【Mazda3】アクセラ情報スレ7 【Axela】

期待を超えるDynamic Sports Compact　
ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄｼｮｰで詳細がわかるか?
次期ファミリアからアクセラへ、名前も新たに今秋デビュー。
http://www.axela.mazda.co.jp/


過去ログ
Part 1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10411/1041132887.html
Part 2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046691192/
Part 3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
Part 4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055344238/
Part 5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057153223/
Part 6 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059623814/

参考リンク
MXスポルティフ　　 　 　 http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0217a.html
中国新聞　　　　　　　　　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062601.html
日刊工業新聞@Yahoo!　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000009-nkn-ind
auto-ASCII　　　 　 　 　 http://autoascii.jp/issue/2003/0625/article51905_1.html

2222

セクハラ？

セクハラ？

セダンのデザインは、5HBよりだな。
予想よりも、保守的なデザインという感じだ。

このスレが埋まるまでに発売になるかな？

あくせく

>>5
　あのスタイリングのまま５ＨＢが成立しそう。

http://www.auto-lobgesang.de/new%C2%B4s.htm
http://www.autocity.com/galerias/ver_galeria.html?c=741&cat=1
http://www.auto-test-und-technik.de/019620925c0ffc401/019620925d10b4644/01962093e40c21601.html
画像。

ホイールアーチの隙間が狭いのがいいね。
フロントフェイスはハッチバックの方でファミリアからトリビュートまでの第１期、アテンザからの第2期でようやくまとまってきたように思えるね。アテンザ（エアロ抜き）や8、
フォグランプ付きのデミオ（マツダ2とほぼ同じバンパー形状でスポルトとは異なる）もいいんだが、それにエグさがうまい具合に加わった。
セダンのフロントはもう一歩かな。後ろはアテンザから１年半分の進化があると思うけど。

WEBにも意外と詳しい情報がありますね。2.0の内容を一部抜粋。絵はないけど。
http://www.km77.com/marcas/mazda/3_04/0primera/ficha.asp
Largo / ancho / alto (mm) 4420 / 1755 / 1465
Peso (kg) 1310
Potencia máxima CV - kW / rpm 150 - 110 / 6000
Par máximo Nm / rpm 187 / 4500
Neumáticos 205/50 R17
Aceleración 0-100 km/h (s) 9
やっぱり17インチはいてるのかね？？

Aceleración 0-100 km/h (s)の比較が・・・
BMW 318ti Compact 9,3
Audi A3 2.0 FSI 9,1
Mazda 3 5p MZR 2.0 9,0 ←おい、もう少し、がんばれんのか。
Golf (IV) 3p GTI 1.8T 8,5

>>11->>12
乙！
全長4420�oか．．まぁそんなもんだろう。漏れが見たＤの資料も44○○�oになって
たし（○○の数値は失念）
しっかし長いな。ﾌｨｰﾙﾀﾞｰやｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、ｲﾝﾌﾟﾜｺﾞｿなんかと変わらない。
漏れ的には旧ｱｳﾃﾞｨA3の5ﾄﾞｱ、ﾌﾟｼﾞｮｰ307、ｱﾙﾌｧ147ぐらい（4150〜4210�o）が
ベストバランスなんだがなぁ…。

Sワゴンより160�_長く　アテゴンより270�_短い。丁度間って感じだなぁ。
幅は1740位にするかと思ったが、思ったよりｽﾎﾟﾙﾃｨﾌに近いね。

その大きさが後席の乗降性や居住性の
向上につながっていると、個人的に有難いんだけど…どうかな？

現車見たらｹﾞﾝﾅﾘするよ

>>16

現車よかったぞ。写真とほとんど印象変わらん。
むしろフロントのﾂﾙﾝとした感じは実車の方がよくわかる。

>>11
スイスマツダのプレスサイトに一通りでたね。MMEサイトにアクセスできない一般人としては嬉しい。
http://media.mazda.ch/dossiers/Mazda3/Photo3-E.htm

マツダ3のプレスリリース（諸元もばっちり載ってるが。当初は1.6と2.0だけで供給開始らしい）
http://media.mazda.ch/dossiers/Mazda3/mazda3-E.pdf
ディーゼルは11月、セダンは数ヵ月後の予定だそうだ・・・ということは日本もセダンは一月以上遅れて登場か？

1.6で1260kgか･･･。
ありえねーと思ってたが数値上は1.5も十分ありえそうだ･･･が、
新型デミオでの燃費を考えると1.5アクセラ燃費は･･･ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ（ﾟ�听）ｱﾘｴﾈ

>>18

セダンは若干軽いかもしれないけど、ここまで重くなったらもうカローラやサニーと同クラスといえないんではなかろうか。
国内向け2.3や1.8ディーゼルは1350kg近く行きそう。もう欧州車並の重さだよなぁ。

>>19
ま、ボディーサイズが違う時点でもう同クラスとはいえない罠。
欧州車並みというか、ボディーサイズ的には妥当な重さだと思うよ｡

で、インプのワゴンが1230kg(1.5,4AT)だから数値上は1.5もありえるんだよね。
けど、実燃費という見えない部分で1.5はありえそうにないと。（ｗ


あと書き忘れてたけど、MPSってホントにターボなんだろうか？
レイアウト見る限りじゃかなり厳しい気がするんだが･･･。2.3=MPSなのかな。

>>17
画像デカッ！！
ATはゲート式みたいだね。

>>20
違う。2.3＝23S。

1.5なんかｲﾗﾈｰﾖ。
素直に1.8を出してくれ。

最近のマツダの中でゃ、デザイン１番いいね。
全幅が1700くらいだったらバカ売れかも。
でも、そうするとデザインが犠牲になるか。

>>23
　国産初の1.5リッター３ナンバー狙ってたりして。

で、日本での発表はいつでつか？

また燃費悪いんだろうな

フロントのデザイン（特にバンパー上付近）が、
アクセラの日本サイトで「輸出仕様車」として公表されているものと違うのはなぜ？
ヨーロッパ向けとアメリカ向けとの違いだろうか？
国内向けはどっちに近いのかな？

>>27
あんたが言ういい燃費ってのは
ヨタが言うインチキ10.15燃費みたいなのか？w

車重だが

Operation-ready, including 75 kg driver

と書いてあるね
確か日本の基準ではこれは含まれないんじゃなかった？
（車両乾燥重量と定員乗車時の重量のみ）

となると、
１．６Ｌで１１８５ｋｇ（ＡＴ１２１５ｋｇ）
２．０Ｌで１２３５ｋｇ（ＡＴ１２６０ｋｇ程度？）

になると思う

95ronっ〜ことで、ハイオク仕様なわけですか・・・。

あと、ATも4速・・・。

アテンザセダン 2002年5月モデル 20CのATで、1300 kg。
大してかわらんな・・・

4WDは出ないのかな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>31
デミオとアテンザの間を埋めると言う意味ではぴったりなんでないかい（ｗ

全幅1,755mmで確定？

4420(4490)×1755×1465で確定でいいんでないか？

セダンは？

>>17
そうか。個人的には写真の方が好きだ。
でもｹﾞﾝﾅﾘするのは見た目ではなく作りです。

アクセラはMazda3より30mmくらい長いよ〜ん。（なぜかリアバンパーがでかいのよ）

>>37
具体的にかいてくれよー。
んーな書き方じゃわかんねえだろうがよー。

会議んときとか、おめーみてーのがたまにいるんだよー。
「それは困ります」
しかいわねえようなのがよー。

どこが困るんだか具体的にいえっつうんだよ、いちいち聞くのは
二度手間だろうがよー。

ということが分かったら、具体的にどこがどうゲンナリか書け。

>>39
会議んときとかに、37みたいな奴の相手してる奴も
はっきりいって邪魔なのよん。

無視しろよん。

>>32
4WDはいずれ出るんじゃないの。V40もこのプラットフォームでつくるんだから。

歴代マツダセダンの中では一番好みだ
ヌメヌメあんまり

来年の５月までに出るなら大丈夫けんど・・・

大丈夫だよな？

>>43
ＭＰＳや４ＷＤはどうかしらんが、その他は10月には出るでしょ。

うーん情報が出る度にがっかりするというかなんというか・・・

23Ｓはピアノブラックであって欲しい。

いや、20にもOPでいいから選択させてくれ。

>>41
少なくとも、ﾌﾛｱﾊﾟﾈﾙにﾌﾟﾛﾍﾟﾗｼｬﾌﾄを通すスペースは
あるんですよね…。

…なにせ積雪地に住んでるもんで、…

ハッチバックのハッチドアハンドルのあるところ。
雪溜まって大変そうじゃない？

>>48
大阪在住の俺には出てこなかった発想だ

>>46

逆に自分はこのプラスチックの質感が好き。
ピアノブラックがアテンザのエアロみたいに23Sで標準になったら泣く。せめてオプションに。
最近のマツダ、モノは良くても売り方がおかしかったりするからなぁ。

>>48
　大丈夫じゃないか？左右方向にはくぼんでるけど、前後方向にはくぼんでるわけじゃないから。

ｱｸｾﾗを知った時に「これだ！」と思って買う気まんまんだったが、３ナンバーかよ・・・
なんとか幅１７００�_以下にしてくれよ

なんでセダンのボンネット、中央がくぼんでんだ？？ なんか変だよ。

>>53

グリル上方にしばらくエッジが入るのはフィットとおんなじ手法だよね。
拡大写真で見るとグリルデザインもあいまってフィットに見えた。

というより現行ファミリアでしょう。

たった5ナンバーから数センチおおきいだけで自分の好きな車を
諦めるなんてポイズン

>>25
WiLL VS

>>17
全画リサイズし終わりますた。スライドショーにして、日本発表までこれ見て
(´д｀;)ﾊｧﾊｧ します。
あなたは神です。本当にありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いまさらファミリアの話を持ち出すこんなスレッドじゃポイズン

　　　　　

ディーラー営業と話してて「アクセラ買うならアテンザでも値段かわら無いっスよ」の一言にぐらついた日曜午後

アクセラ買うならアテンザでも値段かわら無いっスよ！

>>62
じゃあプリウス買うよ。

漏れも

俺もプリウス買おっと。

じゃあ俺はアリオンにするよ。

じゃあ、やっぱりアクセラにするか

アテンザ長すぎ。

「くるま選び」にも1.8、2.0、2.3の3ラインナップと書かれているね。
どうやら1.5はなくて1.8が正解のようだ。

前スレでは「1.8厨」などと言われたが、
1.5厨は逝ってよしｗ

マツダのアクセラＨＰでのセーフティの項目記載
「ルーフに３本の補強部材を配置・・・」
サンルーフ装備不可、ケテーイ！？

>>70

既にサンルーフつけたM3の公式画像が出回ってますけども。

セダン欲しいなあ
低グレードでももとがかっこいいから様になると期待します。

今日ディーラーで予約予定者の為の国内仕様カタログ（社外秘）を貰って来たよ。
どうやら、グレード構成は1.5L（15F)、2.0L（20C）、2.3L(23S）の
3グレードみたいだね。（5ドア＆4ドア共通）
ちなみに、5ドア＆4ドアの正式名称は5ドアが「AXELA Sport」、4ドアが「AXELA」。
用意されるカラーはベロシティレッドマイカ、ウイニングブルーメタリック、
カナリーイエローマイカ、チタニウムグレーメタリック、
ノルディックグリーンマイカ、ストラトブルーマイカ、サテンライトシルバー
メタリック、ブラックマイカ、アークティックホワイトの９色。
内装カラーは23Sが赤＆黒もしくは青＆黒ツートン、20Cは黒＆ベージュもしくは黒＆黒
、15Fは青＆グレーもしくはグレー＆グレーが設定されている。
内装の質感は15Fは安っぽい印象。20Cはインパネサイドガーニッシュが
ピアノブラック塗装されているせいか、結構高級感がある。
４WDの設定はなし。MTは15Fのみに設定。発売予定時期は10月下旬〜11月初旬。
ディスチャージヘッドランプは全車メーカーオプション。
全車寒冷地仕様標準。車両価格は不明。営業氏によるとアテンザよりは安いらしい。
AXELA Sport 23Sのみ、リアコンビランプにLED内蔵。
23Sだけの標準装備は大径ブレーキローター、大型エアロバンパー（フロント＆リア）、
サイドアンダースポイラー、スポーティーグリル、ダークベゼルリアコンビネーション
ランプ、ダークティンテッドガラス、本革巻ステアリング＆シフトノブ、
ブラックアウトメーター、205/50R17タイヤ＆17インチアルミホイール。
15Fのホイールは15インチスチールのフルホイールキャップ。
20Cのホイールは15インチアルミホイール。
6スピーカーとイモビライザーは23Sのみ、メーカーオプションで設定。
15Fは2スピーカー標準。20C＆23Sは4スピーカー標準。
15Fで削られる装備はフロントフォグランプ、リアルーフスポイラー（5ドア）、
マフラーカッター、フルオートエアコン、リアスピーカー、アルミホイール、
リアディスクブレーキ。
ボディサイズ（カッコ内は4ドア）は全長4405（4485）。ただし、23Sは前後
バンパーが大型化している為、全長4485（4540）。
全幅1745（1745）、全高1465（1465）。ホイールベースは2640（2640)。

>>73

げ、やっぱ23Sはエアロ専用モデルと化したのか・・・。

MTは1500ccにしかないのか。

>>73
それぞれのラゲッジルームの容量はどのくらいだろう？

>>75

あ、ホントだ。この車も出来はいいのに国内での売り方に不満のある車となっちゃうのか。

1.5Lのリアがドラムブレーキ
では2.0Lにしようかと思ったらMTがない

なんじゃそりゃ〜

>>76
このカタログには書いてないね。ちなみに、室内寸法は1825X1435x1210。

>>73
MTが1500のみってことは走りのMTってよりも、
営業車需要対策のためのMTって感じだね、ちょっと萎え。

また小出しにするのマツダさん？
2.3のMTは6ヵ月後ぐらい？
そしたら年度末の大決算に間に合わないじゃん

確か発表は１１月の１日か２日。
MTは１２月に追加だから待っててくれい。
ちなみにどのグレードかは聞かなかった…。

追記
こちらでは不評だったサイドモールですが、国内仕様では
4ドア＆5ドア共に無くなりますた。
しかし、セダンは意外にカッコイイ。こりゃ、コンパクトな
スポーティーセダンとして人気が出るんじゃないかな？

>>83
出る訳がない。現実をよく見ろ。

>>83

デミオの例ですでにはっきりしてると思うが、サイドモール無いと見た目がﾂﾙﾝとして軽自動車っぽくなるよ。

セダンはもうちょっとケツが長くても良いような気がする・・・

>>83
>こちらでは不評だったサイドモールですが

おまい関係者？？
サイドモールはあった方がいいに決まってるダロ？
2chの馬鹿オタの言うことを鵜呑みにしたのか？？

アテンザ科って週間でサイドモールに2度もドア当てられてるよ。
あれがなけりゃ、鉄板がへこんでるか塗装割れるんだよ。

87
アテンザ買って1週間でサイドモールに2度もドア当てられてるよ。

ね・・・。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 16:43 ID:9qgOF/5o
「くるま選び」にも1.8、2.0、2.3の3ラインナップと書かれているね。
どうやら1.5はなくて1.8が正解のようだ。

前スレでは「1.8厨」などと言われたが、
1.5厨は逝ってよしｗ


>>73

どうなってるんだかｗ

しかし相変わらずヘタな売り方だねぇ。
これで2.0がプレミアムガソリン仕様なわけでしょ？
欲しい人は買うだろうけど、
こりゃあ売れないや。

正直、ラインナップからは欲しいものがない感じ。

>>87
オプションで欲しい奴だけつけりゃいいじゃん。

うちの５００は９年目だけど、ドアを当てられた跡なんて無いけどなぁ

15F＆20Cはレギュラー。23Sはプレミアム（レギュラーも使用可）。

日本国内市場は二の次、と。

しかし、売れ行きがこれ以上伸びないことを望む連中がアテスレには多い。
メーカーそのものがニッチ。それしかマツダの生きる道はないのかも。

>>91
そだね。
ランティス買って７年一度も当てられたことなんて無い。
８７はお払いに行った方が良いかと。

ここのところどの情報もWB2640ですが、どう見てもHPの側面図ともMazda3の
側面写真とも矛盾してるんですが......？

>>69アフォ過ぎ。
前スレで散々1.8房って叩かれたのは、
やたら1.8に固執する粘着振りを言われていたのに
それすら気づかず、更に恥の上塗りとは！
夏休みも終わったのにな！

みなさんの気にしていた全幅は1,745mmですたね。
よかったのかな？？？

50ミリつうことは左右それぞれ親指一本分の幅

極端な話だが、
全幅1695全長4695の5ナンバー
全幅1755全長4295の3ナンバー
だと後者の方が運転は楽だと思うのが。
長い車は内輪差が半端じゃない。

100

>>99同意

23Sが200万以下だったら買う。

フロントグリルはアテンザと同様に
ノーマルタイプがメッシュで
スポーツ仕様が青色アクセラのグリル（２３Ｓは標準）かな？
２３Ｓでメッシュグリルがいいんだけど。

>>99
　まあ、おおかた胴衣なんだが、アテはホイールベースも結構あるんで内輪差もだいぶありそう。
　ただ、全長が短いんで、切り返してのUターンとか楽そう。

>>102
禿同
でも現実的にはアテンザ23Sが確か230万（AT）だから
△15万で215万ってとこじゃないか？
ディスチャージ装着で税込み230万くらいになってくれれば良いんだけど。
あとはマツダ必殺の大幅値引きに期待するしかないか。

>>73
国内仕様車のサンルーフはやっぱり無いの？

>>87
色は黒ですか？

23Sだとアテンザとの価格差ってほとんどないだろうな。
2�gでもアテンザの2�gと変わらないだろうし。
まぁ、アテンザの2�gは装備が貧弱だからアクセラの2�gの方が
CP高いかもしれないけどね。
1番の買いは2�gじゃないかな。

