★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★

販売台数では安泰とはいえ、パクリ車ばかりヒット。
エルグランドをパクッたアルファード、ストリームをパクッたウイッシュのような
低俗なお気楽な商売ばかりと思いきや、イメージ戦略の屋台骨たるF1すらも
フェラーリのパクリとの嫌疑が掛けられる始末。
迷走トヨタの明日はどっちだ？

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065538693/

記念ｶｷｺ

スレタイ間違えますた。
これ、パート9でつ。

>>1
削(ry

ｱﾁｬｰやってもうたw

デンソー社員が暴れてるスレはここですか？

競合車を出すとパクリ呼ばわりされるスレ

このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

>>8氏ね。

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻはﾗﾝｻｰのﾊﾟｸﾘ

８は死ね
８は入院しろ

>>1=MEW
重複スレです。
即時、削除依頼出してください。

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065538693/l50
↑
重複
↓
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068038337/l50

>>11
日本語に不自由されているようでつねw

>>12
すごいこじつけ方だな。
削除依頼すれば？今度はパート9を立てるからさｗ

>>1は肉体労働者なのでまともにスレッドも立てられないことを責めてはいけません。
１寸のゴミ（>>1＆このスレ）にも５分のリサイクル（このスレだけ）

新スレおめ

>>1
ダメじゃん
エルグランドをパクッたアルファードなんておバカさんなこと書いちゃあ

>>17
事実
日産もホンダもトヨタのもの。
トヨタは、ホンだがウザイみたいだから子会社にするかも。　

デザインばかりか、会社までパクルのかい？

>>18
ここにもおバカさんが一人・・・・・。

ヨタをパクリたいけど、ハナが上向いてるのは、ごめんだし。

＞ヨタをパクリたいけど
逆にパクッタらなにされるか考えただけでも恐ろしい。
余談；トヨタてフォードの売上を抜いたらしいね。

トヨタから見たら
２チャンで吠えてる香具師って
蟻のように小さな存在なんだろうなぁ。

開発は他メーカーにやらせて、売れりゃコピーを出す。
サイテーだな。ヨタは。

俺は死ぬまでヨタには乗らない。

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

タバコはマイルドセブン

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

タバコはマイルドセブン

タイヤはブリジストン

テレビはパイオニア

PCのシェアって１位のNECと２位の富士通じゃあ２％くらいしか変らないんだよな。
なんつーか古いコピペ。

車はトヨタ

携帯はドコモ（R211i）

PCはAopenのベアボーン

タバコは吸わない

タイヤはダンロップ

テレビはパナソニック

コーラはペプシ

ギターはヤイリ

モー娘。は小川ｗ

お前らは両親のパクリ

オレのデザインがトヨタにパクられた。

ヨタはパクリまくり。
ストリームはウイッシュにパクられ、キューブはシエンタにパクられ
次はオデッセイでもパクルのかな？
ホンダ、日産はトヨタをパクリ返せばイイのにと思う。
ポリシーがあって出来ないのか？
エスティマあたりワンボックス系は売れ行きもいいから、
日産ホンダが出せば売れるとは思うのだが、
なんで出さないのだろうか？

>>31
ネタを振りたいのはよく分かるが、これでは・・・ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂだが、日産やホンダがヨタをパクっても売れないだろ。
ヨタ車を買うやつはパクリでもなんでも気にしないから売れるんだよ。

アルファード　7000台/月　DQN率50%
ヴォクシー　　5000台/月 DQN率60%
bB　　　　　　 3500台/月 DQN率99%

トヨタはDQN率の高い車の販売台数��1となりました。

ホンダもオデッセイで巻き返しを狙いたいところですが、角張って

いないので、DQNからは敬遠されそうです。

DQN御用達メーカートヨタ。

トヨタはパクリで売上の最高額を記録もうパクリは辞められません。
いずれにしても、他社で売れている車にはパクリで対抗していきます。
次こそはカルディナでレガを・・・・

＞日産やホンダがヨタをパクっても売れないだろ。
そりゃ、日産ホンダがトヨタ車をパクろうとしても、
劣化コピーをトヨタよりも高く売るしかないからな。

＞ヨタ車を買うやつはパクリでもなんでも気にしないから売れるんだよ。
車は中身。パクリ元よりもハードウェアとして優秀なら買うのが「車を
よく判っている人」。パクリという事だけを気にして本質を見失う奴は
ただの車音痴。

・・・それに気付かず、トヨタ車を車音痴御用達とは片腹痛いわ。

ハードウェアとして優秀なら買う「車を よく判っている人」の会話です。

　　727 名前： ヽ(´ー`)ﾉﾋｬｯﾎｳ ◆vnMt3fk8bc [age] 投稿日： 03/10/24 18:33 ID:svltmIeD
　　今日スタンドにてﾊｲｵｸ入れてみました。 燃費などなど変わるんじゃないかと期待です
　　729 名前： （ ´,_ゝ｀） ◆WISHtwnxqM 投稿日： 03/10/24 18:47 ID:q77VKzDh
　　>>727
　　ﾊｲｵｸ入れてｴﾝｼﾞｿ大丈夫なの？ というか高く付くんじゃないの？と素で聞いてみるﾃｽﾄ
　　730 名前： ヽ(´ー`)ﾉﾋｬｯﾎｳ ◆vnMt3fk8bc [age] 投稿日： 03/10/24 18:57 ID:svltmIeD
　　>>671
　　遅れましたがリアはあんまり良い音しません…。
　　バカにするわけじゃありませんが、一昔前のある会社のように薄い鉄板のような音がします。
　　>>729
　　や、やばいかも…。(；´Д｀) もちろん初めての試みです。
　　732 名前： （ ´,_ゝ｀） ◆WISHtwnxqM 投稿日： 03/10/24 19:22 ID:OOeP+059
　　>>730
　　大丈夫らしい というか毒にも薬にもならないとの事... ttp://projects-web.hp.infoseek.co.jp/bike/gas.html
　　733 名前： ヽ(´ー`)ﾉﾋｬｯﾎｳ ◆vnMt3fk8bc [age] 投稿日： 03/10/24 19:27 ID:svltmIeD
　　>>732
　　�dｸｽ！！ 車に関してはそこまで詳しくないんで助かりました。
　　734 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/10/24 19:30 ID:kV3qKEne
　　またひとつおりこうさんになりましたね（ﾊｰﾄ
　　735 名前： ヽ(´ー`)ﾉﾋｬｯﾎｳ ◆vnMt3fk8bc [age] 投稿日： 03/10/24 19:35 ID:svltmIeD
　　>>734
　　はいヽ(´ー`)ﾉ
　　736 名前： （ ´,_ゝ｀） ◆WISHtwnxqM 投稿日： 03/10/24 19:36 ID:peIy6oN6
　　>>733 というかよく見たらバイクのページですた ｽﾏｿ（ ´,_ゝ｀） 車のｴﾝｼﾞｿでも同じ事だと思うけど...
　　737 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/10/24 19:37 ID:FW9pWM37
　　車オンチなウィッシュ乗りを温かく見守るスレはココですか？

>>37
>ハードウェアとして優秀なら買う「車を よく判っている人」の会話です。

なぜ「WISHtwnxqM 」さんが「車を よく判っている人」だと言い切るかな？
誰が「ウィッシュ海苔はみんな車を よく判っている人」なんて書いたかな？

「車音痴はウィッシュを選ぶ傾向がある」は真だが、
「ウィッシュに乗る人はみんな車音痴だ」は偽だ。

ウィッシュ海苔を10人集めても、それぞれ車に対する造詣の深さも嗜好も
それぞれ違うのよ。オーナを一元視して、その中のワンオブゼムに過ぎない
「車音痴」を引き合いに出したところで、反論として成立しないのは自明。

>>35
永遠に無理

>>1
Part.8はやり直しですか？ｗ

>>38
ﾌﾟｯ！
あらら、真っ赤になっちゃって。
>>36はネタスレかと思ってたのにマジレスだったのね。

>>38
ヴィッツ、プリウス、ノア（室内スペース優先）、ソアラ海苔なら
確かに車音痴と一元視するのは乱暴かもしれんが
WISH海苔はイインデナイノ？

鬱病患者の立てたスレはここか？

新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

カマッテは氏ね

>>41
びっくりしたよ
いきなり自分のﾄﾘｯﾌﾟ出てるから
>>38さんが擁護してくれておりますが（ありがとうございます）
俺とはまったく無関係の方ですよ
釣れたと思って糠喜びですか？（ﾜﾗ

遊んで欲しいなら素直に言ってくださいね
つーか、こんな所であぶらを売ってないで
うぃスレに書き込んでくださいな（ ´,_ゝ｀）

つくづくトヨタ海苔は都合のよい頭してますねｗ幸せそう

>>47
で、てめーはどんなお車をご愛用でしょうか？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/06 18:38 ID:OggTb2x1
999?

↑スマソ

海老ふりゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

　　　　　　　　.,.　‐''¨¨^^￣ ￣^'.'ｰ　､
　　　　　._,-'.´‐'¨｀¨'‐､::::::::::::::::,-'.¨´¨'-_^'
　　　 .／:::::::.!　　　　　!:::::::::::: !　　　　　!:::::::｀　､
　　　^::::::::::::.'､　　Θ　.i::::::::::: i　.Θ　　,:':::::::::.:::::^､
　 .,′εε,.-.''¨'｀'''‐‐'''!::::::::!'''‐‐'''¨'''--、3 3:::::::_'､
　..ﾞ::::::.:::::::::::::: [^''- ,,._　　　　　_,,.-'''´´］^､::::::::::::::.!
　!:::::::::::::::::::::::[　　　　｀ﾞ^''''''^´　　　　　］:::::::::::::::::::!
　!:::::::::::::::::::::.|　　!　　　!　　　　　　　　!:::::::::::::::::::::!
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　　　　`'+:::::::ﾞ¨'.ﾞ「　　　　　　　 `^'''::-::'^..'',:. ′
　　　　　　'-､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..;ﾞ:;..;::‐'"`
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

50見て思い出した。
ブレビスも、ハナが上向いてるんだよなあー。

>>1

前スレのタイトルまんまぱくってんじゃねーよ

この会社は、根暗でしつこい社会不適合社の
立てた会社です ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質社なのです。金銭的利益にしか自分を見出すことの出来ない、
現代の人間社会において問題を持つ会社なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達会社すらいません。
例え、いたとしても(該社は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ会社なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます。
レスが無いとパクリで自社を持ち上げているのは明白です このような会社に、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです。
いえ、すでに精神的破産に直面しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な会社ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢とは死ね｣「たは入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はクルマ市場に面白みを見出せなくなり、結果的に このような会社を無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

イタリアとドイツの警察がトヨタを家宅捜索しましたな。
産業スパイ容疑だと。F1の設計図を盗んだ疑いだそうな。

http://t002.velvet.jp/blog/

欧州ではトヨタは軽蔑されて生きていけないな。

恥。

日本のトヨタユーザーみたいなのがイパ〜イのアメリカだけにしておけば良かったのに。
でも仮にF1作戦が成功してヨーロッパで確固たる地位を築けたら
アッチでも日本と同じパクリ商売するつもりかなぁ？

>>54

軽蔑されるのはトヨタじゃなくて犯人

トヨタの犯人だろ

>>56
いやそんなことはない。
何年前か日立がIBMの罠にかかって
ソフトウェア技術を不法に入手したとして
問題になった時、アメリカではかなり
日本企業の評判が落ちたときいたぞ。

>>58

それといっしょにするなｗ

>>56
犯人を受け入れたトヨタも悪いだろう。
さすがに指示までしてたら軽蔑するね。
トカゲの尻尾切りか。なんちゅう体質やねん。

F2002（'02モナコ）
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2002/07/mncgp_13.htm
F2002（'02イギリス）
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2002/10/gbrgp_08.htm

TF103（'03ブラジル）
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/03/bragp_28.htm

BAR
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/03/bragp_58.htm
マクラーレン
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/09/eurgp_20.htm
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/11/gbrgp_23.htm
ジャガー
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/11/gbrgp_73.htm
http://f1.racing-live.com/photos/2003/montreal/diapo_510.jpg
ルノー
http://motorsports.nifty.com/photo/f1/2003/11/gbrgp_21.htm
ジョーダン
http://f1.racing-live.com/photos/2003/monaco/diapo_543.jpg
ザウバー
http://f1.racing-live.com/photos/2003/a1ring/diapo_520.jpg
ウィリアムズ
http://f1.racing-live.com/photos/2003/hungaroring/diapo_512.jpg
トヨタとフェラーリが激似です。あまりにひどいのでF1板から持ってきました。

トヨタはパクリ企業で正直大嫌いだが
日本人として応援してしまうが勝っても後味悪そう・・・
まぁ勝つコトは無いと思うが。

仮に勝っても、外注部隊を金で引き抜いてスパイまでやらせてたとなると、
あんまり喜べる話でもないわな。

トヨタが勝っても他国から罵倒を浴びせられそうだ

パクった車売ってんだから　売れるに決まってる
販売台数とか嘘じゃねーの

イタリアGPを現地に見に行ってTOYOTAの旗振ったら刺されかねないね。

>>48

（ ﾟ∀ﾟ)つ＝＝＝＝●）；´Д｀）

>>66
己のレスが上段と下段で矛盾している事に気付かないか？

>>68
君のお友達がｱｸｾﾙ全開でぶっ飛んでましたよ
応援してあげてくださいね

読売にまでパクリ叩かれてるよww
WISH買った人も災難だよな。ンダヲタの熱い眼差しを一身に受けるんだから。

いやWISHがストリームぱくったことを知っている人からの生暖かい視線を
注目されてると勘違いするだけです。

実際に車その物を見比べると、やはり後発だけあってウィッシュは
ストリームユーザーの不満を解消すべく改良が加えられている。

「お前の車はパクリじゃないか。こっちがオリジナルなんだぞ！」
ストリーム海苔の主張できる事なんてこれだけ。むなしいね。
オリジナルである事に固執して、車の出来を見失う。アイタタタ。
これｈじゃ、ストリーム海苔の視線なんて嫉妬にしか見えないわな。

>>73
パクリという時点で冷めないか？
デザインは劣化コピーだしｗ

>>74
ウィッシュのほうがストリームよりも洗練されたデザインに見えるが？








↓以下、アンチによる「お前のセンスが悪い」等の人格攻撃の予感。

>>74
ｳｨとｽﾄが同じに見えるという事は
視力に何らかの障害がある可能性があります
眼科へいくことを禿げしくおすすめしまつ

デザインには流行廃りがあるもの
ライトの形状など部分的に見れば似てる車はごまんとあります
それをﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘと騒ぎ立てられたりポリシーはあるか？とか
言われてもあくまでﾖﾀ叩きのネタに過ぎないので
別に屁とも思っていませんの（ ´,_ゝ｀）

そりゃぁベンツのケツパクって出した車とか色々トヨタ様にはあるから
いまさらパクリとか言われても屁でもなんでもねぇよなｗ

恐らく>>73もパクリ行為が「如何に愚劣で恥知らずな行為か」ってコトは分かってると思う。
でもWISHオーナーとして幾度となく「ストリームのパクリ」と言われ続け、頭に来て
「パクリのドコが悪い！？モノが良ければソレでイイだろ！」って開き直ったんだろうな。

>>74、75
どっちもどっち

>>76
同じに見えるとは>>74は書いてないぞ。
劣化コピーと言ってるだけ。
文章はしっかり読みましょうね。

打歳車を複製した所で駄作なるのは当たり前田のクラッカー

　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　金になりそうな物はなんでも 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　いただくからな！ガハハハ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　

>81
禿胴。　
ストリームなんかパクる価値の(ry

ウィッシュ海苔必死だな。
そんなにコンプレックス感じなくてもいいじゃん。

よかったな。ヨタのお陰でストリーム以外の選択肢が増えてｗ

>>78
恐らく>>73もパクリ行為が「如何に愚劣で恥知らずな行為か」ってコトは分かってると思う。
アンチがうるさいから「パクリ」という表現を使ってやったが、
そもそも漏れは「ウィッシュはパクリ」とは認識していない。
ライバル車種を投入する事とパクリと混同してはいけない。

>でもWISHオーナーとして幾度となく「ストリームのパクリ」と言われ続け、頭に来て
>「パクリのドコが悪い！？モノが良ければソレでイイだろ！」って開き直ったんだろうな。
勘違いしてるようだけど、うちにWISHは無いよ。
生活スタイルからして3列シート車自体が不要だし。

1行目の引用記号を付け忘れたじゃないか。

椅子もストもいらないや（ｗ

もう一度ストリームの劣化コピー車ウィッシュが真っ赤なカラーリングで
モナコを駆け抜けるあのCMを見たい。
あのＣＭは伝説となりうる価値があるw

MEWさんだーｶｯｸｲｲｰ
今夜も首都高バトルでつか？
それとも湾岸ミッドナイトでつか？

>>88
おまえは中々見どころがありやがりますね
そういう事はこっちのスレにも書き込んでください（ ´,_ゝ｀）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067085757/l50

散々言い尽くされてるけど
90系ランクルのﾊﾟｸﾘっぷりも激しいよなぁ・・

>>84
mail欄が気持ち悪すぎ。これだからオタクは困る。

ついに人格攻撃がはじまりますた。

>>90
ん、なんか書き込んでほしいのか？

　　　『恥車パクリッ腫』

これで十分。後は自分で書き込んどきな。

>>94
しょうじきすみませんでした
ネットだからと思っていい気になってました
クルマはWISHじゃなくカローラ�Uでし
ずっと騙しててごめんなさいでし...

あ
た
ま
悪
い
で
す
ね

トヨタが他社のコンセプトをパクッて大儲けしてる車種って
WISHやアルファード、シエンタ、ｂBのように車音痴御用達車種ばっか。
パクられた他社関係者が自分たちのアイデアをパクられて怒るならまだしも
高々１ユーザーがそんなに目くじら立てるコトもないかなぁって思いだしてきた。
アンチが幾ら「パクリ」を連呼したところでトヨタのミニバン乗ってるような車音痴は
「ふ〜〜ん・・・　でっ？」って感じだと思うよ。

メーカーにとってみれば散々開発費かけた挙句、
月１５００台売れればヒットとされるスポーシカー造るより
他社のコンセプトパクッって既存のコンポーネンツを組合わせて
月に１００００台以上コンスタントに売れるミニバンの方がオイシイのは当たり前。

これでユーザーがパクリ会社の車は買わん！って言えればイイんだけど
トヨタユーザーの本質が>>73みたいなのばっかだから何を言っても無駄。

いくらおいしくても中小の弱小メーカーがお菓子とかで便乗商品出すのとはわけが違う。
トヨタという世界的企業がやるんですよ？
技術力がないわけでもなく、ハイブリットなんかのすばらしい技術を持っているし。

トヨタがアンチを消費者と思ってなくて勝手に批判すれば？っていう態度
を取るとでも言うなら別にいいですけどね。

だからパクリなんて事実は存在しない！
同クラスのライバル商品を出しただけだ。
そんな事も判らないのか？

スポーツカーよか大衆車売って儲けることのがずーっと難しいでつよ。

パクリ・スパイ云々言う前に「オールホンダでF1に参戦する」と言うポリシーを
ホンダには持っていただきたい。

話そらしですか？

>>100
ホンキで言ってるの？
釣りならこのスレじゃ使い古された文句だからもう・・・

だってパクリパクリって一番五月蝿いのホンダ車乗りなんだもん。

本気に決まっておろうが。

最近「モビリオのパクリ」呼ばわりされているシエンタだって、
まず姿かたちからして全然モビリオとは似ていない。それに
「サイズの小さい車体にスライドドアをつけて3列乗車する」と
いう発想はホンダが最初ではない。エブリィランディ、アトレー７、
さらに遡ってドミンゴ。とっくの昔に確立済みのジャンルなんだよ。

既に出来上がっているジャンルにトヨタが今頃ライバル車を投入した。
ただそれだけの事じゃないか。

トヨタが唯一批判されるべき点は「後出し」というだけの事。アトレー7が
出た頃、このテの車を望むユーザーは殆どいなかった。そしてモビリオが
出た時に、トヨタはその売れ行きを見てマーケットが確立した事を確信。
つまり、己のリスクでマーケティングをしなかったという事。

でも、これって「パクリ」とは異質のものだよ。

セルシオ　　　　　　　　　　　 →ベンツのSクラスを目指しました
ブレビス　　　　　　　　　　　 →ベンツのEクラスを目指しました
マーク�U　　　　　　　　　　　 →ベンツのCクラスを目指しました
アルテッツァ　　　　　　　　　→BMWの３シリーズ目指しました
ヴェロッサのデザイン　　　 →アルファロメオの156を目指しました
アベンシスのコンセプト　　　 →ヨーロッパ車らしさを目指しました
ランクルシリーズ　　　　　　 →ランドローバーシリーズを目指しました
クルーガー　　　　　　　　　　 →グランドチェロキーを目指しました
アルファード　　　　　　　　　　 →日産のエルグランドを目指しました
イプサム　　　　　　　　　　　　→ホンダのオデッセイを目指しました
ノア・ヴォクシー　　　　　　　 →ホンダのステップワゴンを目指しました
ウィッシュ　　　　　　　　　　　→ホンダのストリームをパクリました
シエンタ　　　　　　　　　　　　→ホンダのモビリオを目指しました

てめぇ人が真剣に書いてるのになんて態度だ。

>>107
ヴェロッサのデザインがランチャテシス（の原型車のディアゴロス）のパクリなのは定説。

>>106
それはそれでどうかと思うが。

定説はあくまでも「説」なので憶測の域を出ない。
さも当たり前のように書くなボケ

>>46
遅レスだけど、>>38はお前のこと「車オンチ」とは言ってる
けど、けっして擁護はしてないぞ（ｗ

もうちょっと、>>38をよく呼んでみたら？

>>106
確かに「This is PAKURI」って定義は無いかもしれんが
例えばMGのコンセプトそのままの初代ロドスタや
ステップバンのコンセプトを数十年後に再び世に出直した初代ワゴンR。
これらをパクリと言うかなぁ？
強いて言うなら、いみじくも君が言う
【売れ行きを見てマーケットが確立した事を確信してノンリスクで車種を市場投入するコト】
でなかろうか？

