【どっちが】国産車VS輸入車【いい？】

国産車と輸入車。それぞれに短所と長所があると思います。
国産車と輸入車を比較しどこの国の何というメーカーの何という車の
何がいいなど具体的なことを書いてくれればいいと思います。
それと、もちろんのことですが荒らし・煽りは無視の方向で、
またーりといきましょう。 それではみなさん熱く語りましょう！

正直どっちもいい。

３げと

自分はキャデラックに乗ってるけど
アフターやメンテのこと考えると国産車がいいと思う。
次代替えするときはトヨタ車にする。

板違い

車板　http://hobby4.2ch.net/car/

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デザインは輸入車
性能は国産車

国産車にも、輸入車にも
いい車も、そうでもないのも、ろくでもないのもある。

選択肢が多いことは幸せなことである、こんなところで不毛な議論ができるんだからな。

私は1台しか外国車の経験がありませんが、こんな分け方どうでしょう？


・ささいな故障でも許せない
・「タイミングベルトは3万キロごとに交換してください。有償です。」という説明に納得できない。
・バックで楽に車庫入れできるように、ステアリングはできるだけ軽いほうがいい。
→国産車


・少々の故障は当たり前
・大きな故障を未然に防ぐメンテナンスに多少のお金がかかるのは我慢できる。
・他人とは違う車に乗りたい
→外国車

さらに…
・長距離をできるだけ楽に運転したい
→欧州車

たしかに俺も含め国産車乗ってる人は
ちょっとした故障でも許せないかもね。

輸入車→年式の古い中古でもお洒落な人だと思われる
国産者→年式の古い中古だと普通に貧乏人だと思われる

機械は壊れるという当たり前のことをわかってないやつが多すぎる。
もちろん壊れすぎるのは問題だが、ライトの玉切れを故障と思うなら国産乗っとけばいい。

まぁたしかに形あるものは
必ず壊れるってよく言うしね。

俺はアメリカ車に乗ってるけど案外いいよ。
１０年くらい昔、大統領とBIG３の幹部がきて「アメ車も買って」
といってたとき日本のメディアはアメ車の事ボロカスにいってたけど・・。
今８５０００km乗ったけど、予想外に壊れないし加速もスムーズで
排気量があって回転数少ないから静かだしね。それと田舎住まいなので
案外燃費も伸びる。

アメシャでいえばコルベットは好き。っていうかアメリカって一昔前までコルベットしか
スポーツカーがなかったって聞いたんだけど本当なのかな？

コルベットかー。一度乗ってみたいね。

ランくるより
エクスプローラーのほうがいいね
その他は同じ値段なら国産だな

age

アメ車好きの人って意外と多いんだね。

でみんなは結局国産派なの？輸入車派なの？

車は、輸入車派だが、燃料は、国産に限るね。

>>20
たしかにね。>>6でもカキコしたけど俺もやっぱり
デザインは輸入車、性能は国産車だよ。

age

age

輸入車のようにデザインがよくて
国産車のように性能がよかったら
最高の車何だけどなー。

【家族八景】欧州車＞＞∞＞＞国産車 V
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073234006/l50
は１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>24
たしかに。それはいえてる。

age

俺はメインで欧州車に乗ってるが、
「輸入車はデザインがいい」という定説はもう過去の話。
最近の輸入車の新型はダサイか無難（インパクト無）のどちらか。
デザインで言えば、勢いのあるのは日産。

またage

>>28
たしかに日産は国産で今一番
勢いがあるかんじがするね。

かんじだけな

でも実際販売台数は国内2位だよ。

>>32
一位が反則なだけのような気がしないわけではないこともない。

でも国内1位のトヨタも売れるってことは
単純にいい車を造ってるからじゃないかな？

そういうことだな

ところで話は本題に戻るけど結局みんなは
国産車派なの？輸入車派なの？

国産派

輸入車は車の性能にプラスして
ステータスというかブランド性にも
お金を払わなければいけない気がする。
例えば、ＢＭＷ３２０はアテンザ、アコードなどと比べて
性能自体は良いのかもしれないが
（私は似たようなもんだと思う）
価格は約２倍の差がある。
２倍の価値があるとは思えない。

俺は性能は国産車でデザインは輸入車だよ。
　　

俺の性能は国産車で、デザインは輸入車だよ。

>>36
俺は富豪ではないので車については価格を考慮して比較せざるを得ない。
俺の感覚でいくと、予算が
６００万円以下・・・・・・・断然国産優勢
６００超〜1000万円・・・やや国産優勢
1000超〜1200万円・・・やや輸入車優勢
それ以上・・・・・・・・・・・輸入車優勢

１２００万円を超える輸入車はすごいよね。
５００馬力のセダンとか１２気筒のスポーツカーとか３ｔのリムジンとか。
このあたりになると対抗馬がないから輸入車を選ばざるを得ないと思う。

ＶＷあたりの大衆輸入車は理解しがたい。
ポロやゴルフよりは同価格のアテンザやスカイラインだな。

っていうか国産の280馬力の自主規制っていつなくなるの？

＞＞41
国民投票で過半数を取ったら

センチュリーのＶ１２を味わうと、もう・・・

股間から、潤滑剤が・・・

『セルシオ』強し!!　中古車オークション人気ランキング
2004年1月14日

オークネットは、12月のテレビオークションの成約台数ランキングを発表した。
それによるとトヨタの『セルシオ』が4カ月連続で1位となり、
依然として高い人気となっている。
2位は前月7位だったホンダの『ライフ』で、急上昇した。
3位には前月2位だったスズキの『ワゴンR』、
4位はホンダの『オデッセイ2WD』で、前月と順位は変わらなかった。
5位は前月9位だったスバル『レガシィツーリングワゴン4WD』。
6位が前月と同じホンダ『ステップワゴン2WD』だった。
7位は2ランクダウンで、フォルクスワーゲン『ゴルフ』、
8位は5ランクダウンでダイハツ『ムーヴ』、
9位が前月の17位から急上昇、マツダ『デミオ』で、
10位が前月15位だったメルセデスベンツ『E320』。
12月はトップのセルシオは安定していたが、全体的に順位が大きく変動した。
http://response.jp/issue/2004/0114/article56954_1.html

中古車市場では以前セルシオが強いんだね。

数時間ぶりのage

話をスレタイの戻そうよ。

実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた惨めで恥しい過去の持ち主なんですが、それだけによ〜くわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう低脳人たちって。ﾌﾟｹﾞﾗ「日本のクルマが輸入車（特にヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」まで頭がイッちゃってるんですね、精神状態が。だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

〜抜粋〜

やっぱりデザインは輸入車で性能は国産車だね。

age

結論

どっちもいい！！
伝統的なイギリス車を求める人がいるように
質実剛健なドイツ車を求める人がいるように
妖艶なラテン車を求める人がいるように
豪快なアメリカ車を求める人がいるように
電気製品が得意な国日本の壊れない車を求める人がいて当然

>>52
たしかにそうですね。

ちょっと遅れ気味の日付変更age

輸入車って、そんなにデザインいい？
これは格好いい！（俺にとってはアストンのＤＢ７）とかいうのは輸入車だけど
全体で見ると５０歩１００歩のように思う。
あと、超高級車って部分では国産は太刀打ちできないね。輸入車の完勝。
逆に５００万以下クラスでは国産車の独壇場になっちゃうね。

>>55
俺は輸入車のデザインは好きだけどね。特にランボルギーニとかBMWの
デザインは最高に好きだなぁー。でも性能でいえばやっぱり国産だけどね。

欧州車はシートや足回りの出来のほか（特に独車は）ボディ剛性（ピラー太さとか）が
かなり高く、燃費や加速感では国産に劣るけど長距離で疲労が少ない
って聞いたけど

>>52
韓国もいれてやれよ！
チョンダイを忘れてるぜ

>>56
俺もそうだよ。やっぱりデザインは輸入車で性能は国産車だよね。

情報交換にもなるしいいスレだと思うんだけど
以外と伸びないね。ってことでage

この間BMW328iから325iﾂｰﾘﾝｸﾞに乗り換えたんだが、国産のSﾜｺﾞﾝの方が安価で性能が良いってことに気がついた…
なんせﾘｯﾀｰ6�`っていう化物！ケツは大してﾓﾉ灰らね−し。買っちまった居れがいうのもなんだが、見栄以外の価値はなんかあるのか？

国産糊はゴミ

国産はすべてにおいて欧州車に負けていると思うけどな。
壊れる壊れないっていつの時代の話だよｗ

壊れないクルマなんてねーよｗ

でも輸入車よりは国産車のほうが壊れずらいよ。

>>63
まぁ、おまえ自身が（精神的に）欧州人に負けてるわけで・・・・

>>61
328iはE36でつか？もし46だったらﾘｯﾀｰ6�`程度だったでしょう？現行の330iは若干良くなった様ですが…E36は8〜10�`と燃費は抜群に良かったですからね。
ただ、国産のSﾜｺﾞﾝに比べれば性能自体圧倒的に優れていまつよ。ﾘｾｰﾙも抜群に有利ですし。決してｽﾃｰﾀｽだけの車とは思いませんが…

国産糊は車音痴の馬鹿

トヨタの餌食

誰がどんな車に乗ろうとその人の自由だから
他人がとやかくいうことじゃないと思う。

>>69
それが２ｃｈの住人どもには解らんのですよ、馬鹿だから

若しくは解ってて、あえて茶化してる

ここは底辺が中便買って人並みになったつもりで書き込むスレですか？

>>70
それならそういう人達は無視してマターリ派の人だけで
楽しくマターリ語りましょう。どうせそういう人たちは
他の人の反応を見て楽しんでるだけですからね。

早速>>71のようなカマッテ君が一人来ましたよ。
って反応しちゃ駄目なんだけどね。

この辺でage

>>61
３２５って６気筒で２．８L?３L？
だったら６はむしろいいんじゃないの？

国産糊は馬鹿で低脳

常識です

国産糊はファッションがダサイ
顔も不細工

常識です。

２,８Lで６なの？低性能ですね・・・

輸入車のデザインがいいか？むしろ輸入車マンセーが嫌い
な日本車に似てきてないか？輸入車のどこらへんがかっこいいんだか・・・

>>79
俺は輸入車のデザインは好きですよ。
特にランボルギーニのカウンタックやディアブロは
格好よすぎ！ってかんじ。まぁ両方買えないんだけどね。
あとBMWのデザインも好き。特に6シリーズのクーペは
格好いいと思う。でも性能はやっぱり国産車だけどね。

ベンツ顔とかカッコイイと思うよ！しかし、それじゃークルマを知らない
無知な主婦的な発想過ぎて嫌だな・・・

>>81
たしかに俺もベンツのフロントは格好いいと思います。

車は工業製品である以上その会社の持つ加工技術や
生産コストとの係わり合いを抜きにリ語れないものなのだが
デザインに言及しているヤツは
それ全てがデザイナーや判子を押すやつのセンスの問題だと思ってない？

たとえば最新の豊田車のデザインをパクろうとしても
同じ能力を持つプレスマシーンが無いと出来ないんだよん
で、その工作機械のトロさをカバーしようと
アバンギャルドなデザインで太刀打ちしているのが・・・

あ、オレも一応輸入車海苔だから

俺は以前、輸入車に乗っていたが性能、機能、質感、が思ったほどよくなく
３年で国産に乗り換えた・・・彼女は「なんで売ってしまったの！」と不
満な口調で、俺に聞いてきたが逆に俺が「なんで輸入車の方がいいんだ？」
と聞いたらただ単に目立つし・・・みたいな答えだった・・・その言葉に今
までの俺のクルマ選びは、そこら辺の馬鹿主婦かもしくは、無知な女レベル
なんじゃないかなと感じた

工業製品は、機能第一でありデザインは二の次なんだよな〜
多くの輸入車海苔は、クルマに個性を求めているようだが、
機能美こそ真の美しさだと思うんだが・・・皮はあくまで皮
だし・・・

>>85
で、あなたは国産車にこそその機能美を認めると？
例えばどんな車？煽りじゃなしに、マジで聞きたい。

アコードとＢＭＷと２倍の価格差があるのは、単なるＢＭＷのボッタクリ。
アメリカの価格を比較すると。
アコード2400ｃｃ（アメリカ名AcuraTSX）が26490ドル
http://autos.yahoo.com/newcars/acura/index.html?refsrc=autos/ncg

ＢＭＷ325i（セダン）が28100ドル
http://autos.yahoo.com/newcars/d/bmw043series/model_overview.html?refsrc=autos/make

日本でBMWを買う奴はブランドミーハーなだけ。

ボッタクリっていうわけじゃないと思うけど
確かに高すぎるよね。

>>88
まぁ輸送費とかも入ってるからね。それにしても高すぎるよね。

ぼったくりだよ。
それでも、BMW３シリーズは年間２万１千台も売れているんだからさ。
BMWってのは（まあ、装備の差こそあれ）BMW＊＊＊の
＊＊＊（数字）万円が妥当な値段だと考えるとわかりやすいよｗ

そう考えるとBMWに限らずベンツとかも
ぼったくりってことになるよね？

輸送費云々はアメリカでの価格を比較しているので
問題ない。ホンダもBMWも対等。

>>91
マジレスしちゃうけど、20年前のベンツの値段って、知ってる？
20年前と比べて格段に進歩した車が当時以下の値段で買えるんだから、
ぼったくりでもなんでもないと思うが。
つーか、なまじ大衆化されちゃったから、こういう議論の対象になっちゃうんだね。

>>93
情報ありがとう。じゃあ20年前のベンツって
今より高かったの？

性能とデザイン、ステイタス含めて国産と冷静に比較して
適正価格（本国と同価格）なら買ってもいいと思う＞輸入車

＜今すぐハンコの用意を＞
・ゴルフE（最終モデル）
・ルポ廉価版（150万）
・BMW316ti（左ハン、MT)
・プジョー307


＜微妙にぼったくり＞
・E320
・C200コンプレッサー


＜明らかに高い？＞
・ポロ（４ドア）
・ヴィータ
・ビートルカブリオレ
・ゴルフカブリオレ
・クライスラー車全般

>>86
GT−R＝スピード、プリウス＝燃費

>>94
30年前の280Sがおよそ800万。（なくなっちゃったけど、今のS320が800万）
20年前の300SEがおよそ1000万。
15年前の560SECがおよそ1400万。（現行CL500が1235万）
物価上昇、貨幣価値を考えると・・・。
すくなくとも今の倍くらいの感覚だったな。

>>97
情報ありがとう。当時の物価水準を考えると
たしかに今のベンツは適正価格なのかもね。

>>96
なるほど。分かる気もするね。

俺は例えばジャガーのXKRや、ベンツのGや、ボルボのワゴンに魅力を感じる。
機能美に加えて、独特の雰囲気（文化的背景や歴史といったスノッブさも含めてね）が
あるからね。
それがないと、俺は「所有する」気にならないってだけのことだけど。

逆にフォードのマスタングはV8であの性能なのに
割と値の張らない値段だよね。

>>99
「独特の雰囲気（文化的背景や歴史といったスノッブさも含めてね）」
どういった部分ですか？歴史があるといいんですか？

>>93
＞つーか、なまじ大衆化されちゃったから、こういう議論の対象になっちゃうんだね。

でもさぁ、大衆化されてなかったら身売りしなけりゃならなかったかもよ。
自己資本でやっていくには、大衆を取り込まないと現代では無理じゃない？

でも、ＢＭＷ買う人もボッタくられてることを分かった上で買ってるから
（例えば、これは５００万だったけど物質的価値としては２５０万だな・・・とか）
いいんじゃないかと思うけど。

>>99
あともうひとつ質問なんですが
「ジャガーのXKRや、ベンツのGや、ボルボのワゴン」
機能美をどこに感じますか？

>>102
やっぱりどんなに高くてもブランド名に
惹かれるんじゃないかな？
ベンツとかBMWっていったら世界的な
高級車だし。

>>102
日本ではあまり大衆化はされていないと思うねえ。
２５０万でアルテッサを買うヤシはいても倍の値段で３２０を
買おうという香具師はあまりいないよね。

俺ならアルテッサでいいやとなっちゃうからな〜

>>85

それはアンタの価値観でしょ？世の中の人全部が
その価値観で物を見ないといけないの？

それに車は工業製品と同時に嗜好品でもあると思うが。

>>100
「逆にフォードのマスタングはV8であの性能」
操縦性、燃費、故障頻度、交換部品の価格などなど・・・考えて
適正でしょうか？

>>107
適正だと思いますよ。というか輸入車にしては安いですし。

>>108
国産車と比べてもあの値段でV8はたしかに安いよね。

>>ID:9xsZu2TWさんの発言
「それはアンタの価値観でしょ？世の中の人全部が
その価値観で物を見ないといけないの？」
（評）別に価値観を押し付けていないけど！どうしたらそういった結論になるんだ？
　　　ここは輸入車と日本車の優劣を話しているのでは？

「工業製品と同時に嗜好品でもあると思うが。」
（評）で、その嗜好品として、優れているのはどっち？　　　

>>109
俺もそう思うよ。
>>110
まぁそう熱くならずに楽しくマターリいきましょうよ。

>>ID:RVRyXYMMさん
「というか輸入車にしては安いですし。」
（評）結局、輸入車は高いと認識しているんですね！

>>112
正直そうですよ。輸入車は国産車に比べて高いと思います。

>>109さん
「国産車と比べてもあの値段でV8はたしかに安いよね。」
エンジンだけで評価するのは、むずかしいですね・・・国産のＶ８と
比べやすいですか？

日本でＢＭＷが高すぎるのは分かるとしても、たったの１５００ドルの差しか
ないのにアコードを買ってしまうアメリカ人ってのが信じられない。
いくらなんでもアコードとＢＭＷの価値が１５００ドルの差しかないわけがない。
仮に日本でＢＭＷがアコードより１５万円しか高くなかったらアコードなんて誰も買わなくなる。

つーかマスタングってそもそも馬鹿安車でしょ
アメリカだと、V6の一番下のグレードでモデルイヤーの境目なら、13000ドルくらいで買える

ttp://autos.yahoo.com/newcars/d/ford04mustang/model_overview.html?refsrc=autos/home
V8モデルでも、アコードV6くらいの値段。

>>115
そんなことないって（笑）
俺は「ブランド」ってものに興味がないから、機能・性能だけならアコードを
買う。但し、デザインが好かんので両車とも買いたくないけど・・・・
確かに値段が同じだと、最初はブランド信者も飛びつくだろうけど、
車＝金・見栄って考えの奴にとっては安くなってしまった車では
「どうだ高い車に乗ってるんだぞ」って見せつけられないから
逆にダメなんじゃないかと思うぞ。
純粋にＦＲがいい、とか、ハンドリングがいいとかってＢＭを選ぶ人間は
極僅かだろうと思う。

個人的にはアストンＤＢ７ヴォランテが現行ソアラと同価格なら飛びつくが・・・
って全然関係ないか。

っていうか国産車って今のところ280馬力までの
車しか造ってないよね。リミッターも180キロまでだし。
輸入車は馬力も280馬力以上の車造ってるしリミッターも
180キロ以上の車造ってるよね。その出力の差も価格の差
になってるのかな？

>>ID:8dhSXtdV君
君はブランドに弱い日本人らしい真の日本人なんだとおもうよ！
ブランドバックを買いあさるのは、世界で日本人だけ、アメリカ
人はフィルターをかけないで、素直にクルマを選んでいるからだ
よ！ＢＭがアコードより優れているのはなんですか？（こういう
質問に対する輸入車マンセーの回答は、おおかた予想つくが・・
・）

