★間違いだらけの徳大寺有恒2003〜2004 Vol.3★

アンチもヲタも歓迎！！
愛すべきキャラクターである徳爺を語りましょう。


徳大寺有恒の『漏れの思うこと』
http://www.cosmo-shopping.com/car/tokudaiji_c.html

参考）
両角岳彦の『クルマ大百科』（『巨匠』とのレベル・視点の違い歴然）
http://www.cosmo-shopping.com/car/morozumi_c.html

初代スレ
徳大寺有恒のいんちきを明らかにする
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055063973/l50

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068822875/

関連スレ
☆☆徳　　　大　　　寺　　有　　　恒 ２ ☆☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056718982/

２

2 get

前スレワロタ

当たった。

あの体型で、シートがどうとか言ってほしくないもんだ。
車の評論家なら、ダイエットして標準体型にしろ、と、言いたい。

徳の一貫しているところ、舶来品が好みってとこ。

昔、徳大寺有恒って、勝新太郎の実の弟だと思っていた。(ﾜﾗ

↑ 異母兄弟だと信じてました。

こんなアホはやくしねよ

ハーハハハ
２ちゃねらとは全く楽しいところだ。

とかいう特大地風コピペが忘れられん。

>>1
　　　　？ 　　　 　∫　　
　　　∧,,∧ 　　　∫　　 ／￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 はぁ？ 、また立てたのか...
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　＼＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ボクァ、上田馬之助にも似てるんだ。

徳の本を読んで、徳が誉めていた車だからと言う理由で、その車を買った人間っている？

今迄ヨタ車しか乗ったことがなかったんだけど...
メルセデスのＥクラスに乗り換えたよ。
ＣＧの長期レポート車でトラブルがあるのを見てたので心配だったが
今のところ故障は皆無。
ヤ○セの人も初期のモデルであったトラブルも
今のモデルではトラブルらしいトラブルは無いって言ってた。
とにかくメルセデスってこんなにいいとは思わなかった。
日本車にはない海苔味というか運転するのが楽しい。
爺感謝！

>>14
まあ自分の車が褒められりゃ誰でもうれしいだろ。
参考にはせんかったが爺べた褒めの車乗ってまつw

>>15
感想文でつか?

新刊のプリウスの評価は妥当だな。自分が購入して２ヶ月ほど乗って
いるが、徳大寺氏とほぼ同じ感想だ。

14さん
買った車が、たまたまほめられてますた。

>>15さん
メルセデスの良さというと走行安定性とか？
>>16さん
どちらのメーカー？
>>19さん
おめでとうございます。
何か宝くじみたいと言うのは不適切かな？

>>20
ホンダでつ

>>21さん
レスサンクスです。
ホンダ車は確かアコードとかオデッセイやインテRとかが良い評価ではないのですかね。
インスパイアもそうでしたっけ、個人的にも良いですねインスパイア。
徳はランサーを評価してくれるんので、インテisももっと評価して欲しいです。

マツダファンは徳大寺氏は嫌いな人多いようです。ＭＳＮの掲示板でもその
傾向が強い。彼の本は自動車に詳しくなくても読める気軽さが受けているの
でしょう。その気になれば２時間位で読めるからね。

>>23

そりゃあたりまえでしょう。マツダに関してはまともな評論とは言えないもん。
あれじゃ、ただのアンチの煽りだよ。

「古い。安い。クソ車」
「だから何だ。ボケ老人」

という図式。

　　あ　　　た　　　っ　　　た　　　！

徳さんの論評はあたっていると思います。スマソ

占い？

>>26
クララが…。

徳大寺、軽自動車を馬鹿にしすぎ。評論すらまともにしてない。
最近の軽自動車の売上の伸びからすれば、もっとまじめに軽自動車の評論に
も取り組んだ方がいいと感じるが・・・
ただ０３年冬版の「生涯最後のクルマが軽自動車というのも悲しいではないか」と
文が、徳大寺の本音なんだろう。貧乏くさい軽なんて、評論する価値がないと。
ただ自分の価値観が絶対だって思うのは間違いだ。世間の人がみな、クルマ好きって
いうわけじゃない。お金はクルマ以外の別のことに使いたいっていう人もたくさん
いるし、そういう価値観も認めるべき。クルマよりファッションに金を使いたいとか。
ファッションに興味のない徳大寺には理解できるはずもないが・・・
それでも、そういう人のための評論も必要。
クルマに興味のない人も含めた、すべてのユーザーの人のための評論が必要！
今、それをやっている評論家は日本では両角さんだけだ。

満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。

>>31
それ日本語か？

釣られんなよ。>31は他のスレでもわけわかんないレスしてるよ。

>>30
コペンは気に入っているようだが・・・。

軽自動車は、みんな同じ格好、よく似たパワーユニット、どれをえらんでも
失敗はないってことなんじゃないの？

俺も軽自動車は、正直コペン以外どうでもいいって感じ。

>>35
徳大寺はなぜかＭＡＸをべた褒めしてる。裏で何かあるかも・・・

>>36
ただ単にゲートシフトを見るとメルツェデスな気分になるからじゃないかな

　　　,,, 　／　　/／　ヽ　　　 ｒ／ｰ''　　彡　　ヾヽ 　　　　　　　
　／　／ノ/／ｰ=､､　ヾ　, ヾ／r-　　　彡ｰ､　|ヽゞ 　　　　　　　　　
　| 　／/／　/''"　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　|ll　　　　　　　
／　　　　丿ﾉｲ:::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ゝﾐ　　　　　　　　
　／　　从 / ﾘ::::::::::　　　　　　　　　　　,,＿__,,,､､ 'l　ヾ　　　　　　　
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　　／　　/　ﾐミ;ﾞﾞ￣￣￣```　　　/ 　_,, z--ﾃt､, |　　l　　　　　　
　　　ノ　//ﾞﾞ''' ,,､-t‐'''ﾃ''　ノ　 　 （　　　￣``""´ '|　ﾘl,　　　　　 　　
　彡／ ﾉﾉ ﾘ　 ```´￣　 "´　　 　　＼　　　　　　　l　　l　　　　　　　　　
　　/ ／/ﾐ:::::::::､､,, 　 　　　　　 　　　　ヽ､ 　　　　　|　ﾐヾ､ 　　 　　　　
　彡ﾉ　/ﾉll::::::::::ﾐ/､,　　　　　　;::　/　ｿ" ,l　　　　　 ,i　　ゞ;　　　　　　 　　
ﾉノ　　ｲlll::::::::::/:　　　　　　　,,､､y'/　 ､,j ヾ,ヾ;､.　　 ,|　ミヾﾘ 　　　　　　　　　　　
　　彡　ﾉll:: : :: ::　　　　　/ﾉ//　 ,,､､,,_;;;､,,_ ﾞﾞｰゞﾐl､　|　ﾍ　ﾞﾍ 　　　　　　　　　　　　
　／/ノﾞlllll:::::: : : : :: 　///''',,､-‐''"　　　_ ``''┘ `'ヽ |　　ﾐ　ﾐ　　　　　＿､､-
ノ　　ｲ, ﾞllll:: :. .::::::.. :ﾘ/ノ `"ﾞ1´ ｰ '''""ﾞﾞ　　　　　　　|　　ｿ　ヾ　ｰ‐'''ヾ:::::::::ヾゞ
　彡ﾉ､;､　lll;::.:.:..:.:. |ﾘ　　　 ,llﾞ　　　　　　　　　　　　 /　ヾヾ　　ヽ､　:::::::::::::::::ﾐ::::::::
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　　ﾉ彡 :::::ﾞｰ-''` ､;;__:::: ,.::　1l　ll　　　ﾉﾉﾉ| |　iill;;;ｲii,　　　ヽヽ　　　　＼::::::::::::ゞ::::::::::::
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　　彡 ﾉ　　／￣￣￣´ﾞﾞ)　　　ゞ::::::::::;　　　　　　　┃ヾ　　　＼ﾐ
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徳さんはもっと丸いって

箱根でＦ４０を廃車にしたって、ホントなのか？

ttp://www.t-dydo.com/web/index.html
ここのゲーム三択っぽいけど三択じゃねー！
舐めてんのか　徳！

徳大寺にDQNられたクルマに乗ってる香具師が
DQNなレスを続けてるスレはここですか？

>>42
日本語の意味がわからないよ、チョン

そのとうりです。

あ〜なんか最近マツダ系のスレ荒れてると思ったら、この人の本出てたんだ・・

>>30
徳さんが軽自動車嫌いなのって安全性に問題があるからじゃなかった？
衝突した場合は力学的に軽いほうが負ける。
いつ事故が起こってもおかしくない危険な道路を走るのに、軽自動車は
オススメしないみたいなのをいってたと思う。
まあ、安っぽいから嫌いっていうのもあるとは思うけどね。

ホンダの事をフオンダ
ジャガ―の事をジャグア
メルセデスの事をメルツェデス
フォルクスワーゲンの事をブォルクスブォーゲン
スバルの事をスウバァル
フォードの事をフオード
というスレはこのスレですか？

↑ちがいます。

>>46
> 徳さんが軽自動車嫌いなのって安全性に問題があるからじゃなかった？
> 衝突した場合は力学的に軽いほうが負ける。

ええっ!?
「もっと小さくても良い」とも言ってなかったっけ？

奴曰く、
「各社横並びで、同じサイズ、同じ排気量のクルマを作らずとも良い。
　一人乗り、二人乗りでも良いではないか。
　これぞまごうかたなきコミューターであ〜る」(かなり意訳)

奴が Twin をどう評価したのかは知らん……

ドイツ車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

http://www.geocities.com/skatevamp2002/adacstatistik.txt

シトローーエン、ルヌォウ、キャディラッキュ、リンクァーン、
あとヴァンと言うのもあるな。（ﾜﾗ

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/cindex.html
たまたま徳と両角のプリウスについての評論が同時に載ってる。
なんかあからさまレベルが違う感じ。

プリウスかー
ヨタはパクリ＆不正だからなー
それに輪をかけてあの大阪承認も逃げ出す○○○人のセコイ商法
自分達に直接被害を及ぼす犯罪重ねる企業の製品を平気な顔して購入できる
低脳者・低所得者御用達メーカーｗ
そんな盗用多不祥事総合商社だけが儲かってもねー
ビッグ３やそれ以外の国内メーカーの人たちとその家族も一生懸命生きてんだよねー

オレは爺が何て硫黄がヨタだけは乗らないなーｗ

マツダのアテンザ、アクセラ、もっと誉めてもいいんじゃないの。

デブヲタってのは、特大痔にも当てはまるナ...ふん、それがどうした。
最近の（間違った車エラヴィ）に批判が多いのは最もだが、本来の姿に戻っただけだ、
ゴーストライター雇う余裕が少ないからナ、最近は。

ま、デブ大痔なんて、しょせんそんなもの、という事なんだな、本当は。
いかがかな？次のモデル（有能ゴースト）を待つ以外有るまい。

本音は、ラクに気ままな文章を書いてラクに金儲けして、メルツェデスやらジャグアやら
乗り回してカッコつけたいんだヨ。
ハクライ品は最高だねー。

（某金融会社調査部＊注：盗聴記録より抜粋）

アベンシスって駄目か？俺はいい車だと思うけど。
特爺の評論読んでなるほどと思うところもあるが。

アベンシスは割高な感じがするな。
てゆうか、べクトラのそっくりさんなどいらぬ。

アベンシスって微妙だよな、レガの2.0R買ったほうがよっぽどいい気がする。

>>40
328GTSだよ。数年前の間違いだらけのスポーツカー特集記事に書いてあった。

「おっちょこちょいな私はおっちょこちょいな編集者に「箱根でﾌｪﾗｰﾘ撮ろう
よ」とそそのかされ、調子に乗ってﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの凍結箇所でｽﾋﾟﾝ。あえなく328
は廃車になった」んだそうだｗ

爺はあれからフェラーリを買ってないよな。
やたらと英国車信仰になるのも、あの頃からだったような。

デザインや開発やっている人間から見れば、何言ってんだ爺が！といいたくなるんだろうな。

こいつ終わってるな。
新しい技術がないから駄目だとか・・・・
もはやスペックヲタと代わらんレベルだぞ。

満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。

ネタ？
一応つっこんどく。
日本語喋ってくれ。

徳さんの影響で2ｃｖ乗ってるという人、いる？

賛否あるだろうが、私は好きだ。
徳さんの乗った車の数に勝てるヤツはいないだろう。
君らよりマトモな評価が出来るよ。

>>66
そらあたりまえだ。仕事だもん。
問題は的確な評論をしてくれるかどうかだ。

爺さんの評価を参考に、高い買い物する人も中にはいるだろう
それはそれでいい、車に対する尺度がない人もいるんだから。
爺さんの評論、単純に面白い、参考にはならんが・・・・と思ってる香具師が
ほとんど。

んだんだ。消防の頃から「間違いだらけ」を買い続け、“バイブル”になりつ
つあった間違いだらけだが、ネットであれこれ見るようになってから買う必要
性を感じなくなったな。やっぱその車乗ってるユーザーの声が一番参考になる
し。

でも巻頭の読み物は面白いし勉強になるからやっぱ買おうかなぁ…。

徳さんのクルマ評論？　ああ、チビデブで普段運動しない人には
向いているのかもね、という参考にしてます。でも俺はチビデブじゃ
ないので、徳さんの誉めるクルマは試乗してみるとあまり好きに
なれません。

徳大寺は乗り降り性のいい車はとりあえず誉めます

>>70
汚い文章。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

>>70
背が低く、肥満体で、ふだん運動をあまりしないという人は
徳大寺氏だけではないでしょう。
72氏のいうとおり汚い発言ですな。
自分の顔に唾がおちてくるようなことは
なさらないほうがよろしいと心得ますが。

いまだに本に書いてあること鵜呑みですか？
自分の頭で読み砕け。
車エッセイとしては面白いと思うが。
俺は結構好きだな。徳ジィ

両角さんの辛口評論の方が笑える、マジで。

783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/15 23:11 ID:6z/CzVNe
>>782
徳はじじいぶっているけどまだ60半ば…
三本や小林のほうがよっぽど年寄り

ま、これも徳のイメージ作戦だと考えるのが順当


784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/16 04:50 ID:BJyIlnf0
>>783
三本氏　72歳
小林氏　74歳
徳　　 64歳

上の二人は元気だね。ホントに

車板の徳大寺スレより・・・まじかよ、一番老け込んで見えるじゃん＞徳

>>73
ヨタヲタ所かまわずコピペするなよ
ｳｾﾞｰから他でやってくれよ
向こうだって別にヨタ製のものなんてなくたって困んないと思われｗ

＞ ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
＞ 関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
＞ 異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
＞ トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
＞ つづく　


乗り味とか、デザイン、ブランド性については触れていないな。
所詮、オペル以下の大衆車クラスって位置づけだろ？
だいたい車に興味がある層なんてどこの国でも限られているから
その辺にアンケート取ったら、鼻で笑われるような評価しかされないんじゃないの。

徳って筋金入りのエロ爺みたいだね。
かなり前、某雑誌にエロのコラムを書いていた。
自分が好色なのを誇りに思ってるふしがあった。
いや〜まいったまいった。

俺も年取ればエロじじいになるよ。
＞自分が好色なのを誇りに思ってるふしがあった。
それもあって子供を作らないことにしたのかな。
まぁ、それだけじゃないだろうけど。

>>30
>クルマよりファッションに金を使いたいとか。
>ファッションに興味のない徳大寺には理解できるはずもないが・・・

徳大寺がファッション雑誌の編集者をやった事もあるの知ってる？
ブランドには人一倍詳しいし、車内色のコーディネートも服を例に
とって評論する事が多いよ。

その前に肉体のコーディネートした方が良いんじゃないの？

＞＞８２
「ブランドには人一倍詳しいし、車内色のコーディネートも服を例に
とって評論する事が多いよ」

ところが、車の評論と同様に能書きだけなので自身のフッションはあの通り「ちんどんや」。
被服業界でも結構有名です。（勘違い野郎として）

>>79
ドイツだと別に日本車って安くないよ。

本が売れるまでは清貧の生活だったんだろ。売れてからデブになったのと違うかね。
昔はテストドライバーやってたから車の運転がうまいということは否定できないだろう。

いずれにしても間違い・・・に匹敵する本あるかな？
参考に読みたい。

>>86
いや、その前はワークスドライバーで部長待遇の給料だったそうだし
例のカー用品屋をたってた頃は銀座で豪遊だったそうだしさ。

それってただのプチ自慢じゃ…

これ読んでルポGTI欲しくなった。

>>87
現在と当時では「ワークスドライバー」の定義は違います。
現在のワークスドライバーを想像してはいかんよ。
当時は運転出来る人が少ないし、あのデブは普通の人より少し運転が上手かった程度です。
その証拠に当時のレースを知る人にデブの本名を聞いてごらん。
レーサーとして誰も知らんよ。
その程度でも元レーサーと名乗るのが、あいつの性格です。

>>90
その運転できる数が少ない時に、そこそこ運転出来て式場なんかのコネで
トヨタに入ったと言う事でしょ。だから特に貧乏生活ばかりしてたという
訳じゃ無いと言いたかっただけ。誰もワークスドライバーの定義の事など
言ってませんよ。

当時のレーサーの事を言うなら、殆どが実力では無く「資産＝実力」みたいな
ものだったろうし。式場、生沢、福沢、みんな超金持ちの子孫だよ。

>>91
つまりなんだ、　昔からﾃﾞﾌﾞってた　てことだな。

とりあえずイタ車似ァワン
のがやだな

いまだにバブルを引きずっている爺さんだな。外車そんなにいいか？

新書買ったがアベンシスは相応の評価だったと思うぞ。アクセラの評価がきになる

マツダだから(ry

あべん死すは欧州ＣＯＴＹでアクセラに負けてる罠

>>59
あのフェラーリの件は面白かったね。
その後保険で買った328を四国の友人が谷に落としたとことか。
ここ5年の間違いだらけ・・・で良かったのは、アレだけだが・・・

>>97
あたりまえだわな。
オペルがだまってないだろう

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

>>100二行目にワロタ。なんであんなパク(ry

この前、街でリアル徳に遭遇しますた！
昔レーサーってほんとかよ？












顔でか過ぎ、メットかぶれないと思われ（　ＴДＴ）

徳さんの間違いだらけ読んで、車選びの参考にしてる人、結構いるのかなぁ

>>103
昔はそれなりに、参考になる記述も有ったかも知れない。
今はもう、新車なら（間違い〜）って程ヒドイのは無いので、役目は終わったカンジ。
むしろ、中古車などにこういった批評は必要

特大痔は本人も雑誌で書いていたが、チビでデブで不細工で
”コンプレックスの塊”
だったから、ガイシャという”モノ”でコンプレックスを解消しようとしていたそうだ。
ガイシャに乗っていれば格好良く見てもらえると思っていたらしいね。
その程度の車に対する係わり方しか出来ない彼に、まともな評論など出来ないと思うが。
まあ、自動車ヨタ話なら出来てるがね。

>>100
>１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
>「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」

ソースは？

>>106
100ではないが俺も聞いた記憶がある
間違いだらけかどうかは忘れたが徳さんの本だったと思う

ソースは出せないが

＞１０５氏　なるほど！だから外車好きなのか・・・

この人はお金持ちなんですか？
軽自動車は試乗できなくなったんですか？

＞チビでデブで不細工
ですが、かなりの金持ちでしょう

徳爺とデザインのセンスがあわない。
こいつが良いってデザインは大抵は俺は嫌い。
逆もまた然り。

車なんてなんでもいい！って人は、徳さんの間違いだらけとか読まないん
でしょうね。

>>112
そうかも。
でもある意味、車趣味はﾋｷｺﾓﾘ/ﾃﾞﾌﾞｦﾀPC改造より健全だと言うﾔｼも居る

車はいいよね

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　徳　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 徳 ヽ
　l 　 ･　　i´ |ヽ､| |ｒ|| |　　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 大　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 大｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 寺　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　　寺 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>105

特大痔蟻常　

ってなにやら公家のような家柄の良さそうなペンネームにしたのも
同じような理由からかな？

あれはペンネだったのか・・・

本名は「杉江博愛」だったっけ？

「杉江博愛」と書いて、すぎえはくあいと読むのですか？

スゲエ　ハカイ

名前からホモを連想するのは俺だけか？

　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　　　　　　　　|　,;^,^,;ヽ　　　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　／'　　'＼ |　|,_|,_|,_|ヽ　　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　-="- 　 (-="{^ヽ_|,_|,_|, |　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　 '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, |　　博愛、ｼｭﾘｿﾌﾟｶﾘｰができたよ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　 ┏━━━┓|　　　 (　|　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　┃　ノ￣,i　┃| ｀´.ﾞ`　　|　　
　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人 　
／　　＼＿／＼ヽ､　　　┗━━┛/ ＼＿／　　ヽ
　　　　　 ／　＼＼　 ト ───ｲ/　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　 ヽ､ ｀__─┬─イ　　　　l　　　　　　i
　　　　/　y 　　　　＿　　 ＿　　 __　 )　　|　　　　　　|
　　　 人/ 　　　 /＿. ~|/＿ .|　/ /　 ';／.| 　　　　　　|
　　　人/　 　　　　ﾄｲノ　＿| | / /__､　;,'"ヽ　　　　　　 |

有栖川みたいだな（藁

>>118
なんかアイドルみたいな名前のような気が…

今日、徳の間違いだらけ、立ち読みしてきた。なかなかいい事書いてるじゃん！

ゴーストライターの本だよ。
本人は、もうまともに会話すらできないから。

徳爺はトヨタだろうが、ホンダだろうが、スバルだろうが、日産だろうがも良い物は褒め、悪い物は貶してる。

マツダと三菱の扱いはあんまりだけど・・・

三菱dionは、べた褒め。

全く売れてない。

つまり、特大痔の影響力は全く無し。

徳爺が間違いだらけ

なんだ、ゴーストライターの本なのか・・・（鬱）

>>127
もちつけ、日本語がﾍﾝだぞ。

特大痔の特長
接待旅行を受けた会社の車は　一応最初の一年は誉める
たまにその恩を忘れて　数年後には酷評に変わっている車もある
広告に関わったＭＲ−２は　ＭＲ−Ｓになってもベタ誉めし続けている

とある女流作家がホステスをしていた時代に　御大から貢ぎ込みを受け
御大が入院中に彼女の裸をみたいとせがんで見せてもらった事を
後々暴露されたとかしないとか

ミニバンと軽がどんなに売れても　御大には関係がない　
たまに乗ったことも無い車を批評している事がある
たまに現行車を無視して　次回作の推測だけで内容が終了する事がある
御大が間違いないと認めた車は売れない事が多々ある

そんな御大でも他人をけなす事だけはウマい

>132
特大痔おそるべし！


自動車評論家？って皆こんな感じなの？

特大痔は本人も雑誌で書いていたが、チビでデブで不細工で
”コンプレックスの塊”
だったから、ガイシャという”モノ”でコンプレックスを解消しようとしていたそうだ。
ガイシャに乗っていれば格好良く見てもらえると思っていたらしいね。
その程度の車に対する係わり方しか出来ない彼に、まともな評論など出来ないと思うが。
まあ、自動車ヨタ話なら出来てるがね。

