1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 16:44 ID:UCy0v0+T
sdsdsafdsdvvfdsbdfhdgfvsfdgdcsfvbgujdihdscmfuuvhsuocufgdugcufougosufusuguvoidsugubp8uumdsjds.giuuvreuerur.ousp8f
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 21:39 ID:8p5rM3aW
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 21:40 ID:BqQ5PCz2
乙
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 23:13 ID:oWrT2LIx
早く 4ランナー4,7リッター国内販売しようぜ
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 23:33 ID:6MNhsnyX
∬ ∬
人
(__)
(__)
( __ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´・ω・`) < このスレは糞スレではありません
(つ つ \______________
| | |
(__)_)
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( :::::::;;;;;;;)_ < 糞そのものです
\_―― ̄ ̄::::::::::\ \________
ノ ̄ ::::::::::::::::::::::)
( ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\
( :::::::::::::::::::::::::::::::::)
\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
7 :
130サーフ:03/11/22 20:34 ID:ONoi/foA
130サーフのヘッドライトの交換の仕方を誰か教えてください。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 06:56 ID:SEdslxRf
クリアランスレンズ取り外し→グリル取り外し
これで取れない?
おーい、スレタイ【新型】だぞぉ。(にが
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/23 21:58 ID:VXHDDlEX
185サーフ7年乗って本日売却しました。
さよならー!
次は何のクルマ乗るの?
12 :
947:03/11/24 08:40 ID:HnaJompb
>>1 さんきゅーです どうもです
13 :
10:03/11/24 12:22 ID:0l0awG5E
アウトバックです。
はー辛い7年だった。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 12:30 ID:3CgnJOLD
これまた良い物をお買いになりましたな。
個人的にはフォレスターの方が好き。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 12:59 ID:JLcC7U9I
>>13 どんなところが辛かったのか聞きたいな。。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 22:26 ID:OFm/OdKa
フォレスター我慢できずに8ヶ月でプラドに替えました。
三十数年の車歴のなかで最短でした。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 23:09 ID:/sZrptnS
サーフとプラドはトヨタ店の取り扱い車種。
トヨタ店が国産メーカーのディーラーでナンバーワンなのは間違いないでしょ。
トヨペットはいまいちだね。ネッツよりは数段ましだけど。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 11:19 ID:hffJxnFI
サーフ 灰皿とシフトレバー逆だったらいいなって思ってたら
アメリカのが売れてるのね。左ハンドル考えてるからか。
¥100ショップで灰皿買った。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 19:15 ID:4oQsYBkn
現行プラド→車高が高いだけのコロナ
サーフ→乗ってるだけでバカ丸出し、bBのクロカン四駆版
きっと
>>13も他人の目が7年間辛かったのだろう
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 19:58 ID:SfG5n9Zn
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 21:12 ID:WAoYUZUn
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 22:19 ID:ZrFOYtWq
サーフとかプラド嫌いなのに、ここクリックする人 なんだかなー。
で、書き込んで・・・・なんだかなーーー。
俺嫌いな車のスレなんかクリックしないけどなぁ。
トヨタ 奥田 消費税16%
ま、せいぜい化け物育てる事よ。愚民さんw
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 10:49 ID:tBlnGsk/
>>22 1 コンプレックスがある
2 好きと嫌いは紙一重。欲しいけど金無い。安いの買った。など、特別な感情がある
3 この車乗ってって嫌いな奴が居る。
4 たまたまあがってたので、むしゃくしゃして書いた。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 13:10 ID:HBvxrCoU
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 13:16 ID:zua3yrs9
2車ともデザインがイマイチ
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 13:23 ID:o/dYIMhd
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 14:37 ID:tBlnGsk/
>>22 サーフに乗っている男に彼女を盗られた。
まあ、これは3にあてはまるかな。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 19:01 ID:aqNyCz4p
HSOCはキモオタ集団
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 13:13 ID:mtLqWxC4
サーフ乗ってる女とやった。
これは何番?
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 20:28 ID:U8FPkWqH
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 10:29 ID:rN+NaIFY
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 22:49 ID:tUP/nlMO
スレの出だしは荒れるなぁ・・・
最近、近所を流しててようやく新サーフをボチボチと見掛けるように
なった。1KZの185に乗ってた近所のおっちゃんも、215のガス車に買い
替えたみたいだし。(漏れの所はディーゼル規制地区)
サードパーティーのパーツ類も1年過ぎて、ようやくと一通りは出揃った
感じだね。まだ選択可能なほど種類ないのが残念だけど・・・。
来年の秋のマイチェン情報をください。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 13:35 ID:wMr4cK7y
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 15:50 ID:ulqY+cQs
エンジンとちゃうの? 4.7リットルスパーチュージャー付き追加
>>38 4.7リットルスパーチューじゃあ、燃料は焼酎か。
世界的なエコカーの潮流にまっこう対立するDQNの典型。
しかしサーフとか乗ってるヤシって何でもデカけりゃマンセーだな。
やっぱり低身長コンプレックスが根底か?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 09:19 ID:jqHwt6bM
>>39 大きいと便利じゃん、そんなこともわかんの?
車持ってないからってひがむなよ(プゲラ
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 19:08 ID:3zycFTTQ
( ^,_ゝ^)ニコッ
来年の夏(!)のマイチェン情報をもっとください。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 04:21 ID:uqCbpxCS
プラドは国内と輸出ものとフロントの形状がかなり違うよね〜30系セルシオみたいなフロントフェイス国内使用もこっちの方が人気でそぉ〜
45 :
栞♂:03/12/04 17:59 ID:XxMtmvl7
新型サーフにホットイナズマ付けた人いますか?
効果はどうですか?
>>45 ホットイナズマは簡単に自作できる・・・しかし効果は?だった
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 00:21 ID:DrF4P4nG
>>45 付けてるよ。低速タイプ。
付けた当初は確かに加速が少し良くなった様な気がしたけど、最近は?
あくまで「気がした」だけだから、プラシボ効果の可能性は否定出来ない。
燃費に関しては、付ける以前の最高記録をあっさり更新。
こちらは「気がした」のではなく事実だけど、
無意識の内に省燃費走行をしているだけかも知れない。
誰かが自分の知らないうちに外してくれて、その変化に気付けば本物なんだろうが、
協力者がいないから今のところ検証不可能。
48 :
栞♂:03/12/06 17:25 ID:rtnQEl/6
>>46,47
サンクスです!
本体は持っているのですが付けようか、売ろうか検討中です。。。
前の車に付けた時は効果は・・・?でしたので。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 23:06 ID:rtnQEl/6
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 00:06 ID:fFRhk3Fs
ルーフBOXをサーフ・プラドに装着している方へ
ワックスどうやってますか?
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 11:17 ID:4a91PApb
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/07 11:37 ID:iPqyTLi1
>>44 香港で見た現行プラドも日本と一緒フェイスだたーよ。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 16:34 ID:+NnY7jQk
サーフかっこいい
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 12:39 ID:4Z3YOw6h
>>49 フロントガラスの上の部分のつぶれは、人の頭があたったように見えるな。
こりゃ絶対死んでるわー
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 12:53 ID:QCSBnB3f
H2プラドを13年間乗り継いできましたが、車検を前にしてミッションが
壊れてしまって(3速と4速が入りにくくなった)とうとうサーフに買い換
えてしまいました。
格段に進歩していて総合的にはマルなんですけど、シートだけはだめ。
床面から座面までの高さが小さくて、乗用車的に足を前へ投げ出して座るん
ですが、これが腰痛持ちにとってはつらいです。普通の人には何ともないんで
しょうけど。
プラドのシートの下にはティッシュの箱が楽々入るくらいのスペースがありました。
プラドがベンチだとしたらサーフはソファですな。
試乗したとき気づけば良かったんですが、長時間乗るまで分からなかったもんで。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 13:38 ID:N4dXSJCQ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 14:37 ID:GiQoC8Lm
米仕様はいいのに
日本のは金太郎飴だな。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 19:19 ID:l7YErJZe
9ヶ月ほど乗って気付いたんですが、補助ミラーの左右に可動する部分の
受け軸側に知らぬ間に亀裂が発生しました。納車時に微調整した以外は、
触りもぶつけもしていなかったので原因不明・・・。材質の所為でしょうか?
一応、クレーム扱いで無償交換してくれるとの事で一安心なんですが、
同じような症状が発生した人いますか?
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 22:12 ID:NpjQyqcu
ああ、ごめんムカついたときにケリ入れてやった。
あの高さへ蹴り入れると股関節をいためると思われ。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 10:13 ID:gL3qQJZK
>>59 洗車機じゃないの?
後ろはしご付いてる車で、設定しなかったら 板金凹むほど、パワーあるぞ?
63 :
59:03/12/10 20:58 ID:M7B5wNp9
>>62 (デカイので数回しか洗車してませんが・・・)洗車は自宅で手洗いで
やってますので洗車機ではないです。それにしても、今の洗車機って
そんなにパワーあるんですか!
傷が付かない特殊な布繊維を使った洗車機がウリのGSが近所に出来た
から、年末に一回試してみようかと思ってたけど考えちゃいますね。
今日、ディーラーの別の営業さんから今回の件でTELありましたが、似
たようなクレームは特に無いそうなので偶々品質が悪かったみたいですね。
何か紫外線で劣化しそうな樹脂っぽく感じるんだけど・・・。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 22:27 ID:9roTy/k/
>>
チビ はね。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 04:23 ID:75xRcHQ3
かゆ…
うま…
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 09:25 ID:u25Lo5m8
>>63 繊維とかブラシだけ当たるなら問題無い。
中心の棒で押さえつけると板金凹む。設定が悪い
はしごあるときは、後ろは洗車無理
補助ミラーも設定すれば屁イキ。
ちょと張り出したルーフラック付けてると
洗車機で洗えないってホント?
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 17:34 ID:LeIfMHKi
>>66 なるほど、手洗い洗車にはかなり難儀してたので参考になります。
「設定」とかあるなら初めて洗車機使う時には、GSの人に事前説明を
受けておいた方が良さそうですね。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 22:04 ID:L7mMTFm9
洗車は手洗いに限るが、ボディが大きいのでしんどいですな!
脚立(←「きゃたつ」と読むぞ)があればイイ!
タイヤに乗ればなんとかなる!
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 07:12 ID:bBFzNtdE
>>68 はしご付いてたのに、凹ましたのは、スタンドだった。w
直すのに10万以上掛かったみたい。スタンドの保険だけどね。
コイン洗車で初めてでも、大丈夫です。
幅広車OKって書いてある洗車機
絵とか書いてあって、ボタン押すだけ。
(おれ、シビック>サーフ 9月 3箇所ぐらい 行ったけど わかった)
そうそう、前に乗ってたシビック1回もワックス掛けなかった
洗車機。それも一番安い水洗い。
13年乗って(18万km)ボディー塗装問題なし。
やっぱ洗車機楽だよ。¥300だもん。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 07:18 ID:bBFzNtdE
サーフ 新型 9月
フロントワイパー(運転席側のみ)
ゴムがぶれる音がして、拭きむらが出来る。
ぶぶぶぶって音 1ヶ月点検のとき言っても
コーティング無料でしてくれたけど、直らなかった。
うおっシャー液、掛けると、数分は直る。
誰か、います?直す方法ありますか??結構苦痛。
ワイパーのゴムかえちゃえばよさそうだけど、新車からだからね。
押さえつけが強いからって理由だったら直らないし。
ちょっとでも知ってたら教えてください。お金掛からない方法なら
とりあえずやってみます。
>>71に書いてあるとおり、ワックス洗車はしてません。
ホンダのパイロットが買えるなら すぐにでも乗り換えたいなぁ〜
75 :
72:03/12/14 03:19 ID:wHwPLzLi
>>74 買った時から。
コーティング無料でしてくれたけど、直らなかった。
きれいなガラスコップきゅきゅきゅって鳴るのと似てるのかな?
って最初思いました。けど、助手席は正常です。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 10:41 ID:IQjXxyNK
>>72 金かかるけどシリコン製のワイパーゴムに変えるのがベストかと・・・
新車でそれじゃあ腹立つね、コーティングすると普通のゴムでは余計鳴きやすくなるよ。
サーフの室内幅って1515mmだっけ?
>>72 俺のは助手席側のがビビった。ワイパーゴムは所詮消耗品だし、こういう
ところでコストダウン図ってると思ったから、コーティング剤塗布ついで
に>76のようにシリコン製の奴に交換しちゃったよ。
確かに腹立つけど、数千円で視界と心の平静が保てるなら安いモンだよ。
>>77 カタログスペックではそうなってます。
79 :
72:03/12/14 22:50 ID:KLrPn22x
>>78 一応買ったときからなので、クレームで交換してもらいます。
それで、交換してくれなかったら、
買った時からなるんだよ?片方だけだよ?
もう二度と買わないぞ!って声を大きくして言います。
(他の客が居そうな、日曜日3時ごろ)
だめかな?5年に1度 きっちり新車(300万クラス)買う顧客失うのも、損だし
変えてくれそう。
80 :
78:03/12/15 03:16 ID:pd+AoNE1
>>79 あ、別にクレーマーと言うつもりでレスしたんじゃないんで、誤解しないでね。
俺のサーフもプラドで割と頻発していたウィンドの挟み込み防止機構の誤作動
が発生して、クレーム付けてウィンド枠のゴムと微調整やってもらったから。
少し前のレスに補助ミラー交換してもらってる人もいるよね。
やっぱ、コスト削減で品質管理とか最終調整みたいな工程が疎かにされてる?
81 :
さるびあ:03/12/15 03:20 ID:sqZxkIfG
>>79 普通にクレーム入れたほうがいいんじゃないかな。
オレがディーラーの人間なら二度と買わなくていい!って思っちゃうかも。
セールスマンさんとは長く付き合うんだからあんま揉めると返って損すると思うよ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 14:03 ID:Zz2DNM47
五年に一回くらいしか買わない客なんて屁とも思ってないだろ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 14:10 ID:UJHaKA3g
>>72 しばらく使ってると、ゴムが慣れてきて鳴きがおさまると思うが、どうでしょう?
ちょっと様子見たらどうですか?
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 17:58 ID:28xBSGKA
>>72 サーフの持病なのかなあ?ビビリ。
元年・7年・10年型の3台ともワイパーがビビった。ゴム替えてすぐにね。
動きが反転するあたりのガラスに黒いゴムの膜が出来て、余計にばたばた暴れ出す。
ゴムなんか替えても1ヶ月経つと拭きムラ、スジが出て前が見えなくなるよ。
しかも全部運転席側だけ。なんだかな〜ぁ。
プラドはなかなかいいね。でも、エンジンはイマイチだね。
V6も古いし、4気筒となるとただ動くだけ。
トヨタもたくさんエンジンあるのに、なんでケチケチして
あんなゴミみたいなの使うんだろう。もっと力入った
エンジン出ないのかよ。
>>86 そうですねえ。
4気筒はリッターカーなみの加速しかしませんから。
それでアクセル踏みまくってると、V6よりも燃費悪くなる、と。
ところが全体の半数以上の人が、この2.7g直4を買っているんですよ。
これこそまさに、初期費用をケチるとあとあと苦労する典型的な例ですね。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 20:50 ID:GszROlOU
利益最重視の会社だからな
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 22:10 ID:7NmAabqL
サーフ・プラドより先に発売されたアルファードなどに積まれている
V63リッターエンジンの方が設計が新しくて、
高出力・高トルクで静粛性も高い様に思えるんだけど、
何でわざわざ古いエンジン採用したのかな。
RV車用にはこっちの方が適しているということ?
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 22:26 ID:PBZiG+FJ
>>83 セールス5年は年間50台がやっと。
リピータ付いてきて、年間100台売れるようになる
年間100台売れれば、えらい。まして、利益率の高い
300万台の客は神。
150万の車5台分ぐらいに匹敵する
ってか、〜150万までの車、あまり儲からない。w
ワイパー鳴り、近県だったら、家のディラーで直す?
次回購入してくれるなら2本とも交換するよ。
俺、千葉の上のほう 都内東、茨城南、埼玉南なら・・・
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 22:30 ID:gownHNa/
日本だけでなく、世界中の過酷な環境下で使われる可能性のあるランクルには、
設計が古くても耐久性・信頼性のあるエンジン(3.4V6)がいいのかな。
とも思ったんだけど、ヨーロッパやオーストラリアでは新開発4リッターV6が同時に載ってるんで
やはり、モデルの新型としてまずは売るだけ売る。その後売れ行きが落ちてきたら
カンフル剤として新型V6投入って言う販売戦略なのかな、やっぱり。
自分はキャリーオーバーのエンジンが嫌でプラドにしなったんだけど、
240PSっていう新型V6で100系並みにある程度軽々走ってくれたら、考えたかも?
>>89 >>91 そんなにダメダメエンジンかね?3.4L 5VZ-FE。
確かに1,000rpmプラスでクリープで出て行くような
トルクはないけど、サーフ・プラドの車体には良く合った
キャラクターのエンジンだと思うよ。
それともハイエースと共用のエンジンだから不満なのかな?
冷静に考えてみて、ミドルクラスのSUVに4,000ccなんて
必要かな?むしろ2,500と3,000のラインナップで十分と
思うし、実際走らせても特に不満は出ないけどね。
(もっともこのあたりはミッションによるところもあるけど)
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 00:14 ID:6NpP8dqZ
>>92 2.5で充分でしょ
ただ、満席+荷物フルだったら、3.4だね。
94 :
93:03/12/16 00:19 ID:6NpP8dqZ
日産にSUVで280馬力あるけど勘違いしてると思う。w
もっとも280馬力のは、売れてないので、お客も馬鹿じゃない。
4000ccにして値段50万アップの出してどれほど売れるか。
一応2.5で不満なし。俺の場合デートカーだからかな。
そんなに値段上がらないでしょ。
ところで4.0が搭載されたら廉価版には何リッターが載るの?
そんなパワーって必要なの?田んぼでも耕すの?
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 01:07 ID:3j/8S70r
ボートだとかを けん引するからだろ
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 11:16 ID:AeuQrdnu
>>95 2.5Lのままじゃないの?結構売れてるし、買った人から、
パワー足りないってほんの一部みたいだし。
俺も2.5Lだけど、アクセル半分以上踏んだこと無いし。
99 :
98:03/12/16 11:25 ID:AeuQrdnu
今インターネットでトヨタ見たら
2.7Lと3.4Lじゃん(笑)
小さいほうって覚えてたけどね。
エンジンなんか、どうでもいいや、灰皿使い憎すぎ。それが不満
あと、ATだけなんだからコラムシフトで充分。
予備ボタン穴?のふさいでるの、コイン入れにして欲しかった。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 11:37 ID:/8B99NLr
せめて150ぐらいで巡航出来るようにしてほしい
>>99 92でつ。ゆうべ酔っ払って書き込みしたからちょっと意味が
通りにくかったね。スマソ。
言いたかったのは今の2700、3400でも大きいくらいで、むしろ
2500と3000位のエンジンで十分なんじゃないかな、ということ。
新エンジンの4000が話題になってたんで、そこまで大きくする
必要があるのかな、と思ったんだよ。
102 :
98:03/12/16 16:34 ID:AeuQrdnu
>>101 俺2.5でも、2.7でも、どっちでもいいわ
試乗して大きいほうも小さいほうも変わらなかった(俺の乗り方だとね)
よって小さいほう買いました
>>100 でも130〜140ぐらいが良い。前車あおらず、後ろから迫ったら
中車線に避ける。これ基本。
漏れの215サーフ、ルーフレール&リヤスポ無しなんだけど、
ルーフレール&リヤスポ無しって全然見ないなァ。
ルーフレール無い方が、全体的なスタイリングがアメリカンで
ディテールもヨーロピアンな感じで良いと思うんだが。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 21:01 ID:eb8Sr5YZ
>>103 俺の意見ね。一般論は知らん。
ルーフレールはデザイン的には、無いほうが良い。
でも、ボードとか乗せる人は必需品
リヤスポはデザイン的には、あったほうがかっこいい。
空気整流とかいってたらアフォ。重いだけだろ。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 21:25 ID:fCtnnWpn
ディーゼルでしょう。規制クリアのエンジン出さないトヨタは怠慢。
ガソリンエンジンのトルクNASA過ぎ・・・・
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 22:00 ID:l+aMMrBX
>>98 >俺も2.5Lだけど、アクセル半分以上踏んだこと無いし。
妄想もほどほどにしろよ。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 22:28 ID:MOlJGdKo
プラドの2.7はスタートでアクセル全開にしても「これだけ?」って加速しかしない。
路線バスよりは速いけど、底辺であることは確かだよ。
98がサーフのディーゼル乗ったら、加速がよすぎてちびるんじゃないのか?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 22:46 ID:ak4UHS4d
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 00:27 ID:CgVV5vGl
>>98 自分の車の排気量もわからないおバカちゃんか。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 00:33 ID:6c8jQsBT
特に4リッターである必要はないと思うよ。
ただ、今の5VZは、シャキシャキとは走れないのが、最大のネック。
知り合いの95プラド3.4をよく交代して運転したけど、
そこそこの走りであって、満足するレベルまではいかなかった。
特に都市高速の合流なんかでは、思ったように加速せず怖かった。
だから、総排気量でなく、時代にあったパワー&トルクとランクル用としての
耐久性があれば、3リッターでも構わないと思う。
ただ、排気量が小さいほど必要な力を得るために
高回転で使う必要があるようにも思う。
そうなるとやはり耐久性の面で不安が残るんじゃないかな?
