1 :
ス○リ○ト:
あんたら他車と同じエンジンじゃつまんないだろ。
新年初2
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 12:14 ID:Gt4J8jE0
出遅れの3
星形ですがなにか?
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 12:47 ID:wMNF9fTV
2123
ポルシェじゃないんだな
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 14:11 ID:jz+tvYsF
水平対向>>>>ロータリー>>その他
F1はその他ですね。
あーそうですか。
水平対抗>>>>ロータリー>>SOHC>>DOHC>>ちゃり>>原付
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 14:58 ID:CRvfl3A5
おいらの水平対抗だけど空冷OHVじゃ。
60年くらい前にぽるしぇさんが設計してくれたんだ。
とりあえず、水平対向もロータリーも
この世から消えてなくなってもいいと思ってます。
>>10 ロータリーは必要だろ?
水素ロータリーは水素でもガソリンでも走れるという優れもの。
燃料電池は水素スタンドがないと走れないが
これならどこに行っても大丈夫。
自動車用内燃機関の将来性としては
ロータリー>>>>>>>>>その他
だな。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 19:31 ID:obymLYH+
対向ピストンマンセー
>>10 はっはっは、馬鹿だな。
燃費ではやはり水素利用システムの燃料電池に大きく負けるとのことだから
水素供給インフラ整備までの過渡期にしか結局必要とされない。
そういう意味で大きく先の将来性としては、やっぱ無いんだよ。
そもそも将来的にはそんな燃費の悪い水素ロータリーははなから蚊帳の外で
ガソリンハイブリッドと燃料電池ハイブリッドが共存していくと
言われている。
燃費が悪いというけど水素はガソリンよりずっと安く作れる
ようになるはずだよ。
燃料電池車はまだ克服すべき点が多くて普及するのはまだまだ先。
ただ水素ロータリーは現時点では1補給あたりの航続距離が短かすぎるけど。
燃料コスト的にはガソリンハイブリッドを超える可能性はある。
激しくスレ違いなのでsage
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 18:35 ID:2/rumkE1
全長の短さ、低さでも水平対向>ロータリー?
燃費の良さで水平対向の勝ち!
でもNA状態での出力なら。。?
時代は垂直対向エンジン
間違いない
19 :
r:04/01/06 18:04 ID:U/UMRGjZ
age?
20 :
r:04/01/06 18:05 ID:U/UMRGjZ
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 18:45 ID:cjPxGVY6
スバルVSマズダ、レガシィVSRX-8、水平対抗VSロータリーエンジンになれば面白い。RX-8ワゴンが出ればライバルだぁ
時代はW12だろう。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 19:07 ID:AiP7IgxL
2スト乗ってみたいなぁ。
24 :
r:04/01/09 17:58 ID:dC7GsnFJ
sage
25 :
r:04/01/10 15:37 ID:QsD8WsB4
r
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 13:36 ID:QgaeRkW9
プラグ交換の面倒さならば
>>1の言い分にきっちり当てはまる訳だが。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:17 ID:shWBViQp
「ロータリー=能足りん」はすっこんで
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 14:57 ID:QgaeRkW9
まあスバルがMR-Sみたいななんちゃってミッドシップ出したら
漏れは買うかもしれんな。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 15:06 ID:3vqqbWba
水平対向なんて所詮弱小メーカーにありがちな必死系コンセプト。
よく言えば「オンリーワン戦略」というもの。
いわばツーカーの「話せりゃいいんでしょ」みたいなもの。
これに技術的な意義を云々するのは見苦しい。
31 :
大台デミオ:04/01/18 16:58 ID:V8ucMZxb
>29
スバルはエンジン高が下げられない4WDレイアウトに
こだわってるから、水兵対抗のメリットを生かした
低重心FRのようなハンドリングマシンは出さないだろ。
ましてMRなんぞなんちゃってでも出す訳がない。
マジでとても勿体無いと思う。
32 :
r:04/01/20 17:36 ID:upqEtZw2
AWDだろ?
