよ。

>>390
ああ、残念だ、いきなり俺は外れるなｗ
>>389
ヨタなら何度もいうようにMR-S(MR)、ヴィッツ(デザイン)、プリウスがあげられるな。
うん、いや、金持ちの批判をする気はさらさらないよ。
インプ、エボはやっぱりガキくさいとこがあるからね。
そういう点、雰囲気的なものはM3には到底及ぶべくもない。
でも「国産はクソミソ」な言い方をされると国産の得意な
「常識的な価格のスポーツカー」を持ち出したくなるんだな。
クラウン＞AUDI、VOLVOってつもりもないよ。
でもクラウンと同じくらいの価格のVOLVO、AUDI(あまりこのあたりには詳しく
ないから勘弁)ならクラウンの方が良い車だと思うんだな。
もちろん趣味によるから一概には言えないけど、他人がケチ付けられるような
違いじゃないと思うな。俺は･･･同じような性格、価格の車なら、そうだな、
プジョー406かちょっと違うけどレガシイ3.0辺りに行くかなｗ突っ込みは多そうだがｗ

行き着くとこはいくら安くていくら壊れなくても国産はダセーからヤダ。ってこった。

まあ欧州と国産という分類で既にネタなわけだが、漏れはVOLVOやAUDIが
車好きの選択というポジションについてること自体が違和感感じる。
向こうでも明らかにオヤジ車扱いで、丁度日本でいうクラウンのような車。
こういう実態を知っているので、趣味が良いという発想が信じられない。
ので漏れはVWとかは絶対買わないし、タダでもいらないんだが。

>>395
同じオヤジでも舘ひろしと亀井静香くらい違う。

クラウンのサーキット走行インプレッション・ムービー

ラージサイズ（ブロードバンド）
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_300k.asx

スモールサイズ（ナローバンド）
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/gallery/video/asx/crown_ath_56k.asx

>>396
>同じオヤジでも舘ひろしと亀井静香くらい違う。
それだとどっちもどっちだな・・・・

>>398
じゃあデビッド･ボウイと古賀幹事長くらい違う。

>>394
おお、話が合うな。まあ漏れにとってはVWのことなんだが。
お前も欧州とかで仕事してみた方が良いぞ。

>>393
レガシィの3.0Rは好みだな。まぁ誰でも高級欧州車買えるわけじゃないから何も言わんよ。
このスレも１０年落ちのセドリックからＳＬとか年収２６００万までバラエティに富んだ人が多いからな。ｗ

しかしクラウン（王冠）なんて名前の車は絶対買えんな。名前で、すでに買えん。
たとえばアメリカとかイギリスに行って「なんて車乗ってんの？」なんて話しになったときクラウンだなんてとてもじゃないが
恥ずかしくて言えん。世界がグローバル化してるのにああいう名前のつけ方自体が井の中のカエルとしか思えないからね。

日本人はブランドに弱いからな。DQNは特に。

>>402
そうかなあ。DQN＝エスティマ、クラウンばっかりじゃん。

http://www.hokoen.bias.ne.jp/%7Ehiro/
　　　　　　　　↑
　　　　　　　これが！ＳＬだっ　　　

いっくらよく出来てても旧態依然な脳みそと加齢臭満載であろう古賀幹事長が似合う
クラウンには乗りたくないね。
まあそういうセンスが好きなら止めはしないけど。

>>373
＞ゴルフ・カローラ級で間に合う時にはカローラを選び，ゴルフ買う金があったら
マーク２買うってのを一生懸命正当化するのがここの国産乗り。

違うだろ。
ゴルフ買う金あってもカローラで済むんだからカローラ買って、
残りの金を遊びに使うと言ってるのさ。
皆が言ってるのは「不当に高い」という事。
価格と価値のバランスが国産と比べて悪いと言ってるのさ。
で、その程度の価値のものを「価格」だけで判断して妄信している
「いわゆるゴルフ乗り」を「物の価値の分からないバカだ」と言ってるのさ。

>>406
だから…
その価値ってもんが、個人の嗜好によって変動するじゃん。
それとも、自分の価値観＝正しい価値観？
あるいは、多数派の価値観＝正しい価値観？
カローラ買って、残りの金を遊びに使うのは結構だと思うよ。
だけど、そうでない人は「物の価値の分からないバカだ」と言い切るのはどうかな？
>>373の知性に欠ける発言に対する反動かもしれないけど、
売り言葉に買い言葉では情けないよ。

>>405
そうそう、よくわかる。ただ漏れにとってはそれがAUDIでありVOLVOなんだがな。

高いなら高いなりに品質上げろって言いたい。
デザイン除くと純粋な性能としてなら同じクラスで国産車と欧州車なんてほとんど変わらん。
むしろ国産車の方が安定してる。
ブランドならそのブランド名に頼ってばっかいないで
そのブランド名に恥じないような品質の車作れよと。

>>406 貧乏臭さ満載のレスだな。無駄のない人生なんてつまらんよ。

クラウン3.0リッターV6直噴・6AT・470万円）もいいと思うけど、
同クラスのE240(605万円）が気にならない？

男たるもの、一度くらい舘ひろしになりたいと思うのだが。

>>401
フォードのクラウン・ビクトリアって車知らないのか？
タクシーやパトカーによく使われてるぞ

で、キミが世界のグローバル化を語るアメリカ・イギリス通だということは
よくわかったから、クラウンという名前のどこが恥ずかしいのか詳しく
語ってくれないかな？

舘ひろしは全然格好良くないので思いません。

こんな奴等が作ってる車には乗りたくないよね＞＞ALL

【社会】「自己主張したかった」意味不明な絵や文字の落書きをした工員３人逮捕−愛知
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075800047/

>>407
ご忠告どうも。
でも、あの書き方でいいんだよ。
彼の書き方に乗っ取った上での「彼の様な欧州車信奉者に対する
人たちの立ち位置」を示した訳だから。
彼の大好きな欧州車の本拠地で彼が「貧乏」とバカにするカローラは10650 GBP
彼が持ち上げるゴルフは10260 GBP。。。
両者にとっての第三国では「同じ価格帯の車」なのよ。
翻って日本ではゴルフが1.6Lで219万、カローラが1.8Lで180万。。。
「第三国で同じ価格帯の車」に対して30万余計に払う奴は
「モノの価値が分からない」と言われても仕方が無いんじゃない？

>>412
よく聞いてくれた。だれか聞いてくれないか待ってたんだよ。
それはね、ユーザーの平均年齢が５８歳でそれ以外は地方都市のDQNしか乗らない　トヨタ　が作った国内向けだけに王冠かざして満足させるような車だからだよ。

>>415
ドイツとイギリスはＥＵ圏だから第三国にはあたらないよ。
それにヨーロッパで売ってるカローラは国によりトルコ製が多い。

>>416

こいつ馬鹿ｗ

>>416 その通りだね。激しく同意だ。

こいつ>>418 はアフォｖｗ

馬鹿にはバカレス。これ常識よ。

>>417
ま、厳密に第三国とは言えないというのはその通りだがね。
ただ、トルコ製の件に関しては何の問題も無いよ。
クオリティコントロールは同じ基準なんだから。
ゴルフだって南ア製が有る時代さ。

>>416

ごまかすなよ。
＞名前で、すでに買えん。
といっている以上、クラウンという名前が恥ずかしい理由を語ってくれ。
車の中身の問題以前なんだろ。

アメリカ人やイギリス人はそもそもトヨタ・クラウンが
＞ユーザーの平均年齢が５８歳でそれ以外は地方都市のDQNしか乗らない
だとは知らないわけだ。マーキュリーやオールズモビルだって
年寄りしか乗らんぞ　