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 01:23 ID:MA55cMBK
>>100 俺のサーフはアメリカンバージョンの2.7だけど、大人4人乗って高速で160は出るぞ。
しかもシフトはDレンジで。
キックダウンじゃなく3速にして、思いっきりエンジン回したら、170は越えるぞ。
俺の3RZ-FEは大あたりなのか?みんなのは違うのか?
ちなみに去年の12月に買いました。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 06:34 ID:rAbaEzj0
>>111 それ普通
ここでパワー不足うたってるのは、オーナーじゃないのがほとんどと思う
か、レーサータイプの車かなんか、勘違いして買って、そういう走り求めてる奴
だな。
俺も、3RZ-FE。誰かが書いてあったが、キックダウンのような
アクセル踏んだこと無いな。急加速急減速しないのが上手い運転って思ってるけど
世の中には、コーナーぎゃぎゃぎゃとクリアして、車線左右に移動して
抜かせるのが上手いって考える奴も居る。
サーフ・プラドにそういうの求めてるなら 買わないほうがよいよ。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 09:28 ID:bXUsP+1X
4Lは確かにいらんな、だったら100買うし。
一番安いのでも380万で今だと40万近く値引きもできるはず。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 09:42 ID:/E9Dyyqs
>>112 そんなことはない
信号からの発進フル加速でもビッツRSに負けた
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 09:51 ID:lL8AiqDr
乗ってるお前がヘタレなだけだ!
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 09:52 ID:PlUPtpG4
あの、マジレスするけど、ビッツRSどころか普通のカローラにも負けますが
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 11:29 ID:jpt0/IKO
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 13:52 ID:bXUsP+1X
そんな風に使う車ではない。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 15:14 ID:7UaKio9h
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 19:25 ID:hCJy7wvM
スーパーチャージャー付ければ良いじゃん
自分の車の排気量も知らないバカは放置で。
つーかさぁ、この車でそんなスピード出して、止まるときどうすんの!!
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 19:45 ID:Oh4Xkl2k
車にとっては、最高速よりもやはり加速の方が大切なんじゃない?
どっちみち日本の法定速度は最高でも100km/hだし・・・。
2.7の方は乗ったことないけど、3.4で何とかそこそこの加速であることを考えると
やはり2.7では厳しいんでは?
乗り出し400万近い(あるいはオーバー)の車であるのだから、
ある程度の動力性能はほしいと思うんだけど。
でも結局はオーナーが満足してればいいんだけどね。
例えば高速道路でも中央道とか中国自動車道は山間部で登りが続くけど、
そういうところの登り坂で追い抜いたりするときに無様にキックダウンして
うるさいのは勘弁して欲しいよな。ある程度車速が速くて回転が高い
(3000rpmとか)とすいすい昇るが、80km/h-100km/h あたりに落ちて来ると
さて加速というときにキックダウンせざるを得なくなるのは感じ悪い。
プラドは4速ATでトップギアでも回転高めになってると思うけど。
それにギア固定できないATだと底まで踏めないということもあるけれども。
それでも6気筒だとそれなりにスムーズなんだが、4気筒でギャーンとふけると
とても高級車じゃないよね。
で、プラドの重さだと 2.7L はその点厳しくないか?3.4L でも万全では
ないだろうと想像するんだが、そのあたりどうでしょうか?
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 21:04 ID:hCJy7wvM
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 22:15 ID:AgNkzbA/
>>124 普通に乗ってれば、普通に走る。問題無し。
俺ジムニーの時考えれば、天国。上 求めすぎかも。
マツダ鳥より、こっちの2.7Lのがパワーあるような気がした
SUVでは完成されてると思う。
走りを求めるならGT−Rだな。勝てないよ。
トラックに走りを求めるなよクズ
>124
その点については散々レスが付いてるんで、読めばわかると思うんだけど…。
まぁ一般論では、坂道の追い越しなんかでは3.4でなんとか、
2.7ではかなりキツイ、と言われてますが、実際のオーナーに言わせると、
大して問題にならないよって人が多いみたいですね。
もっとも、124さんはプラドについてはすでに、
しっかりした意見をパジェロスレでお持ちのようですから、
参考にはならないと思いますが。
町乗りに限定して、ビッツ1.0Lとプラド2.7Lどっちが加速いいの?
実際に乗り比べたわけではないが
感覚から言うと町乗りだったらヴィッツかなあ。
プラドは次の信号で止まる距離を考えなきゃな。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 01:32 ID:CMtkYv5Z
>>124 サーフのりなんで、プラドの事はわかないですが、
中央道とかの急坂で、100キロ前後から追い越しかける時に、
ギア落とさないで加速できる車って、どんなのがあります?
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 09:20 ID:z00gH+D2
300万が高級車か( ´,_ゝ`)プッ
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 16:07 ID:lBxfViM0
>実際のオーナーに言わせると、
>大して問題にならないよって人が多いみたいですね。
問題にしたくないだけ
実際、不満だからってすぐ買い替えれるもんじゃないし
自分の乗ってる車の悪口は言いたくないだろう
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 19:13 ID:EBqFbX4r
>>134 まあ、そう言う気持ちは分からないでもありませんが、
カローラ系に比べれば高級車でしょ。
でかい分、国産高級SUV車っぽく見えるし。
あくまでも「っぽく」ですが。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 19:18 ID:oXVJ/azS
結局エンジン以外は お気に入りって事(w
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 19:51 ID:Y5nCsNNn
ビッツに加速で負けるなんて・・・_| ̄|○
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 20:24 ID:sFBRKxUV
>>138 大丈夫だよ。
ビッツの1.0Lに負けるのは一番安い2.7Lだけだから。
サーフは軽めだからそんなに問題ないが、プラドロングの2.7はのろま杉。
首都高の合流は短いから気をつけろよ。
そんなので勝ち負けって・・・お前はそもそもこの種の車に乗る器量が無いと思われ。
>>138 250ccのバイクのが早いよ。(笑)
もし、加速&コーナー求めてるなら、サーフプラド即効売るべし。
中古のシビックとかいいぞ。
さて、今週末は、雪が多そうだ!スキー三昧!
彼女と行ってきます!
彼女今週免許取った(笑)運転させるつもり。初心者マークプレゼントだな。
初めての運転(教習所除く)サーフなんて、でかくて、かわいそうか?(笑)
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 23:27 ID:Wwa/9FeR
>>141 サーフがかわいそうだと思うんだけど・・・。
143 :
1KZ海苔:03/12/18 23:49 ID:OFKeFiWU
>>111 「俺のサーフはアメリカンバージョンの2.7だけど、大人4人乗って高速で160は出るぞ。
しかもシフトはDレンジで。
キックダウンじゃなく3速にして、思いっきりエンジン回したら、170は越えるぞ。
俺の3RZ-FEは大あたりなのか?みんなのは違うのか?
ちなみに去年の12月に買いました。」
へー。1KZは3人乗車でも175キロまで出ましたよ。しかもODでね。俺1人乗車の
ときは180までいった。今日高速でみたら130キロでちょうど2500回転。
まぁ2.7の貧乏エンジンとは格がちがうと言う事だ。1KZさまが追いついたら
素直に道を譲るように。以上。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 00:17 ID:rSjj/T0W
>>143 どうやって、リミッター切ったか教えてくれ。
バカにはバカがお相手って訳かw
最高速だったらカローラでさえ180出るぞ。
そもそも、プラドロング3RZの加速はビッツの1gにも負けるすさまじい遅さってのが論点でしょ。
漏れも、今日夜から、彼女とスキー行ってきます。
雪恐いから安全運転でいってきま〜〜〜〜す。
米バージョンですけどかろうじて4wd
ぎりぎりで買ったから、事故れない。
ちょっといいですか?
寒い朝、サーフの温風が出るまで5分以上かかるのですが
そんなもんですか?
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 19:35 ID:ig4qG1/+
今夜の大荒れの天気で148は無事目的地にたどり着けただろうか。
文面からするとスタッドレスなんて履いてなさそうだが・・・。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 22:55 ID:NSAiRdlj
>>149 個人的経験からするとやはり排気量が
大きな車ほど早く暖まるように思いますが。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 02:07 ID:6MlSg4GA
雪国の住人にとっては、この時期になると毎日の様に降る雪にうんざり。
車庫無しだと、ちょっと降ったら、いざ車で出掛けようと思っても
まずは車の上に積もった雪を払い除け、さらに車周りを徐雪しなくては
発進もままならないこともしばしばで、面倒臭いったらありゃしない。
でもサーフを買ったおかげで状況は一転!
20cmやそこらの積雪だったら全然問題無くイケルでないの。
サーフを買って良かったと実感する今日この頃です。
>>150,152
サーンクス!
Auto だと遅いかもしれないですね。マニュアルで様子みてみます。
さて、これから雪山へ。。。
プラドのクソ4WDシステムどうにかならないかねえ。普通の状態で
雪道をダッシュすると、一箇所のタイヤだけが空回りするんだけど。
トヨタの4WDってこんなもん?
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 17:46 ID:5hPwfa7W
いやまじで
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 18:51 ID:onjv6GZF
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/20 21:19 ID:onjv6GZF
>>159 今日の大雪の中、ノーマルHTタイヤで新雪の中ちょっと遊んだけど、感じなかったなあ。
プラドでなくて、100系のVSC付きだけど。確かに両者は多少システムが違うから何とも言えないが。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 00:56 ID:gK54pkWm
広末涼子は「BBしよっ」って宣伝してたけど
すでにCもDもしちゃったんですね。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 11:39 ID:K4TwUSIS
サイドブレーキの解除し忘れ、またやってしまった…。
気を付けてるつもりなんだけど、足踏み式ってつい忘れてしまうんだよね。
そのまま暫く走っていたら、ゴトンゴトンと音がし始めるので気付くんだけど、
皆のサーフ・プラドはどう?
>>162 漏れは寒冷地にいたときの習慣で、駐車時にはPに入れるだけで
サイドブレーキは引かない。サイド引くのは長い信号待ちの
とき位かなあ。そのときもサイド戻す→クリープで動き出す→
アクセル踏み込む、というパターンなんで、サイド引きっぱなし
ってことはないよ。漏れのはプラドだからレバー式だけど、
サーフの足踏み式って使いにくくない?
>>163 サーフ乗りじゃないんだけど
信号待ちのとき、サイドひくときはNレンジに入れるの?
Dのままでいいの?
話の筋とカンケーないんだけどさ、普段MTなので気になって
足踏み式はデートのときスマートでいいと思う^^
>>162 俺も2回やった事があります。「何か走りが重いなぁ〜」と感じてフと
コンパネ見るとサイドのランプ点灯・・・。
>>163 購入前は走行中に間違えて踏んでしまわないか心配してたけど、位置的
には問題無いです。でも、物凄い急坂などでの坂道発進などの時は矢張り
足踏み式よりレバー式の方が良いと強く感じます。
コラムシフトにもしないで、何故サイドレバーだけ足踏み式に変更した
のか理解に苦しみますな。
足踏みサイドターンしにくすぎ
つか怖い
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 15:15 ID:iEjwfufS
2.7買った奴の8割は後悔しています
んなことはない
サイドターンて何?
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 16:16 ID:CJa9T9rh
>>164 信号待ちでサイド引いてるときはDのまんまだなあ。
大体1〜2分だし。ちょっと長いとNに入れることあるけど
Dに入れたときの「がくん」がいやだし、たまにDに入れるのを
忘れて空ぶかしになったりして恥ずかしい思いをしたりするし・・・。
3.4買った奴の3割は後悔しています
来年のMCで5速ATでるかな〜?
>>172 本当に4g積むなら5速以上のAT使ってくれないと
エンジン活かしきれないだろうね。
これから出てくるなら6ATじゃね?
新しいクラウンのV6 3000って
サーフ・プラドの3400よりパワーもトルクも出てるのね。
正直、くやしい・・・。
残念ながら5ATには成らないよ
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 22:40 ID:uFWOv5d8
>173
逆だろ!
トルクのない2.7こそ5AT化してほしい。
177 :
141:03/12/23 03:40 ID:niIr/Dyn
>>142 助言どうもです。無事帰ってきました。
行きの関越で、SAからSAまで運転させました。
私が助手席に座ってるだけで運転してるより、疲れて、時間も掛かって
予定外で藤岡で宿泊しました(笑)
初日、吹雪無理やりスキー
2日目朝方まで大雪。滑るときは、すっげー晴れ!
3日目晴れ!
帰り一般道走しらせた。まあまあ上手くなってるね。よかった
5ATどころか、4リッター載るかどうかも、
ホントのところわからんからなぁ。
発売当初も1年後にMCと当然の事の様に
わめいていた連中もいたし。
ミッションもエンジンも当分現状維持では?
ブレーキがやっと4輪ディスクになったくらいだしね。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 11:29 ID:DN6PGYgs
先月末にプラド5ドアTX3400を中古で購入しました
かなり満足度高いです。
パワー系に限っての感想ですが
デイーゼルターボに乗ったことないためか、低速トルクの太さに満足してます。
反面、中高回転でのパワー感、伸びはいまいちだと思いますが我慢できない様
なレベルではありません。
ちなみに、これまでレガシー初期型TWGT RVRスーパースポーツギアと200馬力強のターボ車
を乗り継いできました。
確かに前の2車と比べると速さは劣りますが、車の性質からなのか結構満足してます。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:05 ID:ip/y7I80
2.7遅すぎ・・・・・・・・
_| ̄|○
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 18:38 ID:lh5zjhLj
2.7糞すぎ・・・・
○| ̄|_
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:25 ID:lloq8o+O
プラドの0−400mのおれの実感
3.0 1KZ 19秒台
3.4 5VZ 20秒台
2.7 3RZ 22秒台
サーフは各−1秒
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 12:38 ID:Ayyd08an
やっぱり2.7は22秒台だと思う。
燃費も悪いし。
こんなエンジンを載せて300万もする車を売りつけるトヨタは何考えてんだろ。
おれの1KDは今日も快調〜
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 15:19 ID:JKJMIX8M
ガソリンエンジンの方が早いと思ってたらそうでもないんだな。
インタークーラーあるなしの差はどうなん?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 21:11 ID:XLqk0mhU
スタートダッシュはトルクが太いディーゼルターボの方が
いいね。ただし100km/hくらいから更に加速となるとガソリンに
分がある。ディーゼルはアクセルベタ踏みにしても反応がない
ことがあるし、キックダウンして4千回転くらいまでまわすと
なんだかかわいそうになってくる。
>>185 この車に何もとめてるんだろう?
RAV4 1800cc 5ドアより良いエンジン。それでも、普通に走るぞ?
レースでもやるのか?
このRAV4でアクセルおもいっきり踏んで信号スタートすると、
普通に発進するセダンよりは、全然はやい。
もちろん、そのセダンが、普通じゃない、全開加速したら負けるけどね。
まぁ、俺も1回しか全開加速(試乗車)でやっただけだけどね。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 21:55 ID:CMhSGjX9
180です
3400TX購入にあたり、2700を先に試乗しました。
想像以上に走った印象でした。
但し、試乗コースに比較的長い坂道がありましたので、良く言われる様に
高速の長い坂道ではきついかもしれません。
ですが、普通に走る分にどれほど問題あるかどうかは個人の好みの世界かと思います。
スムーズさではV6に分がありますが、90系と比較すると静粛性、振動面では
かなり進化している様に思えます。
H15年式トヨタランドクルーザープラド TX_4WD(5ドア_AT_2.7_8人乗) 4WD
笹井正成 さんの評価
レポート日: 2003/08/24 23:42:38
所有年数: 1年未満
不満な点:
まず、プラド開発陣の妥協点の低さに減滅する。エンジンとミッションのミスマッチ(2速変速時のトルクがまったくなし)追い越しはおろか、加速していくのにペダルを踏む踏まずに関係なく待たないといけない。
高速道路にあっても登りでは3速にしないと速度は落ちるいっぽうこれではスムーズな走行はできない。
つぎにサスペンション、これがまたSUVにあるまじきセッティングであるコーナーリング時のロール、道路凹凸からのふわふわ感、これまで車酔いしなかった妻と子供が酔うぐらいである。
H15年式トヨタランドクルーザープラド TX(5ドア_AT_2.7_8人乗) 4WD
ぷらぷらプラド さんの評価
レポート日: 2003/08/19 19:08:58
所有年数: 1年未満
不満な点:
185前期サーフディーゼル(インクラ付)からの乗り換えです。高速ではサーフの方が断然いいです。固めのサス、トルクのある1KZで安心して走れました。
プラドになってからはふわふわサスと、トルクのない3RZのせいで、ややゆっくり走るようになりました。柔らかめのサスは高速ではふわふわして、酔いやすいです。前の車が185サーフだったためか気になります。
あと、2700ガソリンは街中ではなんとか合格点はあげられますが、高速では最悪。一般道で追い越しするときも同じです。
H15年式トヨタランドクルーザープラド TX(5ドア_AT_2.7_8人乗) 4WD
子供が増えたついでに買っちゃいました さんの評価
レポート日: 2003/08/10 4:49:29
所有年数: 1年未満
不満な点:
・低速粋での加速の弱さ(40q位まで3速を使うことで大方フォローできるものと思います)。
・燃費(でかい車ですから、やむなし)。
・3列目のシートを折りたたむと2列目のシートのリクライニングの邪魔になる点。
H15年式トヨタランドクルーザープラド TX_4WD(5ドア_AT_2.7_8人乗) 4WD
みんみんのだんな さんの評価
レポート日: 2003/05/10 1:05:14
所有年数: 1年未満
不満な点:
わかっていたことですが、8人乗りで2.7リッターはちょっとつらい。アップダウンだけでなく、ゆるくて長い上り坂もつらい。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 22:47 ID:h+3aDOeZ
2.7はあまりにひどすぎる
普通の車の流れにのることすら一苦労
ローン組んで買ったオーナーは実用範囲では問題ない等、必死で反論してくるが騙されてはいけない
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 23:10 ID:CMhSGjX9
190 191 192には執念を感じる
何が駆り立てるのか
>>193 買いたいけど、金無いんだよ。。。。欲しいんだよ。
しょうがないからRAV4なんだよ。ごめんな。
車名スレ攻撃理由
1 コンプレックスがある
2 好きと嫌いは紙一重。欲しいけど金無い。安いの買った。など、特別な感情がある
3 この車乗ってって嫌いな奴が居る。
4 たまたまあがってたので、むしゃくしゃして書いた。
5 ライバル車に乗っている。
6 性格が悪い
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 05:28 ID:w3JdXenj
27が悪いわけじゃない。
2トン近い車重がまず問題だろ。
それくらい気づけよ。
ダンプ海苔ってほんとバカばかりだな
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 06:36 ID:ddIxdoyu
韓国車みたいなデザインですな?
2.7だけ叩かれてるのだから欲しいとかじゃないだろ
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 09:50 ID:umrpqpuk
2.7を買っておいて文句を言ってる奴は車を知らない奴。
200 :
148:03/12/25 10:11 ID:kQ38pBa6
>>151 23日無事帰ってきました。
当然スタッドレスですよ〜〜〜〜。結構雪降ってました。
4泊5日初日だけ吹雪いたよ〜〜〜〜〜〜〜。
シーズン10数回行く。安い車なら買えるぐらいお金使う。
だからぎりぎりなのです〜〜〜〜。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 11:18 ID:lrMMbfV2
>>192 それは単に君の運転がヘタなだけでは無いのか?
