▼プアマンズＢＭＷ＝アルテッツァ▼

登場時、ＢＭＷから名指しで猿真似と揶揄された由緒正しい
プアマンズＢＭＷ（ｗ

アルテは全長４４００mm、全幅１７２０mm、ホイールベース２６７０mm、
完全に旧３シリーズのＥ36とオーバーラップする寸度設定なんですよ。
なにも寸法パクリはウィッシュから始まった訳ではなかったんですねー。

ﾊｧ！？

都合が悪くなるとダンマリになるのはヨタヲタの常ですね。

アルテが先代３シリーズと寸法似ているのか

河村隆一「Love」（97/11/22）
1.I Love You 言わずと知れたソロデビュー駄曲。サビの「〜探してたー、うっふっふ」ってとこがキモい駄曲。
2.好き Say A Litlle Prayerに提供した駄曲をセルフカバー。引き続きキモいです！
3.涙色 酒井のり子（のりP）に提供した曲。ここまで来るとアイドルヲタのカラオケみたいです！
4.Birthday 誕生日にこんな曲をRYUICHIに隣りで歌われたらその日は眠れないかも、キモくて、っていうおぞましい駄曲です
5.Love Song アコースティックな優しい響きに乗せたメッセージが絶望的にサムイです。
6.BEAT 「波乗りに行ったときに出来た曲。波の音が、別れた彼女の声に聞こえて･･･」との事ですが、
　　　　何言ってんだおまえ、って感じです！！
7.蝶々 これも酒井法子への提供曲。「女言葉を僕が歌ったら、面白いかなって思って」との事ですが、
　　　　ちっとも面白くなく不快な仕上りになってます。
8.Love ｱﾙﾌｨーの高見沢作曲。繰り返し歌われるRYUICHIの恋愛観に辟易させられる駄曲です。
9.Evolution アルバム中盤で、ちょっとしたアクセントになっている駄曲。
10.小さな星 セイアへの提供曲。RYUICHIが歌う事によって鳥肌が立つほどの駄曲になってます。
11.Glass ソロ2ndシングル曲。テレビでもよく歌っていたせいか、サビでは高音を張り上げるRYUICHIの顔が浮かんできて怖いです！
12.でも淋しい夜は･･･ まだ続くのかよこのアルバム、って駄曲です。
13.SE,TSU,NA このアルバムでは珍しくアップテンポのアレンジに乗せて歌われるメッセージが圧倒的にウンコです。
14.Love is… 「僕の、究極の理想の愛を歌ってます」との事ですが、そんなのどうでもいいと思える駄曲で幕を閉じます。

総評:全14駄曲という圧倒的なボリュームのソロデビュー作。主婦は狂気し、
LUNA SEAファンはいろいろな意味で腰を抜かした200万枚のヒット作です。
中古屋では100円で売ってました。100円出すのも勿体無いです！

>>4
ﾜﾛﾀ

なんでかっていると(ry

おっと、まちげーた

Ｘ　なんでかっていると(ry

○　なんでかっていうと(ry

さて、このスレを立てた人の正体は？

１．ンダヲタ
２．マツヲタ
３．スバヲタ
４．ゴーン

だからこんな死んだ車のスレなんて立てんな。

もっとキチンとパクってくれたら買ったのに。

きちんとパクってたとしてもたがが知れているだろ（ｗ

それにしてもアルテのASをシルキー６とか、のたまうヤツがいるのには
笑わせてもらったが。

最後の直６エンジンと一緒に消滅か？

もうトヨタでさえ見放した車なんて語っても意味ないだろ
ああ、また消えていくマイナー車・・・
天国でターセル＆コルサに宜しく逝っといてクレ

マーク�Uやクラウンが巨大化してしまった今、
小さな6気筒FRってのは貴重な存在なんだよね。
変にスポーツ性を意識しないで地味に作れば
ここまで叩かれる事はなかったのに・・・。

個人的にAS系は本気で買おうと思ったんだけど、
全長はコンパクトなのに横幅は3ナンバーという
ビミョーなサイズと、あの悪趣味なメーターが
脚を踏みとどまらせた。

×マーク�Uやクラウンが
↓
○マーク�Uやスカイラインが

アルテ糊の粘着があちこちで暴れているようだな。

この手のネタは秋田。立てた香具師の扇子が光罠。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>12
最後の国産直6はニッサンのTB48DEになる悪寒・・・

プアマンズＢＭＷって本来Ｐ１０辺りから言われたんだっけ？
アルテにその資格があるのかな？

トヨタはＢＭＷを舐めていないか。

舐めているって言うより、理解していないんだよ。
パクったつもりかもしれないが、実際にはパクリにも
なっていないし、プアマンズBMWとしても成立しない。

アルテはちょっと変な格好の普通のFRセダンとして、
気負わずに買ってマターリ乗るのが吉と思われ。

>>20

実際はヨタの宣伝に騙されて買った奴がほとんどかと・・

アベンシスのＣＭといい…
最近のトヨタは広告がイマイチ。

う〜ん
広告「も」に訂正しようか思案中…

アベンシスは「プレミオワゴン」として売り出せばよかったのにな。
欧州車云々の広告のせいで過剰に期待させるものだから、実車を見た
時に期待ハズレ感が漂ってしまう。逆効果な広告が多いぞ＞トヨタ

カルディナもなー。

スポーツカーに嫉妬する

>>18
クラウンセダンの1GのLPG仕様もある。

どうしてアルテの話にならないんだ？そんなに影薄いのか？

現実、街中でもあんまり見ないもんなぁ。
風景に埋没するような外見じゃないのにさ。

そういや後姿でアルテッツァジータかと思ったらアテンザワゴンだったことがあったな。
まあどっちも幸薄いのかもしらんが

>>29
東京ではほとんど見ることはないけど、地方では結構見かける。地域によって
濃度が違うのだ。

もう飽きたよ・・・

こういうスレ

ＢＭＷは単なるブランド品であって、走りはクソだろ。

これほど見掛け倒しで終わった車も珍しいな。
最初に飛びついて買った人ってまだ乗っているの？

で、レクサス扱いの次期型がBMWと同価格帯になったらアルテを選ぶ奴
いるのか。

ゼロ＝クラウンが失敗モデルみたいだからアルテに期待してます。

なんとなくアルテのエンブレムってダッジに似ているような気がする。
ＢＭＷに似せなかったのはなぜ？

アルテッツァからＢＭＷ３シリーズに乗り換えたんですが何か？
どっちも価格相応にいい車ですよ。

俺、正直言うとアルテ結構好きなのよ。BMWマルパクリしたわりに
エンジンマウント位置が中途半端にフロント寄りで結局盗用多車そのも
なんだが（w　デザインはいいと思うんでな。
BMWも、格が違うんだから、何も公式な場で非難しなくても。

