毎度ながらｾﾞﾛｸﾗｳﾝはベンツSのパクリ

リアﾃﾞｻﾞｲﾝそっくり

で？

世界2位のメーカーがすることか？

２ちゃんねる閉鎖なんですから煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

で？

で？

で？

で？　　　　　　ほかには？

で？

で？

しんじゃえ

で？

で？

で？

で？

で？

そういえば昔ディアマンテとかいうBMWによーく似た車がたくさん走ってたな。

で？

今度のクラウン売れるんだろうな。

で？

で？

ベンツにそっくりでも中身の性能、安全性、物持ちの良さは遙にヨタの方がうえだけどな

ううん、それだけ。

で？

で？　　　　　　　1はどこいった？

べつに中身の性能や安全性なんかどうでもいいんだけどな、
見た目そっくりなら人はわからんもんね。

で？　　　　　　　1はどこいった？

>>27
　1　はたぶんリアがそっくりなのが嬉しくて
ついスレ立てちゃっただけなんだよ、
クラウン買いに行ったんじゃない？

うわ！OV0AUhIwのスレに迷いこんだぞ

>>28
そうですか、なるほどw、よかったら参加してくださいよ
1が帰ってくるまでみんなで待ちましょう

>>29
1が立て逃げしたので待ってるンです！
よかったら参加してくださいよ
1が帰ってくるまでみんなで待ちましょう

で？　　1はどこいった？

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　帰ってきてよ　 おねがいしまつ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

それでも売れちゃう日本市場ってすげぇ！！！！！！

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

>>OV0AUhIw
お暇ですか？？

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

>>40

すげえだろ俺様って！！

スルーかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>45
あなたもぜひ参加してくださいw

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

土建屋の足、ゼロクラウン。

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

>>OV0AUhIw
仲間が一人増えたぞ

>>mjnj72yc
(・∀・)

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

>>3AWhqpy+ >mjnj72yc アリガト(・∀・)


で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

勢いが無くなってきたな
まあ、仕方ないんだけどね

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

完全にコピーだな。
でもこれが成功の秘訣なんだよ。

「ベンツ良いなあ、乗りたいけど、近所や取引先や会社の目も有るし、、、」
「ベンツ乗りたいなあ、でも高いし、維持費が掛かりそうだし、ウチには似合わないし」
「ベンツ欲しいけど、クラウンなら同じ装備で、300万安いじゃないか、、
やっぱりベンツは要らないな！」

という事で、クラウンになる。

→納車されると
いやあ、静かで、乗り心地が良くて、高そうな雰囲気！近所の目も気にならんし。
やっぱ、車はクラウンだな！
さっそく行きつきの店のＨな姉ちゃん、ゴルフに誘ってみるべ。

　
コピーが成功の秘訣とか、売れれば勝ちってのは、
韓国あたりの偽ヴィトン製造業者と同じ発想。

>>OV0AUhIw

アンタ　ウザイっすね

スタイリングは失望である。全幅を
可能な限り狭めるための切り立ったサイドセクションで独自のカタチを出していると
はいえ、細部の造形言語には明らかにメルセデス・コンプレックスが見えてしまう。
走ると特にアスリートなどはメルセデスのようだ。そのうえ、ヘッドライトからグリ
ルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、実は
困る。というより恥ずかしい。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014762.html

早い話が、コーチやエルメスが人気があるとはいえ、
偽コーチや偽エルメスのバッグを持つのは恥ずかしいという事だ。

しかも、
・静的バランスだけを改善したものの、リヤオーバーハングが長く慣性モーメントが大きく
動的重量バランスの悪いボディ。
・アルミ採用を宣伝するも、実はフロントの一部だけであとは鉄。リヤは全部鉄。
・メルセデスや日産に１５年以上も遅れてやっと出したマルチリンクはリヤだけ。
　しかもリンクの数は少ないなんちゃってマルチリンク。
・リヤサスのダンパーレバー比が異常に低くダンパー感度がかなり鈍い
・アメリカ企業の特許切れで喜び勇んで採用したものの違和感ありまくりのラック駆動EPS
・マーク�Uより短い車と室内空間が同等のレベルの低いパッケージング。
　おまけにシート下への足入れが出来なく実効空間ではさらに小さいリヤシート。
・ワイドタイヤモデルはタイヤ外径を小さくせざるを得ない、キャパシティの小さいサス。

と粗悪な偽物ｹﾞﾛｸﾗｳｿ。ｗ

どこをどう見たらベンツのSとリアが似てるんだ？

っていうか名前で終わってるだろ。　「王冠」　なんて車　ちょー恥ずかしいよ。

っていうか名前で終わってるだろ。　「社長」　なんて車　ちょー恥ずかしいよ。

>>82
ばーか。おれはニッサンなんてのってねーよ。スミス野朗。（ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮ

>>83
ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮにﾜﾗﾀ

ｹﾞﾛｸﾗｳｿは、エルメスやロレックスの紛い物を身につけて恥ずかしいと感じない人用の車。
韓国のセーフあたりと同類かな。

くそすれだな〜ﾜﾛﾀ

今日見たけど全然似てなかった

恥ずかしい程の猿真似

今度のクラウンはＢＭＷ５尻のパクリだな。　間違いない

クソスレはやっぱこうでないとなぁ〜

ヨタヲタが書き込むと糞スレになるんだよな。

こりゃひどい　藁

この車かっこいいと思ってこのスレ来たのだが・・・・

>>93

ひょっとして、身の回りの物をすべて偽ブランドで揃える悪趣味な人ですか？（ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮ

「そのうえ、ヘッドライトからグリルのイメージ、
ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、
実は困る。というより　恥　ず　か　し　い　。」

偽ブランドで身の回りを固め、牛丼の吉田屋に行くのには最適な車だと思います。

スタイリングは失望である。〜ヘッドライトからグリルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形までメルセデスのようでは、実は
困る。というより恥ずかしい。

正直な評論家ですね。ｗ
まぁ偽ヴィトンで満足する人にはｹﾞﾛｸﾗｳｿがお似合いです。（ﾌﾟﾌﾟﾗｯﾋﾟｮ

ブランド店のおっちゃんが言ってたが、
偽物が多くて困る。さらにやっかいなのは最近は本物のブランドよりも
質のいい偽物が出てきてるからタチが悪い・・・・って。

ある程度の品質でボッタクリ商売のブランド会社にとって、それを上回る品質の
偽物を低価格で出されると・・・・つらいわなぁ。

↑偽ヴィトンをもって、人から失笑されてることを知らない、紛い物愛好家。

ｹﾞﾛｸﾗｳｿ＝松浦亜耶の真似をする「前田健」

なんで豊田はもっと自らの伝統や歴史に自信を持たないんだろう。
クラウンはクラウンの生き方でいいじゃないか。
そういう伝統によってクラウンを支持してくれた人だっていよう。
今回のモデルは先代が登場したときほどの受注がない。
目標販売台数が少ないゆえ、報道では好調とされるが、
クラウンの今後を占う上で、今回のモデルには失望した。
豊田自ら、過去の伝統を破壊するとは愚かにもほどがある。
なんでもベンツルックに走るのはもう嫌気が差すのよ。
豊田的な端正なデザインをより進化させて欲しかった。
といっても、もはや後の祭りか・・・（涙）

某サイトより

そのスタイリングは失望である。
全幅を可能な限り狭めるための切り立ったサイドセクションで独自のカタチを
出しているとはいえ、細部の造形言語には明らかにメルセデス・コンプレックス
が見えてしまう。走ると特にアスリートなどはメルセデスのようだ。そのうえ、
ヘッドライトからグリルのイメージ、ルーフラインからCピラーへの造形まで
メルセデスのようでは、実は困る。というより恥ずかしい。
「日本独創」を目指すなら、絶対にドイツ車には似ていないという筋だけは
通して欲しかった。このスタイリングで私たちの世代に通用すると思うなら、
それはやや計算が甘いと、そう私は思う。

偽物だと気づかす周りの奴はオレのことを金持ちだと思っている

でもベンツよりカッコイイね。エンブレム以外は。

エンブレムが一番ｶｺｲｲよ

>>99
どっちにしても叩かれる運命だよ。
似てれば似てるで独自性が無いと叩かれ、似てないなら似てないで
どうしてメルセデスのような走りが出来ないのだろうってね。

>>97
おまいは、偽物より劣った品質の正規品をもっていて恥ずかしくないのか？
俺はそっちの方がよっぽど恥ずかしいと思うが・・・
まぁプランド盲目信者に何を言っても馬の耳に念仏だと思うが（笑）

しかし新型クラウンってパクってもデザイン良くならないんだからまるで中国車みたいだねｗ

>>98
＞なんでもベンツルックに走るのはもう嫌気が差すのよ。
＞豊田的な端正なデザインをより進化させて欲しかった。

クラウンといえば、グリルが前にドンと出て、ライトより一段上に出っ張っている形を
イメージすると思います。
でも「豊田的な端正なデザイン」は、実はパクリから始まってます。
330系セドリック・グロリアに、二年連続で販売合戦に負けていたMS80系クラウンが、
1978年の二度目のマイチェンで採用した俗称「ベンツグリル」が出発点。
（特にロイヤルサルーン用のグリルはベンツもどき度が高かった）

ところが、このパクリベンツ顔で、78年の販売は330セド・グロに勝っちゃいます。
パクっても売れれば正義。トヨタは味を占めてそれ以来、このグリルにこだわります。
パクリにも長い歴史がありすぎるおかげで、昔を知らない人は、
「クラウンの世界、日本独創」
だと思い込んじゃってますがね。

>>105
角度が全然違うだろ。
ベンツグリルなんて誰も呼んどらんし（失笑）

いやいや、あのグリルはもともとベンツのものだ。
だからトヨタは・・（ｒｙ

本物の時計やブランド品持って、このベンツ乗っても普通に小金持ちだろ。
偽者ロレックスや偽ヴィトンで喜ぶ香具師はクラウンさえ買えないだろう。

トヨタはパクリだけじゃなく歴史捏造もうまいからな。

不況のため、昭和31年頃からダットサンや日野ルノーを使う小型タクシーが急激に増加。
中型タクシーのクラウンとマスターだけに頼り、小型クラスの商品を持たないトヨタが、
急いで、クラウンやマスターのパーツと、占領時代のエンジンを組み合わせた初代コロナ。
(当初、PT20二代目コロナが、初代コロナになる予定だった）

そんな車が、トヨタ博物館に行くと
「増え始めたオーナードライバーに向けて、自家用車として開発された」
という内容で説明文をつけられていたんで驚いたよ(w

中国人向けに作った車にクラウンと名付けただけで、クラウンとして開発された車じゃないんだよ。
中国向けアコードをインスパイアとして売るのと同じ。

地元の名前を支持が有ったとはいえ個人名にしたのは傲慢の何ものでもない。
豊田市はないだろ、漢字が最高にカコワルイ

いやぁ〜トヨタに対する妬みは凄いものがあるねぇ〜（笑）

成功者に嫉妬するのは人間の常だから・・・失礼、器の小さい人間の常だからねぇ＾＾

中国向けに作った車でもクラウンと名付けりゃ、ぼろ儲け。
単純な国民だ。ｗ

そりゃあ、某経団連会長みずから、トヨタ車を中国に売るために
日本という国を売り渡そうとしてるくらいですからね。
フランスに中国高速鉄道をかっさらわれて、次は何を朝献しようか
思案しているところでしょう。

1 ：窓際店長見習φ ★ ：04/02/13 03:20 ID:???
★奥田経団連会長：牛丼フィーバーにチクリ　「単純な国民だ」

・ＢＳＥ（牛海綿状脳症）の影響で、吉野家のほとんどの店で１１日に牛丼販売が
　休止され、直前に客が「食べおさめ」の行列をつくったことについて、日本経団連の
　奥田碩会長は１２日、東海地方経済懇談会後の記者会見で「テレビは一部の人の
　動きを面白おかしく報じていたようだが、（牛丼がなくても）死ぬわけでない。
　日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と、牛丼フィーバーを
　チクリ。

　懇談会でも奥田会長は牛丼を教育上の問題点の例に挙げ、「日本人はどうしたの
　だろうか。やはり教育に力を入れなければならないと感じた」と語った。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040213k0000m020085000c.html

マジレスです・・・
先日の大阪オートメッセにて
「うわーっ！　どこのショップやーー？　クラウンのグリル
　をベンツグリルに変えて、手が早いメーカーやなぁ！おい！
　パーツやキットはなんぼぐらいするんやろなぁー？
　ほんまにＳクラスとクリソツや　次のＢＩＰ系雑誌の表紙
　かざりそうやぜ！！」
　「あほっ！　　これほんまもんの　Ｓクラスのベンツやで」
　「えっ？　　あー　そうみたいいやな（藁」　　こんな会話を交わしてしまいました

そいつは目医者に行った方が良さそうだな。極度の乱視だろ。

>>117
BIP系の頭だし

>>118
笑

>>101
うーん。俺も普通にそう思います。ｗ

漏れも日本人だから日本車好きだが
パクリは本当カッコ悪いからやめてほしい。
どのメーカーもそうだが。

ベンツ意識するのはわかるけど、形にまで出ちゃうと
痛い。

いつかはクラウン・・・・・
トヨタユーザーはカローラから始まり次第にランクを上げゴールであるクラウンを目指していた時代があった。

だが、かつてゴールだった車がスタートになった。
トヨタユーザーはクラウンから始まり次第に身を持ち崩しゴールであるカローラへと堕ちて行く。
そして、裕福だった在りし日を振り返る。
嗚呼、いつかのクラウン・・・・・・・・

>>121
ん？　どの車がメルセデスに似てるの？
俺はプログレを最初に見たときは「格好悪〜、メルセデスみたい」って思ったけど・・・
アリストとＥクラスは若干似てるけど。

>>123
それはSC由来のの異型4灯意匠にメルセデスが影響を受けたから

クラウン路線変更失敗だろ。
ベンツルックはセルシオだけで沢山だ。
ジャパンオリジナルを貫いて欲しかったよ。トホホホ・・・・・

まあ、普通にカッコはいいと思うが？
金がｲﾊﾟｰｲあったら欲しいね。

>>125
同感。
ユーザーの低レベル化が進みそうだな。
かつては、「この車はオーナーを誇りたい」と宣伝してたのに。
いまじゃ、「若者の皆さん、少しは振り向いてよ〜」という感じ。
嘆かわしいよ。

でもそんなクラウンも、現行Eクラスに対して性能面でのアドバンテージは色々あるよな。
E320との比較になるが、ロイヤル系でもステアリングの

アスリート系でもステアリングの

が　ん　が　れ　。

「この車でオナニーに耽りたい」

>>128
>E320との比較になるが、ロイヤル系でもステアリングの

・・・革のツヤが良いｗ

公道走ってるの初めて見たよ。白のアヌリートが交差点曲がるのを見た。
広告やwebの画像ではベンシっぽいけど、現物にはベンシのイメージはないね。
むしろベロッサやマーク２みたいだったよ。
あと、排気音はあんまり良くないね。

木目調

>>133
１回乗ってみそ！
”クラウン”じゃなければ、欲しいかも？って思うと思うぞ。

フロントランプの外側が上に上がっているのは

>136
プロナードのパクリ？？

パクリでもイイ。
逞しく育って欲すぃ・・・

存在価値が落ちたように思う

前から見るとローダウン仕様のミニバンみたいだよ

せっかくの伝統が台無しだ・・・悲しい

なぜ、無理して若者に迎合せにゃならんのよ？

焦りや商魂が見えすぎだっていうの

実車を正面から見るとオーパみたいだよ

>>142
言われてみれば確かに・・・

ｸﾗｳﾝの伝統はなくなりました。
次のモデルに期待しましょう。

クラウンも大変だなぁ。
変わらなければ、マンネリだと馬鹿にされ、
変わったら伝統が云々と言われる。

>>144
>ｸﾗｳﾝの伝統はなくなりました。
もしかしてアフォでつか？ｗ
だから、ゼロ・クラウンなのに。

それは評論家揃いの馬鹿日本の常！ｗ

マンネリでいいです。
運転らくちんのオヤジグルマでいいです。

それは評論家揃いの馬鹿日本の常！ｗ

存在価値もゼロ・クラウン

あの異様なハイデッキやめてくれないかな。死体運搬車じゃないんだぞ

モノコック化された時点でクラウンは一度終わってるからな。
もはやマーク２の上位差別化モデルしかない。

重いマーク２です

欠点もゼロ・クラウン！！

　　奥田碩会長は牛丼フィーバーに
「（牛丼がなくても）死ぬわけでない。日本人は右から左へ
　　早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と語った。

　　単純な国民のためのｾﾞﾛｸﾗｳﾝ。

いいこともゼロ・クラウン！！

貧乏人でヒガミオーナー、ゼロ・クラウン。
悔しかったら買ってみやがれ。（ｹﾞﾗ

買ったら後悔する、ゼロ・クラウン。

広告の絵とメーカーHPの画像はＳっぽく見えるけど
実物見ると前はオーパ、横はマーク２、後ろはベロッサ＋ビスタみたいだよ

ようするに多量パクリの有り合わせ作ってことだろ＝クラウン
若い人に買って〜とおねだりしてる情けない親父車。

買ったら後悔する可能性はゼロ・クラウン。

日本の気候、地形、道路環境そしてコストパフォマンスを考慮に入れるとあのＳクラスに対しても
”クラウンを選択する”という大義が生まれてくると思うがどうですか。

故障の少ないベンツってこった

マーク２で十分だぎゃ

今、161と162が良いこと言った。

アベンシスでいいや。

値引きの大きく直ぐオーバーヒートするセ○○ック、○ロリ○しか買えない僻み極まる
ビンボー人が騒いでるよ。クラウンやセルシオのオーナーの９９％指名買いだから最初
から他の車は候補にも上らない。

>>167
変な夢みたんやねｗ

前方からガイアのローダウン仕様が来たよ、と思ってたら
すれ違ってから新型クラウンだと気付いた。

>>162
新車情報の三本氏みたいなこと言うね。

新型クラウンになって、
外観から高級感がなくなった感じがする。
値段の割りに安っぽいというか、しっかり感がないというか。

しょせん、クラウンだからなあ･･･

>>169
かなり乱視が進行してる。目医者行った方がいいよ。

オーパにガイヤ、マーク�Uにプロナード？
とにかく、何かに似てるところを探し出したいみたいだねｗ

>>172
漏れはゼロ・クラウンのオーナーだが、
オーパにガイヤ、マーク�Uにプロナードは無理があると思うが、
イプサムのテールランプとクラウンのフロントライトが似ているのは認めるよ。ｗ

今日目撃したマーク２かと思ったらゼロクラウンだった
前を走ってたゼロクラウンのテールはカムリのよう
ストップランプはLEDだけどウインカーが電球なのは何故だ？
また運転手がへたくそでブレーキぱかぱか踏みやがってうぜーったら

みせかけの高級感はいらない。
中身の高級感が糒。ただそれだけだ

>>174
ブレーキだけでもＬＥＤとかいておけば、他のもＬＥＤとか
勘違いしてくれるのを期待してるんだろ

やっぱ最高ゼロクラウン。

まじで・・・・欲しい。

王冠エンブレム外して、トヨタマークにしたい。

貧乏人必死やね　　さいなら！

クラウン＝マークＩＩの着せ替え版

>>176
ウインカーレンズの処理がLEDぽくみえるのも姑息だよな
ブレーキも電球＋レンズ処理かと疑っちまった



やっぱバックフォグ付けて走るオヤジいるんだろなあ…

3.0アスリートGを買ったですが・・・
試乗しないで買ってしまった事に反省してる毎日です。
クラウンらしさが、まったく無くなってしまった。
何もかもぜーーーんぶ駄目。一応3年は乗るつもりだけど・・・

マーク２の重厚さをお楽しみください

確かに今回のクラウンは従来のフニャ足を期待してる人たちにとっては
期待を裏切られる車だろうな。
俺のおじさんも試乗して「こんなのはクラウンじゃない！」って吐き捨ててた。

しかしながら、ディーラーの営業やってる友人に聞くと、ドイツ車とか乗ってた
連中からの乗換えも結構多いらしいが、そういう人らからは、かなりイイ評判らしいね。
「やっとまともな車になったな」とか「想像以上にイイ」とか言って、買っていくそうだ。

俺自身はおじさんと一緒に乗っていて「こりゃ良いな！」って思ったけど、おじさんが
「なんや、この感触は！　あかんな、こりゃ」って言ってたので、反対するのもなんだし
そのまま黙っていた。
後ろに乗ってた友人に何か悪い気がしたけど・・・

>>183
そういう「あかんな、こりゃ」というオジサンを切って捨てたいんだから、
目的は果たしたと言えるんじゃないのかな。

そういうオジサンには退場してもらって結構、ウチの顧客じゃない。
強気のトヨタならそう言いそうだ。

ドイツ車は実際に持ってみればわかるが、ある程度の車好きじゃないと
ウザイだけ。マイナーな故障が多いし、ディーラーはショボイし。
無論、そういったネガを超越する魅力があるのも事実だが、すべての
人が走り好きというわけでもないし、１回買ったらもういいや、
となる人も多い。そういった層にアピールできているのだから、
とりあえず成功なんじゃない？

人それぞれ車選びには考え方もありましょうが、私個人としては車がどうこう関係なく
クラウンに乗った時点で若者ならダサイ奴かヤンキーで中年以降ならダンディーになれ
なかった無趣味のおっさん決定なんですが極端すぎますか？？
いろいろ非難されるセルシオは世界のレクサスだけどクラウンは日本でしか通用しない。
ちゃぶ台しか似合わない家とパチンコと競馬と風俗と定食しか知らないおっさんが
作った車です。ハードがどうこう言ってんじゃなくて車文化の話ね。

なにゆーとんねん。工事現場に乗り付けるのには最適なクルマやで

うむ、馬糞を踏み潰して牧場に出入りするにも気を使わなくて良い車だよ。
馬の肛門触った手で新型クラウンのハンドルを握り帰路につく。
先代、先々代クラウンでも、マジにそういう使い方をしているorいたよ。