>415

お前これ読め
http://images-jp.amazon.com/images/P/4532191068.09.LZZZZZZZ.jpg

ごめん、よく分からない。
日本のお父さん（クラウン）とドイツのお父さん（Eクラス）のデザインを比較し、
何故こんなにセンスが違うのかと・・・

「演歌」と「ENYA」くらい違う。

もはや「好み」として片付けられる問題ではない。
トヨタもその辺は分かっていて、今度のクラウンは大幅な若返りを図った。

日本のオヤジよ、素直に認めろ。
「俺たちのセンスは間違っていた」と。

>>422

名前を言えばそう言ったイメージの車を相手はイメージするだろ。
そうすると車の説明をしなきゃならんな。相手はＳクラスぐらいの車を想像するかもしれん。
あまりうまいとは言えないおれの英語で説明した結果、大したことなかったら恥ずかしい限りだな。
マンションという名詞と同じようなもんだ。
おまえ、そんなに気にしてるのはトヨタのマーケティング担当か？よく活動してるらしいが。

>>401
･･･おまいは話が通じるな。
「クラウン」の車名だが、良い名前とは思わないが、国内専売車だから
さほど問題ないとおもわれ。何でもグローバル化すれば良いってもんでも無し
それに日本の街をマターリ走るにはあのフニャサスは悪くない。
日本のユーザーに答えた、日本車として正しい姿だと思うんだが。

･･･とはいえセルシオがコーナーでフラフラ走ってるのみたら俺は
ああいうトヨタ系フニャサス車は乗ることはないだろうな。

>>422
だから同じ年寄りでもイーストウッドとナベツネくらい違うのさ。

>>424
演歌とＥＮＹＡだったら１００％好みの問題だろ

>>424
演歌とエンヤじゃ全然例になってねぇよ、馬鹿。
それこそ好みじゃんか。

クラウンという名前の好き嫌いはともかく、トヨタの基礎を築いた車
であることは間違いない。日産を初めライバル他社が外国技術の導入
や外国車のライセンス生産から始めたのいに対し、トヨタは自社技術
で完成させたのがクラウンだ。ホンダも自社技術で四輪車を作り始め
たな。自社技術にこだわったトヨタとホンダが民族資本として独立で
きているのは偶然ではないだろう。

国産派の俺だが、クラウンはやっぱ名前が引っかかってしまう。あと王冠マーク。

しかし、それさえなければ、今回のクラウンは正直欲しいと思った。
オジ貴の付き添いで試乗に行ったんだが、めっちゃ良かった。
今までのクラウンの印象がぶっ飛んだよ。
でも、名前がクラウンなので正直やっぱ躊躇する。
ホンダにOEM供給してセイバーとして出してくれんかな。なら、買う（笑）
しかし、V６エンジン、いつから作ってたのか知らんが、かなりの完成度だね。驚いた。

ただ、オジ貴は「アカンわ、これはクラウンちゃう。フワフワ感が無くなってもうとる」
と言ってた。オヤジ受けは悪いんだろうか？

>>430
どうでもいいがまじでリサーチ会社がここに来てるようだな。
この間の日経にも載ってたぞ。そのときは携帯電話のリサーチを2CH内でしてたみたいだが。
おれはニッサンのプレジデントも名前で買えん。
あんたの言ってることは正論だが、この国の人間はそんなに国粋主義じゃないぞ。
おれは政治的に右よりだと思っているが車を買うのにそんなに国産にこだわらないと思うぞ。特に都内は。
そういう現状に焦ったトヨタが若返りを図るために今度のクラウンを出したんだろ。レクサスブランドにしてもしかりだ。
おれは５０過ぎてないからクラウンなんか買う気も起きないしクラウン以上の金額層の車が欧州車に食われてる現状
を見ると、名前変えも検討しないとこれからのクラウン層には相手されなくなるかもよ。

>>430
トヨタのパクリは昔からだが、ホンダもN360はミニのコピー、シビックはADO16
（だっけ？）のコピー。結局外国車ありきじゃん。

国産っていちいち車名に固有名詞が付いてるのがダサイよね。
クラウンはじめダッサイ名前ばっか。

大半の欧州車のようにアルファベット＋数字の車名の方がカッコいいよね。

>>433

だから？別に偉くないよ。
大事なのは現在

>>435
今もじゃん。

そして最新クラウンもベンツのパクリ。

>433
ホンダは沢山車種を販売してるわけだが
「結局外国車ありき」
とまで言うなら、思いつく限りの例を挙げてみろ。

>434
名前のカッコよさで車選びでもするつもりか？
おめでたいやつだ。

>437
ベンツはセルシオのパクりだから、どっちもどっちだろ（ｗ

名前のダサさでは、
ゴルフ
サニー
セルシオ
だ３強かな

セルシオって朝潮とかタン塩みたいで恥ずかしい。

名前なんか　やめちゃえば　いいんだ。


　　　　　

セルシオコンプレックス丸出しだなｗ









つれるかなｗ

　
１．
(。_。)　ｱﾚﾚ
ﾉ( 　 )ヽ ｹﾞﾝｷｶﾞﾅｲﾖ?
｜υ｜

２．
　(。_。) ｲｼﾞｯﾃﾐﾖｳ
　 (ヽノ) ﾓｿﾞﾓｿﾞ
　｜δ｜

３．
ヽ(´▽｀)ﾉ ﾜｱｲ
　 ( ∩ )　 ﾀｯﾀﾖ!
　／ ω ＼

>>440 鯔を馬鹿にするやつは許さないよ！！！

>>438
外国車ありきじゃなければエンジン以外にもちゃんとコストかければ良いじゃん。
コストかけちゃうと外国車と競合しちゃう。勝ち目ないから安くしないといけないわけでしょ？
だからボディポコポコ、サスもポンポン跳ねる。内装も安っちいんじゃないの？
外国車と競合したくない＝外国車ありきじゃん。
例を挙げれば現行アコードはアルファ、先々代は３のパクリでしょ。

>>439
セルシオ作った本人が「ベンツに似てしまった・・・」なんて言ってるが？

セルシオがベンツをパクったって当たり前だろ・・
トヨタ車オーナーって、トヨタ側がパクったことを認めないどころかパクリ元の車がパクったと信じる
マジェスタがキャデラックのリアテールライトをパクった時も、キャデラックがパクったと信じてる奴もいる(トヨタの創業者が生まれる前からキャデラックのシンボルなのに・・)

>>447

えっ？ベンツがセルシオぱくってるの知らないの？
これ結構有名だから常識だと思ってた…

結論：基地外トヨヲタに何言っても無駄

>>448
たしかに必死にセルシオ数台買って、バラして徹底的に調べ上げてるってのは有名だよな。
たしかアリストも…

メーカならどこでもやってる。車に限らずな。
お子茶間相手は疲れるぜ。

セルシオって案外限界性能もすごいんだよね。
プロレーサーがビデオでベンツE、シーマ、BM5尻比べて言ってた
走りがいいらしい…

トヨタ車オーナーの車音痴比率にはビックリだ

とりあえずベンツはセルシオパクってる事実は変わりないけどなｗ

>>451

それはどこでもパクリやってる事だよｗ

>>454 よほどの馬鹿ですね。

>>456

くやしいみたいですねｗ

そんなにベンツがセルシオパクってる事実を認めたくないの？
いいじゃん別にｗ
どこでもやってる事なんでしょ？ｗ

>>451
おい、このスレは１３歳以上は立ち入り禁止だぞ！

久々のキチガイヨタオタの登場でつね。

まあ、皆さん落ち着いて。

どうせ免許持ってないんだから。

>>459

免許だってよｗ
いつまでそんなネタ言ってんだよコイツｗ


反論できなくなったら話そらしはじめてますねｗ







あと俺ヨタヲタじゃないしｗ

相変わらず仮想敵を作るのが好きな事ｗ

>>460
あ！すまん、図星（以下略

けらけらけら

トヨタ信者がこんなの>>460ばっかって時点で
トヨタ終わってるな。元織機マンとして悲しいよ。ｌ

>>432
ﾌﾟ
自分の知識のなさをごまかして、業者だの妄想でつか？
俺がリサーチ会社の社員だって？笑ったよ
俺はクラウンなんて興味ないよ。仮にグロリアって名前であってもかわねーよ

