★レガシィほどよく愛する人達のスレ part38★

>>576
スバルは工作精度が低いんだ。
文句があるなら買うな！

2チャンネル眺めるようになって、レガシィ買うのやめる事にしました。
スバル車のレガシィのヲタクって○価学会の学会員みたいなものですか？
そういうのにはまり込むのいやなので。

>>580
それは非常に勿体ないよ。
２ちゃんねるの評価はともかくレガシィの車としての性能は国産の中じゃ最高峰だよ。
例えば３００万以下でレガシィを超えるインテリジェンスなAWDシステムと乗り心地と
速さと快適性を兼ね備えた車ってあると思う？
君が他の車を買うのは構わないが、レガシィに乗れるってことは日本人の誇りなんだよ。
この国の最高のセダンに乗ってみることは君の人生の中でも無駄にはならないと思う。

マルチうざ

>>578
シフトボタンの押しが足りないのかなぁ？
シフトが引っかかってしまう時はシフト操作をやり直してますがやっぱり
引っかかってしまうので、無視して動かしてしまいます。
今より悪くなったら今度の定期点検の時に見てもらおうかと思っていますが
数ヶ月も先なのでそのままでも問題ないか、また似たような症状の人
がいないか、情報を集めている次第です。

カニってなに？
カニカマボコ＝トヨタのこと？

>580
お前は2ﾁｬﾝ見て車決めるのか？　藁）
程度低すぎ。
悪いことは言わない。買うなら自転車にしなさい。

まぁ、スバオタは意固地なところがあるが。

しかしまぁ、煽ってる連中ほんと厨房級がおおいなぁ。
雑誌の鵜呑みか試乗車レベルだからな。

ほんとココは馬鹿の巣窟ですね。
スレタイ読めないの？

いや、馬鹿どもも愛してるみたいだぞ。
歪んだ愛だけどな。

>>581
AWDシステム
ｲﾗﾈ

乗り心地
上下の揺れもヒクヒク続く。脚が動かず、硬く、とにかく細かく上下に揺さぶられ
る。それもＧＴ系はとくに強烈で、普通の２リットル自然吸気仕様でも硬すぎる。
硬い乗り心地は実用性をスポイル。

>>546
オヤジくさい、バブル崩壊で沈みかかった船のイメージがあるなぁ。
アシストとかは新しい船って感じだけど。

>>589
>>589
> >>546
> マーク２はオヤジくさい、バブル崩壊で沈みかかった船のイメージがあるなぁ。
> アリストとかは新しい船って感じだけど。
寝ぼけて間違った

>>590
どっちでもいいよ。たいした話じゃないんだから。

>>588
だから出典ぐらい書こうぜ。最低限のマナーだろ。

アンチにマナー求めても……
つーか自分の言葉で書けよアンチどもよ

webCGはアンチにとって聖書みたいなものだな（ｗ
つうかマジで笑えるよ

>>588
えっ、あれで硬い？
もしかして試乗イメージ？
ビル足は3000km辺りから馴染んで丁度良くなりますよ！
ふわふわ足が好きな方には馴染めないかも知れませんが・・・

８月にＣ型ＲＳＫの下取り頑張ってもらって１３０万ってでたんだけど、
来年の３月に買い換えようと思ってます。
どのくらい下がっちゃうものですかね。
現在１万キロ

要するにクズ。

>>583
考えること無いジャン

即スバルへ行き見てチョで終わり　　なに遠慮してんの？

>>583
うちでも、たまに発生してるよ。
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!。

スバヲタが愛して止まない水平対向エンジン。
そんなに有難がるようなもんかね？
フロントに積む場合はハナ先にぶら下げるしかないし、縦置きしかできない。
縦置きではＦＦ車には使いにくいし、フロントミッドに積むのも困難だからＦＲ車にも向かない。
それで、どのメーカーも作らなくなった、いわば自動車進化史のなかでは、思考錯誤の時代の産物。
気がついたら、取り残されてた。
まあ、いいか。いっそ個性にしちゃえ。「四駆とくっつけて屁理屈こねとけ」ってもんだろうね。
重心だってそれほど低くなるもんじゃない。
ストロークを確保しにくいのも非常なマイナス。
幸いなのは、スバヲタたちに、そうことに気づくだけの知能がないこと。
まあ、メーカーを妄信してるから、気づいてても気づかないようにしてるのかもね。
どっちにしても、アフォだな。

お前らヒュンダイ＞＞＞＞＞＞レガスィーですが何か？
http://www.carview.co.jp/community/compare/contributelist.asp?make1=56&modelname1=%83G%83%89%83%93%83g%83%89&make2=6&modelname2=%83%8C%83K%83V%83BB4

古いコピペをありがたがって貼り付けている>>600も
かなりのモノだと思うが。

ヒュンダイか。
あの程度の出来でよく日本に輸出するよな。
度胸だけは認めてやろう。

コピペじゃないぞ。

>>581
>レガシィの車としての性能は国産の中じゃ最高峰だよ。
>この国の最高のセダンに乗ってみることは君の人生の中でも無駄にはならないと思う。

すいません。このあたりに宗教と同じ傾向を感じてしまうのですが？
いろいろ調べましたら、他のメーカーにもそれなりにいい車があるようなんですが？
やっぱり信者にならないと駄目なんでしょうか？

>>605
まぁ最高峰だろうね（ｗ
選ぶのは君の自由だよ

水平対向エンジンは高さが低く、全長が短い特徴があり、
これを利してデフの上にエンジンを置く事が可能です。
この状態で既にFFが成立してますから、ドライブシャフトを増設して
リアデフを駆動すれば、そのまんま4WDが完成です。