お前らブランド恐怖症だな

>>119
いいえ、ブランドに弱いのは全世界共通ですが。
ＮＹ、ＬＡ、ロンドン、ベルリン、パリ、ミラノ・・・どこもブランドショップだらけです。
特に凄いのはＬＡ近郊のお金持ちエリア。
これでもかというくらい、ヨーロッパの高級車だらけ。
笑っちゃうくらいアメリカ車を見かけない。

ある一時期（１５年位前）、日本人が「ブランド漁り」と揶揄されたのは、ちょうどその時期に日本人の購買能力が向上しただけ。
今も昔も、ある程度成熟した社会においては、高所得層がブランド品を好むのは当たり前のコンコンチキ。
日本はもうその段階は過ぎたが、今後はおそらく韓国や中国が「ブランド漁り野郎」の罵りを受けるだろう。

>>121
しかし、欧米は階級社会で貧富の差もデカいので本当に金持ちしか買わないが
日本は貧富の差が少なかった影響で猫も杓子もブランド漁るから馬鹿にされてるんだろう？
今はどんどん貧富の差も開いていてるのでこの先うん十年ともなるとわからんが。
韓国・中国は順調に日本人の後を追ってるらしいね。
土産物屋で嫌われるのもちょっと前は韓国人、最近は中国人だったらしい。
嫌われ度も韓国人＜中国人らしい。行儀の悪さに比例してるとか。

>>121
まあ、そうしたいお年頃ってのはあるよな。
ちょうど、中国とかそういう時期なのかもしれない。

ｱｸﾞﾘｰ･ｱﾒﾘｶﾝって言われた時期もあったな。

>>122
同意。
確かに、本来はブランドショップの客層では無い階層も、こぞって買い漁っていたからね。
そりゃ、彼らにすればキモイ事この上無かっただろうね。
俺は年の半分、海外を飛び回らされる社隷な訳だが、この１０年で日本人の海外での振舞いはかなり改善した気がする。
慣れたと言うか、やっとマトモになったというか。

その分、日本国内において、韓国・中国人の振る舞いたるや目に余るものがある訳だが。
ウチのヨメはスッチーなのだが、彼らの機内での傍若無人かつ田舎モノ特有の厚かましさに、いつも激怒している。
翻って、おそらくは１５年前の我々もそのようにしていたのかも知れぬが。

>>125
なにせ日本人の先陣を切って海外旅行したのは農協の方々ですから。ｗ
でも最近は本当に日本人の振る舞いも改善した気がする。
ヨーロッパなどに行っても喚き立てながらカメラで記念写真写しまくってるのは
たいてい中国人。
ちょっと品の良い東洋人だと思うと日本語話してたりして少し安堵したりする。

>>125
お子様ランチに日本の旗がささってて
「日の丸を見て不愉快になった謝れ！」て言われたんですね？

人の振り見て我が振り直せとはよく言ったものだ・・・

しかし、中国人も稼いでいる人は日本人以上に莫大な富を得つつあるから
数年もすると金持ち中国人のほうが日本人以上に優遇されるようになるかも知れませんな。
彼らの方が階級意識というか金持ちとしての振舞い方は知ってるように思える。

あ、中国ではほとんどベンツなどが走ってないため、あの福岡一家殺害事件の中国人留学生たちは
家にベンツが止まっていたあの一家を大金持ちだと思って殺害したらしいです。
中国ではどんな車が売れてるんだろう？

特に九州の観光地なんて、軒並み観光案内をハングルと広東語で印刷するくらいだから。
日本が不況で観光産業が成り立たないところに、待ってましたの勢いでアシアナだの東方航空だので押し寄せるもんだから。
俺もこの前、とても瀟洒で閑静な黒川温泉の宿に泊まったんだよ。
そこの露天風呂に、ドヤドヤと訳の判らぬ言語を話す田舎モノ集団がやってきて、気分ブチ壊し。
ヨメがまたもやブチ切れたのは言うまでも無い。
かつてモンブランのロープウェイで日本人の馬鹿中年集団と遭遇事があったが、現地の人の心境が今やっと理解できた。

強引にクルマを戻すと、隣国でのパクリセルシオだの、パクリメルセデスだの。
我々から見ると猛烈にキモイというか、恥ずかしいと言うか。
でも、もしかしたら過去の自分達を恥じているのかも知れない。

上海なら ﾍﾞﾝｼ ＢＭＷ ｲﾊﾟｰｲ走ってますが

話題の中国人と大阪のオバちゃんとでは、どっちが厚かましいのだろう？

>>ID:xIgC5x8Hさん
「ＮＹ、ＬＡ、ロンドン、ベルリン、パリ、ミラノ・・・どこもブランドショップだらけです。」
（評）人口対比率では、日本人のブランド所有率が高いのでは？ロンドン、ベルリン （ＥＵ連合
　　　加盟国であり、輸入、貿易が自由なので出店しやすい）パリ、ミラノ（本場でしょ？）
　　　
「特に凄いのはＬＡ近郊のお金持ちエリア。
　これでもかというくらい、ヨーロッパの高級車だらけ。」
（評）君の一個人の調査ですか？データーがあるのなら提示してもらいたい

「ある一時期（１５年位前）、日本人が「ブランド漁り」と揶揄されたのは、
　ちょうどその時期に日本人の購買能力が向上しただけ。」
（評）こういった一過性の現象があるからブランドに弱いとおもうのですが・・・
　　　

アメリカで「トヨタ」や「ホンダ」のブランドで売っても
今と同じように売れるんだろうか？
日産って何てブランドで売ってるの？

>>131
>上海なら ﾍﾞﾝｼ ＢＭＷ ｲﾊﾟｰｲ走ってますが

VW・Audiの方が大量に走ってますが

>>134
Infinity

しかし、今時クルマって原産国で価値を決めるようなものか？
俺は気に入ったクルマがあれば、どこのメーカーでも買うがな。
ホンダでもロータスでもポルシェでも。
自分好みの性能や操作特性があってデザインが気に入れば、それが購入動機だけどなあ。
俺の周囲見ても、国産だの輸入車だので枠を決めるヤツは余りいない気がするが。

携帯の契約時の受付はやっぱりオンナだよな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1074294484/

>>137
やっぱり同じメーカーの物なら日本製がいいような気がするが。

>>134
意味不明だけど。もちろんアメリカでも
「トヨタ」　「ホンダ」　「ニッサン」
だよ　高級車ブランドは別にあるが

>>139
リーバイスはやっぱり日本製よりアメリカ製だな

機能美ならローバーディフェンダーがｶｺｲｲと思う

ジーパンのブランドなんて気にしたことも無い・・・・

やっぱユニクロだろ？

何か話がスレタイからそれてるような・・・。

アルファは本国製よりタイ製のほうが品質高いみたいだね。
タイ人の国民性は良くわからないけど、かつての日本がそうであったように
やっぱり下克上を狙ってる人たちの勢いは凄いものがあるからね。

>>146
鯛の工業技術（特に塗装）はイイってのをフィット亞理亞スレで見たな。
かなり前だけれど。

それは本国製が品質悪すぎるだけだろ。

良スレですね。
私は日本人だし日本で乗るのはコストパフォーマンス含め
日本車が一番と心から思っています。
ほしい車が出てきたら絶対日本車買おう、と、ずっと待ってます。

・・かれこれ２０年外車乗ってます。・・３台目です。

>>146
そうなんだ。ちょっと驚き。

>>149
同意です
ネタ臭いけどその気持ちはよくわかるよ

ジーンズで言っても日本は凄いもんな
詳細なXXのコピーから始まったレプリカジーンズ（ドゥニーム、フルカウント等）
なんて日本以外じゃ作れん（作ろうとしない）だろう

日本人はなんでも突き詰めて○○道にしちゃうオタク国民だからな

>>150
俺も驚き。

結論、好きなの買え。
国産と輸入で線を引く時点でオカシイと思え

もっと言うならメーカーで線を引くのもおかしい。
１つのメーカーでも、良い車も悪い車もある。
まぁ、好みにあう車が多いメーカーがあってもかまわないが。

>>156

そうなんだよね、何でも優劣をつけたがる奴が
多すぎなんだよな。

>>155
そう考えると結局は好き好きの問題なんだよね。

>>158

じゃないの？だって自分が自分のお金で買って乗るんだから
人の評価なんて関係ないでしょ。

おれはCDを買い捲るコレクターだが
やっぱCDでもマニファクチャードインジャーマニーはすぐケースがはずれたり音とびが出る
マニファクチャードインタイランドは日本製並みの品質
まあ肝心なのは中身だが

輸入車は製造メーカーではなく輸入ディーラーがぼったくっているのが
なんか癪にさわる。

>>161それはない
むしろディラーはメーカーからのいじめにあって苦しんでいる

>>161
そう！それ！！
車検のときも良い勉強させられる（ｗ

でもヨーロッパ車は割高な割りに結構売れてるのに
儲かっているのは国産メーカーで欧州メーカーは儲かってない
ディーラーがかなりぼってるのかとも思うよな

っていうかベンツとかBMWはちょっと
高いけど本当に適正価格なのかな？

トラヴィックとザフィーラの価格差を考えると輸入車はぼっているとしか考えられない。

>>165
Ｃ１８０はドイツで３５０万円くらいだったような（１８％付加価値税込み）
S350も本国とほぼ同額。

age

age

そんな連続して上げなくてもいいのに。

国産

外車良く壊れたから

本国、日本価格差オタクのレポ頼む
とりあえず有名どころからどうよ？

<↓別のスレで書いたのですが、こっちで語った方が面白いかもと言われたのでコピペします>

キャディラックを整備に出してる間、代車がベンツ１９０Ｅ。
第一印象「ハンドル重いなー。スイッチも硬いね（肩こるぜ）」
でも荒れた道や、道路の継ぎ目を通過するときのガッシリ感に感動。
１５年前の車なのにすべての凹凸を踏みしだく様に走る頼もしさがイイ！

途中で代車をＢＭＷ５シリーズに変更してもらった。アイドリングの
太い低音が耳障り「うるせーなこの車」。でも高速の料金所からアクセルを
強めに踏むと、［おおー、エンジン回転の上昇感が気持ちいいー！」
（こんなの愛車にしたら免許いくつあっても足りんよ）

キャディラックが帰ってきた。ああー広いなー、優雅だなー、癒されるぜ。
渋滞でもイライラしないのはいいねー。

会社の同僚のスカイライン（３．５リットルで、８速のＣＶＴをパドルシフト
でギアチェンジするやつ）運転させてもらった。
げっ、速ぇー！しかもあっけなく。コーナーも超安定。運転上手くなったみたい。
（キャデラックだったら超アンダーでてるよ）しかも静かでスムーズ。
燃費もリッター７ｋｍ近いとのこと。いやー、優秀だねー。ホント欠点なし。
人にたとえると、スポーツ万能、成績優秀。普段の振る舞いも模範的な優等生。
でも欠点が無さ過ぎて付き合ってて面白いかというと、それは「？」って感じ。

ここ二ヶ月で乗った車たちの印象でした。
結局、いろんな欠点があってもキャディラックが一番好き。

>>173
他スレより
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073304875/84

age

国産車も輸入車もどっちもいいと思う。
それぞれに短所と長所があるし。

>>177
俺もそう思う。国産車は燃費がいいし、壊れにくい。
しかし280馬力規制やリミッターの180キロの規制がある。
輸入車は280馬力規制やリミッターの180キロの規制は
ないけど壊れやすいし、燃費も悪いよね。まぁ燃費の
いい輸入車もあるけど。それと輸入車のデザインは
国産車にないようなデザインで好き。

ってことで考えるとやっぱり
国産車＝性能
輸入車＝デザイン
ってことになると思う。

>>178
＞280馬力規制やリミッターの180キロの規制
どちらも日本の公道を走るのには問題にならないでしょ。
＞国産車にないようなデザイン
低価格帯の（と言っても５００万くらいまで？）BMW・メルセデスは
国産車でもあるようなデザインだと思うけど。

>>180
それも一理あるね。

>輸入車＝デザイン
国産車のアクの弱いデザインが好きな人もいるしな。
アルファなんて、見る人によってはむしろカッコ悪い車。

>>182
まぁそう考えると国産車も輸入車も
結局は好き好きの問題だよね。

私は藤本美貴と結婚したいのだがどうしたらいいだろうか

>184

ゴルフに乗れば突破口が開ける

ゴルフとレガシィに乗ると処女膜が破れる
それ以外は無傷

>>184
板違いです。こちらへどうぞ→http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067830228/l50　　　　　　

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

＞国産車も輸入車も結局は好き好きの問題だよね。

白人女には萌えない奴もいる・・・って事で。

age

わざわざ国産車と同等の内容の輸入車を買っている人って
ソフトの部分に意義を見出しているんだろうね

旧キャデもそうだけどフェラやハマ１やデカバンやセヴンやＲＲだったら
国内に代わりは無いものね

なぜ国産車と輸入車で分けるの？
国産車にも良い車と悪い車（正確には好きな車とそうじゃない車）があるし、
輸入車にも以下同文。

自分の好きな車を買えばそれでよろし。
ひとさまの好みに文句を付けるのは傲慢ですよ。

○○党が政権を取り
高速が無料化になったら
そのツケが国民にのしかかる。
その穴埋めとして消費税10パーセントに改正
あるいは、ガソリン税・自動車税・重量税・取得税の大幅値上げ
は避けられないだろう。
こうなればセルシオ30後期及び次期モデルを所有して相応しいのは
経費処理が可能な経営者級の方だけです。
間違っても、そこらの中卒パープー小僧達には無縁となるのは言うまでもない。
若い者達は、将来の年金のことを真剣に考えなさい。
年金なんてまだまだ先のことだから、俺には関係ねえ。
と、ほざいてる下等な奴は、後で間違いなく後悔する。

あいかわらず、
地方都市の深夜駅前ロータリーには、
10・20に大口径ホイールを付けローダウンしてフルスモにしている
小僧達が見受けられる。
時代が変化してもこの傾向はつづくのであろうか?
こういう輩の職業って孫下請けの中卒土建業が多いと推測する。

こういう奴の外見って、
ガチンコのオーディションに参加していた小僧達に
似ている。
救いようがない輩達です。（全部とはいわない。）

じゃあたとえば1000万円くらいあったらみんなはどの車を買う？
1.ホンダNSX
2.トヨタ・センチュリー
3.ロータス・エスプリ
4.メルセデス・ベンツS430
5.ポルシェ911カレラ

>>194
１０００万円あったら
２００万ちょっとのセダンと３００万位のミニバンと
５００万位のオープンカーを買う。

>>195
レスありがとう。そういう使い道もあるね。
でも俺が聞いてるのは>>194でカキコした
5台の中だけから選んで欲しいんだよね。

5番です。

>>197
意見ありがとう。そういえば思ったんだけどどんなにいい
国産車があったとしてもブランドイメージ的に同じくらいの
価格帯だったらほとんどの人が輸入車のほうを買ってしまう
かんじがするんだけどそうでもないのかな？俺はブランド
イメージには関係なく好きな欲しい車を買うけどね。
それとちなみに俺は>>194の中ではNSXを買うよ。

最近おっちゃん見ないんだが、どうしたんぢゃ？

その五車の中で運転したいのは断然NSXだけど
自分の生活スタイルに合うかというと・・・
オデッセイとかアベンシスワゴンを買って余った金は遊びに使いたい

>>194
１番
2と4は趣味じゃないし、3は他の４台とは違うキャラだし、
5はＧＴ３しか興味無い。

>>194
4番かなぁ。
でも1000万も車にかけたくない
というのもｗ

>>200-201
みんな意外とブランドイメージに関係なく俺と
同じくNSXを選ぶんだね。何か日本人っていうのは
ブランド信仰があってブランドイメージに弱い
かんじがしてたんだけどそうでもないんだね。

>>202
まぁ使い道は人それぞれだしね。

NSXとフェラーリ
どんなにNSXが性能が良かったとしてもフェラーリ
形と名前が反対であってもフェラーリ
名前だけでも俺には価値があるんだよ。
ついでに言うと
NSXよりもS8orﾋﾞｰﾄなんだよ。
ﾋﾞｰﾄとﾌｪﾗは甲乙付け難し。
あくまで俺的だからな。
おまいらの価値観押し付けるなよ。

>>194
う〜ん、その中に欲しい車が・・・無い。
個人的にはソアラとＭＲ−Ｓのイイトコ取りのような車が欲しい。
まぁ、つまりはオープンってことだけど。

>>182
＞アルファなんて、見る人によってはむしろカッコ悪い車。
俺がその「見る人」だ（笑）
生理的にダメだな、あのデザイン。
でも、あくまで個人的に、であって、あのデザインがいい！って人も当然いるわけだから
「あのデザインはダメだ！」って否定はしないけどね。

>>178
＞それと輸入車のデザインは国産車にないようなデザインで好き。
やっぱ、国産車は普段見慣れてるってのが大きいんじゃない？
例えばの話・・・輸入車が国産車で、国産車が輸入車って全く逆だった場合、
「フランスのあのセリカって車のデザイン、好きだなぁ」とか
「ドイツのスカイラインって国産に無いデザインだ、個性的でいいなぁ」って
意見が出たりするのかも知れないよ。

>>203
ここにいる人だけじゃん。
普通９１１選ぶでしょ。

個人的には、ＮＳＸは国産で唯一憧れの対象になり得る車だと思う。
所有してみたいと言うよりは、たまに運転してみたい。

結局>>192じゃないかな？

>>207
やっぱり一部の人だけってことかな。

>>209
そもそも選択肢に有るような車を買う人が「一部の人」のような気が…

そんなに輸入車が好きなら、外国で暮らせば安く買えますよ。

そんなに輸入車が好きなら、外国で暮らせば安く買えますよ。

>>210
それもいえてるね。スマソ。元々質問を
約1000万円のお金があったら何の車を買う？
にしたほうがよかったかな？

>>210
それだけは確かだね。その中でも911は多いと思うよ。

>>213
１０００万円あっても２００〜３００万くらいの車を買うと思う。
十分満足だし、十分贅沢だと思う私は貧乏性なのだろうか…

911買う金あるなら
ボクスター買って残りを服と時計にまわす

>>215
そういう俺も実はそうしてしまうかも。
俺も貧乏性なせいか200〜300万円の車
で十分満足してしまう気がする。

>>215
おれも同意見。貧乏性だ。

まあ、でも1000万で車買え！って言われたとしたら、
ロードスターとBMWのワゴン買うかな。

・・・それでもあまるかｗ

なんで？？おまえら。
あっそうか。買ったあとの維持費とか心配してんの。
架空の話なんだから1000万で車買ってもまだ十分生活に余裕があるとしたらどうすんのよ。

>>219
それでも２００万〜３００万くらいの車を買うと思う。
他に回すところはいくらでもあるし。

>>219
おれの場合、維持費は考えなかったけど、
車以外のことに回したいって感じかな。
時計とか服とか家とかオーディオとか。

>>214
９１１が多いと思う理由は？
やっぱ、「ポルシェ」ってブランドで選ぶ人が多いってこと？
俺はポルシェはデザインが・・・・
ただ、カレラＧＴはメッチャ格好いいと思うけど。

俺はその中で、ってことだったらＮＳＸかなぁ。
１０００万を使い切りで、ってことならそうなるけど、差額が貰えるなら
４００万位の車買って、あとはホームシアターに使うかな。

１０００万じゃなく２０００万なら、ＤＢ７とか欲しいってなるけどなぁ。

２００万〜３００万・・・・・・・・まさにレガシィがピッタンコ。

貧乏性の方にお勧めです。

今時大抵の国産は時速１００ｋｍで巡航できるし
高級車＝ステイタスシンボルって時代でもないし
人生の娯楽は高級車だけじゃないし
マクラーレンSLRとか現金で買えるとかじゃなきゃ
金があっても必ずしも高級車にいかないかも

