【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】4

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:32 ID:5m5L0sGq

トラヴィックはGMの資本下でOPELが開発し、タイの工場にて
世界中の市場に向け生産されている、コンパクトでユーティリティに優れ、
しっかりした作りが取り柄の、グローバルカーです。
日本ではたまたまスバルのバッジが付いていますが、大資本の
世界戦略の前では、これをスバル車やドイツ車として叩いたりするのは、
お門違いなので、そこんとこご理解下さい。
偏狭なナショナリズムをさらりと受け流す身上こそ、トラヴィックの真骨頂ではないでしょうか。

前スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068031267/
前々スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058024105/
前々々スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄのﾞ踏み絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045051452/
もっと前スレ【タイ工場】トラヴィック【スバル】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10365/1036574158.html
さらに前スレ　トラヴィックの集い
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029284717
もひとつさらに前スレ（html化待ち）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/

ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ
http://www.subaru.co.jp/traviq/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:36 ID:Mj92p3kF

　２ゲットー、糞スレとでも言っておきましょうか。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:36 ID:uFBg4efk

ｵﾍﾟﾙﾒﾘｰﾊﾞ導入ｷﾎﾞﾝ!

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:52 ID:4kVWJW3Q

中古で100万車のスレってココですよね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:53 ID:4kVWJW3Q

トゥーランが欲しい人の溜まり場スレってココですよね？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:59 ID:Mj92p3kF

　まぁ、一服してください。
　トゥーランに付いて語りましょう。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:04 ID:HKISSoeA

ついて　○
付いて　×
突いて　いやーん

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:11 ID:ftxaBum/

次期ザフィーらについて語るのは、許されますか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:14 ID:DQyzT9mI

↑ＯＫ
そろそろ新型でるでしょ。
何年経つ今のザｆィ出て、もう古いでしょ。　トゥーランは気になるけどね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:29 ID:DQyzT9mI

アストラ登場に伴いフェイスと内装がカッコ良くなるんでしょビッグマイナーチェンジで
来年半ばかな？　
それで繋いで05年末にフルモデルチェンジでしょ。
ザFxiの事だけどな。　来年のビッグマイナーモデル迄はスバルで入って来るだろうが
05年の次期フルモデルチェンジのはスバルでは見送るだろな。
まぁビッグマイナーモデルでも内外装はフルモデルチェンジ並らしいけどな。
買うならもう少し待った方が得かもな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:38 ID:UpdXtKLd

>>10
FMCの1年前に普通ビックマイナーするかなあ？
それともなにかの本に情報出てるの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:43 ID:DQyzT9mI

じゃ06年にフルかな？
でもビッグマイナーは確実に来年するらしいよ。
もう本国で登場して4～5年あのままでしょ。　最近、古さが目だって来たもんね。
トゥーランのせいだよ。。。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:47 ID:UpdXtKLd

来年のビックマイナーの情報はどこから仕入れたんでしょうか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:51 ID:8Q45qnKB

先スレ、終わり方に乱れてしまったが、スレ立て乙彼
これまでゆったりとして良かったので、今後もマターリ行こうではないか、皆の衆

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:55 ID:AdCIptPj

>>1　スレ立て乙

ここんとこ厨房いて疲れるが、無視してマターリいきましょう。

昨日超自動後退で、ドリンクホルダーのところに入れるタイプの
ゴミ箱買ってきた。灰皿部分をふさいじゃうけど、なかなかいいかんじ。
小物入れ少ないのは欠点かもしれないが、自分なりの工夫で
車内を快適にしていくのもまた楽しい。.

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:17 ID:CsXycF6k

あれ、今回がマイナーチェンジでなかったっけ？
少なくても本国のザフィーラーはそうだったけれども・・・
またすぐにチェンジが控えているのかな？？

前スレで出てきたトゥアランはＶＷがザフィーラとセニックのセールス好調をただ
指をくわえて見ていられなかったからゴルフモデルチェンジを機会に導入したんだ
ろうね。本国ではゴルフよりも先に出たしね。それほど意識しているはずだ。
でもＶＷとしてはザフィーラの好調さはかなり悔しかったはずだ、同じドイツメー
カーとしてね。だから開発は相当急いだだろうしね。

ザフィーラこと日本はトラヴィックにはそろそろアストラで採用しているディスチ
ャージヘッドライト＆ライトウォッシャー仕様を設定してほしいな。
メーターについても白メーターとノーマルメーター選べるようにしてほしい。
シートについても本国で選べる皮シートもあってもいい。（自分は選ばないが）
オーディオスペースの２ＤＩＮ化もすべきだと思う。
来年か再来年の変更に期待したいね。
それにしてもスバルでよく右ウインカースイッチに変更したね。
メーカー同士でやると行動が早い！
長文になりスマソ！！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 01:28 ID:gKo/tzcs

（引っ張って悪いが）トゥーランって、かっこいいか？
ま、ザフィーラをかっこいいという理由で買ったヤツも少ないと思うけどな。

オペルとＶＷ比べてＶＷの方が上ってのは短絡的な判断だよな。
歴代のヴィータとポロ、アストラとゴルフ、ベクトラとパサート、それぞれ比較してみても
どっちもどっちだと思うがなあ。ザフィーラとトゥーランは登場のタイミングに差がありすぎなので、
品質面での差が出るのは仕方ないが、ここでトゥーランに買い換えるようなヤツは新ザフィーラ見て
腰抜かすに違いない。

誰かも言ってたが、ミニヴァン乗り継ぐほど馬鹿なことはないとも思うし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 08:07 ID:McjGgHh/

またこのスレにも粘着厨房クンが現れて戯言をホザいて鬱憤晴らしを
しているようだな。（中古で100マソとか言っている例の雲黒斎ヤツ）

スルーで無視するに限る。（↑おぉっと、もうなんか臭ってきたぞ！）

19 ：前スレの942：03/12/21 08:21 ID:ieKJB11a

みんなの書き込んでいるトラヴィックの良さって、
乗って走らせて分かること、カタログに数字として出てこない部分だよね。
わたしは実車初めて見た時は「なんだこれ(゜o゜)」って思ったけど、
試乗車しばらく貸してもらって気に入ったクチだからみんなが褒めるのも理解できる。
エアロは嫌いだけどＳパケにしたのも、試乗車がそうだったから。

クルマ選びってそもそも乗ってから決めるのが当たり前なのだと思うのだが
正直言うとそんな当たり前のことに気が付いたのはトラを買ってからだよ。

だから乗るどころか見もしないうちから、ＶＷなんたらがいいって言っているやつの話は
だからなんの説得力もない（前スレの後ろのほうで書いてた奴ね）
使わないうちに褒めるな・乗りもしないで貶すなよな。

１の人。新スレ立ててくれてありがとね
よろしくね＞ＡＬＬ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 09:23 ID:liVo4u9G

AかCパケのポーラーシーブルーが欲しかったけどもう在庫ないみたいだね。
しかし、かわりのデニムブルーメタリックってのはなんだ？軽自動車みたいな色だな？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 10:10 ID:HKISSoeA

　トゥーランって、３列目はオプションなんだってね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 10:20 ID:rF0rmht/

>>20
ポーラーシーブルーってついに在庫なくなったの？
11月にディーラーに聞いたら、ちょうどデニムに切り替わり時期で
は納車２～３ヶ月って聞いたけど、そうすると、今、ブルー系の
トラはすぐには買えない状態なのかな。

>>21
プジョーの307swでも確か本国ではオプションじゃなかったっけ？
あちらではミニバンの３列目はそれほどアピールしない
って話だし。

日本では、おそらく３列目は標準になるのでは？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 12:05 ID:llJXk5P8

>>17
同意。通貨、GアスとゴルフⅣでは自分が運転席に座るならGアスの方が良かったし。
全体的な品質面なら向こうかもしれんが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 12:35 ID:mLRA0+Km

購入資金キャンペーン外れました。
トラよ　さようなら

25 ：19：03/12/21 12:37 ID:ieKJB11a

＞17
＞ま、ザフィーラをかっこいいという理由で買ったヤツも少ないと思うけどな。
＞誰かも言ってたが、ミニヴァン乗り継ぐほど馬鹿なことはないとも思うし。
同意。ザフィーラ（トラヴィック）がかっこいいから買ったわけじゃないし、
こういうクルマを追いかけて乗り継ぐってのは馬鹿というより、かっこ悪いと思う。

＞23
走りの部分は知らないけど、ゴルフは現行の４代目で
それまでの地味で堅実、わたしらが良い意味であこがれる質実剛健なドイツ車のイメージ
からガラリと変わって、見た目の品質感や豪華さ重視になったよね
（日本車とりわけトヨタ車的とでも言うのか？）

一方のオペルはアストラで３代目までのゴルフのイメージを追いかけていて、
現行Ｇでようやく３代目に追いついたって感じがしてます。
わたしにはだからアストラのほうがゴルフよりもむしろそれまでのゴルフに近いイメージがある。

26 ：19：03/12/21 12:49 ID:ieKJB11a

＞トゥーランって、３列目はオプションなんだってね。

＞プジョーの307swでも確か本国ではオプションじゃなかったっけ？
＞あちらではミニバンの３列目はそれほどアピールしないって話だし。

･･･なるほど。
わたしらが考えてるミニバンとは、解釈も使われ方も違うように思います。
やるからにはガッチリしっかりと作るのだろうが、
３列目の椅子の有無なんか実はそんなに重要じゃないと考えているようだね。

「荷物も運べるけど人だって運べちゃうステーションワゴン」
って考え方をしているじゃないかなあ･･･現にザフィーラはそんな作りだし
そのトゥーランというのもきっとそうなんじゃないの？
日本で売る以上３列目は標準装備にしてくると思うけどね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:04 ID:Xx5KbkHV

>>17
> （引っ張って悪いが）トゥーランって、かっこいいか？
> ま、ザフィーラをかっこいいという理由で買ったヤツも少ないと思うけどな。

私はカワイイという理由でトラヴィック買いましたが、トゥーランは（写真で見る限り）
かわいくないです。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:59 ID:HKISSoeA

　良いスタイルしていると思おう。
　無骨でもないし。軟弱でもない。
　日本で、これに匹敵するスタイルはフィットしかあるまい。
　もっとも、スタイルだけなら、プジョー３０７が俺の一番のツボだ。

　

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:06 ID:+lOOJbUQ

はるか前方にブルーのトラ発見！
前方の車に追いつくにつれ・・・ん？小さい・・・スズキ・アルトだったｗ
スパシオ、シャリオ・グランディス、MPVが似てるとは以前から思ってたけど、アルトまで・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:34 ID:ALHhn5dI

後ろ姿はアルトが似ている…

エンブレすべてはずしたら
友人から「これスズキ？」って言われた

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:46 ID:HKISSoeA

　自分で乗っていて何だが、後ろ上半分だけだと、
　未だにリバティとトラを間違える。
　
　販売促進のお手伝いとして、４ＷＤのエンブレでも貼って見ようかな。
　トラを知らない人なら注目するのでは？
　「おぉ、スバルからミニバンが出た！」とか言って。
　

32 ：19：03/12/21 20:48 ID:ieKJB11a

おお、安心した。最初に写真で見たときにわたしもアルトだと思ったし、
今も思っている。そんな感想を持つのはわたしだけだと思っていた。
あと、上の人の言うとおりでシャリオグランディスやＭＰＶにも似ていると思う。
大きさではスパシオ（先代）ぐらいだしね。
かわいいという言葉は理解しがたいんだけど、飽きの来ないスタイルだと思っている。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:54 ID:fQdHCT0Z

先代すぱしおが向こうから来ると一瞬トラかと思うときある

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 21:17 ID:jOrhcNJG

このサイズで走りと居住性を両立させようとするとみな同じ形になるってこと？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:14 ID:ALHhn5dI

向こうからトラが来ても
すぐには信じられない…台数すくないから

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 06:53 ID:Z4qKTfhV

　あまり人気のないミニバン＝盗難の危険性が低い。車両保険も安い！
　パーフェクト（５０％以上の損害見積もりで新車に買い換え）の保証で
　年間２万円　

　
　

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 07:45 ID:iLiRXnKm

内装がもう少しどうにかならんか・・・
ドイツ車的垢抜けなさというか・・・スバルと似てるところだ・・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 07:58 ID:/1WieYux

来年はどんな顔になるんだ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 08:19 ID:/1WieYux

内装も豪華にチェンジするらしいが・・・

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 08:24 ID:3uc6uhBq

初めてザフィーラを写真で見たとき、一目で「ああ、オペルの車だ」っていう
わかりやすさと、Gアスのイメージをまんまミニバンに仕立てあげたのはお
見事だと思ったね。

>>37
内装は一(二？)昔前のBMWみたいだなって思ったよ。

>>25
>現行Ｇでようやく３代目に追いついたって感じがしてます。
それ、すげー同意。なんかね、それぞれのゴルフの世代の中間なんだよね｡
まるで、トヨタと日産の関係を見ているようで。。。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 09:00 ID:Z4qKTfhV

豪華は良いが、木目はやめるか、オプションにしてくれ。
　シフトノブ、ワイパーやウインカーのレバー等手に触れる操作部分
　の質感を高めてもらいたい。
　あと、パワーウィンドウのスイッチは使いにくい。

　

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 15:35 ID:SQUa6VXn

>>40
０３ＳＬパケ海苔ですが・・。

確かにうちの本革シートと内装を見ていると、一昔前のＢＭＷのそれに
雰囲気が似ている気がするな。

43 ：19=25：03/12/22 16:35 ID:VCpgEB74

＞34
＞このサイズで走りと居住性を両立させようとするとみな同じ形になるってこと？
うん、「同じような」形になるんだろうな。マジレスするけどね。
限られた外寸だからホイールベース伸ばした分鼻先（エンジンやミッション部）が
は短くしないといけないし、リアのオーバーハングも短くなるしね。
乗車姿勢も（寝そべらずに）直立してないと３列が成立しないし、車高も高くするし。
わたしはトラの鼻の短さには驚いた。
スパシオ（先代）もそうだし、イプサム（先代）なんかも、見た目は似ているけど
かなり鼻が長いよ。当時（先代）のカローラやコロナ流用していたんだなあと思うことしきり。

＞37
＞ドイツ車的垢抜けなさというか・・・スバルと似てるところだ・・・
だからさ、トラはスバル車なんだってば（笑　

＞40
＞まるで、トヨタと日産の関係を見ているようで
まさにその通りだよね。
大衆車大好きのわたしの感想ではカローラとサニーなんか
丸々一世代違うのではないかと･･･
あのカローラセダンみたいに胴長のズングリムックリを流行らせたトヨタには功罪あるが
乗用車としてはあるべき形なんだろうなとは思う。

マジレスで恥ずかしいがこのスレ応援するよ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 16:47 ID:xZXQ6d/P

トラヴィック欲しいんだけど

ディーラーの売る気のなさ　>> オレの買いたい気持ち

買う気が失せること数回。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 18:42 ID:Z4qKTfhV

　トラの耳（ドアミラー）は長い。今日、立体駐車場で、ボケオヤジが運転する車が狭いのに無理に対向してきて
　ミラー同士がこすれ傷一つない俺のトラについに傷がついた。降りていってボコってやろうかと思ったが
　相手の車の方がかなり高そうなので、ショックは、あちらのほうがでかいだろうということで泣く泣く我慢した。
　
　帰り道、総入れ歯、他の車と比べて長いかなぁ、などとと対向車線の車を観察していると
　似たような長い耳が来る、すれ違いざまに「なんだトラかよ」それにしても、近くまでこないと判らない車だ。

　ちなみに、電格ミラーですが、その暇もありませんでした。使いにくい所にあるスイッチやほんま。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:53 ID:LmaYUEsL

>44
もう大人なんだから…
欲しいものは欲しいとちゃんと言いなさい。
わかったかい、ボクちゃん！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:52 ID:9Kl1BqbE

トラヴィック乗りのオッサンたち、

あんたたちが運転して楽しいのはわかる。
けど、後ろの席のファミリーたちは満足してんの？
オヤジのわがままの犠牲になってない？どう？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:24 ID:p+GRvQwb

＞47
犠牲にはなってない。あなたはワガママだと決め付けたいようみたいだけど
トラはあなたが考えるほど独りよがりな車ではないよ。

もっともシート倒して寝たいとか、ふわふわしたシートが好きだとか、
そんなことを第一に要求する家族がいるようなオッサンには勧めないし、
そんなことを第一に考えて車選ぶオッサンならトラに見向きもしないさ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:59 ID:Es6chfmG

>47
可愛想に…
倒れるシートの悲惨さを知らないね…

トラの後席は前席とまでは言わないが
疲れないという快適さがあるんだよ

脳内にゃわからんやろーけどね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 11:00 ID:9Kl1BqbE

>倒れるシートの悲惨さを知らないね…
知らないよ。けどＭＣ後の後席がちょっとだけ倒れるように
なったのはうらやましいでしょ。

ザフィーラみたいな、ちょっと古いクルマならあきらめもつくけど、
トラヴィックの内装デザインやアメニティ性は２００３年に求められるレベルじゃない。
日本車はもとより、同クラスの欧州車にも・・・・
買ってすぐエンスー気分になれるのも有りかもね。
でも本当はビックマイナーに期待してる(でも買い換えないでしょうけど)

よく言えば「質実剛健」、最近はやりの武士道か？
運転したことあるから、オッサンたちがこのクルマに求めるもの分かるけど
本音は２ＤＩＮだったらとか、メーターとかあか抜けてたらとか・・・・
ま、本質部分が満たされてるからどうでもいいんだよね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 11:17 ID:r3F609oJ

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 12:16 ID:qKPOKBwJ

　エンスー気分か、確かにそうだね。斜めに構えすぎかもね。
　家族を乗せて街中走るなら、静かでゆったりした日本のミニバンでいいかも。
　あくまでその人の生活環境だな。

　俺にはトラがベストチョイスだったし、トラほど乗りやすい車は無いと思っている。
　家族も満足しているし。　強いて言うならＣパケだったかな。

　どうも、Ｓパケはイケナイ気分になる。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:49 ID:OzX5i797

＞＞５２
そう。結局は（１）自分のため、（２）あるいは（自分の好みを引っ込めて）
家族のため、（３）または（妥協して）その中間で、という３つの選択肢が
あって、その中で予算やら駐車場事情やらを加味してベストだと思うクルマ
を購入するんじゃないのかなー。

だから本当はトラに魅力を感じていても、他の要素を重視して違うクルマを
（積極的に）選択したひとがいてもそれはそれで正解だと思うし、その意味で
はトラがオールタイム・ウィナーでもない。ただ、それぞれのクルマには必ず
美点や魅力があるはずなのだが、それがもの足りない、あるいは他の要素が
もっと必要だと感じられたら、次はそういうチョイスをすればいい。

そうやっていくうちに、だんだん自分の理想のクルマに近づける（？）かな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 14:07 ID:zD2bgaCa

たしかにサイズも含めて軽っぽい（アルト）

55 ：48：03/12/23 16:50 ID:p+GRvQwb

＞50
＞ま、本質部分が満たされてるからどうでもいいんだよね。
それに尽きる。
この車の内装の質感やら装備の偏りはみんなが文句をつけるけど、
走った感想については誰も文句を言ってないよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 16:58 ID:zD2bgaCa

この車って軽なのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 17:35 ID:OzX5i797

>>56
それは煽りなのか？それとも質問か？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 17:49 ID:zD2bgaCa

欲しい車なんだが凄く小さくないか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 18:38 ID:qKPOKBwJ

　いつも３列目を使う人には、ちょっと薦められないかも。
　大人４人なら十分過ぎる位広い。おまけにコンパクトだから
　取り回しも良い（視界が良い）

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 18:46 ID:Es6chfmG

1BOXからトラに乗り換えたけど
家族からの不満ないよ
スパシオかリバティにしようと思ってたけど
高速＆長距離が得意そうなトラにしました。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 20:34 ID:p+GRvQwb

＞欲しい車なんだが凄く小さくないか？
わたしも乗る前に見たときはそう思ったよ。
実用上不満はないと思うけど、同じ価格帯なら少しでも大きいほうがいい
というならこの車は薦められない。
小さいからこそ走りを犠牲にしていないとでも考えたほうが納得できるよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 21:07 ID:qKPOKBwJ

　１．５ｔ以下というのも魅力だ。軽い車体にトルクのあるエンジン
　自由自在だね。高速でも一般道でも５人乗車位なら楽に流れて行ける。
　高速の合流でも楽勝だね。
　
　ちなみに。俺のはＳパケだが、他人数の方が、挙動に落ち着きが出るような
　気がする。
　　　

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 10:04 ID:3eCPRXID

>>47
全く問題ないが。
つうか妻はセカンドシートを気に入っている。
（漏れにはセカンドシートはヘッドレストの位置がやや低めで合わない）
子供はベビーシート＆チャイルドシートなので問題無し。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 10:07 ID:3eCPRXID

しかし、「トラビックはベンツのＯＥＭ」君から
「トラビックは１００万円で軽と同等」君に変化した彼は、
いったい何を考えてカキコをしているんだろう。

今迄同様、これからも哀れみを持って彼（ベンツのＯＥＭ」君）を
ヲチする事になるのかな？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 17:57 ID:1/+BWpIw

　トラのヘッドライトは、別に暗いとは思わないが、ロービームの時
　人の発見しずらくない？下半身しか照らしだされないし。
　ビームの照射高とか視点の差かな？
　
　少なくとも、前車のセダン系よりも発見しずらいな。暗い曲がり角とか
　ドキッとする。（まぁ気をつけろっ、てことかもしれないが。）
　ハイビームは、問題ないんだが。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 18:11 ID:Dc5A4DlG

>>65
まさかとは思うけど、一人乗りでヘッドライトの光軸切り替えが低い方
(4とか)になってるって事は無いよね…

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 18:56 ID:1/+BWpIw

あはははは

　　　　　　　　　　　　　　　　それは、ない！　

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:01 ID:3eCPRXID

他の香具師、65のコメントに同意出来るか？

取り遭えず65は、66の言う様に光軸調整機構をいじって
みてから再確認するべきじゃないかな？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:07 ID:1/+BWpIw

　６５だが、乗り換えて間もないから感覚的なものかもしれん。
　こんど整備の時、ちょっと聞いてみるよ。

　あと、軸の調整は試してみた。ま、慣れだと思うよ。
　いろいろ有り難う。
　

　

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 19:25 ID:Dc5A4DlG

あと、過去スレだったか、どこかの掲示板だったか忘れたけど、
新車の時から光軸が狂ってた、とか光軸切り替えが片側壊れてた、
とかいう話もあったと思う。一度見てもらった方が良いかも。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:04 ID:t8tur+gZ

☆☆☆購入考えてます。教えてください☆☆☆

Sと標準　のどちらかを買いたいのですが、それぞれの長所短所を教えてください。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:42 ID:n+YC/uch

標準なんて今は無いだろ　と　つっこんでみる

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:44 ID:p+XhOIgv

65は以前にコーナーリングランプ付きのセダンに乗ってたんじゃないか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:02 ID:GkYgYGOi

65は光軸調整機構知らなかった　と思う

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 21:45 ID:aRIGob5z

↑に賛成　一票

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:43 ID:3/r8mE1X

AC Delcoのバッテリーって純正よりかなり安いらしいがどうかな？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:49 ID:1/+BWpIw

　光軸調整は、購入時最もＥＬの高い位置にセットされていた。
　それに、例えスバルであっても、購入時そのくらいの説明はしてくれる。
　また、トラの数少ない長所（ヨ車では当然の機構か）としてパンフにも掲載されている。

　

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:50 ID:1/+BWpIw

　しかし、なんだねぇ、オフ会で人の良さそうな顔していても、２ＣＨ
　じゃ本性でるねぇ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 22:51 ID:sVtO8eTo

>>78
激しく同意！！！！！！！！！

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 23:34 ID:oXv5+6oi

>78,79

おまえらモナー！

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 23:39 ID:GkYgYGOi

>>80
激しく同意！！！！！！！！！！！！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 06:27 ID:jamTIbV7

　まぁ、人間なんだからいいでないの。
　車は乗り手を選べない、そこがトラの売れない理由か？

　８１とかさ、やめておけよ鯖も通さず書き込むの。
　どうせ、ほかのＨＰでは、○○○○とか名乗ってしおらしいこと書いてるんだろ。
　すぐだれか判るよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 06:28 ID:jamTIbV7

ソオーリー　鯖×　串○　

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 08:51 ID:IgH/4ZFg

>>78-81
Z-ONEメンバーですか？だったらお前らキモイな。

オフ会でもしっかり暴れん坊将軍でおながいします。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 08:54 ID:IgH/4ZFg

>>76
定価は純正の松下56618と変わりませんがなにか？

松下だって、ちゃんと探せば１．５万～２万で買えるかもな。
（MBの破門連合で、松下の56618がそれくらいだと書いてあった筈）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 09:48 ID:73VvGL2v

>>84
そういやZONEって一人やめちゃうんだよね？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 09:53 ID:IgH/4ZFg

>>86
知らん。
漏れはメンバーじゃないから。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 12:09 ID:U1g0Vtzh

非会員だけど、会員の中には世話好きの人や、ただ情報を見ているだけ、とか
色々な人がいるわけだから、僻みやっかみ的な感情が発生してしまうのはある程度
止むを得ないと思う。
ただ、オフ会とかでの個人的な話題をBBSに持ち込むのは遠慮すべきだと思う。
見ている人は分かんないし、そもそも興味無い事柄だしね。
そういう話題はチャットや私的なメール交換でどうぞ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 13:56 ID:LaTzgyj2

３PO登場で消滅！

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 21:07 ID:NpU+yG1C

>>71
>☆☆☆購入考えてます。教えてください☆☆☆
>
>Sと標準　のどちらかを買いたいのですが、それぞれの長所短所を教えてください。

中古で購入　を書き忘れていましたm(__)m

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 00:28 ID:eaBo+h7b

>83
焦って行頭スペース入れ忘れたね。

いや、煽るわけじゃないけど、ここはあちらのメンバーだろうがなかろうが、
そろそろ話題が一巡して、応対するのにも飽きてきたみんなが刺激を求めて集まる場だと思ってる。
誰が誰かは関係ない話だろ？

あと、（>82、83ではないけど）場外乱闘みたいなの仕掛けようったって、そんなのに引っかかるようなお子様は
「中古100万」クンだけで十分だよ。
必要以上に馴れ合うのも気持ち悪いが、余計な諍いは見苦しいからヤメテケレ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 00:50 ID:h3PcB3DM

遅いが＞31
＞　自分で乗っていて何だが、後ろ上半分だけだと、
＞　未だにリバティとトラを間違える。
言われて気になり見てみたが、リアクォータガラスの形が似ている！
･･･でもね。
トラにある三角窓だけど、リバティではあれが黒いダミーなんだな。
スライドシートはやらないけど別なところにトラは金かけてる･･･

88や91に同意。
おばかさんは無視。それから、こいつはどこの誰かとか、
他所のサイトの悪口（だろ？）を書くのは
２ちゃんだからというわけじゃなくて、ＢＢＳの常識なんだってば･･･
マッタリ行きたいと思ってるのでそういうのは御免被りたい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 00:53 ID:LLW7XB4f

新しいオデやオデ・アブがミニバン界の話題の中心になっている感があるが、
正直なところ乗り比べた香具師はトラヴィックと比べてどう思っているか知り
たい。
オレは負け惜しみでなくトラヴィックの方がまだまだ分があると感じるが。
ミニバンの走りうを競ってどうする、などという違った角度の意見も歓迎する
が、マジレスをキボンヌ。

94 ：92：03/12/26 00:54 ID:h3PcB3DM

･･･すまん。致命的な間違いをしてしまったm(_ _)m

おばかさんは無視。それから、こいつはどこの誰かとか、
他所のサイトの悪口（だろ？）を【書いちゃいけないってのは】
２ちゃんだからというわけじゃなくて、ＢＢＳの常識なんだってば･･･

こんなわたしに構わずやってくれ･･･

95 ：92：03/12/26 01:09 ID:h3PcB3DM

＞90
一般的に言われるのはこんなところでしょ：
　標準（Cパケ）
　　○ザフィーラオリジナルの外観
　　△オリジナルよりヤワな脚まわり
　Sパケ
　　○ザフィーラオリジナルの脚まわり
　　△オリジナルより変な外観
　　（読むだけでもう腹いっぱいのエアロやモール塗装の件ね）

わたしは○や△にしたけど、判断の基準はあなたの好みだよ
CかSかでわたしも迷ったけどSが試乗車だったのでそれに合せてSにした。
中古なら標準買って脚をSのに変える方法もあるよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 01:32 ID:EqqXDW+B

煽りじゃなくて、マジで疑問なんだけど、
旧Sパケ、街乗りに使うには問題外に堅く
感じたんだけど、トラ乗りの人はみんな
ほんとに、こんなに堅いのが好きなの？

MC後やCパケはよく、>>95みたいに、
柔らかいのが欠点みたいに言われるので、
とても不思議。
むしろ改良点のように思える。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 06:37 ID:pXF+bHvj

　街海苔でも、その人の住んでいる環境によっては、Ｓでもイイかも。
　道幅が広く、路面が良く、車が少ないような所。（北海道のごく一部ニセコ周辺とか）
　
　首都圏周辺のように道路がブラックジャック状態だと、Ｓの乗り心地
　は良いとは言えないし、メリットもあまりない。
　ベースグレードでいいかも。

　９５％が、通勤、お買い物の俺としては、
　ベース車＋お好みエアロ＋アルミ（俺的には、シュタインメッツで統一かな）
　で良かったかな？とも思っている。ドレスアップする人ならＣパケは選択枝が増えるよ。

　道路に落ちてるコインに乗っても（ちょっと大げさ？）
　判る位の堅さだが、今のところ家族からの不満は無い。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 07:18 ID:5mgY2d5z

>>93

俺としては新オデのあの外観がどうしてもダメ。
黒豹がモチーフとのことだが、邪悪すぎるよ。
濃色系のヤツが後ろから迫ってきたら、
スポーツモード＋アクセル全開で逃げ出したくなる。(w

あれをかっこいいと思える素敵なセンスは、
残念ながら俺にはない。ハト派農耕民族なんでね。

スペックを云々する前に、所有欲が湧かない。

99 ：92(95)：03/12/26 07:24 ID:h3PcB3DM

＞96
＞MC後やCパケはよく、>>95みたいに、
＞柔らかいのが欠点みたいに言われるので、

うん。95で　一般的に言われること・好みの問題だ、
とわたしが書いたのはつまりそういうことなんだ。

96にとってトラ標準（C）の良さは実用的な硬すぎない脚まわり、で
反対に95が見たSの欠点は
＞旧Sパケ、街乗りに使うには問題外に堅く感じた
・・・っていうことになるよ。確かにそうだよね。

＞トラ乗りの人はみんなほんとに、こんなに堅いのが好きなの？
そういうわけではないが試乗しているうちにわたしはこの堅さが気に入った。
Sは確かに硬いんだけど、堅い＝乗り心地が悪い・扱いにくい・不快　ではない。
標準（C）は試乗していないので、Cが駄目だということではないよ。
Cでも国産よりは大分堅いらしいね。
ちなみにSのMC後はタイヤが変わったけど脚は変わらないらしい。

わたしはメカには詳しくないし車もいじらない。
エアロなぞもガキっぽくて嫌いなので、Cが唯一の選択肢だったんだけど、
乗ったSの脚に惚れたんだよ。好みだということで承知して欲しい。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 08:43 ID:h3PcB3DM

＞93
今回のオデは室内寸法はそのままで車高だけ下げたパッケージングの発想が売りなんだと思う。
だからまず最初に低い車高があって、それを正当化させるために、
後から「低重心＞スポーティー」っていう連想でつなげた感じなんじゃないだろうか。
あのエグい顔にしても、ホンダ得意の走りのグレードにしても、あとで取ってつけたのでは？
わたしもマジレス希望。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 09:10 ID:khi7N82v

青いトラヴィック買って、インプレッサのラリーカーばりの
ステッカー貼るのもいいと思うんだけど。どう？
これでスバオタやディーラーにも好意的に。

102 ：９６：03/12/26 09:23 ID:EqqXDW+B

>>97
確かに北海道とかに住んでる人はいいだろうなあ。

>>99
個人的には、MCで足回りだいぶ変わったと思う。
S(前)とSL(後)を試乗したけど、後の方が良かった
＝柔らかく感じました。

>>98
新オデ、顔はたぶん慣れると思うけど、
むしろプロポーションの方が問題だと思わない？
誰かの自動車評論家が、「ウナギの寝床」と評して
いたけど、ほんと、そんな感じ。
その言葉を聞いて以来、新オデを見るたびに
「うなぎ」が浮かんでしまう・・・。
内装も気持ちは分かるけど、ゲップが出そう。

トラヴィックの外観は良いよね。確かにちょっと
つまらないと言えばそうだけど、シンプルできれいな
無理のないプロポーションで飽きはこなそう。
しかしエアロは・・・上等な料理に蜂蜜を・・・
いや、良いです、別に。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 09:46 ID:5vv+HVZ5

>>101
それちょと考えた
つか、ポーラシーブルーのSパケが納車されて思いついた。
グリル変えるより個人的には満足出来るかな、と。
でも実行はしないけど・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:10 ID:2OciewLR

＞＞９３
マジは話
①女にモテル度＝トラの激負け
②注目度＝トラの激負け
③下取り価格度＝トラの超度級トラの負け
④カーSEXに使い易い度＝トラの大負け
⑤カーSEX中にヤンキーに絡まれる度＝イカツク見えないトラの負け
⑥サイドウォークスルー（便利度）＝トラの負け
⑦ハイテク度＝トラの負け
⑧カー雑誌の評価＝トラなんて片隅にも載って無い
⑨新車価格＝トラの値引き額80万でトラの勝ち
◎比べる迄もないつーか相手にされてない・・・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:27 ID:Nj4l0QpE

＞マジは話

きたか。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:34 ID:Nj4l0QpE

マジは話（ﾌﾟｹﾞﾗ）>>104の車

①女にモテたいが為にミニバンに乗る独身香＝初代オデッセイ
②注目度＝初代オデッセイにドキュソドレスアップ
③下取り価額＝初代オデッセイにんなこと考えてドレスアップしてはいけない
④カーSEXに使い易い度＝車でんなことするな
⑤カーSEX中にヤンキーに絡まれる度＝乗っている香具師そのものがヤンキー
⑥便利度＝④⑤に専心
⑦ハイテク度＝リアワイパーを外してヘンテコ加工
⑧カー雑誌の評価＝中古車雑誌参照
⑨新車価額＝５年以上も前の話

※初代オデッセイは初代ステップワゴンでも初代エスティマでも可

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:37 ID:2OciewLR

車はモテル為の道具
新型オデッセイに妬いてるのか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:41 ID:Nj4l0QpE

>>107
＞車はモテル為の道具

完全無欠のアホ？

ミニバンは主にファミリー層が乗る車だが･･･。

まあ独身でミニバンに乗る香具師は>>106のパターンが多い罠。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:41 ID:2OciewLR

今、オデスレでトラの評価を聞いてるからな！

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:43 ID:Nj4l0QpE

>>109
リアル厨房みたいなレスありがとう。

是非、頑張り給え。
そして、せいぜい２ちゃんねるで
君自身の存在価値を見つけ給え。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:43 ID:5vv+HVZ5

ほ～　知ってる人がいるかどうかも疑問だね

112 ：100：03/12/26 10:48 ID:h3PcB3DM

＞◎比べる迄もないつーか相手にされてない・・・・・
ここにはワラタ。　あんたの↑ことだろ？
こういうのは他所でやってくれよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 11:11 ID:2OciewLR

お前らはオデをバカにするしオデ乗りはトラをバカにするどっちが
正しいんだ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 11:16 ID:Nj4l0QpE

>>113
オイオイ･･･。

ID:2OciewLRを馬鹿にはしているが、
オデッセイを馬鹿にはしてないぞ。

馬鹿にしているのは初代オデッセイ他を中古で買って
>>106みたいな利用をしたがるドキュソ。
つまり>>104のような思考回路を持ったバカ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 12:29 ID:2OciewLR

オデは最高だろがバカ！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 12:46 ID:Nj4l0QpE

>>115
お前>>114の文章を理解出来ないみたいだな。

相当なバカでしょ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 13:16 ID:EqqXDW+B

まあ >>104 自体は特に大きく間違ってはいないので、
そこに挙がっている評価項目が気になるヤツは
オデ買えば良かろう、というだけの話だろ。
んなに熱くならないようにしよう。

サイズの全く違うオデとトラを比べること自体、
あまりないと思うけど、最初に聞いたヤツは、
要は、走りの違いを聞きたかったんだよね？
やっぱり足回りの好みによるんじゃないかな？

118 ：100：03/12/26 15:43 ID:h3PcB3DM

＞102
＞個人的には、MCで足回りだいぶ変わったと思う。
＞S(前)とSL(後)を試乗したけど、後の方が良かった
MC後のそのコメントはよく聞くが、スバルの話だと脚は変更なし。
変わったのはタイヤの銘柄だけだよ：ミシュラン＞ブリジストン
タイヤの選び方次第で印象も変わるってことだろうね。

＞むしろプロポーションの方が問題だと思わない？
オデね。さっき外出したときに新オデ見たが、言いたいことは分かるよ。
顔は平気なんだけど尻が思い切り悪いッて感じで、なんか中途半端だ。
ホイールベースは先代比で伸びても縮まってはいないと思うが、
車高だけが低いから黒いオデだと確かにうなぎみたい(^_^.)