>>462
元織機マン！
なぜ、元？　気になる。

>>464 辞めたからだが。

まぁ馬鹿にはわかんないだろうなｗ
車の事全然わかってないもんねｗ

欧州車ならとりあえずイイと思ってる音痴だから仕方ないかｗ

>>465
そんなストレートに言われたら・・
ツマンナイ・・・

セルシオとプレミオが見分けられない奴が何言っても説得力ないよｗ

>>467 スマン。。。

>>466

出ました！逆切れ！けらけら
期待通りの反応でっす！
厨房まっしぐらでつね。

>>469
いや、謝っていただかなくても。
織機さんは、わが社のお客様何で思わず・・

ID:zANPX/lYって今までたいした事言ってないねｗ

ほとんど一行レス。しかも釣りの捨て台詞。

まともに話しに入れないんだろねｗ
かわいそｗ

>>463
何焦ってんだよ。ｗ　　必死だな。

>>466
わかってたらヨタオタにはならんだろ

>>470

逆切れの意味わかってる？ｗ

>>471 織機辞めたからと言って豊田スルザーの社員になった
と思われても困るんだけど、そんなわけないか。。。

ここは仕事関係ばっかだな。

>>476
すいません、全然思いませんでした。

そういや名前と言えばﾎﾞﾛはｱﾍﾞﾆｰﾀﾞか？
ﾆﾀﾞ！

古くは日産サンタナ、スズキ扱いのグランダムやトヨタキャバリエはアメ車としても、
近年ではスバルのトラヴィック。。。何故売れなかった＆売れていないんだろう？？？

まあ、アルファロメオのＡＲＮＡなんて、日産パルサーみたいなもんだから
日本車の海外ブランドによる販売もあるけどね
これまた、売れずにすぐなくなった車だが・・・

やっぱ、オリジナルじゃないのはパチものっぽくてやなんじゃない？

日野ルノー、ローバースターリングを忘れてないか

ID:Dz8vl5IW >>463はリサーチ会社っぽいな。
まじ、あんなしつこくクラウンの名前のイメージしつこく聞いてんのに
急にクラウンなんて興味ないとか言ってんのはかなり変だよな。
ついでにグロリアとか話題にも上がってない車名出してるし。
これは相当トヨタの工作員多いな。

>>482
日野ルノー、日産オースチン、いすゞヒルマンミンクスは見逃してやってくれ。
てか日野ルノーはそこそこ売れただろ。

で、欧州車海苔は誰か答えてくれないのかな。。。サンタナとトラヴィックとローバー

>>483
だろ。なんか変な奴だよ。答えになってないんだよ。あれからしつように煽るヨタヲタだったらまだわかるんだけどね。

固有名詞ださいって言うが正直名前ついてたほうが分かりやすいと思うけど。一般には。

まぁまぁ、みんな、小学生同士仲良くしょうや。

俺の愛車は日本テレショップで買ってもらった電動ソアラ！

３時間の充電で２０分動きます。

ダサい国産は法律で販売を規制すればいのに

外国車ありきなんて日本を卑下するようなことを言うのはやめようぜ。
どういった趣旨で使ったとしても。

さすがに今時、本気で国産くそとか思ってる奴は少数派だろ。

もちろん。クソなのは盗用多だけ。

物心ついたときから国産は糞だと思っていますが何か？

>>492

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

国産クソとか言ってる奴がＶＷ乗りだったら笑える。

国産にしろ欧州車にしろ、実用車、小型セダンに乗ってる奴が、
走りがどうこう、足が云々言うのは滑稽。
せめてスポーツタイプの車を買ってから言おうね。

>>480
に答えられない欧州車海苔は、見栄で欧州車に乗っている。間違いない。

名前が二つも三つもあるスミス系の車なんて乗ってられない。

>>495
サンタナは結構売れたと思うんだが？記憶は定かでないが、数字的にはそんなに悪くなかった。
というか、ワーゲン版も別に大ヒットしたわけじゃないし、大差なかったと思うよ。

トラビックに関しては、メーカーに全く売る気がなくてほとんど宣伝広告してないから。
ディーラーの店長が嘆いていた。
そういえば、トラビックのTVCFなんてあるのかな？俺は見たことないな。

>>497
自己レス。ワーゲン版ってのはパサートのことね。

ルポ・ポロ・ゴルフ・ボーラ・パサート・トゥアレグ最高！！！

500

>>490
車に興味ない奴が多くなったんで、クソともミソとも思わねぇんだよ。

しかし国産は箱バン多いね。　まるで棺おけだ（ｗ　　
アホユーザーはこれでも食らえってか？

ヤフーで、もうｸｿｳﾝ出てたな。
あと１年かそれとも２年か。・・
正月暴走で活躍する日が来るのは。

VWがミニバン投入で国産メーカ戦々恐々です。

>>497

ttp://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link82.html

「84年から91年間までの７年間で５万台弱・・・」




年平均7000台、月平均600台弱
まあ日産の非も非常に大きいのだろうけどね。

サンタナはVWの中でも糞車だろ。
たしか欧州市場じゃ殆ど売らなかったし、中国とか途上国用だよ。

でもトヨタが売ってたら喜んで買う奴いたよｗ

>446
ぐだぐだ書いた割にはつまんねー煽りだな。
思いつく限りと言われて出てきたのがアコードだけかよ、しかも見た目(w

>>505
結果として売れなかったらから糞車扱い。
都合いいな。今度使おう。

「Opaはトヨタの中でも糞車だろ。
たしか日本市場じゃ殆ど売らなかったし、堤工場の稼働率向上用だよ。

でもルノーが売ってたら喜んで買う奴いたよｗ」

>>507
日本車がアメリカで売れると

アメリカ人は車を見る目がない

だもんな

都合の悪いことはすべてこの調子だから脳内はお花畑だろ

>>508 そんなこと言わずに、見る目があるアメリカ人の作った
アメ車買ってやれよ。

>>509
仮に見る目があっても手先が不器用だもんな。
エアコンのスイッチとNES(アメリカファミコン)のコントローラのでかさには
恐怖をおぼえる。

　 　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　 　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　 　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　 　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　 　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　 　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l　　　　　　＜　ダ　ッ　コ
　 . 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ＿＿＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|　　　／＼
　 　 　 ／ヽゞﾍ　＊　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ　／ 　　　＼
　 　 ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　 ＼
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　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　 　 　 |.　　　　　　　し　ぃ　　　　　　　　 |　 ／
　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

セルシオが世界の自動車メーカーに衝撃を与えたのは事実だな。その話しは
色々な書籍や雑誌でも取り上げれている。アメリカでのレクサスブランドの
成功はセルシオの成功のおかげである。それと昨年のプリウスショック。こ
れも凄い衝撃だ。ハイブリット車の可能性を認識させたからね。

衝撃の度合いはセルシオ、プリウスより小さいけどハリアーも街乗り高級ＳＵＶ
という新しいジャンルを開拓した。メルセデスも後追い商品を出したくらいだか
らな。ここ十年くらいの欧米メーカーはブランド買収や企業間の合従連衡に熱心
で、肝心な自動車作りが疎かだった。