世の中、車で趣味を表現する人間ばかりじゃないってことさ。
クルマ・クルマと十年一日のごとく口から泡吹いてる連中と一緒にせんでくれ。

>>185
そういう点では、クラウンはオヤジに対しては車文化を提供していたのか？
生活と密着したオヤジワールドという文化を。

クラウンは一応公式車としての地位を確保しているからな。
ニュースを見ると要人が降りてくるシーンがよく映る。
これがシーマとなるといくら値段が高くとも土建屋さん専用車の趣があるが。

公式車だって。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

クラウンは働く方々のための実用車なんだよ

こすったりぶつけると修理費がかさむように設計しました。
マイナーチェンジのたびのお乗換えをよろしくお願いします。

MCでフニャ足ときんきらテール復活の悪寒

エンジンは中国製になるのか。

　　　　　　　　　　　　ＴＯＹＯＴＡらしさ　　　　　　目立たない車からこっそり


　　　１９７０　　　　　　初代セリカ　　１９６７ 年 開発開始　 前 ｷﾞｱSS ＋ 後 ﾑｽﾀﾝｸﾞ
　　　http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

　　　１９６６　　　　　　 ■　 ギア４５０ＳＳ　　　　イタリア　　ｼﾞｳｼﾞｱｰﾛ ﾃﾞｻﾞｲﾝ
　ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



　　　１９６７　　　　　　トヨタ2000GT １９６５ 年 開発開始
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html

　　　１９６５　　　　　　 ■　 ディーノ・スペチアーレ　　　試作車　　イタリア
　　　　　http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
　　　　　　　　　　　　　 ■　 ジャガーＥタイプ　　　後部画像
　　　　　http://www.web-cars.com/e-type/index4.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おむすび型ﾗｲﾄ は ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ・ｲｰｸﾞﾙ （ﾋﾟﾆﾝ製）

　　　　　　 目立つ前面は希少車から、後半は量産車からですか、　　トヨタさん

>>195
×ﾑｽﾀﾝｸﾞ
○マスタング

お里が知れますよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>196
＞（ﾌﾟｹﾞﾗ

知的レベルが知れますよ

今に始まったこっちゃない。
日本の車自体パクリのオンパレードじゃないか。

>>198
車自体？
車だけじゃなく、ほとんど全てのものがそうじゃん。
つまり、パクリパクリと言ってる奴は、車をはじめ電化製品等も
日本製は使わないように。

パクリを否定する気はないが世界２位のメーカーのする事かな？

>>199
なにも悪いと言ってる訳じゃないよ
いい物はまねしたら良いんだけど
ただ、昔からの「サルまね日本」のイメージを脱却しないと
なんでもかんでも、じゃ脳が無さすぎるように思う。
その道のプロ(デザイナー)なんだから・・・。

トヨタはパクったとは絶対に認めないよ。
「影響は受けた」としか言わないぜ。

見てきたけど、なんでも付いてるし出来もいいね。
ビデオ見たけど、試乗したらまた印象違って来そう。
ひょっとして、クラウンの皮をかぶったスープラなん
じゃないの？ｗ

新型のプログレとして売ればよかったのに。

プログレは格好悪くてナンボの車。
あんなに格好いいプログレはプログレじゃなくなってしまう。

3.0のエンジンが載ったMT車っていつ頃でるの？

>>206
カルディナ（自称、スポーツカーが嫉妬するというほどの車）でさえ
ＭＴが無いのに、なぜにクラウンでＭＴなんだよ・・・ｗ

名の通りもう一度ゼロから開発し直して下さい。

>>207
MTなんか設定したらカルディナが嫉妬しちゃうよ

青井幸子「EクラスのフロントはSCから影響を受けた」

>>208
賛成！
マーク２と兄弟なんて納得でけん。

ごつげに濃厚な兄弟やで

パクッタのかも知れない。元来、車は欧米の発明製品だろう。
国産車の存在自体がパクリなんだからね。
結局、いかに上手にパクッタかを評価すべきだろう。

パクったが極東の地の住人の感性では消化不良だった

車の黎明期の基本構成のパクリと、
商売上のパクリでは意味がちゃうやろｗ

>>207
いやクラウンにＭＴじゃなく3.0のエンジン（3GR-FSEだっけか？）が
載ったＭＴ車が出たら欲しいなァと思ってさ

紛らわしくてスマソ

>>216
んじゃあ、次期アルテッツァはどうよ？

期待でけん
簡単に排気量アップに逃げて肥大化したら用無し

２ドアハードトップとかやればいいのに。
昔あったな。

age

クラウン
1月登録台数11,578台
2月登録台数12,360台

>>221
先代デビュー後より少ないね。

今はバブルじゃない

先代デビューって１０年以上前なんだ
へー

ムーディーズ

トヨタ自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ P-1

日産自動車 長期債シニア Aaa 発行体 Aaa 短期債ＣＰ -

本田技研工業 長期債シニア - 発行体 A1 短期債ＣＰ P-1

三菱自動車工業 長期債シニア ↑ Baa3 発行体 - 短期債ＣＰ -

マツダ 長期債シニア Ba3 発行体 - 短期債ＣＰ -

Aaa＞Aa＞A＞Baa＞Ba＞B＞Caa＞Ca＞C
AaからCaaまでの格付けに、1、2、3という数字付加記号を加えている。
1は、債務が文字格付けのカテゴリーで上位に位置することを示し、2は中位、3は下位にあることを示す。
P-1＞P-2＞P-3＞NP


スタンダード＆プアーズ

トヨタ自動車 長期会社格付け AAA ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1+ 長期優先債券格付け AAA

日産自動車 長期会社格付け BBB ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-2 長期優先債券格付け BBB

ホンダ 長期会社格付け A+ ｱｳﾄﾙｯｸ 安定的 短期会社格付け A-1 長期優先債券格付け -

三菱自動車工業 長期会社格付け B+ ｱｳﾄﾙｯｸ ネガティブ 短期会社格付け - 長期優先債券格付け BB

AAA＞AA＞A＞BBB＞BB＞B＞CCC＞CC＞C＞D
A-1＞A-2＞A-3＞B＞C＞D
プラス記号（＋）とマイナス記号（−）は各カテゴリー内での相対的強さを表わす。

（オロナミンＣの替え歌でどうぞ）
♪創業の頃から　パクリが一番
♪国民だまして大きくなって　パクリでつかんだＡＡＡ
♪ベンツのマネを続けたい　パクリ体質それが勝利の合言葉

松下からパクリをパクッたか！？

むなしい奴らが集うスレだなｗ

優雅に揺れないと車じゃないんだよ！
ドイツ車なんか最低！
日産も最低！
ホンダも最低！
昴なんて論外！
トヨタﾏﾝｾｰ！！！

下品に揺れるクラウソ

クラウン　マンセー

プリンスロイヤルパクリage

また、ＴＯＹＯＴＡバッシングですねｗｗｗｗ笑）
三菱のマイナー前のグリーンの＜デリカ＞はｗｗｗｗ笑）
後ろから見たらダサ・ダサ・ダサバランス悪いｗｗｗｗ笑）
昔のデザイナーだれや　子供か？

ベンツに似てると、親父世代が喜ぶんだよ。
ベンツソックリじゃん、お買い得だ〜、って。

画像や広告で見ればそっくりだけどね。
実物見るとベロッサとプレミヲとオーパの合いの子みたいで、
ベンシをマネたつもりが何かを間違えてしまったって感じの形だよ。

>>1
本日彼女が車の中でファスナーを下げベニスをパクリとしてくれたぜ！
惚れなおした

http://response.jp/issue/2004/0305/article58409_1.html

これ以上の高齢化を食い止めたい、と考えたトヨタは、
歴代モデル中で最大級の割り切りに基づいて一新した。
その変わりざまは見た目上でも走りのテイスト上でも納得できる。

18インチのシューズを履いた『アスリート』は、
そんな“変身願望”を顕著に現したシリーズだ。
確かにステアリングフィールはいくつかの欧州車に負けない
落ち着き感を備えたし、そんなステアリングの微少操作時の
正確性も歴代モデル中最高。

が、騒音／振動性能は「まったくクラウンらしくない」、
期待を下回る水準。『クラウン』というブランドの重さに
翻弄されている感が否めない。

この前見たけど、おっきいマーク�Uってな雰囲気でした。
最初、ゼロクラか？？？って思って、なんだマーク�Uかって思ったんだけど、
近づいてきてやっぱりクラウンだって気づいた感じ。

まぁ、でも嫌いじゃない。
誰かが言ってたけど、クラウンじゃなかったらもっとよかったのに。
ニッサンで言うところのV35みたいなノリで。

>>238
似てるか？マーク�Uと？
１００メートル離れてても判別できるけどなぁ。
俺、３０だけど、クラウンって名前じゃなきゃ、買ってたと思う。
リアデザイン以外は全部気に入った。

あれがクレスタとかチェイサーって名前だったら買うよな

似てるってマーク２に
まあ見えないところは共通（になる）なので問題ないと思うが

239に禿堂

クラウンっていうカビの生えてそうな名前ではなかったら買ってた

ゼロクラウン・・・
セルシオにも似てるし、プレミオにも似てるし、マークIIにもちょっと似てる。
つまり、トヨタ車らしいスタイリングだと好意的に解釈してまっす。

発売から二ヶ月半程経って見かけるようになってきたね。
外観はガイアマスクのマーク２だよね。
グリルはじめ光り物がない方がﾖｶﾀんじゃないかなと思うよ。

先日みたけど、やっぱりベンツＳクラスに似すぎですわ

Ｓクラスって、いつの時代のＳクラス？
現行のＳは似てないし・・・・

フロントは現行Ｓ、リアは先代Ｓ。
新旧融合＆時間差パクリというトヨタの高等パクリ術ですな（ｗ

実物見たがSクラスと全然似てないぞ。

つーかベンツに似てるって事にしないと
マーク２かでっかいプレミオだよ

王冠マークがモデルチェンジのたびにダサい形になっていく…

昨日、神田でこのクルマの中小企業の社長さんが取引先に
いい車ですねってお世辞言われてた。

ロイヤルは遠くから見るとプレミオと間違えます。

ってことは、プレミオとＳクラスはそっくり。
で、イプサムとＳクラスもそっくりと。

お前ら、ハイヒールモモコ並みに目と目が離れてるだろ？

現行マーク２は旧Ｃクラスのパクリだし。テール。

たしかにプレミオと似てるが、Sクラスとは全然似てないぞ。
お前ら目腐ってんの？

ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄがふんにゃりしてるとこがにてるんデナイノ？

まぁ、何かに「似てる！」って言わなきゃ落ちつかない人間が多いんだろうなｗ

涙目ガイアだよ

ガイアは初代オデのパクリ

リアがすべてを台無しにしているな。

リアは貧相だよね。
フロントはちょっとベンツ似だが、まあ大目に見るとしても。

涙目に目糞がへばりついたようなステキなフロントマスクなのに
リアは妙に平面っぽいよな

近所のおじいさんがロイヤル買いました。
前は現行イプー、後ろは110クレスタみたいに見えます。

110クレスタ？？

真横から見ると100ｸﾚのﾃｰﾙよりは湾曲してるけど、
確かに妙に安っぽい平面に見えるな

最後の最後でコスト制約が入ったんだろｗ

毎度ながらｾﾞﾛｸﾗｳﾝはベンツSのパクリ

このスレタイ厚かましいぞ。
ゼロクラはベンツSのどの部分もパクリすらできていないではないか。
訂正したまえ。
ライバルはヒュンダイＸＧだな。

ヒュンダイＸＧ,案外カッコイイと思うのは俺だけ？

>>268
奇特な方でつね。。。

ベンツCLのドアヒンジ、昔のソアラみたいに狭いところでも乗り降りしやすくなっている。
なんでよりによってトヨタのまねをするんだよ！ソアラをSLCのまねと言えなくなったじゃないか。

初代ソアラのパクリは、ＳＬＣのリアウィンドウシェード。これは良いアイデアだが、
開発に技術やコストが必要なわけではない。所詮はアクセサリーだし。

２代目ソアラのドアヒンジは、マネしたわけでない独自技術。当時の貧弱な
3D-CADで３次元的に動くリンクを開発するのは苦労もあっただろう。
強度も必要だしな。パクリとしてはこちらのほうが重罪。逆だったら、さぞかし
外車信者が「パクリ！パクリ！」と大騒ぎしたことだろうて。

４灯式ライトの意匠など、ベンツが旧ソアラからパクったものは大きいね。
旧DOHC V8エンジンの可変バルタイは日産VG/VQエンジンのコピー。
コストダウンができず、すぐに放棄されてSOHCに戻ったのは御愛敬。

ＥＴＣも開発できないような会社を、無闇に信奉する必要はもうないね。

クラウンって基地外オヤジが乗ってるイメージしかないんが俺だけ…？

お前だけ

俺だけかよ＿|￣|○

>>274 いや、俺もそう思う。
マーク�Uと共通のいやらしさがあるなあ。
その程度のクルマでえらそばるなよ、って感じだが
何か勘違いしてる奴多い。

>>275
マーク�Uもそんな感じするな。
セダンならカローラ乗ってる奴が一番まともかな。

考えたらスレ違いなのでさげ

同じベクトル上にあるからね、カローラもマーク２も。

お前らＳって言っても角目のＳのこと言ってね？
だとしたらどんなトコ住んでりゃ角目ばかりを見るんだか・・・
ツリ目のＳ６００なんかはモロそっくりなんだけど・・・

オヤジ心をくすぐるには、メルセデスルックのエッセンスを
少しまぶしておくことがポイントなのさ。
クラウンは従来そういう低俗な車作り＆販売とは無縁であったが、
今回のクラウンで他のトヨタ車と同じく他車比較やパクリを
取り入れて低俗な車にしてしまった。ゼロクラウンとは
これまでの名声・伝統をリセットし、ゼロになってしまった
という意味だろう。シャシーはマークＩＩと同じだし、
クラウンも地に落ちたものだと思う。それでも買ってる
奴を見るに付け、何も知らないんだろうな、と微笑ましく
見守ってやりたい気分になる。
知らないほうが幸せなのだろう、彼らにとって。

丸目４灯はＥの方が先じゃなかった？
インテグラの方が先じゃなかった？
まあ適当に言ってみる

クラウン＝鯛
ベンツ＝マグロ

>>279
先代でみごとに3シリーズの目をパクッテルよ。
スクープ写真が97年には流れてたからね。

今度のクラウンでは5のテールランプの灯り方をパクッたね。
あの灯り方は新車ではいまやクラウンだけになった。
いわゆるおこぼれってヤツですな。

パクッた　パクッた　って連呼しすぎ

そんなに腹が減ってるのか？

ほら　鯛焼きやるよ

クラウンだけはパクリとは無縁の聖域だと思ってたのにぃ・・・

ヨタの開発陣はどこをどうパクるかいつも悩みが絶えないそうだよ。

>>279
すべて承知しておりますが、何か？

電子制御4WDの元祖はもちろんポルシェ959だけど　それをアホ-サET-Sとかいって
ハッタリかます日産もウザイ

こんどのクラウンはベンツのパクリです。
トヨタが作ったメルセデス、とか
三河産ベンツとか　適当に
欧州車に追いつきましたとか　これが売りなるんだからパクリはやめられない
それに今の開発陣に他社比較ゼロで開発しろといっても無理だね

>>286
そして、アンチは、どこか似ているところがないか？　パクッたと言える様な箇所は無いか？

それこそ必死で探しています。

仮に対象が女優だと、
「松たか子は松嶋奈々子のパクリ」と、必ず言います。

先に2足歩行ロボットを作ったのもトヨタ。

小型飛行機を実用化したのもトヨタ。

日本で最初にルマン24時間で勝った企業はトヨタ。

世界で初めてロータリーエンジンを実用化したのはトヨタ。

WRCで連戦連勝の輝かしい伝統があるのはトヨタ。

日本初の本格スポーツカーを作ったのはトヨタ。

もちろん日本初のDOHCエンジンを作ったのもトヨタ。

直噴エンジンを発明したのも、当然トヨタ。

日本初のサーキットはトヨタが造った富士スピードウェイ。

ABSを日本で最初につけたのもトヨタ。

エアバッグも日本で最初がトヨタ。

日本で最初にF1参戦したのもトヨタ。

国産ターボ搭載車はトヨタが初。

ＣＶＴを初めて市販したのもトヨタ。

トヨタが、いかに”二番煎じ”路線でやってきたかを再認識したわ
情けないメーカーだね、まったく。
松下でさえ、独自の価値を創造しようとしてるのに。

>>291
実験と生産はちがうからな。

>>288
ﾌﾟｯ こいつ、Porscheの４駆とｱﾃｰｻの違いが解ってないのか（笑）
それともただの釣りか？
だいたい、電子制御４駆のシステムなんてトルクスプリットから始まって何十種類もあるわけなんだが（笑）

>>292
そんなに自身が日本人である事を卑下するなよ

そうだそうだ。ドイツ人糞食らえ、ぐらい思わないのかねぇ。
ドイツ車至上、日本車卑下がライフスタイルになっている奴は、
アーリア人の尻の穴でもナメてろってこった。

ベンツに乗ってる奴って、朝青龍によく似た
こてこてのモンゴル顔の奴が多いぞ

新聞の広告カッコいいのに実物のリア周りみたら
がっかりした。

>>295

トヨタが日本人をダメにしてると思う

三菱は・・・・・？日本のダメにしたでは！！

北の人民はもっとニホンゴ勉強したほうが

いいよ

お前はループ書き込みの
貧乏子沢山の
山中一家三菱デリカ海苔だな！！

>日本のダメにしたでは！！
>日本のダメにしたでは！！
>日本のダメにしたでは！！

・・・・・・ﾌﾟ

くせえ！！
このスレくせえよ！！！

>>299
お前は奇特な人間だな。
俺は、今の生活（経済状態）を維持したい。
俺は某電気メーカー勤めだが、先進国未満の生活は無理だ。
先進国未満の生活に戻ってもイイって考え方のお前は奇特な人間だ。

つまり、トヨタ（並びにトヨタ系の商売をしてる日本の企業）がダメになるということは
どういうことかということを踏まえた上での発言だろうな？

マネシタ電気ですか？

広告に使ってるフロントのアップはカッコいいかもと思うが、実車はカッコ悪い。
相変わらずの親父車。

パクリパクリってもう飽きちまったよ、
俺のティムポ誰かパクリと口でやってくんねーかな

乗るとっつうか、自分で運転すると良い車だと素直に思うよ。
初めてトヨタの乗用車を運転したけど、今までとは違う異質なフィーリングに素直に感動した。

車を運転すると言うよりは何か別のものを操縦してる感じがした。
でも、面白かったよ。

プアマンズベンツ

マーク２プアラー

>>305
パクリ会社が無くなり、想像力豊かな社会が来てほしい。
いちばん虚しいのは金銭的な貧困より精神の貧困だ。

>>312
おまえ、人を見るときでも、その人のマイナス面しか見ないだろ？

今度のクラウンってマイナスのオーラに満ちてるよね

>>314
お前みたいな奴が人間界に存在してること自体がマイナスのオーラじゃないのかよ
ちょいと聞いてみる、現金いくら持ってるるんだ？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　パ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　パ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ク　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ク　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 リ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 リ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

トヨタのリアデザイン、最近ひどいな。

いまの日本の車文化って、海外に自慢できる？とてもできへんで、俺は。
パクリとプアマンズ路線ばっかりで、オリジナリティやウリはどこにあるんや？
商売ったって、売るだけじゃ能が無いのよ。
数売ること、安いこと、それがすべて正義なのか？
それを肯定するのなら、もはや韓国と同等だな。
トヨタのパクリはＦ１で世界的に報道され、その後不明だが、
そもそも立ち入り調査されてしまうような材料がある時点でアウト。
日本人として恥じるべき。日本人＝パクリ、とは思われたくない。

じゃあ、日本に住むなよ。アホちゃうか。

もともと日本はパクリを洗練させることで発展してきた国。
パクリをウリジナルと断言する隣国よりはマシだと思うが。
隣国のパクリはW140-Sクラスの完全コピーを作る等の
筋金入りだしｗ

完全のパクリなし、と言えるのは２足歩行ロボットぐらいじゃね？
まぁあれも、元ネタはホモサピエンスなのだから、ここの住人に
かかったら、パクリといえなくもないな（藁

メルセデスですら、可変バルタイは日産VG/VQのパクリだよ。
コストがかかるので、やめちゃったけどね。それに対しては
批判もお咎めもなし？ドイツ人は神様？藁藁

>>320
＞可変バルタイは日産VG/VQのパクリだよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾈﾀだろ?

from ○○○ﾒｶﾆｯｸ

>>320
お前はクラウン乗るな！

トヨタは三河の商売人で客の好みを具現化しているだけで
ユーザー像として本物志向じゃない人にわかりやすく立派な車を提供しているだけですよ。
３２２さんだって今のクラウンに満足している様子ですね。

20代のパープー小僧で、セルシオ30前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.ほとんどが、どこかしら改造している。
2.ガテンで稼いだ金のほとんどは、車関係で消えてしまう。
3.室内はいじっていない奴もいる。(香水は任意。)
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.似合わないのに屋内駐車場保管の小僧もいる。
6.20代前半の小僧で子持ちもいる。(車に金掛けるのが、はずかしい。)
7.黒の本皮は必要アイテムだと思っている。
8.新車ﾍﾞｰｽは絶対無理である。
9.A仕様はご法度である。
10.一括で現金購入の小僧は、何か怪しい。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

30代前半で利口(エリート)な方で、セルシオ30前期後期を所有している人々の特長。(暫定)

1.シートベルトは必ず装着する。
2.車内喫煙も少なからず存在する。
3.新車購入も少なからず存在する。(現金一括あるいは経費処理)
4.パトカーに切符をきられても素直に認める。(自分の地位を気にする。)
5.屋内駐車場保管もいる。
6.他の車への煽りはご法度である。
7.間違ってもフルスモにはしていない。
8.ノーマルで乗っている。(改造など馬鹿らしいことはしない。)
9.バープー小僧とは違い、学力（スキル）がある。
10.経済力がある。(当然である。)
11.月刊自家用車の黄色ページは嫌いである。（松本は嫌いである。）
12.独身はある意味、負け組みである。

