■アベンシスvsレガシィvsアテンザvsアコードその２

しかしアテンザの２．０Ｌの猿人って可変バルタイやバランサーのついてない
猿人なのか？２．３Ｌや他のメーカーは付いているのに。
明らかなコストダウン猿人だろ？

うん。だからなに？　キミの家が新建材で造られた安普請なのと同じだよう。

アテンザの２、０なんて値引き含めて
デミオいや軽並の価格で買えるのだから我慢汁。

>>216
オイオイそんな安く買えないだろ？

でなんでそんなウンコ猿人をアクセラとかにもつかい回しているのか？
２．０Ｌの猿人は、どこのメーカーも力を入れていると思うのだが？

次スレ↓

ｱﾍﾞﾝｼｽvsﾚｶﾞｼｨvsｱﾃﾝｻﾞvsｱｺｰﾄﾞvsﾌﾟﾘﾒｰﾗ（３）

>>918 半角にすると携帯から検索しにくい。

>>902
何で外人の評価に弱いの？

>902　ドイツ版ホリデーオートかマガジンXだろ？

正直、このスレはただ一人のバカのためのオナスレになってしまってるじゃん。
さすがにもう次は要らないと思うよ・・・

>>922
確かに不要だね
わざわざｽﾚ立てするほどの内容は無い

てめーらガタガタ言ってないで
アテンザの２，０の一番安いの買えばいいってこった。
１８０万で値引き３０万で１５０万。
デミオスポルトより安いぞ。それで１０年以上乗ればコストパフォーマンス最高。

大変お待たせいたしました。（笑）

家内と喧嘩して？時間が出来ましたので、モンデオ２０ワゴン２wDに試乗しました（汗）
室内は広く、合理的なパッケージングです。後部座席の開放感も良好で、荷室も広い。
ドアの開閉音は、アベンシスの重厚なそれと違い、軽い傾向の音で閉まる。（意外！）
メーター類、インテリア全般的にデザインがチープで、質感においてアベ、アテ、アコ、
プリ、レガの足元にも及ばない感じ。特に夜間のメーター類の電飾がお粗末かも、、、
針式の時計が「おっ！」と眼を引くも、よく見ると、あららら、、、、という感じ（溜息）

とにかくプラスチッキーなパーツが、惜しげもなく多用してある車。気分を取り戻そう！
シートは可も無く不可もなく、、、さりげないホールド感で身を包み、疲れとは無縁です。
ハンドルは重い。ただ、不必要に機械的感覚が付きまとう。驚いたのがアクセルの質感。
何かの振動を伝えているのか？安うげな印象です。VWのポロ級のチープさに驚愕！！??

アクセルのタッチは軽く、足の裏に玩具的な震えが伝達されてくる。で、ブレーキは、
踏むまでの遊び（間？）が少なく、違和感をおぼえるが、走行中に気にならなくなる。
制動距離も短く、ソフトによく止まる。エンジンはパワフルという程でなく、う〜ん、、。
良い音もしない代わりに、マズイ音もしない。滑らかでもない。アテンザの2300よりも、
多少フィーリングが良いけれど、踏み込んで、パワーが発現するまでに、空間がある。
この辺は、パサート辺りは日本人の趣向に合わせて、踏むと直ぐに力が湧き出るように、
アレンジしているんだけれど、モンデオは一昔前のドイツ車の良い部分を残している？
重量配分がとても良く計算されているような気がする。そういう片鱗をのぞかせる車。

サスは頑丈に出来ている感じがするけど、間に分厚いゴムを介したような（アテンザと
同じような）印象。車体は少し重く感じられるけれど、不快な程重くはありません。
ただ、シャシーとボディとのバランスは、アテンザよりも、どちらかと言えば、
モンデオの方が、バランスは良いと思う。低速域での右折、左折や、小回りに際して、
若干のストレスを感じさせるモンデオの（高速走行重視の？）ハンドルは、重い割りに、切った所にしっかりと車が向きを変える。非常に素直な印象（中〜高速時に限ります）

モンデオは一昔前の普通なドイツ車？パサーやアベから車格が１つ落ちる模様です。
もう一台のオペル、ベクトラの方ですが、新型のワゴンは未導入との事。ヤナセは、
アウディとベンツに力を入れていて、オペルどころの話ではない模様です????（汗）
試乗車が入りましたら、また、、。（笑）役に立たないと思いますが、、、、、、、。

