△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【10】△

自称ＦＲスポーツらしいけど、メッキのはがれた只のセダン。
何故ここまで落ちぶれたのか検証してみる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【9】△
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058873436/

エンジンがウンコ

2
ではさよなら

今のベンツもそうじゃん

△なぜ>>3は2ゲットに大失敗したのか？

車の成立そのものに無理があったと思う
使いまわしシャシー、エンジンのレベルの低さ、
チューニング部隊のヘタレさ
すべてが悪循環であったことが要因

乗る価値があるとしたら、絶滅寸前の直６搭載グレード

それにTTEのスーパーチャージャーをつければ、RSより間違いなく速くなるって。



















そこまで金出すなら最初からB4買うけど。

アルテはコンセプトそのものは支持したいんだけどな〜
いかんせん実車があれでは、どうしようもない。

次期型はガタイもでかくなって、そのコンセプトも崩れそうだな。

知り合いの運転した事あるけど太りすぎでつよねあれ。
リアデザインすごくすきなんだけどな。

盗用多だから

ｳｿだから

2.5L直6を積んでたら間違いなく成功。

>>6
今のﾆｻｰﾝみたいだなw

高級仕様のカローラだったから

>>14

禿同

3Lのやつもだめだめなんですか？

漏れは欲しい車の一つ。
次期モデルの話はないのかな。

ジャンルは気分スポーツセダン。

なんちゃってスポーツセダンとしては性交だろう

日常の使用になんちゃってスポーツは必要なかったよ

どっかのメーカーを車をパクらなかったから？

>>22
３ｼﾘｰｽﾞをパクったとまことしやかに言われてたな。
どこかじゃ、って思ったけど。

やっぱり問題は価格じゃないの。

直4 1.8がないから

COTYの権威を地に落とした車だね

背の高さが１４０センチを割ってたら買ったろう事を
懐かしく思い出されます。
今は全ての車で叶わなくなったな。

肥満体が原因だな

国内仕様は残り物だけ

残り物には…がある

＞２５
もまいＣＯＴＹの権威って・・・ぷっ。

実用性皆無のﾒｰﾀｰ

>22 笑ろた。

あれでターボだったら絶対欲しい。

なんでカルディナみたいなワゴンにターボがあって、
スポーツセダンのアルテッツァにターボが無いのだろ？
良質なＮＡがあるならまだしも、１Ｇと３Ｓではどうしようもない。
挙句の果てにジータにだけ２ＪＺ搭載とは、お客を舐めすぎ。

スペックではBMW3シリーズにさほど引けを取らないと思うけど
なにかこう日本車をぱくったヒュンダイをみるような気分になってしまう。

うぇぇ〜ん、タマちゃん
死んじゃったよ〜
(;´Д⊂)
　つД｀)
゜･(ノд｀)
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡グスン

>>35
アルテをぱくったＢＭＷ３ｔｉはどう思う？

FRのハッチバックならR30のほうが先だろ(ﾌﾟ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/hr30.htm

てか、BM3tiのあのテールレンズだろ。今はもうやめちゃったんだっけ？

カルディナもそうだけど、いい加減3Sは限界だよね。
だが4気等でそれに続くのが出てこない。2ZZも何かとよくない話を聞くしなあ。

カムリの2AZきぼんぬ。

AZ系はYAMAHAの手をもってしてもダメなのかね？
アベンシスの1AZは直噴三ツ星の環境エンジンだし。

そこら辺を走るのならエリオで十分だな

どうせならR32をパクって欲しい

垂れケツスタイルで出してくれ

>>41
廉価エンジンだからだよ。
ハイパワー化に不向き。

>38
RT56の方がはるかに先だろ ﾌﾟﾌﾟ

>>8
付けて乗ってるよ、それ。でも、ヨタ馬力のRSにも勝てん…。シャシーダイナモで測ったら、１９５馬力位しか出てなかった。

クラウンのシャシーにそれっぽいエンジン載せただけだから。
今のトヨタＦＲシャシーは全然だめだし。

?

>>47
実測160〜180psのRSにも勝てないか…。
でも本当につける漢がいるとは思わなかった。コミコミで100万以上でしょ？

つうかAS+TTEのスーチャーって公称で204馬力だろ。
シャシダイで195馬力出たたら上出来だと思われ。

せっかくだから、S/Cのインプレきぼん。
どっちかと言うと、上まで回すよりも割と全域にわたって過給が効く感じなのかな？

なんで３Ｓ−ＧＴＥを載せないんだろ・・・
それか２ＪＺ−ＧＥあたりも。

>>50
うーむ、自分的にはもっと劇的な変化があるものと思っていたけど…。
工賃とか、プラグ等のショートパーツ込みで諭吉が９７人ほど。
しかし、１Ｇの耐久性を考えたらそれが限界なのかも…。
あと、燃料がハイオクにしないとノッキングの嵐に悩まされる事が、財布にも厳しい。

>>52
踏み始めは、ノーマルよりもかったるい感じですね。フロントに40kgのバラストを
付けている様なものですからね。そこから、一気に踏み込んで、
２５００回転を過ぎた辺りから、ノーマルとは別物になった感あり。
０−１００はキチンと測ったことは無いけど、明らかに早くなったのは確か。
嬉しかったのは、ぬふわ�`の状態からも、踏めばモリモリ加速していくので良し。
でも、ＡＳ３００の様な優越感は得られなかった…。
やっぱし、ポン付けＳ／Ｃで３リッターには勝てませんね。

チタンバルブって結局どうなの？

FRスポーツを作ろうとしたことが間違い。

ﾅｲﾃｯﾂｧ

なんちゃってBMW路線なのにFRスポーツって名乗っちゃったのが間違い

>>38
若いですねぇ
ttp://cutlass70.hp.infoseek.co.jp/sideway_2002/2002_2jpg/coro5R.jpg
アルテッツァ＝ＦＲコロナの復活

トヨタにだってスポーツモデルくらい作れる！！



























と思っているアフォが社内にたくさんいるから。

>>54
インプレｻﾝｸｽｺ。IDが変わってるけど、>>50＝>>52です。
元が1G-「FE」なだけに、限界があるのは仕方ないだろうね。
過給器つけるなら絶対にJZの方がいいだろうし。

コストパフォーマンスを考えると、よほどのアルAS好きじゃない限り
厳しいだろうね。

TTEが造った4.3LスーパーチャージャーのIS430を見てみたい…。

コンフォートのハイスペック版で出すべきだったな

>>55

ただの宣伝用アイテム。
チタンバルブが生きてくるほど、他の要素のレベルが高くない。

>63同意

http://www.rakuten.co.jp/sepia/138308/168918/
ここにも昔の車の写真あるよ。しかも売ってる…

アルテって、ほんと悲劇の車なのかな。。。
最後の直６記念にＡＳ２００いいかな、なんて思ったが、
世間のイメージが悪すぎてなんだか踏み切れないよ。。。

>>66
便所の落書き（叩き煽り）見て気持ち左右されんのか？
マイチェンで良くなってるし、次期型はV６エンジンだから
直６買うなら今のうちだぞ。AS200はなかなかの評価だYO

6MT＋FR＋ｾﾀﾞﾝ　これだけでも十分価値あると思う
足廻りも悪くないが、物足りなければ後で換えればよい
自分が楽しければよい
そんだけ

>>66
クラウンセダンが君を待っているよ

AS200の6MTは廃盤後に中古市場で高騰する運命にある。タマ数も少ない。
ジータの6MTの方が凄いと思うけど。

１Ｇ−Ｇならな

>>70
AS200には4ATしかなかったような…間違ってたらスマソ(汗)

>>72
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011085200308/g1065/o010110851065200000000000000200308.html

これでしょ。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011085200208/g1056/s010110851056200000000000000200208.html

1G-Gは現代だと、たぶんもう排ガス規制で使えないでしょう。
70系スープラの2.0ツインターボは楽しかったけど。

>>73
>>74
AS200,6MTあったんだ…(汗)指摘ありがとね。
直６はこれで最後だからこれはこれで安い買い物か?俺は買わないけどw

小出し商法で、途中で追加されましたよ、ＡＳ２００のＭＴ。
輸出仕様には最初からあったんだけどね。
トヨタは日本の消費者層を舐めてるね。
舐められてる俺たちが悪いとも言える。

ワンプライス販売も、お客を舐めた制度だったな。。。

トヨタ網z店ってなんかかわいそう

ワンプライス販売って、
どこの販売店でも、ほとんどの新車で行われてるんだけどなぁ。。。

デビューすぐに５万値引きして売り、半年後に売れ行きが落ちて、
同じ車を５０万引きとかで売る販売店よりもマシかなｗ

>>80
行われているのは知らない客に対してのみ。
ちなみに額は8万。

値引きを要求してくる客には今まで通りガンガン引いてるよ。

>>81
そう。
だから、むしろ以前より不公平なんだよね。
正直モノがバカを見る制度。

>>82
つまりスバル、三菱、マツダあたりは素人にとっちゃ最悪ということだ
店舗によっちゃ客見て値引き額やけに違うから。

そういえばｱﾙもワンプライス販売の筆頭車種だったよね。
いまはディーラーも売る気なくなってるから大盤振る舞いだが。

☆ワンプライスですから値引きは一定で
　いくら交渉しても変わりません。
☆すべてのお客様に同じ価格でご購入いただくという
　公平性を重視してのことです。

これがトヨタのワンプライス販売の大義名分。

ところがしかし実際は・・・
値引きをしつこく迫れば値引くし、下取り車の査定に値引き分を充当など、
従来の販売となにも変わらない。

でも、ワンプライス販売の大義名分を信じて、
素直に言われた価格で買う、あまりしつこく交渉しないお客には、
値引くわけもない。

これを考えると、従来の方が公平だったと思う。
少なくとも交渉次第で値引きが変わるという認識は皆にあったのだから。

そもそもワンプライスですむような価格設定にしろや！！！
仕切り上げちまえ。

買わなきゃいいじゃん

結局 BMW.3ｼﾘｰｽﾞは越えられなかったと言う事で…

5年ぐらい前に出張先の地方で引っ掛けた女が凄くいい女だったんだよね。
俺も若かったから出張行ってる一週間の間、猿みたいにセックスしまくったよ。
それっきりにするつもりだったからもちろんコンドームなんか付けなかったから、
「エイズの世界にようこそ」とかそういうのじゃないかと帰ってきてから心配になった。
で、検査受けに行ったんだけど、エイズはシロで梅毒に感染してた。 自業自得だと思って薬飲んで治したよ。

そんな僕も今年になって会社の後輩と婚約して幸せな日々を送ってた。
ある日、帰宅途中の電車で物凄い臭いのゾンビみたいな容姿の母子見掛けたんだ。
鼻とか削げ落ちて髪の毛抜けて顔に変な痘痕だらけで正視できたもんじゃなかった。
子供も河童のミイラの写真みたいで頭もおかしいらしくて奇声を発してた。
自分の降りる駅で降りたんだけど、あとをつけられてたみたいでその女が部屋に来た。
ドア開けたら「会いたかった。あなたの子もこんなに大きくなったの。可愛いでしょ」
なんて言って臭い子供を僕に抱かせようとしたから、当然「知らない！帰ってくれ!」
って言ってドア閉めて追い返した。ドアの外で騒いでいたみたいだけど
「あの女に思い知らせてやる！」とか言ってて気持ち悪かった。

2,3日して婚約してる彼女が会社休んで電話にも出なかったからちょっと心配だったけど、
メールは通じたから週末に会いに行くことにした。
で、彼女の家に行ったらもう手遅れだった。髪の毛全部抜かれてたし、鼻とか耳とか
削ぎ落とされてて顔とか胸とか膾みたいになってた。
手足も変な風にねじ曲がってて、あそことアナルには電球詰められて角材突っ込んで割られてた。

で、警察行ったり病院行ったりしてるうちにどうやら5年前の女=基地外化物女だってわかってきたんだ。
梅毒が全身に転移して鼻が落ちて気が狂って気が狂った子供産んだって事らしい。
結局基地外女は捕まってないし、婚約者だった彼女は完全に廃人。僕は事件の事が会社に知れて実質クビで無職。
きっとあの女は僕がまた誰かを好きになったりすると現れて同じ事をするんだろう。
軽はずみな事をするんじゃなかったと後悔。でもこういう事件ってけっこうあるみたいだってさ。

セリカのほうが速くね？
快適な乗用車としてならいくらでももっと安くて良い車があるし
FRのデメリットばかりが際立つ

安っぽいってのが全て

>>88
徹底的に３シリーズの真似をすればよかったのにね。
３シリーズのイメージリーダーは３２５（３３０）
ＲＳみたいなガキ向け奇形児をメインにしたのが敗因。

真似が得意なトヨタが真似しないから悪いってか･･。

ハチロクが新車でワンプライス再販したら買うか？
GT-APEX：２３０万
頭文字Ｄレプリカ（限定）３８０万

どうだ？

86は走り屋ばかりなので、140系コロナが復活してくれた方がありがたい。
ttp://www.fsinet.or.jp/~coronaff/catalog/140index.html

そういえば、最近は Fun to Drive って聞かなくなったな。

あふぉ、現行セリカはFFでNAなのに4WDターボのB4より筑波では速かったんだぞ（但しフルノーマル）

>>96
「Drive Your Dream(貴様等の夢を操ってやるぜ)」に変わっただろ

結局アルテはただのマーク�U90の小型版。
出た当時、３ＳーＧを採用した時点で終わっていた。
さらに、１７インチを履くため、３ナンバーにした時点で終わってた。
メーターのデザインもダサいクロノもどきで終わってた。
１Ｇ搭載車など、最初から不要だった。
レガシィ対抗のジータ、これも最初から不用だった。
ユーザーのニーズとメーカーの認識のずれが、アルテを堕落させた。

５ナンバーサイズで２ＺＺＧＥをＦＲで素直に採用し、
後からＪＺモデルを追加すれば今のような事にはならなかっただろう。

>99
>５ナンバーサイズで２ＺＺＧＥをＦＲで素直に採用し、

この程度で状況が変ったと思い込めるとはｼｱﾜｾですな

>>99
1G搭載車はレクサスIS２００やん。

アルテ叩いてるヤシは車音痴、
またはただのスペック厨orDQN、

海外で売るレクサスを5ナンバーサイズなんかにできるわけないよね。
そういう人にはS15のターボでもどうぞ。

で、S15ってまだ新車でかえるのかなぁ？
そもそもシルビアってアメリカでも売ってなかったかぁ？
あ、ごめんね。俺って頭よすぎるからさ。

さぁ、続きをどうぞ。

でも今の318なんて速さだけで言ったらセリカの敵にも
ならんよ。でも、318乗りはそんな事一切気にしないと
思われ。

>>99が言ってることは、要は

　8　6　の　再　来　

を出せと。

アクセラが3ナンバーの時代
次期型カローラも海外版は3ナンバーになりそう
5ナンバーサイズいっぱいいっぱいの車と数ミリしか違わない3ナンバーとで
違いを気にする香具師はどうかしてる。

アルテは
無理矢理小さくしようとして失敗。
しかもエンジンが辛い。
失敗は初めからわかっていたこと。

この車って2005年まで継続販売なんだよね。
1998年の発売だからかなりの長寿モデルだよな。
2回ぐらいMCしても良かったんじゃないの。

MCは1回だけだけど、小変更はほぼ毎年やってるよ。
初期型と比べると、いつの間にか装備がかなり充実してるし。

そうなの？例えば2001年から2002年で何が変わったの？

アルテッツァってなにがいいの？
ハンドリング？
操縦感覚？

コンパクトFRで5人乗れる。剛性感がある。

>>97
ソースきぼんぬ

>>114
カートップかベストカーの筑波走行タイムだと思う。
レガスレにはしょっちゅう貼られるし。

>>110
でも元々の価格が高すぎたよね。
ワンプライスなんて下らんこともやってたし。
なんら革新技術もなしに当時あれで250万もするのは異常だったよね。
途中で値下げされたらしいが。
トヨタも十分儲けただろう。ごちそうさまってか。

今売ってるモデルを見ると、Lエディションが300万以上もするんだな。
その代わりナビと本革が標準になってる。

装備てんこ盛りとはいえ、アルテッツァに300万も出せないな。

高いか？別に高くないと思うけど？
ＢＭＷ318が４００万するんだから、その半額だぞｗ

次期型は３５０万くらいでお願いしたい。

いや、いくらBMWがぼったくりプライスとはいえ、

318iの2L直4＞＞＞＞＞3S-GE

は素直に認める。

ブランドイメージのない国産で２Ｌ３５０万円じゃ売れるわけない
アルテが高くないって人は他の国産同クラスの価格帯と比較はしないの？

>>120
次期型は２Ｌはないよ。
LEXUS　ISで出すし、３Ｌで３５０万なら妥当かと。

個人的にはV36に期待している。

どうやってもホンモノを超えることはできないんだよ

>>123
>>106
ホンモノとはAE86ではなく、AA63カリーナＧＴやAT140コロナＧＴだ。（ＧＴ−ＴＲ，ＧＴ−Ｒ含む）
ＦＲも重要だが、スポーツに割り切った5ナンバー4ドア4気筒をアルテに期待した。
二ドアでもえーならハナっからＳ１５に逝きますがな。

>>124
アルテは何があかんかったの？
トヨタは４ドアで出すのなら、スポーツに振りすぎると
４ドアの意味がないってスタンスだよ。
だから、気に入らない所は自分で弄ってくれってカンジ。
そのためのアフターパーツは豊富に用意したってところ。

ＦＲに拘らなければ、中型の２Ｌ４気筒クラスなら
ＦＦの方がバランスが良いのは確か。
ユーロＲとかすごく良いよ。

>>124
>>123のいうところのホンモノとは
BMW3erのことだろ、話の流れからして。

>>126
２ドアならＳ１５が良いって言ってるので、
３１８の事ではないと思ったんだけど。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大成功したのか？

直６のはいいらしい。

R32コピーしてくれ
マジで

カッコ悪いから

３１８ってなにがいいの
アルテッツアのよさもいまいちわからない
せりかなりカルディナなりにしたほうが速いし

160万位でFR　軽く作ってエンジンは1600ｃｃ。
インテグラの対抗馬みたいので良かったのに、と思うが。
BMWの対抗馬は無理。

>>133
>>106

>>133
イギリス
２００３年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
２００１年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

ドイツ
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

Compact prestigeクラス評価
http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

この車が日本では２００万〜ってのは安いと思うけど。

デザインはいいと思う。
いま見掛けても古臭く見えないのはスゴイ。

あの塊感のあるボディと17インチホイールは、結構目を引くんだけどね。
次のモデルもV6専用とはいえ、あまりでかくしないでほしいね。
現行だってその気になればV8が積めるんだから。

でもここまでモデルチェンジが遅れるとは思わなかった。

>>137
豊田は売れない車にはとことん冷たいからな。

日本は98年発売だが、
欧州は99年、北米は00年。

ＬＥＸＵＳメインの北米で３年でモデルチェンジしろってかｗ

次期型は全長４６００、全幅１７７０ぐらいになるんではないか。
「ひとまわり小さなアリスト」というキャラクターを狙ってくる
ような気もする。

全長4200全幅1600の4人乗りで出せば売れるよ

俺アルテ乗りだけど、今のアルテが壊れてもまたアルテに乗りたいと思っている。他に欲しい車がないし。
本音を言うと、Lエディションが欲しいけど、高いから無理か　・・・
モデルチェンジをしないでいるのは、本当に有り難いと思っているな。

上の方に３１８が出ていたけど、速さだけならカローラの１８００の方が速いんじゃないの？
やっぱり３１８や３２０は高過ぎ。

RX-8にすればいいじゃない

>>136
ホントに？
いや煽りじゃなく。
あのフロントといい、安っぽいし質感に欠けるような

>>143
だよな。実際アルテも2ZZ-GEのカローラより遅いわけだし。

アルテやＢＭＷ３がカローラより遅いのに値段が高いって？

アホかと(ﾟдﾟ)

元ネタが見え見えで貧乏くさかったから。

トヨタは技術は勿論だけど、会社としての力そのものが凄い。
アルテッツァを買うお金があったらトヨタ株買った方がいいよ。
定期預金の微々たる金利よりもよほど配当に期待できるからね。

実際嘘でもないよ。
2zzはTRDでコンプリートベースになる程の良いエンジンらしい。
ま、数10年前の設計の3sより出来がよくて当たり前なのだが。
車重の軽いランクスアレックスは直線対ノーマル比で
アルテより速い。しかもFFだからサーキットでも速いし。

>>149
ＦＦだからサーキットで速いって・・・
バカ丸出し？
そんなもん一概に言えるかよ（ｗ

ﾊｧ？(ﾟдﾟ)､､車ｵﾝﾁが相当多いｽﾚですねぇ。
このｸﾗｽでFRなんて速さだけで言ったらなんのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞにも（ry