実にシンプルで単純ですが、このアイデアはスバルが出したものでは無く、
雪で苦しむ東北電力さんのアイデアだったそうです。
当時の東北電力では冬季の電力保守にジープを使用していたのですが、
なにせジープ。なにしろ寒く、色々と不便で苦しんでいた所、
スバルのレイアウトから4WDを作る事を思いつき、試作車の製作を依頼。
これが評判を呼び、その後製品化されたのがスバルFF1300-4WDバンと言う訳
です。
水平対向以外の4WD車も多々あります。例えば縦置きエンジンで4WDを
作るのはスバルシステム同様問題はありません。
もちろん直列エンジンで普通に作るとデフとマウントの問題から
上に高くなって立派なクロカン車ができあがります。
そこで工夫が生まれる訳ですが、GT-Rでは重心を低く作るためエンジンの
搭載位置を変えず、ドライブシャフトをエンジンの真下ではなく、
横を通してフロントタイヤまで延長しています。

この構造はドライブシャフトが長くて重い構造となるデメリットも
ありますが、デフ位置が片側に寄り等長とならないためトルクステアの
問題が出てきます。もっともGT-R（やステージア）は通常はFRで走る車
ですので、この当たりの問題はデメリットとはならないでしょう。

構造上の問題として大きいのは「フロントデフの反対側タイヤまで
シャフトをどう通すか？」と言う点です。シャフトを通すために
エンジンマウントを上げてしまってはクロカン車になりますし、
マウントを上げないとオイルパンが邪魔になる。と言うジレンマです。

で、GTRはどーなっているかと言うとドライブシャフトはオイルパンを
貫通して反対側のタイヤに到達しているのです。
これ自身は大変な技術と努力なのですが、スポーツ4WDを気楽かつ安価に
作れない技術的＆コスト的な障壁になっています。

横置きエンジンから4WDを作るのもやっかいです。
エンジンが横を向いてますからドライブシャフトも横を向いています。
フロントタイヤを回すのはそのままで良いのですが、
リアにトルクを送るためには90度ひねる必要があり、
そのためのメカがオーバーハングに位置してしまうのです。
てな訳で、横置き4WD車はフロントが十二分に重い特性があり、
左右のバランスもよろしくないのですが、ランエボは電子技術により
この無茶を通して立派な車に仕立て上げています。

へー、勉強になったよアリガ�d

ま、レイアウトがシンプルなのは良い事だな

やっかいやっかいといいながら、各社からあふれんばかりの4WDが出ているよね。
それが技術の進歩と言うヤツで、逆に水平対向エンジンに甘えきっていることが、
技術進歩の妨げになってしまっている。
もし、トヨタやニッサンが同じレイアウトで車を作るようになっちゃったら、
今の独占市場もひとたまりもないであろうね。

>>600
鼻先に重いエンジンぶら下げてるから、レガシィのリヤは浮き気味になってポンポン跳ねるんだな。

>>607
デフの上にエンジン乗ってるからレガシィの重心は高いんだな。

漏れはｽﾊﾞｦﾀじゃないが、昴の水平対向・末打のロータリーは好きだ
７や８に乗るような歳じゃないから、レガになってしまう

>>613
重心高いの？
前にオプションかなんかの計測で８車種中２番目に低かった記事を見た事あるけど・・・提灯記事だったんかな
車種からなんから全然覚えてないけどｗ
オプションで扱う車だから大概だけどね

>>612
フロントアクスルより前にエンジンが在るけど、それより
さらに重いミッションがエンジン後方にあるからバランスは普通じゃないか？

エンジンはデフの上に位置するから、一般的な直列縦置きエンジンに
比べるとマウント（取り付け位置）が高い特徴がある。
この形態はクロカン四駆とほとんど同じレイアウトだから普通に作ると
単純にクロカン車になってしまう。

多分これがアンチのいう重心が高いんじゃないのか？っていう疑問なんだと
思う。>>613どうよ？

>>607
>実にシンプルで単純ですが、このアイデアはスバルが出したものでは無く、
>雪で苦しむ東北電力さんのアイデアだったそうです。

正確には乗用車ベースの4WD車が欲しいという東北電力の要望を元に
宮城スバルがアイデアを考え試作車を作り、富士重本社へ持ち込んだ、
というとこでしょう。

デフの上にエンジンが位置する、と言いつつも、さして上に位置していない
事が実車や、エンジンとミッションケースのカットモデルを見ればわかります。

良く見るとギアボックスの下が水平では無く、切れ上がっている様に見えます。
そう、このエンジンはこの形で搭載されているのでは無く、斜めに搭載されて
いるのです。

ドライブシャフトが前から後ろに（わずかに）下っている事がわかるかと思います。
この様にしてエンジンの下に空間を確保して排気系を配管し、重いミッションは
なるべく低い位置に搭載する、と言う工夫がなされているのです。

これがスバルのいう低重心のことだと思うんだけど、明確な数値って出ないんだね。
ただ、アンチ側も他の直４+４ＷＤの重心の数値を出してくれないから
結局は、平行線のままかな。

>617
レガシィのフロントデフはエンジンの下じゃなくてミッションの位置ですよ。
縦置きストレートエンジン+縦置きミッションの場合、ミッションから
そのままフロントデフを出そうとすると縦置きエンジンの長さからかなり
後方に出てしまうことになる。その回避方法をGT-Rを例にして607氏は書いているわけ。
水平対向エンジンだと同様の方法を採ってもエンジンの前後長がコンパクトだから、
そのままフロントデフを前輪位置に出せるというわけですよ。

つか
>617が要約してるのは微妙に違ってると思うのだが？
>607は一般的な直列縦置きエンジンで普通に4WDを作ると
クロカン車になる、と書いてるんじゃないのかな？