>>512
ﾊﾘﾔｰは大衆車だろ。

>>513
ベンツＭＬ、ＢＭＷＸ５、カイエンとかはハリアーの開拓した市場に向けて作られたんだよ。
米国では結構な高級車扱い。

レンジローバーの市場に安モンのハリアーが侵入しただけ。
Ｓクラスの市場とセルシオの関係と同じ。

>>512
セルシオが世界の（特に欧州の）メーカーに衝撃を与えたのは事実。
で、それがとんでもない悪影響を与えたことも事実。
「この手の車がこんなに売れるんだから」ってこと。
おかげでまともな車作りをやめて、ブランド商売に一斉に走り出した。
まさに、トヨタ恐るべし。

>>513 >ﾊﾘﾔｰは大衆車だろ。
って言ったところで、あんたの社会的地位は上がらない。

>>516
あっけなく悪影響を受けるくらいに「ヤワ」だったってこと？

>>517
もう一回
ﾊﾘﾔｰは大衆車だろ。 って言ってみる。

>>518
そういうことだろう。高級車市場では新参者のトヨタの自動車に簡単に動揺
してしまうよでは。それとブランドにあぐらをかいていた証拠。

日本車は欧州車が買えない日本人の乗り物だと

思っている日本人の滑稽さを見よ。

>>518
真面目人間が手を抜くことを覚えて、あっけなくはまっちゃったってこと。
誰だって楽して儲かるんだったら、その方がいいもんね。

トヨタは焦って国内にもレクサスブランド導入しようとしてるが30.40代の高所得クラスに無視されるだろうな。
ヨタヲタには残念だが。

>>520
逆だね。目から鱗が落ちたんだよ。
こういう商売もありなんだ！ってね。

>>524
手を抜いて価格を高くして販売していたのは古参のプレミアムブランドだろ。
高くても価格に見合う自動車ならセルシオ１車種に動揺なんかしないよ。悪い言い方
をすると化けの皮が剥がれたということ。でも、例え見栄でも好きで外国車に乗るこ
とは否定しないよ。それは個人の自由だから。

>>525
そうそう，最後の一言が大切なのよ。認めようよ，欧州車海苔を。
そしてゴルフとカローラを比べたら明らかに女性受けが良いのは
ゴルフだって言う事実もね。

>>525
全く同感だな。そのころのベンツやＢＭＷなどのプレミアムブランドは、
作り込みや静粛性といった項目で明らかにセルシオ（レクサス）に劣っていた。
初代セルシオは本当に手を抜いていない真面目な機械だよ。
手を抜いていたのは欧米のメーカーの方だ。自覚はなかったかもしれないが。
中古車のリセール価格も半端でなく高かった。経年変化が少なかったんだな。
後のセルシオから、そういった面が希薄になったのは残念だけど。

>>526
バブル期に青春時代を過ごした世代の女の人にとってはそうかもな〜
残念ながらいまどきの若い女の子は車に興味はないよ。
実際に乗せてみたら、見せ掛けだけ内装が豪華なトヨタ車の方が受けが良いよ。

>>525

>手を抜いて価格を高くして
おいおい、いくら昔のことだと言え、知らずに言うのはどうかと・・・。
まあ、ベンツで言えばＷ126やＷ201、124以前のことだけどね。
高くても、十分それに見合う価値があったから、あれだけ評価されたんだが。

セルシオショックと言うのを誤解しているようだけど、
トヨタが戦略的にあの価格でレクサスを売り出したことがショックだったんだよ。
決して、品質面でレクサス＞＞ベンツと評価されたわけではなかった。（当時の話ね）
で、それがアメリカで大ヒットしたものだから、衝撃がすごかったわけ。

ちょうどダイムラーは、乗用車のフルラインナップ化、拡大戦略を目指していた。
それまでは、自分たちの思想に基づき良かれと思った車を十分なコストをかけて作り、
それに適当な利潤を乗っけて、欲しい人に買ってもらうという考えかた。
必然的に価格も高くなるが、それに納得する人が買えば良しということ。
そこから、自分たちの思想はともかく、市場が求めるものを（売れるものを）
適当な価格で（売れる価格で）売りまくろうという考え方に劇的に転向した。

タイミングもあるけど、セルシオがそのやり方で成功したからに他ならない。

>>528　馬鹿者！バブル期を過ごした女がゴルフで満足するわけ
ないだろうが。こんな世の中だからこそ，ゴルフ程度でOKなんだよ。
つうわけで，カローラ店ではなく，DUO店へGO！

盗用多は最初から手を抜いてから、何も言われないな。

>>530
だから、おばさんには興味ないんだってばさ。
いまどき輸入車とかスポーツカーとか乗ってたら若い女の子にはヲタ扱いだよ。
ゴルフなんて若い女の子にはキューブ以下だよ。
おばさんには受けるかも試練がな。

都内の輸入車糊はこぎれいなカップルが多い。
それに較べてDQNと貧相なカップルが多いのはトヨタのミニバンなんかだと思うが偏見だろうか。

ていうかミニバン一家のガキって一様に躾が悪いよな

>>534
所得と教養は比例するのでしかたがないな。

>>535
その君の性格の悪さ、躾がなっていないようだな

>>507
こいつはバカ。
サンタナはＶＷが中国輸出用に日産に生産委託した日本車だよ。

>>533　至極真っ当な意見でございます。とにかく，地方人には
一度東京に来てもらって，欧州車がどれだけ普及しているか，
自分の目で確かめて頂たいものだ。

>>534
徳大寺氏の説ではないが、ミニバンは居間の延長で外に出かけているという
意識が希薄になるのかもしれない。

>>539
そういう価値観があるってことは、全面否定しないけどね。
でもなんだかなぁ、という気はする。

このスレ的には、

　欧州人　＞＞∞＞＞　日本人（特にトヨヲタ）だな。

オノ・アキハツは５４歳で、３５年来「特殊作業員」として働いている。
オノは、組立工場が受ける注文なかでも最も名誉ある任務を任される。
明仁天皇が例えば通常よりも高い天井を所望されたとすると、特別モデルを
仕上げるのはオノになる。
天皇家は、このタイプの車を２０台ほど所有している。
天皇陛下のお乗りになる車はトヨタなのだ。
日本の皇室御用達のセンチュリーは、間違いなく世界で一番優秀な車だ。
その品質は、主任技師のシミズ・ツトムが保障するところでは、「トヨタの
大量生産品が及ぶところではない」。
これは大変なことだ。
日本最大の自動車コンツェルンの作る通常の製品も、殆ど故障がないと
言われているのだから。　

トヨタに乗っていて路上で立ち往生する、というのは道路交通では最も
あり得ない状況だ。
TÜVの自動車テストやADACの故障統計を見ると、ベンツの最高級モデルも
含めて、トヨタに肩を並べられる車は殆どない。
トヨタは安い小型車であっても、しばしば他の会社の高級車より欠陥が少ない。
世論調査会社J.D.Powerによれば、トヨタの顧客の満足度は例外なく一番だ。
西側の競争相手は、かつてトヨタの品質の影にアジア的な神秘主義を見たものだった。
「仏教と関係があるんじゃあないか、って長いこと思っていたものですよ。」
とあるポルシェのマネージャーが言う。

豊田氏は、殆どの自動車メーカーは未だに大きい誤りをしている、と言う。
「彼らは、下請工場と真の協力をしていない。」メルセデスやＢＭＷと長期に
わたって一緒に仕事してきた下請工場も、日本人の眼鏡には叶わないので、
追加の研修が必要となる。
最初の契約が交わされると、普通はトヨタのチームが来て、新しい下請工場を
必要な水準に引き上げる。