シルキー6にはワロタが。

アルテッツァが価格相応に良いってどういう意味ですか？
アルテッツァが価格相応に良いってどういう意味ですか？
アルテッツァが価格相応に良いってどういう意味ですか？

アルテッツァ程度でBMWのふいんきが味わえるってことじゃね？
まさにプアマンズBMW

>>38
いやだからな、どこが良いのか教えて欲しいんだが。

いい所が無いから答えられないんだろうよ（ｗ

6気筒エンジンは静かだし、内外装共に個性的だし、
小型セダンの割に車内も広いし、乗り心地もまぁまぁ。
それが210万円で手に入るんだから、価格相応だね。

スポーツ性に関する「いい所」が皆無なのがポイントｗ
アルテは割り切って買えば問題なし。変にBMW的なものを
期待して買う人にとっては、いい所なんて無いだろうね。

アルテは個人タクシーでいっぱい走ってるのが魅力ですね。
日産のクルーみたいな車ということではないでしょうか。

>>45
>アルテは個人タクシーでいっぱい走ってるのが魅力ですね。

会社が銀座(夜はタクシーだらけ)だが、アルテのタクシーなんて
一度も見たこと無い・・・

ガソリン仕様のクルー亡き今、アルテの存在は貴重かも。
あ、豪華版コンフォートことクラウンセダンもね。

タクシーにするには、後ろが狭いよ。

なんでアルテ糊はこんなに粘着質なんですか？

>>48

ヨタ信者だからだろ？

割り切って買うならカローラで十分と思うが
44は一体何を夢見て210万を支払ったわけだ？

アルテって今新車で買うような車じゃないよね
ってことはアルテ糊って出た当時買ったまま次の車が買えない貧乏か
中古糊かのどちらかってこと？

あんな中途半端なBMW風にするより、いっそのこと
ランエボ・インプのFR・NA版に仕上げた方がまだ良かったんじゃないかと思ふ今日この頃。

>>51
つーか新車で売ってるのか？見たことないぞ？

>>53
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/index.html

↑の販売店一覧を見れ

販売店においてないってこったろ
ヨタも見捨てた車種だしな

>>55
レガヲタご苦労

おや、zbaY1/8lはここでは得意のアベンシス叩きはやらんのか？

ここに来る自称ＢＭＷ乗りっていないのかね？
もう一つのプアマンスレにはわんさかいるってのに（ｗ

話題にすらならないというのは悲しいことだな。
普通に考えたらそう悪い車でもあるまい。ただzbaY1/8lがアフォなだけだ。

ここで外車乗りがアルテを叩かないのは何でだ？

そりゃあアルテが競争対象になってないからだろ

>44は一体何を夢見て210万を支払ったわけだ？
「6気筒の車に乗りたい」・・・それだけｗ

>>44
つぅか漏れはアルテはまだ買ってないぞ。
買い替え第一候補であるのは間違いないが。

↑>>50へのレスですた。

チタンバルブとか、カタログスペックに騙されて買った馬鹿結構多いんだろうな。

210万ならBMW320の中古がいいんじゃないのか？
大体6亀頭だけならティアナとかでもいいだろ？

BMW海苔ってやっぱ2chにはいないんじゃないか？
皆脳内なんだな

ここに書き込まないところを見ると、本当に脳内かもな。

>>65
ＲＳ乗りはその傾向が強いらしい

>>68

「ここに書き込まないところを見ると」か・・

これは面白い考え方ですね（ｗ
さすがヨタヲタ

まああれだ、クソみたいな大衆欧州車のゴルフとかに比べればマシだろ？

AS200のMTはなかなか良いよ。
少しだけ6発の良さを味わえる。
車重1300だがおもたーく感じるのはあれだけどね。

　　 ||　　 ⊂⊃
　　 ||　　∧ ∧
　 　|| 　( 　 ⌒ヽ
　∧||∧　∪　 ﾉ
（　 ⌒ ヽ彡 Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

誰もアルテッツァには興味を示さないのかねえ。
街中でも見ないしな。

ハチミツ男こないかなあ。。。

来ないだろうな、ハチミツ男は。

なんでつか？ハチミツですが？
アルテ（・∀・）イイ！！

なんでつか？ハチミツですが？
アルテ（・∀・）イイ！！

スマソ。連続してしまった・・・

次期型はレクサス専売になって益々プアマンズｂｍｗ化するのか

>>77
よさを語ってくれ。漏れにはわからんのだよ。

81よさでつか？
最も好きなのはあのエクステリア！
前から見ても後ろから見ても格好良すぎ（・∀・）イイ！！
インテリアも好き。クロノグラフに惚れました（・∀・）
大きすぎない車体も魅力的ですね。
アフターパーツもいっぱいあるし。
アルテッツァマンセーです（・∀・）イイ！！

>>82
結構叩かれている部分を好きになるなんて変わっているな。

俺もクロノグラフ以外は>>82に胴衣だが。

クロノグラフって何で不評なんですか？
見にくいの？

>>85
散々言われているけど、やっぱり安っぽいな。
俺はシンプルな2連メーターが好きなんで。

安っぽいかなー？
あれでレオスタットやLEDだったらなー（´・ω・｀）ショボーン

デビュー前にベストカーとかの低俗誌に「コレは８６の再来だ」
なんて掲載されてるのを見たときはなんだこれすげぇいいかもって
思った。
でもプラスチッキーな内装とか、例のメーターとか、
リヤのランプのデザインが子供じみててすぐに萎えた。
150馬力ぐらいあればいいからさ、6気筒でしっとり乗れる
アルテッツァを次回は期待してます。
下手に遊び心なんて加えないでいいからね。


オーソドックスな方が高級感出るでしょ？
エクステリアデザインって・・・・

05年夏、国内でのレクサス・チャンネル設立と同時に発表される
2代目アルテッツァは大型化によって車両重量が現行モデルよりも約150kg重くなる。
動力性能を確保するためにエンジンは2.5リットル＆3リットルV6に変更。

地味に良スレなのか？ｗ

>>88
なんか求めてるのが同じでつね。一時期購入の最右翼だったんだけど、
全体的に子供っぽいのがやっぱりダメだったな。あの塊感のある基本的
なスタイリング、例えば、影絵にしたら最高なんだけどね。
プログレじゃあまりにもトヨタだし(w。時期型は変なメッキパーツも程ほど
に、シンプルな高質感を演出して欲しいですね。
ちなみに結局、Cセグの某輸入車を買ってしまいました。

>>88
それこそＢＭＷじゃないか。
ＢＭＷに手が届かないんだったらAS200があるんだしよ。

今日かっこいいアルテッツァみますた！　
やっぱり、フロントグリルはTRDで決まり（・∀・）

>>88
それはアベンシス

>>93
俺も初期型のノーマル顔はイプーみたいで嫌だったので、TRDグリルに換えたよ。
そうしたら微妙にローレルクラブSに似てしまった…。

モデル末期の老体を苛めんなよ〜

レクサス車種になったら旧型海苔は差別されるんですか？

>>97

特に旧型海苔が叩かれるって事はないでしょう
どちらかというとバッチとか付け替えただけのレクサスの方が叩かれるでしょうね

いやレクサスディーラーの工場に入れてくれないとかそういう（ｗ

国内はプアマンとか言われるが、海外の評価ってどうなんだ？

ツァがダサイ

ツァラトゥストラはかく語りき

レクサス店に平気で乗りつける馬鹿が出てくんのかな。

というかレクサス店が高級店というのは根付かないと思うぞ
皆トヨペットとかカローラとかNETSとかに加えて１つ増えたくらいにしか思わんだろ
レクサス店で子連れオヤジが値切りまくってる姿が目に浮かぶ...

ＭＢやＢＭＷを求める層がトヨタの高級ブランドになびくとは思えんな

エンブレムとか変えただけの豊田車に今より高い金払わせるのはどうかと・・

というかアルテというダメ車が今より高くなるのはどうかと・・

普通はここまで不人気車になると絶版コースだよな。
特に需要は無さそうなのに次期型を出す理由はなんなんだ？

ｂｍを買えない層を取り込みたいのか？

海外では人気だから。

ＢＭＷの３シリーズくらいだったら平均的な所得の家庭なら買えるでしょ。
ＢＭＷを買えない層ってのは違うんじゃない？

>>109
ﾌﾟ

ソース出せ

BMWに公式の場でどんなこと言われたのか知りたい。

もう過去の忘れられた車なんだから、
今さら叩かなくても良いじゃないか。
そっとしておいてやれよ。

しかしまあ自称欧州車乗りの皆さんはこちらには現れないんですね。

三河のＢＭＷじゃ自慢にならんか。あっ、岩手産だっけ？

おれ、某ドイツ車糊だけど、この車をドイツ車購入といっしょに考えてる奴なんかいるわけないじゃん。
聞いたこともないよ。廻りのドイツ車糊で。
これってアメリカの白人中産階級の１６．７歳が乗る車だろ。どう考えてもガキ向けの車じゃん。
日本でBMW買う奴らは３０代前後からだよ。BM糊が相手にするわけないだろ。

BM糊が相手にしなくてもアルテ糊が相手にするから
このスレがあるわけで

100もレスが付いていて
何故誰も指摘しない？

3Box
縦置き直6
FR
F：ストラット
R：セミトレ

元祖プアマンズBMW
スカイラインのことを

>>117
徳大寺は以前から指摘していたけどね。
「スカイラインの人気が凋落したのは、"本物"である
BMWが、以前よりも気軽に買えるようになったから。」
・・・という感じの事を書いていたと思う。

しかしね、日本グランプリでポルシェを(瞬間的に)抜いた
瞬間から、一般国民にとってスカイラインは「神の領域」
に登りつめたんだよ。批判は許されないのデスｗ

じゃあアルテはプアマンズスカイラインってことか？ｗ

>>119
アルテ登場当時のスカイライン(34型)と比較すると、
価格はいい勝負。車体サイズの差を考えると、むしろ
アルテの方が割高なんですが。

まさかスカイラインはﾌﾟｱﾏﾝｱﾙﾃだと言いたいわけ？
ｱﾙﾂ?w

>>121
>まさかスカイラインはﾌﾟｱﾏﾝｱﾙﾃだと言いたいわけ？

別にそんなことは言ってない。徳さんが指摘したスカイラインの件だって
一部のユーザーが和製BMWと勘違いして買っていただけで、車は明らかに
BMWとは別の方向を向いている。演歌調な程に日本的な車だ。(誉め言葉)