まぁまぁ落ち着けや。
>>150に「一概には言えない」
の根拠を明確に説明してもらおうや。
誰もが認める優位性への否定。そして挑戦って感じだが
今世紀最大の理論が発表されるやもしれん。

デフ入れたり５バルブ化ハチロクに代表されるよう、
パワーが上がれば上がるほどトラクションに有利なＦＲが
優位になっていくにきまっとるがや。
ＦＦじゃ、せいぜい２００馬力がいいとこ。
それ以上になるとＦＲが優位。
アルテだって、もう少し軽い車がベースだったら、
セリカ・ランクスなんぞ敵にしない。
インテＲでさえ危ういかもしれぬ。
パワー上がれば上がるほどＦＲ優位なのさ。

アルテッツァは、ＦＲなのに１６０馬力程度しか出てないけどな。

はい。次ぎの方どーぞ。

>>139
だからそのレクサスを日本でも展開するから、その時期に合わせてモデルチェンジを
2005年まで先送りしたんだろ。
もし次期型を日本で2代目アルテッツァとして売るなら、今年か来年当たりにモデルチェンジ、
やや遅れて欧米にレクサスISとして輸出していたかもしれない。

最近は「世界に先駆けて日本デビュー」という宣伝フレーズが多いけど、
日本車なんだから当たり前だろと思う。

意匠を伴う工業製品に必死ともとれる意見のぶつかり合いは貧乏くさいですね。
大して金もない私は自転車を趣味としますが
運搬などの利便性からファンカーゴを愛用しています。
そんな私をからかう亜大出の地元中学の同級生はライオンズマンションのローンにあえぎつつ
太いマフラーを付けたレガシィで曲がるたびに小さなハンドルを逆手持ちします。
同窓会でカギをたくさん付けたヴィトンのキーホルダーを無造作に卓上に置いた姿が印象的でした。

160馬力あれば十分じゃん

アルテを300〜400�`軽量化したなら十分かもな。

後席なんざｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ仕様にしちまって2ﾄﾞｱか3ﾄﾞｱにすりゃいいんだよ。

かっこ悪いから。でしょ・・・
真正面から見た時が最も変。なめくじ君っていうか・・
緊張感ない。
横、後ろなんかは　結構好きなカンジ
でもFaceだよね。。

カローラにサーキットで負けるって・・・
アルテもなめられたモノだなｗ
レースでインテＲがアルテに勝てなかったの知らないのかな？
とにかくアルテ海苔の人はご愁傷様です。

市販車とレースカーは別だが、
ＦＲにもＦＦにもそれぞれメリットデメリットがある。
サーキットでどちらが速いなんて、
駆動方式だけで決まるものじゃないだけに言えない。
ダメなＦＲもあれば、良いＦＦある。要はクルマしだい。

>>162　どのレースか是非聞きたいな

>>162

は？耐久レースのアルテは莫大の改造費かけてるから別物だよ。

ほぼノーマル状態のワンメイクではインテＲにはかなわないだろ。

極限を極めると、リア駆動が有利。
市販車のレベルとはまた違う話だけどね。
確かに市販車だと２リッターＮＡあたりのクラスだと、
前輪駆動のインテグラとかシビックが速いけど、
同じだけの技術レベル・入魂レベルでアルテッツァを作ったら、
おそらくリア駆動のアルテッツァといい勝負だったと思う。
さらに言えば、過給エンジンなどとの組み合わせとなると、
もうこうれは前輪駆動ではカバーしきれない。まあ、よく回る
ＮＡエンジンとの組み合わせで言えば前輪駆動も良いが、
それ以外になるとネガな面が見えてくる。それこそレースなどで
設定の自由度やタイヤへの負担を考えると前輪駆動は前輪に
負担が集中するため不利である。なんでもあり（ちょっと市販車と
離れるが）という条件だと後輪駆動の方が自由度も高い。
そういう可能性をアルテに期待したい人は多かったと思う。
ただ、アルテの市販車はそこまでの完成度ではなかったというだけ。
熟成および軽量化がされてたら、また別の評価になっていたと思う。
それだけに個人的には残念でならない。

個人的にはスポーツセダンなのかおダンナ車なのかハッキリしてほしかった。まぁ、オヤジユースなら前輪駆動でも良かったろうけど…

エンジンラインナップも失敗だと思う。3S系は回り方が雑すぎて大人にはほど遠いしかといって6気筒じゃおとなしすぎ。
もうちょっと軽量化してジータの3000�t積んでくれれば理想的なのに…

直四専用と割りきればよかったと思う… 直六積めるスペースに直四じゃあね〜 Ｖ６と直四ならわかるけどな

あのシャシーにあのエンジンだから、重くなるべくしてなった感じだけどね。
3Sに代わる2Lエンジンが1AZしかない以上、直6専用モデルにしたほうがよかったね。

ただアルが出た当時は「2L以下で5ナンバーサイズのFRきぼん」と言う声が大きかったから、
3S-GEを載せるしかなかったんだろうな。

1G-GTEがまだあったらよかったなあ。

FRという時点でかなり金がかかってるのでFFと比べるとかわいそう。
重量についてもドアが4枚あるモデルだし、2ドアと比べるとかわいそう。
5MTの318iと比べて遜色ないだけでもたいしたもんじゃない？

しかし318は、長いモデルサイクルの中で何度も改良をして、エンジンも別物になってる。
アルテッツァは内外装の見直しとファイナルの変更くらいで、エンジンに関しては
ジータに3Lが加わっただけで、変更も追加もなし。

売れないから仕方ないのか…。

>>170
同価格帯のマーク２の2000cc車にくらべて、
金が掛かってるとは思えないけどなぁ・・・
むしろ安く作ってるように感じる。

>>171
アルテは目立った変更はないけど、
毎年の要にＭＣしてるよ。
今年のＭＣは流石に日本ではもう売れないから、
車種整理が入ってきたけど。

あと、ＭＣに実際の購入者の意見を反映してくれてる。

>>172
価値観なんて人それぞれでは？

アルテよりデカイし、重いし、バランス悪いし、
６ＭＴないし、ブレーキも小さいし、トルセンＬＳＤもないし、
アフターパーツも少ないし、数えればキリがない。
って俺は思うけど。

>>172
マーク�Uは台数が出る車だからね。タイヤやホイールが違うし6MTとかも無いし。
318と比べて軽いってことが言いたかったんだけど、分かりにくい書き方ですまそ。

>165
お前さんは、アルテとインテＲが競っている
ワンメイクレースを見たことがあるのかと・・・

っつーか、ワンメイクの意味を解っているのかと・・・

>>176
そういう状況はよくある。アルテとインテＲが同時走行は珍しくない。

それより約２００ｋｇもの車重の差があるのに、結果は歴然なのだが・・・

アルテは素直に２．５リッターメインで行けば良かったのだよ。
現状では、クルマとしての企画に無理がある。
それを販売力と広告、そしてＦＲスポーツということで雑誌の
煽りムードを利用して売れるだろうと判断してしまったのがミス。

最初からレクサスISとして設計していれば、2.5Lも3Lも出たんだろうけど。

同じエンジンならFRよりFFのが速いだろ
まっすぐな直線の加速なら後輪駆動にいくらか有利だが
コーナ─からのたちあがりならFF有利
MRやRRには意義があるがFRはトラックぐらいしか使い道がない
ていう時代はもうすぐそこ
高級乗用車に今なお多いFRの限界を見せてくれたアルテッツアは時代を画す車

>コーナ─からのたちあがりならFF有利

バカ言ってんじゃねーよ。
トラクションの掛かりはＦＦ＜ＦＲ＜ＭＲ
ＦＦは旋回のためのグリップとトラクションのためのグリップの
両方をフロントタイヤに委ねるから、コーナー出口での
スロットル開けるタイミングは遅くするのが普通。
ＦＲ、ＭＲならフロント、リアの役割分担ができてるから、
踏んでいけるところでも、ＦＦは我慢が必要。

このくらい分かってから書けよな。

>>182
今やＦＦの方が速いのが常識です。

>>182
いや、市販車程度なら我慢はいらん。

今度のアルテはニュルで8分切らんかな。

>>182
またウンチク厨か。実践を伴っていないと格好悪いだけだよ。

>>183
そんなにカローラを自慢したいんか？
アルテが同重量だったら、確実にＦＲのアルテの方が旋回スピードは高いぞ。

ＦＦの方が速いん？？？？
だったらＦ１もそのうちＦＦか？？？？
（んなわけねー）

アフォかよ、ここの住人。
ＦＦで速いのはインテとか一部のクルマだけ。
運動性能はＦＲの方が基本的には有利。
４輪を無理なく使い分けられる。

>>187
妄想厨？
夢は寝てから見てくれよ･･･｡

F1とアルテを同一にしてどうすんだよ。
２リッター以下クラスならＦＦの方が速い車を作りやすい
（この言い回しの方がいいでしょ）
のは常識。

てゆーか耐久レースのアルテはそりゃ金かけてるだろうけど、インテはノーマルなのか？
同じカテゴリでのレースならどっちも金かけてると思うが。

>>180
最初からレクサスISとして設計し
おまけで国内販売したのがアルテッツァなわけだが。

今度のクラウンコ、アルテがでかくなっただけやん

>>193
ということは、アルテは５年も前に先見の明があったってことか。

>>192
それ、逆。

ベースグレードはAS（すぽーちぃセダン）にしといて、
速さに特化したモデルをGT（2.5〜3.0L）とか名付けて出せばいいのに。
RSはいらん。

>>191

要するに、日本全国でたった１台しかない耐久レース用チューニング車が
とても速いのはわかるが、だから一般人の乗っているアルテが速いという
結論にはならないでしょうと言いたいというわけで。

>>196
トヨタではGTというネーミングは子供っぽいのでやめました。

>>197
まぁ1台ではないが・・・それはいいとして、あのときの流れがこのクラス、FRは絶対FFに勝てない
みたいな流れだったからN耐の話が出てきたんじゃないかな？

>>198
以前、日産に遠慮もせず、
コロナＧＴ−Ｒ、セリカＧＴ−Ｒなど、随分ＧＴ−Ｒの名を使ったトヨタだが？？？
どれもなんちゃって系なのがオチだったがｗ

まぁ別にGT-Rってのは日産が最初でもないしなぁ。
GTレースに出てるモデルのことやろうし。
ランボルギーニディアブロGTRしかり
マクラーレンF1GTRしかり
RX-7にもGTRってのあったし。

まぁ名前はGTでもATでもCTでも吉宗でもアステカでもいいんだがｗｗ
要は特別グレードを作ればって事だ。

ここは本当はアルテッツァに乗りたくても乗れない人たちが、
嫉妬して書いてるように見える。

乗りたくても乗れないというか、実はかなりアルテに興味がある人たちであることは間違いない。

俺は昔乗ってたけど?

>>203
>>204

　痛い発言は慎んだほうが・・・・

>>206
興味ない人がわざわざこのスレに来るわけない。
俺も欲しくはないけど興味あるから来てる。

>>207

実は以前４年間アルテオーナーでした。

GT-Rって最初はべレットじゃなかった？

10年以上前のトヨタは、GTってグレードを使いまくってたけどね。
RZやツアラーVよりもGTツインターボの方が好きだった。

俺も興味はある。買う気はさらさらないが。
>203痛すぎです

雪国住人だが４ＷＤあればもっと人気出たのに
ＦＲではきつい

>>211
んなこたーない。
４ＷＤ勝負になったら、ますますレガシィ優位が浮き彫りに・・・

GT=Guroi Toyota？

>>211
トヨタの四駆に期待なんかするなよ。

トヨタのＦＲに期待なんかするなよ。

トヨタの車に期待なんかするなよ。

>>216
禿同。

結論がでたので
−−−−−−終了−−−−−−

スゲー結論（ｗ

えっ〜
アテンザいいクルマだよ
違う？
アルテ〇△★？
知らんなぁ

>>211

雪国住人に忘れられるgitaの4WDって・・・

>220
コストパフォーマンス悪すぎ。

アルテ乗りって、肩身狭そう・・・
ここ読んでさらに思いを強くしたが、
なんでアルテなの？と聞かれたら、
答えが無いような気がしてきた・・・

>>222
よくわからんが、なんで肩身狭いんだ？？？

肩書きが　86の再来　じゃあな、、、

でも仁D読んで86ほしいなんて思ってる人らはアルテを新車で買えないと思うから関係ないかも。
それにいまだにアルテを86の再来なんていう香具師いねぇし。

コンパクトFRの看板下ろしたら、もう何も残らねえ。

失礼だけど
やっぱ世界の良い物知らない人達には
鳥肌立つ車は作れなかったってことで、
残念ですね。
まあレクサスブランドで頑張りましょう。

でもさ〜、アルテッツアはけっこう寿命長くね？
同時期に出たレガシイもスカイラインもモデルチェンジしたじゃん。
クラウンもしたし。

あ、でもプログレはしてないね。

寿命の長さではディアマンテにはかなうまい。
ただ単に放置状態なだけだが。

NSXも長いな

>>211
お前の運転がヘタレだからだｗ

俺も雪国ＦＲだけど「きつい」と思った事は少ないし。
そりゃ確かに登坂はアレだけどさ

>>228
売れてたら、もっと進化してたよ、きっと。
売れない車を冷遇するのはトヨタは昔から。
イメージ悪いままＦＭＣしてもダメだから、
冷却期間と捉えるべきかもな。

>>193
むしろ、カローラをでかくしただけ。
むかしからクラウンはカローラの拡大版。
カローラはクラウンの縮小版。

>>233
出た､必殺！メクラアンチのＷスタンダード論法！！ｗ

ただ、マークIIとカローラはどことなく顔つきやスタイルが似ている。

>235
海外仕様のカローラアルティスなんかさらに似ている。
http://www.bsmotoring.com/2002/02oct19_1.htm

ま、こいつにも似てるけど。
http://history.nissan.co.jp/CEFIRO/A33/0101/WEB/EXTERIOR/ex_index.html

悲劇の車＝アルテ

ああ・・・

３年前に、とあるリサイクルショップでナビ買ったんよ。結構安かった。
取り付けして色々と見てたんだけど、元々使ってたのは若い女の子なんかな？
「彼氏んち〜」とか「○○(実名)の実家」みたいな登録があって。別に興味なかった
からひとつひとつ登録を消してたんだけど、場所だけ登録されてて名称が登録されていない
のがひとつだけあった。
それも消去しようとしたんだけど、消去しようとするとナビの電源が突然落ちたり、
画面がグシャグシャにバグって操作を受け付けなくなったりした。他の登録は
普通に全部消せたのに、それだけどうしても消せない。登録から地図を表示させ
ようとしても同じ症状が起こるんだけど、それ以外の機能は全然普通に使えるんだよね。

数ヶ月使っていて、新たにポイントを登録しようとした時に、その消せない登録が
ふと気になって、再び地図を表示させたら、今度はちゃんとロードが始まって地図が
表示されますた。登録されていた場所は、

墓　　地　　で　　す　　た　　。

気持ち悪くなって、またリサイクルショップに売り、新品で他の機種を購入しました。
その後そのナビの行方は、漏れは尻ません。

アルテッツァが失敗したって根拠はなに？
数が売れて無いから？
そうだとしたらそれは失敗したという理由にはならないのでは？
もともと、セダンばかりが売れていたバブル前が変だったわけで、もう二度とセダンが昔のようにバカ売れする時代は来ないだろうし・・・
今こそ、ミニバンに居住性で対抗しようとしない、全高１３００ｍｍくらいのスポーツセダンを望む！！！
メーカーもたくさん売れると思ってセダンを作らなければいいものができると思うんだが・・・

>>241　
トヨタは数を売る事が全てなんだろ？

トヨタはそんなメーカじゃないだろ。

>>243　
そういうメーカーだと思うが

>>242
トヨタとしての失敗ってことなら確かに失敗だろうね。
まだ、バブル前のように売ろうとして出したのだろうから・・
でも今回の失敗で売れないことがわかったなら、それに合わせた車作りができるからいいんじゃない？
もっとスポーツに特化するとかさ♪

>244
ごめん、かぶった。
>241宛です。

いずれにせよ、トヨタには早く、サルマネをして他社をつぶすための車作りから、オリジナリティを追求する健全な車作りに転換してほしいです・・・
ヴィッツを最後にろくな車をださなくなった・・・

俺がリアル厨房の頃はMR2とか好きだったんだけどなぁ。
あのころは値段までは知らなかったが、今見ると結構手頃な値段であったのね。

>>241
アルテはトヨタも若者や車好きを取り込みたい、という目的もあって
企画されてきた車。ところが実際は、他社のライバルの引き立て役に
なってしまっており、熱い支持は見られない。あろうことか、単なる
ファミリーカーに成り下がっているアリサマ。
この手の車を買う層ってのは、そんなに甘くなかったということ。
いくら販売力に勝るとはいえ、それだけで売れるカテゴリーでもなく、
良いものを作れば自然にかぎつけてくる層がターゲットだったわけ。
つまり、販売台数とはべつに、上記のトヨタの目的は達成できず、
からかなりズレてしまった。よって失敗というほか無いわけ。

>>249
性能でレガシィに勝ってれば売れたかな？
お値段そのままで、ターボ280ps仕様とかがあって、筑波(←ここ重要)の記録がレガシィより速いとか

ふむふむ・・・
で、Ｆ１をはじめてイメージアップをねらっとると♪
どうせならＷＲＣに復帰せんかなああ・・・
カローラなんかで参戦するからおかしなことになるんだ・・・
とりあえずヴィッツでＪＷＲＣなんていいかも♪

アルテでＷＲＣ出てイメージアップすれば売れるかなああ？

>>250
どんなにタイムが良くたって（１７インチ仕様で登場したから
アルテはある程度ラップタイム狙ってるが）、あのエンジン
フィールでは買う気も失せるよ。俺自身そうだった。ホンダ
ユニット、スバルユニットを知った人間には耐えられないよ。
そういうスポーツを名乗る上での細かい詰めが甘い車、
それがアルテに対する自分の印象かな。

値段の割に、走ったときの操作系やエンジンの回転が安っぽかった。
ＦＲってこと以外に付加価値がなかった。

親父の匂いが消えない・・・
てか、若々しくない

直四と直六を積んでる中途半端さが嫌い・・・
直四とＶ６ならわかるが・・・
車高も居住性をよくしたいのはわかるが、もっと低くていいっしょ♪

昔、国産セダンは世界一背が低かったが、今は世界一高いんじゃないかあ？

>255
直4と直6とV6と直6ディーゼル積んでたC32ローレルが最強ですがなにか?