>134
それ前に書いてあったよ

徳爺はミニバンが嫌い。

ミニバンごっつ嫌いみたいですね。
でも、新型オデッセイは乗ってもいい・・・みたいに書いてあった。
ようわからん！

自分の好きな車をボロクソに書かれた人は嫌いでしょうね。でも書いてあることは
スジが通っているし、あそこまでボロクソ書ける人はいないから貴重な存在だと思うけど。

>138 hagedou

>>138　スジ通ってるか？

>>138
一度、他の人の本も読んでみなさいな。

プリメーラってそんなにイイデザインかねぇ？

>>140
確かに矛盾もあるが概ね通ってるとおもうけど。どの辺が通ってないんだ？
>>141
辛口で有名な三本でもあそこまでかけないよ

>>143　一応あんたも矛盾してるってわかってんじゃん

>>144
そりゃ粗捜ししたり、誤った解釈をしたら誰だって出てくるでしょ。

つーかあの爺、本当に試乗しているのか疑問。
マツダデミヲの事、本ではボロカスかいていたのに、

ＴＶでデミヲから出てきて、逝った言葉にはﾜﾗﾀ「この車、結構好きだね」
だってよ（ｗ

言葉を商売にする人なんて、そんなもん。

「簡単な言葉で書かれていて読み易い」、ただそれだけ。
推測と憶測と思い込みで書かれた、いわば車好きの爺さんの日記。
「日記を製本して売るな」
「車で自己の能力を拡大できるなどという幻想は捨てろ」
とジジイに言いたい。

商売人は裏表あり。

プリメーラは相当いいデザインだと思うよ。
ちょっと大木卓けど

>>100
どこの会長だよ？
それはアンチのヨタヲタが逝ったんだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
漏れも日本人だがヨタはパクリの世界一ということには気づいたよ
ＡＭＧなんて自分で運転した方が楽しいし
ＳＬに後部座席なんてねーよｗ　
こっちの方が不思議だよ　ボケ

奥田が土下座したばかりでお前も少しは反省汁よ！

>>151
10年前の話を今頃してる香具師に釣られるなよ

>>151
コピペに釣られるな

>>134
お前こそが外車コンプレックスの貧乏タレなんだよ
お前のオンボロ国産を馬鹿にされたからって泣き言いうなよ
貧乏タレのゴミ野郎
性能では明らかに国産は糞だという事は事実だからな

鉄屑ゴミ車の軽・ミニバンをコケにされたカスどもの恨みのスレだな

俺は結構、この人のあの本好きだな。

漏れもジイさんの書く文は面白いと思う。
良く読んでるよ。

ただ彼の服の趣味と車の趣味にはちょっと感心できないけど。

昔のは漏れも面白いと思った　文が単純でわかり易いのも同感
でも最近のはﾂﾏﾗﾝ　立ち読みさえする気が失せた
もうお役御免だね
ﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｬｿｼﾞ必要

トゥインカム、マニュアルギアボックス

ほんと最近のは変わりばえしないね。
年一刊でいいんじゃないかな！

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　　　
　∨∨∨∨
　 (´･ω･`)＜ ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ　ﾍﾞﾝﾄﾘｨ
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 |
|　　　　　　 |
＼＿＿＿ノ


　／ ￣ ＼　ｶﾎﾟ！
∧∧∧∧∧　　
| 　　　　　　|
|　　　　　　 |
＼＿＿＿ノ

コイツはすごいことになってきた。

>>116

伊集院光を連想しました。

>>132
その元ホステス作家って室井佑月かな？

漢字が正しいかどうか確認検索したら本人プロフィールが出てきた。
俺と誕生日と血液型が同じでびっくり。

＞伊集院光は本名？

裕次郎さんのUCCの缶コーヒーのCMに
徳大寺有恒ちょっと出てるよね。
最後の「当たった」っていうところで。

いわゆる、ギャラ泥棒ってやつ＜徳大寺有恒ちょっと出てるよね。

うちのワイフがね・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腹をへっこませろって言うんだよ。

奥さんがデブ専だったらどーすんだよ。

>168
もう無理だと思います。

うちの猥腐がね・・・

酷煙でりか　がｲｲって言うんだよ

徳大寺先生は何で　ジャグワ〜〜とか　メルツｴデスとか
舌噛むような言い方するんでしょ。誰か教えて。
外国語に堪能ならまだ理解できるが。。外国語は堪能なの？

>>172
三流私大卒だそうですから・・・

堪能なはずはないでしょう・・・

マツダを目の敵にしてるな。レンタカーでデミオに乗ったがいい車だった。
もしワイロを渡たら180度意見が変わりそうだな。

三流私大卒・・・何大学？

性情大学

>>172スイフトをスウィフトと呼ぶ誰かさんよりはマシです。

>>172
少なくとも彼のあこがれのヨーロッパ人の言葉はどれも話せないみたいですが。

>>164
多分そう
でも彼女の裸を見たいと言ったネタは聞きかじりなので信憑性はうすい

他のネタは１０年以上　彼の本を読んでの感想

アテンザ、中国でもカーオブザイヤー

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03122310.html

中国のカーオブザイヤーって、名誉なの？

アテンザは世界中でカーオブザイヤーを取りまくっている。
よく言わないのは他メーカーの関係者と徳駄夷地の関係者くらいだよ。

>>182
世界中の人たちが評価しているのに
デブじじいが反対の評価してるっていうのもある意味すごいな。


あからさまに特定メーカーの犬か、本物のバカってことを証明してるみたいなもんだ。

私、ベストカーを愛読しているのですが、俺と疾れ！では
読者の質問に対し、いつも尻切れトンボの回答で何だか腑に落ちません
そこいくと国沢光宏先生や清水草一先生は読者の心を掴む楽しい
評論家だと思います。
徳大寺先生は自ら自動車という分野では私は教授クラスと過去に発言していましたが
本当にそうなのかな〜〜。ま、知識が凄くても文章が肌に合わない。
間違いだらけの〜〜も　感性が古く感じる。やっぱ自動車の評論家は６０過ぎたら
務まらないのではないのでしょうかねえ。みなさんどう思います？

国沢光宏が読者の心を掴む楽しい評論家？

１８４あんた気は確かか？

>>184
漏れも【俺と歩け！】よく読んだけど最近はほとんど見ない
ﾍﾞｽﾄｶｰは国産車の話題ばっかで面白くない

国沢/清水/伏木も低ﾚﾍﾞﾙなﾚﾎﾟｰﾄ多く　まだ若干爺の方がﾏｼ

国沢親方は助詞がよく抜けるものの、読みやすい評論文だし、
コメントも庶民には分かりやすい。
その観点でＲＶ系の評価は信頼性ある。

ただ、少し知識を付けるとぶっ飛びぶりが見えてくるけど。
バイクなんかは『単車選び』の素人レビューと変わらんし。
またかなりスバヲタなので、ヨタヲタには敵視されているね。

徳大寺も庶民向けの評論家だね。
あちこちカッコつけてるけど、他の連中と書いてることはあまり変わらない。
感性も古いね。スライドドアを未だに否定してるし。
しかしながら、経験なのか、説得力のある文章を書くと思う。
年度により矛盾するすることがあるが。ｗ

どちらもＥＶマンセーで感性が合わん舘内端よりは好きだな。

>>184
清水草一は単なるフェラーリまんせーな馬鹿だろ
あいつは単なる野次馬

カローラかプレミオ・アリオンあたりの普通のトヨタのセダン買っておくのが無難
とこの人の論評からは読める
まあ、その辺はいいんじゃないかと。

輸入車云々はこの人の自己満足

>>189
＞まあ、その辺はいいんじゃないかと。
いいも何も、そんな事は誰もが知ってるわけで、、、

いや、清水草一は単なるフェラーリまんせーな馬鹿なふりをしている分賢いと思われ

　　　 清水草一は奥が深い。俺が好きな理由は
　　　男の生まれ持った感性を改めて思い起こさせてくれる
　　　生き方や文章だな。
　　　楽しいｵﾔｼﾞだぜ。ﾁｭｰﾋﾞのマフラーの音がどったらこったら
　　　ｷﾀﾞｽﾍﾟがすげ〜たまんねえ　とかな

>>166
散々慨出＆遅レスだが（爆）。

ホス（ry）時代のＭ井Ｙ月に貢ぎまくってたのは事実。
彼女の「偽乳」の資金も、『間違いだらけ…』の印税
から注ぎ込まれてたのもホントの話。

「俺は白内障でもぉすぐ目が見えなくなるから、その
前にオマエの綺麗な裸を見せてくれ」と口説いたのもｗ

さすが自動車評論家。「人体エアバッグ」まで資本参加するとは（笑）

自動車評論家自体問題だな！

>>191-192
348に乗ってる頃の清水は好きだったよ
貧乏人が必死になってフェラーリを維持しているって感じで
その姿には感動すら覚えたもんだよ
けど355〜360モデナと乗り換えていくうちに他のフェラーリ オーナー同様に
「俺はフェラーリに乗ってんだぞ！」的な態度や発言が目立ってくるようになって
こいつも他のフェラーリ乗りと同じなんだなと痛感したね
「348こそフェラーリの真髄だ！」っといっとったくせにな

>>195
んで
読者を引きつける為にポンコツ　マセラティ買ったのかね
最近譲ったようだが。。

特大痔

徳爺だと　マゼラーティ　か
常磐じゃなく本物のハワイに行くﾔｼが特殊だった時代の感性だね

中途半端なｶﾀｶﾅ英語ｶｺﾜﾙｲ(W

爺とAV女優の対談なんてあったな

自動車評価本を根付かせた最初の人、
そして一つ一つのセンテンスが短いせいなのか
明快に感じられる表現が好きです。
自動車に限らず評論家にうがった見方をする人は多いけど
この人は真直ぐな人だと思う。
ある車の評価が年度によって異なるのも、人の生活環境は流動的だし
その中でいろいろ見聞きし、事物の見方が変わるのは当然かなと。

余談ですが、最近の著書では「なんとなれば」の多用が目立ちますね。

フェラーリの残念なところは乗ってる奴が「本当の車好き」なのか
ただの「金持ち自慢のカス」なのか区別がつかないトコだよね。

>>198 ホント　中途半端がかっこ悪いね〜〜

>>200
＞ある車の評価が年度によって異なるのも、人の生活環境は流動的だし
＞その中でいろいろ見聞きし、事物の見方が変わるのは当然かなと。

いや、そんな難しい理屈でなくってさ、単に勉強不足でした、とか、乗りも
しないでｶﾀﾛｸﾞだけで評論してますた、とか、最近乗ってみたらコイツァ、
イイヤ！と思いました、とかそんな理由で流動的なんだよ。

そういった所が「試乗感想文」と言われる所以。

>>203
確かに俄か試乗記もあるかもしれない。
私がこの人の好きなところは「見る目を養いなさい」と強調するところなんです。
当時の成城大学はきっとロクなものじゃなかったでしょう。
でも進学できるだけの家庭環境が整っていたこと、
そして後の事業の失敗と、自身の歴史においてさまざまな物の見方が構築されたのだと思います。
この人の評価のベンチマークはきっと初代VWゴルフなのでしょうね。
クラウンやマーク�Uの物欲しげなギミックを貧乏臭いと指摘したのはこの人が初めてのはず。

>クラウンやマーク�Uの物欲しげなギミックを貧乏臭いと指摘したのはこの人が初めてのはず。

いいねぇ。

>>204
　＞この人の評価のベンチマークはきっと初代VWゴルフなのでしょうね。
　＞クラウンやマーク�Uの物欲しげなギミックを貧乏臭いと指摘したのはこの人が初めてのはず。

それらの物欲しげなギミックがごく普通の装備になるとは想像できなかったのでしょう。
基本的にコンサバでハイテク（技術的）話もムリポだから先を読むのは苦手なんでしょうね。

でも自分でも変わろうとしているのか、それともどこかで誰か（何か）に感化されたのか、
ときどき突拍子も無いことを言い出したりｗ
漏れも車評は別としてそういう彼の文章は面白いと思うよ。
おっしゃるように「真っ直ぐな」文章だってのは伝わってきます。

>>200がいっていることは理解できます。
庶民が憧れるところに付け込む商売をするあの世界にあって、
「見る目を養え」というアプローチは社会的な価値があったと思い
ますよ。

おかげで、我々も彼のアラや車のアラがわかるようになって、結果
として人々の自動車に対する認識がそれなりに進んだのは事実。
技術屋あがりがよく陥る「批判のスパイラル」とはまた別の、素人
的で非論理的な、高級車や大衆車の評価価値感を人々に醸成
できた訳ですし。

>>206
ギミックがごく普通の装備になったことが想像できなかったのは
仕方がありません。技術が「偽物」を「本物」以上の水準に押し上
げてしまったことと、木や石類に見られる「本物」のリソースが工業
製品として絶対的に不足する時代になってしまいましたから。

考えてみれば、「大量生産する高級な工業製品」である自動車に
おいては至極当然のはずなのですが、私が子供の頃、そんなこ
とを考え付く人、言う人はいなかったように思います。

>>207
概ねそうだとは思います。
ただ、依然としてﾆｾﾓﾉがﾎﾝﾓﾉを超えたとは全く思えません。
ｾﾙ塩など機能/品質は良いですが、欧州高級車と乗り比べると圧倒的/決定的な高級感の差が有ります。
徳爺もその辺指摘していましたね。あれは別に舶来ﾏﾝｾｰばかりでなく、乗れば庶民でもすぐわかります。

徳大寺氏の良いところはカローラやプレミオ・アリオンみたいな地味な自動車
もしっかり評価しているところだろう。派手好みで外車好きだけど、カローラ
やプレミオ・アリオンにも高い評価をしている。地味な車は無視してしまう評
論家が多いので、そういった所は評価出来るのでは。

だからﾍﾞｽﾄｶｰとかに日雇いのｴｾ評論家は糞だと言うことですよ。
しょせんﾋﾖｯｺですし、本当に車を見る目なんて持ち合わせていないですし。
要は単に趣味がなんとか仕事に結びついただけの能無しです。但し、徳爺は
独特の世界を構築した点である程度は評価できると考えられます。

＞あからさまに特定メーカーの犬か、本物のバカってことを証明してるみたい＞なもんだ。

特定メーカーの蛆虫どもが情報操作という蛍光灯にいっぱい集まって来ましたな。

>>208
>欧州高級車と乗り比べると圧倒的/決定的な高級感の差が有ります。

の”欧州高級車”ってのはまさかﾒﾙﾂｪﾃﾞｽやｼﾞｬｸﾞｩｱｰってんじゃねぇだろうな？

自動車評論家になる秘訣はデブであること。
徳しかり、三本氏しかり、両角氏しかり、国沢氏しかりなどなど・・・
みんな腹が出ていて苦しそうだ。当然評論にも反映するだろう。
つまりはみんな儲かってていて、食い過ぎなんだよ。

>>213
> つまりはみんな儲かってていて、食い過ぎなんだよ。

ﾌﾟ…いつの時代の認識だよ　戦中生まれの方ですか？（w

>>207,208
まさにジイさんが言いそうな話ですが、それが＝試乗感想文、と言われる所以です。

高級感とはあくまでも個人的な感想にすぎません。
しかもおっしゃるような輸入車は云々なんて国内はおろか、もはやジイさんワールド内でしか通用しませんよ。
技術バカになってもいけませんが、本物かどうかを見極めるには技術オンチでは無理です。
表面だけをみて評価する、それが評価がｺﾛｺﾛ変わる結果を招きます。

自分で考える力を養う事も大事だと思いますよ。

NEWクラウンの批評はどんなのだろうね？
「ボディスタイルはメルツェデス・コンプレックス丸出しで・・・」
なんて感じだろうか。

>>215高級感とはあくまでも個人的な感想にすぎません。

確かにそうだが、カローラを高級だといっても誰も相手にせんだろ？
高級だと感じる人が多いクルマが高級車なんだよ。価格が高いといっても、
払う人が居れば買われるんだからさ。
コンプレックスだろうがなんだろうが、欧州高級車は認められてるんだよ。
金払って買う人が全員技術に詳しいのかい？ｗ

>>217
だから、さっきも言いましたが人の言う事を鵜呑みにせず、自分で考える力を付けたほうが良いよ。

多数決で決まる事には評論家はイラない。
フィールがどうの、と言うのは評論では無い。感想文。

技術云々は評論家に対してであって、消費者にではない。

>>218
評論家を勘違いしてないか？
現在の動向を解り易く解説するのが評論家なんだよ。評論家に未来を判断することは
出来ません。技術の解説をして欲しいなら、専門家に聞いたほうが良いですよｗ
まぁ、ビジネスの数の論理を多数決にしちゃう時点でﾘｱ厨ですな。。。

「釣られたぁ」by徳

おもしろい読み物だと思いますよ。
好きな車や、自分の車が貶されると「何言ってんだジジイ」と思い、
嫌いな車やメーカーが貶されてると「よく言った徳大寺氏」と思う。

まぁ裏でいろいろあるかもしれんが、
素人では乗りきれない数の車を乗って比較してるんだから、
あながち間違ったこと言ってるわけでもないんだよな。
試乗感想文ならまだしも、評論に思いっきり主観持ち込むキライがあるのはどうにかならんもんかね。

しかし、マンセー文ばかりの新車批評のなかで、貶す姿勢を保ってるのは評価できるところ。

>>215
>>それが＝試乗感想文、と言われる〜
そんなの聞いたこと無いが何か？ｱﾝﾀがﾃﾞｯﾁ上げたﾌﾚｰｽをあたかも一般的
見解のように言っても通じない罠。
評論だって広義では作文ないし感想文であったりﾄﾞｷｭﾒﾝﾄであったりするんだよ。
人に　考える力云々言う前に藻前　もうちょっと勉強した方がいいんちゃうか。

>>216
ニュークラウンはすごいね。
徳大寺じゃなくてもあれはコンプレックス丸出しとおもうでしょ。
ネットでクラウンのサイドビュー見たとき、あれＳクラスかな？
と思ったもん。
ライトの形状も、ベンツのなみだ目にしたいしたい！ってのが
にじみ出てる。
プライドのない会社は嫌いだ。

>>222
所詮ヨタ朗って「こんな程度でいいや」位のレベルでしかないって。
だから他社のヒット商品つぶしばかりやっているからますます魅力
なくなって挙句の果てに評論家使って姑息な宣伝やらかすわけだ。
今にヨタ朗はダメになっていくであろうな。
それに危機感っていうものがないからさらにダメージに拍車をかけて
いくだろうな。

>>219
あなたは物事の本質を見抜く力が無いのか、ワザと論点をハズしているのか、とにかくディベートは上手だけど中身はﾘｱ厨以下ですね。

その技術が本物かどうか、将来性があるかどうか、それを見極めるには技術オンチではだめだということ。
わかりやすく説明する前に、それらが「自分でわかってないとダメ」ということ。
その場のフィールで判断する人にはムリ。

多数決云々は評論家の意味合いについて言及したのであってﾋﾞｼﾞﾈｽの話とは別。

というか、盲信的徳ﾏﾝｾｰ厨とは論理的話もできそうにないのがわかりましたのでもうｵｼﾏｲ｡

>>193
>「俺は白内障でもぉすぐ目が見えなくなるから、その
>　前にオマエの綺麗な裸を見せてくれ」

わはははははは。

>>224
キミの、物事の本質と思ってるのが大間違いなんだよ。
大体高級車を購入する層が、そこらの評論家の書いたものを読んで車種決め
してると思うのか？
どうもキミが一番評論家に振り回されてるようだなｗ
大体、技術の話はクルマとは別に専門書が出てるから、そこで好きなだけ
マスかいててネ♪

>>221
私が言ったのではないですよ。
結構有名な方ですが、、、
これも無知から、と言うよりは、文章のある一点を取り上げてケチつけるディベートテクですね。
ﾎﾝﾄ､口だけは達者、、、

226はあいかわらず中身なし。

閑話休題・・・・・・・・・・・・・・・

解く大事対談↓
h ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:PdDl9gE5gKkJ:www.eros.co.jp/photo/you/talk.html+%E6%9D%91%E4%B8%8A%E3%82%86%E3%81%86&hl=ja&ie=UTF-8

>>227
マスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマス
マスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマス
マスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマス
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マスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマス
マスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマスマス

いっぱい書いてみましたが、どオでしょうか？

小林ショウタロウ氏には徳大事氏も頭上がらないんですよね。

>>227
藻前の妄想は見当違いで興味が無いと他の2ﾁｬﾝﾈﾗも言ってるだろ

少しは勉強しな　車の事の前に　厨学校くらい出ねえと社会で誰も相手にしてくれないよ
わかったね　坊や

>>232
ﾜﾗﾀが、釣られすぎｗ

友達の車をけなすときは以下の言葉を織り交ぜて使いましょう。

お前の車、A地点→B地点車だよな。
お前の車、いつも空気運んでるな。
お前の車、コンピューターのシュミレーションだけで作ったらしいぞ。
お前の車、デザイン不在だよな。
お前の車、おばあちゃんの匂いがするぞ。

>>234
痛違い
そうゆー話題はBIPとか別の板へ逝け　糞が

ところで徳爺は今何台くらい持ってんだろ？かつてより減ったとか言ってるが・・・

お前の車、Sクラスのパクリらしいぞ。
お前の車、欧州車水準を演出してるらしいぞ。
お前の車、すぽーつかーが嫉妬するらしいぞ。
お前の車、トヨタじゃん。

ｸﾗｳﾝを誉めちゃうと、評論家としてのﾎﾟｼﾞｼｮﾝが無くなっちゃうから
あえて貶すんでしょ？

お前らいっぺんｸﾗｳﾝ所有してみろよ。
あんなｲｲ車ないよ。ﾄﾞｲﾂ車なんか乗れないって。

あんな、ひどい不正をする会社の車なんか、とても誉めることはできないでしょう。
まして、乗ってたりすると、自分でも情けなくなります。

>>237
お前、ﾄﾞｲﾂ車所有してみろよ。

まじめ
まじめ
まじめ
特大痔

三菱ディオンは最高だそうだ。
推しても全く売れてないのはなぜ？

>>237
まあ貧乏人はインチキ車で田舎でイバれればいいんだろ
それならｸﾗｳｿとかも有りかもね

ドイツ車なんて見たこともないイナカの連中哀れ

ベンツもクラウンも両方乗った事あるけど、それぞれに良さがあるよ。
（どちらも親戚が持ってるので・・クラウンは170系、ベンツはW210）
高級車、という点では同じでも何が高級であるか、というのはトヨタとベンツでは
違う部分が多々ある。
個人的には街乗りならクラウンがいいけど高速とか峠じゃベンツのほうが好き。

>>242
どっちも冬の積雪、凍結路では怖くて乗れない。

街乗り　　：　ｸﾗｳﾝ
高速・峠　：　ﾍﾞﾝﾂ
と言うところが概ねの結論だとすれば
田舎もんが乗って喜ぶのはﾍﾞﾝﾂだろ？

まぁ>>237はﾀﾞｲﾑﾗｰ・ｸﾗｲｽﾗｰがﾄﾖﾀより
まっとうな会社だと信じてやまない大衆の典型だな。

>>241
この考え方、じいさんそっくりだな。パクリ。

本人だったりして

日本で使用するならｸﾗｳｿのほうが良いに決まってるだろう。
しかし…
どーしてもﾍﾞﾝｼの格好に似せてしまうパクリ体質のメーカーのクルマなんか
乗りたくねーよっ！！

ウィッシュなんかとも違って、もはや　勝手に似ちゃうって感じだよな。
どこまで意識してんのか知らんけど。

トヨタの連中はメルセデスなんて気にしてるのかな?
販売台数世界一しか頭にないんじゃないの
ガイシャコンプレックスなんて今時？？？？って感じ
１０年前だったらともかく、一般の人は気にしてないんじゃない