初代オデは良かったと思う。トラにも通じるがシンプルなだけに飽きない。
現行オデは奇抜なだけという感じだ。いっときの流行りモノでおわりそう・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:00 ID:6pnFX57p

>>118 = 100

俺のSパケはMC前のだが、納車時からブリジストン履いてるよ。
ちなみに2003年2月製造。

ところで本日発売のCar&Driver誌上で「スポーツミニバン」特集を
やってるんだけど、トラのスポーツ度の指標は新オデと並んで90でトップ。
でも排気量あたりの出力とかのスペック関係ベスト10ではほとんど圏外。
記事は相変わらず「ドイツ車だから」みたいな感じで説得力に欠けるんだけど。

やっぱりカタログデータじゃなくって、乗らないと分からない良さ、
これがトラヴィックの特徴だよね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:19 ID:pXF+bHvj

　せめてチョロＱのシリーズにトラかザフを入れてくれ。スバル産婆ー
　ですらあるのに。

　トラのグリルとエンブレを輸入車に換えて「ＹＡＲＡＳＥ」のステッカー
　でも貼る。これでもてます。スバリストの皆さん。

　

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:33 ID:pfCeIjA+

MC前のミシュラン付きのSパケ試乗して、ロードノイズの小ささが
印象的だったが、ブリヂストン付きのはロードノイズの音質が良くないし、
タイヤを叩いたときのような音が付きまとってとても耳障り。
最近ピレリのスタッドレス195/15インチに変えたら、ロードノイズや
パターンノイズが殆ど聞こえない程静かになってびっくりした。
ブリヂストンからDNA　dBに変えてみたい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:38 ID:pXF+bHvj

　おぉ、マジれすするが、俺はＭＣ後のＳパケだが、
　トラのロードノイズが小さいという話を聞いて
　？？？だった。そういうことか。
　正直、高速はうるさい。これで北海道の高速走ったら
　うるさくて話が聞こえないな。
　タイヤ早く履き替えよう。

123 ：100：03/12/26 19:02 ID:h3PcB3DM

＞119
わたしのSもブリジストンだよ。2月だからおんなじだね(*^_^*)

＞121･122
つまりミシュランのときの評価のままで来ているってわけだよね。
やっぱり車の評価はタイヤ次第って部分も実際あるわけだな・・・

それはそうと、ブリジストンよりミシュランのほうがやはり優れているのかな？
先日ＢＭＷの何シリーズだか、トランクルームが取ってつけたようなやつが
ブリジストンの同じのを着けてたので嬉しかったのだが･･･

いずれタイヤ換える時の参考になります＞ALL　m(_ _)m

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:22 ID:Nj4l0QpE

>>121
DNA dBはステアリングインフォメーションが
イマイチだから、乗る面白さを殺しかねないぞ。

個人的には、DNA dB EURO だとそのへんはどうなのか知りたい罠。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:35 ID:Nj4l0QpE

DNA dB ES501なんてのも出るみたいだな。
DNA dB EUROはトレッドパターンから見ると、
静粛性はそれ程強く期待出来ないだろうから、
DNA dB ES501が使えるタイヤやどうか気になる･･･。

126 ：90：03/12/26 20:02 ID:6mbvofl+

イイ情報ありがとう御座いますm(__)m

13ないし14年式の場合、Cだと一万キロ未満で100～110万であるんですね。で、Sだと140～160万。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 20:52 ID:pXF+bHvj

　
　ところでタイヤ以外に音消し（トイレでないよ）出来なかな。
　

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:43 ID:LLW7XB4f

>>104,107,109,113,115 (=ID:2OciewLR)
またおまえかよー、いいかげん懲りんやつやなー。
どんな書き方をしてもすぐに感情丸出しになってるんで特徴
がモロに表れて誰だかバレバレなのになー。
あっちの新オデのスレでもトラ海苔の悪口を大袈裟に宣伝し
て煽りまくってくれてるようだし。
もうおまえホントに消えてくんないかなー。もううんざり。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:45 ID:HEKEhtq0

場違いにオデを誉めるのはイプ乗り。
場違いにイプを誉めるのはオデ乗り。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:54 ID:pXF+bHvj

　オデはいいと思うよ、トラに乗る前なら。
　

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 22:58 ID:pXF+bHvj

つくづく思うけどさ、なんでトラにはマニュアルモードがないの？
　オデも凄いし、ｲﾌﾟもたいしたものだ、エスもいい！
　でも、１８３km/hの景色を見たことあるかい？ちょっとうるさいけど。

　

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:03 ID:JFqOlqIl

でも、国内メーカーに限って言えば、オデッセイという目標に向かってこれまで切磋琢磨
してきた構図もある。
さんざん真似されて、しかもいいとこ取りされれば、意外性を突いてみたくなるホンダの気持ち。

新オデの、あのスタイルは賛否両論あるけれど、走っている姿はやはりミニヴァンだし、
デザイン的には、もはや古びたルックスのトラヴィックなんかよりも十分にアピールはする。

じゃあ、国内各メーカーは次にどうするか、というと、ホンダとの差別化を図りつつも
21世紀が求めるミニヴァン像みたいなものをしこたま考えるんじゃあないか、と。

個人的には、痛いぐらいに目にするクルマにわざわざ乗ろうとは思わないので買う気はないけど、
他人には「2003年（もうすぐ2004年）に買うべきクルマを買えば？」ぐらいのアドバイスはするなぁ。

ところで、面構えがアヴァンタイムのパクリとかいうことは、カテゴリが違うかもしれないので意識しなくてもいいよな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:07 ID:pXF+bHvj

オデはいい車だね、でもトラＳと同じ快感を得るのに３００万は
　痛い。（走りだけね）装備、内装といったら話にならない。

134 ：100：03/12/26 23:55 ID:h3PcB3DM

＞132に同意。
オデは国産車のお手本。新型も決して嫌ではないんだけどね。
ちょっとコワモテというか違和感がある顔なんだよな･･･
青い目といい、ありそでなさそなグリルといい･･･
なるほどアヴァンタイムか。あのセンはアヴァンシアでもやったよね？

＞133
そうか！オデは結構高いんだった。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:01 ID:cYNzySUA

>>131
んなもん公道で見るなよ…。

>>134
日本でのトラヴィックの価額が異常。
世界中のザフィーラ2.2Lの価額で比較したら、
オデッセイが高いとは思えん。

136 ：100：03/12/27 10:37 ID:2RtBl5Rs

＞135
＞日本でのトラヴィックの価額が異常。
･･･だよね。
スバルやＧＭには感謝してるm(_ _)m

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 22:40 ID:Y4wKSXC+

つまりﾄﾗ買っとけってこってすね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:16 ID:dKyb9mjC

ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ　映像の世紀再放送やっほー

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:24 ID:cbEA4dO7

今日、初めて３列目を出してみたが、子供には十分過ぎるくらい広い
　大人でも１７０cmくらいなら大丈夫だな。

　このボディでよく３列座れるよ、スパシオやストよりも広いな。
　っと、ＣＭっぽい？

　そういや今日、発進でストリムにおいていかれそうになった。
　ずいぶん早いストだと思ったら、こっちは大人６人乗っけたの忘れた。
　これまた、かなり、ＣＭっぽいかな。

　しかし、乗り降りは不評だった。緊急用だからしょうがない。
　でも、同じ緊急といっても、あのシートはないでしょうスパシオさん。
　
　
　

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:33 ID:eYQx845T

>>139
スパシオたん（Corolla Verso）は5人乗りだからねぇ･･･
無理やり7人乗りにしているから無理が出る。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 06:51 ID:rIdNncAx

>>140

5人乗りのステーションワゴンならフィールダーがあるし、
なんとか7人乗せるならウィッシュ、シエンタも出たし、
スパシオの存在意義は？

おっとスレ違いだな。

これから洗車します。　マグマレッドなんで、
ちゃんとメンテしてあげないと...

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 10:04 ID:g9R2tol8

どっかに書いてあったがカローラおやじの乗り換え用らしい

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 10:14 ID:Zqoo5ljV

>>141

赤はすぐにツヤが無くなり色あせるよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 11:11 ID:WO/Beis1

>>143
やはりコーティングとかした方がいいのでしょうか？
マグマレッドユーザーですが。

145 ：141：03/12/29 11:12 ID:rIdNncAx

洗車＆コーティング終了しますた。

>>143

聞き飽きたよ、そのセリフ。
だからちゃんとメンテしなきゃって云ってるでしょ？

赤にしたのは、赤が好きだから。

一応屋根つきシャッター付きの車庫に保管して、
メンテは欠かさないけど、それでも「マグマピンク」に
なったら全塗装するよ。

釣られてみますた。

というわけでさようなら。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 12:42 ID:Zqoo5ljV

昔、赤のスカイラインに乗ってたが屋外駐車＋洗車機で2年でつや消しピンクになった。
それ以降、赤乗りを見るたび可愛そうに思う。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 13:27 ID:/R/8lYdV

>>146
塗装技術は日進月歩なので昔話は放置で。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 18:32 ID:NWTUmGg6

　私のトラもマグマレッドです。2年経過、色褪せは感じません。
年に4回、業者でコーティングしてますけどね．．．
コスト考えたら色褪せしてからオールペンのほうが安いかもしれない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 18:59 ID:/R/8lYdV

>>148
最近の出荷時のベークと町工場のオールペンで塗膜の丈夫さは天地も差があるよ
うちのBX、10年保たずにボンネットの塗装がガサガサになったけど、たぶん事故って
オールペン。ディーラーの配送車他だったらしいのを中古で買ったのだがヤッタ
ディーラーマンが黙って直したんだろうと思う。エンジンブローで廃車したしまぁ時効
だが

150 ：148：03/12/29 19:22 ID:NWTUmGg6

>>149
レスサンクスです。
　10年保たす、まさにそれが私の車のテーマなわけですが、
年4回のコーティングのみで１０年保つか？
それとも5年目でオールペンしたほうがいいのか？
　飛び石やいつのまにか付いてる細かいスリ傷を考えたら、
5年目オールペンもアリかな．．そう考えてます。
　あんまり細かいこと言ってると、床の間にでも飾っとけや。とか言われそう
ですが、さすがにピンクに退色した車には乗りたくないわけで．．．

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 19:25 ID:BWoOz/XG

トラのマグマレッド乗ってます。
自分も今日、ポリマーコーティングしました。
納車してから１ヶ月で施工したんだけど、納車時から磨き傷がひどかったみたい。
見違えるほど鮮やかになりました。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 19:28 ID:BWoOz/XG

>>150
施工した業者が言ってたけど、コーティングの前処理で
赤い車の色褪せは結構戻るそうです。

153 ：148,150：03/12/30 03:50 ID:PjJTBNLp

>>152
レスｔｈｘです。
　でもそれって塗装を削って薄くするわけですよね．．．
クリアー層を削るだけだから問題ないんですかね？
今のコーティングはポリッシュしないのにしてます。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 08:55 ID:1HIhxhYU

赤を買うのは冒険って事か・・・・・

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 10:19 ID:GZQ7NJGy

イプサムに比べたらクソクルマ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 11:08 ID:fDCGVedo

イw イプ・・・イプププw　イプサ・・・プw　イプサムなんかと比べるの？w　ナイスギャグw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 11:16 ID:4Jv6kFil

>>155
イプみたいなクソ車といっしょにするな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 11:20 ID:1HIhxhYU

トラ乗りは一種の外車気取りのオタクって事か・・・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 12:32 ID:XunGHEKs

>>158
またはじまったか・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 14:14 ID:B5Wj0yoi

>>158

おまえもそうだよ
イプ気取りのアホ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 14:35 ID:1HIhxhYU

4WDでも無いのにスバル名乗ってんじゃねーぞアホ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 14:36 ID:1HIhxhYU

軽並な価格で中古車を販売してるくせに。。。
値下がり激しい不妊気車

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 14:38 ID:OxX4x0+3

　昨日、今日と東名から箱根まで行って来たけど。トラ１台しか見なかった。
　ターンパイクとかに行くと、マニュアルモードが欲しいね。
　５人のっけてもグイグイあがってゆくよ。ミニバンにしては
　ほんとトルクがあると思った。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 14:42 ID:OxX4x0+3

　
　でさ、いつも、前じゃましているが、ｲﾌﾟとエスティマとアルなんだよ。
　お、ノア、ボクもじゃま、登坂車線走らなきゃ。後続車からパッシングの
　嵐かわいそうだった。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 15:09 ID:OxX4x0+3

　あれだけ、走って１台しかみなかったトラ。いつものスタンドにガス入れにいったら
　大阪ナンバー紺のＣパケがいた。
　バックした時やっぱりバオーンとブレーキ音がしていた。外で聞くとあんな音なんだ。
　と感心

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 15:59 ID:BQQcPJzF

何言ってやがる、イプと比べてぜんぜん売れないくせに
イプスレでトラなんかめちゃくちゃに叩いてやる

この変人ども
日本はトラよりイプなんだよ

まったく畜生のバカどもめ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 16:10 ID:vbJnMchD

イプサ・・・ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾟﾌﾟw　イプサ・・・ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　腹痛いw　降参www

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 16:15 ID:/dc8bH4s

イー・プーぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

>こんな恥ずかしいＣＦがいまだかつてあったのだろうか・・・。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 16:17 ID:/dc8bH4s

しかしこのスレは必死な奴が多い。愉快。そして同じ展開。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 16:36 ID:1HIhxhYU

オタク系＝トラのり

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 16:47 ID:1HIhxhYU

でもなんだかんだ言って乗り潰すとか言って現実無理でしょ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 17:16 ID:t1ZtXbDs

偏屈な変わり者どもめ
ヲタ同士のオフ会でマニアの会話でもしてやがれ
バンパーの塗装が泣いているぞ
純正MDでも聞いてればｗ
性能の悪いナビを高値でつけたりな

やはりイプにはかなわないよ

最悪不人気車、スバルからも厄介者扱い
デイラー行ったらセールス売る気なし

せいぜいヲタ改造かバンパーでも塗装してやがれ
田舎エアロがお似合いだ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 17:42 ID:KDbx1Mo2

ID:1HIhxhYUはトラに何かうらみでもあるのか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 17:59 ID:4Jv6kFil

>>174
過去に轢かれたとか（笑）

175 ：174：03/12/30 18:00 ID:4Jv6kFil

しまったまちがえた

×>>174
○>>173

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:02 ID:vbJnMchD

仲間に愛車のイプサムを馬鹿にされた腹いせに、
立場の弱そうなトラ乗りを弄って憂さ晴らし、って所でしょw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:18 ID:nfinemIs

>>172

おまえ、最高に笑える道化だな。

さて、大掃除に戻るか。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:32 ID:1HIhxhYU

↑
あんたトラ買って外車買ったつもりで居るバカでしょ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:33 ID:QKAn1iy/

ID:t1ZtXbDsもトラがうらやましいのか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:36 ID:OxX4x0+3

　>>172
　イプー遅れちゃうよ・・・柔ちゃんが結婚した腹いせか？
　
　イプサムって、外国では販売できないんでしょ？
　日本のミニバンでアウトバーンを走らせることが出来る安全性
　を有したミニバンがあるのか？

　衝突時の衝撃試験だって、後席は基準が無いという理由で、日本車は
　安全性を考慮していないからな。

　172は、ズバリ、トラ海苔でしょう。

181 ：100：03/12/30 18:36 ID:FOP7oY5s

＞172
「偏屈な変わり者」ねえ･･･誰のことだか。

でもなんだかんだ言っても、走りの点だけはだれも文句をつけてないよね。
この辺の評価は覆しようがないんじゃないだろうか。どお？＞ALL

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:37 ID:5rE4Qipm

>>172は自分の判断に自信がない悲しい香具師なんじゃない？
人から良い車と言われてイプーを買った→誰かに否定された→自分の判断で
買ったんじゃないから反論できなかった・・・というパターン？
イプーの良いところを多分具体的に説明できないだろ

ヨタスレだと「売れてる車がいい車」と言うことになっているようだが情けない話だ。

>>178
トラはスバルのパッチをつけた外車なんだが

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:56 ID:/dc8bH4s

イプぅぅぅぅぅぅぅは海外でも売ってるよん。
アベンシスバーソとかいう名前でね。
初代はピクニック（即死級の名称だな・・・）って名前だったね。
もっともトヨタもヨーロッパとそれ以外で仕様を分けているみたいだから
あっちのを逆輸入したらいい車なんじゃない？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 18:56 ID:0kvteIKS

>>180
外国でもアベンシスバーソ名で売ってますよ＜いぷー
５/７人乗りにMTに2.0ｴﾝｼﾞﾝと選り取りみどりです。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 19:02 ID:LApqD1QX

イプサムのいいところ、自慢できるところを教えてほしい。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 19:11 ID:OxX4x0+3

　イプー売っていたのか、知らなかった。スマソ、ピクニックで思い出しました。
　ところでだ、話は変わるが教えて。
　Ｓパケのアンテナ干渉用対策品（可倒式ではなく、最初から角度がついている
　スペーサーみたいの）って付けても、純正アンテナに干渉しまつか？

　ドイツ人、イギリス人、タイ人が振り返る車　トラヴィック

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 20:47 ID:unvFJJns

>183

日本では強いトヨタだがヨーロッパではぜんぜん弱いですよね
ヨーロッパではやはり未だにマツダが強いのが現状です

日本車はヨーロッパ人には合わないみたいだね
やはり車の基本は走る曲がる止まる　がしっかりした
車が選ばれるのでしょ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 20:51 ID:e61FhS2+

スレ違いでイプーを誉めるのはオデ乗り？というレスがあったが・・・

まぁ、叩かれるのも煽られるのも、それだけトラが気になるクルマだと
思われてるということで。人から何を言われてもイイと感じるものは
イイので、誰もそれは否定できないよな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 21:00 ID:tcKlEvML

国産車の話題は止めましょう
普通の人はトラヴィックなど存在すら知らない車だろ
他スレでトラの話で煽っても誰も相手にしないし
スレを荒らしたい奴が国産車を叩いているだけだと思う

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 21:07 ID:unvFJJns

トラに４WDの設定があれば最高なんだけどな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 22:52 ID:OxX4x0+3

　トラ乗ってから、どんな日本車を見ても欲しいとは思わなくなった。
　確かに日本車は凄いけどさ。

　メッサーシュミットやフォッケウルフとゼロ戦の違いか。日本は、最後までＢＭＷの
　デッドコピーエンジンを使い切れなかったからな。（整備力が無かった。）

　
　
　

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 01:35 ID:tXDa9MGW

>>191
ＢＭＷではなく「ダイムラーDB-601」のライセンス生産だよ

日本独自設計のエンジン「誉」は知ってますか？
２０００馬力級エンジンだったんだけど、故障だらけでロクな性能を出来なかったんだ
そのエンジンの設計者だった中川良一は、戦後自動車会社に就職して車の設計をしてます
で、自分の開発した車「スカイライン」の名付け親になるんだよ

ドイツ製ジェットエンジン「ＢＭＷ003」のデッドコピーエンジン（とは言い切れないかもしれないが）
の開発をしていた中村良夫は、ホンダ第一次Ｆ１参戦時のチーム監督だったし
チーフメカニックも航空技術者だった

戦時中の日本のエンジン設計・生産技術は世界から劣ってたかもしれないが
どんなに失敗続きでも、独自で設計し生産したノウハウは決して無駄にはならないんだよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 08:25 ID:lqmqGl8u

　航空機エンジンは、その国が継承してきた航空産業の最高技術を集約しているからな。車に比べて技術者が優秀なのは当然だ
　が、未だに、トラのエンジンを凌ぐ直４が出来ないのは、やはり車でも欧州、米国に比べ技術力が低いということか。

　確かに、些細な装備や品質管理といった所は、日本的なマメさで（それも危うい）ちまちまと上手だが、
　日本の戦闘機と同じで結局は、馬力と武装さらに防御力といった設計思想の根本的な
　ところで負けている。
　

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 09:24 ID:ddxZxyAr

>>191
>トラ乗ってから、どんな日本車を見ても欲しいとは思わなくなった。

叩かれる前に補足すると、
「どんな日本車を見ても」というのは、
「どんな日本のミニバンに乗っても」
ということだな。

トラはZ22エンジソというだけで十分魅力がある。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 09:44 ID:5lgURrzW

今乗っている国産ライトクロカン、５ﾏｿ㌔超えたところで剛性の低下を感じてます。
トラが欲しいんですが、急坂を上る機会があって雨天時ＦＦではタイヤが滑るので
４ＷＤでないと不安。トラは坂登りが得意でしょうか。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 10:17 ID:RWdp6IUj

>>195
トラヴィックはＴＣ＋っていうトラクッションコントロールにちょっとした仕掛け
が着いていて、スリップしている方の前輪にブレーキをかけて片方のグリップして
いるタイヤで前進する機能が着いているらしい。
ディーラーのにいちゃんが言うには、普通のＴＣでは上れないような所も上れる
と言っていた。
フォレスターとかの４ＷＤよりは落ちるが、ホンダの４ＷＤ並かなぁって。普通の
ＴＣとは違うとの話でした。
たまたまわしの買ったディーラーマンはトラ乗りだったんでね。
真意は試していないので保証できんがね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 10:36 ID:jnN7c1pI

少し前までアストラ（トラの兄弟車）乗ってたけど
都内で雪降った日、急斜面もってて試した
登れたな　でもあれは時速55㌔までしか作動しない

今はもう一歩進んでESPの類が付いてるよ＞アストラ
ってか国産でも（マツダとか）はＯＰで装備できるしょ

4駆（スタッドレス）＆ESPが最強

ちなみにベクトラはESP＋なる最新装備

夏にはゴルフトゥーランが出るから、それもいいかも

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 11:07 ID:F6h58DEo

買いました
良いですね～

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 11:19 ID:lqmqGl8u

　トラ洗車してきました。高速走りまくったせいか、飛び石でボンネットの
　グリル下部に下地が見える小さな傷ぐぁぁぁ・・あと１ｃｍ下だったらバンパー部
　だったのに、がっくり。

　シルバーメタリックⅢのタッチアップペイントってまだ販売してないよね。

　あ、そうそう、>>194叩かれても良いけど。「どんな日本車見ても」でいいです。
　なんか乗りたくなるような車が無くなった。
　次は、がんばってボロクソワーゲンゴルフか、プジョー３０７に乗ろう。
　

200 ：100：03/12/31 12:10 ID:RS+7Y0iU

200もゲット(~o~)　＜ばか丸出しですまん

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 15:27 ID:3zoySbgE

>>199
>シルバーメタリックⅢのタッチアップペイントってまだ販売してないよね。

ホルツで作ってもらえば？　色の調合してくれるよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 16:03 ID:nUQFvBF/

>197
欧州車の人気アイテムは　ESP、カーテンエアバッグ、ディーゼルエンジン　らしいな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 16:45 ID:j1WceUuZ

>199
僕もお金に余裕があれば３０７ＳＷが欲しかったなぁ。
トラでも充分満足してますが。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 16:57 ID:dgyO7u4y

>>203
「走る」力は、やっぱり排気量の大きいトラの方が
強い、と感じました。その分、飛ばさないと損、みたいな
気持ちになりがちなので、一概にそれが良いとは
思わないけど。

何というか、根本的な方向性が違うので、
両方乗ってみれば、実はお互いにあまり比較対象に
ならないような気はします。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 18:50 ID:lqmqGl8u

>飛ばさないと損
そう、その気持ちを抑えるのが何とも難しい。ＭＴが欲しくなるほどイイ走行性能
と言うことで、次の車を買う頃の自分年齢とか考えて、マターリと走る欧州車かなと。
それに、ゴルフや３０７なら、いじる気にはならないと思うし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:03 ID:bVxIjkyY

>205
ふーん、次はアバンタイムか。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:09 ID:dgyO7u4y

>>205
MT派は３０７良いかもね。
シーケンシャルにマニュアル変速できる
おもちゃがついてるし。

個人的には、トラの走行性能は日本の
ファミリーカーに与えるには危険すぎる気が・・・。

しかし、ファミリーカーとしては使わないとメチャ
楽しい７人乗り。そういう妙な車は消えて
行かざるを得ない日本のマーケットには
もうちょっと懐が深くなって欲しいとは思います。
昴にはまだまだがんばって欲しいな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:34 ID:lqmqGl8u

　>>201アリガトン、年明けにでも作ってもらう。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:35 ID:WtmdLxER

携帯板で祭りだよ http://etc.2ch.net/test/r.i/phs/1071932528/166

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 23:58 ID:RtYz25g1

来年もトラヴィックでいってみよう！
オーナーも、ファンも、アンチな人も、皆んなそこんとこ、よろしく。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 17:31 ID:LcjiIaax

スタシルのタッチアップペイントならスバルで買えば？
７００円也。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 20:11 ID:hRcGfCfU

去年は、トラヴィックを買ったｙ (ﾟ∀ﾟ*)ｙ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　馬鹿だった・・・＿｜￣｜○

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 01:14 ID:pC/MDfL2

このクルマの良さを見抜けない不幸な輩にも、
二〇〇四年がいい年でありますよう。

世界屈指の出来と言われた名作エンジンを、
不幸にも楽しむことができない輩にも、
二〇〇四年がいい年でありますよう。

間違ったクルマを買ってしまった、と後悔の念をひたすら繰り返す、
己の見識の欠如にさえ気づけない、このクルマには分不相応な輩にも、
二〇〇四年がいい年でありますよう。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 08:10 ID:w6OPJkI8

>>213
座布団3枚！

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 09:04 ID:Gd9bqzq4

最近新車で買われた方いらっしゃいます？
値引きっていくらぐらいするんでしょう？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 09:48 ID:QYx8/tYx

212へ　偏屈にならずにイプサムを買おう！
最高品質トヨタ

バンパー塗装HAGE

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 10:56 ID:o7Z1gDdp

０３ＭＣ後Ｓパケ２４０ﾏｿの査定にいった。１７０はイクかもｙ (ﾟ∀ﾟ*)ｙ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　・・・・・１００マソだった。＿｜￣｜○
　　　　　
　　　　　＿｜￣｜○　　○｜￣｜＿　明けましておめでとうございまつ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 17:16 ID:o7Z1gDdp

イプーのＴＥＭＳでコーナーを攻めたy (ﾟ∀ﾟ*)ｙ・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜￣｜○　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜￣｜○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜￣｜○
　　　　　　　　　家族全員酔った・・・・・＿｜￣｜○
　　　　　
　　　　　　

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 17:48 ID:RAJSpMU/

>>218

それはそうだよ
車のﾀｲﾌﾟが違うからな
所詮ＴＥＭＳって気休め程度の物だと思うし
おもちゃ程度れべるでしょう

ノーマルで攻めてたらダメですよ

220 ：90：04/01/02 17:49 ID:urhPHnVh

>>217

マジ？もし買うのなら、乗り潰せってことか・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 18:26 ID:RAJSpMU/

>>220

その覚悟はいる車でしょう
マツダ地獄と同じでないですか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 19:37 ID:o7Z1gDdp

　マツダ地獄とはちょっと違うな。
　
　マツダ下取り安い、他に売れない→マツダのみ高取→またマツダ車→∞地獄開始＿｜￣｜○
　　　　　
　　　　　
　トラ下取り安い、他に売れない→スバルも当然、安取（継子扱い）→オーナー＿｜￣｜○
　　　　　
　　　　　

223 ：200：04/01/02 19:53 ID:1ApZjK0O

＞213　トラ好きの寛大さが出ているね。上手い。さすがグローバル！
＞90　乗りつぶすのが前提よん。下取り考えるなら他の車すすめますマジで。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 20:27 ID:u6au2mFU

>>223
微妙なほめ殺しだな。

しかし、下取り前提なヤツ、
特に数年での買い換えを考えて新車買うような
浪費的なお買い物パターンのヤツが下取り価格を
気にするのか、不思議だ。

下取り価格を気にするくらい金がないなら
そもそも数年で買い換えなんてすべきで
ないと思うのだが。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 20:57 ID:o7Z1gDdp

２００万の不人気大衆車→５年後ただ同然→今度２００万の大衆車→５年後ただ同然
　３代繰り返し＝６００万（更に中古やローンならもっと損、中古のローンはどぶに金捨て）

　４００万の人気車→５年後２００万下取りまた、４００万の人気車・・３代＝８００万（でも２００万の価値
　があるので実質６００万）

　つまり、安い車を３代１５年乗り続けるのも、人気車を３代乗り続けるのも同じ出費さ　
　しかも、質の良い人気車を気持ち良くより続けられるのさ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 21:14 ID:u6au2mFU

>>225
ローン金利、車両保険、事故って下取りパターンが
崩れた場合のリスクなんかを考えると完全に同じでは
ないが、そもそも新車を５年で買い換えるようなことを
すると、どんな車でも大体、それだけの出費にはなるだろ？
（車両購入費用だけで）

下取り価格の１００万２００万程度の違いを気にする貧乏人が
そういう購入パターンを取るのは愚かすぎると思うのだが。

227 ：HP10海苔：04/01/02 21:31 ID:M+uhPcAs

>>224
225は224にレスしたつもりだよ（w

・５年後に半額で買い取ってはもらえない。
・下取り価格は購入価格ではなく、車両価格をベースにすべき。
・車両保険の負担については論じられていない。
・下取り査定を気にしながら乗ることは、気持ちよく「より」続けることとは同一にはならない。

トラは不人気車ではあるが、タイトルの趣旨とスレ違いなのでsage

でも225って自分の気に入った車ではなく、人気のある車を買うんだな、
下取り価格だけを気にして。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 21:53 ID:Fd+23bPY

下取り気にするやつぁー、カローラバンか軽にでも乗ってろってこった。

229 ：215：04/01/02 21:54 ID:Gd9bqzq4

>>215
SLパケで値引き27万円。
MC前の在庫でも35万円は行かないって言われたんですけど
もっと引いてくれないんですか？？

230 ：200：04/01/02 21:54 ID:1ApZjK0O

＞223
ほめ殺しとは心外だ。
直前の212みたいのを上手にあしらった213のコメントを褒めたに過ぎないのだが。
でも、下取り前提のヤツに対する意見にはわたしも同意するよ。
それ受けた227には禿同。
＞でも225って自分の気に入った車ではなく、人気のある車を買うんだな、
＞下取り価格だけを気にして。
そうそう。金はあるけど車にそんなに興味がない人なんだろうな。
そんな買い方や乗り方で満足ならそれでもいいと思うけどね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:27 ID:o7Z1gDdp

　やつれた車を高い修理費と自己満足（単なる執着心？）だけで乗りつづけるか、
　＋αの僅かな差額で自分も家族も快適かつ満足して（少なくとも家族の見栄は満足されるでしょう）
　５年ごとに乗り換えるのが特なのか、そういう勘定も出来ないで、やれ走りだ、何だと言うからオタと言われる。

　例えば、エスティマハイブリッド５年、次の新モデルを５年と偽オペル１０年の海苔つぶし。
　どっちが得なのかなと。
　高級車を乗り続けられる人って、思うより車に無駄金つかっていないと思うね。
　車に変な思い入れもないし、資金の運用が上手なんだよね。

　

　　

　　　　