同じセグメントの車を、何でもかんでも「プアマンズ○○」で表そうと
する事自体がオカシイって気付かないかい？

まあアルテは不幸にもBMWから名指しで非難されたからなあ。
プアマンと呼ばれる所以はそこにあるわけで。

>>123
どういうこと？
BMがクズ鉄ッツアに文句言ったのか？

BMW信者とポルシェ信者

この二つはウザさでは双璧だな

欧州白人崇拝者しね

そんなに日本がいやなら出て行けよ
大好きなＢＭも現地だともっと安く買えるぞ

>>124
有名な話だろ。アルテは外寸からして全部同じだったので、
BMWのCEOがパクラれ宣言したわけだよ。
まあ結局ダメ車だったのでそれっきりだがな

>>127
> アルテは外寸からして全部同じだったので、

ｱﾎｰ自動車でも見て勉強しなおせ。
http://autos.yahoo.co.jp/

>>118
神の領域　ﾜﾛﾀ。
確かにﾎﾟﾙｼｪを抜いたら神様だよ。　
アルテ買う香具師はほとんどｱﾙﾂﾊｲﾏｰだな。ｗ

>>124
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/

↑のアルテのところに全て書いてあるよん。
寸法まるコピー。スミス系だな。ｗ

それにしてもアルテはどうしたらBMWになれるんだ？
走り？
外装？
内装？
値段？
ブランド？

ドイツ人が作る。これだけで日本の車オタは沈黙します。ていうかそれ以外
の要素は必要ありません。

ま た 総 括 か

日本車は欧州車が買えない日本人の乗り物だと

思っている日本人の滑稽さを見よ。

マルチも毎日ご苦労

521 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/02/04 14:21 ID:/MdThivH

日本車は欧州車が買えない日本人の乗り物だと

思っている日本人の滑稽さを見よ。

日本車は欧州車が買えない日本人の乗り物だと

思っている日本人の滑稽さを見よ。

>>132

そのとうりだね
中身はそのまっまでキドニーグ里ルにして
ＢＭ製ですって売れば
今頃マンセーの嵐だろうね

逆にＢＭ３の外装をアルに被せて
トヨタ製ですといって試乗させたら
ボロカスいうんだろうねｗ

そうかなあ。BMW３尻自体車としてはダメ車であって、
それを目指したアルテもまたダメ車という話では？

おいおい3シリーズはスポーティセダンのベンチマークだろ。
駄目なわけないでしょ。
アルテに足りなかったのは、エンジンとステアのフィール、
しなやかなサス、リニアなスロットル特性、リア剛性、
ブレーキの剛性感、適正なギア比とタイヤサイズ
・・・う、多いな
結局予算と情熱の不足か？！

まあ「このくらいでいいか」的なベンチという意味ならわかるが
BMW5尻とかの方が良い車なんじゃないのか？

>>140
18の免許取ったばかりのクソガキが一生懸命書き込んでるんだから水さすのもなんだぞ。

ドイツ人が作ってもダメならダメだろ。
それよりトヨタは総括を買収すべきだなｗ

ドイツ人が作った車だと、欠点も味に見えてくる。
嗚呼、悲しき日本人。

今のＢＭＷは南ア製（一部）なわけで
それでも売上は上々のようで

脳内哀れ(w

>>144
じゃ、訂正だ。

×ドイツ人が作った車
↓
○ドイツ人が創った車

欧州生産のトヨタ車だって、肝心の日本人からの評価がボロクソだもんな。

>>欧州生産のトヨタ車だって、肝心の日本人からの評価がボロクソだもんな。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>146
この板のアベンシススレ見れ。

総括でもいいよ。「日本人が創った車」と言うだけで見下す奴の多いこと。

2chのﾀﾜｺﾞﾄじゃやないｿｰｽだよ　ｱﾎ

>>144

ＢＭまんせーしている脳内ＢＭ乗りたちは
そのことを知らないと思うけどｗ

極極々少数の欧州信者によって構成されている日本の自動車ジャーナリズムと
それに影響受けまくりの妄想君たちによって構成される２ｃｈでの評価なんてのは
この宇宙でもっとも信用できない、しようがない、してはならないｗ

そうそう、エンジンの良いホンダ、フットワークが魅力の日産、ロータリーや
水平対向など独自技術で個性ある車を作るマツダやスバルなど日本には
良い車たくさんありますからね。　え？　トヨタ？　あれは営業用と一部の
棺桶に足つっこんだ爺様向けの特殊車輌ですから、レンタカーで借りれば
充分です。

>>151
じゃあ総括でいいから見れ

BMW1尻とアルテだったらどっちがいいですか？

アルテは星３つ。やっぱり日本のインチキBMWという評価。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=55

変態ミニバンのホンダ、売り上げ偏重でかつての走りを忘れた日産、
4ATでスポーツと連呼するマツダ、職人気質が薄らいだスバル・・・
クラウンの軌道修正をしたヨタのほうがあわ〜い期待できると思うが

トヨタもスポーツカーが嫉妬する車は4ＡＴだな。

そうそう、品質のトヨタ、エンジンの良いホンダ、フットワークが魅力の日産、ロータリーや
水平対向など独自技術で個性ある車を作るマツダやスバルなど日本には
良い車たくさんありますからね。

ということで喧嘩すんな

>>158
三菱は？

誰がアルツだって？しっけいな！

アルテハイマー病か

ところでエステートはなんでジータって名前なんですか？

自慰太という位だからオナニーマンなんだよ

マーク�Uブリットとアルテジータってどう違うんですか？

パチモン度では同等かと

>>165
禿同

【社会】「単純な国民だ」牛丼フィーバーにチクリ−奥田経団連会長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076590184/

そんな単純な購買層がお前の会社を支えてくれるんだろ？奥田よ。

それともＢＭＷを買う層がアルテにそっぽ向いたのが気に食わんのか？

あほか

こいつもトヨタ馬力じゃなけりゃ多少は評価されたのか？

１GエンジンでMTだと、とっても乗りにくいって聞いたんですけど
どうですか？

とても乗れたものではありません

2JZなら良かったのか？

アルテはデザイン悪いなぁ。
内装もオモチャだし。
安いから許す。

[アルテッツァ]
名詞《ヨタ語》

BMWに怒られちゃったくるま。
もう過去の遺物でほとんど見かけない。
米国のコガキご用達。

新語
トヨタる（ヨタる）
意味）何をしていいのか分からず、手当たり次第広く薄く手をつける事、またはそのような様。
例）スポーツも下手なら教養もない不細工でもてない男が、手当たり次第に女性に声をかけている状況を見て、そんなにヨタるなよ。

アルテる。
意味）運動神経の鈍いものが、自らスポーツマンだと言い張る事。
意味２）欧米をまねて、本家からうちの猿まねと失笑される事。
例）跳び箱３段しか飛べない男が合コンで「俺ってスポーツマンだし。」と言い出したら、あいつはアルテってるよな。

よく出来ました

筑波２０００にて更なる最速LAPタイムを狙っている。
愛機はアルテッツァＲＳ２００Ｚエディション（前期型）
チューニング内容
カーコンポを２ＤＩＮから１ＤＩＮに軽量化を施している。
タイムアタック用にランエボ８純正タイヤを装着している。
この仕様で現在、５５秒フラット。
今以上の最速LAPを記録するために今後のチューニングメニュー
を考えてくれ。

>>178
M3CSLに乗り換える

>>178
さっさと捨てろ

筑波２０００にて更なる最速LAPタイムを狙っている。
愛機はアルテッツァＲＳ２００Ｚエディション（前期型）
チューニング内容
灰皿を外して軽量化を施している。
タイムアタック用に謎の韓国製タイヤを装着している。
この仕様で現在、５０秒フラット。
今以上の最速LAPを記録するために今後のチューニングメニュー
を考えてくれ。

脳内サーキットに行けば問題なし

コンフォートのスーパーチャージャー付きに乗り換える。
ワタナベのホイールも付いてるし

しかしプアマンズＢＭＷで検索するとレガシィよりも多くヒットするのが笑える

ヤマハが　やるなら　うちもやりたい　ＢＭＷのコピー。

プアマンズ＿＿＿、和製＿＿＿が欲しいなら、レガもってけー
いまどき、こんな称号アルにはいらねー

だって、レガはFRでもNAでもないから比較対象にならんし

レガシィのNAと比べたらいいんでないの。

ヲイヲイ死者に鞭打つスレだなw

死者＞アルテ

死者というかゾンビ

まっ、終わった車をいつまでも崇めるアルテ乗りは基地外ってことだ

卑屈そうなの多いよね、クズ鉄ッツァ海苔って。

TOYOTA アルテッツァの内装 → 禿しくイラネ

LEXUS ISの内装 → http://www.lexus.com/models/is/5speed_interior.html#　(360°view参照)