>>106
ブルーです。

仕事や買い物で大型店舗などの駐車場に行くと当てられる。
でもモールが微妙にクニュってなってるだけ。
ほとんど気にならない程度。

まあ、自分も時々当ててるからお合いこだが（ｗ

隣がアクセラだったら気を付けるよ！
あとはしらん。

今日はプリウス祭りか〜

アクセラ祭りはまだでつか

トップグレードはスポーティグリルか・・・
スポーティグリルからメッシュのグリルに変えたりできるのかな？
俺メッシュの奴のほうが好み何だよね。

漏れが５ナンバーサイズにこだわるのは運転しやすいうんぬんじゃないんだよ
漏れがよく逝く街（地方の県庁所在地）は３ナンバー不可の駐車場が多いんだよ

そもそもサイズでのナンバー分けは止めてほすぃ・・・

>>73
詳細報告おつかれさま〜 凄く参考になったよ。
>>99
全く同意ですね。

マツダHPの国内販売データ見て思ったんだけどさ。
　　アテンザ　RX-8
3月　3486　　 ---
4月　1461　　1791
5月　2045　　2978

これって完全に競合してるよな。
アクセラが出たらどうなんの？（煽りじゃないよ）

なんだかんだ言われても、それなりに売れてると思われ。

あ、アテも８もってことね。

>>108
>まあ、自分も時々当ててるからお合いこだが（ｗ

ｺﾗｺﾗw

>>73の情報だと、
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030902111032.jpg
↑が23Sの大型バンパーで
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030902111432.jpg
↑が15Fと20Cの標準バンパーという事になりそうだね。

上のヤツは受け口みたいで激しくｶｺﾜﾙｲと思ってたから、ちょっとホッ

↑
違いが良くわかんないや…

>>99
長い車は例えば小さな交差点（というか街角）を左折した時、
左サイドミラーを覗いてみるとリアフェンダーを擦りそうだもんな（w
車庫入れじゃ大きく頭を振られるし、縦列駐車だと前後の
マージンは小さくなるし、どう考えても先代レガシーよりFD位の
大きさの方が気を使わんよな。

>>113
というか、三月って車の販売台数がすごいことになるからね、普通。

>>121
禿同

>>121
禿同

>>117
これまで出た画像では、森の中の黄色いハッチバックのアクセラが標準バンパーでしょう。
他の画像は、117氏があげているものも含めて、すべて大型バンパーと見た。

結局ツインマフラーは無しか・・・？

自己レス
>>124は、後部バンパーについてのみの観察で、前部バンパーには適用できない見方だったよ。117氏はじめ失礼しました。
前部バンパーは、スポーツグリル付きとそうでないもので明らかに形状が違っていて、
スポーツグリル付きの方がどうやら大型バンパーらしい。大型バンパーは、ボンネットから流れくだるラインがバンパー上部で止まっているのに対して、
標準タイプはラインがパンパー前部にまで垂れているようである。
5ドアに関するかぎり、現在見られる画像には「前後とも標準」「前標準／後大型」「前後とも大型」の
3タイプがあるように思えるのだが、どうだろうか？

そんなことはどうでもいい。

それより、ATが4速なのが、問題だ。

ライバルのアウディＡ３は6速まであるんだぞ。

↑
どー考えても今回は4ATじゃない？

AT多段化した挙げ句、鼻先重くなるなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
エンブレ効かなくなるんなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
仮にそれをクリアしてもコスト高なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

シートや足回りにこそコストかけて、パワートレインは熟成に徹するべし。
そういう車作りも必要だよ。

この車には、L.S.D.が付いているの？

>>130
LSDマンセー厨か？

>>129
同意

>>215
無しみたいだね。
>>127
ATは4EC-AT。
>>130
LSDの様なモノかどうかは知らんが、DSCは全車メーカーOP。
ただし15FのMTには設定なし。

>>110
アテは確かとりはずしができる（傷つけずに）
なのでアクセラも同じかもしれない。

>>127
アクセラやA3のようなコンパクトカーにおける、ミッションの多段化が、
どのような利点をもたらすのか、具体的にご教授いただきたいのですが。

あ、ちなみに500ps/5000rpm、81.6kg-m/3500rpmのメルセデス・ベンツSL600は、
「たった」5ATなんですが、なぜなんでしょうか？

127ではないけど、本質的には4ATで十分だとしても
国内販売の主力はATなんだし、新型車としての
ｳﾘというか、面白味には欠けるなーとは思う。
ま、大きなお世話なんだろうけど。

変速ショックが問題ではある

>>117
これって、リアフェンダーがぜんぜん違わない？
角度の問題？

リアコンビランプのクリアカバー＆ブラックベゼルはオプションか？

アテンザの標準ではシルバーだっけ？

ATの場合、変速のショックもそうだけど、
シフトプログラムって重要だよ。
日本車の多くがそのプログラムに問題がある。
ヨタもヘタだけど、最近までのマツダはATが古かったし
プログラムがヘタだったもんな。
アテンザでやっと解消されつつあるっていうとこか。

2Lが基本、2.3Lが上級で、1.5は営業向けか。
しかもボディサイズは割りと大きめ。
冷静に考えると、やっぱりアテンザと競合するよな。
マツダにそんな余裕があったんだねぇ。

1.5の営業向けは売れないだろうし、
2.3買うならアテンザとアクセラで完全に二分されるだろうな。
アテンザ2.3を買えなかった人が、
アクセラ2.3や2.0を買う可能性ってあんまりなさそうなのが気になる。

国内無視というのもあるだろうけど、
これって海外でも売れるのかと・・・

なんか今回ばかりはちょっと方向性を見誤ってしまった気がするのだが…

アークティックホワイトって
どんな色よ？

1.5〜2Lクラスにおいて
セダン市場はプチ・プレミアム以外はサッパリだし
ハッチバックも欧州車以外は売れない。
ワゴンには若干ニーズがありそうだがその手のユーザーは
シブチンなのでデミオ派生車でないと価格的に競争力がないだろう。
結局 「このクラスのセダン・HBは日本向けに作ること自体が誤りだ」
と言う判断なのでは。それは結構正しい判断だと思うのだが。

そうかなぁ？
ウィングロードとかカロゴンとか結構売れてると思うけど。
それに営業車ユースにも必要だよね？
今までファミリア使ってた営業車はどうするんだろう。
3ナンバーだと得意先の駐車場に入れなかったりするし、
デミオにすんなり乗り換えてくれるとも思えないし…。

まぁ、メーカーは海外で売ればいい（で、海外で売れるの？）かも知れないけど、
国内Ｄラーは大変だなぁ・・

営業車のファミリアバン自体ＡＤバンのＯＥＭだったよな？
継続して売れば問題なし。
マツダのラインナップそのものが日本をターゲットにしてないと思う。
ヨーロッパではアクセラとアテンザも住み分けが出来るんだろう。
ラインナップとしてはアウディとかＢＭＷとかＶＷあたりの下のクラス
とあんまり変わんないように思える。

どうせ５ナンバーにしても売れないだろうからヨーロッパで少しでも
勝ち目があるほうがいいもんな。

ま、どちらにしてもディーラーには辛いわな…

>>145
ええ、前にも言ったようにワゴンにはまだニーズがあると思いますよ。
営業車ユースにはファミリア・バンを用いるのではないでしょうか。
つうかマツダは教習車についてはもうあきらめたのですかね。

アクセラセダンじゃ教習生がちょっとかわいそうかも、
でも漏れの知ってるとこじゃ教習車がBMWってとこもあるから
アクセラでもダメってわけじゃないと・・・

http://rol.ru/news/tech/autonews/03/08/15_001.htm

>>138
う〜ん色の違いによる反射の違いのせいかも。
>>143
ほれ。
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030903092911.jpg
>>149
キリル言語ってどこの国？？

アークティックホワイトって営業車みたいな白？
写真じゃよくわかんないね。。。

>>150
国別ドメイン名見てみ。

>>149
うーんアクセラもやはり、背が高く見えるなあ
アリオンなんて、背が高く見えすぎで、実際の幅以上に狭く見える
アテンザのように、地にちゃんと足がついて見えるようなデザインがいいのに

室内高はアテンザより高い？

(седан)!

やっぱプジョーかな･･･

>154
アテンザが室内高1180に対して、アクセラは1210らしい。
まあ輸出仕様の諸元がソースなので、正確な情報かどうかは保証しないが

>>157
デミオが1290か・・・でもシート高でもまた変わってくるかな。
そういえばサンルーフはどうなったの？

アテンザは、余分なシートアレンジを廃してどっしりとした典型的なセダンタイプのリアシート。
デミオは、多少小振りながらもリアシートリクライニング、リアシートスライド、フルフラットと多彩なユーティリティ性。
現行ファミリアは、どちらかというとデミオ寄りだったよね。スライド、リクライニングするし。
俺はそこに魅力を感じてたんだけど、アクセラはアテンザみたいなリクライニング無し、スライド無しのシートになっちゃうのかなぁ。
デミオの親分からアテンザの弟分へ、って事なんだろか。

>>159
スライドやらリクライニングなんか採り入れるから
シートそのものの作りまでおかしくなるんだろ。
フルフラットなんかホントに必要か？
フルフラットをする為にリアの座面の幅も小さくせざるを得なくなるし。
リアのリクライニングにしたって
リクライニングしてる状態で走ってて事故に遭ったらどうなる？
ヘタすりゃブッ飛ぶぞ。
安全性やシートそのもののデキを優先したら
そんなくだらんものはつけられるわけなかろう。
そんなのが必要ならヨタに逝きな。

>>160
それってデミオを全否定・・・？

>>159
だったらデミオ買えよ
フルフラットの弊害でシートが思いっきり糞だけどな。
どーしても車の中でセックスしたい人間はデミオへどうぞ

なんか脊髄反射だね、君ら。
一意見として受け入れられんのかね・・・。
わざわざ他社引き合いに出したりとか。
自分の肯定するもの以外は全部クソなの？
サルみたい。

個人的には後ろに人乗せる機会なんて滅多にないから
たまに乗る人の乗り心地でも、たまに使えるユーティリティでも
どっちでもいいかな。
さすがに2シーターにしようとは思わないけど。

欲を言えばフルフラット対応シートなんか
オプション扱いにしてほしいんだけどね。ガッシリした椅子を所望。

KARAKURIフォールドは？

ｶﾗｸﾘきぼんぬ

横から見れば見るほど、ヴォルツやカルディナに見えてきた。

>>161
仲のいいマツダの担当が
ハッキリとは言わないが
「リクライニングやフルフラットはあまり…」と言ってたぞ。
その担当はエンジニア上がりだから、よくわかってる。
163はデミオユーザーだなw

>>168
つーかテールランプもトヨタ・・・
ﾘｱﾋﾟﾗｰやら・・・ドアもか？

貧乏人はデミオへどうぞ

やばい。アクセラいいなーアテンザも捨てがたいと思ってたところに
新しいプリウスが思いっきりツボに入ってしもた。同じ5ドアHBだし。

プリウスは確かにメカニズムとして世界一だと思うし
215万っていうプライシングも凄まじい
けど、あのCd値命みたいなスタイリングに疑問を感じるなー
なんか色気っていうかエモーショナルなものがないよ、

やっぱりアクセラだよ

パワーシートは？

アクセラMPSは出るのかなぁ…？

デミオは兄弟車でないの？
１．８�gとかキューブキュービックみたいな３列シートとか・・・
３列シートはいらんかｗ

アクセラMPSは、たぶん1年以上は待ちじゃない？
アテンザですら出るのかどーか怪しいし…

でも、正直気になる…

プリウスとはコンセプトやキャラが違うからね。
単純に比較できないよ。

正直なところ、プリウスには相当数の客を喰われるだろう。
なんだかんだと20数マンの補助金はでかい
自動車の購買層はコンセプト云々語るヲタじゃなくて、ディーラーに見に行って即決する一般人だ。

>>178
ちなみにアクセラとプリウスの具体的な違いを示してくれないか？

後部座席頭上、窮屈そう〜＜プリウス

楕円ハンドルですでに、アウト。

>180
プリウスの後部座席のシート座面から天井までの90cmぐらいある。
アテンザと一緒ぐらいだな。

>181
それは比較じゃなくて主観

楕円ハンドルって実際どうなの？運転しやすいのかな。

>182
試乗して握って回してみろ。
普通のハンドルに比べて回しにくい。
明らかに不自然。
自動車の歴史に逆らうバカハンドルと認定する。

電動パワステらしいね

>>182
>プリウスの後部座席のシート座面から天井までの90cmぐらいある。
>アテンザと一緒ぐらいだな。

確かに数値的にはそうかも知れないが、背後に迫った傾斜のきつい
リアハッチの圧迫感はどうだろ？

ｲｿﾌﾟﾜｺﾞｿが小変更されたな。
ﾒｲﾝｷｬﾗに中村獅童を起用して、CMもやるっぽい。
15i-Sと20SにもWRXバンパーだって。まぁ漏れ的には基本スタイルがもう
論外なんだが、アクセラと迷うﾔｼも当然いるだろうな．．サイズも被ってるし。

車格・価格的にプリウスと比較されちゃうのはしかたないな
燃費とか装備とか比べると比較にならんけど

オヤジが買うならプリウス進めるけど
漏れはプリウスかわねー


ｲﾝﾌﾟはﾚｶﾞｼｰ顔にすれば売れるんじゃない？

プリウスの車庫入れ支援システムはいいなぁ。
全車にオプションで付けて欲しい。
２〜３回使ったら飽きて使わんと思うけどね（ｗ

って、マツダでは無理か・・・

yahoobb

車庫入れ支援は機能自体はすげーと思うが
そんなもん必要な人間に車運転してほしくない

>>191
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

プリウスねた禁止！

ここに来てる奴等は5HBの購入に前向きな者が多いわけだし、
今のところアクセラに関する目新しい情報がないのだから、購買前の比較ぐらい構わないだろ？

>>191
そうか？
下手な奴に縦列駐車でこすられるより、支援機能付で上手くやってくれた方が
よっぽど良いな。
普通の運転はできても縦列駐車が苦手って奴は多いわけだし。

比較って・・・
唯一勝負できそうなところって
エクステリアぐらいなもんだろう、

>>184
magX厨は出て行け

>>197
そういうオマエも知ってるってことは同じじゃないかw
でも、言ってる事はもっともだ。

ここはホンマ、アクセラ板でよろしゅうおまっか？

200Axela

やっぱりさ、デミ男とアテン座が好評な分、

一年後には　すっかり影が薄くなってると。

今見た
広島の２号線ひじやま本町交差点で
まぼろし！？

ゴルフＶが競合車になるんだが、大丈夫か？

>>202
いや、きっと本物でしょ｡
おれも発売前にＲＸ−８を駅前ナショナル会館前で見たしことあるし。

で、どうでした？実物は？５ＨＢ？セダン？
やっぱでかい？

>>201
希少車になってくれたら嬉しいランティス海苔です。

>>204
ケツしか見てないのでプジョーでしたって落ちだったらｽﾏｿ
漏れが見たのはハッチでブルーだった。
サイズはちょっと離れていたんではっきりとはいえんが
アルファ１４７くらいはあったと思う。
テールランプがえぐかった。。。
カメラつき携帯あったにもかかわらず
ボケーっと見てしまった(w

プリウスとは5ＨＢ以外は共通点ないよな。
まず燃費やハイテク装備じゃ勝負にならないし。
逆にアクセラはハンドリングはプリウスより拘ってくるだろうし。
むしろコレは上でないと困るよな。
あまりにも違いすぎるコンセプトは中身も全然違うだろって。

正直漏れも新型プリウスにぐらついてる。
４ＷＤターボの様な突き抜けたモデルがあるなら迷わずアクセラなんだが・・・。

輸出の2Lは電制パワステらしいね。


大丈夫か？　　　　（Ｗ

RX-8のと同じ電動パワステじゃないのか？

>187
インプレッサのセダンも3ナンバーだけでなく5ナンバーモデル追加ですね

MTはアテンザでも後出しだったし、23Zのスポーツモデルも追加されたので
アクセラも発売直後は様子見かな
実際、アテンザ・アクセラのMPSの情報は全く出てこないし

ファミリアのMP3みたいな限定モデルも少し期待かな

>205
笑ろた
ランティスもいい車なんだけどねー

>>209
電動は国内のみ

希少車は男のロマンだ。
アテンザほど売れたらもはやロマンもへったくれも無い。

>215
それは分かるけど
希少車を連発していたマツダとは、もう違うんだよ

マツダの良さがより多くの人に分かってもらえるように変わったと思うべき。

男のマロン

栗(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

インプワゴン戦略的値下げでアクセラ早くもピンチ！

ぱんつ ぱんつ ヒデキのぱんつ♪

>>219
値下げなどしていませんがなにか？
ひょっとして（ATは9.3万円高）っていうの気付かなかったとか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

他社比較になると必死に擁護する奴はマシダ社員でFA？

>>222
2chの常識

>>214

国内は全部電動なの？

こけし

>>215
投売りのような値引してたら、希少車の価値はないと思うけどな

23SにもＭＴの設定があるって聞いたよ。
ｽﾍﾟｯｸ表には載ってないけど。

価格なんだけど、23Sの一番安いﾓﾃﾞﾙで185万くらいらしい。
ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞつけても190万くらいなもんだって。
これで4WDの設定さえあれば購入ｹﾃｰｲだったのに・・・。

安いなー

デミオみたいに全グレードにＭＴ用意してもらえんかな

185ﾏｿって安いじゃん。ﾎｽｨ。
一番上のモデルで200ﾁｮｲか？

安っ！！！
23S、200万切るのも難しいと思ってたのに。
さらに半年後には値引き30万でﾑｯﾊｰ！！

>>228
23Sで185万？信じ難いな．．ソースは？

S-ワゴンの2000ccでもそんなに安くなかったような。

車両本体200ﾏｿ弱くらいですｽﾎﾟｽﾍﾟ

販促のビデオもらったけど、あまり情報量ないね…

>>233
確かに信じがたい。
それを聞いた俺がﾋﾞｸｰﾘしたくらいだから。
まあ、人間だから間違いとか勘違いってのもあるだろうしな。
間違ってたらｽﾏﾝってことでﾖﾛ。

ところで、ﾊﾟﾝﾌの写真をｽｷｬﾝしたので良ければ、写真がうｐ出来るけど、見たい人いますか？
もし居たら、うｐろだを教えてくれればうｐします。
あんまりｷﾚｲじゃないんで、あくまで参考程度ですけど。