>>588
漏れ、ツンベのW210、Eクラスに乗ってるが。マジな話、レガシィ（GT系以外）のが
乗り心地いいよ。GT系は固め過ぎてるけど。
あんたにゃクラウンがいいんじゃない？もしくは80年代のアメ車。ふわふわしてて
最高じゃない？あんたにとって。

重心云々の話の言いだしっぺはスバルな訳だから、ちゃんと重心点がどこにあるのか、
自社と他社のデータを公開して、自社の優位性を定量的に世に示すべきだな。
それが出来ないのなら、低重心のアドバンテージを強調する資格はないな。

まああんまり書いてレガヲタと言われても嫌なんで欠点も書いとかないとね。
上記のようなレイアウトを取る限り重心高は下がってもフロントオーバーハング
が延びることは避けられない。FR車を作るなら逆にかなり詰められそうだがね。
後はやはりエンジンの搭載位置を下げるため排気系の取り回しがかなりやっかい。
理想的な等長・等爆を今回になってやっと復活させられたのも、相当苦心してる
からだろう。

>>619
ん？直4+4WDよりは低重心と言いたいのか？

スバルの洗脳記事では駆動形式に関わらず、
直列・V型エンジンより低重心と謳っているようにとれるがどうよ？

>>625
一応、各駆動方式ごとにエンジン位置を最適化してよいのなら一番低重心になるのかな？
あ、１８０度Ｖってエンジンもあるか･･･

低知識なんでsage

>>607,608 は有名な個人HPのコピペ
重心位置をいくら議論しても無駄。
高い低いは相対的な話でしかないのに、レイアウトが違うから他の車と比べても無意味。
つか、Yahooよりつられ易いな、2chの方が。(藁

俺もヤフーから2ちゃんに来て、2ちゃんの方がいとも簡単に釣られているのに驚いた。

>627
釣ってるつもりならマジレスしてもしょうがないんだろうが・・。
他のエンジン形式との比較をしてるんだから元々相対的な話をしてるんだし
それによるレイアウトの違いも話題にしてるから無意味ということはないと
思うがな。

その相対的な話が重要なんだろ。
だから、さっきから比較データ示せってしつこく聞いているのだが。



















これも釣られちゃってるのか？
なんかつまらないスレだな。

水平＋4WDより、直列orＶ＋ＦＲのほうが重心が低い。
理由は水平の下にデフが入るから。

>631
単純だな！
デフ分の重心アップが水平対向の低重心で相殺されるのかどうか、それを
聞いてるんじゃないか。

デフが下にあるって事は重心が下がるって事じゃねえの？

どちらも比較データ示せてないよね
ま、重心が低いことを売りにしてるどのスポーツカーでもそれを示すデーターって見た事ないがｗ

確かに水平の下にデフが入ってると重心高そうな感じがするけど
逆に水平対向の低重心で相殺されているとするといろんなメリットが出てくる

結局オプション辺りが調べてくれるのを待つしかないんじゃないの？
脳内で議論しても意味無いと思われ

レガシィよりも良い車があったら教えてください。

レガシィ以外の車すべて

具体的にお願いします

スズキセルボ

おまえら何か楽しそうね。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061806128.jpg
実際にFデフをエンジンの下に潜り込ませたショーモデルが
昔に出てたと思ったんだが、なんていう名前だったかな・・・。

＞６３９　デフハシタヨーネ

エクシーガ？

アンチがいくら騒ごうがレガの性能が下がるわけじゃないけどね（ｗ
実際レガより高性能な車ないだろ？
まぁその事実がアンチを熱くさせてるわけだが

>>642
> 実際レガより高性能な車ないだろ？

ここが余計。婉曲表現よろ。それとも釣り？

実際レガは高性能なんだから隠さなくても良いと思うが。
俺たまに思うんだけどさ、世の中に一車種を残して全ての車が無くなるような事態が発生した場合
どの車を残そうって話になると思うんだけどさ。
そういう場合ってレガを残す以外考えられないよな。
あらゆるシーンで快適に安全にそれでいて速く荷物もたっぷり積める車は他に無いだろ？
おまけに新レガは燃費も良いしボディ頑丈で文句なしだよ。
セルシオは快適だが安全ではないし遅い、荷物も積めない。
ランエボ・インプは速いが快適じゃないし荷物も積めない。
軽トラや１ｔトラックは荷物積めるが遅いし快適じゃないし、何と言っても安全とはほど遠い。
そう言う意味でバランス良くしかもそれぞれの分野でもトップクラスの性能を持ってるのがレガ。
レガオタだからと言われるかもしれないが、だったら他にこんな高性能な車はあるかと聞き返したい。

>>644
そーゆー事態になったらトヨタしかのこんないよ

うむ、フォレスターかな？（ｗ

> 実際レガより高性能な車ないだろ？

こんなこと書くからスバヲタキモイとか言われるんだよ
俺レガシィに乗り換えたけど、こんなのと一緒にされたくないな・・・

>>645
だから残すのが１メーカーじゃなくて１車種の場合だよ。
しかもメーカーの権力無しに車のトータル性能で決めるような場合。
そんな場合にはレガ以外考えられないと思うが。

おれは「いつかはクラウン」とか言うメーカーの車には乗りたくないな・・・

644>>
当方レガシィ海苔ですが、レガシィは全てに頑張ってるけど、全部中途半端。
それぞれの分野でトップクラスなんて、あんた世の中知らな過ぎ。
釣るにしても、もっと旨く書いてよ。

>>647
別に誇りを持っていいと思うけど。
２ちゃんねるで何言われたって２ちゃんねるの中だけの話だよ。
現実世界ではレガシィ買った人間は勝ち組なんだ、堂々と胸を張ろうよ。