スポーツセダンじゃないやつはなんでもありでいいしょ！！！
直四のローレルなんで廉価版なだけやし・・・
スポーツで問題なんは、直六積めるエンジンルームに直四ってことは直四積んだときは無駄にでかいってことじゃん。
研ぎ澄まされた感じがしないっす・・・

単純にFRでMTでセダンだと現状はアルテぐらい？
１００万円台後半で出せたらもっと売れたのだろう。
俺は好きだけどなー。
エンジン等の細かい事は分かんないし。

>>258 ＦＲでＭＴでセダンなんていっぱいあるでしょ

>259
国産ではV35かマーク2くらい(それも両者最上級グレード)しか思いつかないが・・・

トヨタは比較的ＭＴの採用車種が多いからね・・・
日産党の僕にはうらやましい限りです・・・
コンフォートのコンプリートカーなんておもしろいね♪

>>260　ごめん、考えてみるとＭＴって少ないね

＞＞２５８
そうなのよ。
折角のＦＲセダンＭＴなのに、アルテがあの程度の出来で
誇大宣伝こくから世間の期待してた層が呆れてるわけよ。
なんだよ、これでＦＲスポーツ？？？（宣伝より）とね。

アルテ登場の頃、トヨタが変わるだの、言われていたけど、
今になってみれば、結局・・・（以下省略

大失敗したアルテッツァを見て思うが
つくづくトヨタはエンジンとミッションは適当なんだなと思ったよ。
結局はコストダウン目的のパーツの使いまわしで作ったハリボテ車＝アルテッツァが
大失敗の原因だよな。

スカイラインR32に代る車が欲しかった
R33は当然ペケ
アルテッツァが出た時これしかないと思った
カタログ見た
全長、全幅、イイ！！！！
カタチも、イイ！！！！
全高は・・・・・・
イヤな予感がしたが、ディーラーに行ってみた
展示車があった
座ってみた
目の前にＧショックもどきのメータがあった
見積もりもせず、試乗もせず、ディーラーを後にした

んなこと言ったらフェアレディZを作った日産はどうなるんだ・・・

Ｚおおお？
最高ジャン♪
専用エンジン積んで軽量化するみたいやしね！！！

(b^ー゜)!!(゜∇^d)~~ ベリーベリーグッド

直四は８６の再来とか言った人向けです。
ハチロクは４気筒でしょ？

安っぽいのもハチロクの再来だからわざとそうしてる訳です。
ハチロクはカローラでしょ？

全然値段が安くねぇ・・・

>>269
150万なら、それもありだと思うがな

カブッた(*^^*)

ちなみにあの時、前情報だけで絶対売れると踏んで
関東自動車工業の株まで買っちまったんだがなあ・・・・・

ってかアルテッツァと比較になる車って他にないよね。
対等するの車と比較して、売れてないってなら「失敗」
なのかもしれんが、アルテッツァより他に選択肢が無い
車を作ったんだからその時点でトヨタのもくろみは、
成功してると思う。

失敗だったならこの５年間、新車で販売し続けるもんだろうか？

>>273
売れる売れない以前に、トヨタのスポーツのレベルは
こんなものかとイメージが定着してしまったことが失敗なんだよ。
選択肢が無いというが、アルテとＢ４を比較して多くの人が
Ｂ４に流れたのだから、それは間違い。

B4に一番流れたのははどう見ても愛想が尽きた元日産ユーザーだと思うのだが・・・
スカイラインはあのざまだし、SSSはなくなるし。

>>275
それは言えてる・・・
日産からスポーツセダンがなくなってしまったからね・・・
スカイラインセダンがクーペなみにスポーティーならよかったのだが・・・

(┯_┯) ウルルルルル

おまけに　ロ　ー　レ　ル　消　滅

>>275
Ｂ４ユーザーのアンケートじゃ、アルテにダメ出しして
Ｂ４購入になった人が多いようだった。むろん元々レガシィ
オーナーもいるが。
９９年頃のオートプラスに載ってたよ。

>>277
ティアナとしてセフィーロと統合されたってことやな・・・
もうファミリーカーはミニバンにまかせて、スポーツセダンだけつくりゃあいいじゃん♪
全高１３００ｍｍくらいの・・・
シーマとかの高級路線は続けるとして・・・

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:! 　開成高校の生徒が麻雀がばれて
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:! 　　　線路で寝るのはよくあること
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ 　　　　　
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/ 　　　付近の住民は配慮してくれないと
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. ! 　　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼ 　　開成高校卒SFC生談
　　　人. ヽ　　ヽ　ヽ|　　　　　:::::::ﾞヽ､　 　 　 　 }　 |　'´ ＼
　 ／　 ヽ　＼　 !　　!＼　　　　 ::::::::::::｀`''‐､_　/ 　 |　　　　ヽ
／!　　　 ヽ　|l＼　　 ヽl l＼　　　　::::::::::::::::::::::｀ヽV/　　　　　 }

>278
その二台を比較してレガシィに行った人は多いと思うけど、
それ以前にその二台を比較した人がどこから流れてきたかと考えると・・・
>266さんがそれっぽいけど。

いや、実際俺も日産から乗り換え考えたけど、ちょっときつかった・・・

しかるに、Ｂ４に流れたってことはＦＲセダンでいいのがないってことじゃんか！！！
ゆゆしき事態だ・・・

川・ε・川 チョームカツクー!!(コギャル風)

＞川・ε・川

みなもと太郎の漫画に出るキャラに似てるな

先代Ｂ４って売れたってイメージがあるけど、
アルテの販売台数と同じくらいだったよな。

ところで、アルテやＢ４がちょっと売れたから、
後出しした、アコードユーロＲの大失敗も語らないか？

でもなぁ、アルテとB4の比較要素って値段しかないもんな・・・。
それ以外では競合しないクルマやから、「コンパクトでスポーティなFR」っていえば今アルテ
ぐらいしかないんだよな・・・。
あとはこの価格帯なら、BMW3erとかベンツCの中古ぐらいで。

>285
アコードで語ると言えば、不人気だったのを理由に
値引きしまくったらシビックフェリオがその煽りを受け
見事なまでに売れなくなったことだな。

前評判と登場後の落差が凄かったねアルテは。
期待に応えられるだけの車だったら、絶対ブレイクしてたと思う。

>>286
ＦＲというキーワードを生かせなかったのが痛いかなぁ。
ライバルのＢ４やユーロＲが結構よいハンドリングを
持ってただけに、普通に走る分にはＦＲの優位性が
あまり宣伝材料にならなかったんだろう。
単にＦＲというだけで売れるほど甘くないとも言えるか。
次期モデルでの再起を期待したいね。
できればサイズ・重さは維持もしくは以下で、
これぞＦＲの醍醐味！という車を。

>>289
普通に走ったらFRが一番有利だと思うけど。

アルテとＢ４に比べると、アコードはかなり安いから、
比べるのはかわいそうでないかい？
逆にある程度比較対照になっているという事は、
アルテやＢ４がもう少し頑張らなくてはならないわけで。
（あえてアコードが良いとはいわない）

ダメなＦＲ＜＜＜＜よく出来たＦＦ＆４ＷＤ

こういうことでしょ。

B4やアコードが良いハンドリングっていうけど乗ったことあるの？
B4のハンドリングが良いなんて聞いたことないけど・・
もちろんアルテッツァがいいとは言わないけどね。

ハンドリングは人によって感じ方が分かれますからね〜。
ってなことをいいだすと、そもそも他人様の車の好みにケチつけるなんざぁ
傲慢もはなはだしいわけで…
アルテ、Ｂ４、アコード全部いいじゃないか。
２ちゃんに２つも板を作って議論させてくれる車最高！！
皆車好きでしょ？　なかよくいこうぜ。

B4のハンドリングは旧型だと「しょせんは四駆」って感じの雑味があった。
新型だと雑味が消してあるけど、妙に人工的で自然さが無い。

>　妙に人工的で自然さが無い

これって、エボに乗るとすごく感じるけどな。
なんか車に曲がらせられてる感じ。

>>293
横槍だが、Ｂ４はマジ良いよ。
足、ハンドリングを評価して俺は買った。
非常にリニアで素直な特性で、しっとりしたもの。
過激すぎず、ダルすぎず絶妙ということ。
アコードＲも良かったが、格好がシャープすぎて
あまり好きになれなかった。中身の序列で言えば、
Ｂ４とアコードＲは互角。アルテはちょい落ちる、
というのが俺のインプレ。

>>297
ところで「リニア」ってどういう感じですか？

ツアラーVのエンジン積んでいればほしい！

確かにＢ４はやたらハンドル軽くて、路面状況がわかりにくいんだけど、
まあ四駆だからしょうがないか、ってきになる。
アルテはＦＲなのになんかステアフィールに緻密な感じがなくてガッカリ
スカイラインとかの感触を期待してたんだけど。

>>298
>>297は脳内インプレだから…

>>299
お前みたいなのを、俗に「厨房」と言うんだバカ

セリカの1.8L4発入れてくれないかな？
セリカと同じ位の価格で
168万円からだぞって言われたら、今からでも買ってやる

>>302
トルク不足でさらにダメだろうが。

>>300
スカＧが良いのは俺も同感。さすが腐ってもスカＧという感じ。

FRのがステアフィールがいい
なんて
いにしえの話でしょ時代遅れ

>>304
そうか？4WDとかFFとかと比べるといいと思うけどなぁ

>>305
一般的にはね。
ただ、アルテは例外だったということ。

>>306
そうなの？
アルテのハンドリングが悪いなんてあまり聞かないけど？

>>304
重量配分はいいけどな。
重心は後ろにあるほどよく曲がる。

>>307
スカイラインと比べてみな。
やっぱりモノが違うよ。
アルテは良く出来たＦＦみたいと評されることが多かったが、
良くも悪くもそういうことだよ。ならＦＦでいいじゃん、という
ことを世間の消費者は思ったからか、試乗してダメだったか、
だからトヨタの販売力をもってしても低空飛行＆低評価。
トヨタにとっては良い教訓になったんじゃないのかね。

>>309
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/evaluation.html
こんなの見つけた。

てかFFのほうがFRよりハンドリングはいいと思う
舵を切ったほうに向かって駆動するFFと
時に舵と喧嘩するFR
駆動輪に荷重がかかりやすい点でもFF有利
トランクに凄い重たいものをつむときはFR有利

>>311
ウンコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

おれがウンコ？
何でそう思う？

てかアルテッツアって意味ないじゃん

オイ、アルテアンチの人
>>311
の人を擁護してくれｗ

擁護はイラン
まともに反論できる人が欲しい

てかFFのほうがFRよりハンドリングはいいと思う
舵を切ったほうに向かって駆動するFFと
時に舵と喧嘩するFR
駆動輪に荷重がかかりやすい点でもFF有利
トランクに凄い重たいものをつむときはFR有利

>>315
車乗ったことあるの？
現所有車と過去所有車をとりあえず上げてくれ。

「ハンドリング」とは何かわからなくなってきました
誰か教えて？？？

ID:gdQrzPLp何処逝ったの？
出てこいｗ

３１５だが
いいたいことがあるなら
ちゃんとまともにいえよ
反論にもなって無いじゃん

>>320
とりあえず、どういう車に乗って、
そういう結論に達したか、考えなきゃ。
ＦＦ、ＦＲといってもいろいろあるだろ？

>>320
>>317に答えてくれよ

とりあえず話はそれからだ

FFでパワーのある車だと踏み込みすぎでトルクステアじたばたして
ハンドルしっかり抱えていないとどっちいくかわからないよね
FRは後輪グリップ無くすとハンドルしっかり持ってても車回っちゃうでしょ、もっと危ない
FFでLSDが入っていれば、確かにハンドル切った方に回っていくし
雪道も恐くない
じゃあ、FRは何ってことだと、やっぱりドリフトかあって事になる(w
でもパワー的にも軽さ的にもユーノスロードスターあたりまでだよね、遊んで楽しいのは
スカイラインじゃ、恐くてできない

FRの良さは乗ってみないとわかんないだろうな。

>>323
ＢＭＷやベンツがドリフトのためにＦＲに拘ってるのかと・・・

世の中の高級車と呼ばれる車の多くがFRを採用しているんだけど
それはドリフトや速さのためじゃないのはみなさんご存知の通りです。

B4のハンドリングが良いという人はそういう話をよく聞くからだと思われ。
ハンドルは非常に不自然に軽いと思ったし、
足回りは意図的にリヤを出す感じになってる気がした。
別に悪いことじゃない。あと新型で変わってるかもしれない。
まあ、アルテッツァが良いとは言ってないけどね。

FF技術の未熟さがさらされるのが怖いから？

良く効くLSD付のFFに乗るとよくわかるトルクステア。
ハンドルを放して走り出すと・・

>>327
現行Ｂ４に乗ってないことがバレバレ。
ハンドル軽かったのは先代前期型まで。

>>330
現行（新型）は知らないといっていますが何か？

>>328
アルテは高級車ではない。

あんたらレーサ？
街のりで楽しめればいいんじゃないの？

街乗りなら軽が最高。

メーカの人が言うにはハンドルは軽いほうがよく曲がる印象を与えるらしい。
くっと、切りやすいからだとか。事実そういう味付けの車が多い。

>>335

じゃあ、トヨタのファミリーカーは最強じゃんｗ
片手で回るパワステといえばトヨタのマーク２クラス。
ハンドル軽いだけで、調子に乗ると腰砕けになるだけだと思うがｗ

アルテの評価軸って人によって分かれると思う。
国内スポーツを求めてる人には、
アンダーだとか、だるいとかそういう印象になって、
仮想ＢＭＷとかを求める人には
ハンドリングが機敏すぎる、もっとどっしりと、とかに。

評論家の意見も結構正反対の事言ってたりする。

２１０馬力のアルテッツァＲＳは、リッター１０５馬力です。
これでも遅いと言うのかね？
ちなみにＮＳＸですらリッター９３馬力

>>338
カタログ値ならな。
そのカタログ値が嘘だからトヨタ馬力とバカにされるわけよ。
釣り？
ちなみにＳ２０００はリッター１２５馬力。

S2000も結構ヤヴァイみたいだが。

>>338
オンチぶり炸裂だなｗ

>>341
アンチが擁護の振りして煽りで書いてるのがわからんのか？
オンチぶり炸裂だなｗ

ハンドリングとステアフィールは違います

やらかいブッシュで路面からの入力を逃がしまくるからねぇ、トヨタの車は。
それがドライビングに必要な情報だなんて考えず、単なる振動と捉える
メーカーだから、いくらスポーツを謳っても基本がズレてるんだ。

まーくっさいトヨタがBMの真似事なんかするから
失敗するんだよ
糞は糞なりに糞車を造ってればいいんだよ
まともなFRなんてどうせ無理なんだからね

アルテってそんなに悪いか？友達の車にちょっと乗っただけだけど、家のアプローズ
より圧倒的に良かったぞ。家の駐車場に入るサイズとして非常に魅力的だがな。イン
テリアは趣味はあわないものの一応個性として評価できるし。まあ俺は峠にもサーキ
ットにもいかないから、スポーツ志向の高い人の気持ちはわからんが。素材として自
分好みに弄りたおすのはダメか？

>>346
大人にはガキっぽい
子供にはおじんくさいって思われるんだろうな
６発を前面に出してもう少しシックなイメージからスタートしてたらな
スカイラインも６発なんだから、個人的には４発は余分だったと思う
あとは、10cmテールを伸ばしてくれればスタイルのいいセダンになったろう
スカイラインの代替や、マーク�Uに飽き足らない人間をも取りこめたろうな
アルテッツァはベロッサなんかよりもよほど趣味のいいセダンだよ

>>346
いくらなんでもアプローズと比べてやるなよ・・・

たまたま家にあったのがアプローズってだけだろ。

価格もクラスも違うんで、比較は無意味

>>347
>>348
>>349
親父がアプローズ乗っているから…正直うちの駐車スペースにはレガやアコは入らな
い。長いと門扉が閉まらないからぎりぎり4m50cmまでかな…自分の車買い替えるのに
アルテいいなぁとは思うが、落ち着きたいのにあの内装だけは…

レガ、アコ等よりコンパクトなセダンとして存在価値はあると思うのだが。パーツだ
っていろいろあるんだから外装や足回り、駆動系等はなんとでもなるでしょ。

347におおむね同意です。もうつこし大人のイメージが欲しいな。

コンパクトことを売りにする車なのか？
だったらカローラでええやん。

S2000と同様にイカ顔が悪い。　
愛嬌もないし、しぶくもなし、中途半端。　
しいて言えばプラスチックぽくて安っぽい。
そして軽くも無い。　それにエンジンに金かけていない。
エンジンは無個性の掃除機エンジン。
ＦＲという駆動方式のみが売り。　
乗ればカローラと同じ。　ハンドリングがつまらなそう。　

>353
乗ってないことがバレバレですが・・・

>>353
べつにＳ２０００の肩をもつつもりはないが、
もう少し工夫したら？幼稚園レベルじゃん。

>353
お前は愛嬌たっぷりの黄色の○目インプレッサ(別名ピカチュウ)にでも乗ってろ(ﾌﾟ

>>353
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
愛矯たっぷりのツインにお乗りですか？

>>352
俺が欲しいのはスポーツ系のコンパクトセダン。カローラじゃいじりようもない…
TRD2000？が手に入るならいいけど、中古車なんて見たことない。

新車すら見たことないぞ>TRD2000

トヨタに限らなければまだ選択肢はあると思うけどね。
ランサー1800GSRとか。
ところがFRとくると・・・

げっ！
コンフォートＧＴＺって販売終了しちゃったんだ・・・

今乗っているのがCD5Aです。街乗りしかしないので外観がエボ風になっているだけ
で中身はほぼノーマルです。さすがに落ち着いた車に乗ろうかと思うのでアルテな
んかどうかと。

すでに乗っていらっしゃったか。スマソ。

日本車の場合落ち着いた高級感のある車=でかい車
と言う図式があるから難しいところですな。

かといってシルフィみたいな落ち着きを通り越して爺臭い車も困ったもんだけど。

ちなみにアプローズと比べたのはネタじゃなくてあっちのほうが装備はいいのよ。
ABSとかオートアンテナとかついているし。５ドアとしていい車だよ。

>>363
プリメーラとかランティスとか正常進化してくれて残っていればいいのに。駆動方式
にはこだわらないし。とにかくでかい車ばかりで困る…エボ、インプ、RX-8は落ち着
きがないし。

>>365
アクセラセダン

この２，３日でえらくスレ伸びてるなぁ・・・
学生か？

>>367
生徒かと

>>366
アクセラセダンの内装って路線はアルテッツァ同様に落ち着きがなくて、しかも安っぽ
いような気がするが…5MTが追加される前に見に行ったので15Fの5MTと20Cの4ATしかな
かったので23Sは見ていないが。

>>369
一応、カローラとマーク�U位の価格差があるんだから、いっしょにしないでよ
あ、200万以上のアルテッツァと150万円のアクセラが同レヴェルという事？
それはそれで問題だが、アクセラはアルテほどはガキっぽくないでしょ？安っぽいけど
サイズだけならブレビスなんてのもあるが、価格が・・・・・

アルテってカローラクラスじゃないの？

コロナクラスやないかああ？

アルテのスタイルが悪いという香具師がいるけど、本当にそうか？
俺、購入の一番の理由はスタイルだったけどさ。
そして大きな理由は、ほどほどの大きさのちょっとスポーティなセダンということ。
現在もとても満足している。

つぶれハムスター顔ですが何か？

ライトがイプサムと似てるんだよねなんか

アルテッツァはフロントもリヤもオーバーハングが短く、
一方で車高もある程度あって、という感じで
それまで発売されていたスポーツセダン系の車とはデザインの手法が全然違うね。
最近発売された車はほとんどがアルテッツァ系のデザインになってる。
今から5年以上前の発売当時にああいう感じのデザインを思い切って出せただけでも凄いと思うよ。

>>376
俺的にはその方向性が間違っていると思うのだが・・・
単に居住性でミニバンに少しでも近づこうとしてるだけ。
何やってもかなうわけ無いんだから背を低くすればよい。
そのほうがかっこいいし、性能も上がる！！！
オーバーハングを減らすのはいいことだけどね♪

バブル期までの国産車は異様に背が低かったのになあああ

スポーツ系とはいえセダンが居住性を重視するのは当たり前だろ
性能重視なら２ドアスポーツカーを買えば良い
最近の車は車種別の仕様目的というのが割り切られて良いね
バブル期のは、いろんな意味で欲張り杉でバランスが悪かった

>>377
実は高さはアテンザや新型B4より引くいんだけどね。
でも当時の100系マーク�Uより高い・・。
ショートオーバーハングと車高の処理が
当時はああいう感じになっちゃったんじゃないのかな。

あともしもっと低くしていたら後席の人が座れなくて
クーペみたいになってしまうので車高に関してはやむをえないんだと思う。

>>379
100系マーク2なんて、典型的な一昔前のハードトップスタイルじゃん。

ホンダのラファーガとかは当時としては背が高かったな・・・

そんなんトヨタ車だからに決まってんじゃんｗ
どうでもいいが、トヨタの純正エアロ、１年で色が変わります

>>375
初めてすれ違ったとき、イプーのローダウソかと思ったよ

正直アルテ以後、アルテを参考にしたような
デザインがかなりあるのは事実だと思うよ。

アルテが今年あたりFMCしてればデザイン的にはこなれた新型が出ていたかもね。
デザインとしては先駆者なだけに現時点で他と見比べるのは少しかわいそうな気もする。
でも横から見たデザインとか悪くないと思うぞ。

遅い遅いっていうけど、
そりゃレガシーB４なんかと比べるのが間違い。
全然エンジンが違うやん。
アルテはアルテ。他車を引き合いに出すことがそもそもおかしい。
コンパクトな車体に２００馬力超のエンジン。
３Sが古いとはいえ、古かったらそれでいけないのか？
ちなみにおいらアルテに乗る前は、
MR2（SW２０・3Sエンジン）に13年乗って、
２０万キロ故障なしだったよ。
タイミングベルトはさすがに前もって交換はしたけど。

じゃあインテ、シビックと比べようぜ。

>>386
必死だなw

インテやシビックはワインディングがあるて程度速く走れ、
サーキットもノーマルである程度走れるってのがコンセプトなわけでしょ？
日常使いとワインディングを気持ち良く走る事がコンセプトの
アルテと比べるのは間違い。

タイプＲ以外のシビックやインテグラもサーキットもノーマルである程度走れるってのがコンセプトなわけなの？

レガシーB4はサーキットやワインディングを気持ち良く走る車じゃないだろ！
街乗り、高速専用w
ってNAしか乗ったことないけどな！アルテもNAだから公平にそっちと比べようや！

さすがにタイプR以外のシビックやインテよりは速いんじゃないの。

>>387
そりゃ大人げない。
バカな池谷と末続選手とを比較しようとするようなもんだ。

セダンは必ずしも居住性を重視しなくていいと思うがなあ・・・
もともとセダンって車種自体中途半端なわけだが。
俺的にはファミリーはミニバン。
セダンは居住性重視の高級セダンとスポーツ性重視のスポーツセダンの二本。
って感じじゃないかあ？
ミニバンのおかげで使用目的に合わせてボディータイプを選ぶことにみなが気づいたのはいいことだが、
セダンに関してはさらに中途半端になってると思う。。。

あと俺は最近のスポーツセダンが全般的に背が高すぎと言っているので、アルテだけを言っているのではない。

レクサスになったら、ハイブリットモデルもラインナップされるらしいヨ

アルテよりもＥＦとかＥＧとかのシビックのほうが速いんじゃねーの？

アルテッツァでワインディング気持ち良く走れるって...
お前らの気持ちよさってその程度なの?