「全部網羅しろ」というわけではありませんが、
こういう方が所有していれば、文句ないですね。
２０代のパープー小僧とは、住む環境が違うのですよ。

アベンシスでいいや。

年金アテに出来ないから今のウチに使っちゃってるんだよ

アテに出来ないなら使っちゃダメだろ・・・・

安くてSシリーズみたいだからいいじゃん。
ゼロクラウンコ。

廉価でベンツ気分！？
でも、クラウンじゃ道譲ってくれないよ。
中古でもベンツの方が強ぇ。

ミラーに映るとイプーかガイヤにしか見えないのだが

黒の現行アスリートをこないだ見かけた。
中にはホスト風な３０前後のおにーちゃんが。

ＢＩＰ仕様でもなく、フィルムを貼っている訳でもなく、
間違いなく純正の装備しか備わってなかったがかなりの存在感があった。

塗装の黒光りが凄かった。

先代までは、かっこよかったかは別にして、クラウンらしさはあったのにね・・・

>>318
今のイタリアもかなり酷いよ
日本のほうがましかもとさえ思えるときが・・・

>>330
中古でも現行でないとカローラにすら煽られる。

やっぱ1998年以降のベンツSシリーズが全てのセダンの中で１番カコイイ。

>332
ＢＩＰ仕様

なんじゃこれ？

釣りですか？車板初心者ですか？どちらですか？

こういうスレを見るたびに、ため息が出るよ。
そもそも「ベンツ自体がロールスロイスのパクリ」であるという
欧州在住者なら当たり前の認識が、ここ日本ではまったく無いんだもん。

メルセデス＝ロールスロイスのデザインをパクッてアッパーミドルクラス用に工作しなおした廉価版・・・ってのが現地の一般常識なんだけど・・・多分、今の日本ではまだまだそうじゃないんだろうね。

（本場（？）ヨーロッパとは逆で、それはそれで興味深い現象だとは思うが。）

一昔前の、日本の片田舎の高校生バンドが
「この音はオアシスをパクッているよ、だから個性が無くてさ・・・」
って言うのと同じようなやり切れなさを感じて寂しくなるね。
オアシス自体がビートルズのパクリで売っていたのは公認の事実なのにね。
（オアシスはそのパクリが判りが判りすぎるだけに、むしろ好意を持って面白がられてていたわけだが。）

お前はパクリっていう奴がパクッてて、そのもとがさらにパクッってる・・・どうしたら良いのかね？

ただ単に、日本市場においては、パクリ製品が法外な値段で売れるメルセデス社のイメージ戦略だけは掛け値なしに一級品ってことなんだろうね。

コストパフォーマンス
国産車≧外車

性能
国産車≒外車

イメージor喰い付き度
外車＞＞＞国産車

って感じだよね。

・・・商売上手だな、外車。

商売上手というか、単にだまされる日本人がバカなのかと・・・

所詮、ベンツなんてSクラスでも全部SOHCエンジン！低性能車なんだよ。
ベンツというブランドを買いたいのならいいけどさ、車としての性能は
高性能車とは間違ってもいえない。

>>339
＞性能
＞国産車≒外車

この部分に哀愁が漂う。

>>341
９０年代初頭はすべてＤＯＨＣ-４バルブ＋可変バルタイだったよ。７０年代〜８０年代初頭の
280E/SEはＤＯＨＣ-２バルブエンジンだった（日本仕様は145psしかなく、どうしようも
なかったわけだが）。

ベンツの場合、技術がないため、ＤＯＨＣ-４バルブや可変バルタイで燃焼効率が
よくなって燃費が向上、という日本車で常識の公式がほとんど成り立たなかった。
製造コストも高く、調整も難しく、それでやめちゃったわけ。

当時の可変バルタイは、日産と同じで吸気側のみアクチュエータでカム位相をズラすというもの。
バルブリフトも変わるVTECとは異なる簡易型だった。

トヨタもベンツと同等のエンジン技術しかないが、YAMAHAという、つおーい味方がいる。
ベンツにはYAMAHAに該当する技術集団がいない。その違いは大きい。

車種 ステアリング エンジン メーカー希望小売価格

S 350 左/右 SOHC V6/ 3,724cc \8,400,000

S 430 4MATIC 左 SOHC V8/ 4,265cc \10,400,000

S 500 左/右 SOHC V8/ 4,965cc \10,850,000

S 500 long 左/右 SOHC V8/ 4,965cc \11,650,000

S 600 long 左 SOHC V12ツインターボチャージャー/ 5,513cc \15,800,000
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/viano/index.html

>>343
そうなんですか！YAMAHA　凄いね！

>>343
たしか先代（？）のクラウンに限定でヤマハチューンがありましたよね。
ゼロクラウンにもでないかな・・それまで待とうかな・・・　
と思いましたが、かなり高そうなのでやめる事にしました。ｗ
当時のヤマハチューンて幾ら位か覚えてる方います？

>>339
俺は去年まで会社の仕事で2年ほどデュッセルドルフにいたんだが、
メルセデスがロールスのパクリということが一般常識だなんて聞いたことない。
おまえ、海外で暮らしたこともないのにいい加減な嘘言うなよ（笑）

２chの住人が皆おまえのようなリア厨だと思ったら大間違いだぜ。

だいたいメルセデスとロールスじゃヘリテージやそれを育て上げた文化が
異なりすぎている。

欧州人は皆、車を発明したのがダイムラーさんだって知ってるからな。
ヘンケルのナイフのように、クルマといえばメルセデスが元祖と解っている。
ロールスは自動車製造の完全な後発。
パクリだというなら、むしろロールスの方がパクリ。
（もっとも、欧州人には「パクリ」なんて概念はないが。
クルマは国民性を表す文化的記号だからな）

しかもメルセデスはクルマを工業製品として育ててきたのに対し、
ロールス（ちなみに向こうではロールズと発音するのが一般的）は
あくまで英国式馬車の発展型として作り上げてきた。

だからメープルやウォールナットのウッド材やなめし革をふんだんに使い、
一方、メルセデスはクルマを馬車の代替ではなく、道具としての性能を追求した。
メルセデスは本来、実用車であり、
爵位を有する階級のために作られたロールスとは別物なんだが。

そのため、共和国の欧州人はロールスを大抵軽蔑している。
ドイツ人、スイス人、フランス人あたりは特に。
まぁ、おまえは知らないだろうがな。

デザインをパクッたとかアフォなこと言ってるが、ロールスのグリルが
パルテノン神殿を象り、
メルセデスのデザイン起源がドイツ・バウハウスデザインに求められるのは
少しクルマに詳しければ誰でも知ってることだと思うが（笑）

多分、おまえの頭の中では、ベンツ＝高級、ロールス＝高級、ベンツ＜ロールス
だから、ベンツはロールスをパクッたんだ！・・・ぐらいの発想なんだろうな（笑）

>>343
ＤＯＨＣ又出し始めたようだね？

＞YAMAHAという、つおーい味方がいる。
ＡＭＧはどうなんだろ？

>>341
低性能じゃないようだぞい。＿|￣|〇
最高出力500PS/1,800〜3,500rpm
最大トルク81.6kgm/1,800〜3,500rpm

（ＡＭＧ）
最高出力612PS/4,800〜5,100rpm
最大トルク102.0/2,000〜4,000rpm

こんなにあったのかい？
知らんかった(;´д`)

今もエンジンはヤマハ製だ

>>351
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それがどうしたん？
何今頃言ってるんや　ｳﾞｫｹ

>>343
>ベンツにはYAMAHAに該当する技術集団がいない。
AMGがいる

SOHCでもこれだけあれば充分だと思われ
最高出力500PS/1,800〜3,500rpm
最大トルク81.6kgm/1,800〜3,500rpm

（ＡＭＧ）
最高出力612PS/4,800〜5,100rpm
最大トルク102.0/2,000〜4,000rpm

でも買えないからｸﾗｳﾝでいいや　＿|￣|〇

>>353
ベンツ糊はこの程度なんでしょうね。よかったねw

AMGもヤマハも完全な子会社に成り果ててしまったね・・・・
AMGなんて初めはベンツに否定されてたのにね。
ほんと方針がコロコロ変わって、日本や韓国の自動車メーカーみたい。
ヤマハは昔から善きパートナーだったのにね。

クラウンはキライだが、ヤマハのエンジンならちょっと好感度アップ。
FZ750のような緻密な回り方をする上までスムーズに回るエンジンなのだろうか。

メルセデスをいいと思う人達もいるという現実は認めましょう！

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>354

＞よかったねw
　よくないよ
　買えるなら俺も補修！

>>357
　
ベンツのマークさえついていたら、なんでもいいというヤシが大半でしょう！
車の性能なんてどうでもいいもんね！わかってるよw

エンジンはチューニングの方が楽で、エンジンブロックの根本設計は
難しい（大手自動車会社のエンジニアの場合、一生に一度でも
オールニューエンジンの設計ができたら、それは凄いことらしい)。

YAMAHAは２輪の積み重ねで、新エンジン設計の頭脳集団みたいなもの。
既存エンジンにターボつけたり、ピストン交換したり、オイルクーラーつけたり
するだけのＡＭＧとは技術力が違いすぎる。

TOYOTA自体に新ブロックを設計する力はあまりないのかもしれないが、
YAMAHAのおかげで新しいエンジンブロックを定期的にリリースできている。
メルセデスは古いブロックをアルミに変えたりDOHCヘッドを載せたり
しているだけで、根本設計は長いこと変わっていない。V12はL6を２つ抱き合わせただけ、
V6はV8をブッタ切っただけだ()。

>>357
貧乏人>>358の妬みですので許してやってください。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>358
お前はトヨタ馬力（＝さば読み）で喜んでなさい！

>>359
だからエンジン設計のできないニサーンは
ＶＱ３５をたらい回しにするのですか？
これが、コストカッターのやり方ですかな？

>>359
もうそんなの信じられないポ。

またヨタエンジン、F1ではダメポ。

本当にヨタDOHCは高性能なのん？

>>358
ヨタヲタはヨタの車なら、なんでもいいというヤシが大半でしょう！
車の性能なんてどうでもいいもんね！わかってるよw

>>362
トヨタはいっつもなんちゃってだしな

ルマンもダメ、F1もダメ

エンジンの性能を求めるのは間違いかと

ベンツはホンダにぶち抜かれてたな
トヨタは何処走ってたかしらんけど

ガセネタでるのも２ちゃんの高校生携帯カキコｗｗｗ

>>364
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そうか〜？
ぶち抜かれてたのはヨタで
メルセデスはリタイヤしただけに見えたけど　プッ

そんな嘘言っちゃってだめだよ！
よっぽどベンツコンプレックスなんだねｗ

ヨタ海苔のおいらは悔しくって．．．(゜ｍ゜*)プッ

いまさらレスだが
>>339 かわいそうに....。盗用多擁護しようと思って自爆してしまったようだ。
最近これほどイタいカキコ読んだのは久しぶりだ。

SOHCがDOHCより劣るとかのカキコもなんか幼稚だが、意外にこのレベルが常識かもな。
ただ盗用多がはじめた「なんでもかんでもツインカム」はもはや国産だけでなく
世界的に広まってきて、それなりに技術もあがってきてるのは事実だが。
整備性バツグンのOHVのみで争われるアメリカのナスカーが、年々厳しくなる
吸入制限にも関わらず、もはや危険なほどパワーが上がっていて、F1を遥かに
こえる400キロ以上のスピードで戦われている現実があるんだがね。

このスレの主旨に戻ると、ポリシーゼロクラウンは、たしかに盗用多のベンツコンプレックス
まるだしだが、マシンとしては素晴らしい日本オリジナルだと思うぞ。ある意味で世界一
のクルマかも知れん。ホメ過ぎでなく。
.....だから、あのパクリエクステリアの責任者、担当者は死刑だな（w
いいクルマだいなし罪で。

ヨタはベンツをパクリ

ヲタはベンツを叩くが

ベンツはルマンも勝つ、F1も勝つ

それに比べて、トヨタはいっつもなんちゃってだよな

>>359
おいらももうそんなの信じられないポ。
TOYOTA自体に新ブロックを設計する力はあまりないのかもしれないが、
メルセデスはあのレギュレーションがめまぐるしく変わったCカー(WSPC・SWC)時代でも
新しいエンジンブロックを定期的にリリースして優勝していたけど。

レーシングカーの新ブロックが出せても乗用車の新ブロックが出せないと意味はないよ。
乗用車はコスト・燃費・重量・性能・環境・騒音・振動・生産性のトータルバランスだからね。
月産数十万基のエンジン設計と、ワンオフのエンジン設計では、求められているものが違う。
あと新エンジンブロックといっても、必ずしもオールニューであるとは限らない。

現在一番重要な燃費と環境については日本車の独壇場でしょ。ドイツ車はこの分野では
かなり遅れている。日本政府は水素スタンドを１０年で８０００箇所に増やす計画だ。
脱石油がアラブに振り回されない道だとしたら、本気で燃料電池車を標準にする気かもしれん。
V12にツインターボつけて悦に入ってるようでは、３０年後のドイツ車はダメかもね。

>>370
工作員ｳｻﾞｲ

ヨタはF１出てたのか？

ンダのエンジンはがんばってるね（ｗ

糞スレage

＞>>370
＞工作員ｳｻﾞｲ
＞
＞ヨタはF１出てたのか？
＞
＞ンダのエンジンはがんばってるね（ｗ


さあ、このスレもそろそろ終わりか、と。ﾌﾟｯ

age

今もエンジンはヤマハ製だ

コノすれはすごいな､
ここでは誰もベンツがＳＯＨＣを採用している本当の理由を知らずに
ベンツ叩きまくってるんだな｡

>>363

壊れずに、快適に移動でき、トータルのコストが安く
140km/hぐらいまでの安心感があれば、日本国内で
使う分には十分。　速度違反への対応が厳しいアメリカ
も同じ。　

>>376
ヘッドユニットの簡略化による重量軽減、低重心化
給排気系取り回し自由度の高さ、コスト低減
低速トルク重視チューンによる低燃費とドライバビリティ向上
アメリカの燃費法対策、SOHCでも３バルブにより高性能が望める
メインテナンスコストの安さと耐久性の向上、低騒音化

あたりがお題目なんだろうが、説得力ないね。
日本のメーカーはDOHCでも全部クリアしているわけだから。

確かにSOHC 5000V8はDOHC 5000V8よりわずかに
燃費はよくなったが、それでもガソリン撒き散らして走っているレベルだ。
パワーはすぐにわかるほどダウンしたし、お題目は所詮お題目に過ぎない。

>>378

解説ありがとさん。

で、DOHCがSOHCに勝る部分って何なのですヵ？

パクリでいいんじゃねーの。
どうせ人間だって神様のパクリなんだから。

>>378
全然違う。
低温時の排ガスクリーン化がメイン。

>>379
低速域のトルク以外の全部だよね。
それじゃ、ＳＯＨＣがＤＯＨＣより性能的に勝る部分は何よ？
なにもないんじゃないの？

>376
>>誰もベンツがＳＯＨＣを採用している本当の理由を知らずに
ベンツ叩きまくってるんだな｡

本当の理由は何ですか？コスト削減じゃなくて？

>>381
それはＳＯＨＣだからじゃなくてツインプラグ＋排気１バルブだからだと思う。
ＳＯＨＣだから排気が綺麗だというのは初耳だな。一体どういう理屈？

>>382
コスト削減が最大の狙いだろうね。カムは高価だからね。
ベンツはＶ６とＶ８でブロックを共用したり露骨なコストダウンを進めてるよ。
ＳＯＨＣのメリットは>>378氏が書いてることと安さぐらいしかないな。
環境や安全は言い訳として便利だが、他メーカーがＤＯＨＣで余裕で環境性能と出力を両立しているだけに説得力に欠けるな。

さておき、もうすぐベンツのＶ６もＤＯＨＣに一新されるようだね。
さすがに今の安物ＳＯＨＣエンジンじゃイメージ・性能共に苦しいんだろうね。
新エンジンは最高出力もなかなか高いしトルクバンドも広い。

ベンツのSOHCっていうと親戚が持ってるんだけど、出足のクリープが
やたら弱いのは仕様なの？
（W210の3200の直6DOHC→V6SOHC化された直後のタイプ）
で、ちょっと踏むとトルクがたっぷり出てくるんだけど・・。
慣れればどうってことないけど最初のうちは坂道発進がしずらかった。
持ってる親戚の家族も運転するの嫌がる。

>>385
登場当初のＶ６は評判最悪だからねぇ・・・・
クリープが弱いのはアイドリング時の燃料消費を抑えるという意味はありそうだな。


>>376、「本当の理由」期待してるぞ。

確かにＳＯＨＣは今となっては古いメカニズムだな。可変バルタイ使いにくいし。
「悪くない」程度を狙うならＳＯＨＣでもよいだろうが、「最高」を狙うならＳＯＨＣは捨てざるを得ないだろう。

二輪車と違ってギャンギャン回すわけじゃないから
常用性能ならSOHCで十分だよ

>>382
DCに聞けよ
偉そうに　ﾊﾞｰｶ

>>385
工作員が話作るなよ　ｶｽ
運転が下手なだけｗ

国産糊の俺でもこいつらむかつくよ
一体何様なんだよ

>>389必死だな (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>390
それ育ちの悪い底辺のお決まりだな　屑がｗ

>>390
客に対してその言い方は何だ？

今まで（今も、これからもかｗ）散々真似したりパクリまくらせて頂いたくせに
何を偉そうなこと言ってんだ　屑社員が
そのおかげで少しはまともな車が作れるようになったんだろうが
お前は餓鬼だから最近の車しか知らないからそんな事言えるんだよｗ

まー今度行った時お前ら徹底的に苛めてやるよｗ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミどこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 />>391-393
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼

ハイメカツインカムなんか名前だけでOHC以下じゃんよ
ツインカムってだけでありがたがる音痴向けだからな

>>394
ばかが釣られてる（Ｗ

PS,>>391-393が正しいと思われ（Ｗ

　 Λ＿Λ　　オラオラ、
　（　・∀・） お前がゴミだよ
　（　　　　）　糞餓鬼が
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_ ∧
　　　　　 （゜ο゜>>394

自演もほどほどにな。キモいだけだから。

さておき、
>>376による解説はまだですか？

>>376ﾏﾀﾞｰ?

トヨタさんの主な遍歴 / 解説
＜JGTC＞
運営側と結託して、手加減しながら走っていたNAのNSXに不利な レギュレーション作りまくってホンダ沈む。トヨタ(*´Д｀)ｼｱﾜｾ
ホンダは2004年からツインターボを搭載して「さて、どうやって手加減しようか・・・
本気出したら1500CCで800馬力だすからなうちは・・・・」と思案中。 本気出したらJGTCがNAのみになったりして・・・・。

＜CART＞
初年度ホンダは何の脈絡も無く楕円ピストンを禁止される。
理由はF1のあまりに一方的な勝ち方のため。
でも不当な制限受けながら頑張ってトップエンジンに なったころ、トヨタ参入。
参入数年後運営側と結託して次年度用の新しい部品のテストして他メーカの怒りを買いCARTあぼーん。いまじゃメーカ系が全く残っていない ワンメイクレースに成り下がる。

＜IRL＞
ホンダがトヨタに怒ってIRLにきたのにトヨタもストーカーのごとく 粘着。
ホンダはもう相手にしていられないので現地スタッフにまかせて気にしない、気にしない。
トヨタは「ホンダに勝ってるぞ〜マンセ〜」とおおはしゃぎ。
しかし最近ホンダが勝ちだしたので、またいつトヨタ有利ルールに改正されるかわからない・・・

＜ルマン＞
レギュレーションの抜け道を利用してF1カーにカバーつけたようなストイックな車を市販車と言い張って投入。
でも燃費が悪く他が13周できるところを12周しかできず。これが原因で優勝できず。 ルマンファンを笑わせてくれる。

＜WRC＞
悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストラクタに「走行時のみ」穴が開く 細工を施す）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活してカローラで勝負に出たが
メイクスタイトルまで残り300メートルで突然停止。WRCファンを笑わせてくれる。

＜F1＞
表彰台、ホンダに勝つ、コンストラクタータイトルをとる、富士スピードウェイで 日本GPを開催するという大風呂敷をぶちあげる。デビュー戦でポイントゲットするなど
「なかなかやるじゃん」と思われたが、3年目にフェラーリの車をスパイして まんまコピーした車を投入。F1ファンを唖然とさせる。でも表彰台どころか
ポイントもろくに取れず。2004年度はミナルディと競り合っている状態。
F1ファンを笑わせてくれる。

>>400
さすがのトヨタもルマンのメルセデスの宙返り技術まではパクれなかったようだな。

ベンツSにのれば一発で格がわかると思うんだが・・・
乗ってからみんな言おうぜ

ヨタロボで散々笑わせてもらった後は
大金叩いて作ったＦ1がミナルディと最下位争い繰り広げ
今年のトヨタはいつもより ハイペースだな

>>401
お前はﾝﾀﾞｦﾀが叩いてるっての分かれよ
ったく

∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミどこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 />>391-393
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼

∧＿∧（ﾌﾟ

ID:ArVSYGup（>>389)= ID:4jdoF8oG(>>376)=ID:XsjOgKQM(>>391)〜ID:akOCeZgX
　(>>393)

"ベンツがＳＯＨＣを採用している本当の理由”はどうなっちゃたの？
期待して待っているんだけどねw

>>376はどうせ雑誌読みすぎのド厨房だから答えられるわけねぇよ。

>>384

ベンツ、内装のコストダウンも激しいけど、エンジンまで“安物”に代えられて
いたことになるね。ベンツ糊はベンツのブランドにお金を払っているわけだから
さほど問題にはならないだろうけどねw