>>648
おまえが全権握ってればそうすればいいがな

>>645
おいおい暴走ﾔﾒﾚ

>>596

徐々に中古市場にBHあふれてきつつあるので、３月になるとＡ〜Ｃ型は現状よりもかなり厳しいと思います。
頑張って１００万？下手すれば切る？エアフロの問題もありますしね。
ちなみにＢＧ／ＢＦからの買い換えが多いのは言うまでもありませんが、
ＢＨも結構多いみたいです。年２万ｋｍペースの方はＣ型でもすでに６〜７万ｋｍ
性能保つためにはいろいろと消耗品の交換が迫るわけで乗り換え検討される方も多いみたいです。
ＢＨユーザーには年改待つって方も多いかな。中古市場は年末年始当たりから大きな動きがありそう。
Ｄ型は程度如何によっては高値キープできるでしょうが、走行逝っていればドングリかと。
２代目最終型との比較や重量増加等で賛否両論あった３代目ですが
それなりにタマ数が出てるので中古市場にあふれるの必死かと思われます。
>>642
同感だね。同クラスに魅力的な車がないからね。
アンチにが誤解するといけないが、あくまで同クラスにってところが重要。
まぁ、念をおいても理解できないんだろうけど（ぷっ

釣り？

レガシィで勝ち組？？？？そしたら日本中勝ち組だらけですね。

勝ち組を名乗るのだったら最低でも車両価格が４００万以上の車を
買ってからにしてくれ。

>>657
禿げ同

>>654
BH5AのMTですが、去年の年末の査定で既に査定100万無かったですよ。
色違いの場合、走行が少なかった場合、とか色々聞きましたが、
ディーラーでの政策的高値以外はとっくに100万切ってると思います。

で、私は乗り続けてます。７月に5年の車検を通してまだまだ乗ります。

>>657
400万とは中途半端だな（ｗ

>>世の中に一車種を残して全ての車が無くなるような事態
すべての道が舗装路ではないので、オフロード四駆になるとおもふ。

>>661
同じ事を考えてますた。
どうしてもレガシィしか乗れないなら、せめてランカにさせて欲しい。

>>657
自宅はボロアパートですか？

ＢＰのタンデムサンルーフって真中に仕切りがないけど、
大丈夫なのかな〜？
ＢＨではサンルーフ付けたけど、ＢＰではつけなかったよ。

>>657
４００万の根拠は何？

４ＷＤでＭＴでターボで実用的なセダンが他にありゃ他にするかも知れんが。

ギャランVR-4

>>667
レガシィ買う前レグナムＶＲ４乗ってたからいらん。

スカイラインR32GTS4

>>665
レガシィよりもちょっと高めの価格帯（ｗ

ランエボつうのは、レガシよりいいんだろ？

>671
走りは、な

現行型で４００万以上の車とすれ違う台数より、それ以下の車と
すれ違う台数の方が圧倒的に多いだろ？
だから４００万というのは勝ち組の最低というか、負け組みの上のほうという
感じかな？

スターレット

>>669
おまいは俺か？ｗ　その前はＲ３２の４ドア乗ってたんだがｗ

>>644
トヨタのＶＳＣのような超安全装置を持ってないスバル車が残ると、
事故が多発するからレガシィを残すのはヤメレ。

>>670
なんか、悲しいやつだな。

>>675
なんか趣味合うなｗ

>>650
>アンチがいくら騒ごうがレガの性能が下がるわけじゃないけどね（ｗ
>実際レガより高性能な車ないだろ？

へ？
インプレッサは？

>>657
一般的に高級車と呼ばれる車が、４００万位からあるからじゃない？

こいつら、頭大丈夫か？
レガシィが国産車中最高のクルマだって？ｗ
最高のクルマはセルシオだよ。

>>681
センチュリーだろ。

>>680
そのうち４００万で高級車なんて言ってんじゃねーよ
みたいなリア厨が現れますよｗ

職場の上司に言わせると「レガシィ最高！世界最強！」だそうです
しかも初代のNAに乗ってるにもかかわらず。おめでたいな。
同じレガ乗りとして、なんか萎えた

>>681

デボネアだろ。

>>681
前の俺が述べたようにセルシオは快適だが荷物を積めない上
ＦＲゆえに走行安定性がＡＷＤより遙かに落ちる。
特にスキッドな路面では電子制御されたＡＷＤシステムと懐古なＦＲの実力の差がもろに出る。
あとコーナーを含めた速さでもセルシオはレガに遠く及ばない。
６００万クラスの車と比較してもトータル性能で勝っているレガは本当に凄い。

史上最強はマクラーレンＦ１だと思われ・・・

>>681

イチローが認めたインフィニティＱ４５だろ。

セル塩は後席に乗りたいが運転はしたくない。

>>681

プレジデント

>>681




マツダ・センティアかユーノス８００

>>686
セルシオに荷物を満載してどこかへ出かけようというのが
そもそも間違っている。

>>686
中学生は車に乗れないんだよ、早く夏休みの宿題しなさい。

荷物をたくさん積むと前輪が浮き上がりグリップを失って曲がらなくなりそう

>>692
この話の出発点を確認した方がよい。

こんなクルマが日本車のベストといえるのか？ｗ

総括での、新レガシィのオススメ度は・・・
５点満点中
ベテランテストドライバーと若手テストドライバーの評価は１点ｗ
プロジェクトリーダー経験者と商品プランナーと工業デザイナーとベテランエンジニアと
若手エンジニアと編集部員の評価は３点ｗ
ベテランエンジニアのコメント「日本車としては７０点、世界のクルマのなかでは５０点」ｗ

ＣＧ笹目二朗の評価は「日本車としては５０点」ｗ
「特にサスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。」

最高の国産車なら１００点取れよ！ｗ

>>686
まだそんな寝ぼけたこと言ってるのか？
レガシィは退化の道を辿ってるのに、他メーカーは進化してるんだよ。
もうレガシィは遺物・遺産になってしまったのだよ。