色々試乗してみて、とても勉強になりました。有難うございました（汗）

>>926
2.0lだったらアテンザのそれと同じ。
但し使用燃料は無鉛プレミアムガソリンだけど。

>>929
ベースが同じというだけで、同じエンジンではありません。
モンデオはバランサー付で、出力なども違います。

> モンデオは姑さんも一緒に乗りたくなるような(快適な)車である。
> この車のエンジン(145PS)は回転がスムーズで、活性は欠けるが
> 気にならない。また、燃費の一番良い車でもある(10.2Lｰ/100km)。

> マツダはどっしりと地に足をつけ、エンジン(141PS)にはスポーティーな
> アンビションはほとんど見られない。低回転領域では絞られたような感じがし、
> 高回転領域になってやっと活性が出る。同時に唸り音もうるさい。

本来バランサーシャフトを付ければエンジンの稼動洗練性は上がるものの
損失が増え、燃費面で若干不利になります。

しかしモンデオの2Lエンジンは出力が若干多く、実燃費もマツダ6を上回っています。
一方でマツダ6の2Lエンジン評価は安定して悪く、良いところが無い状況です。

この状況では少数派のガソリンエンジン選択派も、マツダ6では2L仕様を避け
1.8Lまたは2.3L仕様の選択を迫られることでしょう。

>>阿部資寿夫さん
まずは、BMW318iに試乗するべきではないでしょうか？
世界が認めているミドルセダンのベンチマークに乗らず
して、「欧州車」は語れないでしょう。

2Lエンジンがひどい出来なのに、欧州Coty2位になったアテンザの
2.3Lエンジンやディーゼルエンジンはそんなに完璧なエンジンなの？
雑誌記事を使った情報操作の臭いがぷんぷんしますな。

乗ったことないのに噂に振り回されちゃうのは子供と同じですよ。

BMW318ってFRでしょ
FRってなにかいいとこあるの？
関連スレhttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070372315/
「FRって意味ないじゃん」

>>933
マツダ6はデザインとシャシー性能が評価されています。
2Lエンジンの出来が悪くても、売れ筋のディーゼル仕様は充分に
説得力のある完成度を出しています。

931<<とてもエンジンをよく知っておられるようですね（笑）
宜しければ、色々なエンジンの比較インプレをお願いします！！

932<<BMW318�@ですか、私のインプレ程度で良ければ、了解致しました（笑）
BMWには特別な思い入れがあるのですが、新しいモデルはついぞ知りません。
昔の様な気品と雄々しさの織り交ざった乗り味は、今も普遍なのでしょうか？（笑）　

亜子、阿部には社外のカーナビ（インダッシュ）取り付け可能ですか？

>>930
>>931
(F/NnvUoi)
フォロー有難うございます。

>>932
BMW318iもいいけど，旧型メルセデスベンツC200も
是非乗っておく車のひとつに入れて下さい。
ボール循環式のステアリングはあらゆる状況下で正確な
ステア操作が出来るというメリットがあります。
(この辺のところはフォローお願いします。)

私の語彙力，経験不足でうまく説明出来ず申し訳ありませんが
とにかく実際に乗ってみて頂けたらと思います。
乗ったときはライントレースをやってみるといいと思います。

ひとつでも、ここで書かれているほどできの悪いエンジンがあったら、
欧州COTYの集計で２位になれるとは思えません。
それとも、マツダ６（アテンザ）のデザインとシャーシは
他の欧州車を圧倒的に凌駕するほどずばぬけて優れているのですか？

マツダ６（アテンザ）を選ぶ人のうち、半分以上の人が
ガソリンエンジンを買っているんじゃないですか？
ガソリンエンジンを買う人はみんな1.8Lか2.3Lを買っているのですか？

>>940
マツダ6は価格が安いことも強みの一つです。
またデザインで人気があるということは、再販価格、リセールバリューを増加させます。
安く購入でき、高く売れるという構図は評価を向上させます。現時点では再販価格での
メリットはあまり無いようです。