最近思うんだが、別にミラでいいかなと・・・
疲れてきたのかな・・・

>>225
それは疲れすぎでしょｗ

>>224
そうかも知れん。
俺の近所のお坊ちゃま、めっちゃ金持ちなのに乗ってる車はＭＲ−Ｓ。
かな〜り改造してあるけど・・・・

>>223
キモヲタ出現！

スレタイの話題に復帰。

こないだゴルフ２を運転する機会があったんだけど、
国産とはぜんぜん違うな、と思った。
300万出すなら、機能的にレガシィ（たとえば）もいい
かもしれないけど、ゴルフもいいんじゃないの？

ミラよりブームかミニカだな

>>206
たしかに国産車は普段見慣れてるから
そう思うのかもしれないね。

で、金額面はいいからどんな車が欲しいんだよ。
300万でゴルフとマーク２を計りにかける神経を疑う。

>>232
ゴルフとマーク２？？

ほしい車ねぇ、特にないなぁ。

で、お前らは1000万円で買える車が欲しいのか？
欲しい車なら1000万円出すことにためらいはないのか？

>>222
たしかにカレラGTは格好いいよね。

20代のパープー小僧で、セルシオ10前期後期・20前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.シートベルトをしていない者が圧倒的に多い。
2.タバコの吸殻を火の付いたままポイ捨てする。
3.室内をイジクッテイル。
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.ほとんどが屋外駐車場保管である。
(いたずら・盗難にあって泣きをみる。)
6.交差点にて急な左折・右折により歩行者に迷惑をかけている。
7.どうみてもパープー小僧が多い。
8.新車ﾍﾞｰｽは無理である。
9.ガチンコファイトクラブのオーディションに参加していた粗大ゴミに似ている。
10.一括で現金購入はホンノひとにぎり。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

パープー小僧の特徴はパープー小僧である。

日本車かぁ。
なんか本当の「クルマ好き」が作ってるとは思えないんだよなぁ。
三本爺の「新車情報」なんかに出てる主査さん方を見てるとね。
なんか手堅く大学研究室の教授推薦で入社しました、って感じのいわゆる人が
つくってるイメージが強いなぁ。

自分勝手な強烈な偏見だと我ながら思うし、まぁ多分にガイシャもそうだろうと
思うけど、だったら日本と全く違う文化圏でつくられたクルマに今は乗ってみたい。

だから、自分にとって初めてのクルマですが、輸入小型車を買おうと思ってます。

しかし、ダイハツTantoのフロントはムルティプラに似てるね。
こういうの見るとほんとげんなりしてくるよ…

>>236
一体いくつのスレにコピペしてるの？
スレタイに関する話をしようよ。

>>238
文章全体については同意。でも、

＞ダイハツTantoのフロントはムルティプラに似てるね

そう思うのはあなただけだと思う・・・

話をスレタイに戻すけど結局みんなは
国産車と輸入車のどっちがいいの？

>>241
週末の行楽は輸入車
通勤やタバコ買いには国産

>>241

>>192
国産車と輸入車で分ける意味がわからない。

いくら金持ちで修理代に困らなくても、出先で故障したらイヤだ。
外車乗りの知人は結構いるけど、俺には無理だな。

>>243
たしかにそれも一理あるね。

>>244
新車買ったら３年以内は出先で故障した場合、レッカー代、帰りの交通費とかホテル代を
だしてくれるサービスをしてるメーカーが多いよ。

っていうかこのスレでもよくカキコしてる人がいるけど
やっぱり性能は国産車でデザインは輸入車だと思う。

パープーって何年前の死語だよ

>>222
ブランドと一口に言ってもそれを確立するまでの独創性やモータースポーツにおける歴史や、走りのすごさは評価できるんじゃないのかな。
カレラＧＴはどっちかつうーとあんまり趣味ではない。
地味なかんじが９１１はいいよ。個人的にはね。
ホームシアターはいいね。是非ほしい。

日本国内でのアフターサービスもずいぶんよくなったよねぇ。欧州車。
ずいぶん日本人の国民性を研究してるのかな。相変わらずアメリカ系は糞だけど。

>>247
性能って一言で言われても色んな性能があるからなあ。
街乗りの性能は国産車がいいけど高速だと輸入車の方がいいとか。

>>251
たとえば国産車は燃費がいいし壊れにくいと思う。
まぁ輸入車でも燃費がよくて壊れにくい車はある
と思うけど。

>>252
たしかにそれはいえてるね。

シートの感じが良いというのもひとつの性能だと思うが。たとえばレカロ。換えてみたけどかなりいいね。
今はドイツ車乗ってるけどわざわざ換えなくてもそこそこ満足できる。

失礼ながら、ID:ByGHKKid氏に微妙に厨っぽさを感じるのは俺だけだろうか。

もともと>>1が悪い。日本車VSアメ車、日本車VS韓国車、日本車VS独車、、
とかなら解かるが、外国の車を、全て一つのカテゴリ、輸入車ってするのがﾀﾞﾒﾎﾟ

>>255
ここのスレはマータリ逝きたいな。（￣ー￣）
戦いだったら良いスレがあるでしょう。　　ね。

>>255
俺は何とカキコされても別に気にしないよ。

国産車と輸入車って分けるのに無理があるのと同様に
性能は国産でデザインは輸入車って分けるのにも無理がありそうな気がする。

具体的に適当にピックアップして、ＢＭ３とアコード・アテンザと比べても
どっちにも良い所があり悪い所がありって感じで、どっちがどうとも言えないし
民族によっても全然違うだろうし、どこで使うのかにもよるし・・・・

>>256
それを言うなら、例えばホンダvsＢＭＷってスレにしても
それぞれ色々な車があるしね。
そもそも皆で議論してっていうのが傲慢なのかもね。

>>257
文章云々ではなく、単にＩＤの「kid」＝子供、に掛けたギャグじゃないの？

>>261
まぁ別に気にしてないからいいんだけどね。

>>262
ほんとに何をカキコされても気にしないの？
じゃあ、「お前の母ちゃんデ・ベ・ソ」
気にしない？

>>261
なるほど深いな。
ちょっと前まで戦場みたいなスレにいてなんだか自動車工学でも読み漁ってる連中が激論かわしてたのでつい
かんぐってしまったかな。　ｽﾏｿ

>>263
っていうか話をスレタイに戻そうよ。

>>263
煽ってどうする（笑）

輸入車って言っても320しか乗った事ないんだが、やはり内装の質感、
シートの出来とかは国産より上だと思うなぁ・・・でも価格差を考えれば
当たり前か（ ´･ω･)
本国では兼価版のクルマも在るんでしょ？そうゆうバージョンはしょぼいのかな

輸入車の方が好みだが価格が高すぎ！が、俺の結論。

>>266
いや、個人的には今まで冷静だったのが、「デ・ベ・ソ」って言われて
「なんじゃ、ゴラーー！！！」って激怒するってオチが欲しかった・・・

スレタイに戻そう。

>>267
で運転はしたの？

好きな車は運転していて楽しい車。別に国産、輸入車問わないよ。メーカーも問わない。
インプ、エボ、レガシィ3.0Ｒ、ＢＭＷ330、アルファ156、ポルシェ911。シヴィックタイプＲ
こんなとこかな。

国産っていかにも国産って感じじゃん
いや国産っぽければまだいい
国産の中には「え？中国製？韓国製」とか思うダサイ奴もある

評価項目を絞るといいのでは、と考えてみた。
評価項目にもザッと挙げるだけで
動力性能、燃費、デザイン、居住性、故障率、静粛性、視界、価格、耐久性、見栄張れる度
といろいろあるわけで、その中でどの項目を重視するかも人それぞれ。
センチュリーな人は静粛性重視だろうし、フェラーリな人は静粛性は無視だろう。
評価項目を絞らなければ車同士の比較は難しい。
評価項目を絞れば
静粛性　　センチュリー＞＞＞３６０モデナ
動力性能　モデナ＞＞センチュリー
といった比較も可能だろう。

>>261
気付いてくれて嬉しいけど、今後は自粛します。

>>268
オチがなくてスマソ。

販売店の少ない外車が高くなるのはある意味しょうがない。
買う人もそれで食ってる人に寄付する位の気持ちなんだろうし。

271の上げてる項目
「動力性能、燃費、デザイン、居住性、故障率、静粛性、視界、価格、耐久性、見栄張れる度」
の中で３つ上げるとすると
俺は、デザイン・故障率・動力性能　かなぁ

>>270
俺はソウルオリンピックの頃に初めてアウディ車を見て、
「あの車オリンピックマーク付けてる。韓国の車だ。」とｵﾓﾀ。
あの頃のアウディはダサかったね。今はｶｺｲｲけど。
でも中国製アウディＡ６はボディがストレッチされててあんまりｶｺｲくない。

つまりﾀﾞｾｰ車なんか乗れねーよってこった
チミらはフィットにでも乗ってなさい

輸入車、特に欧州車はよくハンドリングがいいですねぇなんていってるﾔｼいるけど。
あれってただ国産車の同じクラスよかタイヤが太いから･･･ってのがあると思うんだけどどうよ？

>>275
×あの頃のアウディはダサかったね。
○あの頃のわたしはアホだったね。

>>277

それはないと思う。太いタイヤを欲しがってるのは
日本のユーザーだと思う。同じ車種でも日本仕様は
タイヤが太くしてるのが多い。で、本国と同じサイズに
落とした方がバランスが良くなる事が多い。

動力性能、燃費、デザイン、居住性、故障率、静粛性、視界、価格、耐久性、見栄張れる度
小回り性、リセールバリュー、珍しさ、塗装の強さ、掃除のしやすさ、装備の充実度、エアコンの強さ、衝突安全性、高速安定性、コーナリングスピード、ディーラーの親切さ

思いつくまま挙げてみた。
俺はこの中では・・・う〜む、選べん。

>>277
むしろ逆。ワイドタイヤにすると、操安性は低下するのが普通。

>>277
この間ＡＵＤＩ　Ａ4　1.8Ｔという車に試乗したけど、なんていうのかハンドルからタイヤの感じがつかみとれると言えばわかりやすいのかな。
直線はへばりつくような感じが強いね。試乗した車がスポーツパッケージで足廻りが硬いというのもあったけど。
これは試乗したレガシィ3.0Ｒと比べてだけどね。振り回す感じではレガシィのほうが回頭性が高くていいんだけど。
あとＡ4はものすごい剛性感があったね。これはすごかった。一概にタイヤだけでは決められないんじゃないの。

>>277
タイヤの事もあると思うが、足ふわふわの国産から欧州車に乗り換えたときは
素直に「こうゆう足回りって楽しいなぁ」って思ったよ。

とある独逸車。幅広扁平タイヤでなく185-70R-14という
極々普通なﾀｲﾔを履くのに、ｺﾞﾂｺﾞﾂした乗り心地と
高速安定性には、正直愕いた。

つまりここは、普段ファミレスでイタ飯もどきしか食べたことのない奴らと
青山辺りの本格イタリアン料理でいつも食べてる奴らが、
本当においしいイタリアンとはなにかを語るスレですか？

青山の本格イタリアンってのもどうかと・・・

もう「イタ飯」って死語なんだよん。

高速安定性なんかはレガも相当高いから一概に言えないけどね。
好きな車のればって感じかな。

>>285
ﾅｳﾃﾞﾔﾝｸﾞﾅｼﾞｼﾞｲﾊｹｰﾝ

そういや国産マンセー厨はレガとアテが世界一に認定されたっけw

>>280
そのすべての項目においてトップクラスの
車っていうのはおそらくないよね。

コント 　『ラーメン屋』

息子「久しぶりに父さんをラーメン屋に誘ったんだけど遅いなー。一風堂って言ってあるんだけどなー。」
父「おーい！」
息子「あ、父さんだ！こっちこっち！どうしたの？遅かったじゃん。」
父「ごめんなー、だめな父親で・・・。」
息子「いやいや、そこまでは気にしなくていいって。」
店内
父「こういう店は彼女とよく来るのか？」
息子「そんな彼女なんていないよー。」
父「いいよ、隠さなくて。いるんだろ？」
息子「う、うん。いるよ。」
父「出て来いよー！」
息子「ここにはいねーよ！」
父「いいなー、21歳。青春だよなー。」
息子「そう？」
父「ああ、いいとも。春を売ると書いてセイシュン。」
息子「それは売春だろ！何言ってんだよ。とりあえずなんか頼もうよ。」
父「よし、頼もう。ウエイトレスさーん！連帯保証人になってくださいませんか？」
息子「何を頼んでんだよ！メニューだろ！じゃあ僕は、普通のラーメン。」
父「じゃあ俺は普通のカップラーメン。」
息子「あるわけないだろ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「あるのかよ！」
父「あ、すいません、ここビールありますか？」
ウエイトレス「ありますよ。」
父「じゃあいいや。」
息子「何のために聞いたんだよ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「かしこまるなよ！ちょっとは疑問に思えよ！」

父「でも、珍しいなー。お前から誘うなんて。」
息子「ああ、大事な話があるんだ。」
父「ま、まさか・・・、俺は本当の父親じゃないとか！？」
息子「意味わかんねーよ！違うよ、将来の事だよ。僕さー・・・。」
プルルル・・・、プルルル・・・
父「ちょっと待て！会社から電話だ。はい、もしもし一風堂です。」
息子「あんた店員じゃないだろー！」
父「もしもし、なんだお前かー！今食事中だよ！見てわかんねーのか！」
息子「電話じゃわかんねーよ！」
父「ごめん、ごめん。それで話ってなんだ？」
息子「ああ、僕音楽やっていこうと思って・・・。」
父「なに？聞こえなかったよ。もう2回言ってくれ。」
息子「せめて次で聞く努力しろよ！だからー、音楽をやっていきたいの！もうここまでやってきたわけだし。」
父「そうかそうか、俺は賛成だ！ただし父さんが何て言うか・・・」
息子「お前は誰だよ！」
父「どうせならピッグになって帰って来い。」
息子「豚にはなんねーよ。」
父「あー、ウエイトレスさん。これをあちらのお客さんに。」
息子「え？なになに？なにをやるの？」
父「伝票。」
息子「伝票わたすなよ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「またかしこまっちゃったよ。」
父「というのは冗談で、今日は父さんのワリカンだ。」
息子「ワリカンかよ！オゴリだろ！」
父「そうそうオゴリ。間違えちゃったよ。」
息子「悪いね。こっちから誘っといて。」
父「いいさ、気にするな。どうせ汚い金だ。」
息子「何やってんだよ！」
父「よーし、帰ろうかー。ところで俺はドラムでいいのか？」
息子「あんたとはやんないよ！」

お前ら釣られない奴らだな。そうとう鍛えられてるw

>>294
パカニスルナ。オレタチハ　スチカネイリタ　！

さわやか３組知ってる？

>>296
かといってそんな無理矢理釣ろうとしなくてもいいよ。

>>296
知らね〜よ。
さんさんさん〜　太陽の光〜♪
そんなもんに釣られるとでも思ってるのか？
さんさんさん〜　さわやか３組

はにまる君知ってる？

>>299
だから釣らなくていいんだって！
っていってる俺が釣られてる。

お〜い　はにまる
はにまる王〜子

はにゃ？
釣られた？

なんだかギョウチュウタイムに入ってきたな・・・・

ピタゴラスイッチ知ってる？

>>303
いい加減にしろ！
三平方の定理
そんな釣りにかかるか！
ピタゴラスイッチ、アルゴリズムたいそう、よ〜い

>>304
律儀な香具師だな。
(　´_ゝ｀)

そろそろ話をスレタイに戻そうよ。

ややこしやぁ〜〜ややこしやぁ〜〜

野村萬斎かよ

って釣られてる場合ではない！
話をもとに戻さねば。

パルタ〜

　　　　　　　 ,.．-──- ､
.　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
.　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.　　　　,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',
　　　　{: : : : i　-'　ﾞー　 i:: :: : : :}
　　 　 {: : : : | ｪｪ　 ｪｪ　 |:: : : : :}
　　　　{ : : : :|　　 ,.、　　 |:: : : :;!
　　　　 ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐　| : : :ﾉ
　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'　　＜吉野家とﾏｯｸ どっちにすんだよ！
　　　　　　　　>` ｰ一'´<
　　　　　　.イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　　　 　 || ﾍ 　｡　　　| /|
　　　　　　||　| 　｡　/　 |　|
　　　　 　 |　 | 　｡ /　　|　|
　　　　 　 |⌒|　 ｡　　　|　|
　　　　 　 ＼|｀　ヽ 　 ヽ／
　　　　　 ／|＼人／＼|
.　　　 　 ||　||　|　|　|　|
.　　　　　||／|| |　|　|　|
　　　　 　 　 || |　|　|　|
　　　　　　　 ヽ|　|　|　|
.　　　　　 　 　 ヽ|　|　|
.　　　　　　 　 　 |　|　|
　　　　　　　　　 | く　く
　　　　　　　　　 ＼/＼>
　　　　　　　　　　 ｀ー'

ヨーロッバのデザイナーがデザインした車と

ダサイ日本のオヤジがデザインした国産車とは比較にもならないね。


古い輸入車にすら最新の国産車のデザインはまったく及ばない

とにかく、カッコ悪くて醜いのが国産車。

まぁ主観の問題だからね〜。
好きな車に乗ればいいと思うよ〜。
それが一番正しいしね〜。
でも、自分の好みを他人に押し付けるのは好きじゃないな〜。

>>312
まぁ最終的にはそういうことになるよね。

国産車＝性能
輸入車＝デザイン
ってカキコしてた人いたけど
たしかにそうかもしれないね。

>>312

だよねー。何でそんなに他人の車が気になるのかね。

まぁ結局は好き好きなんだよね。

輸入車を買うのは海外旅行に行くようなもの。

>>316
と、思ってるのは貧乏国産海苔だけ

ファミレス、コナカのスーツ、回転すし、国産車。これらに共通しているのは
厳しいコスト管理で安く、個性を殺し万人に受け入れやすく薄利多売というところか。

悪いことではないんだろうけど、なんかさみしいね。国産メーカー全てがこの方向だからな。
一つくらいプレミアムメーカーとは言わないが、我を貫くところがあってほしい。

プジョー307に乗って1年経ちますが、すごく満足です。
前はそれでもセルシオに乗ってたんですが、会社の危機で
買い換えねばならなくなってプジョーにしました。でも、
乗ってみるとこれで十分という気もします。静かだしよく走るし、
内装も悪くない。何より価格が安いから、満足度も高いです。
室内も広いし、取りまわしもいいし、クラウンとかセルシオとか
確かにいいですけど、それにはない良さもある車だと思います。

>>319
マツダなんかロータリー出し続けてるじゃん
ホンダもＮＡにこだわってるし。
他にもインプやランエボ、プリウス、ＷＩＬＬシリーズ、ＭＲ−Ｓ、コペンなど個性のある車なんていくらでもあるよ？

むしろＶＷのほうが個性ない気がする

>>321
国産乗りの特徴だな。一部の車種を持ち出して「これはちがう｣と言う。
それ全部キワもの。全体の何％売れてるの？
おれが言ってるのは主力車種の話。

>>322
主力車種を万人に受け入れやすくするなんて当たり前のことだろ
そうでなきゃ潰れるし
アホか。

>>321
ルノーは遅いねと言われて、スポールV6があるぞというルノーファンといっしょだ。

>>322
主力車種が万人に受け入れられないようなメーカーなんて、
メーカー自体がキワモノ
光岡みたいなもん

なんつーか欧州カーオブザイヤーのフィアットパンダってモロ
ファンカーゴじゃないかと・・・ベンツもファンカーゴ出してたし。
ベンツやＢＭの近頃のデザインはドギツイし、欧州はどうなっちゃったんだよ。
同じドギツイなら最近のアメ車の方が外し方が面白いなぁ。