現行Ｅクラスをショールームでみてガッカリ。カッコは良いんだけど、ドアがペナペナ、
ドアロックはプラスチック。内装はゼロクラウンより安っぽい。あの値段でアレはないよなぁ。

現行ＳＬもいい加減に安っぽい。カッコはいいけど視界が悪いので、乗ると地獄。
楽しくない。SOHCエンジンは高回転まで回らず、静かだけどエモーションがない。
とはいえ旧DOHCエンジンも、それほど気持ちいい回り方はしなかった。フリクションが
多いのか、重々しい回り方だった。でもＳＬなら見栄は張れる。価値はそれだけとも言える。

ゼロクラウンは市街地ではシフトスケジュールが「？」だけど、高回転時の
高周波音が気持ちいい。ダンナ仕様車とは思えないほどだ。Ｖ６はZ32ツインターボ以来で、
当時は良い印象はなかったが(回すと振動がひどくて不快)、ゼロクラウンのＶ６は良いね。

知ったか厨房晒しage

>>410
>ＳＬなら見栄は張れる。価値はそれだけとも言える。

ベンツ糊の大半は見栄を張るためにお金を払っている。ＳＯＨＣエンジンで
10Mil超の車、メルセデスにとってはウハウハもんだろうね。

w211の意匠なんてアリスとのパクリ

>386
そういうことだったんですね。
アイドリング時の燃費を抑えるためか・・。
それで、アクセルを注意して踏まないとある時点から急にﾄﾙｸ盛り盛り。
で国産に慣れてる人だと（ｒｙ
いったん走り出してしまえば車体感覚つかみやすいしハンドリングも
いいし運転楽なんだけど、その発進時の挙動だけで敬遠されてるのが（ｒｙ

>389
ああ、確かに下手糞だよ（ｗ
それでも最初違和感感じたぐらいで運転しやすいけどな＜E320アバンギャルド
でもその車を運転する人は漏れだけじゃない訳で、運転する人全員の
感想を書いたまでだよ・・何をそこまで必死になってるんだ？
V6SOHC化された直後っていうかマイチェンでドアミラーにウインカーが付く
直前ぐらいの車だけどな。（あとナビも糞だけどね）
乗り心地も固めだけど総合面では乗り心地とハンドリングのバランスもいいし、
内装の質感も骨太で不器用だけど質実剛健で決して悪くはない。

>>410
俺はその逆だなｗ
なんといっても、あの偽ウッドだらけの内装にまずひいた。ドイツ車試乗したあとだけに
安っぽいペナペナのドアの開閉にも。たぶんおやじをターゲットにしてるから、軽いかんじで設計したのかもしれんが、
高級車にあるまじき開閉感だった。あとフロント廻りのコストダウンもひどいね。特にヘッドライトユニットの質感が悪かった。

>415
俺もあのウッド調パネルべたべたにはひいた。
やっぱあのパネルが偽物って見て普通すぐわかるよなあ？

他の部分は気に入ってるんだけどねえ。
いっそのことアイボリー諦めてグレーにしとくかな？
あれなら木目もグレーで目だたないし。

木目が無かったら貧相な内装だーな

メルセデスの木目にしろ、（安全のためではあるが）
アルミにバルサと極薄木目シートを張っただけよん
(本物の木はクラッシュ時に切っ先が飛び出してきて危険なため)。
含浸してある樹脂材の妙で本物の木に見えるだけ。
W118/W123時代には一時木目自体が消えたこともありましたな。

グレー系内装に組み合わせられる木目調プラパネルがセンスないのは
メルセデスも同じ。アッシュウッドは、ちょっと見た目は
黒プラスチックと何も変わらん（まぁこの色の木目パネルは
一部外装色としか組み合わせ設定がないが）。

>418
最近はほとんどの車が本木目ではなく木目調なんですよね。
それは知ってるんです。
その上で、クラウンの木目調の出来がイマイチだなと思うのです。

もしかしたらブレビスや旧クラウンやセルシオ用の木目調パネルも、
よーくみたら似たり寄ったりなのかもしれませんが、
ゼロクラウンのそれは、面積も非常に大きいので偽物感が目立つのかもしれませんね。

・・・メルセデスはバルサ板使ってるってことは本木目なのかな？
でも、バルサってあのバルサだよねえ・・・？

そう、ダービッツが加入して絶好調のバルセロナ。

>>４１９
アルファードにしろセルシオにしろ、
木目に頼り切った内装で、基本的にデザイナーの手抜きだと思う。
あの木目が気に入れば良いが、そうでないなら目障りなだけで、
ちょっと工夫やデザイン性が無いよね。
しかし、安全性やコストで木目の質感が低下してるとしたら、
悲しい話ではあるね。しかし、それに頼り切ってるデザインは
もっと悲しい話だと思うが。

クラウンはモノチューブダンパーによる異音のクレームが多い。
ちゅーか、クラウンには不向きなタイプなんだわね、本来。
分かっちゃいたが、対策検討しろだと。
ふざけんな！だったら使うな、と言いたいとこやね。
宣伝のために採用するのはいいけど、設計サイドの
ミスマッチまで部品メーカーにかぶせて対策練らせるのは
正直勘弁してほしい。部品選定が甘いと言ってやりたい。
すべて良い部品なんてない。その中で最適なものを
選ぶのが設計だろうに。

サービスキャンペーンでごっそり入れ替えちゃうから待っててね

法定点検には必ず出しましょう！
こっそり直しておきますから、少々お待ちください。

クラウンも地に落ちたな・・・

パクリ発言自体他人のパクリ

なんかトンでもない知ったか馬鹿が暴れ回っているな。
可変バルタイのようなギミックが本当の技術だと思っているのかな？
自動車用量産エンジンの分野においてはメルセデスとトヨタが世界の両巨頭で、
ヤマハのようなオモチャ屋にできることと言えば、せいぜい最後の飾り付けくらいのモノなのだが、
「高回転エンジン＝良いエンジン」などと勘違いしているお子様にはとうてい理解できないだろうな。

>>427＝>>376？
だとしたら今さら降臨しても寒いだけだから帰っていいよ。

そんな>>427に送るスレ

【炎上】　何でベンツっても燃えるの？　【萌え】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080314246/

メルセデスV12が激ヤヴァだというのはオーナーの間では定説。
ヤナセ本社の某氏も「V12はやめたほうがいいよ」。
修理頻度が異様に多いらしい。萌えるとはさすがに言ってなかったが。

＞オーナーの間では定説。
そうなのか？
なら日本特有の一部のDQN、893以外乗らんじゃろ・・・
なのに世界中の富裕層が乗ってるぞい？

>激ヤヴァ
何が激ヤヴァなんたい？

Ｖ１２はかなり壊れるらしいよ。ＢＭＷのＶ１２もけっこう壊れるらしい。
なんでだろうね。Ｖ８はそんなに故障の話聞かないのに。

親はカローラ、子供はｾﾝｽがいいので欧州ﾊﾟｸﾘの安直安価TOYOTA車
２ｃｈじゃ言いたい放題ついでに高価で買えないから性能云々で誤魔化してﾍﾞﾝﾂ批判　（ｹﾞﾗ

＞ヤナセ本社の某氏
こいつらとＤＣＪがアフォだから

メルセデスV12はほぼ欧州仕様のままのエンジンなのでクーリングシステムが日本仕様になっていない。
その為日本のように長時間エンジンをかけたまま止まっているというような使い方をすると熱でバルブがやられるらしい。
メルセデスはあえて水温が100℃を越すように設定してあるのでその辺も関係あるのかも・・・？

こんなのすぐ直せるのに・・・・（ｒｙ）

ＤＣＪの責任＝メルセデス本社の責任でもあるな。
各国固有の状況に合わせた車を作る責任は本社にある。

V12が入るエンジンルームにV8を入れるんだから、当然スペースに
余裕があり、排熱もうまくいくんじゃないかな。ウチのメルセデスV8
(5000DOHC→5000SOHC藁)はオーバーヒートなんかしたことないよ。
ディーラーのメカニックによると、確かにV12は故障多いって言ってるね。

そういえばドイツ本国の政府・官庁公用車は、一時メルセデスS500が
ボロクズのようにグズグズと壊れたので、いまやアウディV8だってね。
V8もやっぱダメなんかな。所詮ETCも開発できないダイムラーだしな。鬱。

V12っていったらV12のスペシャリストである
ランボルギーニのV12エンジンを使ったらいいと
思うんだけどどうかな？

日野やいすゞの優秀なV12があるじゃないか

たしかにゼロクラウンは、運転してもつまらない。
簡単に言えばエンジン音が聞こえにくく、ｼｬｼｰがぐにゃぐにゃしているからだよ。

でもリアシートに乗ると、結構快適で良いね。
でもレザーシートは汗が蒸れるので、止めた方がいい。

おれはW210E320（02年式１．５万ｷﾛしか走ってない）だが、
この値段ならロイヤルの３０００のナビ付なら2台目としてあってもいいかな。
でも乗り出し500万だろう事を考えると、W220S320を中古で買えるので
やっぱり要らない。

オマエら、オモシロくなさずぎ〜。

あっ、誤爆った。

>>438
だからどうしたというのだ？
メルセデスが最高と思えばメルセデスを買えばいいだけでは〜〜〜〜？？？
わが国には、財力に応じて自分の好きな車を買う自由があるのだから。

>>438

Ｅクラス程度で自慢コキできると思ってる勘違い。
六本木カローラと揶揄された某ＢＭＷごとく、六本木○○と揶揄されるであろう。


誰か、○○を埋めれ。

>>438
W220の中古ぉ〜？
炎上しそうで怖い・・・

>>427
クラウンのエンジンはヤマハ謹製だよ

燃えようがいくら煽ろうがマジレスで世間一般に

ベンツＳ＞ＢＭＷ７＞ジャガーＸＪ＞センチュリー＞ベンツＥ、ＢＭＷ５
＞キャデラック、リンカーン＞セルシオ、シーマ＞マジェスタ＞クラウン、セドグロ
アリスト＞マーク�U、スカ、ティアナ＞・・・だろ。

>>443
パクっても欲萌えまつねw

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）
９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
リコール発生率：５６.８７パーセント

そういう漏れもヨタ糊です
無難だから乗ってるだけや、文句あるかー？

＜ベンツＥクラスｖｓクラウン＞

　おそらく多くの読者が「ベンツとクラウンじゃ比べる気にもなんねぇでしょう！」と思ってることだろう。
確かにこれまでのクラウンだと、乗り換えた瞬間「あああぁぁぁ……。てんでアカン」と感じたもんだ。
しかし！　新型クラウンとベンツＥクラスを比べても、あららら、ざんす。そんな変わらなかったりして。
衝突安全性を向上させるため、ボディを大幅に強化したのが良かったか？　少なくとも「勝負にならん」という差はかなり縮まった。

　ボディをガッシリ作れば、後はサスペンションをキチンと動かしてやり、振動少ないエンジン積めば立派な乗用車になる。
今回試乗したアスリート、クラウンの割にスポーティな足回りの設定となっており、けっこう面白かった。
アンダーステア少なく、ハンドル切るとキッチリ曲がるのだ。
走りの写真、クラウンの前に試乗したプログレと同じくらい攻めたらドヒャ〜モードに。ＶＳＣが付いてなかったのね。

　感心したのはコントロール性。ここまで横になっても、しっかり蛇が利く。カウンターも素直に当てられ、
アクセルコントロールも可能。素直に「良いハンドリングである」と書いとこう。
も少しグリップ良いタイヤ履かせ、ダンパー締め上げれば、ベンツに届かないまでも近づくかもしれない。
やや物足りなかったのがエンジン。３リッター直噴のクラウン持ってきても、
最高速２４８�qに達するＥ３２０のライバルとしては役不足。
やはり総合評価すればまだまだベンツの方がイイと云わざる負えない。

ベンツの足元にも及ばんよ。

財務状況、経営状況では、ベンツはトヨタの足元にも及ばないわけであるが。

>>447
それ旧型の話じゃなかったっけ？
そしてそれ以前にそれは国シ尺の文章じゃなかったっけ？

>>447
２４８キロなんて意味無いじゃん。
無人島にプラチナカード持っていくようなもんじゃん。

＞感心したのはコントロール性。ここまで横になっても、しっかり蛇が利く

しっかり蛇が利く（ｗ
つまり
「ここまで独自風を装っても、トヨタの伝統芸、蛇のようにコピー元に喰い付いてゆく」
そういう意味か。

>>451
それ以前にお前審査通んないじゃん（ｗ

「役不足」の使い方が間違っとるな

20代の小僧は、年金について真剣に考えなさい。
諸君達が、老人になるときは支給なんてありえません。
車に金かける小僧は、負け組みが浮き彫りです。

若い奴は乗らない、乗れない車の方がカッコよかったのにな・・・

マジェスタのマイナーチェンジはフロントグリルとリヤコンビネーションランプの変更にとどまっている
170

魂を売ってしまったな

終わりです

いままでありがとう、クラウン

ポリシーゼロクラウン

オリジナリティーゼロクラウン

私ももうクラウンに乗るのは終わりです

いままでありがとう、クラウン

いつかはアスリート．．．．．か。

ホントは

いつかはＥクラスだけど。

日本の交通事情考えたら１４０Ｋｍ／ｈまでの速度領域でいかに快適であるかどうかが問題なんだけどな。
そういう意味ではクラウンもいいかもね。

クラウンはベンツを追いかけ始めました。
あなたの好きだったクラウンはもうありません。

へー、ゼロクラウンってベンツのパクリなんだ。
じゃあ、いい車なんだね。

上手くパクリれればなー

>>462
ＢＭＷだろ。E39をお手本にしたとどこかの雑誌に書いてあった。
ベンツとＴＯＹＯＴＡは実用車の製造メーカーということで同じ
カテゴリーだよね。

クラウソ・ベンツの比較画像
ttp://up.2chan.net/e/src/1081097761906.jpg

>>466
こうやってみると案外似ていないね。

>>466
ウン。クラウンの方がｶｺｲｲ｡

個人タクシー走ってたけど小さく見えた。
昔の重厚さは消えてしまった。

>>>>466
ウン。ベンツの方がｶｺｲｲ｡

>>467
先月納車されて乗ってるけど、実際に見ると似てる

比べるまでもないけど
ｹﾞﾛｸﾗｳｿのリヤオーバーハングの長さと、
それに伴うボッテリしたダサイデザインは今時韓国車でもあり得ない。

燃えないだけクラウソの方がマシだろ。

トヨタは満額回答でもホンダより８万１千円少ない。給与の面では日本で二番目が確定した。

トヨタは販売台数以外、すべて抜かれてます（ｗ

過労死・自殺の絶えない職場なんて嫌だで。
いくら会社が日本一でも、社員はその恩恵にはホド遠いであかんわ。

トヨタは販売台数以外、すべて抜かれてます（ｗ

いな○工場はどーしよーもないアフォばっか。
トヨタの車買うの怖いっす。
ゆるされるならドイツ車乗りたいっす。

某ミニバンのプレス型に潰された人の供養くらいちゃんとしろ。
労働者はロボットではないのだ。

多くの自殺者・事故死者の影を思い、合掌
アルファードに乗るときも、手を合わせましょう。

>>473
そうか〜？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>473
こまったちゃん
トヨタが不良めちゃくちゃ多くて、キャンペーンで
コソーリ修理してるのなんてあまりに有名な話知らないのですか？

三菱で騒いでるのって本当にアホだと思う、お宅の乗ってる
トヨタ、そうあんたらが一番信頼してるトヨタって不良が多い
ってことちゃんと知っておいたほうがいいよ。

リコール発生率：５６.８７パーセント
メンテするのも偽物１級整備士。ｗ

国家試験の威信を取り戻そう！

そっか！！
なら買いだろベンツより安く手に入る買だな！！

>>482
買うって何買うの、おじさん？
買い物する時値段を見て高い安いなんて考えるおまえにﾒﾙSはﾁｮｯﾄ･･･(ry
おまえのレベルじゃどっちも買えないのではｗ

安くなきゃトヨタ車なんて誰も買わない。
高くてもベンツは売れる。この差だな。

なら国産の方が高く売れるのは・・・？？
ベンツはすぐ落ちるよ！！

ならクラウンで良い！！

リコールでもキャンペーンでも
安全に問題があれば対策部品をすぐにだして対応するメーカがトヨタだろ。
それ以外のことでもディーラも対応良いし、何より整備工賃が安価だし。

それ以前に外車は言わずもがな国産他車と比べても、最初から壊れにくい
し、クオリティに関しては言うことない＞トヨタ

トヨタ批判はそっち系のスレッドでやれよ。
ここはクラウンスレなんだから。

なんて、偉そうにいってる俺も日産車のりだったりする。

>>487
完全にダマされてる音痴大賞あげるよ

>>489
ｴｯ、違うの？
じゃ、実際はどうなんだい？

高級セダンもハイブリッド

トヨタが今後２年で４車種投入

　トヨタ自動車は二十七日、「クラウン」「セルシオ」「カムリ」「アリスト」の高級セダン四車種に、
今後二年間で電気モーターとガソリンエンジンを併用する「ハイブリッドタイプ」を導入する方針を
明らかにした。トヨタは世界初の量産型ハイブリッドカー「プリウス」のほか、一部車種で
ハイブリッドタイプがあるが、さらに看板車種に相次いで投入することで、全車種のハイブリッド化へ
向けた戦略を加速する。
　トヨタは来年夏、米国など海外で展開する最高級ブランド「レクサス」を国内に導入する。
これに合わせ、アリストを「ＧＳ」、翌〇六年にセルシオを「ＬＳ」の世界統一名へ改名して
レクサスブランドへ移行すると同時に、それぞれハイブリッドタイプを入れる。
　「クラウン」には簡易版のハイブリッドが設定されているが、このタイプを生産中止。
来年秋から年末にかけて予定される一部改良に合わせ、「プリウス」に搭載されている本格的な
ハイブリッドタイプを導入する。
　さらに「カムリ」は、〇六年の全面改良でハイブリッドタイプを追加、北米への輸出専用として生産する。
四車種とも、当初は年間数万台の生産規模となる見通し。
　ハイブリッドカーは世界の自動車メーカーが開発にしのぎを削っているが、トヨタは技術の根幹となる
制御システムなどで優位に立ち、九七年のプリウス発売以来、ハイブリッドカーの世界累計販売台数は
二十万台を突破している。日産自動車へのシステム供給、米フォード・モーターへの特許技術供与が
決まるなど、「世界標準」としての地位を確立しつつある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____001.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040328/mng_____kei_____000.shtml

>>491
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　そんなのどうでもいいことだ、あちこちコピペするな　ｺﾞﾙｧ!!
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

所轄局の警告を受けたトヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。　
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は過去最高の決算を出した。在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。　
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。　
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

人の命より生産ですか。
なにかが狂ってるね。
欧米のメーカーじゃ考えられない。

トヨタの常識＝世間の非常識。

俺の友人も自動織機やめた。デンソで自殺した。クソトヨタ

多くの自殺者・事故死者の影を思い、合掌。

アルファードに乗るときは、手を合わせましょう。

いったいどれくらいサービス残業してるのですか？
いったいどれくらい時間外勤務してるのですか？

>>495
そんなこと言ったら、トヨタに尾行されてしまうよ。
恐ろしい会社なんだから、マジで。

>>495
下請けや工場は知らないけど、事務方面は残業禁止月間とかあって、そ
の月はエライ人が巡回して残業していると追い出されてたよ。
労働基準局に入られてから管理が厳しいらしい。

下請けで仕事している俺らのようなのは、その対象外なので、仕事相手
が突如居なくなってしまって迷惑この上無かった。
金曜日はほぼ確実に休む人多いし(駐車場は空いていて良かったが)。

>>496
コワ！
三河マフィアだね

そんなもん下請けにまかせればえーがや

＞＞４９４　自殺は本人の問題だろ？
プレスで潰された人の供養ぐらいしたろ？
だから生産しては行けないという理由にはならぬ

そりゃそうだろ〜ねぇ〜

＞＞４９４
欧米のやり方が好きなら欧米に逝け！！

自殺の要因を考えろ

クラウンのＣＭうざい

若い層に媚び売る車になっちまったか・・・
若造にゃ似合わん車であって欲しかった。
なんで、そう伝統を簡単に捨ててしまうかね？？？
最近のトヨタ、目先の販売台数しか見てないよなぁ。
以前は、オーナーの質を誇ったクラウンなのに、
もはや過去の話なのか・・・あぁ

伝統重視か革新か・・・・
どっちに転んでも文句は出るもんさ。
今まで通りに作ってたら「また同じかよ」「マンネリ」「進歩なし」と言われ
がらっと変えると「伝統無視」「若者に媚びて」と言われる。

どっちにしても同じこと。

>>474
ドイツメーカーの労働環境と比較しないと

>>506
クラウンしか無いメーカーなら仕方ないが、
なにもクラウンで媚びることは無いと思うね。

激しく同意！

>>508
逆に言えば、伝統を守る＝オヤジに媚びる　だろ？

以前は日産のグラツーが売れていたって、
「この車はオーナーを誇りたい！といい、
安易に対抗グレードを出さなかったトヨタ。
それだけに、今の節操なさぶりを嘆きたくなるんだよな。
俺もまったく508、509に同感。

>>511
禿同
いつしか、格が落ちたね。

>>507
ドイツメーカーの労働環境はどんななの？

ゼロ・クラウンは４０代タゲットで売り出されているが、わしら６０代半ば過ぎは客の内に入れていないんだな。この年代は座高が高く短足が多い。先日ディーラーで
とくと見させてもらったが、額はサンバイザーに引っ付くほど空間が無く鬱陶しい。ピラーがＡ，Ｂとも寝させ過ぎだ。機械の性能は良くなったんだろうけれど、デザインの
犠牲で視認性は悪いピラーの傾けすぎで死角が出来ている。額がサンバイザーに引っ付くから座席を少し後ろに引くと足がペタルに届かない。鬱陶しいから下げるとフロントの
視認性が悪くなる。なんとも乗りにくい車を造ったものだ。今後全ての車のピラーを傾ける方向に有るなら危険な車造りだと思う。（わしの身長は１７０ｃｍ）
ゼロ・クラウンはスポーツカーアスリ−トととして別の車にして欲しい。やはりロイヤル・クラウンは元に戻して欲しいね、マジェスターがこのスタイルをを基に作られるのは御免だね。