その点ではオデのコピーであるプレサージュ（初代）を出した日産もその１種であると思う。
（もちろんオデをマンマコピーして見て２代目イプサムに祭り上げたトヨタもね）
そう言う意味ではトヨタばかりが「パクリメーカー」と言われるのもオカシイが
NO1の販売実績に技術に資金を持つリーディング企業にしては余りにオソマツだから。

豊富な資金で次々と独自の技術やマーケットを開発して他社に模倣されるべきNO1企業が
２位以下の開拓した小さな市場を資金力にモノを言わせて荒らしまくる。
見苦しいし日本を代表する企業としては情けないし恥ずかしいって思うんでない？

>>113
ロドスタやワゴンＲは
【売れ行きを見てマーケットが確立した事を確信してノンリスクで車種を市場投入するコト】
を実践して売れた車ではないよ。

>>114
そ・・・そのつもりで書いたんだけど。

>>113
NO1の企業がマーケットを開拓しなければならない理由は無いよ。
逆に一番だからこそ保守的にならざるをえないのでは？
それともトヨタもソニーのように屯田兵になれとでも？どう考えてもなるわけが無い。
逆にほかのメーカーは開拓した市場を取られないような努力が必要。
対向車出されてからモデルチェンジして「ポリシーはあるか？」情けないの一言だ。

>>113
オデを５ナンバーサイズにコピーしたのはガイア

100みたく、王サマとその従者は、だんだん、裸になりつつあるな！

日本でうまくいってたから・・・・イヒヒ、なんて思ってると、
遠からず、海外で、いくつかの工業所有権訴訟に巻き込まれるでしょう、と予言。

１０月ランキング

1 COROLLA カローラ 15,337
2 FIT フィット 12,526
3 CUBE キューブ 11,772
4 WISH ウィッシュ 11,686
5 SIENTA シエンタ 9,407
6 ALPHARD アルファード 7,530
7 MARCH マーチ 7,371
8 IST イスト 7,286
9 NOAH ノア 6,285
10 ESTIMA エスティマ 6,042
11 DEMIO デミオ 5,405
12 VITZ ヴィッツ 5,308
13 STEP WGN ステップワゴン 5,294
14 LEGACY レガシィ 4,521
15 VOXY ヴォクシー 4,352
16 RAUM ラウム 4,095
17 CROWN クラウン 4,082
18 CELSIOR セルシオ 3,838
19 MOBILIO モビリオ 3,617
20 ODYSSEY オデッセイ 3,528

おまえらこのランキング見て何思う？
なんでトヨタ車ばっかりなの？パクッたから？いや違うな。

一番消費者のニーズに答えた車づくりができてるのがトヨタだということだ。
それは形とか見た目とかコンセプトとかそんな浅いものじゃないんだよ。
ある意味トヨタの車ってのは消費者の欲しい車を形にしたものだってこと。
トヨタ車批判するって事は消費者批判してる事と同じなんだよ。

＞それは形とか見た目とかコンセプトとかそんな浅いものじゃないんだよ。

「100ccの余裕」のカローラ以来、長年見てるから、何をいいたいのかわかる気がする。
まあ、語るに落ちる、だな！

ぶっちゃけ本音
トヨタの（車）はいいと思うが（トヨタ）が嫌

ばーか、売れてるくるまパクってるからじゃん

>>123

まったくわかってない奴はけ〜んｗ

ポリシーはあるか？

とかぬかしてた車はいづこ…





誰もポリシーなかったみたいですねｗ

ヴィッツ買った奴が俺のフィットに乗って一言
「フィットってこんな広いんやな、荷物も載るし」
お前、車買うとき他の車も見たのか？と聞くと
「いやぁトヨタやから間違いないと思って」
トヨタ買う奴ってだいたいこんなもん。

>>126
成る程！つまりこのスレで「トヨタはパクリ」と騒いでる奴らのほとんどは
あなたのようなホンダ車ユーザーって事ですね？

フィットは乗り心地が以下略

他の車を見ずに先入観だけで買う奴が多いと言ってみるテスト

他の車を見ずに先入観だけで買う奴が多いという先入観を持って
トヨタ乗りを見ているに過ぎないといってみるテスト

トヨタのパクリは昔は今ほど露骨じゃなかったんだけどなぁ。

かって、ホンダがCR-V・ステップワゴン・オデッセイでRAV4とノアとエスティマ兄弟を駆逐したのが
発端の様な気がする。あの頃の恨みがホンダ車の露骨なコピーの始まりなんだよ。きっと。
名古屋人は根に持つから。

そりゃ、ミニバンボディでGOAを採用した初代ノアを剛性ゼロの初代ステップワゴンが駆逐したのは
頭に来ただろうし、強引なエンジンレイアウトでワンボックスからの解脱を果たしたエスティマを
アコードベースのオデッセイが駆逐したのもムカつくだろう。
CR-Vもシビックシャトルの着せ替え人形だったしね。


でもトヨタみたいな最大手が当時のホンダみないな事やると、販売力では一位を保っていても
技術力やデザインやマーケティングの面では中堅以下に落ちている様に受け取られかねない。

当時のホンダはRV全盛期に手持ちの技術でどうやって売れる車を作ろうかと必死だったからね。
結果的にトヨタに追随した車になったんだけど、成功したのはトヨタをパクッタからではなく、
トヨタにはない魅力が評価されたんだろうし。（それがDQNも呼び込んだんだけど）
寸法までコピーしたり、顔や尻を流行に追随させたりするような下品な事は一切してないよ。

昔のトヨタは市場をリードする力があったのに、今は昔のホンダよりタチが悪い。
日産のように一度崩壊した方がヨタヲタの為でもあるな。

Σ(´Д｀lll)　そうなのか！（藁

トヨタ好きはパクリって言葉に反応しすぎ
聞き流しなさい。
後だしジャンケンは強くて当たり前なんだから。

それもトヨタというブランドがなせるワザ。
他のメーカーがトヨタ車パクってパクリ元よりほんのちょっと良いものを作ったからといって、
そうそう売れるものではない。メルセデスとかＢＭＷとか別にして。

一度崩壊した方がいいのはどっちなんだろうか・・・。

>>134
だからぁ、必死すぎるって

>>134
というより
パクリ元よりほんのちょっと安くて、その分質の落ちるものだろ？

>>137みたいなのが居るのがトヨタのブランド力の表れ。
ちなみにオレはトヨタ好きではない。っていうかメーカーで車を選ぶことはない。

>>137

商品力が強いから売れるんだよ

頭悪いね君ｗ

販売力が強いから売れるんだよ

車の出来は二の次

トヨタが強いというよりは他メーカーがガラクタしか作っていないという現実。

他社の作ったちょっと目先を変えたガラクタ（例：ミニバン）に車音痴どもが群がると、
トヨタ様が賢い消費者向けにまともな車を作ってくださる。

自動車メーカーと呼べるのはトヨタだけ。
他はオモチャ屋を名乗れ。

おもちゃは男のロマン。
ラジコン大好き。

自動車メーカーがオモチャ屋パクっちゃだめだろー（笑井

トヨタはジドウシャメーカではなく商社ですよ？

まともな車（例ステーションワゴン）に賢い消費者が群がると、
トヨタ様は車音痴ども向けにオモチャのようなガラクタを作ってくださる。
とも言えるよな。

さすがトヨタ様だ。スキが無い！ｗ

>>140
販売力＝商品力

>>146

商品力があるから販売力もあるわけで…

商品力ってのは、消費者がこの品質でこの値段なら価値がある！と思えるかということ。
質が良くても値段が高い、値段が安くても質が低い…このバランス調整がうまくできるのがトヨタ。

販売力＝商品力＝宣伝力

>>147
質が良いようにみせかけるのが上手・・だろ？
それがトヨタでいうところの商品力。
消費者納得させるのはちょろいちょろい。

どんな車でもトヨタのマークがつけば、そこらへんの馬鹿大勢が買ってくだろ。

じゃなかったら、ストーリアとデュエットの販売台数の差の説明がつかん。
まあ、パクリとはまったく関係ないが。

>>149

質が低いというソースは？
そんなちょろいことが他のメーカーはなぜできないんだろねｗ

　>>149
　　そのちょろいことが何で他のメーカーは出来ないの？
　　まさか「矜持があるから」とか恥ずかしいことはいうなよｗ

普通はやらないんだよ・・・・・・。
ほんと腐ってるなぁ

本気かネタか知らんがトヨタ信者キモイ
「いやぁトヨタやから間違いないと思って」っていうヤツ結構いるよ。ほんとに

>>152
車メーカーとしての良心があるからだろ。
また、パクリまでして商売することに抵抗があるんだろ。
そこまでして商売するようになったら、店畳んだ方がいい。
もち、トヨタ内では、パクリ＝正義なんだろうなｗ

>>154
ただ、トヨタ車は間違いない車が多いことも事実

>>156
それがすでに間違い（ｗ

>>154
確かに。
でも、人に「車買うとしたらどんなのがいい？」って聞かれたら
「トヨタ車で良いんじゃない？」って答えてしまう（ｗ
まぁ、トヨタでもこれはやめといたほうが良いとかは言うけどさ。

確かにトヨタは技術的に最新のモノを持っているし、生産品質も世界一と言っていい。
だからと言って間違いが無いと思うのは盲信しすぎ。

パクリ車のラインナップからして、トヨタは車オタクを相手してないってことだろ。
だったら、こんな糞メーカーなんか無視してお前らが好きな車買えばいいじゃん。

こんなところで文句たれてても、トヨタは変わりもしないと思うよ。
トヨタなんか相手にするなよ

たまに間違っちゃう時あるけどな。
ベロッサのような・・・。

>>154

それをブランドってんだろがｗ
そんなもんは一朝一夕で築けるもんじゃねーよ

「間違いなかったからトヨタ」だったのであって
「トヨタだから間違いない」のではない。


理由や根拠の無いものがこんなに売れません

たしかになあ〜
車オタなんて少数派だもんな。
いくら「トヨタはくそメーカー」とほざいてみたって
車を実用として購入する圧倒的多数派には
影響がないもんな〜

いまどき間違いと言えるような車も無いけどな。
むりそトヨタだから間違い無いなんて、
まだ国産メーカーの黎明期に育った団塊の世代以上だろ。
そのオヤジの言う事をそのまま鵜呑みにしてるなら、
甚だ時代錯誤と言うしかないな。
つまり好きな車を買えばいいんだよ。
間違いが無いとか、そんな後ろ向きの理由で買われる
トヨタ車も迷惑ってもんだろう。

>>159
笑える

産業と趣味は違うってことだよ

オプションみたいなＤＱＮな雑誌ばっか読んでないで
経済誌もよんどけよ

結局、不景気によって、失敗とか冒険に対してみんな臆病になってるんだよ。
だから親の世代の思考のように無難、平凡なトヨタ車でいい、みたいな買い物を
しているんだと思う。不景気がトヨタにとっては追い風なんだよ。
とくに人と同じでないと不安な購買層は、とりあえず最大手の商品を買うこと
で安心を得る。また、その商品に中身や自分の基準というものが無い層も
これと同じパターン。

>>163
団塊世代よりこれからの人のほうがその傾向が強そう。
最近好きなものが無い若い人が多いんだよねぇ。
まぁ、車好きである必要はないんだけど、高い金払うんだから
より満足度の高いものを買ったほうが良いと思うんだけどなぁ・・・

趣味で買うなら選択肢なんて色々あるだろ？
なんでトヨタにすべてを求めるんだろね。


セルシオ、マジェスタ、アリスト、ソアラ、ＭＲ−Ｓ、セリカ

↑これらは実用車なのか？あきらかに色んな意味で趣味車だろ？いっぱいあるじゃんｗ

>>168
お前の実用っていうのはどうせコンパクトとミニバンと軽のことだろ？
貧乏人に縁が無い≒実用的でない
ですか。ほうほう。

>>147
まともに車を見る目があるヤツがヨタ車なんか買うわけないじゃん。
オマエの周りのヨタ車海苔見てみろ。
マトモに質の善し悪しを判断出来るヤツがいるか？
「車古くなったから買い換えようか。何買ったらイイのか分からないから販売店の人に聞いてみよう」
ま、こんなトコだろ。
ヨタオタは必死で販売台数出してきて反論するがヨタ車海苔の何％がマトモに車みれるか・・・。

>>166

車みたいな高価なもん買うのに景気・不景気問わず誰が冒険するのかと…

>>167
残念ながら満足度で選んでるとは思えんよ。
よく分からない分野の商品＝自分に基準が無い
その結果、業界最大手というだけでも理由になるんだわ。
けど、こんな購買層が増えたら、業界としても製品レベル
という意味では衰退を招くだろう。単に見栄えだけ、
宣伝だけで売れれば、これほど楽なことはない。
トヨタにはその兆しがあるだけに、警鐘を鳴らしたい。
他社が掘り起こした市場をパクって商売して稼いでる
ようじゃ、正直終わってると思うしね。

>>155
ＣＲＶ出した当時のンダには
車メーカーとしての良心がなく
また、パクリまでして商売することに抵抗がなかった。
ということでよろしいのですね。

>>173
問題ありません。

「ま、トヨタ車にしとけばご近所さんにも妬まれないだろう。」
って選択。

>>170

一番自分がマトモに見れてないという現実に気付けｗ

>>171
バブル時代は、８００万円もするホンダＮＳＸが
予約待ち、プレミア付きという空前の過去があるんだが？
スーパーカーはいいけど２人しか乗れない非日常的な
あんな車が高騰してたなんて、今振り返れば凄く不思議。
今の不景気なご時世、絶対に起こりえない話では？

>>170
というか、ヨタヲタでなくてもマトモに車の良し悪しを判断できるヤツなんてほとんど居ないと思うが。
オレも努力はしているつもりだけど、マトモに判断は出来ているとはとても言えないなぁ。

>>166
不況になる前と比べてトヨタ車のシェアは大して変わらない。
考えすぎだよ　いろいろ妄想をめぐらすのは楽しいけど

人と同じ・・という理由でトヨタ車を買う人間がキミの周りにいるかい？
せいぜいトヨタのシェアは40％台でしかない

人それぞれに考えがあって車を選ぶ。
ただその基準がヲタとそれ以外では違うだけ。
安いからとか、ヲタデザインが気に入ったとか、たくさん乗れるとか。

>>170
ぜひマトモな車の選び方教えてくださ〜い！！
おねがいしま〜す！！

>>175

それは５０歳以上の認識。

俺たちの世代（２０代後半）の認識は、
トヨタ車＝オヤジ臭い、つまんねー、ダサい、パクリ

世間でのスバルの認識

スバル　＝　ダサい、汚い、地味、ヲタ臭い、オヤジ臭い、スバル？何それ？、

>>182
出た得意の話そらし
ホンダヲタが多いと思ってスバルですか？ﾌﾟ

車選びで重要なのを俺がヨタヲタ共に教えてやるよ

俺が選ぶ基準だ

足回りがイイ、エンジンが２２０〜２８０馬力、ハンドリングがイイ
エンジン音がイイ、高回転で伸びがある、重心が低い、ボディ剛性がある
筑波１０秒以下、ゼロヨン１４秒以下、０−１００キロ加速７秒以下

くらいだな。

まあまともな車選びのできないヨタヲタはどうせ、耐久性、燃費、積載性とかで選びそうだなｗ

＞筑波１０秒以下、ゼロヨン１４秒以下、０−１００キロ加速７秒以下

私はＤＱＮです宣言？

一般の消費者とはかけ離れた価値観ですね。

まあ「見てくれ」だけはととのえてくるから、トヨタって。
よくもわるくも。

車に興味のない香具師等はその辺しか見ないから買うんちゃうの？

＞＞184
確かに、ヨタ車は高回転が伸びないなMR-Sを乗ったとき低速はトルクが
あってそれなりに面白いけど高回転では、なにコレて感じだった。

>>184

納得ｗ

そりゃトヨタ叩くのわかるわｗ

>>182　>>183さん　でましたねｗ

>>189
あれはどーみても釣りｗ
スバヲタがいたらまっさきに飛びつくからなｗ
トヨタスレになぜか多いからねｗ

なんで車ヲタの溜まり場に紛れ込んで来ちゃったの？
車好きでもないヨタヲタさん
やっぱり業務ですか？

行き詰ると、すぐにスバヲタ、レガヲタと引き合いにして
話題をそらすヨタヲタの常套手段か？
そのパターン、いい加減飽きないか？（ｗ
いくらトヨタの工作活動としてもよぉ。

今夜はクソコテがいないので人格攻撃が出来ません

>>180
トヨタ車以外を選べ

なんかステレオタイプしか居ないみたいでつね。
オレも趣味でミニサーキットとかで走ったりするけどもうちょっと厨臭くない議論にならないかなぁ・・・

>>192

レガヲタはっけーんｗ

俺はンダヲタだけどレガヲタ大嫌いｗ

オデッセイが売れたら
すぐにパクると見た

間違いない

>>196

嘘つくな。
オマエは紛れも無くヨタヲタだろ。

バレバレなんだよｗ

>>196
ばかたれ
ヨタヲタの工作に乗る気か？

>>197
永井秀和（字知らん）

>>198

レガヲタはっけーんｗ
レガヲタはすぐ釣れるからバレバレｗ

その人が高価だと思う物を購入した後、商品と購入した自分を正当化し警護するというが・・・
しかし自動車会社ってのは幸せだね、みんな必死になって庇ってくれて。

いい加減、本当に車好きなトヨタ海苔も存在するという事実を認めてくれないか？>ALL

コピー商品でしか利益をあげられないトヨタを必死で庇うヨタオタ。
彼らの唯一の心の拠り所である販売台数を構成しているのは世の９割を占める車音痴。

>>203
現行セリカ海苔とかなら説得力あるけど・・・

>>204　あとＦ１？

>>205
現行はダメだろ。
やっぱり栄光を受け継いだ最後のセリカ、つまり先代までだろ。
現行セリカなんかを喜ぶアフォウが多いから困るんだよ。
あんな、にわか作りの車で喜べる奴なら、どんな車でもOKだろ。
もっとこだわれよ。先代セリカに乗れとは言わないが、
やっぱ作りから何から次元が違う。現行なんて安物なんよ。
説得力をむしろ無くしてるだけだぞ、おまえの発言は。

>>205
セリカねぇ・・あれを買うならインテグラを選ぶかも。

さて、かく言う私はセリカとは程遠いヴィッツに乗っていますが、
これは発表直後に一目惚れしてしまった車で、厳しい親のせいで
車を持てなかった学生の時分からも、用もないのにレンタカーの
ヴィッツを借りて奥多摩や道志をドライブしつつ、想いを募らせた
ものです。（発売後3年目に卒業＆就職。新車で手に入れました。）

つまりですね、決して「どうせ道具だし」とか「トヨタなら安心だから」
などという消極的な理由で買ったわけじゃないんです。トヨタ車に惚れ
こんで買う人もいるんです。

で、2chのトヨタ関係のスレを見ていると、全てのトヨタ海苔が「車には
さほど興味が無いから、無難と思われる首位メーカーの店に行って、店員の
勧めるままに買ってみたものの、せっかく貯金をハタいて買った車が2chで
コテンパンに煽られているものだから、反論したいんだけど、車をよく知ら
ないから販売台数だけを盾に反論している人種。」みたいに書かれていたり、
「趣味でトヨタ車に乗る奴なんていないから、ここで反論している奴はトヨタ
社員」とか書かれているんですよ。

特殊な車だけが趣味の車じゃないんです。人の嗜好性は色々あるわけで、
私のヴィッツみたいに他人から見たらハンドリングのイマイチな非力車でも、
「あばたもエクボ」として許せるほど惚れこんで買う人もいるんです。

趣味でトヨタ車に乗る人は少数派かも知れないけど確実に存在します。
少しはトヨタ海苔にも人権を下さい。（なお、私は他社海苔叩きには
一切荷担していない事を宣言します。）

アンチ行為とは元来僻みから来るモノということ。
アーティストのアンチなどと一緒ですね。
売れれば売れるほどアンチも増えるし、落ち目になればアンチも減ってくる。
自分の嫌いなもの（感性に合わないもの）が売れているのは許せない、
嫌いだが売れていないものはそれほど気に留めない。
嫌いなものを叩いて溜飲を下げる、嫌いなもの・又はそのファンが癪に障り貶す、
自分の嫌いなもののファンは低俗に思える、嫌いなものを貶めて同意者を求める。
簡単言えば｢トヨタを叩いて嫌いな人を増やして売れなくなればいい｣ですか。
これがアンチ行為の本質です。
多くのアンチは僻みの自覚がないのも通例です。


本日のナンバー1はID:Uu+L4cKFです。

ＩＤ追いかけるの好きだよねえ
そして人格攻撃か

>>209
>ID:Uu+L4cKF
この人、↓って言い切っちゃったもんね。
>まともに車を見る目があるヤツがヨタ車なんか買うわけないじゃん。

「見る目が無い人はトヨタ車を選ぶ傾向がある。」というのは事実だけど、
その理屈をひっくり返しても「トヨタ車を選ぶ人は見る目が無い。」には
決してならないよね。

やっぱ、どのメーカーのファンも盲目な所があるんだね。自分もだけど。

>>210
｢こいつカッコワル〜〜｣と思った奴のID見たらほとんど同じIDだったんでｗ
ID:3tyVN++Gさんは残念ながら次点でした。

>>208
普通のトヨタ乗りの人で、ちゃんと選んで買った人がいることは
言わずもがなの話で、みんな分かってると思うよ。
あなたにとってヴィッツはかけがえの無い愛車だろうし、
楽しんでいることは伝わってきてるよ。いいと思う。
ところが、困ったことにヨタヲタとか言われる無条件にトヨタを
擁護したり他社を中傷するヤツがいるから、そこがトヨタと同化し、
結果的に普通のトヨタ乗りやトヨタまでもが叩かれることに
なっている気がするんだよね。
思うにヨタヲタって、本来も目的から逆効果を招いているだけでは？
そんなヨタヲタの迷惑行為こそ否定されるものであって、
ファンだろうがアンチだろうが、正当な議論であれば、
どちらもアリだと思う。それを乱す行為は許されないと思う。