しかし実際に行ってみるとドイツの方が田舎だったりするわけだが。
特にメシがまずい。まずいっていうかバリエーションが無くてすぐ
飽きる。

ﾍﾞﾝｼの品質低下ぶりはｱﾒﾘｶでの業績不振を見ればあきらか。
彼らは日本人と違ってﾍﾞﾝｼってだけでﾏﾝｾｰとはならないからね。

すでに独り立ち出来なくなっちゃったﾒｰｶｰを相手にはしないでしょ ＞ﾄｦﾀ

>>240
自動車評論家に好評な車は売れないというジンクスは未だに健在だな
昔はカー・オブ・ザ・イヤーを取ると売れたもんだが
今の客は それだけ利口になったということか

安くて品質のいいレクサスが売れてまつね。
M$の社長って今でもレクサスなのかしらん。

>>249
お向かいのおばさんより音痴だな。
>>250
食文化と自動車の関係はなんなんだ？
>>251
最後の１行さえ無ければねえ。

ん？

↓これの事？

　＞すでに独り立ち出来なくなっちゃって必死なﾒｰｶｰを相手にはしないでしょ。 >ﾄｦﾀ

>>254
「食文化と自動車の関係はなんだ？」
なんて言ってる奴が
「お向かいのおばさんより音痴」
だとよ

音感と自動車は密接に関係してますか？
池沼君

徳大寺有恒
本名：金田　良雄　かねだ　よしお
生年月日：１９３９年３月１１日
東京都出身
学歴：国士舘大学中退
経歴：トヨタワークスチームのレーシングドライバーで事故を起こし、著述業に転身し、
　　　　1976年にベストセラー「間違いだらけのクルマ選び」を著す。
家族：妻一人・犬一匹
離婚歴有り
納税額から算出した年収：約１１００万円

>>235
「ＢＩＰ」って何？　

>>258
２ちゃんねる用語なのでよいこは聞かない方がいいですよ

＞256
なんだそりゃ？

んじゃ
>>249
メルセデスを意識しない乗用車メーカーって本当に有るとおもうか？
君の意識の変化が10年と言わせたんだよ。10年前に同じ事を言った奴は沢山いる。
要はイキがって言ってみたい歳なのよ。
>>250
だからドイツの料理が不味いのと自動車作りとなんの関係が有るのかね？
>>251
上に書いてるとおりだ。
>>256
＞音感と自動車は密接に関係してますか？
あたりまえぢゃないか、ばか。
トヨタにはほとんど関係無かろうが。

池沼君ってだれだよ？

間違いだらけの257

本名は杉江博○。

やっぱり徳さんも小さいころはその名前のせいで「オカマ」っていじめられた
過去とかあるのかな？

>>262
彼の時代じゃ　ﾃﾞﾌﾞｦﾀとゆー表現は無かったろうな
【愛ちゃん】か？（ｻﾑｰ

今号のベストカーって激しく特大痔の自作自演くさいな。

インテグラは
もう手磨きやってないだろう

>>260
「ちしょう」を変換してごらんなさい。

10年前にも・・・ってことはもう10年以上も前のｲﾒｰｼﾞを引きずってるんだね、、、
ｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞってﾔｼだな、、、ここまでくると哀れ。

ちょっと前のしか持ってないんだが
この人が連発するアドバンスって
アドバンテイジの間違いじゃないだろうか。

＞266
ちしょう=池沼
これは分かったけど、どゆいみ？

池沼→ちしょう→知障→知能障害（正確には精神発達障害　Mental Retardation）
２ちゃんねる特有のアナグラムです。要するにただのオヤジギャグ。

2chって馬鹿ね。

どういう理由があるのかは知らないが、とりあえず徳サンの好きな
日本映画は「十代の性典」（1953年・大映）なんだそうな。
http://www.nihon-eiga.com/prog/103683_000.html

＞270
にゃるほど。
ご親切にどーもありがと。

最新刊のローバーの車の論評はいくら英国車といえども甘すぎると思った。
地味で取り柄の無さそうな車にしか見えないが。

>>274
インテリアの雰囲気はいいと思うけどな。

うん・・・英国車って雰囲気だけじゃないという印象を持ってしまった・・・

>>274
そのとおりだと思うよ。
75（だっけ？）が出た時から言ってることだから、今更翻せないんじゃないの？

笑えるのは、その頃痔の尻馬に乗った大川某が大声でみんなに勧めてやんの。
あいつってホントに軽薄で馬鹿だね。

あれだろね、今や清水和夫みたいな論理的に早さを語れる奴が出てきて
昔話と情緒的なことしか語れない爺としては、こだわりしか語れるもの
が無いんじゃないかな。

「間違いだらけの車選び」

ご存知、徳大寺有恒氏が毎年のように執筆する氏のドル箱的存在。
車批評から社会問題まで絡めたこの本は一時、大ブームを巻き起こし
「買ってはいけない」をはじめとする自動車批評本が次々と出版された。
辛口評論と氏の特異なキャラクターも相まって一時は天下をとった観のある
「間違いだらけ」ではあるが、最近の自動車技術の進歩に伴いその役割を終え
読者からも見放されつつあるというのが現状だ。
氏自身もそれは憂慮しているようで、最近の作品には懐古主義や特定の外国車礼賛などに
スポットライトをあてる展開が目立つが所詮は付け焼き刃
氏の根本的な知識の不足といった問題が解決されるわけではない。
ネットを通じて誰でも手軽に情報が入手できる現代において
この本を買うべき理由は全く見当たらない。
「へーそんな本もありましたネ」と見放して正解。

でも見ちゃうんだよな（ｗ
伊達に巨匠じゃない。虚匠だけど。

この人は自動車評論家というより、
自動車文化評論家だろう。昔の車と社会とのかかわりとか詳しいし。

「間違いだらけ」よりも、そっちをやさしく噛み砕いた本を出して欲しい。

しかし、維持費がかかりガソリンをじゃぶじゃぶ食う車を維持して、
ダンディ？なライフスタイルを保つためには間違いだらけを売って
儲けないといけない罠（ｗ

徳爺の評論が終わってるのは　本を見れば明らか
今の日本車は　間違いだらけって程　ひどいのはない　外国車には有るかも

でも趣味として車を見ると　多少参考にはなる要素もある

もうそろそろ　フルモデルチェソジが必要なのよ
車にやたら　要求してきたんだから　そっちもね　時代に合わない

英国車が好きなのは良いけど、何故、英国メーカーは衰退したのか、
何故、時代に適合しなくなったかなどの考察も書いてくれると良い
のだが。

彼が思う　英国車ってのは　今の感性と違う　文化も
おそらく　本人も薄々気づいてるんじゃないかな

大英帝国　高度経済成長　舶来文化　贅沢　満足　豪華　優越　繁栄
そういう昭和の　夢と　希望が　今だ続いているのね

もう通用しない

間違いだらけのクルマ選び　韓国車・中国車編でも書いて欲しいよ。
昔のような論調で叩きまくった文が読みたい。

>>286
もしかして読んでない？
韓国や中国の車種も取りあげてはいるのだが。

最新号を立ち読みした（無論、買う気無し）

Zをセドリッククーペとｺｷおろし
でもこういう表現は飽きたよ

ランサーを存在価値無しとか書いてるが　ちょっとまて
徳爺はその性格からして｛ランエボ｝という表現は使わないと思われ
ゴースト臭い文章に　幻滅
　
5分読んでもういいや、って感じ

>>287厨獄のクルマは取り上げてないだろ。韓国はボロクソだったが。

間違いだらけのクルマ選び　は、

実際、時代遅れで間違いだらけだから、看板に偽り無しだね。ｗ

＞Zをセドリッククーペとｺｷおろし
＞でもこういう表現は飽きたよ
読み手の目を引くために
下品な見出しをつける週刊誌みたいだネ

間違いだらけの「間違いだらけの車選び」って本

徳大寺って塩ｼﾞｲとか呼ばれてる人のこと？？

塩ｼﾞｲより遥かに不健康と思われ(w

正体を明かさず無責任に好き勝手に論ずる。
ここに集う人間の方がよっぽど間違いだらけの風評を垂れ流していると
思われ。
数台の車を所有し、毎年、何台か買い換えるような身分になってから
ものを言え。
車雑誌何冊かの知識だけでえらそうなこと言うな。

カタログにさえ目を通さずに出鱈目な情報を売りさばく。
素人議論の２ちゃんに比べれば、大家の名声がある分、徳大寺が流布する
間違えだらけの風評の方が悪質と思われ。
特定メーカーや車種に対し、個人的な嫌悪感を背景とするデマや中傷ではなく
客観的な批判に耐えうる合理的な分析をできるようにってからものを言え。
プロとしての最低限の知識もないくせにえらそうなこと言うな。

間違いだらけは、初版〜1998年位までは買ってた。
その間、ずいぶん色々な車買ったり乗ったりした。

当たり前だとは思うが、あくまで参考程度であり書いてある事を
鵜呑みにする事など無かった。

以前は年一刊行で、この本が出ると｛ああ、暮れだな｝というような風物詩
的感覚だった。

本当の車好きは、既に自分のスタイルができてる、或いはできたから彼の本を必要としないのだろう。

それと、ここはﾈﾀｽﾚの2chだからね。

あの本は文章の表現が時々不穏当な表現があるので嫌いになる人がいるの
でしょう。内容はそんなに間違いではないと思う。外国車には甘いと思い
ますが。カローラみたいな車好きには縁のない車もしっかり評論している
のは良いと思う。車のことを良く知らない人には読みやすい本だろう。

外国車には甘いはずなのに、韓国車には触れていない徳・・・・
高性能な韓国車に乗ったことが無いのかな？

９６年あたりを読み返すと
ホントにマツダをぼろかすにいってて笑える。
何もそこまでけなさなくてもと今だから思えるが
当時のマツダファンはたまらなかっただろうな。

僕珍としては愛車のアルファ１４６のスタイルを”凡庸”と書いてあった
ので少し恨みがあるぽん。
しかし見よ　今や５年落ちでも２００万円近くする人気車。
徳じいの目は節穴だぽん。

>298
素人にもわかるような間違いが多いので、こういうスレが立っているのですよ。

しかも無知、或いは恣意的な間違いが多いので、車のことをよく知らない人にこそ
お勧めできない本だと思います。

また大衆車批評についてですが、徳大寺以外にでも、例えば両角とか森慶太とかも
それなりにやっていますので、いろいろ読んで騙されないようしないといけないと
思います。

もっとも徳大寺は評価基準がデタラメ過ぎ、両角は偏り過ぎなのですが・・・。

クルマ選びで、アテンザはボディが新しいだけでとか言うけど、エンジンとかも新しいと思うが、新技術も殆ど投資されてないとか言うけど、徳の言う新技術って一体何だ？

>>299
すまないが、高性能な韓国車というやつを、リストアップしてくれぬか。
俺は、思いつかないよ。

>>304
>>299ヒュンダイＴＢと言うに10ドル

>>304
>>299は「ヒュンダイＴＢ」と答えるに10ドル

>>303

おそらく7ATとかバルブトロニックとかハイブリッドとかミリ波レーダーとかの技術のことっぽいな。
マツダの場合、確かに、エンジンなんかはかなりいろいろと新設計が入っているのに、
出来上がったものはいささか平凡であったりはするけどね。
でも古臭い技術で作られたボディはNHTSAで5つ星は獲れないだろうしエンジンは環境基準に適応は出来ないだろう。
徳はどうも「一見平凡に見えるという」のを「ダメ」といってるようにしか見える。
ま、最近は欧州車もわかりやすいハイテク満載だったりするから、
わかりやすいハイテク満載が新しい印象を与えるという観点から見れば、アテンザなどが古臭く見えるというのはある。

このじじいそれにしても間違い多すぎない？
レガシィとかもアルファから引っ張ってきたデザイナーがやったとか・・・

え！違うの！！
騙された

メーカーのプレゼン以上の認識ができないんだよね。徳って。
安全性や環境性なんて、今じゃ対策がマニュアル化され（つまり誤魔化しが
効く）世界になってしまったのにさ。素人同然と言われても仕方がない。

彼の著書の『日産自動車の逆襲』はまあまあだったが。

>>307
丁寧なレスサンクス。
となると、プリウス、HIDSなどは徳にとってはお好みさんですね。
仮想的な極論だけど、もしも徳がアテンザのエンジンが新しいと本当に知らないとしたら、ここではどう思われるんだろ。

これまでのマツダに対する低批評については事情が有ります。
数年前からアテンザやデミオが発売された一昨年まで、徳大寺氏はマツダが
近いうちに必ず壊滅すると読んでたから、早い時期から警鐘しておかないと
「業界の先を見越す評論家」の肩書きが得られなくなると叩き急いでたのです。
しかし予想に反し、マツダはフォードグループ内でしぶとく存在し続けるため
昨年辺りから自分の地位名声が傷つかない程度に軌道修正を始めてます。
ＲＸ８＆アクセラに対する、前年まででは考えられない位減った批判数が
氏のマツダに対するスタンスの微妙な体重移動を物語ってます。
アテンザ＆デミオに対するミもフタも無い低評価も、マイナーチェンジ後辺りで
「見違える程改善してる」などと修正するものと思われます。

評論もマイチェンかよ。
たしかにそんな前例はいくらかあった。

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>>313 ＲＸ８の評価がまぁまぁなのは徳がスポーツカーマンセーだからだろう。
今巻はＺの評価が変わりすぎててワロタよ。

トヨタ→高品質、退屈な車多い、車本体に対する安心感あり、ディーラー数多し

日産→車そのものは売れてない、利益率高い、エクステリアが（個人的に）いい
　　　　カリスマ経営者、ブランドイメージうｐ

ホンダ→熱狂的なファン多し、エンジン技術はやはり良い、エクステリアが弱点か
　　　　　最近落ち目、わが道を行く
　

スバル→AWDの技術、水平対向エンジン、ＧＭ臭さはさほど感じられず（トラヴィ除く）
　　　　　　レガシィー頼み、ちと男臭いか、WRC

マツダ→ロータリー、エクステリアの統一、ル・マン制覇、爆裂値引き

三菱→WRC、エボ、リコール隠し

>徳大寺氏はマツダが近いうちに必ず壊滅すると読んでたから、早い時期から警鐘
しておかないと「業界の先を見越す評論家」の肩書きが得られなくなると
叩き急いでたのです。

三菱２０年間リコール隠しは、知らなかった、見破れなかった評論家。

先を見越す評論家のお言葉
「近いうちにライトトラックのブームが来る」

というか、願望と先見性は違うだろ。

私も予言しよう、
数年後日本の乗用車の８０％はアルトかミラになる。
しかもそれすら買えない層は増えて、自動車普及率は今の半分程度に。

日本がそんなことになったら
日本からの中古車を大切に乗ってる国は困るだろうなあ。

徳大寺有恒って２ｃｈねらー？

マツダ評価の分かれ目は８の発売の前と後
発売前なのに寸法からレネシスから全て叩いた
しかし発売後は何かの力（爺に三行半を付けた広島の小企業の親玉による）
で一揆にマツダそこそこ万世の姿勢にシフトした

>>321
でしょうねえ。８０％は極端にしても
軽やミニバンをはじめとした
白モノ家電グルマが大半となる。
高級車はドイツ勢に席巻され、
国産車は味気ないことになりそう。
なんでもあるけど、ほしい物はなにもないという
ダイエー状態。

自動車普及率は変わらないでしょう。
だって、いまの地方はクルマなしでは
生活できないもの。いやでも所有しないワケにいかない。
ただ、都市部での普及率は長期低落するのでは。
乗って楽しいクルマが高くて買えないなら、
高い税金、駐車場代払わず、電車に乗る。
と、ごくごく平凡な予想。

クルマに夢なんてなくなるね（いや、もうないか）。
輸出産業としてはまだ伸びるだろうが。
新年早々、つまんない予想でごめんなさい。

>>325

上手い表現だねー、ダイエー状態って。

ダイエーは少し前の新車がろくにでないまつだに近いかなあ。
設備とかに金かけてないもんなあ。

>>324
この話はホントなのか？

ちょっと前のベストカーかなんかで軽は800キロを切らなあかんとかいってるけど、
奴はいつの時代の車に乗るつもりなんや？

みんなこんなに熱心に語ってる。

みんなホントに爺の事が好きなんだね。

アンチフアンもフアンの内ということだろう。

徳大寺有恒だらけの間違い

北方謙三の「試みの地平線」が大好きだった俺は徳大寺有恒の「俺と疾れ」が大好きです。




まだまだ物足りないぜ。

皆の熱い便りを待ってるぜ〜。

デブの駄文が好きなんですか？

>>330
というより、多くの人がクルマについて書いた
おもしろい文章を望んでいるってことでは？
爺を超える、イキのいいクルマ評論が出てこないから
みんな苛立っている。
だって爺の文は論理ハチャメチャ、
個人的感情炸裂で、壊滅的だけど
好き嫌いだけはハッキリさせようとしている。
いくら論理が通っていて、アタマよさそうに見えても
旗色鮮明じゃないクルマ評論なんて
しょせん「クルマなんてどーでもいいよ」
といっているのと同じことだもんなー。
自分の身を削って書かれた
自分のホンネに正直なクルマ評論が
皆無ってことがイカンのだと思う。

徳爺はもはや車の論評は素人に毛の生えたレベルと思う
ただブランドに憧れる小市民の気持ちをくすぐるのは上手い

外車マンセーしといて、日本車を３台に１台くらい褒めておけば
もっともらしく聞こえる
外車なんぞ買えないヤツが読む本だからバレやしないｗ

お前は車という生き物に対して特別な偶像を己の中に勝手に作りあげてしまっている。
結局お前は車を知っているフリをしているだけで本質を何一つ分かっちゃいない。もはや重症だ。
お前のような病的な人間に本当の意味で車と付き合う事なんぞ永遠に出来るわけが無いだろう。
まずはお前の今抱いている車に対する固定観念を全て捨てろ。
とりあえずお前はソープに１０回行け。そうすれば車へ対する視点が嫌でも変化するはずだ。
全てはそこからだ。分かったか、小僧！！



まだまだ物足りないぜ。
皆の熱い便りを待ってるぜ。

>>337
ソープに１０回行け。そうすれば車へ対する視点が嫌でも変化するはずだ。

ウ〜ム、一見、メチャクチャなことを言ってるようで、
けっこう本質ついた意見。
素晴らしい！

「間違いだらけのソープ選び」
ホンモノの実用書といえましょう。
０４年版・吉原編とか、雄琴編とか。
取材費かかりすぎるか？　試乗車もないしなあ。

ソープ嬢なんて入れ替わりが激しいんだから、年２回の出版じゃ
情報が遅すぎだろ。

このスレは、以後、"北方謙三のソープへ行け！２００４" となります。

恋、人生、仕事、受験、車、etc.とどんな悩み事についても、北方先生が
一刀両断なアドヴァイスを与えてくれやがるみたいです。

わかったか、小僧ども。

>>339
やっぱ月刊？　いや、週刊か？

>328
時を同じくしてフォードに対する評価も
なぜか無茶苦茶よくなったので
おそらく何かあったのでしょう
爺は全否定して最新のベストカーでは
万世派の人の意見を反対派の意見と同じスペースにあて
投稿者にぜひ俺の事務所にいらっしゃいぐらいのこと書いてますよ・・・

＞俺の事務所にいらっしゃい

なんか言葉選びがちぐはぐだな。

>>324さっきも言ったが８の評価が高いのは基本的に徳はスポーツカーマンセーだから。評価の分かれ目ってよべるほど待つだの評価が根本的に変わったわけではない。（日産、三菱の分かれ目はすごかったが）


>>326徳がストリームの評論に使った表現なんだが・・・。（01年下期参照）

もう少し文を区切ると
読みやすくなると思うヨ。

爺を擁護するわけじゃないが・・・
叩いてる奴は憶測でしか物を言えんのか？
マツダファンには悪いが今のマツダの車にどんな魅力がある？
燃費が悪い、エンジンがスカッと回るわけでもない、
馬鹿馬鹿しい程の値引き（ブランドイメージうｐさせるんじゃないの？）
苦しい台所事情・・・

そこそこの燃費、そこそこ回るエンジン、
一声ン十万の気楽な値引き交渉、
（世界最大のスポーツカーメーカーのクルマがこんなに安い。）
このまま倒産かと思われた5年程前と比べてかなり持ち直した
台所事情…。
マツダは今一番の買い時だな。

マツダ以上に苦しいのは三菱だろう。最新刊ではグランディスはエアコンを
褒められていたな。

なんだってー！　（AA略

MagXだって悪い評価をしてなかったのに・・・

徳大寺はフルモデルチェンジしてくれ。

今一番旬なのはマツダなのは間違いない
一声いくらの値引きは三菱も始めている
デミオを眺め回してあれがあの値段ってある意味詐欺
アテもアクも含め、VWでいうとルポの値段でゴルフが貰える状態
スポーツっていう曖昧な定義を突き詰めてる所は好き

対してホンダはデザイン、トヨは車の作り方そのものが何やってんの？状態
それから徳がスポーツカー好きだから8好評ってあるが、発売前ギリギリまで叩いてたよ

>>351
GTOの神には程遠いぞ
もっとがんがれ
じゃなきゃただの基地外だ

私は新型グランディスのエアコン性能のすばらしさに惹かれて購入しました。




・・・・・なんて云う奴は居るとは思えない訳だが。
他に書くこと無かったんだろうなぁ。

なんてったって、三菱電機製だからな。

まあエアコンの世界一はダイキンだろう。

韓国車並みの値段で凄まじくいい買い物じゃないか？
煽りじゃなくデミのコストバリュー最高
変なワゴンより物つめるしそれなりに走る
リセールバリューで行って来いなのは言うまでも無いが
貧乏人が乗り潰すなら余程軽よりいい

>>355
富士通ゼネラルを忘れるな。国内生産撤退しちゃったけどな。
海外で生産は続いてるぞ。

>>351
確かにマツダは今が旬だと思う。
アテンザスポーツの5ドアは、かなり実用的だし、
アクセラのデザインもかなりがんばってると俺は思う。
なんにしろスポーティカーのラインナップが充実してて好感もてる。
日産、トヨタはラインアップ少なすぎ。
RV、SUVなんて箱とタイヤ4個あればOKだし。

マツダヲタってすごいな。
恋は盲目か・・・

盲目なのは和製ビッグ３だろ
トヨタですら現行のデザインの糞さを実感して日本でもレクサス
アキュラは・・・なんだろ？ただのホンダだねｗ

ヨタ質感も最近は差異は減少してコスト優先に変わってきてる
日本発のデザインでは飛びぬけてるの日産とマツダぐらいだろ
トヨタはデザインでプジョー中身でホンダパクリすぎ、ホンダはデザイン色々ぱくりすぎ

>日本発のデザインでは飛びぬけてるの日産とマツダぐらいだろ

やっぱ、そうですよね。

マツダヲタってすごいな。
恋は盲目か・・・

いや松オタじゃないし車は群馬のお星様メーカーよｗ

・・・というか、スレ違いでしたね。すみません。

爺はスポーティカー慢性だけど、ランエボとインプは良く書いてないね。あれらは正確にスポーティカーかどうかは別として

>>365
そうですか？褒めてると思うんだが？
ランエボ＆インプはスポーティじゃなくて、スポーツカーでしょ。

>>365
ターボあんまり好きじゃないからな。

ジャパネットたかたで
マツダ車を売るようになると思う

>>346
いやじじいは異常だよ。
ＭＰＶの評価なんて車じゃなくミニバンの批判に変わってたぞ。

特大痔マンセー車（特にページ数多い）
コペン、MR-S、タイプR系、レガシィ（6気筒NA）、ルポ、高級外車（メルツェデスジャギュァ等）

嫌い
マツダ車、ミニバン系

そういや、今回の間違い探し、軽は完全無視だったな？

「間違いだらけ〜」買わなくなって久しいんだが、
徳爺のRX-8の評価はどうなん？

日産のデザインコンシャスはデザインオタクには受けがいいが
一般には素っ気なく品質感に欠けると受け取られている。
所詮は中村チーフデザイナーのマスターベーション。
いすゞ時代に実現できなかった夢を実現したはいいが、
これからは大衆の求めるモノを研究された方がいいでしょう。