>>200シーズン10数回行く。安い車なら買えるぐらいお金使う。
どういう金の使い方すると10数回で車買えるんですか?
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 12:45 ID:geyj9oyA
2.7プラド海苔のみなさんへ
ユーザーレポートに2.7エンジンへの不満が書かれていますが、このスレの人は「そんな不満はありえん」とおっしゃるのですか?
片側1車線の道路で原付を追い越すとき、躊躇することはありませんか?
高速のゆるやかな上り坂でも、気分よく走れますか?
排気量の大きい3.4より燃費が悪いのはどうしてですか?
車重に対してエンジンが小さいほどパワー不足に陥り、回転数を上げないと車の流れに乗れない。結果的に燃料ロスが増えてしまうのは当然ですよね。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 13:03 ID:LOUoEQ8i
2.7乗りです。
自殺します。さよなら
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 13:09 ID:dvCG1Fn5
2.7のサーフ乗りです。
このスレで言われるほど、不満は無いのですが…
普通に走る分には何の問題も無いです。以上
205 :
200:03/12/25 15:00 ID:kQ38pBa6
>>201 4泊5日
高速代+ガソリン 2万
宿泊費&リフト&昼飯&ビールなど 10万
彼女2万出した。 10万出費
今回4泊だったけど、3泊多いの割り引いても
安い車余裕で買える。だろ?
206 :
200:03/12/25 15:08 ID:kQ38pBa6
>>204 そりゃそうだ。前に誰か書いてあったけど、5ドアRAV4 1.8Lある。
それだって、イきてる〜〜〜〜〜。まあ、大きければ良いってわけでもないけどね。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 15:46 ID:o6JYn2o8
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 18:31 ID:woAbNa7S
>>202 2.7しか乗ってないような人だと苦にならないんじゃないかな?
3.4やディーゼルに乗ると、これが同じ車?って感じで目が覚めると思うんですが・・・。
まさに「井の中の蛙大海を知らず」状態で、それはそれで幸せなんじゃない?
2.7の人は、間違っても3.4やディーゼルに試乗しようという気を起こさない方が幸せです。
209 :
_:03/12/25 18:34 ID:E1v88UFd
サファリには勝てんだろ!
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 21:58 ID:ZtsB5Ya1
俺は3.4サーフに乗ってるけど、試乗時から追い越し加速や
ダラダラ続く上り坂でのパワーの無さに不満があった。
今もその思いに変わりは無いね。
前の車はRAV4の5ドア(2.0L)だったけど、体感パワーはRAV4
の方が遥かに勝っていた。積載性でサーフに買い替えたが、
MCするなら4Lでもディーゼルターボでもいいから、早く
載せて欲しいと思う。新エンジンが良かったら買い換えても
いいよ。マジで。他の不満箇所は我慢出来るレベルだから・・・。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 22:47 ID:q8IycheT
新エンジンが出たら買い替えかぁ…金持ちだなぁ。
自分は一度買った車は乗り潰すタイプだから、今ので十分(と思うことにしている)。
上を見たらきりがないし。
本音を言うと、サーフ3.4Lはパワーもそうだが静粛性がちょっと物足りないと感じている。
始動時なんて、これでホントに6気筒車?と思うときがある。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 23:39 ID:hv6EsbmJ
新エンジンが3.4Lか3.5LのV6で、今より出来がよくなったとした場合
イメージ的にはVQ35エルグランド2WDクラスの走りでしょうか
プラドだとTX?諸経費込みで、360〜400万円くらいで、エルグランドなみの
走りの新エンジンを買うか、マイナー後で中古価格が下がると思われる
5VZを270〜300万円あたりで買うか・・・
ディーゼルはもう終わりでしょ。けむいし。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 00:14 ID:d8ji6aZ4
>>211 来年夏にMCしたとして、1年半落ち程度なら買い換えても大枚
はたく事にはならないよ。ドライブ等で長時間運転した時にスト
レス溜めるの嫌だから、不満解消されてるようなら買い換える。
>>213 それは低レベルな話。ディーゼル(エンジン&燃料)開発の進んでいる
欧州車を一度体験するべし。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 01:21 ID:Vht2UT9Q
>>213 来年のMCで1KDが改良されて搭載されます。
あと、V8のディーゼルが現在ヤマハで開発中です。これは次期ランクルに搭載
される予定のものです。これがプラドにも載る可能性は高い。
V8ディーゼルか、多分トルク48キロ位、馬力270といったとこでしょうか?
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 02:01 ID:EW6iw8Z/
VWトゥアレグの本国仕様のV10ディーゼル 313PS / 76.5kgm
なみのディーゼルを積むんなら買ってもいいな。
まずは国内販売軽油のの脱硫が先か・・・
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:30 ID:j3lbZP+N
まあ、サーフは車体が軽いからいいとして
プラドのロングは2.7以外を買えば泣かなくて済むんじゃない?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 12:55 ID:XvagnyTN
サーフ車体軽くないだろ
プラドがさらに重たいだけ
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:30 ID:43M2ztnO
__
(|\ \
| ̄|
. \ \
プラドロングの2.7遅すぎ・・・・・・・・
お、3Dになったね。
最初雪道を登りそこなったトラックに見えたが。
つーかトラック兄弟について語るスレだし…
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 21:41 ID:zXwG7myF
2.7プラド海苔です
自殺します
さようなら
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 22:02 ID:Vht2UT9Q
俺の会社で最近サーフ2.7買った人いるから、俺のプラド1KZと信号ダッシュ
させてみるかい?どんな結果になるんだか(;´Д`)
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 23:41 ID:d8ji6aZ4
>>224 _, ,_ パーン
( ‘д‘) <大人気無い事するんじゃありません!
⊂彡☆))Д´)
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 00:41 ID:js7VeYvq
>>224 いい勝負だけど、サーフのが早いなー。
オンロードで、フルスロットル時のトラクション性能はサーフのほうが全然上だよ。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 02:05 ID:oiVPvddA
貧乏な2.7糊です。
前は1KZサーフでした。
140で高速流す分には1KZよりかなり快適です。
中低速は考えないことにしています。
スクータなみ。
2.7L 3RZ-FEはえらい叩かれようだな。
やっぱり2トン近い車重とプラドはフルタイム4駆というのが
ネックになってるのかな。
昔はDOHC16バルブの2700ccなんてすごいエンジンだったんだが。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 00:54 ID:aoLHU2ov
サーフの購入を考えているのですが
後部座席をフルフラットにしたときの長さ
どれくらいありますか?
180cmの身長でも、余裕で寝られますか?
スキー場で仮眠する機会が多いので
結構気になります。おねがいします。
>>229 175cmの俺でギリギリOKって感じだから、真っ直ぐ仰向けの体勢で
寝たいなら辛いと思う。横向きでS字に寝る分なら大丈夫だと思う。
フルフラットだけど硬いからマットか何か敷くといいよ。
因みに今年の夏は2週間ほど北海道を車中泊ドライブしたけど、快適
でしたよ。
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 02:04 ID:aoLHU2ov
>>230 レス&アドバイスありがとうございます。
175cm位までなら、真っ直ぐ寝られるのですね。
自分はいつも横向きで寝るので大丈夫そうです。
サーフは後ろがフルフラットになるからいいですよね
運転席の後ろにカーテンを吊るせば、
後ろはいつもベットルームにしておけますから。
自分も友人と二人で今年の夏に2週間ほど、
東北一周の旅をしてきました。
もちろん車中泊です。
ちなみに車はカロゴンでした。(一応フルフラットになります)
荷物がたくさんあったので、いっぱいいっぱいでした。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 02:19 ID:jBco50Lj
>>229>>230 自分がサーフを選んだ理由の一つは、後部座席が簡単に折り畳めて、
足を伸ばして寝られるだけの長さの真っ平らな荷室が得られるから。
幸い自分はお二人さんより小さいから全然余裕w
プラドはこの時点で脱落した。
SUV系で身長180cmの人が余裕で寝られる車って余りなさそうだけど…。
後部座席を折り畳むとフニャフニャになるのがいただけないなぁ。
あと、後部座席がリクライニング出来ないのも今どきねぇ。。。
って感じですわ。(^_^;)
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 03:33 ID:mZn0IEM6
車中泊の良さって何だ?
キャンプでテントとかなら良さもわかるんだが、
金以外で車に泊まるメリット教えてくりょ。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 04:01 ID:Kkh3yAMv
カーセックス
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 04:35 ID:jBco50Lj
>>234 自分の場合は、写真をやっているから車中泊は必須。
風景は夜明け頃が一番絵になる時間帯であり、
朝起きてノコノコ宿を出発していたんではチャンスを逃すから、
現場で車中泊するのが一番という訳。
一々外でテントなんて張ってたら、設営・撤収作業に時間が掛かって、
これまたチャンスを逃すしね。
写真に限らず、手っ取り早く休めるところが車中泊の良さなんじゃないの。
2.7のサーフ糊です。
3.4も考えたけど、(3.4と比べて)多少の燃費良さと任意保険の安さに・・・
3.4試乗していないから今の所は、満足してる。
と思いたい
>>234 やっぱりお金の節約が一番大きいけど、その他の利点としては
行き当たりバッタリの旅行が出来る事かな。正確に言えば時間
に囚われない点。
宿(ホテル)利用だとチェックイン・アウトの時間が決まってしまう
ので行動予定が左右されるし、ハイシーズンだと予約自体が不可能
だったりするから・・・。
最近は道の駅などの施設も充実してるから、余程の僻地でも行かない
限りは不便は無いですよ。
>>237 サーフの3.4試乗するより、プラドロングの2.7を試乗して最悪の遅さを体験してください。
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 02:59 ID:l9ttILZd
返す返すも、V6、3.0Lエンジンを搭載しなかったのが残念。
パワーも静粛性もあっちの方が上のはずなのに。
信頼性や耐久性を重視した結果だとしても、
国内ユーザーでそんなに過酷な使い方をする人は殆どいないだろうに。
>>241 でも、マツダのトリビュート V6 3000 よりかは、2.7プラドのが、
レスポンスとか、よかったぞ。
レース系は、しらんが、普通(急加速じゃないよ)に発進
高速普通に加速は2.7の勝ち
メーカー技術の差?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 06:41 ID:2453r5mP
>>236>>239 なるほど、使い方次第でどうにでも面白く出来そうだ。
来年あたり、暖かくなったらやってみよう。
おれもサーフで車中泊派です。
金を払ってホテルや旅館のサービス受けるのもいいけど、
寝たくなったらどこでも寝れる、という放浪的な旅もいい。
テントは張れる場所が限られてるし、手間がかかる。
気に入った景色の場所でクルマの横にタープだけ張って、
外でメシ作って酒飲んで、寝るのはクルマの中。
車中泊のことだけ考えたら、もっと快適に過ごせるクルマはいくらでも
あるけど、走ることも考えると215サーフがベストだと思う。
>>243 厳冬期の車中泊も、装備を工夫すれば快適で楽しいですよ。
夏彼女と車泊しました。
いつもは、ラブホテルだけど新鮮でした。
結局やったって事でしょ?
彼女ならおれも車中泊連れてくけど、
ナンパした女とエチする目的では使ってほしくないよね。
せっかくサーフがナンパグルマから脱却しようとしてるのだから、
ナンパ兄ちゃんたちには乗ってほしくない。
サーフ売れてないよね。
あまり売れないとテラノみたいにあぼ〜んされちゃうから、
程ほどは売れててほしいけど、ナンパ・エチ目的では買わないでね〜
でも、ベッドとしては最高だよ、サーフ。
テラノ ミストラル乗ってって、売ってないから、
サーフに乗り換えた方いますか?
まさかXなんとかに妥協してないよね?
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 21:01 ID:2ZbhgT1v
以前2.7と3.0D対決させるって言ってた奴いたけど、俺がやってみた。結果どうだった
と思う?こっちは路面凍結してる地方だからあれなんだけど…といっても大差でしたから
路面状況は関係ないでしょう。車両は1KZさん95プラド、2.7タンは新型サーフ。
とある国道でやりました。お互い合図しての発車だったけど出だしからやはり
>>249 Nから全開>Dぶっこみ?
それともブレーキDアクセルスタート?
どっちみち やるほうがDQNだけどな(笑)
ひたしぶりのマジ馬鹿だな。
そんなにパワー欲しかったらターボつければ良い。
サーキット&直線早いぞ。35万工賃込み。
>>247 ヨタの場合は売れてなかったら「あぼ〜ん」よりもマケリサーチ
し直してMCしてくれる。乗り手も多少は報われる。
あけましておめでとう
雪少ないですねぇ〜〜〜
雨降りそうだし
質問です。現行サーフ
スイッチの穴埋めがぼこぼこあります。あそこにはまるような
コイン入れとかありますか?あの空間もったいないです
>248
テラノ、ミストラル、旧型サーフ乗りの大半は、
ミニバン1BOXへと乗り換え、
そのなかのごく一部の物好きだけが215サーフを買いました。
無用にデカく、無意味に重く、3列シートもナイし、燃費が地球に優しくない。
私もその物好きのひとりです。
山に入り、あの頼りなさそうなふにゃふにゃしたダイヤルを4Hに入れたときは、
「プラドにしといたほうがよかったかな。。。」と一瞬思いましたが、
走り出したとたん「ああ、プラドにしなくてよかったな」という確信に変わりました。
あ、もちろん4Lを使うような場所には入りませんよ。
あれは単なる「お守り」ですから。
(^o^)丿ひたしぶりー
>>254 燃費は前乗ってたシビックのが悪かった。
大きさ考えたら、シビックのが、地球にやさしくない。
プラドもサーフも内装が安っぽいよな
高級感は感じないが、別に安っぽいとも思わないな。
価格相応じゃないか?
おれは鉄板むき出しだったとしてもかまわないぞ。
てか、サーフの幼稚っぽい内装だったら、鉄板むき出しのほうがまだよかったな。
みんな、だんだん贅沢になるよね
プラドで内装悪いって言う人は、クラウンとかと比べてるんでしょ?
車全体からみたら、プラドいらないものごとごとついてるって気がするけどね。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 19:39 ID:pSYmuIjm
そろそろ特別仕様車でてくれんかね。
おまいらどんな仕様がほしい?
おれは完全防水+ベット+ヒーターかな。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 01:03 ID:KdbAJ/dr
>>260 オートバックドア。せめてクローズだけでも。
重くてかなわん。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 01:22 ID:GM+v/ldO
俺は防音強化、鉄バンパー、非GOA仕様が欲しい。あとドアの鉄板厚2ミリなら尚良い。窓はできれば復層ガラスで。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 05:47 ID:zNO+aFWr
左右独立エアコン、後席リクライニング
>263
黒はテロに狙われるから避けたほうがいいぞ
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 06:58 ID:zNO+aFWr
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:13 ID:Ri+a7M42
「ダウンヒルアシストコントロール」これ使えますか?
運転席側ドア側にも灰皿
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 12:06 ID:KdbAJ/dr
>>268 イージークローザーじゃなくて、リモコンorスイッチで開閉するやつ。
パワーバックドアっていうべきか。
>>270 危なそうだけど、あれば便利
+3万のオプションだったら不要
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 18:54 ID:um3urUOi
サーフの内装、幼稚すぎ(´゚c_,゚` )
あのメーター周りなんとかしてくれ
>>272 デザインが昔流行ったフラッシャー付き自転車(年齢がバレるな…)
の発想に似てるよね。
ウルトラ警備隊とかの車にもそのまま使えそうだ。
人を乗せるのがちょっと恥ずかしい。。。
でも、エアコンスイッチのあたりはけっこう使い勝手いいと思う。
MT無いんだからコラムシフトしてほしい。
そうすれば、空いた空間利用できる
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 00:21 ID:bNxCiErg
プラドってアウトバーンに強いですか?
>>273 フラッシャー付き欲しかったけど買ってくれなかった。親のけちやろう!
って思ってた。欲しかった・・・・・・
んで、子供出来て、がちゃがちゃ付いてるの欲しがるけど
2倍ぐらいする。
それも、店数店回って安い普通の自転車にした。(笑)
ちなみにがちゃがちゃ付いてるの 19800円オフロードタイプ?速
シンプルオフロード5速8980円 <買った
ちなみにブリジストンオフロードタイプは39800円 w
おれはコラムシフトだと困るな。
雪道の下りでエンブレ使うとき、左手を肘掛けにかけたまま
まったりシフトチェンジするのには今のままがちょうどいい。
てか、サーフの四駆切り替えレバー、なんとかならないかな。
うちの電子レンジのダイヤルと形がおんなじなんだ・・・鬱
自転車にフラッシャー付けるのは明らかに子供騙しだけど、
クルマ作りも消費者バカにしたようなとこがあるよね。
高級装備や幼稚なデザインいらないから、基本性能充実させた上で
安くしてほしい。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 11:20 ID:bqq1LvvS
>>273 BSのフラッシャー付き自転車持ってたよ。
速度計、ディスクブレーキ、それにトリアルタイヤという
逆三角形の形をしたタイヤが付いてたヤツ。
サーフのデザインは少し幼稚っぽいけど(プラドの方が質感も含めて好き)、
500mlのペットボトルも入る大型カップホルダーとか、
折り畳み式のトレイとか、使い勝手はいいと思う。
>>278 雪道で下りは年間走行の0.1%以下では?
だったら広いほうが良い。
コラムだったら左手中指でぽん!とさがる。
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 12:30 ID:tK2gHbIl
俺はコラムシフトはやだなー。ミニバンみたくて。
>>278さんと同じように肘掛にかけたまま運転するので、シフトまで手を持っていくのが
めんどくさい。
カップホルダーの仕切りを外したら2リットルのペットボトルが納まったよ。(笑)
折り畳み式のトレイは某Xみたいにスルーにして欲しかったな。。。
エンブレも程よく効いてると思うけどね。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 14:25 ID:u43QOOpk
hage
みなさん燃費はどうですか?
サーフ2.7で8.1です。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 22:51 ID:NQQ4bqV0
みなさん0−400mはどうですか?
当方プラドTX2.7で22秒です。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 23:19 ID:YjxekkTV
>>285 サーフ3.4で街乗り5.5、高速道で100km/h巡航で11前後。
倍違いますね・・・。やっぱり渋滞って辛いね。
今、ハイオクで変化あるか実験中。
>>285 条件は?ゴーストップの多い街乗りと高速で巡航じゃ
結構変わるよ。
290 :
285:04/01/05 23:51 ID:E2ru/PMP
平日通勤20KM これは走ったり止まったり
あと、2週間に1度300KM程度郊外
センターコンピュータの値
8.1〜8,2以外ささない。
>>285 窓に表示されてる数字いってない?
おれも2.7だけど、実燃費は表示の数字より低くなるよ。
この時期、街乗りと通勤で実燃費が7K+α、遠乗りして8k弱くらいかな。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 00:27 ID:UOFheyvm
サーフ3.4
夏場は、街乗りオンリーだと5.5、遠乗りオンリーだと10くらい。
冬場の街乗りは、ノロノロ運転が多く常時4WDに入れていることもあって5いかない。
因みに先日給油したときは、350km走った時点で残量警告灯が点いて80L入った。
(インフォは5.2、平均時速17km/hを表示していた)
ところでサーフ(215限定で)の残量警告灯って10g位残って点灯?
先日、事情があって警告無視してEの左下に針がかかる位まで乗って
燃料満タンにしたら、約85g入りました。限界を超えた人います?
1万のプリカが1回の給油で灯油2缶分の残高に・・・。
>へたくそ 雑誌だと、18.3秒
18.3秒だと330m位しか到達していないのだが。プラド2.7。
ディスプレイの燃費表示って、給油の度にリセットが必要なの?
リセットせずに乗り続けると、固定してまったく変化しなくなるんだけど。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 16:38 ID:uD9eu1CL
あんなもん時計以外に使い道無い。
>>295 給油のときでも、ツーリングの前でも、好きな時にリセットするよろし。
おれのサーフ、2.7だけど高速で120キロオーバーするととたんに
燃費悪くなる。
だからいつも100キロでまったり走って安全運転。
あと、トルクないから山の上り坂になるとセンターコンピュータの数字
があっという間に・・・((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
街乗り、6.2km/l(満タン方)
0-400m 16.1s
でつ
ひ?