>>533
輸入ミニバンに乗ってる奴の方がもっと酷いもんだよ。

>>538
お前は地方出身者だな。東京都在住の人間は「東京」なんて言わん。
まあ地方から来ると欧州車が珍しいから目に付きやすいんだろうな。

ドイツ人にとって、車は、何をさておいてもパワーとスピードだ。
そして、騒音や排ガス、温暖化などの環境問題がいくら騒がれても、
アウトバーンにはスピード制限のない区間が沢山ある。
そこではこちらが２００キロくらいで走っていても平気で目にもとまらぬ
スピードで追い抜いていくポルシェやフェラーリがいる。
３００は優に超えているだろうか？
そういうドイツだから、パワー以外の要素は車に不要だ。
あとは人間がやるのだ。
典型的には、今でも主流はオートマではなくマニュアルだ。
最近は異常気象でエアコンをつけた車も増えたが、そもそもエアコンなど
考えてもいなかったドイツ人なので、ドイツの車でもエアコンは日本とか
フランスのメーカーが下請になっている。
渋滞情報のためのラジオは持っていても、ステレオはない。
当然、ナビなどはもってのほかで、ドライバーたるや交通標識と
せいぜい地図で行き先を見つける。そういうのが典型的なドイツ人だ。
それからすると、渋滞だらけの首都高などでスーパーカーや、ちゃらちゃらした
内装の車を運転したいという日本人の気が知れない、というのがこの記事だ。

９月にはフランクフルトで２年ぶりのモーターショーがあり、私も行ってみたが、
なるほど思ったよりもずっと地味だった。せいぜいフェラーリの展示場が真っ赤な
スポーツカーとお姉さんたちがいて華やいだ雰囲気があったが、ほかは日本の
サラリーマンのドブネズミルックを思わせる面白みのない展示で、この記事で
見る東京モーターショーの比ではない。
私が思うに、やはり日本人は、物作りでは特別の情熱と才能を発揮する。
それは、オタクと言って良いほど不必要な細部の完璧さにこだわる。
そのこだわりは、現在の日本人の間でも依然として衰えていない。
このこだわりがある限り日本は捨てたモンじゃあないだろう。
今ドイツでも日本車のシェアが伸びつつある。
失われた１０年を経て、日本のモノ作りはいよいよ磨きがかかってきたのではないだろうか。

日本は、見本市をするのにふさわしいところだ。
東京モーターショーの性格が変わっていないのに、その意味合いが変遷しているのには、
理由がある。東京モーターショーは、世界中で一番未来志向の自動車見本市であったし、
今もそうだ。デトロイトでもジュネーブでも、パリでもフランクフルトでも、日常的な
あるいは非日常的な、奇抜なあるいはエキゾチックな、現実的なあるいは未来的な
自動車のトライアルがこれほど大量に見られるところはない。
運送手段でありコミュニケーション手段である自動車について、ここくらい無制約に
実験が行われるところはない。
その原因の一つは、存在基盤についてさまざまな不安があるにもかかわらず全速力で
未来に向かって突き進む日本の自動車産業にあるだろう。
他方、昔からの問題にについて新たな解決方法があると、それが別の新たな問題を
生ずる場合であっても、新たな方法に熱中する日本人の性格は、夢の実現を約束する
ことで生きている産業にとってすばらしい活動分野を提供するものだ。
更に、あるブランドの価値、ある商標そしてそれに結びついた実際のあるいは想像上の
消費価値に対する日本人の執着は、かなり以前から自動車にも及んでいる。
かつての衣料品の「Ｌａｃｏｓｔｅ」や「Ｇｕｃｃｉ」が、
今や「Ｊｅｅｐ」や「Ｐｏｒｓｃｈｅ」や「ＢＭＷ」や「ベンツ」や「ＶＷ」になっている。
それで、日本の自動車メーカーはすべて、自社の車の内容をプレミアムカー・レベルに
引き上げようとしている。
それを一番うまくやるには、未来志向であることを印象付ける必要がある。

>>546　普通に言うだろう？何の根拠があってそんなこと言ってのかな。
出身高校（中学でも小学校でも良いけど）どこよ？ちなみにあちきは
増上寺配下の中高に通ってたけど。まあ，ブチブルが多い学校だったね。

同時に、日本人の実験好きは、西洋の自動車メーカーに対する挑戦となった。
ヨーロッパの主要自動車メーカーは、あるプロトタイプについて東京モーターショーの
場でプロパガンダつきのスペクタクルを催さないわけにはいかなくなっている。
スタイル実験がお披露目できず、センセーションを引き起こせない時には、話題に
ならないような普通の車を披露してもだめだ、というのは日本人客にはわかりきったことだ。
日本の道路の状況は、一方で、ヨーロッパとは異なった車に対する情熱を生んだ。
他方で、そうでない面もある。
一方で、外形は小さいが内部ですごい生活のできる車がある。
ミニカーにとてつもないパワーの動く音響スタジオが組み込まれ、高速道路の下の
市街地では、大出力のスピーカーからの音楽が苦もなく聞ける。
勿論、ミニカーには最新鋭の通信機器とナビがついている。
しかし、どんな技術を尽くしても、渋滞には勝てない。渋滞はある種の生活スタイルに
なっており、それがますます自動車に対して影響するようになってきている。
自動車に対する他の形の愛情も、自動車に対する影響を増大している。
その愛情は、必要以上に持ちたい、という素晴らしい気持ちを生み出しているのだ。
それで、東京モーターショーは、ハイテク・スポーツカーや、車輪に深々と搭載された
ロケットや、簡単に手なずけられるレースカーや、パワーの蜜があふれるリムジンなどで
溢れ返っている。
エンジン技術者やスポーツカー・メーカーやプレミアムブランドにとって、
日本はエル・ドラードだ。
少なくとも、日本経済がズンズン、ブンブンうなってくれれば、そういうことになる。
それで、東京は、いつも見本市をするのにふさわしいところなのだ。

>アウトバーンにはスピード制限のない区間が沢山ある。
最近はかなりの区間で速度制限がある。

>典型的には、今でも主流はオートマではなくマニュアルだ。
ユーザーの関心がランニングコスト（燃費）だから。ハイエンドなBMWやMBはオートマ基本。

>考えてもいなかったドイツ人なので、ドイツの車でもエアコンは日本とか
>フランスのメーカーが下請になっている。
日本製が選ばれるのは信頼性が高いから。安物はフランス製。

>それからすると、渋滞だらけの首都高などでスーパーカーや、ちゃらちゃらした
>内装の車を運転したいという日本人の気が知れない、というのがこの記事だ。
欧州も郊外に出ないと渋滞する。そもそも内装が良いと言い張るのは欧州車だろうがよ。

と、日本から一歩も出たことのないヒキヲタが書いた記事なわけですが
欧州マンセーするなら一度くらい欧州に行ってみたらどうだ？

そんなあなたはドイツでも移住して下さい。
そして自信があるならsageなんてしないで下さい。

>>537
ごめん。悪いけど大爆笑

サンタナ設計したのは日産？VW？
エンジンがCA型だったらあなたの貧相なプライドも保てたかもね。

で、トラヴィックについてもお得意の爆笑コメントお願いします。
「ヨーロッパで作ってないから欧州車じゃない」でつか？それとも
「エンジンがドイツ仕様と違うからダメ」でつか？

ID:UDs+O6aK 必死だな。

>>552
その記事はドイツ誌の記事なんですけど。
ＦＡＺ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者