>>696
そう言う奴らって大抵、自分の出費で購入したＢＭＷやベンツと乗り比べてレガシィの方が良かったから
悔しくてそういう評価を下すもんだよ。要するにガキ。
あんな雑誌の受け売りをそのまま真に受ける君も子供だけどさ。

>>686
電子制御されたＡＷＤと電子制御されたＶＳＣでは、安全性・
コーナリングスピード共にＶＳＣのほうが上なんだよ。

>>697
仮に他の車が進化しているとしても、君の言う退化してるレガを超えてはいないんだよ？

>>696
>最高の国産車なら１００点取れよ！ｗ

やだよ。今以上にアンチがうるさくなってかなわん。50点が丁度いい。

>>686
セルシオの静粛な室内・・・これだけでレガシーの全てを凌駕している。

セルシオ←ｵｻﾝｸｻｰ

>>686
走りのどこがトータル性能なんだよ。
居住性、操作性、外観、耐久性、安全性・・・まだまだいっぱい性能はある。
しかも走りが鈍臭いレガシィで走りを語っちゃうところがレガヲタだねｗ

>>702
同意、レガシーには絶対真似できない

レガシィばっかり乗ってると運転下手になると
思われ・・・

アンチの諸君。ほんとにいい車と言うのは全天候型なんだよ。

>>703
レガシーの方がおっさん臭いぞｗ

＞７０８　ツインマフラーのおっさん車があるのかね

別に車庫入れや右左折下手になったとは思わん。
速く走るテクニックとかいらねぇし。

3.0Rの販促資料みたけど排ガス三ツ星、エンジン重量はターボより軽いとか
がんばってるとは思う。
ライバルのインスパイアはFF,３気筒休止とかやってるのに燃費おなじだとこきおろしてる。
あとはBMW３シリーズ、アウディA4とかとも比較いろいろ。

いい車なんだろうが、毎日販売攻勢ウザい
実物出てから売り込みやがれ

天候にされる君の車は本当に高性能なのかね

>>707
人はそれを貧乏性と言う。あーゆーれでぃー？

例えば嵐の豪雨の中、安全に走れる車があるか？
例えば嵐の豪雪の中、安全に走れる車があるか？
日本には一台だけある。その名はレガシィ。

なんかＣＭみたいになっちゃったけどこれが真実さ。

車に乗せてもらってる、AWDゆえになんとなく走れている。
腕はなまるは、実際にははやくね〜。
ｵｻｰﾝになってからでもいいんぢゃないの？そんな車は。

>>712-713

baka?

セルシオなら速攻リアが滑ってお釈迦だよ。

>>707
全天候型ならトラクションコントロール＋ＶＳＣが最高
４駆はコーナリングの横方向のグリップが良くなるわけではない。

＞７１３　車はそういうものなのだよ

>>715
雪道でケツ振ったり危険な目にあったり発進で気使ったりするのがすきなの？

反論できなくなってくると>>716みたいな低脳丸出しになるんだなｗ

>>718
コーナリング？なに言ってんだ？
未舗装路や雪道でも最高なのか？ｗ

>>714
悪天候では車の限界を超えないよう、注意深く安全運転を
心がければ良いんで内科医？
珍走するの？

＞７１８　なぜクロカンはＦＲじゃないのかね

>>720
雪道ね。俺はＦＦ（シビック程度でＯＫ）で十分早く、かつ安全に走れるよ。
今乗ってる車はＦＲだけどね。

>>714
４駆は急加速の時しか威力を発揮しませんが、嵐の豪雨の中、急加速するんですか？
４駆はコーナリング性能まで高いと思い込んじゃって、カーブで激突するんですか？
４駆はブレーキングまで強力になると思い込んで停まりきれなくて激突するんですか？

嵐の豪雨の中こそトラクションコントロール＋ＶＳＣ＋ＡＢＳが最強。
加速、コーナリング、ブレーキ全てに効果を発揮する。

＞７２５　ＦＦでは登れないんだよ。雪道いったことあるのかね。

>>717
セリシオはＶＳＣが付いてるから、リアは滑らないんだよ。

雪が降っても飛ばしたいのがレガシーのりな訳ね。
納得。

>>723
君は雪道を走ったことがないね？
雪道で猛吹雪の中などでは一寸先すら見えない状態もある。
そんな中、道の先が危険な状態だった場合などに時速２０ｋｍ以下で走ったとしても凍結していたら
ＦＲじゃどうしても制御不能になる。
ところがレガのＡＷＤならギリギリまで制御できる。最後の最後まで助かる見込みがあるのは
レガのＡＷＤのおかげなんだよ。

>>726
知ったかぶっているが、実は何も知らなそう。
言い切ってるところがすごい。

>>725
凍結した登り坂で発進できますか？
君は雪道の厳しさを知らないようだね？以後発言を慎め。

>>727
そうなの？
雪国ではみんな４ＷＤなの？
タクシーとかも？

全てに置いてすぐれていないがレガのパッケージは
他の多くの車とは違うのである

>>730
なるほど！
それで車の性能を過信してるから、雪道で事故ってるレガシーを
良く見かけるわけですね。

>>728
ＶＳＣを神のように崇めてる理由は何？
トヨタのセールスマン？
ＶＤＣとか、ベンツの･･･何だっけ？とは何が違うの？
営業マニュアルにのってるでしょ？

194 ：大漁かい？ ：03/08/25 01:45 ID:c/AqzBYx
>>192
ベスモで広報車がゼロヨン１５秒台だったんで「なんだよフツーの車じゃん」
って思ったんだけど、あれはATだからだね。５MTなら１１秒台はでるのけ？
なんせインプやエボよりも速いという日本最速の車だもんね♪