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:34 ID:g8vwFRTt

だってそういう人は会社の経費で買うんだもん
税金で取られるくらいなら「買い替え！！」

私の実家がそうでございます。無論車音痴でございます
乗ってる車はリセール人気ナンバーワンの　あの星マークの奴です

ローン組むのは利口ではありません。中古をお勧めします

欧州では一つの物を大事にして乗り続ける云々・・

いえいえそれは欧州の連中がドケチで貧乏なのだからでございます

日本より遥かに車を維持するのが大変なのでございます

233 ：200：04/01/02 22:40 ID:1ApZjK0O

＞231
＞＋αの僅かな差額で自分も家族も快適かつ満足して（少なくとも家族の見栄は満足されるでしょう）
＞５年ごとに乗り換えるのが特なのか、そういう勘定も出来ないで、やれ走りだ、何だと言うからオタと言われる。

ああ、やっぱり損得で考えているだけなんじゃないか。
家族の見栄？偽オペル？資金の運用？
･･･その辺りで自動車のことやトラのことを考えるのならそれもよし。

そんな買い方であなたは一向に構わないと思うのなら、それでもいいんじゃない？
そうでないヤツにケチつける必要はないと思うんだがな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:45 ID:o7Z1gDdp

　あぁ、趣味の板だからね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:49 ID:M/VeVJQT

>>225
乙彼。趣旨は、雑誌で言えば月刊自家用車の得意分野だろうね。
トラは元から不人気なので、乗り換えの損得は無視していこう。
損と思えば損、得と思えば得！　それでいいじゃあないか。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:50 ID:hPq8ITL3

>>229

僕はSLパケで値引きは４２万引いてくれたよ
もう少し頑張ってみれば？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:50 ID:0Srsp23/

みんな貧乏なんだなぁ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:57 ID:snZyR7HO

下取りの高い車も、安い車も事故ってしまえば、あぼーん￥０

気に入った車に好きな年数のりゃいいじゃねーか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 03:28 ID:HbUexUzl

>>238すご～く同意！気に入ったものなら好きなだけ乗ればいい。
ところで、自分は１１月にマイナー前のＳＬパケを購入して
まだ、５００ｋｍ弱しか走ってないから分からないのかもしれないが、
>>213の言ってる「世界屈指の出来と言われた名作エンジン・・」
って本当なの？
昨日初めて６人乗りしたけど、ちょっとかったるかったような感じだった。
まだエンジン回さないように気を使っているせいかな？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 06:31 ID:i6jnqlv5

当時、世界屈指の出来・・・・・

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　必ずしも馬力やトルクとは・・・・盲従するから・・＿｜￣｜○　　

241 ：200：04/01/03 07:51 ID:h0auOnj6

＞238
＞気に入った車に好きな年数のりゃいいじゃねーか。
禿同。全くその通りだ。というかそれが当たりまえなはずなんだが、
クルマってしがらみやら資産運用とやら（笑）で余計な要素ついちゃうから
案外自分の意思では選べないこともあるよね。
いずれにしても何乗ったところでどうのこうのと言われる筋合はない。
＞239
何と比べているのかにもよるが、４気筒としての評価は高いらしい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 10:50 ID:h1QYBw2c

>237
じゃあ、あんたは値引き無しで買ってやりなよ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:41 ID:9ffRaRFm

>>229
>>236
Sパケを30万の値引きで満足して買ってしまった・・・
これって高かったのカモ・・・
ちなみに11月です。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:50 ID:PkBnCPnI

>>243

それはまだ値引き頑張れたと思いますよ
３０万はちょっと・・・
せめてあと５万の値引きがあれば良かった
と思うよ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:56 ID:eGWT/FTt

無理してさらに5万値引いてうざがられてもなんだしディーラーと良好な関係を維持できたと思えばいいんじゃない？
逆に足元みられちゃわないようにね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 00:27 ID:n79p5Uc0

ディーラーの関係なんて気にしなくてもええんと違う？
どうせ年に数回しか行かないし

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 00:54 ID:NJRTqltA

今日、ローテーションしてみた。（1マソも走ってしまった・・・）
ボルトに変なキャップが付いていたが、外したらスッキリしてカコ良くなった♪
sパケだが、純正ホイル＆タイヤはサイズの割には結構軽い方じゃないかと思ったよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 08:43 ID:VQJI6VDC

うむ、確かに軽く感じる。前車の15インチアルミ＋タイヤを持った感じと大して変わらない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 08:50 ID:ZdtEFT3q

＞＞２４５あんたは偉い！デーラーのカモを絵に描いたようないい人だ。
○ばるだからねぇ、いくらこっちがイイ関係持ちたくても、
甘く見られて、整備代金や、後付オプションの百円単位の値引きを
恩着せがましく言われるのがせきのやま。

おお、それと工賃ごまかされるなよ。トラのオイル交換、何も言わなければ古いままの
料金で交換してくれるよ。４L９千円てか。

おっと、人柄に惚れたぁ？　買ったとたたん担当者チェーンジってな。

　　　　　　　　　　す○るだからねぇ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 09:04 ID:ZdtEFT3q

そんなに安いミニバン欲しいのなら、ヒュンデのトラジエをおすすめしまつ。
イイ車ですよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 12:11 ID:/O8JbCzE

＞249
ばかだなアンタ。ここにはスバオタは来ないんだよ。
何言ってもハズシてるよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 12:21 ID:/O8JbCzE

251（200）です。

231って234でレス付けてたんだね。マジで今気が付いた。
妙にしおらしいレスだったので気が付かなかった。
それでよし。資産運用する話なら他所でやってくれ（笑

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 13:01 ID:ZdtEFT3q

　>>251
　スバオタ、総括マンセー、国沢マンセーぐらいしか、タイ製ザフィーラなんか
　買わないんでないの？

　
　
　　

254 ：200：04/01/04 13:42 ID:/O8JbCzE

＞253
そんなことよりヒョンデトラジェのこと詳しく紹介してくれ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 13:58 ID:ZdtEFT3q

　かってにＨＰ行って見てこい。
　ヨタのイプ、ガイアクラス、豪華装備で値段は安い。
　所詮ミニバン走りはみんなおなじでしょ。

256 ：200：04/01/04 14:40 ID:/O8JbCzE

＞255
＞かってにＨＰ行って見てこい。
＞ヨタのイプ、ガイアクラス、豪華装備で値段は安い。
＞所詮ミニバン走りはみんなおなじでしょ。

前スレで紹介されてるからＨＰくらいは観てるよ。
どんなところがおすすめかあなたの意見が聞きたかったんだ。

＞所詮ミニバン走りはみんなおなじでしょ。

結局装備云々のことばかりで走りのことはこれか？
トラジェの良さが書けないというのなら、それで構わないよ。
あなたの考えるようなハンコで押したようなスバオタばかりが
トラヴィック乗っているんじゃないんだよ。
ないぞ

257 ：200：04/01/04 14:43 ID:/O8JbCzE

すまん、下の「ないぞ」は余計だった↑

これね。念のため：ヒュンダイ（ヒョンデ）・トラジェ
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/trajet/

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 16:03 ID:ZdtEFT3q

そうだな、ヒュンデは本物の外車、腐ってもタイ。
トラビックはえせオペル又は貧者のザフィーラ
グリル換えてこそこそ乗りなさい。

259 ：200：04/01/04 16:24 ID:/O8JbCzE

トラヴィックこそ腐っても「タイ」だろ（笑

ま、トラヴィックもトラジェも乗ったことがないようだからいいが

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 16:38 ID:ZdtEFT3q

すまんな、その手の車には、乗ったことがないんだ。
東名の東京でろくに料金所にも並べず、無理矢理、俺の前に割り込んできた
変な車がトラヴィックだったから、とりあえず２ｃｈ板の検索＆斜め読み。
あんな所でうろちょろして、他の車からもクラクション食らいまくって何が、
走り云々だ。所詮はタクが気取ってなにを言うのかと、片腹大笑い。　（ぷ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 16:53 ID:5B7MOFUb

そーなのよ、ベンツのＥだって所詮はタク

262 ：200：04/01/04 17:06 ID:/O8JbCzE

ならもう消えなよ

263 ：200：04/01/04 17:07 ID:/O8JbCzE

その程度のことで書き込まれては迷惑だからね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 17:54 ID:ZdtEFT3q

　タクはタクの世界で頑張ってくれ。
　こそこそグリルを換えて偽オペルでさ。じゃね。

265 ：200：04/01/04 19:05 ID:/O8JbCzE

乗ってないんじゃしょうがないな。
タクだとか偽オペルぐらいしか言うことが見つからないわけだし
どっちにしても駄目だな（笑）

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 19:10 ID:feS5dc3T

なんだ、「行頭１文字空け」くんじゃないか。
ひさしぶりだねえ。

267 ：200：04/01/04 19:23 ID:/O8JbCzE

改めて驚いてるけど、あんた（ZdtEFT3q）はそれだけでこんなこと書くのかい？･･･
その東名の一件とやらだけでトラやトラ乗り全員を恨まないでくれ。
みんなそうだと思われたらたまらんからな。

でも東名のソイツは単にどんくさいだけで別に危険なことはしてないんだろ。
あなた（たち）が勝手に腹立てて「大笑い（ぷ）」ってやっただけじゃないか。
･･･それだけで十分に気が済んだんじゃないのかい？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 20:05 ID:+AcYx+aC

新車で買うとしたらいくら引きなら「買い」でしょうか？
どうせ長く乗る＝下取りを考慮しないんで
中古でも良いのですが、新車が50万引き！とかなら新車がいいですよね・・・
ちなみにSLパケを検討中です。
まだ輸入は継続してますよね？？？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 20:12 ID:SWhBVsXq

ないぞ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 20:17 ID:y/j5kvV0

割り込ませてあげた260はいい人デスネ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 22:22 ID:jCkArEI2

まあ、なんでもいいけど、（ZdtEFT3q）みたいな変な奴はどこでもいるな・・
逆にトラにあおられたんじゃないのか？
ということで、晒しage

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 00:21 ID:+1JMgM5Y

　トラヴィックはザフィーラより、発売された時点でものすごく安いんだ。
　ザフィーラが幾らだったかぐらい、商談に臨む前に知っておいてもいいんじゃないか。
　
　しかし、新車が50万引きなら新車を買う>268は、
　45万引きだったら中古を買うかは疑問に思うがどうですか？
　
　いくら引きなら「買い」か、という質問だけは、もうコリゴリだ。
　子供じゃあるまいし、自分で計算して判断しろ。
　
　（無意味にも行頭1文字ずつ空けてみました）

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 00:45 ID:zPCD0Nw5

新年早々荒れ始めたが、スルーでいこうや。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 07:27 ID:7ckQQc/g

値引き・トラブル・叩き合い・傷のなめ合い・・・役にたたないことこの上なし。
まれに見る駄スレだ。車がダメ車だとスレも駄スレになるのかと小一時間
人の振り見て我が振り直せ。イイ車にのっていてよかった（笑

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 07:33 ID:TSZ/L8z/

↑レガ尾他？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 08:17 ID:x0tYcFlm

粗悪な燃料でつな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 08:32 ID:fDpJJh0Y

>>272
まぁまぁ、そんなに熱くならないで。
欲しい人が「どの位の相場かなぁ」という探りもあるでしょうし。
でも、インターネット時代ですからここで聞く前にいろいろ探す位の
ことはして欲しいな、とは僕も思います。

ちなみに03モデル、新古車（ま、程度もよりけりですが）はＳＬパケ
で赤なら１８５マン程度のプライスが付いていますね。
03.5MYで値引きを考えればさほどおいしくはないでしょうが。

あ、そういえば03.5MYの新古車が東京スバルから２台でていましたが、
売れちゃいまよね。きっと。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 09:22 ID:BncFVIT2

ZdtEFT3qが7ckQQc/gになってまた出たかな（w
引っ込んで欲しい

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 22:24 ID:7ckQQc/g

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜２７８あんたモナー

280 ：90：04/01/06 01:13 ID:xoQCeS7E

>>277

しかし、3年落ち3万キロ未満のSパケが140万円台なのにはどうも解せない。
1年落ち1万キロ未満でSパケ140万ならば。

281 ：277：04/01/06 07:50 ID:rxc8tq+x

>>90
１年落ち、１万キロで１４０万はちょっと厳しいかも。

私がトラヴィックを買って、友人に試乗させたところ、
「基本がこんなによくできた車はない」と言って彼は１５０万
（税・諸費用込）で中古を探し始めました。
但し、ボデイカラーの希望がシルバーもしくはブルーなので、
タマも少なく難しそうです。あと２０万だせないかな～。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 08:12 ID:jg5A/kUw

ヴェロッサってアボーンするんでしょ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 09:51 ID:bxCDePjm

>>282
ヴォルツモナー（ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:37 ID:+DDJ7xe5

>283
282は誤爆だろ？

プ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 14:57 ID:bxCDePjm

>>284
誤爆？こりゃ屁つれいしました　Ю-(▽｀*)＝))))))))BUBO　(。_゜)

まあどちらもデザインは最悪だから当然の結果（ｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 18:39 ID:qNlbVbgn

シー　本当のこと言ったら悪いでしょ。
トラ海苔の香具師って、みんな評論家だから。
基本ができてる？（プ　判るのかよせいぜい４～５台くらいしか
乗ったことのない香具師が。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:20 ID:Y9Zj1CCc

>>286
オイオイ４～５台て･･･。

普通、新車を購入検討する時にはもっと乗るだろ。
数台買い替えをしてたら、それだけでも
数十台試乗している事になると思うが･･･。

もしかして、286は検切れの中古車しか
買った事が無いからそんな変な発想になるんですか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:33 ID:RpxntK9u

>>287
試乗程度で車の本質を見抜ける人は、なかなか居ないと思うが

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:33 ID:Y9Zj1CCc

試乗レベルだったら、漏れがザフィーラを
買った後に少なくとも１１台は乗っているな。
家が２台体制なんでもう１台を何にするか
模索しているんで。

AUDI TTロードスター/AUDI A4アバント/先代SAAB9-3/OPEL VITA/
MB Aクラス/MB Eクラス/マツダアテンザ/マツダデミオ
VOLVO V70/VOLVO V40/トヨタアベンシス

他になんか乗っているかもしらんけど忘れた。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:37 ID:Y9Zj1CCc

>>288
アベンシスとV40は乗ってすぐに愕然としたぞ。
Cクラスのもっさり感にはげんなり、
E240のつまらなさには意外な感じ、
アテンザ2.3のATのだめーな感じはすぐ分かったし、
A4 2.0の印象に残らない走りには感じるものすら無かった。

つうか、試乗してある程度の印象を掴めるだろ、
その車の本質を掴むって、そもそもその「本質」とやらが
なんなのか教えて欲しいぞ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 19:45 ID:Y9Zj1CCc

そういや最近、海外でキャバリエに載ったな。

ありゃ乗った瞬間に糞車だと分かるぞ（ｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 20:12 ID:qNlbVbgn

ほんとだ、いくらでも釣れる（プ

ちょっと煽りくれるとすぐスレが伸びる、藻前ら、ほんーーーーとに
マイナーなんでつね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 20:44 ID:pHzDffaD

漏れは試乗なんて一切しないですね。何日も貸してくれるのなら
試乗して決めてもいいでしょうけど、せいぜい一時間ほどの話だと思うし、
だったら乗っても乗らなくても一緒って思います。
ぱっと見ていいなと思ったら契約しちゃいます。
新車買うときは印鑑証明と実印用意してディーラーに出向きます。

値引きもこっちが何も言ってないのに向こうから１５万でどうですかと。
じゃあ２０万引いてくれたら買いますと。商談なんて実質２、３分で終わり。

今買うならもう少し言うだろうけど、それ以上は別にいいやって感じ。
何度か粘ってさらに上乗せしても、結局のところ値引き金額よりも
時間のほうが惜しいから。

あっ、マイチェン直後にＡパッケージ買いました。
思いっきり何もつけてません。シートにかかっていたビニールを
剥がしてそのまま乗っています。車内に物を置くのが嫌いなんですよ。
嫁にはオーディオくらいはと言われましたが。
まぁ後で気に入ったのをつけます。

漏れの場合「貧乏暇あり」なんで悪くない選択かと。
あっ仕事はしていますよ一応。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:23 ID:0iGNupax

１時間程度の試乗ならトヨタ車は強いね
アクセルゲインが高いから出足は抜群
町乗り程度ならロードノイズも気にならない

俺は、一日借りて山坂道、高速道路を走った
でも、本質は３ヶ月くらい乗らなきゃわかんないけどね

>293
>時間のほうが惜しいから。
>漏れの場合「貧乏暇あり」なんで悪くない選択かと。
なんか、矛盾してませんか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 21:57 ID:XyaZcjpH

あの硬めのシートに座って
最初の交差点を曲がっただけで
違いがわかりましたよ。
しかも標準で…。

競合にとス○リームとM○○試乗したけど
あまりのペラペラさに競合させる気にも
ならず結局50引きで標準買いました。
1年3ケ月39500kmノントラブルでとても満足してます。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:07 ID:pHzDffaD

>>294
あぁ漏れの場合、暇というのは自分のために使う時間のことです。
つまりクルマに乗って遊びにいったり、その他の趣味のための時間の
ことなのです。その貴重な時間を値引き交渉に費やすのは勿体ないと
いうことですね。また、収入の割にいろんなことに手を染めてますから
クルマだけにあまり金をかけられません。矛盾していますけどね。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 23:44 ID:DyI88c/z

新年早々、汚れた車内の清掃のためにコイン洗車場のバキュームクリーナを
使って掃除した。きれいになったが、左右のドアそれぞれからホースの先を
入れて掃除していたが、後で気が付いたんだが、屋根にホースの蛇腹（柔ら
かい塩ビか何かで出来ているのか？）が擦れて塗装面の傷となっていた。
ちょっとホースが引っ張ったときに擦れた程度だったと思うのだが・・・。

メタリック系の濃色だとこんなもんかなー？それともやっぱ塗装弱いかな？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:02 ID:/ce6n2Vp

程度がわかんないんだけど、おそらく微細な線キズなんでないの？
ビカビカに洗車したあとだから微細な線キズが目立つんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:38 ID:eQU7GbtW

>>２９８、レス参区須。

いや、それが違うんだよ。家庭用掃除機のホースみたく蛇腹になっていたせいか、
屋根の端に長さ30ｃｍくらいにわたってシマ模様に、ちょっと太めに（1ｍｍ幅
くらい？）の線キズが付いているんだわ。

丁度、こんな風に⇒　//////

300 ：ID:Y9Zj1CCc：04/01/07 01:27 ID:HdGYLWin

>>292
アホか。
釣られたのは漏れくらいのもんじゃん。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 06:48 ID:gTY/aF9a

　　　　∧__∧
　　　（　・∀・）　ｸﾞｼｬｯ
　　（　　＿）||
　　ﾉ　 ,,（ﾊ,,,,）,,__ｷﾞｼｨｨﾔｧｧｧｯﾂﾞ!?
　　（＿_)(T0;ﾟ;:)っ;;っ,,,..　,..
　　　　 (ノ;:'''""'""
　　　　ﾀｽｹﾃ…　　

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:09 ID:RMnSngpt

すいません、Lパケ海苔の者ですが（昨年末に新古車で購入）
ウォッシャー液がワイパー3～4往復もしないと出て来ないのは
こういうものなのですか？
ディーラーでは「こんなもんだ」と言われたのですが・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:19 ID:4+0YVknz

ヘッドライトウオッシャーが付いてるせいでウオッシャー液の出が悪いと言う話を前に聞いたことがある

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 10:28 ID:wMFFURGT

>>302-303
ヘッドライトウォッシャー連動なんだっけ？

305 ：302：04/01/07 11:49 ID:RMnSngpt

303さん、早速ありがとうございます！
やっぱりあんなもんなのか　（／・ω・＼）
取り説（これは読み物としてもしっかりしてますな）には
「ガラスが傷付くから乾拭きするな」と書いてあるのにねw
いっそワイパー連動じゃない方がまだ諦めが・・・

ワイパーといえばガラコがあっちゅう間に禿げますた。
1ヵ月もたなくてビックリ！さすがアウトバーン仕様は違いますな。
今はスーパー尻コートで快適ですが。

>>304さん
ヘッドライトウォッシャーはライト点灯時にのみ噴射です。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:42 ID:hmPdY7lP

エンジンルームから異音、窓開けるとピラーから異音、ダッシュボードから異音
バックすると異音、曲がると異音、床下から異音、ドア開けるとき「キ・カン」と異音
エアロ継ぎ目日々拡大、ウインドウゴム剥離、塗装縞模様、燃費１０ｋｍ／Ｌ以下
後ろ姿ホンダシティ、ワイパーびびり、ウインカー戻し手動、フロントグラス歪みこれ吐きそう
、パワーウインドウ使いにくいうえ気まぐれ作動、バンパーちょっとひっかけばはげチョロ、

でも気にならない方はどうぞ。

　

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:51 ID:wMFFURGT

>>306
そんなトラブル全てに遭遇したら哀れだな･･･。

漏れのザフィーラは
・フロントガラス歪みこれ吐きそう→交換させた
・ワイパーびびり→ＧＭワイパーに交換させた
　→ＧＭワイパーのクリップ流用でBOSCHのハッシュアップ600mmに換装
・燃費１０km未満/L→ミニバンだからそんなもん
・後ろ姿先代デミオか現行ＭＰＶ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 17:53 ID:wMFFURGT

しかし、>>306＝>>286ももう少し（ｒｙ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:48 ID:QeyKL1Km

おまえらークソ車の事で盛り上がるんじゃーねーぞ！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:50 ID:QeyKL1Km

中古で、なんの価値も無い80万の車なんだから！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 18:53 ID:wMFFURGT

>>306＝>>286=>>309-310

粘着もここまで来ると（ｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 20:51 ID:3wqkfw35

ヘンタイ粘着ヴァカはほっといて…と

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 22:56 ID:hmPdY7lP

３１２　必死だな、藻前がもし、（あり得ないと思うが）会社の
調達関連の部署なら、こんな車買うか？
良心があるなら、こんな車売るか？

粘着はお前らだろうが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:06 ID:hmPdY7lP

煽られないと、伸びないトラヴィックのスレ

悲しすぎる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:08 ID:hmPdY7lP

くず車

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:19 ID:fg+HbB74

>>286=>>306＝>>309-310=>>312＝>>313-315
粘着の典型ですな（ｗ
313のコメントを見る限り、彼は「粘着」の
意味を理解する能力が無いらしいし（ｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:27 ID:hmPdY7lP

これしか、反論できねぇーんかよ。
この屑
小心者が乗る車、とらびっく

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:39 ID:qRw4fWdn

>>317
トラヴィック欲しかったけど買えなかった、と素直に言えよ・・

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:47 ID:3wqkfw35

だからみんな～

ヘンタイ粘着ヴァカはほっとこうぜ…

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:51 ID:PQjEsjjY

>>319
同意

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 23:56 ID:hmPdY7lP

持ってます。ザフだけど。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:01 ID:rLrc1RqI

>>321
GMの戦略の前で踊り狂う哀れなサルが一匹・・
OPEL自慢で一生オナってろ（ｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:09 ID:ZOK5AXNQ

すぱ塩の１８００若しくはティーノを買おうと思ってたら、
（当時うぃーっすは未発売）
トラＬパケが込みこみ１９０諭吉だったんでトラ買いました。
サイドエアバック付だし、イモビ付だし、ブレーキは利くし
エアコンの送風口が後席にもあるし。

高速の燃費はすこぶる良好だけど街乗り燃費は最悪。
特に不自由は無いんで燃費だけ不満。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:18 ID:9/2OYIyL

スバル乞食（プ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:27 ID:H5dVuWJh

結局あれだけトラのことをけなしていたのに、
己が持っているのは同じクルマのザフというオチ。

あっオイロ製と鯛製の違いなんて野暮なことは言わないでね。
世の中には工場ラインは同じでも、下手な小細工で名前まで
変えた兄弟車がゴロゴロいてるよ。それに比べたら
トラとザフの違いなんてかわいいもんさ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:34 ID:m6rCxBy8

あらら～

私もザフです…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:39 ID:H5dVuWJh

まぁこの一件

>>318に煽られて
>>321で釣られてザフ乗りということがばれて
墓穴を掘ったというわけですな。

というわけで、ここらで終了しましょうや。
トラもザフも関係なく仲良くしましょうや。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:47 ID:9/2OYIyL

　　　　∧__∧
　　　（　・∀・）　ｸﾞｼｬｯ
　　（　　＿）||
　　ﾉ　 ,,（ﾊ,,,,）,,__ｷﾞｼｨｨﾔｧｧｧｯﾂﾞ!?
　　（＿_)(T0;ﾟ;:)っ;;っ,,,..　,.. 327
　　　　 (ノ;:'''""'""
　　　　ﾀｽｹﾃ…　　

市ねよ。てめーみたいのが一番きらわれるんだよ社会では。

329 ：317：04/01/08 00:49 ID:0LHfXo9t

>>321
なんだ、ある意味仲間じゃん・・
でも、ザフ乗りがトラけなしたくなる気持ちは理解できるよ。
自分は昨年１１月からトラＳＬパケ乗りになったけど、
もし数年前にザフ買ってたらトラけなしてたかも・・

仲良くしよう！

330 ：↑：04/01/08 00:51 ID:0LHfXo9t

名前欄　317でなく、318ですた・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 00:54 ID:m6rCxBy8

恥ずかしいからもう止めれ！

下衆は7up出入り禁止！って知らないの？

ザフってのも怪しいもんだな(プ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:08 ID:e16X+Vrr

昨日、トラにオンダッシュナビ（パナストラーダ）つけました。
助手席下にＣＤチェンジャー付けてたので本体の設置場所を決めるのに苦労した。
結局助手席下のセカンドシート足下に設置した。

ナビはいいね～。でも、テレビの写りはイクナイ・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:24 ID:1W7iRDkd

>>321＝>>322＝>>324＝>>326＝>>328=>>331

>>326＝>>331でのIDの使い分けに気をつけよう。

マジレスすると、奴は患っているな…。
社会生活に支障をきたしているかもしれん。
余りにも異常だからな…。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:36 ID:1W7iRDkd

>>327、>>329

>>321=>>306を見る限り、321は
脳内ザフィーラ載り確定なんですが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 01:54 ID:hB2pMemJ

ま、敵対心を演出しながら非常にこまめに反応を見に来るあたり、
かなり屈折した寂しがりやさんだね。

２ちゃんだけが生き甲斐なんだろなあ。

でも、こんなヤツには関わりたくないね。
一人で血圧上げてろって。
間違っても家族を犠牲にするなよ！

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 06:45 ID:9/2OYIyL

ここはしぃｽﾚだYO♪　☆彡
　　　　　　　　　　　　 /　　
　　　　　　　　∧_∧　 /
　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　　　　　　　 ⊂ 　　く　　　　　
　　　　　　　ノ　つつ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 10:17 ID:pBlU5faa

おまえらー何ボヤイテルんだ？

中古で80万の価値しかない軽以下の車の事で！

馬鹿か？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 10:28 ID:OPhvWicJ

SパケをCパケに変身させた方っていませんか？
諸所の事情からSパケを購入しトラライフを満喫しておりますが、
出来ることならCパケに、と思ってます。

①スポイラーはずし
②モールをブラックに
③ルーフレール装着

この三つくらいかなと思ってますが、
いかがなものでしょう・・・
当方メカ音痴、不器用です。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 10:45 ID:PC+dcXR6

モールの交換、簡単にできると嬉しいですネ。

340 ：338：04/01/08 11:03 ID:OPhvWicJ

>>339
そうですね～
って、正直交換まで全然考えてませんでした。
塗装が塗装なんで、剥がせればいいかなと単純に考えてました・・・
当方メカ音痴・不器用です。

シルバーのルーフレール付けたい！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 11:06 ID:3BgRaJWG

＞338
１スポイラーはずし･･････可能ですがスポイラ取付用の穴が残るそうです
２モールをブラックに･･･私も考えました。はがすのも有料ですから
　いっそ艶消黒塗装が良いかも。カッティングシートを貼るのもテ。
　でもやっぱ無駄かもね。みっともなくなるのは×だし。
３ルーフレール装着･･････MY次第で調達部品がないはず。03MY以降は難かもよ。

そこまでしなくても＞338　という気もしますが、
１は可能ですし、２もDIYレベルで試してみてはいかがでしょう？
だめなら戻せば良いんだし。

342 ：338：04/01/08 11:36 ID:OSdLglgJ

>>341
レスありがとう
やはり課題は2と3の部品調達みたいですね。
実は私の中での最優先が3のルーフレールなんですよ。
ルーフレールさえつければ、1（Lパケ状態でも可かな）→2の順でと思ってましたが、
部品その物が無いとなるとやはり厳しそうですね・・・

遅れました、当方'02モデル海苔のメカ音痴・不器用者です。
DIY、一発奮起でがんばってみたいなとは思いますが、再現不可能になるのが怖くて・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 11:45 ID:cQaVc7ZQ

エアロ関係を外したくなる気持ちはよく分かりますが、
ルーフレールにこだわるのはなぜでしょう？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 12:13 ID:UrCmhKIs

>>340
シルバー化いいな。
漏れも一回考えた事がある。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 12:32 ID:pBlU5faa

おまえらー
80万の価値の車なんだから初めから中古のザフィーラ買えやー
何がモールをブラックにする）やねん馬鹿か？

346 ：338：04/01/08 13:14 ID:OSdLglgJ

>>343
まったくもってミーハーな考えですが、
トラの外見だとルーフレール付きが一番シックリくるかな、とそれだけです。

購入時、丁度'02モデルから'02.5モデルへの過渡期で、Cパケは好みの色が在庫ナシでした。
ディラーさんにSパケにルーフが付くかどうか確認してもらっても、曖昧な返事のみ。
その他諸事情もありましたが、2.5からルーフのオプションも無くなるとのことだったので、
Sパケ購入に至りました。

>>338でS→Cにと書きましたが、出来ることならば、程度にしか考えてませんので、
あんまり深く突っ込まれるとツライです。

347 ：341：04/01/08 14:10 ID:3BgRaJWG

わたしは新車でＳ買いましたが似たような理由ですよ(*^_^*)
Ｃの在庫がない＋オプションつけるとＳと大差ない、って感じでした。
わたしのほうは購入時電格ミラーは要らなかったが
フォグランプは欲しかったです。
今になって考えるとわけがわからないこだわりでした。意味無し。

それはそうと、黒モールはわたしも好きですがルーフレールって
そんなにしっくりきますかね？ザフに似させる気なんかわたしはありませんし、
最近のワゴンやミニヴァンはみんなルーフレール無しですし。

あれは必要な人だけつけてれば良いと思うんですが？
まあ、こういうところがこだわりなんでしょうが。
確かにオプションにすらないというのは×だとおもいます。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 14:20 ID:pBlU5faa

おまえらーなぜザフィーラの中古買わないんやーアホかー！

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 14:30 ID:qZvsxRQJ

部品発注としてモールを頼めば通常　素の黒じゃないんですか？
私も違う車ですが、そう考えてますよ

モール塗装って、ドアパネル全体まとめて塗ってるんですかね？
そうなるとモールとろうとするとドアパネルの塗装もはがれたりして・。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 15:17 ID:UrCmhKIs

>>349
モール塗装単体だろ。
ttp://maido-traviq.hp.infoseek.co.jp/03vs01model_compare.html

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 16:12 ID:pBlU5faa

おまえらーシツコイぞ！
ザフィーラに乗り換エロやーアホー！

352 ：341：04/01/08 17:25 ID:3BgRaJWG

言い忘れたけどわたしはルーフレールは要らないけど
黒モールは好きです。まさに「しっくり来る」って感じですね。
あとエアロはないほうが好きなので３３８さんの希望には
１と２は禿同。これは好みでしょうね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 18:37 ID:pBlU5faa

おまえらー！ザフィーラの中古勝手、ルーフレール外したらええやんけー！
わざわざ高いトラの新車かわんでもエエ！
売る時二束三文の80万の価値しか無いんだからアホー！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 19:39 ID:XUtkVNFd

341さん、いろいろレスありがとです。
>今になって考えるとわけがわからないこだわりでした
なんかこれよく分ります。
トラにルーフレールのしっくり感、よりどうやらルーフレール自体にこだわりが
あるようです。
おっしゃる通り、私を含めて必要ない人には要らないものですけどね。
最近気になっている車がNewレガシィ・アウトバックやフォード・エスケープ、
なんですけど、どれもルーフレールありますもんね。
旨く表現できませんが、Sパケの都会感より、ルーフレールのついた車のアウトドア感覚
に興味が向いているようです。
浮気症はイケマセンね。

355 ：338：04/01/08 19:40 ID:XUtkVNFd

すいません、>>354は私338です

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 19:50 ID:Hr/T6E1B

ルーフレールあると、確かにキャリアとか付けるとき、
「若干」、便利だよね。スレ違いだけど、そもそも
レールって、それ以外、何の役にたつんだろ？

357 ：341：04/01/08 22:43 ID:3BgRaJWG

都会感＜＞アウトドア感覚　の対比はわたしにも分かりますよ。

以前に都会でシビックに乗っているときは週末にスキー行くたび
「ルーフレール欲し！」って思っていましたから（ABSも）
だがシビは屋根が短いモンだからスキー積むとハッチが全開しない罠(ーー;)

今は雪の多いところに住んでるけど、成り行きで屋根に雪積んだまま
横着して走ることもある。ルーフレール付きだと積もった雪が
みんな前に落ちてくるんだよね･･･

んなわけでルーフレールは良し悪しだと思うようになったんだよm(_ _)m

358 ：341：04/01/08 22:59 ID:3BgRaJWG

つづき。
うん、だから356の言うこともよく分かる（ルーフレール）
＞「若干」、便利だよね。
＞それ以外、何の役にたつんだろ？

フォグが欲しかったのは雪道のことを考えたからなんだけども
これもどのくらい使いこなせているのかわからないやね。

それ以外にフォグにこだわったのは、
ヘッドランプやリアフォグとのあの連動に興味があったから。
変わったところにお金かけてるなと知ったら尚更欲しくなった

まさに、今になるとわけわからんこだわりでしたわ･･･

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 23:29 ID:1BVq1yGk

>>337, 345, 348, 351, 353

キターッ、雲黒斎ヤツがまたまた登場だー。
おまえがくるとプンプン悪臭がして困るからもう来るなと言っといたのに！
ホンマにしつこいヤッチャ。宿便みたいだな！
スカト◇プレーで汚れたアメリカ製型落ちＳＵＶのク○がこびり付いた
フロアマットちゃんと洗ったんか？
お前みたいなヤツがトラヴィックのオーナーじゃなくてホントに良かったわ！
トラを買えない腹いせに「中古車でウン万円の価値うんぬん」としか言えな
いヴヮカなヤツだ。
永遠にバイバイ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:01 ID:pXkFgnea