スーパー7ならワインディングを気持ちよく走りきる
インプレッサやランエボならとても速く走る
アベンシスなら何事もなく通過する

>>397
４ドアでこの価格帯だと家族持ちがメインターゲットだろうし、
守るものがあるお父さんはリスキーな限界走行はできないわけで、
日常＋ワインディングで流す程度の速度でＦＲの素直さぐらい味わえればバン万歳ではないか？
足は換えたほうが良いと思うが。。。

>リスキーな限界走行はできないわけで
だったらなおさらアルテって・・・

俺はそんなに飛ばさないから６発のATにしたわけだが、コンパクトで都内では使いやすいよ。
ビデオではアコードユーロRに、ラップタイムも定置テストでもまったく敵わなかったアルテッツアだけど、俺は峠に行くわけじゃないしね。
デザインも好きだし、家族も乗せるからとても気に入ってる。
売れないのはさ、セダン全般に言えることだしね。
アルが悪いわけではないよ。

なんでここのスレの香具師って速い遅いでしか車を語れないのか…

アルテッツァは遅い上に、運転してても爽快感が全く無いんだよね。
評価が低いのはその辺に原因があると思う。

爽快感のある車って例えばどんなやつ？

逆にガチガチの車だったらガキ臭くて乗ってられない

重いうえに車重に見合ったパワーもないしサスも手抜きで純正タイヤサイズも
マッチしてないし

まあ、爽快っていう定義にもよるんでないかい？
限界が高くてどんどん踏んでいけるのが爽快と思う人もいるし
ターボラグの無い吹け上がりが好きな人もいる。

>>404
ワンダーシビックのセダンの方が,挙動にメリハリがあって
アルテッツァよりも気持ちよく走らせることができると思うよ。
20年ほど前に俺が最初に買った車だけど。

15インチ車だと軽快らしい・・。
むろん限界は低い。

そういうんじゃなくて
ボディ、サス、タイヤ、エンジン、ミッション・・・がアンバランスっていうか

おれ、アルテッツァ好きだよ
みんななんでそんなに辛く当たるのか理解不能だな
ゴルフとおんなじセグメントで
マツダとしてはよくやったと思う。

FRってことだけで十分価値はあると思う。
よくFRらしい走りができないと言われるけど
コーナリング中にアクセルを踏んだら嫌でも違いが分かると思うんだよな。
いや、ケツが出るとかアンダーがどうのとかの話じゃなくてさ・・

>>410
そだね、方向性が固まってないというか,中途半端に欲張ったというか。
例えば、高回転NAエンジンに重いフライホイールと
電製スロットル組み合わせたり。
せっかくの面白いエンジンが,モッサリして,NVHばかりが目立ってたり。
足回りももう少し硬いサスに16inchを組み合わせた方が、乗り心地、
操舵感ともに良くなってたとは思う。

>>413
禿同

個人的には足はトヨタにしてはかなり固いめだと思う。正直後期型のFDより乗り心地が悪い。
ドタバタしないしなやかな方向に仕上げて欲しい。
車重ついては6MT・5ATにしてはがんばってる方じゃないかな。
快適性能を削ってるインテRなんかと比べるとちょっとかわいそう。

>>415
俺は今まで乗った車の中で、一番柔らかく感じたけどなぁ。
ちなみに初期型のRSだけど。
柔らかすぎて、気分悪くなった。

正直、アルテとレガシ等その他の
5年後10年後の同年式中古価格が気になる。
存在意義という意味もある。

>>412
そういう意味でのFRらしさが全然ないんだよな、アルテには。
コーナーをアクセルではなくてステアリングで曲がっていく感じ。
その時の操舵感も妙に人工的なんだよね・・・。

６気筒モデルが好きだなあ。
もう少しだけ走行フィーリングにしろ外装にしろ室内にしろプレミアム感があればうれしかったけど。
これでエンジンも最新にして燃費、排ガスをクリアにして
サスペンションをもう少ししなやかに動くようにリファインされたら欲しいくらい。
絶対性能は適度でいいからフィール重視で。
プログレはちょっと年齢層高めだしアルテッツァの存在は貴重だと思うな。
屋根が比較的直線でリアのヘッドクリアランスが確保されてるのもいい。
あと一歩のリファインで生き返るポテンシャルは有してると思うんだけど。

回頭性と危険性は相反するものだからね。。
普段から回頭性が良いと感じられるような車はたいがい限界を超えた時に危なくないかな。
メーカーも純正の足回りには限界があるから、
純正は万人向けであとは個人で好きにしてくれっていう考えなんじゃないかな。
純正は快適な方が幅広いユーザーに対応できていいと思う。
本来はタイプR的なグレードも追加したらいいんだろうけど

そういう点でレガシーやアコード、アテンザはアルテよりも優れているんじゃないの？

レガシーは乗り心地の硬さでかなりユーザーを限定していると感じる

レガシィ、アコード、アテンザとは少し異なる大人っぽさが欲しいんだよね。
BMWのカテゴリーなんだけどBMWとは違うちょっとスポーティで上質であって欲しかった。
トヨタにとってもコンパクトプレミアムスポーティセダンなんて経験なかったから
初めから完璧に凄いものなんて作れるとは思っていなかったけど、
せめてもっと愛情を持って育てて欲しかったな。
実はこの車の本当の魅力と可能性は２０００ｃｃ６気筒モデルだと思うよ。

MTのギヤ比を最適化して欲しかった。
あと1G-FEに金をかけてレブリミットを上げたり、
5ATを組み合わせたら面白かったのになとは思う。

>>424
そうだね。無理やり高回転型にするのはあまり望まないけど
リファインする努力はしてほしかったな。
ホンダのTypeRのようにコストを抑えつつリファインする方法は不可能ではないんだからね。

ゆっくり走っても気持ちいい車を作ればよかったんだが、
操作系の質感や、ステアリングを切ったときの滑らかさとか
が不満。前期の話ね。
後期は改良されたというが、はじめからやっとけば悪い
イメージつかなかったと思う。

商用ベースのノアとステアリングの機構？だかなんだか
が同じ、という話を以前聞いたが、誰か解説頼む

>>424
ＭＴのギア比は日本の騒音規制適用のためしょうがない。
８も同じ理由で。

アルテは３Ｓばかりがチューンしたと思われてるが、
１Ｇもアルテに載せるにあったってイジってあるよ。
それまでの１Ｇをヨーロッパに持ち込んだら、
ケチョンケチョンに言われたんだって。
んで、向こうで鍛え直したって、１Ｇエンジン担当者が言ってた。
あと、レブを高めるってのは低速が犠牲になる。
日本用はファイナル4.3で低速トルクを誤魔化してる。（欧州は3.9）
それでも低速トルクに不満を持ってる人がいる。

２Ｌ直６でトルク２０で１６０ｐｓ絞りだしてるし、
おまけに軽量化もしてる。
１Ｇにこれ以上求めるのは酷だろ？

>>427
>２Ｌ直６でトルク２０で１６０ｐｓ絞りだしてるし、
>おまけに軽量化もしてる。
>１Ｇにこれ以上求めるのは酷だろ？

そんなにも良い数字は出ないのでは？アルテの１Ｇエンジンは、
実測１４０馬力くらいではなかろうか？
ただ、ミッションのギヤ比にかんしては禿同。もうちょっとなんとかしてくれ…

低い運転姿勢はスポーツカーのそれ、ダイエットが必要なシート
後ろの席は大人が乗れるしろものではなかった
以外にやわらかな身のこなし
白線をトレースしてやろうという気になる正確なステアリング
高級でもデザインが良い訳でもないが、誰にも媚びていないインテリアに良いシート
パワーは無いがスムーズな６気筒
4600近いサイズを全然感じない絞りの効いたボディ

そんなノンターボのスカイラインR32の４ドアが大好きだった
アルテでR32の復活が叶ったと思った

アルテ、今でも希望は捨てていない
今でも俺の要望をかなえてくれるのは君だけだと思っている

レブリミットを上げるのは単に馬力を上げたいんじゃなくて
吹け上がりやフィーリング面を重視してってことかな。
ただ回ってるだけってな感じでもいいので、
とりあえず7000ｒｐｍぐらいまで回せるようにして欲しかった。
それにあわせて170ｐｓぐらい出ていればと・・。マーク�Uと全く同じでは悲しい。

カリカリ回すよりも、そこそこの排気量を持たせて
トルクで走らせた方が気分良いと思うがな。

２ＡＺあたりでもいいし、１ＪＺでもいいんじゃないの。
あるいは新しいＶ６の２．５（４ＧＲ？）とか。

>>431
Ｖ６の2.5はもしかしたら最後の最後に載るかもしれないね。
それかジータの3Ｌとか。

よく言われる内装の質感とかはそこまで悪くないと思うんだけどなぁ。
デザインは個性的やから好みはあるかもしれんけど、質という点ではＢＭＷの3とかよりいいぐらい
じゃないかな・・・。
やっぱレクサスで売ってるだけのことはあると思った。

ハンドリングがステアでまわってる感じがするっていうのは限界が高くて破綻しないように
セッティングされた足回りのせいじゃないかなー。
ＢＭＷみたいにロールして粘る感じ。アルテのコーナリングってかなり速いし。
Ｂ4だとかタイプＲと比べてるのは偶然価格帯が似てるだけだと思うし。
だってＢ4やタイプＲをＢＭＷの318と比べて「こっちの方が速い」とかいうヤツおらんでしょ。

友達の家のクルマが318で、何回か運転させてもらったけど、ハンドリングはほんとによく似てると思うよ。

もっと売れていれば、とっくにそれなりのエンジンは載ってたんだろうけどね…。
登録台数が毎月3桁前半の今となっては、てこ入れは考えられないな。
アリストのエンジンでもぶち込んでくれないかな。

>>433
自分で載せればいいじゃん？
３Ｓメカチューン、３Ｓ2.2ｌ化、３Ｓターボ、
１Ｇスーチャー、
1JZ-GTE、1JZ-GE
2JZ-GTE、2JZ-GE
好きなのいけるぞ。
アルテってそういう車だと思うよ。

>>427
＞ＭＴのギア比は日本の騒音規制適用のためしょうがない。
＞８も同じ理由で。

これはちょっと変だよな。
騒音規制なんていうのが本当にあるのかね？
そういう理由ならばホンダの6MTも変なギヤ比になるはずだが、ギヤ比がばっちり取れとりますが。
アイシン製のミッションが出来損ないなんではないか。

>>435
自分でそれくらい調べたら？
そしたら、アンタのその質問は
もっと有意義な質問に変わると思うよ。

http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=2091&hou_id=812

>>436
＞自分でそれくらい調べたら？

うむ、確かにそうだね。しらべてみようか。

>>437
これは「自動車騒音規制強化の手続きの概要」でちょっと違うみたいだけどありがとう。

まあ規制があるという前提でいうと、トヨタやマツダは高回転まで回すと排気音がうるさいんだろうか。
排気系の出来が悪いのかな。
ホンダの吸排気系はとても良くできているからね。

まぁ暇だからレスするよ。
アルテの場合、
まず、RSの高回転エンジン、ＡＳの実用エンジン
この２つを１つのＭＴで担う。

次に、騒音規制。
国内は２速で測定。海外は３速で測定される。

８もエンジンが２つ、海外にも販売。

無理がくるのは仕方なし。

>>439
＞国内は２速で測定。海外は３速で測定される。

ありがとう。助かりました。
でも無理がくるのは仕方なしとはいえんよね。
ホンダがやれてるんだもん。
トヨタのやる気が無いだけだよね。

アルッテツァを一時欲しいと思ったなあ（赤面

同僚が人柱になったおかげで難を逃れたけど。。

>>440
ホンダは専用エンジン、専用ＭＴだからなぁ。

騒音規制よりも、この実用エンジンと高回転エンジンを
同じギア比で使う事の無理が、かなり大きいのでは？

>>442
＞騒音規制よりも、この実用エンジンと高回転エンジンを
＞同じギア比で使う事の無理が、かなり大きいのでは？

うーんまさにトヨタ流コスト重視ですな。
企業としては正しいけど車好きにとっては･･･
これはマツダにもいえるけどね。(RX-8の事)

騒音規制ってより燃費チューンって感じでは？

>>444
燃費チューンなら,ステップレシオ弄るより,ファイナル弄る方が簡単で効果的。
ATはASとRSで別な物用意してるのに、何故MTは同じなのか、謎?

>>445
そこがトヨタなんだわ。

>>445
>>446
なんていうか、考えたら分かるでしょ・・・

|
|⌒＃
|冫、）
|` ／ ＜来年もよろしく
| /
|/

先輩がアルテッツァ乗ってるけど、足回り(サス、ホイール、タイヤ)とマフラー
とか交換してて、なかなかいいと思ったけどなぁ。ノーマル乗ると印象が違うのかもねw

親からお下がりのAS200Zエディ4ATに乗ってたけど、何とかもっと軽快にならないかと思って、
マフラー、エアクリ、プラグと換えてみたが、効果が体感できるほどではなかったな。
1G-FEは今のスペックで限界なのかな。

どうせなら、重い17インチアルミを軽量鍛造の16にでもした方がよかったかも。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのかじゃなくて、
個人的にはなぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したと言うことになってるのかだな。

トヨタの場合販売台数がそれなりなら大失敗とはいわんだろう。
国内でもそれなりに売れたし、レクサス激弱な欧州でも結構見かける。
海外でのこの車の評価もなかなかいいみたいだし、
レクサスBMW3としては成功作と思うがね。

程々の性能だからいいじゃん、
ガチガチのガキ向けの車だったらアホらしくて・・・

>>450
軽快でないのはタイヤのせいだね。馬力を食われてる。
軽快にしたいのならタイヤを細くした方がいい。
215/45/17なんぞ2.5Lターボ級の太さ。

>>452
程々って言うか中途半端なんだよね・・
オヤジセダンか若者向けスポーツセダンか分からない

>>454
大人向けのセダンをちゃんと作ってくれれば、若者だってついてくると思う。
ＢＭＷだって、別にＢＭＷだから欲しいわけじゃないでしょ？
ＢＭＷバッチついていなくったって、やはりカッコいいし、いいなと思う。

>>455

でもBMWのバッジがSAMSUNGだったら・・・？

|
|⌒＃
|冫、）
|` ／ ＜明けましておめでとう。今年もよろしくアルテッツァ！！
| /
|/

あれが国産セダンだったら、誰も買わないだろ。

明けましておめでとう。今年もよろしくメカドック

あおめ

アルテに半年くらい乗ってるが内装がチャチすぎ。
２５０万でこの内装はないだろってカンジ。

どこに金かかってるか、わからん価格設定なんだよな＞ＲＳ
他メーカーの同クラス車だと、わかりやすいんだけど。
まぁ売れてないプログレとの兄弟車ってことで、高めの設定
になったのか。それがアルテの失敗の原因になったわけだが。

MTの販売率の高い近年発売されたセダンで
アルテッツァより売れてる車って正直ないよ
大成功だったんだよ。

内装　　居住性　　　高級感なさすぎ　　　音うるさい（リッターカーなみ）

あ、それ、俺のインプレッサにも当てはまるわ(w
厳密に言えば、音うるさい（リッターカー以下）だけど。

>>463
ほ、本気で逝ってるのか･･･？

>>464

> 音うるさい（リッターカーなみ）

意味が分からないんだけど。。。

>>466
お前はどの車と比較しての発言してる？
他のスポーツＦＲセダンでアル以上に売れた車があるのか？

高さを１ｍ３６ｃｍ以下にしてほしかった・・・・
１ｍ４０ｃｍを超えた時点で違うんじゃないかと思った

>467
馬鹿か、お前。後から勝手に「スポーツＦＲセダン」とか
条件つけてんじゃねぇよ
だいたい、アルテはＭＴ比率高くないっつーの

>>469
お前こそアフォか
> MTの販売率の高い近年発売されたセダンで
^^^^^
ＦＲセダンでアルと比較できるような車があるのか？ああ？

なんか、必死な人が一人居ますね。

>>467
スポーツ?

>>471
sageで必死だねぇって言うヤツは要するに
なんの意見も持ってないんだよね。

>>472
どの辺りがスポーツじゃないの？
オレが乗った限りでは十分過ぎるほどスポーツだが、

>>468
今の時代のセダンは変にミニバンに居住性で対抗しようとしてるからねえ。。。
スポーツなら居住性は潔く捨てろと言いたい。
バブル期までは世界でもっともセダンの車高が低い国が日本だったのに、いまでは一番高い国に。。。

ＢＭＷは世界的にみても別格のメーカーやからなあああ。。。
他社が全て直六＋ＦＲから撤退することを決めたのに、あえてそれにこだわる。
で、それをメリットにしてメーカーイメージを良くして販売に結び付けてる。。。
いい売り方だと思うんだけどなあ。。。
もう直六はディーゼルを除けば、ＢＭＷとＴＶＲだけになっちゃうんだよ！！！

>>473
＞オレが乗った限りでは十分過ぎるほどスポーツだが、

つまり大した車も乗ってないし乗り比べてもいないって事ね。
ただの無知君じゃん。
アルテはただのFRセダンでRX8は少しスポーツ性のあるFRセダン。
それもキミには分からないだろうがな。

RX8は確実に売れている。リセールもいい。
性能、満足度でも　『　アルテRS　＜　RX8　』　でしょ。
同じ4DRFRセダンのカテゴリーで比べたら、だ。
ちなみに駆動方式は違うがB4も売れている。

>>476
ＲＸ８を引き合いに出して、スポーツ語ってくる君は笑える。

俺が必要なスポーツって、ワインディングで楽しく走れて、
サーキットでも足を固めれば、そこそこ走れれば良いと思ってる
だけなんですけど。

アルテッツァってそういう車だと思うよ

>>477
だからアルテにスポーツ性は無いって。
ただの少し足固めたFRセダンじゃん。

なぜRX8を引き合いに出しちゃいかんの？
キミの言う��他のスポーツFRセダン�≠ﾅしょ。
同クラスの車だし価格帯も近い。
勝てないから？（笑

まさか・・・・カローラと比べてスポーツだ！なんて言ってるんじゃ・・・・

>>478
アフォか？いつからＲＸ８と比較しての勝ち負けの話に
なってるんだろうか、単細胞なヤツだな。

> だからアルテにスポーツ性は無いって。
> ただの少し足固めたFRセダンじゃん。

どこがスポーツ性が無いのか理由になってないが、、、。

>>480
いいからちゃんとした��スポーツ性�≠ﾌある車に乗ってみな。
その方が人に言われるよりは理解できるよ。
話はそれからだ。

それと何故RX8を引き合いに出しちゃいかんのかまだ答えてもらってないんだが？

ちょっと出かけてくるからちゃんと答えておいてね。

引き合いに出しちゃダメなんて言ってないよ。
笑えるだけだよ、そう言ってるじゃん。

まあ何をもってしてスポーツだと感じるかは
人それぞれだと思うし、俺の感覚だと>>477
で言った通り。

それにアルテッツァ以外の車もちゃんと乗って
ましたよ。

RX-8やレガシィなんぞ、アルテッツァの販売台数に遠く及ばないのを知らないのかYO
旧型B4より断然多かったんだぞ。

「ＦＲのスポーツセダン」というと、
９０系のマーク�Uとか１００系のチェイサーを思い浮かべてしまうな。
まあ、アルテも好きなんだけどね。

>>482
マーク�Uは大きな車でイメージからもスポーツから外れてた(w
やはり、Ｒ３２スカイラインだな
あと、ＢＭＷの３かな？
ＲＸ８はちょっと違うかなと思ったんだが、一応「４ドア」なんだなあ
以外にいいかもしれない
アルテッツァに目指して欲しいのはこのあたりなんだが・・・・