>>514
60半ば過ぎで新車ですか。
老人栄えて国滅ぶは本当ですな

５１４ですが新車を買うと１０年乗るとすると８０歳に近い。わしの死んだ親父は９０歳まで
車と原付５０ｃｃに乗っていた歩くより楽だというのが口癖、自転車は足が疲れると言って
７５歳でやめたが郊外のスーパーやホームセンターによく出かけていた。

近所で年寄りの免許を危険だと言って家族が取り上げる所も有るが好きなようにさせておいた。
ただ８０歳頃から免許更新時に高齢者の適性検査と講習を免許がもらえなくならないか心配していた。

わしも、そのような年齢に差し掛かっているのを思い知らされました。

>>515
それよりも、60過ぎてクラウン乗ってるのが悲しい。
会社の周りや、道走ってても年寄りはろくな車に乗ってない。
酷くなると、ボロボロのブルーバードや、何年前の型かも分からないマーク2とか。
吉野家に行けば家族連れがいたりして・・・・・
少なくとも俺の親父は吉野家なんかには絶対連れて行かなかったし、
車もジャガーやベンツを乗ってた。
つーか今でも乗ってるし。

でもさ、自分が結婚して子供できたら、吉野屋に連れて行くしかないんだよね。
金無いから。
そして年取ったらボロボロのブルーバードに乗って死んでいくんだろうなぁ。

若者から嫉妬されるクラウソ
成功か？

なんかゲロくせーな。

>>514

せっせよトヨタを潤わせてきた、あなたの世代を見切ったわけですよ、トヨタは。
若向け路線に躍起で、妙な車が増えたもんだと思います。
いまの状態じゃ、トヨタが崩壊するのも時間の問題でしょう。
他社のマネや手抜きばかりが目立つようじゃ、いつしかユーザーは離れるでしょう。
いくら販売力が強くても、それだけのメーカーに。
それにしても、ブレビスもマーク２も候補だったのですが、
Ａピラーの傾斜がきつく、妙に狭いのでやめました。
初めてホンダのインスパイアと日産ティアナに乗ってみたら、
むしろトヨタの２車よりも良いと感じました。静かだしスムーズで
センス良い内装と広々感は圧倒的でした。
自分も齢５０になるものですが、井の中の蛙を痛感しましたよ。
この歳でトヨタしか知らなかった自分が情けない次第です。

＞５２０
そんなこたあない！
ゼロクラウンが良いとはいわんが、少なくともインスパイヤやティアナよりは
遥かに良いよ。両車は車としての基本性能が低すぎ。特にインスパイヤだめだめ

>>517
それよりも、60過ぎて2ちゃんねらーというのが悲しい。

>>522
そんなことはないと思うよ。クルマについてかなりの経験がないと書けない
ような文章も見かけるので、意外と年齢層は幅広いぞ。

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無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

>>521
そういう先入観だけで書込んでも、誰もマトモに読まないよ？
クラウンは結構酷評されてるのも見かけるぞ。
本来の価値を失っただの、ゴツゴツするだの、静粛性が落ちただの、
以外にも基本的な特性で従来以下の出来。インスパやティアナが
上だと感じる人がいても不思議ではない。
俺はアスリートしか試乗していないが、内装は気に入ったが、
走りは期待はずれ。とにかくゴツゴツ来るし、これがクラウンか？と
思うほどロードノイズが聞こえるし、エンジンもうなり音が、
アイドリング＋アルファの領域で聞こえる。まだまだ未完成品である。
自分としては、むしろトヨタとしては詰めが甘いとさえ思ったことを
付け加えておこう。

>>525
それってまだタイヤが新しいんじゃないの？

>>526

タイヤは、時間の経過とともに硬化するよ。油が抜けてくから。
したがって新しいうちが一番柔軟性がある。
つまり路面へのアタリが柔らかい。

今度のクラウンの乗り心地は硬いと不満もチラホラと、
知り合いＤラーマンが言っていただけに、タイヤの問題なのか
車の問題なのか不明。ただ、従来のクラウンの乗り味は失われた
ことは誰が乗っても同じ。タイヤで若干の改善も期待はできるが、
クラウンクラスの新車がそこまで廉価なタイヤだとは思いたくない。

予想としては、マイナーチェンジで足柔らかくすると思う。
今は、新しくなったことを強調したいがために、意識的に
硬くしているかもしれない。

凶悪なクラウン
いいんじゃな〜い？

ﾍﾞﾝｼSのﾊﾟｸﾘだなんて言われても全然似てないだろと思っているよ
今日右折の信号待ちで向こうから現行ﾍﾞﾝｼSがきてたから
待ってたらだんだん近づいてきた












50m手前でZEROｸﾗｳｿと確認できますた

パクリ車

何処がSに似てるのかな？皆さん目と頭が悪いみたいですね。

Ｃクラスはカムリのパクリ。

ヘッドライトのデザインがEクラス志向だ。
で、形はSクラスっぽい。
テールはSクラスとセルシオの中間みたいな形。
ボディ全体の造形で見れば、それなりに独自性はあると思う。

ただ、クラウンのチーフデザイナーはかなり腕のある人だってことは言える。

パクリ車

チーフデザインナーが腕のある者かしらんが、外観が流行のピラー寝かしの乗りにくい
車を造るようじゃ大したことは無い。本当に額の前、頭上狭くて鬱陶しい。

>>535
座高、高杉だわな

元々が、60代がメインユーザーになりかけてた車だぞ。
それが「クラウンを気にかける世代」を増やして見せた。
快挙じゃね？
こうして叩かれてる事も、開発陣はホクホク顔で眺めてるって。

異形ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄは何となく現行ﾍﾞﾝｼS
ｱｽﾘｰﾄのｸﾞﾘﾙは何となくﾍﾞﾝﾄﾚｰ
ｱｽﾘｰﾄのﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟは何となくｽｶGｲﾒｰｼﾞ
でも全体としてはｸﾗｳﾝであると既に認識されている
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘいうのがｸﾗｳﾝの認知度の高さを表している
いろんなｲﾒｰｼﾞを取り込みながら上手く消化している
この辺が上手いんじゃないの

まぁ、Ｅクラスも丸目４灯インテグラのパクリだからなぁ。

クラウンの名を汚した戦犯クラウンだろ、新型は。
もはや存在意義無し。廃止で良い。

たかが車に名を汚すもなにもねーだろ。単なる量産工業製品だよ。

>>541
クラウンを支えてきた還暦付近の世代にとって、
その言葉はまったく無意味。

パクリと言ってる奴らはここ数年のトヨタデザインの車を
全く目にしていないか、もしくは単に誹謗中傷がしたいだけだな。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

なぜにクラウンまでベンツルックに向かわにゃならんの？
さみしいよ、正直に。
だってベンツを引き立ててるってことだぜ？
トヨタにはトヨタ流がある！というところを魅せて欲しい。

>>545
君には目玉がついてる？
ここ五年のトヨタ車を見た事がない？
新クラウンは完全にここ最近のトヨタデザインの踏襲だろ。

ベンシＳとイプーの融合だからな

>>547
では、ベンシＳが何にも似てない完全なオリジナルという証明をしてみたまえ。

クラウンはマーク２と共用シャシーになります。
もうその程度の車なのです。残念ですが。

クラウンなんて老人用じゃん。
どーでもええ。

4/27
ベンツ、警告されリコール３件届け出　火災６件も
http://www.asahi.com/car/news/TKY200404270327.html

ヴィッツも燃えてるけどな・・・ｗ

>>548
現行ベンツSはBMW７を意識しています。
ゼロクラウンはそのベンツSを意識しています。
みんな｢スポーティが売り物になる｣という風潮に飛びついているだけ

てなわけでスポーティ元祖のBMWが一番えらい

マイナーチェンジで、どうせいつものクラウンに戻るんだろう。

>>548
それは詭弁だろが。

>>554
だろうな。
あれ足硬すぎで、クラウンじゃねーと思った。
アリストの存在価値を脅かしてるしな。
クラウンの低迷をなんとかしたかったんだろうが、
今回のクラウンは失ったものが多い。

ゼロクラウン不評

フニャ足マンセーなマーケットが今の日本にはない。
車がどんどん高速化して（制限速度はたかが知れてるのに）安全性では
硬足に優位性があるので、クラウンはマーケットニーズに従った。

居住性だけを考えていたクラウンは、ずっと批判に甘んじてきた。
老人車だと。
今回ハンドリングカーとして仕立てたのは、メーカーじゃなく
「時代は変わったんだよ」と言うマーケット。
フニャ足でも硬足でも批判というのでは、メーカーも可哀想でしょ。

何かご都合主義的な論理だな

ゼロクラウン自体は気に入らないがトムス仕様は足がしっかりしてて中々良かった。和製ＡＭＧより和製アルピナって感じだった。

>>558
マーケットだけを見て、簡単に折れてしまうから
トヨタって熱い固定ファンが付かないんじゃないの？
ほんとご都合主義だと思う。
フニャ足だって、クラウンの宝です、伝統です、と言って
続けるなら、それはそれで一貫性があって良いと思うよ。
良いと思って作ってきたなら、簡単に変えられないはずでしょ。

どんなダンパ―をつけても、レバー比が悪すぎてピストンスピードか遅くなるので、減衰力がでないサスレイアウト。
さらにダンパ―自体に横力が強くかかるバネとリンクの位置関係で、フリクションも大きい。
よってどんなダンパ―をつけても充分なダンピングがでない。
セルシオのリヤサスはまだマシだったのに、次期型トヨタＦＲはこのサスになるので期待はできないな。
ダンピングの悪さは、60Rが多い碓井峠辺りで流れに乗るくらいの速度でも普通の人なら感じるくらい顕著。

どこかのひねくれた厨房向けの雑誌で読んだような話だな。

>>561

禿同。

>>562

マルチリンクなのに横力がかかるのでは、マヌケな設計だね。
ちなみにレバー比は結構重要ですな。

561が良いこと言ってる

ロイヤル３．０Ｇセレクション試乗したけど、
アイドリングから高速まで静粛性は十分じゃねぇの。
１２０キロからキックダウンしても全然五月蝿くない。
ベンシやＢＭの方がまだ五月蝿い（というかエンジン
音をドライブフィールとして伝えてくれる）
寧ろ今までのクラウンは静かすぎだと思う。

俺には、着座位置が高すぎてどうに合わせても
ハンドルとの位置が合わないことが気になった。
なんかミニバン運転しているみたいだ。

昨日、竹やりデッパ仕様のクラウン他トヨタセダン軍団を見かけた。ｗ
ＶＩＰカー雑誌でもトヨタ車ばかりなので当然だけど、ＤＱＮばっかりだね。

トヨタのベースは，カローラでしょ。カローラこそトヨタの技術の結集と商売上手
の結晶だ。

>>566
新アスリート、結構ロードノイズ聞こえるけど？

>>566
あれで高いと思うならカウンタックとかロータスヨーロッパみたいなやつじゃないと低いと言えないじゃん
私は運転席に座っただけだけど、自分の30セルより低いかなとオモタ　天井も低いし　トラックみたいとは思わなかったけど

自分も着座位置高い車はトラックみたいで嫌いなのでハンドルチルトは一番下、シートはそのハンドル位置に合わせた出来るだけ低い位置で乗ってます　ヘッドクリアランスにウマー

>>566
ステアリングシャフトの出てくる角度が悪いと思われ

旦那仕様の車に、多くを求めすぎた結果、
方向性や伝統を見失い、消え去っていく
過程を見ている気がする新ｸﾗｳﾝ

でもトヨタが作るとなぜか安っぽいんだよな。そのへんの自営業のおやじでも簡単に買えたり
するってのもあるけど。

外装・内装どっちとってもＢＭＷ７シリーズのほうがはるかに上
７尻＞＞Ｓクラス≧セルシオ＞＞＞＞クラウン

ＢＭＷ７の外装が良く見えるって、気は確かか？

あれほどグロテスクな高級車も少ない。。。。確かに他の何ものにも似てないけどねぇ。
まさにジャーマングロテスクの真骨頂と言えよう。

>>574
物真似車よりは数段上だろ？
デザインは好みが左右するのは認めるが、物真似はものまね以外の何物でも
ない。

グロもグロでしかないけどな。

痘痕もエクボ　ne

物真似車はオリジナリティーがないので、数年経つと飽きられるのが常。　ﾏｰﾄﾖﾀだしネ

やっと、ロイヤル・サルーンG（マルチビジョン初搭載）を超えるクラウンが出た

まぁ内外装が本当に面白くないのは確かだな。

パクリと流行だけで仕立てた新クラウンは、
はっきり言って格が落ちたな

惜しい話だよね。

正面から見ると新型カローラそっくりだな

>>582
同じ部品使い回してるんだろ？
コストをとにかく削って削って削りまくらないと、１兆円を超す利益なんて上げられないよ

作業員をとにかく苛めて苛めて苛めまくらないと、１兆円を超す利益なんて上げられないよ

【TOM'S･TRD】ｸﾗｳﾝ-11代目【ﾓﾃﾞﾘｽﾀ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084338203/

クラウンなんかよりセルシオ買え

単純な国民よ。

奥○会長より

というか盗用多さん。
いくら日本でのシェア上げる為とはいえ、パクり過ぎ。
ところでヨタの社長ってチ〇ン？

カローラ・ラグゼールで十分ぢゃないか

「ゼロクラウン」だって（ﾌﾟｯ
今までのクラウンを支持してた客を簡単に切り捨てるヨタ。

あれのターゲットは、スープラとか乗ってた客じゃないか？
試乗したらそんな気がした。
そして、欧州車でもないし国産でも無い変な車。
もちろんスポーツカーじゃないし．．

ラブリークラウン

ザ・スーパー・ウルトラ・モンスター・スポーツセダン・ニュー・レジェンドが発売されたらｸﾗｳﾝ脂肪だろ！！！
ホンダ最速！！

ｸﾗｳﾝ買う人も、ちょっと待てばよかったのにねー。
そうすりゃ、NSX-Rより速いモンスター・スポーツセダンが買えたのに、、

ランエボ、インプ、ＧＴ−Ｒ海苔は、ニューレジェンドに今からびくびくしてるだろうな。
ぶっちぎられるのが、そんなに怖いか！！！

NSX-Rより断然速い！！！
ザ・スーパー・ウルトラ・モンスター・スポーツセダン・ニュー・レジェンド！！！！！

ホンダ最速マシンだぜ！！

レジェンドが速くても、べつにねぇ。
結果的に速いだけで、速さを優先して求めたわけではなかろう。

>>570 普段はW210とGX90を乗っているけど、それと比べても着座位置は
一番下げても大分高い印象。ハンドルのチルト・テレスコ範囲も少ない。

>587
そうではないが、そう間違われることも多く、随分不快な思いをしたとか

クラウンの宣伝、必死だね

ただの薄っぺらい手抜きクルマなのにね。

チョット見で騙されてしまうみたい。世間一般の貧乏高級車ファンはｗ

カタログ写真さえ立派ならOKだもん。
簡単なことよ。

ちょっと質問なんですけど、どうしてクラウンはこんなに
ＦＭＣが早いんですか？

インチキだから

A

inchｷ up

age

正直レジェンドには完璧に負けてる。柔らかい足でもコーナーで破綻しないあの駆動制御はクラウンより10年は先を行ってる。いや、誉め殺しとかじゃなくてマジでそう思う。トヨタは今頃欧州車をパクるなんて何を考えているのか？

アルファードのグリル付けたら超カッコ良くなったよ

スカイラインのテールランプ付けたら超カッコ良くなったよ

バンパーの変色は勘弁ね

>>599
マジレスすると、あらがボチボチ見え始めるときにモデルチェンジするのがベターなのさ。
手抜きしてるからデザインの消化もせいぜい４年まで。
最新物に弱い小金持はすぐ乗り換えてくれるし、利益を確保してくれる層をいかに騙して
確保しておくことが、この国産高級車セグメント・ビジネスでの基本ね。

レジェンドはFFだろう
クルマ初心者の乗る車だ。

どう考えたってフラットな乗りごご地にはならないぞ

クラウンは船のように大きなうねりをもった乗り味が伝統だった。
新型は、ゴツゴツした質感の無い乗り味。
どちらもオレは要らないｗ

クラウンなんか論外だろ。

死んだな

なんでベンツなんかパクルかなぁ。。。（悲）

日本を捨てたということやろ

日本の伝統を守るべき車が、どうしてこんな事に・・

さっき０クラウンアスリートのうしろに付いたがなかなかカッコいいね
テールランプとか左右だしマフラーとか

>617
ヨタ社員でしょうか？

>>617
そういう路線、日産グラツーのパクリじゃん。
ほんとトヨタってパクリ王国ですなぁ。

自分の価値観に自信持とうよ
誰が何に乗ってもいいじゃないか

マジェスタもSクラスのパクリ路線になりそうだ・・・鬱

パクリNo.1企業として、さらに販売台数を伸ばします！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車

軽No.1メーカーのスズキのCMをパクッた宣言ですなｗ

パクリNo,1とは、上手く言ったもんだ

マジェスタもSクラスのパクリ路線になりそうだ・・・鬱

>>625
クラウンも終わったな

>>625
ヘッドランプの表面的な形しか見えないデザイン音痴はここにいるべきでない。

新マジェスタは、
フロントはEクラス+現クラウンの中間。Sクラスとはかなり違う。
結構独自な処理で造形しているが、ベンツ風の路線には間違いないな。
リアはローバー75とBMW7の中間くらいだろう。
サイドビューはそこそこ悪く見えないようにまとめているが、
ロイヤルよりも少し緊張感がかけてるように見える。
全体としては、現行セルシオに近づいた印象があるが、
ガッチリした現行マジェスタに比べると、悪い意味で伸びきった感じがする。
会社づきあいの関係でレクサスを買いづらい人対策って事か。

ｾﾞﾛｸﾗｳｿ ０からﾊﾟｸﾘ直しの決意!!












新たなる挑戦

伝統を捨てたんだな・・・アホ

ゼロと言いつつベンツのﾊﾟｸﾘ。








新たなる朝鮮

どうせぱくるなら次期ベントレーのセダンを。

>>631
残念ながら、ベントレーのリヤはヒュンダイXGが
先にパクってます。

ヨタ車なら何乗っても同じ、嫌な点は絶対感じられないけど、何故かすぐ飽きが来る。

これはトヨタの戦略か？

飽きるとか、そういう観点で車買わない人間用でしょ。
道具として走るか走らないかなのだよ、ヨタ客は。
ソコソコお買い得でソコソコ豪華っぽいところがあればＯＫ。

白物家電と一緒なんよ

プアマンズベンツ

>>636
ベンツに失礼だろｗ

なんで便の後追いなんてするかな、しかし。
最近のトヨタ、何かをパクらないと不安なのだろうか？

>>637
ごもっとも、失礼しましたw
マーク�Uは「カローラワイド」セルシオは「マーク�Uワイド」
クラウンは？
地方のオッサンが喜んで乗りたがるクルマなんか興味ありません。

いつまでたっても内外価格差とブランドへのねじれた感情をクルマの
マーケティングにつかってるからこんな車になる。
スタートに立つならたつで作り方かえればいいのにな。

先日、奥田会長の口から出たという噂なんですが、
現行クラウンアスリートの製造単価45マソだそうです。
まー、そんなところかな？
ちなみにその製造単価の中に下請け企業の利益が入ってますだそうな。
売価から45マソ引いた残りは天下のTOYOTAの収益になります。
だから給料いいんだなぁ・・・

クラウン５年寿命論を熱弁した氏だからな。

確かに品質は落ちてる。
とくに設計品質。
ユーザーへの配慮という親切設計、
各種基準、そういう良き伝統は
奥田以降失われたと感じる。

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　　　な、なーーんだ ！！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
いつも品質がいいとか偉そうなこと言ってるくせにｗｗｗ
Lexus（トヨタ）は ☆Royal-class には入れないだってｗｗｗ
ヨーロッパじゃ相手にされてないんじゃないのおおおおおおｗｗｗ
だっせええええええええええええええ！！

Luxurious saloons
(Business-class)
★★★★★Mercedes S-class (Best)☆
★★★★★Audi A8 (Best)☆

★★★★★BMW 735i / 745i
★★★★★Jaguar XJ
---------越えられない壁----------

★★★★Lexus LS430（対象外）
---------------------------------

Luxurious saloons
(☆Royal-class)
★★★★★★Mercedes S600 (Best)
★★★★★Maybach
★★★★★Rolls-Royce Phantom
★★★★Volkswagen Phaeton W12
★★★★Audi A8 W12
★★★★Bentley Arnage
★★★★BMW 760Li
---------越えられない壁----------

トヨタは「Royal-class」には入れない（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アジアの中では高級車！

むなし〜

>>641
製造単価45万はどう考えても無理。原材料費45万の間違いだろ。
唐津一氏によると、鉄鉱石は1トン辺り2000円前後、
これを加工すると5万円、これを加工してボディを作る部品を作り、
車として必要なコンポーネンツを乗せれば1トン辺り100万円以上の商品になる。
それくらいの付加価値がないと自動車産業なんて儲からないよ。

工業製品て言うのは付加価値を以下につけるかを競うビジネスで、
クラウンに限らず、ベンツもBMWもアウディも
原材料費は50万もかけてれば比較的良い方だと思われ。

>>648
残念ながら、製造単価45マンで間違いないです。
会長と直接会話していた大先輩から聞いたんで本当だと思います。
だとすると、原材料費っていくらくらいになるんでしょうか・・・
ちなみに私の叔父の会社はトヨタ関連企業との取引を止めました。
儲からないんで・・・