>>214
いえいえ、無条件にトヨタを擁護したり他社を中傷しなくても
ヨタヲタ（というかトヨタ車に乗ってる）ってだけで叩かれるんですよ。

ヨタヲタはトヨタなんか乗ってねーよ
無免許な香具師らばっかりだろ

>>215
悲しい現実だけど、ヨタヲタが招いた結果なんだよね。
ヨタヲタの他社叩きの反動であり、その逆もまたあり。

>>214
>みんな分かってると思うよ。
だと思う。一部の人がどうしても認めてくれないから、
今回はあらためてマジレスしてみました。

>正当な議論であれば、どちらもアリだと思う。
>それを乱す行為は許されないと思う。
トヨタ海苔もスバル海苔も・・どちらもこういう傾向の人がいるね。
私ははトヨタ海苔だけど、実は親はフォレスター海苔で、それを選んだ
のも私・・・つまりトヨヲタ兼スバヲタなので、双方のヲタが互いを全く
認めずに(相手のレスも読まずに叩くだけ)醜い争いをしているのを見ると
複雑な気分ですわ。

なんだよカルディナは独創的デザインじゃねーかよ嘘書くなよﾝﾀﾞｦﾀ！

つーか、最初に叩きだしたのはどのメーカーの信者？
やっぱホンダ信者？それとも勘違いスバラー？

>>220
そういう論議が不毛だと言われてるのに・・・
それがヨタヲタのイメージダウン、ひいてはトヨタのイメージダウンに
繋がることが、どうして分からないのだろうか。

オレは昔からアンチトヨタの日産ヲタだ

トヨタが嫌いなのは別に構わんが>>204とか>>216みたいなのは見てて恥ずかしい。
書いてる本人は｢トヨタざまーみろ｣とでも思ってるんだろうか。

トヨタ信者ならとことんトヨタ車を愛するべきだ！！
ここのスレッドは存在自体がはじょうしている！！

破綻・・・！？

>221
無条件にトヨタを叩いている他メーカーヲタの方がよっぽど
イメージダウンに貢献してる。結局パクリだと叩かれるから
擁護するし、反撃するために攻撃者の信仰しているメーカを
叩くのは自然の流れ。　この悪循環を断ち切るためにもトヨタの新車が
デビューするたびにパクリだなんだ騒ぎ出す人たちが誰なのかを
ハッキリさせた方が良いのではなかろうか・・・？

いい加減荒らしに踊らされてるのに気づけよ。
犯人は互いに罵り合うオタ共を焚きつけて喜んでるってのに。

つかトヨタがああなったのはコピー商品を恥ずかしげもなく買うヨタヲタだから
ヨタヲタが全て悪い。今回のＦ１パクリ事件も長年の間にそういう社風を作った
のがヨタヲタ。
だからヨタヲタが叩かれるのは当然。

ちなみに漏れは欧州車乗りだからね。ニッサンもホンダもスバルも好きじゃない
よ。

根拠なき中傷発言が多いのは事実だな。
スレによっては釣りの域を越えているものがあり
某宗凶団体のように洗脳させようと必死な輩がいるのも事実。
灰色のものを白か黒か論争するのは結構だと思うが
客観的にみて白いものを黒いと言い張るのはいかがなものかと。
住人が去ってしまうような粘着はヤヴァイ感じ。
叩きも適度にしないと車メ板自体がつまらなくなっちゃうと思うよ。

んー驚きですね
ヨタ批判でも真っ当な理由？で書き込んでる人がたくさんいるじゃん
なるほどなーと頷けるようなヨタ批判はオケだと思う
俺はヨタに乗る前（３台前ね）はずっとンダだし、今でもンダの車は好き
車音痴といわれればそれまでだが、その時々で良いと思った車を選ぶ
そんな人間はたくさんいると思うけどな
ヨタだからとひと括りに無条件で叩くﾔｼは何で？って感じだ



話は変わるが>>224ﾜﾛﾀ

>>107カルディナが抜けてるよ！

セルシオ　　　　　　　　　　　 →ベンツのSクラスを目指しました
ブレビス　　　　　　　　　　　 →ベンツのEクラスを目指しました
マーク�U　　　　　　　　　　　 →ベンツのCクラスを目指しました
アルテッツァ　　　　　　　　　→BMWの３シリーズ目指しました
ヴェロッサのデザイン　　　 →アルファロメオの156を目指しました
アベンシスのコンセプト　　　 →ヨーロッパ車らしさを目指しました
ランクルシリーズ　　　　　　 →ランドローバーシリーズを目指しました
クルーガー　　　　　　　　　　 →グランドチェロキーを目指しました
カルディナ　　　　　　　　　　　→スバルのレガシーを目指しました
アルファード　　　　　　　　　　 →日産のエルグランドを目指しました
イプサム　　　　　　　　　　　　→ホンダのオデッセイを目指しました
ノア・ヴォクシー　　　　　　　 →ホンダのステップワゴンを目指しました
ウィッシュ　　　　　　　　　　　→ホンダのストリームをパクリました
シエンタ　　　　　　　　　　　　→ホンダのモビリオを目指しました

>>229

別に車メ番が面白くなくたって(･∀･)ｲｲ!!　だろ。
そんな事よりｵﾀを煽ったり、その結果で揉めてるところ観てる方が100倍面白い！！！
・・・おまいら、なんか勘違いしてない？

　こ　こ　は　、便　所　の　落　書　き　、　2　c　h　な　ん　だ　よ　。

まともな話する馬鹿なんか、(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>227
>いい加減荒らしに踊らされてるのに気づけよ。
>犯人は互いに罵り合うオタ共を焚きつけて喜んでるってのに。

と言うのは、>>228や>>231のようなレスをした奴らのことを言うんですね！

パクリに関しては俺はかなり嫌悪感持ってる。
中国のや韓国メーカーの車なんて大嫌い。
今の日本メーカーでパクリといったらトヨタでしょ。
それにトヨタはモータースポーツでCARTを瀕死の状態にするし、F1じゃスパイ容疑
で物議をよんでいる。過去には本当にレギュレーション違反までしてる。
そんな理由もあってトヨタ嫌いに拍車がかかってます。

嫌いで結構。別に好きにならなくても良いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'ヾ.|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |　　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|.　　|　>>232
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ.　 |　 |　　|　人んちでクソしないでください。
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　＼　l..　　|　 |　＜　迷惑です。
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　|　 |.　　|　この世から削除するぞｺﾞﾙｧ｡
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|　　|
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>>236


　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、　　
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|:
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!°
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　
　　　 　 　 　 　 　 $lllllllﾞ iiiilllliillrlil、　:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .,,l′
　　　　　　　　　　　ﾞll!!lﾞli, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜.:,lllr　　 : 　,,,,llil°　　
　　　　　　　　　　　　　 'ﾞli､　　.,,ll!ﾞ　　　.,,llllllillﾟlll,,,lllli、　　トゥルルルルー　
　　　　　　　　　　　　　　.ll,,:,gl,_ ｀.liril'　 ｀.lllll!ト: .ﾞﾞll,,!‐　トゥルルルルー
　　　　　　　　　　　　　　 ,,llll'|]ト 　　　　 : ,,lﾞ ｀丶: 'ﾞli,　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ｀ﾞlil″｀.,iii,lli,,: : 'ﾞ′　: : : 'll"　
　　　　　　　 　 　 　 　 ,lﾞ　　ﾞ!ll,゜｀!l!!!!!ﾞ°: : 丶　: :｀ﾞli､:
　　　　　 　 　 　 　 　 ,i!: 　　: :ﾞ!i,、｀　　 : : : 　　　: : ﾞli､　
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　 : ｀: ｀ﾞﾞllll,,,,la: : : 　: : 　 : : 'll､
　　　　　 　 　 　 　 　 ll: 　: : : 　: : : : : : .、: : : : 　　: : l|: :
　　　　　　　　　　　　 ll_′: : : : 　: ,、｀: : : : : : : : 　 : ::ll｀｀
　　　　　　　　　　　　 ll°: : : : 、｀゛ : ,､: : : : : : : 　　: :ll′
　　　　　　　　　　　　 ll: .:､ : : : 　: : : : 　､、: : : : : : : : :ll: :
　　　　　　　　　　　　 ll : 丶　 : : 丶: : : : : 　: : : 、: 、::ll丶

パクリだ、っていうのなら、
裁判所に訴えたら？
こんなところで、ユーザー同士が議論すること自体、
おかしいと思うがね？
メーカーがトヨタ訴えるのなら、まだ分かるけど、
そうじゃないのだから、結局僻み、妬みにしか聞こえない。

うるせー
金太郎飴

ヨタ信者はほっとけｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ
　( ﾟ∀ﾟ)∩　ﾊﾟｸﾘｰ!　　　　　　　　Σ(´Д｀lll)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　( ﾟ∀ﾟ)∩　ﾊﾟｯｸﾘｰ!　　　　　 　　Σ(´Д｀lll)　　ﾊｧﾊｧ・・・ﾓｳﾔﾒﾃﾖ

>>239
金太郎飴ってどゆこと？
金太郎飴について熱く語ってくらはい

今のトヨタは過去のブランド力と遺産で車を売ってるだけ。
不景気になればなるほど財布の中身を心配する人たちが
トヨタなら業界ナンバー１だし安心だと金を使う。
しかし、そんなもんは一過性の物に過ぎず、
現在のトヨタの繁栄はある種のトヨタブームの波に乗っているだけと言っていい。
そのブームを企業の業績と勘違いする社員たちは、
消費者をなめだしてパクリ、不愉快、退屈な車を開発し販売している。
その事実に消費者が気づくのも時間の問題、
かならずトヨタは没落の道をたどる。
何事も勝ち過ぎてはいけない、栄華を極めれば後は没落の道しか残されていないのだ。

ブームで　高い金は打さないだろ。　
安心ってのはあるかな。　
ンダの車じゃ安心して乗れないからね。
同じ金を出すなら、いいもの買いたいしね。　
（同じ値段ならヨタのほうが、ものはいいと思うよ）

>>238
チミも、語るに落ちた、くちだな。
海外の有名メーカーが、それぞれ顔をもっているのは、
お互いに、お互いのアイデンテテイーを尊重してるからだ。
最近の特許裁判にみるように、ここ２、３年、日本でも知的財産保護の世論は激しく強まってる。
自らの顔を持たない社は、世界中で警戒される。
海外でも日本でも、まもなく裁判で苦労することになるだろう・・・と予言。

そういえば、ウィッシュはストリームのパクリだけど、さすがにホンダも悔しいのか、パクリ返したね

漏れのメーカーのイメージ

ﾖﾀ=壊れない、でもｵｻｰﾝ&ﾌｧﾐﾘｰ
ﾝﾀﾞ=ｶｺｲｲ、でもDQN
ﾋﾞｼ=ﾘｺｰﾙ、RVブーム
ﾂﾀﾞ=ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
ｽﾊﾞ=不要なﾊﾟﾜｰ、どﾉｰﾏﾙでも走り屋になった気分のﾔｼが多い

昔、ﾖﾀは、自社のTV-CMに子供を使い、
「隣のクルマが小さくみえまーす」といわせて、社会問題になった。

その日本民族らしからぬココロの奥底のおぞましさは、ｳｨshにまでも、透けて見える。
わかくて純真なチミたちには理解できないかもしれない。
たが、そういう過去あれば、今も世界中で警戒されて、いろいろ、取りざたされるんだよ。
絶好調だからといって、慢心してては・・・・・？

>>244
俺の友達エスティマのドライブシャフト交差点で折ったよ
そんなの間近でみたから安心なんてできねぇよ。

>>232
文盲ですか？



そ　の　ヲ　タ　が　居　な　く　な　っ　た　ら　つ　ま　ら　ん　だ　ろ　？



ということだろ。
便所の落書きは便所にしてなさいってこった

同じ車であっても
２０代のヤシが乗るよりも
６０代のジジィーが乗るほうが壊れにくい罠ｗ

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068038337/

今回のＦ１パクリ事件も長年の間にそういう社風を作った
のがヨタヲタ。
だからヨタヲタが叩かれるのは当然。

ちなみに漏れは欧州車乗りだからね。

「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　

>>247
あのう、ﾆｻﾝも一応ｸﾙﾏ作ってんだけど…

>>251
ではトヨタ車は60才過ぎてから安心ってことですか？

>>255
ｺﾞﾒﾝ、忘れてた

>>251
その根拠はわからないけど
出来れば60過ぎたら車運転するのやめてﾎｽｨ

勝手な事いうな糞が

>>244
今の日本は不景気で暗い。財布もかたくなる。
そういう時は荒唐無稽の安心を人々は求めるもの。
車の値段の高さから考えれば当たり前の現象。
バリエーションや楽しさは２の次になる。
つまり今の世の中は「安心」ブーム。
業界ナンバー１の実績は先人の功績だが、
先月の売り上げランキングに７台も登場するのは異常現象といっていい。
現在のトヨタ車にそこまでの良さはない。
絶対にその反動がでる。１０年のうちにトヨタの没落が始るだろう。

会長は、TVで、時々みるから知ってるが、社長ってだれだっけ？

>>260
「荒唐無稽の安心」
って言葉はじめてきいた。

ど〜でもいいが、ヨタが八六の再来とかで鳴り物入りでデビューしたアルテッツア
は販売不振で結局売れてるのは何かセコイ売り方（５車種をまとめて１車種？）のカローラと、
アレもイイこれもイイで作った「各種劣化コピーの群れ」だけのような気がする。
ヨタが力入れて作ったやつって結局売れてないんだよな（カローラ以外ね）。

他人のフンドシで相撲を取る企業だからね＞ヨタ

>>263
カローラセダンだけだってセダンの中で一番売れてる罠
その前にヨタが力入れた車ってほとんどないだろ。

クラウン、セルシオ、アリスト、マーク�U…


売れまくりじゃんｗ

エスティマ、ハリアー、プリウス、プレミオ


売れまくりじゃんｗ

車はウィッシュ

音楽はB'Z

牛丼はすき屋

家電は松下

洋服はユニクロ

だいたい、せる塩が売り上げbest20に入るって事が異常。

電話　電電公社

鉄道　国鉄

ビール　麒麟

電力　東京電力

ガソリン　日本石油

ｱﾙﾃｯﾁｬといえば、最近とうとう教習車まで供給しちゃったみたいね。
客寄せのｲｲ!車なのか、単に余ってるのかどっちだろ？

政党　自民党

車　トヨタ

ｐｃ　日本電気

家電　松下電器産業

球団　東京讀賣ジャイアンツ

こっち（名古屋）ではBMWばっかの自動車学校もあるぞ。
真っ赤なBMWで仮免許練習中。ｗ

牛丼　吉野家

ゲーム　任天堂

新聞　朝日新聞

スポーツ新聞　スポーツニッポン

ＣＭ　電通

トヨタの主な不人気車

プラッツ（存在意義希薄。フィットアリアより売れてないし。）
ヴォルツ・RAV4・クルーガー（3つ合わせてもハリアーの半分の登録台数。ハリアーだけで良いだろ。）
ガイア（存在意義消滅）
WiLLＶｓ・ブリッド・ＯＰＡ・アルテッツァジータ・クラウンエステート（全部合わせてもカルディナにすら届いてない。ちなみにカルディナ入れてもレガに届かない。）
ＭＲ−Ｓ・セリカ・ソアラ（市場が冷え切ってるとは言えＺやＲＸ−８が売れてるしなぁ）
アルテッツァ（知らん間に平均500台以下かよ。放置されてるしな・・）
カムリ・ウィンダム（アルテもそうだがこいつらはアメリカで売れたらそれで良いんだろうな。）
ブレビス・プログレ・ヴェロッサ（マーク�Uが売れてるのにこいつらはサッパリ。コンセプトがしっかりしてるプログレが哀れだ。）
アリスト（次期型まだ〜）

それにしても・・・無駄な車種が多いなぁ・・・マツダまでとは言わんが、日産並にスリム化しろよ。
ビスタ店が無くしても車種は増える一方だしなぁ。

しまった。やや誤爆だ。

北海道もBMWの赤い教習者走ってるよ。

>>275
新聞　朝日新聞
で
政党　自民党
は、おかしくないか？

車はトヨタ
タイヤはブリジストン
携帯はドコモ
ＰＣはＮＥＣ
液晶はシャープ
カーナビはパイオニア
パチンコは海物語
財布はヴィトン
ゲームはＦＦ
タバコはマイルドセブン
お茶漬けは永谷園

>>277
オマエこんなの書いて大丈夫か？
アリのようにトヨタ社員が群がってくるぞ
叩かれないように注意しとけ

↓この車は何のパクリ？

ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

くだらねーの。ぷ

来年ﾉｱﾎﾞｸも2.4ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ乗せるらしいですね

>>285
ウソかホントかは知らないけどトヨタなら十分ありえるな。
トヨタ一方で恥知らずなパクリ行為を続け
一方でプリウス等の注目の環境車を造ってバランス取ってるつもりかなぁ？


ハイパワー系は何をパクるかと予想すると
RX8やレガシィやエボインプは企業体質的にも技術的にも無理っぽいのでターゲットはZ。
排気量は次期クラウンのV型３LとZを意識して３，５Lを持ってくる。
狭いながらも後ろに２座のシートをつけて
「コッチは４人乗りですよ〜」ってZの顧客を奪うと見た。
今頃Zを必死でバラしてネガ潰しをやってるんだろうなぁ。
まあ新しい提案は出来ない会社だから目新しいものは出てこないだろうけど
スポーツカーはチョット楽しみ。

トヨタの自称スポーツカーには
乗るといつもがっかりさせられる。

>>286
すでにV8、4.3Lをつんだソアラが出てるし・・・今のZはハイパワーなのか？って感じ・・・。
RX-7,GT-Rの復活、NSXのモデルチェンジがほとんど決まってるんやし、スープラも前々から
ウワサがあるよね。
もう少ししたら各社のハイパワーフラッグシップが出揃うんじゃないかって予想じゃない？

パクリはしないでしょ、このジャンル・・・。

みなさん想像力豊かですねｗ

６０過ぎのジジイが乗るとアクセル踏みすぎて人轢きますね
さすがヨタアクセル

>>285
そうするとエスティマやアルファードの2.4と被る。
もしノア・ボクシーに2.4を設定しても売れ筋は2.0になるだろ。
2.4なんかいらねーよ。載せるのは構わないと思うが？

>>288
ただでさえ冷え切ってるこのマーケット。
でも販売台数がショボくてもメーカーのイメージを背負う重要なジャンル。
特にトヨタはF1に大金を投じてまでスポーツイメージ欲しがってるし。
ユーザーもミニバン買う人みたいに温いのはいないし
WISHみたいな露骨なパクリはやってこないだろうけど
GTRや７、NSXみたいな車は造れないだろうから
やっぱZユーザーを狙ってくるんじゃないかなぁ？
F1記念車は俺的には多分途中で頓挫すると思う。


ソアラはセルシオクーペって感じで
このクラスのスポーツに入れるのはチト抵抗がある。
排気量も４，３Lなので税率もグンと上がるし。

>>288
今度のアリストがＶ３５そっくりになると予想できるなｗ

>>293
え？
丸目異形４灯の左右２灯が繋がってバカボンに出てくる警官さんの目みたいに
なるんじゃないの？

>>292
ほんとに作れないかなぁ？
前のスープラはR33よりも評価が高いし、特に最高速という分野ではかなうものはいないんでは・・・。
2JZは細かい欠点あげても名機なのは間違いないし・・・。
それに、Zユーザーを狙うとしたらソアラより格下になるわけで、フラッグシップとしては弱すぎでしょ。
292さんは抵抗があるかもしれないけど、トヨタのHPではスポーツ＆スペシャリティに入ってるし。

今トヨタとしてのフラッグシップはソアラだと思います。

>>293
東京モーターショウで出てたLF-Sは次期アリストのデザインスタディだそうです。
レクサスブランドのIDになってる「逆台形グリル」と「釣り目タイプのライト」は変えないかと・・・。
てゆーかスカイラインに媚びなくてもアリストは売れるのでそうはならないかと思いますが・・・。

残念ながら現在のトヨタのスポーツフラッグシップはカルディナＧＴ−４

>>296
2ｃｈ的には、その方がおもしろいのは確かですが・・・。

久しぶりに2ｃｈにカキコしたらレスの速さにびっくりしますね・・・ｗ

>>295
アリストはメルセデス（ＡＭＧ）に媚びてる様に見えるのは俺だけ？
４灯式はどっちが先かははっきり知らないけど。

フラッグシップは「不在」ってのが実情では？

>>298
たしかに、そっちには行ってるかもしれないすね。
あの丸目、個人的には好きですがたしかにメルセデスの作り出した流れっぽいですよね。

フラッグシップはあえて言えば、といったとこかなｗ
実情は不在で問題ないですよね。

ついでに300げとー。
>>298
今気づいたけど、ＩＤにjoy・・・不吉な・・・ｗ

ＧＴ-Fourはセリカから続く伝統的なフラッグシップネーム
それはレヴォやインプと同じ意味がある



ハズ




名前大事にしろよヨタ

>>301

ナイ

>レヴォやインプと同じ意味

車名とグレード名が混ざってますよ。まったくもって意味不明。

>>295
私が作れないって言ったのは主にトヨタの体質的にです。
トヨタは今までスポーツモデルを育ててきた記憶が無いモンで。
MR2は地道に進化させてきたがイキナリの方向転換。
（元SWのオーナーとしては非常に残念）
スープラにしても９３年のデビュー以後ほぼ放置で
同じ２Jを積んだアリストが存命してるにも関わらず排ガス規制を理由に昨年生産中止。
つまりスポーツカーに限らず売れないと見たモデルは徹底放置or打ち切りにするトヨタの企業体質からして
進化を義務付けられたスポーツモデルを育てる土壌が無いってコトです。