日本人は、デザイン、機能どうのこうのより
ブランド志向に走る馬鹿だからしかたないだろ。

マシダヲタの負け惜しみが炸裂してまつね
　
　
所詮は安売りがキモのマシダ

下取りが高い車を買うのは当然の行動だろ。
変な車買って良い気分になるのは構わないけど
理性的な人の選択にケチ付けるなよ。

>>376
下取りに出すために、新車を買うの！
変な人？？？

ジジイの自動車評論家にデザインのうんちくを語る資格なんてあるんか？
デザインに関してはシロウトだろ？
単に自分の好みを主張しているだけなんじゃないのか？

>>377
廃車まで海苔つぶすんじゃない限り、
リセールバリューも評価の基準のひとつだと思うけど？
同じ程度の車なら、高く売れる車を選ぶのがフツーじゃない？
そこにどの程度の重きを置くかは人それぞれだけどね。

>>356
コンパクトカーでデミオが一番で段高いんですが？

>>379

漏れ君とは友達になれそうにない。


車好きとしては、

『同じ程度の車』＝『どっちでも良い』

・・・という意味で云っているのなら悲しすぎる。

爺は間違いだらけ
時代についていけないんだったらそろそろ引退でもしたら。

売り上げが減れば、俺は引退するよ。
尻の青いお前らに何を言われようが、腹も立たん。

>>383
と爺は言うのか。

　　「まだまだ若いもんには負けねぇ」

　　　この時点でお年寄りだぜ

>>379
リセールバリューの高い車っていったって、
将来の流行り廃りを勘案して買うのって、かなり不自由しない？
『車はどうでもいい』人じゃないとそんな不確実な事に重きを置く、
なんていわないよ。

そんな人が、この板にいること自体不思議だな。
板違いと思われますね。

「月刊自家用車」だけ読んでりゃいいのに、なんでわざわざネットに来るの
かねえ？

>>385
「月刊自家用車」に書き込みできるか！　タワケ

↑　３８６の間違いね。　３８５スマヌ。

気に入った車を安く買う。
俺って買い物上手。

爺がなんて言おうが気に入った車なんだから。

わざわざ敵をつくるこたぁないんだよ＞爺

毎度のことだが、Uターンラッシュが始ったようだ。
あの金食い虫の高速を使い、ガソリンをばら撒きながら帰ってくる
連中を見てると、私などは馬鹿なやつ、と思ってしまう。
日本はなんと豊かで惨めな国だろう。
こんな国はさっさと出て行って、ドイツの田舎で余生を過ごすに限る。
週末は、ピックアップの後ろに簡単なキャンプ用品を積み込み、
各種ソーセージで乾杯だ。

ま、それもいいカナと思う。

爺さん、糖尿なんだからいい加減節制しないとあぼーんするでよ

徳さんの人生・・・。
　自分の会社が父さん→ストレス→血糖値上昇・・・セリエの実験のマンマ。

爺さん
体だけは大事にしな。
なんだかんだいうがみんなは心配しているんだぜ。

そんなことは解っている。
おまえら若造に言われるほど、なまっちゃいない。
しかし、最近強化クラッチの組んであるGTは老体にちとつらい。

爺さん、頑張れ！

>>390
人気の無い奴を叩いて何が悪いのかい？
代弁してやってるのだから文句言われる筋合いは無いのだよ。

自動車評論家という立場ながらトヨタをはじめとする利益優先
の企業行動を爺さんがメルセデスを引き合いに出してトヨタを
皮肉っているのは同感。日本経済を駄目にしている元凶だから。

トヨタには確固たる思想がない。
走る、曲がる、止まるにおいての技術はたいしたもんだが。
しかし、世界的な企業がそれではちとさびしいではないか。

福山のラジオで｢メルツェデス｣発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>381
あのさ、そうじゃなくて、車選ぶにはいろんな要素があるわけでしょ？
スタイリング、パッケージング、動力性能、環境性、ブランド性とかね。
その中のひとつにリセールバリューがあって当然だと思うけどな。
リセールバリューを予測することは、不確実な人気云々を予測することじゃない。
むしろ、車の本質的価値、時間がたっても色褪せない価値を見抜くことだと思うよ。
で、乗りたい車が何台かあって、どれにもそれぞれの魅力があって決めかねてる時、
最後の判断基準としてリセールバリューがあってもおかしくないと思う。
だって、もしも手放すときに、少しでも高く売れれば、また次の車の選択肢が増えるわけだから。

例えば、もし俺が今松田の車（デ美尾でも何でも良いけど）と、
トヨタの車（夏炉ーらでも何でもいい。単なる例えだから）のどちらかを買おうと悩んでるとする。
仮に3年後か5年後に手放すとすると、多少なりとも夏炉ーらの方が値がつくのが普通。
だとしたら、とりあえず夏炉ーら買っといて、いずれ下取りに出してデ美尾買った方が合理的でしょ。
その程度の話なんだけどな。

軽だけじゃなくＳＵＶもあんまマジメにやってないよね＞爺
ＲＡＶ４、エアトレック、パジェロミニは最近見なくなったし他のＳＵＶはハナから相手にしてない。新車とハリアーと、そして何故かフォレスターだけは買いてたけど・・・。（徳ってスバヲタ？）

あと、どうでもいい話だがノア/ヴォクシーがデビュー当時からずっとスルーされててワロタよ。商用車だと思ってるんだろうか？

特爺ってコペンとかMR-Sとか小さい2シーターを良くマンセーしてるけど
あの体型で苦しくないのかと？座れるのかと？
特爺って狭いのが好きなのか？

俺があの体型だったらミニバンマンセーだねｗ

>>402

>最後の判断基準としてリセールバリューがあってもおかしくないと思う。

↑
ここが気に入らない。


リセール云々の前に試乗やデザイン、カタログ値等で決められないか？

そんな選び方してその車愛せるとは思えないなぁ。

まぁ、コロコロ乗り換えるのが大好きならそれでも良いんだけどさ。

>>405
すれ違いなんで程ほどにしときます。スマソ。

気持ちは良く分かるよ。
でも、正直、今の国産車で10年15年乗り続けたいと思える車に出会えてない。
どの車も、せいぜい5年乗ればもうお腹いっぱい。次々モデルチェンジもするしね。
だったら、ホントに気に入る車に出会うまで、少しでもたくさんの車に乗ってみたい。
どうせ一生のうちに乗ることのできる車なんて知れてるんだから。
5年なら5年の間、思いっきり可愛がってやればいいと思ってます。

わかる。やっぱり愛人は１年ごとに取り替えたいよな。

>>403
レンジローバー

>>406

すまん。言い過ぎたね。

で、

漏れだって出来るなら乗り換えるんじゃなくて複数ほしい。
そしてそれぞれ良いところ見つけたい。
（入手したモノは手放したくない性分なので）

それが出来ないから唯一の１台を見つけようと必死に試乗したりカタログ集めたりしてる訳で。

車の評論ってのも良いところ悪いところ見つけるのが仕事なんだよな。
大徳爺は最初から偏見持って評論してるからなぁ


・・・と無理矢理スレに合わせてみたりする。

>>408
レインジローバー

>>409
フォロー蟻蛾と。
あなた、いい人でつね。

徳大寺そば、大晦日に戴きました。　おいしゅうございました。
海老のティンプラも良いお味でした。

爺の名言集はいくらあるのかナ。

他にも、「ご安心召されよ」とか。

ﾊｧ(;´Д`)y─┛~~
【間違いだらけ】の売り上げが芳しくないようだな・・・

今年はもう少し有能なｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが見つかるといいんだが・・・

スライドドアが大嫌いな爺・・・・。

たとえばリバティの販売不振の理由が、このスライドドアのせいだとぬかしてるが、
私が知るリバティ・ユーザーは、みなスライドドアが購入の決め手になっている。
チャイルドシートからの子どもの乗り降りの作業が、ヒンジドアよりはるかに楽だからである。

チャイルドシート法制化以降、小さな子どもが何人かいる家庭にとって、チャイルドシートの件は
クルマ選びの大きなポイントとなっている。「間違いだらけ」には、いまだチャイルドシートのチャの字も出てこない。

ヴァンディンプラァス
（だからなんだというんじゃ）

ガキ居ないからそんな考え端からうかばねぇだろ

>>401
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

車種偏重とかは元々車が生活の道具じゃなくて、趣味の道具という生活だから
あんな偏見だらけになるんじゃないかな。高級食材に馴れたらＢ級グルメ
の良さが分からなくなるのがお年寄り。
三本の方が生活者、庶民感覚があるかな。

三本も読む/見る価値有る罠。
彼は、趣味性よりも実用性、それも【日本の普通人】的感覚で語るよな。
ああいうのも有りだし、徳爺みたい舶来マンセー趣味人も読み物としては面白いがね。

でも、徳爺の方が、なんとなく庶民的な雰囲気漂う。
徳爺はあくまで自己流。三本の方は、計算された冷静さを感じる。

どっちあｇいいかっつーより、読み手の捕らえ方だろう。

しかし、両角氏と徳大事氏って車の評価まるっきり逆だね。
概ね
徳　トヨタ＞スバル＞日産＞ホンダ＞＞＞＞三菱＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ
両　ホンダ≧スバル≧マツダ＞＞＞＞トヨタ＞日産＞＞＞三菱

って感じ？

>>420
もっとも庶民＝松下宏氏。

自身、「ベンツに乗ったら他の車は乗れなくなる」と言ってたしね。

庶民感覚云々はいいとして、多くの人にとって自動車は生活の友、仕事の相棒、ちょっと
のめり込むと愛すべき伴侶であって。ステータス・・・つまり、何かに胸を張るための道具
だというのは、自動車が持っていた役割としては、昔からほんの一部に過ぎなかった。
しかも既に古びたもので、高級自動車はメーカー毎存亡の危機に立たされ、レクサスが
改革に成功し今に至っている。

自動車の歴史は人々の生活と好むところにしかなく、その繋がりが自動車文化なんだ。
日本に自動車文化が無いとか抜かしているのはね、やっぱり浅墓だよ。

>>421

両角　マツダ＞＞ホンダ≧スバル＞＞＞＞日産＞トヨタ＞＞三菱

こんな感じだったと思うよ

昔はミニヴァンがナウい！とか言っといて、今はダサイ、貧乏クサイかよ。

今度はベンツのクーペがナウくてマイバッハがｶｺｲｲとか言うのか？

BMWのＭ5乗って足ガクガクしてたそうだな。車より体のウンチクでも語った
方が受けるんちゃう？

たびたび目にするマツダ嫌いってなんだろうね。
コンセプト〜デザイン〜性能、果ては会社その物に至るまで
厳しすぎるよなあ・・・。

ちょっと揚げときます。

特大事の知り合いのテストドライバーをリストラしたことを逆恨みしているみたい
爺曰く「優秀なテストドライバーをリストラする会社は、駄目だね」

訂正：「優秀なテストドライバーをリストラする会社は、駄目だネ」

はたして本当に優秀だったのかどうか・・

語尾に「ネ」をつけるのが徳にとってのステイタスだネ

確か先週の俺と疾れでエレキとか言ってたけど、エレキって古風な感じがして良いんだが、あの場合は電気で良いのでは？

訂正
確か先週→確か先号
スマソ

特大痔はメーカーの接待浸けにされてから太った太った

自動車評論家総合みたいなスレ、どっかにないかな？
車板の方の福野スレは読んで来たんだけど。

自動車評論家は二重あごが多いね。

なんで多摩のﾏﾝｼｮｿに引っ越したのかな？
成城はなんかの加減であぼーん、つか、借金のカタにでもなったか。

どうみてもダウングレードなんだが。
ﾔｼの見栄っ張り性格からして、絶対おかしい。台所は火の車か(W

それは私がジジイになったということにほかならない。

要するに、子供二人に、孫を四人ぐらい持ってみろよ、
それでスポーツカー乗ってたら尊敬するよ。
普通ミニバン買うだろ。

オデッセイに7人乗るときって年に何回あるの？
みたいなことはよく書いてるね。
俺個人としてもセダンで充分じゃないかと思うんだが。

要するに、子供二人に、孫を四人ぐらい

「おじいいちゃんの運転はアブナイからパパの車に乗っていいから」

テレビの大家族の家に修行に行って来い。

ああいう家にはオデッセイとかより、商用ハイエースだよな。

貧乏人的発想だな。
車好きは多少無理したり、持てる範囲で2台持つぞ。

爺が【子供は作らない事に決め・・・】というくだりが、彼の著書に有るが、
あれは金の問題ではないよ。

配偶者がろくでもねえからな・・・いや、爺が現在の生活をできてるのも、
元はと言えばそいつに助けられた、と言うか利用されたと言うか。

詳細希望

87年頃、徳大寺ユーコーと呼んでくださって結構。と言っていた。
誰も呼んでなかったけど。

＞テレビの大家族の家に修行に行って来い。
その手の家って大抵汚くて乱雑。で、大家族＝汚いってイメージが出来上がり
大家族というだけでそいつはキタナイということになり学校で
いじめられちゃうんだなこれが。

所詮ハイエースとキャラバンにちょい足した車を
高級であると思ってる日本人の思想には
特大痔の評論ぐらいが丁度いいんじゃない？

ところでボクちゃんはナニ人なの？

セダンって運転する方は良くても
同乗する側から見るとあんまりメリット無いんだよね。

このサイトを少し読ませてもらったが、
議論の場とは程遠く、便所の落書きといったところだ。
もっとも議論など鼻からするつもりなど無いかもしれんが。
やんぬるかな、こんな連中がユーザーとあっては、
日本の自動車メーカーもちょろいもんだ。
私が経営者なら、自動車の設計は止め製造一本に絞る。
メルツェデスに設計を頼み、日本人が製造ラインを受け持てばよい。
それで、日本のユーザーは大喜びするだろう。

徳の女性の為の〜は、とりあえずは面白いから流し読みでもしとけ

とりあえず車内でごろごろしたい奴はミニバン選ぶんだろ
昔のハイエースとか振動も音もひどかったけど、最近のはらくちんだから不満もない
運転とかどうでもいい人は結構いるようだ

>>451
むしろ、逆だろう。
設計は日本やドイツなどで行い、製造は中国その他第三国。

コスト意識も世界観もない厨は、これだから困る。
くだらん絵空事を書き込むオマイの文章が、便所やガードレールの落書きさ。

時代と逆行する会社が大成功するというなら、やってみろ。
できもしない能書きたれてんじゃねー。

>>454
冗談にマジに返答しないでよ。
>メルツェデスに設計を頼み、日本人が製造ラインを受け持てばよい。
は皮肉のジョークですよ。
しかも中国で生産すりゃコストが安くなるという状況は
今、変わってきてます。
ベストカーばかり読んでないで、
たまには日経も読みなさいね。

ＴＶゲームに毒されてナイフで鉛筆も満足に削れない日本人。
コンピュータで何でも設計できると思ったら大間違い。
創造的な仕事ができなければ模倣の道しか残ってないが
第三国の方が模造技術は上がっている。

あと補足。
>>451は徳の文章を真似たつもりなんだが・・・
>>454はそれも気づいてなかったりして・・・

もういいじゃないか。爺さんは道楽で書いてるんだから・・・

↑　大人の意見。

まぁ姑息な手段で評論家に嘘を書かせて売り込もうというトヨタならぬヘロタ
みたいなメーカーは１０年内にダメになるだろう。
だいたいさぁ何で売れないかを考えてみろって！
コンピュータ時代だから？アホメーカーの糞言い訳だっちゅーの！
自分らが魅力ない自信ないものばかり作るから悪いんだ！
特に商品企画は素人同然で受験汚染の上入ってから遊び呆けた奴等に決まっている！
だから魅力的なものなんてできるわけないんだ。彼らをモーターショーで突っ込んで
いじめると面白いよ、やってごらん！シドロモドロするから　いい加減なもの作って
いるからだ！！
そういうことを改めもしないで評論家を使って売り込もうだなんて日本の政治家らを
笑えないだろうが　自分らも同じく先送りや姑息なことばかりしているんだもん
もう三河の糞田舎ものが物つくりをやめないとダメになるだろうな
糞三河の限界がまもなくやってくる！こんな日本になるのは三河の糞どもが悪いのだ
評論家はある意味気の毒な立場なのかもね　本以外で本人と直接会って話して見ると
いいだろう　本とは違うこというから　だってメーカーの機嫌損ねたら食っていけな
くなるんだからね　一番悪いのはやはり糞メーカーなのだ！！！

↑なんといっても儲けたやつが一番強いんだよ。。。

マニアくるまならともかく、評論家て販売に影響あるのかな？
月刊自家用車の値引き評論みたいな切り口が一般には気になるんでは？

>>457
爺さんの独特の文章とは全然違う印象だが。

爺の文は、いい悪いは別として、ああいう下品な言い回しはしないよ。

>>461
結果的にはそうなんだろうけど販売モラルが低下して今に真綿で首絞め
するんじゃないだろうか？
儲けが悪いわけでなく売り方が問題なのだ
イメージが下がってくると巨体にはボディーブローのように効いて大きな
ダメージを負うだろう
まぁ数年内に分かるよ　きっと哀れな姿になっているだろう
そもそもヨーロッパで評価されていないのはヘロタが馬鹿だからだ！！
いつまでも何にも分からない日本人をばかにした売り方していると
ほんとうにたたるぜ　ジワジワと気づいている奴も少なくないんだから
そんなにモデルチェンジが好きなら毎年毎月やればいいんだ！
ヘロタなら出来る！！

>要するに、子供二人に、孫を四人ぐらい持ってみろよ、
>それでスポーツカー乗ってたら尊敬するよ。
>普通ミニバン買うだろ。
そういう大家族であれば、普通じいさん一人じゃなくて
日本だったら２人以上はまともな収入があると思われるから車２台以上はもつのが普通だろ？
大体、近くに買い物逝くのにでかいミニバンしかないと不便だよ。

マツダ大躍進！！！
どうする特駄夷ジ

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040105/2004010500.ASC009.html

別にヨーロッパで売れてても、ねぇ・・・

>>465
郊外の駐車場付きの店に行くのが当たり前の人間には
別に日本製のミニバンは不便じゃないよ。
アメリカ製ならさすがにいやになると思うけど。

そして今日も、化石燃料が浪費される。

＞451は徳の文章を真似たつもりなんだが・・・
　454はそれも気づいてなかったりして・・・
誰も気付いてなかったと思う。たしかに「やんぬるかな」ってのは
爺が使ってたけど、それでもまさか真似てるつもりとは思わんかった。
もうちょっと特徴をつかんでくれないと。
あの程度でホントに似てるつもりなの。ま、自分でそのつもりだって
書いてるんだから、自分としては上出来だったんだろうけど。
あんなの書いといて454は気付いてないってわざわざバカにするような
レス付けてるんだもんなあ。ご立派です。ご立派過ぎて参っちゃいます。
それにしてももうちょっと書き様がないのかな。あんなのでいいなら
ただやんぬるかなって付ければ誰だって書けるよ。

やんぬるかな451には文才がない。

上の一行は徳爺の文を真似たつもりだけど451は気付いてくれたかな。
さあどうでしょ。

>>470
漏れもそう思た。
だから（あんな下品な・・・）とかレスしたけど、言いたかったのはソレ。

単一フレーズのマネだけで、文は駄文。
あれこそ落書きだ罠（ｗ

徳もたいしたことねーな　ｗ

大韓民国の車の良さを評論できないようではダメだ　ｗ

今、家に帰ってきところなんですが、
途中ずっとですね、お尻の割れ目がぬるぬるしてたんですよ。
別に実が出たわけじゃないし、屁もこいてないんで、汗かな？
ぐらいに思ってました。
で・・ですね。
すぐに風呂に入ったんですが（このとき尻ぬるぬるの件は忘れてる）
イスに座って何気なく顔をうつむき加減にした瞬間、
もう・・うんこ。うんこの匂いなんですよ。
まったく身に覚えが無いんですよ。
でもうんこの匂いがするんですよ。
指をですね、割れ目に沿わせたんですが、
やっぱり、まるまるうんこなんですよ。
こんなことってあるんでしょうか。

黄金水ジョバァーーーーーーーーーーーー！！

＞473
ふつうだよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、コピペか。

>>470

気づいてなかったりして・・・　は涙しました。

451は余計なツッコミしなけければただの煽りで済んだのにな。
文才がないのもそうだが冗談のニュアンスが微妙すぎる・・・。
釣りならば話は別だが。


>>455
日経ばかり読んでないでベストカーもじっくり読んでみろ。
そうすれば少しは頭に余裕が出来て冗談にも弾みが出るはずだ。


まぁ、次はがんがれ！！

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　爺さん、僕も読んでるよ。感動した！

文章のセンスっつーのは、ちょっと読んでスグわかる罠。

その点、爺の文は単純でわかりやすいとは言える。
ヘンテコな和製英語は、本気でカッコいいと思ってるのか、単なる注目用か？

うちのワイフは褒めてくれるんだがね。

>>476

粘着キモオタ

ワイフもそう言ってたな。

まあ、自分の胡散臭さは判ってるんじゃないの？
プリメーラの評価で「自動車評論家が褒めるデザインの車は売れない」
って言ってたし。

自動車はファッションと一緒で、感覚的なものだって思ってる人だし、
結局車は売れてナンボ、って言ってるからアリオンなんかも評価するし。
両角なんかがアリオンをボロクソに評価したって、売れるもんは売れるし。
両角が考える理想の車があったとしても、そんなもん誰も欲しがらない罠。

まるで、アリオンがボロ車なのに売れてるみたいな言い方だな。>>482

あ〜、ここに小物入れがあるといいよね〜
すごい見晴らしがいい〜メーターもすごい大きくて見やすい〜
あ〜後ろのイス簡単に倒れる〜布の柄はなんかよくない〜

うちの愚妻インプレッション・・・

>>482
徳爺はそんな事気にしちゃいないよ。
元より、異論・反論覚悟で書いてると思われるし、それを楽しむかのようだし。

ファッション的に言い出したのは、80年代位からで、それまでは、舶来エンスーそのものだったよ。
そういう意味じゃ、カーマニアでは有ると思う。

車が好きであればある程、自分の感性と違う車が気に食わなくなる。
爺の場合、あくまで（趣味車）の追求なんだろうな。
だから、生活臭の漂うようなのは極端に嫌う。まあ、一般的にもそういうのはダサい場合多いが。

爺そのものは、自動車メーカーの利益なんて他人事だし、売れ行きなんざ全く眼中無いだろう。

俺は福野礼一郎が好き！確かにこの人は,爺と違って車をあくまで物としてとらえてる。
だから、文化や生活と絡めて書く爺よりも一般人には受けは悪いのかも。
礼一郎ももう少しメカオタクな話ばかりよりも、爺の商売上手を見習って、その車を所有したとき、
どんなライフスタイルが似合うかなど夢のある話しを加えていった方がいい。
今は、イメージの時代だから。
それと、毒舌ももう少し控えて。
なんか、くるまにあの今月号みたら、もう失業寸前らしい。

>>486
aho?