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/06 22:24 ID:jBkpZHJS
サーフでホイール変えた人いる?
いいホイールあったら教えて。
>>299-302 まーまー。
燃費の話だけど、通勤往復16km主体で6.0、
高速110km巡航くらいで8.5。平均7.3ってとこかな。
ちなみに平均燃費計は+1.0km/L位高い数値を表示してます。
プラド3.4 TZです。
ちなみに私は、i-modeの「e燃費」をやっているのだが、そこの検索結果です。
サーフ
KZN185W AT ターボ 8.12km/l
VZN185W AT 7.07km/l
RZN185W AT 7.01km/l
LN130W AT ターボ 7.00km/l
RZN215W AT 6.57km/l
プラド
KDJ95W AT ターボ 8.74km/l
KZJ95W AT ターボ 7.67km/l
RZJ95W AT 6.34km/l
VZJ95W AT 6.22km/l
VZJ121W AT 5.83km/l
ちなみに、私と同じ条件(VZN185W AT ターボ(SC))は居ないので、
同条件での比較は出来ないが、サーフの中では一番悪い訳で。。。
↑
サーフ
KZN185W AT ターボ 8.12km/l
VZN185W AT 7.07km/l
RZN185W AT 7.01km/l
LN130W AT ターボ 7.00km/l
RZN215W AT 6.57km/l
プラド
KDJ95W AT ターボ 8.74km/l
KZJ95W AT ターボ 7.67km/l
RZJ95W AT 6.34km/l
VZJ95W AT 6.22km/l
VZJ121W AT 5.83km/l
プラドを前から見ると、ピカチュー!
>>307 どちらかというと「ねこばす」かと・・・。
120限定だけどね。
たしかにねこばすだw
レクサスのデザインで出せばよかったのにね。
だからおれは、ナマズ顔のサーフのほうを選びますた。
>>309 プラドやめてサーフにしたのか?
俺だったらプラド買う余裕があったら、
わざわざ格下のサーフは選ばないな。
パジェロにするか…トレイルブレイザーもよかったな。
パジェロは・・・ケツがぼてっとしてて激しくカコワルイ。
トレイルブレイザーはでかいだけみたいな気がするが・・・。
トゥアレグにはちょっとぴくっと来たけどね。
あ、309じゃないよ。
312 :
309:04/01/08 21:59 ID:cN3r8Oel
ねこばすにはどうしても乗る気になれなかった・・・
金に余裕があれば一番いいのはトゥアレグかな。
パジェロはモデチェンするたびに醜くなっていく。
アメ車にするならトレイルブレイザーよりグラチェロのがいいな。
で、結論がサーフになったわけよ。
309のようなオツムの足りない人は三菱にでも乗ってろ
× 309
○ 310
309さん、ごめんよ。
サーフに8人乗りがあったらなあ。
実は8人乗りねこばす海苔です。
でもあのサードシートはねぇ・・・。
腰をかがめてよっこらしょと乗り込むと座面は低いし
足元のスペースないから体育座り。
腰痛持ちは悪化すること間違いなし。
ラゲージに荷物があればシートの展開そのものが
難しいし、そのサードシートのためにセカンドシート
が前に寄ってるからセカンドシートの前後スペースも
狭くなってる感じがする。
前乗ってたビッグホーンの5人乗りはねこばすと車内スペースは
それほど変わらないのにずっとゆったりしてたよ。
318 :
309:04/01/09 19:49 ID:21nAo7M0
プラドのセカンドシート、も少し余裕があればいいですね。
デザインはどちらにしてもジブリ系か。
横から見た姿はすごくカッコいいんだけどなあ。。。
サーフでいちばん重宝してるオプションは、バックモニター。
真っ暗闇の林道(荒れたダート)でUターンせざるを得なかったとき、
バックモニターのありがたさを思い知りました。
RZN185W海苔です。
ボンネット横の補助ミラーを外した後の穴に貼り付けるカバーで、
昔あったような気がするカーボン調のモノを探しています。
今は廃盤なのでしょうか?できれば
ネット通販できるトコを教えてください。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 05:36 ID:8j9gUbgw
322 :
309:04/01/10 07:53 ID:s7/2u947
ハイランダーは、いらんだあ。
てか、クロカン四駆とクロカン風乗用車を一緒にしないでくれw
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 13:53 ID:O3LxPUYx
サーフを買って初めての冬を迎えたけど、
でこぼこの凍結路なんかを走ると、ボディーの至るところからギシギシ音が…
RV車ってこんなもん?
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 21:34 ID:2Cmxu/w+
>>324 サーフは知らないけど、少なくともおれの95プラドではほとんど鳴らないよ。
ドアからは一時期していたけどDIYで補修して鳴らなくした。いたる所から
っていうのは気になるね。ディーラーに聞いてみたら?俺は札幌だけど今日の
凍結路面はホントかなりのでこぼこだったなー。それでもギシギシとも鳴らない
のは改めて凄いと思ったよ。
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 22:34 ID:O3LxPUYx
>>325 本当ですか。
どこから鳴っているのが未だ確認出来ていないけど、
ドアの窓ガラスのビビリ音の様な気も。そういう音もしないですか?
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 23:32 ID:moPz99/r
>>325,326
自分の95プラドも全くビビリ音なしだよ。走行12万kmでも、ミシリともいわないのはすごく組み付けがしっかりしてるんだと思う。
ちょっと新型のことは分からないけど・・・。
328 :
319:04/01/10 23:41 ID:QIPQf54x
>>323サンクス。
ぐぐってもここしか出てこないんだなぁ・・・
>>324 以前乗ってた95ロングは運転席側Aピラー根元付近が寒い日に鳴ってたなぁ。。
結局直らないまま下取りに。クラックでなければいいが。
今の中古185は運転席内張のビニールが貼っていないので
雪道でこぼこの時、たぶんドアノブのワイヤーが当たって鳴いている。
中古で修復歴ありの場合、修理箇所の内張が取り付けされてないケースも多いかも。
新車ならディーラーに問い合わせ
329 :
324:04/01/11 00:47 ID:XIdeCzCh
>>325>>327>>328 レスどうも。
もしかして、以前にカー用品店でスピーカーの取り付けをした際に、
作業員が内張りをちゃんと取り付けなかった可能性も有りかな。
この間、洗車していたら、サイドステップのところからネジが4個出てきて、
何のネジか分からずちょっと気になっていたんだけど、
それとも何か関係がありそう…
とりあえず一度ディーラーで見てもらうことにします。サンキューです。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 02:20 ID:bWf7pY+e
ヤヴァい予感
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 08:21 ID:FTcz2jqk
俺のサーフぎしぎし言わない。
サスペンションが古いと鳴るらしい。
4箇所だし、囲まれてるから、いろいろな方向から聞こえる。
友達乗せて、確認してみれば?
ダンパー交換か、リフトアップしちゃえば?
5cmリフトアップだったら、20万ぐらい。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:07 ID:QZOmt7YH
ディーラーに行って診てもらったところ、
「部品が緩んだりはしていない」
「内張りの樹脂が冷えて硬くなるとビビリが発生しやすい」
「この種の車(RV車やミニバンなどの容積の大きな車)は特にビビリやすい」
とのこと。
だとすれば、諦めるしかなさそう。
ボディーと内張りの間にグラスウールでも詰め込めば何とかなるかも知れないけど…
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 14:25 ID:5sOj01hA
買って6年ぐらいのグランビア鳴らないよ。
どれぐらいふるいの?
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 15:14 ID:UDAAgCCx
俺のロングVR(V43W)は
社外シート、ステアリング、足回りもノーマル車高で社外製に交換
シフトノブも俺専用の高さまで延長。
マジでヤバイ。
もう世界中のどの車にも乗れなくなっちまった。
マジで快適すぎ。
特に社外シート (シートレール特注で高さ指定で製作)
ステアリング (ボスでバッチリ位置調整)
延長シフトノブ
の織り成す運転ポジションの良さと変速のしやすいレバー位置は秀逸!
足回りに関しては乗り心地を損なわない範囲で固めに調整
そう、あのクロカン車にありがちなフラフラ感は皆無、ノーズダイブも減少。
身近なとこで言えば、首都高速を飛ばしてもぜんぜん怖くなくなったのはビックリ。
マジでヤバイほど快適。何時間でも乗っていたいよ。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:06 ID:DCeuug/3
で、何か?
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 16:19 ID:5npTW7hm
>>335 マジだってば!
もちろん気付いてると思うが、5MT。
今の車のほとんどは(スポーツ系以外)AT車前提にして考えられた
運転ポジション操作系になってる。
そこにMT仕様を設定する訳だからシフトレバーの位置が
少し遠くなっちゃったりしやすい。
MT乗りにとっては、やはり操作系の位置関係や運転ポジションは重要です。
337 :
325:04/01/12 17:08 ID:GId2Y1Ks
>>332 ディーラーでそんなこと言われたの!
ところでどんな音がどの辺から出ているんですか?音をうPしてもらえると
アドバイスしやすいよ。ドアなら328さんのいっているドアノブのリンクが怪しい
と思うけど。俺のプラドもドアノブのリンクが振動してビリビリ鳴っていたし。
あと、328さんが言っているAピラーの異音はフェンダー内に氷が出来てそれが
振動して鳴っていたんだと思うよ。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 19:47 ID:5npTW7hm
何ていっても、全く伸び縮みしない独立懸架の前足!
かといって、リンクアームが短い為にそれを補えない後ろ足!(てめー、本当にコイルリジットか?って言いたい位・・・)
又、駆動系が完全クロカン車として設計されているランクル70なんかと比べて圧倒的にちゃちい!
なんてったって、ヒルクライムで勢い余ってフロントがジャンプした後、勢い良く回ったまま地面に着くと、
ADD(オートマティック・ディスコネクティブ・ディファレンシャル・・・機能は読んで字の如し)が、
一発で破壊されてしまう弱さ・・・
はっきり言って、これでハードなコースに踏み入れるのは自殺行為!
でも、何とかそこそこのレベルに仕上げねば、いつまでたってもランクル軍団に一矢報いることが出来ません 。
(クロカンってのは腕だけで差を詰めるには限界がある)
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 20:10 ID:rz/k0//a
>>338 おまえ車の事、人よりいーぱい知ってるんだろ?
よく読んでみろ。自分がバ力って気が付くぞ?
340 :
332:04/01/12 20:58 ID:QZOmt7YH
>>333 H15年式サーフ。
因みに、アルファードを所有している人に一緒に乗って貰って聞いて貰ったら、
自分の車はこの程度のでこぼこ道でこんな音はしないとのこと。
>>337 後ろに乗った人に確認して貰ったところ、
どうやらリアドアの内張りの辺り(中?)からビビッ、ビビッと音がしているよう。
試しに内張りの樹脂をノックしてみると、ビーンという何かが共振している様な音がする。
リアドアの中の部品のネジ等が緩んでいないことはディーラーで確認済み。
また、ディーラーの人が言うように、冷え込んでくると余計酷くなる感じ。
試乗車で同様の音がするか確認したかったんだけど、無いと言われてしまったし、
「この程度の音は仕方ない」とか「気にするかどうかは個人差がある」と言われては、
これ以上どうしようも気も。クレーマー扱いされてもイヤだし。
341 :
332:04/01/12 21:02 ID:QZOmt7YH
×リアドア
○バックドア
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 22:30 ID:xa0bCy0b
>>340 試乗車でも音がすれば、納得するのか
自分のだけだったらイヤだからって典型的な厨房だな
ちなみにオレのはそんな音しない
344 :
340:04/01/12 23:01 ID:QZOmt7YH
>>343 そりゃそうでしょう。納得は出来なくても諦めは付くから。
ちなみに343はどこに住んでるの?寒冷地?
自分は零下20度以下になることもある北海道。
音が気になり出したのは、凍結路面の凸凹が激しくなって、
最低気温がマイナス10度以下になり始めたここ最近。
気温がプラスになる日中はそんなに酷くない感じなんだけどね。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:26 ID:LHNE5IwC
今日久しぶりにMyパジェを洗車しますた。
洗いながら改めて思ったのはデザインのよさ。機能美っていうのかな。
ナビゲータやサバーバンといったアメリカンSUVが横に並んでも勝てる迫力と
セルシオやEクラスと同等の気品(?)を持ってると感じた。
特に現行は真横から見た姿がオサレですよね!!
国産で路上で威張れるクルマって少ないわけだし
実際ちょっと車幅詰めるだけでよけてくれて楽チン。
それでいて、上のクルマより頑丈で機能的。スペース効率も良い。
次もパジェ買います!!!
釣りかどうかもわからん・・・。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 23:35 ID:GId2Y1Ks
>>343 自分のだから気になるってーもんだ。すっこんでろい
現行パジェロスレからのコピペ。もともと釣りだろ。釣られんなよ
氷点下20度かぁ…。樹脂が凍り付いて剥離したとかクラック入ったとか
そういう類なんですかね。異音は一旦気になると耳障りだからね。
私は関東在住で、不整路もかなり走行しますが>340のような音はしませんね。
思わぬ所に不具合があるかも知れないから、ディーラーにはどしどし注文
つけるべきですよ。音がする部分がある程度特定できているなら、内装剥し
て確認してもらってもいいんじゃないの?同型車と比較試乗後でも構わない
けど。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 00:43 ID:ULLKfjrK
>332
俺も同じような症状でした。リアのドアから異音、それに運転席側のドアからガラスのビビリ音。
クレームですぐに対応してくれて直りましたよ。
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 12:51 ID:4n3XoEsP
130に乗っている者ですが教えて下さい
グットリッチATは どの程度の雪道走行可能ですか?
スタッドレスに履き替えた方が良いのは解っているのですが
普段はあまり必要としないので 宜しくお願いします
353 :
:04/01/14 13:47 ID:0R74/89f
>>352 それ、事故るパターン
最低チェーン必ず持っていったほうが良い。
>>352 130サーフは比較的クロカン4WDの中でも軽いから
結構雪道強かったよ、シャーベットっぽい雪道なら全然OK
でもカチカチの凍結路の下り坂はATタイヤは怖いよ〜
>>354 カチカチの凍結路の下り坂が怖くないタイヤってあるんですか?
割りと評判の良いブリザックも凍ると怖い。
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:20 ID:0Blqqks6
352です 有り難うございました チェ-ン買います
やっぱり4本いりますか?
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:37 ID:7q3O/wbb
ディ-ゼルの方に質問
私の所はまだ規制が かかっていないのですが
やっぱり乗れなくなるのですか 皆さんはどうなさるのか
良かったら 教えて下さい {当方6年落ちサ-フ}
>>352 クロカン4駆は前輪にチェーンを巻きます。
2WDサーフは後輪に巻いてください。
それでもだめなら4輪に巻いてください。
>>357 東京でH8年式185サーフ3.0Dに乗っています。
来年1月の車検は通りません。今の車検が切れたら終わり。
車検証の備考欄にはっきりと書かれています。
ですから、1年以内に買い換えます。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 23:22 ID:rpi2ze17
素朴な事聞いて良いですか?
ディ-ゼルは 日本では乗れなくなっちゃうの?
車を変えなくても 緩和できる装置を後付けしたりは 出来ないの?
東京とか大阪じゃない 地方も?
困る人沢山出てくると思うんですけど
友達のプラドはまだロ-ン残ってる。 トホホホホ
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 23:30 ID:xoxe1MA0
>>359 今のところディーゼル車規制は太平洋岸の都市圏に限られているけど、
この規制だってここ3年くらいで突然出てきたくらいだから、
今規制外の地域だって、いつ規制対象になるかわからないと思う。
漏れもディーゼル車に乗ってたけど、今年いっぱいで車検の更新が
できなくなるし、周囲の目が冷たくなるしでこの間ガソリン車に
乗り換えたよ。
ディーゼルのトルクは魅力だったんだが・・・。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 01:02 ID:LUpSgh74
ディーゼル
自家用乗用だったら売買しないで乗り続けるのはOKじゃないの?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 01:49 ID:HJcjeL2f
実際俺はガソリンの排気ガスのほうが臭いと思うがどうよ?
ま、比較のディーゼルは1KZでの話だけどさ。トラックのディーゼルは臭い(;´Д`)
>>361 ディーゼル規制されてる地域は車検そのものが受けられなくなるんで、
乗り続けるのは不可能です。規制外の所へ車庫飛ばし紛いの事すれば
大丈夫だろうけど、これは捕まるしね。
一番の解決策は車屋とガス屋が協力して、規制をクリアしたディーゼル
を造ってくれること。欧州に出来て日本のエンジニアに出来ない訳が
無い!TOYOTAさん頑張ってくれ!
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 02:28 ID:HJcjeL2f
奥田の働きかけで出来たような法律だろう?無理っぽいな。
奥田はさらに、10年以上同じ車を所有できないようにする法律をも提案してるしな。
もうあいつには氏んでもらうしかねーな・゚・(ノД`)・゚・
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 10:59 ID:uWuN/qdI
私はサ-フが大好きで10代で中古のサ-フを買ってから40代の今3台目に乗っています
足回りとかインチUPとか色々いじるのが好きなのですが
新型サ-フはイマイチ イメ-ジが湧きません
366 :
:04/01/15 12:18 ID:IfLhDw8r
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 14:11 ID:YnKIw+qc
サーフ=若者
プラド=おっさんかと・・・。(単純に値段でと思われ)
使い勝手を考えるとサーフの方が扱いやすいからそこで判断するのは
どうかと思うけど。
サーフもオプションでサードシートでてくれんかな。
3TR-FE VVT-i 167ps/27.2kgm
370 :
:04/01/15 17:10 ID:IfLhDw8r
プロジェクトの番組見たけど、ターゲット年齢
サーフ
〜40
プラド
30〜
って語ってた
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 18:43 ID:SkzQpYpe
自分が好きな車に乗る事がベストだと思われます
年齢はまったく関係ない
四駆バンザイ!!
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 19:35 ID:G0XXKVQx
>>364 "10年以上同じ車を所有できないようにする法律をも提案してるしな。"
これって聞いたことある気もするけど酷すぎるね
環境問題を理由に、代替需要を促すためなんだろうけど
あまりにも消費者を舐めすぎてると思う。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 20:57 ID:PtLGNc14
キャンペーン始めました。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:12 ID:U5U62bE9
>>368 近所の送迎と考えてもあれだけ狭いサードシートは要らないよ
つーか、サードシートにどうやって座るんだ?
セカンドシートが前にスライドすんのかなぁ、じゃないと無理だわな。
376はプラドのセカンドシートを見たことないのか?同じだろが。
そうだったw
ということは4RUNNERのセカンドシートはプラドと一緒ってこと?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 23:57 ID:hCSJFtAY
一緒じゃないでしょ。プラドのサードシートについては
315にも書き込みがあるよ。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 00:53 ID:T2hIbfji
>>368 おっさんですがサーフをえらぴました。
内装はプラドの方が好きだし、プラドが買えない訳じゃないけど、
荷室で足を伸ばして寝られるなど、サーフの方が使い勝手がいいので。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 08:19 ID:daIKDqJN
382 :
:04/01/16 09:21 ID:WaUpiam1
>>380 OKですね。
あくまでも、ターゲット年齢ですからね。
心の年齢だし。じいちゃんがサーフなんてしぶいよね。
383 :
309:04/01/16 19:08 ID:sNGi/zD5
おれも40すぎのオサーンだが、215乗ってるよ。
正直、先代までのサーフには全く興味沸かなかったというか、
ナンパ小僧といっしょにされるのがイヤだったから
絶対乗りたくないクルマのひとつだったけど、
今のサーフなら乗って恥ずかしくない。
むしろプラドのほうが乗ってて恥ずかしいデザインかと・・・
変なおやぢと同類に見られるの嫌だから215サーフ買うのはやめにします。
恥ずかしいデザインだと?失礼なやつだな。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 00:27 ID:IUFwNPjg
>>383 いい歳してサーフなんかに乗ってると、息子に借りて乗ってる甲斐性なし親父にしか見えんけどなあ。
100か、せめてプラドにしないと、俺だったら恥ずかしいな。
アメリカじゃターゲットは30歳以上だよ>サーフ
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 00:50 ID:Eav1VMxC
215サーフの黄色がアッタライイナ
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 01:04 ID:3u6CkAnE
>>387 日本とアメリカでは車文化が違うし、サーフ(4ランナー)の車両価格も違うからなあ。
やっぱり日本のターゲットは若者でしょ。
前のサーフよりは多少年齢層は上げてあると思うけど。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 01:28 ID:SsR0tmJC
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 01:54 ID:z0KKhl8A
>>389 北米と車両価格違うって言うけど、3400のSSR-Gなら、向こうの売れ筋グレードとほぼ同価格だよ。
でも、向こうはV6・4000でVSCやTRACやHAC、DACなどの電子デバイスが標準でついてる。
カタログ見てると、日本のサーフが高く感じるなー。
あと、2004年モデルからSR5ってバンパー無塗装じゃなくなった?