後個人的な意見ですが３３GTRとスープラを比べるのは少々乱暴かと。
以前別板で同じコト（スープラ＞３３R）を聞いたコトがありますが
２ｃｈ以外で私が見てきた雑誌ビデオTV等のメディアではそう言う意見は聞いたコトがありません。
車格的にもライバルはZ32だと思うんですが。
勿論この２車を比べた場合はスープラ＞Z32だと思いますが。
２Jが名器だと言うのは耐久性が異常に高いってコトだと思います。
（カム変更無しの補記類系のみでT88をポン付けして
街乗りからサーキットをこなすせる数少ないエンジンらしいです）
ただ純粋にスポーツエンジンとしてみた場合はRB26＞２Jらしいですよ。
雑誌の聞きかじりなんで参考までに。

もはや引退だしね、２Ｊは。
大きくて重たい鉄ブロックだから、頑丈なことくらいしか取り得なし。
時代の要請だろうね、廃止は。

>>同じ２Jを積んだアリストが存命してるにも関わらず排ガス規制を理由に昨年生産中止

おいおい同じエンジン積んでるからってスープラは排ガス規制クリアできるはずとでも思ってんの？

>>306
いつまでも古い猿人しか与えてもらえなかったスープラの悲哀とでも？
結局ね、トヨタはスープラなんか採算の合わない車を廃止したくて
仕方なかったわけで、ちょうど良い口実だったんよ、排ガス規制は。
少なくともＮＡのスープラは残せたわけだしね。

別に旧スープラなんてだらだら作って残す必要ないでしょ。
きっぱり生産中止にして新型に向けて開発してる方がよっぽど潔い。
某メーカーみたいに無理してスープラ以上に基本設計が古い車を売れもしないのにだらだら
作り続けてる方がよっぽど？だね。

なんかこのスレ、アンチヨタが必死だね。
でもなんか全部的外れ。
スレ立てたのが首都高をレガシーワゴンで攻めて、
MR-2と勝負したい香愚師だしな。
みっともね。

スレ立てしたﾔｼとアンチヨタレベルは同じかと思うと、漏れは
ヨタ車に乗っててよかったと思うよｗ

フラッグシップスポーツが途絶える事に抵抗がないのがトヨタらしい。
日産はちょっと苦しいところだがＺ３３、Ｖ３５で対応した。
このあたり、メーカーの差がはっきり現れるね。
スープラだって基本設計をきちんとしてあったら、
もう少し延命できたと思うけどね。
そもそもバブル期の車は金掛かってるだけに。
まあ、単純にトヨタの役員会議で決まったことだろうが、
ＭＲ２すら廃止してしまうのは理解に苦しむ。
なんちゃってスポーツと揶揄されるのも分かる。

>>310

おまえはMR2を廃止した意味わかってんのか？

>>304
マジレス
そもそも車メーカーのイメージリーダーがスポーツカーたるべきではないと思う。
そもそも、スポーティーカーは所詮大衆車なんだよね。
トヨタは大衆車メーカーなんだよ。もちろん日産もホンダも。

育てる育てないという気質に体質の脆弱さを結びつけるんでなく、単に、メーカー
としての経営判断だと思うが。

後、一応言っておくが経営判断とは、コスト削減という風じゃなくて、それこそ
ポリシーそのものだと思うんだけどね。

売れないスポーツカーを一生懸命作って会社が赤字になるような
企業は企業としては稚拙。そこに当然、本当の意味での技術力は存在しないけどね。
日産もR32の時代から経営がやばくなってるんだよね。
あれだけいい車作れるのにって言うかもしれないが、それが現実的な結果だよ。
お金かければいい車が出来るのは、ある意味簡単な仕事だしね。

スープラを継続してたらトヨタは経営危機になるのか？
詭弁は通用せんよ。
そこまでコスト削減というなら、何故にＦ１？
開発費に回した方が良いということになるぞ。

なぜフラグシップがセンチュリーやセルシオ、ソアラじゃダメなの？

>お金かければいい車が出来るのは、ある意味簡単な仕事だしね。

素人発言ﾊｹｰﾝ
簡単な仕事ならすぐにスープラ後継作れるんと違うか？

>>313

メインモデルのRZを廃止してSZを未だに売り続けることがそんなにおまいにとって大事なのか？

フラッグシップスポーツ

>>313
直接的にはならんと思うが、間接的になるでしょう。
よく考えてごらん。
一台の開発にどれだけかかるのか？
工場の設備投資にどれだけかかるか？
もちろんヨタの資金力からはささやかかもしれない。

でも、あなたの言っているのは、例えばお金に困っている人が
100円や200円ぐらいは少ない金額だから良いと無駄使い
して、余計苦しくなっていく人の考え方と同じに思えるが？

スープラって、カタログに「理想の重量配分」と書くために

わざわざリヤオーバーハングにガソリンタンク積んだんだよね。

>>315

＞簡単な仕事ならすぐにスープラ後継作れるんと違うか？

だからよく文章読んでよ。
経営判断で後継を作らないということだよ。
それからさ、漏れが言ってるのは、例えばＲ32とかＲ33とかレベルの
車を500万円で作るのと300万円で作るのではどちらが難しいかと言ってるのだよ。

>>315

なんでそう短絡的にしか考えられないのおまえは？
いい車といい市販車は別物。スープラはあくまで市販車。
なんでもありですぐに出せっていうならレーシングカー出すのが手っ取り早いだろがｗ
１億円出せるなら買いなｗ

>>321
レーシングカーとスポーツカーは求めるものが違うぞ。
さすが音痴ヨタヲタだわ。

>>319

ポルシェにも同じつっこみ入れてやれば？

>>322
求めるものがどう違う？w
答えられるか？ww

後、F1参戦はヨタ自信の経営判断だよ。
売れないスポーツカーの開発にしがみつくよりも、イメージを売ったほうが良いと
判断しただけのこと。

工場のライン増やすって事がどんだけコストかかるかわかってない馬鹿ほんと多いね。


車語る前に他の勉強もっとした方が視野が広がると思うよ

>>318
じゃあＦ１は？
年間300億以上の予算をどう考える？
しかも、活動するにしても外注引き抜くために
湯水のように億単位の金を使うくらいなら
お金に困ってる人に分けてあげたら？

>>326

アフォ？
子供はさっさと寝る時間だろ？

>>326
なんか論旨がズレてるんだけど？w
そこでなんでボランティアの話？
まともに議論出来るヨタ煽りはいないのか、この時間はｗ

>>324
そのくらいも分からんのか？
さすが噂どおりの音痴だな、与太ヲタは。

レーシングカー・・・レースに勝つこと優先。とにかく速い事が優先。
　　　　　　　　　　不快な要素があっても、速さが犠牲にされることはない。
スポーツカー・・・爽快な速さと、ドライビングを楽しめる操安性を
　　　　　　　　　を併せ持つことが必要。思い通りに操れる速い車。

まともに車も開発せず、スポーツカーなんて廃止しても
なんとも思わなくて、でも、イメージだけは欲しいから
金満パワーで引き抜きまくりで代理参戦気味のＦ１活動。
こんなトヨタに誰がした。
以前のトヨタは、ここまで酷くなかったはずだ。

>>329

さすが、あなたは良くわかってるんでつね。

先に言っておくと、漏れはレーシングカーとスポーツカーは
同じベクトルにあると思ってるんだけど？
スポーツっていうぐらいだから、当然競争もイメージするけど？違うの？
何かそれに乗って体の一部を鍛える車？
レーシングカーは当然競技、勝ち負けだよね。正解かと。

ちなみに大衆車メーカーが売っているのは
スポーティーカーだと思いまつ。
GT-Rとかもむちゃくちゃ速いけど、スポーツカーやレーシングカー
ではないと思ってますが？

>>330
そだね、それは一理あるね。
漏れもヨタのＦ１参戦に意味はないと思う。

レーシングカーとスポーツカーの定義なんて人それぞれ。

話し合っても平行線なだけ。意味なし。

>>333
親切にどうも。でも、無知なヨタ煽りが一生懸命なので、つい漏れも
一生懸命になりまつたw

ごめんなさい横レスで。
F1参戦はヨーロッパでのイメージうPと若者向けのアピール
の為と解釈している漏れは子供ですね＿|￣|○
でもヨーロッパでは米国の様に「良いモノを安く」ってのより
伝統とか歴史を重んじると聞いた事がありまして･･･
イメージうPの為なら（ちょっと金掛けすぎかもしれないけど）
宜しいかと。ンダ然り、かつてのバブル時代のスポンサー然り･･･

>>334

いやおまえの方が無知だったと思うぞ。自分で発言読み返してミロ

>>331
競技用でコンマ一秒を争う車と、
誰もが購入できる市販車が同じベクトル？
アタマおかしいんとちゃうか？

スポーツというのはスポーツドライビングを
楽しめるという意味だ。単独で走っていても楽しめること、
ドライバーの意志に忠実に、そして人と車が一体となり、
そういう瞬間をもてる車がスポーツカーなのさ。
単純な速さだけじゃなく、ドライバーとの一体感を
作り出せる要素、ここが欠かせない。

ＧＴ−ＲはＧＴの系列でありながらＲ、つまりレーシング的な
エッセンスを市販車で味わえる車さ。
ＮＳＸ、ＲＸ−７あたりはピュアスポーツカーと呼ばれることも
多いが、スポーツカーの中でも序列を持たせたり、より区分けを
すればそうなる。
スープラの場合は、トヨタがスポーツオブトヨタというくらい
最初は力が入っていたが、実際のところＧＴ止まりに見られる
ことも多い。スポーツカーとしては惜しい位置にいた。
熟成を本気でやったら、立派なスポーツカーになりえたはず。

>>336
そっ？そっかなぁ〜？
いい線言ってると思ったんだけどな。
で、どの辺が無知？

>>337
ふむ納得。
わかりやすい。
但し、やっぱ漏れの考える定義とは若干ズレてると思うんだけどね。
どうしても漏れの考えを修正したいのか？w

>>337

スポーツカーでタイム争ったらおかしいのか？
レーシングカーでスポーツドライビングを楽しんだらおかしいのか？

おまえこそ言ってる事めちゃくちゃ。

てか３３３でもう結論出てるだろが。

流れを読め！！

>>340
オマエ、単なる邪魔者になってるけど？
流れ読め！！

>>341
定義が違う人がいるってことだろ。
お前こそ流れ読め。

レーシングカーは競技するプロドライバー専用、
スポーツカーは一般人も買う市販車。
全然別物だっしょ。

スポーティーカーって最近出来た言葉じゃないですか？
ここ15年〜20年位の間に。違ったらｽﾏｿ。
昔はスポーツカーと大衆車位の区分けだった記憶が･･･
だってエスティマだって今でこそミニバンだけど
出たばかりの時って１BOXって言われてたと思うし。
スポーツカーの速さと大衆車の居住性を併せ持ったのがスポーティーカー？

まあ人それぞれの捉え方かもしれませんが
>>337氏の最後の4行には胴衣。ヨタ海苔だけど。

スポーツカーから少し実用車寄りにシフトした
手ごろな車をスポーティーカーと呼ぶことが多い。

>>344
漏れは今はどのメーカーも
＞スポーツカーの速さと大衆車の居住性を併せ持ったのがスポーティーカー？

しか売ってないと思いまつ。
スポーツカーなんてないよ。
但し、消費者に分かりやすくするためにそういう言い回ししてるのかもだが、
ヨタ煽りするぐらいなら、それぐらいの知識も当然あるって思ったけどね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/09 04:35 ID:hhxdLpq2
レガシィが目の上のタンコブ状態のトヨタは、
レガシィ叩きが日課ですか？

>>343

レガヲタだったんでつか？
キモイｗ

>>346
スーパー７とかＮＳＸ−Ｒあたり、メーカーの市販車とはいえ
本当に乗りこなすにはそれなりにウデが要る。
このあたりの車に比べたら、他はスポーティカーだろうな。

>>348
ま、運転したことないからわからないけどそうかもね。
NSXはちょっと運転したけど、気持ち良いとは思わなかったけど。
スーパーセブンはちとわかりましぇん。

快適装備があるかないかってところだとも思うんだよね。
エアコンとか、パワーウィンドウとか、オーディオとか。

スポーツカーってのはひろい意味だろ
その中にレーシングカーやスペシャリティカー、スポーティカー、スーパーカーとかがあるんでないの？

てかこの話題もういいじゃん。昔から何度もあってゲップが出る

>>350
レーシングカーは別だろうよ。
用途が競技オンリーで、レースディスタンスだけ持てば耐久性も不要、
快適装備なんて無し、夏のレーシングカーなんて一般人は脱水症状必至。

ヨタ海苔ですが･･･マジェスタなんてオサーン車も乗っていますが･･･
ファーストカーと思って80スープラ乗ってますが･･･
NSXはスポーツカーだと思いますよ。ちょっと乗らせてもらったけど。
その後自分のスープラ乗ると「どうだろう･･･スポーティーカー？
スポーツカー？あぁ微妙･･･いや！スポーツカーだ！」と思う様にしています。
でもNSX欲しい･･･中古でも。今所有の2台も中古ですが（笑

>>349

ＮＳＸはちょっと乗ったくらいじゃ、乗りこなせないでしょ。
性能や美味しいところを引き出すドラテクが無いと。
ＮＳＸはスポーツカーというよりスーパーカーだと思うが。

>>353

いやいやあんなチープなスーパーカーはないってｗ

まだスープラの方がスーパーカー的要素は持ってる。

>>352
８０スープラは、コントロール性は良いだけに、
少し贅肉を落とせば、結構イケルでしょう。
メーカーで軽量化して欲しかったけどね。

V６、NAの２８０馬力でスーパーカーなんて話にならないよ。
しかも１０００万もするくせに３００万のエボ・インプ・FDより遅い現実。
あれじゃFDをアルミボディにした方がよっぽど速くてスーパーカーだよ。

スープラ、コントロールしきれてません（笑
でもスープラもNSXもマターリ走ると走りへのアプローチ？が
違う（MRとFR）けど、どちらも楽しいと思いますよ。
NSXはMRなせいかノーズが入りやすい気がしたし（ちょっと乗った感想）
スープラはねじ伏せるって言うのかな？カウンター当てやすい。
どちらも良い車かなと言うのが私の感想です。それでは失礼します。

スープラもＮＳＸもＦＤもＧＴカーだろ。スポーツカーじゃねぇよ。

スポーツ‐カー【sports car】
運転を楽しむために作られた娯楽用乗用車。

だから、そもそもスポーツカーやスポーティーカーやGTカーに定義なんて有るのか？
つーか必要か？なんでそんなに線引きたがるのさ？雑誌の見すぎだよあんたらは。
ガチガチに固まった頭を何とかしたら？

http://www.toyota.co.jp/dop-ipsum/image/dr6.gif

オプションまでカーショップで売ってる物をパクルなよなぁ。
しかもＤＱＮ度ＭＡＸ。

>>358
おまえはＧＴカーの意味絶対間違ってる。
ＧＴ選手権で走る車じゃないぞ。
ロングドライブを楽しむ車って意味だぞ・・・。

>>361
何だコリャー！？

>>360
「トヨタにスポーツカーはない！」と言いたいがためだと思われ・・・。
なぜか「GT」と言ってるGT-Rはスポーツカーって言われたりするしね。

かっての、ヨタCMが、すべてを語る。

「隣のクルマが小さくみえまーす」　・・・・、おぞましやー！

関係者はだれも言わないが
　次期せりか　ヒュンダイ・クーペ　そっくり

ここまでパクリまくりまくるヲタ。

>>366
君は本当に愚かだね。同情の余地が無い。
釣りだよね？釣りって言ってくれよ（泣

馬鹿な朝鮮民族がなんか言ってるよ

現在、ヨタの、ほんとの大株主は誰なのか、わからないそうだ。

もしかして、ヨタそのものが某国に、パ・・・・？

日本の主要経済基盤であった自動車工業は
他国にまっさきに目をつけられ、現在徐々にその
解体は進んでいます。

心配しなくてもトヨタはいずれGMと並ぶ世界的自動車メーカーになるだろな。

でスバル、三菱は（ｒｙ

いずれトヨタは世界一の自動車会社の称号を得るためにＧＭかフォードと合併します。
社長は外国人が就任する予定で、その際には余分な自社工場が大胆にリストラされます。

>>372

それはないな。

>>371　はぁ・・・ばかっすね

純粋な日本会社と言えるのはもうありません。
実質の社長名でみればよくわかるカルロス・ゴーん
ギデオンウオルザース、ロルフ・エクロート、張

残るは本田くらいか

>>374

どこが馬鹿なのかおまえの言葉で言ってみろ

只今このスレではトヨタの下請工場作業員が暴れております。

　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　∧＿∧
　 そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　 （　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　 つ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　 つ
　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　
　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい　（　・∀・） 　そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
　（ つ　 つ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ つ　 つ

>>291
いや、ｳﾞｫｸｽﾚでちょくちょく待望している人がいるんですが･･･
そこ見て書いたの。

ヲタは販売力が強いから売れるんだよ
車の出来なそ素人にはどーでもいいこと
販売こそヲタ最強のみなもと

【自動車掲示板】
JBBSが提供する自動車掲示板ついにリニューアルオープンです！！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1544/

今までのトヨタの車は少なくとも速さでは他社に全く太刀打ち出来なかったけど
F1記念車がもし出るならスゴイの出してきそうだね。

http://up.2chan.net/e/src/1068315738074.jpg

双葉から万引き転載
これそのままでないかな？

何ゆえに、おぞましき、販売力・・・・かな？

ある日突然に、強大な販売力がついたわけじゃあるまいに

>>382
あ、トヨタが作ったマツダRX-8とプジョー607のニコイチね。なかなかいいデザインだったな。

結局アンチって過程を無視してんだよね

そうだ。
おまえらはヨタがパクるのにどれほど他車を研究してるのかわかってない。
さらに、どこを良くしてそのぶんどこで手を抜けば良い車に見せることができるのか
そこを苦労してんじゃねーか。

最近煽りが低レベルだなぁ。アンチのレスもすでに金太郎飴状態だし。
どっちがパクってんだかねぇ？少しは自分の意見持てよ、アンチさん。

>>382
うっ・・・これってマツダの車そのままイタダキ！って感じだね。
いくらトヨタでも企業シンボル的なF1記念車はこんな安易なパクリはしないと思いません？
こんな形で出したらメカニズムの開発者が可哀想。
どうせ販売台数が見込める車じゃないんだから思い切ったデザインで来ると見た。

安易なパクリはヌルいミニバンユーザーをバカにしてるだけじゃない？
実際ミニバン以外じゃ先代ビスタみたいにチャレンジングなデザイン出したり（失敗したけど）
ヴィッツや初代プリウス、現行ソアラのようにトヨタにもイイデザインはある。
（オレ的には現行セリカもこの中に入れたいけど・・・）

>>389
まあそのＦ１そのものがパクリなんだから、記念車もパクリでいいんじゃない。
ヨタらしくてさ（ｗ

F1はパクリって言うより丸投げかな？
オレ自身昔からF1は興味なかったから勝とうが負けようがどうでもイイけど
記念の市販車は興味あるなぁ。
如何にトヨタと言えども流石にエンジン、シャシーをオールブランニューで
１車種のために出してくるとは思えないけど
TOYOTAの名に掛けて少なくともアルファードやWISHみたいなミットモナイ車は出してこないと思う。

・・・と思ったけどBC見てたらシャシーは次期スープラと共有するらしい。　よってFR。
スープラとの差別化はV8のエンジンとその排気量の差別化で行うらしい。
BCの予測はよく当たるけど今回は外れて欲しいなぁ。

>>382
トヨタもコレは流石に言い訳できないだろｗ

まあトヨタは社内同士でもパクリまくりで兄弟車とか３つ子車つくてから
それが他社でもあんまり変らないだろう。

トヨタパクリで検索したら、約2000件も検索で引っかかった。
車好きの人たちてトヨタお嫌いみたいですね。

実はRX-8のライトをそのまま使う予定だったりして

>>391
WISHはパクリだから分からんでもないけど、アルファードは何がみっともないの？

旧エルをマンマいただいたから

>>396
あの体躯でFFってとこ

所詮エスティマの着せ替え版

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
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>>397
似てないし
>>398
FFじゃ何でダメなの？
来年出るホンダのグランドワゴンもFFでしょ？
>>399
そんなんみんな知ってるし。
みっともない理由にもならん。

>>382
なんかパクリというよりクローンを目指している感じがしてきた。
でも洋画のレプリカで女優と監督のネームバリューで集客をめざす
日本映画にそっくり。
もう少しするとフジテレビみたいにタイトルだけの会社になってきそうだ。

トヨタのCMで車の性能や新シャーシとかエンジンとかを
出してるのはないね

中身が無いんでイメージだけ

だまされるやつがばかなだけ


ほーれこぴれ　よたおた

>>403
高度成長期の時代でもあるまいし、そういうCM今時はやらんでしょ。

最近のＴＶＣＭ内でのトヨタ車の半数は現実世界を走っていない。ＣＧばっか。

まれに地球にいるなと思ったらシェンタみたいに静止してるし。
ターセルさまさまやと言われたのが懐かしい。
ファンカーゴはどんどんエスカレートしてるしな。
真面目に性能をアピールしろと。
アヴェンシスは世界共通だけあって良い出来だけど。