>>357
> 今は雪の多いところに住んでるけど、成り行きで屋根に雪積んだまま
> 横着して走ることもある。ルーフレール付きだと積もった雪が
> みんな前に落ちてくるんだよね･･･

たしかにルーフレールは雪どけるときは邪魔だね。
あと、まあどうでもいいけど洗車のときも。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:07 ID:wfxSXSjQ

>>338
ドアをへこまして板金したんだが、ドア用黒モールは板金屋サンでフツーに取り寄せできるよ
（１ヶ月を覚悟してたんだが3日で来た。1本5000円ナリ）

ただドア部分はそれで良いんだがフロントやバックは？？だね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:18 ID:fhM4T25R

　　　　∧__∧
　　　（　・∀・）　ｸﾞｼｬｯ
　　（　　＿）||
　　ﾉ　 ,,（ﾊ,,,,）,,__ｷﾞｼｨｨﾔｧｧｧｯﾂﾞ!?
　　（＿_)(T0;ﾟ;:)っ;;っ,,,..　,.. 359
　　　　 (ノ;:'''""'""
　　　　ﾀｽｹﾃ…　　

生産終了になるんだって？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 00:35 ID:i2pOKX6v

こぴぺうぜぇ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 01:59 ID:ThoRRlG6

>359,363
いちいちバカ相手にレスつけんなよ。
「誰にも相手にされない」苦痛が唯一コイツの弱みだ。
そこを忘れないように。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 07:06 ID:fhM4T25R

＞364　間接レス

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 07:10 ID:fhM4T25R

おはよう、
深夜まで一人で、糞スレに張り付いて、レスの見張りかい？
ヒッキーは、大変だねぇ。
藻前、女からカコイイとかステキとか一生に一回も言われたことのない
組だな。
他の、トラ乗り同様、さえねぇ面してるもね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 08:43 ID:xKW7j2rF

>>337=>>345=>>348=>>351=>>353
=>>359=>>362-366

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/09 23:17 ID:pXkFgnea

>>366
うるせぇ！
朝から晩までクソスレに張り付いて何が悪いんだよぅ。
ヒッキーは大変なんだよ、まじで。１回やってみ。
２４時間ってのは1440分で1440分てのは86400秒で
ってなくらい長ぇーっていうことがよく分かるぞ。
こう見えたって、女からキモイとか素敵過ぎとか、
しょっちゅう言われてるんだよ。
お前同様、最高にイケテルつららしてるもねぇ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:46 ID:3OZVVqMg

ルーフレール付けると商用車くささ（なんて俺は感じないんだけど）が消えるかも。

いや、しかし、「もね」とか「もねぇ」ってのはどこの方言なのか。
そんなことはどうでもいいな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:49 ID:HXGMkQzd

スカトロじーぷマニアが糞臭を放ちながらウロウロしている臭いスレはここでつか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:09 ID:3OZVVqMg

そうでつ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068775027/l50

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 01:59 ID:JfrB+Yia

>>369
吉害にマジレスするなよ（ｗ

リアルワールドで道端で意味不明な
言葉を発して騒いでいる奴の事は
ちゃんと放置できるだろ？

>>366=>>368=>>370-371

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 03:47 ID:wLq9ZPI9

年末の話ですが、WEBでトラとインプのカタログ取り寄せたらしばらくして近所のディーラーから電話がきた。
レガシィ、インプレッサ共に試乗車が用意できますので是非きて下さいとの事。
うちの本命はトラだと伝えたら、試乗車はちょっとと言われとにかくフェアやってるので来て下さいって
電話切れた。本当に売る気無いんだなぁと実感。
長く乗るにはいい車だと思って候補にしたんだけどなんとなく萎えた。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 03:49 ID:wLq9ZPI9

>>373
あっ、言葉足らずでｽﾏｿ。
電話で話した営業マンの話しぶりからの感触です。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 07:57 ID:UDY28wAn

トラは正直、もうけになりません。
本来根引きは、５％が上限です。これに加えＧＭにマージン払うと赤字です。
オイル、部品等の整備費用で何とか回収しています。
はやく撤退したいのが本音です。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 08:12 ID:UDY28wAn

根引き　×
値引き　○

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:26 ID:adaI0dB0

>>375
トラが欲しいなぁーって思ってるんですが、本当にスバルが撤退なんかしちゃったら
後々困りそうですね。部品供給とかはちゃんとやってくれると思いますが・・・。

ディーラーでも、もうトラなんか(゜Д゜)ｼﾗﾈ！ってことで適当に扱われたりして。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:33 ID:64GTk05m

＞374・375
残念だけど正直なところそうだろうね。ＯＥＭって売るほうの都合だから。
トラじゃなくてもトヨタキャバリエしかり、ホンダのオデ以前のＳＵＶしかり･･･
買うほうは選択肢があるからなにもＯＥＭにすることはない。
どうしてもそこでそれを買わなけりゃいけない理由がない限りキビシイね。

決してトラ自体の出来が悪いんじゃない、ってことははっきり言いたいです。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:35 ID:64GTk05m

スズキからもらってるマツダの車なんかも力入ってないんでしょ？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 18:49 ID:y178aXVw

>>377
撤退の噂を聞いた頃にディーラーに確認したら、販売打ち切り後最低10年間は
面倒見るのが普通。10年経ったからといって部品供給をいきなり中止するという
事はないと思う。との事でした。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 19:01 ID:UDY28wAn

トラの遺伝子が、スバルの次期ミニバンに移植されるか否か。

正直、ほんとヨタかニサーンにＯＥＭしてもらいたい。

本当に信じられないほど出来（立て付け）の悪い車だ。
走りなら、他の選択枝がある。
日本のユーザーがトラを選ばないのは、費用対効果（目的）
からいって理の当然。

さようならトラヴィック

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 21:33 ID:9CxDGQMp

いや、今のところ、あの走りには他の選択枝は見あたらない。
シートの出来とボディ剛性と足廻りが妙にマッチングしている。

とりあえず、アベンシスは気になるが

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:07 ID:UDY28wAn

じゃあ、こんにちは、アベンシス

本当にトラ（ザフ）のシートがイイとは思えない（スポシー）
剛性感も、購入１年で萎えた。
あの、ドアの音は数ヶ月でベタン。

トラ購入考えている人。
１　セカンドシートに乗ってみる。周りをみる、ゴム剥がれまくり、隙間だらけ。
２　塗装　軽自動車のほうが立派
３　Ｓパケならエアロパーツの取り付け（これは購入後に判るが）隙間大
４　内装、外装の組み立て。下手なプラモデル（なんか知らんがベタベタコーキング剤みたいの出ている）
５　エンジンルーム開けてみれ。
６　中古Ｄで新古買うとろくなサービスうけれられない。

本当に、この車と数年付き合うのか？独身以外なら必ず奥さん、子供の意見を
聞け。この車に２００マソ以上出すのか？

走りったって、田舎の人はイイけど、都会じゃ？？？　
剛性感？　渋滞の道で？
シート？２列目は？年寄りの乗り降りはきついぞ。

ミニバンでなんで走りを期待する？　２列目の為の車なのに、
同じ値段でオデ新車が買えるのに。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:22 ID:64GTk05m

んで、そんな383はミニバンなりの走りを期待はしないのかい？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:26 ID:UDY28wAn

期待しない。
しょせん、次元が違うよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:36 ID:NI+xTMyn

>383
賛成！
その程度の事を気にするなら
がたがた言わずさっさと他車に逝くべし

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 22:41 ID:UDY28wAn

歯がゆい。これが俺のトラビックに対する感想だな。
いい動力特性、素性なのにそれ以外の欠点は「タイの車ですからこんなものです。」

いい車なら、商品として、もう少し他の面でもユーザーを納得させろ！
結局、このスレに粘着しているエンスー気取りの自己満足厨どもの
かったるい意見に甘んじているだけだ。
おしい。あまりにもおしい。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:00 ID:v2e9Pko5

>>383
じゃあ最初からｵﾃﾞ買えばよかったのにねｗ

あなたも現車みて買っているんでしょ？
じゃあ1-5の欠点なんて気が付くのに。ひょっとして6もそうかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:09 ID:UDY28wAn

あぁ、買うよ。大損したよ。
下取り８０いかね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:17 ID:NI+xTMyn

>383
…で何故トラ買っちゃったの？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:20 ID:9uT8paEt

そもそもなぜトラヴィックを買ったの？
それと欠点はわかったから良かった点があれば書いて。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:27 ID:7llZKC2C

トラの後にオデも試乗した。
トラの方が運転してて感動があったけどオデにソレはなかった。
でもメーターまわりの綺麗さとか、シフトで遊べたりして楽しかったよ。
比較するポイントが全然違うから結構迷うし、オデ高いよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 23:39 ID:9CxDGQMp

まあ、>>383は日本車からは離れられないということだな。
たぶん、ゴルフあたりに乗っても不満でるよ。
見てくれを気にするなら・・

漏れはアベンシスも気になるが、日本車だとデミオあたりもいいかな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 00:28 ID:v5xS1qjX

下取り価格８０万なんですか。。。。。。
でもいいや。オイラは本体価格１６０万でＬパケ買ったから。

１６０万で、サイドエアバック、イモビ、アルミホイール等等、付いてること考えると、
まあ、いいかとも思います。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 01:11 ID:v5xS1qjX

定価でザフィーラ買った人って、相当トラに屈折したものを抱いてるようで、
ザフィーラとすれ違うとき、凄い形相？でトラを見ていきます。
（オイラの思い込みかもしれませんが）

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 02:04 ID:/S2zu+ju

383・387はやはり脳内だったか

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 07:45 ID:JPKAyXBV

＞383・385・387
購入して実際に使った人でないと分からないような、あなたなりに感じたことを
かなり事細かく気に入らない点だけ書いてくれているわけだが
そのレベルで感じたトラの良さも細かく書いてはくれないかな？
それだけ注文があるんだから良いところだってひとつぐらいはあるんじゃない？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 07:53 ID:JPKAyXBV

結局388や390の意見にわたしも同意なんだよ。

＞歯がゆい。これが俺のトラビックに対する感想だな。
＞いい動力特性、素性なのにそれ以外の欠点は「タイの車ですからこんなものです。」
＞いい車なら、商品として、もう少し他の面でもユーザーを納得させろ！
この辺を具体的に列挙して欲しいんだ。欠点を箇条書きにした、あんなレベルでね。
あのような欠点はトラだがらなのかい？それ以外の車にはありえないのかい？

＞結局、このスレに粘着しているエンスー気取りの自己満足厨どもの
＞かったるい意見に甘んじているだけだ
一緒くたにされるのは心外だな。
でも、あなたのレスの仕方次第でみんなも考えるかもしれない。

＞おしい。あまりにもおしい。
これはわかったよ。「歯がゆい」って最初にも書いてるもんね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:48 ID:pCZY5j+S

おはよ
夜やることのない、寂しい人たちよ。
トラの糞スレでオナかい？
あのな、便所の落書きに真剣になるなよ。
第一、そんな暇があるなら、大好きなトラに一晩中乗っていろよ。
しっかし、馬鹿だよねお前ら。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 08:52 ID:JPKAyXBV

＞結局388や390の意見にわたしも同意なんだよ。
あすまん。391さんも追加ね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:31 ID:x/78lu+5

>>399
おまえは夜にオナではなくて、朝からオナかよ（ｗ
昼にやることなくて、夜やることある・・お水の仕事か？

402 ：90：04/01/11 19:52 ID:b2ZYcch/

ならば、中古1年落ち、１万キロ未満　でSパケを込みこみ　130万で買うのが一番
イイのかな？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 20:50 ID:/S2zu+ju

中古だろうが新車だろうが
乗ったら幸せが待っているから
さっさと買いなよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 21:58 ID:pCZY5j+S

3000km走るごとにオイル交換１マソ弱

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:05 ID:/S2zu+ju

スバル取説は10000km交換推奨だったと？
欧州基準15000km毎交換にしてみましたが
まったく問題ありませんよ。
感謝デー活用すれば\5000以下だったかと…

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:12 ID:pCZY5j+S

ならば、なぜ「お客様まだ大丈夫です。」と言わない。
オイルはまだ綺麗ですとか、ま、スバルだからね。
ディーラーの壁に「オイル交換は３，０００ｋｍ」とでかでかと
貼っているのは何？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:20 ID:/S2zu+ju

いまから風呂はいるので
どなたか406に教えてあげてください

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:07 ID:GRcGDsWt

>>406
買ってくれる客に、わざわざ物を売らない商売は無いと思うが、少々不誠実だわな

壁に貼ってあるコピーは、スバル・ディーラーで扱っている他車種（主にターボ車）用だ
タービン付きは温度等使用条件がNAより過酷になので、オイル管理もNAよりシビアになるよ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 07:33 ID:J1zZrdZ2

トラのオイルが高いのは、オペルジャップの嫌がらせだと国沢親分が
雑誌で言っていたが。
トラのオイルは、その専用じゃなきゃだめなのか？市販品を短めの間隔で
使用したほうがエンジンに良いような気がする。
大衆車の分際でオイルを差別化するようなエンジンなのかな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 12:21 ID:46ik9ytc

age

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:25 ID:sjfJjxIJ

キャンペーン時に半額になっても利益の出るオイルに
何を期待しているのかと小一時間（略）

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 13:54 ID:JToYyxyj

小一時間　っていうのがここのくだらない流行語のようだな

＞４０６
オイルは今や一万キロ交換でもいいらしい。三千キロは迷信もしくは過去の話。
スバルじゃなくても４０６の行きつけのスタンドでもそう言うでしょ？
ようはそういうことにしておいたほうが儲かるからじゃないの？
その辺は４０６も検索してしらべてみるといいよ。情報が結構でてくる。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 14:05 ID:JToYyxyj

＞９０
そろそろ決心したら？
ここ覗いてみてトラの良いところも悪いところも分かったはず。

上の３８３みたいに新車で買ったのに、初めから走りを期待してないというなら
そりゃはじめから残念な買い物だったと思うよ（マジで）
でも「素性が良い」と認めてはいるのにね。走りのことじゃないのかな？
何に期待してトラ買ったのかが不思議なんだが。

でも９０さんはああした不満の予習が出来ているんだから
初めから欠点を承知した上で決断しちゃえば？だめなら止めればよし。
中古なんだから個体差はあるでしょ？
どこでいくらで買ったほうが得かって議論は当てはまらないんじゃない？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 16:55 ID:iXAO7Ri9

「走り」とか「スポーティ」っていったい何なんだろうね。
クイックなハンドリング？ヒュンヒュン回るエンジン？

だがトラの走りの良さはそれとは違う。
一言で言えばトラは車体を振り回せる（様な気がする）のだ。
たとえ絶対性能が低くても意のままに操れる(≒予想外の挙動がない）
この道具は、使用者の意志にそのとおり答えてくれる。
だから運転が楽しい→長距離を走っても疲れない。
「道具を使いこなす」という発想を持てる人にはトラは素晴らしい
素材だと思うよ。

>>387
>いい車なら、商品として、もう少し他の面でもユーザーを納得させろ！
アンタに合わせるのは無理だろう。
幅広いユーザーを納得させる商品作りを実行している会社は他にある。
そこの商品が物足りないんだったらアンタは少数派。多少の不満は我慢
せざるを得ない。
トラに萎えたのにここに出入しているぐらいなら、アンタの感じる欠点を
どうすれば克服できるかを考えるほうが前向き。
今のような態度なら、どの車を買っても幸せになれない気がする。

415 ：90：04/01/12 18:36 ID:bfPNrBol

>>413

Sパケ試乗でトリコになつてしまいました。アシ、イス、エンジンに。

で、躊躇するところは　信頼性(^^ゞ。と　下　取　り　　価格（´・ω・`）。
そっして中古で１万キロ未満1年落ちコミコミ150万以下が無いこと。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 18:41 ID:46ik9ytc

躊躇する人をトリコとは言わない

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:09 ID:J1zZrdZ2

なんか、一人で総括したがっている香具師がいるな。
藻前、すこし臭い。
いちいち目ぇ座らしてレスすんじゃねぇよ、ガキか？

ところで、オイル交換１０，０００ｋｍというのは、限界値、糞エンジンでも
いたわりたければ、数千ｋｍで入れ替えてやる。いわ品質保持期限と賞味期限
みたいなもんだろう。
判ったようなこと言うなよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 19:24 ID:X3tl5djD

小一時間

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 20:24 ID:WAm8QfZl

オイルのことになるとやけに口汚く必死になる香具師が登場するのは何故だ？
ネットを監視しているオイル業界関係者か？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:02 ID:yeMzQE1+

3000キロでオイル交換、6000キロでエレメント交換すべきだ、とスタンドや
カー用品店の兄ちゃんが言うんだけどね。
メーカーが推奨する10000キロ毎と3000キロ毎の差って一体何なんだろうね。
ドイツで15000キロ毎が常識？になっているんだったらそれに従っても別に問題
ないと思われるし。もちろんオイル量のチェックはマメにやっとく必要はあるけどね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:11 ID:3t72M6uD

極論すれば1000㌔、いや500㌔、いやいや100㌔ごとに換えた方がいいんでしょう。
スタンドのお兄さんも儲かって経済効果的にもいいんでしょう。

ですがね、トラ如きの貧乏車が（失礼）たかだか3000㌔で
ダメになるなんて、そもそも車として失格、貧乏人が乗る車として失格だと思いますよ。

ドイツ車乗り（厳密には違いますけど）ってさも偉そうに語りますよね？
その車の良さを・・だけどオイルとなると、相変わらず日本の価値感を
引きずってるんですよね～
あれだけ「ドイツでは～」なんて言うくせに。

あなたがいいと言う車が「たかだか3000㌔でオイルがダメに？」
そう思いますけどね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:26 ID:J1zZrdZ2

今日の餌は、オイルでつか。
いいんだよ、何千㌔でもさ、要は、トラヴィックとやらのエンジンは
レガシーより高級な（また、こう言うとああでもない、こうでもないと
馬鹿どもが言うんだろうけど）オイルを使う必要があるんでつか。と
小一時間、藻前ら馬鹿に問いつめたいんだよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 22:39 ID:E1utQAQ0

ないよ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:35 ID:YInQbCZY

トラにふつーのやわらめ日本車用オイル入れてるとシールからにじみ漏れするらしい。精神衛生上気になるひとは固めのオイルがよろしいかと。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 23:42 ID:xp2XZiia

てめえのクルマに入れるオイルを考えると同時に、
てめえのクルマから出すオイルのことを考えるのが、
２１世紀のドライバー像。

だから無駄なレベルで起きる「オイル替えなきゃ」っていう強迫観念を
払拭するための説得力ある情報や知識が必要なんだ。

要はオイルの値段を議論しているんじゃない。間違いない。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 09:12 ID:reJwcQaX

>>395
被害妄想。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 11:13 ID:rjBuuYby

俺去年１２月に銀トラ新車で買ったけど、今はトラもスバル純正オイルでＯＫになってて
週末フェア利用するとえらく安い値段で交換出来るみたいに言ってたよ。３～４千位だったかな？(違ってたらｽﾏﾝ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 18:48 ID:omp65pHR

＞てめえのクルマに入れるオイルを考えると同時に、
＞てめえのクルマから出すオイルのことを考えるのが、
＞２１世紀のドライバー像。
（ぷゲラ　　天ぷらも食えねぇな、藻前の理屈なら。

俺は、俺の車の維持管理にしか興味ないね。暖気、オイル、燃費の話題になると
相手を論破したい一心で環境問題持ち出す似非エコロジストが多いけどさ。

あと、にわかゲルマンがいるなぁ。藻前ら何でドイツ人の肩持つの？
コンプレックスの裏返しかい？

似非オペルだから、偽物厨が集るのはしょうがないか。（プ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 20:57 ID:B5JxOisP

今年のスバルのカレンダーには
まだトラビックも載ってますね。
なぜか、満月や新月が書いてある

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:27 ID:sq4P/ib2

潮どきってことですかい。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 21:35 ID:lIBL49tZ

>425
賛成！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:12 ID:RbsxuZM4

＞＞４２８
エラソぶった物言いは、聞いてても気分悪いわ。
普通に人とコミュニケートできんのか。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:41 ID:sq4P/ib2

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 23:06 ID:/Rxx7KQV

トラヴィック欲しい！でも上の方でも書かれてたけど、フルチェンジするってのは本当なんですか？
買って速攻新型出たら悔しいですからね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 00:13 ID:B99DHj34

現行でもいいじゃん。新型はスバル製になるみたいだし。
まる１日の運転を２日間続けたけど、楽だったよ。
去年１１月にＳＬパケのマイナー前車を１８０万で買った者だけど、
正直買って良かったと思っています。
下取り価格とか悪いみたいだけど、満足度は高い車だと思いますよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 01:23 ID:giWNpx1o

>>434

今買って速攻では新型は出ません。
新型っていってもザフィーラのことだし、しかもまだまだ噂レベル。
日本市場に入ってくるのは早くても2年後ぐらい。
値段もまあ300万クラスだろう。

トラヴィック自体は現行モデルで終了。
人気はないが、コストパフォーマンスはイイ！
乗って気に入ったなら、買っても損はないかと。
下取り気にするなら、大人気うぃっすか新オデをどーぞ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 06:24 ID:nUckKyaA

トラは、新車or新古の大幅値引き以外コストパフォはそれほど良くない。
同じ値段でうぃっすの上級グレードやオデが買える。
良い車だと言ってはいるが、なぜ良いはずの車が売れないか考えて買った方が良いね。

参考にＺ－Ｏｎｅのメカニック関連ＢＢＳ見てから考えた方が吉
不具合の内容の凄いこと。とうてい国産車のレベルじゃない。
足回りにしても、なんでみんなサスを交換したがるのかな？
シートをレカロに換えた香具師もいる。（フォトＢＢＳに激藁写真あり

まぁ、渋滞に無縁の田舎に住んでいるのならおすすめ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 06:44 ID:nUckKyaA

車というのは、新しい方が良いに決まっている。
例えば、２年前なら付いていないようなＨＩＤみたいな装備も標準で付いている。ＨＩＤはいいよ。
トラのヘッドライトカバーは、樹脂だから無理にＨＩＤに交換するとカバーが
白濁するよ。
カーナビなんて最初から取り付けること考慮されていないし。
わざわざ、もはや品質、装備など商品力の無くなった末期モデルを買う人の気がしれない。
それをコストパフォーマンスが良いという香具師は、単なるエンスー貴鳥だな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 08:55 ID:UuvInENa

nUckKyaAさん
まぁ人それぞれイイって感じるところが違うんだから
早朝から必死にならなくてもいいんじゃん。
トラ買って後悔してるんなら別だけど・・・

そりゃＨＩＤは明るい。最近じゃヘッドライトが動くものもある。
トラにはそれらがないけど、コンパクトでよく走って安いもんね。
今更買う人って、そういうネガティブな部分を割り切って買う、
相当物好きな父ちゃんたちなんだから。
エンスー気分も味わえてなおさら満足のはず。

それともパパママリバティの方がマシ？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 09:55 ID:xgk7HnGA

こっちの評価記事も読んでおいて損は無いと思う。
（これが正しいと言うわけじゃないので反論するわけでもない）
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4515/w-traviq.htm
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-7.htm

>437の言うとおり、今から買う人にとって大事なのは、
トラヴィックの基本は、3年前のクルマだということかな。
この3年間で現れたクルマがどれもトラヴィックよりいい、とは限らないけど。

ちなみにオレは足周りもシートもヘッドライトも、今のところ不満を感じる
に至ってないので交換する理由が見当たらない。

買ったままの状態で売るまで乗るのもよし。
少しずつモディファイを加えて、味の変わるのを楽しむのもよし。
どちらもクルマの楽しみ方として、間違ってはいないと思う。

441 ：434：04/01/14 10:21 ID:t1gOIOxg

まずトラを欲しいと思った最初の理由が「カッコいいし、乗ってる人が少ないから」でした。
バイクにも乗ってますが「珍車」の部類に入るヤツです。
確かにウィッシュ、ストリームもいいですが、街中に氾濫してるのが×です。

>>435
スバル製になったら、やっぱりレガベースのボクサー＋4WDになりそうですね。
ミニバンブームだから、それこそ街中に氾濫しそうな悪寒・・・。

>>436
300万なんかになったら買う意味ないですよ。お金ないし。

>>437
>>438
Z-ONEは見たことあります。ちょこちょこトラブルはあるみたいですね。
確かに今乗ってるH社製は155,000ｋｍ走ってもトラブルらしいトラブルはありませんでした。
さすがにボロくはなりましたけど・・・。渋滞皆無のド田舎在住で高速利用も多いのでなかなかいいかなと。

>>439
パパママリバティなんて全然考えたこともないです。HIDはあるといいと思いますけど。
あとやっぱり日本車に慣れてるせいか、内装とかインパネが随分質素だなーってのはあります。

>>440
3年前の車＆不人気車ってことで、安く買えるんじゃないかと期待してるんですよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 10:32 ID:u69yhqG8

＞参考にＺ－Ｏｎｅのメカニック関連ＢＢＳ見てから考えた方が吉
＞不具合の内容の凄いこと。とうてい国産車のレベルじゃない。
その内容にしても瑣末なのが多いというのがホントのところ。
ああいう掲示板があるとかえって必要以上に神経質になるんだなとおもう。
どこの車にも起こり得る不具合じゃないかな？あれが何にもない車ってないでしょ？

＞良い車だと言ってはいるが、なぜ良いはずの車が売れないか考えて買った方が良いね。
その前に、車の内容に問題があるから売れないのか？
それとも販売の仕方に問題があるから売れないのか？
を知った上で語る必要もありませんかな？あんたの見る目が無いとか（笑

おっと失礼。
売れないから悪い車、売れるから良い車と一概に言えないこともあるだろう
と言いたかったんだm(_ _)m

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 10:46 ID:u69yhqG8

＞Ｚ－Ｏｎｅのメカニック関連ＢＢＳ
あそこはディーラーに聞きにくいことや使っている上での細かい疑問が出せる場所だよ。
不具合の暴露をする掲示板じゃないので誤解しないよう。

国産車で例えばコアなカローラファン（がいれば）の掲示板があっても
ああいう不具合の報告はきっと出るはずだよ。そんなレベルだと思っている。
国産車の不具合の実態なんかホントのところ知らないけどね。

いわゆる外車オタばかりじゃないけど、何がしかのこだわりを持っている人が多いだろ？
でなきゃトラなんか買わないよな。そんな連中だからこそあそこに書き込みするんだと思う。
そう考えてれば問題ないじゃない？他の車より目立つように見えるだけさ。

444 ：440：04/01/14 11:04 ID:xgk7HnGA

今、>434=441に対してズッコケたのは俺だけだろうか。
何を悩んでいるんだろう。わけがわからん。

445 ：434：04/01/14 12:43 ID:t1gOIOxg

>>444
フルモデルチェンジについてです。でもフルモデルチェンジしても手の届かない車になりそうなので
現行型でほぼ決定です。あとは気合で新車か、中古車を探すか。田舎なもんで近くに中古がほとんど
ないのも悩みです。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 13:11 ID:u69yhqG8

＞434
444さん同様でズッコケタんだけどな(*^_^*)

すぐではないですが、アストラの新型情報がありますのでザフィーラ（トラ）も必ずＦＭＣされるでしょう。
今のところはっきりしているのは、スバルでの輸入販売は現行型でお終いだということ。
トラは現行限り。すでに新車としての魅力がないという人もいますがそれも事実。
それを欠点とみるかどうかはあなたの判断次第ですが、
新車の魅力が薄いことをも踏まえて考えてみればいいよ。

装備面に関して言えばカーナビは日本の技術のほうが進んでるし、
ＨＩＤや２ＤＩＮスペースみたいな日本車の流行までトラに追随させるのは
ちょっと無理ってもんです。
それらがないことはライバルに対する購入のデメリットと感じる人もいるだろうけれど、
あなたにとってそれを補うものがトラにあるのならばトラでいいんじゃないかなあ？
自動車選びってそういう趣味や思い入れの面は必ずあるでしょ？
トラはそれが強いようだし、それゆえにヲタだなんだと食って掛かるやつもいるわけだし。

447 ：444：04/01/14 13:20 ID:xgk7HnGA

....とにかく悩んでいる暇はないと思うよ。そのうち好きな色やグレードも選べなくなる。
こんなところでウロウロしてないで、一日も早く新車を見積もって、如何に値引きを導き出すかに注力すべきだと思う。

...って、背中を押して欲しいんでしょ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 13:21 ID:8KgYgav9

>>445
２００３年７月以前のヤツ、つまりマイナー前ならディーラー登録の中古が結構出回ってる。
ＳＬってグレードで１８０マソぐらいだね。
カーセンサーとかぐーでチェックしてみるといいよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 14:35 ID:xnUjIb0q

おまえらーアホやの～。
80万の単車なみ価格の価値しかない車の事で何揉めてんだ？
女の乳でも揉んどけやー！

450 ：434：04/01/14 15:45 ID:T7yPrNpS

みなさんありがとうございます。

>>447
(；゜Д゜)ｷﾞｸｯ　まさにその通りです。でもおかげで決心できました。
昨日Goo買ってきたんだけど、どれも程度はよさそうですね。数が少ないのは仕方ないか・・・。

いいのが見つかったら報告させてもらいます。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 16:25 ID:u69yhqG8

＞434
良いんじゃないですか～？
それくらいの思い入れがあるならばかなカキコも無視できるはず。

それはそうと、これはひとつ。
トラのフロントガラスには「歪み」があるという報告があるよ。
新車だと納車まで実車見るのは無理だが、中古だったら必ず実車をみたほうがいいよ。
運転席に座ったときにチェックすべし。気にならないならＯＫ。
自分のもどんなものだか気になったので近くに停まるウイッスと比べたけど、
確かにトラのほうがより歪みが大きかった。おれのはそんな差程度だったが、
この辺はタイ品質を揶揄されても仕方ないところだな（個体差大きい！）･･･

エアロのがたつきも指摘があったので上のウのをこっそり揺すってみたが
あっちのほうががたついてたよ（笑）

452 ：447：04/01/14 16:57 ID:xgk7HnGA

>450

試乗車あがりなら結構程度がいいのがあるかも。
ウチのディーラーの試乗車は鳥の糞が付いてたけどね。

で、中古買うんだったらマイナーチェンジ前後の差異ぐらいは知ってると思うけど、
ワイパー＆ウインカーの左右違いは慣れるもんだよ。
最初違和感があっても、こっちが当たり前ぐらいに思えてくる。

などと、密かに応援してみる。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:20 ID:nUckKyaA

人間は、自分と同じ失敗をしようとしている同類を見ると背中を
押したくなるものさ。

駐車場でバックするたびに、視線を浴びるのか。洗車をするたびに
隣の車の塗装を見てため息をつくのか、ま自分の決断だからな。
ちなみに、マイナー車だから、一般の用品やドレスアップ用品も限られるか、
高い。
そろそろ最初の車検だろ、何人が手放すことか。

ドイツでのるのならイイ車だろうけど。（プ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:23 ID:AIJxnWsD

いいじゃないの、自己満足でも。
煽りは放置でいきましょうよ。

私は448にあがっているようなのを購入しました。
満足するところが不満足なところより多いのでま、よしとしています。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:34 ID:F4wU/Ddi

>>453は煽りなのかな？
自己嫌悪から逃れる為のはけ口をさまよっているように見えるけど…
可哀相だね、購入した車が好きになれないってのは…

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:42 ID:nUckKyaA

トラヴィックが、あと５０マン高ければ買う奴いるか？
必死にトラに粘着している貧乏香具師だって、買わないだろう。
貧乏香具師が外車願望を満足させるために、安物買って自己完結しているだけなんだよ。
競争力の無い、役目の終わった車に２００マン前後の金をかけるような、経済観念の無い人間だから
いつまでも、なんちゃってオペル程度しか手がでないしがないオヤジなんだな、と一般ユーザーは見ている訳

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:49 ID:xnUjIb0q

なにが200万やねん！
80万の価値しかないやんけー！

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:50 ID:nUckKyaA

いや、性格には７８マン、ちなみにＩＤカード無くしたら売るときタダです。
というか売れません。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:51 ID:nUckKyaA

性格　×
正確　○
正三角　△

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 18:53 ID:u69yhqG8

ザフィーラ買っている人に対して失礼だこいつ↑
そんなこと考えてトラ乗ってないよ。
みんなこいつが自分の頭の中で考えていることなんじゃないか？
粘着だとか経済観念だとか外車願望だとかオペル程度だとかな。

自分の思い込みで「一般ユーザー」だみたいな言い方しているのも妙だ。
自分の狭い考えがすべてだと思っている奴。自覚がないだけ始末が悪い。

461 ：460：04/01/14 18:55 ID:u69yhqG8

＞nUckKyaA

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:00 ID:nUckKyaA

オマエモナー＞u69yhqG8

463 ：460：04/01/14 19:02 ID:u69yhqG8

＞ドイツでのるのならイイ車だろうけど。（プ
よく読んだら褒めてんだな。ありがとね
ドイツで乗るならば良い車か･･･（プ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:05 ID:nUckKyaA

そう、黄色い猿が小汚い街で乗るような車じゃない。

465 ：460：04/01/14 19:08 ID:u69yhqG8

＞そう、黄色い猿が小汚い街で乗るような車じゃない。
ああ？あんたナニジンなんだ？
自虐的なレスは勘弁してくれ。オレのほうがつらいわ。
迷惑だしもうやめるよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:09 ID:xnUjIb0q

８０マンなら軽も買えんやんけー！

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:21 ID:/Uz3Tpgj

>>465
nUckKyaAはバナナなんだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 19:50 ID:3AkqctnL

xnUjIb0q
nUckKyaA
南朝のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いがするニダ！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 21:00 ID:AGO2g/rg

xnUjIb0q
nUckKyaA
貴様確かザフ海苔だったよな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:34 ID:p/nSWBK0