なるほど、凍結路でもレガシーなら安全なわけですな。

なんで雪道で飛ばすとかいう発想になるんだ？
除雪された雪道とかのこと言ってるわけじゃないんですが。

脳内海苔に言っても無駄か。

>>727
俺は北陸に住んでるの。雪道は免許取立てのころから走ってるの。
知ったかぶりは嫌いだね。

>>726
君の言うことはかなり間違ってるよ。
もう少し、路面の摩擦やレガのＡＷＤシステムについて学んでから発言した方が良いよ。

＞７３５　飛ばしすぎなのであーる

最近アルテお宅が、少し静かになったら今度はセル塩かいな？
大体　あんな高い車となんで　ヤイヤイ比較したがるのか？

セル塩は最高級だと思うが、一台しか車を持てないのに、雪道とか氷結道とかキャンプに行くのに
　ちょっとした林道ぐらいは走破出来ないとマズイだろう。
それとセル塩はスキーとかボードとか荷物積めないんじゃないの？
市街地走行も高速道路も簡易オフ道も全部走れる車を、一台でって言うと
　まあ　選択の道は少ないしな
それとも　なにかい　ここでアレコレ言ってる香具師は、車を目的別に複数持ってるのかな
そんな　金は　おいらにゃ無い　一台の税金でも大変！
　だから　３.０Ｒ　や　アウトバック　３.０　ホスイけど諦めてる！　　泣！！！

>>726
＞４駆は急加速の時しか威力を発揮しませんが、

ｲﾀﾀﾀﾀ、ホントにそう思ってるならクルマの入門書読んだ方がいいよ。

>>733
上りの途中で止まれば上れませんよ普通は。

タクシーはＦＲもあるけど猛吹雪なんかじゃ営業しなくなるよｗ
除雪追いつかないから道ぐちゃぐちゃで走れなくなるし。

>>735
よく文章を読め。
俺は２０ｋｍ以下で走行していた場合の事を書いている。
それとも君は時速５ｋｍくらいで延々と続く山道を走るつもりかい？
それこそ後続車に追突されて良い迷惑だよ。



このスレでレガを叩いてる無知な人たちへ。

＞＞実際に雪山を走ってからレガのことを悪く言ってください。以上。

>>730
>レガのＡＷＤならギリギリまで制御できる。最後の最後まで助かる見込みがあるのは
レガのＡＷＤのおかげなんだよ。
お前キモイレガシーと氏ね

＞７４０　うっすっらと雪がのった坂道でスタッドレスのＦＦ
がのぼれなくなっているのはいつもの光景ですよ。

ランクル１００最強！

実際に俺はレガの走行性能に雪山で何度も助けられた。
命拾いしたこともある。
日本全国で見たらレガの性能に助けられたドライバーは数多くいるだろう。

それとは逆に君達アンチの好きなＦＲ車はいったい何人の人たちを（ｒｙ

ホントヨタヲタは音痴だね
ランクル１００、またはシグナスもってこいよ
荷物詰めるし４駆だしセルシオばりに高級感有るし
走破性だって快適性だって負けないだろ

どこのメーカーも本当はオンロード４ＷＤが正解と
わかっているんですよ。高トルク車の場合ね。

各メーカーの本当のスポーツモデルはほとんど
オンロード４駆に変わりますよ

>3.0Rの販促資料みたけど排ガス三ツ星、エンジン重量はターボより軽いとか
>がんばってるとは思う。
>ライバルのインスパイアはFF,３気筒休止とかやってるのに燃費おなじだとこきおろしてる。
>あとはBMW３シリーズ、アウディA4とかとも比較いろいろ。

漏れも見たよ。

インスパイアなんていかにも全然売れなさそうな可哀想な車をたたいてるんじゃねえ！

うっすっらと雪がのった坂道？
凍結してなければ、また、アクセルコントロールを誤らなければ、
十分対応できます。あなた、雪道を走るのはすべてＡＷＤと思ってるのですか？
あなたのよく見る光景は、へたな香具師の乗った車をたまたま見てるだけでしょ。

なるほど！
雪の降らない地域ではレガシィじゃなくてもＯＫって事ですな！

＞７５４　もう判りきったことを何度もいわせないでください
車板に来るような人では殆ど常識です。

>>754
勾配のゆるい坂ばっかで住みやすそうだね。

ＦＦやＦＲがホイルスピンさせてテッカテッカになったとこで止まったら
まず発進できないと思うのですが。

>>754
なんとかこのピンチを切り抜けるんだ！（ｗ

＞７５４　とまらなければｏｋです。発進が出来ません。

>>754
君は本当に雪道の怖さを知らないね。
どんなアクセルコントロールが上手なプロドライバーでも自然の摂理には勝てない。
絶対にＦＦやＦＲでは発進できないような状況は雪道では多々ある。
そんなとき
レガならアクセルを軽く踏むだけで
ほら、軽快に走り出すだろ？

ここ何年かは、俺の住む石川県金沢市も暖冬でね。
だけどタクシーはほぼ１００％ＦＲだしな。
レガのタクなんて見たことないし。
坂道発進は、ＦＦでも、ＦＲでもできるよ。
もっとも、おれはＦＲ糊だよ。

>>761

話　　　　を　　　　そ　　　　ら　　　　す　　　　な　　　　！　　　　

なるほど！
雪道も腕でカバーでくるのでつね！！

まあレガは叩き難いってこった

まだやってんのかおまえ等。
ご尊敬申し上げるよまったく。

結局は雪道の話になるんだよなｗ

個人の腕で発進出来るかどうかじゃなく、スキー場からの
帰りで疲れているときとかに、誰でも簡単に発進できることが
重要何じゃないのかな〜。
「出来る」「いや出来ない」ってガキの喧嘩になってるよ。