爺さん
今日は七草だよ。
お粥は暖まるぞ。体にいいからな。
冷えるとまた神経痛だ。もうトシだから大事にしろよ。

>>486
　　.∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧ 　
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　　　
　　　.　　　＼　　　　　）　この手に言いな！　　
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　
　　　　　　　 .（＿（_＿）

福野礼一郎は、やはり80年代に某OPTHON誌で、セリカXXを改造して乗るレポート
連載していたのが印象的。

かく言う漏れも、同型車を同じような改造（俺はHKS)して乗ってたな。
ほとんどプライベートチューンだったがね。学生だったし金は少ないし。
あのレベルのまんま進歩してねーな、レイ。

ﾔｼは漏れと違って、ｼｮｯﾌﾟにｵﾏｶｾだったから、ﾒｶ知識も聞き語り程度。
くだらない/笑える/楽しめる/価値は無い本なら国沢ﾎﾞﾝの方が上逝ってると思う。

Ｖ３５クーペべた誉め

アリオンは5ナンバーサイズという時点で、ダメ。カローラと何が違うの？国際的に通用するアコード、プリメーラ、アテンザの方が百倍良い車。

>>492
個人的にはアリオンはかたちが良いと思うけどな、クーペにしたらもっとよく見えると思うけど。

日本専用にあのサイズのセダンも必要。
世界的な販売にはアベンシスがある。
国内用と海外用に造り分けができるのはトヨタの強みだな。

昨日図書館で「間違いだらけ〜」の俺の車の批評読んできたけど
「エンジンはいいけどデザインはクソ」と書かれてて(´･ω･`)

ﾌﾟﾘｵﾝは道具として割り切ると魅力は大きい。
特に地方都市での街乗りにはこのサイズは非常に重宝する。
狭い道でも平気だし3ナンバーお断りの立体駐車場もOK。
扱いやすいサイズで最大限のパッケージング、と言う点では非常に
理に適ってると思う。

カローラと何が違うの、と言いたくなるのはブルーバードシルフィ。
今はカローラにもこのぐらいの装備・排気量のモデルはある。
せめてあと10cmWBを伸ばして欲しい。

>>492
関係ないんだけどよ、アテンザなんて名前をつける奴はアホやな。
介護用品の紙オムツを連想しちまうよ。

古くはカムリ＝ちんこ皮かむり＝おれ

誰もつっこまないようだから･･･

>>465
おい！
>大体、近くに買い物逝くのにでかいミニバンしかないと不便だよ。
↑
でかいミニバンって言い回しはおかしいぞ

本出てたけど、毎回思うんだが誰が買ってんの？
どこを読みたいの？

買う人＝自分の車が載ってて、かつ誉められている/嫌いな車を酷評している
　　　　+特代痔を他人とは思えない趣味の人

買わない人＝上記の逆　+車に興味が無い人/殺人中国人

>>495　S２０００でつか？

デザインなんて、爺がどう言おうと自分が気に入ってりゃそれでよし。

>>499
「でかいミニバン」という表現につっこむ前に、でかいのに「ミニバン」
て呼ばれてることにつっこんでくれ。

ミニバン⇒車のカテゴリーの１つ
デカイ⇒形容詞

>>502
ホンダはホンダでもHR-Vでつ。
好き嫌いが分かれるデザインだからしょうがないけどね。
エンジンは下からトルクがあってカタログスペック以上に力強いエンジンって
いう爺の評は合ってるとオモタ。

HR-Vの３ドアは、漏れは好きだ。
CR-Vは嫌い。

>>501
ただの読み物として買ってる人も多いと思われ。
ネタとして藁って読むのが正解かと。

そうそう、文章は結構おもしろい。
内容はあまり本気にしない方がいい。
まるっきし頓珍漢な批評があるからね。

>>509-509
そうさね。
ただ、｛車に興味の無い人｝はそういう意味じゃ、余計見ない鴨。

漏れは、サンデー毎日で連載の（最近見てないので状況わからん）岡崎氏の
くるま評論を興味深く見てたんだが、同じ本を見ても、車に全く興味の無い
漏れの家族は、そのコラムがあることさえ知らん模様。

まあ、娯楽にしちゃ爺のはちっと高いか（ｗ
でも1年で2冊だからな・・・つか、2冊になってから、内容薄くなった印象。

>>508-509
スマソ

車にはまったく興味のない俺のお袋が知ってる、唯一の自動車評論家。
まあそれだけで大したものではないかと。

>>506
HR-Vはデザインもいいし、なかなか小粋だと思って欲しかったのだが・・・
ボディーの塗りわけで地上高があるように見せかけていることと、割と重要な部品がまるで外れたかのようにぶら下がっているのでやめてしまったよ。
取り回しは楽だしホント良い車だが。

ﾆｻｰﾝのｴｸｽﾄﾚｲﾙ、出た時はﾁｮｯﾄいいかなと思ったものだが・・・。
HR-Vとは車格が違うけれど、同様にｻｯﾊﾟﾘだね。

ﾐﾆﾊﾞｿにとって変わってしまったな。
ｵﾌ系ﾖﾝｸはマニアいるんだろうけど。

だね。
年２回になって印象に残るような批評がとんとなくなってしまった。
今回から立ち読み＆このスレですませることにしたよ。

やんぬるかな

>>516
徳大爺の文章真似てるだろ。

ねじり鉢巻きに褌
イチジク浣腸


この２つの言葉こそ頭から消し去ることができない魅力的な表現だ。

面白くて徳爺の本を読むことがやめられん。
次ぎにはどんな表現で楽しませてくれるのか期待してしまう。

エレキ
マゼラーティ.ドゥエ.ポスティ
珍妙
カー.ガイ
スティアリング

「ジュラ期の恐竜」

とかも徳大寺表現だねぇ。

かつおぶし、羊羹。

どんがら

漏れが見た限りでは、デフの事をディフと表現するのは爺だけだな。
LSDはLSDと言ってるし、訳わかんね。
和製英語はダサイから、いっそ漢字で書いた方がインパクト有る鴨。

たとえばLSD=差動制限駆動歯車とか。
ATは当然、自動5段変速機とかいう表現になるな。手書きじゃなきゃ、はええとこ
文面が埋まって締め切り対策にもなると思うが（ｗ

そういや、ミニバンて和製英語かなんか？
詳細おせーて

>>524
http://wpb.shueisha.co.jp/boo/020702/main.html


ちなみに「ミニヴァン」というのが徳さん的。

死に体

ｲ�`>>526

て、あぁ当て字じゃなくて爺のことか。

「恐ろしく速い。免許が何枚あっても足りぬ」

たまさか、捕まったらまた免許取り直し

やんぬるぽ

もう、ひとりひとりぶん殴って(以下略

直６をストレート６って徳だけが言ってるの？

このスレの書込みは噴飯ものだ

>532
ネトゲでスープラ乗ってるオーストラリア人と話したとき、
straight 6 言ってたよ。
これとは別に、ラリー関係の本で、直4を inline 4と記述する例も見たよ。

>>534
ありがとうです。
徳だけの言い回しかと思ってたけど、違うんだね。
直４がinline 4か、勉強になりました。

次の間違いだらけ、いつ頃でるの？

批評には生活に新しいイメージをもたらすという面もあるから
内容の正しさにだけこだわるのは正しいとは言えない。

>>536　六月ぐらい

>>535
どうにかして爺の粗探ししたかったんだろうけど残念だったね。
ま、仮に爺だけが言ってたとしてそれのどこが悪いって感じだけど。

>>539
いや、そういうつもりじゃないけど…
文章の色々な言い回しってあるじゃん。
そういうのも物書きの個性の一つじゃないのか？

>>540
そうだよ。
でも、535を読むと「物書きの個性の一つ」を否定したがってるとしか
思えなかったもんで。

なぜかつい買ってしまう。徳爺にどれだけ貢いだか。。

おいらもいっぱい買ってます。
ブックオフで売っている１００円のやつだけね。

だって面白いじゃん。正しいかどうかなんて考えずこういう考えも
あるって気楽に読んでると楽しめる。はっきりした文章も好き。
いろんな車乗り回してて車に対する偏った好き勝手な思い入れのある
徳爺という人間が好き。

シリーズをずっと読んでいると、老化現象が手に取るようにわかる。
年はとりたくないね。

マツダ車乗りの折れは徳大寺は大嫌い。

スバルを手放しに近いくらい誉めるよね。

でもスバルってドアウインドウがサッシュレスで、少し乗ると風切り音が出る車が珍しくない。
その辺を本で指摘したことある？
レガシーは確かに箱型でハンドリングなんかもいい味出してはいるが。
でも箱型でｻｯｼｭﾚｽって何だかヘン、って思う。
マンセーだから仕方ないか。

>>547
サッシュレスについてはいっつも言ってるんだけど・・・。
燃費の悪さ、デザインの弱さについてもね。

全然手放しで褒めてないんだけど。あんまり読んでないねアナタ。

まあ、ついでだから書くけど、マツダに関しては昔は特爺は結構
評価してたんだよね。カペラとか。バブル時のマツダ車のデザインの
美しさとかも。

スバルに関しては、レオーネ時代から結構好評価だった。実際
アルシオーネやインプＷＲＸとか自分でマイカーとして使ってたみたいで、
そういう面ではマンセーかもしれない。

ユーノス５００はどう評価してたの？

クロノス兄弟の中ではマシという感じ。
デザインはずっとほめてたかな。

俺がファミリアに乗ってた5年間、ずっとボロクソにけなしまくり。
ｵｲありつねよ、そりゃねーだろとか思いながらずっと買い続けてたな。

やつの文章って、けなしてる時の方が数倍面白い。
「この車はどんなけなし方してるかな」と思って、いざ見て褒めてたらｶﾞｶｰﾘ。

なんのクルマだったか忘れたけど、デザインがパクリだと指摘して
「このクルマをパクラれもとのメーカーの地元で１年乗ってみろ。
３回は石を投げられる」というのがあって、強烈に印象に残っています。

みんなけっこう好きなんじゃないか。わはははは。
いやオレは好きだぞはっきり言って。
でもアレだな。前から国産買う買うと言って、なかなか買わねえな。
今更金払ってまで乗りたくないっつのが本音じゃないのか。
昔はゴルフ�T「基準車」にしてたけど、今は何を基準にしてるのかね。
ジャグワーだったりしたら嫌だな。

インスパイアだかアコードを買ったんじゃなかったっけ？

>>553
アルファロメオのフロントグリルを真似たって言う、
ホンダ　アスコット/ラファーガの事だよ。

徳の名言
「クルマはワッフルじゃないと私は言いたい」






ワッフルって・・・・

死なれると寂しい爺の一人だよな。
アストンマーチンまた買って、
それ基準にして「国産はつまらん」とか言いつつ生き長らえてもらいたい。

オレはそれ読みながら、「国産ミニヴァン」でも乗ってるから。

>>557
爺は非常に正しいことを言っているな。

>>551
俺も３年ファミリア乗ってた。ジジイにどうボロクソに評価されようが、
ちゃんと走るし、燃費も悪くはない。何が悪いんだ、と思ってた。

しかし、カローラとか乗ると・・・結構静かだし、乗り心地もいいし、
エンジンも良い。あれれ・・・ファミリアより良いかも？

枕をならべて討ち死にじゃ

>>560
あははは、俺とまったく同じじゃん。

やんぬるかな。

ことほどさように。

なんとなれば。

マツダに幸あれ！
爺がなんと言おうと、
流行商品じみているフィットより、オーソドックスなデミオが好きで、
ヨーロッパコンプレックスのアコードよりヨーロッパ育ちのアテンザがいい。
色気のきついオデッセイより毒気の抜けたＭＰＶに惹かれる。
アクセラには自然な若さがあって、あのクラスで唯一買ってもいいなと思う車だ。
爺さん、クルマはハードだけじゃないぜ。
それを言ってきたのはアンタじゃなかったのかな。

>>566
マツダイラネ。
ぺっ、

>567
あんた、ひ、ひょっとして、徳大寺さん？

ここはマツダヲタが傷を舐め合うスレじゃないよ。
アテンザがヨーロッパ育ち？ちゃんちゃらおかしいぞw
だから爺にもバカにされるんだよ。

同じ車でもホイールやタイヤ替えただけで、乗り味はうんと変わる

短時間乗っただけで、評価し、決め付ける
そしてそんなに多くの車に長時間乗れるはずもない　ｗ
計算してみりゃわかりそうなものだが

爺と出版社とゴーストライターに騙されてる喪前らって・・・ｗ

例えば、ここに来ているマツダユーザーにしても、人に車を勧める時、
その人が「ドライビング」に興味を示さない人であれば、積極的には
マツダ車を勧めないで、無難にトヨタ辺りを勧めててしまうんじゃないだろうか。
「運転を楽しむタイプじゃないのなら、トヨタ車に乗った方が満足度が
高いだろうね」なんて事を言って。

爺の本の読者を考えた場合、他の自動車評論家と比較して、こういった
「ドライビングには興味を示さない一般人」の割合が非常に高いのだ
と思う。
こういった読者に対して発信する場合、ドライビング以外に特別な
ギミックや、最新技術を持たないマツダ車を表現するには、あの様な
書き方の方が、判りやすいという事だと思う。
以前、国沢が「ベストカーに書く時と週間現代に書く時では勧める車も
書き方も変えている。それは読者層が違うからだ」なんて事を言っていたが、
爺も同じ事をしているに過ぎない。
「間違いだらけの車選び」は、読者層が車好きから一般人へと広がって行くに
従って、その表現や、車の評価を変えて来たと言う事。

>>571
マツダ車についてはそれは少し徳大寺に都合が良く聞こえるな。
マツダ車を表現するには、あの様な 書き方と言うが、例えば、ベストカーのRX-8の最初の評論やアテンザについては少し納得いくとは思えん。

>>560
オレも全く同じ口。　カローラ速いよ。ヘタな、なーんちゃってベンツなど
まるで問題にならん位速い。エンジンフィーリングだってホンダ以上だと思う。

>>573
へ〜！あのカローラがねぇ！！

朴念仁完恒

＞なーんちゃってベンツなど
って、ポリシーゼロクラウンのこと？

どうでも良いけど痛い発言多いな。
こんな奴が爺の本読んで、自分の車貶されて切れちゃうんだろうなw
>>573とかね。

>571

ミニヴァン嫌いと言い放ち、ミノヴァン乗りの人格さえボロカスに
貶しているあたり、「ドライビングには興味を示さない一般人」を
ターゲットにしているとは思えんなぁ。

ツクバで何秒とかには確かに興味なさそうだけど、オープン２シーターとか
スポーツセダンの楽しさ（マツダの得意分野じゃねぇか！）とかについては、
むしろ一般大衆向けの車よか熱心に書いてるよな。

>>574
ドイツ国内のユーザー満足度調査で、燃費、故障の少なさ、走行性能などの
総合で１位だぜ。　一度乗ってみれば理由がわかる。

日本ではどうなんだ？


ドイツコンプレックス丸出しだな。

カローラはマジでイイ車だよ。
絶対に名前で損してる。

あー・・

でも、「カローラ」だからこそ、これだけ売れているんだろうな。

君ら、カローラで満足するような人生を送るなよ。

爺が推してる三菱瀕死で、
叩いてるマツダは好調。

どいうこと？

>>583
ようやくマツダは持ち直してきたんだよ。
今までが酷すぎただけ。
ホンダも一時期ユニクロみたいに急成長したから反動で販売が落ち込んでる。
親方のフォードは業績良くないし、これからどうなるんだろマツダ。
これ以上のコストダウンは自殺行為としか思えない。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040109/040109_mbiz145.html

>>583爺は三菱マンセーじゃないよ。その証拠に最新刊のグランディス/コルトはすんげぇ微妙な評価だった。
>>584マツダ持ち直してるのは事実だけど一番むごかったのは2000年。
今ではなく、少し前からマシになってきてる。
ただ、2001年以降から急に三菱のヴァンと日産の新車を誉めだしてマツダがただ一つ目立っただけ。
言い方を変えると徳の評価が2000〜2001年以降甘くなった。

マツダはもうじきつぶれるから買うのはよしなさいって感じで
露骨に書いてたよね。で、それが自分たちマスコミ関係者の責任であると、
良心であると。これからマツダを買って故障した時、修理もロクに出来ない
様な苦労をさせる位ならいっそのこと早いうちにつぶしてしまえと。
既にマツダに乗っている大勢の者の事なんて何にも考えてなかった。
ｵｲありつねよそりゃねーだろって思ったよな。

しかし・・・日産もマツダも三菱も潰れても全然おかしくないのに、
潰れていない。普通の会社ならとっくに潰れていると思うが。

外資が入ってるからもってるんだよ。日産は見事に立ち直ったけどね。

570はスルーか？　ｗ

>>590
たかが車の評論本で騙すも何も無いよ。

小林章太郎は40年以上この世界の帝王で、世界の自動車産業のVIPや
トップドライバーとサシで話せるジャーナリストだよ。三本の評論は
的確すぎて各メーカー開発者はぐうの音も出さないし、そういう意味で
尊敬されているらしい。徳大寺はこの二人に並び称される人ではないよ。
小林章太郎はCG/三本は新車情報というMY媒体を持ちニュートラルな
立場を保つが、他のフリーのライターはメーカーの接待に弱すぎるね。

？
CGだって広告主がいてこその雑誌だろう？
フリーのライターより中立って、なぜ言える？

>>593
小林章太郎はCGを発刊する時、車雑誌版暮らしの手帳のような雑誌にしたかったらしい。
>>592はソレが言いたかったんだろうよ。
徳爺がこの人に劣る訳でもなかろうな。
言ってる事が全て正しい人だからと言って尊敬される訳でもないっしょ？
爺は欠点も多いけどそこがまたいいんだよ。

東京新聞、１月１１付け朝刊。
ノーベル賞の小柴さんと、ホトニクス社長の対談で。
日本を代表する企業は、モノマネが多過ぎると、トヨタの事を名指しで小バカにしてたが。
カネ儲けしか考えていないとも発言してたよ。
まあ、科学者や技術者の目から見ると、トヨタはモノマネ企業なんだろな。

>>595
それではホト○ニクスがモノマネしてないかというと、そんなことはない。
創業当時はRCA他欧米企業製品のコピーから入ったのは周知の事実。
勝手なことをほざくなと小一時間（以下略）

俺、ずっとトヨタ・日産に乗ってきて今回初めてマツダ車（アテンザ）を
買ったけど、徳大寺の評論を見直すはめになってるぞ（泣）。
やっぱり親方フォードに管理されてる安物って感じがするもんな。

徳大寺の評論を真に受けたら、
外車しか買えないな。

>>598
お前が爺の評論をまともに読んでない事だけは分かった。

カルディナやフォレスターなど最近の車の仕上がりも値段相応でしょう。
アテンザもファミリアより上位クラスってわけでもなし。アメ向けファミに欧州味かぶした感じやろ。
東京に居れば何でもけなせる小物が割りといいお客だったりするから。大体イタリアからアイルマッキ
の双発機を自分ちの山売って陸軍にたてまつれるヤシいるるか？すこしだまっててくれんかな古屋自工。

とりあえず特大寺としては、
ベンベでも買っておけば間違いないって感じだな。

今度はﾌｫｰﾄﾞからTバード貸してもらうみたいだな特は
接待浸けの上に車浸けかよ

ドンガラのでかいクルマは、日本じゃ不便
ですよ、徳さん。

自分流で優雅に仕事できる、って点じゃいいよな。
商売として考えたら、爺の立場はそう易々と手に入るものじゃない。
真っ向から対峙する、批判本でも出てきたら面白い。

御所車と早カゴを一緒に論じたところで諸々の都合で限界は誰しも有るんだからみっともないよ。
軽自動車の１０年越えマジか？スペシャル！でもここ板でハッタリ婆ーがフェラじまんしてても
うまいことあほってやれよドク害ひ児たかかる小コバンザメが一番おいしいくせにちちくせよなあ。

婆蚊ども
そんなに香具師らがすごい知識・経験もってるなら
トヨタや日産が高給でスタッフにしてるよ

明日をも知れん、特殊分野ジャーナリストとは
収入もうんと違うって

電波ゆんゆんだなw
（・∀・）も凄いし

誰か、ww0pOvKCの通訳をしてください

>>600
>>605
悪いが日本語で書いてくれ。

>>香具師ら　って誰の事言ってんの？
爺がフリーランスで気楽だって事（604）の意見なら、漏れだってああいう風に
好きな車乗り回して、適当な評論書いて暮らすのもいいと思う。
ま、やんぬるかな価値観の違いは大きいということか(W

>>606
にですスマソ

競馬界激震！！！あの美女が！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1066108446/514

徳大寺の爺さんのことを毛嫌いするのは勝手だが。
ろくすっぽ読みもしないのに文句言ってるヤツ多すぎるな。

別にベンツマンセーって訳でもないよ。
現行マークII出たときに、ベンツにわざわざ高い金
払って乗るのが馬鹿らしくなった、と書いてたし、
（ただし、乗り換えようとは全く思わなかった、とも書いてる）
クラウンエステートとＭＲ−Ｓの２台があれば、
かなり贅沢なカーライフが送れるだろう、とも書いてる。
トヨタに関してはかなり好意的だと思う。

マツダに関して相当否定的だが、しょうがないと思う。
トヨタとマツダ乗り比べると、マツダは選ばないでしょ、残念ながら。
（本音言うと俺広島生まれだから、選んで欲しいけど・・・）
ロータリーなら別だが。

>>613
しょうがないか？
某誌の最初のRX-8のときは乗らないで否定してたじゃん。
それにトヨタとマツダ乗り比べると、マツダは選ばないでしょ、残念ながら。っていうけどそりゃ人それぞれなのでは？

ベンツとベンベって似てるね。

またマツヲタがわいてきたか！！

>616
徳爺の話題なら、出てくるのが当たり前じゃい。
言いたいことは、山ほどとは言わないが、まあいくらかあるけんのう。

特大痔のＮＡＶＩ今月号、日本車ベスト１に、プリ臼。

流石、インテリ〜。環境、環境。

アクセラ、
欧州COTY賞・・・ベスト7台に選ぶ。
爺・・・ボロカスの評価。

説得力があるのは、さあ、どっち！

プリ薄、いーのはリクツではわかるんだけどよ。
なんじゃあのカッコは。
白物家電丸出しちゅうか。


ジドーシャじゃねーんだよありゃ。
徳テメ、あれ買って乗れっか！？

あのｵﾔｼﾞはあの本で食ってるんだからﾒｼﾞｬﾘﾃｨに迎合するのは当たり前
くだらねぇ

徳爺の役割は７０年代で終わった。
自動車評論なる物がこの世にあることを一般大衆に知らしめた。
それで良し。立派。一人の男としてスゲエ仕事をした。

だから、もう「らくらく運転術」だけにしとこうよ。

>>619
欧州市場と日本市場の違いはあるだろ。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜ｼﾞｬｷﾞｭｱ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　