成功したか失敗したかは別として、アルテは糞。
自動車としての基本がなってないから、他の車と比べるまでも無い。
販売開始当時、NAのコンパクトFRセダンというカテゴリーに
競合車種が無かったからそれなりに売れただけ。
アルテは社外パーツが多いのを見てわかる通り、餓鬼向け。
BMW3はもう少し精神年齢高い人向け。
相手にしているユーザー層が全く違うので競合相手とはみなさない。

>>486
sageでこっそり得意気にレスしてるヒマがあったら、冬休みの勉強でもしとけって(ﾌﾟ

ホント冬休みだな・・・
以前にもましてレベル低いし・・・

私的には、トヨタだからまだ売れたという気もします。
＞ＦＲセダンでアルと比較できるような車があるのか？ああ？
役不足でしょう。
＞スポーツＦＲセダン
ほとんど思い浮かばないのは気のせいでしょう。

ダメ車度ではうちのＳ１４といい勝負
名ばかりのＦＲ

ネーミング悪すぎ！

ｱﾙﾃｯｻだけじゃなく
ｾﾘｶも出敗作だよね

年末にアルテAS200Z売って来て電車で帰ってきました。
１２年走行２．５万外品ナビ付きで106万って妥当ですか？

〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.casinoglamour.com/IC1GOE/
〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓

アルテにしては高く売れましたね
タマがないからだとおもわれます

そもそもFRセダンでスポーツを語れるのはBMWだけだと思います
日本車ならスカイラインとRX-8でしょうね、でもスポーティってだけです

トヨタだから売れたに　禿同

そもそも重い車体
パワーが無く回らないエンジン
中途半端なハンドリング
高い車両価格

魅力ゼロですね

＞そもそもFRセダンでスポーツを語れるのはBMWだけだと思います

＞そもそも重い車体

しょっちゅう見かけるフレーズだが、
BMWの3の重量を知っているのか・・・・

そういう意味ではなく、スポーツ語るならそれ相当のパワーと軽さは必要だろってことでしょ

だいたいBMW買えないからアル買う人なんてまず居ない
比べるのが間違いだろ

>>488
sageでｱｲｶﾜﾗｽﾞなチキン野郎出現、
元旦からご苦労さん

>>490
シルビアが遅いって、馬鹿か？
お前の腕が無いだけだっつーの、


>>495
BMがスポーツだって、ﾌﾟｯﾌﾟｯ、ｹｯｻｸだな？！
車の事なにも知らないんだな？宿題は済んだのか？
お子ちゃまは早く寝た方がいいよ？

買ってみてから気付いたけどアルテって結構ねえちゃん受けいいぞ。
それだけでも250万の価値あったと個人的には思うけね。

>>497
BMWにはそれ相応のパワーと軽さがあるのか・・・？
Mとか2.5Lとか3Lとかじゃなくて？

連続すまぬ
>>498
NAのシルビアはおそろしく遅いような・・・。

ハンドリングと剛性感と気持ちよさかな
乗ってあるていど攻めればおのずとわかる
アルがおもちゃに思えてきます

このレベルの出力で、RX-8より軽いのはタイプRとS2000くらいだな。

ＢＭＷ　３２５とアル　ＲＳ２００を比べるなら
３２５　　車高１４００ｍｍ　車重１４６０ｋｇ　馬力１９２ｐｓ
ＲＳ２００　　１４１０ｍｍ　車重１３５０ｋｇ　馬力２１０ｐｓ

となり、数値的にはアルが勝っているね。。。
車格が違うので、あれだけど・・・
３シリーズは３３０がメインなんかなああ？
まああれでも、２３１ｐｓにすぎないのだが。。。
Ｍがあるから物凄くスポーツな印象があるけど、スタンダードなグレード数値的にはたいしたことないっすね。。。

>>499
俺もそうだった。
この前俺の前をシルバーのアルが走っていて、彼女に｢あれ、俺が前に乗っていた車」
と言ったら、「え〜、何で乗り換えちゃったの？」と言われた。

内外装とも安っぽい
この一言で全て語れるね

ＢＭＷは昔から低く見えるデザインがうまいので、実際の車高は結構高い。。。
ベンツの方が低かったりする。。。

>>504
3尻のメインは320〜325あたりだと思われ。
BMW歯日本じゃ高いから318ばかりが売れているけど。
普通、330を買えるような連中は5尻に行く。

ＢＭＷの欠点は日本だとぼったくり価格ってことか・・・
３はマーク�Uと同じ車格だというのに。。。
高くても買うバカな日本人が多いのが原因だが。。。
パーツも高いが、直輸入なら半値以下で買えるし。。。
なめた商売してくれます。。。

>>505
おお、やっぱそうでしょ。
俺、Ｒ32も持ってるんだけど彼女からはＲ32拒絶されてるし…
アルテの方が断然いいって言われるよ。
極端に車に詳しくないおなごにはかっこよく見えるみたいだよ。

>>510
いや、古いからだろ>32

>>ID:JskKCTd7
まったくもってして意味不明な発言だな、知識無いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
アルと同等だとBMW 325i、これと比較しても動力性能ではｱﾙの方が断然上。
車重は１．５t。しかも日本ではマニュアル設定無いし、お値段も５百万近いんだよ？
アルテッツァと危険物回避のテストでも負けてたし、、、。
どこが良いの？教えてくれ

ブランドに踊らされてるだけだよお前は、


>>501
もちろんターボのK'sの話ね。アルも3S-GEの事を指して物言ってます。

乗り込むのが面倒なのと、足硬いのと、低い視線、荷物が積めないetc

既出かも知れんけど、デザインが悪いからでしょ。
悪いというのは語弊があるけれど、魅力的じゃないし。

>>514
BMWもアルテッツァに習ってデザインしてるの知らないんでしょうか？
またここ最近のセダンは５年前にデザインされたアルに
殆どが似通ってる。発売されたの５年も前だよ？！

それをデザイン悪いと言うアナタは相当な時代錯誤でつね

どこがだ・・・
釣りはほどほどにしろ・・・

>>1
そんなこと言ってないで
さっさとハチロク作れ！

>>516
めんどくさいヤツだなぁ、コレ見てみ

５年前に発売のアルテッツァ
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v11425a.jpg

去年の暮れに発売されたBMW5
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v15485a.jpg

明らかに似てるだろ、

アルテッツァが発売されてから
アルを基本に世界のセダンのデザインの流れは来てるんだよ。

>>518
まあ釣れれてみると、
アルテはＢＭＷの３シリーズのパクリなわけで。
アルテと新５シリーズなんて似ても似つかないわけで。

>>518
どこが似てるんだ？
頭大丈夫か？

http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v11806a.jpg
こっちのほうが似てんじゃねぇの?(ﾌﾟ

アルテッツァのパッケージングはいいと思うよ。
セダンのショートオーバーハング、ロングホイールベースというかたちは、
日本ではプログレやアルテッツァが出たあたりから主流になったんじゃないかな。

次期型の新シャシー、新エンジンは楽しみだけど、車の形は現行モデルを踏襲してほしい。
もちろんあまり大きくせずに。

>>518
Cピラーが似ても似つかん。

>>519
５年前のBMW3シリーズとアルテッツァって全然似てないが、、。
強いて言えばショートオーバーハングな所は似てるが、
それは時代の流れだっただけだし。

>>522
いいこと言うねアンタ、>>519-521等とは目線が違うよ。

というより、5シリーズはキャビンのフォルムがV35に似ている。
http://catalogue.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v14701a.jpg

>522
それをいち早くやったのがこのラファーガ。
早すぎて理解されなかったが。

あえて言えば、日本車っぽく「無駄なラインがある」ところと、
「意味のない無駄な領域まで伸びているフロントライト（アルテはいいが、5シリーズのは見苦しいレベル）」、
リアの「立体感の足りない」所は似てる。
つまり518は新型5シリーズがアルテのデザインのダメな部分を真似したって言いたいんじゃないか？
アルテって張りのある側面とか、トヨタ車らしくないいい部分もあるんだが、
後部ドアからなぜか不自然に釣り上がるショルダーラインとか、四角い箱状態のリアデザインとか
どうにも良くない部分も多い。
いずれにしても、新しい5シリーズのリアデザイン、デザイナーが乱心したとしか思えない。

>>525

もともと流れるようにすとんと落ちるCピラー、逆さ「く」の字はBMWがやってたデザインだからね。
スカイラインがXVLとしてモーターショーに出た時、「あぁ、BMWだな」って思ったもんだよ。
その後、日産がシルフィを出したとき、そのデザインをアイデンティティにするって新聞に載ったときは、
マツダやホンダがが五角形（どこにでもある形をアイデンティティにするのは難しいんで）をアイデンティティにするって
発表されたときと同じくらいﾎﾟｶｰﾝだったよ。

書き方が足らなかった。
「逆さ「く」の字」　-＞　「逆さ「く」の字で終わるウインドウグラフィック」

>>524
>いいこと言うねアンタ

トヨタのキャブオーバースタイルは、ビスタから。

デザインはそろそろ出尽くして、奇抜な変なの以外
どれもほとんど、どことなく似てくるのはしょうがない。
流行や空気抵抗の関係もあるし。
あえて伝統の形を保とうとすると、
ポルシェのように、バックで走った方が空気抵抗が良い
とか言われるわけで。（↑これ本当？）
ゼロクラウンだって許容範囲内でしょう？
（さすがにwishは３サイズ一緒なので…ですが）

中途半端にパッケージングを考えるより
ウッシュをFRにして2.5L+6MTの6人乗りにしたような
ミニバンクーペを作ればいいのに。

>>532
トヨタは売れないものは作らない（つもりらしい）。

>>483
トヨタのわりに売れてない事実。

ＡＳからＢＭＷの６気筒モデルに乗り換えた。
もともとアルテッツァASも好きだったので、けなすつもりはない。
しかし、悪いが事実として本物とイミテーションほどの違いがある。
カタログスペックでは分からないだろうが、下から上までの回り方、
トルクの出方など、その差は大きいよ。

なお、ＲＳは日本のアンチャン向けグレードで比較の対象とはならない。

細かい所まで見るとデザインにも色々とあるんですな、
ID:DeglDAuL氏の指摘の所を見比べて見ると、自分が
気付かなかった所が有って面白い。

確かにアルのＣピラー辺りのデザインはイマイチだけど
乗ってみると、これはこうするより仕方無かったって事が分かるよ。
アルはコンパクトなサイズゆえ、デザインを取るか居住性、
トランクのスペースの問題もあってあのデザインになったん
だろうな。

でも俺はあの突き出たかわいいお尻は好きなんだよなぁ

>>535
逆にＢＭＷのダメなところも聞きたいなぁ

>>537
特別に教えたげる。３３０などはかなりのパワー感だが、渋滞は不得手。
ＢＭＷはメンテナンス前提なので、トヨタみたいなメンテナンスフリーの
姿勢では維持が難しい。ま、最近のはそうそう壊れないが。
もちろん最大のネックは価格。これは金利と値引きでかなり交渉の余地あり。
てなとこかな？

あと10cmテールを伸ばして、あのガキッぽいテールランプを替えてくれれば
そこそこになるかな？
個人的には140cm以上の高さの車は遠慮したいが・・・・

>>538
あんた330iとＡＳ比較するのかよ。
そりゃ値段があまりにも違いすぎるだろ、
ヘタすりゃＡＳ３台ぐらい買えるんじゃ

まあ俺は3S-GE乗りなので、これ以上は言わないけど、

>>536
確かに四角い箱型が、一番スペースを確保しやすいのは当たり前なんだけど、
例えばアテンザなんかは、後端を丸め込みながら、特にリアオーバーハングを長くもせず、
VDA換算で500Lのラゲッジスペースを確保している。
もちろんハッチバックでは、リアの剛性不足の大きな原因と言われているリアサスの形状の効果も大きいんだけど。
これに関してはデザイナーはかなり苦労して設計したようで、アテンザが出た以上、
アルテのリアが四角であんまり見た目がよくないのは、セールスに重きを置くトヨタの限界じゃないかと思う。

>>541
車のサイズご存知？

>>536
でもあのリアが好きなのか。貶しすぎたかもしれないけどごめんな。
最近トヨタのえげつなさに怒りを感じているもんで、批判的になっちゃって。

ＢＭＷ３シリーズセダンで１番安い３１８ｉが３８３万円
３２０ｉが４３６万円。３２５ｉが４８２万円。
３３０ｉが５４４万円。３３０ｘｉが５６９万円。
高い！！

>>542

ほとんど全長が同程度のアウディA4も角を丸め込んでるよ。

>>540
AS200だと３２０だけど、AS300なら３３０を比較対象にしてもいいんでないの？

一般的には、市街地メインで、特に速い車が必要でなければ３２０がベストだと
思う。できればMTがあれば一番だけど、売れないからね。
でも３２０でも高いね。据え置き型のバリューローン使えばフルローンの
アルテッツァと大して変わらないかも。

アルテは最近のトヨタの最悪の車作りに比べればまともでしょう。。。
まだかろうじて最悪路線を突き進む前だったから。
リアのデザイン好きだけどなあああ。

>>541
アテンザのリア座ったことある？
リアの居住性ﾜﾙｲよ。

>>544
だから、日本ではＢＭＷはぼったくりなんだって。。。
本国ではそこまでしない。。。

作った奴自体が「冷めて」るからダメ。

>>548
どう言う意味で？
アルテより広いし、シートの座り心地もいいんだが。
言われている、ワゴン・ハッチバックの低周波も気にならなかった。
長時間後席に乗ったことがないので最終的な結論は出せないけど、
とりあえずセダンはかなりいいよ。
ただ、セダンのシートはBMWなんかと比べると材質があんまり良くない。

>>545
アルテはアテンザどころか、アクセラより小さいわけなんだが・・・・
アルテがなんで4400に無理矢理納めたか知らないが、
丸めるか丸めないかというよりか、もう少し長い車を何かの事情でスパっと切っちゃったように思える
あのテールの短さのせいで、不自然、落ち着きがない、ガキっぽい・・・・

韓国車とドイツ車の違い

http://up.2chan.net/e/src/1072961299549.jpg

もう少し座面を落として、屋根ももう少しだけ落として欲しかったとは思う

>>552

プログレシャシーの事情なのか、それともE36と全長を合わせたかったのか（アルテの方が3cmちょい短いけど）。
リアは単純にデザイン力の問題だと思うけど。
指定された全長が短かろうが、その枠内で見た目のいいものを仕上げげるのもデザイナーの仕事だろう。

３は本国だと。。。
３１８　２９８万
３２０　３４１万
３２５　３６３万
３３０　４０６万
ってとこですね♪

だからクラウン並みの価格にすぎない。。。
ベースグレードでみてるので、装備が少ないかもしれんが。。。

>>551
あなたが語ってたのってハッチの事でしょ？
セダンは良いと思うけど、
ハッチはリアの頭上空間が足りないと思うが、
あと、俺は低周波のドラミングが気になったなぁ。

>>557

500Lのラゲッジはセダンなんだが。
リアの角を丸めてるのはシリーズ共通だし。
自分は別にハッチに限って語ってない、
むしろセダンを主軸に比較したわけだが。

>>550
いや、作ったﾔﾂは割と若いｴﾝｼﾞﾆｱで
ﾄﾖﾀ久々のFRｺﾝﾊﾟｸﾄということもあり
むしろ「のぼせて」いたからｶﾞｷっぽく仕上がった。
ｱﾙﾃは素質がいいだけに惜しい。

>>559

次からは国内でもレクサスになるし、子供っぽい、内装が安っぽいことを散々指摘されているし、
次期型は質感は大幅に向上して、大人っぽい乗り味、外観、内装になるだろうな。
イメージ的にはジータをさらに高級、スポーティーにした感じかな。

値段も大幅上昇だがな

>>558
そうか、それは悪かった。

で、あなたは何が言いたいのかよく分からないんだが。
デザインの話と、リア居住性と、ラゲッジスペースと組み合わせてるから
よくわからん。

アルテのリアデザインがダメって事を言いたいの？

>>560
350万位になりそうだな。

>>562

リアが四角いのがラゲッジを確保する上で仕方の無かったってところから始まってるんだが。
ログってください。

アルテのリアデザインはよくないと思う。

>>563

次期型はさらにBMW3に色目を使ったモデルになったりして。
エンジンラインナップ、IS200, 250, 300, M3の対抗にIS430とか。

しつこいがＳ１４はいじらなければファミリーセダン以下

>>564
アルテはリアが四角い。
アテンザはリアの角が丸い。

正直これでデザインを語ってるのか？？？

>>566

四角いのがラゲッジのためなんだろうっていう話に他の話がいるのか・・・。
じゃあ、あなたが代わりに語ってください。

>>567
だから俺には何が四角いのかわからんのだが。。。

>>566
そうだね
まったく意味のない議論だ
第一、アテンザを引き合いに出すなら、同じサイズのクラウンと比べてくれ

4,4mは二世代前の３と同じサイズ、高さも同等。
やっぱりターゲットはＢＭＷなんだよね。

３シリーズは大きく重くなりすぎた。。。
１シリーズはどんなもんなんやろか？？？

スポーツをうたうには４．４ｍは結構境界線になってるよね。。。
フェラーリの２シーターもそんなもんやし。。。
でかくてもその辺までって感じやね♪

どーでもいいけど
結果、売れてない。
不人気
大失敗

分かってると思いますが、
皆さん放置でお願いします。>>571

新年早々盛り上がってるねー
今年もやっぱりアルテッツァ

リア周りのデザインはやっぱり本家のBMWの方がいいね。
アルテッツァは巧くデザインできなかったのをあのコンビの
デザインでごまかしてる感じ。
次期型のアルテも普通のリアコンビにして欲しいね。
ぶっちゃけ現行3シリーズをそのままパクッても良いと思う。

次はフロントはベンツ、サイドはＢＭＷ、リアはアウディの合成で逝くよ

デザインのパクリで有名なトヨタだけれど、スポーツカーでは何を真似ているんだろう。
アイディアもなさげだけれど、何かを真似る気もない感じ。

>>556
エアコンもオプションだろ？日本の標準仕様にするだけで100万くらいかかる
んじゃない？おまけにドイツじゃ購入時の税金が高かったように思うが、そう
すると同じ価格帯になってこないか？

あのテールランプのオリジナルってどの車？
アクリルの中にカラーのランプ入れる形って
ＲＶとか、最近マツダのセダンとかに採用されているけれど
アルテより早く採用した車知らないんだけれど

コレが最初

http://up.2chan.net/e/src/1072961299549.jpg

>>577
税金高いよおお
１５％やったかなああ？
でもそれは関係ないでしょ。。。
輸出ではかからんから。。。
エアコンがオプションかどうかはドイツ語が読めんからわからん。。。
結局、その日本使用にするだけで１００万ってのがぼったくりってことやな！！！

>>578
スープラ

>>580
日本での販売台数なぞたいしたことないのに日本仕様をつくらにゃならんのだから
やむをえないんじゃなかろうか？日本車を海外に持っていくのとはちと違う。

>>582
かねかかんのは右ハンドルってとこが主でしょ。。。
それなら、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド仕様も基本的に同じでしょう。。。
結局、あの値段でも買う人間がいるからぼったくるのでしょう。。。
売れ残ると値引きが凄いのはもともとかなりぼってるって事の証明でっしゃろおお。。。

いやいや気候なんかが違いますよ。

ささいなこと！！！
日本には馬鹿がおおいのさ♪
グッ!! (￣ε￣〃)ｂ

>>584
気候とか交通状況が違うのに足回りの変更とかをやらずにもってくるから故障が増えたりするんだよね。
まぁBMWとかのドイツ車はかなりじょうぶやけどさ。

>>586
日本には、欧州より硬めの足回りにしてくるメーカーが多いよ。
交通状況云々以前の問題として、
欧州車買うユーザーがそういうのを求めてるから。

>>587
それは分かる。好みもあるやろうし、そういうのを求める声があるのはよく分かるよ。
ただ、それじゃないとだめみたいな言い方してる人が多いような気がしてさ。

アルテッツァ、いろいろ文句つけてたけど
込み込みで(サンルーフも付けて)200万円以下にしてくれねーかな？
そうしたら、買ってやってもいいんだが。

中古のシルビアでも買ってください

>>589
サンルーフだって、ﾌﾟｹﾞﾗ
その時点でアンタにはアルテッツァ買う資格ﾅｯｼﾝｸﾞ

>591 　なんで？
本格スポーツじゃないんだから、サンルーフあってもおかしくない。
だいたいアルテに「買う資格」なんてあ（以下ｒｙ

アルテはサンルーフ付きの方が、下取りに出す時には
高評価を得られると思う。

アルテも素材としてはいいんだからいいじゃん！！！
車高は低い方がいいかと思うが。。。
今の時代、素材としてはどれでもいいのかもしれんが。。。
チューニングしだいでどうにでもなるもんね♪
ＷＲＣ走ってたのはカローラだぜえええ