>>237
車板・車種・メーカー板うｐろだ（掛川さん）
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/imgboard.cgi

>>237
あぷろだ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
ｊｐｇでよろ

いまさらだけど、コンセプトモデルと実車では内装の感じが大分ちがうね。
やっぱりなと思ったよ。
アテンザみたいに１年位まってたらマシになるかな？

>238のうｐろだにうｐしました。
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030906021815.jpg
これ以降です。
すぐうえの内装の写真と１セットです。

>>239
先にﾚｽくれた>>238のうｐろだを使いました。
ありがﾄﾝ。

>>237=>>241
そうか．．じゃあ“話半分”って感じに信じておくよｗ
カタログ画像ありが�d。マツダＤと付き合いのない漏れには大変ありがたい
れす。(･∀･)

>>241
乙！

うわーありがとう。
意外にエアロの付いてないセダンもいいじゃない。
ファミリアの後継という感じがする。
ただ低グレードになるほどデミオっぽくなるね。
正直に言うと、フロントはスポルティフのオーバーハングが短くて
ノッペリしてるほうが個人的には新鮮で好きだな。

ちょっと文字がﾎﾞｹﾎﾞｹだけど、なんとか見えそうなのでｽﾍﾟｯｸ表もｊｐｇにしてうｐしてみた。

ｻｲｽﾞが大きいので、>>239の教えてくれたうｐろだを使わせてもらいました。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/m9130906031409.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wkb30906031425.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bxg30906031439.jpg

ｐｄｆ（2MB以上）もあるけど、まさかこんなのうｐできるとこなんてないよね？

>>245
またまたｻﾝｸｽｺ。
やっぱサンルーフはなしか。。

>>245
あるよ。こことか
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

おおー車重結構軽いね。
２３Ｓのマニュアルが出たら走りいいかも・・

>237乙
セダンもかっこいいねえ。

やったー２３Ｓはスポルティフみたいだ。
あの受け口見たいなスポイラーじゃ無いのね。
かなり良い。

やっぱでかいんだな。
出来次第ではアテためてこっち買おう

ボディー同色ドアモール、、、オプションにもない？

>>237さん
乙です。

リアワイパー、4DOORセダンには設定が無いのね。
リアガラスが垂直近く立ってるHBより、
水滴がガラスに残るセダンにこそ設定すべきだと思うのやけど。

５HB23Sは11.6�`/Lですか。もちっとなんとかならんかぁ。
チタグレで内装ブラック＆ブルーもない。

ハッチバックは、タイヤで跳ね上げた泥がもろにリアウィンドにかかる。
セダンはそんなことないからね。

なんだ、このボディカラーとシートカラーの組み合わせは？
嫌がらせか！

あとBOSEシステムも無くなったみたいだな。
でもオーディオシステムは純正のみっぽい。

ちょっと……これは……

２３Ｓはセダンのほうが燃費が良いのね。なんで？

>>247
そんなのもあるんですねぇ。
どうもどうも。

ということで、pdfのほうもうｐしときました。
が、あんまりｷﾚｲじゃなかった、ｽﾏｿ・・・。

equipment
http://up.isp.2ch.net/up/f6db7513d9d4.pdf
option&color&dimensions
http://up.isp.2ch.net/up/a5ba1674dd6d.pdf
spec
http://up.isp.2ch.net/up/908e70bb86dd.pdf

>>237

さんきゅ！　むちゃくくちゃイイ奴だな、お前！

>>257
車重が軽いから

>>257
あと、わずかかもしれんが高速走行になると空気抵抗の違いも出てくるだろう。

1.5って、最大馬力、トルクはデミオの1.5とほとんど一緒だけど、発生回転数がちょっと上がって、ギア比も少し低くなってるね。
デミオに比べると少し回して走る感じか。
車重は100kg以上違うみたいだけど、これでカバーできるのかな？

あ、忘れてた。
>>237氏、感謝。

5MTは、15Fと23Sだけ？
20CにもMT希望!!!

何かリヤバンパーが出っ張ってるが気になる・・・
バックしてたらゴツンとやりそう
何の意味があるのかな？　デザインだけ？

衝突安全じゃない？

>>237 感謝
国土交通省の
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/11.pdf
からすると20Cはもう少し重ければ星3つなのか。
例によって春に星3つバージョンが出るのかな。

ところで20Cだけエンジンの型式が違うね。5ドアと4ドア。

>>265
出っ張ってないとバンパーの意味がないだろうが。

他の車もあんなにリヤバンバー出っ張ってたっけか？
ＤＱＮミニバンでスゲー出っ張ってるのは見たことあるけど

23S，171ps。アテンザよりパワー落ちてんな．．なぜ？

うｐ神
ありがとう

>>270 アテンザはエキパイが凝ってたんで、それが省かれたかな

オプション、これでもかと言わんばかりに、
痒い所にギリギリ手が届かない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アテンザ同様、イギリスorオーストラリアまで買いに行けって事か？

>>246
これは怒るべき所。各社そろってカブリオレを準備してる場合じゃない
プジョーの206cc、307ccに踊らされすぎ

>>256
ブラックマイカ＋黒黒くらいは選ばしてくれればいいのに
それにしても、20cなんであそこだけピアノブラックなんだろう

それにしても、グレーやベージュの内装色に
あのオーディオは浮きまくり

全部黒でいいよ。なんで日本人はグレード別にしっかり差をつけようとするかなあ

商用車やおっさん需要のサンライトシルバーメタリックが
グレーブルーや黒内装で
よりスポーティなチタニウムグレーメタリックが
グレーグレーにベージュ

ボディーカラーと内装色の組み合わせ基準が分からん

20cのベージュ用に、木目調パネルつけてあげたら？

２３Ｓと、２０Ｃ＋Ｃパッケージの価格差はどれくらいになるんだろう？

237氏ありがとう。

でも･･･
早くデミオの派生セダンとクーペ出して呉よ、マツダさん。

動力性能的には20Cで十分なんだけど、内装その他装備考えると23Sなんだよなあ。
とりあえず20S発売待ちかなー。

23Sはハイオクだし燃費落ちるし・・・。

>>267
すでに星は3つです。

アクセラの海外試乗レポートに応募した奴いますか？
行きたいのは山々だが、競争倍率禿しそうだし、この時期に海外なんて行けないからﾀﾞﾒﾎﾟ。

http://carview.co.jp/m.asp?i=bKh91E029DFFNap&m=30827&u=1&d=495

>>237氏
　多謝！
　・・・あとは今年買うか、来年買うかが問題だ。今の車検は来年末まで残ってるし。

来年３月の決算期に買うのと来年９月頃買うのでは、
どっちが値引きが大きいかな？

何故か2000ccにだけS-VTが付いていない･･･

買いたいと思う組み合わせが見事にはずされている。
せっかく買う気になってたのに。

15fのｆって　なんのｆ？
ふぇみにん　のＦ？
男が乗ったらだめ？

漢なら細けーこたぁ気にせずに、堂々と乗れよ。

>>284
オールペンしる

燃料消費率がアテンザと同等かそれ以下ってのは
ギア比の問題にしろなんかイヤだな。

>>285
フツーのｆ。

>>284
同意
情報が小出しにされる度に期待していただけに・・・

メーカーopで「レザーシート＆ピアノブラックインパネ」のスポルティフ内装を設定してくれないかねー。
＋１５万くらいで。

大きさ的にプリウスとかぶるし、見た目の良さで勝負するしかないでしょ。

>>291
アクセラもイヤーモデル制になるんだったら、そのうち出るかもね

ﾌﾞﾗｯｸ/ﾚｯﾄﾞのｼｰﾄを見て
昔乗ってたﾌｪｽﾁﾊﾞGT-Xを思い出すのは
俺だけ？．．．



だろうな。
いい意味でですけどね

セダンの方が(・∀・)ｲｲ!!ね

ｶﾅﾘｷｲﾛの５HBはあんまりｲｸﾅｻｹﾞ。
ｶﾞﾝﾒﾀかﾌﾞﾙｰ系統かの。

セダンと５ＨＢでヘッドライトの形状が違うことに今気が付きますた（ ﾟ ∀ ﾟ ）

セダンと５ＨＢでボディの形状が違うことに今木がつきますたか（ ﾟ ∀ ﾟ ）

内装、全グレード部黒ならだれも文句言わないだろうに。
なんでコストカットだなんだといいながらこんなネガティブ方向の造り分けするのかな？

車内幅は1,435mmしかないんだね。
外観に比べて(ﾟдﾟ)ｾﾏｰ

>>298
　>内装、全グレード部黒ならだれも文句言わないだろうに。
アクセラのメインターゲットは、家族持ちの若い男性だろう？
彼らがクルマを購入するときの、最大の難関は家族、なかんずく嫁だ。
内装が黒だといやがる女性は多い。

BG8Zのようなクルマを、マツダが再び出すようになるまでには、
もう数年は必要なんだろう。

>>300
とはいえ、20cのベージュ内装も、
シルバーで選べなかったり、インパネパネルが黒のせいでチグハグだったりと
決してそこら辺を考えているとは思えない

そーいう風に細かに分ける利点ってなに？
組み合わせ自由にしちゃえばいいと思うんだけど・・・。
有る程度パッケージングしてやらないとこんがらがっちゃう客が多いのかな。

排気量とグレードに「組み合わせ」というものが存在しないのね。
15F 15C 15S 20F 20C 20S 23F 23C 23S 的なラインナップがほしい。
ま、これはやりすぎだけれど。

黒でもベージュでもグレーでもないない内装色が欲しいよね。
ダッシュボードに濃い目のブルー、バイオレット、グリーンをまぜたり、、、
同じ黒なりベージュなりグレーでも色味や他の部分とのコントラストを考えたりがあればいいけど
最新の車にしてはあまりに工夫がないというか使い古されたパターンばかりでなんとなく気持ちが沈む。
デミオカジュアルのダッシュ上面はけっこういい色だけど。

>>284
まさかインパネサイドガーニッシュまで、グレード別にされるとはおもわなんだ

自由な色の組み合わせはマーチやコルトやキューブなんかを見ると
そんなに難しいことではなさそうだよね。
でも根本的にもっと新鮮な内装色を希望。
かろうじてピアノブラックが新鮮だけどちょっと子供っぽいよね。

グレード分けでちまちま変える手間があるなら
ビシっとした色や素材を２つくらいに絞って（１つでもいい）勝負すべきだよね。
低グレードに行くだったらこんなもんだろうってなやっつけ仕事だと
全体の魅力が薄れるよね。

20Cと23Sに4AT以外のトランスミッションが載るのはいつごろだろ？
可能性があるのは5MT？

>>301、>>302
結局のところ、マツダには余裕がないんだと思う。
人を減らし、開発規模を縮小し、工場をいったん閉鎖し、ついでにディーラーの統廃合もした。
去年になって、やっと新車を発売し、特に海外で好調なんだけど、
こうした状況に、まだ対応できていない。対応したくても出来ないんだと思う。
だから面倒なことは避け、最大公約数的なことだけを提供している。
たとえ、それが従来からのマツダファンをがっかりさせることが分かっていたとしてもだ。

アテンザのモデルイヤー制の導入も良い結果を出しているようだし、
徐々に改善されればよいのだが。

UPされた画像を見ると
セダンがミョーにズングリしてる気がするのは俺だけかな。

まぁ、ゴルフ/ボーラに比べればゴミですよね（ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>309
細かい作り分けができないのなら、なおさらちまちま変えたりしないで
魅力ある内装1本か2本でビシっとやるべきだと思うけど・・・・

プリウスなんて相手になりません。

プジョー３０７くらいと比べましょう。

アクセラのライバルってどれになるの？

>>314
　デミオ

しかし痒いところに手の届かないラインナップだなー。
内装は307みたいに色々な色を選べたらいいのになー。
つーかMazdaなんて車種少ないんだから、
全車種でWeb Factory採用汁。

>>314
アルファロメオ147の競合車種全てがライバル。

>>>310
俺も気になった
ttp://www.auto-lobgesang.de/new%C2%B4s.htm
のセダンの画像のほうがボンネットがすっきりしてるように感じるんだが
光線の具合でそう見えるのだろうか・・

>>316
そう言えばアテンザもやるとか言ってたが未だにはじまらんのぉ。

>>314
俺が買う時にはランクス・アレックスを競合でぶつけるつもり。
アクセラはでかいから・・とか言って駄々をこね、値引きを引き出す作戦。

>>318
セダンのボンネット、へっこんでるよね。

思ったよりかっこいいね
プジョーの２０６買おうと思ってたけど意外な■だなぁ
でもCCがないからダメだｗ
しかしサイズといい質感といい
まじでアテンザとガチなのか？

5HBのボディ形状でMRなんかやってくれると
無条件でおいらは飛びつくんだが…

無理だよね

>>312
そういう考え方もあるだろうね。
今のマツダは選択しなかった、ということなんだろうけど。

>>314
イタリアでは、Golf V、 Opel Astra III、Ford Focusがライバルとして挙げられています。
ttp://www.infomotori.com/a_33_IT_2320_1.html

>>315、317、320、324
れすさんくす
>>315
食い合いになるってこと？
>>317
アルファかぁ、コストパフォーマンスとかでも比較されんのかなぁ。
>>320
最初だとワンプライスとか言われるのかなぁ、でもトヨタ相手だと違うのかなぁ。
>>324
ゴルフ、オペル、フォーカスかぁ、
フォーカス相手だと走りに相当磨きがかかっているんだよね。

ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセラ

>>320
その作戦、大失敗に終わるに一票。

>>325
俺の知人はアテンザを発売とほぼ同時に買ったけど10万くらいしか値引いてくれなかったみたい。
>>327
そう？確かに自分でもあまり自信はないんだけど。

>>328
今やアテンザの値引きも……

アテンザだと147万円！とかのチラシが入っていたからそのうちアクセラも。

車なのに携帯みたいな販売方針だなぁ

>>331
ﾜﾛﾀ
どうしてもすぐに欲しいっていう人以外は3月まで待ったほうが賢明かもしれませんな。

でも、デミオは内装色でグレード高低をアテンザほど感じないのは何故だろう？
デザイン上手いのかな？
アクセラもそういうのｷﾎﾞﾝ

>>326
(ｹﾗｹﾗのないお前なんてお前じゃないよー（ノд｀）

安いグレーの内装最悪やね。
グレーとブルーの組み合わせﾀﾞｯｻー

>>333
デザインそのものはMXスポルティフからさほど変わっていない

ただ、色、材質、さらにその組み合わせが最悪なだけ
スポルティフに無かった黒内装があるのに
どうもこう、あり得ない組み合わせになるのやら

欧州での人気＞＞日本での人気なんだから
欧州と統一させれば、多少は見直されると思う
アクセラにしたって、欧州モデルこそゴルフと戦おうとしてるものの
日本だと、「競合はカローラ、シビックでいーや」って意思が見える。
しかも実際は、シビックはともかく、カローラより安っぽく見える

「世界統一スペック」とかいう宣伝文句と共に売り出せば
同時にアテンザからの欧州の評価を添えれば、
なんとなくのハッタリに弱い日本人にはバッチリだろう

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

室内幅、デミオより25mmしか長くない・・・

>>338
デミオが広いって事？
アクセラが狭いって事？
でも車の25mmって結構バカに出来ないような。

>>325
>フォーカス相手だと走りに相当磨きがかかっているんだよね。

というか、アクセラはフォーカスのプラットフォームですから。
ゴルフとかもみんなフォーカスターゲットにしてモデルチェンジしてますからね。
フォーカス乗ってても気になる存在。
MTが普通に買えそうだしね。

はあ？たかが2、5センチだぞ。
ｵﾀもここまでくると・・・

デミオが内装ショボイからでは。

>>299
５ナンバーのカローラの室内長が１４３０ｍｍだから
カローラより５ｍｍだけ広いだけか？

>>341
そうかなぁ・・・例えば普通の椅子の幅が2.5cm違うと結構座り心地違うと思うんだけどね。
まぁ3ナンバー化した割に・・・ってのはあるけどね。

というかアクセラのフェンダーのボリューム考えりゃ、室内幅想像付くだろ。

>>340
じゃWRCとかでたりしてワクワク。

アクセラっていつ発表ですか？

グレーの内装は激しくやめて欲しい。アテンザセダンに食指が伸びない最大の理由だわ。

A3のCMなかなかイイ！　CM見るまでさほど興味なかったけど

アクセラもCM含めマツダのイメージ戦略に期待したい！

フォーカスがあるから微妙だけど
兄弟者ってことと欧州でのマツダブランドイメージのために
もしかしたら出るかもね

>>350
スバル、マツダ、三菱の日本のメーカー同士かいずれかの表彰台独占なんて見れるかも。
わくわく。

>>349
(・∀・) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　なんじゃねぇの？またどうせ…

A３かっこいいよね、今のアウディの顔好きすぎ
なんかコスト以外狙ってることはアクセラと同じなのになぁ
アクセラもかっこいけど緻密さが足りない、内装も微妙
２台かえるA3までとはいかないまでも頑張ってほしいね

FFみたいだし、リアシートにKARAKURIは搭載してるのでしょうか？

セダンはシート倒せば車内とスルー？？

>>353 Ａ３には敵いません、
プジョー３０７くらいを相手にしてると思いますよ・・・・・

つーかアウディだったらＡ４だろ

>>356
“Cセグメント”って言葉を知らないのかな〜？ｗ

セダンの２３Sって車重いくつですか？

>>358
1260kg

＞＞３５９
ありがとう。アテンザと同じエンジンで１００キロ以上も軽いのかぁ。
サイズもちょうどいいし。欲しくなってきた。

A3は直噴エンジンだからなんか嫌だ。
その前に貧乏人の俺には買えないんだけどな。

アクセラくらいが手ごろでいいよ。やっぱり。

スペック厨なわけではないが

1260kg÷171ps＝7.37kg/ps　か･･･

>>362
自分もスペックオタじゃないけど､自分の経験上その数字ならATでも
十分以上速い（体感的に）と思う。まあなにより、あのコンパクトさと
デザインがステキ。