トラヴィックの正しい買い方とカスタマイズ
１　Ｃパケをベースとして購入（Ｓパケの糞ダサイエアロとアルミはいらん、ウレタンステアリングは交換）
２　シュタインメッツかイルムシャーのエアロ＆インチアップのアルミとステアリング（木目、アルミ、カーボン調いろいろ
　　もちろん、エアバッグ対応、オーディオコントロール付きのステアリングもあり）当然ルーフレールも付ける。
　　を付ける。　（漏れ的にはＧＨＣのエアロ、ボンネット（エボっぽい）、グリルの３点セットがグ）
３　マフラーはイルムシャーかレムスの２本だしが定番、４本ってのもあるな。

あと、お安くなんちゃってオペルセット、ボグゾールセットもあるよ。これが一番向いているか君らには、
スバルにこだわるなら、ゼロスポで統一とかね。
海外製品で統一しても、全部で２４０もあれば、個人輸入代も含め仕上がるでしょう。

まぁこれでせいぜい、ザフィーラもどきライフを楽しんでくれよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 22:52 ID:uP9wWDlH

＞＞ID:xnUjIb0q

なんか臭うなと思ったら、またまたこのスレで糞にまみれた惨めな
香具師が登場しているようだな！
お前、一生トラの後塵（人間で言えばクソ？）でも浴びて一人で
「中古で８０万！」とかオウムのように繰り返し言ってろ！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/14 23:27 ID:uP9wWDlH

>>468
禿げ同。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 00:34 ID:+5O6cDWh

ザフ海苔は、フル装備とはいえ、１８００ｃｃで２８０万も出して買ったのに
同等の装備で安く買えるトラヴィックに尋常ならざる葛藤を抱いて、
トラウマになってしまったのである。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 01:29 ID:lqOkJREk

事故車ならともかく、いくらなんでも中古が「８０万」とホザき続ける理由が
理解出来なかったのだが、「価格差８０万」で悔しい思いをしてトラウマに
なったんじゃないかと。
見下したい気持ちは解るけど、いずれにしても鬱屈しているな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 06:23 ID:WRubO3OT

いや、「下取り」が８０万なんだと言いたいんだと思われ

1.8Lで280万でも外車だし、初回車検で手放しゃ良いやとタカをくくっていたら、
思った以上にリセールバリューが低くて、売るに売れなくなってるんだろ

車の価値を価格にしか見いだせないのに、その価値を見抜く目は持って無い、
それでも自分の非だと認めたく無いから、リセールバリューが下がった理由をトラヴィックの所為にしたいだけなんだろ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 06:43 ID:qNWKTMkF

目くそ（ザフ海苔）、鼻くそ（トラ海苔）の戦いをいつも楽しく見せもらってます。
我々良識ある一般ユーザーから見せてもらえば、所詮目くそ（ザフ）、鼻くそ（トラ）
ですので、どうでもいいですが、適当に煽るとわらわらとレスが帰ってくるのが、糞ダメ
のウジ虫みたいでちょっとキモイです。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 07:10 ID:xNqVzpm/

>>470

全然240万じゃできないよ、そんなの。
ちゃんと数字あげて計算してみ。

478 ：477：04/01/15 07:13 ID:xNqVzpm/

と、釣られてしまった。

実際に470実行した奴いたら、賞賛するよ、漏れは(w

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 08:39 ID:Av6Lshev

>>469
ザフ海苔の「設定」だろ。

マジレスすると、彼は中古Ｓパケについて、
高圧的な質問をしてきて顰蹙を買った奴。
少し後に「後部座席のガラスは嵌め殺しか？」
と高圧的な文章を残したがこのスレの住人はシカト。

それを根に持って荒らしているだけだろ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:23 ID:1DUvxNRs

80万円
商品としての市場価値である下取りと、製品としての物理的価値の混同と思われ

で、シンコ車買っちゃいました。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:32 ID:dsagr3cN

↑
正解
新車で買うのはバカらしい車だから
値下がり率　国産NO1

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:33 ID:GCIfyZzU

漏れ、この＃４スレ最初から流し読みして思うんだけど。
トラ海苔って、友達いないでしょ。
みーんな人間として歪んでいるよ。フロントウィンドゥ？が悪いのかな。（藁

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:38 ID:GCIfyZzU

初歩的な質問には、冷笑
煽られると、凝り固まったヒステリー対応
うーん、考えた方がいいね。

うちの会社に居る、トラ海苔を思い出してつい一言、（そいつのイメージがこのスレと
ぴったりなんだなこれが）あはは

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:27 ID:0hMcQfTz

↑

つまんない。スルーね、皆の衆。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:36 ID:Av6Lshev

>>484
コラコラ、わざわざレス入れるな（ｗ

リアルワールドで街頭とかで意味不明なコトを
わめき散らしている奴がいたら、哀れんで
見なかった事にしてやるだろ？それと同じだよ。

どう見ても正常な人間のコメントじゃないんだから
面白いとか、つまらないとかじゃなくて、
生暖かい目で見てやるだけにしろよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 20:05 ID:GCIfyZzU

>484さん
やっぱり、＞「藻前らウジ虫」とかいう煽りじゃないと、つまんないですか。
もう、麻痺しちゃったんだね。
＞485さん
自分の１８番のレスをコピぺですか。
まめですね、感心しました。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 20:19 ID:FtynDr2h

ＫＵＮＩＳＡＷＡ．ＮＥＴのページから、
リニューアルのどさくさまぎれにトラのリンクが消えた。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 20:31 ID:GCIfyZzU

国沢親分、プリウス買っちゃったから。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:27 ID:hTw3qTT4

>>487
まぢ？
ひでぇー話だな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 21:30 ID:GCIfyZzU

じり貧、退潮といった所か、やはり次期ミニヴァンに期待
が吉ですかね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 22:03 ID:GCIfyZzU

ひょっとして、国沢親分ここのスレのぞいて
ちょっとカキコ
もちろん煽りの嵐、いたく自尊心が傷ついきかつ、怒り、
リンクをぶち切った。

というのはどうだ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:07 ID:hTw3qTT4

>>491
ちがうな。
リンク切ってこれから本気煽りモード。
明日はこのスレ荒れるぜ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 08:47 ID:zB6P1Fzj

>>487
ここに見える車に変わったんだろ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/diary/p.jpg/1229.JPG

494 ：古い話だが：04/01/16 10:18 ID:iIA1zzZb

俺はこのスレの383の意見も同意できるところあるよ。
Lパケに数カ月付き合ったのと昨日1日で650km走っての感想。

『長距離では確かに全然疲れないし素晴らしい。
だがメーカーとマンセーが言うほどトラ（ていうかオペル？）は
安全第一でもないしアースコンシャスでもない。』

以下は理由＆特にまずいと思うところ

1.半ドア警告がない（しかも半ドア状態では室内灯すらつかない）のは極めて危険
2.風向ダイヤルのタッチがグニャグニャであいまいなのは運転中デフロを使うとき危険
3.いざという時ウォッシャー液がなかなか出て来ない＆容量少ないのでやっぱり危険
4.エアコン除湿性能無さ過ぎ

以上はツアラーとしても失格だと思うが、あと普段気になるところは

5.室内灯がオフにできないのはチャイルドシートを付ける、室内清掃などの時、バッテリーの無駄遣い
（部品価格の点からも廃棄サイクルの点からも、少しでもバッテリー寿命を長くする工夫をすべきだろう）

ドライバビリティは素晴らしいけど、こういうところがダメ、というかコストをカットしすぎというか。
（これはタイの工業の裾野の限界かもしれん）
高速走行に特化したかのような車だが見方によっては「直線優等生」のただの安物ともいえる。
悪いところも承知の上でないと上手に付合うのはむずかしい車だね。
日本では売れなくて当然。

495 ：460：04/01/16 10:47 ID:TwoxEB9m

＞494
なるほどね。昨日大雪の高速を走ったが、その意見には納得ができるなあ。
高速性能に関しても改めて舌を巻いたんだけど、494の指摘は鋭い。
（国産車のツアラーはそれらは合格なのだろうか？）
ともあれ、必要な機能、特に日本では必須とされているものがないのは致命的だね。
わたしとしてはビビリがすぐ出るワイパーの弱さを特に挙げておく。
自作しないとゴムの替えもないしね。

そもそもああいう左右対称な動きのワイパーって同じ向きのと比べて
どういう利点があるんだろ？誰か分かりますか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 10:50 ID:zB6P1Fzj

>>494
エアコン性能は、欧州車全般の事だぞ。
国産車と違って、気温が下がると除湿しないのが普通。

あと、室内灯って３０分で自動消灯するよな？
それが深刻な電力消費なのかは知らんけどさ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 10:52 ID:zB6P1Fzj

>>495
＞自作しないとゴムの替えもないしね。
あるよ。BOSCHのトップインプスを流用しろ。
ワイパーゴム云々で言ったら、BMWやMB（特にＥクラス以上は特殊）
なんて乗れなくなるぞ。

>>494-495
もっと国産以外にも乗れ。
レスとして頓珍漢なところが多いぞ。

498 ：494：04/01/16 11:53 ID:iIA1zzZb

>>496,497
だから、「欧州車の常識」とやらが全て正しい訳ではないでしょう。
バッテリーの件も、エンジンOFFでついてりゃ確実に寿命は縮まるよ。
（むしろドイツ車ってのは無点灯にできないのかとこっちが驚いたよ）
他にも「欧州車の常識」に名を借りたつまらないコストダウンの場合も多々あるだろうし。
やはり日本車は回路設計、フールプルーフという点で良く出来ているよ。
逆に言ったらそこを割り切れる人間でないとトラと付合うのは難しい、と言ってるの。
そんな変人はそう多くないでしょ。

>>495
もしかして同じトコ走ったw？
ウィパーはPIAAのスーパーシリコート使ってますがイイよ！
＞（国産車のツアラーはそれらは合格なのだろうか？）
前車はBG５（初期型NAなので10年落ち）だったがトラはその点コイツにも明らかに劣る。

さて上記2,3,4は昨日雪の高速を走っての肌で感じた恐怖な訳だが、
>>497
＞もっと国産以外にも乗れ。
＞レスとして頓珍漢なところが多いぞ。
そんなこと言われてもな（苦笑）。

もちろんあのボディ、シャーシシステムは何ものにも換え難いと思う。
それを考えただけでもバーゲンプライスだとも分かっている。
それだけに個人的に上記5点はつまらない部分だけにつくづく残念。
あ、誤解ないように言っておくけど、トラを選んだことはあの乗り味体験できただけで
幸福な選択だったと思ってますよ。

499 ：495：04/01/16 13:48 ID:TwoxEB9m

＞497
レスとして頓珍漢？どこがだい？
それを指摘するのが筋だろ？２ちゃんだから出来ないのか？
威張られても困るな。おれも好きでトラに乗っているが
国産以外にも乗れ頓珍漢だなんて命令されても困るなあ。

494の「悪いところも承知の上でないと上手に付合うのはむずかしい車だ」
に禿同したから書いたんだよ。他の煽りカキコとあれは違うだろ？
そういう態度だとまたオタだ何だとばかに付け込まれるよ。

494ワイパーのレスサンクス！
走行中にワイパーが壊れたらシャレにならないから。
半ドアの警告なんかよりよほど重大だと思ったよ。マジで･･･

500 ：495：04/01/16 13:53 ID:TwoxEB9m

間違った

×　494　ワイパーのレスサンクス！
○　＞494・497　ワイパーのレスサンクス！

ここはどうあれ497にも礼を言うべきだね。すまん。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 13:59 ID:zB6P1Fzj

>>499
ワイパーの件な。
普通に輸入車なんだからさ･･･。
ロクに調べもせずに呆れたんだよ。

あと、498のレスは495の望んでいる「ゴム交換」じゃなくて、
「ブレード交換」だからな。間違えるなよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 14:08 ID:zB6P1Fzj

おっと、行き違ったか･･･。
トップインプスのゴムは一本\1000だからチト高い。
チャンピオンの台形型ゴムも使える筈、こっちは\600くらいらしい。

494の言うブレードに換えれば、ゴムは8mm平型だからその後のゴムのみの交換はそれなりに安くなる。
ディーラーで換えてくれるGM印のブレードは6mm平型でブレード外側に囲い込みがあるタイプだから、
そっちの場合は6mm平型650mmを加工して使える。

GM印のブレードに変えた場合、センタークリップが軸受け6mmになるので、
BOSCHのハッシュアップ600mmのセンタークリップ交換で使える。
550mmは軸受け約7mmなのでNG、買う時はハッシュアップ600mmの軸受けも
6mmかどうか目視でチェックしてから購入する必要がある。

503 ：494：04/01/16 14:40 ID:iIA1zzZb

なんだよ「ウィパー」って（´Д｀；
しかもID爆睡中だし＿|￣|○

>>495
497が指摘してくれている通り、PIAAはブレード交換になるよ。
実売3,000円強かな？どうしても撥水ブレードが使いたくて・・・

「走りに特化」って書いたけど、ひとつ例にとるとトラヴィックって旧Cパケですら
アンダースポイラー（前部車止め？）にブレーキ冷却用の送風ダクトがあるんだよな。
こんなの国産スポーツカーならかなりのグレードでないと付いてないよ。
何度もいうようだがこの車はこと「走ること」に対してはふんだんにカネをかけているね。
良くも悪くも日本のメーカーに作れない種類のクルマであることは間違いない。
ま、俺は惚れちゃったから仕方ないけどなw

504 ：495：04/01/16 16:44 ID:TwoxEB9m

＞497
物言いは気に入らないがワイパーの詳しいレスをありがとう。
ゴムぐらい何とか出来る。外車なんだからそのぐらい自分でする覚悟もある。

その上で聞きたいが
「普通に欧州車だから」ワイパーにビビリがでるのも普通てコトかい？

＞494　
大丈夫。わざとウィパーって書いたんだと思ってたよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 17:31 ID:zB6P1Fzj

＞ワイパーにビビリがでるのも普通てコトかい？

スマン。それはプアだ。UKサイトで見たことがある。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 19:02 ID:8w/3kau4

トラヴィックの長所といわれている、走りとか剛性感、シート云々はほとんどが
感覚的なもの、つまりあやふやな主観的な意見であるのに対してだ、欠点（もはや欠陥
としか言いようがないが）は、客観的かつはっきりとユーザーの目に見えることばかりだ。

これじゃぁ、売れない。ものを売るのにセールスポイントがはっきり判らないのだもの。
いくらトラマンセーがギャァギャァ言ってもだめポだな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 21:35 ID:U4pYMltZ

>506 そんな餌で(AA略

508 ：495：04/01/16 21:43 ID:TwoxEB9m

＞506
そういうあやふやな読解をしているアンタのほうこそよほどだめポだ。
走りってのはそもそも感覚的なものだよ。素人が客観的に書くのは難しいだろ？
ここの意見を参考に結論を出そうというのにも無理があるんじゃないか？

例えば383や494の意見は悪いことだけだね？
494は敢えて苦言だけを書いているのわけだが、383は長所を敢えて書かないままだ。
そもそも「走りに期待しない」とした時点で383が購入した理由が不明だが、
アンタはそんなネガなカキコばかりを読んで、さも自分が見たように判断しているんだよ。

おれはトラの気に入らないことも気に入ったところも書いてるけど、
フォグランプ点灯の仕組みの複雑さに感心したカキコなんかもう忘れてるだろ？
まあアンタも乗ってみ。眺めているだけだと絶対に分からないよ。

セールスポイントがはっきり分からないのは売ってるスバルだろうな。
もっとアクの強いCMにでもすべきだったとおもう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 21:51 ID:BnkhuTSL

>>506

> トラヴィックの長所といわれている、走りとか剛性感、シート云々はほとんどが
> 感覚的なもの、つまりあやふやな主観的な意見であるのに対してだ、欠点（もはや欠陥
> としか言いようがないが）は、客観的かつはっきりとユーザーの目に見えることばかりだ。

確かに正論だわな(ｗ
見方を変えりゃぁ、｢イイ！！｣のと｢ワリイ｣のがはっきりしてるなら、"ユーザー"にゃ正確に
情報が伝わるんデナイノ？

漏れは'01年9月に買ったからもうすぐ2年半になるが、おなじみの不具合も色々出たよ
昴のいい加減な対応にもムカついたが、慣れた
｢それでも乗ンのか？貧乏人！！｣ッて"おなじみ？"の煽りも喰らうんだろうが、なんちゃない
コスト・パフォーマンスも魅力のひとつだよ今年の車検で乗り替える気も毛頭なし

所謂"トラマンセー"ッてゆうのは｢アバタもエクボ｣な似非ＯＰＥＬァ～(ｏｒ欧州車盲信野郎)の事
を指してるように思うンだが、(少なくとも１年以上経ってる)トラ乗りの大部分は漏れと同じよう
に｢満足できるトコ｣と｢欠点(欠陥でもいいゾ)｣を認識してるはずだ罠
清濁合わせて飲み込んでンだから、ガタガタゆうな

釣られてるのは、脳内か"買って間もないで厨"って思われてもしょうがないゾ！！

510 ：495：04/01/16 21:52 ID:TwoxEB9m

＞507おっと釣られたぜ（笑
で、本題。＞505　
「自作しないとゴムの替えがない」と書いた部分に噛み付いたんだね。
失礼。それはこっちの間違いだった。

前々から気になっていたワイパーのビビリなんだが、このたび大雪のなか急に高速に乗る用ができた。
夜になってビビリのことが気になりだして慌てて近所のホームセンターを探したわけだ。
ちなみに今回が初取替えだったことになるが、結局換えずじまいのままで走った。
換えもあるらしいのだが、簡単に入手できるのか調べないままに探していたんだな。
こっちのほうがまさにそのときはビビッていたわけだよ。
ワイパー情報ありがとう。今後役立たせてもらうよ。

＞スマン。それはプアだ。UKサイトで見たことがある。
･･･ああ、やはりそうなんだね。
その上左右が時々ぶつかることもあるから余計に気になっている。

511 ：495：04/01/16 21:58 ID:TwoxEB9m

＞509
＞見方を変えりゃぁ、｢イイ！！｣のと｢ワリイ｣のがはっきりしてるなら、
＞"ユーザー"にゃ正確に情報が伝わるんデナイノ？

＞清濁合わせて飲み込んでンだから、ガタガタゆうな

釣られたおれが言うのもなんだが禿同だ。
２年半乗らなくたって分かるよ（笑

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:21 ID:8w/3kau4

いやぁー、トラ乗っているひとは、車に関しては「うるさい」人たちばかりだからねぇ
すごいよね、全員評論家だ、欠点を指摘されると「清濁あわせのむ」とか開き直ってさ
だから、トラを擁護しているのではなく、トラを買った自分への言い訳にしか聞こえないんだよ
お前らのマンセースレはさ。
まるで、自動車感想屋国沢親分の作文よんでいるようだよ。いやぁ凄い人たちだ。
恐れ入ったよ。神だね。スバルも幸せだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:23 ID:8w/3kau4

あぁ、５０９お前はたぶん小馬鹿だな。
もう少し文章の意味を良く読みとれ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:29 ID:3Y9VWoOi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:38 ID:8w/3kau4

オデッセイやウイッスから走りをとってもそこそこ売れる。
だが、トラから藻前らのいう「走り？」を取ったら残るのは
偉くできの悪い車だけだ。売れる訳がない。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:44 ID:jBjgBlZP

Dらあも、とらには困ってるらしい。
キーを抜いてもラジファンが回ったと言ったら
分からんと言われた。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:53 ID:RcjzF2Yt

みんなそうなんじゃないの
高温だとエンジン切ってもファンが
しばらく回ってるんじゃないの

518 ：509：04/01/16 22:55 ID:BnkhuTSL

>>512、513
煽りとは思ッてないんで、敢えて返すが...

> もう少し文章の意味を良く読みとれ。

親方みたく、｢行間読め！！｣ってか？(ｗ
たいそうな意味があるんだろなぁ？そりゃ
見たまんまだと思うが...

漏れがいいたいのは、
｢欠点？確かに色々あるねぇ(^^;; でも気に入って買ったンだから折り合いつけて乗ってくわ｣
ッてトコだね

漏前がゆってる、｢セールスポイント...｣云々もわかるよ
ただ漏れは昴関係者ぢゃないし、今さら販売促進案を提言するつもりもないしな

いいぢゃン
どこにでもいる(漏前もそうだろ？)、普通の自動車乗りだわさ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 22:58 ID:wy6uu4Nb

>>515
まぁ確かに「清濁併せ呑む」というとかっこ良すぎる感じがするが、長所
が結構たくさんあるので短所を覆い隠してしまうというか、「まあ良しと
するか」という気分にさせるんだな。

でもその感じ方は人それぞれなので、短所が急浮上してきた時にビックリ
したり、運悪く長引くか再発したりして（その度合いにもよるが）嫌気が
さすケースもあるだろう。

だから決してお前さんの言うように「総マンセー」でもないんだが、ほら
お前さんも経験あるだろう。異性にひと目（or ふた目）惚れしたことが。
その惚れた要素が光り輝いている限りはその異性に好意をよせ続ける。が、
付き合っているうちに欠点も目に付いてきて、惚れた要素＜欠点と感じた
ら、ジ・エンド。そういうこった。

俺は２年経っても断然トラについちゃぁ「長所＞欠点」だな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 23:56 ID:Y4zKbBGb

今年の８月には車検だな～
オイラはトラ一期生なのだ。

トラについて、半ドア警告灯がないのは、よくないのだ。
ワイパーがクラッシュするのは、勘弁してほしいのだ。
雨の夜の高速でワイパークラッシュするようでは、本当にクラッシュしてしまうのだ。

エンジンが暖まっていないときの燃費は、最悪なのである。
ボーラも同じように燃費が悪いのである。
ベンツも燃費が悪いのである。
ＢＭＷは所有したことないので分らないのである。
ホンダのフィットも同じように燃費が悪いのである。
日産、トヨタはそんなに悪くないように思うのである。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:27 ID:jMQzqIOi

あまり、燃費とか暖気運転に触れると「ドイツでは暖気云々」厨の
逆鱗にふれるよ。
トラ乗りはドイツマンセーが多いからぁ。
奴らが田圃の真ん中に済んでいても「ドイツでわぁ」で攻められるよ。

車を出汁に自分の知識を披瀝したがるドイツお宅、本当に害虫のような奴らだよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:41 ID:S8FACEWf

やれ「ドイツマンセー」だの「ドイツお宅」だの、
言葉が間違ってる。
「グローバル戦略に載ったドイツ車マンセー」であり「（同じく）ドイツお宅」と
呼んでくれ。
ドイツに住んでるつもりのヤツは一人もいねえ。
オペル本国サイトが完璧に読み解けるわけがねえ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 00:41 ID:my98N4rO

>>515
外車だからね
プジョーやルノーと一緒

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 01:02 ID:g5N1rnuf

ベルリンの壁がなくなる前の、ドイツに少し住んでたことがあるのである。
住んでいたというより、少々永めの滞在だったので、住んでたというのは
大げさなのであるが。

小心者なのであるが、アウトバーンを運転したのである。
ただし全区間ではないのである。
制限速度無制限というからワクワクしたのである。
しかし、車が多くて無制限に飛ばせないのである。
前方に車がなくなり、ここぞとばかりアクセルを踏み込んでもすぐに、
前車に追いついてしまうのである。
湾岸バトルのほうが、よほど飛ばせるのである。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 01:09 ID:g5N1rnuf

トラも１４０ｋｍを越えたあたりから、国産車にはない世界があるのである。
しかし、１４０ｋｍでは十分に切符をきられる可能性のある速度なのである。
なかなか１４０ｋｍ、１５０ｋｍで恒常的に走るということは、できないのである。
就業規則が厳しくて、たびたび赤切符きられるようならば、
リストラの対象となるのである。

普通に走るならば、オデッセイ（少しガタイ大きすぎ）、イプサム（同じく）
が快適なのでは？　と思うのである。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 01:47 ID:TZ7swjUh

>>509
私も禿同
トラを見て「ベスト！」と思う人はかなり少ないと思うが、「こいつは変
な車だ」と思う人はかなり多い思う。
ここでトラマンセーやってる住人もみんなわかってるんだよ。厨が指摘する
程度のトラの欠点はね。
だってトラの欠点って一目瞭然。買う前に凄く迷ったヨ。こんな車買ったら
変人だって思われるだろうなってネ。

それから１年半2万2千キロ乗って思うのは、予想しなかった長所が見えた
ことはあっても、購入前に予想していた以上の欠点はでてこないってことだな。
うちのディーラは一泊二日試乗というのをやっていて購入前に300キロ走っ
たんだが、それでも今から思えば全然トラのことをわかっていなかったと思う。
出来の悪い子ほどかわいいと言うが、見所のある出来の悪い子はなおさらかわいい、
と言うヤツかな。家内もそう思っていると思うよ。

>>512
>欠点を指摘されると「清濁あわせのむ」とか開き直ってさ
自分の責任でリスクを乗り越えて購入した人に、何のリスクも負っていないアンタが
そういうこというと笑われるよ。
>自分への言い訳にしか聞こえないんだよ
自分への言い訳というなら、売れてる車を買っている人の方が当てはまるんじゃない？
何か不具合があっても
「売れてる車なんだからこの車がイマイチな車なはずがない」とかね。
高みの見物もいいが、たまには自分の判断を信じて行動してみたら？
トラを買えとは言わないからサ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 07:45 ID:jMQzqIOi

526　君ね、立派な反論しているつもりだろうけど、会社の会議や交渉
に出席したこと無いでしょ。小馬鹿だよ。
題意の確認ができてないよ。反論が情緒的だし、第一なぜ「何のリスクも負ってない」
とか「自分の判断で行動～」と決めつけれるのだ。
他の車を買った人間は藻前の言う「自分の判断」で買ってないとなぜ判る、証明出来ないだろう？
だから小馬鹿と言われるのだよ。お前のでる幕ではない、もう逝けよ。（プ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 07:55 ID:Rxr+Sj9q

おっさんたちいっしょうけんめいだね。

すごくバカみたいでたのしいよ。
トラヴィックスレっていつもこうだね。はは

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 08:07 ID:vOsJcKCZ

小うるさいオヤジが多いからね。
ほんとバカだよねぇ～ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 08:15 ID:jMQzqIOi

↑禿同＆オマエモナー

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 08:16 ID:jMQzqIOi

終わった車なんだから、くだらないスレ作ってないで削除依頼だしたら？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 08:32 ID:s9cZxEVG

このスレに登場する何人かの粘着なアダルトチルドレン（精神が未成熟
で社会生活に支障を来たしがちな輩）が盛んにトラやそのオーナーを攻
撃（口撃）するのは、やはり心のどこかではトラのいい所を知っている
のに所有できない（あるいは所有したが自らの見識のなさで手放した）
やっかみ・ひがみ・ねたみがあるんだろう。

かわいさ余って憎さ百倍っていうやつ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 08:46 ID:byqjXr7u

今日はめずらしく関西平野部でもちょっと雪だ！
雪の中をトラで走ってみたいけど、こんな時に限って仕事なんよな～。
晩には雪もどっかいってしまうやろうなぁ…

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 09:06 ID:tSHEWsrv

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝下取り価格暴落のため終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 09:36 ID:byqjXr7u

＝＝＝＝＝そんな貧乏臭い事言わんと～　ってことで再開～＝＝＝＝＝

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 09:37 ID:80kZ710o

-------------------------------
下取りなんぞには出さないので再開
-------------------------------

537 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：04/01/17 10:08 ID:DueZ0ECr

8w/3kau4 = jMQzqIOi さん昨日夜からのage連投ご苦労様です<(_ _)>

>>533さん
西日本の人はスキーやる人でないとなかなか経験できないでしょうね＞雪道走行
私は雪国なんで日常TCSのお世話になること多いですが、是非普段走る道で
体験してみてください

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 10:52 ID:B6ShRu2X

トラヴィックの糞みたいなエアロパーツ、特にルーフスポイラーを見て思うのだが、
スバルはホントやる気ないんだね。
アンテナ干渉するの判っていて、なんであそこの中央部にスリット入れたデザインに
せんのん。（イルムシャーや、シュタのデザイン見てみい）所詮は真剣に売る気のない
車なのね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 10:57 ID:tSHEWsrv

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エアロが変ってことで終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:36 ID:LVuJQWBP

＞538
エアロなんかよく見てるねえ。あんなどうでもいいモノ。
スポイラ欲しいならやろうか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 12:50 ID:qDG8D7W6

>>537
TCSが効果あるのはどういう局面？
雪道のカーブで滑るようなとき？

上りとか下りで滑り落ちちゃうようなときとか、
ブレーキ踏んでも滑って止まれないときとかに
効果のあるものではないよね？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:01 ID:zXzaKF6o

雪がめったに積もらない地域在住ですが、今日の雪でスノーモード＋TCSの効果を体験できますた
前車のリアルタイム四駆並にスイスイ走れて驚いた！
でも、これ以上積もったら身動き取れなくなりそうだなあ・・・フロントスポイラー低すぎ！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:09 ID:B6ShRu2X

>540それだよそれ、トラ板のレスは全部これだ、だから馬鹿にされるんだよ。
トラが悪いんでなく、君たち乗り手が糞なんだと思ったYo。

５４０のように非常に狭小な視野の黄猿が持ち主が乗っているからなのだ。
廃屋ほど落書きで荒らされるけど、このスレもすでに廃スレということか車同様に。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 13:26 ID:tSHEWsrv

＝＝＝＝＝＝＝トラをセルシオ（ヤンキー口調）と勘違いしてるから終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 14:47 ID:GJwydKEi

>>543
ひょっとしていつかのバナナ再登場？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 14:54 ID:80kZ710o

>>ID:B6ShRu2X

マムシの如く執念深い粘着ぶりだな。
540はまともに相手してないだけだよ。
本来なら完全無視されてしかるべきだが、
かまってもらえるだけありがたいと思え。

糞だの黄猿だの、お前の精神性の鏡写しのような
言葉を使わないで煽るなら、少しはまともに相手してやるよ。

まあここは２ちゃんだからな、礼儀を求めても無駄だろうが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 15:15 ID:+3jg2Q7v

傍から見てたら馬鹿みたい。これは基本的にドイツの実用車、VWよりエンスー
度の低い、欧州では車に興味のない人が単なるトランスポーターとして買う車
細かいことは気にせず使い倒して、ATやエアコン等の大物がアボーンして経済的
修理が不可能な状態になったら廃車にすればいいだけの話じゃないの？そんな車
でこんなに盛り上がれるなんてお里が知れるよ。中古が馬鹿安なら買うことはヤブサカ
ではないが、もし買ってもトヨタプロボックス感覚で使うよ、駄目になったら、さよーならー。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 15:43 ID:tSHEWsrv

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝トラ＝トランスポーター終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 15:56 ID:Ne2ZtPsK

さっき初めて韓国トラを見かけた。
初代オデッセイ風のいいデザインだと思った。
でも、ちょっと大きいな、
タイトラぐらいのサイズがベストだ、
この車壊れるころには無くなってるから
ちょっと困るな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 16:32 ID:B6ShRu2X

はぁ？、君らのスレの流行語「糞、イエローモンキー」を借用しただけだが、
粘着呼ばわりされるとは心外だね。
もう、疑心暗視なんだね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 16:32 ID:s9cZxEVG

>>547
「ところ変われば品変わる」あるいは「郷に入れば郷に従え」の如く、
そのクルマの発祥の地と遥か当方の異国の地においては、使われ方や
受け入れられ方に違いがあって当然だろうと思うが。

文化、国民性、自然環境、生活環境、道路事情などがすべて違うのだか
ら独逸と全く同じ状況をここ日本で再現できるはずがないではないか。

トラがもしお前さんが言うようにエンスー車として受け入れられている
とすれば、それはそれでまた良し。何も他人がとやかく言ったり馬鹿に
したりするものでもなし。自由にすれば良い。

他人の楽しみ事に水を差すようなことばかり言っているから、いつまで
経ってもアダルト・チャイルド状態から成長できないんだよ。

自分以外の物差しや価値観を決して認めようとしない狭量さはいただけ
ないな。

552 ：車ｳｻﾞ：04/01/17 17:09 ID:SROodM2T

ｓage

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 17:34 ID:zmHqjNEQ

十人十色ということで

554 ：526：04/01/17 18:05 ID:wubWXDQY

>>527
そんな「情緒的」で抽象的な事ばかり書かずに
具体的に反論してよ。
特に
> 何か不具合があっても
>「売れてる車なんだからこの車がイマイチな車なはずがない」とかね。
の部分とか。
気に入らないなら後段の「決めつけ」部分は取り消すからサ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 18:19 ID:uYv9ym0E

＞＞525
まったく禿同なのである。
覆面に追いかけられる辺りから別世界なのだ
張り付くような接地感、安定志向のハンドリングと
ブレーキ。　この領域をだれでも安全にコントロール
するためのセッティングなのだ。コストはここに掛けるのだ。
な　バカボン

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 18:49 ID:+3jg2Q7v

>>551
なんかもっともらしい事言ってるが、ドイツも日本も同じ先進国でおなじ人間
でそんなに変わりはしないよ。ドイツヲタじゃないけどあっちでは日本製ミニバン
も欧州製ミニバンも同じ価値観で十把一絡げ扱いじゃないの。こんな車乗って選民
意識の薀蓄大会とは遅れたメンタリティーだね、第３者の目にはそう映る。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:02 ID:B6ShRu2X

>557を最優秀レスといたします。（網羅されてますね。）

これにて、伸張性のないこのスレを終了しましょう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:25 ID:s9cZxEVG

>>556
あっちではそういう（道具としての）使い方が普通ということだね、日本
製ミニバンも含めて。

で、「選民意識」って何の意味かな？まさかこのスレの住人が皆んなトラ
を選んだ優等人種だと自ら思い込んでウンチクを垂れ流している、とでも
言うのかね。

それこそヒネクレた物の見方ではないのかね。皆んな自分のクルマの自慢
の一つでもしたいだろうし、いろいろ深く追求してみたり、こういう板で
知識を増やしたり。トラ・オーナー以外でも誰でもすることだと思うが。

そういうスレにゲリラか地雷のように現われてはチャチャ入れ、冷やかし、
侮蔑、誹謗、中傷などを繰り返し行うヤツの方がよっぽど遅れたメンタリ
ティーと思うが。俺の目にはそう映る。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:26 ID:LVuJQWBP