2004年トヨタはＷＲＣにアルテッツァで復帰してくれないかな。

正月の新聞のチラシにアテンザの広告が載っていた。
５０万円弱の値引きで出てた。そんなにまでしないと売れないアテンザって、哀れに見えたよ。
アルテを買ったときのワンプライスには結構嫌な思いをしたけどさ。

>>596

ご心配なく。

ワンプライスでもそれなりに売れた車→アルテ

大幅値引きでお買い得感を煽り、それなり売れた車→レガシーB4

爆裂値引きにもかかわらず低迷中の車→アテント

えっ、そんなのあったの？と、忘れ去られそうな車→アホード

>>598
アルテのワンプライス販売はとっくに崩壊してるけど？？？

６００ＧＥＴ

>>599
だから何？

世界（アメリカだけじゃなくヨーロッパでも）で一番信用されている認められているレスサスブランド。
そのボトムを支えているアルテッツァ。いい車に決まっている。

>>602
そういう理屈で買うと裏切られるかも。

レクサスであつかってると
アルテは別でしょ、

世界（アメリカだけじゃなくヨーロッパでも）で一番演出だらけと認められているレスサスブランド。
そのボトムを支えているアルテッツァ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔに決まっている。

世界（アメリカだけじゃなくヨーロッパでも）で一番遮音材だらけと認められているレスサスブランド。
そのボトムを支えているアルテッツァ。ﾁｮｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔに決まっている。

>>598
トヨタだからそれなりに売れた車→アルテ

ターボ4WDと装備のお買い得感で売れた→レガシーB4

パッケージングとお買い得感とスタイルで売れてる→アテンザ

奇抜な形だが定評ある走りと質感で売れてる→アコード

アルテッツァをマツダ風にFMCさせたらアテンザになったって感じだよな。FFだけどさ。

>>607
トヨタの強力な販売力でも売れなかった車→アルテ

というのが正解だろ。

アルテをピカピカにして乗ってる香具師を見るとため息が出てしまう。
「たいした車じゃないんだから気負わずに乗り潰せばいいのに」

>>610
そんなん人の自由じゃないか？
どんな車でも大事に楽しく乗ってる奴は、見ていて楽しくなるし、
お前みたいな奴を見ていると、胸糞悪くなる。

毎週洗車している

20代男性が多い

>>610みたいな発言は、まず自分の車を晒してから言ってほしいね。
まあ2ちゃん内なら、どんな車のオーナーにでもなれるが(ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>610
君は正しいよ

アルテッツアって失敗？　試し乗りしたけど悪くはないと思う。
でも、アルテッツア買うなら、アリオンの方が秀逸。やっぱり、町乗りで
足回りをいじらないならアリオン。ジータはちょっと高い。レガシィを
意識してもやっぱりAWDのお買い得度はスバル。ターボもついてるしね。

アリオンって・・・・・・・・・・・なに？

　まあ、トヨタのあの気合の入り方でこれまでの台数からすると
こけた・・・。というのは、正解かも。

>>617
いよいよＦＲスポーツの提案です！

と、当時の雑誌裏表紙のアルテ広告が虚しい。。。

すでに「無かった事」になってるからね
どーーーーみても失敗

日本でもレクサスLS200とかいう名前で売ってたら
もっと高い値段でもっと数売れてたかもね
FRなんていまどき実用性でも速さでも劣るんだしプレミアム感で勝負するしかないよ

セルシオの2Lかよ…。

トヨタにスポーツ期待してる奴が大していない以上、
アルテッツァはもっとプレミアム路線で行くべきだったと思う。
ところがあの内装とあの宣伝。致命的なミスだった。

日産が作って売ったならどうなっていたやら・・・

>>623
スカイラインになってたろ？

そもそもトヨタには、スポーツカーなんて作れるワケがないだろう。

>624
おそらくそうなっていただろうけど、
R32と同じで違う意味で目も当てられない惨状になってたとおもう。

>625
MR2わぁ?

>>625
またマツヲタかよ・・・

>>610
こいつもマツヲタ

気楽に乗れるという意味では>610は間違っちゃいないと思うゾ。
実際俺もスカイライン乗りつぶしたし。

いや、実際スカイラインも気軽に乗れる廉価グレードが主力だったのよ。
それを切り捨てたからなぁ・・・

>>610 に執拗に反論する奴が多いなあ。

>>626
Ｒ３２？？？
これってＲ３１，Ｒ３３に比べて大成功やんかあ？？？
スカは１代ごとに当たりはずれが交互にくるからね・・・

販売台数ではR31のほうが多いだろ。特に4ドアは・・・・

>>633
そうやっけ？
販売台数ではＲ３１のほうがおおいんかあ？
４ドアはそうなってあたりまえやろうけど・・・
でも、車好きの評価は圧倒的にＲ３２が高いよね♪

>>633
ちゃうやん・・・
Ｒ３０　４０．２万台
Ｒ３１　２９．４万台
Ｒ３２　３１．１万台
Ｒ３３　１８．２万台
Ｒ３４　　４．５万台

となっとるよ♪

>>632
>>626が言いたいのは、
日産がアルテみたいな車を作ってたら、
Ｒ３２並にＤＱＮ御用達な車になってただろうなぁってことだろ？

MTでFRだと、かなり狭い条件なのは知っていましたが、
アルテッツァとMARK�UiR系辺りしか残りませんでした。
双方の試乗で、見ておくべき点はありますか？

>635
月平均で計算してみそ。おもしろい結果になるから。

６速MTっていうのが
かえって
わずらわしい
5速モデルでだせよ、
エンジンがしょぼい、エンジン音がキモい
パワー不足なのにタイヤだけはふとそう

ま、
ふつーのセダンとおもえばけっこういい車だとおもう、
そこそこゆったりしてるし

>>639
> エンジンがしょぼい、エンジン音がキモい
> パワー不足なのにタイヤだけはふとそう

> ふつーのセダンとおもえばけっこういい車だとおもう、

なんでこういう結論になるんだっｗ
エンジンがダメで、パワー不足なのにタイヤだけ太いって
普通のセダンと考えるならダメダメな要素だろ。。。

ってかアルテに乗ったことないなら、批評するのは止めましょう。

>>640
おまえちゃんとよめよ、
>>1のいうＦＲスポーツカーとしてみたら
ややパワー不足ってことだろ、
もともとFDとはりあう車じゃないんだから

ゆったり4人のれるんだから若いひとむけセダンでは
けっこういい車じゃん

おまえらパワー、パワーっていうけど、
使いこなせる腕も無いくせにほざいてんじゃねーよ。

インパネのメーターフードで買う気がうせた。

別に今の内外デザインでもいい。
ただエンジンのフィール、ブレーキタッチ、足回りのしなやかなこなし、シートのすわり心地など
ライバル想定したＢＭＷ（ＭＢ）を凌ぐ質感が欲しかった。
残念ながらそこが至っていない。

>>636
R31、R30よりもR32の方がはるかにDQN度は低いと思うぞ
少なくとも珍走には向いていない車じゃねえ？

>>644
ＢＭを想定したって、アンタっ
価格差も考えろよｗ

>>544に価格がｶﾞｲｼｭﾂ

>645
新年早々ガキが大馬鹿やってくれたではないか・・・

【社会】乗用車が激突・炎上、男女が死亡…大阪・藤井寺
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073156295/
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040104-00000031-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>644
あっそうそう、スポーツの部分に関しては、
ＢＭ上回ってる(SXE10)から、そこんとこヨロシコ

3Sのモデルは無しにして､かわりに1JZか2JZのモデル
を出せばよかったのに。
アルテッツァの3Sって｢重い、非力、フィーリング悪い｣
と三拍子そろってるからなぁ。

てゆうか、アルテッツァって遅いか？
乗って満足できる速さだと思うけどなぁ。
何と比べて遅いって言ってるんだ？
フェラーリか？

>>649
分かった風な事言う香具師はすぐに1JZと2JZの
話を持ち出すｗ

1JZや2JZを積んだら、さらに重くなるし、
しかもそれじゃあ、プログレとなんら変わらんじゃん
（シャーシ一緒だし）

2Lじゃなければ、もっと売れてなかったよな。
特に86の再来を期待した香具師にとっちゃ。

いっそのことBMWからエンジン買ってのせたらどうかね（4亀頭）
280万ぐらいなら結構売れるんでない？

>>653
powered by BMWとでかでかと書いておかないと
「回らないし、騒音や燃費もほめられたモンじゃないね」
ていわれそう

318のエンジンだったら、ZZかAZを載せたほうがいいなあ。

318に豊田エンジン乗せた車か
アルテツアにBMWエンジン載せたクルマかどっちがいいと思う？






318にBMWエンジンがいい、という奴が現れるだろう。
ほら来た
↓

sag

・318に豊田エンジン乗せた車　　　＞失うモノ＝ドライブフィールとオリジナリティ
・アルテツアにBMWエンジン載せた車＞失うモノ＝デザインとブランド性

悩ましい。。

R32とアルテって何かと似ているような気がするけど、耐久性ではアルテの方が良さそう。

R32からアルテに乗り換えた香具師どのくらいいるんだ？
俺は、R32セダンノンターボ、アルテに行けなかった。

>>656
> 318にBMWエンジンがいい、という奴が現れるだろう。
> ほら来た
> ↓
ってＢＭとは価格差（１００万以上）が有り過ぎるから比較にならないって何度も（ｒｙ
大体アルテッツァの価格がもし１００万高かったら、
確実にＢＭより良い車が出来るぞ。


アルテッツァの走りに関する問題点はエンジンじゃないっつーの、
レースの結果を見れば分かるだろが、軽量化したアルは
インテグラに勝てるんだから。

だから問題は車重、これはみんな分かってる。
しかしボディ剛性は、安全面からも、それからチューニングの素材と
なるにしても必要不可欠だったって事。

3S-Gはいじれば速くなるからね。
シャシーがクラウンの使い回しだから、重いのは仕方がないな。

俺はASが好きだから、アルにBMエンジンは魅力だな。
318の直4じゃなくて、325あたりのエンジンが欲しい。

下請けと従業員イジメ倒して「安くできますた！」て言われてもなあ・・・
クルマづくりに対する姿勢が182度違うのに値段のこと言ってもしよがないよね。
それとサーキットを早く走る競争ならランサーの勝ちでしょ。ｱﾙﾃﾂｱもBMWも負け


結論：比べものにならないｗ

>>651
おいおい､分かったような事を言うなよ。
1JZの方が3Sより重いだってか?
どっちが重いか確認してみな?
1JZの方がシルキーだし､低回転でよりトルクを発生させる事ができるぞ。

そもそもプログレとは内装の出来が全く違うじゃねーか。

>>663
確かにランエボは速いよね、公道でもサーキットでも最速。
性能に対するコストパフォーマンスは凄いよね。
それに一応４ドアだから使い勝手もまあまあ、

でも２年ごとに速さだけ追求してモデルチェンジを繰り返すような、
ポリシーの無い車には乗りたくない。。。

モデルチェンジっていったって、形式が変わるわけじゃないし。＞エボ
小変更とビッグマイナーを繰り返しているインプも似たようなものだろ。

いくら継ぎ接ぎの3Sとはいえ、
同じ鋳鉄製の6発より重いとは到底思えない。

2年でポンコツになるから2年で新型出す、というのは理にかなってるよね。
豊田はエンジン搭載位置がまずいよ。はじめから走りを捨ててるような気がする

>>665 エボの場合、速さのみを追求するのがポリシーじゃないの？

>668
どこに積めば、走りを取ったことになるんだい？

>>669
うーん、それはシリーズのポリシーでしょ、
個体のポリシーは無い。
そりゃランエボ海苔さん達はそれぞれの車に対する
愛着はあるんだろうけど。

世間の人から見たら、アルテッツァが発売された当初の、
同期と言えるエンエボ�X（９８年）、�Y（００年）の印象は
ほとんど無い、最近のエボなんてどれが�Z、�[かの区別
さえつかないんじゃない？
（人によっては同じ車だとも思わないかもね、
それって悲しくないか？）

インプみたいに水平対抗は、出来ないよね？

車軸中心線に対するエンジン中心の位置を各社比べてみ？びくりする結果になるよ

ランエボとアルテッツァなんてバイクで例えると７５０ccと
４００cc位の差があり、同列で語るのはナンセンス。

>>674
別に走りの部分で比べて、つべこべ言ってる訳じゃない、
少しさかのぼってよく読めや

なんでカーオブザイヤーとか取っちゃったんだろうね
見識が疑われる
アルテッツア自体は別に悪いクルマじゃないと思うけど
いまどきFRの乗用車なんて無駄で不合理な存在でしかないわけだよ
それならそれなりに無駄や不合理を通せばいいものを無難に優等生的にまとめちゃったからな
S2000とかRX−８とかがFR乗用車のあるべき形でしょう
BMW３シリーズとかも無駄不合理だらけ
まともにまじめに勝負したらFFのがいいよ

>>676
S2000やクーペのＦＲスポーツのみを指して語っているのなら
理解出来なくも無いが、ここでRX-8が登場するのが意味不明。

ＲＸ−８こそ不合理のようなきが・・・

ＦＲであるがゆえの長所をもっと引き出すべきだってのはある。

S2000てFRの形かなあ、
ホンダのFRてのったことないけど
けっこう重いし
金もちのおっちゃんしかのってないでしょ

RX-8はいい車でしょ、

俺的にはもともと中途半端な車であるセダンをさらに中途半端にした車がＲＸ−８のような気がする
おれは全く魅力を感じない。
あれなら普通のスポーツセダンか２Ｄクーペ買うな♪

>>679
あっ、ほんとだＳ２０００って２人乗りで屋根も無いのに
１．３ｔもある。興味ないから調べた事もなかったけど、
ダメじゃんこれ、

ＲＸ−８は中途半端でしょ、クーペでも無い、セダンでも無い
後部座席は前のドア開かないと、乗降できなーい
それでいて車重はアルと変わらなーい、アルより狭まーい、
価格はちょっと高ーい。走りも大して変わらなーい、
外見は好みだから多くは語らんけど、

どの辺りがアルテッツァより優れてるわけ？

８はせめてデザインがもっと個性的ならよかったのだが・・・
今は７に期待ですね

でもアルよりはかなり速いんじゃないかああ？

>>681
ＯＰカーは屋根が無いから補強のために重たくなるのだよ。
ちなみに、Ｓ２０００は1300kgは切ってるよ。

>>681
おれは単純にロータリーがすきだから、
アルテッツァみたいに
エンジン音がしょぼくないしね、
後部座席が前のドアあけないと開かないのは
安全面、観音開きで
後ろだけあけると前からチャリが激突するかもしれないじゃないか、
同様にふつーのドアでも後ろからあけると後ろから激突させる危険がある、
観音開きなら安全だ
前乗りのドライバーが赤ちゃんのせてる奥さんをエスコートするにもバッチリ、

アルはアルでいい車だ

確かにアルは、エンジン音はショボイね、
ガサツという言葉が良く似合うかもね。

それに比べ８は官能的と言っても
いい、ﾌﾟｰﾝってあの音は気持ちいい、
走りの部分もアルと同じはちと言い過ぎた、
アルはノーマルでは、確か筑波１分１２秒台、
８はノーマルで１０秒切るようだからね。

８もいい車だよ、デザインも価格も
MAZDAはかなりがんばってると思う。
言い過ぎたｽﾏｿ

>>684
チャリとかそういう問題じゃなくて、観音開きの後ろドアがもし単独で開いた場合、
半ドアから走行中にガバッと開いちゃう可能性が問題になったはず。

普通のドアなら走行風がドアを閉める方向に働くけど、観音開きの後ろドアは
開く方向に力が働いてしまうので。

で、「うちは絶対安全だから例外扱いしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
と言ったのがロールスロイスだった気がする。

アルテは排気音がショボ過ぎ。
ボヘェ〜、じゃ昔の２Ｔエンジン時代のカローラだぜ。

>>681
SはなんとかXボーンという構造で、相当剛性を高めてるんだよ。
それに電動ルーフだし。
重量は1250kgくらいじゃなかった？

>>687
お前は3Sの事知らなさすぎ。
トヨタが誇るスーパースポーツユニットだぜ。
以下某HPより抜粋。

従来の吸気バルブに加えて、排気バルブの制御も行う
DUAL VVT-i （Variable Valve Timing-intelligent）を搭載。
エンジン回転数やアクセル開度に応じて、コンピュータが
吸排気バルブの開閉タイミングを連続的に最適化するため、
全域にわたり吸排気効率が一段と向上し、出力・トルクを高めています。
また6速マニュアル車には、吸排気バルブに量産車として世界
初のチタン合金製バルブを採用。
バルブ自体が大幅に軽量化されて軽快なレスポンスに磨きがかかっています。
もう一つアルテッツァのエキサイティングな印象を加速させる大切なポイント、それは“音”です。
3S-GEでは、エンジン各部の剛性の最適化などにより、
「スポーツサウンド」と呼ぶにふさわしい音を実現しました。

ASはマーク2と同じ排気音がするぞ。

>>689
実際に乗ってみろ。

>>689

その宣伝内容と実車が大きく違うから叩かれてるのに・・・
しかし、あのエンジンを軽快なレスポンスとか、本当に書いてあるんだ？
ちょっと驚くね。レスポンス、音ともに実用エンジン並みかそれ以下、
というのが実際。

RSのエンジンて最悪だよな。
パワーがあって速くても、あのフィールはとても我慢できない。
20年前くらいのエンジンってこんな感じ？と思ったよ

>>691,692
オーナーですが何か?
お前らも一度乗ってみな。
絶対に考え変わるから。

>>694
実際乗ったから言ってるんだが・・・。

>>695
私はオナーではないのですが、聞きかじった知識を。
アルテは３Ｓがダメって言うより、セティングの問題だと思うのですが？
重いダンパー付きのＦＷ、スロットル、ＲＯＭのセティングとか。
あと、ギア比も印象悪くする原因でしょうね。

検索したら出てきた開発者の声です。参考に。
http://216.239.53.104/search?q=cache:s3GMhRPu84gJ:www.tokyo-altezza.com/k-ce/k-ce1.html+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1+%E7%89%87%E5%B1%B1%EF%BC%A3%EF%BC%A5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

http://216.239.53.104/search?q=cache:7SOolSnw6owJ:www4.justnet.ne.jp/~kumaoka/2001off/ce-talkshow.htm+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1+%E7%89%87%E5%B1%B1%EF%BC%A3%EF%BC%A5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>687,692,695
レスポンスが悪いって、ほんとに乗った事あるのか？
まったくどの車と比べてレスポンス悪いって言ってんのだろう。
ロータリに比べりゃエンジン音は良くないと言ったが、
高回転時は遜色ないぞ、5000rpmから上は快音だ。

3Sはレース用エンジンのベースにもなっている、
スープラなんて2JZ降ろして、ワザワザ3S搭載して
レース走ってるんだぞ、なぜ？
それだけ素性の良いエンジンだからだよ。

>>696
フライホイール変えるだけで、かなり良くなるし
ギア比はマイチェンで変わってるから、改善されてる

>>697
ＭＣで変わったのはファイナル。
ギア比は変わってないよ。

ロータリーがいいと言う香具師は本当に乗ったことあるのかな。
たしかに吹け上がりはスムーズで良いエンジンであると思うけど欠点が無いわけではない。
アイドリング時の振動、アクセルON-OFFでのギクシャク感、
スムーズ過ぎてどの回転域でも同じような印象を受けることなど。

RSのエンジンをいい、って言う人って他社のスポーツモデル乗ったことある？
いろいろ乗った上であれをいい、という奴は変態

>699
RX-8試乗したけど、そういう欠点は感じなかったよ。
9000rpmまでスムーズすぎるのは同感だが。

>700
最良のエンジンとは言えないけど、乗ってみると意外とイイ。
セダンの中ではマトモな方でわ？うるせぇけど(w
初期型のは知らんけど、昔の3Sとは全然違ったよ。

4気筒と6気筒でかなりキャラの違った車
AE86の再来？マーク�Uの小型版？スカイラインイーター？
どんな車かとイメージ統一出来ないのはマズいでしょ、これじゃあ
マーケッティングのミスじゃないかなあ

次は確たるイメージをもって出てきて欲しい(86の再来は間違ってもないな)