最近の2000ccクラスのクルマでは車重が1500kg近いのも多いから
必要十分以上には速いと思う。ただし、ミッションはどうにかならんかな。

ファミリアより室内幅狭いのか〜。
う〜ん、そっか〜。

>>362
ランティスより３０キロ重くてカタログ上の馬力は一緒か。
当然トルクはよっぽどあるだろうし十分速いんじゃない？

>>362
さらに妄想してみる。（カタログ見るとMTになると-30kgぽい。）
Axela-2.3S-MT
1230kg÷171ps＝7.19kg/ps

>>355
Cセグメントも分化しつつあって、"プレミアムC"といわれるようなクルマが出始めている。
つまり、FOCUS RS、147 GTA、GOLF R32、A3なんかで、さらにBMW 1が加わることになっている。
アクセラの狙いはこれらとは違うところにあるわけで、比較すること自体が無意味。

同じブーツでもお洒落を狙ったブーツと
軍隊のゴツイ安全靴のようなブーツがあるように
車も、特にCセグあたりは差が激しいんだな

アクセラもMPSとかベストカーあたりが騒ぎ出しそうだが、MPSの計画ってあるの？

>>370
計画だけはあるんでないの？実現するかどうかは・・・。

マツダの車なんてよく乗れるよね。
チョソか童話って宣伝してるようなものだよ。
まぁあれだね
旧華族のボクチンなんかはランチャに乗っちゃってるけどさ、
マツダとか三菱の車には一度も道を譲ったこと無いよ。
国産なら日産くらいかな、1万歩譲って妥協できるのは。

お前！出てこい！お前！何なんだ！お前！馬鹿野郎！お前なんだ！お前は！差別主義者が！ボケが！お前！

今セカンドカーにデミオ乗ってるんだが
ディーラーの対応が最悪で次は他社と思ってた。

でもアクセラ欲しくなってきた

>>374
それは取り合えずディーラーを変えましょう。

>371
さんくす

カブリオレでないかな？
サンルーフ設定がないのが伏線だと思いたい
しかしプジョーにはサンルーフもある・・・。
やはりダメか、４座のロードスターまじで　つ　く　れ　ま　つ　だ

５ドアとセダンどっちがいいかな？セダンの写真見たら予想以上に良かったから
迷ってきた。

バカ売れすればカブリオレなんかも作っちゃうかもしれないけど
次期ロードスターが大きくなり、デミオベーススポーツが計画されてるから
現時点ではありえないでしょう、

プリウスはやっぱスタイリングがダメだ

は　や　く　ア　ク　セ　ラ

ATは全部ゲート式なのかな？

1年後くらいには6ATが採用されたりして。アイシンかどこかが開発してなかったっけ？

セル塩は、６ＡＴだけどなー、アクセラには載らんだろ

A3も6ATじゃなかった？

たしか新型ゴルフも・・・6ATだったかな

でもお手本の306は4AT

306じゃなかった307

306じゃなかった307

日本の交通事情でAT6速もいるかぁ〜？
5速で十分。

>>387
十分というか新規にATを設計するなら5ATよりも6ATの方がコンパクトになるという話。

あったら面白いとか、スゲーって思うのは6ＡＴ
でも必要かどうかと言われればな、アレだよな

>>389
燃費。

>>390
単純な多段化で燃費向上と言うのは浅はかだとは思わないか？

まあ、マツダの場合、他社より燃費の悪いエンジンなんだから、エンジンを何とかしないと駄目だろ？

>>391
そうなの？

>>391-392
ほんと？

単純な多段化はね。重くなるっしょ？
要は軽量化とそれに対するコストなわけだけど、
基本的に同じ技術なら、物理的にも6ＡＴ＞4ＡＴだわな。重さ。

同じ技術なら重さは5AT＞6AT＞4AT。

>>395、395
なーるほど。勉強になりまちた。
ちょっと変わるけどさ、じゃあ、ニュービートルとかに積んでる6ATのってのも重いの？
それと､CVTも重いの？

スマソ、>>395、397ね。

更にスマソ
＞３９５、３９６
だったごめんなさーい。

４００

ミッションの重さではなく、クルマその物の重さが重要だよね。
新型A3（2.0）は6ATだけど、車重は1390kgある。
237氏のおかげで、アクセラの車重が1260kgだと分かっているんだから、
この差は大きいと思う。

>>401
さんくす

うん。自動車は軽いに越したことないからね〜。

>>396
それは知らなかった。
6ＡＴは最新のものしかないからってのが理由かな？
それとも別にあるの？

確かに４ATはいまいちさけど、１２６０kgという車重はなかなか魅力的。
アテンザより１３０kg位軽くて同じエンジンなのだから､最近の８やアテの
評判の良さを考えると相当軽快に走りそう。乗り心地もたぶんいいでしょう。
とにかくスタイリッシュでコンパクトなセダンが欲しかったので発売がまちどうしいです。

昨日プレマシー見にマツダ行ってきたんだけど(ﾜﾗ
アクセラの話してみたら、資料持ってきて見せてくれたーよ。
ビデオも見せてくれたけど、Golf V やカローラランクス、
セダンだとアルテッツァとと比較してたなぁ。
制動能力や最小回転半径とかーね。
営業の人も実物見たことないから、なんとも言えないって行ってたけど、
今週アクセラの研修があるって言ってたなぁ。

発売（発表)日はいつ？

１０月１３日

サンクス

>>392
それは実燃費ではなかろう。
実燃費を比較したらさほど悪くは無い。
ヨタみたいに10.15モード燃費を良く見せたところで
実燃費がカタログ値の6割やっとなんていいとは言えないだろ。
実燃費で言えば漏れの経験上では日産が1番悪いんじゃないかな。

削除されててスペックやらオプションが見れない…

>404
3*2に出来るから5速よりも部品点数が少なくなるらしい．
日経メカニカル2003年3月号に詳しい記事があるっぽいけど
手元にないからわからん

>>412
これですね。
ttp://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h582/fea582b.html

　　　　　　　　

久々にこのｽﾚ来たけど
思ったより結構重いのね（´・ω・｀）

最近の車の傾向だからしょうがないだろうけど

>>411
御愁傷様

>>415
標準的というか大きさの割には頑張ってるんじゃないかな。

>>416
そんなかわそうな・・・

equipment：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n9c30908193117.jpg
option&color&dimensions：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e2930908193133.jpg
spec：
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bv930908193148.jpg

ありゃりゃ！？

「い」って来る(ｳﾂ

6AT化キボンヌ
イヤーモデルで追加かな？
まぁ先にRX-8とアテンザに積まれるんだろうけど･･･

spec、pdfでうｐキボンヌ

今日前から話に出てる極秘パンフレット見ることが出来た！
センタパネルは上級のアテンザより創りが進化して、デザイ
ン的にもGood！！デミオとの差が大き過ぎ・・・新型デミオ
は色々な面で現行ファミを抜いた！と思ったが、アクセラで
大逆転だ。

SPORT/SEDANの全グレ−ドで、赤・青・黄をはじめ全ボディ
カラ−が選べるのには感心した。
ボディ幅も1745ｍｍで辛うじて許せる範囲か？？

>>422
　俺は正直、ボディ幅があと30mmは欲しかった。

20Sっていうグレードが欲しいね。
23Sとの差が大きいよ。
あと電動PSというのはいかがなものだろうか・・・。
電動PSだとイマイチ感覚的にルーズとかそんな感じがするけど。
テレスコを付けたのは良い。
そうするとアテンザにも近いうちに付けるだろうね。

2.,000ccはなんで可変バルタイ付けないのかしら？

え、パンフって極秘なの？
昨日マツダに車見に行ったとき、普通にくれたけど・・・
ただ価格表はくれなかった。
シートの色がやだった。

>>421

equipment.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/06b11f7178ae.pdf
option&color&dimensions.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/b4314c4d018c.pdf
spec.pdf
http://up.isp.2ch.net/up/a437d5c85143.pdf

ここのうｐろだ、今夜はｹﾞｷ重です。

某掲示板に貼ったら速攻削除されてやんの。

全グレード、MTってのは無かったか・・・。

マツダがスポーティーを売りにしてるんだったら、ぜひやって欲しかったよ。

ファミリアもスポーツグレードのスポルト20にはATしかなかったんだっけ？

>>408
ほんと？

う〜ん、デミオがベースのコンパクトスポーツを待つべきか…

正直、ﾎｯﾄﾊｯﾁというにはでかすぎるよな

結局、23Sしか選択肢がない・・・。

アテンザと一緒で23SのMTはあとから追加か...

アクセラ23Sにアテンザ23Sと同じようなオプション（Sパッケージディスチャージ）を付けると、大して値段が変わらない予感。

アテンザと同じエンジンで１００kg以上軽いのはけっこう魅力的。

このスレでは1.5の存在価値ゼロみたいだな・・・

デミオでさえモッサリ、燃費悪って言われてるのに
それより100k以上重いんでしょ？
実際価値ないんじゃないの？

正直、1.5Lならデミオ買っとけってことか

デミオの1.5をわざわざ買う人は大抵ｽｷﾓﾉでしょうから
動力性能に対する期待値が高いのでしょう。
アクセラの最廉価グレードを買う人達とは期待値の差が大きいでしょうから
それほど問題にはならないのでは。燃費は気になるけど・・・

リアのシートベルトが中央2点式というのがなぁ・・・。
欧州じゃリアもすべて3点式が主流だからねぇ。
それとも国内仕様だけ手を抜いたかな。
しばらく様子見して、仕様変更や小改良(改悪の可能性もあるが)してから
検討するのがいいかも。

>>442
５人乗るのがまず無いからいいや。

煽りでもなんでもないんだが、リアシートでシートベルト締めてる人の割合は
どのくらいなんだろうな。

1割くらいかな。。。

つか、国産で後席中央が3点式シートベルトのクルマってあるの？>>442

>>446
アテ

電動ポンプ式油圧パワステ･･･
ＶＷのＰＯＬＯが使っているシステムと同様のものでしょう。
中央は２点式･･･
日本仕様だけでしょ。日本のお客様の、命の重さはこんなもんか。
１.５Ｌ･･･
頭が軽いほうがハンドリング・フットワークには分があると思うのだが、
トルク14.3ＫＧ･･･もう1kgなんとかなんねーかな

>>438
このスレに限らず1.5の価値がわからん。
セタンはともかく、ハッチバックに必要なのか？？？？？？？？
まじで1.8（ry

もう一度書くが、
頭が軽いほうがハンドリング、フットワークに分があると思う。
ただ、あの１．５Ｌエンジンの設定では、かったるいだろう。
ＡＴも開発中の物が間に合わなかったと見える。古い。

>>449
現在営業車でファミリア使ってて、1.8だと税金高いから1.5が良いって客用

その客がおとなしくデミオ買ってくれれば良いが、車格とか気にする世代が
納得しない



でも、車格気にする人は3ナンバー化で他社に切り替えるか…

>>451
営業車でファミリアS-ワゴン乗ってる会社あるのかなぁ？
セダンはいいんよ。なんで5HBに1.5Lがって・・・
しかもsportっていうんでしょ？　ますますワケワカラン。
車幅も営業用としては問題になってくるだろうしねえ。

それに20Cの存在価値すらワカラン。（内装、デザイン、OP等の装備差・・・）
これじゃ、マツダのクルマは1.5のデミオの上が（実質的に）
アクセラ2.3Sってことになっちゃうも同然だよねえ。

正直、どうも釈然としないな。

アクセラのポジショニングがビミョーというか何というか…。
デミオやアテンザとかぶってる部分が大きいんだよね。
だから、どちらに転んでも中途半端になるというか…。
アクセラは本来2.0をメイングレードにするべきだったのに、
発表されたものを見ると、どう考えても23�gがメインだよなぁ…。

２３リットル・・・・すげー

あー、ホントに痒いところに手が届かないラインナップだ！！
仕事中に玉袋の裏が痒くなって、でも女子社員がいてかけない、みたいな感じ。
まじでもどかしい。
なんとか汁！！

>>454
人の細かいミスで揚げ足を取らないように。

>456
IDが日本テレビのオイル

>>456
そんなマジに怒らなくてもいいじゃん(・∀・)

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

プリウス買おうっと（ﾏｼﾞﾃﾞ

ぶっちゃけ
（国内では）
失敗だと思うぞ

海外？
知らんから評価できん

>>453
「ポジショニング」じゃねーだろ？
「ポジション」っつーか、「位置」で十分表現できるだろ。
どーしても、ing使いたかったら「マーケティング」にしとけ。

>>462
べつに、そんなにおかしくないでしょ。
アクセラが微妙すぎてイライラしてるのか？ｗ

AXELING

462は何カリカリしてるのかなぁ〜。
ブルーデイなのかなぁ???w

どういう戦略で、こんなラインナップになったのかね？

勉強会に行ったディーラーマンの説明を聞きたい所・・・。
（数カ月後に全排気量でMT設定、1年後に4駆追加＆ラインナップ大幅見直しかな？）

2000ccがメインで2300ccが特別って感じでもないね。
間に合わなくて見切り発車っぽいね。あと半年か1年は待たないと
ラインナップはそろわないかも。

マツダサイトの「シークレットプレビュー」に応募していたのだが、１４日の日曜日午前の部に当選したとの
メールが来た。まだ少し先の話だが、帰ってきたら報告致しませう。
マツダ側とのディスカッション（何のだ？）もあるそうなので、聞きたい事がある香具師は何か話題を書いて
おくんなませ。

>>462
マーケティング論のなかに、「ポジショニング」論というのがあるよ。
>>453 は、それをふまえてると思われ。

>>468
ラインナップに関する疑問全般ｗ

>>465
ブルーデぃってあんた…

1.5MT買って、ぶん回して乗ります。
でもﾘｱﾌﾞﾚｰｷは、ですくにして欲しかった。

>>468
シートとﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰの糞な組み合わせとか、なんでﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸじゃなくてカーボン調なのかとかこのスレに出ている疑問全般。

>>468
ずばり価格を

あ〜あ
正直言って、期待はずれ｡
２Ｌは、ファミリア素ポルト２０のほうが馬力あるし
重量は、カローラより２００ｋｇも重いし｡
こんなに、マツダファンなのに・・・・
カタログチュウじゃないけど、さすがにこれじゃ・・・
裏切りあがって、宇品工場なんか燃えちゃえばいいんだ｡

重量は、安全やらデザインやらでしょうがないとして、
ターボ出せよ、ターボ。

>>468
ええなー。

アクセラロータリーは出せないだろうなぁ。

単に1.5や2.3の新型エンジンの開発費稼ぎたいだけじゃないの？
それに大量に生産した方がコストもかからないだろし・・・
アクセラの仕様を見れば見るほどそう思えて仕方ないね
個人的な妄想だけどさ

>>477
お客様不在だな。

ｱｸｾﾗGT-Rﾊｰ?(・∀・)

>>474
激しく同意。
俺もマツダファンなのに、激しく裏切られた感覚。
正直、もうちょっとイイと思ってたが…。
ユーザー層を間違えてないか？
アテンザとファミリアの層とごっちゃにしたな。

これで業績悪化に逆戻り･･･なんてことにならなきゃいいが。
いくら海外メインとはいえ、国内だって軽視しちゃいかんでしょうが。

ｽﾎﾟﾙﾄ20には存在した４ＷＤのＭＴが無い。

これで、mazdaには買いたい車が無くなった・・・

ア　　　ク　　　セ　　　ラ　　　、　　　大　　　コ　　　ケ　　　の　　　悪　　　寒

>>474
カローラと車重比較したらダメだぞ
何しろデミオより軽いんだし(;´Д`)
トヨタ車は全般的に他社の同クラスの車に比べると車重は軽め

>>468
なんで、MX-スポルティフに無かったサンルーフを
MAZDA3の写真にのっけたのに(日本のマツダのHPにも)
アクセラでサンルーフの設定が無いのか

>>468へ聞いてもらう疑問のまとめ
１．シートとﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰの糞な組み合わせ
２．２３Ｓはなんでﾋﾟｱﾉﾌﾞﾗｯｸじゃなくてカーボン調なのか
３．ずばり価格を
４．MX-スポルティフに無かったサンルーフを
　　MAZDA3の写真にのっけたのに(日本のマツダのHPにも)
　　アクセラでサンルーフの設定が無いのか

今のところ主だったのはこんなの。

1.5より1.8を用意すべきだろって人にとって
2.0では不満なのだろーか？
税金も車重も出力もほとんど差が無いと思うのだが。

>>486
1.5では不足
2.0でもいいが、1.8の方が何だかんだ言っても10万くらい安いはず。
そしたらオプションをたくさんつけられる。
2.0ほどの動力性能も必要ない。（アテンザ2.3なみの動力性能？）

要するに必要でないなスペックの余力に無駄金を払いたくないし、
燃費にも多少は影響するはず。2.0が不要というよりは、
どうせ誰も買わない、とくに5HBの1.5Fなんか用意するなら、
1.8のベースモデルを出して欲しいと、単純に思うだけ。

>>482
同意。
海外のことは知らないから何にもいえないが、
少なくとも国内では、このラインナップはないでしょ〜。
アテンザのスポーティー路線でなまじ成功して調子に乗りすぎたのか？

これで2.3の価格が問題だな。
アテンザと10万程度しか違わなかったら
アクセラを買う意味はないし。
2.3が200万…ってなら考えるが。

>>487
2Lで1,750千円ですが何か不満が？
もっともヲレは15Fの5MTで必要充分だが。

↑もちろん、5HBの15Fの5MTね。

エクセラまだー

エチュード？

>>489
その値段は本当ですか？

>>489
ならば1.8があれば165万くらいで買えただろうねって事。
2LはCDもオプションだし、ディスチャージやら何やらつけたら
結局200万はオーバーするでしょう。
もし1.8があればコミコミ200万で満足いく装備がつけられそう。

このクラスだと、アテンザやRX-8とは違って、そのあたりの
10万円の差が結構大きく響いてくる。
（だからこそデミオに1.3と1.5があるわけで。）

つーか、15Fの5MTで十分て、乗ってから言ってるの？
十分だと思うのは構わないけど、乗りもしないでよく言えるよ。
スペック上はどう考えても「非力」だろうから、
俺は乗ってからじゃないと評価できないな。

デミオにしようかなぁ・・・。

ひょっとしてこの時期に日本人の社長になったのって、
アクセラあぼーんのスケープゴートなんじゃ…。

ただ、アテンザが出たときに、2.3がメインじゃ売れねーだろーって
散々言われてたのに、マツダのセダンとしては車の良さもあって、
少なくとも失敗ではなかったよなー。
こーゆー結果見るとマーケッティングってむつかしいって思うよ。