↑557は間違いだな（笑

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:27 ID:LVuJQWBP

＞543
＞トラが悪いんでなく、君たち乗り手が糞なんだと思ったYo。
＞５４０のように非常に狭小な視野の黄猿が持ち主が乗っているからなのだ。

なあ543。お前のようなレスする奴こそが糞なんだよ。

＞なんであそこの中央部にスリット入れたデザインにせんのん。
＞（イルムシャーや、シュタのデザイン見てみい）
＞所詮は真剣に売る気のない車なのね。

538のこいつがどうして純正が糞と言いながら
イルムシャーやシュタとやらのエアロのことを知ってると思う？
おれは名前は知っているけど、どんなものかまでは知らん。

538が気にしているエアロのことなんかおれにはどうでもいいことなんだよな。
おれはそれが不思議なんだ。中央にスリットだと？くだらんな。付けなきゃいいことだろう？
エアロなんかそもそも車とは無関係だろ？
ああ、売る気のないのは分かるよ。それこそスバルが糞なんで乗り手のせいじゃない。
そうだろ？

オタで粘着で視野狭小なのはむしろここではアンチのほうなんじゃないかと思うが。
冗談じゃないよなあまったく。
わかったかい？＞543

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:27 ID:LVuJQWBP

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:29 ID:LVuJQWBP

＞561も間違いだ（笑

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:44 ID:B6ShRu2X

リアスポの件だが、当たるとわっかって設計しておき、対策部品を買わせるメーカー
「糞スバル」の一点については、意見が一致するな。すこしはオペルを見習え。

＞中央にスリットだと？くだらんな。付けなきゃいいことだろう
に代表されるよう、脳細胞が２個くらいしかないような自己中かつ偏狭な
脊椎反射意見を吐いている、小学３年程度の精神年齢のお前こそ
粘着気質のトラオタではないのかい？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 19:47 ID:s9cZxEVG

sage

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 20:14 ID:6ykPCGqG

>>555
そんなスピードで本領発揮する車に
７人乗りファミリーカーの組合せは
やっぱりおかしいだろ（ｗ

しかし、オペルの車って、みんな
そんな感じ？
何か読んでたらオペル車欲しくなってきた・・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 21:19 ID:cKwvjQR/

ミニバンだって高速の安全性が高い方がいいだろう・・

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 22:16 ID:Rxr+Sj9q

ある意味、憧れのクルマでもある。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 22:53 ID:LVuJQWBP

＞＞中央にスリットだと？くだらんな。付けなきゃいいことだろう
＞に代表されるよう、脳細胞が２個くらいしかないような自己中かつ偏狭な
＞脊椎反射意見を吐いている、小学３年程度の精神年齢のお前こそ
＞粘着気質のトラオタではないのかい？
オウム返しか。
脳細胞が２個とかこの程度で自己中（＜なんだこれ？）とか
偏狭な脊椎反射意見（＜初めて聞いた言葉だ）なんてのが
よほどオタだと思わないか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 23:02 ID:/+LM+oBx

>>509
釣られたYO！＿|￣|○
早速レスしてみるてすと
あおりに負けずに
がんがれ！

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 23:23 ID:LVuJQWBP

＞565
面白い車だとは思うよ。
こういう価値の世界があるのか･･･って感じだよ。
おれもアストラに乗ってみたいと思っている。
トラの元ネタだし、あっちのほうが走るはずだし、興味あるから。
ゴルフなんかはどうなんだろう？とも思うよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 11:00 ID:N3+/yLt2

>>570
Gアストラは確かにザフィとトラのベース車両だが、大まかな傾向として
同じと思う（乗ったことないので予想でスマソ）。
ただし車両重量、エンジン搭載位置などの重心バランス、Gアスには無い
ポルシェチューンによるセッティングが加わっていることによる違いとは
あるのではないか。
Gアスが悪いという意味ではなく、これらの微妙な組み合わせがザフィと
トラ独特の「ミニバンなのに絶妙なハンドリング」を実現しているのでは
ないのだろうか。

このあたり誰かフォローをキボンヌ。Gアスも持っている香具師いないか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 12:17 ID:MMj3G5j2

↑あのな、こういうくだらねぇオタクカキコするから、「絶妙なハンドリングって、藻前に判るのかよ。」
とかいって粘着が寄ってくるんだよ。
少しは空気よめ。トラ以外の話題を出すな。ヴォケ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 12:59 ID:/Wr9gus0

そうじゃーアホ
なにがハンドリングが絶妙じゃアホ
どーせ前車はミニカトッポかなんかだろ！
まぁ軽よりはマシなハンドリングだけどな。

おまえら前は何乗って比較してんだ？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:02 ID:PzdeLmgj

トラ好きとはいえ、一生、トラだけに乗るわけではあるまいに。
ましてトラが新車で買えない日が見えてきた現状では、
トラに運転感覚が似た車を保険として押さえておかなくては。

まあ、先の話だけど、トラ後のアップデートパスとしては
スバルに行くべきかオペルに行くべきかの話は聞きたい。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:15 ID:MMj3G5j2

スレ違い、オペル板へ逝く。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:36 ID:N3+/yLt2

>>572
空気トイウモノハ、「ヨム」モノデハアリマセンガ、何カ。
オ前ノヨウニ、イチイチ粘着ノコトヲ考エテカキコシテイル
ンデハ、ナイインジャ。オ前コソヴォケジャナイノカ。

＞＞５７３
アンタ、アノ「スカトロじーぷマニア」ダロウ？アチコチノ
スレデ嫌ワレテイルンデ、ココダケシカ来るコトナイノカ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 13:56 ID:5O+b1MwV

単にスピードが出るだけなら他にもたくさん車がある。
「走り」って言うとすぐ高速域の話になるけど、トラって40～50km/sで
一般道を走っていても楽しいんだよ。カーブや交差点曲がるたびに妙に
「達成感」があるんだよね。
（町中でいちいち達成感かよ！なんて突っ込まないでね。）

どうしてなのかよくわからないが、無意識のうちに「ドッコイショ」と
ハンドルを切っているのかもしれない。意識的に「ドッコイショ」しな
きゃいけない車はごめんだけど、トラの場合「無意識に」というのがポ
イント。
ミニバン的車重と、非ミニバン的サスと車体の堅さが微妙にマッチして
いるのかね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 14:58 ID:fdhEeXl3

>>565
トラの高速安定性を実感するには170出すのが必須な訳じゃない。170で安定して
走れる車は120ではもっと安定してラクに走れる（当たり前～）。ガンガン走るよりも
ほどほどの速度でコンスタントに走る方が早かったりする事もあるし。

「ﾏﾀｰﾘ走りだと欲求不満になるんじゃない？」とよく言われるが、そんなときはパッシ
ングしてきたZやRX-8なんかをつつき回せば済む事。（あっちはﾘﾐｯﾀ付きだからねえ）

家族を乗せて遠出をする時、楽に長距離走れるっていうのは何事にも代え難いヨ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 15:42 ID:N3+/yLt2

>>577, 578
禿堂。このクルマは本当にどの速度域でも走りが楽しい。
だから、余計にGアスのワゴンや５HBなどがトラと比較し
てどんななのか知りたいと思うが。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 16:32 ID:MMj3G5j2

576　ニホンゴワカリマツカ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 16:37 ID:MMj3G5j2

ついでに、５７６うるさいです。
すれ違いを誘導してなにが悪い、トラ以外の車の情報なら
そのスレ逝けばいいだろう。馬鹿見たくカタカナつかって
どうせ煽りにきた阿呆だとおもうけど、もう逝きなこのチョン。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 17:53 ID:N3+/yLt2

>>580-581
それってスレ違い誘導っていうんか。
お前だろうが、いきなりヴォケとかいいだしたのは。
自分のことを棚にあげて人の批判ばかりするその態度
こそ粘着を呼ぶ主原因だろうが。人種差別発言をする
その感覚こそおかしいぞ！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 18:07 ID:tViBMlxp

>>581
他車種とトラの比較ならここでいいと思うが

584 ：509：04/01/18 18:27 ID:9Gk9+K0N

>>581、582
ま、落ち着け
傍から見ても、二人とも誤爆しまくり

>>581が572で書いたのは、「このクルマへの想いをそのまま文章にすると、
『待ってました！！』とばかり>>573みたいな暇人が寄ってくるからヤメレ」
って事だろ？　漏れも禿同だ
（"チョン"ってな前時代的な表現にゃ違和感あるがな）
>>582はトラとＧアスとの比較をしてみたいだけだよな？
漏れも機会があれば、乗り比べてみたいよ

二人ともトラ海苔だろうが、んな事やってると暇人に"おかず"にされるのが
オチだぞ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:06 ID:N3+/yLt2

>>584
とりあえず仲裁してもらったことに敬意を表し、これ以上「ID:MMj3G5j2」
との議論はやめておく。それこそ厨房の思う壺だからな。

しかし自分も含めてこのスレ住人（トラ海苔）はエキサイトしすぎる傾向
というか、相手の意を汲み取らずにヒステリックに反応するきらいがある
ようだ。俺も反省するからお前も反省しろよ、ID:MMj3G5j2さん。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:44 ID:fc7B96nE

すみませーん　知る部プレー　皆さん煽りでふらついてませんかー
ふらつくミニバンには　サロンパス　どぞ～　

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:02 ID:W/lJ+8cQ

みんなカーナビの本体とモニターの取付どうしてる？
オンダッシュを工夫して付けている人の情報キボン

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 07:16 ID:hHPKTZ1g

↑
ttp://www.nakabayashi-denki.co.jp/p-1-07-06-TRAVIQ-01.html
ここ見た？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 18:45 ID:srwR+AZL

>しかし自分も含めてこのスレ住人（トラ海苔）はエキサイトしすぎる傾向
>というか、相手の意を汲み取らずにヒステリックに反応するきらいがある

と、さんざんいままで言われているのに、なんで同じトラ乗りから諭されたら
素直に判ったようなこと言うかな。だから偏屈が乗っている車だと思われるんだよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 19:15 ID:ysNSQI8L

>>589

偏屈が乗っているクルマ＝大いに結構ではないか。開き直りじゃなく、
それの一体どこが悪いんだ。なぜ偏屈と思われるのが良くないのか、
わかるように教えてくれ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 19:16 ID:9ioRg88M

>>589
＞相手の意を汲み取らずにヒステリックに反応するきらい
単なるスバル海苔の仕様だ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 20:27 ID:srwR+AZL

＞偏屈が乗っているクルマ＝大いに結構ではないか。開き直りじゃなく、
＞それの一体どこが悪いんだ。なぜ偏屈と思われるのが良くないのか、
＞わかるように教えてくれ。

たのむから、消えてくれ。お前がトラ乗りなら、トラを売れ。乗るな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:13 ID:ysNSQI8L

>>592
お前何様のつもりだ。なんでいきなり消えろなんて言えるわけ。
ここは２ちゃんねるでトラのスレじゃないのか。煽りや中傷など
しているんならともかく、なに勝手に仕切ってんだお前。
誰でも厨房と勘違いし疑心暗鬼になって誤爆しまくっているのか。
それとも何か、お前の気に入るカキコだけしか認めねえって寸法
かい。

いったいどんなスレなんだここは！こいつが板親なのか。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:25 ID:oYd+ywI/

ここの住人やっぱり偏屈、コンプレックス人間が多いぜ。ミニバンだったら
国産の方が小技が効いて便利だし、輸入車ならVWとかプジョーとか、もっと
分かりやすい車があるだろう。スバルブランドのオペル製タイ産車なんぞ
わざわざ選んで買ってここで口に泡飛ばして喧嘩してるんだから、やっぱり
へんだよ、素直じゃない人間の集まりだよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:36 ID:0bTp/hWx

前の「ライカジジイ」とか思いだしますねぇ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:47 ID:NDwDzDjh

すいません　トイレはどちらでしょうか？

597 ：587：04/01/19 22:11 ID:H77XxW1n

>>588サンクス。
でもそこは既にチェック済です。純正デッキの上部に挟み込むのは
位置としては良いのだけど、何かきちんと止まらないようで不安です。
他にいい方法がないかなと思って・・
自分はマルチインフォメーションＤＳＰの前に基台を付けてるけど、
基台の金具を折り曲げて、なるべくオーディオよりに取り付けて
マルチインフォメーションＤＳＰが見えるようにするしかないかな・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 22:27 ID:apEJVMp6

＞ミニバンだったら国産の方が小技が効いて便利だし、
＞輸入車ならVWとかプジョーとか、もっと分かりやすい車があるだろう。
それならお前が書かなきゃいいだけのことなんじゃないかな？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:02 ID:of0Lvl+j

＞ミニバンだったら国産の方が小技が効いて便利だし、
＞輸入車ならVWとかプジョーとか、もっと分かりやすい車があるだろう。

便乗レス。

あぁ、教えてもらおうじゃないか。
小技が効いて便利な国産ミニバンのお勧めを。
（ひょっとして、セカンドシートのドアが電動スライドとかってコトですか？）
ＶＷとかプジョーとか、もっと分かりやすい車が何なのか。
（それはひょっとして、大多数が見て判別できる車種ってコトですか？）
素直じゃない人間なので、分かりませんね。

と、通りすがりにも噛み付くあたり、非常に素直なんだがなあ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 23:03 ID:of0Lvl+j

しかし、荒れがひかないなあ。
車種ごと終末だから仕方ないか。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 01:09 ID:8VDZZ7J9

このスレ見て虎に興味が出てきて酢張逝って試乗させて貰って来た。

ボデイ剛性･･･事実上は知らんけど剛性感はVW以上BMW以下。
足回り･･･Mテク風の堅さ、初期のロールは少ない。
エンジン、ミッション･･･まじめに仕事するエンジン、ミッションだけど、
無味乾燥つうか面白みは感じなかった。
ステアリング･･･トルクステアは少ない。
無理やりRHDの所為で左脚を置く所が無いよ。
シート･･･良いねえ、これレカロのOEMっぽいね。

良い車だと思う、CP高いし、気持良く直線番長かませるし、
ブレーキボリュームはもう少し欲しいかな。

ただ、ウチでは購入には至りませんですた。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:21 ID:WX9AEkH7

↑かわいそうに、車を知らない素人は損をするねぇ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:11 ID:8VDZZ7J9

↑すまんな、うちの車は某BMWなんだよ。
ほんとに車を知らない人は損だねえ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:15 ID:pHmUR2sq

>>601
セカンドシートは良くないけどな。
奥行きがメチャクチャ浅くてバックレストの高さがイマイチ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:24 ID:7KwNnZM/

ま、トラの価格はあなたのBMWの新車（でしょ？）の半分以下なんだから
仕方がないでしょ。ブランドは落ちてもＣＰが高いとなら本望だ。
好意的なカキコありがとね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:26 ID:7KwNnZM/

＞604
セカンドの件のその指摘はよくきくね。
実際に乗った人からの文句なんかでてるんですか？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:33 ID:pHmUR2sq

>>606
漏れが乗って辛い。
普段乗っている妻は問題ないと言うが。

JAF出版社の「最新ミニバンモデル購入ガイド2002-2003」
を見ると、掲載されているミニバンのセカンドシートにすべて
同一のチャイルドシートで装着テストをしているが、
トラヴィックが最もシートに奥行きが無いのが判る。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:34 ID:8VDZZ7J9

>>604
運転手はセカンドシートに座らないから良いんじゃないですか？

ひたむきに雑念振切って突走る見たいな性格は良いよね。
で、運転手は最高速近辺でもリラックスしてられる。
なんつうか、物凄い割切りで作った車だよね。
怒られるかも知れないけど、ハスキー見たいな
走るぜ走るぜ、俺は走るぜ、でも高速車線変更は気持苦手だぜって感じ。

これ、FRなら問答無用で買う。この性格と味付は、ハマル奴はハマル。
今のドイツ車に希薄になったちょっと前のドイツ風味満点。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:39 ID:pHmUR2sq

>>608
多分、何か勘違いしていると思う。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:45 ID:pHmUR2sq

ID:8VDZZ7J9は、「頭の悪いBMW海苔の設定」ですか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 08:52 ID:8VDZZ7J9

それでいいかも

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:29 ID:7KwNnZM/

すまんが609には禿同だなあ･･･
良いこと書いてくれたと思ったのになあ。
ちょっと608では誤爆っぽいな＞ID:8VDZZ7J9

＞この性格と味付は、ハマル奴はハマル。
でもこの辺はなるほどなあって思ったよ。
FR云々は知らんけど「ハマる奴はハマる」か･･･

質実剛健なゴルフ３（までのVW車）を目標にして作ったＧアストラだったけど、
ゴルフ４は打って変わった見栄え品質重視のブランド車になってしまった。
というのが自動車評論の定説になってきてるようですので。

＞今のドイツ車に希薄になったちょっと前のドイツ風味満点。
うんうん。つまりオペルは一世代遅れているのね。
それは決して間違ったことではない、とおれも思うんだよ＞ID:8VDZZ7J9

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:34 ID:7KwNnZM/

＞607
実はおれは２列目に長時間座ったことはないんだよね。
カタログ的にみて座面に奥行きがないのは比較したらマイナスなんだろうが、
実際のところトラのはどうなんだろう？と思った。
その分硬いシートは伊達じゃないんだとか、そんなのを期待しちゃうな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 09:37 ID:7KwNnZM/

ちなみに同乗者（家族や近所のおじさんおばさんを乗せることがある）からは
文句は来ない。もっとも座面長がどうこうなんていわないだろうけどね。
でも乗降はしにくいって言われるよ。

615 ：頭の悪いBM海苔：04/01/20 10:28 ID:8VDZZ7J9

基本的にユーザーじゃないから聞流してね。

オペル/GMの開発の連中は車って移動の道具だろって視点で作ったと思うんです。
この車。
基本性能がすごく高い所にあると思うんです。
車って走って曲って停まってなんぼの物じゃない。
MB/クライスラーなんかだと三星付いてるだけでプレミア物扱いでしょ。
乗るとつまんないんだけど。
BMWだと、運転そのものが楽しい様に作られてる代りに、
金かかってるからボッタクリ価格に見える訳でしょ。
オペルってプレミア無いし･･･って言うとあれだけど、車の本質で勝負するしか
ない見たいな所あるでしょ。

日本だと走らないけど、停まってる時便利なイスが付いてるとか
自動ドアが付いてるで売れてる車って多いじゃない。
でも、ｵﾏｴの家は玄関自動ドアじゃねーだろ見たいな。
で、ザフ/トラ見たいに快適な高速長距離輸送機器って言う
スタンスになるんじゃないのかな。
車の本質を突詰めた、けど替りに省略出来る物は省きました見たいな。
ここで言ってるのはけして、ザフ/トラが安物だって事じゃ無いですよ。
質の良い銀シャリって言うふうに漏れは解釈してるんだけど。
なんつうかな、本気の車で、本質の車ではあるよね。良い意味で。
ただ、頭の悪いＢＭ海苔はFRが体にしみこんでるのでFFで飛ばすのはつうか
暴れるのは怖いんですよ。ゴルフ４GTIも１年乗れなかったし、つまんなくて。
ドイツだとカタログにきちんと最高速が書いてあって、
其れが出ないとパンピーからクレームがつくのが当り前な感覚だから。

なんつうかな、ある意味確信犯な車だと思います。
巧く伝わんないかなぁ。褒めてるんだけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 10:46 ID:pHmUR2sq

つうかね、あれでもドイツメーカーが考えた「利便性を求めた車」なのだが。
欧州で売れているのもそれが理由だろ。

・３列シートは外したり付けたりするのは面倒でしょ？しまっちゃえば容積確保出来るし。
（でもトノカバーを使っていると、２列から３列にする時にトノカバーの置き場が無い
・フレックス７（オペルの呼称）便利でしょ？
（そのせいかセカンドシートのバックレスト高さがイマイチ）
・全長短くてコンパクトでいいでしょ。
（セカンドシートの奥行き短過ぎ）

煮詰めは甘い（というか、結構テキトー）に見えるワケだが。

617 ：頭の悪いBM海苔：04/01/20 10:56 ID:8VDZZ7J9

>>トノカバー外すと置場が無い
3erツーリングもX５もtiも外したら置場無いです。
家に置いとけツウ事だと解釈してます。

煮詰めは甘い>>本質はｲｲ　じゃない？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 11:11 ID:pHmUR2sq

>>617
だから「テキトーな欧州人が考えた利便性を求めた車」なんだよ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 11:36 ID:7KwNnZM/

615に禿同。アタマ悪くなんかないじゃない(^^)
＞車って移動の道具だろって視点で作ったと思うんです。
その点がイチバンの違いかもね。その分移動の安全は確保するぞと。
豪華な機能やいまどきの高級感がないから見劣りもするので、
その点では616（618）の言うとおりで煮詰めが甘いけれどね。
「テキトーな欧州人が考えた利便性を求めた車」はイイネ！
まさにそうだね。彼らにとっての当り前かつ最低限の要素を
あの車は満たしているんのかなとでも考えてれば良いみたいだ。

国産車とくらべてアレが付いてないコレが付いてない
ってかんじで比較されたらやっぱり負けるよなあ（笑
ほかの部分では優れたところもあるんようだけど、
装備や仕立ての貧弱さで×をつける人はそれも正しい選択か、と。

あ、マジレスしてしまった。なんか恥ずかし・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 11:59 ID:XX0O1reT

ホントは乗ってみたいけど
買うには躊躇する車ランキングだと上位だな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 12:29 ID:RYZdgk55

質素なんだから、激安中古を買って乗りつぶすのが今風

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 12:50 ID:+kmUlg+n

>>619

>国産車とくらべてアレが付いてないコレが付いてない
>ってかんじで比較されたらやっぱり負けるよなあ（笑

それはそうだね。でも漏れの前車の国産車では、
そのアレやコレやの機能を結局大して使いもしなかった。
必要にして十分なものは付いてると思う。

まー変なたとえだが、オーディオなんかで、CD７枚入って、
ダブルMDで編集機能自由自在みたいなのが好きか、
CD聴くだけの機能しかないけど、音質は凄くいいのが
好きか、みたいなものかな。
　

ところで漏れのトラはリアブレーキ鳴き対策で、
本日スバルに入院です。(´･ω･`)

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 13:40 ID:SRuoR/1Y

認定中古車のＳパケ
120～150万のが増えてきたね。
車検前の売りかな？
自分が今買うなら新車は買わないな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 16:53 ID:7KwNnZM/

＞620
ワラたよ。なるほどそりゃ上位間違いないな。

＞621
うん。みんなのカキコ読んでるとヘタリも少ないって理屈になるだろうからね。
勿体つけて乗る車じゃないだろうしね。

＞622
＞CD７枚入って、ダブルMDで編集機能自由自在みたいなのが好きか、
＞CD聴くだけの機能しかないけど、音質は凄くいいのが好きか
そうだね。
はじめは上に目がいくんだけどね、だんだん余計な機能が邪魔くさくなってくるんだよ。
ちなみに上の類のオーディオは音質チェックまではしてないらしい。という罠。
トラが下のような車だとまでは言えないけど、少なくとも下を目指した跡はある。

質の良い銀シャリとか普通のドイツ人が考えた利便性とか
今のドイツ車に希薄になったちょっと前のドイツ風味満点だとか
みんなが上のほうで書いてるのも、そんなところを認めてるからなんだろうな。

などとまとめてしまったm(_ _)m

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 18:57 ID:P/OuBVvK

セカンドの乗り心地が悪いと知っていたら買わなかったかも。
でも、家族からの不満はないな。酔わないっていっているし。
子供（身長１６０ｃｍ）が後ろばかり乗りたがるぞ、リクライニングするし、
アームレストがでかくてイイとか言ってる。３列目も好評だ。
今の所ベストチョイスだと自負しているのだが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 19:57 ID:EocmCc9d

　すまんが、背中を押してくれ。中古のマークⅡクオリスか新車のトラかで悩んでるんだわ。
今はデリカＳＷのディーゼル海苔なんだけど、さすがに人道的にまずいと思ってるんで、
夏の車検切れを前に代替したいのよ。チョイ高級路線を行くクオリスにも勝る点とかってある？
このスレの達人の皆さまからご教示いただけると助かるんです。コミコミ200ﾏｿでＳパケは無理でしょうか？

ワケワカラン車種選択で申し訳ない…

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:27 ID:P/OuBVvK

中古以外、２００マンは無理
夏までトラがあるかどうか。
ヨタに勝る点は、ない。
内外装、塗装、上記のとおり２列目の乗り心地、故障の多さ、車いじる人ならドレスアップ等パーツ類の選択余地が少ない、オプションの少なさ
カーナビは１ＤＩＮ対応のみ、らアクセサリーは海外製が多く馬鹿高、燃費、ＨＩＤなし、下取り格安
バッテリー貧弱１年で交換、フロントグラスは歪んでいる、ブレーキから異音、室内からも異音、
等々の問題があると、俺は認識しているのであまり人には勧めない。
ただし、俺は上記を承知で、試乗して良いと思ったので買った。
生活にもマッチしていて、特に現在支障なく運転している。
とりあえず試乗だね。

ただ、夏に乗り換えるなら、新車がたくさん出るので待ったら？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:57 ID:+kmUlg+n

>>627

>ヨタに勝る点は、ない。

希少価値なら勝ってる．．．．ダメか。
たんなる不人気車の裏返しだもんな。

まあ試乗して気に入ったら、というのは俺も同意。
体験しないと良さがわからん面倒くさい車でつ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 20:59 ID:7DiPoPnv

>>628
だあね。ドライバー誌かなんかに乗ってた記事で、
「スバルの車が良いのは分かるがそれは結婚をしてから相手の良さが分かるようなもの、
それより先に相手が是非結婚したいと思うような魅力がなくては・・・」
まさにこれに尽きるｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:19 ID:P/OuBVvK

>ヨタに勝る点は、ない。
まぁ、ちょっとした皮肉だがね。
工業製品としては、海苔味以外、品質とかでもはやヨタに勝るメーカーは無いでしょう。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 21:54 ID:yKXlOxDQ

ネット上のクチコミのおかげで
月２００台売れてるようなもんだよ。

気になったら、即試乗してみて。あるうちに。

632 ：509：04/01/20 22:02 ID:yYYjX2qS

>>626

> すまんが、背中を押してくれ。中古のマークⅡクオリスか新車のトラかで悩んでるんだわ。
> チョイ高級路線行くクオリスにも勝る点とかってある？

｢ソラ、無条件で寅デナイノ？！(･∀･)｣といいたいトコだが、
"チョイ高級路線..."のコメントからして、内装にはこだわって操だな
前車がデリカってのも引っかかるが(ｗ

結局は、漏前が求めてるのがナニか？(デリカから乗り換える必要性)だろな
苦檻酢の方が、やっぱ荷室の容量はデカイだろ(脳内ソース)
大人４人で後は荷物をぎょうさん...が必須なら、↑の要件からみても苦檻酢でわ？
はっきしゆって、寅の３列目は使わン(禿藁
あくまでも"我が家では！"だが(究藁

> ワケワカラン車種選択で申し訳ない…

｢ワケワカラン｣選択とは思わんよ皆、同レベルだろ？
確かに、背中押しにくい(的が絞れん)ラインアップではあるがな

レスになってないな
スルーしてくれ

633 ：509：04/01/20 22:08 ID:yYYjX2qS

>>627-631

ひさびさに、マターリだな(ｗ

634 ：626：04/01/20 22:22 ID:EocmCc9d

>>627->>631ありが㌧
＞車いじる人ならドレスアップ等パーツ類の選択余地が少ない、オプションの少なさ。
基本的にノーマルのままで充分です。純正でＭＤが付いてるだけで満足ですよ。せいぜいＥＴＣを
装着するかどうか…カーナビ嫌いなもんで。ドレスアップもしまへん。間違ってもエンブレムを替えるなんて（ry

＞フロントグラスは歪んでいる、…いちばんの心配はコレとピラーの死角。電柱だろうが幼稚園児だろうが、見えにくくて
ぶつけたら取り返しつかんし。
＞ヨタの品質（云々）…は前々車がＧＸ81チェイサーだったので、自分の基準ではコレを下回ってなければよいです。
クオリスへの憧れは、単にＶ６猿人とオプティトロンメーターがｲｲ(･∀･)！と思ってるだけです。
今のデリカは、「車内でぐっすり寝れる安いディーゼル四駆」っちう条件だけで選んだです。
もう車中泊で放浪する年齢でもないし、大活躍だった引越しもやっちまったから、そこそこの
後部スペースがあれば自分的には構いません。
　まだ養うべき家族もいないですから（っ中華、助手席すら空いてるYo…）、たまに思いつきで行く
雪道ドライブで、長距離を乗るにあたって疲れないクルマを、というのがこの２車種を脳内で浮上させたわけです。

やはり試乗を真っ先にするべきですね。ところでディーラーさんに試乗車ってちゃんとあるんですか？
あまり見ないだけに、予約必須かなとも思ってますが…

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:41 ID:f/N60R1D

>634
マークⅡクオリスって、中途半端なクルマだと思わない？
マークⅡなのにＦＦ（笑）
クオリスよりカムリグラシアワゴン（オリジナル）がええと思うけど。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 22:56 ID:cW11/yMr

>>629
見た目がマブくても中身はサイテーのことも多いぞ。
クルマも女も乗ってみないと本当のところはわからない・・・
結婚相手というよりも、もしろクチコミで評判のソープ嬢って
ところなのでは。一回やったらハマル（ハメるじゃないぞ！）
みたいな。

637 ：626：04/01/20 22:58 ID:EocmCc9d

>>632ｻﾝもありがとうございました。

>>635
＞マークⅡなのにＦＦ（笑）
このヒネクレ加減も自分ではプラスポイントなんですよねぇ…

＞クオリスよりカムリグラシアワゴン（オリジナル）がええと思うけど。
カーセンサー（首都圏版）見てると出物が少ないのです、あっても2200ばかり。数の多さと
ほとんど変わらない値段ならクオリスを狙いたくなっちまいます（貧乏根性？）

基本的に、「ガソリン乗るなら６発猿人」希望なのですが、虎にはそれを超える魅力が
あるかな…と町で見かけたときに思い、このスレを見てその期待が高まってる最中です。
クオリス＆グラシアなら2500のみが対象になってしまいます。（3000は諸経費高いし、
高級っぽいクルマに乗って４気筒じゃぁね…）
虎の雰囲気なら４発でも満足できるような気がします。何より高速走行時の安定性が高いという
意見に惹かれてるんですよ。チョイ乗りもありますが、その気になれば埼玉→新潟→富山→岐阜→長野…で帰着
などどいう800kmの距離を24時間以内にこなす性癖があるもんで（ｗ

638 ：626：04/01/20 23:03 ID:EocmCc9d

>>637
ちょっと舌足らず、しづれいしました。
訂正：（3000は保険とかの諸経費高いし、逆に高級っぽいクルマに乗って「2200の」４気筒じゃぁね…）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:05 ID:IPBrwUS0

スバル車のＯＦＦ会（全国規模の）に何回か参加したが・・・・。

１　回　も　ト　ラ　ヴ　ィ　ッ　ク　を　み　た　こ　と　が　な　い

のはなぜだろう？（漏れのタイミングが悪いのか？？）

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 23:11 ID:m8so74Ck

クオリスって、セカンドシート用のドアがセダンのものをそのまんま使っている
あのクルマですよね。違ったかな？
いや、煽るつもりはさらさらないんですが、トラと比べる中古ならステージアの方が…。
どちらも乗ったことはないので、あくまでも見た目のイメージですね。個人的な。

（スレ違いっぽいので強引にトラの話）
セカンドシートの座面がもう少しでも長かったら、ひょっとして、
Flex7は実現できなかったんじゃないかな。
「２列目は運転に疲れたパパがママに『変わって！すぐ起きるから』といって、
高速道路を巡航するには適度なサスペンションの上で爆睡する席」と思い込んでる
パパたちには辛いかもしれないけど、
「寝るのはリクライニングする助手席に限る！」って分かってるパパたちには
機能的な長さと捉えられるんじゃないかな？

（思い出したようにマジレス＞634）
試乗車のあるなしもディーラーによって違うけど、トラヴィックを売る気持ちも
ディーラー（系列？販社？）によって違うので要注意です。
もちろん、購入後の対応は「気持ち」に比例すると考えたほうがいいと思います。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 01:34 ID:SJwsyzJl

誰かがやっていたと思うんですけど、トラヴィックのアンテナベースを
アストラワゴン用に交換したいと思っています。ルーフスポイラーにア
ンテナを干渉させなくするためです。
自分のトラは平成１５年１１月にマイナー前車をディーラー登録した新古車
なので、02.5MYだと思うんですが、ヤナセに行かないと入手できないもの
でしょうか？売ってくれますか？
あと、購入した方がいたら、値段なども教えて下さい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 06:42 ID:mhfxLinK

試乗車はスバルのHPから検索できるよ

ヨタのV6乗ったこと無いけどトラの４発は結構スムーズだと思うよ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 06:44 ID:+staZtl5

↑　あまり情報にならんが・・・
アンテナベースだけなら、外車専門の中古部品販売会社がヤフオクによく出品しているので
探してみれば？
ちなみに、部品取りザフもあった。（シフトレバーＡＳＳＹが８，０００円で高かった。）
スバルから対策部品（可倒式ではない角度固定）のアタッチメントが４，０００円で出ているが。
オリジナルＡＮＴであれば、やはり僅かに干渉する。（１０ｃｍ以下のショートＡＮＴでなんとか隙間ができるかな）

俺は、スバル製品をつかって、ショートアンテナ（８．５ｃｍ）を付けているので干渉はしていない。が
ＦＭ感度心持ち悪し。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 09:47 ID:5VmHuYft

>>626

自分も過去、多気筒信者でした。
トラヴィック２．２とトヨタ直６　２．５も所有してるのだから言えるのだが、トラと乗り比べると
初めて乗った時は、「なんて速いんだ」と思った、六気筒は、今では、トルクスカスカ、6000回転で頭打ち、
鼻先重い、なんてつまらんエンジン　と思うようになりましたね。
六気筒にするなら最低排気量３０００はいるね。

四気筒は六気筒に近づけるが
六気筒は四気筒に近づけない
　　　
トヨタにするならトラヴィックは乗らないほうがいいよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 10:35 ID:l+zZeA5O