ブレーキは良いと思ったけどね
他はそんなに良くないが

国内仕様だけケチョンケチョンな感じに仕上げているかな？
海外のＩＳ２００or３００とＲＳ２００はいっしょにしたら
アカンのでないかい？

ＡＳでも、ＴＴＥのＳ／Ｃ着けたら良さそうと思われ。

如何ですか皆様。

>692
実用エンジン並って・・・・
ハナっから実用エンジンですが何か？
実用エンジンではない市販車がどこにある。

>>685訂正
やっぱり８はノーマルでは筑波１０秒は切らないようだ
Bestモータリングを参考にしますた

RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。

>>706
そうだよね。大失敗って叩かれる意味がわからん。
まあ叩かれるだけいい車ってことさ。
平成の86って言われるのがきにいらねーのかな？

俺は4気筒のATが一番いいと思ったけどな。

上のほうでダダダダダダッと炸裂する感じは
昔のBMWのビッグシックスにも似た雰囲気で結構好きだ。
パワーがない分、踏んでいけるから
普通の道でもそこそこ楽しめる。

MTはクラッチがふにゃふにゃなのと
やたら排気音がボーボーいうのが引っかかった。

6気筒のほうはよくあるしょうもないトヨタ車という感じで
全然魅力を感じなかったな。
こちらのMTは乗ってないので分からん。

アルテツアいいクルマだよ
速さはほどほどだけど運転してて楽しい！
スポーツカーって感じがするね

てゆうか、アルテッツァって遅いか？
乗って満足できる速さだと思うけどなぁ。
何と比べて遅いって言ってるんだ？
ポルシェか？

同価格帯でアルテより速い車があるのは確かだけどね。
インプとか。
インテとか。

乗り心地含めた通常使用時の性能は劣るし、
なにより見た目が問題なのだが・・。

>>707
そう。ﾖﾀは自分の会社の利益を考えてｱﾙﾃｯﾁｬを作ってはいない
中古市場で値がこなれて来た時に
買いやすくてｲﾁﾞﾘ易い車の選択肢の一つにする為に売っている


あの86のように。

そう

４ドアの

スポーツカー

AS200の方のMTはファイナルを4.1とか3.9にした方がよくないか？

ちぐはぐな車

>>708
アルテッツァはＡＴモデルの方がいいのかなーー

ATﾓﾃﾞﾙｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>716
ATでFRって
なんちゃってスポーツだけど
いいとおもうよ、アルテッツァらしいっていうか
ATは４速モデルしかないのかな、
できれば5速モデルもあったほうがいいけど
RX-8はATは４速しかないし

>>718
RS200のＡＴは５速ですよ。ステアシフトも付いてます。←ｲﾗﾈけどｗ
AS200は４速ＡＴですが。

俺も５速ＡＴ乗ってますが、トルクがＭＴ車よりもやや大きいからｲｲ。

アルテに限らないが、ステアシフトはエンジンブレーキを積極的に使いたい場合は非常に便利。

>>718
市販車って段階で、なんちゃってスポーツだと思う。
公道しか走らないんだし。

>714
パワー不足感が増長されるかもしれんが、
元々高回転まで回るエンジンじゃないし、
ゆったり走るキャラ狙いならそれもありだろう。

結局、車のキャラが曖昧になってしまったんだよね。
出来た車と宣伝にギャップが大きい。
あとから宣伝を考えてくっつけたように感じる。
理想的には、ＡＳメインでスポーティーコンパクトセダン、
みたいな路線で行けば、全然違ったと思う。
そのためには、現状の子供っぽい内装ではダメだが、
本来そういう路線が良かったんじゃないかと思う。

アホが欲出して国内でも売り体とか言い出すから・・・
子供向けのクルマなんか誰も買わないっつーの
欧州向けに開発してそれをそのまま売ったらヒットしてたはず。と思う

もともと日本市場は人柱としか思ってなかったから。

>>725
むしろEUやＳＵでBMと張り合える力は無いんじゃないかな？。むしろ国内で
プアマンズ3シリーズを狙ったのが本音なんじゃない？。

>>724
> 欧州向けに開発してそれをそのまま売ったらヒットしてたはず。と思う

ＡＳがまさにそうだと思うんですが。。。

>>726
日本より海外の方が評価してくれてるのですが。。。

評価がいいのは値段が安い点だけだろ

>>728
英や独のYahooサイトいけば、
英語やドイツ語分からなくても、
車の値段くらい、すぐに調べられると思うのですが。

悪趣味じゃないインパネで、セリカの2ZZ-GE？積んだ車重1200kgのコンパクトFRだったら絶対買うけどな。

でもカッコ悪いぜ、絶対

海外で値段以外の項目でも評判がいいのは周知の事実。
よくしらんが、向こうでのレクサスブランドは日本でのＢＭＷ、ベンツ
みたいにブランドイメージが高いんだろう。
要は、日本でも海外でも車の実力じゃなくて、ブランドの実力ではないか
と思うんだがどうか。

なんかアルテッツァに乗ったことがないのはもちろん、ただの雑誌の受け売りや
憶測でしか書いてない香具師が多いな。

>>724、>>726、>>728あたり。

今度のアリストダサいな。
これだったら新しいクラウンのアスリートの方がカッコイイね。

あ、アルテは問題外ね。

まだ北海道は冬休み中だもんな。
冬厨がいなくなるのまだかな〜(ﾌﾟ

アル手の車重はあれでいいよ。
軽くすれば加速は良くなるけど海苔味は悪化する。
アル手は加速を求めるクルマじゃないでしょ。

国内試乗に色気出したためにスポイルされた部分が多いのは事実だよ。
漏れ開発最初期のアリストを改造して作ったニュル用の試作車乗ったことあるもん

＞７３３
まあ、勘弁してやれや。
免許もってないんだから。
>>724、>>726、>>728あたり。

な

に

を

い

ま

さ

ら

でもさ、正直言ってＢＭＷの３？に勝ってると思う？価格抜きで。
欧州で人気ある理由がワカランのだが。

ATが4か5かなんてそんなに気にならないけどなぁ。
さすがに3速はダメダメだけど。

1G-FEに金を2.2Lにして、5ATを組み合わせた仕様が最強かと思います。

カムリグラシアの4発2.2を積めば良かったんだよ

1G-GTEを載せてみたいな。

エンジンの選定とか見ると、やっぱりトヨタって
スポーティーな車を仕立てるのが下手だな〜って思う。
なんであんな３Ｓに改悪してしまったのだろう。ほんと疑問だよ。
１Ｇ−ＧＴＥ、確かに欲しいところだね。

やっぱり８はノーマルでは筑波１０秒は切らないようだ
Bestモータリングを参考にしますた

RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。



実際どうなの？

アル手は海苔味よ。わかる？海苔味。
何秒とか何馬力とか数字でしかクルマ評価できない人は
アル手を気に入ることは永遠にないと思うよ。

あの乗り味がいいのか？
精度の低い感じがして、ウンザリなんだが。

2000年12月号（筑波）
インプＷＲＸ・・・1分10秒98（タイムアタック）
ユーロＲ・・・1分11秒47（タイムアタック）
ＢＭアルテッツァ・・・1分12秒09（タイムアタック）

注釈として書かれているには・・・
「ただしアルテッツァはエンジンパワー的に不利なため、足回り等を
　チューンしたＢＭ号がエントリー・・・」とある。 つまりノーマル
　より速いはずのアルテッツァでさえ、この程度なのだ。


2001年9月号（筑波）
インプSTi・・・1分8秒39（タイムアタック）
インテグラＲ・・・1分9秒66（タイムアタック）
アルテッツァ・・・1分12秒80（タイムアタック）


ザッ○ー1999年9月号（筑波）
レガシィＢ４・・・1分10秒79
アルテッツァ・・・1分13秒47

注釈として、レガシィはテスト前日にナンバーを取ったバリバリの
新車でエンジンはおろかブレーキも当たりがついていない状態での
アタック故、きちんと慣らしをすれば１秒くらいアップの可能性が
あるとのこと。

初期の応答性だけ花瓶にしてシロートを釣る車が好きなの？
アル手は大人の乗り物だよなー

こんなスレあったのか・・・
俺も最初に運転したときは、期待が大きかったせいもあって
ガックリしたもんだ。なんつーか、味がない。
家族用だな

>>750
漏れもそう思うんだが、あのお子ちゃま向けのインパネとかでぶち壊し
だと思うんだな。

結局、コンセプトの中途半端さが敗因だと思うよ。
ＲＳ系って、多分ホンダのタイプＲの存在をどこかで意識してたと思う。
でなきゃ設定不要だと思うし、ＲＳのせいでガキ臭く思われる。

アル手の良さを積極的に評価していこーぜみんな

>>753
カタログだけ見てる分には期待が持てるところ。

名前が悪すぎた。

>751
そして、おこちゃまには手が出しにくい値段・・・

アルテってマフラーとエアロだけ換えてるやつ多いよな

公式の場でＢＭＷに「猿真似」って言われたの、アルテッツァだっけ？

重いもん。

乗ったとたん、どういう人に売りたいのか
分からなくなったよ

>>759
無意味なチューンして、ただでさえ重いテッチンブロックの３Ｓ−Ｇに
補強が必要になったりして、より重いエンジンになってたり、
トンチンカンな車作りしてるからだよ。重くなったら、パワー上げても
相殺してしまうのに・・・（カタログ値という点では意味あるが）
なんせ、６気筒の１ＧのＡＴ車の方が、３０〜４０ｋｇ軽いのだから。
トヨタには走りの車を作るセンスが無い。

1.8L直4のほうが、エンジンの軽さと相まってよっぽど走るんじゃないか?
ニサーンのスカイライソでも直4と直6では100kg位違った気が・・・

>>760
ネッツの営業マン？？

>>761
以前の３Ｓとアルテの３Ｓの重さってどれくらい違うの？

安全性に問題が…。

アルテッチャン

>>764
縦置き、横置きの差があるから比較は困難だろうよ。
ただ、変にパワーを求めず１８０馬力くらいにしておけば、
実際のフィーリングはもっと良くできたんじゃないか。
低速トルク、振動対策のための重いフライホイールは不要だったろうし、
そもそも補強する必要さえ無かったじゃないの？今より軽く作れた。
昔乗ってたセリカの１８０馬力仕様の３Ｓ−Ｇは、もっと回転レスポンスが
良かったし、乾いた排気音は心地よかったものだよ。それがアルテの３Ｓ−Ｇ
ときたらアレでしょ？改悪？とマジ思ったよ。

>>767
いや、縦置き、横置き関係なく
どれくらい重くなったのか聞きたいだけなんだけど？

>>768
横槍だが、アルテ主査の片山氏出演のＴＶでは
エンジン補強による重量アップは、
トータルで数十キロと言ってたよ。
多分、補器も含めてだろうけど。

RAV4のはあった。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4074/3sfe.html

アルテの3Sは高回転で盛り上がるんだよね。
ちょっとわざとらしいけど。

ＬＰＧ車ライクですね

筑波のタイム
RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。.

>>773

それはお前が計測したのか？

>>773
旧インテＲのデータは間違ってるだろ。
ノーマルのSiレベルのタイムなら分かるが。
手元にある９８年１月号のデータでも、旧インテＲは１分９秒５７だ。
タイムアタック時は１分９秒フラットだしねぇ。
アルテだけ都合の良いデータ持ってきて、
他の車のデータは捏造か？
相変わらずヨタヲタは・・・（ｗ

>>775
ベスモの99年の何月号か忘れたけど、
アルとインテが同時に走ってる号があったな、
その時はｲﾝﾃRとかなりいい勝負してたぞ。

コーナーでアルが追いつくんだけど、バックストレートで
ｲﾝﾃRに引き離されてた。コーナーが速いってことは、
車の基本性能はアルの方が上なんだろうね。

そん時もｲﾝﾃRは１１秒台だったがね、

（失笑

>>776
コーナリングはＦＲがいい。
ＦＦは直線馬鹿。

>>773のデータは
Ｂｅｓｔモータリングのやつだ。

>>776
ごめん、ほとんどベスモ持ってる俺だが、
そんなシーン、記憶に無いんだが・・・
インテＲはだいたい１分９秒後半が平均タイムじゃん。

新旧のインテＲが登場したなら、演出的に旧型が２秒とか遅くても不思議はないかも(w

ところでアルテ、ファイナルが後期型になるだけで１秒も縮まるもんなの？

夢は見る物だからね

>781
>演出的に

微妙な表現だな（ｗ

>>775
必死すぎ。新インテＲは７秒代でもいけるのに。（ホンダ開発陣曰く）

そもそもインテＲと比べるもんなんか？
あっちは後ろのドアが開かん。これ重要。
クーペじゃ嫌、ミニバンも却下、ＭＴで居住性もよく、そこそこ速いセダンってなると
アルテッツアくらいしかないじゃん。
あ、新型レガシーが６ＭＴだったら浮気したくなるのは本音・・・

>>785
アテンザとアコード。
アルテッツァもそうだが、速さを求める車じゃなく
スポーティな気分にさせてくれる車だから、
実際の速さはまぁそれなりにで良い。
あとお金があるならＢＭＷのＭ３でも買っとけ。
お前の条件はクリアしてる。

>>786は厨房

そもそも、インテＲなんかと比べちゃいけないんだよな。
車の性格がまるっきり違うんだから
まあ、出た当初に思いっきり誤解招く宣伝したトヨタ（と車雑誌）がいけないんだが・・・


今では誰でもその事実に気付いているんだが、未だにインテＲ持ち出してくるヤシなんかは素人又はアルテを叩きたいだけ。
まあ叩かれるだけでも光栄だがね・・・・

俺はもう少し我慢して乗ってみるよ。
今月の車検受けて、あと２年は頑張るつもり。
でも今頃の新型車はアルテ買う時ほどの、突き動かすものは感じないんだよなあ・・・
いい車ばっかてのは分かるんだけどさ。

次の買い替え候補
・レガシィ：内装がプア、先代Ｂ４見た時の衝撃はない。硬いと評判の足回り（スペックB）は俺のアルテッツアと同じくらい。でも路面の段差は上手にいなしてくれる。足回りの纏りはやはり一段上。ＮＡエンジンに感動はなし。面白くもなんともない実用エンジンって感じ。
ターボ系は３０００rpm越えると、トルクが急に盛り上がるので、いつもアルテに乗りなれてる俺はエンジン回す癖がついてるからちょっとビビル。B4の後部座席にも座ったが、頭がつっかえるし論外。
結論：買うならワゴン、でも追い銭２００マン出してまで欲しいとは思わない。

・アテンザ：スタイルは結構好き。でもアルテ横に並べると・・・でかい。内装も結構好き、少なくともレガシィより纏まりがある（空調・オーディオのスイッチは激しく使いにくいが）
エンジンはなかなか好印象、実に軽快。
５ドアが一番スタイルいいと思ったが、何のためにアルテから買い換えるのか分からないと周りに言われる（気にしちゃいませんが）。

俺のRSも来月車検だ。

>>785
アルテRSってセダンの割に居住性はあまりよくないと思う。
広さはそれなりにあるけど､特定のエンジン回転数で
室内に音が音がこもったりするよ。
乗車定員の多いセダンにとってこれは致命的なことだと思う。

俺はRS乗りだから､ASはどうか知らんけど。
JZ系で5MTのグレード出してくれたら買い換えたいなぁ。

アル手マンセーの書き込みお願い！
↓

ようは上手い奴しかスムーズかつ速くは乗りこなせない。
そうゆう昔っぽい所がある車でしょ？
だから文句タラタラの奴が多くなるのね。
でもこの車を速く振り回せるようになれば
かなり腕が上がると思うよ！！

っでいかがでしょう？792氏

1点
アル手は速さを競うクルマじゃないんだってば！
遅いスピードでも気持ちよく走れるところがある手の良さ。

>>794
1点ですか・・・
褒めたつもりなんだけどな。
難しい車の方がたのしいじゃんってのはどう？

遅いスピードでももっさりで楽しくないって聞くけど？

アル手のスタイルが好きな人は、
アテンザのスタイルも好きなクチだと思うのだが、
どうでしょうか？

とにかくエンジンのレスポンス＆回転落ちが遅いからね。。。
マニュアルで乗ってもリズムが。。。
シフトダウン時にアクセル煽っても回転がついてこない〜とか、
街乗りレベルでも弱点がすぐに見えてしまうからねぇ。。。

俺はアルテッツァの塊感のある形が好きだから、アテンザは好きではない。

アフターパーツがかなり豊富だから、好きにモディファイ出来るのがいいところ。
メーカーやディーラーも分かってるから、パーツ変更するな！みたいな
雰囲気はないね。もちろん無茶な改造で故障すれば自己責任だけど。
少なくとも、俺があたった担当は、モディファイ積極派だった。
※おかげで、爆音アルテが街中に溢れてしまったとも言えるが。
モディファイベースとしての魅力で言えば、８６後継とも言える。

さらに、そのまま乗ってれば、ちょいとうるさいが良質なセダン。
オーバーハングの短さや、215幅のタイヤでも小回りが効く点はFRのもう一つのメリット。
スポーティであっても、日常使用の不便さが無いんだよね。

とかマンセーしてみました。

イイとは思う。ガキっぽい内装と言われるけど、実際見ると質感は悪くなかったから。
フロントのオーバーハングだけはいかんともし難いが・・・

マツダの横置きエンジンは、未だに後傾して搭載されないからね。
エンジンが車軸前に全部飛び出しているレガシィと同じ位オーバーハング長いからなあ。

エンジンのレスポンスとかハンドルのレスポンスなんか
簡単に敏感にできんのよ。
ちょっと踏めばビューンと走るとか
ちょっと切ればグイッと横Gが発生するとか。
セコいギミックでいくらでもデッチあげられんのよ。
そういうところで評価してるかぎりアル手の良さはわからんよ。
それは悲しいことだよ。

>>８０２
そうやって妥協することばかり覚えるから
ヨタヲタはバカにされるのだよ。

MTで乗ってリズムがどーのこーのって、
車にあわせたリズムを作れないドライバーって事？

自分が慣れた車種のタイミングを押し付けるんじゃなくて、
エンジンと相談しながら運転すんのが楽しいんだと思うが。

どうしても気に食わないなら、FWでも変えてやればイイわけだし。
って、アフターパーツ屋のまわしもんか？(w)＞俺

まあ次期アルテ（ＩＳ２００？）がどうなるのかは非常に興味がある。

一部で評判のいい？ＺＥＲＯクラウンの出来いかんによっては期待できるでしょ。
俺にとってアルテは、正直熱にうなされて買った面がある。それは否定しない。
でもなんだかんだ言われても手放せなくてねえ・・・
まあ今度はじっくり選んでみるつもり。もちろん次期アルテにも淡い期待をしてみる。

てか、中途半端にボディをでかくして排気量を上げたりしたら、もろにクラウンアスリートや
次のマーク2とかぶるな。
やっぱり全庁は4500mmまでにしてほしいな。
あとは新V6エンジンの出来がどうか。

今開発されてるエンジンなんてコスト燃費環境振動騒音しか考えてないよ
性能なんて80年代の技術で十分足りる。

実測 157.5kWのアルテッツァＲＳに乗ってます。
もう馬力表示はアフォらしいのでやめました･･･｡

>>804
君の言う事ももっともだけど､アルテのアクセルレスポンスの悪さは
不自然と言っていいレベルだとも思うよ。
仕事でたまに乗ってるオートマのハイエースの方が
まだレスポンス良いと思えるぐらいだから。
アルテ乗ってる連中もそれを分かってるから､パワーよりもまずレスポンス
を良くする為のチューンを考える。

俺も熱病でアルテ買った口だけど､後1年で次の車検なんでそれまでに
買い換える予定。車種は未定。

踏み始めはスロットル開度特性がリニアじゃないんですよ。
もっと踏み込んであげてください。
それでもレスポンス悪いと思うんならあなたにアル手は会わないんでしょう

カタログにハイレスポンスを自慢げに書いてありながら、
実際はローレスポンスな４気筒エンジンのＲＳ。
ハイメカタイプの同形式の実用エンジンの方がレスポンスは
キビキビしている。また驚くことに６気筒のＡＳの方がレスポンス良い。
こういう誇大宣伝が車好きには許せないんだろうと思う。
誇大宣伝の部分が一箇所見えてしまうと、他も・・・とか考える
だろうことは容易に想像できる。誇大宣伝で墓穴掘った車と思う。

>809
そうですか・・。
アナタの持ってるアルテも、オートマのハイエースも乗ってないのでわかりませんが、
後期型のアルテに関して言えば、そうは感じません。

少なくとも２年くらい前の競合車を試乗した時に、それらと比べて不自然に
レスポンス悪いとは思えなかったけどね。
あ、比較したのはプリメーラVとアコードね。

商業広告に書いてあることを真に受けるシトがいるなんて

意外と多いのか？

不満だらけの人は一年後と言わずさっさと買い換えたほうがいいよ。
今年は、２回目の車検で買い換え考えてる人多いから下取り価格が（ｒｙ

漏れは助手席に女の子を乗せる火がクルマでは海苔続ける

欠点は認めろよ、RS乗り君

>>814
俺も買い替え考えたけど、上記のように他の車試乗してみて結局大金払ってまで買い換える必要もないかな・・・って思いとどまったクチ。

下取りっつても４、５年乗って、１００マソ〜１２０マソ位だったからねえ・・・
よっぽとのマニア受けする車種じゃないと下取りなんて期待できないよ。アルテッツアの下取りはマシな方ではあるが。