ウィッシュがモナコを走った映像は貴重だったな・・・・

車屋としての見識を疑うね、最近のトヨタのＣＭは。

過去の栄光にアグラかいた商売してるといずれ没落する。

トヨタの栄光はヴィッツまでだな。

>>407
ホンダのことか？
欧州ではマツダに抜かれちゃってたしかに没落してるよな。

マツダが勝手に落ちていって勝手に復活してきただけでしょｗ

ディーゼルがないだけでヨーロッパでは相手にされない．
それがホンダが凋落した理由．
新しくディーゼルエンジンを開発したので、多少は上向くかもね．

ディーゼルは予想以上の売れ行きです。
増産で大変。

シエンタのＣＭが一瞬ライフかなんかのＣＭに見えたのは
俺だけかなあ。


ＣＭまでホンダ潰しか、って思ったんだけど。

>>413
ああ、あのホンダ版サマンサが「ホンダフルライフ！」っていうヤツね。
ところでキューブキュービックは３列目にゴツイ男を配して広さをアピール、
シエンタは乗車人員全員子供。
両車とも乗ったコトないけど、どうせ鮨詰め状態なんだろうなぁ。
シエンタ、キュービックのオーナーで７人乗りを敢行した漢はいる？
無駄な車がブームだなぁ。

>>411
ｽﾊﾞﾙも、ﾖｰﾛｯﾊﾟでは売れてない。

日本で一番ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの技術が進んでるのがﾄﾖﾀ日野ﾀﾞｲﾊﾂ連合なので、
ﾖｰﾛｯﾊﾟで一番有望なのがﾄﾖﾀ日野ﾀﾞｲﾊﾂ連合。

その技術がありながらも、Ｆ１騒動でヨーロッパ中から総スカンか・・・・
Ｆ１で正々堂々やってれば良かったのにね。

>>414
キュービックは展示車見てきただけだが１８０ｃｍの俺にサードシート座るのは
不可能に近かった。2人乗るなんて絶対無理。

>>413
ウイッシュのCM（モナコ）は、F1は俺のもの的な感じがしたね。

アメリカ環境関連法違反で、
米司法省から、制裁金７兆円を払え、と訴えられてた例のヨタ裁判は、
その後、どんな成り行きになってるのか？

アメリカでもヨーロッパでも、トホホなことしてくれるなー！
ンダ好きだが、それより先に、日本人として恥ずかしいじゃないか。

>>415
いまさらわかったことをかくからうざがられるよ。
ヨタ工作員かい？

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>>420
ホンダはあきらめて払ったんだっけ？

>420
オマエ、あの内容を知っていてその発言か？
トヨタ車から汚染物質が漏れているとのことだが、
「漏れている」ということだけを事実として挙げていて、
どのような試験によって漏れを発見したか、
またどのくらい漏れているかについて米国側は一切触れてない。
市場からも漏れの報告は一切無い。
つまりは、アメ公の因縁付けなんだよ。
だがここで逆らうと、米国内販売に圧力がかかるから
米国内で遅れに遅れている自動車排ガスの環境対策費を
トヨタが肩代わりする羽目になっているんだよ・・・・

お前が日本人であることの方が恥ずかしいよ。

>>415
スバルは水平対抗エンジンを乗せることを前提に設計されてるから、
同じGMグループのオペルとかのディーゼルも積めないらしい．
よってディーゼル車なし→売上イマイチ、となるみたい．

個人的にはスバルはヨーロッパ向けにはプレミアム路線で
売っていってもいいんじゃないかって思うけど．
WRCあたりでの知名度も高いし．

>>405
漏れはアヴェンシツのＣＭ見て吹き出したけどな。
「我が社が作った車じゃないからだ」
って、いつものことじゃん（ｗ

俺もホンダのライフのCMを見て噴出したよ。キモイ声で
ホンダのスイーツ？召し上がれ、ってありゃマズイよ。
もうおなかイッパイｗ

>>424
意外に、純情なんで、見直した。
日本企業が、かっての戦勝国で、商売しようってんだ。
リアクションは、最初から折込済みであるべき、といってるわけよ。

お隣の巨大市場だって、根っこはキッシンジャー外交のおかげ・・・・だからね。

>428
負け惜しみ丸出しのリアクションですな。
まぁ、「折り込み済み」だが・・・
知らぬことは恥ではないぞ。

今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルっだった気もするし

アレは何だったのだろう？

どうせ、パクルならマイバッハ、ファントムや３６０モデナ　みたいな車をパクって欲しい。

んなもん造ってどーすんだよ・・・。いよいよもって頭の中が崩壊してきたか？

>>431
自動車工業会による自主規制の280ps規制があるかぎり、
そのようなｸﾙﾏはつくりません。
自動車工業会は自分達で日本の競争力をなくしていることに
目をつぶってます。

よく考えるとトヨタってミニバン以外はパクって無くねぇ？
「ミニバン買うような香具師はパクっても気付かないだろうし気付いても買ってくれるだろう」
そう考えてるように思われてならないし実際そう推移してる。

と思ったけどカルディナの車種構成でレガシィパクったか。
まぁ要するにパッケージングを含めた外観はパクれるけど
メカニズムを含めた中身を見る五月蝿いユーザーが標的の商品はパクれないってコトだな。
バブル期はセラなんてバカな車出して面白いメーカーだったのに
今はツマンナイ企業に成り下がったなぁ。　　
マーケティングは他社に任せてコストを大幅削減。
そんで持って売れると見れば手持ちの材料組み立てて一丁上がり！
堅実と言うべきか・・・。　　
パクリだ！他社の寄せ集めだなんてホザく車オタクなんて全マーケットのほんの数％だもんな。
特にトヨタユーザーに限って言えばその数は限りなく０に近い。

現代のあの車とトヨタのRAV4はそっくりだけど、実は現代のほうが先に発売しているﾆﾀﾞ
ﾊﾟｸﾘ大国の物までぱくっちゃいかんだろ〜〜〜〜〜〜

純粋なパクリは現行車ではウィッシュとマーク�Uのテールくらいだろ。
あとは少々無理があったり、ただ単に対抗車だな。

>>434
セラだって外見だけだからね。
まぁ、パクリとは言わないけど。

確かにトヨタってパクリ多いけど日産のパクッたってしょうがないとおもうけど・・
日産をパクってたらろくな車できませんです
だって、日産ダサいんだもーん
Ｓ１５→イタ車のパクリ

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【現在までの途中経過】
→1: シエンタ 38( 7.3%)
↓2: ヴェロッサ 33( 6.3%)
→3: ウィッシュ 30( 5.7%)
↑4: カルディナ 29( 5.5%)
↑5: ノア・ヴォクシー　 27( 5.2%)
→6: アルファード 26( 5.0%)　 ↑7: イプサム 23( 4.4%)
↓8: カローラ スパシオ 23( 4.4%) ↑ 9: アベンシス 22( 4.2%)
●初１０: ファンカーゴ 19( 3.6%)　↓11: ブレビス 19( 3.6%)
↓12: クルーガー 18( 3.4%)　↑ 13: エスティマ 18( 3.4%)
↓14: カローラ セダン 17( 3.2%)↓ 15: カローラ フィールダー 17( 3.2%)
↓16: アルテッツァ 16( 3.1%)　●初 17: Willサイファ 16( 3.1%)
↓18: カローラ ランクス 16( 3.1%)　↓ 19: ハイラックス・サーフ 14( 2.7%)
↑20: ヴォルツ 14( 2.7%)　↓ 21: マークII ブリット 13( 2.5%)
↓22: ランクルシリーズ 13( 2.5%)　●初 23: ハリヤー 11( 2.1%)
↓24: セルシオ 10( 1.9%)　↓ 25: マーク�U 9( 1.7%)

投票総数 524(100.0%)

>>438
ここまで頭悪い書き込みも久しぶりに見るな。

確かに覗炎多は街で見ると意外と貧弱に見えてカコヨクないな
パクリとは関係無いが

シルビアをレビンや可憐で一所懸命コピーしてた会社あったけどな

スバルに勝てるメーカーってなんで日本にないの？
品質、耐久性、スポーティさ、すべてにおいてスバルは日本のトップ
ンダのエンジンも糞。スバルの方が回る。
ヨタの信頼性も糞。スバルの方が最近上。
日産のデザインも糞。新レガは世界一美しい。
マツダのロータリーも糞。水平対向にはかなわない。


おまえらくやしかったらスバルに勝手みろｗ

で、そのスバルさんは何故売れないの？

>>443
独り善がりに支えられるメーカー・・・スボロ

最下位メーカーっていいよね…何言っても最下位だからｗ

>>443
何のメーカーなんだ？
船舶か？

旅客機の部品メーカー

>>443
オマエ、ヨタオタだろ？
あからさまにワザとらしいスバル擁護して矛先変えるつもりだろ。
まぁ皆さん見事に引っかかってるが。

トヨタが世界2位のシェアを取ったね。コレもパクリのおかげかな？
ホンダさん、日産さん、それからフェラーリさん有難う。

443＝449の臭いがプンプーン

＞トヨタが世界2位のシェアを取ったね

今宵もアンチが嫉妬に狂い猛烈にレスが付きそう・・

>>452
ってか、フォードを駆逐するのに何十年掛かってるんだと。
むしろ情けない。

ＴＯＹＯＴＡブランドだけなら世界一なんじゃないの？
レクサスくらいでしょ？ＴＯＹＯＴＡの名前じゃないのは。

>>452
また得意げに販売台数だしてきたな。
責められると「皆がやってるから、皆が買ってるから」。
コレばっか。
>>208のレス嫁よ。

>>452
また得意げに販売台数だしてきたな。
責められると「皆がやってるから、皆が買ってるから」。
コレばっか。
>>208のレス嫁よ。

＿|￣|○ 　やっちまった・・・

まぁ、間違いは誰にでもあるさ。
オレもスレタイを（ｒｙ

>>434
ベロッサも何かのパクリだったような
istもパクリじゃなかったか

>>458
モマエ優しいな・・・。

>>459
ベロッサはアルファのデザインをパクッたと言われてる。
でもオレベロッサのデザイン好きなんだよなぁ。
激しく悪趣味だって言われるけど。
istはパクリじゃないんじゃねぇ？
カコワルイけど。

オレはトヨタのパクリ行為は大嫌いだけどカコイイと思う車もある。
現行車じゃソアラ、プリウス、セリカ、ヴィッツ、プレアリ、MRS等々。
特にソアラは勃起するほどカコイイと思う。

>>460
ベロッサはランチア テーシスのパクリだよ。

漏れはトヨタですばらしいと思うのはヴィッツくらいかな。
ファンカーゴがもう少し子供っぽくなかったらいいと思うけど。

>つまりは、アメ公の因縁付けなんだよ。
>だがここで逆らうと、米国内販売に圧力がかかるから
>米国内で遅れに遅れている自動車排ガスの環境対策費を
>トヨタが肩代わりする羽目になっているんだよ・・・・

世界２位の稼ぎを、アメ公にパクラれるんじゃ、やってらんないよ。

>>460　現行セリカのデザインはすきだす

つかトヨタが消費者掴むのうまいだけ・・・だまされる消費者もなんだけど
２代目エスティマなんて形以外先代のいいとこどっこも継いで無い！あれだ
けミッドシップだの天才卵だの言っといて・・・
まぁBB見たいな車が売れるんだから仕方ないけど・・・・

>>430
オペルベクトラ

>>461
凄いな、言い切っちゃってるね。あれは一車の模造ではなく
イタリアのデザインをイメージしてるだけだろ。
つか、テージスよりベロッサの方が発表速くないかい？記憶違いか？

>>466
じゃあディアロゴス(テーシスのコンセプトモデル名）のパクリと言っておく。
ディアロゴスは９８年のショーに既に出ていた。

じゃあってアンタ・・・。まずは自分の非を認めなよ。

>>>463
数少ない同意者ハケ〜ン。
オレは注目されるフロントよりリアランプの造詣に萌える。

>>466
まぁドッチにしろ当のトヨタもベロッサはイタリアンデザインって言ってるし
参考にしたのは間違い無いけど○○のパクリって言い切るより
イタリアンデザインって方が自然かなぁ。
オレはイタリアン＋逆三角形グリルで勝手にアルファパクリと書いちゃったが少々安直だったかも。
でもベロッサ、カッコイクねぇ？

>>468
はー・・・　非とは？

コンセプト、デザインテイストは紛れも無く
テーシス＝ディアロゴスなんだがね。

名前を言い換えただけの事ですよ？
あんまり無闇やたらに人に突っかからない方が宜しいかと。

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/hotmenu/whatsnew/2001_03/010309/geneva.html#03
>ランチア・テーシス。98年のトリノ・ショーに出品されたコンセプトカー、“ディアロゴス”をベースとしたデザインのようだ。

http://response.jp/issue/2000/0217/article1116_1.images/964.html
『ディアロゴス』

>>470
いやいや、あなたがパクリと言い切ったので思わず突っかかっただけです。
気を悪くさせたなら謝りますよ。御免なさい。
しっかし、テージスもディアロゴスも贔屓目に見てもパクったとは言い切れないと
私は思うんですが・・・。なぜにパクリと断定なさるのか正直私にはわかりませぬ。

日本自動車業界　烈社長列

　エクロート、　ウオルザース、　ブース、　ゴーン、　張
　エクロート、　ウオルザース、　ブース、　ゴーン、　張
　エクロート、　ウオルザース、　ブース、　ゴーン、　張

ウィッシュパクッてんじゃねぇ
家ストリームだぞ、お隣もストリームだぞ
ふざけるな
ストーリア盗んでデュエットだ？ふざけるな
「可愛いふりしてあの娘わりとやるもんだねと」って、あれは楽しい歌じゃないんだぞ
あのあとに、死にたくなるわだったか生きるのが辛くなるだだったか哀しい曲なのに

デュエットは（ｒｙ

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/11 22:30 ID:Hm5eEj34
今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

>>477
きっと２Jか何かに載せ変えたんだね。車検のたびに降ろして積み替える手間を考えたら
公認取るってのも一つの手だよね。しかし、まともに走るんだろうか・・・。

今日前を走っていた

シエンタが２列シートだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

P O L O

今日前を走っていた

プリウスがディーゼルエンジンだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

このスペシャルサイトの動画を是非見てください。
笑いをこらえることが私には出来ませ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/wish/index.html

>>481
( ´,＿ゝ｀)プッ　　

エンディングの台詞
　　　　　↓
「え？ボクの願いはなんなのかって？」
「聞かれると思ったよ。」
「悪いけど、それは。」
「だって人に言ってしまうと願いはかなわないって良く言うじゃないか。」

僕の願いはパクッても良いでつか？だろｗ

>>482
公道試験車だろ。

トヨタがいなかったら日本の自動車産業はここまで発展しなかった。

てかどのメーカーも最初はトヨタ車参考にして（パクって）作ってたからな。

今パクられるのは各社曰く恩返しなんだそうだ。（実話）

>>489
妄想もたいがいにしとけよ（ｗ

>>490
そんなの当たり前のように今でもしてるよ〜
俺が○ンダに派遣で仕事してたときアリスト解体して、色々調べてたからね。
つーかどのメーカーもそれくらいするのは当たり前。
車業界に限ったことじゃないけど

他社車を研究するのとパクるのは関係無いだろ。

>>492
トヨタがやるとパクリと言われるけどな。

>>493
露骨過ぎでしょ。

でる杭は打たれる

別にヨタヲタじゃないけど正直露骨だと思ったことがない…
やっぱり売れてるから反感買のか…

一昔の言葉に「走りの本田・技術の日産・ﾊﾟｸﾘのﾄﾖﾀ」ってあったな
結局ﾄﾖﾀは特色がないんだよな〜

『帝王のトヨタ』じゃなかった？

トヨタ叩く奴ってなんか生活かかってそうで必死なんだよな
やっぱ某メーカー社員？

ドタバタ走りの本田・コストダウン技術の日産・

箱物のホンダ

ヨタがきらわれてんだよ

車好きには

ヨタ車って
生活苦家族やVIP系に人気で羨ましいな

それと…
ヘラーリに『露骨なパクりはー 辞めれー』と
Ｆ１界で突っ込まれるとは…
国家の恥だよ
今だに日本人はコピーぺだと思われるだろうがぁー


ヨタ首脳人はプライド無いのかｧーΣ(･д･) ？

>>504
プライドよりも利益優先ではないかと．
言い方を変えれば、儲けるためなら手段は問わない、って感じ．

>>505
儲ける為なら何でもやる。儲けにならないならしない。
これこそがトヨタ的合理主義であり、根本に流れる理念。
これはF1でも国内販売でも車作りそのものでも同じ。
Ｆ１は儲けに繋がると読んだからやり、儲けに繋がらないと読んだＷＲＣは撤退した。
予算云々は建前。
売れると読めば他社の車もパクルし、儲からないと読めば伝統ある車（レビンやコロナ、カリーナとか）も無くす。
技術屋達が作りたいものを作るというホンダ、マツダ、スバル辺りとは根っこの部分からして違う。
プライドで儲けが出るなら幾らでもプライドを持つだろうさ。

>>506
名古屋根性って、根っこのところが卑しいから嫌いなんだけど、商売における
競争力では世界でも最強の部類に入るな。トヨタはやっぱりすごいよ。

>>504
なんで、国家の恥って発想になっちゃうの？
これは、フェラーリお家芸の「プレス操作」なんだと思うよ。
トヨタのF1の速さは認めるけど、自分のところより速く
なられるのは・・・って感じなんじゃない？
現に、ターボ時代のHONDAが、ターボ廃止になって、力が落ちた。
（しばらくは速かったような気がするが・・・）
トヨタはこの先、メチャンコ勝てるようになれるよ。

それに・・・今のノーズの形状・・・あれはベネトンの「専売特許」
だったのに・・・
んじゃフェラーリもパクリだ！(笑)

アベンシスの 元ネタって何？

>>509
オペルベクトラ

ttp://www.opel.co.jp/models/vectra/

>>508
ターボじゃなくても本田は速かった
ルノーはもっと速かったけど
それからノーズ形状はレギュレーションでああなってるんだからしょうがない
それに最初にハイノーズ化したのはティレルだし

＞511
・・・いけね！忘れてた・・・
わるいっす！

VW　ボーラ

512は、いつもこんなことだ。
チミのことを、よーく覚えてる2Chんねらーは、少なくないぞ。

自分の特になることしかやらない、特にならないことはしない。
って、最近の日本人そのものじゃね〜か。
鏡で自分の顔を見て「ぶっさいくだなぁ〜」って笑ってるようなもんだな（笑）

個人的に、パクリうんぬんかんぬんより、

いちいち他社の対向車つくってんじゃねーよ
それしかやることねーのか

ってつっこみはいれたくなるな。

MAZDAまでパクるんですか？

http://motorshow2003.yahoo.co.jp/closeup/0006ms2003_dom.html

トヨタはパクリ行為を続けるコトとパクリメーカーのレッテルを貼られることを天秤にかけて
パクリ行為を続ける方が得策だと感じたからパクリまくってるだけ。
ユーザーがパクリにNOを突きつけた瞬間辞めるだろうが
トヨタは自社のユーザー像を熟知してるから自信を持ってパクってる。

スバルやマツダも水平対向やロータリーでメカニカル的なアドバンテージを有して
その手のユーザーにアピールするコトが生き残る術だと知ってるからソコを攻める。
一部のオタが言うような【メーカーのコダワリ】もそれをアピールできるマーケットがあるから。

>>517
散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど・・・

556 ：音速の名無しさん ：03/08/07 17:43 ID:WlU+mAKf
>>554
マジレスすればトヨタのことだから産業スパイくらいはやってるはずなので
貶めたかったら自分で調査して提訴すればポイント剥奪の可能性は高いぞ。

パクっても売れちゃうとこがトヨタも日本人もすごいなと思うんですけど。

クラウンって日本的高級車だと思っていたけど、思いっきりベンツ路線に
いってるよね。旧Ｓクラスをコピーしてるよ。売れればなんでもいいんだね。

>>517　グリル５角形・[Ｍ]にしたら・・・・

新しいクラウンかっこいいじゃないですか？
皆さんトヨタが売れてることに腹を立ててるみたいですけど、それを買っちゃう僕らに問題があるのでは？
何やっても売れないよその国産メーカーよりぱくって売りまくるトヨタの姿勢に惹かれるのは僕だけでしょうか？

しかしマジにトヨタ怖ぇな・・・マイクロソフトみたいだ

昔ファミリア３ＤＨＢがバカ売れした頃、カローラ�U発売には開いた口が塞がらなかった
もんだ。

張社長が、読売の記者に水を向けられて、およそこんな風に答えていた。

「気づかないうちに、会社組織が腐っていた・・・なんて事態を、今一番恐れている！」

なにやら、意味深だね。

自社登録で自作自演な某メーカーみたいに腐るのが心配なんだろ。

>>524
＞それを買っちゃう僕らに問題があるのでは？

へぇ〜、援助交際の原理ってことか。ｗ
体売る女より、買う男が悪いと。同感だ。

>>524
まあ文句言ってるのはわかってるから買わない人なんだが

>>527
次の社長人事のことで内紛直前だからよ

一番トヨタを腐らせた張と奥田にそんかなこといわれたかーない。

>>532
落ち着け、噛んでるぞ。

>>514
それはそれは・・・光栄だ♪(笑)
そら、人とHN違うし、覚えられやすいわな♪
いいことだ♪

>>522
＞旧Ｓクラスをコピーしてるよ。

ど、ど、どの辺が？？？
ちみは極度の乱視か？

オレもトヨタのパクリ路線には辟易してる一人だけど
クラウンはトヨタが独自に開拓＆独占してる数少ない車だと思うが。

まぁデザインは先代マジェスタのテールがキャデラックのパクリだったのは御愛嬌。
マガジンＸはもとよりCGでも書かれてたね。
自らがキャデオーナーであるデーブ・スペクターも何かの雑誌で怒ってた。

ヨタ車はダサい。

>>537
パクったあげくに元より悪くしちゃうもんなぁ。
ヨタ車買う香具師の気が知れないよ。センスなくて、クルマに興味もなくて、
ただ壊れないエンジンとタイヤのついた機械が欲しいだけなんだろうけどさ。

ほとんどがパクリなだけにプリウスとかが目立つね。
その点日産は最近独自のデザインを展開してて好きだな。
まあ厳密に言うといろいろあるんだろうけど。

>>508
その前に産業スパイ働いてたんだがな…
あの問題とパクリ云々は切り離すべきでしょう。

トヨタ車を買う人って、トヨタなら安心とか無難という人が多いでしょう？
他社のあんな感じの車が好きだけれど、
M社の車はなぁ…とか言う人のニーズを戦略的にうまく捉えていると思う。