>>323
度がすぎてんの。
国産車のようにタバコ１個分のコストを削るのに血眼になってると、商品も
無味乾燥になるんだよ。
実際競争烈火で純粋な国産メーカーは２つしかないのしってんの？
プジョーみたいな大衆車でも個性があるから元気だろが。

ホットハッチ・・・俺はこのカテゴリが好きなんですが、
今の国内メーカーはこの分野死んでる。
シビック＝外観最低、アクセラ＝乗って見たい気はするが・・
欧州にはたくさんあるのになぁ

>>327
個性のない車しか出してないってわけじゃないんだからいいじゃん。
個性的な車に乗りたい人はキワモノ車に乗ればいいだけでしょ。
なんでそこまで国産敵視するの？

>>329
個性＝キワモノではないから。
欧州には大衆車、実用車のなかにもしっかり個性のある車が多いし。
国産にもそういう車があれば乗りたいのだが、今のところ安くて壊れないだけで
つまらん車ばかり。
そんな車ばかりだといずれ海外メーカーに完全に吸収されるぞ。
その前にもっと独自性のある車を作って欲しいから。

>>330
安くて壊れないってことは実用車にとって最も重要なことじゃない？
それだけで十分意味のある独自性だと思うけど。
実際、トヨタの勢いは凄いし。

>>331
トヨタの体力だったら無難な車作っとけばいいだろね。
でも他のメーカーはどうだ？ヒュンダイあたりが実力をつけてきたら、個性がないと
苦しいと思うが。実際ヒュンダイはマツダ・三菱よりもすでに大きいし。

安くて壊れなければいいならどーぞ国産車へ。
俺はどうせ乗るなら楽しいと思える車に乗りたいので輸入車に乗るが。

国産牛肉と輸入牛肉どっちが好き？

>>332
だから楽しい(？)車は国産にもあるって・・・

>>332
それはおまえの価値観。
俺の価値観では実用車ではほぼ全滅。
強いて言えばデザインではプリメーラ・独自性ではレガシィあたりか。

>>332　×
>>334　○

ここで輸入車マンセーのヤツラはヒュンダイが
プジョーなら誉め称えるんだよな。

>>337
なんだその仮説。あたまわるそ

ID:4pG7zGZ/

個性って言われても、そりゃあ日本国内では輸入車は確実にマイノリティなんだから
放っておいても個性的に感じるわな。

プジョーでもＶＷでもなんでもいいけど、本国行けば個性的でも何でもないだろｗ
フランス人とかドイツ人の本国ではそこら辺に転がってるあんちゃんを日本に連れて
くりゃあ白人ってだけで目立つわな。
その程度のことで「個性」ですか？単に「目立つ」とか「違和感」とか言った方がよくないか？

国産海苔からはレスは童貞の臭いがプンプンｗ

>>341 先に日本語勉強しろ

勉強不足だね
酷惨厨は

プレジデントのヘッドライト、昆虫みたいで不気味・・・。

欧州者マンセーの奴　必　死　だ　な

実際都内とかでは現行ｺﾞﾙﾌ!とかだと
差別化としての記号性は薄いですよ、沢山いるから
むしろＹＲＶとかソリオのが（ｗ

車の寸法は大きくなっているけど都内の月極駐車場なんて
一台あたりの寸法狭くなってきてるしね
車庫付き一戸建てだって建てたときはクラウンでも入ったのに
今じゃＢＭＷの３しか入らないなんてとこがざら
それでも分相応と思ってか高額車を欲しがるので
前出のＶＷに３尻やＣ蔵、
息子がいればアルファ、いなけりゃプログレなんて家が多い

>>340
欧州でマイノリティのはずの日本車は没個性とされていますよ？
BBCのトップギアという番組ではいろいろな車を比べています。
「トヨタカローラは良くできていますが、それだけ。冷蔵庫みたいな車です。パス｣
「ホンダS2000は速くていい車ですが、個性のないデザインが残念です。｣
「ノーブランドですが日本の三菱のランサーという車はどうでしょう｣
といった感じで紹介されていたが、これをどう説明する？

>>347お前はバカと説明する
みんな納得してくれるよ

実際ヨーロッパで日本車の評価はそんなに低くないよ。
壊れないから良いという人も実際いるし、彼らからしたら外車だしね。
ＲＶ４の３ドアなんかは、女性に受けてたじゃない。

>>348
尾前アタマ悪いだろ。書いてる内容も浅いし、しまいにはバカか。

>>349
よくできてるのは認める。
しかし趣味的ではないというのがヨーロッパでの評価らしいよ。

趣味的が良ければ、そお言う車に乗れば良いだけ。（それを言ったら、この
スレ終わるか・・）

>>335
個性を求めるくせに実用車に乗ろうという考えが意味不明

馬車の歴史から来ている国と機織から来ている国の違いですな。

ヨーロッパの大半の大衆車も趣味的とはいえないが。
いや高級車でも趣味的といえるかどうか。
ベンツやBMWでも、趣味で乗っているとは限らない。クラウンが
そうであるように。
ゴルフやシトロエンが趣味車として広く認識されているとでも？

日本人はとにかく、洋物が好きなんだよね。ブランド品だって各社売り上げの
５０〜６０％位は日本人が買っているんだから。
車だって台数が少ないのが、個性？になってしまうのではないかな？

>>354
実用車には個性がない？どういう感覚してんだ？
まあ人それぞれか。
>>355
俺はヨーロッパ人じゃないから。
少なくても日本車よりはってことじゃない？

>ゴルフやシトロエンが趣味車として広く認識されているとでも？
そうでないといえる根拠は？

ドイツ人の同僚は、ゴルフは良く出来た実用車だけど
つまらん車だとのたまっていた

>日本人はとにかく、洋物が好きなんだよね。ブランド品だって各社売り上げの
５０〜６０％位は日本人が買っているんだから。

それはそのとおりだな。車もブランドだけで選ぶ人も少なくないな。

>車だって台数が少ないのが、個性？になってしまうのではないかな？

それなら韓国車はどうだ？台数少ないが個性は感じられない。俺の感覚だが。
フォード、オペルも同様。

韓国車は、ＴＢなんかはちょっと欲しいと思うな。（安いし）
サービス体制に心配はあるが・・

BMWなんか急激に売れたからサービス体制が追いついてないぞ
早く修理してくれー

欧州大衆車に乗ることで
「俺はフィットしか買えない訳じゃないぞ！」と主張したいのね

>>362
文面から察するにキミの価値基準の根本はカネなんでしょ？
俺の価値基準は見栄とかブランドとか立派に見えるということではない。
デザインや乗り味が気に入るかどうかに重きを置いている。
気に入る車が欧州車に多く、国産車には少ないというだけなんだが。

ゴダールの映画をすばらしいと思う人とわからないと言う人がいるように、
乗り味とかフィーリングという類のことはわからない人にはいくら説明しても
わからないので、説明はしない。

ただ自分がわからないからといって、安い外車を馬鹿にするのはやめましょうね。

国産車も輸入車も自分の好きな
ほうを買って乗ればいいんだよ。
ただそれだけの話だと思うんだけど。

>>363

同意。

壊れないというのは、機械として大きなアドバンテージだと思うが、
それをひっくり返すほどすぐれている部分はなに？
とくに高価格外車じゃなくて、ブランド料も含まれていないような
安い外車で教えて欲しいね

っていうかベンツもBMWもボッタクリだってよく
聞くよね。たしかに結構高いけど本当にそれだけ
の高いお金を出す値はあるのかな？

>>367
価値なんて考えたらきりないことは、確かだね。飲み屋のねーちゃんに大金つぎ込む香具師。
しんどい思いしてエベレスト登る香具師。
人それぞれじゃない。

まあつぼのようなもの。本人は価値があると信じているわけ。

生活が充実していて、買う金があれば間違いなく買うけど。
遊びにも使いたいし、600万以上の車はきついなぁ。

>>363
＞わからない人にはいくら説明しても
＞わからないので、説明はしない。
＞ただ自分がわからないからといって、安い外車を馬鹿にするのはやめましょうね

言いたいことは分かるが、自分が分かったからといって、それが絶対に正しいと
思い論ずるのはやめましょうね。

しかしまぁ、国産馬鹿にしてる奴らは経済大国日本のスネかじって生活してる奴が
大半のくせによくノタマうこと（笑）

366は故障率以外の価値感は認めないらしい。
別にそれはそれでいいけど、違う価値観もあるとは
思えないのだろうか？

>>367
もう何度も言い尽くされてるけど、
価値を認める人にとっては高いものでもなんでもないし、
そうでない人にとってはぼったくりに見えるだけ。

まあ、ぼったくりでも何でも、自分で体験してみないと真実は見えないよ。
時には痛い思いをすることがあっても、それこそ金で買えない経験でしょ。
食わず嫌いは損。他人の評価を真に受けて踊らされるのも損。
幸せになりたいなら、自分自身の目で見て、頭で考えて、体で感じること。

>>367
↑こう言う人ってすご〜〜く２ｃｈにたっっくさ〜〜んいるけど
価値があれば出せるのかな。。お金。

>>366
人と違う車に乗ってるという満足感じゃないかなぁ。
たとえば２０代ぐらいで金がそんなになくてゴルフとかプジョー206とか買ったとするよね。
少なくともカローラよりは女性受けがいい。もしそれがきっかけで結婚したかった女性と結婚できたら
それは多きな収穫じゃないかなぁ。

>>375
君は車で男を判断する女性と結婚したいの？
まぁブランドマンセー女を選ぶも自由は自由だけどね。

臭う〜

>>366
欧州車ちゃんと乗ったことあるか？
好き嫌いは別にして違いもわからないやつには何言っても無駄なわけ。
>>371
正しいなんて一言も書いてないが。
自分の読解力を正せ。

>>376
違うよ。おれはもう結婚してるけどね。うちのよめさんは結婚する前おれがランクルで始めてデートに誘った印象はおおきかった
と後日、聞かされたんだ。まぁ手前味噌だけどね。
きみはもてると思うからよくわかるはずだけど、第一印象というのは非常に重要でおおきいからね。
それからどのように発展させるかは個人の能力しだいだけど。最初の印象を得るために車を武器に使ってもわるくはないと思うだけ。

でもいい車に乗ってる男に車がいいからって付いてくる
ような女ってあんまり性格がいいとは思えない。

国産乗りの知的レベルって中学生くらいだな。
内容も浅いし、自分が正しいと信じきってる。
いろんな価値観があることを認めようとしないし。
車を値段・スペック・ブランドでしか判断できないし。

マジで厨房じゃないの？

>>380
おれの意見だから。きみにあてはまらないと思ったら聞き流してくれ。
おれは輸入車至上主義ではないよ。
いまは輸入車だけど。

３７６と３８０は間違いなく１０代だな

>>382
十人十色で人それぞれに考えがあるから
それはもちろん否定しないよ。

>>378
＞正しいなんて一言も書いてないが。
それで？
その単語が無けりゃ書いてる意味を表せないとでも？

　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>385

御前筋金入りのバカだろ。あの文面をどう読んだらそうなるんだ？
学校の勉強もできなかったろ（通学中か？)？現代文のテストなら０点だ。
春休み潰してあいうえおからやり直せ。その調子じゃ進級できませんよ？

まぁ2人とも落ち着いてマターリいこうよ。

少なくとも７時頃から車版に張り付いてる、言ってることが支離滅裂で
全然客観的な物の見方の出来ない権威主義者の　4pG7zGZ/　＝　XyJzGlUr　は・・・・
まだ張り付いてるのか（笑）　
暇なんか？　お前？

好きな車を買えば良いじゃないか。
国産車とか輸入車とかメーカーとか関係なくさ。
良い車とか悪い車じゃなくて、
気に入る車とそうじゃない車ってだけでしょ？
それに他人の好みに口出しするのは考え物だと思うよ。

>>390
それがまさしく正論だ。

>>389
まぁそう争わずにマターリいこうよ。
>>390
確かにそうだよね。誰がどんな車に乗ろうとその人の
自由だし他人が口出しすることじゃないよね。
まぁ自分の乗りたい車に乗ってればそれでいいよね。

>>390

それが分からん人がいるのです。

ということで。
もういいんじゃないの？この手のスレ。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

結論。国産車vs輸入車というスレタイを付けた>>1がそもそもの失敗。
一概に国産といってもいろんなメーカがあるわけで、それだけでも
スレが立ちまくっていると言うのに、さらに輸入車というより多くの
メーカ車種を含めて議論をするのははじめっから無理がありすぎ。
そういう曖昧な趣旨で議論を始めるからこうなる。
まあ、厨房のいい吹き溜まりだな。

じゃあゴルフVSカローラで
や　ら　な　い　か　？

>>396
それに何の意味が…

>>396
たしかに国産車VS輸入車の
スレタイには当てはまるね。

って言うか、輸入車の方がｶｯｺｲｲじゃん！

それだけだよ。

ｶﾛｰﾗの新車とｺﾞﾙﾌの4,5年落ちが、同じ
値段でもｺﾞﾙﾌ買うよ。

だってｶｯｺ悪いじゃん！

これ当然、価値観の違いやろ？話す意味なしって事で。

完

そうかぁ・・・じゃあ、

結論：ゴルフの勝利


−−−−−糸冬−−−−−

次はポロ・プジョー２０６VSヴィッツ・フィットでつ↓

カローラのダサさは演出されたものだと思うがなぁ。
まぁ、その意味が判らなければ、カローラの偉大さがわからんと思うけど。

個性の無い、特徴の無い、当たり障りの無い車の代表、カローラ。
それがあれだけ売れてる。しかも長年にわたって。
確かに面白くも無いし個性も無い。故障しないし低価格。
機械としては非常に優秀。
こういうものがいいって価値観の人も居るんだよ。それも結構な数。
それを否定することも馬鹿にすることも出来ないわけだ。
車とは別の分野で逆の立場になることも充分にありうることだしな。

　＞こういうものがいいって価値観の人も居るんだよ。それも結構な数。

結構な数どころか圧倒的大多数なわけだが。どうもクルマ好きには視野の狭い
ヒトたちが多いような気がするな・・・

車を生産していない国に行って何処の国の車が一番良いか
聞きたいです。

国によって所得も道路環境も人種差別度も違うので一概には言えない罠。
俺は宇宙人に訊きたいよ。

宇宙人なら似たようなヤツラが２ちゃんにもいっぱいいるじゃないか。

>401,402

んんんんんん？
ゴルフはドイツのカローラなんじゃないの？

>406
VW自体がNTTみたいものだから、OPELやFORDに比べて割高なので。。。
当然Golfもそう言ったNTT的安心感があるため選ばれる理由は少し違う。

欧州車て横滑り防止機能、いわゆるＤＳＣを付けてるのが多いんだね。
日本車では付いてない車が殆どだよな。主に欧州で売っているマツダと、あとトヨタだけ？
日本では道が滑る、凍結するような所は同時に雪が積もる所だから四駆を選んじゃうと思うんだけど
欧州はそうじゃないのかな？教えて向こうの道に詳しい人。

>>409
ＤＳＣはＢＭＷでしょ。
「いわゆる」って使い方は日本語として適切ではないね。
それに横滑り防止機能は国産車でも付いてるよ。
２００万クラスでも。
その倍近い価格の車に付いていないなんて事があった方がボッタクリだよね〜。

>>399
その比較なら新車のカローラだな。ゴルフはリスクが大きい。
追加であっちこっち手を入れたほうがいい時期に差し掛かるので。

>>399
国産は車は消耗品という考え方で造られている。
ゴルフは適切な部品交換さえしていれば末永く使える。
カローラのような偽物で満足する人がいるのも事実だが
違いが判る人は当然ゴルフを選ぶ。
あと日本メーカーは企業としての姿勢に問題がある。
ドイツでは日本より早い時期から環境に対する意識が高い。
部品ひとつとってもリサイクルを重視して造られている。
そのため国産に比べて耐久性が低い部品（プラスチック部品など）があるのは事実だ。
ただ必要に応じて適切な部品交換をしていれば長期に亘って安定した性能を維持できる。
細かい故障は少ないが一定期間が経過するとあちこちボロが出始める国産とは違う。

>>412
＞国産は車は消耗品という考え方で造られている。
輸入車も同じでしょう。全てのものは消耗品です。
愛情もね〜。
そもそも国産って言ったって色々あるでしょ。
なぜカローラを引っ張り出してきたの？
ゴルフと価格差がかなり有るのに。
適切な部品交換さえしていれば末永く使えるのは
国産・輸入車という分け方では言えないでしょう。
環境問題にドイツが厳しいのは解るけど、
おなじ輸入車のアメ車は…だからね〜。
アベンシスは輸入車だし。
一概には何も言えないよ〜。

>>413
>なぜカローラを引っ張り出してきたの？
>ゴルフと価格差がかなり有るのに。
価格差だけが重要なのか？
カローラは消耗品以外の何ものでもない。「日本車には末永く使いたい」
と思わせるものを感じない。それはやはり開発段階からの車造りの思想に
差があるからだろう。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺ死相！＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

>>414
貴方は開発段階の車造りの思想に詳しいんですね〜。

す　ご　ぉ　い　♪

車を造っていない人はそんな事は正確には解らないから、
断言できるなんて、さては開発者の方ですね。
そんなに自虐的なならなくても良いと思いますよ〜。

>国産は車は消耗品という考え方で造られている。
>ゴルフは適切な部品交換さえしていれば末永く使える。
安い国産車しかのったことないんだね。
国産車でも４００万クラスは、10年でも十分のれるよ。

>>417
カローラも十分１０年乗れるよ〜。
たいがいは、みんなそんなに乗らないけどね〜。
日本車の中古が海外でも乗られてるから、
トータルでは物凄く長持ちかもね〜。
それにタクシー御用達のクルーなんか
安いけど１０万キロ単位で乗れるからね〜。

そもそも、輸入車・国産車に限らず１０年でも十分に乗れる。
もちろんゴルフもカローラも。

真剣１０代＞4tMfRTZH

欧州の大衆車乗りの言ってる理屈って
特とかの発言と同じだな・・・
乗らない奴に分かるかと言ってるんだから
もっと車と同じくらい個性的な意見を頼むよ。

俺の親父はカローラ１５年目だぞ！
馬鹿にするな！カローラを

国産は5ＡＴの開発の完全に出遅れたね。
それとクラウン、マーク�U、スカイラインと直６にこだわってながら
ＭＢがＶ６にしたら、同じくＶ６にするなんて、ﾎﾟﾘﾁｰがないよな。

>>423
ＢＭＷの販売店の人は
「クラウン　お前もか」って言ってたから
ちょっとそう言う感覚じゃないと思う。
それと６ＡＴないし７ＡＴじゃない？

>422

す　ご　ぉ　い　♪

ゴルフもカローラも１０年乗れるだろう。
が、その１０年間の修理コスト・工場に入ってる時間の合計は

　ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ

元年、２年式位の車は世の中沢山走ってますが何か？
やはりここもオタの集まるスレですねw

>>424
意味不明だね。大学行ってないだろ。

カローラとゴルフの値段は全然違うだろ←馬鹿ですね。
よく考えてみて下さい。ゴルフは輸入車ですよ。
同じ価格で販売できる訳ないでしょ。
しかも本国ではゴルフは大衆車、日本でもカローラは大衆車。
突っ込み所の無い所に突っ込みをする辺がどうしようもないですねw

>>428
ちょっと前は、直６は（多分）ＢＭＷ以外にも何種かがあったけど、
みんな直６を止めてしまって、
結局クラウンも直６を止めてしまったから、
ＢＭＷの人が「クラウン　お前も（直６を止めてしまうの）か」って言ったんだと思うよ。