できれば次期アルテを見届けたいってのもある。
できれば現行アルテの仇は次期アルテで果たしてもらえれば、それに越したことはない。
２ｃｈで散々なトヨタ車だけど、次期アルテは例外であって欲しいし、散々叩かれた事実を糧にして片山さんには頑張って欲しい（今でもアルテの部署にいるんかいのう・・・）。

上の方にアテンザの値引きが書いてあったけど、自分の家の新聞のチラシにも新春プライス４７万引きと出ていた。
アルテは今どの位値引きするの？

ＲＳのスノーモードならば、踏み込み量に対して
スロットル開度がリニアになるぞ。
その代わり、全開にもならないが。

>>818
自分の先輩が暮れに買ったＲＳ２００Ｚエディ（ＡＴ）が３３万円引き。
まあまあの値引きじゃないかな。

通りすがりの者です。先日ワインレッド？　のアルテッツアを見かけました。
現行の色設定にはないようなのですが、とても素敵でした。

初期型には今のスーパーレッドじゃなくてワインレッドっぽい赤だったんだよね。

発売されてまだ間もないアテンザが４７万引き？　２００万ちょっとの車が・・
下取りとかどの位になるのだろう。
７８９氏は考えた方がいいんじゃないの？

速さならアルテ
ハンドリングならアテンザ

アルテはFRのよさを殺しすぎ

アルテの足を換えればＦＲの良さを復活されられますか？
もしそうなら購入したいです

アルテはレクサス店扱いになるだろうから、
これからスポーティな方向には行きにくいんじゃないかな？
トヨタも初めからそのつもりで、
あまり走りを重視しなかったのかもしれない。
あと何年かすると、アルテの後継車が出るんじゃない？

>アルテの後継車

そういえばそんな噂あったね。
レクサスISが少し大きくなって、
今のアルテ相当のサイズのモデルが
トヨタブランドとして投入されるとか。

>>827
峠の暴走族どもが、また８６の再来とか言って喜びそう。
一般人に迷惑かけるなってんだ。

>>823
ホントだよなあ・・・
マツダはもっと自信持って売ればいいのに。
まあ安く買えるのはいいことではあるが、これじゃあマツダのイメージ悪いままだと思うけどねえ・・・

>>825
ＦＲの良さを取り戻すっても、それ相応の費用はかかるぞ。
峠でドリドリしたいなら、素直にタイプＲ買った方が安上がり。
アルテは普段は実用車として使い倒して、時にハイペースで駆け抜けたいって人にはオススメできるが。
あと、狭い路地を走る人にもオススメできるかな。ブレーキはしっかりしてるし、小回りは効くからねえ。

>>825
付け加えるなら、評判のいいアドボックスやメンバーブレース付ければ確かに直進性、ハンドリングは改善されるけど、乗り心地はかなり割り切らなければならなくなる。
俺の愛車にも、アドボックススポーツ付けてるけど、同乗者からは乗り心地の不満たらたらだよ。
新型レガシィのスペックＢは乗り心地硬いって言われてるけど、大体同じくらい。

でもミニクーパーのＳよりは乗り心地いいけどな。

さらに追加
もしアドボックスに限らず、車高調付けたいって人は必ずメンバーブレース付けるように。
これが在ると無いとで乗り心地は大いに違ってくる。
さらにメンバーブレースは前後とも装着すること。費用ケチって、例えば前だけ付けるとボディがよれるせいか、乗り心地はさらに極悪になる。

>>829-831
ナニ語っちゃてんだよ、

> ＦＲの良さを取り戻すっても、それ相応の費用はかかるぞ。
> 峠でドリドリしたいなら、素直にタイプＲ買った方が安上がり。

お前の腕が無いだけ、アルはいじらなくてもドリフト十分に出来るってーの
このヘタクソが

>付け加えるなら、評判のいいアドボックスやメンバーブレース付ければ
>確かに直進性、ハンドリングは改善されるけど、
>乗り心地はかなり割り切らなければならなくなる。

アドボックスで乗り心地が悪くなる？？？
しかもおもいっきり、ドリフトに向いてない足回りだけどアドボックスって、
知ったかﾌﾞﾘなのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

てゆーかタイプRはFFだと思うんだけど・・・。
FRのよさなんてあるわけないじゃん。

あー、NSXタイプRでそのへんでドリってる香具師がいたらちょっと尊敬できるかもｗ

そうだよねアルはASでもRSでもノーマルでも簡単にドリフトできるよね
俺はAS MTで少々いじって、ノーマルより滑りにくくなっているけど
後期RSに乗ったときはノーマルでもホントにドリフトしやすく、トルク
もASよりあるからスライド量や角度も調整しやすくてびっくりした。

ファッションアル手海苔が多くて困る

市販車の鉄則であるはずの「フロントが逃げる」というのが
あまり感じられないんだよね＞アルテ
タイミングによっては簡単にケツが流れる。
もっとも、わかりやすいから問題ないけど。

>>829の文章読んで、RX-7のタイプRだと思ってた。まじで。

>>832
そりゃー腕があればアルテでドリフトできるさ。別にＦＲらしい走り＝ドリフトって訳ではなかろうに。
俺自身はアルテはサーキットにはあまり向かないイメージがある。
>>833
「ドリドリ」っていう表現は誤解招く表現だったな、スマソ。「ぶっ飛ばす走り」って意味で使っただけ。

>>829〜>>832
訳あって酒飲んだ後カキコしたんだが、ホントに我ながらそれらしい文章だな。
もう名無しに戻りますね。

>>836
もうちょっと具体的に
教えて。

>>839
>そりゃー腕があればアルテでドリフトできるさ。
>別にＦＲらしい走り＝ドリフトって訳ではなかろうに。

FRスポーツはドリフトが基本だろ、
FRでドリフト出来ない＝限界知らない
それじゃＦＲらしい走りも出来る訳ないだろ。

>俺自身はアルテはサーキットにはあまり向かないイメージがある。

そのイメージはどこから来るんだ？良く分からん、
上の筑波のコースタイム見たでしょ、どこが向いてないの？
N+とかレースでもアルテッツァってめちゃ活躍してるし。

典型的ファッションアル手海苔

>>841
あまり「ドリフトマンセー」てな事を言わない方が良いですよ。
理由はわかりますね。

結局あれでしょ。
発売前の期待と実車とのギャップがでかすぎて、多くの人が(ﾟДﾟ) ﾊｧ?ってなった。
そのおかげでイメージダウンし、余計に叩かれるようになったと。
そりゃそうだよな、ﾖﾀ自身が「お待たせしましたFRスポーツ！」って煽ったんだから。
雑誌を始めとするメディアも、「ハチロクの再来か！？」って期待した。
んで、出てきたのは、若者向けっぽい内外装に、もっさりとしたエンジン載せた
ごくフツーのセダンだったわけで。
そりゃ誇大広告だって叩かれても仕方ないでしょ。

でも、その広告を知らずに後からアルテを買った人からすれば、
そこそこいい車なのになんでそんなに叩くの？ってなるのかもしれないね。

>>844
コピペだろ？
ほんと叩く香具師等はしつこいね。

>俺自身はアルテはサーキットにはあまり向かないイメージがある。

タイプＲに比べたら

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/10 23:16 ID:k8fGFTmH
商業広告に書いてあることを真に受けるシトがいるなんて

意外と多いのか？

アルテとアテンザのことがよう出とるけど、アルテの方が上やと思うな。
トヨタとマツダの差ちゅうか　・・・
かたや安売りが得意な○ツダ地獄の車。
かたやトヨタが欧州に乗り込むために作ったアルテ。
本質的なとこが違うような気がするな。

>>848
登場年月にも拠るんだけど、ヨーロッパで言えば。
かたや、なんちゃってBMWにもなれなかったアジア車、
かたや、実用車としてブランドを確立していたMazda6の後継車。
となると、比較するだけ恥ずかしくなる気が。

アルテはやっぱり、アフターパーツの多いやんちゃ車でいいじゃん。

>>841
え！？FRってドリフトが基本だったの？
ﾁﾗﾅｶｯﾀﾖ・・・

場合によって弱アンダーからアクセル操作でオーバー（ドリ）に持ち込むとこはあるけどね
FFはドリフト基本でFRはグリップが基本、
どこでもカニ走りしてるゴミドリフターはグリッパーが後ろからきたら
道開けろやヴォケくらいに思ってましたよ

FRはドリフトが基本なのかー、勉強になるなぁ、このスレ（ ´,_ゝ`）

しょーもな

車重がありすぎるのがな・・・

>>851
与太営業マンはカエレ

　 　 ( ﾟÅﾟ)
　ヾ/J　 J
　 し―J

遠くから見ると中途半端なオヤジセダン。カローラの方が返っていいかも。

>>855
とランティス海苔のマツヲタが申しております。

日本でのｱﾙﾃ後継という位置付けはﾖﾀ的にはｱﾍﾞﾝｼｽということかもしれないが

満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。

>>849
言い方はいろいろあると思われ。
かたや、新参ながら高級車ブランドとしてひとつの地位を築いたレクサスのボトムズ。
かたや、しょせん実用車であるマツダ6。
なんてことも言える。

>>850
極端だなぁ、別にドリフトを常にしてるドリフターが
基本だなんて言ってるのでは無いっつーの。
>>829辺りから読み直せ、

>850
面白いギャグです。もっと続けて下さい。

まぁ、文末が「、」で終わるような人の文章は
何度読み直しても理解できないかもしれん(w

>>862
そうか、馬鹿なんだねきっと、、、。
(ﾉД`)ｶﾜｲｿｳﾆ

ドリキン師匠にアンダーアンダーアンダーと言わせた車、
それは紛れもない、そう、アルテッツァです。

>>864
近くに下乳でてるおねーちゃんでもいたんだろ

ドリ珍はケツが流れればそれでＯＫだから。
だからプロで通用しなかったんだよ。

>>864
そのドリキン師匠に、「８６の素性の良いお兄ちゃん」
と言わしめたのもアルテッツァですが、何か？

アル手の良さが棒相続上がりのDQNにわかってたまるか

>>867
アルテは個体差が大きいと思われ
評価にしろ、速さにしろ、テストによってばらばら。
ドリキンは久方ぶりの期待のＦＲだけに、誉めたい一心で
８６のお兄ちゃんと言ったが、実際のところ本音ではなく、
期待はずれだったことを実感し、トーンダウン。
しっかりしろよートヨタ自動車、という本音が出始める。
そんな中で、ＳＵＧＯでアルテ試乗したとき、
アンダーアンダーアンダー、つまんない車、とつい本音を
言ってしまったわけだね。

>>845
ほぇ？漏れは>>844だけど、フツーに漏れが思ったこと書いただけだが・・・。
どっかに同じ事書いてるﾔｼがいたのかね？

アルテ乗りor擁護派は、「遅い遅いってアルテはﾄﾞﾘﾌﾄﾏﾝｾｰなDQN車じゃねーんだよ！」
とか、「高級車ブランドであるレクサスうんぬん・・・」とか言い出すけど、
「アルテはスポーティセダンです！」って煽りまくったのは他ならぬトヨタ自身だよ。
つい先日も、同じ事やったよな？カルディナで。「スポーツカーが、嫉妬する」だっけ？ｗ
中身と広告に違いがありすぎたから、必要以上に叩かれてんでしょ。
アルテ＝スポーティセダンって先入観無しに見れば、いい車だと思うよ。

スポーティセダンではあると思うんだ。
だけど、スポーツセダンじゃない。
オレ、発売当時は免許とれる年齢じゃなかったから知らないけど、99％の日常と1％の非日常
っていうカタログの文句は正しいと思うけどな〜。

カルディナGT-4もいろいろ言われてるけど実際かなり速いと思う。
あのスポーツカーが嫉妬するってのはまぁ、言いすぎだけど、そこら辺のシルビアとか以上の
性能があって、荷物がつめてっていう点では悪くないんじゃないかなー？

>>870
とりあえず、いろんな車メーカーのサイト巡ってきたら？
スポーツとかスポーティーって言葉、広告が
ミニバンやＲＶとかいろんな車に使われてるから。

なんでそんな広告に拘るのか？

ホンダ辺りにアルテッツァと同じコンセプトで車作って欲しいと思う。
2000ccNA,FR,6MT搭載のコンパクトセダンを。
FR版のアコードといった感じで。
デザインは今のままでも文句言わないから。

でも絶対作ってくれないよなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

アルテを日産かホンダにエンジン＆足をチューンさせたら、
結構マトモな車になるんじゃないの？　無理かなぁ。

日産のエンジン？？

>>874
別にトムスの足つけるだけでマトモな車になるよ

>>841
>FRスポーツはドリフトが基本だろ、

こいつ馬鹿か？

>>877
まあそうやって、「馬鹿か？」って書き込んで煽るのは、
簡単だと思いますよ。他に言うことは無いんですか？

「こいつ馬鹿だ。」
が正解

　一番の理由はデザインの子供っぽさの割りに、性能が淡白であったこと。
おそらくAUDIの質感に日産のそのころのハンドリングと本田のふけ上がり
にトヨタのディーラーが付いてれば絶対売れてました。セルシオほど
頑張って開発しなかったからというのが正解。

>>880
そうかな？
例えば２Ｌクラスのスポーティーセダンって
国内でどれくらい？売れたらＯＫなんでしょう？

ＦＲスポーツは子供向けというトヨタマーケティングの結果出来た車。
ＲＳはまさにそれ。
日本向けＦＲスポーツの中身（ハチロクマンセー）をよく実現してる。
排気音はしっかりボーボーと五月蝿く出来てる。さいこ−

トヨタスポーツ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どのメーカーだろうが、２�gのNAセダンの性能なぞ、所詮どんぐり。
アコだのアテだのが飛び抜けて（・∀・）ｲｲ！（・∀・；）ﾜｹﾃﾞﾓﾅｲ!

>>882
ボーボーは車内かね？
車外じゃ”ボヘェ〜”だよ。

>>885
スバル好き？

アルテがN+等のレースで活躍しているという事実はスルーかよ
ノーマルの素材がものをいうレースだからね
ストレートはともかくコーナーではRやランエボ程度には負けませんよ
厨房ｱﾝﾁどもはこれだから説得力がない (w

888

Ｂ�C＞＞＞＞＞アルテ

アルテは登場前に「86の再来」みたいな扱われ方されたのが痛杉。
まあ、メーカー側もそれを容認するような態度をしてたのも原因だが。
いざ出たら、もっさり＆重いボディ＆公表値程パワーが出てんのか？のエンジン…
今のご時世、ＦＲや・ＮＡに拘る必要があるのか？と思う。

ここで「ドリフト」とか言ってるけどアルテを買った連中の何割がドリフトをする？
実際、アルテを乗っている連中で18〜20代前半の年齢なんてごくわずか。
大体20代後半から30代だよ。家族やガキがいる連中がドリフトなんて言ってる暇なんかない。

同じ4ドアでもランエボやインプのようなスポーツとしての割り切りも無いし
かといってカローラのような経済性・便利＆手軽さも無い…
一体トヨタはアルテで何がしたかったの？と言いたくなる。

>>889
少なくともMagＸ総括では
アルテ＞＞＞＞＞Ｂ４

>>890
開発途中で剛性が出すぎて、アリストとの兼ね合いで意図的に剛性を下げた
あたりにトヨタの嫌らしさを見たね。現行アルテは、数さえ出てりゃトヨタ
とネッツ店にとって、利幅の無茶苦茶大きい美味しい車になっていたはず。
こんな惨憺たる販売になるくらいだったら、コスト成約や他モデルとの
兼ね合いの縛りを緩くしたほうがマシだったかも。

>>887
Ｎ＋クラスって、ほかのクラスよりも改造可能範囲が高くなかったっけ？

>>892
> 開発途中で剛性が出すぎて、アリストとの兼ね合いで意図的に剛性を下げた
> あたりにトヨタの嫌らしさを見たね。

こんな話初めて聞いたけど？

あとＲＳで値段が高いように思われるけど、
１Ｇや２ＪＺ搭載車は結構安いくらいだと思う。

>>893
去年インテＲが同じクラスだったよ。

>>890
３１独身だけどドリフトしてる暇あるよ♪

>>895
３１独身だからドリフトしてる暇あるよ♪

前期型のセッティングが糞だったのが失敗の理由だと思う。
後でどれだけ良くなっても､最初に貼られたレッテルを剥がすのは難しいと思う。
次期型はアルテッツァの名前を使わないらしいので､
トヨタにとってはやり直す良いチャンスだと思う。

＞最初に貼られたレッテルを剥がすのは難しい

「乗らなくても解る」と宣う奴を相手にするのは
トヨタに限らずメーカーも大変だな。

あーあ、日本ではやはり子供向けチューンでないと受けないのか・・・
初期型マンセー

>>899
漏れも初期型マンセー

>890
インプやエボよりは、比較にならないくらいにマトモなセダン。
カローラなんかより、カッチョイイしパーツも豊富。
走れば高速道路の追い越し車線で邪魔になるコトは無い程度には速い。

バランスが良いと思うか、中途半端だと思うかは、人それぞれだね。

個人的には最初から国内に「レクサス・ＩＳ200」として投入して欲しかった。
輸出用のＩＳ200が本来のアルテの姿であり「大人」のスポーツ車。
カタログだけを比べてみてもＩＳ200のカタログを見た後で
国内のアルテ・カタログ見ると「安っぽさ・手抜き」がモロに浮きだつ。
「日本国内ならこの程度の内外装にしておいて、後はオプションで買わせろ」
みたいな国内軽視（他国内メーカーもだけど）のトヨタの考え方も大嫌い。
本気で育てようとする気がないからジータだか何だか訳の分からんワゴン車を後から出すんだよ。

37才子持ちでドリフトすることもあるよ　（サーキットで）

>>902

「大人」ですか・・

端から見てると「親父」の間違いでは？と思ってしまいますな

ジータもスポーツクロスとしてレクサスにラインナップされてるけどな。
トヨタF1ドライバーのダマッタはこれもらって乗ってるらしい。

内装に関してはLエディションしか乗ったことないからわからないけど・・・
屋根の外側のゴムのところがLだけはボディ同色になってるのとか見ると、どうかと思うときもあるね。

>>901
高速道路の追越車線で邪魔になるような車ってあるか？
ほとんどの車は１６０キロはでるだろ？
追越車線の平均時速はそれ以上なのか？
もしかして高速走ったことないヒキ？

>906
減速後の加速とか考えてチョ

>>906
減速後の加速って追越車線で？

>>902
基本的にアルテとＩＳの差なんてほとんどないですよ。
ホントにカタログ見比べたのでしょうか？？？

それとジータは海外の要求が大きいです。
レクサスにはワゴン車がなかったからです。

>>906
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?そりゃどんな車だって１６０キロでもなんでも出るだろ、
そこに達するまでの加速（時間）が問題なわけで、、、。

おまえこそヒキオタだろ？

アル手叩いてる奴って車歴数台（1〜3台）でしょ？
たくさん海苔継いできてる香具師はアル手の良さわかると思うんだなー

海外で好評とのことだが、本当にこの程度で満足してるの？
外人も大したことないな（ｗ

>>911
沢山乗り継いでいる奴は買わない。
と言うか、選択肢に入れない。

>>912
日本人が見る目が無いだけ、
それともう一つの目は歪んじゃってるんだよね

>>912,913が後者に当る

>>914

＞日本人が見る目が無いだけ、

あなたは日本人じゃないの？
もしかして、在・・

>>915
本人が気にしている事を言うのは卑怯だ！

>>913
2，3年ごとに買い換えるパタンの人も手を出してるけどね。自称車好き
だけど...何か違う...ようなタイプの人。

発売直後の話だけど。

確かにISに比べて、○ッツでのアルテ・カタログは安っぽいわなｗ

トヨタはアルテッツァでけっこう儲かったんじゃないかい？

>>919
それは原価が安いって事？

最初の一年で国内ではたくさん売れたし、
海外では高値で売っている割りにそこそこ売れてる。
モデルサイクルもかなり長い。

>>893
少なくともN+内では事実上敵がいない

N+なんて、そもそも茶番だろ。

なんだよ、ニュー速＋かと思ったよ。
これも茶番くさいが。

仙台港のヨタ輸送のモータープール前を毎日通るので、
大量のアルテッツァを毎日見てる。
正直売れまくってるんだと勘違いする。
あれ関東自動車で作ってるんだね。

>>1
ダサイから

そんだけ

>>925
東北でいちばん多く作ってるって聞いたことあるよ