俺のアメリカンバージョンが、アメリカンバージョンじゃなくなってしまった。
TOYOTAさんよ、輸出費用さっぴいて、4Runnerそっくりそのまま、日本で出してくれ。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 08:49 ID:AiOP4gWG
はっきり言ってサーフの良さが分からんのだが・・・。
デザインも先代より格好悪くなってるし、俺ならプラドの方がましだ。
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 11:07 ID:pQrPaj1e
単なる格好付けで車を買う人はそういう考え方になるのかも知れないが、
この手の車は本来目的意識を持って買うべき車だと思っている。
自分は趣味で写真をやっているから、
・程良い最低地上高があって降雪時などの悪路でも余裕を持って走れること
・オンロードでも比較的走り易いこと
・荷室を真平らに出来て車中泊が出来るだけの長さが確保出来ること
などに着目し、サーフが自分にとってベストな車だと判断したよ。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 11:26 ID:r621GG4S
釣りとか写真とかで 車内でシェラフにくるまる事考えると
やっぱりサ-フが使いがってが良い
湖畔とか海岸とか山も もちろん 朝日が昇って来る瞬間のあの気持ち良さ
あの美しさ もう やめられませんなッ!
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 12:21 ID:z0KKhl8A
>>392 とりあえず、高速でプラドとサーフの両方のってみなよ。
特に、高速でコーナー曲がるとき、サーフのよさがよーく分かる。
その後、伊豆スカイラインや箱根ターンパイクなど、カーブが連続した場所
でお試しあれ。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 13:01 ID:KR64xQ2I
サーフとプラドは、プラットフォームは同じでも、全然車としての性格が違うよね。
オンロードのサーフ、オフロードのプラド。
でも、オンロードばかりで乗るなら、サーフである必要はない。
まあ、乗ってる本人には、運転席から自分のサーフの姿が見えないから、格好悪くてもいいんだけどね。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 16:16 ID:fHSC+oN6
he-
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 16:33 ID:oexhHqVL
>396
メーター類もダサくて鬱になりますが?
>>398 Gならオプティトロンメーターだから かっくいいよw
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 23:48 ID:SZZsY8kV
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 07:30 ID:S2vRmNyd
H16年式の215サーフSSR−Gに乗っています。
富士通テンのナビAVN−8803HDを付けているので、5.1chに
したくて同じメーカーのセンタースピーカE502CSPと、サブウーフ
ァE502TSWを取り付けようと思ったのですが、サブウーファが座席
の下に入らないので、カーゴルームに置くしかないが、ボードがあるから
・・・置き場所厳しいですねって言われました。
サブウーファのサイズは、214×314×75(mm)なのですが・・
・取り付けられる言い知恵ないでしょうか?
または、他社メーカで座席下等に取り付けられそうなサブウーファ等ご存
知ないでしょうか?
サーフで5.1ch組んでいるお方は同様になされているんでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。m(_ _)m
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 10:50 ID:JNHUsu8a
23歳で215サーフっておかしいですか?
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 15:41 ID:QW++NSlg
>>402 おかしい。と思う。「ローン地獄で乗ってるんだろうなー」と思われるぞ!間違いないっ。
漏れがクロカンタイプの四駆をはじめて新車で買ったのは28歳のとき。
350万くらいだったが、36回ローンで毎日の生活は質素だったなぁ・・・。
>>402 別にお金があるならいいんじゃないの。でも、わざわざ
トヨタの中でも出来が悪い部類のクルマ買わなくても
いいんじゃない。今時こんなの流行らないべ。
ハリアーの方が全然モテるよ。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 22:38 ID:o5dqY0XM
>>404 まぁ車っつーんもんはある意味見栄でのるもんだからねぇ。
実用重視ならプロボックスでも乗ってろ感じですわな。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 22:57 ID:HvyE+SGT
>>401 トランクにいくらでも置けるでしょ
そこがいやならシート下に入るような薄型のアンプ内蔵サブウーハーを
買うべきだよ
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 23:01 ID:nv0JNs58
ハリアーは韓国の車ですか?
409 :
401:04/01/19 00:16 ID:hab8KA76
>トランクにいくらでも置けるでしょ
置くだけだったら置けるけど、SSR-Gなんで設置となると、ダブルデッキが曲者なのよ。
>そこがいやならシート下に入るような薄型のアンプ内蔵サブウーハーを
>買うべきだよ
うん。それも考えているんだけど、探したり聞いた範囲では分からんもので・・・。^^;
また、サーフ・プラド欲しいけど買えないような人居るね。
マガジンXの2004年8月のMC情報
サーフ
「V6は4Lの新世代ユニットに切り替わり、2.7L直4も新開発エンジンにバトンタッチ。内外装デザインは小変更のようだ。」
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 20:05 ID:IgauDOEZ
デザインださくねーか
サーフ派・プラド派の水掛け論もよろしいが、やっぱり根本的問題なのは
トヨタのデザインの精神年齢の低さかと思う。
プラドのあのフロントデザインやフェンダーの形もどうかと思うが、
サーフの内装もどうかと。一昔前のきらびやかなCDラジカセのようだ。
トヨタ全体に巣くう病巣であってサーフ・プラドの問題ではないが・・・
子供だましはやめて、じっくり付き合える内外装にして欲しい。
ランドローバーのようにはいかないものかねえ。
>413
海外の人たちの評価はどうなんだろう。
元々日本がメインターゲットじゃないだけに、サーフなら北米、
プラドならアジア、ヨーロッパの人たちの評価が知りたい。
三本和彦みたいなこと言うな、外車マンセーですね。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:23 ID:t3W4i+30
ランドローバーの内装って本当にいいと思ってるの?
>>415 プラドは中国での広告が不評を買ってたけど、デザインとしては押し出しが強く
アジア途上国圏では人気がありそうな形・・やはり主要マーケット向けか。
北米は、なんだっていいんじゃないの。審美眼を云々する国民性ではないような。
>>417 技術力がないからツメが甘いけど、形はシンプルでいいよな。トヨタのツメの
レベルでああいうシンプルな造形は出来ないものかと。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:01 ID:t3W4i+30
>>418 無理して誉めなくてもいいよ、苦しい言い訳としか聞こえないよ。
420 :
:04/01/20 11:27 ID:TRXiWHFU
サーフとプラド 好みが別れるって事は
トヨタは、頭いい会社って事だ。
好みが別れてもらわないと、作る意味ない。
421 :
:04/01/20 11:29 ID:TRXiWHFU
>>418 中国だと750万ってYニュースで読んだ。
大金持ちしか買えない車だね。
422 :
:04/01/20 11:30 ID:TRXiWHFU
漏れは、サーフのりだけど、ATシフトの手前の3つの穴ふさぎは
なんか利用できないの?
あれに、何つくの?何のボタンになるの?アメリカ仕様?
アメリカの4Runnerには5つのふたがあるみたいだなあ。
一つにはプラドにもついてるDAC(ダウンヒルアシスト)のマークがある。
そう考えるとシートヒーターとかTRCの解除とかがつくんじゃない?
俺のプラドもシートヒーターふたつ分の蓋がついてるよ。
あんな意味ないもんつけるより、小銭とか入れるポケットにしてくれてたらなあ、
っていつも思うんだが。
いや、マジでディーゼルすごいね。
ディーゼル車なんて「重い臭い」の糞車だと思ってたけど
登坂も2000回転〜2500回転の間でグイグイ登るし
3000回転も回すと、ちょっと攻めようかと勘違いしてしまう。
燃費も10.7でかなり経済的。
規制対象地域以外は迷わずディーゼル買うべし。
それからやっぱりブリザック良いね。
制限速度+αで雪道走ってるけど問題無し。
さすがにカーブは減速でスルーしているが。
でも、一度白馬で青氷の平地路面で普通に走っているだけで
ケツが触れたのはビビッた。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:12 ID:b2rhPFsI
>>425 雪道&凍結路は4Hにしてるほうがいいよ〜。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:23 ID:so9fYexl
プラドの3列はどうなの?
3列目使うならミニバンのほうがええかな
428 :
425:04/01/21 01:11 ID:IQ8/siKu
>>426 どもです。四駆は4Hしか使ってません。
雪道は10年近く走ってますが、
あの時はなかなかお目にかかれないスケートリンクでした。(^_^;)
>>427 ディーラーで試せば判るけど、アルファードやエルグランドクラスなら兎も角、
ミニバンなら3列目はエマージェンシー程度に考えておいた方が良いです。
大人が長時間耐えられるものじゃありません。プラドもそうだけど・・・。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 16:37 ID:1uKccM/n
新型サーフで・2−15のナンバーにしている人いますか?
185で無線のルーフサイド用可倒式アンテナマウントで付く奴無いです
か?
外にガーター無いから通常のだと駄目と言う事で。
潔くマグネットベースですかね?
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:51 ID:uW3NhwEz
age
433 :
ハル:04/01/22 09:52 ID:XFLjS2lC
光ゲンジと少年隊を足した数だからですね
SSR-G 3.4の値引きって、今どれくらいが期待できますか?
>>435 一声15。最終25〜35で落着という所
>>435 カーナビの有無による。
まったくオプション付けないと20万
いっぱいつけて35万
時期的には、年末のね。
純正のナビって、やっぱり走行中はTV見れないんだよね?
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:35 ID:9B6yHy3J
>>438 見るためには+2万円くらい必要ですね。
>>439 んなぁー事はない。線一本アースで見れてますが、何か?
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:13 ID:JI7JJTFS
へんじがない。ただのしかばねのようだ。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:11 ID:TDoIvgm0
>>438 漏れはフ○電気のキットをつけてて(つまり2万円の方だが)
走行中TVは映るが、ナビは走行中にメニューが消えてしまい、
行き先変更ができない。助手席から操作しようとしてもできないのは
不便だね。前の車につけてたアゼ○トのは走行中でも行き先が変更
できたんだが。
基本じゃないの?
TV パーキング線。ナビ操作 車速線。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:29 ID:GiWv4qkU
しかし、215は見るの少ないね〜 無駄にデカすぎかも...
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 16:42 ID:djKLGyJp
増えすぎるのもなんかヤだな。
雪山に行くと必ず見るようになった。
サーフに乗るようになってから他の四駆が気になりだしたけど
先代以前のサーフって多いですね。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:02 ID:cXSKcU5H
みなさん、215は車体色何色ですか?
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:06 ID:/2rIIwj8
先月、セダンからプラドに買い換えました!(親が)
やっと運転になrてきました〜
しかもまだ初心者・・・
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 01:24 ID:bHKmdRnV
WAREZ、それは幸せのお裾分け
心に愛と敬う気持ちがある限り、無くなる事はありません。
誤爆ワリイ
>>450 黒+ステッカー+銀メッキ
濃い車にはメッキが似合う
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 18:45 ID:Et82LQe9
サーフとエクストレールとプラドどれが買いかな〜??
どう思う?
予算次第。
そもそもエクストレイルを候補に入れるんだったら、ライトクロカンで充分だろが。
フォレスターとかにしとけば?
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 22:26 ID:Qs0Gkbh9
185から215に乗り換えた者です。
乗り始めて1年ですが、そこらじゅうの駐車場でドアの開け閉めで
他の人のドアを当てられキズだらけです...
185の時は3年間、無傷だったのに、やはりボディーがデカ過ぎます。
同じ経験の方いますか?
>455
エクストレイルと比べるなら、サイズ的にはクルーガーあたりじゃ?
サーフの横に並んでいたら、一回り小さいように感じた。>クルーガー
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 08:02 ID:CnWMPdWw
感じただけだろ
実際は狂うがのがでかい
461 :
215糊:04/01/29 09:44 ID:R1NuAtNc
車中泊とかを考えるならサーフのほうがいいぞ。
あの広さはかなり( ゚Д゚)ウマー。
フックもついてるからウエアをハンガーで掛けれるし。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 10:00 ID:Ho71rLdz
ロードノイズとかエンジン音トヨタだから静かなの?
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 11:02 ID:CNv7NwR5
↑
静かですよ。サーフは知らないけど。プラドは床はアスファルトシート、フェルト
で厳重に遮音、吸音されているからカナーリしずかなんでねーの。あとタイヤが厚い
のも結構効いているんだろうな。
464 :
459:04/01/29 11:03 ID:3IZq2gpV
>460
>感じただけだろ
215糊だが、たまたま横に並んだ時にそう見えましたが何か?
>実際は狂うがのがでかい
サーフ:4770×1875×1790
クルーガー:4690×1825×1685
旧型と勘違いしてました。って言いたいのか?w
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/29 14:17 ID:R21EbtSK
SUV乗るならやっぱアメリカとか拾い国だよな
燃費も気にしネーし、
都内で乗るといろいろきつい
確かに良識派の視線がきついだろよ
おまえらクソカン痛杉だもんなー。
降臨?
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 20:44 ID:1vrOPluG
>>462 215サーフ3.4L乗りだけど、あんまり静かな感じはしないな。
アクセルをちょっと吹かすと「ブォー」という大味な音が耳に付くし、
エンジン始動直後の騒音レベルは6気筒ガソリン車とは思えないほど。
また、段差を乗り越えるときの「ゴットン」というトラック的?な
ロードノイズも、普通の乗用車などとはやはり違うことを実感する瞬間。
プラドは、遮音材の使用量の差によりサーフより大分静かなそうだけど。
静粛性にはちょっと期待外れだったけど、車中泊が出来る荷室の広さなど、
使い勝手の良さには充分満足してるので、サーフを選んで後悔なし!
乳輪?
クロカンに乗る時の最大の敵は良心だ。
1GRって燃費良いのだろうか?
オーストラリアの出し方だとリッター7.2キロだそうだが、10・15だとどうなるだろうね。
今のと同等だったら良いの。
プラドって結構狭いよね・・・
後部座席に乗ったときそう思った!
自分的にはアメ車のナビゲーターかってほしかった。
あれはでかくて(・∀・)イイ!乗り心地さいこー
けどうちの近所道狭いから無理・・・
プラドでぎりぎり
値段も無理
でもプラドなかなかお気に入り!とーちゃんナイスチョイス!!!
ぐっじょぶ
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/30 09:30 ID:uvqp6PET
>>471 ナビゲーター買うなら普通の父ちゃんだったら100かう罠。
お前の父ちゃんが相当ワイルドなら話は別だが。
うちのとーちゃんアメリカに住んでたときナビゲーター乗ってたYO!
日本でも乗りたかったらしいが、家にたどり着けない・・・
というか漏れの身長だと足がとどかない・・・ちびっ子だから・・・_| ̄|○
>>468 始動時、なんかコンピュータで勝手にアクセルふかされてるね。
排ガス規制の性?
>>474とかは
昔の車は始動の為にチョークレバーがついてて
手動で動かしてたとか知らないんだろうな
>>475 キャタライザーを熱くするという意味では、
474の言う事もあながち間違ってはいないよ。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 00:45 ID:PnMVJg7g
>>474 1KZは加速時アクセル一定(踏み込み)でも、微妙にアクセルが調整されている感じがするよ。
なんていうか、自分の意のままじゃない感じ。
新開発2.7LはVVT-i仕様で167ps/24.2kg-m
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 13:00 ID:5wC1U7Qt
481 :
474:04/02/02 10:27 ID:QMX4U6Mf
>>475 俺、エンジン始動するときアクセル踏まないんだよね。
それが良いか悪いかわからんけど、なるべく静かに掛けて
近所迷惑避けたいって思ってやってるのよ。
癖ついて、今まで乗った車はアクセル踏んでません。
よく、エンジン掛けて「ぶううーん」って吹かす人居るでしょ?
踏んでないと、あんな感じにはならないけど、
ここ1、2年新車数台(自分の車じゃない)アクセル吹かしたように、
うるさいんだよね。 って感じた。
手動のチョークレバーの車って何年前の車でしょうか?
確かに知りません。
バイクは、手動でしたので、それなりには知ってますよ。
あ、俺2ストジムニー2年乗ってたな。チョークあったかも???忘れた。
>>481 サーフやプラドに限らず、電子制御が載っかってる車は昔で言うオートチョーク
のような機能が働いて、水温などがある一定値を指すまでは自動的にガス濃い目
かアイドリング高めになるように制御されていますです。
バイクだとチョークレバーだけど、電子制御される前の車だと始動前にアクセル
ペダルを一旦踏み込んで…って感じでしたね。チョークレバー式の車っつーのは
そうとう昔じゃないかな(w
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 21:35 ID:2g7as8WS
キャブも終わりのほうではオートチョークついてたような気もするな。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:54 ID:SOmPmEG8
チョークレバーか、懐かしいね。25年くらい前のミニカについてたな。
引きっぱなしで走ってるとピーッてアラームが鳴ってた。
その頃のカローラはオートチョークで、アクセル1回踏み込んで
スタートでチョークON、エンジンが暖まったとこでブオンと一回軽く
吹かすとチョーク解除だったね。
今の車はアクセル踏まないでスターター回すのが正解。
でも暖まるまで回転が落ちてこないんだな・・・。
お っ さ ん
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 22:10 ID:t6c1V16u
な ん だ ば か も の
誰でもすぐにオサーンだーよ。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:26 ID:VH1q2yIy
485って実はおっさんじゃない?
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 22:47 ID:I09Exn+p
おじちゃん、今日も会社行くふりして公園で遊んでるの?
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:06 ID:RZa07ZB/
3.4TX乗りです。
先週友人の7年落ちの95プラドディーゼルと2台に分乗してスキーにいきました。
ディーゼルというものを全く運転した事が無かったんで帰りの山道で運転させてもらった
ところ、まさに「なんじゃこりゃ」(いい意味ですよ)と思わず口にしてしまいました。
音と振動は結構ありましたがそれを補って余りあるトルク感でした。上り坂でも背中を押され
るかのようにグイグイ登って行く感覚はなかなか良かった。
一瞬、ディーゼルに買い替えようかとマジ思ってしまいましたが家は規制地域なのでそもそも
ディーラーに置いてもいなかったため試乗もしていなかったんだということを思い出しました。
こういう物を販売禁止にしてしまう行政ってなんかすごくアホじゃないですか。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 00:36 ID:HKpigBEw
>>490 時代だな。
登れば良いのよ。坂は。
ハイパワーより、省エネ。汚いガスは出すなだな。
排ガス規制クリア、ディーゼルでも出来る。
でも、ターボはきつい。
時代だな。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 06:55 ID:LpZLyfZX
>>491 オサーン
省エネってどういう意味だよ。
燃費ならディーゼルの方が良いんだが。
>>492 同じディーゼルでも、ターボとNONターボ
二酸化炭素排出 NOx 全然違う
ヨーロッパを例だと、ディーゼルは残るけど
ディーゼルターボはだめぽだわな
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 12:28 ID:a800m9wz
TXグレードの総評
ガソリンエンジンは2700/3400とも設計が古く、満足度が大いに低いエンジンといえます。
2700は極めて非力でスロットルを多く踏み込むことが多く、3400よりも燃費が悪化するケースが多く報告されています。
規制地域外なら3000DTを選択するか、今年8月といわれているMCで新ガソリンエンジンが搭載されるのを待つのが懸命でしょう。
最も販売台数の多いTXグレードで選択できる安全装備は最小であり、TCSやVSC、小柄な人には必須のテレスコピック機構も装着できません。MCで装備の見直しもあるため、それまで待ってから検討することをお勧めします。
>>493(=491か?)
省エネの答えになってねえよ。
脳内ハゲオヤヂ(無職)
新ディーゼルまだ〜?
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:18 ID:FDqdKjOW
3.4TX乗りです。
シグナルスタートでよく軽自動車にも置いてかれます。
買うときは3.4Lで2tってことは2.0Lで1.2tの車と同じかな。結構速いかも
と単純に考えていましたがどうも違うようですね。
なんででしょうか?
新ディーゼル出てもCARAVAN程度ならサーフ・プラドには載らないんじゃない?