レガがいいのはパッケージングですね。これはたまたまの産物
かもしれませんが、ボクサーを選んだ＞実用４ＷＤという図式
ができたのですね。それがたまたま正解だったのだと思いますが
他社が追いつくにはもう少し時間がかかるかな

速いというだけならレガよりもいいのは沢山あるしね

結局セルシオは敗走ですか

>>761
なるほど、金沢市内なら雪が降って凍結しても神経がすり減って痩せこけるくらいのアクセルワークで
何とかなりますね。

何と言っても、
舗装されておまけに登り坂も無いし。

>>769
敗走もなにも最初から同じ土俵ではないだろ

俗に言う「レガシーのモッサリ感」は、雪道の走る場合、
急激にトラクションを掛けないために意図的に味付けさ
れていた訳ですね！！

セルシオの安全３点セットなんだっけ？

結局、乗り心地や室内の静粛さについてはレガシーの完敗だな。

>>772
君はさっきからゴミみたいな発言しかしていないね。
このスレの趣旨をよく理解して書き込みしてください。
少しは笑えるなら良いが、君の場合は書き込みを見てるのが辛いくらいだよ。

連れがNEWレガシーGTの慣らし運転が終わって、奮発してモチュール
３００V入れてシャダイでパワーチェックしたらなんと。






















２３０馬力！！スバル馬力本領発揮（ｗ

>>770
というか、ほとんど凍結しないね。
それよりも、年間、何日あるんだよ。雪道や凍結路をどうしても走らねば
ならない時って。
その何日間かのために、車を選ぶのかい？

>>774
雪山で谷底に落っこちたら乗り心地も静粛性も無いでしょう？

おお！
オイラの投稿を読破してくれたか！
ありがと！！

>>771
復習。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/25 20:32 ID:DTCo3p5t
実際レガは高性能なんだから隠さなくても良いと思うが。
俺たまに思うんだけどさ、世の中に一車種を残して全ての車が無くなるような事態が発生した場合
どの車を残そうって話になると思うんだけどさ。
そういう場合ってレガを残す以外考えられないよな。
あらゆるシーンで快適に安全にそれでいて速く荷物もたっぷり積める車は他に無いだろ？
おまけに新レガは燃費も良いしボディ頑丈で文句なしだよ。
セルシオは快適だが安全ではないし遅い、荷物も積めない。
ランエボ・インプは速いが快適じゃないし荷物も積めない。
軽トラや１ｔトラックは荷物積めるが遅いし快適じゃないし、何と言っても安全とはほど遠い。
そう言う意味でバランス良くしかもそれぞれの分野でもトップクラスの性能を持ってるのがレガ。
レガオタだからと言われるかもしれないが、だったら他にこんな高性能な車はあるかと聞き返したい。


これに対してアンチのかたが、セルシオを土俵にあげたわけです。

>>709
> ツインマフラーのおっさん車があるのかね

セルシオ

>>778
だから、なんでセルシオでわざわざ雪山へ行かないといけないんだよ？

>>776
討論で負けたからってデマはやめなさいよ。
君も子供だね。

>>780
なんだ。最初に土俵にあげたのは644じゃないか。

>>772
もっさり加速なのはギヤ比がおかしいというかなんというかあれだから。

>>730
レガシィは４輪のうち１輪だけブレーキかけられる？
ＶＳＣは可能。
レガシィにはブレーキペダルを４つ付けて、それをレガヲタが使いこなせたら
ＶＳＣに近づくことはできる。ｗ

>>783
マジそーゆうケースがあるみたいだよ。
sabで某社長がいってた。

漏れはレガ好きだけど、ここ読んでるとまじでレガヲタｷﾓｲよ
レガが国産車最強？はぁ？寝言は寝て言えって
しかも雪の話持ち出してるけど、日本の大部分の土地（含首都東京）は1年のうち何日雪が積もってると思ってるんだ？

>>786
トラクション性能が高いのでＶＳＣなど必要ありません。

なんか、レガシィ買うのが嫌になってきたな・・・

>>786
へーＶＳＣついてると自分の意思で1個だけブレーキ踏めるんですか。
知りませんでした。

あたりまえだ。

>>786
だから、ＶＳＣとＶＤＣの違いは何？
ＶＤＣなら、レガシィにもついてるじゃん。

>>784
読み返したらそうだった。ｗ
逝ってくる。

馬鹿の相手すんのやめろっての。

>>732
そう４駆の優れてる点はそれだけ。
凍結路の坂道の発進だけ、それ以外に全く利点がない。
豪雨で有利とかいってる奴は車音痴。

４チャネルのＡＢＳなら、４輪独立してＡＢＳが働くんだっけ？

アンチの人たち、そろそろ撤退してよ。
もう夜も遅いし。レガが高性能なのは本当は君たちもわかってるんでしょ？
悔しいから反抗しようとするんだよね。
よく言う少年の反抗期みたいなもんだ。
というかそろそろウザくなってきた。アンチは何度説明しても人の言うこと聞かないしさ。
レガがうらやましいんなら買い換えればいいじゃん。

>>791
車両が不安定になった場合などに、別々に制動して
安定させるようでつ。

>>743
なんでも１台で済ませるならウィッシュが一番。

寝よ寝よ。

安全に走るためのデバイスのはずが、いつから速く走るためのデバイス
って事にされちゃったんだろ？ＶＳＣって。

もしそうならこぞってＶＤＣをオプションで選択すると思うんだが・・。
とくにレガオタは。

>>750
レガは雪国の救世主なんだろ、普段もそういえばいいんだ。
国産車最高なんていうから反感買うんだよ。
東京に暮らしてたら４駆なんて邪魔なんだよ。
雪国で１台選ぶならレガだと言えよ。
日本は雪国ばかりじゃないんだよ。