>>644
というか、直６を製造するﾒｰｶｰがあんまりないんだよね…
多いのはトヨタだけど、多分次期エンジンはなさそうだし。
直６最後の砦はBMW？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 12:54 ID:aZcUuTM0

なんで＜４気筒より６気筒のほうがえらい＞とするのだろうか？
昔レガの2.5がでたとき「これが６気筒だったら買うのに」
っていう意見があったもので常々不思議だったのだが、
644のカキコを読んだら改めてまた不思議になった。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 13:41 ID:cZhjxI4o

>>645
VOLVOの直６横置きもあるが。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 13:45 ID:cZhjxI4o

あと、シボレートレイルブレイザー。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 14:38 ID:l+zZeA5O

>>647-648
まあね。あとクライスラージープとかＴＶＲもそう。
以前はいすゞとかオペルにもあったんですけど。
でも、BMWほど多様に展開してるわけではないし。
VW･ｱｳﾃﾞｨみたいにV４とかＶ５を開発したほうが費用削減になるのかね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 15:48 ID:cZhjxI4o

Ｖ４ってなんですか？バイク？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 15:51 ID:cZhjxI4o

もしかしてＷ８の事？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 16:28 ID:l+zZeA5O

>>651
スマン。
確かW8ｴﾝｼﾞﾝ=（V6-2気筒）x2だよね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 19:52 ID:EV3Telgd

ロングドライブしたいなー。
１週間位、一人でどーんと四国か九州にでも行きたいな。
トラ買ってから、ずっと思い続けている。
通勤往復オンリーで漏れもトラも欲求不満だ。
時々バイパスで爆裂加速してちょっとだけガス抜き。
でも普段は、余裕のトルクでマターリよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:52 ID:aZcUuTM0

うん。トラで高速乗ってどこか行きたくなる。
中古で自分の車持ったときみたいな（ガキな）気分に戻れるよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:02 ID:EV3Telgd

トラのオーディオは、ＭＤしかなくて困ったが、ヤフオクで
中古のＭＤレコーダーを落札して聞いてる。
トラのオーディオは純正品のわりにいい音する。ロングドライブ用に編集中だ。
サウンドシャキットもいいかななどと、また物欲が・・・・。

ところで、２列目シートの件だが、今日ランクルの２列目に乗って移動したが
ありゃ体育すわりだぜ。まだ、トラのほうがいいな。

656 ：ま ◆1XmsYbpRzk ：04/01/21 23:05 ID:hNokzSUb

トラヴィック気に入ってますが
ラジオの感度が悪いのが気になります
何か対応策ご存じでないでしょうか？

アンテナの長さを変えようと思って
デミオのアンテナを試しましたが改良されませんでした

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 00:30 ID:RmJk/A/4

>656

アルテッツァ用に変えたら良くなったよ。
しかも安いし。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 07:58 ID:u+2bKnxY

>>653
俺は逆に西日本在住だから、信州とか東北あたりに行きたいね～。
目的地までバビューンと行って、あとはノンビリ。
しかし今日は寒いね…

659 ：494：04/01/22 13:47 ID:5PiE/aw8

只今気温-3.5℃。
トラのTRCは素晴らしいね！
うちの近所はFF車ではスタックするような坂道が多いのだが、
コイツは平気だ。（熱線入ミラーも助かる）
1.5tの重量もモノをいってるのかな？
何にしろこういう時は安定感があって心強いわぁ。
しかしこういう部分は使ってみないと分からないから（ry

660 ：494：04/01/22 15:58 ID:5PiE/aw8

↑3行目は「積雪時・チェーンなし」での話ね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:11 ID:oCwPKSfo

長野在住、今年は平年以上に雪が降ってますが、チェーン無しで生活できてます
たのもしいぞ虎婚！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:14 ID:lfsPLBRK

おぉ、今回の車の新兵器、熱線ミラーの効きにはちょっと感動
あと、ホームセンターで買った、何とかという解氷スプレーの効きにも驚きの寒い朝であった。

関東なもんで雪道は、走らないつもり。電車で通勤でつ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 20:50 ID:bH7SQTHb

＞661
え？長野って「チェーン」がいるのかい？スタッドレスなのに？
そういうおれも雪国だがチェーンまでは要らないから、
661にはちょっと驚き・・・

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:02 ID:QQijn2GZ

日中も気温が上がらんかったな
日頃は１時間の帰り道(外気温計は－１.５℃)が、今日は３時間！！
原因は中途にある陸橋
漁港の脇を通るンで(船がくぐる)、結構斜度もある

１８時頃差し掛かったンだが、立ち往生車が５台
１車線を完全に塞いだ上、路面は完全にアイスバーン
前を走ってたサーフはケツ振りまくりでなんとか登ってった
後のカローラは坂の途中の発進でアタマが振れて、立ち往生組に参加

オレのトラ(ノーマルタイヤ＆チェーンレス)はと言えば、
一回前輪が滑った？が、スノーモード押して慎重にアクセル踏むと着実に前進
坂の途中で５回程停車したが、１回わずかに滑った↑だけで、
後は不安は感じンかったな

地元は西国なんで、こんな事滅多にないが、
結構、凍結路には強そうだ

ちなみに、ＴＣの作動はわからんかった
スマソ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:42 ID:Nz9D/XAk

トラコンだろうが、４駆だろうが凍結路、ノーマル鎖なしで
走るのは、人としてやっちゃいけないだろ・・・。

雪道装備をしたうえでのTCの良さを語ろう。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:03 ID:Ye5bDi+F

↑めったに凍結しないって言ってるじゃん。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 23:23 ID:VxjtPw96

西国でも山中ならともかく、海沿いなら立ち往生した車もそうでない車もみ～んなノーマル。
雪道装備なんて持っていない。
664はかなり迷惑を被ったようだが、立ち往生した車を「人でなし」とは思っていないと思う。

>雪道装備をしたうえでのTCの良さを語ろう。
なんてこと言われると、慣れない寒波にさらされた西国沿岸住人はTCの事を語れない事になる。
もう少し優しくなってくれ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 06:44 ID:g2JEVG83

俺は、北海道だがスパイク時代でさえ、車はよくスタックしていた。
そういう時は、通行人や後ろの車の人がさも当たり前のように押してくれたよ。

俺の車はＦＲターボだが、年に１回はスタックしたな。あのころＴＣみたいのが
付いていたらね。

「ＦＲは、滑るから雪道は怖い。」とか言うけど、ＦＲの方が何かとコントロールが出来て良かった。
ＦＦ、４ＷＤは、轍走行とかでは、挙動が鋭くてかえって運転しにくかった記憶がある。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 06:57 ID:g2JEVG83

↑今は、ただの関東人だ。雪道でひっころび、あんたそれでも北海道？
と罵られている。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 09:17 ID:Wd8+QjEN

昨日から道路に撒かれた凍結防止剤のおかげで車真っ白。
これってすぐ洗車したほうがいいのかな？

671 ：664：04/01/23 09:19 ID:avUE3/lk

>>665

確かに認識、甘かたＹＯ >> 漏れ（鬱
一応チェーンは積んでたンだが、「イケルだろ？」って感じだったな
少なくとも、そんな（立ち往生が続出）状況でも問題なく前進したトラ
を褒めてあげたかったって事でスルー依頼

>>667
>>668

正直、「何やってんだよ！」ってのはあったよ
カナーリ恥ずかしい罠 >> 漏れ２
スタックした人同士でチェーン巻いたり、押したりはやってたし．．．
経験ない渋滞（ってゆうか完全停止）に、脳内が厨房状態だった鴨？

672 ：494：04/01/23 09:22 ID:CqNL5Vt4

ゆうべも今日もTRCランプつきまくりw
思いがけず効果を堪能することになった今冬な訳だが・・・
冬道でホントに怖いのは積雪時よりもその前後なんだな。
前車は前にも書いたけどBG5だが、市街地走行ではお世辞抜きで遜色ないね。
（もちろん冬道は駆動方式に関係なく「急」厳禁だけどね）
そういや昔、TRC付きのホンダ車に乗ってた知り合いが
「TRCは間違いなく発進できるのはいいけど、少しづつ横向いちまう」って言ってたな。
こういう仕組みも進歩してるんだね。

＞664
その状況では間違いなくTRCが作動していると思われ

673 ：664(509)：04/01/23 22:40 ID:SALEhMUQ

>>494、672

フォロー、あんが㌧

古い話(藁)だが、494時の意見にも(普通に)同意
とかく"入れ込み？"がちな(気持ちはわかるが)このスレの流れの中で、
乗ってる(認めてる)けど、(冷静に見て)どうなん？ッてトコ、明快に指摘してるしな

> その状況では間違いなくTRCが作動していると思われ

ふむ
ＴＣ作動時の表示ってのは、あるんかな？(寒いから、現時点では取説は見てない)
バッテリー交換時には、確かに"ＷＡＲＮＩＮＧランプ"は点灯してた(気がする)
滅多に？体感できないンで、
(わかりやすい)アナウンスあれば、なにがしかの学習もできるかな？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:05 ID:8wKpqmxs

BMWやめて銀トラ買いそう・・・。
２６日大安だから、その日に来いと営業にいっといたから、
注文書もってスキップしてくるんだろうな。
ローン通らんかったらあきらめろよ＞営業

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:33 ID:GIkicG2V

新型オデッセイはCGでも絶賛だな。こんな車があるんだからトラビックが売れなく
ても何の不思議はない。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:41 ID:3vZKdEKH

>674　に著しいDQN臭を感じるのは漏れだけだろうか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:49 ID:Xegdv9g0

>>676
トラヴィック購入金額程度のローン審査が
危ういような香具師がＢＭＷ買おうと考えるな、だろ。

いちいち突っ込む事でもない。スルーすればよいのだが…。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 01:07 ID:Nn79tC4M

確かに、新オデはイイよ、だけど俺はコラムシフトとか、インパネシフトは
いやなだんだ。
それに、胴が長すぎる。ライトがかわいくない。
俺は、トラに乗っているとき言いようのない満足感に浸っている。
ベンツでもＢＭでも羨ましくないんだな、これが。（でも欲しいよ微妙に）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 05:45 ID:fFRKLZ/2

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/meriva/index.asp?OrgPoint=center_topics
ガイシュツ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 07:44 ID:Nn79tC4M

洗車日和だ。
カーラック＆ゴーグリで洗車だ。
冬は、関東に限る、１年で一番汚れにくい季節だ。１回で１ケ月位は
綺麗だ。

ぴかぴかになったシルバーのトラ・・・・・・塗りむらが目立つ。＿〉￣｜○

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 08:52 ID:UFj00mFs

>>680
ええのう、こっち（関西）は洗車終わったた瞬間からホコリ・チリ・黄砂
などが速攻で堆積し出す感じや。やってられへんわ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 08:58 ID:UFj00mFs

>>678
全くもって禿同や。この満足感は不思議やな。こっちがトラに馴染んだの
か、トラがこっちに馴染んだのか？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 10:29 ID:YighPxYL

BMWローンは通っていて、契約寸前だったのだが、
私の場合、すべてが通るわけではないのだ。
（20年経って、身に覚えのない請求がきた。親族の・・・というやつ）
今の時代、こんな話はけっこうありそうに思うのだが、
君ら全部のローンが通るのなら幸せだね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:32 ID:8+X/og0Z

↑あるな、そういう話
俺も、全然遠い親戚の借金が来ないよう、何とか放棄という
手続きをした記憶がある。

洗車やっと終わった。いくら関東とはいえ手がかじかんだ。
ま、走ってなんぼの車だけど、磨くとやっぱ綺麗だね。マンゾク。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 14:50 ID:UFj00mFs

>>684
相続放棄、だったかな。オレもあるで。その事実を知った日から３ヶ月
以内にせんならんとか、なんとか。

最近は洗車すると、ごく小さいがフロントセクションに塗装剥がれが
一箇所見つかるのが恒例となっている（２回連続）。タッチアップを
いつも積んどかんとあかんな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 15:07 ID:ZdbvAdeY

誰かＣＤチェンジャーをリヤのクォーターパネルにつけてる人いる？
今助手席下に付けてるけど、ナビをそこに置きたいのでチェンジャーの
位置を変えたいのですが・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 17:09 ID:XpQOjZM6

>>686
３列目シートは滅多に使わないので、リヤ左側の窪んだスペースに収納しています。
マジックテープ使ってズレ落ちないようにしてるよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 17:17 ID:ZdbvAdeY

>>687
チェンジャーは純正品ですか？
自分のは純正なのですが、スバルの営業の人が、コードが届かないと
言ったもので、どうしようかなと思ってます。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 17:30 ID:W6WkINXI

スバルのETC１万円OFF　キャンペーンに問い合わせしたら
マイチェン前のトラ用車載機は　用意してませんだと　ムキー
フロントガラス取り替えたら着けてやるだと　ムキー　ムキー
怒りおさまらないところへ　ヤフー自動車の記事
現行ETC断念?　低価格システム導入へ……道路公団
ICカード通信？？　車載機不要？　最初からやれ　責任者出て来いコラー

690 ：687：04/01/24 18:36 ID:XpQOjZM6

>>688
前車から使い続けているFM飛ばしのチェンジャーです。
純正品に延長コードのオプションありませんでしたっけ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 19:30 ID:U84FOZ35

http://www.opel.co.jp/meriva/index.html

692 ：688：04/01/24 20:04 ID:ANA7Plpk

>>690
ディーラーから連絡ありました。
自分のトラは02.5MYですが、このモデルのＣＤチェンジャーならリヤ
クォーターパネルまでコードが届くそうです。
レスありがとうございました。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 23:16 ID:sIniVm0I

>>689
スバル用のパナソニックのET500DはAタイプ対応です。（3千円ぐらい高いけど）
アンテナがガラスに貼るタイプになっています。
まだ、トラのオプカタには載ってません。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 08:10 ID:ardQ5cRo

>>683
自分が店を継ぐのでもなければ、トータルでマイナスになる遺産は放棄するのが賢明
ttp://www.mitsubishi-trust.co.jp/kojin/service/yuigon/yui06_04h.html
スレ違いにつきsage

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 10:05 ID:ID3CseCR

知っている方教えてください。
03.5MYと04MYの違いって何ですか？
車体を見て自車がどちらかってわかるんですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 11:39 ID:8rpMCH/W

オイル交換しようと直系Ｄラーに行ったが
エレメント在庫切れだった。
市内数ヶ所の工場に問い合せたがやはり在庫無し。
「オイルだけでいいでしょう？」だと。
こちらちと顔色変えたら
「来週も感謝デー価格でやりますから…。」だと。
やはりトラは予約しといたがいいみたいね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 12:05 ID:gcKqW7vf

>>679

メリーヴァ、運転席以外のシートを全部たたんで
車中泊できそうなところは一瞬ひかれたが、
車中泊なんて俺はしないんだった。(^^;

シートのできや、動力性能は．．．試乗しないと
なんともいえないが。でも1.6Lなんで、トラのエンジンの快感を
知ってしまったから、多分物足りなく感じると思う。

値段は車両本体で200万くらいにはなりそうな感じだね。

とりあえずカタログだけもらっとくか。

698 ：494：04/01/25 16:42 ID:hk/ldCj0

>>664
おっと509氏でしたかい！
その節は（藁
TC作動お知らせランプはスピードメーターの右下にあるよ。
（三角マークの中でクルマがジグザクするデザイン）
こちらは夕べの内に20cmも積もってて、さすがに今日はお手上げです。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 21:08 ID:hyJvMSws

今日初めて試乗した。
想像してた程じゃなかった。
ちょっとガッカリ。。。

700 ：↑：04/01/25 21:16 ID:US0+eHnK

今は何に乗ってますか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 21:42 ID:AslBetSI

試乗程度じゃ虎の良さは分からんよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 22:33 ID:ed9RPU0k

>>695

車体番号が
WOLOTGF753で始まれば03か03.5
WOLOTGF754で始まれば04

03.5と04に違いはないと思われ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 23:34 ID:dq/6oafZ

>699
どんな想像してた？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 06:51 ID:OsHAhhJH

トラは、４直の２，２Ｌでミニバン（ステーションワゴン）だってことを忘れずに。
スポーツ車ではない・・・・・・けどミニバンって気がしないのも確か。
では、まもなくトラに乗って出勤しまつ。（ちょうど付く頃車内が暖かくなる。）

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 08:25 ID:0ffx8Ppu

>699
なんか、分かるような気がする
WEBでのユーザーレポートにしろ、誉めすぎや
アバタもエクボって感じ

706 ：509：04/01/26 11:25 ID:Gj7rKPmt

まずは、>>699の意見を聞こうデナイノ

"たかが試乗"、"されど試乗"だよ
最初のインプレは結構大きいと思うしな

>>705
「アバタもエクボ」はどのクルマでも同じだろ（ｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:11 ID:N5nsWw4S

また∞ループへと・・・＿｜￣｜○

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:21 ID:3gHBmbEB

>>696
こういうことが重なると消耗品は個人輸入するなりして
自宅にストックを持つしかないかもな。
オイルフィルター程度ならリロケートさせて一般的なフィルターを装着可能
とすることもできる。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:26 ID:3gHBmbEB

>>674
26日も二時間半ほどで終わるのだが。

710 ：699：04/01/26 21:27 ID:mS5zLQDr

恥ずかしながら
90グランデG3,0に踏ん反り返って乗ってまつ。
試乗車はﾏｲﾁｪﾝ前のSﾊﾟｹ。
椅子が硬く姿勢もキッチリ、足回りもｶﾞﾁｶﾞﾁでなく、
ボディ剛性高し、トルクもある（出足は3ﾘｯﾀｰと大差なし）。
エンジン音はまあまあ、ﾌﾞﾚｰｷのﾀｯﾁはあと一息かな。
しかしﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝがﾄﾗｯｸ的で馴染めず。
友達に「ﾒﾁｬｸﾁｬ美味いﾗｰﾒﾝ屋があるから行こうぜ！」
と誘われ凄く期待して食べてみたら
そうでもなかったってあるじゃない？
ﾄﾗもそんな感じだった。
みんなが良い良いって言うから
自分で勝手にｷｯﾄ凄いものなんだと妄想してるのも悪いんですが・・・

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:02 ID:GT7k+ZPC

また荒れるな・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:28 ID:diUmyqbT

まあ、インスタントラーメンでも食ってろってこった。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:34 ID:+uUejtan

好みだね、まして日本の車ではないのだし。
いろいろ乗って合うのがイイと思う。
ガイシュツだが、俺も人には積極的に薦めないね。トラが絶対なんて思わないし。

ドイツのザフのＨＰなんか見てると、走り云々よりも、どうやって自分の良いように改造して使い倒すか
ってのが主流だね。（ドイツ語わからんけど、ＤＩＹとかメインテナンスの写真が多いせいか勝手にそう思っている）

ドラポジもトラに慣れたせいか、足を投げ出すようなレガの着座姿勢に違和感を感じた。慣れだけど。
ちなみに俺もラーメンが好きだが、やはり「あそこはうまい」とはあまり言わんね。

714 ：664(509)：04/01/26 23:42 ID:BRNRAdm9

まずは、>>713に禿同

> 好みだね、まして日本の車ではないのだし。
> いろいろ乗って合うのがイイと思う。
> ガイシュツだが、俺も人には積極的に薦めないね。トラが絶対なんて思わないし。

全く同意だ
漏れも人(特に、クルマに対する趣向がわかってる友人)には薦めた事ないな
聞かれないンで、説明した事もないが(ｗ

> ちなみに俺もラーメンが好きだが、やはり「あそこはうまい」とはあまり言わんね。

漏れの地元は｢美味いラーメン屋がない｣ので有名だが、まさに好みは十人十色だ罠
他人が"お勧め"ッて店行くと、他県より外れる事が多いよ(禿藁

ンで、>>710(699)

至極、まっとうな感想だ罠
現状乗ってるクルマが、寅と同じベクトル(所謂ミニバン)になけりゃ、
当然違和感あるだろ(ＭａｒｋⅡからなら、尚更だ)

でも、>>710本人はカテゴリー違うのわかってて敢えて試乗したんだよな？
(乗り換える必要性ができたんだろうが)
｢ミニバンの乗り心地とかドラポジにゃ馴染めンだろうが、できりゃぁマトモ
なヤツに...｣ッてトコで...

その上で試乗して、やっぱ｢いまいち｣ってなら、こりゃしょうがないよ
乗り換えの際に求める条件は、まさに｢十人十色｣だろうが、
｢ココだけは譲れん！｣ってのは、やっぱ"個人の好み"だもんな

>>707 >>711
荒れる流れぢゃないだろ？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 23:59 ID:J8ysqLAs

トラの美点＞トラの弱点と思う香具師だけ乗ればいい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 07:02 ID:SCXgmCek

俺のトラ選択の決め手は、
・コンパクト（狭い道が多いし、普段ほとんど多人数乗車しないのでこの大きさで十分）
・１．５ｔ以下（税金が安い）
・安かった。（０３ＭＹ／ＭＣ後新古が２００マソ弱、これでケテーイ）
・カッコイイ（あくまで個人的な趣味）
・試乗　楽珍に乗れた。（軽々というイメージだった。）
ライバルは、ＭＰＶくらいかな（でかいけど、安いし、電動スライドドアが魅力だった）

いろいろ比較検討して選んだけど、今は、気に入っているよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 08:53 ID:rKOZ4lBd

マガX見た？
トゥーラン（1600）225万～（2000）289万だって
思ってたより安い。。。。
トラ意識してるのか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 10:30 ID:8DBAIVcO

>>717
どちらかといえばﾌﾟｼﾞｮｰ307SW(281ﾏﾝ)を意識していると思われ。
もしくはｻﾞﾌｨｰﾗ登場当初の価格(289ﾏﾝ)。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 18:56 ID:Jq2S9nIK

トゥーランかぁ。次はミニバンになるかどうか判らんからし、
とりあえず今は興味は無い。
高い差額出して、２、２Ｌから２Ｌに乗り換えるメリットも特にないので
触手が動かんな。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 18:57 ID:3PmWCQQH

トラヴィックって、2人乗車時に２６インチの自転車（１台）積めますか？
ところで、ベストカーの2月26日号の１２ペーぢ、２００４年中に消滅する
クルマに名前が登場。・・・ついにキタかあ～。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:19 ID:dLfg5p19

>>720
積めるよ
27インチのママチャリ１台＋３人乗車も可

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:33 ID:Jq2S9nIK

ついに消えるか～、ドレスアップ用品（ってあまりないけど）
買っておこう。
嫌みも込めてオペルかボグゾールのなりきり仕様でスバルに定期点検に出そう。
エンジンカバーからハンドルのエンブレムまで換えてやる。くそー

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 19:53 ID:prKbYUwi

週末に納車です。
スバルよ、ちゃんと面倒見てね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 21:01 ID:3PmWCQQH

７２０です。
>>72１　ありがと。
初代オデがもうすぐ１０万キロ超なのでそろそろ次のクルマの検討をと思ってたけど、
そこが微妙な選択肢の一つ。トラもセーフということで。

>>72２　
ベストカーの記事、正確には「絶滅が危惧される」ですた。終了時には自社開発のＳＵＶを投入とも。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:59 ID:9JF1slMK

＞＞７２２
10年くらいは乗ろうと決めているが、やはり消耗品のパーツは
蓄えておいたほうがいいんかなー。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 06:19 ID:k6VsVAxc

１０年位なら、メーカーで純正部品はストックしているはず。
少なくともヨタは、そうでした。しかし、スバルだからねぇ。

とりあえず、それ以外のパーツ屋が出している製品は、買っておいたほうが・・・。
ショック、マフラー、その他チューンアップ品なんてのはすぐ無くなるかも？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:19 ID:vhspofaZ

スバル自社開発ミニバン登場＝乗り換えたい時に二束三文

さぁどーする？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:23 ID:vhspofaZ

つーかメリーバ風グリル・へッドライトに本国ザフィはMCしたけど
そのMCモデルはトラとして入ってこないで消滅するんだろ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:37 ID:bVlVaasu

>>727
何を今更・・・。アホか。

デビューした時から乗り換えたい時に
二束三文確定の不人気車なんだぞ。
それは販売２ヶ月で明確だったワケだが。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:44 ID:bVlVaasu

ところで、スバルヲタの癖に間違って
トラヴィック買っちゃった奴っているの？

単なるマツダラピュタに乗るマツダヲタみたいなもんだぞ。
キャバリエに乗るトヨタヲタの方がマシだろうな
まあ、まさかそんな痛々しい奴いないよな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 10:57 ID:vhspofaZ

で君らは何年乗る積もりなんだ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 20:20 ID:T1sFwtnE

別に、乗り換えの下取りなんてあまり気にしていない。
下取りの多寡といっても無事故が前提でしょ。途中で事故ればそれまでだし。
乗り換えたくなるまで好きなように乗るだけだ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:54 ID:HNaUoYla

>>731
最低ラインで10ﾏｿ㌔。
その間、飽きずに付き合えて、できれば楽しませつづけてくれる車が有れば
多少不便なのは我慢できる。

でも家人はそういうの認めてくれない。(´･ω･`)

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:59 ID:b0gnJc0z

保守

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:57 ID:0PEdYluN

はっきり言って、いま仮に全損とかでクルマを買い換えることになったら、
迷わずトラヴィックにするだろう。（グレードは検討し直すかも。）

その理由は現在の自分のニーズに最も近いからだが、本当はトラヴィック
に惚れてしまったからだ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:19 ID:Gd7kcUS8

薄れ行く、シルバームーン、焼き付け心に
明け方のオーシャンブルー、溶け出すホライズン♪

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:25 ID:onhE5E5u

稲垣吾郎～、じゃなかった。稲垣潤一、渋い～！

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:33 ID:Gd7kcUS8

ユーミンがFace`sという最新ＣＤで歌っている。稲垣よりエエかも。

この曲絶対いいよ。思い出すねぇ、あの頃
この曲をトラで聞くため、ＭＤレコーダー買うたで。ノーマルでも結構イイ音だすね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:38 ID:onhE5E5u

ユーミンが稲垣のナンバーをカバー？？
へぇー、知らんかった。今度レンタルして聴いてみよう！
確かに、良さげな予感！！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:42 ID:Gd7kcUS8

オーシャンブルーは、ユーミンの曲だべさ。
ちなみに、ご案内のとおり、稲垣バージョンのバックコーラスにユーミン声で参加にだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:42 ID:G0qnzsi9

>>735
ﾄﾗｳﾞｨｯｸ事故って修理代でおりた保険料と事故車売った金で
250諭吉くらいをｹﾞｯﾄしたｵﾚは迷わず新ﾚｶﾞｽｨを買ってしまった。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:49 ID:onhE5E5u

>>740
そ、そうであったか、スマソ。いずれにせよ、10時にはレンタルＣＤ屋
に駆け込むぜいー。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:50 ID:O7twlb1s

２５０諭吉入るならオイラもレガシ買うかも。
オイラのトラは今年車検だわい。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 00:58 ID:Gd7kcUS8

２５０か、「うーん」って人の金で悩んでもしょうもない。
事故車は、廃車かの？部品取り屋にまた一つ弾がでるとうれし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:48 ID:IooDeWd8

>>741
で、乗り比べてどう？
それぞれの長所短所とか

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 08:18 ID:3dk1RwAt

ゲゲゲ！！！
納車後初めてのオイル交換に逝こうとおもたが
な～んとオイルフィルターってカー用品店に置いてないんですね・・・
黄色、ばっくす、おーとテック、J蒸すにはありませんでした。
互換表にも無かったから無いのかしら・・・
ディーラーで交換しろってこと？？？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 08:31 ID:ERDBHr4Q

トラヴィックの自動車保険料
すごく安くて助かってるけど
超不人気車の恩恵ですか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:56 ID:1ikLVLId

>>746

Ｄラーでフィルター（＆Ｏリング他）買って、交換は別でするヨロシ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:20 ID:Gd7kcUS8

747>>
車両の価格とか、安全装備が関係しているらしい。その他、事故率等々が加味されるらしい。
保険屋さんのパソコンに、全ての車種グレード、事故率等がインプットされたソフトがあって、オンラインで瞬時に保険料が提示されたよ。
ちなみに、弾がおおく、事故の少ない大衆車は安く、ＲＸ－７みたいのは高い。

俺のトラの車両保険は２マンと少しだった。（ほぼ完全保証、新車交換有りだ）

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 12:09 ID:yH7USUb4

>>744
廃車になったかどうかは不明。
とにかく事故車買取業者に20ﾏｿくらいで引き取られた。
その後、廃車にしたかはわからない。

>>745
新たに買ったのはﾚｶﾞｽｨ2.0GT。
走りは、ﾄﾗもよかったけどやっぱすﾚｶﾞのが楽すぃ。
長距離乗った場合もﾄﾗよりﾚｶﾞのが疲れないような気がする。
(ﾄﾗは例のﾍﾟﾀﾞﾙ位置の関係か右足が痛くなった)
荷室は、高さはﾄﾗに負けるけど長さはﾚｶﾞのが長い。
たまに自転車を積むんだけど前輪外すからﾚｶﾞでも積めた。
(ﾄﾗでも前輪外さないと載らなかったし)
内装は、ﾄﾗと比べるとﾚｶﾞのが全然高級感ある。
ﾄﾗで一番鬱だったのはﾜｲﾊﾟｰびびり(ﾎﾝﾄ雨のたびにイヤになってた)
当然ﾚｶﾞでは皆無。

ﾄﾗも好きだったけど、今はﾚｶﾞにしてよかったと思ってる。
(価格差が70ﾏｿ近くあるから比べるのもｱﾚだけど)

751 ：741：04/01/31 12:10 ID:yH7USUb4

↑741の者です

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 12:11 ID:IknbvKBK

トラ海苔はレガが憧れでしょう。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 12:24 ID:LSDPKMb0

ずっとレガが憧れでした…トラ海苔になるまでは。

マイナートラブルで入院のあいだ
代車で１週間乗ったけと゜
家内も曰く「もういいわ、疲れるし剛性感はトラがずっと上だし…」

憧れは幻と消えました。。。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 13:34 ID:Gd7kcUS8

トラで「こりゃイイ」と思うところの一つに（今の車は当たり前かも）
洗車した後ってウインドゥ上げ下げしてもウインドゥに水滴が付かない
ってのがある。
洗車後せっかく窓拭いてもアレがあると鬱になる。

そういえば洗車後、必ずリアブレーキの共振音が発生する。なんか関係あるのかな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 21:23 ID:RpvxTPWO

>>747
それはＴＣ+(60ｋｍ未満はブレーキ制御付き)が
トラにあるからでしょうかねえ～

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 05:12 ID:V5NxmMev

剛性感が…て奥さんはちょっとやだな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 07:34 ID:S+k9Ti+j

>>756
うーむ。トラに乗っていて自然と感性が磨かれて・・・

奥さん、お主やるな。侮りがたし！

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 09:15 ID:qbx84dC7

天気もいいということで、早朝から久しぶりにトラを高速走行させに行って来ました。
（と言っても高速１区間の往復）圏央青梅付近は道も新しく、オービスもないので、前後を良く確認して
瞬間１○○ｋｍ位出してエンジンに喝を入れてやりますが、高速で皮脱ぎますねこの車

ドンと踏み込むと、ミニバン（ではないかな？）のくせに背中が押しつけられる加速や高速の安定感とか、
ＩＣで体の血液が半身に寄るような（ちょっとオーバー）コーナリングでももびくともしない剛性とか、脚とか、
つくづく、ちょっとヤバイ車だと思います。　
漏れのようなへタレには、マターリ運転が吉でしょう。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 09:28 ID:MiSdGFtK

後ろの席に家族のせて高速走ったときの感想。
ぬうわＫｍ巡航時。
某ヨタ車「お父さんもうやめて。怖い。」
トラ「・・・・・・」（気がつかない。）
剛性感は後席でも感じとれるよ。

ヨタ車の方が設計新しいのにね。（家のメイン車なんですが・・・）

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 09:39 ID:qbx84dC7

確かに、高速道路ではみんな寝るな。ぬうわｋｍ／ｈよりちょと少な目
で巡航中なのだが。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:00 ID:S+k9Ti+j

むぅ、確かに。トラに乗っているとスピード感がないので、一般道、高速道路
の区別なく、いつの間にか制限速度を大幅に超えていて、アッと思うパターン
が多い。なので、スピードメーターに目を落とす回数が前車よりものすごく増
えた。当然、覆面や白バイを警戒してバックミラーを見る頻度も激増。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:17 ID:VvTpcg3F

>>759
さすがにいくらヨタ車でも最近の同価格帯の
ヤツなら、ぬうわkmくらいで後席が怖い、
ってことはないんじゃないの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:26 ID:y+Ps3UgW

おまえらートラトラトラトラってうるせーぞ！
そんなにトラが好きならマフラーにチンコ突っ込んで犯せやー！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:36 ID:S+k9Ti+j

>>762
クルマの足回りよりも、むしろ席に座っている時の感じやシートベルトの
拘束感の違いの要素も大きいのではないか。

後席でも背中やお尻から感じる「情報」は結構大きいのでは？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:42 ID:S+k9Ti+j

スルー

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 10:49 ID:qbx84dC7

764＞＞
そうだと思うな、子供も「がんじょう」とか表現しているし。
単純に、視点が高くなったから怖くないってのもあるかもね。
ま、あれだけの高速で「ふわつかない」というのは、前のヨタに
比べ断然安心感があるな。（今のヨタはどうか知らないが）

俺のスポーツマフラーだからゆるゆるだ。でもあの湯気で
気持ちイイかも。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 11:36 ID:9z/DYRoi

Ｃパケだとレーンチェンジでの安定感は
ぬふわkmが上限かな
ホイルバランス調整後は快適そのもの

俺のは２本出し、しかも角だし…

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 11:52 ID:qbx84dC7

ここ一発の回避能力は高そうだね。今日ちょっとだけその能力の片鱗を見た。
とても、意図して界引き出せるテクは漏れには無いが。
ズパッといったね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 11:53 ID:qbx84dC7

界　×
限界○

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 11:55 ID:y+Ps3UgW

おらーお前らー実質燃費おしえろやー
高速はナンボのもんじゃオラー！

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 12:01 ID:qbx84dC7

燃費かー、漏れあんまり真剣に計ってない。
高速で１０ｋｍ／Ｌいくか、いかねか。ついついＳモードで遊んだり、「ぬふわ」の世界に突入するからの。

それを除外しても、トラは燃費良くないよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 12:18 ID:9z/DYRoi

高速のみで３００kmを１００km巡航だと１３ｋｍ／Ｌはいくぞ
ただ市街地のみだと７ｋｍ／Ｌとガタ落ちする
高速での安定感といい燃費といい
トラは「高速仕様」ってこと？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 12:19 ID:S+k9Ti+j

>>770
たぶん、フリランよりはいいやろー。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:08 ID:y+Ps3UgW

ホンマかーワレ
マシやんけーボケ　わいの10年落ちのセンチュリー高速でも５～６キロ
やぞ、平均３～４キロやど

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:19 ID:qbx84dC7

それは、トラック並だね。あともう少しで戦車並だよ。

センチュリーか、静かなんだろうね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:20 ID:JQW1y0pF

ｾﾝﾁｭﾘ、ｶｺｲｲ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 13:56 ID:VxFgHLsH

>y+Ps3UgW

８０万円タンの悪寒

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:19 ID:y+Ps3UgW

↑
あほけー
大阪では普通センチュリーかプレジデントかマジェのシャコタンやんけー
シバクゾぼけなす！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:45 ID:073JJU9x

違うなら違うって言やいいだけじゃないの？＞778

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:56 ID:qbx84dC7

ブレーキキャリバー塗ってみたいな。
ところで、Ｓパケのジャッキアップポイントってどこかの。
説明書だと良くわからん。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 17:04 ID:y+Ps3UgW

なんでセンチュリーが80万やねん
改造費は80万以上やんけーチンカス

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 18:57 ID:OCuZ4U3t

＞780

説明書に示されている場所に当て木をしてやって過重を分散させるのがポイント。
答えにならんようで済まんのう。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 20:55 ID:KFL4KDaP

７８２　サンクス
２ｔ用のごついのが使えるのでそれで、いつかやってみる。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 23:40 ID:0frSLhkD

某Dr○ver誌のオール図鑑の寸評によると、センチュリーは、
「低年式車になるととたんにユーザー層が変わる」って書いてたけど、
↑こう言う事だったのね。納得。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:06 ID:FISDVHYi

「低年式車になるととたんに糞尿愛好癖に変わる」とは書いてなかった。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:41 ID:JjK5RrDv

おどれシバイタロカぼけ
おどれの車はナンボのもんやねん！

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:32 ID:FISDVHYi

ええかげんにせんかいワレ！
しょーもない文言をチンタラチンタラならべおってボケ！
オンドレのクソでも食うて一人ビオトープでもやっとけアホンダラ！

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 06:36 ID:b7Jtu3H9

ほぉ、！ほどよい荒れ具合
みそと糞が絶妙に混じり合って香しくかおっておる。
ただ混ぜるだけでなく、一晩寝かせたようじゃ。
さすが、糞を知り尽くしている。関西系の糞はこうでなくてはいかん。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 09:32 ID:JOtcTQoN

うちの赤いトラヴィック、近所の奥さん連中は
カワイイって言ってくれます。
ただ、必ず「なんて名前？」「知らない」って言われるので
少々メンドクサイ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 16:13 ID:cA0Gm33U

奥さん、大きいレックスですよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 20:03 ID:oABN9nhv

車好きでさえ存在を知らないほどのレアっぷりがたまんないぜ！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 21:04 ID:CEmqzCam

>>790
アルトの方が"はまってる"けどな(ｗ
昴だから｢レックス｣って、お前ひょっとして？...