>>639
マーク２ロング

>>649
安く作って、高く売る

というのは基本だが、４５万はすごいね。
下請けは絞られるわけだ。叔父さんの会社は正しい選択かと。

所詮クラウンは旦那仕様と断言する清水氏。

シミちゃんは
トヨタ的なハリボテ車が大嫌いだからなぁ

ここに来る奴はなんだかんだ逝ってクラウンが欲しくて買えないアフォどもさ

誰も憧れないパクリ車になってしまったクラウンなんて・・・

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086624760/l50#tag151
神のクラウン>>>越えられない壁>>>ベンツ

パクリだらけのトヨタデザイン。
中国メーカーを訴える資格はありません。

クラウン買えないからって、いつもいつも>>1みたいなこと言ってしまって、ごめんなさい。

もはや誰もクラウンに憧れなんて持たない。
だからゼロクラウンとして出直す必要があった。
しかしながら、ベンツをパクってるようでは情けない。

>>659
明治維新の教育勅語以来の国民ロボット化教育のせいで日本人は自分の頭で考えられない民族になってしまったのだ。
お手本がないと何もできないんだよ。
年金制度は北欧、自動車はドイツ。
ハイブリッドなんていう主流になりえない技術に血の道をあげて、得意になってるのが関の山。

個性化の時代なーんて言うけど、
つまるところ、人と一緒じゃないよ心配だったり、
理由も分からないのに長いものには巻かれることしかできなかったり、
自分で選択するということが極端に苦手な国民だよな、日本人て。

パクリ車

ベンツＳの半額で、ベンツＳと同等の車が買えるというのは
金無し庶民にはありがたいことだ。

パクリじゃなくて、どこのメーカーも今どんなのがウケるか考えていったら
ほとんど見た目が変わらないような車ばっかになっただけじゃない？
こういうのって、何年も考えてようやくＧＯサインが出されるもんなんだろ。

てか釣られた？

>>663
>>641-649(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

豊田は便津が好きなんだから仕方がないだろ

次期レジェンドと次期マジェスタのお尻が似てた。
カートップにて。あのまま出るかは知らないけど。

国産は外車のパクリだらけ。日産もトヨタもそう。バイクだって、ドゥカやハーレーのパクリのみ。あーあー、悲しいなぁ。でも、外車は格好いいからしかたないか。

パクリ車に成り下がったクラウンなんて誰が買うよ。
孤高の存在、何者にも似ていない伝統の面影。
それがクラウンだろうに。トヨタには猛反省願いたい！

ｶﾛｰﾗｻｲｺｰ

内装見ると一見良いんだが…よくみるとコストダウンの面影が凄いね（W
10年以上前のカリーナの方が良いプラスチック使ってるし、頑丈。

>>671
初代セルシオあたり（1989〜92年）の豊田車の内装ってすごい手間隙（コストも設計も）掛かってたよね。
カローラやカリーナですら今でも十分通用する高い品質を持っている。経年劣化の研究も相当やったんでしょうね。
それがモデルチェンジごとに品質低下が進み、今では見栄えの良さだけ。
さすが1兆円の利益を出すだけのことはあるな（ｗ
豊田ファンとしては悲しいが、奥田にとっちゃそんなことクソ食らえ！だろう。
オヤジのお古、先代マジェスカ？3.0乗り潰しまつ！

５年でオシャカになる造りなんだからそんなものでしょう

5年寿命論って奥田が力説してますが、具体的にはどういうことなんですか？
製造日から1825日経過すると自爆するとか、ねじが外れて崩れるとか？
豊田社員の方、内部告発をお願いしまつ！

先代マジェスッカはまだ元気で走ります、2回目の車検も無事通りますた。
波乗りに行くのでルーフキャリアが激しくミスマッチですが、
海から帰ったらGSで下回りを丁寧に洗ってまつので錆びは何とか大丈夫です。

タイマー設定が５年っーことはないんだろうが
５年以降のコンディション維持はユーザーの責任でやってくれ、っーことだろ

防錆保証はドイツ車並に10年と聞いたのですが、それも5年に保証期間を短縮するってこつですか？
波乗りにとって、防錆保証はとってもダイズなので、関係者の方よろしく教えてくらはい。

儲け追求のためには必要なのです

必要最低限の保証レベルにすることでコストカットできるじゃん。
そうやって細かいことの積み重ねが莫大な利益を生むの。
だって、中古車買う人間のためじゃなく、新車買う人間のために
メーカーは作って一生懸命売るんだから。
その際、５年がひとつのメドであれば、過剰品質だったものを
削減するのは現在の趨勢としては当然のこと。
でなければ、トヨタも経営がここまで安定していないよ。
まあ、以前ほどの品質が無いことは残念だが、そういう時代だと
思って納得するべきなのさ。

150あたりからすでに５年品質に移行してるだろ

>>678

でも海外（白人国）向けのトヨタ車は保証継続だってよ。

日本人ユーザーは随分舐められてるね。

結論としてはしがらみのない人間はドイツ車を買ったほうがいいということだな。

右ハンのヨタぐるまは買ってはいけない、ってか

クラウンが売れないのは、その下の車種（プレミオとか）の出来が、良くなりすぎたせいでもあるのでは？
マニアでもない限り、一般人は「車なんてこれ（大衆車）で十分だな。」と、考えてると思う。

「使い勝手の良さ」が売りだったのが
いつのまにか「所有することの満足」に替わっちゃったからね。

>>680
白人国では10年保証継続なのに、なんで本国である日本では半分の5年保証になるのよ？
なんだか納得いかねぇな。

パクリ車

ふぅ〜
パクリだってｗ
幼稚な目を　しているのですね！
可哀想！

２代目マジェスタは縦目がキャデラックのパクリって
言われたよね。

お約束みてーなもんだろね。

管理職がデザイナーに、今度はキャデラックをパクレって
指示を出してんだろうなあ。

縦テールといってもタケノコ型だからディア万テみたいだよな

>>686-687
>>657

>>パクリ論者ALL
車ってのはさ、タイヤ4つに人が乗れる構造でライトもほぼ同位置にあり、
キワいデザイン狙わなきゃ全然何にも似てないデザインってのが具現化
出来ないんだよ。あえて狙えばWillみたくなるだけ。

普通の目で眺めたらどこがベンツのパクリなのかと思うんだがな。
まんまアリオンってのが妥当だろう。
アリオンはベンツSに似てると叩かれたか？

パクリ車

>>690
トヨタに訴えられた中国メーカーの屁理屈と全く同じで笑えるｗ

平気でパクるくせに、
パクられると猛烈に批判する。
中国では訴訟まで起こしている。
人のこと言える立場かよ、トヨタ。

パクリじゃない車を出したって消費者がついてこられないじゃん

>>694
つまりヨタはヨタが訴えてる中国のパクリ専門メーカーと同レベルってことがいいたいわけ？

>>695
日本人ユーザーは中国人ユーザーと同レベルってことが言いたいんでしょう。
保証も中国人同様半分に減らされるし、ヨタ的には日本人も中国人も同じ薄汚いアジア人。

パクリ合戦やってる場合かよ、まったく。
業界最大手がもっとしっかりして欲しいものだ。

毎日トヨタの悪口を飽きもせず書いている人は、もっと暇でおかしな人だと思うよ。
なんか同一人物みたいし。

パクリと連呼しても
セダン形状の乗用車ってことで
国土交通省の水準に合わせたら全然違う車なんてできないじゃん

だったら何かい
ヘッドライトはハート型でテールは星型でフェンダーミラーかつドアミラーで
メーターなどの数字は漢数字で
エンブレムは明朝体で"豊田"
そんなギャグみたいな車ができてもセダン形状なら基本は同じだろ
シルエットはベンツと同じ"車の形"になるど

でしょうね〜
パクリ伝説厨房は
低脳香具師だな！

三菱車乗ってて恥ずかしくないの？板にて
　

汚舞の鳥頭には、車はトヨタと三菱の2種類しかないのか？ｗ

トヨタの車って欧・米に出すモデルはそれなりにオリジナリティーがあるんだけど、
国内向けのモデルはみんなパクリだよね。特に色が白だとハリボテ。

パクリ、パクリ行ってないでさ・・子供じゃあるまいし。
確かに酷似している点はあるものの価格帯違うし個性的ったって日本人ユーザーそのものがそれを望んでいる現実を否定するのはおかしい。
まあオタクの行ってる事だから一般論ほざいては無駄なのかと・・・

あ〜スカイラインのＧＴＲ か　アスリート3.0が欲しい。
誰か買ってーーーー

>>703
このスレタイを欲嫁。
ゲロクラウンをパクリ＆ハリボテと貶すスレだ。
あんたの方が大人気ない貧乏人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ヘッドライトは縦二灯タイプにしてほしかったよ

今度のマジェスタは相当カッコ悪いそうだ（ディーラーに勤める友人情報）。

トヨタオリジナルの垂れ目かな？

>>706
妬み美江見栄の貧乏人発見、哀れ、人生の敗北者か、それとも負け犬か

勘違い底辺だろw

ゼロクラウンがベンツに似てると思わないがな
俺の中ではむしろマーク�U大盛というイメージだな。
かつて、デビュー当時F50シーマも同様に叩かれたな。
これだから日本人は欧州車コンプレックスから脱却で
きないんだよな。

ベンツのパクリなら訴えが来るはず！

無いな〜
ありえね〜

中身はマーク２だからな

クラウンの時代の終焉が見える。

>>708-709
ヨタ社員のみなさん、残業中にご苦労様ですｗ

>>710
ワロタ！
まさに『マーク２』の拡大コピーだよね。『ゼロクラウン』というより、『マーク３』が正解！
『マーク２』のプラットフォームを拡大・縮小して、お気楽＆お手軽に車が作れるようにした。

吉野屋の豚丼で言うと、
ゼロ・クラウン（特盛）、アリスト（大盛）、プログレ（小盛）、アルテッチャン（ミニ豚丼）
大きさと丼（デザインや模様）が違うだけで、中身（味）は全く同じ。

【訂正】

丼（大きさと模様）が違うだけで、味（中身）は全く同じ。

ベンツライクなマーク２を作ったらこんなんできました、ってところか

【再訂正】
トヨタの車づくりを吉野家に例えると…

誤）丼（大きさと模様）が違うだけで、味（中身）は全く同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正）味（中身）は基本的に同じだが、つゆだく（抜き）、ねぎだく（抜き）など実に豊富なバリエーションがあるｗ

サイドモールの形状やクロームの入れ方など、まんまベンツだな

>>714
>吉野屋の豚丼で言うと、
>ゼロ・クラウン（特盛）、アリスト（大盛）、プログレ（小盛）、アルテッチャン（ミニ豚丼）
>大きさと丼（デザインや模様）が違うだけで、中身（味）は全く同じ。

そう言えば、吉牛の値段に0を4つ付けたらそのまんまトヨタ車の値段だ・・・偶然の一致か？？

特盛…540（万）円（クラウン）
大盛…440（万）円（アリスト）
並盛…280（万）円（マーク�U）

かなり売れているようですがどうなんですかね。
フェンダーマーカーが見えたほうが運転しやすいと思う
のですが考えが古いのでしょうか。

ゼロクラウンあまり売れてませんよ。

先代の方が売れ行きが良かったですね…

やはり新規顧客獲得のために露骨にベンツのコピーをしたのが、伝統的なクラウンユーザー離れを呼んだのだと思います。
金歯を剥き出したような悪趣味のフロントグリルはお約束として、
キャディラック・セビルのように水平基調のトランクがスゥーッと流れるように長いほうが、
日本のオヤジには受けがいいようです。

ベンク２

今回のクラウンはポッチャリ系だね。

伝統と流行どちらを取るか
難しい問題なんでしょうか。
売れ行きが答えになるんでしょうね。
どちらだと思いますか。

>>721
現行の売れ行きが悪いのは、一流の人間が嫌う偽物デザインのせいもあるだろうけど、

�@『勝ち組み』大企業による中小企業イジメ
�A銀行の貸し渋り＆貸し剥し
→中小企業資金繰り悪化→クラウン系社長様大ピンチ→旧型で我慢汁→新型売れない

という世相も伏線としてあるのでゎ？
本物（ベンツ）やBMWのハイソなお客様とは違い、買い控えてるんじゃなくて、本当に新車に回すカネがないの。

おっさん臭くないからだめなんだよ。
何代か前の丸くした奴で失敗したのに、懲りずにコンセプト代えやがった。
すぐにマイチェン決定だな。こりゃ。

やっぱり４００万も出して、パクリ的な車を買う気はしないよね。
まして伝統を貫いてきたクラウンだけに、歴代ユーザーは落胆大きいだろう。
せっかくの伝統をなぜ粗末にするのだろうか。目先の販売台数しか見ていないね。

成功するクラウン＝水平基調のアメ車デザイン＋金歯剥き出し笑いフロントグリル

失敗するクラウン＝垂直基調の欧州車デザイン＋スマートなフロントグリル


ゼロクラウンは明らかに後者。

もともとアメ車的な乗り味だからね、クラウンて。

やはり終戦直後に生まれた中小企業系オヤジ達（現在50-60歳）の記憶の中では、GHQ
圧倒的に豊かなアメリカのイメージが焼き付いて離れないのだ（三つ子の魂、百まで）。

終戦直後からオイルショックまでの輸入車の中心は大きく立派なアメ車で、
成功者（大企業の社長）は世界一のVIP（＝合衆国大統領）と同じGM・キャディラックに乗るもの
という刷り込みがあった。しかし日本の企業の99％は中小企業だ。
そこで、日本政府は大排気量車に不利なように自動車税制を変更し、
輸入車・キャディーを買えない中小企業系社長達取り込みを狙い、
官民合同の国策としてトヨタはキャディーをパクったセンチュリーやクラウンを開発した。
中小企業系オヤジは飛び付き、現在、クラウンは中小企業系社長御用達としての地位を確保している。

本物のキャディラックに乗る大企業の社長への強烈なコンプレックスと
日本ではご気楽・お手軽に乗れるクラウンの良さへのささやかな誇り。
この２つの原体験を理解しないとクラウンユーザーの心を掴むクラウンを創り出すことは難しい。

今回ヨタは思い切ってベンツをパクってクラウンユーザーの若返りを図った。
それが蛇と出たのは、当然と言えば当然なのだ。パクる相手を間違えたのだ。
センチュリー・クラウンは常に合衆国大統領が乗るキャディラックのパクリでなければならないのだ。

ゼロクラウンのフロントグリルはキャディーのパクリだね。
http://www.cadillac.com/index.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/

ゼロ・クラウン＝ベンツS＋キャディラックグリル

＞クラウンデザイナー
汚舞等、お手本がないと何にもできんのか？

「あのクルマとは違う」

ほんとクラウンは酷い。韓国車よりは機械的な部分では勝っている程度。

豊田の車はほとんどが欧州車のコピー！これは間違いない。
【クラウン】のベンツからのコピー部分
�@W220Sｸﾗｽのそっくりのヘッドライト
�Aベンツそっくりのグリル（あまりにもプライドが無い！韓国車より酷い）
�Bｸﾞﾘｯﾌﾟ式ﾄﾞｱﾊﾝﾄﾞﾙ
�C横から見たルーフライン（W220のｺﾋﾟｰ）
�Dﾄﾞｱのﾃﾞｻﾞｲﾝ
�EベンツそっくりのATゲート
�Fウォールナット風、バーズアイメープルウッド風のパネル（当然ﾌﾟﾘﾝﾄ）
�Gアクティブコーナリングヘッドライト
�HABS、ESP、ﾌﾞﾚｰｷｱｼｽﾄ
�I3点式ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄﾃﾝｼｮﾅｰ
�JSRSｴｱﾊﾞｯｸﾞｼｽﾃﾑ
�K衝撃吸収ﾎﾞﾃﾞｨ（ベンツは1959年に発表、豊田は？）

何でもそうだが、ｺﾋﾟｰはいやだね！
俺はW202とW210と乗り継いでいるが、ゼロクラウンを試乗してホットしたよ
ベンツより優れている点は次の1点のみ

◇ナビゲーション

結局、何も知らない親父が喜ぶ車だからなクラウンて。

オヤジに歓びを

【ベンツ】からの窃盗〜つづき
�L旧Eクラスそっくりテールランプ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0403/k04031004199708/g1016/a040310041016100000000000000199708_2.html

【キャディラック】からの窃盗
�Mキャデラックそっくりフロントグリル
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0204/k02041010200303/g1/a020410100001100000000000000200303.html

【BMW】からの窃盗
�N現行7シリーズそっくりのテールランプサイド
http://www.bmw.co.jp/OLD/Library/Automobile/7series/07.html

クラウンデザイナー＝デザイン盗作集団のやることは凄い！

>>733
＞韓国車よりは機械的な部分では勝っている程度。
奥田会長の画期的な≪クラウン寿命5年論≫に従って、今後は中国メーカーにも部品を納入させる予定につき、
韓国車と肩を並べてしまう可能性もゼロではない。

＞ベンツより優れている点は次の1点のみ
＞◇ナビゲーション

ナビゲーションも位置が低すぎてダメダメ。
フロントガラスから目を逸らさないと操作できず、非常に危険。
ゴーサインを出した主査の見識を疑う。

税金対策で一台新車を買わんといかん中小企業オーナーですが、
正直、「下取りの良さ」だけでゼロクラウンを買おうと思ってます。
他のメーカーの車って下取り悪いし・・・・。

セルシオは体面上買えません。
一応、マジェスタは現車を見てから考慮しますけど。
3.0アスリートに高精細とサンルーフと少々のOPで買おうかと思ってます。

>�EベンツそっくりのATゲート
>�Fウォールナット風、バーズアイメープルウッド風のパネル（当然ﾌﾟﾘﾝﾄ）
>�Gアクティブコーナリングヘッドライト
>�HABS、ESP、ﾌﾞﾚｰｷｱｼｽﾄ
>�I3点式ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄﾃﾝｼｮﾅｰ
>�JSRSｴｱﾊﾞｯｸﾞｼｽﾃﾑ
>�K衝撃吸収ﾎﾞﾃﾞｨ（ベンツは1959年に発表、豊田は？）

こんなのまで追求されたんじゃ、タイヤついてるだけでフォードの朴莉とか
言われてしまうがな。

かつてゴールを見たことも無かった車が
またスタートに戻ったって聞いたんだけど

>>3
ぱくれればぱくれれられぱくれられれ。

タイヤが４つで蔵の建つ運気の良さそうな中型車然ならば
社外ウケよろしければそこそこ良しとするのが中堅都市の伝統と云える。

よって独断ではあるが、下記の式が成る。

運気＝ヨタ｛車格∫ウンコ外写￥＞ポチクラ｝ｵ÷３*1/2ｙ

>>738
擦れ違いです。脳内で買ってから怒鳴り込んで来てください。
ここはゼロクラウン開発者の欧米メーカーからの盗作ぶりを徹底的に追求し、罵倒して楽しむスレです。

>>741-742
覚醒剤打ってるの？

土木簿記での車両経費の統計税率計算式を話題に償却後の時価損失分との皮肉で
クラウン初代゜からの田舎町社長を揶揄するのはラリ雄税簿犬の定番。

豊田の社長はベンツオタ

>>740
アンタおもしろいよ。
俺のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝど真ん中ｗ

トヨタのデザイナーにはパクリの素養が求められます
立派にパクってこそ一人前だそうです

芸術は模倣からはぢめる

模写はあくまで技法習得の手段。だけどそれを売ったら犯罪だろ？

トヨタのデザイナーがやってることは後者。
だから中国メーカーがランクルをパクっても文句は言えんのだよ。
自分がパクるのは棚に上げ、パクられるのは許せん！というレベルだから。

模倣が間延びするとモーホー

ベンツもクラウンもｵﾔｼﾞ車

次期クラウン・マジェスタカッコ悪いねぇ〜。
韓国車みたい。

トヨタが考える本当の高級とは何かを体現して欲しい。
オリジナリティーとは何か？

後だしジャンケンじゃ尊敬されない。
トヨタが本気になったら凄いと思うし期待もしてる。
本気で世界を取る気ならベンツからコピーされるような車を造ってくれ。

ダイムラー・クライスラーも欠陥隠し？

子が子なら親も親

ダイムラー・クライスラー日本は、メルセデス・ベンツのブレーキ部品の欠陥について、
国交省から早急にリコールを届け出るよう指導を受けていたが、
不具合発生の件数が計”６８８件”になるまで対策を講じていなかった。
リコール届け出の遅れは、三菱ふそうトラック・バスでも次々と明らかになったが、
親会社のダイムラー・クライスラー社の乗用車でも表面化する形となった。
２件の欠陥のうち、１件は全国で計３６５件の不具合が発生しており、
物損事故が起きていた。
もう１件の欠陥では、計３２３件の不具合が発生。
一連の欠陥を巡ってはこれまでも、国交省などに苦情が寄せられていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040629i313.htm


ベンツ１２万台リコール　改善指示から３カ月後

ダイムラークライスラー日本法人の「メルセデス・ベンツ」はブレーキの
欠陥によって、物損事故１件を含む７００件近いトラブルが起きており、
国交省は３月、市場措置が遅れているとして業務改善指示を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000270-kyodo-soci

>>753
>後だしジャンケンじゃ尊敬されない。
>トヨタが本気になったら凄いと思うし期待もしてる。

セルシオはベンツ旧S、クラウンは現行S、アリストは旧E。
トヨタが本気になったらみんなベンツのモノマネになるんだよｗ
オリジナリティーがあるのはプリウスくらいのもんだろ。

mercedes-benzだってフロントのライトデザインを
現行Ｅｃｌａｓｓでアリストの真似してるだろ。

で、おまいらがクラウンの主査任されたらどんなの作るのよ？

丸目４灯130ｾﾀﾞﾝのガワを載っけるぜ

>>755
>セルシオはベンツ旧S、クラウンは現行S、アリストは旧E。
でも、現行SはBMW7(E38)の路線をパクったモデルじゃん。
するとゼロクラウンは、｢BMWのスポーティ路線をパクったベンツ｣のパクリってことになるね。
しかもBMW7(E38)は日本車に影響されてエレクトロニック満載モデル。

もうめちゃくちゃ

旧型Ｓはセルシオよか発表は後じゃなかった？
思い違いかもしれんけど。

>>759
お前は父ちゃんのパクリではないな？

可哀想に！

今時クラウンって名前はププかも？
ゼロクラウンは確かに端正で高級感もあるけどベンツに似すぎてるから買わん。
買うのだったらプジョー６０７買うね。断然垢抜けてるよ。

６０７はさすがにダサいだろう。あのサイズでFFだとどうしてもプロポーションが崩れる。

>>759

>もうめちゃくちゃ

めちゃくちゃなのはキミのIQ50の頭脳でつよｗ

>>760-761

釣り下手だなぁ〜ｗ

　周りの目（上司など）を気にせず、20代後半でアスリートを購入したものです。
　個人的にはSクラスのパクリとは思いませんがね。でも、Sクラスのパクリでも、Sクラスより約1/3の値段でSクラスのような車に乗れるなら、ありがたいです。
　でも、現行クラウン（アスリート）は結構乗り心地いいですよ。デザインなどにごちゃごちゃ文句言う暇があるなら、購入するなり試乗車に乗るなりしてみたらいいんですよ。そうすれば自ずと不満はなくなりますよ。

Enjoy fishing?