ちゃんとほかにないようなかっこいい車作ってみろ
話はそれからだ

アベンシスの 元ネタ

オペルベクトラ にアウディのグリル

ttp://www.opel.co.jp/models/vectra/

>>522
現行クラウンのパクリは同意。
ベンツにクラウンのテールランプとかくっ付けてグリルをヘボクした感じ。
（マジェスタは違うけど）

　↓同じアングルじゃないけど、ボディラインとか基本的な造型は同じに見える。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011032200108/g1450/a010110321450100000000000000200108.html
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0403/k04031005199501/g1038/a040310051038100000000000000199501.html

>>541
>>540が言うようにトヨタユーザーは安心と無難を買うので
カッコ良さとか速さとか凝ったメカニズムは必要ない。
だからパクリだなんだって叩かれても全く動じない。

確かに車好きにとってはパクリ行為は痛々しいけど
トヨタユーザーにとっては「だから何？」って感じ。
彼らは【多数派への絶対的な信頼】が根本にある。
>>119->>120や>>452がその典型。

韓国車と同等ということですね

中国車だろ
どっからみてもパジェロにしか見えないのに
コピーぺだったぞ。

オマエら、ソレは言いすぎ。
同じなのは【志】と、それに伴う【経営方針】と【面の皮の厚さ】だけ。
技術力も資金力も段違い。

トヨタの自慢できる技術とは何ですか？
思いつきません。

社長も　張さん　だしな。

「エクステリアはアウディA4、インテリアはメルセデスのCクラス
ハンドリングはプジョーを目指しました」

アベンシスの開発責任者 談



つまり



目指した＝真似した



でよろしいでつね

＞550
正直な開発責任者だな（w

真似からすべてがはじまるんだよ

トヨタがつくった欧州車っていう売り、痛すぎるよね。
パクリました、と威張っているようなもんだ。藁

>>543
たしかにクラウンも物まねだ！爆

アンチ必死すぎｗ　見ていて滑稽だぞ？

どこが滑稽？
おまいの方が必死で滑稽に見える(＾▽＾ｹｹｹ

>>552
半世紀以上、パクリ続けているパクリ社ｗ

>>555
そのレス自体が滑稽であり、必死さを物語ってるな。

「エクステリアはアウディA4、インテリアはメルセデスのCクラス
ハンドリングはプジョーを目指しました」

アベンシスの開発責任者 談

アベンシスとウィッシュの
開発責任者の名前は？

すべて劣ってるがな

>>548
世界に冠たるハイブリッド技術と
他社の製品を２年足らずでパクれてしまうコピー技術、
【パクった】を、【目指した】【ベンチマークにした】と表現できる広報術。

どれを取っても自慢できると思うが。

>>560
目指しただけで達成したとはいってないので嘘じゃないな。

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

【11月13日21時現在までの途中経過】
→1: シエンタ 74( 5.2%)
→2: カルディナ 60( 4.2%)
↑3: ヴェロッサ 60( 4.2%)
↓4: ウィッシュ 55( 3.8%)
→5: アルファード 53( 3.7%)
↑6: イプサム 49( 3.4%)　↓7: ノア・ヴォクシー　 46( 3.2%)
↑8: マークII ブリット 45( 3.1%)　↓9: アベンシス 45( 3.1%)
↑10: Willサイファ 43( 3.0%)　→11: エスティマ 39( 2.7%)
↓12: ブレビス 38( 2.7%)　→13: クルーガー 37( 2.6%)
↑14: ファンカーゴ 37( 2.6%)　↑15: ハリヤー 36( 2.5%)
↓16: アルテッツァ 34( 2.4%)　→17: ヴォルツ 34( 2.4%)
↑18: プラッツ 34( 2.4%)　↓19: ハイラックス・サーフ 33( 2.3%)
→20: カローラ スパシオ 32( 2.2%)　→21: ランクルシリーズ 30( 2.1%)
→22: カローラ フィールダー 29( 2.0%)　↑23: ist 28( 2.0%)
↑24: ガイア 27( 1.9%)　↑25: セリカ 27( 1.9%)
↓26: カローラ ランクス 27( 1.9%)　↓27: カローラ セダン 26( 1.8%)
→28: Will VS 24( 1.7%)　→29: bB 24( 1.7%)
↑30: クラウン マジェスタ 23( 1.6%)　↑31: セルシオ 22( 1.5%)


投票総数 1431(100.0%)

くだらねースレだなここｗ
パクリパクリって小学生かおまえら？

オマエモナー（お約束

約三十分考えてそのレスがやっとか・・・。小学生以下だな。

まぁ、Ｆ１をパクリとか騒いで貶してるのを見ると、無知を声高に喧伝しなくても
よかろうにと思ったりもする今日この頃。

自分の車がパクリと判って内心焦りまくりなのを強がっているんだな

>>568
そだな。あとで100系カローラのパクリだと知ってガックリきた
ＧＣインプ乗りで悪かったな。ＧＤも欧州カローラをパクって、
スバルは自力でデザインする気があるのかと小一時間・・・

おい！プリウスのＣＭの追っかけてきた鉄球はどこにいっちまったんだ？

>>569
スグにバレるネタはよくないぞ。
トヨタ車ユーザーならそれに誇りをもって乗って欲しい。

>スバルは自力でデザインする気があるのかと小一時間・・・
書いてて胸が痛くならなかったか？

>>571
なんでネタ扱いなんだろ。中古車情報誌でいいから、100系カローラ見てから
前期インプのＮＡ見てみ。絶対笑えるから。インプはヨタデザインをパクッとけば
売れるに違いないっつー安易な考えが見えるのが悲しいんだよ。

先代インプワゴンのケツとコルサのケツが似てるけど、あれはどっちが先？

おまえらそんなに悔しいのか？ＷＷＷＷＷ

パクリ

「エクステリアはアウディA4、インテリアはメルセデスのCクラス
ハンドリングはプジョーを目指しました」

アベンシスの開発責任者 談

カーオブザイヤーはレガシィが取ったな。
オレは２代目レガセダン海苔でトヨタのパクリミニバンシリーズは大嫌いだが
今年のイヤーカーは誰が見ても２代目プリウスで次点はＲＸ８だと思った。
新型レガの正常進化は認めるが。

>>576


　　　　　　　　　　　　　　　ソース ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　　　　　　　　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣

>>277
同意。でも俺はＲＸ−８だと思った。
プリウスは新しく見えて全然新しくないデザインと、
ここ最近のトヨタの特徴である視認性の悪さと
取り回しの悪さが響いたんだろう。

>>577　だった。

レガシィはでかくなったのに取り回しは向上。ボディも大幅に軽量化。
プリウス自体はレガシィより取り回しも良いし、レガより軽いんだけど、
先代より悪化したのがマイナスになったのかね。

パクリ

>>580
デザインは新型もワルくは無いと思うんだけど。
確かに旧プリウスの方が良かったなあ。

こういう他社オーナーの俺でも素直に尊敬できる車を出す一方で
恥知らずなパクリ行為を続けるトヨタ・・・。
不思議な会社だ。

>>579-580
取り回し云々なんてそんなに見てないだろ。
もう昨年あたりから公平に評価されてないね。
納得するヤシより納得しないヤシの方が明らかに多いのでは。

去年ってアコードだったよね？多分。
対抗馬は何があったっけ？

>>584
Ｚ３３かコペンが有力視されてた。
少なくとも、話題性からいってもどっちかだった。
某長寿新車情報番組の視聴者投票ではコペンが１位だった。

アコードってのは、誰からも青天の霹靂だった。

ちなみに、俺は今年選ばれるのはＲＸ−８が相応しいと思ってた。

>>585
アコードにレガシィかぁ。
両車共熟成されたイイ車で買って間違いは無いんだろうけど
確かに話題性からいけば去年はＺ３３かコペン、
今年はプリウスかＲＸ８だったろうな。

でもカーオブザイヤーに選ばれた車って売れないってジンクス無かったっけ？

>>584-585
去年はアコードならアテンザでしょ！？っていう物議が大きく起こった。
ホンダとマツダの会社規模の違いじゃないの？！って感じで２ｃｈでもホンダがさんざ叩かれてた。
確かにＺやコペンも有力視されてたけど、一番人気はアテンザだったと思うよ。

>>586
＞カーオブザイヤーに選ばれた車って売れないってジンクス
確かにＦＴＯとかアルテッツァとか今のシビックとか、どうしようもないのも選ばれてるけど、ヴィッツ、フィットともに選ばれてるし。
一概には胃炎な。

どれだけ売れても、話題にも出してもらえない
某ＷＩＳＨみたいな車もあるし（ｗ

まぁ話題に上って全然売れないよりはマシかもね

WISHは話題になったり賞をとったりするような車じゃない。
まぁ話題にはなったか。

WISＨはオリジナリティーゼロだから対象外になったってさ。

ウイッシュは、まぁ普通に格好いいからねぇ、売れるんだろう。

>>593
コラコラ。
安い釣り糸垂らすんじゃない！

クラウン・・・丸テール・・・

現行クラウンのワイパーの動き嫌い

スカイラインコンプレックスですかねえ
スポーティ車は丸４灯テールばっかり
まあそう見えないようにカバー付いてたり姑息な真似してますが









今時スカイラインコンプレックスもねえけどな

丸４灯テールはスカイラインより
RXー３の方が先だと思ったぞ。
古い話だが。

ザッカーのストリームの記事見ました？あんまり凄すぎって笑えます。
あそこまで書いて大丈夫なのか？今度から広報車貸してもらえなくなるぞ。

★イタダキーッ！600★

601げっと

ウィルＶＳの青なんかはちょっと見かけない感じで好きだよ。
それ以外は・・・。

トヨタはポリシーの無い会社だよ。一生トヨタ車は乗らないな。車自体も作り悪いし・・・

俺も今の感じだとトヨタに乗ることはなさそうだ。
１０年くらい前のカムリあたりのあの砂を噛むような
乗り心地が忘れられないよ。
あんなのに毎日乗るのはやだな。

>>603
良いんじゃない？乗らなくても。一生ホンダ車に乗ってれば？
ま、ホンダの方が遥かに車自体の造りが悪いと思うけどね。

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

↑俺はカルデナに投票したぞ。トヨヲタだけど、お世辞にもカッコがいいとは思えん。

一生トヨタに乗るなら満足感は得られるだろう。
しかしひとたび他社に浮気すればもうトヨタには戻れないだろう。

うちの親父も長年トヨタだったが
付き合いで買ったンダに乗ったら、
もうトヨタはｲﾗﾈって言ってたな。

>>608
実際、そうなんだよね。
俺も、初心者時代はトヨタだったが、いろいろ分かるようになって
他社の車にも乗ってみたらカルチャーショック！
いかに自分の視野、経験が浅いかを思い知ったことを思い出すね。
ただ、初心者とかならトヨタ車で十分満足できると思うが。
コダワリが出てくると、これが変わってくるから面白い。

>>610
コダワリがあるからトヨタに戻ろうと思ってますが何か？
スバルツマンネーンダモン。ありゃ、枯れたジジィの乗る車だ。
巧くなりたきゃンダのＲにでも乗った方が百倍マシ。

こだわりを持ってヨタに乗って、いつかはクラウンに乗るんですね。

雪も降らないとこに住んでたらスバルのありがたさは

わかんねーだろうなー

スバルは軽であっても恐ろしく雪に強いな
俺の母親は８年ほど乗ってたがスタックしたことないよ。

>>611
>コダワリがあるからトヨタに戻ろうと思ってますが何か？
う・そ・つ・き

ちょっとまて。トヨタがヘボなのはいいが、スバルとかンダがイイ！って言ってる
やつらはおかしいんじゃないの？
国産同士で比較したって低レベルすぎて話にならんよ。

ﾖﾀ車も言うほど悪くはない
この前親父のﾌﾟﾛｸﾞﾚを借りたが、小さくて（全幅1700だったような）よく走る
ただ形は(ry

金太郎飴デザイン以外はいいんだよな

趣味として自分なりのコダワリを持つなら適さないけど
道具、移動手段としてヨタ車を見た場合かなりポイント高くね？
壊れないし耐久性はあるし運転してる感じが希薄だから疲れない。

そう考えるとヨタ車オーナーが多いのも分かるし
パクリ車が平気で売れるのも分かる。

安心と無難を求める大多数のユーザーに
パクリだ何だって言うのも虚しいし無駄な気もする。

>>613
群馬だけが雪国ですか？
同じ雪国でも
スバルをありがたがって乗ってる香具師はいませんが。

>>619
それもイメージだと思う。
最近はどのメーカーの車でも壊れないし耐久性ある。
リコールだって同じくらいだし。
燃費だってそんなに良くないし、値段だって妙に高い。
ただ、内装の品質と装備品だけは良いけど。

VWってなんでうれるのかわからん。

>>621
　フィールダーやプリオンみたいな極ふつ〜の車ってなかなか
　競合車って無いぞ

>>619
運転してるカンジが希薄だとかえって疲れるよ

>>613
日本一アイスバーンの酷い都市に住んでいるが、４駆は便利だが
必須ではないし、たった４ヶ月の為に妥協したくない。
それに、雪国では駆動方式よりも、車重とタイヤが重要。
>>615
メール欄見てみ。これよか楽しい車はスバルにゃねぇっしょ
>>624
残念だが、そうではない人の方が大多数を占めるのだよ。
入力が少なくて小さい方が負担は少ないだろ

>>625
MR2か。　　　
俺の中で楽しい車NO１は初代ロドスタだがMR2も確かに楽しかった。
でも何でそんなにスバル車を意識するのか理解できん。
インプはストイックに速さを、レガは独自の方向性を確立しつつあるが
どちらも楽しさとはベクトルを異にするものだと思うが。

コレは嫌味でも喧嘩売ってるのでもないんだが
ヨタ車オーナー又はオタってスバルを意識しすぎじゃない？

>>626
俺はヨタ車オーナーでないよ、今はな。
どこかはわかると思うけど

ま４駆が必要ないってのはレガシィにするまではそう思ってたけどな
４駆で何が問題ある訳？
町海苔でも利いてるよ

>>623
ちょっと待て。プリオンは狂牛病だぞ。



と、釣られてみる。

>>628
雨の日とか違うよねやっぱ。

誰かが４ヶ月のために妥協したくないって言ってたけど
俺からすれば４ヶ月も楽しめるわけだよ。その４ヶ月で事故ったり埋まったり
したらめんどくせーし。FFもFRも別に乗れないことはないけど、通る道を
制限されるんだよね。

>>630
どんな山奥に住んでんだよ。
FF、FRで困った事なんてないし
４駆がそれほどいいと思ったことも無いぞ。
４駆だってブレーキ性能は同じだし、滑る時は滑る。
雪国で必要なのは滑りにくいタイヤとABSだ。
あまり重くない普通車なら馬力もそう気にする必要は無い。

>>631
別に北海道のとある市ですよ。
滑る滑らないで４WDが必要ってわけじゃないんです。走破性の問題なんですよ。
交通量の少ないところでガタガタの道や登り坂の発進、その他。

昼間しか行動しないならFF,FRで困る事はないでしょう。
深夜、早朝、大雪の日などは４WDでも下手すりゃ駐車場で埋まるところですから。

いつから4WDを語るスレになったんだ？

４WDだからって理由だけでレガシィ買ってる香具師なんて居ないだろ。
まぁ車運転しだして十余年、雪道なんぞ２、３回しか運転したことないが。
スレ違いついでに雪国の人に聞きたいんだがスバルの四駆と他社の四駆って
雑誌で言われてる程雪道での操縦安定性や走破性が違うものなの？

そろそろ言われると思ってましたが。ｗ
種類があるのでそうとも言い切れないですけど、クロカンやエボ以外の他社４WDと
比べると違うと思いますよ。燃費考えて簡単な４WD採用してるところ多いですから。
ホンダなんて論外。

レガシイは徳爺を初めとするジドウシャヒョウロンカがべた褒めして
それを信じた車雑誌愛読者が飛びついたっつー車だからな・・

三菱も４駆（パジェロ等）も昔から定評あるけど、スバルとどっちがいいの？

おい！雪国自慢はいいかげんにしろ！！

雪国でそこまで走破性考えて車買う香具師って
ジジイだけだろ。
北海道はクロカンやSUVばっかりなのか？
コンパクトカーやFF、FRセダンだって
それ以上に走ってる。

で、褒められた４駆はトヨタに無いという結論でよろしいですか？

優れた4九ってなにかな？

>>639
＠雪国における車種の割合

普通の乗用4WD＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のFF＞＞クロカン・SUV＝クラウンやセドグロの4WD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR

田舎の農家は軽トラ・ジムニーが多い

>>642
だからそれは群馬だけだろ。
ソースはあんのか？

>>644
北海道ですが何か。ハッキリ言って雪国に住んでいると、いくら性能が良かろうが、
毎日の足車にFR車なんて使おうと思わなくなる。漏れだけじゃなくて大半の香具師が
そう思ってるよ。ソースがどうのなんて言ってるお前は、本当は雪国のことなんか
知らないで適当に書いてるだろ。

>>645
俺、岐阜の山奥に住んでるけど比率そんなもんだよ。
雪深い山奥でＦＲ買う奴の気が知れん。
車好きには酷な環境だろうね。

ID:P11z/ZfIが必死になっているｽﾚはここですか？

雪国では
ジムニー最強なんですよ。
雪が積もって狭くなった道でも楽々。

スタビリテーは低いけど。

北海道じゃ奥さんがフォレスター乗ってるのがすごく多い。
雪道すいすいだもん
FRクラウン、マーク２は粗大ゴミ

そう言えば十年ほど前の【間違いだらけ】で徳大爺が
「北海道のタクシー運転手は高速を微妙に滑らせカウンター当てながら世間話をする」
って書いてたな。
一歩歩いたら地面が見えるような雪道しか走った経験のないオレにとっては神業。

雪国の田舎野郎どもが自慢話してんじゃねーよ！って言ってるのがわからんのか！！

積雪時の走破性云々で駆動方式を語るなアフォスバヲタ。
先ずは車高だろ？セダンタイプの四駆よりFFのSUVのがよっぽど有益。

>>652
雪道と言われてオフピステしか思い浮かばない藻前は雪道素人。雪国での走行の
99％は圧雪かアイスバーンで、最低地上高はあまり関係ない。

轍とか春先のざくざく路面なら
地上高の低い４駆は不利だな。

２駆でも圧雪・アイスバーンなら結構走る。
その代わり屁でもないような坂道でも、発進に
神経使うけど。

>>地上高の低い４駆は不利だな。

訂正
地上高の低い車。

大通りでるのに必死で雪かきしているインプ乗りを見かけたんだが・・・。

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そ、スバルの４駆は圧雪路やアイスバーンとかでしか有効でない。
膝まであるような新雪は無理。それでよくちょーしこいた阿呆が
新雪にｱﾋｬりに行って往生してたりする。ま、走り方次第でなんとか
行けないことも無いけどな。埋まる覚悟は必要な罠。
雪道では生活４駆に毛の生えた程度。過信するべからず。
それに北海道だと
ＦＦ＞生活４駆＞フルタイム＞・・・
の割合だと思われ。ＦＦ意外と多いよ、札幌でもな。

>>658
漏れは留辺蘂だが、FFのほうが珍しい。札幌は何だかんだいいながら、
除雪が進んでいるからFFが多いのかな。

全然関係なくて申し訳ないんだけど

＞留辺蘂

何て読むの？

「るべしべ」だす。スレ違いスマソ！！トヨタスレなんだよね…

留辺蕊、なつかしぃ〜
学生時代に北海道旅行で行ったなぁ。
北見の手前の端野ってとこのホテルメビウスって綺麗なホテルに泊まって
バーベキュー食べたけど、あのホテルまだあるのかなぁ。
北見から留辺蕊通って稚内まで１日で行ったなぁ。
確か、１週間で３６００キロほど走ったよ。

北海道で特別、４駆が多いと思ったこと無いなあ。
ディーラーが少ないせいで輸入車は少ないと思ったが。
ベンシ、ホードはまだ点在してるけど
仏車ディーラーは札幌に少しあるだけだからなあ。
３０７CCとかほしーのにさ。

東京で４駆なんかのってるほうが

異常、ばか、かっこだけ、無駄、

首都高攻める時に４駆は良いよ

>>661
ｻﾝｸｽ

留辺蕊ね、確かに一発変換できるねw
地名と人名は（略

留辺蘂か　長万部　納沙布　樺太　択捉　歯舞　色丹

>>667
それじゃ通とは言えねぇな。釧路あたりは訳分かんないの多いで。
「大楽毛」が読めたら、道産子と認定してやらう。

何かアレだな。
パクリトヨタを叩くスレが、すっかり雪国自慢になっちゃったなぁ。
まぁタマにはこんなホノボノ進行もイイか・・・。

トヨタでダットサンみたいな形の車ありますか?
小さい方?のだっとさんです。4WDみたいな形じゃないほうの

ロシアでも大人気のトヨタ

>>670
意味がわかんねーよ
パブリカか？

>>668
道産子なんですが読めませんｗ

>>673
ほい。
ttp://sendai.cool.ne.jp/mintleaf/d/geo_hnandoku.html

ホント訳わかんねー地名ばっかｗ

女満別

ってちょっと(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>674
地名じゃないから載ってにゃい

道産子（どさんこ）：北海道民、道出身者。道出身の競走馬を指す場合も有り。

ま、北海道はアイヌ語の地名に漢字を当てただけなのが多いかんね。
訳わかんないのは当たり前。

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人材募集

「コンピュータのCADが出来る人。特にコピー&ペーストの早い人優遇」


トヨタ開発部

コンピューターのComputer Aided Design　とはこれいかに。

しかもその職種、CAD関係無い。

「トヨタがＧＭに並ぶ」と予言　米経済誌が８Ｐ特集
--------------------------------------------------------------------------------
　米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン（改善）」を続ける企業文化を紹介。
「２０１０年までに世界シェア１５％を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
並ぶとの見通しを示した。
　「トヨタを止められるか？」と題する８ページの特集。
すでに株式時価総額が１１００億ドル（約１２兆円）と
ＧＭ、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの３社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る０４年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
　今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
　米国では８月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)