また欧州、特にドイツではこのクラスでガソリン仕様を買う人は少数派です。
より小型車のクラスでは、初期費用である購入価格がディーゼル仕様の方が高い点から
1.0〜1.5L程度の小排気量ガソリン車を選択する人の割合が増えてきます。

アコードのディーゼルはいすゞ・・・・

>>942
それはシビックです・・・。

>>940
少数派ってのは誇張だな
ディーゼルが多いのは確かだがせいぜい４〜５割程度だよ

アコードのディーゼルはホンダ独力で作った訳じゃ・・・・
いすゞの協力無くしてこのエンジンは・・・・
ディーゼルエンジンの技術はガソリンエンジンより大変なのよ。

>>945
2.2Lディーゼルにいすゞは全く関係ないです。
シビックのエンジンはヘッド周りはホンダが設計し、残りの設計と
製造はいすゞに任されました。

その観点で何かを言うなら、ホンダが中途採用でディーゼル技術者を
長らく募集していたということでしょう。そのことも、各人が前職と
同じ仕事をしていれば月並みなエンジンしか出来ないという点で
あまり意味がありません。各媒体が取り上げていることですが、
アルミブロックの製法などホンダ独自の技術が多く盛り込まれています。

>>944
クルマのクラスを問わず全体で見ればそうですね。
ガソリン小排気量のスモールカーは数が多いので。

＞９４７
例えばドイツにおける１０月の販売実績台数

　　　　　　　　全体　　　ディーゼル
BＭＷ３　　　１０４６９　　　４８８５
Ｃクラス　　　　８９２４　　　４５９０
アベンシス　　２１８３　　　　５２２
マツダ６　　　　１９３３　　　　８００
プリメーラ　　　　６６８　　　　２７５
アコード　　　　　４６３　　　　−−
レガシィ　　　　　１６２　　　　−−

確かにドイツ車はディーゼルの比率が高いが・・・
ガソリンのどこが少数派なんだ？？
アコードが売れない原因は他にあるんじゃない？

おっとパサートは確かにディーゼルの比率が極端に高いな。
パサート　　７５９６　　　　６２７２

でもこのクラス全体では
全体：ディーゼル＝５３６０１：２８９２９　大体５４％くらい。

ざっと内訳見てみるとディーゼルの比率が高いのはドイツ車
とモンデオくらいだよ。

ディーゼル比率の高い車は良く売れてる、とも見える。
バカンスでは給油回数が少なくて済むディーゼルがありがたいそうだ。
ゆえにバカンスで使うような車（4ドア/5ドア/ワゴン系）は
ディーゼルがもてはやされる、と。

新スレ立てました。

■アベvsレガvsアテvsアコvsプリ■　その３
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070767957/


よろ。

>>946
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010518.html

最新のディーゼル車( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・・

>>948
ベルギー、フランス、スペインも調べてみましょう。

>>946
>さらにHondaは、欧州次期アコードへ2003年に搭載することを目標に、
新型2リッタークラスディーゼルターボエンジンの量産に向けた開発を進める。
なお、Hondaは、この新型ディーゼルの開発、量産化に関して、
いすゞ自動車から技術面での協力を得ることで基本合意に達した。
ディーゼル乗用車の販売比率が年々高くなっている欧州市場において、
主力機種であるシビック、次期アコードにディーゼルエンジン搭載車種を設定することで、
商品競争力強化を図っていく計画である。

とのことです。

ニュースが古すぎですね。

新しいスレが出来ていますので、そちらの方へ318iのインプレを
張っておきます。お粗末ですが、宜しければごらん下さいませ。（汗）

このスレの皆さん！いつも有難うございます。これからも宜しく（笑）

umetate age

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

>>958
断る！

２００３年１０月新車販売

　アテンザ（２．３Ｌ）＞＞アコード
　１２３８台　　　　　　　７８０台

こりゃ駄目ぽ。
いよいよ、希少者の道へ赴くか。
望むところではあるが。ｗそｽて、ｼｮﾎﾞﾝ｡

アコード、先代のアコード/トルネオより明らかに落ちてますな。
ワゴンがかっこ悪くなったのが痛かったかな。

で、>>960のデータはワゴンやHBも込みですよね？

アテシリーズ全体だと2300台/月くらいだったはず

>>961
普通乗用セダンの部でつ。