>>429
沢山釣れそうですね♪

>>428
そういうどうでもよい事を振ってくるあなたもポリシーないですねw

＞432
4ＡＴか5ＡＴ
Ｖ6か直6
って重要なんだけどね。
国産の２００ﾏﾝ以下なら、4ＡＴ、直4しか選択肢がないからなあ。
貧乏人にはかわいそうな話だったね。

やっぱV６てスゲーよな！とかって思ってる辺がまたショボイっすね。
結構せこいお金持ちの方なんですねw

Ｖ６って馬力のためじゃなくて、パッケージの問題だんだよね。
貧乏馬鹿は、カラログスペックしか興味ないようだけど。

>>428
大学いったDQNオタですかw？

「V６てスゲーよな」じゃなくて、普通の知能があれば
Ｖ６＞＞＞＞＞＞直６　　って結論になる。
今の直６には、なんら合理性はない。

V６が馬力の問題？何いってんだか、、、

＞438
おい粘着
直4　4ＡＴやろう、
意味不明なんだよ
動物の鳴き声か？

>>437
んじゃ国産V８でものりゃいいじゃんw
あっごめん、、Vオタかw

Ｖ６が馬力とは、技術も進歩したもんですね〜。
パッケージの問題が大きいでしょうね。

国産海苔のみなさんってガラが悪いですね・・・

>>440
オマエは直4なんだろ。
頭の一般人の半分のようだな。

>>436
おい！V６！５AT野郎
つまらない事かいてんじゃないよ
妄想でもしてろよw

>>442
ごめんね！

香　ば　し　い　展　開　で　す　ね　〜

>>443
ほんとはお前何乗ってんだよw
正直に書けよw

>>436
そうでも無いと思いますけどね？

４４６だったw

>>447
V６ ５ATだよ。
おまいは、直4　4ＡＴだろ。

個性がどうの乗り味がどうのとのたまって、
ゴルフやポロ買うやつは結局、”欧州車”だから買ってるだけ
ＲＸ−8やプリウスの方が１０倍個性がある

>>450
仮に本当だったとしても親父がって書いてんだろがよw
で、あなたは何のってらっしゃるんですか？
ジジイはクラン好きだからなwでクラウンですか？

最近は国産車でもゲート式ＡＴになってるが、輸入車は前からゲート式が多い。
国産車は操作系って点で、遅れてるね。
まあ、自動車音痴の北米がマーケットだからな。

相変わらず国産メーカーのフルモデルチェンジの早さにはあきれる。
開発や宣伝に費やすエネルギーは膨大なはずだ。
一方でエコカー、他方で大排気量のガソリン撒き散らし車平気で作っている。
しかも５年も乗れば買い替えせざるを得ないような古ぼけたデザインになる。
フルモデルチェンジのとき前のデザインを全く否定している結果だと思う。
欧州車のように前のデザインを継承すれば10年以上じっくり安心して乗れる車
になるはずだ。10年間満足して乗れる車を作ったならば結果的には環境に負担
が少なくなるのではないかと思う。

V６ ５ATの輸入車なら、メーカーを言ったもおなじだろ。
そんなこともしらねーのか？
さすが、直4　4ＡＴや郎だな。

正直そのクラスのベンツで満足してるんだったらセルシオにしとけばよかったのにねw

＞相変わらず国産メーカーのフルモデルチェンジの早さにはあきれる。
4年サイクルだからな、エンジン、プラットフォームは使いまわしだから
どうしても、パッケージの制約を受けて中途半端になる。

さっきからパッケージパッケージと
オタ臭えなよw

ほんと、国産車も１０年ぐらいじっくりと売り続けるモデルが
もっとあってもいいと思うね。
フルモデルチェンジが善って時代はもう終わってるだろうに。
結局、長持ちしない安物を短めのサイクルで交換してもらい
たいってのが本音なのかなぁ。

あれ？もうやめたの？

輸入車は燃費が悪杉
環境負荷も大きいし最悪
まじめに仕事汁

はあ？車本でも読んで出直してこいねw
んじゃあなオタ共

だからな、車の話を汁。

ていうかどっちも参考にならないのでメールでお話してくださいな。
資源の無駄遣いです。

結局国産の良いところは「安さ」だけか

>>465
資本主義においては「安さ」って最大の性能なんですよ、ボク

値段的には中古輸入車ＶＳ新車国産車だろうね。
中古の輸入車はやめた方がいいね。
メンテナンスに金かかりすぎるし、高速で故障して、停止
大型トラックに追突されて死亡したって例もあったからな。

欧州でも低所得労働者階級に好まれる日本車

>>468
欧州に住んだこともないんだろ。
かわいそうに、

>>469
え、キミはあるんだ。なんていう国のなんていう街？

>>467
たしかに俺の知り合いの人も中古のサーブを
買ったけどとにかく壊れて大変な目にあった
って言ってたし。

＞470
愚問だな。日本企業が多い都市ってのは決まってるんだよ。
そんなのしらないの？
上場企業勤務じゃないね。
かわいそうに。

ちなみに、デュッセルだったよ。

日本車は欧州で人気だよ

貧困層にね

東名高速：
追い越し車線で故障車に衝突　１人死亡３人けが
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040121k0000e040044001c.html
輸入車なら新車で買えよ。
5年でもまだ、いい値段で売れるから買い替えしろ。

＞ID:QIUuFbjJ
上場企業関係者じゃない日本の貧困層。

>上場企業勤務じゃないね。
>かわいそうに。

歯車の一部に徹する人生もいいかもね（プ

＞ID:XRP73qzZ
時給800円のフリーターの方が自由でいいですね。

国産のとりえって安くて壊れにくい
ていうか精密機械の分野では日本が一番なんだから
車に限ったことじゃないが
ていうか車は時計じゃないんだから単に正確に壊れず動けばいいってもんでもないし
営業車ならそれでいいか・・・

まぁ2人とも喧嘩しないでマターリいこうよ。

時計にしたってみんながみんな国産を着けてるわけじゃない
むしろ欧州産の方が好まれるんじゃないか？
が、家電製品となると好んで外国産を使う奴はほとんどいないだろう

冷蔵庫や電子レンジとちがって
車や時計ってのは安さや性能だけでは語れない何かがあるわけだ

＞480
ブルガリの電池交換はいくらでしたか？

＞:Uf22/Xzs
外国製時計ってスウォッチのことか？ｗ

>>481
つまんねーつりすんなよ。
２流上場企業のサラリーマンが。

＞483
上場企業に嫉妬でつか？
日本人の最低条件だろ。
それ以外はカスじゃん。

>>484
おれは１流上場企業つとめだから言ってんだよｗ

>>485
ウォートンは何％ですか？

フランス人が
「日本ではヤリスやマイクラが安く買えるのに、なんでわざわざ高い金出してプジョー買うの？」

目に見えるところだけ金かける国産車
中身カラッポの鉄屑

>>485
１流上場企業つとめで、ウォートンもご存知ないでつか？
無職なんだろｗ

>>489
おまえアホか？
ウォートンは何％ですか？って日本語から勉強して来いｗ

このスレ始まって以来の糞な流れ

>>490
ウォートンてなにか言えよ。無職。

>>492
某ビジネススクールは何％ですか？
日本語おかしいだろｗ

>>493
ビジネススクールってｗ
さすが無職だな。
では、御社のＮＹ支社の駐在員はどこに住んでますか？

マンハッタン、クイーンズ、ブルックリンあたりだろ。

>>493
「ウォートンは何％ですか？」とは
「同期入社のうち何％がウォートンのＭＢＡをもってますか？」
って意味で通じるんだけどね。一流企業ではね。
ＮＹ支社もないのか？
資本金いくらだよ？

>>495
そんなところには、住んでないよ。
またぐぐったのか？
さすが無職。

＞マンハッタン、クイーンズ、ブルックリン
ぐぐったＨＰのまんま書いてるね。
さすが無職。

酷惨海苔の知的ﾚｳﾞｪﾙの低さに同情を禁じ得ない

っていうか話がスレタイからそれてるような・・・。

ブルガリももっていない脳内外車海苔の知的ﾚｳﾞｪﾙの低さに同情を禁じ得ない

もれは、ドイツ車に乗っているが、ドイツでも日本車は評価されてるよ。
とくに、ドイツではマツダの評価がたかい。
ドイツの貧民層（トルコ移民）はヒュンダイを買っている。

ちなみにアメリカでもヒュンダイは売れているが、
買ってるのは、メキシコ移民だよ。

>>480
>車や時計ってのは安さや性能だけでは語れない何かがあるわけだ

そう思ってるのは一部の人だけ
非車オタクなら車に乗ってる時間は重要じゃない
あとは「見栄」だけど、
正直なんだかなぁ。日本は欧米で売れてくれなきゃ困るから向こうに持ってっても壊れないように
作るんだろうけど、欧州にとって日本の市場なんてどうでもいい、重要じゃないから特に
日本の交通事情、気候を考慮した仕様になんかしない。だからたぶん故障が多いし使いにくいんだろう。
そんで別に日本から悪いイメージ持たれてもかまわないしそれでも売れるてことだろ。
舐められてるし、そんなん買ってもなあ、とは思わないんだろな。

しかし外車乗ってブルガリつけてる人って、
なんつーか「そのまま」だね

時計はブルガリ一個と思ってるのか？
ロレックス、カルティエ、オメガ、くらいみんなもってるんじゃないの？

いや、ま、そうなんだろうけど…
ロレックス、カルティエ、オメガに外車かぁ
そ〜なんだろな…

>>506
時計好きのラインナップとは思えませんね。脳内は大変ですね。

>>508
なんでも質問してみろよ

>>508
自称時計好きが、知識もなく質問もできないのか？脳内は大変ですね。

＞ID:8XSqBldX
やっと釣れたと思ったら、単なる貧乏人の僻みかよ。
まあ、このスレにはよくいる無職だな。

フランクミューラーが好きです。
でも、セイコーはもっと好きです。

釣ったのか、それとも釣られたのか
それは人類の永遠のテーマ

ブル狩りって時計好きの人は選ばないだろうと思うのだが。
ヴィンテージのロレックスとハミルトン、スピマスプロ、ルクルト、カルティエ
ではダメでつか？どれも誇れるようなものではありませんが。
車は















OPELなんだが･･･。

>>512-513
なんだよ
てめーら、製造番号とか文字盤の記号とか質問しろよ。
せっかく、わくわくして待ってるのに、、

＞ブル狩りって時計好きの人は選ばないだろうと思うのだが。
時計好きってわけじゃないが、
タキシードにロレックスは合わないからな。

>>478
＞車は時計じゃないんだから単に正確に壊れず動けばいいってもんでもないし
日本人のほとんどが「正確に壊れず動いて欲しい」って思ってるし、
最重要部分として捉えてるよｗ

＞冷蔵庫や電子レンジとちがって
＞車や時計ってのは安さや性能だけでは語れない何かがあるわけだ
「何か」って、他人の目に触れる部分だから「見栄」以外の何物でもないだろう。
私はこれを所有するだけの経済力があります・・・という意味のな。

jPvSsuYO　←　お前、自分の書いてる文章読み直して恥ずかしくならないか？
少しでも羞恥心を感じるなら救いようもあるが、感じないなら・・・やばいぞ。
その性格なら本当に信じれる心からの友人って居ないだろ？
冗談抜きで心配してやるよ。
他人を蔑むことでしか自分の存在を見出せないのは悲しいぞ。

>>515
興味ねーもん。
時計も車もなんとなくかっこいいから買うだけ。
車の製造番号だって見たこと無いし（ｗ

まあタイムピースの世界の頂点３メーカーって言われたら
普通はパテックフィリップとオーデマピゲとIWCでしょうね。
ロレックスやブルガリなんて安物しかしらないおバカさんに
は理解できないほど高価ですが。でもセイコーのクレドール
なんかも実は世界でものすごく評価が高いんですよ。
なんといっても世界に類を見ないフルマニュファクチュアール
ですからね。

>>514>>>>>>>>>ID:ra0hhUhk
に一票

なんだ輸入車だ、国産車だと言ってても欧州高級時計（笑）も
もってねーのか？

９０％の人間は脳内なんだろうな。

＞セイコーのクレドール
ももってるよ。
質問しなよ。

＞ロレックスやブルガリなんて安物しかしらないおバカさんに
こりゃ痛いね、
ロレックス、ブルガリでも、おめのしってるのは安物ってことだろ。
それとも、５００ﾏﾝのロレックス、ブルガリを安物と言ってるのか？

みんな車の話しようよ。

時計なんて、買って眺めるだけだろ
車もそういうものだとは知らなかった。
運転して楽しいわけではないのか。勉強になったよ。

おいおい、時計といえばクロイゼのペアウォッチだろ！

>それとも、５００ﾏﾝのロレックス、ブルガリを安物と言ってるのか？
ｹﾗｹﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>522
仕方ないから質問してやるよ。
おまえの車に付いてる時計はどこのメーカー製だ？

>>527
時計はなにもってるんだ？
答えられないだろ。貧乏人。
知識がないから、質問もできないだろ。

>ID:ra0hhUhk

君、マジでダサ過ぎ・・・

っていうか車の話を熱く語るのは結構だけど
時計の話で喧嘩はやめよう。

車は脳内知識があるが、時計は脳内知識がないってわかったよ。
あばよ。無職、貧乏人ども。（脳内上場企業社員）

それこそ趣味の話だよね＞時計の話
ロレックスとか、ちょっと成金趣味のイメージがある。
高価なんだけど、クラウン・マジェスタっぽいというか…

>>523
５００万のロレックスやブルガリはジュエリー付でその値段でしょう？
そういう金色＋光物の低俗な品じゃなくて、って話ですよ。先にあげ
た３社のコンプリケーションモデルだと３千万円あたりからの値段に
なりますね。もちろんあなたの好きなダイヤなんか付いてませんよｗ
でも個人的にはベル＆ロスとか、パネライが好きですね。180万円
くらいですから、結局安物好きなのかなｗ

>>532
脳外知識はあるんだけどね（ｗ

>>534
いきなり３０００万かよ。貧乏人ほど大きな話をしたがるな。
>５００万のロレックスやブルガリはジュエリー付
１００万以下でもダイヤ付はあるぜ
そんなこともしらねーのか？
>180万円くらいですから、結局安物好きなのかなｗ
「好き」なだけで、もってないんだろｗ
貧乏人の僻みがにじみ出てるいいレスだねｗ

外車でﾌﾞﾙｶﾞﾘなんか悪趣味!!ﾀﾞｻｯ言われるよ!!!
もっとｻﾗｯと普通に乗れ

>>537
田舎者？
東京の特定の場所じゃ普通だけどね。

ここの欧州車マンセー達がＶＷやプジョー海苔だったら笑える

ドンドン内容が香ばしくなっていく気がする。

とりあえず時計の話でやり合ってる2人はどっかいけ、消えろ！

そろそろスレタイに沿った（？）話に戻しますよ。
長いですが宜しければ読んで下さい。↓

あくまで、あくまで例えばの話、2000ｃｃ、４気筒、セダンで比べるとして、
ＢＭＷ３シリーズセダンで最も安い３１８ｉが383〜423万円。
マツダのアテンザセダン・スポーツが180〜200万円。ホンダのアコードが199万〜285万円。
３１８を新車で買って十年乗るのと、
アテンザかアコードを買って、五年で下取りに出し（50万にはなる）、
そのお金も使ってＦＭＣかＭＣしたであろうアテンザかアコードを、
若しくはアテンザ→アコード、アコード→アテンザの買い替えをし、
さらに五年乗るのとでは、諸経費等を考えても大体同じ金額になると思うのです。
さらに十年落ちの３１８と五年落ちのアテンザかアコードを売る事を考えたり、
十年経過時の車の性能・程度を考えると、アテンザかアコードを五年ごとに買い換える方が
３１８を十年乗るより、同じ金額を使うにしても、お得なようにも思うのです。
３１８を五年ごとに買い換えるともっとかかりますしね。

結局、好みの問題ですから、自分の好きな車を買うのが良いと思いますし、
他人に自分の価値観を押し付けるのはどうかと思いますよ。

時計はデジタルに限る

日本で権威ある車雑誌といえばCG,NAVIなんかだけど、そういった雑誌では欧州車のほうが高い
評価だから、走りにかんしては、欧州車が良いというのは世界基準だね。

＿|￣|○ ｵｿｶｯﾀｶ･･･

元に戻そうと頑張ったつもりなんだけどな〜（涙）

まあケツにスウェーデン国旗のシール貼ってるボルボはカルディナ以下だな
それだけは認めるわ

ボルボはノルウェーの車ですからね

>>538
>東京の特定の場所じゃ普通だけどね。

香ばし過ぎる・・
そりゃ、田舎出身の成金悪趣味兄さん姉さんばかり集まるんだもの

欧州車海苔は国産のいいところも認めつつ、欧州車のいいところもある。そこが
好きだから乗ってると言ってるだけだが、国産車海苔の価値基準が価格・スペック・信頼性
しかない。それ以外は見栄とかブランドと決め付ける。国産とは違う雰囲気、デザイン、乗り味
作りこみを感じ取ることが出来ないらしい。

「回転寿司サイコー！こんな近くに安いすし屋があるのに、銀座あたりに行って
高いカネ払ってわざわざ食いに行くやつの気が知れねぇ（食ったことないくせに)。そんな価値あるのかね。
銀座で食ったって自慢したいだけだろ。｣なんていうやつに寿司のうまさを説いても
ムダなのといっしょ。

よって無限ループ。キリないよ。

世界の経営者ら約１０００人が選んだ０３年版の「最も尊敬される企業５０社」

尊敬できる企業、トヨタ３位　首位は米ＧＥ−−英紙が５０社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

>ID:ra0hhUhk
はネタ職人でつか（ｗ
白いGTO並に痛い発言をしている事に気（ｒ

>>514＝お洒落さん
>>538＝ピエロ

はぁ

555

サラリと永く乗り続けられる車がいい。
「永く」という点で、国産車優勢かな。

まあ実際問題良い車＆欲しい車を上げろっつーと

欧州＞＞＞＞欧米資本国産＞＞＞＞純国産（トヨタ、ホンダ）

なわけだがw

10年たつと輸入車はまめにメンテナンスしないとボロボロだね
メンテナンスしてもボロボロになるが･･･
今、欧州車、とくにライオンのメーカーが低価格で売ってるから
かわいーだけで206とか買ったボンネットすら開けたことない奴は古くなったらどうすんだろう･･･
あと、そのメーカーはゴム関係弱すぎ、2*6だけで何回リコールだしてんだか･･･

もしかしてフランスの自動車メーカーのことかな？

トヨタとポルシェの意外な関係
ポルシェは90年代初めに最大の経営危機に見舞われていた。アメリカと欧州の
景気減退の影響と、それまで培ってきた伝統的な生産・開発システムに限界が
訪れたのだ。 アメリカ市場では価格の高いポルシェは景気後退と共に真っ先に
売れなくなるし、 高性能で品質がよい日本車が安い価格でポルシェをリング
サイドに追いやった。 ポルシェがアメリカマーケット用に投入したフロント
エンジンの「ポルシェ928」や 「ポルシェ944」が売れなくなったのは、日本
のスポーツカーが安い価格と高い品質で アメリカ人の心を引きつけたからだと
言われている。
ドイツの自動車産業ではトヨタ式生産方式をいち早く取り入れたのがポルシェ
であり、 その後ポルシェ社はコンサルタント会社を設立し、同じドイツの自動車
メーカーにそのシステムを教えていった。 メルセデスもBMWもフォルクスワーゲン
も ポルシェから伝授されたトヨタ式生産方式のおかげで立ち直っていったのである。
http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp030327_01/