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 18:20 ID:v3xzB8xy
スバルはマイナーな技術を組み合わせたクルマを造る。
メジャーな技術だと競争相手が多く潰されちゃうから。
そうやってなんとか生き延びてきた。
弱者の知恵って奴ですな。
水平対向なんて超マイナー
4WDなんて超マイナー
競争相手の少ないほう少ないほうへと舵取りしてきたスバル。
スバルの企業姿勢を一言で表すと
「逃げの姿勢」
34 :
r:04/01/20 19:25 ID:XAnZ6t8j
35 :
疑問符:04/01/20 19:30 ID:DAVfowyf
2CV まんせー
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 19:37 ID:V7SfpGhI
スバルが小排気量FRスポーツ作ってくれたらなあ。。
1.5L水平対向エンジンをフロントミッドに積んだ小型軽量FRオープン。
出力は100馬力+α程度、でも車重は1t以下。
価格も150万円以下のボーイズレーサー。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 19:53 ID:RS3e5uXi
スバルの水平対向のエンジンとミッション、ミッドに置けば
かなりイケてるMR車が出来そうなんだけどなぁ。
でもオイルパン結構出っ張ってたな…。
>>37 パイクスピークに出てる車にそんなのがいた記憶がある。
かなり前だがね。
39 :
大台デミオ:04/01/20 21:23 ID:bptRMKLi
スバルは水兵対抗エンジンを外販すべきだな。
GMつながりでアルファあたりに売ればオペル製のV6積むより
かなり期待できる車が出来上がると思われ。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 03:11 ID:Db8ObfhU
アルファ・スッド、33があるじゃん。
スバル製じゃないが水平対向エンジンだよ。
MRじゃなくてMAWDがいいな
和ランボルギーニ
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 04:08 ID:/xH0Z6Wj
>>36 B9 スクランブラーが欲しいのだが発売してくれないかな。
ロードスターくらいの大きさでハードトップかクーペのB9 スクランブラーが出れば漏れはすぐにディーラー行くが。
てかロードスターにレネシスを1ローター乗せたらいいんじゃないか?その場合軽になるかもしれんが。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 18:13 ID:/xH0Z6Wj
水平対抗のスポーツが欲しい。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 18:39 ID:/xH0Z6Wj
ポルシェ高いもん。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 20:34 ID:64A88tGb
>>42 B9は4駆にする意味があんまり無い気がする。
余程大パワーで無いのならフロントミッドシップ化+低重心化の方が魅力的。
シンメトリーAWDだと案外ハナが重くて楽しく無い予感。。
(フロントオーバーハングにエンジンが飛び出る)
ロドスタ+レネシスは全然問題無いけど、ラインナップ内でレシプロ<REの図式が
出来ないようにE&Tから限定+車名を変えて出した方がいいような。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 04:55 ID:xHDnZDed
B9 スクランブラーは出たら漏れは買うよ。オープンハードトップだったら良しだね。スバルだから高いだろーな。
>>47 スバルだから高いだろーなって・・・
笑わすなよ。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:28 ID:7VJ4r25t
B9スクランブラーVSロータリーロードスター
レガシィVSRX-8
水平対向VSロータリー
いいライバルになると思うが…。
スバルは割高感がある。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:33 ID:GSVMt3k8
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 17:12 ID:c7cPj8M0
ちょっとスレ違いかも知れんが、
まつだはロータリー専門にした方が良いと思うんだが・・
確かにまつだのレシプロは結構良いと聞くが、
レシプロを開発している人間は世界に沢山いる。
対してREはマツダだけ・・・
レシプロはフォードから買って、自社の開発力は全てREに注ぎ込むくらいしないと
REに未来は無いのではないだろうか・・・
賛否両論あるでしょうが・・・
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 17:20 ID:W/SBRrqT
X型>>>>>W型>>>>H型>>>星型>>水平対抗型
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 17:57 ID:7VJ4r25t
>>51 徹底的とはどのくらいなん?
FIAにゴルァしてロータリーてF1参戦?ディーラーでレシプロ店ロータリー店?ミニバン〜高級セダンまでロータリー化?