>>553
sageはjane使ってるから仕方ない。

漏れは欧州車も国産車も嫌いじゃないけど、>>547 は
あまりにアフォすぎたので突っ込んでしまった。
まあ釣られたんだろうな(ﾜﾗ

>>556
それじゃなにか？お前はドイツ人が氏ねと言えば氏ぬわけ？
事実を語れ。

ＦＡＺ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者が
２００３年東京モーターショーを取材した記事

また凄い馬鹿が現れたなあぁｗｗｗ

もう馬鹿国産海苔ｖｓドイツ人にしちゃえば？ｗ

>>558
なに訳わかんないこと言ってるんだ？
おまえが、「日本から一歩も出たことのないヒキヲタが書いた記事」
などと見当違いなこと言ってるから間違いを指摘してやったんじゃないか。
ドイツの記者が日本から一歩も出たことのないんですか？
あーそですか、そーですか

ところで聞きたいのだけど、３０年後くらいには
国産車は世界シェアどのくらいいってるんでしょうかね？

おれこの間、ドイツに嫁さんと旅行したけど、アウトーバーンは速度規制多いな。
レンタしたE320で200ｋｍ出せたのあんまりなかったな。

>>562
いやだからな、お前はくだらん煽りに固執しているが
552はきちんと内容が違っていると指摘してるんだろ。
お前がドイツ人記者（知らんが）は絶対正しいという分裂症だとしたら
さっさと病院行った方が良いっていう親切なアドバイスだろうに。

>>561
いやいや、白人従属奴隷主義vsドイツ人だろ

>>565
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
別にドイツ人記者が絶対正しいとは言い切れないが、
フツーに考えて、ここにカキコしてる日本人よりは
ドイツのことは分かってるんじゃないかと思うが？

>>565
あつくなるなよ。欧州車糊がみっともないぞ。


　　　　　　　　　総括いっぱぃコピペしちゃぇ。



　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

↑↑↑↑
おまえら、手に人という字を書いてくえ

>>407

安い車をストーリーにのせられ高く買っちゃう「価値観」を嘲笑してるんだろ。

国産海苔が高い金を出せる欧州海苔を僻んでるとも言う。

>>544

>豊田氏は、殆どの自動車メーカーは未だに大きい誤りをしている、と言う。
>「彼らは、下請工場と真の協力をしていない。」

ものは言いようだね。w
「彼らは、下請工場の扱い方を知らない。」とか
「彼らは、下請工場の絞り上げ方を知らない。」なら、その通り。

>>572
記者がそんなことは書けないだろ。
心で思ってても。ｗ

工場労働者のルサンチマンがアンチトヨタスレにあふれているよ・・

アンチヨタが棲みついてから、ここも糞スレになっちまったな

>>574
ニーチェ信者？
ファシストっぽい物言いだな。w

欧州車糊は昔からアンチヨタヲタですが何か？

>>567
「ＦＡＺ誌ミヒャエル・キルヒベルガー記者が
　２００３年東京モーターショーを取材した記事」
というのは、開運財布とか波動ペンダントと同じ臭いがするが（ｗ

>>578
意味がわかりません

欧州車って排ガスステッカー貼ってないよね。
クリアできてないんだろうね。
クリアしてれば税金減額になるのにね。

４月１日から、今までの排ガスステッカーに加えて、燃費ステッカーも貼られる。

国土交通省発表
自動車の燃費性能に関する公表及び車体表示の実施について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090130_3_.html

経済産業省プレスリリース
自動車の燃費性能に係る車体表示の実施について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004913/0/040130car.pdf

プリウスのファンサイトをみるとＶＷパサートからプリウスに乗り換えている
人もいるな。結構満足度は高いみたいだ。

>>580
税金ってか、むしろ環境の問題だね。

>>581
おまえが書き込んだんだろ。

初詣で神主さんが「書き込み書き込みもぉ〜す〜」とかって言ってたよ。

価格が安いからなのか、質が認めらたのか？
いずれにしても大衆ブランドにおいて日本車は
欧州勢の駆逐を始めた
日本車の作り方から売り方まで
欧州が日本色に染まるのは近い？

>>583
都合の悪い情報は全てこれだからな。欧州車を否定はしないが、全ての人
にとって欧州車が最高とは限らないだろう。人それぞれさ。

なんか欧州車乗りが車好きみたいなレスが多いみたいだけど、
俺の周りの車好きなやつらは超古い国産や超高い外国製スポーツカーとか
持ってて、普段の足にベンツやBMやトヨタや軽なんか乗ってたりするけど
ボルボやゴルフやプジョーなんて乗ってる奴いないぞ。

超馬鹿国産海苔

>>588
韓国海苔でも食ってろ

>>554
本当にバカだね、途上国向けに生産する車と世界戦略車の区別が付かんのかい。

トラヴィックはタイ製だけど良い車だよ、売れないのはスバルの努力が足りないだけ。

すげー　名誉白人ばっかりだ

何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


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>>590
スバルのお客さんは四輪駆動でないと納得しないお客さんが多い。これが
販売不振の一因だと何かの雑誌に書かれていたな。スバル以外のディーラー
で販売されていればあるいはだな。

ゴルフ5予約しました

>>590
うんうん、アウディ80をベースに中国向けにしょぼい車をわざわざ作ったと、
で、本国のパサートとはどれくらい違うんだい？
さらにそのおこぼれを日本で売っていたと。ウィンカーレバーが左のままで・・・
車も会社も最悪だな。

＞トラヴィックはタイ製だけど良い車だよ、売れないのはスバルの努力が足りないだけ。

オペル自身が何の努力もしないのにスバルに責任転嫁されました。
せめて直営ディーラーの何店舗かでも作ってから言ってくれ。

>>593
そりゃスバルファンには売れんわな。レガ、インプ、フォレスタ見に来た客に
勧めても意味がないのはおっしゃるとおり。
スバル以外のどこのディーラーで販売すれば「あるいは」なんて状況になるのか
正直見当がつかん。

ここにいる欧州車乗り（を装っている）連中は、
なんでそこまで日本車を蔑んだ発言をするんだ？
俺は欧州車に乗ってるんだ！ってプライドでもあるの？
小さいですね。

>596
きみみたいな国産馬鹿ほどコロリと転向して酷い発言をする

>>597
ほら、小さい小さい。

世の中にはハナから「白人にはかなわない」と思い込んじゃってる人がいるからね。
やつらの価値観の真似をしておけば間違いないと思ってる。

>>595
まあ日産が色気出して日本でも売ろうとしたがさすがに成功しなかったってところだろう？
でも当時の日産を考えれば空いたラインを稼動できたんでよかったんじゃないかな。
あとメインマーケットの中国では大成功だよ。
むかし上海、蘇州に行ったときは走る車の半分はサンタナだった。

> せめて直営ディーラーの何店舗かでも作ってから言ってくれ。
勘違いしてないか？　ＯＥＭとはいえ曲がりなりにも☆バッジつけて売ってるんだろ、
「本当はスバルじゃないから売れません」ってプライドないのか？

>スバル以外のどこのディーラーで販売すれば「あるいは」なんて状況になるのか
ヨタがあるだろ、天山マークつけてWISHで売り出せば２倍(WISHの)は売れてるよ。

俺は国産が優れてるとも欧州車が劣ってるとも言ってないが・・
>>597　＞きみみたいな国産馬鹿　
だもんね^^
釣りにしても頭悪すぎるですよ。
欧州車が優れてるんなら黙って乗ってなよ。
なんで国産＝糞　みたいな極論に行き着くかな・・・

はっきり欧州車が優れていると言えない奴はどこかおかしいな

国産車が優れているところディーラー網が整備されてて安心、品質・耐久性がよさそうなイメージ

欧州車が優れているところ・・・・・思いつかない

>>600
稼働率があがったという点ではよかったのかもね。確かに。
ただ同クラスに自社開発の車がないのならともかく、
ブルやローレル、あのころならオースターやスタンザもあって、
その中でサンタナの販売に注力しろというのも無理な注文じゃないかな。