んでも、アテンザが出たときほど、目新しい宣伝はないよな。

>>487
なんだ、市場に対する合理性じゃなくて
自分の好みにラインナップが合わないってことだったのか。

Sワゴンの1.5を買うようなゲタ車ユーザーやジジババには
1.5は合理的なラインナップだと思うけどね。
上位・下位車種と排気量をカブらせるのもセオリーだろうし。

ヨタ以外の1.8って少なくなってきてね？

>>497
そうだった？
個人的にはアテンザのときは2.3メインでもおかしいとは思わなかったけど…
まあ、2.0がもっと買いやすかったら、販売はもっと伸びてたとは思うけど。
儲からないから売らないのか、売れるのに気づいてないのかはワカラン。

>>498
1.5をゲタ車に買う人がどれほどいるのかな、というのは疑問。
それならデミオの方がずっとバランスがいいと思うがねー。

[ NEWS 1 ]===================================================
アクセラ ついにグローバルデビュー！
=============================================================
アクセラがフランクフルトグローバルデビューしたのを記念して、先行
カタログ請求を実施します。

★ 詳しくはこちらから =>
http://magazine.mazda.jp/axela/vol08/mag/?l=1&id=1684AWEA

>>500
非マニア層の多くは下位車種に買い換えるのを良しとしない
ってのは定説でしょうが。mazdaのマーケティングの対象は
誰かの個人的好みじゃなくてその総体である市場ですよ。

>>500
2.0の4ドアがメインだと思ったら、2.3の5ドアがメインだったアテンザ。
それをスポーツと呼んでみたり、2.3をメインにする為の
確信犯的オプションラインナップ。
当時も今のアクセラのラインナップみたいに色々言われてたもんだ。
購入しやすい襲来の2.0の4ドアメインなら販売台数も伸びたようにも確かに思うが、
上記の目を疑うものもなかったと思う。
現に同クラスのセダン、しかもマツダ車である事を考えると、
しっかり販売台数を稼いでると言えるんだよな。

結局たらればの話になっちまうから、わかんねーけどな

500に対するレスとしては意図がよくわからない。
下位車種に乗り換えるのをヨシとしないのなら、
動力性能的にも明らかに落ちる現行1.5→アクセラ1.5よりは、
1.8もしくは2.0のクルマに移るのが自然だと思う。
問題は現行1.5のユーザーが、すんなり2.0を買ってくれるかということと、
アクセラの1.5をどんな層が買うのかという不安だわな。
先代デミオ1.5のユーザーがアクセラ1.5に乗り換えるとは考えにくいし…。

>>502のことね。
書き忘れｽﾏｿ。

今、公式のムービー見たが、MTで撮影しとる・・
ホントにMTは1.5のみなのかな？

>>504
1.5なんて買う香具師には細かい事は必要ないと思われ。
現行1.5乗りが2.0に目が行くこともないと思われ。
要は新しく、より便利な車種に買い換えることこそが、
1.5乗りの購入の理由になってくるのでは？＜営業車とか
むろん、現行1.5よりもすんなり売れるわけでもないと思うがな。
なくすのはマズイと思うぞ。

>>504
非マニア層の多くは
車種の上位・下位を「動力性能」なんかで判断しないでしょうし
ましてや車重を馬力で割ったりしてあーだこーだ言わないでしょ。
せいぜい車体の大きさと排気量ぐらいか。
アクセラは「ファミリア後継」と宣言してるんですし。

フィールダーやｳｲﾝｸﾞロードと比較してSワゴンを買った人が
「ゲタ車なんでデミオでもいいが今よりも小さい車はイヤだ。」
と思うのは自然な流れだと思うし、
それに対応する役目が1.5にはあるだろうという事です。

「マツダ アクセラ Secret Preview」に当選したが、
急に仕事が、、、、、、

先代デミオ1.5を乗っているのですが、
アクセラはパスすべきでしょうか？

メルマガｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

>>509
先代デミオ1.5からアクセラ1.5だと、
かな〜り、もっさりするだろうなぁ。
坂道とかのぼらなそうだし。
デミオ1.5なら回せば登るよねえ？

ちょっと期待が大きすぎたな

HPも更新。写真が変わって、
輸出仕様車の文字が消えた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でも、サンルーフのついた左ハンドル車ばっか
これほど日本人である事を情けないと思ったことはない

フーン

スクリーンセイバーの２個目。
クリックしたらNot Found
(ﾟдﾟ)

広島の夕方のニュースで年間25万台売るとか言ってた、そのうち10万台を北米で売るらいし

>>516
×売るらいし
○売るらしい

楔
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=27234&t=27234

まあ、夢があっていいよな。
市販車はガソリンらいし。

スレ違いなのでsage

1Mのムービー、画面が出ないぞ。300Kの方は出てるのに・・・
ラインナップが不評だけど、俺は明るめ内装が欲しかったから、2.0Lでいいや。
しばらく待ってれば、デミオのときみたいに、組み合わせの自由度も上がるだろ。

日本では、「売れるのか」というレベルどころか、
「ヒュンダイ車より売れるのか」というレベルなんだろうな。

俺は金持ちだから2.3を買うぜ。

なんで2Lには可変バルタイが無いんだー

>>494
1.8のエンジンをどっから持ってくんのよ？
新規開発？2.0のエンジンブロックの流用？
いずれにしても2.0より高くなるけど買う？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>４８５
取り纏めサンクスでつ。

それでは当日ミキモト氏のように突っ込んできまふ。

ねえ、アクセラの発音って公式にはどうなの?
今朝ニュースでアナウンサーが発音してたの
聞いたら、「ア」のアクセントが妙に強くて
違和感が。俺はほとんど平坦、強いて言えば
後ろの「セラ」にアクセントを置くような
読み方してたよ。

先行のビデオとか見た人、どんなでした?

>>524
(ﾟдﾟ)

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!の発音って公式にはどうなの?

>>494
プレマシーがもっと売れてれば
1.8も有り得たんだろうけど・・・

>>524
輸出用のアテンザには既に1.8LのMZRエンジンがありますが、なにか。

輸出用には１.６Lもありますか？
あったらそれ下さい。

>>532
あります。
マツダの新しいMZRエンジンには、
デミオ用1.3Lがベースの1.3/1.5/1.6と、
アテンザ用2.0Lがベースの1.8/2.0/2.3があります。

セダン格好良いね。

こんばんは
極秘・・・っていうか“ 社外秘 ”はいつものことでした。

ＳＰＯＲＴとセダンでパッと見判らないけど、実はフロント
廻りが別物なのにびっくりです！セダンは少し大人しい雰囲
気です。しかしここまで換えてコスト的に成り立つのかなぁ
〜　

ある雑誌で
2Lモデルは　前16ｲﾝﾁ　後17ｲﾝﾁ　とﾎｲｰﾙ径の異なるﾀｲﾔを履くそうな
ｆｆにゃのに何で？ちょっと考えればわかりそうなのに

え〜　４駆かぁ？

冗談じゃなく
国産で一番美しいセダンかもね
まぁ他のセダンが糞みたいなデザインなだけだけど

ちっともコンパクトではないよな。
デザインはいいんだがね。。。

ねー、ベストカーかなんかでアクセラは1.5, 1.8, 2.0の
ラインナップって書いてるんだけど・・・。実際いのとこどうなの？

>>539
1.5/2.0/2.3
ですぞ

1.8が必要かどうかはともかく、
一般的に考えれば、
1.5、1.8、2.0のラインナップの方が売れるだろうな。
2.3なんて買う奴は好きで買うかもしれないし、
そこそこ売れるかもしれないけど、
ふつうに1.8と2.0をそろえた方が、もっと売れるだろう。

1.8と2.0が両立したラインナップって例が少ないよな。
先代プレミオとかかぁ？

輸出の1.6Lで、0-100 km/h 11.0 sだそうだ。おれはこれで充分だけどな。

ウイングロードがまさに1.5/1.8/2.0で成功してる。しかも最近の例。
ほかにもストリームが1.7/2.0、以前のRVRも1.8と2.0が共存してたね。
マツダで言えばプレマシーが1.8と2.0。

過去の例を持ち出してもきりがないとは思うが。
1.5/2.0/2.3のラインナップが成功した事例などもっと少ないわけだし。

>>540
さんきゅー。じゃあ雑誌の間違いだね！！
結構アクセラに期待してたんだけど素人目にも変なラインナップ。

３月に車買うんだけどアテンザの現状を考えると2.3でコミコミ200万とか
いけるかな？いけるといいなー。

>>542
アコード／トルネオ
プリメーラP11
ブルーバードU14
などなど　言い出したらキリがない

>>543
輸出用のを買うのか？

開発主査がトラック畑の人のようですが
そんな人でまともな乗用車できるの？

なんだか知らんがやたらと売れてるウィッシュは
1.8/2.0で成功してるよねー。

>>548
正直、俺も思った。
客をなめてるのかと思ってしまうよな。
サイトでは奇麗事のように書いているけど、
冷静に考えたらやっぱり変。

アクセラって失敗が許されない車種のはず。
正直、期待してただけに（アクセラにも、マツダという会社にも）
なんだかすっきりしない印象はぬぐえないなあ。

1.5では走らないし、デミオで十分と考える人が多いだろう。
2.0は恐らく2.3との価格差があまりないのだろうから、
装備の貧弱さを考えると「買い」とは到底いえそうもない。
では2.3といえば、税金は上がるし、廃屋だし、燃費も悪いし…

結局、「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」が、
買えるラインナップではないんだヨねえ。

次のプレマシーってアテンザベースだって雑誌かなんかで見たけど
プレマシーってファミリアベースじゃなかった？
当然、アクセラベースになると思ったんだが。

>>550
>>1.5では走らないし
すげー！乗ったの？ｗ

>>552
正直、スペックを見る限り、「走る」と考えるのは困難だろうな。
デミオのエンジンをほとんどそのまま載せているようだし、
あの「もっさりデミオ」より150kgも重いわけだから・・

デミオってもっさりなんだー。
今度冷かし試乗でもしてくるかなー。

>>553
サーキットか峠でもいくのか？ｗ
そこまでではないにしろ、結局走りを求める人間は、
そもそもファミリア後継の1.5なんてかわねーだろってのは激しくガイシュツ

なんであれ素人考えでラインナップを語られてもねぇ〜
成功が＝排気量でもねーしなぁ〜

結局ないもの強請りだろって感じｗ

>>555
それでは2.0にしますか？と言われて、素直に2.0を買えるラインナップではないことが問題。
前述の通り、そんじゃ2.3で…とは行かないわけで、
結局アクセラを買うのは2.3Lがガンガン走る走り系か、
とりあえず1.5を買う営業、田舎のファミリー。
その営業も、3ナンバー化でどう動くか…。

>>550
>アクセラって失敗が許されない車種のはず。

個人的にはアクセラに期待してるので、そうあってほしいんだけどねえ。
でもマツダとしてはそうでもないんじゃないかと思い始めた今日この頃。
とりあえずフォードと共有（？）してるプラットホームで車を作るってのが第一の目的なのでは？
グループ内の政治的な取引というか。
そして第二はアテンザと多少キャラが被っても客をマツダに引き止めるのが目的。
別にムリにアテンザと差別化させる気はサラサラないんじゃないんかね？
というわけでそれほど気合を入れてアクセラを作ってるわけではないんじゃないかと悲観的な妄想してみました。
あくまで妄想なんで根拠はありませんが。

>>557
それでいいんじゃないの？
後半はともかく、1.5買う香具師は2.0や2.3になんか目は行きそうにもない。
どうしても安く走りを求めるなら他があるだろう。
今のマツダにそこまで客のわがままが詰め込めるとは思えん。

てかさ、そこまで燃費だの、ん万の価格さで萎える香具師に
走る車が欲しい！と言われてもメーカーも困るだろ。
例えばどんなのがいいのか、俺は逆に聞きたいくらいだｗ

>>559
＞どんなのがいいか

1.5　で営業＆ふぁみりー
1.8　でフツーの20代〜30代の若者
2.0　で走りを求める人、余裕が欲しい30代〜40代

ヘンか？
1.8／2.0のラインナップでの成功事例は上記レス参照

「走る」の定義を知りたいｗ

いやなぁ、気持ちはわかるがな、
俺も安くてかっこよくてレギュラーで燃費のいい
走りの際立った車があるなら乗りてーよ。
おまけに所持金にあわせたラインナップと選べる装備でしょ？
アクセラに注目するまでもなく買いだな、そんな車。

アクセラの1.5Ｌはかなりヤバイと思われ。
デミオでさえ1.5Ｌでなんとか走るって感じなのに（1.3Ｌは問題外）

>>560
排気量が成功例かリサーチでもしたのか？
ウィッシュの成功は排気量か？ｗ

まったく関係はないんだろうが、そこまでいいきるあたりが素人考えむき出して、
ここまで無駄に問い詰めたくなるんだよ

>>562
デミヲってそんなに走らないの？
デミヲ（車重）がクソなのor1.5Lエンジンがクソなの＿

＞まったく関係はないんだろうが

→まったく関係なくはないんだろうが

デミオ普通に走れるよ。ハイ。
走れないって、なにと比べてそう感じたのかね？
カッとびたい人が乗る車ではないから、普通に走れば十分じゃ？

「走る」とか「走らない」とか曖昧な言葉使うなら、
最低限のフォローをつけてくれよ。
スペヲタみたいでキモイ

>>557
それでは2.0にしますか？と言われて、素直に2.0を買えるラインナップではないことが問題。

何か問題でもある？１８００と税金は変わらんし
ガソリンもレギュラー、価格も安そうだし、燃費もそこそこ
たまたま他社に１８００があるから、それが「ちょうどいい」と思い込んでいるだけなんでは？

若いもんが「１５００の次は１８００であるべきだ」なんぞという既存概念を持っているとは思えない

>>563
563さんも、大本営発表に随分擁護的ですよね。
失望的に感じてる人がこれだけ多いのは、
やっぱりそれなりに問題がありそうだと思うのですが。
それが排気量だけの問題とはいえないかもしれません。
装備の問題もありますね。トータルで見てどうだかね。
つまりラインナップ的に2.3以外の選択肢が魅力的でないということです。

1.5でもいいんだけど、ドラムブレーキとかスピーカー2個とか
なんかｼｮﾎﾞｲ感じだなー。

>>つまりラインナップ的に2.3以外の選択肢が魅力的でないということです。

現時点では胴衣。
まあ、とりあえずは価格が発表されるのを待とうぜ。

1.5　で営業＆ふぁみりー
2.0　でフツーの20代〜30代の若者
2.3　で走りを求める人、余裕が欲しい30代〜40代

とならないのか？
2.0と2.3は価格差は変わらないから〜といいつつも、
2.3は税金、廃屋＆燃費がどうのって、トータルコストはしっかり変わるじゃん。
廃屋＆燃費を気にする人は、走りを求める人ではないんじゃないか？
どっちもそこそこで問題無いだろ。
ただ、余裕が欲しい30代〜40代の人は気にするかもな。知らんが。

漏れも現時点では同意。ただアテンザの時の事もあるし、
最近のマツダ車は前振りがあるから抱いていた期待と
実際のラインナップが違ったのはあるんだろうな、みんな。
（個人的にはまずボディと内装のカラー）

563じゃないが、排気量別の走りの面や購入層は
売り出してみないとわからんと思うが、
あんまり「このラインナップは間違ってる！」と断言されるとなぁ〜って感じ。
でもホントは漏れも1.5/1.8/2.0を期待していた一人。
2.3出すなら、もっとスペシャルな感じのが良かった！

>>572
最初に見させられたｽﾎﾟﾙﾃｨﾌが良すぎたからねえ。

ところでフランクフルトはどうなった？？
どいつもこいつもゴルフ、ゴルフと。

アクセラは放置プレイでつか？

>>573
9/9を待ってたのになぁ
もぅここまで情報でてるからかなぁ？

AXELA SPORT 1.5(AT)の車重1240kgっつーのは、
モビリオやインプの1.5と同じくらいの車重ですね。

ただそれだけですけど。

内装も普通でいいし、エアロも大径ホイールもいりません。
そもそも国産車で「気合いの入った普通の車」って稀少。
アテンザもせっかくのいい車なのにグレード構成は
貧乏くささ全開orガキ臭さ全開と両極端で見てらんない。

それと比べたらアクセラ2.0、何の不満がありましょうか。
これでこそ似非欧州車(最大の誉め言葉のつもりですが)。

1.5と2.3はアテンザ状態ですが・・・

>>575
"SPORT"と名の付く割にはおもてーな。
重い車体にパワーもトルクもないエンジンでどうすんだろ？

欧州の１６００＆２０００が本来のラインナップなんだろうね

でも国内じゃあ１６００なんて税制上不利なグレードは売れないし、スポルト２０の
ユーザーは馬力が落ちたらがっかりするだろうし

コスト重視＆スペヲタという国内需要の両極端に応えた感じだな

>>577
ネタ？
5ドアをスポーティーなスタイルと言いたいだけだろ？

スペック的には2.0で十分なのですが。
装備がね。
エンジン以外は（まあタイヤサイズは仕方ないにしても）同等に出来ないもんなんでしょうか？
もしくは各エンジングレード毎にベースの安価モデルを用意して C or S パッケージをオプションにするとか。
やろうと思えばそれ程価格の増加もなく出来そうだけどな。

>>577>>579
ごめん。
AXELA SPORTって書いたのは、5ドアハッチの車名が、
「AXELA SPORT」だからです。
資料にそう書いてあったもので。

なんでMTが1500CCのみなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！

>>580
2.0のピアノブラックは魅力的だけど

>>580
MCか特別仕様が出るまで我慢しようや。
その頃にはちょうど熟成されて、美味しいドコ取りにもなるしな。

マツダ 、環境技術アピール　アクセラに新ディーゼル
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091103.html

>>550
トラック畑と言うが、マツダの商業車はこだわりがある実に真面目な車。
主査の意見だけが車を作るわけではないので主査の真面目さが車に生きてると思うよ。
商業車は簡単なようで奥が深いしね。