夢が尽きません。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 17:58 ID:n8XFL0v3
水平対向やらVTECの構造、教えれ
2気筒660CC水平対抗エンジンきぼんぬ。
>>51 マツダは昔、それで痛手を負った苦い経験がある。
ロータリーに関しての自信はあるようだが、ユーザーがそれを認めない。
かといって、RE搭載車種が1種類だけってのは流石に・・・・ねぇ。
せめて2、3種類くらい選べりゃいいのに。
アレじゃロータリーに乗りたくても選択肢が少なすぎて乗れないよ。
>>51 共同開発を止めてフォードからレシプロを買うとどんなメリットがあるの?
て言うかREに予算注ぎ込んだとしてマツダにどれ程のメリットがあるの?
まぁ、マツダのREは半分意地みたいなもんだからな
ロータリーセダン、ロータリー高級セダン、ロータリーピックアップ、
ロータリーマイクロバス・・・
60 :
r:04/01/23 21:49 ID:MChx6Oqg
ロータリーはスポーツカー以外のクルマにはそんなにメリット無いと思うけどねぇ・・
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:19 ID:AAKpnEUf
・・・今まで開発にかかわった総人数・・・
レシプロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロータリー
ロータリーはまだまだ可能性があるんでは?
乱暴な言い方だがレシプロより何十年も遅れていると思う。
このスレ見れば分る。
ロータリー:ロマン、憧れ、圧倒的存在感、魅力的、オンリーワン。
ボクサー:地味、何それ?
REに比べると判りづらい面はあるな
3L水平対向をベースに2気筒を作って小排気量ミドシップスポーツを作ろうか。
いくつかのメーカーがREをやろうとした矢先にオイルショック、マツダ危機、
でやめちゃったもんね。
で、そうこうしてるうちに、次は電気自動車やら燃料電池車だ、それまでは
レシプロで充分、ってなことになったんじゃないかな。
日産がシルビアにREを積もうとした、メルセデスベンツがかなり洗練された
REスポーシカーのプロトタイプを完成、GMなどもREを開発してた、と聞くが・・・
ほんとにやるかどうかは経営者しだいってわけだな。
で、マツダの現状をみるとロータリーやらないほうが賢かったってところ?
GMとかのでかい会社がロータリーやってたらまたちがかったのかもしれないけど。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 02:51 ID:M0eTnvy1
まずはマズダの先制攻撃。RX-8ツーリングワゴンでレガシィ全クラスに対抗汁。
次にスバルがB9スクランブラーを出す。挑発に乗ってマズダがロータリーロードスターを作る。
ロータリーエソジソと水平対抗エソジソの開発が進みウマーな感じ。
レネシスをロードスターに積んだら燃費良さそうだね。
さらに息吹のハイブリッドシステムと組み合わせればアイドリングストップ
も出来る。REって元々高速燃費はそんなに悪く無いんだよね。
70 :
r:04/01/25 15:32 ID:BgNYJO/Q
ロータリーエンジン=フォード製だと思われw
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 00:19 ID:0NH6Noxn
73 :
r:04/01/26 05:48 ID:v9zR30CQ
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 05:51 ID:AYCdcwPV
このスレの主役は完全にロータリーだな。
ボクサーエンジン哀れ・・・地味すぎて話題になってない。
アルファロメオのボクサー12・・・
ロータリーはスポーツ以外にも用途はある。
低振動、低騒音にして小型高出力。 これにつきる。
大型高級車に有利な要素をこのエンジンは持っている。
低速トルクはe-4WDで補えばいいのだ。
低振動:運転者、同乗者が疲れない。
低騒音:車重減少、廃棄物低減
高出力:高速巡航も楽々。
小型 :デザインの多様性
あとは燃費と維持費だわな。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 16:33 ID:hTPBp8wy
>>76 燃費はとりあえずハイブリッドの技術が確立出来たら有耶無耶に出来る。
漏れは燃費よりオイルの消費が問題かと。
>>76 レシプロを積んだ大型高級車に負けるのは目に見えてる罠・・
79 :
r:04/01/28 17:57 ID:Ss0xl4/c
ロータリーは必死?
ボクサーエンジンは何がどうすごいのか教えれ
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 00:07 ID:0gK5qcsJ
(´д`)?