>>791
アハハハ
車は好きだけど車知らねぇは、厨房ならしょうがねぇンだから気にすンな
みんな一緒だ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 10:02 ID:tbvM7kU/

人のクレジットで難儀している者ですが、予定通り７日納車となりました。

外銀・内黒・Ｓパケ。
アームレストをつけてくれと無理いうたら、無理ですといわれたので、
自分でつけるべく部品のみ購入。17500ｴｿほど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 10:32 ID:3bYIpOyz

このクルマに乗り出してから運転がスゴク楽しくなった。
スポーツカーでもないのにね。
チビッコの頃ゴーカートが楽しくてしょうがなかった感じに似てる？？

別に売れなくてもいいけど、ミニバン検討中の人～
機会があたら試乗してみてください。

クルマ＝リビングを求める人はスルーだけど。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 12:22 ID:AKXxw4XE

＞アルトの方が"はまってる"けどな(ｗ
両車は理屈ぬきでリアが似ているよ。見てみてね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:43 ID:gOXpxWLS

こんなの見付けました。

BBCの車番組「トップギア」について語ろう
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061708514/

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 00:26 ID:MH8blOTk
初めて見た時の内容は

ハッチバックは大人数も大荷物も乗らないから(・A・)ﾏｽﾞｰ
ワゴンは大荷物は乗るが大人数は乗らないから(・A・)ﾏｽﾞｰ
ミニバンは大人数は乗るが大荷物を乗せるには
　シートをイチイチ外さないといけない＆走りがヘボだから(・A・)ﾏｽﾞｰ

ザフィーラは大人数乗る＆3列目シートを格納出来るスグレモノ。
でもボグゾール(オペル)だから(・A・)ﾏｽﾞｰ

ムルティプラこそ最強の多人数乗用車！という驚愕のオチだった。でも納得。

スバルブランドで売ってたらｳﾏｰだったのかなあ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:59 ID:aa2RUzV6

ムルティプラ・・・・アノ車で前席３人掛けで前から来て、しかも全員と目が合ったら
ガクブルだ。　近くのディーラーに置いてあるけどトラとは対局をなす車だ。
買う香具師は漢だねぇ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 23:20 ID:su7ypqZ8

>>794
禿げ胴。

本当になぜこんなにトラヴィックを運転すると楽しいのか、原因は何なの
かわからんが、これは殆どのオーナーが異口同音に言っている事だ。

初めに考えついた理由は、オーナーが皆んな外車「初心者」でドイツ車の
良さにイチコロで魅了されたんだろう、というものだったが、どうもこれ
は違うようだ。トラの前に欧州車に乗っていた香具師も少なくなくない。

なぜなのか、誰か答えてくれー。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 23:45 ID:/HigvbzM

トラの前に欧州車、って人は、たいていアストラやゴルフなど、
１世代前の大衆車グレードからの乗り換え（グレードアップ）ですね。
その１世代の間にアストラやゴルフもハンドリングのよさやエンジンフィールに洗練性
が出ていて、たまたまザフィーラ＆トラヴィックもよい具合に質が向上しているとして。
たぶん、トラヴィックだから楽しい、というのは間違いで、アストラ＆ゴルフ系グレードから上の
ドイツ車（にあえて限ってしまう）ならどれに乗ってもある意味「楽しい」はずだと思います。
トラヴィックは、たまたまその「楽しみ」をいちばん手軽に味わえる車種だということで。

国産車から乗り換える場合については、その動機や感覚についてよく分かりませんので失礼。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 06:51 ID:T+PYh47A

北海道をレンタカーで走ったとき、久しく忘れていた車の楽しさを思い出した。
その時の漏れのヨタのセダンとは全然ちがう、快適な走りや、雰囲気に
家族もこんなのがイイ！ということで、走りのイメージが家族の記憶に残った。

車を買い換える次期となり、硬質で、びしっとした走りをする車、
かつ、一時的に多人数が可能な車を求め本やＨＰを読みあさり、試乗して候補を絞った結果
トラが概ね条件を満たし買った。

レンタで最初にイイと言ったのは、恥ずかしいがエアトレック４ＷＤだ。
今でも、家族には人気だ。後に借りてみたアテンザは後付ナビだけが人気だった。（正確には音声）

トラを買った誤算といえば、スポーツマフラーやなんだかんだ、やれドライブだと車に
金を使うようになってしまったことだろう。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 08:46 ID:6HuYlfB7

みなさんこんな自己満足はやめて

ミニバンの雄イプサムを買いましょう！

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 09:55 ID:9zIloCr/

親父が車買うというので、中古のトラを選んであげました。
納車後に速攻ブレーキ鳴きをディーラーでクレーム処理して
親父に渡しました。（ちなみに親父は車音痴です）
乗る前はなんだかんだ言ってましたが、いまではすっかり気に入っているようです。
座面がが短いと言われている２列目が、嫁と母には意外と好評ですね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 10:05 ID:mEI/3zjX

>>802
女性くらいの体格だと問題ないよ。
男性でもシートベルトをしないでだらしなく座ると少しはなんとかなる。
シートベルトをして、お尻を座面奥につけてシッカリ座ると
平均身長以上の男性だとヘッドレスト位置が低くて首が疲れる。

漏れは２列目に座る時は必ずシートベルトをするから、
正直あのシートの奥行き/バックレストの低さは苦痛。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:28 ID:T+PYh47A

イプサムも、けっこう乗り心地とか静粛性とかは良かったよ。
でも、あの格好がいまいち好きになれんかった。
それにサイズが大きかった。先代なら良かったかも。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 00:06 ID:qquOtcl/

いやいや、故障だらけで安い感じの車よりも
日本のミニバンを買いましょう

イプスレではイプ現在マンセーが続いております
トラのみなさんも深く潔く反省しすぐにでも買い換えましょう

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 00:24 ID:xfdE4JNY

＞故障だらけで安い感じの車
煽りにしては微妙に自信がなさそうで面白いね。
ま、そうやって書いてればヨロシ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 15:21 ID:pInaXXik

先週契約しました。そんなに故障するんですか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 15:54 ID:WKKeAIm3

故障しますよ
去年の１０月に納車され既に入院４回　覚悟して買ったからよいのだが、
車の良さを知らない家族からボロクソに言われるのが辛い。
もう弁護に疲れた。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 16:12 ID:4Xcc/UwQ

>>808
哀れだな。入院４回なんて（ホントなら）どんな故障だよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 16:40 ID:MNtxwvJd

>>808

うーん、普通ならリアブレーキの鳴きで入院１回ってところだが？

なんか時々ダッシュボード奥からかたかた音がするとか、
Bピラーから音がするとか、そういうのが気になって我慢できない人は
入院多いかもな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 16:42 ID:pInaXXik

エンストはないですか？過去にちがう車で怖い目にあったので二度と。。。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:31 ID:LIXpB236

入院歴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　ハンドル右に切ると異音する。ウインカー根元部品交換
２　後部右ウインドウが上がらなくなる。（配線コネクタに水進入）
３　ヒータがきかなくなる
４　２番が再発

走行系は問題ないですよ　
でも雨の日に窓が開いたままの時は困ったな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:47 ID:4Xcc/UwQ

>>812
それじゃあ確かに家族からボロクソに言われる罠。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 18:59 ID:bLJBjfZR

日本車は別格としても
ドイツ車でこれならイタリア車フランス車はもっと酷いのか

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:20 ID:xfdE4JNY

＞814
それはよく分からないけど日本は狭い国土に夏は蒸暑くて冬は降雪氷点下と、
気象条件は先進国一悪いと思います。この意味で日本車なら無難ね。
どの外国車でも可能性はあるかと。それを承知で買わなきゃよ。
ちなみにわたしも２が１回あったよ。雨の日でなくてよかったよ・・・

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 20:01 ID:C1fKJkRi

プジョーに乗ってた時なんて、年の半分は代車生活だったぜ？w
いつも貸してくれる代車の国産車に愛着を感じてしまい、
休日には綺麗に洗車したりw

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 22:01 ID:1qcpfQaD

やっぱりおフランス製はセンが細いんかのう？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:28 ID:1zP2zzcn

ラテン車ディーラーだとメカニックも他人のクルマなのに愛着持ってたりしてね。
「ドイツ人が作ったイタリア車」とか（あるサイトで）言われてる
俺に取っちゃフェロモンむんむんなベクトラGTSが、
故障の度合いまでイタリア車ライクでないことを祈る。

って、スレ違いだね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 01:34 ID:R+zjS13n

>>816
最近のはそんなことはない。リコールは出したが（ｗ
たぶん、トラと同じかマシ程度では。

それにトラにしてもMCのたびに少しずつ信頼性は
上がってるんじゃないの？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 08:25 ID:UFNslLIj

>たぶん、トラと同じかマシ程度では。
？？？
いくらトラでも、まだリコールはない。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 08:58 ID:R1WPY1Fs

>>820
リコール出てるってば。

トラヴィックのリコールについて　平成15年12月10日
ttp://www.fhi.co.jp/recall/data/03-12_10.html

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 09:03 ID:53RM58FD

去年の12月にリコールあったよ

http://www.gmjapan.co.jp/recall/main_opel.html

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 09:20 ID:53RM58FD

>>819
MCのたびに少しづつ信頼性が下がっている気がするのは漏れだけか？

ブレーキ鳴きなんて01MYではほとんど出てないし、パワーウインドウのトラブルなんて03.5MYで頻発してるようだし。

>>821
かぶってしまいスマソ

漏れは01乗りだが幸いリコールには該当しなかった

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 09:55 ID:WHRwNeXZ

確か日本では33台だったかと・・
間違ってたらｽﾏｿ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 11:09 ID:R1WPY1Fs

>>823
ASEAN部品比率の増加。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:02 ID:uqvB56/W

エンストしなければよし。ベリーグッド
車の信頼性は、この一点とういのが俺の主義だ。
とにかく頑丈で良く走ってもらいたい。
エンストしたら、トラを叩き売るかも。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:54 ID:qdsZYv7m

03.5MYですが、ブレーキ鳴き、2回入院でやっと治ったみたいです。
対策部品のハズですが、盛大に鳴りますね（笑）

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:52 ID:MSuJ60Qy

※２ちゃんでマジな奴なんかいるかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
粘着するなら揚げ足取る前に、自分のレベル上げてからね

また日本語わからん奴が出てきたぞ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
イプの３列目にかなわないだろう
トラに求める奴なんておらんわ。

朝まで馬鹿丸出しだね♪
一生馬鹿丸出しだね♪

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:56 ID:qdsZYv7m

そうだね、そのとおりだよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:10 ID:S/5oidTi

スバルのサイト、こけてる？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:20 ID:uqvB56/W

えー？　イプの３列目そんなに良くないよ。
所詮大人には辛いよ、イプもトラも。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:43 ID:gCMZ7ltK

そこまでして３列目に乗りたけりゃエルグランドでも買えよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:53 ID:QQ8i3AKv

そうだね、そのとおりだよ。

834 ：820：04/02/06 23:16 ID:DxCnQQlQ

>>821,>>822
本当だ。認識不足でした。すいません。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:53 ID:J2LYx5pk

＞828
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　なんてやっている奴が
自分のレベル上げる　だとは片腹痛いわな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 07:52 ID:L68JTIG+

出張で、金沢・富山方面に行って来ました。（列車）
車が少なくてドライブには良さそう。天気は最悪だけど。
春になったらドライブへ行こうかな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:39 ID:XUouQUCi

＞836
北陸自動車道はすいてるし快適だよ！
金沢・富山方面と書くところをみると、福井以西にお住まいのようだけど、
雪よりも強風の情報には気をつけてドライブしてくださいな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:26 ID:aaQ9ER/f

加賀温泉郷はいいねー、どこも趣があって。
カニは旨いし、風呂は気もちいいし、心身ともにリラックスできる。
道も快適だよな。
ああ、行きたくなってきた！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:09 ID:fqj2+Kbh

１．同じものを同じ予算で作ると生産台数の多いほうが
量産効果でたくさん利益が出ます。
２．でそのたくさん出た利益で同ようなものをちょっとだけ
他より多い予算で作ると、同じ値段なのによりよいものが出来ます
３．で同じ値段でよりよいものだとまたまたたくさん売れます
４．でこの勝ちが勝ちを呼ぶ２→３の好循環でまじめに商売しても
ちゃんと儲かる仕組みは作れる
とりあえず「何か変だな？」と気づかれて純減を始めたドコモとは違う

利益の出てない会社の車を買うのがお買い得だと思っているのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:15 ID:AAaZPF63

俺はお買い得感で購入したわけではないが・・
まあ、それを考えたらトヨタ以外買えなくなるわな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:16 ID:fqj2+Kbh

イプサムがあるのによくこんな車乗れるな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
※２ちゃんでマジな奴なんかいるかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一生馬鹿丸出しだね♪

粘着ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:23 ID:XUouQUCi

＞839
誰に書いたのか分からないし、何を言いたいのかもはっきりしていないが。

＞同じものを同じ予算で作ると生産台数の多いほうが
＞量産効果でたくさん利益が出ます。

どこの会社の車の出来も均一に「同じもの（商品）」という前提で言うならそれは正しい。
利益の出ていない会社の車かどうかまでも気にして買い物をしたいのならそれでよい。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:30 ID:3jN/b6oJ

トラにオペルのグリルつけて走ってる奴はバカ

844 ：非通知さん：04/02/07 12:08 ID:NET2PWhQ

俺はAZオフロードに鱸のを付けてるぞ
おふくろのMRワゴンはﾆｻｰﾝにしてるし
何か問題あるのか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:37 ID:L68JTIG+

843　
欲しいと思っていたんだよ、オペルのグリル
ボンネットの中、至る所にＧＭとＢＯＳＨのロゴ
正真正銘、オペルの車だよ。
どうせ、スバルはトラヴィックを切り捨てるつもりなんだから、
グリル換えるよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:43 ID:aaQ9ER/f

>>843
また不毛な議論を蒸し返ししたいのか？
しょーもない煽りをいれんな、このガキが！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:02 ID:3jN/b6oJ

その過去の不毛の議論は知らんが
グリル換装がオーナーの間ではメジャーなのでつか？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:19 ID:qUFX+caI

賛成！
正真正銘、オペル(ＧＭ)の車に六連星や（後で名付けた）トラのロゴのほうが
違和感あるな。
でもいろんなブランドがビシッと楽しめるのもトラの長所。
それが煽りの原因かも。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:36 ID:XUouQUCi

＞843以降の該当スレ
グリル換装の件はまずは今読める過去ログを読んでからにしてくんないかな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:05 ID:L68JTIG+

やっぱり、ＯＰＣバージョンがいいねぇ。ボグゾのＧＳＩもなかなか
せめて、ＯＰＣのアルミ・・・・買ってくんないだろうなぁ。

エコテックのエンジンカバーはお約束ですね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:20 ID:3jN/b6oJ

個人的にはシボレーが気に入ってるのだが。。。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:35 ID:L68JTIG+

シボレーは、国内で入手難しいというか、売っていないね。

シュタインメッツやイルムシャーのステアリングとか、トラのドレスアップ品は
やたら高いような気がする。なかなか金が貯まらん。
ステアリング１０マソだもんな。しかも売ってないし。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:34 ID:uVDPZEmj

余計なお世話と言われればそれまでだが、金が余ってるならともかくドレスアップ
なんて無意味な行為、金の無駄。ステアリング１０万なんて、アホ臭い。ちゃんと
初めからハンドル付いてるじゃないか。10万あったらガソリン１０００litres,シンガポール
3泊4日ｘ3名分、牛丼３５７人分、２００万の車に１０万のステアリングなんて一般的な感覚
では信じられない。あんなものが20セットで車本体の値段と同じなんて、暴利も甚だしい。
どうせたいした給料もらってないんだから、お金の使い方を別の方に振ったほうが
もっと楽しい、充実した生活が送れると思うけどな、今の時代はバランス感覚が大事だよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:40 ID:qUFX+caI

↑
ちゃんと読めよ、ヴァ～カ
852は買うとはいってねえだろが

855 ：90：04/02/07 18:33 ID:QEUZZuxb

なんでなんで？

中古購入予定で、気に入ったトラ２台の見積もりを取ってみたところ

①トラ15年　車両１６８万　【諸費用】約　2　0　　万　　＝１８８万

②トラ14年　車両１４０万　【諸費用】約　３　５　　万　＝１７５万

でした。②の店は諸費用ぼったくりですか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:35 ID:11Rp11XT

諸費用の明細を書けよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:35 ID:L68JTIG+

８２５だが
そうだよな、絶対暴利だよ。
シュタのスポーツミラー１０マソ、すんげぇ雑だぜ、
名前だけだよ、名前
ガソリンに使ったほうが良いかも。

しかし、あんたの言い分どっかで聞いたような・・・・
あぁ、うちの小学生が同じことを・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:37 ID:L68JTIG+

スマソ　８２５　×
　　　　８５２　○

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:50 ID:uVDPZEmj

貧乏車ヲタ（特に独身）は小学生でも出来る損得勘定が時にして出来ないこと多し。もう
トラビックがあるのに、更に車に金をつぎこむなんてバランス感覚欠如だよ。
10万円は大金だよ、このご時世。たとえばその10万円で自分の大切な人を旅行や
食事に連れていって喜ばしてあげたほうが、後にきっと良いことあるよ。

860 ：90：04/02/07 18:58 ID:QEUZZuxb

>>856

詳しい明細無しでしたが、車購入、登録に必要な金額ということでした。
中古車サイトで↓書かれてましたが、店により違うンでしょうか。

行活動費用は販売店によって異なることが多いからチェックが必要。
中古車では、プライスボードの価格は安くても、見積書を取って諸経費を
足してみると高くなってしまうこともある。購入候補が複数あるなら、総支払額
で比較することが大切だ。また、代行活動費用には、車庫証明手続き費用や
納車費用など、ユーザーが自分でやってもそれほど面倒のないものもある。
安く買いたいなら自分で動いてみよう。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:07 ID:L68JTIG+

うーん、自分の小遣いをためて買うんだからいいじゃん
って、１０マンのステアリングを買うつもりは無いけどさ。
別に、トラ乗ってるから貧乏とは思わない、
よく分からないのは、トラ海苔＝貧乏って図式
俺より給料安いやつのほとんどが俺よりイイ車のっている。
まあ、何にどれだけ金をつかうかなんて個人の自由
誰だって趣味という無駄がしたいでしょ。
旅行だってちゃんと連れて行ってあげてます。

ギャンブルや酒に何万も使うよりマシかと。（むかしさんざん使ったので）

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:14 ID:kHdwf/PM

>860
客寄せの為に車両本体を安くしておいて、
諸費用で儲けようとする店は良くあるよ。

そういえば以前、その場で見積もりを作ってくれたので持って帰ろうと思ったら、
総額の方だけくれて、どうしても明細の方をくれなかった。
ちなみに中古車雑誌に載ってるようなチェーン店。

漏れは頭にきたので、店員の目の前で総額の見積もりを丸めて捨てたよw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:39 ID:FY+gp2GP

検つきの車で、重量税を乗っけたり自動車税を月割で乗っけたりってか？

864 ：90：04/02/07 19:44 ID:QEUZZuxb

>>862

ヤパーリあるんですな！諸費用コミで150万、15年式、一万キロ未満はないものか・・・（しつこい(^^ゞ？）。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:00 ID:6yJ2SW2s

>>864
Ｃパケの試乗車上がりだと、それ位の値付けもあるんじゃない？

866 ：90：04/02/07 20:28 ID:QEUZZuxb

>>865

S　がイイんですよ！Cだとなんかモールの黒が安っぽいし、アルミホイールじゃないのも×。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:04 ID:fBJ7iXu0

・セダン感覚で乗れるキビキビ走るＬクラス
・3ナンバーに拡大するも扱いやすさは普通
・乗用車感覚で走れる丁度いいサイズが魅力
・打倒オデッセイを意識して改良
・マイナーチェンジを経てさらに上質に
・質感は高く上級サルーン並みの居心地、快適性
・クラス最上級の座り心地の良さ
・ワゴン並みに優秀なラゲッジ
・重心の高さを感じさせない走り
・カーブでだらしなくロールするような不安な挙動とは無縁
・快適性重視でソフト
・静粛性はトヨタ上級セダン並み

イプサムって評判いいね。

これでもそんなクルマ乗るの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマイラ
朝から馬鹿丸出しだね♪
一生馬鹿丸出しだね♪

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:29 ID:tPpBkiGq

仕事で乗るならトヨタだが、
自分で所有するならトヨタの選択肢はありえないなあ、未来永劫

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:30 ID:11Rp11XT

↑最近こんなコピペがイプスレで流行っているのか？

グダグダヘロヘロのヨタ車の中では随分とマシなんだろうな

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:49 ID:L68JTIG+

イプサム・・・・・・・・・・・・・・・・・売れてない＿｜￣｜○

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:53 ID:XUouQUCi

面白いなあ＞ID:fBJ7iXu0（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞・セダン感覚で乗れるキビキビ走るＬクラス
「Lクラス」ってどこで聞いた呼称だい？トヨタか？
＞・3ナンバーに拡大するも扱いやすさは普通
普通か、良いと書かないのか？
＞・乗用車感覚で走れる丁度いいサイズが魅力
丁度いいってのもアイマイね。丁度いいってどのあたり？
＞・打倒オデッセイを意識して改良
おでコンプレックス丸出し
＞・マイナーチェンジを経てさらに上質に
なにが上質なんだい？走りか？
＞・質感は高く上級サルーン並みの居心地、快適性
上級サルーン並じゃ全然ダメだな。車高があるんだからな（笑
＞・クラス最上級の座り心地の良さ
停まっているときは良いだろうな。走ったときはどうだ？
＞・ワゴン並みに優秀なラゲッジ
ワゴン並じゃダメダナ。車高があるんだからな。
＞・重心の高さを感じさせない走り
それはいまどきの車ならクリアして当然なんだよ。
＞・カーブでだらしなくロールするような不安な挙動とは無縁
上に同じ。いまどきの車ならそりゃ当然。
＞・快適性重視でソフト
これはキャラだな。良い悪いは無関係
＞・静粛性はトヨタ上級セダン並み
つまりエンジン音やらロードノイズやらの情報が伝わらないってことだな。

なんだ。それで満足してるならシアワセじゃない。
（　´,_ゝ`）ﾖｶﾀﾈ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:53 ID:uVDPZEmj

トラのオーナーってせいぜい年収５００か６００万ってところでしょ。年収
の3分の１程度の車が経済的にバランスのとれる上限と言われてる。だからトラ
の新車買ったら、それ以上いじったりして金かけるのは、オーディナリーなライフスタイル
じゃないよ。趣味だからいいじゃんというけど、ミニバンをドレスアップするのが趣味なんて
恥ずかしくてとても公言できないな。トラを使用して何かアウトドア系の趣味で
ガンガン使うならセンス良いけどさ。ちなみに今増えてる年収３００万円の人々は
トラの新車は無理し過ぎだよ。せいぜいファンカーゴか何かにサラッと乗った方が
自然体だよ。べつに給料安くても恥ずかしくはない、無理することが恥ずかしい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:54 ID:k+xz/fi7

トラヴィック・・・・・・・・・・・・・・更に売れてない＿｜￣｜○

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:57 ID:L68JTIG+

先代のイプは、結構いいスタイルと思ったが。
今のは、イボイノシシだもんなぁ。
意味のない高さ、がさつなエンジンフィール
重たい挙動、よたよたの脚、ＴＥＭＳだっけ？
すぐ飽きる装備　静電気ばりばりのシートゴミだらけ。

なんと言っても、ドライバーの半数は、女

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:02 ID:aaQ9ER/f

新オデに対抗してＭＣのイプーか。
大抵のクルマが陥るようだが、ＭＣしてフェイスアップした
つもりが初期型の方がバランスが取れていた、てな事がよく
あると聞く。
で、走りの新オデを過剰意識したＭＣイプーもそうなのか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:07 ID:6tDgy6BZ

というか、MC=コストダウンだからねぇ。
MCでよくなった車って、先々代レガシィくらいしか思いつかない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:17 ID:L68JTIG+

872　「トラ乗っている人の年収って、５～６００マン位でしょ」って。
まいったな、トラ乗ってると年収まで決められるんだ。いやぁ、まいった。

前のヨタセダンは、トラ２台買えるけどな、別にイイじゃんツボにはまる車、
乗りたくて乗ってるだけだがね、他人が「車の乗り方はこうあるべきだ」なんて言うなよな。　おおきなお世話様

人の年収を詮索する暇があったら少しは勉強して、高額所得者になってちょうだいな。

ま、俺がゴルフ好きで、しかも接待ゴルフやるんなら、たぶんトラは買わなかっがな。

言ったろう？、職場で俺より安い給料でも、ベンツや、ＢＭ買えるんだよ。
今ハリアーが流行だよ。エスティマは掃いて捨てるほどある。
俺の駐車場の両隣は、エスとオデだよ。その隣がまたオデ、セルシオ、インプ
俺のトラが一番小さくてカワイイのさ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:32 ID:uVDPZEmj

＞＞８７２
おまえの年収はそれより上かも知らんが５００～６００万と言ったのはあくまでも
一般論である。的外れな推測じゃない、もっと収入があれば通常買う車の価格帯は上にシフトする。
別に年収1000万の人が２００万のトラに乗ってるのは恥ずかしくない、無理しない
自然体の行為だよ。ベンツ、BMWの新車だって３シリーズくらいなら何とか買えない
ことは無いけど無理するのはかっこ悪い。そういう奴に限って他の出費をケチらざる
を得ない状況になってしまう。おれは毎日じゃないけど昼飯に２０００円ぐらい使う
こともちょくちょくある。５００円のワンコインランチなんて冗談じゃない。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:48 ID:L68JTIG+

たとえ１０マンのステアリングでも、１０年使えば年１マン
１０年間お気に入りで過ごせればイイじゃん。
今、オールステンレスのマフラー付けているが、これで廃車まで十分持つ。
新車だから買う気になるのだよ。

８７２の経済観念には、理解してもらえないがな。
１０年間牛丼くってもなぁ・・（牛丼と言えば、吉野屋に入ったのは過去１回それも、デンバー）

880 ：Ｈ１５年収５８５諭吉：04/02/08 00:05 ID:3qRnf3DZ

>トラのオーナーってせいぜい年収５００か６００万ってところでしょ。

うっ、まさにオイラがそのカテゴリーだ。
確かに指摘してるとおり、身の丈にあった車選びだとは思うよ。
昨今の不景気じゃなければ、今ごろ年収７００万のラインだったと思う。
失われた１００万は景気が回復しても戻りはしない。。。。。。鬱

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:08 ID:3qRnf3DZ

オイラのトラも今年車検。
車検代って、法定費用込み込みで１５万くらいで終わるかな？

因みに、２月現在で走行距離１万２千キロ。
昨年夏にバッテリー交換済み。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:25 ID:x6kuSvQC

>トラのオーナーってせいぜい年収５００か６００万ってところでしょ。

トラヴィックオーナーにも階層があって...というのが俺の見解。
（１）使い道にピッタリだと考えてザフィーラ買おうと思ったが、既に販売中止で泣く泣くトラヴィックを購入。
（２）ザフィーラはちょっと高い、と思っていたらお買い得なトラヴィックが発売して飛びついた。
（３）スバル車乗ってたけど、子供が出来たしちょっと狭くなったなあ、と思ったらちょうど良いサイズのミニヴァンを薦められ買い換え。
（４）以前から評判は聞いていたが、ここ最近になってとにかく安売り状態なのでゲッツ！

それぞれダブる部分もあるだろうけど、家計収支をモデル化するにもいろんなパターンを想定すべきだと思う。
というより、だいたい年齢で言って３０代から４０代前半までのサラリーマンの
大半はそのぐらいの年収なので、「トラのオーナーって」という言いぐさには単純に
納得するわけにも行かない。
そのうえ「せいぜい」などという修飾語をわざわざ置いて、自らがその階層に属さないことを
アピールするなんぞは卑劣な言葉の暴力とも言える。
上塗りするかのように昼飯代のようなケチな例を持ち出すあたりが滑稽で笑える話ではあるが。

あー馬鹿馬鹿しい分析だ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:25 ID:NTTrb7e5

自分でやれば半額で済むね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 07:56 ID:x2Jg+anA

>>828
イプサムはダメだよ。

３列目の天井は低過ぎ。
あと、３列目に座ると２列目のシートレールの位置が
邪魔で普通に座るとつま先が不快、脚の置き場に困る。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 08:01 ID:c9KzvjlK

おれは８０万のアンプで3000円（１本）のスピーカーを鳴らしている。
FE83という国産のシングルコーンだ。人の声はこれがベストだと思うからそうしている。
異論はあるだろうが、人の趣味に異論をいうやつの方が馬鹿だというのが、この世界の常識だ。
趣味の世界なんだから、人様になんかいわれる筋のものではない。
趣味とは手段が目的になった状態のことだ。
それがばかばかしいのは当たり前だ。趣味なんだからな。

２００万のクルマに１０万のハンドルだろうが、
他人の趣味にとやかくいうやつの精神の方が貧乏だな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 08:55 ID:6PVCuk95

>>885
禿げ同。
「趣味とは手段が目的になった状態」とは、うまいこと言うなー。
考えてみれば、自分の趣味に理由や説明はつかないし、ただ「好き
である」から趣味なんだとしか言えないな。それを外野からガタガ
タ言うヤツはうっとうしい。このスレにもそんなヤツらに見守られ
てんだろうなー。あぁ、キショー！

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 09:34 ID:5+hfx56s

と、言うことで、禁断症状がでそうなので
トラ乗ってどっか逝ってきまつ。
マターリとね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:53 ID:ZfRbs5j8

ttp://www.active-pub.co.jp/av/0402/av_0402_04.htm
　　　↑
　走行性能はともかく、自分的には新オデのあのマスクはちょっと…
　何となく記事の文章が親方風スタイルみたいな感じがするのも気になる。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:07 ID:SsdlkH8d

＞他人の趣味にとやかくいうやつの精神の方が貧乏だな。
まさに言い得て禿同ですな。趣味なんだからねえ･･･
わざわざここ覗いて文句までつけに来るってのはオワライだよ。

＞888
ていうか親方さんの書いた記事でしょ？
オデのマスクにも慣れるんだろうね。あれもまた趣味の世界だから。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:13 ID:CT1iPKuX

いずれにしても”普通の車”でここまで盛り上がれるのは恥ずかしいというか
中途半端。VWの昔のマイクロバスにフラワーペイントして屋外キャンプで合法
ドラッグ吸って踊り狂ったら、神に認定する。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:12 ID:SsdlkH8d

”普通の車”で盛り上がれるからこそ趣味の世界だって言っているだろ？

いずれにしても　だなんて言葉でまとめるには理解が足りない。
自分の理解できないものを、恥ずかしい　だとか、中途半端（＜ってなに？）
って言葉で無理矢理自分流の解釈でくくろうとするから駄目なんだよ。

ＶＷの昔の･･･　以降は読んでいてこっちには意味が分からん。
よほど中途半端で恥ずかしい。
フラワーペイント？合法ドラグ？あんたいくつだい？