で？　　1はどこいった？ 　 帰ってきてよ

たかがマーク２のデコレーションバージョンやないか
んなもんが４００万円もしてええんか？

↑
貧乏人の僻み

偽物のベンツでゴルフ場行くと嫌な顔されませんか？

みんな紳士だから、顔にはださないよ。

>>770
べんつ、ベンツ、ベンツ、って aho　ジャン！
べんつは三菱車と同等でよく燃える。

全然似てないよ！

>>765
高級住宅に住んでる人に一度小屋に住んでみなよと言って住むと思う？

でかいキャビンの下に小さなタイヤって感じに見えてヘン

それはヨタ車のアイデンティティーだから慣れることをおすすめする。
一回り小さいあんこに大き目の皮をかぶせた、安くてうまい饅頭だ。
安いのは製造コストで、買える価格は安くないのでそこんとこよろしく。
張りぼて饅頭で一兆円。すごすぎる。

下請けに部品の納入単価下げさせるが、
完成車の価格下げるわけじゃないからね。
そら儲かるわ。

可哀想なサプライヤー・・・

取引やめる権利はあるのでかわいそうではない。

>>774
170クラウンが、かぶせたガワだけが極端にデカかったので
ゼロクラウンユーザーは、デザインが良くなったと
勘違いするんですよ。

片側２車線の道路をイプーと併走して向かってきたら区別つかねーや

イプ〜と同じとは屈辱だな

イプーとクラウンよりイプーと新型ゴルフのほうが似ていると思う。

イプラウン

ゴルプ？

ゴルプサウン

クラプー

「毎度ながらｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀはベンツSのパクリ」
ってスレ作れや。漏れはＤＱＮやから作れんし。

イプーマヅェスタやな

新型マジェスタ、カッコ悪い！！！
ヒュンダイ・マジェスタ！！！

>>787
あったでｗ

「毎度ながらｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀはベンツSのパクリ」

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089089944/

ＮＥＷマジェ見てると、日本人として情けなくなるよ・・・

>>791
反対！

良識のかけらもないパクリ。執拗なシェアと金への執着。
良い車ではなく、良い金になる車作りに血道をあげる。
銭のためならとことん盗め。
トヨタの悪行で、日本＝中国＝韓国＝コピー大国と世界に誤認されそうだ。

それがトヨタの目指す大東亜構想

まずは三菱自工を吸収

>>793
パクリ稼業には辟易するわ。
パクろうが、悪い事しようが、儲かれば良い！？
日本の凋落を感じずにはいられない。

新型クラウンの盗難率は高いのですか？

ｾﾙｼｵ20後期と現行ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄどっちが速いの？

ストーリア＞アリスト＞アスリート

>>799
そのストーリアはX4ですか、それとも1.3ﾂｰﾘﾝｸﾞですか

前のクラウンはベンツW140のｺﾋﾟｰ
ゼロクラウンはベンツW220のｺﾋﾟｰ
最新ﾏｼﾞｪｽﾀはﾌﾛﾝﾄW220、ﾘｱBMWのｺﾋﾟｰ
アリストはベンツW210のｺﾋﾟｰ
プログレ、ﾏｰｸ�UはベンツW202のｺﾋﾟｰ

センチュリーはアメ車のｺﾋﾟｰ

トヨタオリジナルはプリウスぐらいだな

ベンツの代車でげろクラウンロイヤルに乗ってるけど
思ったよりスタビリティも加速も素晴らしいね。
１８０オーバーまであっという間に全く不安なく駆け抜ける。

だんだん操縦安定性が落ちているベンツなど目じゃないね。
（W124、R129などまではよかったが。）
側だけはデザインで負けるけど。

>>801

>最新ﾏｼﾞｪｽﾀはﾌﾛﾝﾄW220、ﾘｱBMWのｺﾋﾟｰ

たしかにﾌﾛﾝﾄはW220にも似てますが

最新ﾏｼﾞｪｽﾀはﾌﾛﾝﾄもﾘﾔも次期Sｸﾗｽのｺﾋﾟｰです。
↓これを見たらもっと笑えますよｗ
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/62652

ミツビシもトヨタの傘下になるのか〜

>>803
こりゃひでえや。

>>803
うひゃ〜、これはすごいね。
マジェ見て「ああ、今度のはなかなかかっこいいな」
と思っていたらまたパクリかよ。
でも、Sクラスはまだ生産前、マジェはもう生産モデルだから
マジェの方が先とか逝ってみる。

>>803
恐るべしトヨタ工作員。よくもここまでｺﾋﾟｰしてしまうもんだｗ
次期Sｸﾗｽ発表前に発売してしまえば世間はSｸﾗｽがマネしたと思うからなぁ。

ベンツもヨタをパクルようになっただけ

ヨタ最高です。。。

　　　　　　　　　　　　>>808
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　　>>808
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟ
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)ﾌﾟ

Sとﾏｼﾞｪｽﾀ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝはどっちが先？

クラウンって
本当はベンツが欲しいけど買えないヤツが仕方なく買う車だろ？

何買っていいかわからないので買わされちゃうクルマでもあるよ

日本車ってなんで四年に1回モデルチェンジするの？
早すぎだよ。

その方が儲かるからでしょ。

クラウンはキッチリ４年なんだよな

次回マイチェン大幅前倒しだそうです。なにかヤヴァいことでもあったか

マジェスタに比べるとゼロが格好良く見えるな。
出た瞬間に敗北車ケッテーイ！というパタンも珍しい。
遠くから見ると、天才バカボンの目玉繋がりのおまわりさん、日産セフィーロみたいだ。

>>793
>トヨタの悪行で、日本＝中国＝韓国＝コピー大国と世界に誤認されそうだ。

とっくの昔に、日本はコピー大国として認識されてるよ。
セイコーの腕時計なんか尽くローレックスの紛いモンだし、
日本人デザイナーは常にコピーする対象を探してる。
決して中・韓を笑えないのだ。

模倣からモーホーへ

>>813
全部4年ってわけじゃない

モデルチェンジ期間の短縮なら、欧州車のほうが顕著

そんなに必死にけなして　なにをそんなにおびえてるんだ
自分に自身を持て！

>>821
なぁトヨタさんよ

ゼロクラウン＝偽ベンツ

欧州車のフルモデルチェンジって8年に1回とかでしょ

アベンシスもオリ？

>>813
トヨタの場合、ガワ＝４年　中身＝１２年
というパターンが有り得ます。

>>824
欧州車のFMCと日本車のFMCとでは意味が違う。

欧州車の場合、プラットフォーム始めメカを一新＝FMC
新車の開発費も桁違いになるため、モデルイヤー制を取り、毎年1月1日にマイナーチェンジする。
何年モデルと言うのはそのため。

日本車の場合、プラットフォームが同じでも、皮が変わればFMC（4年毎）。
同じメカでも皮を付け替えればFMC。

だから欧州車の感覚から言えば日本車のFMCは単なるマイナーチェンジ。

>>826
スターレットなんか同じプラットフォームを20年くらい使いまわしてたろ。
皮だけ買えて商売＝日本車商法

完全スクエア打法後藤理論は無敵じゃ〜〜〜〜！！！

無敵じゃ〜〜〜〜！！！無敵じゃ〜〜〜〜！！！無敵じゃ〜〜〜〜！！！

てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！
てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！
てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1086534425/l50

>>824
その意味で、クラウンのフルモデルチェンジは20年に1回。

同じぺリメーターフレームを何代にも渡って使いまわしていたもんね。
12代目といわれるゼロクラウンは案外3代目だったりしてｗ

たったの4年で型遅れ

完全スクエア打法後藤理論は無敵じゃ〜〜〜〜！！！

無敵じゃ〜〜〜〜！！！無敵じゃ〜〜〜〜！！！無敵じゃ〜〜〜〜！！！

てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！
てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！
てめ〜らが来る場所じゃね〜〜〜〜〜〜！！！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1086534425/l50

外観は新しくても度中身は20年前。
最悪だな だまされてたよ俺は

>>832
そうそう。
だから、今度のクラウンはベンツEクラスやBMW5シリーズを目指した（肩を並べた。むしろ日本の道では超えた）、
なんて言い張るクラウン主査（トヨタの広告が載ってる自動車雑誌の提灯記事）の言葉を間に受けてはいけないよ。

フルモデルチェンジのサイクル（開発にかける時間やマンパワー）から言っても
日本車が欧州車に追い付く（追い越す）のは制度的に（物理的に）無理なんだよ。
確かにデザインやカタログに載るメカニズム（目に見える＝数値化できる部分）も欧州車風にはなったけど。

今回のゼロクラウンだって実はマーク２のプラットフォームの使い回しだしね（ホイールベースは7�p延長）。

>>833
つまり、クラウン主査の仕事は、マーク２のプラットフォームの上に
ベンツやBMW、キャディラックデザインのハイライトを程よくミックスした皮や
既存の最新のメカを機械的に載せていくことなんでつね。
これじゃ、新時代の扉を開いたり、時代をリードする欧州車と肩を並べることは永久に不可能でつね。

今のお客様を逃がさないこと。

これがゼロクラウン主査のお仕事のすべて！

>>827
それは違うな。君は欧州車のこと何にもわかっておらん。
ベンツもBMWもモデル初期はガワだけ変えてメカニズムは前モデルとおんなじ。
途中でエンジン変更、AT変更、内装変更、その他マイナー変更と熟成させて
モデル末期を向かえ次のモデルに代わって行くんだよ。

クラウソはモデルチェンジでガワだけ変えて
マイナーチェンジでまたガワだけ変えて熟成と称して
次のモデルチェンジで再びガワを変えるだけですが何か？

どこもそんなもんといえばそんなもんだし。欧州車なんてちょっと前までなんも変わってないぞ。

>>836
>ベンツもBMWもモデル初期はガワだけ変えてメカニズムは前モデルとおんなじ。

欧州車のことを何も判ってないのはキミだよ。
雑誌の受け売りは止めてねｗ

クラウンとプレミオは兄弟車なんですか？

くく840
なんて失礼なことを言うんだ。

あんなテレビショッピングのあれも付けました、これも付けました、みたいなガラクタてんこもり車と
一緒にしないでください。プンプン。

>>839
>欧州車のことを何も判ってないのはキミだよ。
>雑誌の受け売りは止めてねｗ

何にも知らないねんねの癖に。
お言葉そのままお返しします（藁

俺はW126とW124とW210とげろ蔵乗ってるんだけどな.

お前みたいな馬鹿に教えるのもアホくさくて疲れるが、
ちゃんとした根拠を示してやらないと進歩しないから
クラスが同じベンツのミディアムクラスで説明してやるよ。

W126からW124に代わった1980年代中盤、最初のモデル内装
ほとんど同じ。

W124からW210へ代わった９５年初期モデルもしかり。
エンジンもE320は97年までW124と同様のM104.995でその後よりM112.941に変わりモデム末期を向かえる。
ミッションにしても当初はW124同様油圧式４速であったものの96年から電子式五速に変更になっている。
まさにガワだけ変えといて中身はほとんど同じところから熟成させているといっても過言ではない。

それに比べれば、国産は毎度4年のFMCで内装やミッション、制御などずいぶんと変更になっている。
エンジンはともかく。

>>731　また現れたね、変態。
↓にビビって来なくなったかと思ったら…　ちなみに、今通報してきました。
過去の分も含めてね。

==================================================================
【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
また電話で通報される場合
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか？」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか？」
「ご返答は公開してよろしいですか？」
の３点を失礼のないように聞いていただけると幸いです。（byひろゆき氏）
=====================================================================

＞＞８４３　げろ蔵はエンジンも新開発だから、欧州車の何ちゃってガワチェンジとは訳が違うよ（藁

☆★☆トヨタ自動車掲示板・新規オープン！！☆★☆
〜レクサス店誕生記念〜
トヨタ自動車掲示板新規オープン致しました。
ご自由にお使いくださいませ。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2348/toyota.html

開発秘話（妄想）
上司「次のクラウンどうしよう？」
部下「スカイラインがベンツの影響を受けて　ホイールベースをＶ型使って伸ばしてますよ」
上司「クリエイティブな業界において他社のパクリをやるなんてとんでもない事だ
　　　ウチはガワごとベンツのパクリでいこう」

おれ、愛知県に住んでるんだけど
ゼロクラウンに似たベンツなんて
見たことないよ。
ベンツって、あれだろ。ヒョウタン顔の変な奴とか異形楕円なんだけど
イマイチあか抜けない車だろ。

あか抜けないなんて言ってごめん。
今目の前通ったの見た。

金魚すくいで一番人気がない、出目金。

>>842
＞W126からW124に代わった1980年代中盤
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
W123なら分かるが．．．W126はＳクラスだが、なにか？

トヨタの高額車は【@�u@】こんなフロントグリルが多いね。

貧乏人は買えないからな〜
トヨタは・・・

貧乏人のための車だからな〜
トヨタは・・・

貧乏人は間違っても買えないからな〜
ベンツは・・・

フィロソフィーのないのがトヨタの特性だから！！

車好きじゃ無いのがトヨタの強さだから！！

対抗商品やそれっぽい商品をオリジナルの欠点を潰しつつお得に仕立てて売る商売だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

＞＞８４９　そうそう１２３のマチガイね

197 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/19 01:20 ID:hVmgvkBT
トヨタお客様相談センター宛
『インターネット掲示板「２ちゃんねる」について』
標記の件について、掲示板においてイプサムを中傷する度を超えた書き込みが
相次いでおり、我々イプサムを購入した者として、長期に渡って大変不愉快な
思いをしております。
また、イプサムをこれから購入しようとする方に対し、多大な悪影響を与える
ものと懸念されます。
つきましては、「２ちゃんねる」に対し、悪質な書き込みをしている者に対し、
是正勧告を要求する等、対策を考えていただければ幸いです。
下記に該当のURLを付記しておきますので、是非ご一読のうえ、対策をしていた
だきますようお願いいたします。
なお、悪質な書き込みをしている者はトヨタ関連の会社に勤務している者の
ようですので、この点につきましても併せて調査をしていただきますようお願い
いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
　さーて、どんな返事が来るかな？

ベンツと同じ排気量で比べたら燃費もパフォーマンスもトヨタの勝ちだね。
１５年前ではスタビリティ、ドライバビリティで引けをとっていたトヨタも
げろ蔵に関しては引けをとらないどころか凌ぐと思う。
耐久性も高くトラブルも少なくディラーもきめ細かく親切で整備費用も安いし
言うことない。
今でも負けるとしたらデザインとステイタス性だな。

＞１５年前ではスタビリティ、ドライバビリティで引けをとっていたトヨタも
＞げろ蔵に関しては引けをとらないどころか凌ぐと思う。

「もう外国車を必要としません！」
初代クラウンが大ホラを吹いたのが1955年。
来年は50周年ですね。

６ＡＴゼロクラウンユーザーも、やばいのでは？？

例のリコール、中古部品の流用だって。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=bf7a5bba5ka57a5aa9xffea4njfda1a246adba4ra1aaa1aa&sid=1835184&mid=1719

しかし、ここは低学歴者の集まりやねえ〜！いっぺん、読み返してみい。

>>853
貧乏人程中古ベンツを買って天下を取った見たいなデカイ顔して乗ってるよな！
中古女と一緒だよ、どちらも人が乗り回してきた中古品なんだよ

中古クラウンにフルスモ＋爆音マフラー付けて
天下を取った見たいなデカイ顔して乗ってる奴の方が多いです

>>842
すごい電波だなｗ

>>842

>俺はW126とW124とW210とげろ蔵乗ってるんだけどな.
>W126からW124に代わった1980年代中盤、最初のモデル内装ほとんど同じ。
>W124からW210へ代わった９５年初期モデルもしかり。

3台の内装画像キボ〜ヌ！
汚舞ひとりの主観じゃなくてさ、ここの住人に客観的に判断してもらえよ。
現在進行形で4台のオーナーなんだから今日中にUpできるよな？ｗ　

>エンジンもE320は97年までW124と同様のM104.995でその後よりM112.941に変わりモデム末期を向かえる。
>ミッションにしても当初はW124同様油圧式４速であったものの96年から電子式五速に変更になっている。
>まさにガワだけ変えといて中身はほとんど同じところから熟成させているといっても過言ではない。

ヤナセ整備士並みの知識だなｗ
国産でもミッションもエンジンもモデル途中で乗せ替えてる例があるだろ。
オッサン小公子のトロイダルCVTとか、スカイラインの8速ミッションとかな。
クラウソでもFMC以外のタイミングで中身は同じEctをずっと熟成させていたわけだしな。
だからこれについてベンツと国産との違いを際立たせようとしても無理がある。

＞それに比べれば、国産は毎度4年のFMCで内装やミッション、制御などずいぶんと変更になっている。
＞エンジンはともかく。

と言い切るなら、歴代クラウンの例を取って説明してみろよ。
とりあえずエンジンの熟成は認めるんだなｗ

国沢光宏の＜クラウン試乗インプレッション＞でボロクソに書かれてるな。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

どうしても欲しい人はロイヤルエクストラがいいですよ

>>864
>国産でもミッションもエンジンもモデル途中で乗せ替えてる例があるだろ。
>オッサン小公子のトロイダルCVTとか、スカイラインの8速ミッションとかな。

「例もあるだろ」と「ほとんどがそう」とは大違い。論点を摩り替えないように。

>>867
＞「例もあるだろ」と「ほとんどがそう」とは大違い。論点を摩り替えないように。

それはあんたもだろ？ｗ
（自己所有のベンツ。それもEクラスのみの）２つの例を取り上げて、全体がそうだと結論付けてるよね。

それより負け犬みたいに捨て台詞吐く暇があったらさ、自分の3台のベンツの内装画像アップして
ちゃんと>>864に反論し、自分の主張の正しさを証明してみてよ。

ばかじゃないの？
３台の内装を比べる必要なんてない。
そもそも連続して代わってるわけではないからうちのモデルで比較できるわけではない。
ただ老婆心ながら馬鹿に教えただけだ。

第一馬鹿に意味のない指図をされる筋合いはない。

なんだかんだ言ってもお前の論点のすり替えは正当化できないよ。
文句があるならお前からトヨダのカタログすべてコピーして例示品晴れ。
人に一々労力を裂かせるな。馬鹿たれ。市ね。

>>869
あ〜あ、自爆しちゃったねｗ

ゼロクラウンって実車を見ると妙に小さく見えるね。
全体の造形がスポーティーになったぶん、
クラウンらしいディテール（後ろから見ると角ばったルーフラインやテールランプ）に
違和感を感じる。
マジェスタも蛾みたいになってしまった今、
レクサスブランドのアリストに期待です。

>>869
＞そもそも連続して代わってるわけではない
あんた、自分で自分の主張を否定しちゃダメだろｗ

＞お前の論点のすり替えは正当化できないよ。
お前って誰よ？
漏れを>>864と勘違いしてるのか？
あんたの論点のすり替え問題をキチンと説明しろよ。

>>870
バカバカ連発する人間に限って、他人からバカにされるとキレテしまう。
つまり自分がバカと言われることが気に障るから、他人もそうだと思い込んでバカバカ言うわけ。
心理学の常識だよ。

>>870,872
だから場かは困る。旧モデル末期と新モデル初期は同じでも新モデル末期とは内装はかわるのに
３つ並べて説明できるわけない。第一そんな手間隙かけるほど暇じゃないから。

馬鹿の癖に手前の非常識を心理学の常識ほざくな。
（文句があるならエヴィデンスを示せ。出典を列記せよ。できなければ今後馬鹿と続けて呼ばせてもらう＞＞８７２）

品輪及第。実際にげろ蔵乗ってて批判している日とどれだけいるの？
実際乗ってみろって。デザインはげろかも知れないけど
国光もいってるけど驚くほどいいよ。

＞手前の非常識を心理学の常識ほざくな。

あんたの場合は、手前の常識＝ベンツの常識だねｗ

まそうだね。
でもげろ蔵好きだけど。

>>871
アリストってアメリカで発表された新型GSでしょ？
あれに期待できるかなぁ？

>>872-876
結局>>842は脳内オーナーの電波ということでしたな。
もっと面白い展開になるかとｵﾓﾀが...