＞ヨタがあるだろ、
うーん。WISHがあるからこそわざわざ他社の車を売ろうと思うだろうか？
という意味合いも含めた上で言ったのだが、言葉足らずだったのは申し訳ない。
(イプサム、ガイア、e.t.c.も含めて考えてね)
上の理論も含めると、ダイハツ、スバル、スズキの3社しかないんだよね。
自社ラインナップと全くかぶらないのは。

それにしてもWISHの2倍は言いすぎだろ。
WISHの方が分かりやすいぞ。
「ストリームよりここがいい」って売り方ができるからね。

自己レス
で、サンタナにしてもトラヴィックにしても、そのあたりの事情をはねかえして
売れるというほどの魅力はなかったということだな。

漏れは決して欧州車が全てダメだというポジションではないよ。
ただ、ザフィーラとトラヴィックとの価格差を考えたときに明らかにその魅力に比べ
割高だと思うし、そもそも向こうのメーカーが日本人をなめているような気がする
部分がどうしても好きになれないんだな。

欧州車海苔なら、正規ディーラーで修理する際の請求書を見て
目玉が飛び出した経験はないか？それとも漏れが貧乏なだけか？

まあ確かに国産車が糞って言うより
乗ってるお前らが糞って感じだけどね

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/04 16:59 ID:TAuMV/C9
>>556
それじゃなにか？お前はドイツ人が氏ねと言えば氏ぬわけ？
事実を語れ。

国産でも欧州産でもディーラー店一軒構えるのに必要なコストはほぼ同じ。
客の人数で割り算したらどうなるよ？
べつに欧州車がぼったくってるわけじゃないぞ。生きてるうちに頭使おうぜ

そんなの向こうの都合じゃん

そもそも国産が欧州車と同じ値段したら誰も買わないと思うが。。。

ていうか日本の自動車マーケットでは欧州車が日本車との価格競争をしないで済む
唯一の自動車市場だから
ここで儲けておかないと米国やなんかで日本車と戦えないんだよな

>>605
確かに海外での価格差見ると納得いかないが日本の現状考えると
仕方ない面もあると思う。
バンパーに傷が着くと即交換みたいな国民性だしな。
(もはや国産車にはバンパーなど無きに等しいが)
輸送面に加え販売拠点やＰＤＩ(だったか)センターの設置費、人件費のコストetc
車両価格にかなり載せないと採算取れないよ。

つまり欧州車は、同クラス日本車より優れているから高いのではなくて、
>>612のような事情があるから高いのだと。

見栄を張るためにエンブレムにいくら上乗せできるか。だよな。
そうだろ！欧州車ファン！

欧州車メーカーの本音

「極東の黄色い猿は欧州ブランドに弱くて、
高価であればあるほど良い品だと思う馬鹿だ。
だから、アホみたいに高価にして黄色い猿を釣ってやるか。
ほーら、馬鹿な黄色い猿が釣れたよ。
こんな楽して儲けていいんだろうか、あっはっは、笑いがとまらねえぜ」

こんな見方をされて、欧州者乗りは、惨めに感じないの？
それとも欧州車教の信者だから、思考停止してるのかな？
オウム信者みたいに、教祖のいいなり？
少なくともプライドはズタズタに引き裂かれて劣等感の塊なんだろうな。
欧州＞＞黄色い猿

まー暴走族の車とかみると、圧倒的に国産車が多いわけだが。

欧州車乗りの無限地獄ループ

欧州車を持ち上げる→自分が低価値に感じる→自分の価値が下がったので

ますます欧州車の価値が上に思えてくる→ますます自分が低価値に感じる

→無限に欧州車の価値が上がってゆき、自分の価値が下がってゆく

欧州車乗りは車を尊敬するが、自分は卑下している。

欧州車乗りは、自信喪失、プライド消失している。

>>613
一概にそうとも言えない。
日本車より優れて、尚且つコストが加わり高くなるケースが殆ど。

匿名で他人を叩く人間は自分が叩かれると痛い部分を突くものです。

>>615
えらく必死だね。

確かに今のメルセデスなんかはひどいもんだし、かつての面影はないな。
ブランド代と考えても、えらく高い買い物だとは思う。
じゃあ、国産車＞＞＞欧州車かといえば、そうでもない。
欧州車が国産車と同じ土俵で語られるレベルまで落ちてきただけで、
依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
百聞は一見にしかず。
どうせ一生のうちに所有できる車の台数なんて限られてるんだから、
先入観に囚われず、いろんな車に乗ってみれば？
食わず嫌いは何事によらず損だよ。そのうちに分かってくると思うけど。

あと、たかが車のことで、人格云々そこまで決め付けるのはどうかと思うよ。
マジレススマソ。

俺は現在国産乗り。でもＡＵＤＩはいつか所有したい。
ただ、欧州車はすぐれてて国産車は糞みたいなこと言われると
煽ってやりたくなっちゃうよね。
あまりに極論すぎてて頭悪そうだからさ。

何かよく分かりませんが、
　　　とりあえず
ここにえびフライ置いときますね。


　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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>621
>依然として出来の良い欧州車は国産車にない魅力を持ってるよ。
まぁそうだろうけど、
出来の良い欧州車ですら、出来の良い国産車に魅力で劣る事もあるんじゃないか？

つーかトヨタが欧州車と同じコストで車作ったらもっといい車になるだろね

>>622
それには同意。
まあ、分かってて煽りたがる奴は欧州車海苔にも国産車海苔にもいるからね。
所詮ネタスレだし、どうしようもないレスも圧倒的に多いけど、
よくよく見てると、結構当を得た鋭い発言があったりもする。
それが楽しみでついつい覗きに来ちゃうんだけど。w

ネタスレと言えば、2ch自体がアレなもんなのだが、やはり書き込む
人数が多いから、面白いレスも中に存在するね、確かに。
掃き溜めに鶴ってなかんじか。

>>624
どうだろう？正直、俺には分からないし、語る資格もないと思う。
最近の国産車のことを知らないし、具体的に「出来の良い国産車」ってのが
どんな車なのかいまいちイメージできないので。

国産車の目指している方向って、二通りあると思う。
一つはかつて手本であった欧州車、特にドイツ車の良さを追求して、それに近づこうとする方向。
もう一つは、国産車ならではの、日本独特の環境や使用条件や、国民性に最大限答えていこうという方向。
後者の意味でなら、欧州車以上に魅力的な車も十分作れると思うよ。

>>625
禿げしく同意。
全ての車をセンチュリー並みに、とは言わないけれど、
車格に応じてきちんとコストを掛けて作れば、きっと凄い車が出来ると思う。
コンセプトがきちんとしてれば、の話だけど。

今のトヨタは、「マーケットニーズにこたえている」つもりなのかもしれないが、
悪い意味でのポピュリズムというか、ユーザーに迎合しすぎてる気がする。
その一方で、どうもユーザーをなめてるようにも感じられる。
「お客様は神様です」なんて表面上は言いつつ、陰では舌を出しながら
「この程度のユーザーにはこの程度の車で十分だぜ」なんて言ってるような。

>>625
なんかすごい勘違いしてるようだけど
欧州車が日本車よりも高価なのは日本車がコストをかけてないからじゃないのだが
日本メーカーがヨーロッパで日本車を製造してもやはり欧州車と同じくらい製造コスト
がかかる
ヨーロッパは日本とは比較にならないくらい生産コストが高いんだよ

補足
もちろん日本メーカーが日本で欧州車と同じコストをかければ欧州車よりもいい物
ができる
同様に欧州メーカーが日本で欧州車を生産しても日本車なみの価格競争力がある車
を生産できると思われる