え、何この差w

>>193
アルテッツァは所詮アメ様市場のおこぼれ。
それをありがたがって乗る椰子は(ry

てことだな。

＞１９３
正直、こんくらい品質高いのなら少し欲すぃかも
（単に写真がいいだけかもしれんが）
３リッターで２１５馬力ってのもいいし

それにくらべると国内のアルテなど


　　ま　　る　　で　　ク　　ズ　　の　　よ　　う　　だ

ブライトリングをそのままパクったメーターに笑った

欧州に出してるIS２００はどうなんかね？＞内装

>>197
ググれ。

ていうか、レクサスはアメリカ主体で
欧州ではまだあまり進出してないと思ったが

独版　http://www.lexus.de/showroom/is/design.html
仏版　http://www.lexus.tm.fr/showroom/is/design.html
伊版　http://www.lexus.it/gamma/is/index.html

おまけ
韓版　http://www.lexusprime.co.kr/lexus/model/is_in.jsp

>>198
見たけど、飴サイトと比較できる画像が見当たらん

>>199
どうも

すごいな、韓国のLEXUSサイト。
BMWやベンツの同一車格の車との比較表が出てる。
やっぱり日本車の方が圧倒的に安いんだな。

>>123
>まあアルテは不幸にもBMWから名指しで非難されたからなあ。

それだけ互いに意識しあってるってこと?格下と見れば普通は放置するが。
そういえば、ちょっと前まで3のｺﾝﾊﾟｸﾄのﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟはｱﾙﾃそっくりだったのだが
いつの間にか引っ込めたようだがアレはなんだったのか？

>>193
アルテッツァでもその内装（ベージュの革）を選べたんじゃなかったっけ。

以前はLエディだとベージュだったんだが、今は黒内装の革だけになっちゃった。

>>193

>え、何この差w

(w

さすがのトヨタもＢＭＷはパクリ切れなかったか

さすがのＢＭＷもトヨタはパクリ切れなかったか
>>202のテールランプ

サイズはパクッてるだろ？ＢＭＷを。

サイズは大概似たり寄ったりになる。

>>205
そうか？オレは普通に向こうのが良く見えたが。
ま、かといって「何この差？」って驚愕するほどのもんでもなかったがな。

エンブレム替えただけだろ。チンコマークとレクサスマークを。

>>208
サイズにオリジナルを主張するってのも凄い話だな。
BMWが因縁つけたのだって「FRスポーツセダン市場は
BMWのシマだ。誰の許可を得て参入してるんだよ？」
とでも言いたげな感じだった。ヤクザかよ？

悪い車じゃないんだろうが、あの子供っぽいメーターとかは禿げしく萎える
二十歳位の坊や以外恥ずかしいだろ

アルテッツァで走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからBMW318iが抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たので
うっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;) 「ほお〜BMW318iで俺に着いて来るつもりか・・・」
BMW318iの走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで
加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」
・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・BMW318iといえば２リッター
バルトロの１４３ｐｓの車・・・高速道路の直線では車の性能をすべて出し切らればアルテッツァに勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実･･･とくにBMW318iなどは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
俺のアルテッツァについてこれるか・・・？」前方がオールクリーンに・・・！「ここだ・・・！」
５速に入っていたギアを４速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルを
かん発いれずに床下まで踏み込む。「３Ｓ−ＧＥを、なめるなーーー！！」
３Ｓ−ＧＥの甲高い咆哮とともにBMW318iをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらBMW318iで１４３馬力でもトップギアからのフルスロットルじゃあNAのアリスト相手でも勝てんよ･･･」
アルテッツァの勝利である・・・車の事良く知ってる人は「相手がヘボいだけじゃあ･･･」
と思うかもしれないけど実はそうでもない・・・
やってみればわかると思うけど一般道路で（高速含む）１８０ｋｍで走り続けるのって意外と色んな意味で難しいと思うよ。
なので相手は（BMW318i）まあまあ自信をもっててそれなりの腕だと思う・・・
俺？俺は高速道路なら結構敵なしですよ・・・(^-^;)
なんせ東名高速を１台にも抜かれずに走った事あるぐらいだから（実話ですよ！自分の中では結構伝説化している・・・）
やはりBMW318iぐらいに乗ってたら同クラスのNAに負けないくらいの腕は持っててもらいたいよね･･･
ここで一言！「私のアルテッツァは公道最強さ・・・」

車の事良く知ってる人は「相手がヘボいだけじゃあ･･･」と思うかもしれないけど実はそうでもない・・・
やってみればわかると思うけど一般道路で（高速含む）１８０ｋｍで走り続けるのって意外と色んな意味で
難しいと思うよ。（一度１８０ｋｍで５分ぐらい走り続けて見て下さい・・・ただし一般車と覆面パトなど
には気をつけようね、後オービスも・・・(^-^;)）なので相手は（BMW318i）まあまあ自信をもっててそれなりの腕だと思う・・・
俺？俺は高速道路なら結構敵なしですよ・・・(^-^;)なんせ東名高速を名古屋から沼津のあいだ１台にも抜
かれずに走った事あるぐらいだから・・・（実話ですよ・・・自分の中では結構伝説化している・・・）
フェラーリもいたけどぶっちぎってやりました・・・確かにフェラーリは速かったけど例え３００ｋｍ出せる
性能を持ってても操縦する人間がその速度を制御できる自信がなければ２００ｋｍも出せないものですよね。
そのときのフェラーリも加速ではついてきたけど１８０ｋｍでずっとは走れないみたいでした･･･
（所詮は人間の問題ですね･･･フェラーリが泣いてる･･･(T-T)）・・・と、少し話がずれました・・・(^-^;)やはりBMW318iぐらいに乗ってたらNAに負けないくらいの腕は持っててもらいたいよね･･･
確かにBMW318iは速い･･･けど。

こぴぺうざい

…とその瞬間
けたたましい爆音とともにBMW318iは
俺のアルテッツァの横を
目にも留まらぬ速度で通り過ぎていった
ヤツは俺をおちょくっていたのだ
「ほほう、さすがだな。まだまだバルトロも健在か。今回は俺の負けだよ…。」
俺はおとなしくアクセルを緩め
震えている右足をフロアに置いた


シートがびしょ濡れの上に糞まで漏らしてた…

つまんないけどオリジナルはナニ？

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とアルテッツァへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛車アルテッツァに乗り込む。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のアルテッツァと自分のカローラとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のアルテッツァには敵うまい」
なんてたってＢＭＷとタメを張ろうって車だぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、エンジンスタート。心地よいVVTi-Lサウンドが辺りに響き渡る。
おっと、また近所の奴等に注目されちまったぜ。近所でも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と車の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女に会いに行くとするか。6速ＭＴでAT車のようにスムーズに発進できるんだぜ！
お前らの車にこんな機能は付いてないだろ。近所中が羨ましげに俺を見送っている。
彼女は待ちきれないのか、家の前でまっていた。「やあ、待ったかい？」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もアルテッツァに乗れる事にエクスタシーを感じている。まあドライバーが俺であるから当たり前だ。
車内ではプレミアムサウンドがビンビンに響いているぜ。最高だ。
音声認識ナビに行き先を検索させると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがトヨタの最先端技術だぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！

コーナーを結構なスピードで抜けていく。
「こんなスピードでも全然怖くないのね！」
「当たり前だろ俺のドラテクと、アルテッツァの性能があればプロドライバーにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような強くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

さすがアルテ乗り。馬鹿の見本のようなカキコだｗ

ところで>>221はこれがオリジナルと信じてるようだが
どうしたものか

>>222
どうしようもないなｗ

アルテなんてBMと比較したら屑でしょ屑
現行でも型遅れにすら及んでなかったよ実際ね
ハンドリング　ボディ剛性　シャシー　話にならないレベル
まあ、F1でもトヨタの生産技術が糞である事が立証されてるから市販車でも
到底及ばないよ

BMWE46>E36>>>>>>>>>>>>>>>>>現行アルテ

正し36の方がハンドリング　高速安定性は上

アルテは46 36ともに上回る部分が一切無し

アルテはゴミ

>>224
こんなヤシが３３０とやらに乗っているのかよｗ
世の中ﾑﾁｬｸﾁｬだのう

>>225
セドリックの３３０じゃないの？

さっき久しぶりに激しく煽られた。。片側２車線の整備された道路で
左側を制限＋20kmくらいで巡航中、後ろから激しく青い2灯が接近する…
なんだよ、右側空いてるから抜けばいいだろと思いながら無視するも、ルームミラー
に反射して本が読めそうなくらい。。マジかよ？ハイビームじゃないのかと思ってると
前の信号が赤になった。。。
すると後ろの車が横に並んできた。。どうやらアルテッツァらしい。しかもこっちを見てなにやら挑発的だ…
口元が動いているが何を言っているのやら。喧嘩か？俺の318iに売っているのか？？買ってやろうじゃないかｗ