マーティンス氏（アテンザ育ての親）のお奨めなら期待していいかと。

ガイシュツだが、やっぱ重量が問題でしょ｡
誰かが、カローラと比べてたけど、丁度同じくらいの
アクセラから１５０ｋｇ〜２００ｋｇ軽かったら、印象がぜんぜん違う｡

２．３Lは、イメージどおりパワフル
２Lは、レギュラーで燃費もよくって、ゆとりの走り
１．５Lは、４人乗ってエアコンかけて坂道上がってもいい感じの、よく出来た大衆車
そう見えないかなぁ｡

乗ったことも無い車のことを、ああだこうだ言っても仕方ないけど、
カタログスペック見た印象で行けば
２．３Lは、思ったほど走らないくせに、廃屋だけは一人前のスポーツカーのぶん食いそう｡
２Lは、１．５Lじゃ装備も走りも不満、２．３Lは経済性を考える層の妥協の買い物
１．５Lは、動けばいいやのやすっちい車

でも所詮、重量にしても動力性能にしても、たらればだわな。
この辺は今更変わることは無い｡
価格や内装色、装備については今後の発表を期待しておきます｡

「安心速度を上げよう」という目的においては重量は
むしろプラスの要因だから高速域の乗り味には期待してる。

1年後くらいにラインナップが充実することを望みます。

「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」
　　↑　
こんなやつをメーカーは相手にしてませんわ。
儲けにならんもん。

>>590
そんなことはないと思うぞ。

>>591

「車を求める若者」自体減少している昨今、
「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」という牌は、
さらに限られてくるわけで、相手にするわきゃない。

つうか、マツダ社自体、日本を主力市場とは見なして(ry

アクセラとアテンザの値段差はどれ位？

他社の1.8Lモデルが売れてんのは単にイメージだろ、
1.5Lじゃ普通すぎ2.0Lじゃなんか大きすぎるんじゃないかって、

乗り較べて1.8L選ぶ人もいるんだろうけど
イメージで買っちゃう人のためにも
ラインナップは必要なんじゃないかな

来たぁぁぁぁ。フランクフルトで公開
www.abtj.net見られよ。

>>548
ＦＤ＆ＮＢロードスターの貴島氏もたしか昔はタイタンの
開発に関わってたぞ

予想したより更にトランクルーム小さい気がする・・・

また排気量の話が出てたが、>>524 に賛成だな。

1.8L がないのは（？）、おそらく2.0L より高くなるってことなんだろう。

国内アクセラ用に1.8Lのライン用意するより、2.0Lアテンザとあわせて
数を出すほうが安くなると。

５ナンバー厨がおとなしくなったと思いきや１.８L厨がわらわらと（ｗ

シビックもライバルになるの？

BGファミリアの1600GTと1500インタープレイを思い出す。
インタープレイは魅力的なグレードだったが、
GTを完全に食ってしまって、後にGTは1800に排気量拡大

>>598
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶ?


とりあえず、俺も1.5が正しい選択だとは思えないね。

なぜ後席中央が2点式シートベルトなんだ。
おまけに国内仕様にはヘッドレストも無いようだし。
アクセラやめてプジョー307スタイルにする。
装備や性能を考えれば決して高い買い物ではない。

>>599
でも５ナンバー厨が、税制上の問題が撤廃された後でも
存在し続けるのは、役人＆メーカー側の啓蒙不足のせいでもあると思われ。

とくにマツダの場合なんかは、自らカタログに
「５ナンバー車と同じ○○○○性能」とか
「５ナンバー車よりも有利な○○○○」といったことを
書かなくてもいいのに記載しているのが薮蛇だし（ｗ

で、そういう啓蒙不足が解消されてもなお存在し続ける
５ナンバー厨だったら、徹底的にアフォ呼ばわりすべきかも。

あと、１．８Ｌ厨５ナンバーマンセー者も、大事なことを忘れている。
１．８Ｌがラインナップされていようと、幅が1700mm以下だろうと、

　　ア　ク　セ　ラ　は　だ　だ　ず　べ　り　の　悪　寒。

確かに売れる気がしねえ
ラインアップに必要なクルマだとは思うけど

なんかどんどん
わけわかんないクルマになった気がする。

20Cの装備を23Sなみにして価格据置き
15Fはビジネスモデルに徹しファミリー向けはデミオに誘導
5HBの1.5Fは廃止して18Cまたは18Sを設定
コレの方が絶対売れる自信ある。

ただ、マツダは儲からない商売はしない気とみた。
マーケティングの方向性がそうなんだと思う。
売って利益を稼げるラインナップをそろえて、
数出しても儲からないものは造らないって感じ。

アテンにしても、フツーの4ドアセダンをメインにして
23Sはスポーツモデルと割り切ったらもっと数が出るだろうが、
きっとそれをやると儲からないということなんじゃないかな。

ある意味顧客不在とも言えるが…

>>592
「ふつうにカッコイイ車を欲しい若者」は輸入車乗ります。
日本車はカッコワルイから乗りませんヽ(´ー｀)ﾉ

って香具師が多いんじゃない？＞カッコイイ若者

>>608
若者に限らず、日本車ってだけで毛嫌いする層はいるよな

オバチャン層は、５ナンバーじゃないと絶対嫌と言うのに
ゴルフ、ビートル、Aクラスは別と言う

売れなければいいんだけどな。

>>608
全く売れなければエンブレム外しちゃえば、ぱっと見外車だか日本車だかわからん
車になると思うので大丈夫。

今乗ってるランティスでさえよほどの車好きでないかぎり
「これどこの車？」って扱いだからね。

個人的にデザインが好きというか、他の競合車に好きなデザインのがないから
買いたいです。20Cでちゃんと坂道で加速してくれれば十分。
いまのってる1.5L車はだめだめなので。

競合車の中でデザインの路線的にかぶってる車種ってあります？

メーカオプションのDVDナビのスペックはどんなんなんでしょうか？
ディーラオプションナビでもアッパートレイのところにきれいに
収まるものなんでしょうか？

>>595
おぉー激しくサンクス！(･∀･)
こう見るとケツはS-ワゴンにクリソツだね。クォーターウインドー除いてね。
ウイニングブルーはやっぱカナリー鮮やかだねぇ。。でも漏れはノーマルグリル
のが好きかなぁ〜。

>>608
輸入車は高いだろ。

俺の周りにウイングロードを買った香具師が何人かいるな。
あとデミオも何人か。

>>611
カルディナが一番近いと思う。

>>611
ヴォルツとか。

>>613
安い輸入車なんていくらでもあるだろーがよ。
VWゴルフしかり、プジョー307しかり。
諸経費込みで300万乗り出し出来るスタイリッシュな小型輸入車って結構あるじゃん。
実際VWやプジョーのその手の車って売れてるし。
独身の20代後半男女や結婚してても子供作らない夫婦なら
国産のCセグ車に200万出すのも輸入車のそれに300万出すのも
別にさしたる違いがあるとは思わんのと違うか？

まぁ無職やフリーターも多いけど、
そういうDQNはケータイに夢中で車に金なんか使わんし。
使ってもライフとかワゴンRとか、良くてウィングロード辺りだろ。

もちろん車に金掛けるDQNもいるけど、
DQNはセンス悪いから国産中古セダンでしょ？
いわゆる「自称V.I.P.」の。
一方でヲタ系は相変わらず○○とか××とか△△とか乗ってるけどさｗｗｗ

>>612
　俺も。

>>614 615
なるほど。
しかし、デザインで欲しいと思える豊田車は皆無です。
燃費とかは普通に良さそうだけど。

>>616
200万と300万が同じだと思ってる市民がどこにいるんだよｗ

http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55679.html

ミニ・アテンザといった趣だな。
売れそうなﾖｶｰﾝ。
旧ファミリア乗りとしては頑張って欲しい。

>>619
じゃぁ言い換えよう。
36回払いで買うのも48回払いで買うもの一緒。
そう思う人々が多いからこそVWやプジョーの車が売れる。

MTが1.5にしかない。
2.3や2.0にも欲しいな。

だが、逆にベーシックな1.5にMTがある。
このことに、輸入ハッチバック乗りで、"一番ベーシックグレードのMTが欲しい"
なんていってる奴はどう反応するかな?

フォーカスにSTが追加されたときに、それより1.6のMTが欲しい、とか、
ゴルフがGTI(とR32)にしかMTがないが、それより1.6のMTが、とか
いってる奴。
206もあえてS16ではなくスタイルのMTを選ぶような奴。
小排気量をMTできびきび走らせるのがいい、なんていってるやつ。
この車重で1.5は、なんていわずにMT駆使してきびきびアクセラ走らせてみ

>620
ウホッ! いいケツ
スタイルはいいんでないの

リアランプのデザインがダサい･･・・・
あとやっぱずんぐりしてますなぁフォルムが。

>>616
>まぁ無職やフリーターも多いけど、
>そういうDQNはケータイに夢中で車に金なんか使わんし。
>もちろん車に金掛けるDQNもいるけど、
>DQNはセンス悪いから国産中古セダンでしょ？
>いわゆる「自称V.I.P.」の。

随分と考え方がステレオタイプのようですね。あなたは高校中退ですか？ｗ

>>621
おまえだけだよ（ﾜﾗ

意外にもセダンｶｯｺｲｲかも・・・

黒テールの方がｶｺｲｲﾅｰ(・∀・)

http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55680.html
漏れはむしろこっちの写真に惹かれたよ。
ｳﾎｯ！５速マニュアル！
ところでエアコンの噴出し口は流用ですか？どっかで見たような・・・

じゃぁ年収400万以下の方々が多数VWゴルフ乗っている事実は何なの？
ディーラーマンの商談のクローズの台詞
「ローンで買うなら金利の低い輸入車がお得です」
が、通用してしまうのは何故なの？

弟がDUOに勤めてる俺が聞きますよ、
あえてあなたに。

スレ違い。逝け。

1.5Lじゃ走らないと決めつけてる香具師は、小排気量エンジンを手漕ぎで
限界（オイルがガンガン減る）まで回した試しがあるのだろうか？
また、1.5L（正確には1.6Lまで）は小排気量用のシリンダブロックだから、他より鼻先が軽い。
一番安くて軽いモデルを、MTで乗る。トップグレードを選ぶより、余程マニアックだと思う。

ただ、内装色に関しては大部不満。
>>468さんには、エンジニアへ是非意見して欲しい。
■ビジネス内装：グレー/グレーガーニッシュインパネ、グレー/グレー椅子
■エレガント内装：ブラック&ブラウン/木目調ガーニッシュインパネ、ブラウン椅子
■スポーツ内装：ブラック/ピアノブラックガーニッシュインパネ、ブラック/ダークグレー椅子
■スポーツ内装II：ブラック/ピアノブラックガーニッシュインパネ、ブラック/ブルーorレッド椅子
※ビジネス内装以外に、本革ハンドル&シフトノブとハーフレザー椅子をOP
で、ビジネス内装以外は全モデルで自由に選択できるようにする。
これで、ここでの不満はほぼ解消できそうだけど…。

貧乏人の国産ヲタ>>631が負けを認めたようですね。
ﾏﾂｦﾀにはアクセラの1.5のMTモデルがお似合いですよ（ｱﾋｬﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>632
別にマニアックなクルマに乗ろうと思ってるわけじゃないからねぇ

マツダ系のスレって変な人が寄ってくるよね

ほんとだね

アクセラのシャシはフォーカスの改良型って説があったけど、実際はどうなの？
大本営では「完全新開発ボディ」と謳ってるけど…。
ttp://www.axela.mazda.co.jp/img/product3_5_p1.jpg
ttp://www.ford.co.jp/focus/performance/images/image_platform.jpg

>>634
なら、気に入ったモデルや売れ線モデルを買えば良いでしょう。
漏れは「1.5Lモデルに価値無し」の意見に反論したかっただけ。

>>620
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.images/55677.html
ネタにするならこっちの方が･･

正味な話、まじでマツダがトヨタに子宮したら売れそうやね
アホかと思われるがまったりとしたアルファGTっぽく思った

イギリスでは余りよい評価ではないような……。
曰く、いささかやりすぎのデザイン、ロード＆サスペンション・ノイズ、
見た目ほど広くない、金のかかっていないのが明らかな内装、だそうな。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=821

デザインにまでケチついちゃうと、何も残らないような…。

>640
正味の評価じゃない？
国内でもそれくらい書かれそう

>>640　の要約頼みなのだが。
走る・曲がる・止まるについて触れてないクルマ記事ってどうよ。

デザインなんて好みの問題。
ロード＆サスペンションノイズ？　ゴルフよりひどいとは思えん。
広い室内・豪華な内装がほしけりゃ、トヨタ買ってって感じだし。

徳のインプレが楽しみ。
ま、いつもと同じだろうけど。

徳のインプレ？
「安っぽい」とか「エンジンが古い」だろ、どうせｗ

エンジン改良（ビートルと同じ仕様）された02イヤー以降のゴルフは
静かだし、足回りも自然になっちょるよ。
インプレに使われたアクセラは未完成なんだろ。
安っぽいっていうか実際安くて金掛かってないんだから割り切って乗ればいい。

いい物が欲しければ対価を払いなさい、ってこった。

モロのインプレも楽しみ。
ま、いつもと同じだろうけど？

>>602
自作自演なんかしてないけど、なんで？
すごい前のにレスつけたから？

俺自身は、1.8L でるのかでないのかもよくわかってないんだけど、
1.5Lは営業車用/安価ファミリーカー向けに必要だし、デミオで使ってるんで調達容易。
1.8Lは普通の感覚なら欲しいけど、アクセラ専用じゃライン用意する余裕なし。
2.0Lはアテンザに使ってるから調達容易。これ1.8Lクラスの価格設定でだします。

ということならしょうがないじゃん。
どこか変？
ユーザーの要望っつっても、非現実的なこと言っててもしょうがない。
んなこと言うなら、俺は1.8L + ターボ + 4WDで、A4よりいいクルマが160万円でほしい。
でるかもしれんけど。

誰か徳になりきってのインプレキボンヌ。

「私はアクセラとやらには興味が無いのです。」

>650
徳ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
続きキボンヌ。

>>640のリンクは全部で５ページあるね
２ページ目と４ページ目、運転しやすさ、ドライビングプレジャーなんかは高得点
このへんがマツダらしいね

読者＠たろう26歳；
徳大寺先生、いつも楽しく拝読させていただいております。
マツダファミリアの後継にあたるアクセラが発表されましたが
ショールームで見て非常に気に入りました。予算的にも合致
しますし、雑誌等のインプレッションでも中々高評価でした。
もうこれに決めようかと思うのですが、先生のご評価は如何
でしょうか？　

徳大寺；
先日久しぶりにメルツェデスのAクラスに乗る機会がありました。
やはりこいつは小振りの車として理想的であり、改めてメルツェデス
の設計哲学に唸らされました。たろうさんもAクラスに一度お乗り下さい。

徳大寺風インプレ：

かつてファミリアは、倒産の危機に瀕したマツダを再生させた救世主であった。
ゴルフをそっくりコピーしたコンセプトが、多くのユーザーの支持を得たからだ。

ファミリア改めアクセラは、またもゴルフのモノマネ車を目指したものか、
3ナンバーにまで肥大した。国内の道路事情などおかまいなし。
いかにもフォードの意向に沿って作りましたというクルマで、
マツダの窮状が手に取るように見えてくる。

実際に乗ってみればわかるが、なるほど安いだけのことはあるというクルマである。
肥大したこのドンガラの名前を変えたのは、マツダのせめてもの良心かもしれぬ。

1.5Lはいかにも鈍重で、ゆるゆるとしか走らない。乗った瞬間、もうイヤになってしまう。
キビキビに振ろうとしたハンドリングも中途半端で、乗っていて全く楽しくない。
このようなクルマを作るのは資源のムダ使い以外の何ものでもない。

デミオ、アクセラ、アテンザという車種編成の、いずれも私はお勧めしない。
消費者は正直だ。日本を見ていないクルマなど枕を並べて討ち死にである。
こんなクルマを作って、開発陣は本当に楽しいのだろうか。

>>653
徳っ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
更に続きキボンヌ。

>>653
ベストカーかよ（ｗ

>>654
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
実に徳らしい。RX-８のとき同様のマンセーパターンも含めて、
続きキボンヌ。

辛口すぎだろｗ

駒澤と同レベルの四流大学　成城大学卒業のアホウらしさが出ている。

こいつはなかなかスポーティなスタイルではある。
しかしフェンダーを無理して押し出した分、当然室内は狭く、内装もチープだ。
エンジンはデミオとアテンザからひっぱってきたもので新鮮味は無い。
まあ、今のマツダにはコストをかける余裕など無いので仕方が無いのだろう。
乗ってみると意外に足まわりがしっかりしていて、一見ヨーロッパの車に
乗っているような気がするのだが、しばらく乗っているとコストをかけずに
味付けでごまかしているのに気づく。
マツダというメーカーはいつもそうで、デミオ、アテンザも言うに漏れず。

でて間もないモデルではあるのだが販売もぱっとせず、
はやくも値引きで売っている状態である。

安いのでスポーティな外観のワゴンが欲しい若者にはいいのかもしれないが、
マツダが5年後に生き残っているかはわからないので、長く乗るつもりならば
やめておいたほうがいいかもしれませんネ。

>>660
特、得、徳、キ、キ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!
続きキボンヌぅ。

>>648
エンジン調達に関しては>>531でOK?