安い＝＝＝低品質
高い＝＝＝高品質
って思っているのは、最新の経営理論を知らない人間だな。

生産効率がいいから低価格にでき、効率がいいから高品質になる。
生産効率が悪いと、価格は高く、低品質になる。

ユーノスロードスターの後、
ヨーロッパメーカーが、２ドア　オープンカーを次々に開発したのは
常識だよね。

2004年1月15日

プジョージャポンは15日、人気の小型車『206』など合わせて4万8513台の
リコールを国土交通省に届け出た。

01年11月〜02年12月に輸入した206（ワゴン、カブリオレなど全11車種）、
1127台は、イグニッションスイッチの寸法精度が悪く、キーが始動位置から
戻らない場合があり、最悪の場合、スターターモーターが破損して再始動
できなくなり、配線も焼損する。

またリコールだな。

輸入車って何でこんなに性能が悪くてすぐに壊れるんだろう？
それとも国産車の品質管理と製造技術が凄すぎるだけなのかな？
まぁでもデザインだけの話でいえば圧倒的に輸入車だけどね。

いろんな意味で国産に乗る必要無いんだよね〜

輸入車が高いのは、リコールなんかの故障が多いから
その分、上乗せしているだけ。ヤナセだって、ドイツ本国の1.5倍の値段で
売っても修理対応費用がかさんで、赤字になったくらい。

理想の車＝国産車のように性能が良く
　　　　　輸入車のようにデザインが良い車。

走りでこれはといえるトヨタの車ってあるんですか？
クラウンも出たばっかりなのに酷評されてるし、プリウスの走りはカローラにも及ばないと書かれていたし。

国産がダメなのは、4年でモデルチェンするから、つくりこめてない。
8年でモデルチェンジすると、販売台数が落ちるから、価格を上げるしかない。
そうなると、さらに販売台数が落ちる。

>>569
最近の車は、例えばクラウンとかＺとかは
これからもっと熟成させていくと造ったメーカーが言ってるからね。
マイナーチェンジで完成させていく事を前提にしているみたいだね。
そう言う意味ではデビュー当初は作りこめていないと言えるかもね。
でも、下の二行は微妙だね。

下の二行は微妙だね。？？
よくわかりません。

エンジンで国産車が劣るわけではないし、
足回りなどを好みにアレンジして乗るのが良いよ。
やはり、国産車の安心感は大きい。
ただし、故障のリスクが同じなら、デザイン代出しても、
乗りたい輸入車はたくさんありますね。

>>571
中古ばっかり買う人間には
一生わからないよ。

今月のエンジンの抜粋です。
特大寺さん、「２００３年は車の当り年」でしたか。

>>558
フランス車の信頼性が低いのは確かだが、趣味で乗っていると自他共に認めてるから
問題はない。某ドイツブランドの大衆車ユーザーとは違ってキモくない。
>>564
本国ではそれほど壊れないよ。やはり日本の環境が苛酷過ぎるのでは。
>>566
今は本国の値段と差はないよ。
>>569
モデルチェンジのサイクルが短いのは同意。
販売が落ちたらフランス車のように定価を下げて売って行けばいいのでは？

>>562
うん、日本はいい意味で応用は上手だよな。
海外で言われているようにオリジナルを猿まねするだけではない。
応用できるだけの土台がちゃんとあったということだと思うけど。

予算外ってはっきり言えば？w

徳大寺
ヨーロッパは確かに当たり年だった。でも日本はそうでもなかったんじゃないかな。日本のメーカーは相変わらず売りたい売りたい
の一辺倒で半日ごとの販売データ集めてコンビニみたいなことをしてる。

と書いてあります。

>>573
？　おれのこと？
おれ新車しか買ってないよ。？

日産がリコール、「ティアナ」など８車種５万３千台(1/21 21:01)

＞今は本国の値段と差はないよ。
馬鹿＿？

酷惨海苔は悲惨だね〜
「外車＝壊れやすい」といまだに信じこんでるらしい
ま、そんな奴に限って自分の車はDにまかせっきりで
自分でボンネットすら開けたことの無い香具師なんだろうが

また〜り行こうぜ

また〜り

日本で良い車はRX-8、アクセラ、アテンザ、Z、レガシィ、S2000
番外でプリウスぐらいかな。

外車も国産も１５年は乗れるが、その１５年の間の修理コスト・修理に費やす時間は


外車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産


イラクの映像見てると古い国産セダン・トラックがスゲー沢山走ってるな。

>>581
日本では
欧州車は欧州と同価格　で　国産同クラスより約３割高
ヨーロッパでは
日本車は日本価格の約３割高　で　同クラスの欧州車と同価格

低所得はつらいな
一気に選択肢が狭められてw

>>586
つまりは自分の国産のを買わないと余計なお金を使っちゃうんだね〜。
それでも良いと思う人は買えば良いし
それは嫌だな〜と思えば買わなければ良い。

ん〜でも自分でボンネット開けたことの無い人って多いよ．
これは日本でも欧州でも同じ．車って道具として必要だけど
別に興味無いって言う人多いし．

日本車はこういう使われ方に強い．「外車＝（日本車と比べて）壊れやすい」と
「日本車＝ノーメンテでも壊れない」というのは現在でも一般的な認識だと思うが．

ちなみに私は輸入車乗りです

>>550
例えがちょっと違うね。

「地元の寿司屋のほうが、ネタも新鮮だしうまいのに、銀座あたりに
行って高いカネ払ってわざわざ食いに行くやつの気が知れねぇ。そんな価値あるのかね。
銀座で食ったって自慢したいだけだろ。｣

が正しいような気がする。

>>587
選択肢が有るだけ幸せですよ、我々庶民でも。

オイル交換するのは車検の時だけ・・・というユーザーが普通にいる＞国産実用車
厳しいユーザーがメーカーを、技術を育てるのだなぁ。

>>590
なるほどね〜。
どっちも美味しいのにね〜。

>>570
でもおかしいね。これから熟成させるというのは。
最初に買う奴バカ見るね。欧州車もエンジンフィールが年改でよくなったりすることはあるけど
走りそのものを熟成させるとかになると、消費者をどう思ってるんだろうね。

>>592
マジでつか？
あんまり運転しないのに半年に一回は交換してる…
もしかしてボッタクられてる？

>>590
ねたみったらしいねチミw

>>587
コストもそうだが、修理時間と回数は問題だな。ま、漏れは低所得だが(w

近所の個人タクシーのおっさんが、数年前に中ベンツをタクシーに仕立てたのだが、
およそ一年でまたクラウンに買い替えた。
なんで？と聞いたら「ベンツはクラウンの十倍壊れるよ。ったく下らねー故障の連発だよ！」
十倍は大げさだろうが、距離を走るおっさんの話は重みがあった。

>>592
日本人は車に対して過保護だよ。

ヨーロッパ人はヨーロッパ車でも
オイル減る→継ぎ足してそのまま乗る
バンパーぶつける→いつものこと
古い車のガラスが割れる→サランラップでもまいておく

>>594
私はＦＭＣ直後は買わないんですよ。
一度ＭＣするとだいぶ変わってくると思うんですが。
一概には言えないし、最初から良い感じの車もあるし、
そもそも技術の進歩を見越した車造りとも言えるかもね。

>>597
あたりまえだ
タクシーなんだから

>>598
ＢＭＷとかもオイル交換じゃなくてオイル継ぎ足しだもんね〜。
どっちが良いのかは知らないけど。
（多分、それぞれにあった方法だからどっちも良いんだろうね）

>>600
あたりまえ？まあいいや。
しかしドイツのタクシーも大変だな。

>>601
ドイツ車はオイル下ﾘぎみの設定にしてるらしいよ。高回転で長距離走るためにはオイル下ﾘぎみにするらしい。
そうするとオイルは減るけど高回転を維持できるんだって。くわしい人が言ってった。
日本車も欧州に輸出するのは、オイル下ﾘぎみの設定にするんだって。

>>599
おいらもFMC後は買わない。レガを買わなかったのもそのせい。テレスコまで付いてないんだもん。
それでも走りはかなり良かったけどね。

ドイツのタクシーってベンツなのか
へぇ
へぇ
へぇ

38へぇ

おいこのスレで認定されたレガ、アテ海苔ってマジで欧州車並と思ってる？

>>604
ドイツに限らずヨーロッパは多いよ。
派手にペインティングされてたりするベンツもある

>>605
走りだけはそう思うよ。デザインや質感と言われれば、プレミアムはちょっと遠いと思ってるけど。
逆に走りでレガと同じDセグで良い欧州車って何？

>>605
「このスレで認定された」って何？

>>608
隣のスレで国産海苔、煽ってた人が勝手に言ってるだけ。ここじゃない。↓

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074442722/

>>608
前スレ参照

>>590
それも違うなあ。
銀座の高級寿司：材料は最高の物を使う。当然高い。プレミアム性もある。＝欧州プレミアムメーカー
港町の寿司屋：材料は平凡だが、ネタが新鮮。プレミアム性はない。＝欧州メーカー
100円回転寿司：利益優先。薄利多売。ハンバーグを載せたり色物も多い（これを個性と言われてもね)。＝国産メーカー

こんな感じの位置関係が近いと思うが。

>>608
イタイレガかアテ海苔が池沼に認定されたというお話

>>611
もういいよ〜。
車を寿司に例えるのは無理がありすぎ。

>>612
「池沼」ってなに？

レガの走りが世界レベルと言ったのはおいらだよ。
おれは欧州車海苔だけどね。

>>612
知能障害→知障→ちしょう→池沼
２ちゃんねる特有のアナグラムです。要するにタダのオヤジギャグ。

>598
例も無く日本人は過保護だと言われてもなぁ。
過保護な人もいるだろうけど、興味ない人は安目のグレード買って
暖気なし、チョイ乗り、オイル交換２年にいっぺん。
そーゆーユーザーに対応できるかどうか。

あと、オイルが減るのが普通のように言われてもなぁ。
国産だと、あんま減らないから継ぎ足しようもないし。
つーか、減ったオイルはどこに？

ガラスの件はネタだよね、危ないし。
それとも欧州人は安全意識が低いのかな？

レガの走りが世界レベルってのは確かだろうな
ドイツではレガ３Lは4万ユーロだけど，この値段でも買う人は結構いるんだろうよ．
WRCで活躍してたスバルはブランドイメージ良いし，走りの良さでレガ買う！って
ドイツ人（内外装のデザインは気にしない人）がたくさんいても不思議はないよな
ましてや300万で売ってる日本でレガ最高！っていう人がたくさんいても不思議はない．

おいらはあまりパワーのある車は必要ないし，デザインの良い車の方がいいな．
レガは内外装のデザインが好みじゃないから200万で売ってても買わない．

age

国産に個性がないとか文句言いつつ、
個性のある車を上げれば「色物だ、キワモノだ」とけなす
どういう頭してんだろうねｗ

えー、一応言っとくと高級寿司より回転寿司のほうが美味いときもあります
運動不足・餌の多い養殖の魚の方が旨み成分が多くて脂が乗ってます
鮮度が良ければいいというもんじゃなくて1日〜2日熟成が必要でもあります
これは浜で仕掛けを投げて、その場で釣って捌いて醤油をかけて食ってみれば、
やたら硬くコチコチしてて味が薄い（というか殆ど味がしない）のが解ります
店内に生簀を置いて捌くような店とかなら同じ理由で絶望的に不味いです

でも日本人の人生のおそらく７割は「見栄」だからね・・・
彼女や友達に奢るわけでもなく、突然寿司が食いたくなった時は回転寿司で十分美味いです
しかし車は多くの男にとって見栄を張る物なんでしょ
人に見られてる限り本当にいい物は選べないんですよ('A`)

>>621
高級寿司ってどこの店いったんだよ？
寿司ネタで一番好きなのはなんだ？

時計スレの次は寿司スレになる予感。
ちなみに漏れはカッパ(w

時計の次は寿司かぁー。っていうか何で
スレタイの話題が出てこないんだろう？

>>621
東京の特定の場所では（ｒｙ

>>624
所詮はネタスレだから、鮨の話題でちょうど良いんじゃ？w
つか、みんな暇つぶしに来てんだから、堅い事言うなよ。

寿司は庶民でも食べれるから話題になるんだろ
脳内の子供ばかりだからこうなるわけで

漏れは稲荷とサラダ巻き

まああれだ。
おふくろの作った太巻きと高級鮨屋の太巻きとどっちがうまいと思えるかだな。

>>629
なんにせよ、両方食って初めて比較できるわけで。

>>611
あのなぁ、君の言うことには全く説得力が無い。

＞ゴダールの映画をすばらしいと思う人とわからないと言う人がいるように、
＞乗り味とかフィーリングという類のことはわからない人にはいくら説明しても
＞わからないので、説明はしない。

「説明はしない」と言っておきながら
＞銀座の高級寿司：材料は最高の物を使う。当然高い。プレミアム性もある。＝欧州プレミアムメーカー
＞港町の寿司屋：材料は平凡だが、ネタが新鮮。プレミアム性はない。＝欧州メーカー
＞100円回転寿司：利益優先。薄利多売。ハンバーグを載せたり色物も多い（これを個性と言われてもね)。＝国産メーカー

＞三本氏曰く
＞「プジョーの脚に比べたら国産のマルチリンクなんか随分見劣りするよ。プジョーは
＞仕掛けは簡単なのに良く働く。これ以上のものはないほどだよ｣

なんで必死こいて説明してるんだ？(笑）

車もサッカーも欧州

酷惨厨はJでオナってろ

>>631
「乗り味とかフィーリングという類のこと・・・｣と書いてあるが読めない？
キミの文章読解力のなさが心配になってきたよ。
ねぇ大丈夫？本とか新聞ちゃんと読める？
せめて漫画くらいは読もうね、あれは絵がついてて分かりやすいからお勧め！

オマエらって本当にバカだな。少女の握ったおにぎりがこの世で一番
イヤラシイ食い物に決まってるじゃないか。

>>633
随分ムキになっているのですね。

>>633
プジョーの猫足がお前の言う「乗り味やフィーリング」と全く関係しないとは、
お前の脳味噌は構造改革が必要だなｗ
そのうち耳から垂れて流れてしまうんじゃないかと心配してやるよ。

安全性ではどうなの？
バブル時代に車に興味をもったので、ドイツ車が頑丈というイメージがあるんだけど。

頑丈、の概念があいまいすぎてよくわかりませんが、鉄鋼の生産技術と
品質なら日本が世界一でございますよ。

でも君らの国産車よりゴルフの方がかっこいいのは事実だろ？

＞ゴルフのほうがかっこいい


ﾌﾟｯ

ＢＳＥに対して
ふらついた牛だけ検査して、ヤバイ部位は出荷しない外国と、全頭検査する日本。
外国→安全を求める
日本→安心まで求める
という気がしないでもない。
どちらが良いとかいうわけじゃないけどね。

結論：国産車＝性能
　　　　 輸入車＝デザイン　　　

某部品メーカーのデトロイトの工場に勤めてる友人によれば
日本メーカー向けの部品は「Jライン」っつーのがあって精度が他のメーカー
向けのより高いらしい。
無駄ともいえる品質管理だけど買う方からしたら壊れないほうが良いよね？

>>643
それが本当なら国産車が壊れにくいのもわかるね。

>>644
厳密には現地生産だから国産車じゃないかも知れんが。

>>645
たしかにその可能性もあるね。
まぁとりあえずレスサンクス。

>>643
日本メーカーの海外生産車の信頼性は、信じてもいい訳だね。

>>647
でも、組み立ててるのがアメリカ人のごっついオッサンだって言って
たから、どうなんだろう？
近所で作ってるフォードとかの車に比べりゃ部品の精度が高いだけ
壊れにくいだろうけど。

俺が車を使う場合って９０％以上が近距離で、
市街地の道を60km/h以下で走ってるわけよ。
たまに高速使うけど、150km/hなんてスピードは出さない。
そんな使い方している限り、国産車と輸入車どころか、
同クラスの車の性能の差なんてあんまり感じないんだよね。
そうなると、選択の基準は内装やスタイルになっちゃう。
で、俺の場合は輸入車にしっくりくるモノが多いから、輸入車を買う。

ぶっちゃけた話、車なんて機能性で買うような商品じゃないと思う。
少なくとも、国内のユーザーの大半はそうじゃないかな。
日本国内で使う限り、どんな車であれ、
持てる機能を１００％使うケースなんてほとんど無いだろう。
そういう意味では、時計やバッグなどの嗜好品とさほど違いはないと思う。

>>649
そういう人は少数だろうね＞機能性で選ばない
だからこそ機能性バカの箱車（ミニバン）がそこかしこに走ってるわけで・・・
まあ運んでるのは人でも荷物でもなく空気というオチなんだが
日本人は貧乏性なんだよ
アレもコレも無いと不安、他人と同じものが良いとされる
使わないとわかってても3列シートをつけたがる、収納ボックスを欲しがる
そのわりに車の本質的な走る、止まる、曲がるといった所は見ていない
フルフラットやらシートアレンジが出来ることによって居住性が犠牲になるのもいとわない
そんな人らはどんな車がふさわしいかおのずとわかるってもんです

そうだね、機能より信頼性だよね。故障するとせっかくの楽しい休日が台無し。
雨の日に窓が閉まらなくなったり、逆に天気のいい暖かな日に窓が開かなくなったり、
集中ドアロックが壊れて給油出来なくなったり、連休渋滞でオーバーヒートしたり。
そんなボログルマは願い下げだね。

ゴルフ、206海苔も国産ミニバン海苔も変わらん
結局、つまらねー実用車

>>651
昼間から悲しいオナニーですか。

>>652
ゴルフも206も国産ミニバンも、
フツーに使うぶんには、そんなに差はないと思います。
猫足も７人乗れる事も、普段それを実感することなどほとんどない。
知っている限り、信頼性にも問題はないですし＞ゴルフ、206
だから、あとは好みの問題。
金に余裕があって気に入れば、ゴルフや206を買えば良いでしょう。
例え実用車であっても、そういうセレクトをする価値観は理解できます。

金に余裕があって、ゴルフや206ってのは変じゃないか？

>>618
レガシィは速くっても走りの質が伴ってないよ。

ドイツでレガシィなんか買うヤツァ変人か貧乏人だよ。
車両価格が同じでも壊れにくくて維持費がかからないから
乗り味にこだわらない層は日本車買うんだよ。

金に余裕があるからって、デカい高級セダンやスーパーカーを買いたい人ばかり
じゃないから、変じゃないでしょ？
BやCセグメントを欲しがる人で、ちょっと割高な輸入車に手を出すってのも。

コンビニの弁当とかファミレスで使われてるコメって
オレ的には不味いんだけど
喜んでというか不満に思わず食ってる奴はいっぱいいる。
外人なんかソースかけなきゃ白米食えないって奴もいるから
魚沼コシヒカリだって旨くはないだろう。

で、個人的には日本なら軽でも不便はないかとｗ
でかいのがいるときは借りればいいわけだし。

>>658
軽怖くない？

>>659
追突されたことない。
もちろん運も大きいけど
それ言い出すとキリがないような。
それに車は自分が人を引いちゃう方が怖いな。
他の車より歩行者とかバイクの方がある意味嫌だな。

>>655
お金に余裕があるっていうのも程度がありますよね？
年収10億の会社社長と夫婦共働きで子供無し。
程度の差こそあれ、両者共に、お金に余裕があると言えるでしょう。