信号が青になる。蹴りつけるように踏まれるアクセル、弾かれたように飛び出す両車。。圧勝かと思ったが意外と分が悪い。。
向こうも2000ccか？しかもアルテッツァは車重の面で俺より圧倒的に有利だ。しかもあの滑らかな加速はおそらくAT車だ。
そうだとするとだいぶ俺のほうが分が悪い。まあ排気量とかスペックでみればそれくらいハンデがあっても何とかなるだろう。

テールランプを拝まされかけながら、１速4000回転くらいで2速に叩き込みフルアクセル！！ぶちかませーーっ！！
ボボボボボボボボ……加速が鈍い。どうやら4速に入ってしまったようだ。
迷う…戻して2速にすべきか、このまま踏み込み加速を続けるべきか…どうする？どっちだ？俺は数秒自問自答する。
今度失敗したら明らかに負けだ、俺は安全策をとり4速でフルアクセルを続けた。いっけーーーーーーっ！！
エンジンの回転にともなってタコメーターの針が踊り、318iは狂ったように加速を続けた。
やった！！一度は7車身くらいあった差が縮まり最後にはぶち抜いた！！俺の勝ちだ。やっぱり最後はパワーだ。

だいぶ前の信号が赤になった。俺は勝利を確信し相手の顔をみてやろうと交差点で停止した。
ところがだ、アルテッツァはそのまま信号を無視してズバーーーーっと走っていった。
そうか、俺に負けて恥かしくて横に並べないんだな。情けないヤツだ。次からは相手を見てけんかを売ることだ。。

つまんねえコピペはやめろクズ

マニュアルなら318iSじゃねーの？

アルテッツァとかレガシィからＢＭＷに乗り換えるお客様は結構多いですね。
やっぱりある程度いい車に乗ると、もっといい車が欲しくなるんでしょうねえ。
皆様、乗り換えられた後、やっぱり本物は違うねとおっしゃいますし．．．

ステアリングと足回りの動きがばらばら
駄目な車の見本

BMWのようなオン　ザ　レールでコーナーを曲がれないなアルテ

エンジンもガサツで最悪

BMWにはほど遠い　　まさに安物買いの銭失いとはこのこと

＞＞E４６＞E３６＞＞＞＞＞E３０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行アルテ

これが良い車を識別する眼力がある人の正論

アルテはゴミ

ＢＭ側からすればまったく相手にしてないよ
アルテなんてカス車

馬鹿なアルテヲタが劣等感剥き出しなだけ

両車ともに5年後10年後の在りようが愉しみな車だ

つくづく思う・・・

このスレに本物のＢＭ海苔はいるのだろうか・・・と

>>235
実はみんなレガオタだったりして．．．

>>233
ＢＭに負けたベンツ乗りですか？
ベンツが10年後まで残ってると良いね（ｗ

>>235
いないだろうね。
仮にいたとしても 233 のように他のBM乗りから相手にされない
かわいそうな人だと思ふ。

すまん、　２３３　でなくて　２３２　だった

BMW330i海苔です。あまりにもヒマだったので覗いてしまいました。
アルテがBM意識して造られた車だったなんて初めて知りましたよ。
BM購入時、アルテなんて意識しませんでしたしね。
>>215東名　名古屋〜沼津の間抜かれなかったなんてのはたいしたことじゃないんじゃない？
みんな120Km/h位でながしてるんだもん。
君なら330乗れば、180km/hどころか250km/hで巡航できるね（ｗ

>>240
アルテ海苔の名誉のために一応言っておくと、
それ、某サイトのコピペです。
元ネタはセリカだったはず。

>>235
第一、ホントのBM糊はこんなスレッド作らんよ

＞２４２
そんな事みんな知っている。
知らん方がバカ。

流石はアルテ乗り。この手の破壊工作はお手の物。

企業努力や関税分でＢＭＷ等の輸入車は高くつくんだろ。プアまん〜を連発する
奴は多分買い物下手な連中だろうな。直６３Ｌや新型Ｖ系エンジン搭載車なら
今まで以上に良い走りをするんじゃないか。柔らか目のサスも替えられるだろうし。
第一１８０�`オーバーで巡航する機会など殆どないし、エンジンに１８０�`
安全リミッターが付いた国産車と野放しの車を比べても意味がないのではｗ？。
あのえろヒゲ竹ちゃんマンもアルテは相当高く評価しているらしいぞ。

>>245
日本車占め出しの欧州と違って、関税は無いんちゃうの？

日本車と差別化するための豪華フル装備・ディーラーのボッタ分で高いのでは？

輸入車関税はとうの昔に撤廃されてます。
最近までは知らなかったからほとんどの人知らないと思う。
そのため輸入車がぼったくってても関税で高いと思っている人もいる。

>>244
で、おまいはヒュンダイ糊のチョン公かいｗ

プアマンズBMWじゃなくて、BMWになりきれなかったトヨタ車だろ
好きだけどねこの車。

BMって意識する必要ない。
どうせアル買えない奴が騒いでるだけ。

初期物からもう６年経っているから手放した奴多いかね。

さすがに同じ車を２度も買わないよな。

こないだ手放したけど、途端に回りからアルテへの苦情が・・・

やれ、パワーがないだの、足回りが固いだの・・・
おまいら、一緒に乗った時には褒めときながら、実は・・・
ヽ(｀Д´)ノ

言えなかったんだろ？

アルテ厨は基本的にスペヲタ志向。

金があれば本当はBMW318iに乗りたい。

でも金が無いからアルテで我慢。

せめて寸法やレイアウトが似ているアルテッツァに…

嗚呼いつかは夢のBMW318i。

だから、今BMW318iに乗ってる奴が妬ましい。

俺様が憧れてるBMW318iに、もう乗りやがって！

「外国製なんか信頼性ゼロ、故障出まくり」と強がってはみたものの

その言葉とは裏腹に涙がうっすら頬を伝う。自分のアルテッツァを呪いながら…

>>254
そんなお前はアルテッツァさえ買えなかった
キューブ アルテ乗りですね？

＞２５５
車すら持ってないだろ＞２５４は

デザインが破綻した車。本当は朝鮮の車か？

なんかルーフからトランクにかけての流れがＢＭＷに似ているな、アルテッツァって。
リアガラスとリアクォーターガラスの処理の仕方がダブって見えるよ。

>>254
レガシィに乗っている人もそんな事書いてたね。





・・・コピペ厨は氏ね

アルト厨は基本的にスペヲタ志向。
金があれば本当はポルシェに乗りたい。
でも金が無いからアルトで我慢。
せめてデザインや大きさが似ているアルトに…
嗚呼いつかは夢のポルシェ。
だから、今ポルシェに乗ってる奴が妬ましい。
俺様が憧れてるポルシェに、もう乗りやがって！
「外国製なんか信頼性ゼロ、故障出まくり」と強がってはみたものの
その言葉とは裏腹に涙がうっすら頬を伝う。自分のアルトを呪いながら…

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

コピペとしてはよくできているな。

実際のアルテはそんな大層なモンじゃないがなｗ

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　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

最近めっきり見なくなったけど、2度目の車検を通さずに売っぱらったひとが
多いのかいな。

最近アルが増殖してるように思える。

中古かな。

中古でアルテを買うやつも珍しいな。
さんざ叩かれている車を買う神経がわからん。

　

おはよう

２ｃｈとは縁のなさそうな近所のオッサンがＢＭＷと基本コンポーネント
は同じなんだぞと語りながら自分のアルテをいとおしげに眺めていたぞ。

>>269
そんなおっさんにはプアマンズですね
と言ってやれ

>>266
試乗するなりして、自分の使い方と予算に合えば買うのは自由だろ？
世間でいくら叩かれようが、気に入れば買えばよろし。
それより、そこまでして叩きたいお前の神経がわからんわ。

それにしてもアルテのエンブレム（ジータ）がショッカーマークに見える

w

4気筒、6気筒ともにプアマンズＢＭＷなの？

そのとおりです

まぁ、感想を一言。
スレタイも中身も消防れべるだね。

現行ＢＭＷ３シリーズクーペのジュネーブでの発表会場で
ＢＭＷ役員は以下のような発言をした。

（欧州投入されたばかりのアルテッツァを指して）
最近、我々のコンセプトを表面的に真似た日本車が出たが、
古くから持つ我々ＢＭＷのコンセプトは真似される程優秀なのである。