それにしても自由度が思ったより少ないなぁ…スタイル好きなのに
コルトのCFCみたいなの、アクセラにも激しくキボンヌ

>>662
1.8L エンジンがあるのは分かったけど、
それ載せて価格構成に問題ないなら、とうぜん載せてるはずじゃん。

エンジンの製造工程のことは知らないが、
2.0Lより1.8Lのほうがコスト高だったり、
ライン回らないから2.0Lにしてくれ、つーことは十分考えられると思うが。

といいつつ、実は1.8Lでるのかもしれんけどさ。

>>663
まぁまぁ。おいらは自演と疑われた理由として考えられる事項挙げただけだから
確かにおぬしの言う通りかも知れん。マツダの考えはわからんよ
ただ、>>602他も言ってるが、コストのこと考えても1.5が正しい選択とは思えんがね…

今後に期待かな？

私は1.8よりは1.5を乗せたことを営業的に正しい選択だと思っているけど
このへんのエンジンラインナップ決定のいきさつについては
「シークレットプレビュー」に参加される>>468氏に事情を聞いて頂きたく
お願い申し上げます。

666get

シクレトプレビュや三次でも、
メーカー主催にもかかわらず、
好評と不評が同数になりそうな悪寒。

ディーラーで聞いてきたが、１８インチ仕様のアクセラも出るらしい。

アクセラで1.5出すのは最適な車格の車がないからでしょ。

戦略的にはデミオの派生でセダンorワゴンタイプを作って先に出すべきだっただろう。
そうすれば1.5〜1.6はデミオ系、1.8〜2.3はアテ＆アクセラ系と明確に区分けも出来る。
さらに、来年に予定されてるデミオの派生にもしセダンorワゴンタイプがあった場合、
アクセラ1.5を食ってしまう可能性も生じてくる。

>>607
>1.5Fは廃止して18Cまたは18Sを設定
将来的にこれありえるかもしれん。

でもアクセラの内装はちょっと酷くないか？
スポルティフに比べると、手抜きっぽく感じる。
色のせいか？

1.8エンジンがあるってことだけど国内向けにチューンして出すとすると
2.0よりも安くなるんだろうか？
ブロックは同じ？だったら重さも変わらん？
税金は2.0と一緒だよねぇ。
かつての2.0V6と1.8直四ってラインナップだったら1.8を選ぶメリットもあると
思うが、あえて2.0じゃなくて1.8を選ぶメリットって何？

>>669
＞さらに、来年に予定されてるデミオの派生にもしセダンorワゴンタイプがあった場合、
＞アクセラ1.5を食ってしまう可能性も生じてくる。

そうなったらアクセラ1.5を廃止・・・だったらあまりにも行き当たりばったりな
戦略な気もするが、まあ、いっか（ｗ

>>660
なかなかウマイね。
いい感じだw

いけね、下げちった

シビックは下は１．７からになるというのに、
アクセラは１．５か。やれやれ

>>671
だから1.8のエンジンはもうあるんだってば。
チューン？あのな、チューンしないで出すエンジンがどこにあるんだよ？
アクセラの1.5だって、デミオのやつを国内アクセラ専用にチューンしてるの。
2.0より10〜20万も安く売れれば、当然売れ行きにも大きく響くでしょうが。

>>675
国内向けに1.8って出てたっけ？MPVとかボンゴに積んでんのかな？
1.5、2.0、2.3なら国内向けにあるのを知ってるけど・・・
それは2.0と同じエンジンブロック？
だとしたら10〜20万も安くできるからくりってどこにあるんだろう？

まあ、漏れはアテンザとかアクセラ、デミオ、RX-8には興味があるけど
輸出仕様車とか他の車種には興味ないので説明してちょ。

幾ら考えても、トップ排気量をアテンザと同じにした意図が分からん・・・。

やぱし、アテンザの排気量アップか？？？

>>677
ミレーニアがお亡くなりになったら
アテンザにV6　3,000cc積むっていうウワサがあるしなー。

>>676
なんかループしてるな。

1.8はアテンザ（Mazda6）用の2.0LのMZRエンジンと同じブロック使ったもので、
防府工場で生産しているMazda6（輸出専用）のエンジンとして量産されている。

従って国内モデルにはMZRの1.8のエンジンは導入事例がないが、
国内で量産されているものなので、新規に開発する必要はない。
またアクラセもアテンザと同じ防府工場で生産されているので、
ラインとしてもなんらコストのかかるものではない。

国内向けにチューンするのが、どれほど費用のかかるものなのかは知らんが、
2.0Lのエンジン価格を上回るほど高騰するとは到底思えないのだが。

ちなみに1.5LのMZRエンジンはデミオ（Mazda2）のエンジン。
こちらは1.3LのMZRエンジンを排気量アップしたもので、
カバーする範囲は1.3L〜1.6Lで、現在1.3、1.5、1.6のラインナップがある。
（輸出用のアクセラには1.4Lのガソリンエンジンが載るようだが、
それがこのエンジンを排気量アップしたものなのかは知らない。ｽﾏｿ）

現行プレマシーはFP-DE型1.8LとFS-ZE型２Lとまぁ旧型エンジンで現行ファミリアと一緒。
アクセラは所謂MZRと呼ばれるZY-VE型1.5Lでデミオ、LF-DE型2.0L、L3-VE型2.3Lでアテンザのを流用するわけだが。
今のところ新型エンジンシリーズで1.8Lは出てないはずだな。

1.8Lにしろとか言ってる香具師は旧型エンジンを載せてくれと言ってるのか？
まさかそんなことも知らないで・・・

>>681
>>679-680を読んでから書き込めよｗ

>>681
釣りでしょ

>>679
なるほどねぇ。2.0よりも高くならないのはよくわかりますた。
でも、同じブロック使ってるのに10〜20万安くできるからくりがいまいちよーわからん。
戦略的な値段付けかな？
だったらマツダがあまり売りたくないのもわかる気がするが・・・

>>681のＩＤがMPEGだ

>>684
同じブロックでもエンジン排気量が違うと価格差が生じるのは普通によくある話。
デミオの1.3と1.5のエンジンなんて同時に開発して同時に載せたものなのに
約15万円の価格差がある。エンジン構造に詳しいわけではないので勝手なことはいえないが、
使っている部品の種類やサイズや周辺機器の関係でコストが違うのでは。
もちろん戦略的な価格付けということもあるだろうし。

>>686
了解です。
とか言いながら、まだ納得いかない部分もありますが（ｗ
そもそもエンジンっていくらくらいするものなんだろうか？
って、スレ違いどころか板違いだなこりゃ・・・

>>682
リロードしたら先に貴方のがでますた。スマソ。海外向けはあるのね。

>>686
デミオとかはエンジン自体の差額よりオプションやら内装やらの違いでしょ。エアロあるなしだけでも相当違うとおもうけど。オプションで全部付けたら15万位はするみたいだし（値引きは考えずに

1.8と2.0じゃ、エンジン自体の原価はそれほど変わらんだろうな。
デミオにしたって、1.5と1.3じゃ装備が違うから、その辺で調整してると思われ。
1.8の価格を10万〜20万落とすなら、それなりに装備も落とす必要だあるだろ。
問題は、それでもあえて1.8を選ぶ客がどれだけいるかだけど、
デミオみたいなコンパクトカーならともかく、アクセラクラスでは
それほどいないとマツダが判断しただけじゃないか？

>>689
補足。

>デミオみたいなコンパクトカーならともかく、アクセラクラスでは
>それほどいないとマツダが判断しただけじゃないか？

これは、200cc違いの装備を落とした安いグレードを買う客層、ってことね。

http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.html

結局マツダで設計？

やっぱりＨＢよりセダンの方がｶｺｲｲ。

歴代ファミリアセダンから比べても、かなりデザインよくない？

1.8ＭＺＲが既に存在するってのは禿げしくガイシュツなわけだが、
輸出用のエンジンはそのままでは使えないため、（排ガス試験）
相当数確実にさばける見込みがないと、2.0と同等以上の価格になる、
ってのも、かなり前のスレで出てたよ。

>>692
過去より格好いいのは当たり前。







普通はね。

>>694
普通じゃないメーカーもあるからなぁ。
個人的にはニサーンとか。

>693
そこまでコスト高にはならんでしょ。
新規にエンジン作るわけじゃなく、アテやデミオでノウハウはもうあるしね。


>688-689
デミオだけどカジュ同士コージー同士はそんなに装備違わないでしょ？
それでも17.5万（AT）の差がある。

それと>689
>1.8の価格を10万〜20万落とすなら、それなりに装備も落とす必要だあるだろ。
というか、1.8だといくらぐらいになると予想してるの？
15Fのエンジンをを1.8にするんだよ？

エミッション等の国内向け対策にかかるコストが不明なので
何とも言えんなあ。少なくとも
国内塔載実績のあるエンジンを車種向けにチューンする事とは
単純に比較できないでしょ。

これの3ドアショートハッチが欲しい。
欧州では売れると思うんだが。

>>694
マツダやﾆｻｰﾝ以外は苦労しているようだぞ

セダンはデザインや車のサイズ、や排気量の大きさでアルテと競合しそう。

競合しないよ。アルテはFRだし。
アルテと競合するのはRX-8。マツダＤの販促用ビデオでも
アルテと比較してた。

正直、特別な機構が付くとかでもない限り、エンジンの
コストなんて大差ないね〜。ZYとZJなんて原価は変わらない
でしょ。でも、買う側は性能のゆとりというある意味で
排気量の大小という物理的な面とは違う価値を得るわけだから、
例え、エンジン単体のコストなんぞ大差なくとも、価格は高く
設定されるのは当然と言えば当然。

>>696
エミッション適合のコストは技術コストではなく、
排ガス試験や衝突試験などの手間賃がすごいかかる。



らしい

>>702
エンジン単体のコストが仮に同じでも、
排気量うｐ＝パワーとトルクの変化、基本的には増大する為、
メーカー製の車が足回りとかを、そのまま利用できるわではないので、
当然コストは変化する。


結局コストや価格ってのはトータルな部分でみなきゃいけないわけだけれども、
俺にはトータル的に見る知識も当然なく、
また、コストが高くなる事に対策を挙げればキリないが、
挙げた対策、例えば量を売るなんかのハードルを全てクリアするってのも当然むり。


1.8エンジンの存在や追加の可能性を否定する気はないが、
追加して欲しい香具師は、ちょっとコストに対する考えが甘くはないか？

自動車の部品の原価なんて安いもんじゃないの？

デミオ位だとエンジン単体で15万位？

1300が1500や1600になっても2〜3万位の値幅だと思うんだけど。

>>705
例えば1,000円のコスト差でも、月販3,000台売れば、
1,000×3,000×12＝36,000,000のコスト差が年間で生じる。

って単純計算は成立しないんだけどな。
まぁ、コスト差は馬鹿にできないってことで。
プラモデルじゃないんだから、パーツがあれば簡単に成立するってもんでも（ｒｙ

>>706
つくってる人間から見たら、プラモデルみたいなモンでしょ？
違うかな？

デミオの1300カジュアルと1500カジュアルの装備差は、
サイドプロテクターモールとダークガラスのみ。
価格は1300が1,145,000円、1500が1,320,000円だから、
その差は17万5000円の差があるよ。
モールとガラスの価格はあわせても5万円以下なので、
エンジンの違いだけで10万円以上になる。

>>708
排気量が大きいことに付加価値があるように見せかけて、
商売しているだけなのかと思ってるんだけど。

>>atXYlfZ7
もしコイツが経営に関わったら・・・
浅はかな香具師だな

売れるかな？

>710
>709の言ってることはあながち間違ってはいないぞ。

>712
でも単純なお金の問題について浅はか過ぎ

ややループ気味。
排気量の差による車両トータルのコスト差が
ほぼそのまま価格に反映されているのか、もしくは
付加価値として価格に一層差をつけているのか、つけているとすれば
どの程度なのかが不明だから販売価格差をコスト差とみなすのは危険だ。
車種によってもその辺の事情は違うだろうし。

あっそうそう書き忘れてた･･･
>703
そりゃどういう意味よ？　1.8だけ桁違いな費用がかかるのかい？

http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.html
フォードでは今後サブコンパクト、コンパクトクラスのクルマのプラットホームを
順次マツダ製のものに切り替える。
例えば新型のマツダ『3』（日本名『アクセラ』）はフォード、ボルボと技術提携した上で、
フォードの『Cマックス』（ヨーロッパで販売予定のマイクロバン）など様々なクルマの
プラットフォームとなる予定だ。
アクセラはマツダがプラットフォーム開発してるのね。

710の言うことも間違ってないと思う。
もちろん、それだけじゃなくコストの差もあるだろうが、
まあ、それなら、アクセラだって排気量による価格差を味付けすれば済むこと。
デミオの場合、1300については安売りすることで「数」を出し、
1500については若干の儲けを上乗せすることで、数は出なくても
「利益」を優先しているのだと思う。

アクセラの場合、1500で「数」（といってもうくまで営業車中心だろう）
を出し、2300で「もうけ」を出そうということなのだろう。
理解しにくいのは2000の位置づけ。数が出るとも思えず、
利益になるような感じもない。だったら1800で数を出すとか、
2300なみの装備にするかわり儲けをとるとか、どっちかにした方がよさそう。

>>710
誉め言葉として受け止めるよ。

したたかすぎる経営者より、単純な経営者の方が好きだからね。

>>715
1.8だけが桁違いな費用がかかる、ってゆーよりも、
「たったそれだけ」と思えるような事でも、
最終的には莫大なコスト差につながるって事。
1.8に関しては輸出用→国内用への変更と、そのセッティングもろもろで、
最終的にはコスト高となるわけよ。
714の理屈もわかるが、ここでいうコストとはトータルコストの事。
だから703の単純計算は成立しないんだな。
だって、数売れれば単体のコスト差は抑えられるわけだから。

例えば「2.3にもピアノブラックを」とか「カラーバリエーションを」みたいな
要望は多ければ対応できるのかもしれないけど、
エンジンのラインナップ追加は、そこまで簡単じゃないだろ、って話。
当然これもコストに見合う要望があれば実現するし、
販売価格は当然2.0より抑えることも可能なわけだ。

個人で輸出用のエンジンを日本でガス検査なりなんなりすると、
かかる費用は80万とかそんくらい。
これをメーカーがやると技術的な改善と足回りの再セッティング、
衝突試験などもくるから、100万以上はまず確実にかかるよな。

でも、まさかそれが販売価格に反映されるわけではなく、
1.8の数が見込めるなら、このコストは大幅に削るのも可能っちゃ可能。

単純な経営者っていうより、頭の悪い経営者は困るよなｗ

>>714
普通は同じブロックで排気量違いの場合はコストの反映でなく付加価値で大きな差がつくのでは。
普通は高価格車の方が利益率はいいわけだし。

なんか、1.8エンジンのコストと販売価格の話と、
単純な排気量による販売価格の話が交差してるね。

>>717
＞だったら1800で数を出すとか
1800だからといって安くできるとも限らないと過去レスでも散々でてるのに・・・
2000なら数が出ず1800なら数が出る根拠も不明。

>719-720
いやだからさ、MZR1.8が輸出専用設計エンジンってわけじゃなく、
ベースエンジンを輸出用にして生産してるだけでしょ？
それがさ、向こうで設計されたエンジンでこっちにあわせなきゃいけないのならわかるんだけどね。

でさ、俺は追加しるって言ってるんじゃなくてなんで1.5→1.8にしなかったのかと言ってるわけで･･･

>>725
>>いやだからさ、MZR1.8が輸出専用設計エンジンってわけじゃなく

この辺はあれだ、お役人が許さんのだよ。
何度も話が出てるけど、登録する為に色んな試験があって、
そこら辺はどんな理由があろうと、国内用は別にやらんといけない

新規にモデルとか仕様追加になるコストは置いといて、
単純にみると、1.8と2.0の差ってシリンダーとピストンの径くらいだよな。
装備が同じならそうコスト変わるとも思えんのだが。
だから1.8追加しても、装備の簡略化がないかぎり2.0より安くならない。
逆にお買い得グレード的に利益幅とか装備削って価格下げるならありえるが。

まあ。ピストンとピストンリングが小さくなれば確かに安くなるが、車の価格からみると微々たるもんでしょう。

>>724
どちらにも根拠なんてないのだから、議論しても意味ないって言えばそれまでよ。

あ、そうそう、1.5は営業用ってのは既出です。
漏れはそれの必要性がどの程度かは知らんが。
（営業車なんて使うことないし）

>>724
コストの話は置いておいたそばからコストの話が・・・

別におまえらが経営のこと考えなくても良いだろ。
おまえらよりもっと考えて決めてるよ。
議論して意味あることと意味ないことがあるんじゃないか？

結局1800厨が与太とばしてるだけか。

1.5がなければ1.5厨が喚き、1.8がなければ1.8厨が喚く。

利益諸々を考えた時、エンジン開発費を早くペイさせる為にも今のラインアップになったんじゃないのかな。
1.3〜1.5用と2.0〜2.3用両方ともマツダが作ったわけだから早く開発費を回収してしまいたいだろうし。小型は今はデミオしか出てないからアクセラにも搭載する事で回収期間を短縮できる。大型の方はアテ・MPVとともに回収を済ませ利益を上げれる。
自社開発したからにはそのエンジンで利益を上げないと次の開発費が削られる・・・事にもなりかねないし。
もし小型をフォードとかが作って流用してたら、1.8〜2.3のバリエーションにしてたかもしれない。
まぁ俺の妄想だが。

そんなことより日本での発売は10月15日（13日だっけか？）くらいが有力？前のほうのレスででてたけど。

>>733
近くのディーラーは11月1日発売って言ってたよ。

>>734
どんどん延びてるなぁ。

さっさと売れよ、ﾏｼﾀﾞ!!