ヒソ( ´д)(д` )ヒソ
>>80 重心を下げれる事かな
まぁ、ロータリーでもそれくらいできますけど
スバル1000
水平対向4気筒エンジンで前輪を駆動、インボードブレーキ、視界が良く室内が広い
モノコックボディを採用するなど、技術者の良心の塊のような車。
かのアルファロメオがこの車を褒め、スッドはこのレイアウトを参考にしたと堂々と言った。
が、後が続かなかった(w
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:15 ID:bcDitsyQ
・等長エキマニを付けてボクサーサウンド消滅
・デュアルマフラーキモい
・3ナンバーで税金高騰
・無理矢理今のブームに合わせたようなバンパーはみ出しヘッドライト
現行レガシィに魅力無し。
水平対向の中の人はこまめにオイル交換してほしがってます
>・3ナンバーで税金高騰
これは笑う所ですか?
>>88 触れちゃイカン。指摘すると「スバヲタ釣れたw」とか言い出す。
90 :
r:04/02/04 20:59 ID:y8Hql8Ty
ロータリーは高級な手巻き式時計みたい。
性能で行けばかなわない部分も多いだろうけど
動いているところを想像してハァハァ出来るのが最大の武器だと思う
>動いているところを想像してハァハァ出来るのが最大の武器だと思う
あとメルツェデスが実用化出来なかったEgを日本が実用化したという
優越感にひたれる所もな〜。
どうせ水素の安定供給ができても税金ぶっかけられてぼったくられるのがオチ
スバルがF1で使っていた(一応在ったんです)水平対向12気筒3.5Lエンジン。
いま、どうなっているやら・・・。(影も形もないかも?)
スバルじゃなくてコローニだと思いますけど
>>94 多分、博物館に飾っているか倉庫の奥に眠っているかと思われ…
そのスバルとFLATの神様氏率いるモトーリモディリニとの合作だったエンジン。
いざ組み上がったエンジンを見たスバルの技術者は…だったらしい
その後のF1での結果は知っての通りだし、搭載予定だったスポーツカー構想も立ち消えに
まあこれも今思えば多気筒&高出力エンジン開発手法の手本になったということで…
って済まされないくらいな投資金額だったが(w
98 :
r:04/02/08 13:54 ID:gvLzg4F1
ロータリー燃費悪りっ!!
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 00:43 ID:WYoZEn33
ボクサー燃費良すぎっ!!
w
つまりこのスレの言わんとしている事は
目くそ鼻くそを笑う
s
>>84 あれ?このページの説明っておかしいですよね?水平対向って点火時期うんぬん別として排気干渉であの音じゃないんですか?V型とはピストンの動き方が違うから単純にV型を180°にしたものではないですよね?
>>104 水平対向エンジンの排気干渉はエンジン自体では無く、
不等長エキマニによって引き起こされている。
新型レガスィは等長エキマニにしたので排気干渉音はしなくなった。
l ゜__,.-''''-.,____ ゜||ニニニニニニニニニニ
,.- '" ̄ .,,.-― ''' ̄ヽ, ||三三三三三三三三三
,/ / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
._,.-', ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
_,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
.l' | ._l二二| OT | | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
.[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l l| | | .| |;||三三三三三三三三三
| |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
''|, ̄ H  ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
.|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
≡=- _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
,:'⌒ヽ ≡=- ___|________ゞ ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
∀゚ 0 i ≡=- ___________ ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
ゞ_ノ ≡=- .ゞ;三ノ //WWWヽ ゞ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ
s
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 18:39 ID:7OxB/AHG
a
ポルチェって、水対以外造ってないのかい?
111
1000ccの水平対向2気筒エンジンをドライサンプで作って欲しい。
んでもってエンジンとミッションとデフを剛直結したMR車を作れば
最強のコンパクトスポーツカーとなれるだろう。
イメージ的にはプチロータスヨーロッパみたいな感じで。
ちと質問。
スバルの水平対向とポルシェのではどちらが同爆?
>>113 スバルは同時点火だが、工程がずれているので同爆では無いのは確か。
115
およ?