要するに接待してくれたメーカーを褒めて、してくれなかったメーカーをけなしてるだけか・・・

わかりやすいな、徳は

>>625日産とマツダはそのフシがあるな。でも他のメーカーはわりとマトモな評価じゃね？

そういやガイシャの差別ぶりも凄いな。

激禿同！！
徳の犬ｼﾞｼﾞｲが優秀な韓国車をほめないのは許せんぞ！！！

朝鮮の車のどこを誉めろと？？

勧告車・・・
爺よ、さあ、買ってみてくれ！色々書いてくれ！教えてくれ！
いや、ディーラー貸与でもいいや。
ちゃんと評論しろよ。

いたわりの心、忘れずに（笑

僕、25歳で童貞です。
先日、初めて吉原ってところに行きました。
送迎ってやつ頼んだのですが、
カローラスパシオから蝶ネクタイした人が降りて来て、
いきなりお辞儀するもんだから、かなり恥ずかしかったです。
お店はすごい豪華な作りでなんか場違いな気がしました。
部屋に通されてからは緊張してあまり覚えてません。
ただ、指名した人がとても美人でやさしくしてくれたので、
逆になんか悲しい思いがしました。
世間では、ソープで済ましたって童貞捨てたことにはならないと
言われてますが、僕にとっては精一杯の勇気でした。
帰りはレガシイで駅まで送ってもらいました。
寝る前にシステム手帳にSLと小さく書きました。

もまえら、だまされたと思って韓国車に乗ってみろ！！
すんごくいいぞ〜！！
ヒュンダイXGなんか最高だ！！

キムチ車は釜山港へ帰れ

>>633
マジレスしてやるよ。
ﾁｮｲﾉﾘ10分は柔らかい足回りと普通に走る曲がる止まることができるので
「お、いいかも。韓国車も日本車に追いついてきたか？」と多くの日本人が思ってくれるだろう。

でもそれ以上になると、ボディや内装からｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝと悲鳴が聞こえてくる。
日本の工作機械を使って組み立てていても、使う人間の技量がヘボイので
工作精度が多甘。

さらに電装部品をケチっているので、高温多湿の日本、とくに首都高は怖くていけない。

早い話、Made in Koreaに命を預けることはできないということ。

マツダ車がちょっとってのは同意。
トヨタ、ニッサン、ホンダと比べると弱小なためか
作りこみが甘い点が多々見受けられる。
同じ弱小のスバルなんかはマジメに頑固に作ってる感じ。意外といい。

マツダには必ずケチをつけるのは
何か暗い過去でもあるんだろうな

>>637
散々語られているぞ。

>>636
スバルは頑固なのはいいとしても、その頑固さゆえに美意識が欠如している。

>>636
マジメな会社がリコール隠しなんかするか？

>>625
特にマツダなんか、接待どころか試乗すらさせて貰ってないように思える(w

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
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　　　 //　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ｰ一'´ 　　　　　　　/
　　　//　／　　　　　　　　　　　　 マツダ買ってるやつ　　　　（
　　 //＜　　　　　　　　　　　　　　表に出ろ　　　　＿＿＿＿＿＼
　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　//

そりゃマツダには接待するカネが無い罠（ｗ

ミツビシにも無さそう・・・・

結構日産を褒めてるような・・・(省くサニー）

そういえば、初代MPVは褒めていたような気がする。
現行はケチョンケチョンだけど。

今マツダとかミツビシ買うの微妙だよな。
関係ないけどマツダとかミツビシのディーラーってかなり態度悪いと思う。
何か買う気萎えるんだよな〜。
客も逃げてくってｗ

ホンダのディーラーも輪をかけて酷いって。

ホンダはユーザーを騙して詐欺するんだから論外だろ。

日産も、ヤンキー上がりみたいなDQNチャパッチセールス居て気分悪。
なんとなくガラも悪い。ゴーン君はおふらんす上がりだから、そういった
ニュアンスまではわからんのかな。さっさとリストラしちめえよ。

日産がつぶれかけの時、すごくたたいていたような
その時、トヨタを醜い位持ち上げていたな
まあ、日産の車、いいのがなかったが

>>651
徳大事は日産ファンって自分で言ってるじゃん。
車の出来的には昔より今の日産の方が遥かにむごいよ。
日産車で叩いてるのはほんとに駄目な車なんだよ。

>>651

カッパ・ブックス

日産自動車の逆襲―世界再編成と四百万台クラブの真実
ISBN:4334006604
光文社 (1999-10-30出版)

徳大寺　有恒【著】
\819(税別)

なぜ、日産はトヨタに負けたのか？なぜ、ルノーは日産を救ったのか？
浮上するホンダの危機とは？―自動車評論の第一人者が２１世紀を読む。

プロローグ　日本経済が震えた二週間
１章　なぜ日産はトヨタに敗れたのか？
２章　日産復活の処方箋
３章　自動車産業を襲う未曾有のパラダイム・シフト
４章　世界再編成と日本の自動車産業の運命

徳大寺さん好きですｗ
レンジローバーの批評読んでさらに好きになりました。
レンジ最高。

しかしこのおっさんいい加減です。

例えば、「98-99年度間違いだらけの外国者選び」の
ミニの批評で「日本で売られてるローバーを見ると、いま買う気にさせられるのは
このミニだけだ。」と言っておきながら、次頁のローバー200の批評の副題で「ミニを買うなら
こっちのほうがいい」と言ってたりする。

こんな例挙げていったらキリがないくらい矛盾しまくりです。
「矛盾だらけの車選び」に改名した方がいいかも。

ＲＸ-8を燃費の悪い車は認めたくないと言っておきながら
燃費極悪のレンジに乗ってるというダブスタ。

矛盾といえば・・・
セフィーロ、アバロン、ディアマンテの三車はデビュー時誉めてたのにFF車が普通になってくると「でかいだけ」の一言だけになってしまったのには腹が立った。

いいよなぁ。
思いつきで物言ってﾒｼ食えりゃ

勝組だね。

>>654
確か、Ｓ１４シルビアが出た年の「間違いだらけ」は、「肩の力が抜けていてスポーティ」だったけど、
販売不振と見るや、
次の年には「肩の力が入りすぎて、クラシック」と書いてあったのにはﾜﾗﾀｗ

確かに間違いだらけだ（笑）

全巻そろえて矛盾点を研究した卒論とか作ったらどう？＞学生さん

初代レガシィ登場した時も、最初は「レガシィは１５０馬力でいいから、良い車作りを目指すべきだった」って言ってたんだよな・・・


まさか１０数年後、自ら進んで絶賛するようになるとは、さすがの特さんも想像してなかったろうｗ

ＲＸ-8の燃費、
レガシーやインプもそんなに変わらないと思うんだが
ＲＸ-8、他の評論家の評価高いんだが・・・

欧州でシェア大幅上昇

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040115AT1D1509015012004.html

RX-8、実際の燃費ってそんなに悪いんだろうか。
ターボ時代のロータリーで、平均すると4Km/L位だから、5Km/Lあたりかな。
GT-Rでも、チンタラ乗ってると6Km/L以上行くから、いいとは言えんけど。

でも爺がケナすのは、たぶん燃費とか車のデキ以前に、ここで再三指摘されて
いるように、接待が貧弱/又は無い、ジャーナリストへの付け届けが無い/又は
少ないからだろう。

有る意味、ちゃんとしたメーカーなのかも(W

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

だからさ、毎年発行するのは「その年の時点で、どういう気分か」なんだよ。
で、年２回発行になったのは、歳のせいで余計に気分屋になった、と（ｗ

で、今時の車は一般人が普通に使う分には機能上どれを買っても間違いはなく、
安易に気分で好きなものを選べ、と暗に示唆しているわけだ(w

特があれだけ悪く言っても
軽の売上が落ちないのは如何なものか

気まぐれ爺のクルマ選び　　風パスタ

カリスマアナリスト特

頑固オヤジの車道楽漫遊記

なんだかんだ言って、アベンシ○に冷静な評価を下したりする。
確かに「間違いだらけ」だが、やはり、この爺は侮れん。

それも気分次第w

>>672
ある日突然評価が変わるのもご愛嬌と思ってます。
そんなに目くじらたてることないよね。

『徒然なるままのクルマ選び』でいいじゃん。

大抵の人は読み物として読んでるだけで、まじめにバイヤーズガイド
として利用してる人は少ないんじゃないかな？　　だから部数は出る
割りに、クルマの売れ行きへの影響はほとんど無い。　ボロカスに書かれても
ミニバンや軽自動車は売れるし、誉められてもプリメーラやコンチェルトは
売れなかった。。。

実際に車を持っている人で、評論家のような事を車に望んでいる人の割合ってどれくらいなんだ？
会社所有のバンでコーナーリングとか気にするか？
日本で使用することを前提としても、ドイツの車が勝っているの？
ドイツの人って万国人好みの車作るの上手いんだね？

>>674
まさにその通り。
タイトルどおり「間違いだらけ」のクルマ選びです。

徳について忘れられないことがある。
十数年前に、ニュース番組でCOTY（たぶん）の選考会（でいいのかな）の模様を放送していた。
何台か並んでいる内の一台の車（車名不明）のドアが開いており、徳が座っているのが見えた。
周囲の車が試乗に出て行く中、徳がインパネとかシートをチェックしたのち前に回って、
しゃがんで車を眺めて、紙に何やら書き込んでいるところへ、
レポーターが駆け寄り、「車を運転しないのですか？」と訊ねた。
どうもレポーターは、徳が乗りもせずに車を評価している、と感じたらしい。
すると徳は、ギロっとレポーターを睨みつけ、
「今の日本車で走りに問題のある車なんてある？」（というような趣旨のこと）と言い放ち
レポーターがア然としていたが、テレビの前で私もボー然とした。
そりゃ、選考会の前から散々乗ってあるのだろうけど（そう思いたい）、
言うに事欠いて、カメラの前でなんちゅう事を言うのだろうと思った。
それとも、「これから運転するんじゃﾎﾞｹ。しょうもないこと聞くなｱﾎ。」と言いたかったのだろうか。

徳大寺にポリシーは、あるか。

年甲斐もなく青臭い国沢よりは、はるかに面白い文章を書く。

だからゴーストだと何度言えば・・・ｗ

特の初夢。

プリ臼が、大ヒット。

脳内で一冊作ってしまうんだから天才

>>680ゴーストはあそこまで面白いものは書けません

>>677
＞「今の日本車で走りに問題のある車なんてある？」（というような趣旨のこと）と言い放ち

これはもう10年近く前から言っていなかったっけ？
だから「間違いだらけ」の中でもハンドリングだの動力性能だのの項目は削られ、
基本性能ひとつにまとめたと言っていたと思う。

>>684
だとすると基本性能とは何？

>>685
一般人が日常的に使う際に、性能に問題があるかって事じゃないの？

どの評論家が、とは言わないが、
暴走族顔負けの乱暴運転をしながらハンドリングがああだこうだで、
脚が柔らかくサーキットを走ると辛いとか言い張って、挙句の果てに
オーバースピードでコーナーに突っ込んで「このクルマはアンダーステアだ」とか
言い張る馬鹿までいる始末だからね。そういう評論化が褒めた車に実際に乗ってみると
うるさくて困るとか使い勝手が悪いとか乗り心地が極端に悪いとかだったりする。
少なくとも、読み物として読むには、馬鹿な評論化が書いた試乗レポートより良い思う。

去年の12月、12代目のクラウンが発表された。
クラウンは私にとっては相当の思い入れがあるクルマだ。
水戸で疎開生活をしていた時、オヤジのタクシー会社にあったクルマが初代クラウンで、
免許を取って間もない私はまるでスポーツカーのごとくクラウンで水戸の街を飛ばしまわったものだった。
当時のクラウンはトヨタにとって最新技術を試すクルマでもあった、
そのクラウンもいつしか保守的なクルマとなり、階級とか権威を重視する日本的な価値観に染まっていき、
オーナーの年齢層も今では60歳を超えてしまった。
トヨタはクラウンをもっと若返らせたいのだろう、今回のモデルチェンジでクラウンはずいぶんと思い切ったと思う。
まずプラットフォームを一新し、新型のV6エンジンとセルシオの6速ATを載せて来た。
このプラットフォームは、後々のFRセダンやレクサスにも使われる事となるのだろう。

これまで無国籍だったスタイルは、書の勢いをモチーフにしたものだと言う。
日本の高級車たるクラウンが日本的な感性を取り入れるのはあながち間違いじゃないが、
私にはどうもメルツェデスを日本的に解釈しているように見える。ここらあたり、トヨタはまだメルツェデスには及ばない。
インテリアも木目や革といった素材をふんだんに使った日本的豪華絢爛主義と言ったところだが、
先代までも重々しさは無くどこかすっきりしている。多分中国に輸出する事も考えてこうなったのだろう。

従来のクラウンの弱点とされていた走りはだいぶよくなった。
これまでのクラウンは、スティアリング特性は中点付近が曖昧で乗り心地がふわふわであったが、
新型クラウンのスティアリングは中点付近でもしっかりとしており、キョトキョトすることも無い。
乗り心地も先代に比べダンピングがきいたものとなっており、だいぶ良くなった。

私は新型クラウンに乗って、トヨタはクラウンを本気で作ったナ、その決意はなみなみならぬ物があるナ、と思った。
マジェスタは数ヶ月遅れて登場することになっているが、
新しいマジェスタとレクサスGSがどのような価値観を提案するか、今から楽しみなものである。

（数ヵ月後にあら捜しして叩く可能性も）

たしか番組は*HKだったと思います。
カメラの撮り方とか、放送する側にも少し配慮が足りない様な気がしますが
他の選考委員とおぼしき人たちや車が、どんどん出払っていく中で
彼一人が車のそばで点数を付けている絵でした。
その挙句の言葉ですから誤解を招く余地はあると思います。
しかし、平成の初め頃で、すでに多くの人が日本車の性能自体に何の疑問も抱かない
時代でその中からその年の代表車を選んでる様子を映しているのですから
普段我々が運転していても気が付かない性能の差異を評論家なら的確に感じ取って
論評するのだろうなと、素直な一般人なら考えると思います。
今となっては、さもありなんですけど。

>>686
暴走族の走りなど、低次元すぎなのでは？

>>689
"走り屋"も99.9％はほとんど暴走族だからな。そういう意味かな。

外車ﾎﾒﾏｸﾘなのに、なぜか韓国の車にはあまり触れていない徳・・・・・
自分が在日なのを知られたくないからあえて触れないのか徳・・・・・

プリ臼が最高？
そんなに環境が大事なら、自転車に乗れよ、特。



いや、歩け。

徳さんの「俺と疾れ」に載せてもらったことあるよ。

間違いだらけ･･･は昔、評論よりも車の写真の方を
目的に読んでいた俺。

ってか、俺はあの本の独特のイラストが結構好きなんだが・・・
誰も誉めないけど、いい味だしてると思うんだわ

え。ベンツのフェンダーうねうねデザインのオリジナルは
先代ソアラがモチーフだったんじゃないん？
あのブルーノ・サッコがソアラのデザインに触発されて先代Ｅクラスが
４個丸目になったんだよね。
先代ソアラ→先代Ｅクラス→現行アリスト→現行Ｅクラス（ヘッドライトまわり）
　　↓
現行Ｓクラス
　　↓
ゼロクラウン
（フェンダー）

間違ってはいない・・・誰も間違ってはいないのだよ。

せんせ〜

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/4160/
レガシーの画像とか沢山あった。
どうやら走り屋のサイトらしいが。

当たった！

>>699
＞レガシーの画像とか沢山あった

肝心のレガシーは外観1枚室内小物2枚だけじゃん。

http://ninkirank.misty.ne.jp/02/enter.cgi?id=rapco

>>695
平凡パンチの表紙描いてた 穂積和夫。
日本の自動車イラストレーションの草分けでしょ。
そんなことも知らないかなあ。

>>703
いろんな年代の人間がここに来てるんだから。
当時的な知識があるからって、そうやっていばりなさんな。
教えてやりゃそれですむことでしょうが。っったく。

>703
知らないものは知らない。
だが貴方が教えたことによって、
又一歩知識の楓が上がったことだろう。

スルーしろ

ブックオフや図書館にいけばこの人の本があるから
少し昔を楽しめてよい。

>>703
お前まともじゃないだろっｗ
たいした知識でもないのに偉そうだなっ（プッ

>>703
そりゃ失礼しました。
ついでに言わしてもらえば、僕の世代で平凡パンチの
実物を見たことあるヤツなんていないっすよ（ｗ

やんぬるかな。

>>707
俺もブックオフで「間違いだらけの〜」のバックナンバー買ったことある。
昔の車とそれを取り巻く社会状況についていろいろわかって面白かったよ。
昔っていっても80年代までだけどね。

NAVI（二玄社）もいいかげんに縁を切ればいいのにね。
ENGINEの鈴木と組んでるのがお似合いだよ。

この本は結構あたっている。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜ﾐﾆｳﾞｧｿ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　

しかし、徳爺の言うとおりミニヴァンは運転がつまらんのは
確かだな。
中小企業のパート送迎用、あるいは宴会料理屋のマイクロバスの
運ちゃんにでもなった気分だよ。
普段も営業でヴァンを運転するから、休日くらいはまともな
乗用車でドライブしたいと思う。
この点では徳爺に賛成。

爺さん自覚のないのが喜ぶ重量級３ぼっクスがまともな車ですね。一般人はくるまごっこしたくても暇が無いよ。

ダイドーの俺のこだわり名車も今日で最後だな・・・。

つーかジジイ、エンジン誌巻末のベスト100、一人だけ一度も更新してないんだが・・・
仕事しろヨ。

外車大好き人間のくせに、韓国製の車のことは何も知らない徳大寺・・・・
もうちょっと勉強してから本だせや　ｗ

いまや韓国車は、少なくともマツダくらいのレベルにはあるからね（ｗ

ずいぶん韓国車を高評価してるなあ。
俺はちっともいいと思わないけどな。
マツダくらいのレベル？
何がだい？

ヒュンダイのXGって車、後方から見ると結構かっこいいよ。
ベントレーのアルナージって車に似てると。
ま、価格は10倍ぐらい違うが・・・。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＜ﾁｮﾝ車じゃｶｯｺつかねえべ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　

ま、値段が10倍高い車に似てたところで恥ずかしいだけなのだが。

>>721
値引き額と思われ

糖尿病の爺さんなんだから勘弁してやれ

>>725
ディーラーなんかは、ヒュンダイの方が応対は丁寧だもんな（ｗ
クルマ自体はマツダの方が上だと思うけど、耐久性は同じくらい
のレベルだと聞いたこともある。

ヒュンダイのXGならホンダのインスパイア買うね。

>>727
では、ホンダより長持ちってことかなw

こいつとチョートクの区別がつかん

>>686
いいこと言った。
車は国産、外車を問わず試乗して自分が気に入った物を買うべきだね。
評論家の言った事を鵜呑みにしないほうがいい。カーオブザイヤーの
選考委員なんかは各メーカーからワイロもらい放題だし、今はどうか判らないが
以前は、評論家が試乗する車はエンジン、ボディ、足回り等特別仕様だった
みたいだね。（何年か前ある評論家が新型車発表の際、試乗した車の出来が
非常に良かったので、購入した友人から借りて乗ったらさっぱりダメだった
らしい）また、フルモデル、マイナーチェンジ後、それ以前の車の欠点を
引き合いにだすよね。知っているんなら最初から言えばいいのに・・・・
広告収入が減ってホサれるからやっぱ言えないか。

＞（何年か前ある評論家が新型車発表の際、試乗した車の出来が
　非常に良かったので、購入した友人から借りて乗ったらさっぱりダメだった
　らしい）
ある評論家ってそれ、オデッセイにおける徳爺のことじゃん。
徳爺のスレなんだから伏せるこたーない。

君たちもドゥ・チャネロゥばかりやってないで外に出たまえ

三菱ＦＴＯは・・・・・




ＣＯＴＹをもらった事がある。

しかし、売れなかった。

>>730
カメラオタはどっか行け

特大痔の「間違いだらけの･･･」一番古いのは昭和４０年代出版？

最初に出したのは昭和51年末。「○年版」というは３年目くらいからだと思われる。

古いシャーシを使った場合の評価

マツダ・・・資金不足。

ＶＷ・・・さすが、資源を守る賢い方法。

バイアス掛かり過ぎ。

コンパクトカーで車体重量が１トン越えた場合の評価

マツダ・・・技術力不足。

ＶＷ・・・さすが、ボディ剛性、衝突安全性を重視している。

バイアス掛かり過ぎ。

>>738．739
ｗ

ところで、マツダの評価どちらが正しいの？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/car/atenza.html

徳爺の嫌マツダはお約束だからなあｗ

でもさすがに国沢をリスペクト出来ないな。
福野となら対決比較させたいけど。

マツダの試乗会（そういうのってあるんだよね？）とか呼んでもらってるんだろうか？

欧州仕様の車体重量

Mazda3 1.6 l Comfort
http://pdb.mazda.de/microsite_mazda3/modeldata.aspx?model=mazda3&panel=technic&dataid=2082&index=2&location=1
Leergewicht 1.240 - 1.298kg
Toyota Corolla Limousine, 1.4, 5-Gang
http://www.toyota.de/showroom/corolla/specs.asp　（プルダウンメニューからLimousineを選択）
Leergewicht 1185-1240 kg

サイズがマツダ3（アクセラ）のほうが少し大きい事を考えるとほとんど変わらないと言える。
確実に言えるのは、カローラのほうが日本仕様をどこかで軽量化しているということだろう。

まあ、最近のVWはプレミアム志向だからな。
大抵そういった車は内外装の豪華さや、エンジンで重くなるわな。
マツダの車はプレミアム志向ではないし、スポーツを謳うならもっと軽量化しなきゃだめだろ。
燃費だって悪いし、ロータリーだって将来どうなるか分からんしな。
爺の言う通りフォードの生産工場になるんじゃない？
値引きが魅力でも買う気にはさせない車、それがマツダ。

マズダが日本に拠点を置く限りは
単なる生産工場になるってことはないんじゃないかなあ。

比較してみました。

マツダデミオスポルト４ＡＴ
全長 ｘ 全幅 ｘ 全高　3925×1680×1530 mm
車両重量 1100 kg
総排気量 1498 cc

ＶＷポロ　ベースグレード４ＡＴ
全長 ｘ 全幅 ｘ 全高 3890 ｘ 1655 ｘ 1480 mm
車両重量 1160 kg
総排気量 1389 cc

デミオ、ポロ共もっとも重いグレードです。
車体エンジン排気量共、小さいのに
重量差は６０ｋｇポロが重い。

「車体重量が重い＝技術力が無い」という徳大寺の理論が正しいのなら、
マツダ＞ＶＷになってしまう・・・

もしも、読者と徳大寺氏の交流イベントとかあったら、ジャガーやメルセデスの名前の読み方やマツダについての評価についてなどの質問が多々あるんだろうな。

>>746
悪いがそういうのを曲解と言う。

そういう比較の仕方をするなら、いっそのこと価格を車両重量で
割って、１キロあたり何万円、と言えばマツダが本当に安いか
分かるかもよ（ｗ

それENGINでやってたよ。
たしかヴィッツがg/@0.5だったかと。

いいかげんマツヲタも認めりゃいいのに・・・
今のマツダにゃ大した技術はありませんよって。
アクセラってゴルフとセグメント的には戦う車だろ？
スペヲタじゃないが、両車の装備とか比較してみろよ。
涙出てくるぞ。

>>751
値段が違うだろ。

アテンザは叩きすぎちゃうん

マツダのことはともかく。
現代の車は暖気はイラネ。
キーを捻ってすぐ発進せよ、みたいなことをよく言うよな、爺は。
雪国で、完璧なガレージに入ってる車以外がそれをやったら、
自宅から１００ｍで死ぬけどな。
だって、窓が凍っていて何も見えないじゃーん。
ヒーターかけても、しばらく経たないと暖かくならんしな。冷風が出るぜ。ヒヒヒ。