>>726
で、それによって1.8の販売価格に影響が出るくらい費用が必要になんの？

>>733
来年にはデミオ派生が2車種出る予定になってるからねぇ･･･。
マツダは1.5クラスがわんさか･･･(；´д｀)

>>729
営業用にハッチバック使う奴がいるのか、というのが俺にとっての最大の疑問。
ならHBの方は1.8を積むとか、そもそも設定しない方がコスト上もメリットあるはず。
そこだけは本当にわけわかんない。

>>737
だから販売台数次第だっつの。

1.5クラスわんさかつっても、今おいしいこのジャンルで
デミオだけって方がよほど変だろ？
731も言ってるから、別に専門的な知識を詰め込んで経営を考えろなんて思わんが、

営業車はプロボックスで十分だよ。

>>737
それはわかってるんだけどねw
デミベースミニミニバンだとか、コンパクトスポーツだとか。
ただ予定は未定だし、その二つが売れる確証もないわけだ。
だったら数増やして確保した方が安心だろう（多分
まぁこれも妄想だが。

>>738
セダンやワゴンとの比率はわからんが、見るには見るぞ。
現行Ｓワゴン（名前だけのハッチバック）だとか。

http://autoascii.jp/issue/2003/0912/article53824_1.images/55681.html
なかなかスッキリとした好感の持てるデザインだ。
でも売れないんだろうなぁ。

>>742
俺は23区内だけど、見たことないなー。
ファミリアバンなら時々見るけど。
それにしても、採算取れるほど玉数出るとは到底思えない…。

営業用ってのがどのぐらいの範囲の使い道を
指すのかにもよるけど、社名入れて使うような
車で3ナンバーってのは見ない気が。

>>744
てか、740はネタかもしれんが、確かに今メーカー気にならなければ、
プロボックスで十分。てか間違いない。
大方、付き合い等でマツダ車しか買えないトコ向けじゃん？
ほら、こーゆーのって固定客なわけっしょ？
いっぱい数でなくても、目安がつくならそれ相応にできるし。

実際どうなのかは知らねーけど

>>745
だよねぇ・・・

だったら1.5なんかやめちまえばいいのに。
付き合い用なら、ファミリアバンで十分じゃないの？

>>739
おいおい、販売台数をあらかじめ決めうちして価格決めんだろーがよ･･･。
それで2.0より高い値段を設定しなきゃ何ねーのかって言ってんの。
2.0より10万安けりゃ確実に市場は動くぞ。

>1.5クラスわんさかつっても、今おいしいこのジャンルで
>デミオだけって方がよほど変だろ？
俺がどう推測してたかは>>669でも読んでくれ。

現行ファミリアも1.5Lと2.0Lしかないし（発売当初は1.3Lと1.8Lもあったが）
ラインナップからいえば単純に2.3Lが追加されただけなので
いまさら1.8Lを出されても「なぜ」という言葉しか出ない。

1.8がどれだけ売れるかなんてしらないが、
俺が言ってるのは確実に数が出なきゃ1.8は出せないって事だけだ。
（なんか簡単に出せると思ってる香具師がいったからなｗ）
1.8出すなら2.0よりも販売価格は2.0より安いわな。
で、2.0より10万安けりゃ確実に市場は動くってのはわからん。
それに関しては今までのレスで散々議論されてるが、
この点は個人的に731に同意。結局素人考えの範疇は出ないからな。

1.5のラインナップはまだまだ食い合うほど市場は小さくなってはいない。
一時程ではないが、食い合うのではなく拡大傾向にあるから、
なるべくラインナップは増やし、コストとリスクを消化した方が良いってのは、
特に車に詳しくなくても経済をちょこっとでも舐めてれば知ってると思うのだが。
まぁヨタほどやる必要も体力もマツダにはないわけだが。

てか、739ね。
で、>>748へのレス。

実際、1.8房と5ナンバー房はどっちが多いわけ？
1.8の5ナンバーが最高？まぁＢＧみたいになるなら歓迎だがｗ

>>749
ファミリア後継と考えりゃそうだろね。
しかし、もともとは1.3・1.5・1.8・2.0というラインナップだったっつーことよね？
それから売れない1.3と1.8を切り飛ばした、と。
車格を一回り大きくした、それは新しい購買層も見込んでのことでは？
それなら売れ筋も変わると思うが。
1.5・1.8・2.0でまず様子見。後々MPSなんかで2.3とか出したほうが
感動は大きかったかもね。それはそれで文句の嵐だたかもしれんがw

まぁ、>>719が言うようにエンジンばかりはラインナップ追加は簡単なことじゃねーから
これ以上とやかく言いたくはないな。結果はどうあれ売れるといいな。

そうそう、また反論されないように言っておくが、
結局1.8が売れるとしても、導入コストが高すぎればダメなわけだな。
ここらへん、所謂コストとの兼ね合いってやつだな。
極端な話、1.8だけで月1万台売っても、
それに見合わない超コスト高なら意味はないわけで。

実際の話は開発者にでも聞いてくれって感じだが。

うん。俺もこれ以上は言うことないし、752に同意。

まぁ　１．５　ベースモデル
　　　１．８　ミドルグレードモデル
　　　２．０　スポーティーグレード

と言う展開でも良いと思うんだが。

とは言ったもののファミリアも主力は１．５（量販モデル）と
２．０（スポルト）だったのかもね。

１．８Ｌはむしろカペラだったのかも。

そう考えると１．５と２．０はあり得る展開なのだが、
車体が若干大きくなってることから考えるとどうなのかと・・・。

まぁ買う人は中高年に多い足に使うマツダユーザー＆女性が１．５
若い男性に多いスポーティーを求める層が２．０。だな。　

ってか、アテンザともろにぶつかるのが問題ってことでしょ。
１．５、１．８、２．０というラインナップであればアテンザと差別化ができる。
１．５の上がいきなり２．０ってのも間が空き過ぎ。
１．８は、その間を埋めるためだけに存在しててもいいと思われ。
マツダは車種が少ないんだから、しっかりキャラクターを分けていかないとね。

2.0はなんで可変バルタイじゃないのかな？

1.8いらね。
買うんなら2.3だしね。

ここに来るような奴は2.3を買うって決めてる人が多いからかな。
実際に5HBを買おうとすると、いまのファミリアなら1.5でも不満はないが、
アクセラの1.5では高速道路などで登坂車線に行かされかねない。
（まだ乗ってないので推測に過ぎないが、かなり苦しいと思われる。）
そうすると、1.5を選びにくいと感じる人は多いんじゃないだろうか。

しかるに2.0では大きすぎる感じもするし、そういう人にとって、
2.3は完全に選択肢の外。2.0を安く、しかも装備充実ならカバーできそうだが、
今回流れている情報によると、その2.0の装備がかなりショボい。
あんなに装備をショボくしないと成り立たないくらいなら、
排気量を1.8程度に抑えてもらって、もちっと装備を充実させて欲しいというのは自然では。

>>757
アテンザの2.0をそのまま持ってきただけなのかな。
だとしたらある意味手抜きという感じもするのだが…。
もしかして2.0も売る気ない？？

売る気ないというかマンパワーが足りないからまだ仕様が充実出来ないというのが正解か。

考えれば考えるほどこの車の存在意義がわからなくなってくるよー;´Д｀）

エンジンの原価は2.0Lと1.8Lでほとんど同じなんだから、
1.8L載せて2.0Lより15万安く売ったら、確実に赤字になる。

結局は1.8L載せた時点でオプションを大幅削減せざるを得なくなるよ。
アクセラの客層を考えれば、おそらく売れないだろうね。
1.8L載せれば安くなるだろうという発想がそもそも間違ってると思う。

1. 営業車ってのは、175/70R14くらいのタイヤをはくもんだ。アクセラの15Fは
　営業車っていう位置づけではないと思うぞ。装備も（あまり）落としてない
し。

2. ずっと流れてしまったが、だれかが紹介してたイギリスの4チャンネルの試乗
　レポートでは、1.6と2Lの比較もしてて、1.6の方が(遅いのはおそいけど)
　フィールは良いって言ってるぞ（良く聞く話だが）。

3. _同じ性格の_エンジンで1.5と1.8あるいは1.8と2.0が共存してるライン
　アップなんて何がある？　ウイングロードの1.8は4wd専用だし、トヨタは
　きっちり性格分けしてるし.......

それから書き忘れたが、アクセラの2.0Lは超〜〜〜〜バーゲン価格だぞ！

>>762
>>708参照

>>763
1.アクセラの15Fが営業車扱いではないとしたら、
それこそ何なのかさっぱりわからない。
2.1600ccと1500ccとはまた違うでしょう。
プラス100ccの余裕は大きいよ。

>>765
763にさっぱりわからないって言ったってしょうがなくね？
1.6については、要は排気量が減ったからと言って、
一丸に評価できんぞってことだろ？

てゆーか、最近のアクセラスレはわがままの掃き溜めになってきたなぁ〜

>>763
先代アコードとか、現行でもプリオンやランサー、
カルディナやプリメーラとかいくらでもいるでしょ。

15Fの役目は
・1.5Lカローラクラスへの対抗
・Sワゴン1.5L代替対策
・新聞広告に「アクセラは○○万円から！」と書くため
ってとこでしょ。

正直1.8房ウザイ。

1.8を否定するわけじゃないが、
そこまで固執する理由もわからん！
同じネタでループするのはやめてくれ

>>764
ほんと？
価格知ってるの？

>>764
価格知ってるんなら教えてくれYO

コストだとか価格だとか出す香具師は最低限の経済知識を、
排気量の事だすなら最低限のメカニズムの知識くらいはわかって欲しいもんだが。



あ、わからないでウダウダ言うから素人なんだ（ｗ

>>770
幸せにする

>>773
キスして下さい

>>772
そういう素人でも

ち ゃ ん と 理 解 で き る よ う に わ か り や す く

解説してもらえますか？

ここでウダウダ不満並べてないで、マツダお客様相談センターにでも
苦情言えよ。

777get

>>764
　だったら嬉しいなぁ。
　値段が他社の１．８並に安かったら、２．０マンセーだがね。

3Qso4L5qは色んな奴に無知をされけだして楽しいのか？
お前に付き合った奴もよくやるよなーとｵﾓﾀﾖ

>>743
これ見ると、ホイール＆タイヤがでかくて、ホイールアーチの隙間も小さくてカッコいいのだが
日本のは、隙間あきまくりなんだよなぁ・・・ゲンナリ。

アクセラのセダンってハッチバックの後に出るんだよね、その間ファミリアのセダンは販売するのかな？

ショー用の個体やカタログ撮影用の個体はたいていシャコタンになってるんですよ

>>781
これ見たんでしょ？↓
ttp://www.autoascii.jp/issue/2003/0911/article53822_1.html

↑これはヨーロッパの話じゃん？日本じゃ同時発売なんじゃ…

で、ｶﾗｸﾘは装備されてるの？

>>780
　マジな話、隙間が狭いと雪降ったときにチェーン装着がきついらしい。
　雪国なら、冬期はスタッドレス履いてるからいいが、関東とかの年に数日の雪
ってとこだと、どうしてもチェーンになるし。

>>784
237氏のうｐしてくれた緒言とか装備一覧には見あたらない（から無いんじゃないか？

>>784

>>770.771
鵜呑みには出来ないが、>>228から下を読んでくれ。
はっきりした価格が判れば、>>468が明日報告してくれるはず。

個人的には、ＭＸスポルティフ仕様の内装が追加設定されるまで待ちだな。
アテンザ２３Ｚの例もある事だし。

1.5が無いと、マツダレンタカー（特に地方）としても
ラインナップが俄然苦しくなります。

”　くさび　”の話で悪いんだけど、ハッチって２種類あるの？
フランクフルトには２種類とも出品してるの？

>>788
一種類だろ？
左右分割して跳ね上がり、尚且つその台座ごと普通に
跳ね上がるって構造でしょ

シートアレンジとか内装についての情報は何か出てないの？

値段が気になるＹＯ！
２Ｌでコミコミ２００万希望

4ATでも買いますか？
すぐに5MTや6ATが追加されるんじゃないかと思うんだけど。

>>228
>>23SにもＭＴの設定があるって聞いたよ。
>>ｽﾍﾟｯｸ表には載ってないけど

アテ23Ｚは別カタログだから、23ＳのＭＴはちょっとスペシャルな別仕様とし、
別のカタログなのです。という妄想。

わかっていると思うが、どのみち現行のラインナップに
少しでも疑問のある香具師がもうちょっと待つのが吉だな。
さすがに5ナンバーにゃならんかもしれんが、
装備やボディーカラーくらいなら変更はあるだろ。

20CにもMT追加してくれ

おっ、HPの画像が変わっとる！！

やっぱセダンええなぁ（；´д`）

アクセラって４ＷＤターボ出した方が売れるのでは！？

今国産のホットハッチ買おうと思ったらインプワゴンくらいしか無いでしょ？

ｽﾚ違いぽいけど。アクセラサイトの4ATの説明から引用。

＞操作頻度の高い、N-D間及びD-マニュアルゲート間のストロークを詰め、

ATでN使う人の存在は知ってたけど、俺の中では極小数で…。
今や常識的な操作なのだろうか。

>>796
オレもそんな車がでたら欲しいが、売れるかどうかなら売れないに一票。
せめてアテンザＭＰＳの中身を移植というならありそうな話。

>>797
信号待ちなんかでＮ入れる人は確かに嬉しいかもしれんが、
この行為自体はミッションに優しくないって知識はもはや過去のもの？

>>797
俺の回りでもあまり聞かない。＞N使う人
どういう意図でN使ってるのかもよくわからん。

停車中にＮ＋サイドブレーキは今でもかなりの人がやってるっしょ

ウチの親父がやるな。Ｎ+サイド。
あまり聞かないって、わざわざ他人と話すような行為でもないっちゃないしな。

「ATで停車時のギアポジションは?」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/transmission018.html

>>801
＞あまり聞かないって、わざわざ他人と話すような行為でもないっちゃないしな。
っていうか、やってる人を最近あまり見ないのだ。
踏み切りの待ちとかでたまーに使うってんなら解るが、ゲート間のストロークを詰めるほど
多用するもんなのかと・・・

MT海苔だった人間としては信号待ちでNにしておいた方が安心。
やはり何らかの拍子で（これがあるかどうかは疑問だが）
クリープにより前に進んでしまったらイヤーンだし。
そんな訳で「安全」のためにやっていますだ。

>>802
そんなソースはどうでもいいんだよ。

>>804
オレがＡＴに乗ったときは常にＤだなぁ〜
ＭＴでもたまにしかＮには入れんが。
まぁ使う人にとってはいいんじゃね？使いやすい方が。

10月14日までに予約された方には〜〜〜プレゼントって書いてある
広告見たんだけど。

ってことは発売は15日かな？

20Sってグレードが欲しいね。

カタログ請求した香具師はいますか？

請求しましたが、なにか？

>>808
え？みんなしてないの？

したけど、当然まだこない

こういうので請求した事ないんだよ。どのくらいで届くの？

普通のカタログなら3日営業日にはくるよ

>>797
まあ、停車中にＮに入れるかどうかは、例のごとく意見が分かれるところだが
とりあえず、エンジンかけた後にＰ−Ｒ−Ｎ−Ｄとシフトレバー動かすし
駐車するときには、Ｄ−Ｎ−Ｒ−Ｐと動かすわな。
その、操作感がよくなるって事は、すっごいうれしい。
ま、Ｒ−Ｎが、近いとなんか不安だからｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ。

カタログ請求しました。
三次の試乗も興味あったが、日曜は自費だったのでパス。
テストコース走れるのもそうだが、開発系の人と話できるかも
しれないのは他分野とはいえ量産する機械の設計やってるおれには
貴重な機会なんだけどね。

土曜は招待だが誘うとひかれそうなのでパス。
近くのディーラーで試乗したいけど、先月新車かったばっかだから行きづらいな。

>>815
遠慮すんな。
おれはアテンザ買って４ヶ月で８の試乗させてもらったよ、しかもたつぷりと

マジメな話。
ついさっき、付き合いのあるマツダの営業さんがアクセラの資料を持って来てくれて
いろいろ話していたんだけど、
23Sで200万、20Cで180万くらいだそうだ。
で、23SのMTは認証待ちの状態で秋に認証通るとのこと。
だから冬には23SのMTが出てくるはず。
付き合いが長いから社外秘の資料まで置いていってくれた・・・といっても
ネットでUPされてた装備やスペックなんかだけどね。
営業さんなんかが実際に見たのも先週だそうだ。

23Sで200ﾏｿはイイな。

う〜ん、やはり 20S 希望ですな〜。
20S が出ないにしても、2000 CC にも MT をラインナップしてほしい。

>>816
ポジションぶつかるフォーカス乗ってるから余計行きづらいのだ。
しかもマツダディーラーと付き合いないし。
816はアテンザ買ったディーラーだからでしょ?

817の続き・・・
シートはドイツ車っぽく固めだって。
価格的に買い得とは言ってたよ。
あと発売は10月15日だそうだ。

>>790
リアシートは6:4加藤。スライド無し。

さてここで問題です。
上にも出てる停車中にＤからＮに入れるのと
Ｄでブレーキを踏み続けるのと
どっちがオートマへの負担が大きいでしょう？

正直どっちでもいいよ。

どっちにしたって今の車で気にするレベルじゃーない

>>823
素人でもなけりゃ聞くまでもない。
停車中はエンジンを切る！
これに限るｗｗｗ

写真のテールランプでクリアなのとそうじゃないのがありますけど、
グレードやオプションで変わるの？

>>826
23SがダークベゼルでLED
その他は普通の赤

>>827
ｻﾝｸｿ
オプション梨ですか。。

>>817
まじで23Ｓで200万？
だったら良いなぁ。

>>825
いちいち切っても車に悪くないの？とマジレス。

>>828
無し、らしいです。

23S200ﾏｿ説は事実か。。。今のSワゴンスポルトと同じじゃん。ﾑｯﾊｰ。

価格的に1.8は入れにくいな・・・
1.5がいくらかにもよるけど。

発売直後でも多少の値引きには応じてくれるんですかね〜

そう言われるとなんか怪しい感じがするなぁ…23S200万
大きくなって排気量もｱﾌﾟして価格据え置きなんて、ちょと無茶っぽいような…

現行との比較なら確実に質感もアップしてるしね。

4doorがちょっと気になってきた。うー。

マツダディーラーなら発売直後でも、例のチラシ広告でバーゲンセールでしょ

販売直後はワンプライスでしょ。アテもデミもそうじゃなかった？
半年もすればいつも通りだろうけど。

23Sの5MTで180万を切るかもしれない罠

デミオからの乗換を検討しているんだが、リアシートとラゲッジスペースの
使い勝手は正直劣るよね。
乗り心地はいいんだろうが、乗り降りのときの足元の狭さ、サイドシルの高さ、
リアシートリクライニング不可、ＨＢ開口部の広さ、開口部底辺の地上高、
どれも使い勝手いいとは決して言えない。
特にラゲッジスペースは、デミオだと積めた高さのある荷物が、アクセラでは
リアが傾斜しているために積めないと思う。
デザインや乗り心地、安全性を追求した結果らしいが…。
まあ、デミオとは方向性が違うんだろうが、三本さんはきっと怒るぞ。

カペラ→アテンザ、ファミリア→アクセラなんだから
価格も同じような関係じゃないのかな？

>>839
20万も差がでるか？でないだろー流石に。

仮に23Sが200万だとしたらCD+MD+HIDで10万強、税金等で40万弱、
全部込みで250万ってとこか。多少の値引きがあれば買ってもいいかな。

オプション代だけでも差し引いてくれないかなぁ・・・