>>678の業務を忠実に遂行してるようですね

>>680は何を主張したいんだろう？
販売台数とか経営戦略が優れてるってコトかなぁ？

だとしたらヨタオタは相変わらずだな。
会社じゃなくて車の話しろよ。

MR-S→ロードスターのパクリ
現行カルディナ→レガシーワゴンのパクリ
ヴェロッサ→アルファ156のパクリ
アベンシス→オペルベクトラのパクリ
シエンタ→キューブのパクリ（売れてないモビリオは置いておいて）
ウィッシュ→ストリームのパクリ
bB→アストロのトヨタ流解釈

>>683
訂正

MR-S→ポルシェボクスターの（レプリカの）パクリ

>>683
これコピペだけど、ヴェロッサの元ネタは156じゃなくてランチャ・テシス
だってば。（正確にはテシスの元になったショーモデル、ディアゴロス）
日本に正規輸入されていないのをいいことに臆面もなくまるごとパクった
ヨタ逝ってよし。

テシス、ノーチェックでした。なるほど

MR-S→ポルシェボクスターの（レプリカの）パクリ
現行カルディナ→レガシーワゴンのパクリ
ヴェロッサ→ランチャ・テシスのパクリ
アベンシス→オペルベクトラのパクリ
シエンタ→キューブのパクリ（売れてないモビリオは置いておいて）
ウィッシュ→ストリームのパクリ
bB→アストロのトヨタ流解釈

他に何かあるかな・・・

>>685
http://www.japanit.it/torino/photo/thesisf.jpg
こらおどろいたデナイノ！

>>685
もしテージスが輸入されたら、トヨタ広報は「いや〜、テージスってヴェロッサに
似てますね〜〜」とか臆面もなく言いそう。あるいは一時、出す車がことごとく
ベンツに似てしまったときに「ウチの技術者はベンツと交流してますから、
その関係でデザインテイストも共通性が出たんでしょう」と言ってのけたが、
この件でもその手を使うか。

>>688
市販車のテシスの発売はヴェロッサの後だからね。
ショーモデルのディアゴロス（ちなみにこれはローマ法王専用車で現在も
使用されている）がその２年前に発表されていた。

そういえば東京モーターショーに展示されたレクサスLF-SってのはRX-8にそっくりだ。

やっぱりトヨタは強い　ロシアの新車販売でトップ
2003年11月14日
ロシアの今年1−9月の外国企業別新車販売台数で、トヨタ自動車が前年同期
の3倍となる1万6700台を販売し、外国メーカとしてトップとなったことが
明らかになった。
　ロシアの自動車需要はここ数年、好調に推移しており、外国メーカでは
低価格で故障の少ないトヨタが人気を集めている。2位はGM大宇自動車、3位が
フォード・モーターだった。日本メーカーでは4位に三菱自動車、8位が日産
自動車で、ヨーロッパメーカーがジリ貧状態だ。
　トヨタは、2001年に現地法人を立ち上げて販売を本格化させたばかりだが、
2003年の販売で外国メーカーとして早くもシェアトップとなる可能性が高い。

>>690
後方から見るとプジョー607とウリふたつだがな

アベンシス＝AUDIやVolksWagenを連想するのは俺だけか？。

LF-Sフロントはアテンザだな

>>693　俺もそう思うぞ

アベンシス他のトヨタ車に比べたらパクリ率低いと思うが
どうしようもなくかっこ悪い

http://www.jada.or.jp/NEWranking.htm
数打ちゃ当たる、と。
台数命で派生、パクリも限りなく増殖。

トヨタにとってモラルハザードなど関係のない言葉です

えろいおちんちんえろい

AVENSIS

所詮はそういう目でしかトヨタ車を見れない可哀想な人達なのだね。
ベロッサがディアゴロスを模造している？アベンシスはアウディ・VW・オペルの
パクリ？　情けなくて涙が出てくる。「○○は△×のパクリだ」しか言えないのだろうか・・・。

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>>701
>情けなくて涙が出てくる。
ヨタ車もそう悪くは無いよ。
オリジナリティが無いだけで他は結構イイ。
自分の車に自信持ってあげないと可哀想だと思う。

ランクスの元ネタって
なんだっけ？

>>701
＞ベロッサがディアゴロスを模造している？

この件はマジで確定事項なんですが何か？単に似ているから悪口を言われている
車種と、本当にパクった車種があるから混同しないでね。

>>705
「確定」とやらの根拠は？「何処から見ても誰が見てもパクリだろ」ってのは
無しですよ。つーか、パクリと似ているの境界線はどういう判断なの？
教えてくださいお願いします。

>>704
Ａ３だろ
あとフォーカスもちょっと

>>706
秘密

雪、といえば何年か前、東海地方がドカ雪で、交通混雑した日。
新幹線下りの静岡駅だったか？　
いきなりデッキというデッキに、天井までデンソー品が積み上げられ、通る隙間もない。
聞けば、小１時間先まで運ぶんだとか。　しかも到着駅では、待ち構えているであろう
鉄道公安官なんか、張り倒して改札を出ていくんだ、とかいってたなー。
おかげで、お手洗いの前で1時間ほどおつき合い。
ハハンあそこは、新幹線だってパクルんだ、とおもったね！

トヨタを認めない人は少ないが
トヨタを格好いいと思ってる日本人が少ないのは事実だよなあ。
レクサスで少しは変わるかな。

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　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
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車だけを見てトヨタ車を買うって人は少ない気がする。
日本市場最大手っていう安心感と
それ故のマディア媒体への登場回数とか販売店の数で接する機会が多いから。
昨今どのメーカーの車も大きなトラブルの心配は無く
どの車を選んでも失敗は無いと思うが最大手故の安心感という最大の武器はトヨタだけのもの。
同様のパクリ行為を２位以下が真似てもトヨタの様な成功はないだろうな。

車に何の興味も無いユーザーが買うミニバンに露骨なパクリが見られる様に
パクる車種も心得てるように見える。

×マディア　→　　○メディア
スマソ

2BnKTjB7　〜ｗ

>>708
何か？って聞かれたから根拠を示せといったのに、それに対する返答が秘密ですか。
ワケワカラン。

712
後光が差してるから

根拠って言ってもメーカーが「○○は××をパクリました」って言うか
開発時の機密書類が晒されない限り証明は出来ないでしょ。
ユーザーや評論家は発売時期と見たマンマのスタイルから言ってるだけ。
「何処から見ても誰が見てもパクリだろ」って言うしか無いのです。
しかしＷＩＳＨを見て「あれはパクリじゃない！」って言えますか？
初代ワゴンＲに対する他社の軽四ミニバンも同様に。

トヨタも貴方の様に「証明されなきゃ何やっても正義！」と考えたから
今日があるのでしょうね。

でもホントにパクリじゃなかったら
徳大爺や国沢、その他多くの評論家や各種雑誌も訴えられてたでしょうね。

>>715
こんなところに書き込めることと書き込めないことがあるんだよ。そのくらいわかれよ。

>>717
おっしゃる通り。誰もパクリだなんて証明できないんです。
なら、軽々しく確定なんて言葉は使わないほうが良いと思った次第です。

ウイッシュにしても、スリーサイズが同じ=パクリという安直な考え方ではなくて、
トヨタだってサイズ一緒にしたら叩かれるのをわかっていながらそうせざるを得ないほど
ストリームの出来が素晴らしかった訳で、だから装備やスタイリングで必死にストリームと
差別化しようとしているでしょう？何故それをパクリの一言で終わらせてしまうのか疑問ですよ。

>>719
あのスタイリングで差別化してるつもりか。ひでえなこりゃ

>>686
レガシーとカルディナってスタイル似てるか？
車の設計コンセプトをパクッってるってこと？

お願いだから今度、ロータリーをパクってください。


　　　　　　　　　　　　　　独り者マツダ

レガヲタはさっさと眼科逝け

>>721
先代で真正面から対抗したが足元にも及ばなかったため、
今回（現行）は、変化球で来たということだろ。

なんでヨタヲタ必死なの？
別にストリームパクッてるとなんか被害が及ぶ訳？

>>725
このスレの存在自体がアンチの必死さを物語っているわけだが

つーかアンチのためのスレな訳だが

カルディナとレガシィ。
大メーカーが対抗措置で既存のシャシーとエンジンを組み合わせて片手間に作った車と
最小＆弱小メーカーが数少ないラインナップの根幹とするべく社運を賭けて作った車。
モノの出来は比べるべくも無いが別にカルディナが酷い出来ってワケでもなく
メーカーの規模からして本来なら販売台数は拮抗しててもおかしくないと思うけど。
やはりこのクラスのユーザーは車音痴が揃うミニバンユーザーと違って
メーカーでなく車を見てるのかなぁと思う。
トヨタもこの車のためだけに３S-GTEエンジンを造り続けるなんて意地にならないで
イイ加減諦めたらイイのに・・・。
アルテが次期型に移行する時に消える悪寒がする。

紛い物メーカー

パクり車で元ネタ車より売り捲るからタチが悪いよ

>>730
残念ながら世の大半の自動車ユーザーは
「車よく分からないからトヨタにしとくか」って感じで
オリジナリティや凝ったメカニズムやコダワリより安心を選ぶからね。
企業努力によってそうゆうイメージをウマク作ったトヨタの勝ちってコトだな。

WISH買うユーザーなんてストリームの存在すら知らないと思う。

その手の消費者はユニクロなんかで服買うんだろうな

>>731
そのとおりだな。
興味のないものを買うときに違いなんてわかんないし、とりあえず値段変わらないなら
勧められたもんや有名メーカー買えば安心って買うだろ。

とりあえず車が必要だ。でもまぁよくわかんねーからトヨタにしとこう。
1人１台となってきてなんでもいいのか、他人とは違うもんに乗りたいのか。

漏れの親父が冷やかしでﾖﾀのディーラーに行ったら定期的にﾖﾀのフリーペーパーが送られてくるようになったり、
セールスが月に一回＋新車発表のあとにわざわざ訪問するようになったのだが…



これを、トヨタのきめ細かいサービスと錯覚するｱﾌｫが数多く存在するんだろうて。

親父がﾝﾀﾞの関連に勤めてるお陰でﾝﾀﾞならローン金利0％で買えるんで（値引き交渉でかなり値引きさせた後でも）
うちみたいに絶対買わない家にしょっちゅう来させられてるセールスが可哀想だな。

オレはこの前冷蔵庫買ったんだが電器屋に電話して値段聞いたら
（冷蔵庫なんて何のコダワリもないから店頭に行く気も無いから）
韓国製のが３０００円安だったが結局３０００円多く払ってサンヨー製を買ってしまった。
店員は「韓国製でも同じように保証がつくし性能も何ら変わらない」って言ったんだが
冷蔵庫なんて全く分からないし冷えればイイって思ってたから安心ってイメージで日本製を買った。
同じように多くのトヨタユーザーも
自動車なんて全く分からないし走ればイイと思ってたから安心ってイメージでトヨタ製を買った。
ってトコだろうな。
正直オレは冷蔵庫の設計が韓国製のパクリであっても（実際は違うだろうけど）
何の躊躇も無く日本製を選んだだろう。

３万円余りの冷蔵庫と２００万の自動車を一概に比較するのは乱暴な気もするが
そう考えるとトヨタユーザーの考えも理解できるし
パクリ商品を買ってるWISHオーナーに対しても「まぁ仕方ないよね」って思える。

とりあえずシェアの高いところを選べばいい。

>>735　漏れもこの前冷蔵庫を買ったがいろいろ調べて
電気代が月約380円という理由でノンフロン冷蔵庫を14万円で買った。
家電も車もこだわる人とこだわらない人と両極化してるんだろうな

パクリマクリスティー

>>738
ちょっとﾜﾛﾀ

>>738
さんざん既出

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>>740

　　　　　　_|￣|○

超一流だな、トヨタのパクリは。
http://f1.racing-live.com/photos/2002/silverstone/diapo_523.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2003/montreal/diapo_533.jpg

>>734
ホンダのディーラーはフリーペーパーすら送ってこない・・・。
まぁ、客を放置プレイしているクソディーラーよりは数段上だと思うが。

>>743　ＯＥＭ？？？

＞パクリと似ているの境界線はどういう判断なの？
＞パクリ商品を買ってるWISHオーナーに対しても「まぁ仕方ないよね」って思える

（AとBが、偶然に似ている）→　似ている（めったにない）
（BをAに、意図的に似せている）→　パクリ（しばしばあると、そう推定される）

世間の常識で言えば、こんなとこでしょう。
利益を得る目的で、意図的に似せるのは、知的財産権の侵害で、イケナイコトデス。
買う人にその意識がなくても、つくった者に「製造者責任」があります。

>>743

これは・・・。

酷過ぎる・・。

>>747
オレF1全く興味なくて知らないんだけど
どのチームも皆こんな形じゃないの？
この２台を見比べる限り間違いなくコピーだけど
F1がある程度進化しきった今、全てこの造詣に行き着くとか・・・。
他のチームはもっと違うの？
ド素人レスでスマン。

違うの？
・・って他のチームのマシン見てからいってるんだろうな？

正直見分けがつく方がおかしいぞ
アンチだけどこれはなんとも言えない
出来れば同じ角度でスポンサー消した状態で並べて見せてくれ

自分でやれよ。

＞知的財産権の侵害

そうだとしたら、なぜホンダはトヨタを訴えないのだろうか？
ウイッシュ登場後ストリームの売上ががた落ちしたのだから
訴える理由はあるのに・・・。

民事裁判には、世論の味方も大切です。
思うにｈｏｎｄａは、とりあえずポリシーCMで得票を・・・・という作戦でしょう。
今後、ますます、世論はきびしくなるでしょう。
このスレが立ったのも、その予兆とみるべきでしょう。

日本はこういうところしっかりしないから
外国にパクられやすいんだよ。

まあ誰もトヨタなんか訴えられないだろうな。
同じようなパクリ企業ディズニーを誰も訴えられないように。

>>752
もちろん訴える理由がないから訴えない。
パクッたのはコンセプトと寸法（？）であって、
外観は明らかに変えてある。（少なくとも私には見分けがつく）
そしてWISHのほうが少しかっこいい。

いよいよホンダの反撃が・・・って、ホンダも詐欺しちゃったから
世論が味方するとは思えませんが。つーか、一体どれくらいの人が
ポリシーCMの意味を解っているのやら・・・勝利の行方は一般人の理解度によりますな。

>>755
エクステリアのディティールなんかの話をしてるのではない。
車という工業製品でみれば明らかにパクリ。

　

>>757
すみません、不勉強なもので。
工業製品の車のとしてのパクリの要点を教えて
いただけないでしょうか？
あおりとか、からかいでなく、真実、知りたいのです。
お願いします。

>>759
パクリの要点とか、　　意味不明　　なこといっちゃってんじゃねーよ。
その前に、自動車を見る眼を養えよ。

↓これでも見れば？
http://www.juno.dti.ne.jp/~taichi71/030926.html

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

うーむ
わからん。
taichi71見てきました。寸法と外観の話しか読み取れませんでした。
コンセプトは明らかにパクッています。
しかし、セダンの形がみな一緒なのはなぜでしょう。
昔々２BOXのゴルフは世界を変えました。シビックもその派生種でしょう。
売れる車をまねて作るのは、当たり前のことのように思えるのですが。

派生車種出すのは悪くないわな
だけどメーカー独自の色というか特色出すモンだろ？

盗用多

>>764
ワラタ

そこそこの性能で、はずれの少ないことがトヨタの身上
その意味ではちゃんと特色を出しているかも

765がワラタから764の意味するところが理解できた。ﾜﾗﾀ

http://www.audistyle.com/audi/photo/A3.jpg
http://www.webcg.net/images/webcg/R000027286.JPG
http://www.audistyle.com/audi/column/A3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/img/mihori_runx.jpg
http://www1.neweb.ne.jp/wb/jake/runx0151.JPG
Ａ3様とランク素

>>766
それはメーカーの傾向であっても、車自体のオリジナリティじゃないだろ・・。
そこそこではずれの無いの性能で作れば、まんまコピーの車でもOKなのか？

まんまコピーの車なんて発売されてないし。

今日前を走っていた

ランクスが3ナンバーだった。

左ハンドルだったような気もするし・・・。

アレは何だったのだろうか？

>>770

>>776の言い分でいくと
「そこそこではずれの無いの性能で作れば、まんまコピーの車でもOK」
となるはずだけど、それって変じゃない？　って言いたかったんです、ええ。


空気夜目　馬鹿

フロントマスクが映ってる写真も出してからパクリかどうか判断した方がよいのでは？
一つの部分だけで単純に比較することは出来ないでしょ。

776じゃなくて766でした。吊ってきます。

>>772
どういう解釈だよｗ
さっさと吊ったほうが・・・

第一印象が悪すぎるんだよ＞ウイッス
最初の写真はストリームにしか見えなかった
見慣れれば違うのはわかるけど、第一印象を払拭するのは無理

e0NfcOdQはウイッシュがそのまんまストリームのパクリ
RM0Wab1Bはウイッシュは決してストリームのパクリではない
これが前提で議論しているから相手のレスの意味・内容の捉え方が微妙にずれてるぞ？
一方通行だなコリャ。

>>100
そう思えるあなたの頭がうらやましいです。

　　　　お　め　で　た　い　で　す　ね

だからID:RM0Wab1Bには車を見る目を養えと言っている。
セダンの形がみな同じに見えて、ウイッスがストリームのパクリに見えないって・・
やれやれだぜ。

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

>>743
う〜ん、細かいところは微妙に違うと思うけど・・・。
F1マシンは一概にパクリとは言えないんじゃない。

いやいや
各セダンが異なる（同じ）ように
ウィッシュとストリームが違う（同じ）といっているつもり
意匠を侵害するほどの類似ではないのではないだろうかと思っている。

IDかわちゃった。RM0Wab1Bです。

それがやれやれと言っている。
ちなみに、>>782が同じに見えるセダン教えてくれ。
できればいくつか。

同じに見えるとは、言っていないつもりです。
セダンにはセダンのコンセプトがある。
5ナンバースタイリッシュミニバン（こんなカテゴリーでいいのかな？）
にも。
その部分は同じ。
その上で、異なる造形を仕上げているものと理解しているわけです。

なんでイプサムとガイアを捨ててウィッシュなのかな？＜５ナンバー

>>785
わかるよ。例えば「5ナンバーセダン」というカテゴリーは既に確立して
いるわけで(最近は落ち目だが)、あるメーカーがセダンの定石である
「3BOXスタイル」且つ「5ナンバー枠ギリギリ」の新型車を投入した所で、
それは単なる「後発ライバル」であり、パクリでもなんでもないワケだ。

いまごろ必死にオデッセイを解体調査してパクリ準備してるんだろうなぁ。

だからさあー
５ナンバーサイズボディの中に、７人乗りを実現させた
ミニバンらしからぬ低めの車高の車。
それってストリームだけが持ってたアイデンティティだよ。
そういうジャンルが既に定番として確立してたなら
単なる後発ライバルになるだろうが。
イプサムを３ナンバー化し、売れないガイアは放置して
他を模倣しただけのトヨタ版ストリームを作ったからパクリって言われるんだよ。
ガワも似たよーなの作ったのも、ストリーム購買層を取り込むためだろ？

>>788
来年の今頃か再来年の初頭には新型イプサムとして出てると思われ。
ユーザーの絶対数が最も多く、オマケに車に無知。
こんなオイシイ市場はいくら周りからパクリだ何だって叩かれようとも諦めるはずは無い。

問題は次期スープラ。
もうZをバラしてほぼ研究し尽くしてるが伝統的にスポーツカーが造れない企業体質だから
Zほどのネームバリューがあるスポーツモデルを持たないトヨタ。本家Zも１０００台前後をウロウロ・・・。
オマケにこの手の車のユーザーはミニバンユーザーほどバカじゃないから簡単には騙されてくれない。
メーカーのイメージうｐのためにも造りたいが・・・。

>そういうジャンルが既に定番として確立してたなら
>単なる後発ライバルになるだろうが。

車に限った話じゃないけど、新しいジャンルが「定番ジャンル」に
なる為には、とりあえず「2番手」("パクリ"呼ばわりされる事多し)
が出て来ない事には、何も始まらないんだよね。

「ムーブ」だって散々「ワゴンRのパクリ」と非難轟々だったけど、
今や全ての軽メーカーが平然と同系車を擁している＝ジャンルが
確立したわけだ。

その汚れ役が「ウィッシュ」と「ムーブ」。それを作ったのが
トヨタ（ダイハツも子会社だし）だからここまで叩かれたのよ。

>オデッセイを解体調査してパクリ準備してるんだろうなぁ。

売れてる商品を研究して対抗商品を投入するのは企業の利益追求活動として
自然だし、開発陣にも「この手の商品なら、俺たちが開発すればもっと上手く
作れると思うんだけどなぁ」という自負がある。何がいけないの？

しかし、他社なら「ライバル車を準備」なのにトヨタだと「パクリ準備」と
言われてしまう罠。なんでトヨタだけ差別するの？

>>791
２番手はいいけど、まんま出すのはやめろと・・。
独自の色を出せと・・。
だからパクリだと・・・。
あ〜ループするする。
何回いわすねん。

すでにアコードの時点でオデは見えていたので
低床化はやってるでしょう

つーかシエンタでやってきただろ＜低床

>>743
国辱

ぶ

>>794
シェンタはトラヴィック＝ザフィーラの劣化コピー。

トヨタが次に狙うのはオデッセイではなくフィットのコピーでしょ。

どっからどーみても、小エスティマのウィッシュがストリームのパクリなら、
ストリーム（のスタイリング）はエスティマのパクリという事でFA？

盗用多いいねｗ

>>798
スマソ、ヨタ好きの漏れの目から見てもウィッシュはストリームのパクリだよ。
ただ、フロントマスクやディティールは確かにストリームよりエスティマ似。
そーいう意味ではアンチさんがのたまってるような、「まんまパクリ」ではない。
まあ、トヨタが何処のメーカーのどんな車をどうパクろうが、漏れにはなんの影響もないからどうでもいいんだが。