カーアンドドライバー日本版より要約。

まーＢＭＷの猿真似で大失敗したから、
今度は日産を真似て
・50:50より少し前を重めの重量バランス。
・ベンチェリー効果でダウンフォースを得て揚力を抑える設計。
とした。
しかし、相変わらず表面的な猿真似には変わりが無く
ダウンフォースを得ても、ゼロリフトにはならない、居住性が悪い、ダンパーレイアウトが悪い等
コストもかけず、妥協した設計になっているのが現状だ。

>266
くだらねぇ人間だな

>>277
BMWも必死ですね。格下とみれば普通は放置するものを・・・。
それと＞今度は日産を真似て　というが
そもそも最初に真似たのは日産の方だがね。ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞそのまんま。
アリスト発表の約1年後、何の恥じらいもなくXVL(現行スカ）プロト発表。
一昔前の901活動の精神、今いずこ・・・。

＞古くから持つ我々ＢＭＷのコンセプト

何を今更・・・
KP61ﾊﾁﾛｸだってFRじゃん

高級車は既に4躯がトレンドちゃうの？

どうやらＬＦ−Ｃは
「高級クーペ「レクサスＩＳ３３０」（同アルテッツア）のコンセプト車」
らしいです。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040408/eve_____kei_____001.shtml
次期ＩＳはクーペになるかも。

>>279
「直列エンジン/FRのスポーツセダン」っていうコンセプトにオリジナル
を主張するあたりが、必死というよりお子ちゃま並みのワガママだね。
そんなのは車の「ジャンル」の1つに過ぎないんだから、どこのメーカーが
参入しようが自由。必死と言うか、かなり激しい「思い上り」だね。

ここでも、「レクサスＬＦ−Ｃは、第2世代レクサスIS300のクーペ・
バージョンの形を予言する」と書かれている
http://www.is300.net/

>282
それを >277 にも言ってやってくれ

【ニューヨークショー】トヨタがLexusブランドのクーペ「LF-C」発表，リトラクタブル式ルーフ搭載
[2004/04/10]
　トヨタ自動車はニューヨークオートショー（New York International Auto Show，
一般公開：2004年4月10〜18日）で，Lexusブランドのデザインの方向性を示す
コンセプトカー「LF-C」を発表した。
コンパクトなスポーティ・クーペで，次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」を
示唆するモデルだという。
IS300とは異なり，リトラクタブル式のルーフを備える
（動画はコチラhttp://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040409/1/opon.gif）。
　V型8気筒を搭載するFR車で，6速自動変速機を搭載する。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm（178.7×73×53.5インチ）で，
ホイールベースは2794mm（110インチ）。

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」のコンセプトカーのプレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040408a
関連プレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=sp20040408

>>282
まあBMWてそういう性格のメーカーらしいからね。車の出来はともかく。
以前、北米市場で「BMW車は故障が多い」との指摘を受けたときにBMWは
「アメリカ人の運転の仕方に問題がある」と言い返したらしい。

次期「IS300（日本名：アルテッツァ）」の写真６４枚
写真をクリックすると拡大写真になる
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photos.html?index=fulltext&kw=conLFC
次ページは右下の三角のアイコンをクリックする
全部で８ページある

レクサス スポーツクーペがワールドデビュー

　レクサスブランドのIS300の次期スポーツクーペとなるのがこのコンセプト
カーで、このシステム、デザインが次期モデルに大きく関与してくるのは確実。
スタイリングは目いっぱい張り出したブリスターと超扁平30タイヤが、
レーシングモデルを感じさせるほどアグレッシブ。
ボディサイズは、全長×全幅×全高：4468×1825×1338mm、ホイールベース2750mmで、FRの4シーターモデル。
　そのトピックスは、なんといっても全自動で開閉できるルーフにある。
このルーフはトップルーフとリヤウインドウ部分の2つのパートに分かれていて、カブリオレ状態からルーフを閉じる場合、
まずトップルーフが閉まり、続けてリヤ部分が閉まり、クーペスタイルを造り上げる。
ところが、リヤ部分だけを閉める動作ができ、こうすると写真のようなタルガトップが完成するのだ。
　ステアリングは電子的に作動させるドライブbyワイヤーで、ステアリングやシフトはF1イメージ、
メーターは透明な仕様になっている。
室内の大きなポイントはリヤからフロントまで突き抜けるセンターコンソールで、
ディスプレイとコントロールはこの透明なコンソールの下に隠されている。
搭載されるのはV8DOHCで、シーケンシャルタイプの6速ATと組み合わされる。
タイヤは前245／35ZR20、後285／30ZR21を履く。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NEWYORK2004/LexusSportsCoupe/index.html

【ニューヨークショー】トヨタの「LF-C」，BMW「3シリーズ」対抗のためにボディバリエーションを拡大
[2004/04/10]
　トヨタ自動車がニューヨークオートショーで発表した「LF-C」は，
次期「Lexus IS 300（日本名：アルテッツァ）」を示唆するコンセプトカーだ。
ISシリーズはドイツBMW社「3シリーズ」の競合車種として誕生したセダンだが，
3シリーズはセダンだけでなく，クーペ，ワゴン，カブリオレなど様々なバリエーションを持つ。
　「次のISシリーズを強化するために必要なのは，より多くのモデルラインナップ，より高い性能，
そして一番大切なのがより多くのボディ形式だ」（Lexus部門担当副社長のDenny Clements氏）。
そこでLF-CはこれまでISシリーズになかったクーペとしたほか，コンバーチブル，タルガトップ，スピードスターと計4つの形態に変化する。
　V型8気筒エンジンにはシーケンシャル式の6速自動変速機を組み合わせる。
ボディサイズは全長4539×全幅1854×全高1359mm。
ホイールベースは2794mm（110インチ）で現行のIS300よりも124mmほど（4.9インチ）延長しつつ，全長は53mm（2.1インチ）の延長に抑えた。
また，全幅は130mmと大幅に拡大した。
4人の成人がゆったりと座れるという。
Lexusブランドのデザインの方向性を示すコンセプトカーとしては「HP-X」，「LF-S」に続く3台目。
デザインは北米のデザインスタジオCalty Design Research Centerが手がけた。
凸面と凹面を組み合わせて光と影のバランスを作り上げたという。

トヨタ、「レクサス」普及版を発表

　【ニューヨーク＝田中昭彦】トヨタ自動車とフォード・モーターは8日、
ニューヨーク国際自動車ショーで高級車ブランドの安価モデルを発表した。
若年層を開拓するのが狙い。
　トヨタは高級車「レクサス」のコンセプトモデル「ＬＦ―Ｃ」を発表。
レクサスのなかでは価格の低い「ＩＳ３００」の将来の後継車候補のひとつとされている。

【ニューヨークモーターショー04】レクサス『LF-C』…アルテッツァの未来像
2004年4月9日
トヨタの高級ブランド、レクサスは8日、ニューヨークオートショー
（ニューヨークモーターショー、一般公開：9−18日）でデザインコンセプト
『LF-C』を発表した。
レクサスブランドの新しい方向を示すデザインコンセプト「LF」シリーズの
3台目となる。
レクサスの考える次世代『IS300』（日本名トヨタ『アルテッツァ』）への
ヒントを与えるものとされ、フル4シーターのスポーツクーペとリリース
されていたが、なんとハードトップコンバーチブルであったのは驚かされた。
デザインを担当した北米デザインスタジオCALTY（キャルティ）の丸谷勝己社長は、
「これが直接アルテッツァを示すものではありません。
が、たとえばBMWもアウディも、セダンありコンバーチブルあり、いろいろな形があります。
これはIS300の将来のデリバティブ（派生車種）の可能性ということです」と説明する。

http://response.jp/issue/2004/0409/article59370_1.html

ていうかダサすぎ＿|￣|○ｶﾞｸ

>>293

実物はもっとカッコよくなるでしょう？
コンセプトカーはどれもダサいよ

アテンザとかRX-8を思い浮かべてしまった

>>295
ってか、それらのクルマがアルテの影響受けてるんだろ。

ニューヨークオートショー、レクサスブースのライブ映像（動画）
http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
でNew York: Apr 9-18のHighかLowをクリックすると見れる
LF-Cは２番目に登場

フロントは今の型のエッセンスが感じられていいけど、リアはごちゃごちゃしてるね。
まあ、手直しされるだろうけど・・・

全長は今の国産の標準よりやや小さい位だからいいとして、
全幅がかなりでかいね。
こんなに大くはないだろうけど、１８００�_に迫るのはこりゃ確実だな。
走りにはいいんだろうけど、これだと普段の取り回しがちょっと・・・

Z3乗っています。
この間渋滞で隣のアルテッツァを見たら、マックスラン履いていた。
インチアップしてたと思うが、ここらへんがプアマンズ極みなんじゃないかな。
安上がりで行こう的な感じ。通勤タイヤだからなんでもイイかもしれんが。
タイヤが悪いって意味じゃないくて。ちゃんとしたメーカものだし。