やっぱしハイエースに載ると思われ。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 01:49 ID:uJS9bU2x
>>497 アクセルはちゃんと踏んでいますか?軽に負けそうになったらエクセルを踏み込んで
ください。3.4であれば0-100km/h9秒台だったと思います。軽ではまず出ない数字
ですから。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 02:00 ID:P8yQhaYk
500gets!ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
> 3.4であれば0-100km/h9秒台
そんな軽量ボディー、いつ発売になったの?
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 08:08 ID:JlBcYTDa
215サーフ買う予定ですが、値引きってだいたいどれぐらい
してくれますか?17万ぐらいしか値引きできないって営業に
言われたのですが、僕舐められてるんですか?
>>502 俺も初回は15万って言われた。
最終的には30万ぐらい引くと思う。
具体的なグレードは?
あと、オプションの合計値段による。
カーナビ純正つけると値引き多い。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 12:16 ID:PeBTG4Uz
>>502 去年の今頃で42万+αでした。
関東で下取り車なし、3.4gSSR-G、ナビ以外のOPを割と付けた。
時期にも拠るんだろうけど、関東なら15万位からスタート(俺も一声目はそうでした)
して35万前後までは最終的には引いてくれるみたいですよ。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 17:07 ID:JlBcYTDa
SSR−Gで本皮シートとプレミアムサウンドシステム?ぐらいです。
純正ナビつけるよりその値段で他のメーカーのDVDナビつけるほうが
得って聞いたのですが、どうなんでしょうか?ちなみに近畿です。
今のプラドのヂーゼルでもかなりクリーンになるらしいんだが
価格がとんでもなく高くなるからまだ出せないらしい。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 18:22 ID:+wSln0I7
V6 4gいつ出るの?
>>499 エクセル踏んだらCD-ROMが割れました。
>>507 プレミアムサウンドって純正ナビ無しでOP設定できましたっけ?
ただ、確かに純正ナビよりも社外品の方がメリット多いと思います。
値引きは35万目標で、あとは状況次第だと思う。
どうやら言われていたプラドのマイチェンも今年中には無さそうな感じかな?
>>507 プレミアムサウンドにしないとスピーカーの数が減ったりするんじゃないの?
僕はプレミアムサウンドにしたよ。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 13:45 ID:5dDyYHSB
プレミアムってたぶん38万ぐらいでしたっけ?それぐらいの予算で
オーディオ(DVDナビ)社外品で仕上げたほうがスピーカーの数が
減ってもいい音でそうな気がしてるんですが、どうなんでしょうか?
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 15:43 ID:me5H8smM
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 20:30 ID:ydjMi1sZ
平成6年にプラドを買ったが、当時はディーゼル(1KZ)以外の選択肢は
動力性能からなかった。
そして、NOX規制で車検が通らないのでビスタへ試乗に出かけガソリン
2.7Lに乗って非力さにビックリ・・・・、町中つらくないか?
乗れなくなるまで1年半、どうすればいいのか?
プラドは好きだが規制対応ディーゼルでるかな?
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 21:11 ID:QjFejW18
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 23:51 ID:me5H8smM
早くMチェンジの詳細を知りたいなあ。
一般的に、Mチェンジ直後ってやっぱし値引きはけっこう渋くなるもんなの?
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 08:51 ID:WeTkX5zt
>518
3.4でも体感できる非力さはそんなに変わらんよ。
ご存じの通りディーゼルは10年10万キロではびくともしたい耐久性がうりなので
10年以上乗る計画です。よって自分は田舎の実家の親名義にしてます。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 09:41 ID:tqV6HwI+
ガソリンエンジンのプラド動力性能は基準以下と思う。(ユーザーごめん)
でも、町乗りで流れに乗れないんじゃないかな?危険だ。モデルチェンジ
ではエンジンのテコ入れ希望。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 10:25 ID:vrAdcn/p
>>523 路線バスもトラックも無い田舎に住んでるんだね(w
>>523 2.7だけどそこまで言うほどひどくない。
ただ坂道になると極端に遅くなるだけだよ。
街中では普通に乗れる。
>>516 517は俺じゃない。
ただ雑誌に来年の夏って書いてあっただけだよ。
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:43 ID:tqV6HwI+
>>526 ディーゼル乗ってからだと ヘッ て感じだったよ。気に障ったらごめんよ。
10年つきあったセールスも皆さんそういいますって。←セールスならその状況を変えなければ・・・
店から帰るときこっそり7月まで待って・・・ 何だろうか??
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:47 ID:Sq9Iz000
ハイラックスプラド
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 15:22 ID:x9eZ+r2I
>>526 坂道になったらD3D2切り替えてる?
切り替えれば ぐおおおおって登っていくぞ?
それとも俺のエンジンあたりなのかな?
2.7だけど、今だかつて、アクセル底まで踏んで、フル加速発進したことない。
ここ読むと、いつも、底まで踏んで信号スタートしてるのか?って感じてしまう。
そういう地方あるのか?
俺の発進は、東京&近県では、普通に発進するぞ?
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 11:52 ID:xiiVYPyy
>>533 お願いがあります。時速60キロまで何秒かかるか測ってもらえないでしょうか?
出来れば高速域、100キロまで何秒かも測ってもらえると助かります。
あとで俺がまとめてカキコするので、お願いします。他にもプラド、サーフ
乗っている方、エンジンと秒数をカキコお願いします。
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 16:19 ID:30uuH59R
プラドTX8人乗り2.7 100Km/hまで14秒です。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:09 ID:hpiRw8uE
>>532 いや、普通でしょ。たぶん。
自分のもアメリカンバージョンの2.7だけど、ギア落とすと、ぐいぐい上ってくよ。
あと120キロからの加速も3速にギア落とすと結構加速すると思うんだけど。
3速のままレッドゾーンまで引っ張ったらリミッター効いちゃうんだけどなー。
遅い遅いっていう人は、いい車乗ってるんだねー。
というか、サーフ乗ってないのか?
>>533 千葉&近県だけど、ぜんぜん普通だよ。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 23:27 ID:QsoQ9jFc
2.7乗りですが、毎日がストレスの連続でもうウンザリです_| ̄|○
はっきりいって車の流れに乗れてないです
左足ブレーキリリース+フルアクセルでも2リッターセダンクラスにも置いていかれます
これで満足してる人はよほど流れの遅い地域に住んでるのです
540 :
534:04/02/09 23:54 ID:xiiVYPyy
536さんどうもお疲れ様です。14秒ですかー(;´Д`)わずかに1KZに届かないようです。
私の1KZプラド8人乗りでは0-100km/hは12秒代の前半です。3400ガソリンが9秒代であると
どこかの雑誌では見た記憶があります。ただ1KZは出だしの加速が凄くて、70キロあたり
から加速が鈍くなります。出だし加速が良ければやはり差として感じてしまうかも
しれませんね。他の方どうでしょうか?
>>528 ここ読んでるとディーゼルのトルクはすごいらしいね。
乗った事無いからわからないけど。
>>530 マイチェン情報はコロコロ変わるからあんまりアテにならないけど、
確かベストカーだったかな?
>>532 確かにギア落とせば登って行くけど、Dのままじゃ思いっきり
失速って感じになるからなぁ。
やっぱ低い回転数でグングン登って行って欲しくない?
2.7じゃ無理だけどさ。
> 3400ガソリンが9秒代であるとどこかの雑誌では見た記憶があります。
3.4は1KDよりも0−400が遅いので、9秒台はありえません。
ボディーが1.5tなら別だけど。
誇大広告はなはだしいよ。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 06:13 ID:fvNxbPn5
>>540 1KZは無駄に低速トルクがすごいよなー
50km/hまでの加速なら不満なし。ガソリン車で不満がないユーザーもディーゼル
乗っちゃうと考え変わるかも。レス見て心配だったので試乗を申し込んだが、買うの
止めちゃった。ディーゼルがやっぱいい・・・
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 08:57 ID:kLl3Xrv/
1KD乗ってますが、ちょっと誉めすぎのような気がする
ある程度の高速域からの加速は悲惨なものがあります
ま、普通より走るから安心してくれ。
そんなに加速したいなら、アクセル底まで踏めば、どぎゃーって
加速するよ。馬鹿と思われるけど。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 10:34 ID:+wXffGli
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 10:59 ID:tBEWMaDV
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 11:07 ID:PvxHCgAE
185系サーフにTRDのスーパーチャージャーつけてた。
0-100kmは8秒台だったよ。測定したら220馬力しか出てなかったけど。
タコマじゃないの?
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 15:52 ID:tBEWMaDV
xrunnerってかいてあるな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 16:04 ID:JefqPqlL
俺いま確認してみたら0-60km/hは6.3秒くらいでした。ちなみに1KZ。60まではいいけど
それを超えるとホント鈍くなるね。それでもまぁ満足ですが。実際にデータをみんなで持ち寄れば
各エンジンの違いが見えていいね。2.7をただ遅い遅いと言ってもどれだけ遅いのか、
本当の事が確認できるのは良いことだな。
時間ってどうやって計ってんの?
ストップウォッチ?
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 18:54 ID:WKsrF/YI
トヨタの南アフリカのサイト内にあった雑誌記事
http://www.toyota.co.za/products/prado_30TDVX_press_content.asp 1KZ積んだプラドの動力性能は 0-100km 15.65秒
また別の雑誌では
Acceleration:
0-60 km/h >> 6.2 secs
0-80 km/h >> 10.5 secs
0-100 km/h >> 16.7 secs
0-120 km/h >> 25.2 secs
0-60kmは
>>551さんの報告に準じた結果となっている
2.7Lガソリンと1KZディーゼルは南アフリカでは
ハイラックスピックアップが同じエンジン積んでるっぽい。
比較記事読んだ限り0-100kmは2.7Lの圧勝。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 19:05 ID:GJci6x/w
ということは0-100kmに限って言えば
新型プリウス >>>>>>>> 初代プリウス > 1KZプラド
ということで宜しいか?
555 :
534:04/02/10 20:02 ID:tg7tTTkz
>>554 それは正解だよ。ただ初代プリ臼とは僅差だったはず。
556 :
534:04/02/10 20:11 ID:tg7tTTkz
>>553 お疲れ様です。その南アフリカのサイト見てみたけど、ちょっと気になる
文章があった。1KZ-TE four-cylinder motor delivers 96 kW at 3 600 r/min
and 343 N.m at 2 000
1KZ-TEが96KWの出力であると書いてあるよ!たしか俺の1KZでも100KW超えてた
と思ったけど、これって…もしかして南アフリカのプラドはトルクこそ
変わらないまでも、出力が抑えられているのでは?0-100km/h15秒なんて
有り得ないし。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 01:56 ID:Nv0U65eK
96kWは単位変換すると約130馬力相当になりますね。
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 09:27 ID:kAFaXGt3
俺はTX 2.7に乗っているが、今だかつてこれより遅い車は乗った事が無い。
カローラは当然、ハイエースにも負ける。
しかしだ、俺はそう苦にはならない。ほぼ3000回転以下で運転してる。
名古屋市内だ
>>557 ってことは、出力おさえてるんだ。
なんで、そんな事するんだろうね?アルコールだったりして。(笑)
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 19:43 ID:uGGf5WGY
街中や高速でも、2.7Lで十分です。
軽量セダン並みの加速は必要無いし、必要にして十分。
加速を求めるのなら違う車を買いますよ。
そういう車は何台も乗り継いできましたし、今の生活では必要無いし。
ご心配はご無用。
まぁ、買って愚痴るのは仕方ないとしても、
乗っている者が満足ならば良いでしょう。
ただ、これから購入を検討している人で「加速重視」の人は
クロカン車は買わない方が良いかもね。
同じだけの金額でレガシィ等が余裕で買えるので、
自分の生活に合った車選びをしたら良いでしょう。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 20:51 ID:SIegM45B
ビッツにだけは負けたくない( ノ`Д´)ノ⌒┻━┻
大きさで勝つ。そういう車である。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 21:55 ID:DGFHTCbn
いくらそういう車だとしても、やはりある程度のパワーは欲しい
100km/hに達するまで何秒かかってんだよ
昔の軽かよ
>>565 だから、そういう人は違う車買えば良いって言ってる。
買ってからの後悔なら仕方ないけどね。
安い買物じゃないから、よく考えて買うべし。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 22:58 ID:xE4Lu70O
一時3.4乗っていましたが今は1KZ乗ってます。
Dは確かに80キロ以下では非のうちどころ無いです。
そりゃーGに比べれば音がうるさいとかはありますけど。
でも高速道路ではやっぱGかな。でもこればDエンジンが悪いというより
プラドはギア比が非常に低いことに原因があると思う。
100キロで約3000回転くらいなんで、追い越しの時に130キロくらい出そうとすると
エンジンのの回転数はとんでもないことに。
100キロでおとなしく巡航していてもトルクが余っているのがわかるのでもったいない気が。
サーフ並のギア比または5ATならいいのにといつも思います。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 23:30 ID:pXHLm83m
>>567 俺の1KZプラドは時速100km/hで約1950回転くらいだよ!
130km/hで2300回転。ですよ。
>>567 >100キロで約3000回転
アリエナイ
あ、ゴメソ。3速ならアリエール。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 01:18 ID:kPZ2UpZw
567です。
3000回転→2000回転の間違いです。スマン。
140キロで3000回転。130キロ以上だと五月蝿くて会話不能。
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 11:10 ID:2IVcRnzb
プラウスにだけは負けたくない( ノ`Д´)ノ⌒┻━┻
573 :
568:04/02/12 12:17 ID:87Zu0alq
>>567 追い越しの時に130キロまで持っていくのに高回転になるって話ですね。
130一定でのことではなかったですね。まぁ100キロから130まで一気にあげると
なるとフル回転でしょうから4500回転までフルに回りますね。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 12:41 ID:e3mk9Ul8
つーかさ、ヴィッツとかプリウスてそんなに遅くないだろ
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 13:57 ID:Mhr8rM9s
速さもと綿なら鳥ビュート買えば
車重かりーからけっこう早い
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/12 14:56 ID:2IVcRnzb
じゃあ2.7プラドで余裕で勝てる車を教えてください
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 09:54 ID:07IafcwV
まじでプラドより遅い車ってほとんどないよな
まあトラックぐらいじゃねーの?
( ´_ゝ`)
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 11:25 ID:aOwToT4K
(・∀・)ニヤニヤ
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 12:25 ID:4iDpGuBy
> まじでプラドより遅い車ってほとんどないよな
「プラド・ロングの2.7 3RZ」のことでしょう?
100`までの加速になんとちょーびっくり、17秒もかかるそうです。
軽のNAよりもよっぽど遅そうで、心底可愛そうだと思います>プラドロング2.7オーナーの皆様
プラド買えないよ〜〜〜〜
もうちょっとお財布にゆとりがあれば〜〜
くっそ!
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 18:55 ID:BtIYjW1p
0-100kmが17秒には正直驚いた
軽自動車でさえターボモデルなら12〜13秒台でしょ?
定員フル乗車で高速走って危なくないのか?
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 19:02 ID:TijGPQYJ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 19:32 ID:pqBvlzf1
まったく煽り馬鹿ばかりだな。
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 20:02 ID:meDXoPr+
( ´_ゝ`)
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 20:34 ID:tgOTjb0k
空荷の2トン車より遅いSUV
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 21:01 ID:pqBvlzf1
てか、この車で鬼っ速も恐いだロ
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 21:03 ID:buUQ6qLK
必死に援護してるやつはまだローン払い続けてるやつだろ
さっさと買い替えようぜ
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 21:21 ID:hxskOPfg
叩いてるのは脳内オーナーばかりじゃねーんだよな
オレもオーナーだが愚痴ってるし
591 :
585:04/02/13 21:22 ID:HsC7Z4gP
で、オフロードでの0-100mは?
592 :
534:04/02/13 23:13 ID:7cha7z94
0-100km/h加速時間の結果ですが。
5VZ 9.5秒
3RZ 17.0秒
1KZ 12.7秒
という結果ですね。やはり2700は遅かったね。やはりデータがあるとはっきり
しますね。でもなぜ日本のトヨタサイトでは数値発表しないんだろうね。
ディーゼルは遅いというイメージを作っておいて、主力エンジンである2700
を売りたいんだろうね。ディーゼルの更なる発展を願う。そんじゃ。
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 23:21 ID:i/hfsVg5
1GR-FE搭載車の契約まであと半年になりました。
594 :
585:04/02/13 23:34 ID:u33jN6OJ
愚か者は速さにのみ拘るのは分かった。
そんじゃ。
585, 594は3RZのオーナーでローン中なのは分かった。
がんばれよ。
596 :
585:04/02/14 00:07 ID:KSwd42dn
>>595 随分ローンに拘るなあ。。。
自分自身のローンが辛い故の無意識の垂れ流しなのか?
妄想はほどほどにな。
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 11:39 ID:/jtMGoyk
>>592 9.5秒はV6-4Lのデータだよ。
日本でも早く積んだら良いのにね。
3.4L搭載モデルは185サーフで0-100km 10秒後半〜11秒前半のタイムだったと思います。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 11:55 ID:AUcvEvYv
速いのが欲しい人は素直にハリアーにしとけ。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 12:30 ID:nRjF9gE4
>>598 そうそう
うわさされてるハリアーハイブリッドだと雪道ok高速ブンブン
プラドやサーフは好きものだけでよろし
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 13:16 ID:fhmkDeRA
サーフ、プラドで一番速いモデルはなによ?
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 13:27 ID:nRjF9gE4
レクサスGX470
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 14:09 ID:rN2jx5de
V8-4700ccならレクサス版プラドより車重が軽い分サーフの方が早そう。
向こうの雑誌インプレではノーマルでも8秒台前半みたいですね。
サーフ・プラドの車格では4700ccのエンジン積んで
初めてSUVと呼べる車になるって訳ですな。
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 14:41 ID:kXK5nJPZ
どっかのスレで
0〜100Km/H加速時間
〜10秒 馬鹿 迷惑 乗りごごち最悪 ブラックマークつく
〜16秒 DQN 交差点だとめだつ。
〜19秒 急いでるなら、許せるけど 同乗者はむっとしてるはず。
〜25秒 車種によるが、最適 乗り心地最高 一般運転手付の目標は21〜23秒
〜30秒 子供、妊婦、荷物などわけありなら許せる
30秒〜遅い。いらだつ。もっとも軽やトラックは80Km/Hなんだけどね。
DQNめざすならスーパーチャージャーか、ターボボルトオン
か、パジェロかな。
ま、コーナーでタイヤ鳴らして 「俺はうまい」
交差点からどっかん加速 「俺ってすごい!」
って香具師は、買わないほうが良いし
もってたら即効うるべし。
( ´_ゝ`)やれやれ、あたりまえすぎだが。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 15:40 ID:hAyRTtz8
プラドで0-100km 20〜25秒を目指した場合は傍から見るとDQNだよ。
20秒と言うと遅そうに感じるけど2.7Lのプラドならスタートダッシュから
80%以上のアクセル開度を要求されるよ。
2速からの速度の伸びが大きく落ち込む2.7Lのプラドじゃ一定の加速Gで
走リ切れるタイムじゃないね。
パワーに余裕があればマターリ発進、終始一定のアクセル開度でも20秒。
同じタイムであっても乗り心地は大きく違うよ。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 16:21 ID:MQdSYHLl
良く言われる2700と3400の燃費の逆転現象も2700が非力だから
必要以上にアクセル深く踏んじゃうんだよね。
さんざん既出
高速道路以外にド田舎に住んでるならともかく
100kmなんぞ出す事が少ないと思うけど。
都心なら尚更だよ。
でも高速道路の長い上り坂はチト苦しいかな。
プラドはレジャー車だから、普段は違う車で動いてるんで
あまり燃費もパワーも気にならないけどね。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:07 ID:SVXNtNSW
ユーザーの求める高級車の条件は、大きい・静か・速いの3つだと何かの本で読んだ。
V6、V8といった大排気量マルチシリンダーエンジンは、振動やノイズを低減するために開発された経緯がある。
レクサス版プラドがV8-4800cc積んでるのも第一に高級車としての静粛性を追求したからだろ。
2700ccのプラドはデカいだけが撮り得のDQNカー。決して高級車ではない。
遅く、五月蝿い事にさえ我慢できれば2700ccあれば街中は十分走る。
周囲を威嚇出来るデカさだけが必要なDQNユーザーにとってはお買い得な選択肢だ。
販売する国が違えばエンジン排気量にも違いがあるんだね。
日本は大きさだけを求めるDQNユーザーが多いって事かな?