>>877おまいが妄想オナニー厨だろ　

馬鹿は彫っておいて。

げろ蔵になってドライバビリティという面で
ベンツを凌駕したといっても過言ではないことは実感している。

エンジン、シャシ、サス、重量前後配分・・・いろいろなんろけど
どれもすごくよくなった。

>>842>>874
>文句があるならエヴィデンスを示せ。出典を列記せよ。できなければ今後馬鹿と続けて呼ばせてもらう

自分の言い出したこと↓にエヴィデンスも出典も示せない馬鹿は汚舞だろ？

>俺はW126とW124とW210とげろ蔵乗ってるんだけどな.
>W126からW124に代わった1980年代中盤、最初のモデル内装ほとんど同じ。
>W124からW210へ代わった９５年初期モデルもしかり。

まずオーナーであるエヴィデンス、そして後半2行のエヴィデンスを示しつつ、具体例を挙げて説明せよ。

そして上記個別例をもって、汚舞が>>836で主張した
＞ベンツもBMWもモデル初期はガワだけ変えてメカニズムは前モデルとおんなじ。
↑が現在のベンツ、BMWの全車種に普遍的に当て嵌まる（そう言い出したのは汚舞だ）ことを立証せよ。
できなければ汚舞を今後永遠に馬鹿クズと呼ばせていただく。

>>879のゲロ馬鹿へ

＞げろ蔵になってドライバビリティという面で
＞ベンツを凌駕したといっても過言ではないことは実感している。
＞エンジン、シャシ、サス、重量前後配分・・・いろいろなんろけど
＞どれもすごくよくなった。

ソースを示しつつ、
１．ベンツを凌駕しても過言ではないと妄想した理由
２．どのクラウンと比べてすごく良くなったのか
説明せよ。
できなければ汚舞を今後ゲロ馬鹿と呼ばせていただく（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!　

全部よんでないんですが>>1さんはどうなったんですか？

>>880,881
意味不明かつ無駄なリソースはスルーするが（喪舞みたいに無職じゃないので馬鹿で粘着かつ理解力のない奴にくどくど説明する暇がないのでね）
汚舞ってわけわかんねぇ当て字書くなよ。馬鹿。

実際、クラウンは売れている。
それが全て。

誰がけなそうと何しようと、
売れてしまったら、トヨタの思惑通り。

実際いい車だよげろ蔵。今までのFMCのなかでガワのみならずドライバビリティも
一番変わったよ。売れて当然だ。

団塊の世代には、こたえられない車なんだろうよ。売れてるから買うって香具師多い。
団塊がリタイアして売れ行きが落ちたら、一気にさびれる車＞蔵ウン

まぁ、名前で売れるのもあと数年。所詮はパクリ。パクリに抵抗のある次世代で買う香具師は少数。

↑


退職したら次期クラウン買います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代より〜

>>886
>団塊の世代には、こたえられない車なんだろうよ。売れてるから買うって香具師多い。

それは先代まで。だんだん高齢化するユーザにマーケティングの危惧を感じて大きく変わったのがげろ蔵だろ。

>まぁ、名前で売れるのもあと数年。所詮はパクリ。パクリに抵抗のある次世代で買う香具師は少数。
これだけ車を変えたから、古いイメージを捨てて新しいユーザに乗ってもらうために
名前を変えてしまうかクラウンの名をを残すか迷ったとは思うよ。

ただ、イメージの為にコロナを捨ててプレミオにしてしまってよかったかとか
ライバル社だけどセドリック・グロリアを捨てて風雅なんて名前にしてよいのかとか
いろいろ議論は尽きないと思う。個人的には、トヨタといえばクラウン、カローラといった昔からの名前は残してほしいな。

そんな中で内容を一新して名前を残し、新生クラウンとしてスタートしたのが
ゼロクラウンなんだろ？

だったらエンブレムにも「ＺＥＲＯ」をくっつけりゃいいじゃん

ま、ニックネームなんだろ。ゼロは。
箱スカ、ジャパン、犬めり、鬼蔵なんてーのと同じ。

車名「ZERO」の方がよかったんじゃないのか

>>842>>883
一日中２ちゃんねるに張り付いてる無職は汚舞だろｗ
結局手前の思い込みを全欧州車に敷衍してしまう馬鹿。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿。
よって一生ヒッキーのまま日の目を見ずに人生終わる。

ZyCGSwrD

>>873-874>>876>>878-879>>883>>885>>888

朝6時から夜10時まで1日16時間も張り付いているとゎ…他に何にもすることないんでつか？
無職のヒッキーおやじでつねｗ　この情熱を外に向けてみよう！
でもまぁ その性格じゃ難しいだろうけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>>892
汚舞ももちつけよｗ

訂正

ZyCGSwrD

朝1時から夜10時まで1日21時間(!)も張り付いてるよ！！！

究極の暇人だね、この無職ヒッキーおやじｗ　
それに虚言癖、意地っ張りが加わってパワーアップしちゃってるから
さぞかし辛い現実に直面さざるを得ないんだろうね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>>892
このゲロ馬鹿を弄ってやろうぜ！ｗ

自分の思い込みや妄想を拙い文章で書き散らす香具師に限って、読み手に読解力がない！なんてこと言うのは夜の常だよ。

ベンツ＞クラウン

>>895
そういう馬鹿に限って、他人にソースを要求しつつ、自分はソースを提示できないんだよね。
自分の思い込みや妄想で人生生きてるから、他人とコミュニケーションが取れない→みんなの嫌われ者→職場でリストラ→
再就職もできない→1日21時間の２ちゃんねる中毒になっちゃうんだろうけどねｗ

>>880
>文句があるならエヴィデンスを示せ。出典を列記せよ。できなければ今後馬鹿と続けて呼ばせてもらう＞＞８７２）
>>883
>意味不明かつ無駄なリソースはスルーするが

>>883
＞くどくど説明する暇がないのでね
暇がないわけないでしょう、1日21時間も張り付いてるんだからｗ
単に説明する能力がないだけでしょ？ｗ

世界のトヨタ＞落ち目の三菱ダイムラー

>>897
つーか、お前の、妄想怨念低脳文章迷惑。
統合失調症で措置入院してろ。

クラウンも落ちたと思うよ、正直なとこ。

相当よくなったと思うよ。実際乗って見ると。
ロイヤル３．０で町乗りから５秒べた踏みすれば１８０キロオーバーだからね。
これが４００万打なんて驚き。

トヨタメーターですなｗ
実速とメーター読みは違うよんｗ

まぁな。何処も１２０を超えるとワザと10から15キロプラス誤差にするから。
でも速いことには変わりない。
つーか、お前の枝葉末節指摘で論点すり替えのほうが問題。

新型相当売れてんじゃない？？やたら見るもん最近

>>902
タンスにゴーンのほうが酷い訳だが

結構若い人（といっても40代か50代くらい）が乗ってる事がおおいよね。
クラウンは若返りを目指す必要があったのかなぁ？
そう言うのはアルテやアリストの領域だと思うんだけど・・・・・

素人が考えても仕方の無いことだけどね・・・・・

マーケティング的に年寄りじゃ売れないんだよ。

＞新型相当売れてんじゃない？？やたら見るもん最近
つうか、ヨタの営業マンは車検のタイミングで
買い替えさせるのが、非常にうまいんでしょうな。

>>903
え!?そうなんですか
昔の車とかならともかく今の技術ならめちゃ正確なんだと思ってたのに・・

なんでベンツルックにしたのかねぇ？
せっかくこれまで作ってきた伝統が台無しだ。
目先の売上げ、カンフル剤に惑わされ、
結局は終焉に向かっているように思う。

エステートもチェンジするの？

もとからベンツルックじゃないの。
走りはいいから売れている。
つーかベンツがトヨタの後を追ってるデザインもあるし。
ありスト⇒Eクラス

>>912
釣れてますか？
アリストが先代Ｅを真似。
現行Ｅは正常な進化。

似てないし。

そもそも先代Eは旧型ソアラのパクりらしいが。
W210は元々はW124系の角々デザインでいくはずだったそうだが、旧型ソアラを見て丸ライトに急遽変更したらしい。
道理でライトだけが丸くて他の部分は角ばっているわけだ。

メルセデスの丸目四灯のコンセプトモデルをみてパクったのがソアラやアリスト。
次期アリストはフィットアリアの猿真似だな。

夜に見るとベンシそっくりに見えるように仕上げました

丸目４灯ってジャガーの真似？

こんなに安くベンツみたいな車が買えるなんて
おじ様たちにとっては夢のような車なんだよ。クラウンは。

ベンツじゃイヤだ！ベンツのマネじゃなきゃイヤなんだー！

そもそもアリストにはﾍﾞﾝﾂﾙｯｸﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙという
痛々しいﾃﾞｨｰﾗｰｵﾌﾟｼｮﾝがあるのだが。

スリーポインテッドちんぽマークも純正オプションに設定してくれ

トヨタのデザイナーはもっとポリシーをもちなさい
国内ナンバー1メーカーなんだからさ。今のままじゃ情け無いよ。

マジェスタかこいいよマジェスタ

MJ良いかもしれないが、あまりにゼロ蔵に似てるんだよね。
というわけでセル塩A仕様に決めました。

スリーポインテッドスターは『陸・海・空』を象徴したマークです。
では、トヨタのマークは何を指すのでしょうか？
あまり知られてはいませんが、次のような願いが込められているのです。

〔Ｔの横棒部〕
　人々を広く浅く侵食しつづけてゆく姿
　傘をかぶせるように社会を支配下に置こうとする意思
〔Ｔの縦棒部〕
　宿主に深く根をおろして寄生しつづける決意
　また、深く着実に地下工作を進めている象徴　

マジェスタッッッ!!!!
みてきました(^o^)／友人が納車されたので｡まずはシートにすわってみる.............腰をしっかり支えかつソファーのような柔らかいクッション........長距離でも疲れなさそうだ!そしてインテリア..........クラウンににすぎて萎えました｡
一見するとちがいがわからないほど似てます｡
まあ､兄弟だからしかたありません｡だけどほんもくめとうそ木目のちがいはすぐにわかりました｡
ほんもくめのほうが自然な模様できにいりました｡相変わらずボリュームのあるセンターのナビ周辺｡
クラウンと開放感も全く変わりません｡シートはセルシオに比べると小さいし開放感も下です｡
小柄な人向けではありますが私は身長190近くあるんですが問題にはならないと感じました｡
あと一番きになったのは助手席がセルシオとちがいシートのざこうの高さがかえれないのはつらかったです｡
たいがいの欧州車はざこう調整できるんですけどね｡次に後ろに座ってみました｡
もうクラウンと全くといっていいほど変わりはない!
もちろん足元の広さも.......さらに萎えました....｡セルシオに比べると明らかに狭いです｡そして問題は頭上高...クラウンと同じで背中を曲げないと座れません｡
このクラスの欧州車は結構余裕があるのですが｡ぜんこうが高い風雅は期待できるかな?
さてトランクですが広過ぎです｡人の死体が３〜４体は詰め込めそうです｡問題なし｡
次にエクステリアです｡リアはヒュンダイににてようが華麗な流れるようなフォルムはとってもしびれちゃうぅッ!憧れちゃうぅッ!って感じでした｡
フロントはすごかったです｡セルシオ並みに威圧感あります｡はき､闘気､殺気共に互角です｡あのグリルがにすぎているせいもあるかな｡
ただライトは目玉が飛び出す部分が大きすぎて間抜けに見えました｡リアとフロントのデザインは釣り合っているようには思えません｡
ちなみにエアロがついてたのですが凄くにあってました｡ＶＩＰ丸出しです｡オススメですよ｡
ドライビングについてですが以下続く｡(ハート)

マジェスタドライビング試乗記続きです｡
まず静粛性｡少なくともセルシオ前期よりは上かな?と思いました｡アイドリング時はゼロクラともかわりません｡つまりもの凄く静かです｡
はっきりいってエンジンかけてるのかわかりません｡街中を流してると本当に静かたなぁと感じます｡聞こえるのは加速時のエンジン音のみ｡ロードノイズも少ないです
｡アイドリング時の振動も全くありません｡高速走行では風切り音くらいしか聞こえませんし風切り音のみならゼロクラより静かです｡
踏んだ時はやっぱりエンジン音がきこえますが耳障りにはなりません｡
次に乗り心地ですが前のより固くなったときいてますが十二分にイイと感じます｡とっきをふんでもｺﾄｯと音がするだけ(それもかなり静か)でショックがきたのかよくわからない程度にしか突き上げを感じません｡
あと船的フワフワ感もセルシオよりありません｡サスをスポーツにいれると結構固くなるので私はよしたほうがいいと思いました｡
高速でもとっきを乗り上げたときもノーマルでもあのエレベーターがとまるときに感じるような感覚はありません｡高速ならスポーツでも乗り心地はまあ悪くはないという程度ですね｡
実は私は軽自動車乗りなのでもう快適性には感激しっぱなしでした｡だからあまり信用しないでください｡m(_ _)m
走りはですね､私は素人だからこれもよくわかりませんがm(_ _)m
ロールは大きいです｡でもがくってこずにＢＭＷのような自然なロールに思えました｡かなりサスのストロークがあると思いました｡ステアリング中立付近が重めでちょくしんせいもいいと思います｡
ダンパーもかなり正確なげんすいがでてると思います｡だからかなりフラットです｡カーブでは弱アンダー気味かな?です｡例のＶＤＩＭのおかげでよくわからないのです｡スローインファストはできてました｡この技術は革新的だとおもいました
｡あとエンジンは正直眠いです｡これだけは確かでした｡セルシオよりはましになってる気もしましたが｡
運転の飽きのこなさというのはセルシオ前期よりはずっといいですが欧州車と比べるとまだまだだとおもいました｡
運転の疲労度は大阪から東京まではちとつらいと感じました｡東京から名古屋がせいぜいです｡それでも疲れます｡でもセルシオ前期よりはかなりましです｡
並みの国産よりも上ではないでしょうか｡現行スカイラインくらい｡国産ではトップクラスだと思います｡
以下続く

？

マジェスタ試乗記まとめ
マジェスタ........決して悪くないです｡８気筒でＬセグメントとＥセグメントの中間｡
例えばですねベンツＳクラスとくらべましょう｡同じ排気量なら約480万の差額です｡なんとゼロクラもう一台買えてしまうわけですよッ!!!これは私の評価ですが正直今のベンツは昔より道具として使うなら走りは落ちました｡
どういう事かというと走っていて｢飽きないか?｣そして運転して(これが最も大事なことです)｢ 疲 ･ れ ･ な ･ い ･ か ･ ??? ｣ということです｡
たしかにベンツの限界性能や運動力は素晴らしいですが私のいった事柄においてはもうあまり良くありません｡並みの国産､アメリカ車､韓国車よりは上ですが｡そしてこの点においてマジェスタはＳと同等だと感じました｡
もししゃかくや絶大なブランド力さえきにしなければマジェスタはもの凄くお得!もの凄いコストパフォーマンス!はっきりいってこの二台を比べたらマジェスタ絶対買いです!
因みに私はセルシオ前期とよくマジェスタを比べてましたがあくまで前期であり後期と比べれば上記の事柄において同等です｡
ですが革新の技術たちレーンｷｰﾋﾟﾝｸﾞアシストなどなど......特に｢ＶＤＩＭ｣!!これらがあるため現行セルシオよりもマジェスタは買い!!だと考えます｡
値段がどうがくの欧州車...BM5尻、ベンツＥとくらべたら上記の事柄において正直マジェスタが上!だと考えます｡しかもしゃかく!快適性!革新の技術!排気量!きとうすう!でも上です｡
つまりマジェスタは買い!買い!買いぃッ!なのであります｡もう本当!日本に生まれてよかった(爆裂泣)なのであります｡ですが......ゼロクラと比べるとなると...｡
正直上記の事柄においてこの二台は同等です｡マジェには革新の技術!乗り心地!静粛性!はちきとう!しゃかく!は上!ですがおよそ200万の差額...｡これらの事を重要視しなければもっとゼロクラのほうが買いです...｡
そして同じプラットホームの次期マーク２もかなり期待できます｡もし次期マークが上記の事柄においてゼロクラと同等以上だったらマーク2のほうが買いです｡
なぜならゼロクラはあまりマーク2に対して決定的な利点がないからです｡まあ､これからの話だからわかりませんが｡

では最後に私から一言...｢日本のゼロクラウン､マジェスタは総合力で世界一!!!!!!!!!｣

ばかさん

マジェスタ、色々な車を足して割ったような車。
オリジナリティは代を重ねるたびに失われていく・・・

>>928-930
何をいまさら、ヨタ足のおやじ車を褒めまくってるんだ？
世間知らずなやつだな。

まあ三菱車よりはいいよな

CLSクラスが新型マジェスタのヘッドライトをパクったね。
ttp://www.mercedes-benz.de/mbd/tg03/0,3408,C27D,00.html

ＭＪの方が陳腐ですね

まぁな。まねした方がかっこいいのは常。
デザインはメルセデスには敵わないよ。

やっぱ売れてんのと人気はちがうな

タクシーによく使われてるね。

静かで乗り心地いいので積極的に選んでるけど、あれはハンドル握って
楽しむ車ではないので所有はしようと思わない。

>>927
>人の死体が３〜４体は詰め込めそうです｡問題なし｡

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

>>935
あんたマジェが次期Sクラスをパクッたことを知らないの？ｗ

次期モデルのパクりとは夏厨はすげぇな。

先、市場に出した方の勝ち

何だベンツはコロンブスの卵か？

パクリ合戦？

トヨタはパクるくせに、パクられると訴訟起こす会社

で、敗訴ｗ

>>935
CLSはマジェスタではなくアリストのパクリ。

20代の小僧でセルシオに乗っている者達の特長

(1)シートベルトはしない。
(2)警察に切符を切られるまで長々と言い訳をする。
　　　(ほとんどの場合、幼虫をタテにする。)
(3)片側一車線の追い越し禁止道路にて追い越しを平然と行う。
(4)幼虫を作るスピードは、世間平均よりメチャはやい。
(5)工業系高校出身あるいは、中卒がかなりを割合を占める。
(6)ノーマルでは絶対に乗っていない。
(7)老後(年金)を考えない単細胞が多い。
(8)車に掛ける金は収入の8割を超える。
(9)車線変更ではウインカーを出さない。
(10)経済力が無いため所詮お古である。

948>>に補足。

金が無いから自賠責のみ。

韓国も負けてないぞ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000041.html

ベンツは寛大だよな

パクリ商売が基本になっちゃヤバイよな。

パクリはトヨタの代名詞！？

それゆえ、盗用多（とよた）言われるわけね。

(´･ω･｀)ネタが変わらんな〜面白くないし
　　　　　デザインの裏事情もしってるので
　　　　　残念ですが、パクリはありえません。

パクリはありえません。って
社員にしてもよくもまあ恥ずかしげも無く言えるもんだw

恥なんて一銭にもならんものには興味が無いのがヨタの他社には無い強みです。

恥も外聞もない、
これがトヨタの経営哲学！？

トヨタは金が入ってこれば文句なしの会社。
ちなみにクラウンの木目はプラ。
ライトのレンズのきり方もSに似てる。
クラウン＝出来損ないのS

(´･ω･｀)日産海苔からしてもパクリってデザインは無いです。

(´･ω･｀)本田海苔からしてもパクリってデザインはありえません。

パクとリーはチョスンね。トヨタはチャンあるよ

は？

>>613
お前、文系か？
必要条件とか十分条件について、よく知りもしないんなら
無理に他人に絡んでくるなよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「定時刻までに登校する」は、
「就学の意志がある」ことの必要条件ではあるが、十分条件ではない。
文系の阿呆が犯しやすい論理の間違いを、そのまんま犯してくれたな（失笑

大人になったらまた来いよ、な。

プレミオとゼロクラウンのデザインの統一感みたら
Sクラスをパクっているとは思わないけどなあ

>>965
パクると言うほどではないかもしれないが、
クラウンとマジェスタがベンツの影響を並々ならぬ強さで受けてることには違いない。

しかしながらSクラスのパクリという根拠は全く無くて、
ベンツのイメージそっくりに仕立て上げてると言うことに問題がある。

＞プレミオとゼロクラウンのデザインの統一感みたら
トヨタはデザイン力が無いわけではないから、
ベンツ似というのは分かっててやってるはずだ。だからたちが悪い。

まじすたはBMのNew5しりーずのリアに似てるよね。

>>966の言うとおり、今のトヨタのデザイン力は十分にあると見て良い。
どんどん独自路線、時にはアバンギャルド路線をやっていい。
だけど、きっちり「数を売る」為には、やはり分かりやすい物差しが
必要で、またそれを要求するユーザーも数多く居ると思う。

今までのクラウンが、そのしがらみに縛られて猿真似ばっかり
やってきたけど、その呪縛を少し緩めたのが今回のクラマジェだ。

緩めただけだから、ベンツBMの残り香が随所に漂う。
ま、でもゼロから少しずつ、変貌していくんじゃないかな。
しなかったら車種そのものが消滅するだけだ。レクサスブランドが
あるんだしね。トヨタにとって、消滅しても対して痛手ではないだろ。

>今までのクラウンが、そのしがらみに縛られて猿真似ばっかり

そんなことは無いだろ。
クラウン独自の世界があったよ。
なのに、新型になって伝統をぶち壊してしまった。
あからさまにドイツ車を真似てきれ、
自分なんか、クラウンお前もか・・という気持ちだ。

>>968
＞クラウン独自の世界

それは
「アメリカ車の残渣＋ベンツマスク＋トヨタの下級車種と整合性を持たせた結果の欧州臭」
この三つを混ぜて、三で割ったものでは？
たまたま進化の小枝にまぎれ込んでしまい、身動きが取れなくなっていただけかと。

>>969
それ＋演歌と義理人情の香り。
中身は国内での仕様に最も適した作り、と独自の世界ではあったと思う。
良いと思うか悪いと思うかは人の好みに任せるしかないが。

結局、クラウンらしさというのは
「外車を真似て独自の進化をたどったアジア車」
でしかないのかも。動物で喩えれば有袋類みたいなものかもね。
ただ、それに長い期間親しんだ保守的な人は郷愁を振り払えない。

ドアミラーウインカーだけは真似しないでね(^_-)
でもオプションにあったナ〜

トヨタねえ、ヴィッツとかカローラとかそういう車はいいと思うけど
「どうせ乗り換えるのだからクラウンなんか5年持てばいい」
なんてトップが言ってるのによく400万近く出してこれ買うね。

クラウン中毒症の人のおかげで儲かってます