前者ならば、大きなガレージと運転手を所有し、
ベンツのＳやベントレーなんかで移動。
プライベートではフェラーリを乗り回すのも良いでしょう。

後者であれば、都心の賃貸マンションに住んで駐車場は立体駐車場。
だから大きな車は何かと不便なので。小回りの利く車を検討する。
どうせ買うなら、デザインの気に入った２０６を購入しよう。
そんな選択肢が、私には容易に想像出来ます。

金に余裕がある人＝高級車を買う
そんな図式は、あまりにもステロタイプに感じます。

この辺でage

安全性能っていうのも結構おおきくないですか？
今、国産と外車の安全性能って差はあるの？
見た目とか乗った感じでは外車のほうが頑丈そうで安全に思えるけど・・・。

>都心の賃貸マンションに住んで駐車場は立体駐車場。
>だから大きな車は何かと不便なので。小回りの利く車を検討する。
>どうせ買うなら、デザインの気に入った２０６を購入しよう。
これは、ありえないね。

>>664
なんで？

>>664
ありえないと言うからには、そのようなケースは日本中どこを探しても絶無。
したがって、反証が一件でも見つかった場合は貴方の発言は誤りであると認める。
ということでよろしいか？

実は無理して買ったゴルフ・２０６海苔の言い訳聞くのはわらえますなぁ。

>>666
都心もわからないのか？
田舎者？

>>666
>年収10億の会社社長と夫婦共働きで子供無し。
>程度の差こそあれ、両者共に、お金に余裕があると言えるでしょう。
年収10億と比較できるほどの「夫婦共働きで子供無し」だからな
家賃５０万以上、（港区、中央区、渋谷区、近辺）
世帯年収３０００万以上、２０６海苔
探してこれなかったら、場合は貴方の発言は誤りであると認める。
ということでよろしいか？

>>668
だ・か・らぁ、なんで？
知障？

>>670
田舎者？
年収１０００万以下？
だろ。
田舎貧乏人にいくら説明しても無駄。

>>653
何がオナニーなの？意味わかんないんだが。

なんで、>>661は＞程度の差こそあれ
っていってるのに、
＞家賃５０万以上、（港区、中央区、渋谷区、近辺）
＞世帯年収３０００万以上、２０６海苔
って限定されんの？
ねぇ、なんで？

>>661さんの脳内「夫婦共働きで子供無し」と
>>669さんによって規定される「夫婦共働きで子供無し」には
かなり違いがあるんじゃない？
>>664の前に>>661さんの脳内ではどんなイメージか聞いてみたほうが
良かったんじゃない？

っていうか>>1もカキコしてるけど
みんな喧嘩しないでマターリいこうよ。

>>1がマターリさせてないんだろw

>>676
ってことは↑で言い争ってる中に>>1がいるってこと？

全然関係ないが、年収3000万で家賃50万の賃貸マンションって
もったいない気がする。
3年くらい節約したらそれくらい買えると思うんだけどなぁ。

>>673
>年収10億の会社社長と夫婦共働きで子供無し。
>程度の差こそあれ、両者共に、お金に余裕があると言えるでしょう。
10億円の３０分の１で約３０００万円なんだけどね。
東京で年収700-800万は普通だろ
つまり、2人で世帯年収１５００万は普通。
10億の社長と比較できるほど、お金に余裕のある夫婦といえば
世帯年収３０００万程度は当然だろう。
田舎貧乏人ども

＞３０分の１
＞普通
＞当然

全く論理的じゃないじゃーん。
ぜんぶ脳内じゃーん。

＞680
はいはい
田舎者貧乏はつらいね。

＞田舎者貧乏

また脳内じゃーん。

>>682
一号上野線からディズニーランドに行く道順を言ってみろよ。

いや、そんなスレ違いなことはいいから、
なんで都心に住む夫婦共働きがデザインで気に入って２０６を買うことが
＞ありえない
のかおしえてよー。
ねぇなんで？

>>682
首都高も走ったことないのか？
さすが田舎貧乏人、東京のアパート暮らし貧乏人のどっちかだなｗ

>>684
東京じゃないんだろ
話はそれからだ。

楽しく罵り合っております

>東京で年収700-800万は普通だろ
>つまり、2人で世帯年収１５００万は普通。
奥さんまで年収700〜800とは言い切れないんじゃない？
普通、普通、じゃ分らないよね。

>10億の社長と比較できるほど、お金に余裕のある夫婦といえば
>世帯年収３０００万程度は当然だろう。
10億の1/30が3000万てのは数字だけのことで、どこから1/30が出てくるの？
それと「比較できるほど」っておかしくない？
単純に比較するのに、帳尻あわす必要あるの？

だから、年収3000万で家賃50万の賃貸マンションに住むのは普通なのか？
って聞いてるんだってば。

＞688
どこに住んでるんだ？
田舎者だろ。

>>690
いいから、年収3000万で家賃50万の賃貸マンションに住むのは普通なのか？
って質問に答えろよ。

＞ID:Gmch4DVK
どこに住んでいるか言え
田舎者

田舎もんが東京の話を理解できる訳ねーだろ

>>692
なあ、人に質問する前にやることがあんだろ。

＞ID:Gmch4DVK
どこに住んでいるか言え
田舎者

田舎もんが東京の話を理解できる訳ねーだろ

金持ちの多くて道が狭い世田谷や鎌倉あたりなら十分ありえるだろ
国産ヲタは自分の価値観が絶対だから説明しても無駄だよ

661ですが
私が想定していた「夫婦共働きで子供無し」というのは、
年収1500万円程度で家賃15〜20万円程度のマンションに住んでいる
といったところです。

「程度があますよね？」という問いかけをしているわけですから、
前者と後者には、かなりの差があってしかるべきだと思いましたので。
言い換えるなら、
前者と後者は「お金に余裕がある」と言える人々の
上限と下限あたりを指し示しているつもりでした。

まあ上限と言っても上を見ればキリがありませんし、
逆に年収500万円でもお金に余裕があると考えている人もいるでしょうが、
あくまで一般的な価値観に照らし合わせて、
違和感の少ないように考慮した結果が、上記のモデルです。

この程度なら、夫婦共にサラリーマンという場合も範疇に入るでしょうね。
そういった人が日常の足としてプジョー206を選択するというのは、
さほど不自然なことでは無いと思いますが。

＞家賃15〜20万円程度のマンションに住んでいる
東京都心じゃワンルームだよ。
田舎者だろ。

>>696の訂正です。
×「程度があますよね？」
○「程度がありますよね？」
失礼しました。

＞ID:Gmch4DVK
どこに住んでいるか言え
田舎者

田舎もんが東京の話を理解できる訳ねーだろ

っていうかいつからこんな抗争のスレに・・・。

>>700
2chはマターリしてるほうが珍しいよ。

最初からですよ
冷静な人同士で議論したらすぐ結論出ちゃう話題なんだから

>>697
バブルの時代の人か？

>>697
私は東京都民ではありませんよ。

私が使用した「都心」という言葉は、都市部の中心という意味です。
一般的な語彙であると思いましたが、誤解が生じたのであれば訂正します。
「都心」→「都市部の中心」

>>702
すぐ結論が出るというか結局は結論に意味が無いというか
というよりも変な粘着厨が一匹紛れ込んでいるみたいですよ
IDだけは変わりまくっているようですけれども
どうやら車とは関係ない年収だとか住まいの方向に話をもっていきたがっているようです
そういえばここでは定期的に現れるので同一人物でしょう
きっとよほど自信があって色々と自慢するために釣りたくてうずうずしているんですよ

＞私が使用した「都心」という言葉は、都市部の中心という意味です。
＞一般的な語彙であると思いましたが、
なんか常識ないな。
「都心の賃貸」とか言っても、東京と地方都市なら２倍、３倍も
家賃が違うのにさ。
仕事で東京の会社と取引もない、地方零細三流リーマンなんだろうな。
そういう貧乏人に限って「年収10億の社長」とかいいだすんだよな。
そんな人間地方ならめったにいないよ。
田舎もんは、書き込むとき

「自分は田舎者ですが」と書いてほしいね。

>>705
そうですね
類似スレいくつかありますが結果を突き詰めると
「世の中にはいろいろな人がいる」なんてことになっちゃいますからね。
輸入車にも国産車にも好みの車のある自分は罵り合いでも
この手のスレは結構面白く見ております。

概していえるのは、欧州プレミアムメーカー（MB、BM、ｼﾞｬｶﾞｰなど）は
見える箇所見えない箇所全ての面でコストをかけている。欧州大衆メーカー
（とくにラテン車）は見える箇所、特にインパネなんか軽みたいな材質で
コストダウンを感じる。しかし乗れば走りの機能はケチってない。

国産車は見える箇所の精度はいいが走らせるとコストダウンを感じる。この
程度のことは日常速度でもわかると思うのだが、わからない人が多いらしい。

それをわかってる上で安くて、故障しないほうがいいという選び方もわかる。
俺はいくら安くてもすぐ降りたくなる車（俺の場合ね）は乗りたくないので欧州車乗るが。
しかし違いのわからん人及び乗りくらべたことがない人は、
欧州車＝高いだけ、カッコだけ、すぐ壊れる
というイメージしかできないんだろう。

>>708
よく見る意見だけど、部品代ケチってんのは欧州車なんだよね。
バンパー部品に関しても。

＞708
馬鹿？
最近のＭＢのチープさといえば、子供のころから乗ってる人間にとっては
恥ずかしいくらいだよ。
ここ５１０年で外車に乗り始めた人間だろ。

>>708
要するに、価値をどこに置くかでしょうね。
国産車乗りにも欧州車乗りにも双方に言い分がある。
どちらが正しい、どちらが優秀、
そんな議論に結論が出るはずが無い。
そんなことは分かり切っているのに続けてしまう。
私はそういったところを楽しんでいるんですがねw

>>709
それは見た目ね。
欧州は縦列駐車するのにバンパーをぶつけ合って駐車スペースをあける所
があるので、くにゃくにゃバンパーじゃだめなんだよ。

>>711
私は言葉巧みな輸入業者の弁がたまらなく好きです。

>>712
バンパーの構造材の話なんだけど・・・
欧州メーカーはコストダウンにうるさいけど品質にはうるさくない。
日本メーカーはコストダウンに少しうるさい上に品質にもうるさい。

確かに欧州メーカーは仕様にはうるさいんだけど・・・

「田舎者」とか言ってた香具師は
まともな議論に何一つ参加せずに逃げちゃったのね？
残念。

>>710
俺も78年式Eクラス乗ったことあるが、最近のMBと国産車の差は縮まってると感じるよ。
ただ傾向は変わってないと思う。
俺はベンツの書斎にいるような重厚感が好きじゃないので、今は軽い感じのフランス車に乗ってる。
日本車はまさに無味乾燥なので俺の眼中にはないが。
そういう選び方もあるということがわからない人が多くないか？

ディズニーランドへの行き方。
ナビに言われたとおりに走る。以上。

国産にしても輸入車にしてもこれだけメーカーがいっぱいあって車種もアホほど
あるのに十把一絡げに「無味乾燥」だと片付けられるのも凄いなと。
自ら選択肢を狭めてる気がして気の毒なんだけど。

>>718
そういう考え方をする人もいるということですよ

>>718
あくまでそういう「傾向」と脳内変換して読め。
あんたが言ってることは「日本人は背が低い」に対して「大きい人もいるぞ」
といるのといっしょだよ。
俺もすべてとは思ってない。

>>705>>715
また来てましたな。
年収、勤務先、住居等の話には執拗に喰い付く輩が。
その手の話になると、または時にその手の話に誘導すべく
撒き餌をしてますな。
そして一旦ターゲットを絞るとその手の質問し倒すのが特徴ですな。
「田舎者」「貧乏人」「三流企業」といった類の暴言がキーワードですな。
下衆な優越感が透けるばかりで、車の議論などは成り立たない
キチガイなので、放置しかありませんよ。

↑結局カタログ数値と初期支払金額だけが問題なのかも、国産乗り。
乗り味とかスペックにでないモノに金を払うと言うことが理解出来てないと
いうか、払う価値をみいだせないんだろ。
物理的に貧しいかどうかは置いといて、精神的に貧困なんだと思う。
欧州メーカーはそう言うのが判ってて作ってる確信犯が多いから、
余裕がないと乗っても楽しく無いんだろとｵﾓﾜﾚ。

>>722
「乗り味」にも色々あって、
貴方が言う「乗り味」に重きを置かない人間がいるということも
理解しましょうよ。
デザインなんて言い出すとそれこそ人それぞれだし

で、本題に戻すと
価格、スペックなど客観的に評価できる項目は「国産＞輸入車」
デザイン、乗り味などは主観的にしか評価できないので評価不能
ブランドは「高級欧州車＞国産」ってことでＦＡ？
　

>>723
それなら人間2名移動出来る軽トラとか1名移動ならカブで十分なんじゃないの？
漏れ的には上に挙げた2車種は日本の傑作と思ってるんだが。

車の乗り味に対して払う価値を見いだせないからといって
精神的に貧困というのは言い過ぎと思いますが？
世の中で対価を払うに値するものは車だけではありません。
プロボックスに乗って稀少本を買いに行ったり、
クラウンに乗ってオペラを見に行く人もいるわけですから。

>>724
だいたい良いんじゃない？
逆に言えばカタログに出ない部分は欧州車の圧勝。
整備士の経験からいうとシート・ブレーキなど欧州車は手を抜かないね。
国産車はシートやブレーキ良くしたって売れるか！と思ってる。
その点欧州メーカーに真面目さは感じるよ。

>726

「２ちゃんの車板に張り付いてるような車好きなのに〜」ってことだろ

>>725
「移動できれば何でもいい」のではなくて、
静粛性とか町乗りでの安楽さという方向の「乗り味」を好む人もいるってことですよ
もちろん軽トラでいいという人もいますし。

>>726
其の論法なら　車板　で議論する必要は無いだろ？
希少本関連とかオペラ関連での議論だと思われるが、どう？

>>729
静粛性＝Eクラス以上のﾍﾞﾝｼ
町乗り安楽＝ｼﾄﾛｰｴﾝ
一度試乗して見るのを勧める。

国産なら手頃なクラウンとかで手に入るものを求めている人に
何でEクラス以上なんて物を平気で勧めるのか理解に苦しむなぁ
シトロエンは見た目と内装が個人的に好みじゃないのですが
乗らずにケチをつけるのは失礼なので機会があったら試乗してみます

>>728 >>730
概ね了解です。板違いのレスｽﾏｿ
ただ、精神的に貧困というのは、やはり言い過ぎかと思います。
自動車に興味を持っていて、なおかつ道具として車を選択する人が、
すなわち精神的に貧困であるとは思えません。

車に興味ない人＝国産（とくにトヨタ）を買う＝運転を忘れさせるのり味＝つまらない
＝つまらないので興味がわかない＝車オンチ

車オンチが大多数なんだから売れてる＝正しいではないな。

>>734
大体合ってると思います。
ただ車に興味あるといっても人によって色々だと思うので
「走り」に興味あるという方がより近いかと思います。

>>732
見た目気に入らない　変な車　にハマルと抜けられなくなるﾔｼ多し。
ｼﾄﾛｰｴﾝ乗りの大半はそう言うﾔｼ。

Eったってｸﾗｳｿ2個分で買えるよ。
10年でｸﾗｳｿ乗換えるなら、20年Eに乗り続ける選択も多いにありだと思うよ。
トータルコストは大差ないかと･･･

昔のシトローエンかな？
最近のサクソは至極真っ当な車だったけど。

C5とかはちょっとかっこいいかも。

そういえば輸入車っていえばサーブ
って何であんなに売れないんだろう？
車自体はいいと思うんだけど何が
悪いんだろう？

やっぱりサーブって日本での
知名度が低いのかな？

>738

バブルの頃はちょっと人気あったんでしょ？
俺も去年の買い替えで、９−５候補に入ってたんだけど、ヤナセの
ＧＭ離れ（逆？）でちょっと不安だったからやめちゃった

そういえば、中身がインプレッサでガワがSAABの車が出るね。
これで一気に知名度アップじゃない？

でもさ、実車見ると「こりゃ売れないわ」って思わない？ｗ
なんか凄いフツーなんだもん
ベンツの横に置かれたら、やっぱベンツ選んじゃうと思うよ

SAABオーナーに　
男の中の男の車　さぶ　凄いですねと言っておこらりますた。

>>740-741
2人ともレスありがとう。まぁ今のところGM傘下
だから潰れることはまずないと思うけどね。

>>742-743の2人もレスサンクス。

外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。

>>746
たしかに輸入車はデザインも格好良くて好き。
しかし性能は圧倒的に国産車のほうが良い。

>>747
輸入車オーナーでつか？

>>747
だから性能って何よ？エンジンパワーか？
性能は圧倒的に国産車のほうが良いっていう連中は
その性能をフルに引き出して運転してんの？

アウディA4とアコードでどっちにするかずっと悩んだ末、アコードにした。
A4はアコードより１００万近く高かったわけなんだが、

Ａ４　と　アコード＋１００万のお小遣い

って考えたら、アコードを選んじゃいました。
１００万円分遊んだほうが楽しいの思ったので（ｗ
アコードも運転楽しくて満足してるけど、もっと金持ってたらＡ４選んでたんだろうなあ・・・。

>>750
何となく気持ちはわかるなあ。冷静に考えると100万円の価格差は大きいよね

そういう場合，アコード乗って道でA4と遭遇したときに「やっぱA4にしときゃよかったかな」
とか思ったりしない？
ちなみにオレA4海苔。今のアコードはA4購入当時まだ発売されてなかった。

アコードはかなりA4を意識して開発されたと思うのですが、乗り比べてどうでしたか？

>>727
シートは国産、特にヨタのがいいと思うが･･･内装だしさ･･･
ブレーキに関しては同意かな
一部ブレーキをちゃんとやってる車もあるけど、ここじゃ例外扱いされそうだしな。

>>749
逆に問うけど性能フルにだして輸入車を運転してんのか？
たしかに大衆車Lvじゃハンドリングや運動性能は上かもしれん
大衆車には必要なものかな？
それを求めるのはスポーティーカーだけでいいんじゃない？

>>656
おっと見落としてた。レスあんがとです

ちなみに私、618=749=751ですが
レガの「走りの質が伴ってない」というのは具体的にどのような部分？
NEWレガは走りに定評があると勝手に思い込んでたのですが．．．
（私はデザイン的に却下なので試乗するに至ってないです）

>>751
Ａ４見たときに、やっぱかっこいいなあとは思うけど、Ａ４にしてたら
あんまり遊びまわれなかっただろうと思うと後悔はしてないです。
１００万使えるのかと思って、バンバン金使ってたけど、最近は
節約してます（ｗ

乗り比べたときは、やっぱＡ４がいいと思いました。
デザインも好みだったし、乗るだけでドキドキするような感じでした。
アコードもよかったけど、アコードの場合はアクセルを踏むとドキドキ
し始める感じでした。
Ａ４は運転席に乗るだけでドキドキさせるのはすごいなとも思いました。

でもアコードの一番気に入ってるのはスマートカードキーシステムです。
カード持ってるだけでロック、アンロック、エンジン始動ができます。
普通のキーは要りません。めちゃくちゃ便利です。
これがアコードに決めた理由でもありますけど。

アコード、いい車なんだろうけどアウディＡ４とアルファ１５６の良いとこ取り
みたいなデザインには抵抗がある。

>>752
そういわれると微妙だけど，何せ私は最高出力130馬力の大衆輸入車乗りなので
車の性能はかなり引き出して運転してるとおもいます（最高速を除く）
朝の通勤で50〜60km/hで運転していてもハンドリングの良さとかブレーキフィール
の良さは実感できますよ（そういうのを車の「動力性能」というかは微妙かもですが）