トヨタのマーケティング能力には頭が下がるね。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:33 ID:5ECRFzj3
( ´_ゝ`) 3RZ搭載グレードを選んだ時点でDQN確定って訳だな
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 17:46 ID:1PcSM+CN
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::_| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" |3RZプラド| )) ̄
 ̄◎ ̄◎
プラドを高級車と思ってる人っているのか?
遊び車としか思ってないけど。
セカンドカーとして使う分には問題無いって事だよ。
そんなにムキになる事もないでしょうに。
>>610 現行の車格はアメリカをメインターゲットに設定しただけの事でしょ?
本当なら車格に合った排気量のエンジンを積みたいトコだが、国内では4Lとも
なれば税金も段違いに上がるし…。
3.0のディーゼルターボがベストマッチだが、これも規制クリアするまで暫く
掛かりそうだしね。
余談:
加速タイムとかは街乗りで普通に流す分には何ら問題ない事は認めるが、普段
マッタリ運転の俺でも追い越し加速のトロさには、危険すら感じるよ。やっぱ、
最低限の動力性能って必要だよな。実際に運転してる奴なら判ると思うが、色々
なシチュエーションがあるからさ…。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 20:52 ID:d5tnEzvz
実際に、3RZエンジンのプラドをセカンドカーとして乗ってる人っているんだろうか?
このスレかなり理想高すぎ!
試乗して納得して買ってるんだからそれでいいんじゃん?
プラド&サーフに速さや加速求めてどうすんの?
だったら、他の車という選択肢もあるのに。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 21:14 ID:nRjF9gE4
俺はプラド3.4L一台で全てまかない、10年乗り続けるつもりで買った。
十分に高級感を感じているし、満足度も非常に高い・・とまずは釣られてみる
車格もそれなりで、出来の良いくるま故、エンジンが気になるんだろうな
アルフアードの2.4Lはこんなにバッシングされない。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 21:33 ID:fhmkDeRA
無理するな
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/14 22:18 ID:mxBSNNWo
>>615 速さや加速を求めてるわけでない。ただ、最低限、車としての
機能は備えてもらわんと・・・ 3.4はかろうじて合格、2.7は・・・・
結局 他メーカー系プラド売れるなー族
プラド欲しいけど買えない〜〜〜族 が、うめいてるスレですね。
俺、全然無関係興味無いスレなんか見ないし
ましてや、興味無い車悪く書こうとも思わん。よくわからんし。
だろ?
それから車ってのは、何でも、良くは出来ないのよ。常識として。
フェラーリは、高速道路早いけど、offはだめ。値段高い
軽は安いけど、事故が怖い。狭い
プラドは、ぶつけられても他の一般車より、死ににくい。
広い。OFF強い。その代わり、コーナーリング、加速減速は、スポーツカーより劣る。
>>616 >アルフアードの2.4Lはこんなにバッシングされない。
α℃スレ行ってみたの?
ボロクソに言われてたぞ。
セカンドで2.7L乗ってますけど。
試乗はしてませんよ。
お得装備のタイプだけど。
ごめん、新型じゃないや。
メインはマジェスタです。
>621
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 03:23 ID:Ri6+Ap4z
パジェロエボリューションのエンジンみたいに現行の5VZを280馬力にする事は出来ないのかな?
ノンターボだからマターリ走る限りは燃費も普通のパジェロと変わらないって聞くし。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 03:46 ID:lU7Eh9hp
プラドエボリューションですか・・・
パジェロの時と同じようにボディは一緒だけどシャーシやエンジンは別物だったら嬉しいかな・・・。
でっかいスポイラーやエアインテークはいらないけどね。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 06:02 ID:voUFOsDz
>>619 > その代わり、コーナーリング、加速減速は、スポーツカーより劣る。
サーフならコーナリングも普通車並みに軽快だよ。
純正カーナビ 走行中TV見る方法安くありますか?
俺は現行の2.7とGTRと両方持ってる。
どうでもいい事なのでsage
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 11:07 ID:auyk9Pzu
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 11:13 ID:VOXqKhRW
>>628 彼女が見るのかもよ?
俺、疲れてると、彼女との会話より、寝てくれたらいいなとか、TV見てくれたらいいな
ってかんじる。(笑)
>>626 社外品と同じでOK。パーキング線をアース汁
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 12:27 ID:3xNUjBkE
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 13:06 ID:x5YPzniI
>>631 >サーフならコーナリングも普通車並みに軽快だよ。
>>625がどんな普通車と比較して言ってるのか
サーフオーナーの俺ですら疑問に思う
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 14:55 ID:/p8oLGdC
あれだけ重心の高い車で普通車と同じなわけないし
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 15:59 ID:LPRfOYEB
プラドのガソリンの2.7L乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもクロカン4WDなのにフルタイムだから操作も簡単で良い。
ガソリン2.7Lはトルクが無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
3.4Lやディーゼルと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ディーゼルも2.7Lも変わらないでしょ。ディーゼル乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも2.7Lな
んて買わないでしょ。個人的にはガソリン2.7Lでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど近所の峠道のコーナーリングで30キロ位でマジで
普通車を抜いた。つまりは普通車ですらプラドの2.7Lのコーナーリング性能には
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫
・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。
同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。
兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm
>>634 >アクセルを踏むと走り出す、マジで。
激しくワラタ。
笑いすぎて書き忘れた。
1KDサーフだけど2トン車とは思えないほどコーナーリングが軽快なのは確か。
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/15 21:54 ID:ucsagSTQ
とにかくサーフ プラドはかっこいい。
トヨタあっぱれ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 00:52 ID:8xEfPF8+
元ネタ知ってるしプラドオーナーだけど自分も笑ってしまったよ。
特に最後の3行辺りが・・・
元ネタが偉大すぎて、>634程度の改変ではマダマダと…
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 19:50 ID:GB24Zadj
だれか元ネタはって!!!!
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/16 19:52 ID:Zh31ynAK
神のGTOで検索したら出る鴨ね。
>>642 GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど首都高で80キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
未だにネタなのか天然なのか評価が分かれている偉大なレスです。
┣”キュソ..._〆('A` )
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 08:36 ID:ROG+TxI6
昨日、何かの雑誌でオデッセイの特集みたいのがあったんだけど、それによると
0-100が11秒弱だってさ!プラド3400より遅いじゃねーか(W
しかも途中40キロまでの加速3秒って1KZと同じ。俺1KZのりだけど、旧型オデに
煽られたから、坂道発進でアクセル全開にしたら結構差を付けたけど、オデッセイー
ダメだなー。
>>647 どっちも普通に乗ってれば問題無いよ。
坂がきつけりゃ、スピードも落ちる。
それは普通のことだ。
それから煽られたら左車線に移動して、前に行かすほうが、
これからの長い人生、トラブルにあわないで済むぞ.
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 12:11 ID:q6XNBZ1P
> 0-100が11秒弱だってさ!プラド3400より遅いじゃねーか(W
プラド3.4はもっとずーっと遅いから安心しろ
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 16:44 ID:CLFJlE4/
早いとなにがいいんだ?
┣”キュソ..._〆('A` )
652 :
647:04/02/17 22:35 ID:ROG+TxI6
>>648 おっしゃる通りでございます。ついつい相手してしまって・゚・(ノД`)・゚・
気をつけます。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 22:43 ID:SAyscIzc
>>652 煽られてスピードあげて
警察
ちんぴら
事故
左によって、さりげなく追跡
スピードで捕まる可能性激減
┣”キュソ..._〆('A` )
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪どきゅーん♪
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 11:53 ID:H4ynAhIh
>655
ひまなんですね。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 14:07 ID:fDozvk6b
βακα..._〆('A` )
?
あ、ばかだ(笑)
┣”キュソ..._〆('A` )
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 22:23 ID:Qy+pVrqt
プラド乗りはやくざ
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 23:35 ID:mvU/CCh4
DQNプラド乗りはやくざ
ニヤ(゚∀゚)ニヤ
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:14 ID:zBDefoQA
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:19 ID:kJ84x1BI
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::_| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" |3RZプラド| )) ̄
 ̄◎ ̄◎
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:24 ID:r4mefbUc
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:31 ID:j7lm2DcB
こんにちと違いまして、その頃に一万人の兵があれば心丈夫です。
ところが、その募集が思うように行かないで、しまいには誰でも構わずに
採用することになって、江戸近在のヤクザ者までが紺木綿の筒袖を着て、
だん袋のようなものを穿いて、鉄砲をかついで歩くことになったので、
世間の評判が余り好くありませんでした。
半七捕物帳
歩兵《ほへい》の髪切《かみきり》岡本綺堂(青空文庫)
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 19:11 ID:KkKxC+6k
;゚д゚) <プラドって0-100km加速が17秒台らしいよ
Σ(゚Д゚;エーッ!
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
2004/02/20(金) 20:48 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:49 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:49 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:50 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:51 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:53 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:55 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:57 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 20:58 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:00 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:02 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:03 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:04 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:06 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:08 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:09 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:09 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:11 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:12 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:14 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:15 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:16 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:17 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:17 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:18 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:20 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:21 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:23 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:24 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:25 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:26 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:27 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:29 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:30 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:31 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:32 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:33 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:34 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:35 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:36 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:38 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:38 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:39 ID:0g+HURc8
2004/02/20(金) 21:40 ID:0g+HURc8
今日の書き込みは今のところ44回。あと56回書き込んだら寝てもいいぞ(w
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 22:55 ID:Db6TnHzP
今日、ザ・マイカーって雑誌見たらMチェン予定が2005年6月に変更になってた。
マジで〜〜!そんなに待てないよ・・・
今年の8月って聞いてたから去年から待ってたのに・・・
誤報であってくれ
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:49 ID:DCk34/UJ
ID:0g+HURc8はプラドに乗ったやくざ。
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:51 ID:mngU0DbF
;゚д゚) <ID:0g+HURc8って2.7Lのプラドに乗ってるらしいよ
Σ(゚Д゚;エーッ!
きっと、プラド2.7に乗ってるザ・マイカーの編集記者だよ>ID:0g+HURc8
しかし、いい加減飽きないものかねぇ。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 19:59 ID:Sp6un3IG
2.7L乗りはスレを荒らすので出入り禁止
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 20:40 ID:U7hPe45k
メーカー発表のデータがトラックより遅いなんて正直ショックだけど・・・
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 21:26 ID:UhgpH/uM
いままでデータを示されず2.7は遅い遅いと言われていたが、それがデータも
伴ってその遅さが証明されたもんだから、黙っていられないんでしょう・゚・(ノД`)・゚・
哀れですなー2.7海苔。
しかし、いい加減飽きないものかねぇ。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 21:51 ID:sPKK3hpF
;゚д゚) < ro9kxQhVも2.7Lのプラドに乗ってるらしいよ
Σ(゚Д゚;エーッ!
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:36 ID:Bjh0FSyp
廃刊になったオプション4って古い雑誌引っ張り出して調べてみたら・・・
デリカ・スペースギア(ガソリン)より遅いようです。(ディーゼルはデータ無し)
SUV最遅伝説はプラド2700で決まりですね。
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 22:43 ID:3qTZNlaT
遅いの気にしてない・・・セカンドカーだし・・・
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::_| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" |3RZプラド| )) ̄
 ̄◎ ̄◎
SUV最遅に300万も払う人は、よほど最遅フェチなんだろうね。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 02:34 ID:OMmbElJV
ラブ4のが遅いんじゃないの?よくわからんが。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 02:36 ID:gubv+zx9
デリカよりも遅いと言うだけで300万円の価値はある。
ここまで遅い乗用車ってのも今では貴重な存在だからね。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 02:39 ID:gubv+zx9
>>735 RAV4は車重が軽いからね・・・
どんなに遅くとも13〜14秒位でしょ。
プラドの17秒って数字は偉大すぎます。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 04:31 ID:ngO02JZV
どうでもいいが旧型サーフ乗ってるやつは運転下手な奴多すぎ。
いくらぶつけ放題だからって人の車にぶつかりそうな運転するなよな。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 11:16 ID:sIccommf
しかし、いい加減飽きないものかねぇ。
どっかのスレで
0〜100Km/H加速時間
〜10秒 馬鹿 迷惑 乗りごごち最悪 ブラックマークつく
〜16秒 DQN 交差点だとめだつ。
〜19秒 急いでるなら、許せるけど 同乗者はむっとしてるはず。
〜25秒 車種によるが、最適 乗り心地最高 一般運転手付の目標は21〜23秒
〜30秒 子供、妊婦、荷物などわけありなら許せる
30秒〜遅い。いらだつ。もっとも軽やトラックは80Km/Hなんだけどね。
DQNめざすならスーパーチャージャーか、ターボボルトオン
か、パジェロかな。
ま、コーナーでタイヤ鳴らして 「俺はうまい」
交差点からどっかん加速 「俺ってすごい!」
って香具師は、買わないほうが良いし
もってたら即効うるべし。
( ´_ゝ`)やれやれ、あたりまえすぎだが。
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 11:57 ID:AaG/hEXT
サーフのスペアタイヤがなぜ背中につかなくなってしまったんだ!!
もう、ダメポ
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 12:06 ID:jgIaiucd
邪魔だから。パンクなんてめったにしないし。
デザイン上から言っても、サーフは背負ってなくても違和感ないな。
プラドは何か間が抜けて見えるけど。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 12:49 ID:ritofmaW
プラドで0-100km 20〜25秒を目指した場合は傍から見るとDQNだよ。
20秒と言うと遅そうに感じるけど2.7Lのプラドならスタートダッシュから
80%以上のアクセル開度を要求されるよ。
2速からの速度の伸びが大きく落ち込む2.7Lのプラドじゃ一定の加速Gで
走リ切れるタイムじゃないね。
パワーに余裕があればマターリ発進、終始一定のアクセル開度でも20秒。
同じタイムであっても乗り心地は大きく違うよ。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 13:10 ID:lh0GEAwF
>>741 ネタにマジレスするようで申し訳ないが、
0-100km加速8〜10秒では路面にタイヤのブラックマークなんて残らない。
ヘタクソが運転するM/T車だったらいざしらずA/T車だったらなおさらの事。
ちなみに15秒の加速Gっていえばフツーのファミリーセダンを
オバサンがアクセル普通に踏んで発進させた感覚だぞ?
プラド2700が17秒ってのもにわかに信じられないが2速からの加速が異常に悪いのか?
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 14:31 ID:HwmhPcXy
その程度でDQNとか言う奴等は、どんだけ鈍い運転してんの?
とくに「速く走る車じゃない」とか言ってる人
実際いままでセダンなんかに乗ってた人がプラド2700ccに乗り換えた場合、
車に慣れるまではアクセルで他人の車の前に出ようなんて考えは持たない事。
高速の合流地点なんかで自分の期待値以下でしか車が加速しない状況はホントに危ない。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 15:54 ID:SouTaTa3
アクセル目一杯踏んでも17秒の加速力しかないんなら
最初からアクセルなんて無くてもいいじゃん。
ブレーキだけでスピードコントロールしてりゃ十分だよ
>742
サーフ糊だが、サーフの場合、背面タイヤが無い方が使いやすいと思う。
バックドアに直接取付けるタイプではなかったよね?>先代サーフ
ドア開けるのに、背面タイヤのバーから外すのは、面倒くさいと思ったよ。
17秒もかからないんですけど。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 19:09 ID:9ZJOv57e
753 :
750:04/02/22 20:37 ID:0Fz/w9tP
754 :
750:04/02/22 20:48 ID:0Fz/w9tP
ここで話題になってるんで、この前実際計測してみた。
ほぼ平地、、無風状態で14秒弱だったよ。
(信じる信じないは別だけどね)
なんで17秒もかかるのか不思議。
まぁ、14秒でも大して速くないけど別によし。
それよりも自分の車じゃないのに
ここまでムキに「17秒17秒」と念仏みたいに書き込む人の
理想のクロカン車ってどんなの?
755 :
750:04/02/22 21:19 ID:0Fz/w9tP
連続でスマンね。
>>752 これって分かる範囲でみたけど、数字の表示が滅茶苦茶だね。
2.7Lがなんで排気量3,0Lなのか分からんし。
いい加減な国なのかな?
>>750 俺も17秒もかかる訳がないと思っていた。
実際に計測してくれてアリガd。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 22:03 ID:g7iwEz2u
756さんも計測おながいします。データは多い方がイイッと思うので。
>>752 キリル文字のページを、どうやって見つけたの?
プラドの加速は置いといて(w、検索方法を教えてください。
759 :
750:04/02/22 23:17 ID:0Fz/w9tP
>>758 「TOYOTA PRADO 0-100」でググルと見つかるよ。
他に資料があるか調べたらヒッツ!
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 23:30 ID:CAnBV2EX
761 :
759:04/02/22 23:36 ID:F9+AjsIK
>>759 教えてくれて、ありがd。
自動翻訳してみたら、最高速が175Km/hだって。コレに達するまでの時間は・・・
試してみたら、検索結果位に並ぶキリル文字。
あちらの方では、加速性能が問われるのでしょうか?
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 23:40 ID:bxo8geGB
サーフに2L-T載せてた頃なんか余裕で20秒越えてた。
クロカン車が17秒って十分に早いじゃないか。
廻りがそれ以上に速くなっただけ。
ちなみにプラドと同じ3RZ積んだハイエースレジアスが17.6秒だったぞ。
>>754 さすがに実測値14秒というのはパワーウエイトレシオからして無理があるな。
絶対にまた叩かれるぞw。
俺が計った限りでは15秒台はありえなかった。
もちろんストール発進してでの計測でだ。
>>758 http://www.toyota.co.jp/worldwide/index.html さすがにドイツは動力性能公表するのが慣わしみたいだな。
763 :
750:04/02/22 23:42 ID:0Fz/w9tP
しかし、いい加減なデーターだねぇ。
お国柄なのか分からないけど、ディスカバリーの21.60ってのも酷いなぁ。
10モード表示とと同じ位にカタログスペックは信用ならんねぇ。
でした。
765 :
750:04/02/22 23:51 ID:0Fz/w9tP
>>762 実際14秒〜15秒間だったよ。
ウソ言っても仕方が無いし、計る条件で誤差も出るしね。
17秒はかからないのは事実。
でも、たかが2〜3秒差にどれ程の意味があるのかは
クロカン車であるが故に無意味のような気がする。
レースに出る訳でもないので。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 23:58 ID:h993Tqk+
俺の場合サーフで16秒前半ですた。
普通に走ってる分には充分でしょ。
ここでサーフ/プラドが遅いっていってる奴らは
なにか嫌な思い出でもあるのか?
タイヤ大きくて重いから加速テストなんかは
ミニバンなんかと比較しても不利だよね。
実際3RZ搭載車には現在のタイヤサイズは大きすぎる気がする。
245サイズ位が燃費や乗り心地の上でも有利じゃない?
769 :
750:04/02/23 00:07 ID:cvFjrIyI
そうだね。
前モデルのナローボディーとかは軽快だったと
プラドの愛好家Webでも話になってたし。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 00:10 ID:J2hRiTh/
>>768 2700は低所得者DQN向グレードだから
外観がショボくなったら売れなくなる。
燃費や静粛性なんてものは二の次ですよ。
771 :
750:04/02/23 00:18 ID:cvFjrIyI
>>770 300万超えの車が低所得者グレードとは(w
普通の所得者の平均購入額は500万位かな?
そう言う君の車はなーに?
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 00:32 ID:lXz/8CVL
0-100kmは脳内計測で14秒ダターヨ・・・
300万超えの車だしね・・・、300万超えの・・・
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ ブッブー
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 ブーン
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::_| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" |3RZプラド| )) ̄
 ̄◎ ̄◎
773 :
750:04/02/23 00:47 ID:cvFjrIyI
>>772 そんな事しか書けないのも何だか哀れだね。
結局コピペで限界ね。
これ以上荒れるなら独立スレでも立てましょうか?