コストかけりゃいい車ができるっていう奴、板過ぎ。
じゃ、デザインや雰囲気はどうなるのさ。
性能至上主義の国産乗りはやっぱりオタだな。
自作PCマニアと同じにおいがする。

>>629

う〜んそうかな？
ユーザーってのは大半は車に出せるお金が決まってて、トヨタはその範囲内で
作れるイイ車を提供してるんだろ。
この程度ってのはちがくて、この価格ではここまでが精一杯なんだよ。
手抜きしているわけじゃない。
料理にたとえたら冷蔵庫内の食材で、どれだけうまい料理が作れるかみたいな。
そりゃコストをあまり考えない高級欧州車メーカー的な車作りは楽だろうね。
冷蔵庫内の食材なんて使う必要なくて、高級食材を使えばいいからある程度の
うまさは保証されるわけ。
トヨタは大衆食堂みたいなもん。ただしいい食材を使えば高級レストラン級の
料理も作れるみたいな。

>>632
確かにＶＡＩＯは良い部品を厳選して組んだパソコンよりも遥かに魅力的だな
とくに店頭で現物を見ると異常に欲しくなってしまう

中身を知ってしまうと、到底買う気が失せる所も一緒w。

>>632
ｵﾏｴﾓﾅｰ
単なる移動のための道具にへんなこだわり持つ時点でヲタなんだよ。

いつもいつも、子供の喧嘩でつね・・・

>>634

音痴だけだよ。
多分欧州車乗りもこんな感じで選んでるんだろね。
中身なんてまったく知らないからね

いやむしろ、（スペックは劣っていることを）承知で買う人が多いと思う＞VAIOと欧州車
まあデザイン性能重視ってことで許してくれ。

デザインだって、奇天烈なのか、お子様デザインの感じがするが＞糞ニ
まだデザインで騙す商売なら、マ糞の方が上。

>>627
>掃き溜めに鶴ってなかんじか。

オイオイ、掃き溜めそのものだろ。どこが鶴なんだ。

>>635

おれはこのモバイルノートが欲しくて仕方がない

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

店頭で実物を見るまではＶＡＩＯなんてバカにしてたのだが
しかしパーツに金がかかってないのに割高だな

>>642
それは、パーツ供給先から安く部品を調達出来ないから効果になってるだけだよ。
儲のお布施代も含んでるけど。
漏れは20万安くても、他のノートＰＣ（東芝とかパナ）選ぶな。

>>633
そうだね。手抜きしてるとは俺も思わないよ。
ただ、限られた原価金額の中で、コストをそれぞれのパーツに配分する以上、
どこかで割り切りというか、妥協をする必要があるのは当然だよね。
全てにそこそこのパーツを使用するか、あるいは重点的に金を掛ける部分を作るか。
そこがメーカーの腕の見せ所であり、ひいてはポリシーが現れるところだと思う。
トヨタはそこんところのさじ加減というか、演出がいまいち上手くないんだなあ。
で、ちょっと車にうるさい人には、やれシートがどうとかダンパーがどうだとか、
細かい部分のコストダウンを叩かれ、
それを嫌って目立つ部分の欠点をなくそうとすると、無個性だの
80点主義の優等生だのと叩かれる。
欧州車、特にラテン系の車って、その辺の割り切りと演出が上手いんだよね。

正直品質なんて国民性だろ。
生真面目で仕事熱心な日本人の作る車と、時間にルーズでいい加減なラテン系の作る車と比べても。
向こうの人たちなんて日本みたいに必死に仕事してないしね。
暑かったり寒かったら仕事はさぼるし、仕事中に平気で外出したり、日本だったら
即効クビになるような事平気でするからね。
でも正直向こうの人たちの方が人生を楽しんでるような気がする。
そんな人たちが作る車だから日本にはない魅力持ってるのは当然な事でしょ。
どっちが正しいとかは別でね。

そうか！
○ニーが不具合多いのはラテンの血が混ざってるからかｗ


納得

>>641
まあまあ。時々まともなこと書いてる奴もいるよ。
掃き溜めと承知で見に来る分には（以下ｒｙ）

何？このスレタイ！

日本国内の販売台数は

欧州車＜＜∞＜＜国産車（特にトヨタ）

だがなｗ

そりゃそうだろう。
国産車の方が安いし。修理とかも地元の利があるし。
欧州車選んでる奴は、ハンディを承知で購入するんだよ。

車を移動の道具っていってる奴は、服も寒さを防げればいいという感じで
ユニクロを着るんだろう。
ご飯も空腹さえ満たされればいいなら吉野家でいいだろう。
用は、個人の趣味と財力に応じて選んでるだけ。
理屈じゃないんだよな。

でたね、典型的な極論を出してくる奴。
こういうのが、いわゆる「掃き溜め」って奴だな。

欧州車は欧州車でもVWやオペルやプジョー乗りってどうなん？

思いっきり趣味でもなんでもないやん

>>651
ＶＷ、オペル、プジョーこそ趣味以外のなんでもないだろ？
むしろメルセデスのＳやＢＭＷ７、フェラーリ、ポルシェを選ぶのは合理的な理由があると思うが。

ダイムラーが９割減益　０３年
　【フランクフルト４日共同】ドイツ・米国の自動車メーカー、
ダイムラークライスラーが４日発表した２００３年通年の純利益は、
前年比９０・５％減の４億４８００万ユーロ（約５９１億３６００万円）と
大幅減益となった。

>>653
>本業のもうけを示す営業利益は、１７・０％減の５６億８６００万ユーロ

営業利益ではいまだ５０００億以上稼ぎ出しているわけだが。
大赤字の理由は子会社の会計基準変更に伴い巨額の減損処理をしたこと
>年間販売台数はメルセデス・ベンツ部門が１・７％減にとどまった
これだけクライスラー部門や子会社が不振でも赤字にならないくらい
ブランド商売で稼ぎ出してるとはすごいですね。

>>653
ダイムラーもちょっと心配だね。クライスラー部門の売却の噂が絶えないし。
傘下の三菱自動車もあの調子だし。肝心なメルセデスに悪影響がでるとまずいな。

メルセデスも今やばいんじゃなかったっけ。

三菱クライスラー誕生

トヲタを馬鹿にしるな〜
欧州車でもパクれるんだぞ
それにTOYOTA F1だって去年のｳｨﾘｱﾑｽﾞからｶﾅｰﾘ頂いたんだぞ

ゴルフには近づくな

そのＦ1でスパイして捕まった恥さらしは何処だっけ？

ＷＲＣで反省したんじゃなかったんかああ？

国産キモヲタはゴルフには近づくな

＞６５４

＞営業利益ではいまだ５０００億以上稼ぎ出しているわけだが。

今、ユーロが異常に高値になってる事も加味してね。

>>660
F1でスパイしたのなんてたいした問題じゃないだろ。
だっていつもコピペ商品ばっかじゃん。ｗ
スミス車製造メーカートヨタにしてみれば、いつものことを普通にやろうとしただけなんだろ。罪悪感がないんだよ。

話し変わって、新聞に出ていたが一月の米国の販売台数は４位のトヨタだが売れ筋はカローラ、カムリらしい。
やっぱなとは思っていたがここで販売台数マンセーのトヨタヲタには吉報だな。
低所得者に売りまくってるだけの実態があきらかになったわけだ。これからヒュンダイと過酷な競争が繰り広げられることは
容易に想像できるな。　死ぬまでトヨタ乗ってろ。！

>>660 661
ﾁﾐ達は間違ってないが
販売台数世界第二位の企業に文句言っても
知らん顔されるよ

>>664　ここのトヨ海苔はほとんどカローラ，カムリだから，
愛車が売れて大喜びだよ。

>>666
そんなツマラナイ車に乗ってるやつが何でこんな板に来るの？