IS300get

昨日、近所のコンビニの前でＲＳ２台と
AS１台の３台並べて天パーの出っ歯のチビと指出しグローブ付けた
めがねデブと水色のＧジャン+ジーパンでシャツをズポンに
入れたキモヲタがたむろしてて（女子高生の２人組がかなりキモがってた）
わざとまわりに聞こえる声の大きさで
「やっぱ【ＲＳ】は最高ですよ！！」
「この3S-GEのエンジン音は目眩がしますね！」やら
「公道でランエボちぎりましたよ」
「私なんて信号ダッシュでＢ４抜きました」
とか恥ずかしいことを大声で叫んでた。

なにより一番気になったのはアルテッツァRS200を「ＲＳ」と
読んでいる点だ。自分はＲ３０信者でもないがアルテッツァごときで
その呼び方は正直気分が悪かった。
休日のカー用品店の駐車場でもそうだが外見がキモイのに限って
男同士だけで（←※ここポイント）ボンネット開けてエンジン見せ合い
してる。しかもそいつらは友達同士なのだろうが何故か敬語。
まあ車種はデフォというか
「ランサーエボリューション」「インプレッサＷＲＸSTI」
「インテグラタイプＲ」
ほぼこれらのオーナーである。次にやばいのが
「レビン・トレノ」「サイノス」「ＣＲ-Ｘ」「レガシィ」
これらはよく信号待ちで口を空けて痴呆みたいな顔をしている
オーナーが多い。いかにも貧乏学生といった感じだ。
若者にスポーツカー（エボ・インプがスポーツカーかは今は置いておく）
の人気がなくなってしまったのはこれらが要因かもしれない。
しかしこういった話ばかりでもない。服装にも気を配った今時の若者が
「セリカ」「シルビア、180ＳＸ」「ＭＲ−Ｓ、2」などで
楽しくデートしているのをごく偶に見かけるのも事実である。
これらの層が増えてくれればスポーツカー再興の兆しが
見えてくるかもしれない。

LEXUS LF-C｛次世代LEXUS IS300(アルテッツァ)｝
プレスイベントの動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

http://www.lexus.com/autoshow/livecammain.htm?zone=page1
↓
Archived Videos
↓
World Debut of Lexus LF-C concept car:NY Press Event, Apr 8の
High | Lowをクリック

直リンク
高速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinHi-v1.asx
低速回線用
http://mfile.akamai.com/8065/wmv/toyota.download.akamai.com/2320/lexus/media/autoshow2003/archivedvideos/NY_Press_Event_WinLo-v1.asx

>>301
ﾜﾛﾀ

>>301
どこのｺﾋﾟﾍﾟだ？
いまどき犀の巣て・・

>277

ハリヤーを真似て、Ｘ５を作ったメーカーがずいぶん偉そうな事言うじゃねーの。

ランカスターを真似てハリアーを造った会社が（以下同文）

これが先駆けじゃないのか?
ttp://www.catnet.ne.jp/poco/rcar/icar.html#vw_c

>307
高級SUVの先駆けはハリヤーだよ。
ハリヤーが売れたから、ＢＭのＸ５やＶＷのトゥアレグを慌てて開発して
売り出しただけじゃん。完全なパクリだよ。

>306
ランカスターって何？まさかレガシィじゃないよね？

トヨタエンジンのＦ３マシンには，アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが使われている。

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この３台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝！
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァＲＳ２００に乗れば、Ｆ３マシンと同化できるのだよ。

,

　

エラー3のコード出てるんだけど、電源入り切りしかないか？

スレ間違えた・・・・

最近ハチミツ男来ないな

蜂蜜男はアクセラ買いました

もう一つのプアマンスレは盛況なのにこっちは閑古鳥が鳴いている。

向こうの自称ＢＭＷ海苔って実はアルテ海苔？

単にユーザー数に比例してんじゃね？

アルテ乗りはたしかに少なそうだ。

みんなＢ４叩きに忙しいんだよｗ

アルテだってワゴンあるのにね…

格がちがいすぎてスレにムリがあるｗ

カローラベースの大量消費車と高級スポーツセダンでは出来が違い過ぎ。アルテは５年後は名前消えてる車だろ？ 飽きっぽく、すぐ車種整理統合する予多車だし w

カローラがＦＲの国からやってきたひとの書き込みは説得力が
違いますね。

ＢＭは人気が有るのに同じコンセプトのアルテは全く駄目だったな

所詮なんちゃって路線だったからな

保守

伏木悦郎はまだ乗っているのか？

とっくにプリウスに乗り換えた。

アンチすら来ないほど駄目車なのかアルテは。

アルテの方が上だろ。BMWの318なんて乗ってる時点で人生の大負け組み。
人間に自信が無いから中古のBMWを買うわけだが、実は周りからはカローラ程度にしか
見られていないし、価格も新車のアルテ以下。
買って半年もしないうちに故障頻発で買い取り店へ。
そこからまた次の見栄っ張りの所へ売られていく哀れな318.

>>331 だな。ｱﾙの方が上だな

フェイクＢＭＷ

やはり本物には勝てない･･･
ttp://homepage1.nifty.com/clube46/shima.html

4気筒でプレミアム気分ｗ

>>335
BMW318もAudiA3/A4/TTの一部もね！
で中古欧州車をローンで購入してアルテ・Ｂ４を貶めるのが通。
中古ＢＭＷ海苔に間違っても｢リアルプアマンズＢＭＷ｣とか
言っちゃダメだよ。

このスレじゃなく某スレで言ってやれ

つうかトヨタ自身がプアマンズＢＭＷとして売ってるだろ。

>>337
自宅ＰＣからなんでＩＤ変わったけど俺っす。
だから本物(真性)にはカナワンのです･･･
ドイツ製より南ア製の方が個体差が少ないとか
ＺＦのＡＴにはアイシンの技術が導入されてるとか
デフォルトで右に傾いてる車(右ハン)に乗りながら
前後重量配分５０：５０だとか･･･
左右車高差２ｃｍを無視出来る人間が何を一体･･･
彼奴等怖すぎです。

>>338
その通りっす！
初期はＲＳを８６の再来(なんちゃってスポーツ)
として売り、ワイズセレクション出た辺りからは
プアマンズＢＭＷ路線です。

多分ＲＳの８６再来路線はアホ雑誌が祭り上げたからで、
元々ＢＭＷイータとして欧州で受けるやすい形の車を
プログレベースで立ち上げただけでしょ。

>>338/341氏
さすがですね･･･
最初から潔くプアマンズＢＭＷとして国内でもセダンに
３Ｌ積んで６気筒のみで勝負すりゃいいものを･･･
ＲＳでなんちゃって路線に色目を使い、あげくジータですよ。
単にコンパクトなＦＲセダンが欲しかった俺にはどうでも
良い事なんすけどね。

超ナチュラルなＢＭＷのフィーリングと較べるとちょっと可哀想だけど、価格相応の良い車だよ。信頼性も高いしね。
ただしＲＳを除けば。スペックだけの加速ショックさえ出てしまう時代遅れな制御のエンジンなんぞ積んでからに。
同じブロックでも、もうちょっと良いものくらい造れたんだろうが、急造したのがモロバレ。

>>338氏
ありがとうっす。
結局割り切れずに１７インチ４５扁平を誤魔化す為のヘタレブッシュ
でダメダメなんすよね･･･ヨタ足(特に初期型)。
ツレに運転させてもらったＥ３６・３２３クーペは良かった。７年
経っても覚えてる。
購入前の試乗車がＲＳ５ＡＴ、３ＳＧのフィーリングの拙さは５年
経っても覚えてる。最終型ＭＲ２より明らかに悪化し営業車コロナ
の４Ｓと変わらなかった。

さよならアルテ
プアマンズ３尻として永遠に

>>344
99年式って初期型だね。
国内用にコストダウンしたAS。

00年式の5月の小変更以降（6MT追加）に
LEXUS　ISとほとんど区別をなくしたようになった。

両方乗ったけど印象は結構違うよ。

>>346
主に内装がね…
新車購入時最後まで悩んだのがチープな内装。
バブル全盛期AE101の内装を知ってる人間には酷でした。

所詮は餓鬼騙し

>>348
まぁ、そんな車が
英国で00、01、02年と3年連続、ドイツで02年
競合ひしめくクラスで顧客満足度一位とるんだから不思議だよなｗ
http://www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf

あ、欧州の中の人も餓鬼、車音痴ってことかｗ

>>348
クロノグラフメーターが最強の餓鬼アイテム。
俺は６気筒のフィーリング以外何も期待シテナイ。
爪楊枝みたいにショボいクランクの安エンジンだがモーターなみに回る。

今時、ＢＭＷもベンツも選択肢の一つでしかありえないでしょ。
特に３シリーズやＣシリーズは尚更だ。
日本人は金持ちになったからね。
込み込みで３５０万前後するエスティマアエラス２.４があれだけ髪の毛の茶色い
若い連中にバンバン売れる時代だし。（もちろんローンだが・・・）

プアマンズ××とか言ってる香具師はもう時代遅れだとしかいいようがないのでは？

>>351
そこですな。
まともに職についてる人間が全て注ぎ込めば、３尻・Ｃクラスは手が届く。
最近はプアマンと言うよりナンチャってが正解か…
でも残念ながらアルテのりに勘違いサンが多いのも事実。
ＲＳ＝スポ車気取り
ＡＳ＝欧州車気取り
まぁ本家ＢＭヲタには遠く及ばないが…

>>352
>最近はプアマンと言うよりナンチャってが正解か…
>でも残念ながらアルテのりに勘違いサンが多いのも事実。
>ＲＳ＝スポ車気取り
>ＡＳ＝欧州車気取り

と思っているのは周囲だけで、案外アルテ海苔本人は冷めてますよ。
あなたも認めた通り今の日本人は金持ちだから、偽物で気取るぐらいなら簡単に
本物に手を出せますからね。デフレとはそう言うものです。

だいたい、今時プアマンズ××と言ってるのは、その金持ち日本人になれずに
例えばここのスレならばアルテすら買えないような貧乏人が妬みにまかせて
言っている単なる煽り文句でしょ。

それにあなたの言うナンチャってと言うのは最初から偽ブランドに乗ることで
別の意味ノリを楽しんでしまっているわけで、それはつまりあなたの言う勘違いでは
ないのでそれを論じた所で何の意味も無いような気がしますがね。

そう言う意味ではあなたの意見には矛盾がありますな。
＞ナンチャって　と　勘違いサン

ナンチャっては勘違いの産物ではなくて故意の産物ですからな。

あなた・・・・語るに落ちましたな。プッ。

2chには「プアマンズカー」の意味を知らない人があまりにも多い。
↓の>>29を読むことをお勧めする。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083998500/l50

>>353
ウン、語るに落ちたね…
こだわりの無い人間が無理しちゃった。
まぁ恥じかきついでに晒すと俺のがＴＴＥ車高調、ＴＥ３７でナンチャって満開です。
>>354
勉強になります。初代Ｚのプアマンズポルシェが元祖だと思てたよ！

リアルプアマンのおれには買えない・・・

ほしゅ

誰か遊んで…

別に買うときBMなんて眼中に無かったよ。
って言うか、全然あこがれてないし。

無理すんなよｗ

ていうか３年後の下取りはアルテッツァの方が高いから、そういう観点で
クルマを買う人はＢＭＷなんて眼中に無いでしょう。

>>360
ＢＭＷも７シリーズなら「憧れ」って言葉もひょっとしたら？合うかも知れんが、
たかが３シリーズや５シリーズ程度では、今時では特にビックリもせんだろう。
ましてや上から下まで変わり映えのしない最近ではちょっと見飽きてきた感のある
デザインをベースにいくらＦＭＣを繰り返したところでＢＭＷオタクでもない限り
あの外装と内装どれに乗っても同じ、つまり大多数の市民が見ればどれでも同じ車に
憧れなど微塵も感じないのが正直なところだな。外車であること以外に特に特徴が
無いのが今のＢＭＷの現状だろう。
そんなものに５００万も６００万も出すほど日本人もいつまでも馬鹿ではない。
３１８が一番良く売れる理由はそこにある。適当に良いって事かな。
でなければ５００万前後もするゼロクラウンが月に１００００台以上もバカバカ
売れんわなあ。
３２５ｉあたりがもっと売れてもいいはずだな。
つまり市場はＢＭＷをちゃんと見抜いていると言う事の証拠だな。（ｗ

>>359
でもね、いくら言っても彼奴達には通じないんす。
ヲタに試乗した330のM54より会社の役員車クラウン2JZの方が回転がスムースだて言ったら車音痴扱い。
コンロッドレシオもしらない癖にトルコンATを介してエンジンの味が分かる奇特な方々なのです。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ふっ、ふうふぅ　べへっへ
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　はっ、はあはあ　ぶっふう
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　あ、あぁぁ〜っんはあぁぁぁ〜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ヴぉ、ヴぉぼもも、アルテッツァ萌えェェェ〜ん
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　ひゃ、トヨタ最高だよ〜幸せ〜っぶびいい

>>364
それはＢＭヲタに言ってあげてね(はぁと)
俺は気に入ってるけど執着はシテナイ。
モットさぁ南ア製の方がドイツ製よりバラツキが少ないとか、ＺＦのＡＴにはアイシンの技術が導入されてるとか毒電波飛ばせ！
君も右ハン中古ＢＭを買ってデフォルトで右に2cm傾きながら前後重量配分について語らないか？

>>362
典型的よたをたですな。
ゼロクラウンがばかばか売れる方がおかしい。
月に10000売れるってことはあの車を得体の知れないＤＱＮが買いまくってるってことだ。
まともなリーマンはゼロクラウンは買わないし買えない。
買ってるのは税金払わない自営や塗装工などのＤＱＮ。

ちなみにヨーロッパでは3シリーズの中で318が昔々から一番売れているグレード。しかも圧倒的に。
むしろ316なんてほうが売れる。
325が良いなんて言うのはいかにもトヨタ的発想にすぎない。

もっと物をしっかり見ようよ。

>>362
典型的よたをたですな。
とか言ってる俺はE36からAS300に換えたのだが。

とにかくＢＭの問題はサービス体制の甘さ、それに尽きる。
今時シルキー6だの重量配分だの言ってる奴は馬鹿。
ボロボが世界一安全な車と言ってるのと同じ。

まあ今度のボルボはアクセラベースだしなあ…

嗚呼！憧れの欧州車
中古でブッシュ類がヘタってても、電装系が壊れても、
ATが糞でも、補器類が脱落しても…
ホンモノです。
さあマスコミ＆日本法人に踊らされ
ブルジョワ気取りで乗りましょう。
ところで中古外車の味ってドンナの？

>>366
>ID:QmU8q5/5

>典型的よたをたですな
ってか、悪いが漏れはホンダ海苔なんだが・・・。

>ゼロクラウンがばかばか売れる方がおかしい。
喪舞がどう能書き垂れようと売れてる事実は事実。先月の登録台数ランキングでも
見てみれば？その馬鹿チンおつむの参考程度にはなるかもね・・・。

>325が良いなんて言うのはいかにもトヨタ的発想にすぎない。
３２５が良いなんて一言も言っていないが・・・・
ゼロクラウンが売れるなら３２５ぐらいがもっと売れても良いんじゃないの？と
単純に思っただけだが・・・。

>とにかくＢＭの問題はサービス体制の甘さ、それに尽きる。
って、外車はどこも同じだろ？国産だってトヨタ以外は似たようなもんだ。
漏れもホンダには結構泣かされてるしな。

まあ、最近では地に落ちた馬鹿チン元ベンツ海苔の言いそうなこった。ぷっ。

>>370
すごい池沼っぷりを発揮しているな（ｗ
クラウンをほしがる奴はでかくて威張れる車が欲しいの。分かる？
で、年収300マンのＤＱＮがローンで買ってるわけ、ね。

そもそもクラウンが売れるから325が売れるって、お前は車の値段が同じなだけで比べるのか？
同じ土俵で比較しているのは常人には理解できない。
それもアルテッツァスレでクラウンマンセーしているし。
自称ホンダ乗りのヨタヲタ。消えてくれ。

>>370
ゼロクラウンマンセーとかホンダとか…
此処は中古ＢＭはじめ欧州車を盲目的に
マンセーしアルテを貶すスレですが…
でも車に対する異常なまでの執着は資格有りです。
今からでも遅くありません！中古３２５をローンで買え。

プアマンズアルテッツァを教えてくれ。○|￣|＿

>>373
アリオン

てっちゃんてっちゃん　アルてっちゃん
ちっくわっと　かーまぼーこ　ちょーだーいなー♪

カネテツ製ちくわマフラー標準装備だYO！

保守

最高のお膳立てをして、最低のクルマしか作れなかったのだな。

>>377
カットオフシャーシ(車重大)
カットオフサスアーム(高レバー比)
手持ちのエンジン(厚化粧婆3SG)
ですぜ…
デビュー前のマスコミの提灯とデビュー直後の最高の素材という表現は良かったけどね。