車や運転は好きですが、運転技術に自信はないのでスポーツ走行はしないです。
車を好きな人が必ずしもスポーティな走行を行うとも限らんので、大衆車でも
気持ちよく運転できた方がいいと思うんですがね。
日本車メーカーってそういうこと考えないのかね？多機能化にばかり目がいってるよね

>>755
バッタもん車はそれだけで買う気なくなるんだよなぁ
その点最近の日産車は少し変わってきた。
アイデンティティーみたいなものが出てきたよ。

外車が一番！
世界のトップはＧＭですよ？
それ知ってて１はスレ建てたの？

>>672
ん？安い自分の酷惨の優位性を一人で慰めてるからだよ。
自慰とも言うな。

ルポＧＴＩなら欲しいかも

スマートカードキーで車を選ぶのも在りかとは思いますが、
それって、走行性能になんら関わりは無いポイントですね。

>>754
そういう選び方もいいと思います。100万円のお小遣いは底をついてますか（笑）
全てにおいて完璧な車を求めるとそれこと○千万円のお買い物になってしまうわけで、
何かに積極的な妥協が必要ですよね。

AとBという車があって、例えば乗り心地ではBよりAの方がいいけどBでも不満はない
Bには、Aには無い○○がある　→　結論：B

という選択は日本車輸入車限らずどんな車選びにもある話かと

私は今のA4のエンジンパワーに不満は無い（本音では少しある）けどデザインや
ハンドリングには大満足なわけで、まぁ450万円出した価値はある（満足）と思ってます

CAR＆DRIVERでも12年連続で受賞してるね。BMWの3尻は。オンチなアメリカ人でも少しはわかってるみたい。
日本での唯一の欠点は価格をぼってるとこか。

やっぱBMWは違う。

>>762
何買ったの？1.8T？

>>762
ごめん良く読んでなかった。
2.0SEか。あれマニュアルモードで飛ばすとかなりお。おもろいね。
けっこうスポーツできるよ。まじで。

>>761
いやそうは言ってないんでないの？

スマートキーが決め手でアコードを選んだのではなくて，使ってみるとスマートキーがとても便利で
結果的にアコードを選んだことに満足してると（A4にスマートキーはない）

便利な機能ってのは，経験していなければ特に気にならなくても，一度馴染んでしまうと手放せない機能に
なる場合が結構あるしね．オレはカーナビを手放せない身体になってる（笑）
内装デザインを重視するので，今じゃカーナビを取り付けることで内装デザインが損なわれる車はハナから
対象外になってるし（笑）

実際そんなもんでしょ．輸入車乗りが国産車には戻れないっていうのは機能ではなく乗り味という面で
同じことを考えているのでないの？

>>763
日本での欠点は何でもかんでもATしか売らないつーのと、
325ti見たいな面白そうな車を売らない事だ。
ターボディーゼルも導入意味ないしな〜〜。
全車SMGオプションに汁。

これやるとＭ３とか販売数減るからやらないんだろなとは思う。

>>765
正解．アバント2.0SEです．450万はオプション込みだったかもしれん
ヘタレ運転なので，たまのスポーツもどき走行はマニュアルモードで充分満足してます

でもちょっと気になる1.8T．マフラー2本出しがかっこいいなぁ．．．とかいうしょうもない理由です

ん〜何か書けば書くほどヘタレやなオレ

>>767
そんなことないよ。ＨＰ見てみなよ。3尻は欧州車としては例外といえるくらいMT多いよ。
SMGは燃えますな。ただホンマ日本の価格は高い。アメリカの価格見ると萎えるな。

最近、光が聞こえる人がこないな・・・。

聞こえますタ

>>768
いやAUDIは、まじ悩んで結局パサのV64Mにしちゃったけど。
選択が難しいんだよ。素直に2.0SE買ったのは正解だと思う。なんといても軽いからね。
おれは1.8Tに的しぼってたんだけど、下りでフルブレーキしたときもろに車の重さを感じて萎えたんだ。（そんなこと試乗車で
しちゃっていいのかわかんないけど。営業マンがしろっていうからやったんだけど営業マンも、びびってた。）
だからといってV64Mに満足かというとおとなしすぎて、困ってる。VWは4駆は重すぎだね、まぁアウトバーンの設定なんだろうけど。

>>769
318i　　5MT　ＲＨＤ
318ci　5MT　ＬＨＤ
318ti　5MT　LHD
330i　5MT　or　SMG　LHD
Z4　3,0　SMG　LHD
M54のマニュアルって330iだけだよ。しかも本国お蔵入りの5MTだし。

>>768
でもいいじゃん、あのそらおそろしいほど完成された内装の中で運転するたび満足できるだろうから。
まじ2.0SEの内装は半端じゃない。

>>773
ごめんよく見たら320も325もないんだね。

>>756
漏れの場合はカタログ値170馬力程度のマツダ製大衆車に乗ってるけど
充分楽しいよ。
かつてミニとかプジョー205を所有してたけど、そのあたりと比べても
気持ちいいし。
最近のマツダ車はもっとハンドリングもイイみたいだしねぇ。

話は変わって左ハンドル乗りに聞きたいけど、右手シフトチェンジ、
左手ステアリングって難しくないの？慣れれば大丈夫？

マニュアル乗りたいﾔｼはＭ３，Ｍ５、Ｚ８を買え。
せっかく330にｾﾃｰｲしてやったのに、全然売れねえのはどういう事だ？
ああ？ｦﾀｯｷｰｽﾞ？泣いて頼むから設定してやったのに
byBMWｼﾞｬﾊﾟｿと言う事かと。
今どき平行モノっつうののなーー。

国産と欧州車両方乗ってるけど
どちらも一長一短だね
トゥデイとマイバッハだけど
前に乗るときはトゥデイがいいし
後ろに乗るときはマイバッハがいい
たまに間違えちゃうと悲惨だよ

>>776
ｸﾗﾁの左足とｼﾌﾄ右手がシンクロしてらくちん。
地球上ではLHDの車の方が多いのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだ、すぐ慣れる。
右折ちょと注意。
同乗者降りる時注意必要。

アウディの内装の質感はNo.1かもね。

何か慰められてるなオレ（笑）
>>774
あんがとさん．確かに購入から1年半以上たった今でも乗り込むたび満足してます．

今セカンドカーの購入を検討中なんだけど，逆に思い切り内装チープな車もアリかなぁとか
思ってます．シトロエンC3とか．

>>776
最近のマツダデザインは好みではないが悪くもないとうレベル．
走りはかなり良いと聞くし，アクセラなんかはセカンドカーとしていいかも，とか思ってます．

そのうち本気で試乗しに行こうと思ってます．
キャラクタ的には【アクセラvsAlfa147】って感じかなぁと思うのですが，アクセラ＋100万小遣いとAlfa147の
勝負はコレいかに？結局デザインの勝負になるんですかね．．．

チープなﾏｼﾀﾞ車と比べられるｱﾙﾌｧ
かわいそうにw

あれ？アルファってチープじゃないの？

ていうかオレってマツダに期待し過ぎか＞アクセラ

>>781
あ、そうかアクセラ+100万でアルファ147が買えるんだ。
それは悩むなぁ
実は今のファミリアを買い替えようと思ってて
アクセラは候補に入れてたんだよね。

でも、147座っただけだけど、けっこうワクワクしたもんな。
なんかね、車に乗るだけで楽しそうなワクワク感。
エンジンも美しかったなぁ。

>>784
音も良いぞ。

アクセラ＋１００万の小遣い　対　アルファ１４７

さあ、あなたならどっち？

>>783
マツヲタでもアクセラは「アレはないだろ」ということになってる。

>>784
悩むだろ（笑）　「アクセラ＋100万円の現金」の価値がAlfa 147にあるかどうかは個人の判断だが
アクセラに諸費用含めて200万以上出すなら，あと100万出してAlfa！ってのもアリだよな．
輸入車は確かに高いけど，日本車もいい値段するもんね．
さらに言えば，ローン金利を考慮すると差はますます無くなったり（貧乏人の発想だが）

実はオレ156が欲しかった．でも当時のセレで毎日通勤する勇気がなかったわけ．
やっぱヘタレか（涙）

>>779
そっか、前に２０５を買うときに右ハンドルATと左ハンドルMTで迷ったんだよね。
そこの店ではどちらかしか置いてなくて。
その直前に友人のマスタングを運転した時があって、右折の時とか
バスを追い越す時にガクブルモノだったので結局右ハンドルにした。

>>781
残念ながら最近のじゃないんだわ（ｗ
バブル期のマツダのデザインが好きで。
アクセラはちょっと腰高な感じだったので個人的にはパス。

次はなんだろ？RX-8vsAlfa147とか全く違うもので勝負（ｗ

>>787
あれ？そうなの（笑）
勉強不足だなオレ

ていか2ch素人なんで展開の速さに付いていけてないなオレ（笑）

じゃ【アテンザvs156】でもいい

同じセグメントの車を１００万高でも迷わせるのはすごいな。
そうなるとアクセラはオマケ、オマケで対抗せざる得ない。

>>790
値段が違いすぎます。やるなら、

アテンザ＋１５０万の小遣い　VS　アルファ１５６

でしょう。

あまけ1台付けるとか。

ごめん、俺、同じ価格でもアクセラにするよ。
いや、当然１００万は貰うけど・・・・
勿論、その２車での選択の場合ね。
やっぱ、アルファのエクステリアは個人的にダメなんだわ・・・

ところで輸入車乗りの人達にはRX-8はどう映ってるんだろ？
漏れは「個性が無い」とは思わないんだけどね。

最近のマツダ車って連邦系（昔はジオン系だったのに…）
アルファはジオン系

「みんなと一緒じゃイヤ」と差異を主張したがっているのに、
「みんなに認めさせたい」と共通の価値観におもねる。

それが外車マンセーブランド君の正体。。

カタログ数値じゃ判断できないことの証明だね。
走ればいい人なら馬鹿らしい差額だろうね。
でも実際迷う人もいる。

>>795
数少ない国産の個性派だろうね。
乗ったことないから走りはわからんけどデザインは俺は駄目。

>>781
ユーノス500とかコスモのデザイン好きだけど，バブル当時は未成年免許なしだったので試乗経験なし．
興味はあるんですが該当者が既に10年落ち以上だったり．．．

>>792
あ〜ごめん
【アクセラ vs 147+100万円の小遣い】というやつの代替案だったので，当然アテンザは小遣い付きです．
じゃ【アテンザ vs 156+150万円の小遣い】ということで．

・・・そう書くと，やっぱり156は冷静に考えると高くない？
かつて憧れた車とはいえ，147との価格差ありすぎな気がする

>>794
そう人がいるのはアルファも理解しているはず．
オレはアルファはアリだがクリスのBMWは個人的にダメだ．

逆にデザインはイイんだが走りが普通で萎える＞8

>>799

>>799
え〜っと、【アクセラ vs 147+100万円の小遣い】【アテンザ vs 156+150万円の小遣い】

　　　　↑　これは、どうなん？　俺の気のせいか・・・・

ＲＸ−８は、個性的な車だと思う、エンジン含め。
でも、ホントに個人的にだけど、あのフロントフェンダーが・・・・俺は・・・勘弁です。

ユーノス500いいね。

マツダ８って安くないといけなかったのかねぇ？
今いろいろ言われてる欠点を解消して400万円位のスペシャルカーとして売った方が
印象がいいような気がするけど．ボクスターみたいにマイチェンごとに値上がりするとか．

価格も手ごろだし８を買おう！て人がいったいどれだけいるのだろう・・・

>>802
スマン．酔ってるなオレ（ヘタレ確定）

【アクセラ+100万円の小遣い vs 147】【アテンザ+150万円の小遣い vs 156】
さぁどっち？

次は【８ vs スマートロードスター】　なわけないか

ＦＤは高すぎたのが弱点と言われてたし
主戦場のアメリカでは
手頃な本格スポーツってのがマツダのポジションだったんだから
あの位の値段が妥当なんじゃないの。

ＮＳＸに子供の頃から憧れていて　今念願かなってＮＳＸ TYPE-Rに乗ってる
馬力こそ280psだけど、エンジンも足回りもデザインもすごく良く出来ている。
　走るのが好きだから車は多少故障しても、値段が高くても乗ってて楽しいのが良いな。

手頃な4人乗りﾛﾀﾘｰというコンセプトが8
スペシャリティカーは7がある

ごめんなさい、間違えました。 欝だ・・・

アルファ１５６(2.5L)、エンジン音が思いのほか静か。
アルファサウンドを期待してガッカリするねぇ。

アルファサウンドがどういう言う人は、ドコ走ってるんだろ？

>>805
>手頃な本格スポーツってのがマツダのポジション

さらりと言ってのけてるけど，これってすごく難しいことだよね＞手軽な本格スポーツ
今の８が「手軽な本格スポーツ」なる要素を満足しているならば，これはすごいことだと思うよ．

じゃあ８の走りに幻滅したって人は，「手軽な」ではなく本格スポーツを期待したってこと？

>>806
NSXは【国産車vs輸入車】の枠に当てはまらない特別な車だと思う．
価格こそ1千万前後だけど，あえて比べるならば輸入車の対抗馬はモデナとかDB7とかになるんでないの？

英国車オタ＝底の浅い貴族文化への憧れだろw

>>810
本格ってのはスペシャリティカーとは違うって感じかなあ。
手頃ってのはもちろん値段のことね。

あの７の後に出たんだから走りに満足できない人がいてもしょうがないんじゃない。

>>806
誤爆にマジレスしてもた．すんません．
>>811
これも誤爆！？

>>809
アルファ156TSセレの購入を検討してた時期，ディーラの営業さんの所有者が2.5Lだったので
助手席に乗せてもらったことがあります．信号待ちで先頭に立ったので，信号青と同時にフル加速．
0-80km/h加速程度だったけど，気持ちいい音でした．

たまに踏み込むと快音！→快感！ ＝ アルファV6を所有する喜び ＝ 450万円

てのもアリかと．

>>812
何となくわかる気もするけどオイラへたれドライバ−だから７→８の走りの話は正直わかんない（スマン）
ていうか，８ってホントのトコどうなの？運転してて楽しくないの？

国産ヲタのみなさん。やっぱり乗ってみないとわからんな。
走ればなんでもいい人ならともかく、車が好きな人間にとって
安い・壊れないが売りの車って寂しいよな。

>>813
そだね、よっぽど全開にしないと聞こえない。
良く出来てる・・・というか、寂しいというか。
フェラーリみたいにノーマルなのにいつも爆音でも困りますが。

何度も言っているけど、あえてもう一度言うと

車には良い車と悪い車があるわけじゃなくて

自分が気に入った車とそうじゃない車しかない。

だから自分が好きな車を買えば良い。

ただ、他人の好みに口出しするのは価値観の押し付けだと思う。

>>816
たしかに誰が何の車に乗っていようとその人の
自由だから他人が口出しすることじゃないよね。
自分の好きな車に乗っていればそれでいいよね。

156→RX-7と乗り継いだが両方ショボイぞ、断っとくが。

１５６の値段の大半はアルファV6の音とエンブレムの値段。
シャーシはおまけ。
新車で買ったときコーンズに「タイヤは7千キロで交換してください。」って言われたよ。
事実5千キロでタイヤの賞味期限切れ。最近代車のフィットに乗ったけど乗り味が良く似てた。

ロータリーエンジンて世間で言われているほど感動するような物じゃないと思うな。
かのロータリーサウンドもアルファV6の音に比べればはっきり言って雑音。


RX-8は乗った事ないのでよく解んないけど、マツダもアルファも低品質さ加減は良い勝負。
漏れならアルファを買うけど、維持費とかメンテナンスを考えるとRX-8の方が圧倒的にお買い得。

>>818
５千キロ？なんで？
どういう理由でなの？

B4！B4！B4！
世界一速い俺の車！
世界一かっこいい俺の車！
B4！B4！B4！
フェラーリもタイマンしたらソッコーでミラーの塵！
ポルシェも抜いたぜ！
ランボルギーニもカスだったな！
B4！B4！B4！
世界一の俺の車B4！

>>816,817
全くもって正論中の正論であり真理だろう。
しかしながら、それではこのハチャメチャ掲示板が成り立たないんだなぁ、これが。

>>821
まぁ2chはそういうところだから仕方がないよね。

デザイン、乗り味、イメージ、個性、趣味性を重視　→　輸入車乗り
低価格、安楽な乗り心地、安心感、実用性を重視　→　国産乗り

ってことで結論出てるンだけどね。

>819
すごく良いタイヤ（エクスペディ○）なんだけど磨耗が早い。
もちろん走行上は問題ないけど、明らかに味が落ちる。

>>813
＞ていうか，８ってホントのトコどうなの？運転してて楽しくないの？

試乗した印象では、充分に楽しいよ。
交差点曲がるだけでも「えっ？」と思うくらいよく曲がるし。
FDみたいにいちいち気を使うことも無いし。

>823

国産海苔の項目に「馬鹿」を加えてください

ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！
世界一売れてる俺の車！
世界一ユーザーの多い俺の車！
ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！
ビッツもタイマンしたらソッコーでミラーの塵！
ウィッシュも抜いたぜ！
カローラもカスだったな！
ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！ｺﾞﾙﾌ！
世界一の俺の車ｺﾞﾙﾌ！

>>827
世界で一番売れているのはカローラだよ。

>>823
たしかに結論はそうかもね。

>>829
結論が出ても終わらないのが2ch

昨日、NHKのBSハイビジョンだったかな、カメルーンの密漁問題を取材していた。使われていた車はランクル80。
ああいった場所ではトヨタは神のような存在だろう。類まれな走破性、故障がなくメンテナンスもしやすいとくれば
みんな飛びつく。そうやってシェァを伸ばしたんだろうが、何故かこの地ではカローラの評価はマイナーイメージがつきまとう。
商用車に使われてるからだろうか。カローラほど優れた車があるのに、買わないでマーク�Uを買うのは見栄だと思う。
人間である以上、そういう行為を否定しない。私がトヨタを買わないという主義も否定しないでほしい。
2003年度トヨタは自動車販売台数でフォードを抜き世界第二位に躍り出た。

わたしにしてみれば、「だから何？」　程度の問題だが・・

そういえばアメ車って壊れにくいのかな？

>>831
見栄の延長で、輸入車買う訳なんですよね。
あなたの意見に納得。

>>833
それだけではないんだが・・　　うまく言えない。
たとえばトヨタは自国民に対してかつてレビン、トレノとかマーク�U、チェイサーといった詐欺まがいの商法をどうどうとやっていた。
関連企業にもほぼ購入を強制させていた時期もあった。現在でもトヨタの設計者はまず最初に金勘定ありきだ。
そういったことがわたしにとってマイナス要因となっている。日本車全てがダメというわけではない。

age

>>833

じゃあVWがかつてヒトラー云々ってのもひっかかるの？

>>836
藪から棒に何を言い出すんだ？

ＶＷ　フォルクスワーゲン
直訳すると「大衆車」。
ヒトラーが計画して車を作らせた会社。
アウトバーンを作らせたのもヒトラー。
だっけか？

為政者が国の産業を振興するのは当然なんだけど。
それが>>833とどういうつながりが？

>>834

社会悪でなければ、金儲けありきというのは正しい設計だよ。利益を出るか
どうかも解らない自動車ばかり作れば日産や三菱のように外資傘下になって
しまう。今やダイムラーやＢＭＷも量販メーカー化してマーケティング重視
だ。巨大自動車メーカーの研究開発費・設備投資は年間何千億円にものぼる。
その費用を出すには相当な利益を出さなけばならない。利益がなければ借金
だらけになる。儲け主義でない自動車メーカーなどこの世には存在しない。

ＢＭＷの社長は、２％の人に認めてもらえれば良いって言ってた。
表向きにはと言うかリップサービスかもしれないけどね。