【300万超え】3RZ-FEプラド限定スレ【0-100km加速17秒】
775 :
770:04/02/23 01:14 ID:LaTmv9EG
776 :
750:04/02/23 01:15 ID:cvFjrIyI
そう言う書込みが荒しなんだろうなぁ。
嫌がらせでしかない下劣なコピペと煽りしかしない
君らの相手をするのは馬鹿らしいからやめる事にした。
現実社会には出ずに、バーチャルな2chでイキイキし続けて下さい。
777 :
ちり:04/02/23 01:28 ID:+zeZ8atg
ねーねーサーフの話もしよーよー(-.-)y-゚゚゚
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 01:28 ID:ZNyXgKrt
750
彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
川|川/ \|〜 ポワ〜ン ________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < 2ちゃんねら死ねっと
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \3RZ命_ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/5VZ海苔は氏ね| ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 01:35 ID:NK3nxxXS
なんか盛り上がってますねー。いづれにしても良い事ですな。
川越でマスクして後部ボコボコの旧型サーフ乗ってた
馬鹿(30代)の運転が今でも頭から離れない。
4ドアセダンですが、
0〜100Km/H加速時間
〜10秒 馬鹿 迷惑 乗りごごち最悪 ブラックマークつく
〜16秒 DQN 交差点だとめだつ。
〜19秒 急いでるなら、許せるけど 同乗者はむっとしてるはず。
〜25秒 車種によるが、最適 乗り心地最高 一般運転手付の目標は21〜23秒
〜30秒 子供、妊婦、荷物などわけありなら許せる
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 13:06 ID:rT4vi8CE
3RZ海苔が暴れてると報告のあったスレはここですか?
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 15:54 ID:rT4vi8CE
ところで前から気になってはいたのですが、
3RZ-FEってエンジンはトヨタのトラック(2t車とか)
にも載ってますよね?
巷で古いエンジンと良く言われてますが、先代プラド、サーフ以前にも
乗用車に載せてた事ってあるのですか?
サーフ・プラドが最初ならそこまで古いエンジンとも思えないけど・・・?
元々はトラック用に開発されて、トラック時代の歴史が長い→古い って事ですか?
rT4vi8CE
かなり詳しい。ライバル社だな。Nか?
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 17:37 ID:f445u0M0
>>775 パゲロ海苔がわざわざこのスレに来るほど、
プラドに嫉妬しております!!
>>785 簡単に釣られているヴァカハケーン!!!
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 18:23 ID:koeqgGYB
ジムニー最高。
788 :
鉄仮面:04/02/23 18:24 ID:CSlrtpN6
近い内に、プラドのV6(3ドア)にしようかと思っているんですが、8月の改良モデルではV6は排気量upでハイオク仕様になるのでしょうか?現モデルのV6でも充分だと思うのですが?
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 19:32 ID:ZD69KMdn
>>783 トラック用のエンジンにバランスシャフト追加したりとかして
振動対策を施したものじゃなかったけ?>> 3RZ-FE
今ではサーフやプラドと同じエンジンをトラックに載せてるの?
>>788 ディーゼルの1KD以外は5VZも3RZも設計自体かなり古いので
価格差があまりないなら新型エンジンを待つのが得策だと思う。
現モデル(5VZ)の3ドアは個人的にはパワー不足は感じないと思うが
やはり最近のV6と比べちゃうとパワーもそうだが静粛性やスムーズさで劣る
対して値段が変わらないなら新型エンジンの方がお得じゃないかな。
もっとも新型エンジンが4Lとして3ドアには大きすぎるような気もするし
3ドアにも積むのかわからんのでもう少し情報を待つのがいいんじゃない?
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 19:49 ID:n1w2jn8X
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 19:58 ID:CN09Yd59
MCの時期が変動的だけど、新エンジンが出てきたら先代プラド、現行プラドの
5VZ搭載モデルの中古車の流通量が増えそう。
価格もこなれると思うし、新型との比較も出来る?
プラドって豪華になってランクルの仲間じゃないと思ってたけど、
3RZ搭載車に限って言えば、中身は生粋のワークホースだったんですね。
さすがランクルの血統は伊達じゃないやw
なるほど、トラック用エンジンなら0-100km/h加速17秒も納得の数字ですな。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:31 ID:lQd6PKYu
>>750にワラタ。14秒台な訳ないわな。
殆どの車のメーター誤差がマイナス側に振られてるから
>>750が言ってる14秒台ってのはさしずめ90キロまでの加速時間だろw
3RZプラドの加速なら90km/h→100km/hまでの加速が
プラス3秒掛かっても全然おかしくないからなw
だいたいメーカー公称値ってもんは良いほうにサバ読むもんだろ?
燃費とおなじで公称値どうりのデータなんて好条件揃わないと出る訳ないわなw
17秒って書いてあったら実測で18秒位と思っておいて間違いないわな。
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 21:47 ID:G3z+WsOO
>>788 レースするわけじゃないからハイオクの値段高いのは、結構無駄だぞ
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 22:05 ID:Paz4ssc3
レースするわけじゃないから ・・・か
もう3RZ海苔必死だね(w
300万越えの車にはハイオクも結構無駄なんだね
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 22:14 ID:G3z+WsOO
>>797 何に乗ってるの?なんでこのスレに居るの?不思議。。。。
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 22:16 ID:Paz4ssc3
800 :
鉄仮面:04/02/23 22:18 ID:CSlrtpN6
今乗っているのが、○ジェロのディーゼル車(4M41)なので、燃料代は安いほうがいいんです。4M41よりもだんぜん良いエンジンでしょう。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 22:49 ID:IVWjUuzv
サーフ用にホイール付きでスタッドレス買ったんだけど センターキャップ忘れてた
いい汎用品売っている所 知りませんか?
>>799 早いんですか、そうですか、そすがパジェロですな。
早い早い(w
やはり漏れのサファリが最速(w
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 23:08 ID:mFM0hkUR
なんだーだれもいないのかー
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 23:20 ID:mFM0hkUR
つまらんなー
807 :
3RZ海苔:04/02/23 23:32 ID:s5e8MQCU
いやー、渋滞してればこっちのもの。
ゼロ-ヒャク加速の遅さも関係ない。
アイドリングだけなら排気量少ないほうが燃費いいし。
なんたってパジェロより立派に見えるしね。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 00:04 ID:Otpt0h56
いやサファリだーよ
なんつーか。
リアルでも中途半端に弱い奴らが、弱いものいじめをするだろ。
そー考えると、3RZ以外のユーザは、0-100が17秒って3RZを
貶めないと自分の立場を維持できないんだよな。
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 05:56 ID:rLYQ54dv
自分が優れてると思ってるなら、パジェロはパジェロスレで
サファリはサファリスレで自慢してください。
なんか、コンプレックスあるように感じてしまいます。
>>810 まずsageろ!ageると、いろんな奴が見る
友達のパジェロ 5km/L 平均 ハイオク
俺の倍ガソリン代かかってる。スキー行っても同時に着く(あたりまえ)
いろいろ苦労があるんだぞ。な?プラドが憎くなるだろ?
>>810 あまい
>>799は プラドを3RZって呼んで
自分はパジェロって答えてる 変だろ?
型番じゃ答えられないパジェロ乗ってるんだよ。
つまり、パジェロスレではいじめられてるんだよ。
だからココにしか書けない。
プラドも、購入の時検討した。やや後悔もしてる。だな。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 10:56 ID:fWToBFtj
>>801 やっすいので一個1500円×4=6000+工賃かな。
やっぱないとちょっとかっこ悪いんだよねぇ。
おれも後できずいた・・・_| ̄|○
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 11:56 ID:jh7ee04P
>>813 ありがと!
早速、教えてもらったサイトに問い合わせてみまっす。
>>814 1500は最低でもかかるんですね。
取り付けは自分でやってみようかな。
>>815 キラーフィールドでつか?
17番です 送料込みで1万円
我慢して、後ろだけ付ける。後ろだけかっこ悪すぎだから
それか、来シーズン履替えの時、つければ、ただ
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 16:15 ID:iFaUruJ8
パゲロ…マジでいらねw
>>786 パゲロ海苔がわざわざこのスレに来るほど、
プラドに嫉妬しております!!
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:16 ID:2p0N9aoW
何をかくそうパジェロエボに乗ってる。速いよ。
でサーフにも乗ってる。こっちは1KZだよ。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:27 ID:2p0N9aoW
>>811 自分のパジェロエボは街乗り7km位だよ。
で280馬力、0−100kmは8秒台だよ。
凄く速いね。3RZ海苔には申し訳ないけど。
1KZサーフも速いよ。
0−60kmまでならパジェロエボより速いや。
トヨタも3RZエンジンなんて捨てちゃえばいいのにね。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 19:42 ID:FnxQC6Jr
>>816 キラーフィールドではないです
スティング アルファというやつです
テカってないタイプなのでキャップもテカってないのがいいんですが
あまりないみたいですね
取り付けは5000円ぐらいインパクトレンチとかいうシガーから電源取る奴を買ってタイヤ交換挑戦してみようかなと考え中
安いので締め付けトルクを設定できないのが心配だけど。
トルクレンチは高すぎるし
> トヨタも3RZエンジンなんて捨てちゃえばいいのにね。
だから今年の8月に捨てるんだってば。
スレの上のほうにさんざん既出。
>>820 0−100kmは8秒台でいつも加速してるのですか?
それで7は立派。
20秒ぐらいで加速してませんよね?
280馬力使ってるんですよね?いつも。
まだ、使ったこと無いって事無いですよね?
放置しろヴォケ
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 01:32 ID:aK/y87Sb
何故廃刊になったんだろう?
OP4愛読していたのになー
828 :
820:04/02/25 10:04 ID:BYzYCIbP
>>822 先代サーフが買い替え時期だけど、エンジンが代わり映えしないもんで
未だに悩んでる。噂どうり8月にMCしてくれれば今のサーフの車検が
11月なんで丁度いいタイミングなんだけど。
>>823 残念な事に本気で高速や山道飛ばすと4〜5km台に落ちちゃうね。
先日、高速を ぬおわkmで巡航したときも5.6kmくらいだったかな。
いつもは280馬力使ってないけど、高速の追い越しとかでは有りがたいね。
>>827 OPT4は自分も読んでた。トリックスポットってお店まだやってるの?
こういう車に4気筒があるのはおかしいよ。
3.4と4.0でいいんじゃないかな。
>>829 普通に乗ってるなら、問題無いからじゃない?
ラインナップは増えたほうが良いけどね
2.7 3.4 4.0 3つあれば、いろいろな人のために選べる。
832 :
820:04/02/25 17:11 ID:wmJxGRCX
>>830 自分が今乗ってるのは185サーフ。
MC後もエンジンそのまんまだったらハリアーあたりに決めるかも。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:34 ID:EZV0/PC4
新型の車格からして、トラックエンジンの2.7Lは確かに役目を終えたかも・・・
MC後は4.0Lと3.0LのV6エンジン二本立てを希望。
各国トヨタのサイト見る限りは先進国で現行プラド・サーフに
直四2.7Lなんか積んで売ってるのって悲しい事に日本だけだね。
トラックエンジンて呼ぶなヴォケ
>>833 それでも、2.7売れてるからな。売れるものは、無くさないでしょ。
2エンジンにしたいのなら2.7と4.0のが、さっぱりするかもね。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 17:54 ID:6cegHfQd
>>834 現にトラックエンジンな訳だし・・・
ボディはピックアップと決別しても肝心のエンジンが3RZのままじゃね。
3RZ世界中どこの国に行っても修理可能というメリットはありますケドw
>>835 2.7Lのエンジン性能が好評で売れてる訳じゃないだろ?
同じ税金払うなら発売当初から現行アルフォードやハリアーに載せてる
V6-3.0Lエンジン載ってた方がどんなにヨカッタか・・・。
車両価格は少し高くなるかもしれないけれど。
自分は仕方なく3.4L買ったけど、V6-3.0Lあればそっちにした。
2.7って売れてるんだよね。そんなに維持費が違うのかな?
プラドって4気筒と6気筒は15万くらいしか変わらないし、
なら3.4の方がいいと思うんだけどな。質感とかも含めて。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 18:23 ID:Pj8+dAjS
>>838 2700ccってトラックエンジン故の中途半端なエンジン排気量ですよね。
乗用車だと3000ccと同じ税金払わなきゃならないのが面白くないです。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:17 ID:0sRPXIrr
新型の車格からして、トラックエンジンの2.7Lは確かに役目を終えたかも・・・
MC後は4.0Lと3.0LのV6エンジン二本立てを希望。
各国トヨタのサイト見る限りは先進国で現行プラド・サーフに
直四2.7Lなんか積んで売ってるのって悲しい事に日本だけだね。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:23 ID:22B42fiK
トラックエンジンて呼ぶなヴォケ
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 19:38 ID:7XfmnYlG
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 20:32 ID:TREXJuZp
>>838 禿同!
うちの親父がアルファードのV6-3.0Lに乗ってるんだけど、
パワーも静粛性も絶対あっちの方が上!
時々、親父が自分の3.4Lサーフを運転して、
「お前の車、うるさいし全然走らないな」と貶されるんだけど、
ホントのことだから反論できません…
>>844 俺は、3.4のが、パワー感あるなぁ。
人それぞれなんだね
ただ、俺、5万km乗って一度もアクセルべたぶみしてないから
すれば、感じるのかな?
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 22:32 ID:fv4xWFlx
>>843 "乗用車並みのハイパワーを生み出す3RZ-FE"
さすが世界的な銘機だ!
>>844 自分も1MZ-FE載せてりゃ良かったのにと思った一人。
3RZの代わりにコイツ載せちゃうと5VZの立場が無くなるからか?
>>846 1MZ-FE試乗程度で比較したんなら排気量大きいぶん5VZの方がトルク感は上かな?
上まで回せば1MZ-FEの方が全然気持ちいいし。
っていうか5VZ上まで回す気にならないエンジン。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:06 ID:LfdR/0jb
1KDに代わるエンジンは何時でるんだべ?
やっぱこういう車はガソリンのパワーよりディーゼルのトルクでしょ!
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 10:26 ID:yazU95IT
いいこと言った!
俺も新型ディーゼルが欲しい
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 11:33 ID:SuAJesvB
プラドもヨーロッパじゃディーゼルの販売比率高いんだろうけど、
今のディーゼルエンジンじゃ他社と比べて見劣りするね。
3Lクラスだと今ではディーゼルも6気筒24バルブが当たり前みたいだし。
イスズは確か3リッターのアルミ製V6ディーゼルをサーブやルノーに
供給してたよね。プラドに積んだら車両価格幾らになるのかな?
凄く高そうなエンジンだけど。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:35 ID:hiPhhv3S
次期ランクル100のFMCが2006年で、翌年春頃にV8ディーゼルが出る。
これがプラド&サーフに載るにしても、はっきり言って遅すぎ。
待ってられないよ。
なんだかんだ言って、2.7のシェアって70%超えてるんだよね。
こんなエンジン搭載している車を10年乗りつづけるのは拷問に近い。
おれはMCでVVT-iに買い換えるよ。
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 12:49 ID:SuAJesvB
>>852 既にベンツ・BMW・アウディは高級車にV8ディーゼル積んで売ってますよね。
トヨタのV8ディーゼルもランクル用というよりはセルシオに搭載したいが為の
開発でしょうか?
まぁディーゼルのセルシオなんて日本では売らないでしょうがw
855 :
ウッドパネル:04/02/26 12:56 ID:uILWtJlB
11年式のVZN185Wに合う貼り付けのタイプじゃないウッドパネルで
手頃な物ないですかね?知ってる人いたら教えてください。
>>853 TRDのスーパーチャージャーつければ?
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 14:36 ID:SuAJesvB
VZN185
欧州レクサスチャンネルはガソリン車ばっか。
トヨタは最新ディーゼル持ってないのが辛い。
ハリアーなんかディーゼル車のラインナップは急務だろうに。
それにしてもV8ディ-ゼル凄いよね。
さっき覗いてきたけどベンツのMクラスなんか
ディ-ゼルなのに0-100kmは8.1秒だそうで。
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 15:30 ID:MjaQP0gJ
トヨタが開発してる新型ディーゼルってV8-4000ccのみなんだろうか?
聞いた話によると1気筒あたりの排気量400〜500ccってのが
最新ディーゼルのトレンドなんだそうな。
新型V8をV6に切り詰めればV6-3000ccだから、
サーフ、プラド、そしてハリアーなんかにはV6版を搭載するのが妥当だろうね。
もっとも現行モデルに搭載するのは間に合いそうもないけどね。
気になって色々見てきましたが・・・
アウディのV6-3.0Lディーゼルなんか230馬力越えてるんですね。
ガソリン車と遜色ないじゃないですか。
それでいてトルクはしっかりディーゼルエンジンだし。
トヨタも金掛かる自社開発なんかやめてOEM供給して貰ったらいいのに。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 19:24 ID:BLuuU250
3RZばっかりトラックエンジントラックエンジン呼ぶなヴォケ
5VZもピックアップトラック用エンジンだろうがヴォケ
目くそ鼻くそか。
トラック用の4Lディーゼル積んでくれよ。
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/26 21:20 ID:fxWc/PCt
マガジソXに排ガス適合ディーゼルが
出るようなことが書いてあった。
でも、1KDの改良版かな?
ディーゼル関係は軽油の脱硫が進まないと新しいことはなかなかできないんじゃないのかなぁ。
日本の軽油改善 前倒しにしないと痛いね。
馬力はあればあるほど良いってわけでもない。
いろいろなものが犠牲になる
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 10:01 ID:RLgdAzuu
今月の4×4マガジンがプラド4ℓ特集なんだなぁ。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 13:10 ID:eJbDRdAZ
BMWやアウディの高性能ディーゼルって日本の軽油じゃ使えないの?
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:28 ID:sedFyGx1
灯油を入れてクリーンディーゼル
硫黄分も少ないし、良い事づくめ
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 17:31 ID:LmZ8c4mV
やっぱヂーゼル規制のせいかな
サーフ。プラド。テラノ。パジェロ。等々・・・見なくなりましたね
でもランクルの高いヤツは相変わらず多い
不思議ー
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:47 ID:geLXAkqL
俺も今年の冬は随分灯油で走ってしまった。
寒い冬は軽油より始動性悪いな。
ガソリンで言うところのオクタン価みたいなのが低いのか?
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/27 19:49 ID:geLXAkqL
寒い冬 じゃなくて
寒い朝 だった。スマソ
V6ディーゼルは開発中です。セダン向け
>>873 軽油の場合は「セタン価」で着火性能が表されるようです。
てか、ディーゼル車で灯油使うとインジェクターの潤滑が
できないから、そのうちぶっ壊れるぞ。
>>867 そうそう、見たよ。4l特集。
右ハンドルでも問題ないって書いてあったね。
マガジンXにはMCは8月ってあったから、期待できそうかな。
お値段が心配だけどね。
878 :
873:04/02/28 02:27 ID:0f9HdJGB
>>876 建設重機用の灯油添加剤入れてるから大丈夫だと思う。
確かに灯油で走ると低硫黄だし環境には優しいな。
脱税行為の罪悪感も少しは和らぐってもんだ。
燃費がかなり悪化するのがネックだが・・・。
そろそろ軽油系はすれ違いなよかーーん
そういうスレあるし、もっと突っ込んでるとおもわれ。
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 10:09 ID:acHKGhcM
道路公団の車ってイイ車多いよね。
ランクル100とか新型プラド・サーフ、パジェロ等。
あいつらの車ってグレードがわからなくなってるけど、
実際どうなんだ?例えばプラド、TX?TZ?
そして2.7l?3.4l?ランクル100もVX Limitedなの?
オレの営業車なんかカロバンだぜ。オーディオもAMだけだし…。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 11:04 ID:8/ivtJMu
【300万越えトラックエンジンは0-100km17秒、でもレースするわけじゃない】
ニヤ(゚∀゚)ニヤ
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:32 ID:OEXidDS/
ニヤ(゚∀゚)ニヤ しているPa4hhf2X は3RZプラドに乗ったやくざ
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:35 ID:v23VsZbc
3RZ海苔はやくざ
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 21:39 ID:T654/lEb
今どきクロカン車に乗ってる連中は全員やくざ
888 :
カウンタック・ディアブロ:04/02/28 21:43 ID:BRZD2ZZJ
888GET!
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
私の赤児のときの思い出だけでもよいのなら、
一日にたった五六行ずつ書いていってもよいのなら、
君だけでも丁寧に丁寧に読んで呉れるというのなら。
よし。いつ成るとも判らぬこのヤクザな仕事の首途を祝い、
君とふたりでつつましく乾杯しよう。仕事はそれからである。
玩具
太宰治(青空文庫)