そういえば、冬こそオープンカーに乗れ、だって。
死ね、ってことかなあ。

>>754
自慰は東京を基準に書いていると思われまつ。

まあ、メーカーの開発の基準がそうだから、しょうがねえのかもしれないけどな。
気分わりいよ。

昔NAVIで徳大寺氏の愛車レポートというのをやってた。
徳氏が次になに買うか、漏れは結構愉しみにしてたよ。
特にダッヂのトラック（確かラム）や、インプレッサを買った時はオーって思ったよ。
インプレッサはシートの生地が気に入らなくて、わざわざ茶色のアルカンタラに張り替えたんだよね。
車との生活を本当に楽しんでるんだなあって、漏れは羨ましく思ったものです。

>>754
また韓国車の噺家と思った。>現代の車

>>751
カーオブザイヤーでゴルフと同点だったのがアクセラですが？

>>746
まさにその通り！
しかし、デミオの批評を読むと、その様な曲解をしてしまいかねない。
徳大寺は、
　「マツダの車は駄作」
という結論ありきで批評を書こうとするあまり、
デミオが他の日本車（ヴィッツ、フィット等）より重いのは、マツダに技術力がないからだ！
という結論に結び付けてしまうのが原因かと。
そうでなければ、「重量が重い＝技術力が無い」等という短絡的な結論は出てこないはず。
そういう批判をしたいなら、
軽量で衝突安全性、剛性に優れたプラットホームを開発する技術が無い。
とか、高張力鋼板を低コストで開発する技術がない。
等という形で批判をしなければならない。

何にしても、結論ありきの短絡的な批判はまずいと思うのだが。

心配せんでも、マツダは好調。
爺が推してるＭＭＣは・・・。

>>759ワ○ロまみれのカーオブザイヤーがあなたの評価基準ですか？
>>760ポロはデミオ等の安グルマとは１クラス違うクルマですので。
>>761マツヲタさん、いい加減現実を直視してください。

>>754
夏こそ死にます。冬でも暖かい昼間なら○ですよ

>>762
かなりしつこいマツダアンチだな。
他のスレ行ってやれや。

>>756
おれも気になる。
徳に限らず、首都圏在住者の思考・発言は地方のことが欠落し過ぎな傾向がある。

マツダが好調ったってなぁ・・・。広島じゃ下請ボロボロなのに。
欧米で売れて何になるのさ・・・。

軽量化というと>>743には誰も反応しないね。

しかしまぁ、フォードの極東工場って、実現されればフォード車がマツダ価格で買えるのか？
マツダバッジを付けて売るのか？何れにしても現実味無いなぁ。マツダ以上に売れなさそうだし。

フォードの思惑としては、

フォード・・・オーソドックス
マツダ・・・・スポーティー
ボルボ・・・・プレミアム
ジャガー・・・プレミアム（ボルボより↑）

こんなイメージでグループ内の棲み分けよしようとしているのでは？

スポーティーと言いながら、トランスミッションの開発なんかは
おざなりなんだよなぁ。徳でなくとも、「スポーティーなのは
デザインだけだろ！」と突っ込みたくなる人は多いと思うけど？

誤解ないよう言っておくと、俺は安物メーカーとしてのマツダは
好きだよ。嫁さんが乗ってるデミオなんか、爆裂値引きのおかげで
軽自動車より安いくらいだったもの。それで普通に走るんだから。

恥ずかしいのは、その安物メーカーを「欧州では一流」だの
「スポーティーなクルマを作る」だの言う連中の存在。
そういうヤツを見ると、徳も捨てたもんじゃないと思えてくる（ｗ

>>769
下の2つはそれで棲み分けになってるの？

フォード・・・オーソドックス（ヒュンダイと＝）
マツダ・・・・スポーティー（フォードより↑スバルより↓）
ボルボ・・・・プレミアム（マツダよりは↑BMWより↓）
ジャガー・・・プレミアム（ボルボより↑メルツェデスより↓）
こんなんでどうかな？

>>770
まあ確かにな。
でもRX-8のあの書き方などさすがに悪意を感じるのは漏れだけ？
そりゃ、ATを手抜きしてるとは思うけどちょっとやりすぎだと思う。

欧州でも安物クルマとして評価されたるんだろうな。
ヨーロッパフォードやオペルと同じだよ。
トヨタもレクサスを除けばたいして変わらんかもしれない。
（しかもカローラ、ドイツ仕様はアクセラ並に重い）
コンセプトが違うVWを叩くマツダヲタもやりすぎなのは同意。
でもとにかくマツダを叩きのめそう、という自慰もやりすぎだろ。
メーカー別評論や序文でマツダがフォードの極東工場化してる、という
自説を存分に発揮するのは結構だが、車種別批評はあくまで客観的に
評価してもらいたい。
最近自慰はﾆｻｰﾝも結構デザインなどﾏﾝｾｰだね。
マーチ、キューブ（キュービックは除く）、ティアナ、等と。
今まで叩いてたエルも今回は（ｒｙ
但し、サニーは叩きのめしてるが（ｗ

>>771
自社グループ内の話をしてるんだからBMWやﾍﾞﾝｼは関係ないんだよ。

現プリメーラのデザインてホンとにいいと思うか？
一見オッと思わせるが、よく見ると、ナメクジみたいだろ。オデッセイも。

遙か昔、スラントノーズが出現した頃もさんざん叩かれたなぁ。
ヘッドライトは真っ直ぐに付いてるものだってね。
今の空力ボディも木造建築の好きな日本人の目に慣れるには
時間がかかるかも。でも世界の趨勢だから仕方ないな。

>>770
トランスミッションの内製は専門的で難しいのに・・・。
トヨタや日産だって外注でしょうが。
スポーティな車は絶対に内製じゃないと駄目なのか？

マツダは世界で一番オープンスポーツを売りましたが。
徳大寺自身もそれを書いてますが。
RX-8は他のメーカーでは絶対作れませんが。

「スポーティーなクルマを作る」のは事実でしょ。
それを言ったら恥ずかしいのかね？
安物メーカーのレッテルを貼りたいのは勝手だが、
事実に反することを平気で書くなよ。お前が一番恥ずかしいんだよ。


>>771
マツダの方がスバルよりずーっとスポーティだと思いますが・・・

>>776
別にロータリーエンジンじゃなくても車は走るので、その意見は間違い。

>>743
どんな装備がはずされているのか確認する方法はないのかな。
>>770
確かにＭＴはいいが、ＡＴがダメだと感じる。
ジャトコなんかから買うのをやめて、アイシン等の他のメーカーから買って欲しい。
徳大寺が、「マツダのＡＴはダメだ」と叩かないのはこのせいなのか？

ま、確かにスバルの車は
知らない人にはスポーツカーには見えないからな。

>>778
訂正
＞徳大寺が、「マツダのＡＴはダメだ」と叩かないのはこのせいなのか？
思いっきり叩いていたな・・・
ジャトコは日産のＡＴにもなっているのに・・・

まあ、新車を走る前からポンコツのような書き方は良くないな。
少しは誉めないとな。

君達みたいなドゥオキュゥソォゥが僕の批判なんて、片腹痛い。

>>773
わかってるよん。
矢印なんかつけて棲み分けがどーのこーのくだらん事書いてるから
からかってみただけ。

>>776
ネタにマジレスありが�d。
>>779
ネタにマジレスへのマジレスありが�d�d。

>>782
自慰の一人称は基本的に「私」だよ。

オレってのもあるだろ？

当初は江田島平八みたいなイメージだが、らぶりーな声だもんな。
郷里大輔みたいな声でワシが徳大寺有恒じゃ！とか言ってほしいな。

郷里大輔がドズルだと知った上での書き込みか？>>786

>>787
うむ、ロビンマスクもあるぞ。

了解。

漏れ、イボ痔なんだが特大痔先生って痔の名医なんでつか

徳大寺まえ嫌いだったが、案外ちゃんとしたことも言ってると思われ。
少なくともアウディの700万のモデルが買い得度NO.1なんて血迷った事いわないし。
ベストカーかなんかにいたんだよな。そういう奴が。名前忘れたけど。
「小さくて楽しい車」なんてのは実にいいと思うな。
ある程度フツーの人の視点ももててる。アテンザの叩きっぷりはなんか
変な感じがするけどな。

国沢はリアがすべる＝スポーティと思ってる節があったりたまに血迷った事言ったり、
国沢印を作ってみたり、ネタなのか何なのか。

国沢？誰？

徳のマツダ叩きはうざいが>>776みたいなDQNを見ると徳に同意したくなるよ。

マツダヲタはマツダ地獄で頭おかしくなってるな

マツダはフルラインメーカーである必要ない、って思うことがある。
スポーツ「プレミアム」に特化していけばいいと。
RXシリーズ、そしてロードスターは他のメーカーには作れない。
こういう独自のスポーツ車を作るメーカー、セダン・ワゴン・ミニバンも
同じスポーツの香りがして、走りに妥協がないメーカーという認知を得れ
ばいい。勿論、造りに一切の妥協は許されない。値段はその分高くても良い。

ああ。これスバルだな…


かつてホンダと張り合った元三位グループの名門が万年六位以下の弱小
スバルと同じコトするのは勇気が要るとは思うけどね。

アテンザやアクセラは妥協して安売りなんかすべきじゃない。
この「安売り」してしまう弱さが徳大寺の気に障るのだ。

アテンザやアクセラはレガシィやインプレッサとキャラがかぶる…はず。

つまり、これらは二輪駆動のレガシィ、インプレッサが欲しい人たちを
標的にした車であれば市場はあったはずだ。

ヨンクは重い、安定しすぎてつまらん、という人は結構いる。

それに気づかなかったマツダはバカとしか言いようがない。

トヨタの車って安いなあ。さすが儲かってるメーカーは「強い」。
ガンガン値引きして「安売り」してくれるよ。

アテンザ　ヨーロッパＣＯＴＹ

爺はボロカス。どっちが正しい。

それは欧州では「安売り」しないから。

考えて欲しい。

すぐオマンコさせてくれる女が評価されるか？
頭も顔もスタイルもいい美人でもヤリマンと蔑まれる。

マツダ車はあまりにもヤリマンすぎだ。
それになんか性病（=マツダ地獄）に感染しそうなイメージもある。

スバルもちょっとつまんない男相手に股を開きすぎるぞ。慎め。

しかも、締まりも良すぎる。

徳大寺がまたレガ6気筒を褒めてた。萎えー！萎えー！

レガ6気筒は「メーテル」「ベルダンディ」「安藤まほろ」を連想する。
ただし「音無響子」「惣流アスカラングレー」「成瀬川なる」等ではないな。

つまんない男でも、いや、つまんない男だからこそ美人で尽くすタイプの
彼女が出来るんだ、とか妄想してるおめでたい奴が乗ってるんだろうな。

で…安いわ！ばかもん！トヨタなら400万くらいにするぞ。
400万にすればアニヲタのはいる隙なんかなかったのに。

つか、「レガシィに6気筒が載ったら買う」と何年も言い続けながら、未だ買わず。

>>802

そういう冷静な意見じゃなくて…少しは釣られろよ。

ちなみに「メルツェデス」を多発する香具師は「レガツィ」って呼びそうだが
なぜか普通に呼んでるね。きっと「レガツィ」と呼びたくて仕方ないだろうに。

金くれないと変な読み方するぞ、とスバルをオドしてるのかな？

爺、自動車を取り巻く文化論みたいなものは、昔から得意だし。
そーゆー類の話なら、たしかに含蓄もあるし悪くない。
ただ、機械としての自動車評論なら、もっとしっかりしたモノカキがいるからねえ。

いろんな評論家がいて、言ってることはみんなもっともらしいし、それでいてカナリ違いがある。
爺もその中の一人、というだけのこと。
酒飲んで鍋でもつつきつつ、ゲラゲラ笑いながら話を聞くにはいいかもしれんが。

オイラは、車を買う前に福野礼一郎の話なら聞いてみたい気がする。
そして、それ聞いたあとで、所ジョージに話を聞いて、結局買う。
所ジョージは評論家じゃねえな。ははは。テリー伊藤でもいいや。

テリー伊藤が一番正直。

所ジョージも正直だぞ。
カーセンサーの連載おわっちゃったなぁ・・・

>>774
ナメクジでも芸術品だとマンセーしてるキモい香具師が居るがな

>>804
＞爺、自動車を取り巻く文化論みたいなものは、昔から得意だし。
＞そーゆー類の話なら、たしかに含蓄もあるし悪くない。
結局何で自慰の本を買うかと言ったらそこなんだよな。
マクロな視点から見た自動車ビジネス論も漏れみたいな厨房には面白い。

だが、個別の車種批評は漏れみたいな厨房にも突っ込みどころ満載。
明らかに間違ったデータを元に書いてる部分とか、視点が狂っていたりとか。
散々がいしゅつのマツダ叩きなどちょっと頭おかしいとさえ思う。
やはり物書きとして、車種別批評という形で出すからにはそういう部分を
ちゃんとやって欲しいのは確かで、それが欠けているから叩きたい香具師も
多いんだろう。

マガジンかサンデーでもいいけど、漫画徳大寺有恒物語をやらないかな。
どんな絵や表現になるんだろ。

さんざん叩くマツダ車と、
トヨタ、日産辺りが同じ点数評価をもらっていたりするから
また面白い。

>>809
池上遼一。
どんな絵になるんだろう。誰か描いてくれないかなｗ

>>811
池上氏なら、多分、あンたはあるんだろうなァ。

徳大爺のマツダ評は感情的な要素が大いにあるだろう。
マツダも少しは徳大爺を懐柔したほうがいいんじゃないか。

今のデミオだったけか？雑誌企画で初めて実物を見たみたいだったからな。
んで結構内装褒めてた。他所で散々貶した後だがな。

>さんざん叩くマツダ車と、
トヨタ、日産辺りが同じ点数評価をもらっていたりするから
また面白い。

俺が最初に爺様、あんたおかしいじゃん！と思ったのがそれ。
他社と点数同じなのに文章にするとマツダのみ糞ミソ言われてる。

三菱の方がよほどダメだろ。大リコール隠しもあったのに「メルツェデス」
の参加に入ったら、これから共同開発車が出るから目が離せない・・・とか
そんな事何年言い続けてるんだよ。

>>812
それは小池一夫のくせ

>>815
それは徳爺のくせ。

>>816
おーそうか、サンクス。
ならば、池上良一and小池一夫と徳大寺有恒の三氏でビックコミック系で「徳大寺有恒物語」を…って結構違和感ない気がする。
池上氏の絵の徳大寺絵って結構格好良いんじゃないの？

>>818
確かにあの手のひげ面は池上結構上手いかも。

あ、でも、ああいうスノッブな批評って
ちょっと美味しんぼに似てるような。

化学調味料をマツダに変えればバッチリ。

>>819
あの批評が美味しんぼにおける化学調味料をマツダに変えればバッチリってワロタけど、凄い納得した。

で、でわ
花咲アキラか。
困ったな。それもいいかもしんないな。

個人的には森秀樹に１票だけどな。
あ、この話題、罪がなくて楽しいぞｗ

テリー伊藤は受け狙いだろ
大衆の感覚とは違う。
俺は清水草一か松下宏

わはははは！
オレも車でウケを取りたいと思うから、テリー伊藤は指示するぞ。
大衆の感覚と違うのか、オレは。

清水草一は・・・・・・・・・・
評価の軸が素人に近すぎて困る。

爺は・・・・・・・・・・・・・
ブレがあって戸惑う。

大昔のMM誌に書いていた、冴えない評論家時代から知っているオイラには
自動車評論の大家などと言われてもねぇ・・・。
まあ、あのMM誌がオサレ雑誌気取っているのも噴飯ものなのだが。

清水草一もウケ狙いだろ。ワッハッハ

>>821
森秀樹氏っていうと戦国子守唄を知っている、面白かったよ。
もしも徳大寺有恒物語を作るとしても面白いの出来るんじゃないかな。
小池氏と花縄って作品やってるんだね、見てみよう。
余談だけど、ゴーン社長とトルシエ氏の漫画もビックコミック系じゃなかったっけ？
私的には徳大寺氏の漫画出たらそこそこ売れると思う。


清水氏と言えば前澤氏とのベストカーの連載面白いな。

ベストカーの評論で、今もっとも面白いのが「デザイン水かけ論」だな。
柱の国沢某や竹平某のインプレには、正直辛いモノがあるものなあ。

あの記事での前澤のコメントが脚色なしだとしたら・・・
前澤の書くカーデザイン評論本というのを読んでみたいなあ。
しかも、毎年年度版で出すんだよ。爺みたく。
きっとおもしれえぞ。
・・・・・・・・・って、スレ違いかな。

>>776
マツダのトランスミッションについて「コストかけてない」という意見に
「内製でないとダメなのか」とか書くと、アホそのものだぞ（ｗ

アイシン製だろうがジャトコ製だろうが、外注でも構わない。
要は外注する時の価格の問題だろ？　
安いミッションしか外注しないから、「安物だ」と言われてるわけよ。

>>826
禿げ上がる程同意

>>828
価格がどうこうなんて興味無し。安くても性能が充分なら問題ない。

小池毒�月､「どうしてエレクチオンしなぃンだーーーー！」

>>828

>>770は「トランスミッションの開発なんかは
おざなりなんだよなぁ。」と書いてる。
これって内部で開発しろって解釈出来ないか？

俺はミッションは外注でいいと思うので同意見です。

結局マツダは、外注にしろ自社製にしろ開発に金はかけないでしょ。
他社がエコカーを出しても、マツダからは出る気配すらしない今日この頃・・・

>>833
モーターショーで展示されてた、水素で動くロータリーエンジン市販するらしいよ。
BMWのエンジニアにあれは駄目だろとか言われてたんだけどなぁ・・・・

マツダは可哀相なメーカーだよな、煽りじゃなくて。
ロータリーは軽量、コンパクトってよく言うけど、圧倒的なアドバンテージがあるわけでもないし。
ミツビシやスバルみたいにWRCに参戦してるわけでもない。
ホンダやトヨタみたいにF1に参加してるわけでもない。
日産みたいにV8エンジンもない。
過去のル・マン優勝にすがって生きるしかないんじゃない？

徳爺のアテンザやデミオの批判はあたっていると思う

徳爺はＴやＮのシャシー三世代キャリーオーバーや、Ｈの４ＡＴ、ＣＶＴ化の遅れを叩かなかったくせに、マツダの二世代キャリーオーバーと５ＡＴ化の遅れを叩く。贔屓のメーカーは悪い所は目をつぶり、嫌いなメーカーは叩く。良識のある人間ならばそんな事は出来ない。

それ以上に大変腹立たしいのが、その評論の問題点に目をつぶり、徳爺を正当化する為に逆にマツダを悪いかの様に言う徳爺のファン。

アテンザ、アクセラ・・・ヨーロッパＣＯＴＹ

爺・・・ボロカス。

どっちが正しい。

慨出ですが、巻末の採点表ではまだ公平を保っていられるようだけど、個別の評論では
偏見出まくりですな。
どんなに蘊蓄満載でも、最後に信用出来るのは数値化したジャッジという事かな。

おしゃれ好きの爺様の事だから、マツダの田舎臭いセンスが生理的に合わないんじゃないか。
昔から欧州車を意識しまくりのデザインなのに、あか抜けないもん。

悪口評論を喜ぶ様な読者の為にマツダをスケープゴートにしている。そんな悪辣な本を出版して儲けを得ているのなら、マツダも、悪く言う基準が違う所を突いて、営業妨害で訴えれば良い。

>>837
マツダのシャシーはデミオやアテンザからは新世代のはずだが・・・

>>839
２位ってつけないと誤解されると思う。
まあそれでもたいしたもんというか
欧州でのマツダのブランド力を実感するが。

徳大寺氏がマツダについて何か良くない事を言うとマツダの売上が伸びる。
サッカーのキムコの法則みたいな気がするとふと思った。
まっ、違うと思うけど。

＞842旧デミオ、ファミリア、カペラは二世代目。その頃散々やられた。ＴやＮは三世代がザラにあるのにね。

>>798
>>839

843で既に突っ込まれてるが、アテンザもアクセラも欧州COTYは獲ってないぞ。
パンダの受賞はいろいろと疑問があるんだが、メガーヌIIは向こうでウケまくったからな。
マツダ6の評判も非常に高かったんだが、よりコンパクト・安価なメガーヌIIが受賞した次第。
パンダはインパクトの大きさ、欧州COTY独特のより安価でコンパクトな車が受賞しやすい傾向に乗って、
ゴルフV、マツダ3を抑えて勝利。
ちなみに2002年の欧州COTYだが、メガーヌIIが1位とはなったものの、
マツダ6を1位に指名したジャーナリストの数は、メガーヌIIのそれを上回った。
仮にメガーヌが2003年、パンダが2004年の商品なら、
2002年はマツダ6、2003年は3と大番狂わせも起こり得た状況だったと思うね。

で、結局ここの住人、欧州仕様カローラがアクセラと大差ない重さ、
というのはどういう解釈なの？

>>847

トヨタの欧州仕様と国内仕様がﾊｹﾞしく違うのは結構有名な話。
ただ、欧州仕様のカローラがそれだけ重い本当の理由はｼﾗﾈ。
それなりに知ってることは、ブレーキ一つとっても欧州と日本の好みの違いがあるし、
そもそも欧州は地域差はあれど、日本に比べて走行速度が高い。（これは事実）
おまけに日本に比べて急加速・急ブレーキな運転をする人が多い。（これは自分の感想）
そんな欧州用に走行性能を強化したら、重くなりましたってとこじゃないかな。
車種によっては欧州向けだけ、ボディに補強が入ってる可能性も。
そもそも欧州向けのカローラの生産向上はどこなんだ？ポーランド？イギリス？トルコ？

99年のヤリス、昨年のアヴェンシス、そして今回のカローラ・ヴァーソで決定的にわかったことが一つ。
トヨタは、本気で欧州の趣向に合わせた車を作りに来たみたいだけど、そうやって欧州でもマツダに嫌がらせしますか？
真面目な話、マツダはそろそろ欧州に工場を作らないと、欧州での需要に対応できなくなると思うんだが。
欧州でも溢れかえるトヨタの時代かぁ。本当に時代は変わったよな。

ワシが知る限り、マツダを正当に評価しているヒョウンカなぞおらんのだが。

ヒョウンカなどワシの知り限りおらんのだが。

ワシは最近のマツダのデザイナーは良いと思うのだが。出ミオなんて素晴らしい。
あれが、アルハロメォだったら売れまくりだろう。

それに比べ、ＴとＨは、とほほ。
カルディナ、アルハード、ウィル、スパイク、s2000 etc

俺CYPHAって良いデザインだと思うけど。

二世代はどこのメーカーでも使うし、三世代使う会社があるのに、開発費をかけてないかのように書き、多くの知らない人に鵜呑みにさせ、マツダが開発費かけてないと思いこませている。ここの書き込みを見るとそれが多く、被害も大きく悪質なのが分かる。やはり訴えるべき。

マツダはつぶれるから買うななど、書いて良い事と悪い事の区別がついてない。そんな事を書いて平気で出版出来るのは、やはり良識を疑う。

マツヲタ必死だなw
ここはお前らのスレじゃないから、よそでやってくれや。
邪魔なんだよ！負け犬が。

>>856
燃料投下イラネ。

古いシャーシを使った場合の評価

マツダ・・・資金不足。

ＶＷ・・・さすが、資源を守る賢い方法。

徳爺擁護派も、言って良い事と悪い事の区別がつかないらしいな。そういう話法でしか話が出来ないらしい。似た者同士だな。

858は、的をついているね。
日本のメーカーがする事にはケチをつけて、ヨーロッパの
メーカーが同じことをすると詭弁を駆使して褒め上げる。
じじいの欧州コンプレックスは相当重症ではある。