>まんま出すのはやめろと・・。
>独自の色を出せと・・。
>だからパクリだと・・・。
>あ〜ループするする。
>何回いわすねん。

「まんまじゃない！見た目からして全然違うから
独自の色も出ている。どこがパクリやねん。」

何回言っても同じ。ウィッシュの形「事実」は一つだが、
それに対する「まんま」or「違う」の事実認識が相互に
異なるんだからさ。もはや宗教戦争並みの泥沼。

＞宗教戦争並みの泥沼

車メ板見てるだけでも、ユダヤとアラブが仲良くするのがいかに無理なことかが
わかるな。

トヨタ最悪じゃん

>>798
小エスティマっつーのはエミーナ・ルシーダみたいなのを言うんだよ
全然似てねえエス＆ウイ

>>798は釣りのつもりでネタを垂らしてる・・・そう思いたい。

パクリっていうか常に対抗車出してるからそう錯覚するのだと…

>>800
ｗｉｓｈの

フロントマスクはフィット
インパネはインサイト
コンセプトはストリーム

ようはホンダ車の詰め合わせっと。

S2000とRX-8の前後の姿を、平面写真で見比べると、
ちょっと見には、えーこんなの出していいのー、と思うくらい似てる。
でも、実車で見ると、なーんだ結構違うじゃん、でおしまい。
それは、両車の、立体三次元的デザインが、相当違えてあるからだ！

その逆の例が、ヨタ車。
ランプ・グリル・モールなど、目鼻立ちは結構派手に違えてあるので、初見は気が付かない。
しかしホイールベース、縦横高さ比、オーバーハング比、ピラーの寝かせ方、プレスの角度、
表面処理、リフレクション・・・などなど、
立体三次元的な骨格〜体格〜ジオメトリーを似せる傾向にある。
で、日がたつほどに、似せてるところが気になりだし、ついには、パクリだー、となる。
初代の○塩は、特にそうだった。
大会社が小細工するから、かえって引きずるんだろうね。

そんなに嫌ならこんな所で意味不明な言葉を喚かないで
不買運動でも起したらどうだ？キャンキャン吠えるのなら犬でもできるぞ？
言うばかりではなくて、たまには行動に移したらどうよ？

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
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>>809

ここはキャンキャン吠えるスレです
負のエネルギーで7811レス

キャバリエは雨車のパクりと思ってました






拉致だったんですね

嫌々拉致かよ

日本車は外車のパクリ。







以上

ＳＰＹってカッコイイ！

情報戦争って感じ！

さすがトヨタ、ＳＰＹの分野でもナンバー１の実力で情報戦で勝利！

ホンダ・スバル・マツダ・三菱・日産は何をやっても低能。

情報を盗まれるフェラーリは間抜け。

７０車種もあったら、そりゃ他社の車とかぶるわ。

>>815
スパイがバレてるところが激しくカコワルイ

と、釣られてみる

スパイがバレたのはエアロラボだ
トヨタは有能だからバレない。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031108155908.shtml

スパイって相手方に気付かれずに情報を盗み出す行為じゃない？

>>743の怖いところは、形状だけでなく寸法までも同一なのではないかと思える点だ。

レースカーなら強いチームに「全体として形状が似ている」ということはあるだろう。
トヨタの場合、全くその次元ではない。

オリジナルに敬意を示すヨーロッパじゃなくて
売れれば勝ちの考えが多い日本じゃF1でも「勝てば官軍」なんだろうなぁ。

でも日本のトヨタユーザーや予備軍が自動車レースに興味あるわけでもなく
F1ってどっちかって言うとヨーロッパ向けの広告じゃない？
ヨーロッパ人て日本みたいに「パクッて勝つ」なんてコト認めるのかなぁ？

欧州でのシェアが伸びないからF1に参戦してます
でも欧州のライバルメーカーもやってる訳だから結局意味無いんじゃ無いのかな？とか

ライバルより上の順位になれば多少なりとも意味は有るんでは？

ライバルってのはミナルディとかか？

わたしは、コレで、会社をやめました！

もとい、


わたしは、パクリで、ヨタ車をやめました。

所詮トヨタＦ１は型落ちフェラーリのパクリ。

１００系カローラが現行型として出ていた頃にトヨタ車って一種の”オーラ”
があったのに、今は”みっともないオーラ”が出ていてイラネ。

【東京ショー2003】プロが選ぶ「これはちょっと」…トヨタ御園部長

2003年11月20日

東京モーターショー出展コンセプトカーからプロが選んだ「これはちょっと」デザイン…トヨタ自動車グローバルデザイン統括部、御園秀一部長：「デザイナーは量産車の仕事で忙しいのでしょう。コンセプトはいいが造形力の足りないコンセプトカーがいくつかあった」

（10月25日、シンポジウム『叫べデザイン!　吼えろニッポン!』：日本自動車工業会、自動車技術会・共催）

市販者だってモーターショーだってパクってはっつけたもんばっかだし。
忙しいのか？

LF-Sってでっかい８かと思った。
最悪の観音開き。いや仏壇開きと呼んであげよう。

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　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
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>>828
トヨタにパクられるから
モーターショーなどのデザインスタディモデルは
若手に自由にやらせるのは常識。（W

>>821
イタリア人はトヨタが優勝しちゃったら不買運動しかねない。

>>833 イタリア人に限らずだと思うが・・・
　
　　　

>>829
ええ。忙しいですとも。他社のデザインを研究するのに（ｗ

ばかな！
自社独自の研究もしてますよ。
サイファとか（ｗ

トヨタってのはライバルはトヨタなんだよね。
もうそういうレベルにきてる

>>837
頭だいじょうぶ？

>>837
市販部門とＦ１部門が、パクリ競争してますねｗ

他社のパクリか対抗車が販売台数の多くを占め、トヨタならではの
車は惨敗。
唯一の救いはプリウスだが利益率が高いとはいえない。
社内不祥事の数はダントツに多く会社の腐敗が垣間見える。

スミマセン
最近のヨタ車でパクりでない車種はどれですか？

Will　サイファ

ヴィッツ

ごめんなさい、どうしてもウィッシュがかっこいいとは思えません。
俺は頭がおかしいですね。

>>841
最近ではウィッシュ以外はパクリじゃないよ

シエンタはコンセプトをモビリオからいただき
格好をミニカトッポからいただき

>>846
あれのどこがトッポだ。
フロントマスクなんて旧型の欧州カローラじゃん。

トッポはカングーのパクリ

不安籠はカングーのパクリ

j

>>849
ファンカーゴの方が先でないの？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>844を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

【東京ショー2003】プロが選ぶベストデザイン…トヨタ御園部長

2003年11月21日

プロが選んだ東京モーターショー出展ベストデザイン・コンセプトカー…トヨタ自動車グローバルデザイン統括部、御園秀一部長：「日産の『Cノート』。主戦場でトヨタの製品に真っ向からぶつかる。ルノーとのセグメント分けも巧みだ」

（10月25日、シンポジウム『叫べデザイン!　吼えろニッポン

トヨタは、ライバル車を乱立させる→売れない→他社の売れ筋商品をパクリ成功
掲示板で叩かれる→音痴を相手にしてるから叩かれても痛くない→ウマー
まぁ、俺も電気製品を買うときは信頼性が高いメーカーを買うから仕方ないか。

＞電気製品を買うときは信頼性が高いメーカーを買うから仕方ないか。

音痴とか、無党派層とかほど、うつろいやすい者はいない。
それだけに、何かのキッカケで信頼性が崩れはじめると、とめどない崩壊がつづく・・・・・
例えば、新幹線のパクリとか！　F1問題とか！　内紛とか！

トヨタ車はなぜ売れるのだろう？
信頼性が高い？
パクるから、より良いものが作れる？
安い？
車を買うときに何を基準に買うのだろう？
トヨタの車が売れていることは確かである。

>>855
トヨタの天下は今後も続くと思う。日産は外資のイメージが付いてしまった
だろうし、ホンダは信頼性の無さやバイクメーカーのイメージが強すぎるしね。
まぁ、トヨタがリコール隠しや性能が他のメーカーより遥かに悪くならない限り
トヨタは安泰だと思うよ。

結局ディーラーの数が多いから売れるんだよ。
マクドナルドと一緒。

なんぼモスが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでもマクドには勝てないし。
それに、ファッキンあたりのアイディアを平気でパクルしね。

まぁ、マクドナルドも赤字転落だし、トヨタもいつか落ちるだろう。

ヨタ車が売れる理由？
ほとんどの消費者が車なんか何でもいいと思ってるから。
手近に店のある、一生懸命営業しに来る営業マンのいる店で買う。
それだけのこと。
車の性能やデザインで選んでやいないよ。

トヨタの車のどこがいいのかわからん。
性能も他のメーカーよりいいわけでもないし、パクッたデザインばっかだし。
なんの魅力もないよ。

普通のサラリーマンにとって車は高い買い物
とてもじゃないが手近にある店で適当に買うなんてことはできない。
だから販売店がたくさんあるとか、
セールスマンがいいなんてことではないと思うが

安心感が売上に繋がってるんだと思うよ。
マクドナルドとモスが隣同士で値段が同じでも多分マクドナルドに
入る奴がいるのと同じ、モスが美味いと知っていても入ったことがないから
なんとなく不安になり結局マックに流れるのと同じ感じがする。
特に、車はトヨタを買っとけば下取もある程度の値段が付くだろうとか
故障が少なさそうだとかその程度の感覚だと思うよ。

新聞と一緒だよ。
洗剤持ってきたとか脅されて買うんだよ。

>>859
車の性能やデザインで選んでないのなら、軽自動車にすればいいのにね。
金かかんないし。

＞864
貧乏人の癖して貧乏臭いのは嫌なんだとさ
だから「高級感」が大事なんだって
「木目調」とか「レース」のシートカバーとかさ
バカみたい

そう！！
＊＊感
というのが大事なんだよね。
高級、割安、安心、・・・・・
馬鹿みたいだけど、
くるまってそういった夢みたいのを売っているんだと思う。

新プリウスを、前から見ると、にっさんかな？　ほんだかな？
後ろを見れば、ミニカ・スキッパーかな？　ファミリア・ネオかな？

ついでに、MCセルシオのグリルは、どうしたことかアメ車の臭い。

パクリというより、目が定まらない印象。どうみても無機質杉。
ヨタ内部に何か起こってる兆し・・・・・・と予言！

結局はイメージなんだよね。
商品の質だとか何とか言うけどそんなの見分けられるトヨタユーザーは皆無でしょ？
ストリームとウィッシュ並べて「どっちかあげる」って言われて
中身や走りを比べてウィッシュ選べるヤツなんかいないでしょ。
少なくともウィッシュオーナーの中には。

「どっちがトヨタの車？」って聞くのが関の山。

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
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>>852
おまえがいけｱﾎ

>>868
＞ストリームとウィッシュ並べて「どっちかあげる」って言われて
＞中身や走りを比べてウィッシュ選べるヤツなんかいないでしょ。

なんで走りを比べるの？　内装とかユーティリティは比べるだろうけど。
まぁエクステリアデザインだけならウイッシュを選ぶ人間が多いだろうが。
この手の車を選ぶ人間が走りに拘るとは思えんが？　走りは二の次だろう。
お前、自分の車を見る視点が正しくて、ウイッシュを選ぶ奴らは車を見るレベルが低いと
勘違いしてないか？
俺自身はクーペもしくはオープン以外には全く興味が無いので当然ミニバンなんかは
論外だが、例えば走りやデザインがイマイチでも収納ＢＯＸが多いとかだけで判断する
人間も居るし、当然そういう人間を馬鹿にする権利も俺たちには無い。

852も、念が入ってるが、
870は、一段と、ワラかしてくれる。

>>871

すっかり染まってるね。別に文句はないよ。あはは。

>>862
＞マクドナルドとモスが隣同士で値段が同じでも

全然同じじゃねーじゃん。
同じならモスに入る奴の方が多くなるだろ。

＞トヨタを買っとけば下取もある程度の値段が付くだろうとか
＞故障が少なさそうだとかその程度の感覚だと思うよ。

その程度？　めちゃめちゃ重要なことやんけ。

Ｆ１がﾊﾟｸﾘってのはどうかと思う
あそこまで究極系の車になれば、空力うんぬん考えれば必然的に似た形になるのはしかたないだろ

ただ市販車は醜い
商売上手って言えばそれまでだけど、やることが汚くて虫唾が走る

874 はあたまが悪いんじゃないのか。。

（仮に）マクドナルドとモスが隣同士で値段が同じでも

ってことだろ。

876は相当頭が悪いんじゃないのか？
＞（もし）同じならモスに入る奴の方が多くなるだろ。
と書いてるだろ？
つまり、（仮に）マクドナルドとモスが隣同士で値段が同じでもマクドに入る
人間が多いだろう　←　この仮定内容を否定してるんだよ。

今の時代、他社より性能、品質で著しく劣るモノを作る方が難しそうだ

まーどっちも頭は悪そうだな

漏れの友達がスパイクを見て 「モビリオbBだ」 と言っていた。
彼曰く、ウィシュとストは似てないそうです。

チャン社長は、アメリカ帰りだそうだから、
当分は、ゴマスリ社員達が、
マクドだろうがモスだろうが、フォードだろうがGMだろうが、
アメリカ風なら、何でもかんでも、パクリに精出すんだろうなー。

>>877

874　必死すぎ。
＞人間が多いだろう　←　この仮定内容を否定してるんだよ。

その部分についての論旨は862は後半で書いてるだろ。
いずれにせよ仮想の話なんだから、否定意見に論旨の無い
お前の発言は無意味。

ここの住人がどんなすばらしい車に乗っているのか興味津々であります。
述べてみよ。

ちなみにオレはひとつ前のマーク２

愛車のハマーが
http://www.worst4x4landrover.com/hummer.jpg
トヨタにパクられたので
http://www.isize.com/carsensor/CSphoto/ca/fex/image_grade/TO_63_1_1_front.JPG
ストレッチしてみた
http://www.mopar-owners-club.com/curious/hummer.jpg

>>859
中古車でもヨタ車の方が売れる理由は？
説明できたら、飴をやろうｗ

つーか、故障率が低く耐久性もあるから、新車に占めるトヨタの割合よりも
中古車で占めるトヨタの割合の方が高いのだろう。

二足歩行式ロボット、トヨタも開発…愛知万博で披露
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031122i501.htm

さすがというか、なんというか・・。

>>887
これって結構前に業界紙で発表されてたんだが・・・なんで今頃

まぁｲｲや、とりあえず早くホンダ潰してくれ

>888
ﾖﾀの２足歩行ロボットは早稲田のコピー品？
もしかしてソニーの？
そうなら恥も外聞も無いな・・・

　

デンソーと言うだけでトヨタの勝ちは決まった。

>>887
ﾜﾛﾀ

まーた、パクリですか？

タイミング的にホンダのロボット見てから作り始めたのかな？ｗ

コピー能力最強のヨタですから。

>893
たぶん次は航空機用エンジンだな。

タイミング見計らってにﾖﾀはﾝﾀﾞの航空機用レシプロエンジン
の分野にヤマハで開発させたエンジンで殴りこんで汚い商売をする予感。

http://response.jp/issue/2003/1122/article55769_1.html
やっぱり・・・他社のデザイン部の人もそう思ってんじゃん。

>>875
たしかにF1はパクリじゃない。
コピーだ。

今航空機産業１番は富士重
なので富士重に金出して、飛行機作らせて手柄だけいただくのが得策かと

>>895
ﾜﾗﾀ

想像にお任せするって言ってるのに、


「近すぎるのはだぁれ? 」のコメントと共に

某社のマークが・・・

>>896
チン●マークのメーカー叩かれてるね。
日産もパクられて頭きてたんだろうな。

まぁLF-Xはジャンル築いたトヨタだからいいじゃない

似すぎてるけど

>>896
いちいち釘刺しておかないと平気で全コピーされそうな勢いなんだな。
チンコどうしようもない。

ﾖﾀのデザイン部のお偉方は今度は日産のＣノートをコピーすると
予告ホームランをしたような発言

ttp://response.jp/issue/2003/1121/article55724_1.html

自分の盗用多なデザインを棚に上げている発言

ttp://response.jp/issue/2003/1120/article55767_1.html

トヨタが　真似こくと　日本人の性格と　思われる。

自衛隊がびびってると　日本人全体が　臆病だと思われる。

日産の髭親爺(・∀・)ｲｲ!!

トヲタには真似されるデザインがないから最低なことをしている感覚が欠如しているのだろう。
チョンと同じだな。

　　　　｡ 　　∧＿∧｡ﾟ 　　／
　　　　　　　　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ 　　盗用多車は最高ﾆﾀﾞ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　(つ　　　/　　　　＼
　　 　 　　　　　　|　 （⌒）
　　　　　　　　　　し⌒＾

　　　　　　　　　　　　　　　　,' '
　　　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O　　　　　　　パクリだなんていいががりﾆﾀﾞ！
　　（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　　謝罪しる!!!
　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　<＿> 〈＿フ

盗用多車＝トヨタ車　　かぁ。

うまいっ

パクった上にダサいデザインで、
それでも元より売れるんだから
やめられない！

>>903
下のURLの発言は自社のコンセプトカーについてじゃないだろうか。
そうとしか思えないのだが。

与太のマークがﾁﾝｺとはきづかなかった。

こどもチンコ

パクルのが好きなメーカーはトヨタと三菱
コルト=フィット
グランディス＝エスティマ
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031122/2003112200.ASC001.html

>>913
そしてWISHのリアは先代シャリオグランディスの・・・。

>>907-908
盗用多車＝トヨタ車
なるほど確かに。

では漏れも。

Toyota＝Toy・ota

Toy ：[名]　おもちゃ。くだらないもの。
ota ：[名]　オタ。痛いマニア

883の意見が全くシカトされているって事は、車を所有している人は
ここにはいないって事ですか？

グランーリスモのやり過ぎだぞ、おまいら。こんな事していないで早く宿題やれよ。

>>883
Ford PROBE GT
乗っていますが、何か？

>>916
あんな釣りに引っかかるアフォがいないだけでそ。
↑に一人いるようだが、やっぱりアメ車海苔か（ｗ

>>917
巧い釣りですね。

>>883
俺のはガンタンクです。

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

ま、持って無くてもネットじゃ何とでも言えるかｗ
釣りには引っかからないぞ〜とか。　

おれのガンタンクは改造して独り乗りなんだぞ！

マーク２は、もともとコロナの兄弟車として登場し、コロナ２型の意味で、
コロナマークII（MK-II）と名づけられた。
だが、その「MK-II」の名は、当時高嶺の花の最新型アメ車、
リンカーン・コンチネンタルMK-II（だったと思うが）から、イタダイタものだ。
この頃から、楽して儲けることを覚えｔて

>>924
そんなことで驚いてたら、トヨタ相手に身体が保たないよ（ｗ

クラウン ＝ 当時のクライスラーのフラッグシップ　クラウン・インペリアルから
マスター ＝ シボレーのグレード名
センチュリー＝　ビュイック

ほらね。

>>925
サンクス。
アメリカでも、ホコリが、・・・・・・だねー！

http://response.jp/issue/2003/1122/article55769_1.html

外出？

>ま、持って無くてもネットじゃ何とでも言えるかｗ
>釣りには引っかからないぞ〜とか。　
↑だからさ、自分と一緒に写った愛車の写真をうｐするとかさ。











やらねぇよ。

よーしパパ写真とっちゃうぞ〜！

日産のなんていう車に似ているって中村君は言ってるの？
ぼかさないではっきり言えば良いのに。

日産の中村にもバカにされてるヨタのパクリ体質（ｗ
↓
ttp://response.jp/issue/2003/1122/article55769_1.html

中村キモイよ
よく偉そうにいえるな
ﾀﾞｾｰ癖に　ｵｯｻﾝﾆｯｻﾝ

案外知られていないようだが、トヨタは数年前に
アメリカのライカミング、テキストロンと提携してるぞ。
向こうでは実機もできて、すでに飛ばしてる。

↑ 案外どころか全然知られてないよ

中村：「LF-XはFX-45近づき杉。あっちいけ(w」

>>930
中村ﾀﾝは一方の当事者として大人の配慮を示しただけで、
取材する側、及び業界連中は既知だった、と。

トヨタのデザインセンター(八王子)、雑草伸びすぎていて、
昨日の草刈り完了しなかったみたい。
こんな所でトヨタ車のデザインがされているんだよ。

中村のひげに見えて、シャクだから、
草刈りでもする気になったのだろう！

他社を草刈り場にしないで、自分のところから、先に刈れ！

>933
ふーん。

だったらもっと宣伝すればいいのに・・・

>>939
セルシオのエンジンベースでやろうとして、見事に頓挫した。
自社エンジンを過大評価し、レシプロ航空エンジンを甘く見ていたことが
バレバレのため、恥ずかしくて宣伝も出来ないのだろう。

ホンダはジェットエンジンやフルカーボンの機体を作れる技術を示した上で
商売としてのレシプロエンジンの製造、販売に向けて動いている。
トヨタは下手に宣伝し、ホンダと比較されてはたまったものではない。

そうやってトヨタとホンダがくだらん争いをしてる間に
スバルと三菱に出し抜かれる

三菱とスバルの共通点・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

RAV4とかハリアーは何のパクリでつか？

>>942
飛行機だよ
>>943
ＲＡＶ４はエスクードを「トヨタなりに安く作るとこうなりますよ」ってカンジ？
ハリアーは珍しくオリジナリティあるな
まあレガシィグランドワゴンからの流れだと思うけど