“裸の爺様”
うざい

数々の疑問とかを誰かが徳大寺氏になりきって答えたらスレ的には盛り上がるんだろうか？

スレとは関係ないけど、デミオのルーフあと１０〜１５cm低かったらかっこよかったのになぁ・・・。

散々既出だとは思うが…

得がツダを嫌いでも別にかまわんよ。人間だし好き嫌いはある。
しかし出版物として公の場に偏見を羅列してるのはどーなん？
ここらで騒いでるアンチは全然気にはならんが、
一般人への影響力を考えるとオタどもに叩かれても仕方あんめぇ。

つーか楽な人生送ってるねこいつわ。

好きな事ばかりやり放題、言いたい放題

それで金儲かる

爺様はすでに「タレント」なので当然の成り行きかと思うね。

「タレント、芸能人」だから一発当てたら、ずっとその芸で
食っていけるし、何年かに一度再評価の大波が来る。
その繰り返しで一生安泰。

実績はあるよ。楽な人生とも思わないしね。
爺の実績は、自動車評論の面白さをマニアじゃない一般人に知らしめたってことだ。

だから何言ってもいいとは言わないが、
何かこう、男として「やられたなあ、この爺には」と感じるところはある。
カネは、我々が本を好んで買うから入っていくのであって、
だから儲けていること自体にひがんではならんぜ。
カネは才能に集まっていくのが自然だ。

マツダに関しては、爺よ、っと愛してやってくれと思うのは確かだが、
ＲＸ−８の右ハンドル版の運転席レッグスペースなど見ると、
このメーカーはホントにもう・・・
と思ってしまうのも確かだし。

・・・などと２ちゃんに書き込むこと自体がナンセンスか。

別にひがんじゃおらんし、タレントと考えるとまぁ…存在自体はアリなんかな。
ただ、物書きとしてはどうしても認めることはできぬよｗ

リコール隠しのメーカーを誉め、マツダは叩く。
たいした評論家だ。

評論家じゃないよ。
タレントｗ

特定メーカーの営業妨害、名誉毀損にあたるような内容の本を出版して利益を得る事は、人としてやってはいけない事で許されないという事。そんな人間を蔑みこそすれ、僻む事はないし、そんな事は一切言っていない。勘違いも甚だしい。

正直今のマツダのアイデンティティってなんだろ？
アテンザの今回の評価はかなり当たってると思う。デミオもね。

荒れそうだからこんな事言いたくなかったが、人の言っている事の意図を正しく理解出来ない、人の気持ちを考える事が出来ない人には、徳の書いている内容がヒドイと気がつかないのかもね。自分の好きなメーカーじゃなくてもひどい事書いてるなと思うけどね。

残念ながら爺の書いてること＝一般人のイメージだと思う。
アテンザには技術的なアドバンテージがない、って言う言い分も一般人から見ればそうなんだろう。

俺が爺に納得できないのは、
・乗りもしないで批判していること、ＲＸ−８のように。
・結論はいつも、「安かろう悪かろう」

こないだのＮＡＶＩでも、マツダ車には全て辛い点付けてた。他のコメンテーターは褒めているのに。

一般人のアテンザの印象は、「結構かっこいいじゃん、いい車乗ってるね。」
だと思う。技術的なアドバンテージなんて考えない。

なんせプり臼が一番らしいから。

プり臼がマツダの時・・・デザインが最悪で重すぎる。二兎追うものの中途半端な製品。

徳の評価があたってる？試乗した事があるのか？一度試乗すればあまりの良さに、例え気にいるまでいかなくてもそんな事は言えなくなるぞ。徳のいうこういう事を鵜呑みにして、こんな事を言いふらす人間を多く作り出した徳の罪はやはり重い。

>>874
いや、俺の住んでるとこは広島だが、マツダの偏見はかなりのものだぞ。
マツダ＝ダサいってイメージで言われてしまう。
まあ、地元だから余計にそういわれるのかもしれんが・・・

ま、アテンザだけは結構評判良いんだけどね。
最近マツダの業績がいいのはアテンザのおかげって認識が地元じゃあ高いから

嘘を嘘と見抜けないと（こいつの本を立ち読みするのは）難しい

「今の日本に悪い車なんて有る？」　　　　特大痔　談

眉間にシワを寄せて批判している奴って結構マニアなんじゃないかと思うｗ
別にマンガ感覚で読んでいるけどね漏れは
一つの意見として楽しみにしている
オモロイので

マツダのデザインはウインドウグラフイックが良く、各部の細かい処理がキレイだけどね。ミッションもドイツ車のようにエンブレが効かせる設定の割に変則ショックが少なくトラクションが良い。これは開発費がかかる事。

他メーカーの、トルコンスリップ多くして変則ショックごまかし、エンブレもトラクションも効かないのは開発が費かからない。それなのに徳は開発費かけてないなどと書く。マツダの評判はかなり徳によって落とされている。本当に徳の罪は重い。

もう、読みものとして面白いからでは看過する事の出来ないレベル。ここだけでも鵜呑みにしてマツダを批判する人間がこれだけ多い。日本中ではどれだけ多いのか。被害は甚大。今すぐ訴えるべき。

まあまあ。痴呆老人のたわ言だから。

マツダよ、もっと頑張れ！という徳の叱咤激励とは取れ・・・ないか。

叱咤激励ならばもっとあたたかみのある文章になるはず、こういうところは良いが、こういうところはもっと頑張って欲しいと。そういう論調ではない叩きを面白がる様な読者の為に確信犯的にやっている。元レーサーが、前述のミッションの事も分からないはずがない。

シャシーのキャリーオーバーの件も、本当は徳も三世代使ってるメーカーがあるのを知ってて、（あれだけ言っていて、他メーカーのも調べていないはずがない。）一般人はそこまで分からないだろうと確信犯的にマツダの２世代を叩いてる。読者をナメテるんだよ。

マツダの場合、エンジン音の官能性にまで開発費をかける。他社はパワー、トルク、燃費、静粛性までしかお金をかけない。それなのに、エンジンも開発費をかけないと、これも知ってて確信犯で叩く。本来悪くない物を悪く言う。これこそ名誉毀損にあたるのではないかと思う。

普通評論家は弱者の味方で、強い物を批判する物だが。
爺の場合、平気で弱者を叩くからな。

一生ベンツ乗ってろ。

某ユーザーＢＢＳより

トヨタＤ４は欠陥エンジンでしょう？
ビスタで一般道で10回以上、高速で２回エンストしました（トヨタはユーザーを殺す気でしょうか？）
後期型ではエンジンごと入れ替わってますね。ディーラーも直らないことを知ってか、いい加減な対応しかしません。
半年くらい修理を繰り返しましたが、ビスタ店長の「一回じゃなおんないよ〜」の一言で、あほらしくなって売りました。
いまだにリコールはないですね（怒）

日本人にはこの程度の車で十分、というトヨタの戦略を批判しているが、
自分が自動車評論で同じことをやるのはOKらしい。
ダブルスタンダードなお人のいうことは話半分で聞いておくもの。

デザインだって、ユーノス500はジウジアーロが絶賛し、ザパティナスが、ユーノス500みたいな車を作りたいと言ってアルファ156をデザインしたのは有名な話。今のアテンザ、アクセラ、デミオRX-8のデザインだって欧州で日本以上に評価が高い。それを徳は悪いと言っている。

徳さんはデブが乗りにくい車は評価しません。デブ専の鑑です。

>>892

ユーノス500のスタイリングに関してはまんざらでもなかったぞ、あのオヤジは。
最近思うんだが、彼が車業界の動向を語るとき、徹底的にマツダを無視してるのは、腹がたつより滑稽だ。
例えばこれ
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji_c/back_no/36/index.html
とか。

＞日本勢はTOKYO MOTOR SHOWをひかえて音無の構え。トヨタ、ホンダともに従来のクルマを飾るのみだった。

マツダ3や楔のワールドプレミアはなかったことになってるし。
なぜかジュネーブの際にスポルティフに触れてはいるけど、「大きくなって魅力なし」で終わってるし。
次のカローラも大きいらしいから、彼も大変だろう。

あと、一時期のRX-8褒めちぎりだけはいったいなんだったんだろう。

正直マツダなんかどうでもいいのだが･･･

もうすぐ３列シート車が町に溢れるだろうが、ミニバンといい、爺が嫌いな車ばかり売れてるな。
爺の推すアリオン、オ−パ、ディオンはめったに見ないが。

アリオンはよく見かけるけどな。
どんな田舎だ？

徳大寺に限らないけどマツダ車って本来よりもずいぶん低く評価されてる気がする。
家がずっとトヨタ車で俺自身はゴルフを乗っててマツダ車は気にしたこともなかったけど、
ゴルフを修理に出すことになって友達のプレマシーをしばらく貸してもらえたんだけど、
これが思いのほか良かった。なんでもっと売れてないのか不思議だった。
さすがに次にすぐマツダを買うかは分からないけど、トヨタよりもよっぽどがんばってる気がしたよ。

マツダは偉いよ。他メーカーがロータリーやってないのに唯一やってるメーカーだしね。
２０Bなんてやっぱり凄いと思うよ。
それに前々から２０００ccとかそれ以下の車にV６とか積んじゃったりして
個性があるメーカーだと思う。
逆にマツダから個性を無くしたら、どうしようもないメーカーになってしまうんだけどね。
みんなはどう思うのかな。。

大韓民国は、日本から一番近い国ですよね。
にもかかわらず徳大寺先生は大韓民国の車のことをよくわかっていないと知り合いが申しておりました。
評論家として恥ずかしいですね。
もうちょっと、欧州車以外の車のことも勉強してほしいですね・・・・・・・

デミオの足回りの良さには驚いたよ。
トヨタなんかより余程いい。

誰か俺と疾れに投稿した人いる？
で、どのような回答が来た？

>>899
今のマツダからローターリー取ったら何が残るんだよ・・・
ミラーサイクルとかも結局立ち消えになったし。
爺もマツダを客観的に判断できてないけど、マツダが好きな奴も冷静に判断できてないだろ。

j

>>903
デザインやハンドリング、運転の楽しさかな。
これは賛否両論があるかもしれんが、鬼値引き、買う人にとっちゃ値引いてくれるのもプラスの面もあるから。

>>901
同意

>>903

密かにフォード存続の鍵であったりもして。
ま、あとﾊﾟﾊﾟﾝが生産技術が優れていると言っていたが、詳しい話は忘れてしまった。

>>905
まあ、デザインは人の好みだしな。
ハンドリングが良くても普通の人はトヨタや日産の安心感を選ぶんじゃない？
本田もいるし。
おれは車好きだからトヨタなんて絶対買わないと思ってたけど、最近トヨタは変わったね。
仕事がトヨタ関係(渋々)なんだけど、プレミオ、アリオンは相当いいよ。
これで節操の無いパクリとかしなきゃ少しはトヨタも尊敬できるのに・・・
マツダも爆裂値引きとかしないで、もっと自分のブランドの事考えないと
ヒュンダイみたいになりそうだな

>>908

ヒュンダイは海外じゃ、トヨタと同じで成り上がり街道驀進中なんだが。
むしろ、マツダクオリティでヒュンダイみたいになってくれる（つまり売れてくれる）んだったら嬉しいじゃないか！

>>909
俺の言ってるヒュンダイってのは、日本国内でのヒュンダイの評価。
ヒュンダイみたいになってくれるといいって言うけど、安物の車を売って、他社から
技術供与されて生き残って嬉しいの？
爆裂値引きもそうだけど、そんなんでいいのかね？
ヒュンダイ買う人はそれをファーストカーにしてるんじゃ無いんだよ？
自ら広告で言ってたし。

同じ国内のメーカーだから、マツダには頑張って欲しいから言ってるんだけどな。。。

>>910

ん〜。正直、今でも日本のマツダの評価って、ヒュンダイと対してかわらんと思うけど。
爆裂値引きだし、世代によっては会社ごと否定するし、
ロータリーを通じて燃費が悪いというイメージを引きずってる人も多いし、
むしろイタリアあたりにおけるヒュンダイの評価と同等になれば今よりずっといい立場だ。

>>908
プレミオ、アリオンは良いね、ユーテイリィテイの高さもいい。
トヨタに関してはカローラみたいに耐久性の高さもあるし、販売の強みもある。
ハンドリングについては特性の長所の一つを上げた。
今は違うが、車はトヨタ、日産って考え方みたいなのが主流の時代もあったと思う。
値引きに関して言えば、普通に買う場合には安ければ安いほうが良いという考え方も多いと思う。
MPVやアテンザの躍進についても絡んでるのも有るが、格好良いものが安く買えて、一クラス上のものが安く買えてラッキーってのもある。
それに今はブランドアイデンティティをつくっている最中だと思う。

爆裂値引きは、マツダも本来したくないと思っている。
しかし、徳がマツダを誹謗中傷し、一般ユーザーの評価を不当に下げてしまって
いる。徳の言う事を鵜呑みにしている人間は、マツダ車を買わなくなってしまって
いるどころか、ここでマツダ叩きを展開している位だからな。
そういった状況がベースになっている為、新型デミオのデビュー時にワンプライス
を導入したが、販売台数が伸びず通常の値引き販売に戻してしまった。
徳がマツダの営業妨害をしている為にそんな事が起こっている。
マツダは本当に訴えた方がいい。

あれは昔から、いい加減な男だよ
今日も札束数えて、イヒヒー、イイー！

ところでマツダのデザインを持ち上げてる人結構多いけど
バブル時代ならいざ知らず、現在のマツダのデザインって
持ち上げるほどの物かなあ・・・

willやスパイクよりマシだろう。

>917
つまりそれらよりマシという程度ですか。

>>918
アテンザ見て格好良いとは思わない？

俺は森慶太が暗に「プリ薄が今期最悪の車だったぜ」みたいな事を書いていたので
ちょっとヤツを信じたくなった。

逆に爺みたいにプリ臼ってだけで乗る前からＣＯＴＹ決定みたいな評論家は
絶対に信じないし、本を買ってもやらない。

特大痔が、マツダが他社よりちゃんとやっている部分まで確信犯的に叩いている為に、マツダは国内で販売台数が思うように伸びない。マツダは訴えるのに、特大痔の悪影響がどれだけあるのか、このスレのマツダ叩きレスを証拠の一つとして提出すればいいんじゃないだろうか。

爺の影響力がそこまで有るかどうか、実証が難しいな。
現にプり臼や、オ−パは売れてないし。

爺の本の特徴＝最初に貶す車→意外と売れたりする→余り貶さなくなる。
　　　　　　＝最初に褒める車→全然売れなかったりする→貶し始める。
極めていい加減、古本屋で古い奴立ち読みと良くわかるよ。

マツダは例外、８以外は貶しまくり（ｗ
大体爺がマツダの車に乗っているのかも疑問、この前ＴＶ番組で新型デミヲ
から降りてきた時の一言「これ、好きだね」って逝っていた。

マツダの今のデザイナーもいいよ。販売政策上オーソドックスにしてるが、その中で魅力あるデザイン処理がしてある。某車のように一見新しいデザインだけど、リヤクオーターのウインドウグラフィックがイマイチとか、某車のようにトランクがイマイチとかいう部分がなく秀逸。

マツダを誉めてる連中、ちょっと苦しすぎるぞ（ｗ

爆裂値引きの安さを評価するのが、正当だと思うが。

ヨーロッパのカー・オブ・ザ・イヤーはオペルなんかでも受賞するんだから
あまり真に受けちゃいけない。ってか、欧州フォードやオペルと同格のクルマに
あまり肩入れするなよ、みっともない・・・

さすがにヒュンダイと同列に置くのは可哀想だけどね

ひとつ聞きたいんだけどトヨタってヨーロッパで評価されてるの？
アベンシス見ると何かに似てると思うんだけど思い出せない

実際、販売データでは無理。ただし、名誉毀損による悪評がどれ程浸透してしまっているかの証拠の一部にはなる。客観的に優位性のある事を歪曲して劣っている様に書いている内容で十分訴える事は可能。

>>926
オペル　ベクトラ
↓
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0405/k04051003200401/g1029/o040510031029100000000000000200401.html

>>928
ありがと

亀レスですが
>>798ヨーロッパＣＯＴＹが全ての評価基準ですか？だったら自動車評論家なんて職業はないでしょう。

まわりの評価と徳の評価が違うからって徳＝間違ってると決め付けるのはどうかとおもう。それじゃ評論家の意味ないじゃん。
俺は徳の本はこういう考えの人もいるんだなぁってノリで読んでる。
本人も「あくまでクルマ選びの参考程度に・・・」って書いてあるんだからそれでいいじゃん。

つーか、このスレのごく一部のマツヲタ痛すぎ。
営業妨害とか名誉毀損がどうのこうのいってるが評論家に批判はつきもんだろ。
被害妄想になりすぎ。
現にバブル以後のマツダはそうとうやばかったし。

それに営業妨害、名誉毀損なら両角のほうがすごい。
「乗ってはいけない」「乗るのは止めよう」「乗る奴は馬鹿」等々素晴らしい発言が炸裂してるぞ。
まぁ、奴はマツダ党だからマツヲタには叩かれないんだろうが。

またそのパターンで徳の正当化か・・。正当な批判ならともかく、事実をねじ曲げてまで批判するのが間違っていると言っている。理解がとれないのか、とれないフリして確信犯的なのか。だとしたら本当に徳に似てるね。

確かにマツヲタはイタすぎ（ｗ
でもまぁ>>898の言うことは俺も同意だよ

マツヲタじゃないけど・・・
ID:JFHXnCKp
こいつが一番痛い。

マツダ贔屓にとっては積年の恨み爆発みたいな感じがするね。
「訴えろ」みたいなレスは論旨が幼稚すぎる。奇しくも徳爺の原稿と同じで
アッそう・・・　というネタ扱いで読み飛ばしたよｗ

マツダに対する偏見、検証は出尽くしたようだからもういいでしょ。少なくとも
ココ読んでる奴は、徳＝嫌マツダ　は認知されたし。
そろそろ次のお題が欲しいなー。

事実を歪曲して叩きをする事が悪いというのが分からず、そんな評論家を擁護する為に自分も叩きをやったり、人を痛い奴扱いする方こそ痛い。そうやって人を悪くいって正当化する事の間違いに気付かないんだからな。

>>936
もういいから消えてくれよ。
訴えたいなら自分でやれや。

倫理や道徳を基準にせず、口論に勝てば正当化されると勘違いしてるから、正論で物を言えず、痛いだのそんな事でしか物を言えない。徳の擁護派はそんなのばかり。

全く改行無しの延々と続く怨嗟の羅列は、他人から見て見苦しいな。

>>920
そういうとカッコよく見えるんだよ、表向きには簡単に。
まあ猪瀬みたいなもんだな。COTY委員になりたがっていたへんも含めて。

マツダなんか興味無いつーのに･･･
必死なのは生活掛かってんの？
だったら2chなんかやらないで告訴でもしてくれ
ｳｻﾞｲ

>>941
そういう場合だったら、ネタ提供しないと。

それにしても、正論で話が出来ない人間は、論理で反論出来なくなると開き直って同じ事を言い出したり、ヒドイ言葉を使って人を悪く言うのが定番だね。そういうのが間違っているのが分からないらしい。

大衆に需要のある車が出れば売れるんだよ
ジジィがミニヴァン叩いても売れ続けるようにサ
ただ、値引きだけは頂けない
マツダに乗っていると貧乏臭く見えてしまう
まぁ、どーでもいいが

クソウザイ仕事が終わってから特大痔お勧めの3.0Rでドライブしてきた。
久々の深夜ドライブ。この車、まさしく癒し系だな。
今日の朝はまた元気に出勤できそうな予感。
ターボとはまた異なるNAの魅力を満喫してきた。

ＭＸー５はべた褒めだったな。
まあ、あれ褒めない人いないけど。

マツダは好きだし徳は恥知らずだと思うが、JFHXnCKpがなぜここでこんなに必死なのかわからない

貧乏くさいねぇ。それ、知人や友人に同じ事言えるのか？いくら掲示版で知らないからといっても、俺なら読む人に悪くて使えない。平気で書けるのが信じられない。

徳爺はいいこと書いてるよ

昔、ジョジョの奇妙な冒険読んでて、最悪の定義について話してたことがあった。
最悪ってのは自分が悪だって気づいてないって事。
正義面して自分だけの意見をのたまって悦に入ってる。
まあ、誰とは言わんけど、マツダが好きな人はこんな奴と一緒にされて可哀想だよな。

「自分だけが正論だ」と言ってる時点でもはや正論ではなく独善だな。
つーかみんな相手すんなよ。
それより、マツダのデザイン・・・トクがどう言ってるか知らんけど
私はホンダ（＆一部のトヨタ）とならんで日本で最低と思うが。評価基準は
「奇をてらって格好いい」＞＞「普通に格好いい」＞＞
「奇をてらったけどだめ」＞＞「普通にだめ」です。

デミオよりスパイクがいいのか・・・。

何か目新しい事書かなきゃ　売れねえからな

自分を棚にあげて良くそんな事が言えるな。理解力の無い者には、いくら言っても分からないらしい。徳を正当化する為にマツダを悪くいい、自分を正当化する為に人を悪く言う。一時が万事でそればかり。それが悪いと気がついてないのがお前自信だろう。

今度は自分を棚にあげて人を悪く言う。何がやっていけない事なのか分かってない奴に人を最悪呼ばわりする資格はない。また自分だくがとだれが言ったのか。勝手に人の言葉を捏造して独善呼ばわり。ここは何やっても構わないから口論に勝とうという人間ばかり。

>rCq1mMQh

あんた2ch向いてないよ。

こちらはこれをやったらいけないという部分は気をつけて話している。それだけに何言っても構わないと思っている、またそういった事を指摘されても直さないどころか開き直るという人間が大嫌い。そういうのはみんな嫌いだと思うし、普通は言えば分かってくれるけどね。

まあ、まずは読みやすいように適当なところで改行入れてくれ。
あと、メール欄に「sage」と入れてくれ。
できれば「fusianasan」のほうがいいけど。

指摘したから直してね。

マツヲタの傷の舐めあいですかｗ

まあ、最近のマツダは頑張っているとは思うよ。
じじいが言うほど悪くない。
ただ、三菱のブーレイ顔といい、マツダの五角形グリルと
いい、日産のプリメラ顔といい、好きになれんデザインが
多いのも事実。

まあマツダの車はどれ買っても後悔すると思うが、ホンダの車よりはマシ
だから、我慢しろや。

まあマツダの車はどれ買っても後悔すると思うが、スズキの普通車よりはマシ
だから、我慢しろや。

>>960
それにスバルの豚鼻グリルも加わります。

爺さんの末だ車への評価は的をエテル

×的をえる
○的をいる

確かに、爺の指摘が「事実に反する」とか言ってるのは、一部のマツヲタだけで
大半の読者には特に違和感は無い罠（笑）。だって、マツダが安物だとか
開発費かけてないとか、この先ヤバいかもとか、別に「事実に反する」とは
思わないし。だから俺は、爺がマツダ嫌いだとも思ってない。

爺は単なる欧州車好きであって、国産には思い入れが無いんだろうな。
そこがマツダに限らず、国産車ユーザーには受け入れにくい批評を生む理由かと。