雪国移住でＭＲ２からレガに乗り換えたけど、
安心して運転できることは事実。
アイスバーンの発進時は、ほんとありがたい。
でも、運転の楽しさはＭＲ２の方が良かった。

>>802
>>安全に走るためのデバイスのはずが、いつから速く走るためのデバイス
>>って事にされちゃったんだろ？ＶＳＣって。

ここまでの話の中で、そんなことにはなってないと思うが。

＞＞ID:DTCo3p5t
自分のレガシーシャダイに乗せればわかるよ、
そんな勇気は無いと思うが（プププ

なるほど！
803と804がいいこと言った！
おやすみー

>>757
ＦＦやＦＲがホイルスピンさせてテッカテッカになったとこで止まって
発進できないところでは４駆も発進できねーよ。

>>699
そうかな？
VSCってブレーキ使うんだろ
虎区ションが増える訳じゃないんだろ

友達の先代レガシーB4RSK　に乗せてもらったけど
ただの重たい鈍亀だったよ
いやマジで

>>808
発進できます。
よほどの急勾配じゃなければ発進できます。
ＦＦやＦＲしか乗ったことのない君にはわからないだろうけどね。

雪国＝4WDみたいこと言う人が多いけど
雪国で4WDっていいなぁって思えるのは雪にはまって抜け出す時ぐらいだよ
坂道発進だってテッカテッカのブラックアイスバーンじゃどうにもならねぇべさ

>>760
二駆が発進出来なくて、四駆が発進できるような条件はめったにないはず。
どちらも発進できるか、どちらも発進できないところがほとんど。
おまえのいうケースはどんな条件だ？いってみろ。
摩擦係数と路面勾配がどういう条件のとき
「二駆が発進出来なくて、四駆が発進できる」のかいってみろ。

東京にいるけど　４ＷＤ必須　なんだけどな
おまえら　雪国とか行かないのかな　？
年に３０日ぐらいは、雪国（それもかなり厳しい岩手とか北陸富山とか）に行くのだが
そうでなくても　まさか　街中舗装道路ばっかり走ってるわけじゃないだろうなぁ？

>>714
>例えば嵐の豪雨の中、安全に走れる車があるか？
>例えば嵐の豪雪の中、安全に走れる車があるか？
>日本には一台だけある。その名はレガシィ。

４駆は安全かもしれんが
レガシィは安全とはほど遠いことが
君はわからんのか？

>>808
もちろん４駆でも厳しいところはあるさ。でもFR,FFよりは
坂道の発進性能がいいのは動かしがたい事実。

鈍亀は言いすぎだと思うけど、重すぎる気はする。
最初に乗った時ブレーキの効きの弱さに、焦った。

今日はレガオタが安置を煽る日かｗ

＞＞DTCo3p5t

お前はすでに「信者」だなｗ
スバルに洗脳されきってるね。
レガ以上の高性能車を認めたがらないそのいじらしさ、涙がでるぜ。
一度、アルファとかプジョーとか乗ってみな。
４ＷＤとかターボとか、装置、仕掛けに頼らなくてもいい車はいいんだよ。

>>778
発進できないんだからそもそも、谷底に落っこちようがない。
レガは発進できるから、雪山に入ってゆけ、結果谷底に落っこちるｗ
レガシィーアポーン

俺はレガ乗りだが、レガオタと言われる人の言動には
同調できない。ちょっとひいてしまう。

雪国に住んでて以前レガシー（ﾜｲﾝﾚｯﾄﾞのﾜｺﾞﾝ）に乗ってたけど
正直いって
>>嵐の豪雨の中
なんてどの車でも危険だよ
だって前が全く見えなくなるからね

また雪道の話をしてるのかよ。
おまけにこの前みたいに「雪道でスリップしてアンダー」と言ってたドリ神級バカと
ほとんど変わらないレベルのバカ（>>726）も居るしよ。

それはそうと>>786に捧げるレクイエム。
http://www.subaru.co.jp/spirits/newtech/vdc/index.html

あ、ごめん引用するとこ間違ってた
>>嵐の豪雪
こっちでした

>>813
君はスケートリンクみたいな真っ平らで摩擦係数が限りなく０に近い状態が
通常の公道に存在すると思っていますか？
もし、君の近くの道路が「これでもかっ」という位凍ったときに、じっくりと観察してみてください。
ほら、氷をよーく見ると、触ると、でこぼこがありますね？
それに完全に凍った状態が何ｍくらい続いているか計ってみて下さい。
よーく氷を観察すれば、冬休みの自由研究にもなりますよ。

>>嵐の豪雨の中

以前の問題だろうが。高速で突然エンストする車なんざ！
危険極まりネーダロ！

みんなそろって、ベストカーの「２ＷＤ ＶＳ ４ＷＤ」でも読め！
きっと、えんえんとくだらない記事が書いてあるだろう。

>>819
外車にも乗った上でレガに決めたのですが、なにか？（ちょっと古いか）

>815
１台だけはねえーだろう。

ランクルはどうよ！パジェロはどうよ！

>>825
ありますよ。
上のほうでだれかが言ってたブラックアイスバーンという現象がそうですね
限りなく0に近いですよ

>>825
ブラックアイスバーンって、まさしくそれに近い状態だと思うが。
ID:DTCo3p5tはどこ住んでんの？

知識が乏しい人は書き込みしないで下さい。
スレの無駄ですし、見た人が悪い勘違いをしてしまいます。

ｹｺｰﾝw

>826
同意。ＢＧに乗っていたころ、何とかセンサーが二回壊れて
エンジンがぷっつん

ＢＨに乗っていたころ交差点でスッコン（原因不明）
雪道では強くても一般道と高速では止まる。

ブラックアイスバーンはスケートリンクのように真っ平らですか？
真っ平らでなければタイヤの接地面との摩擦係数は０にはなりません。
>>830,831は書き込みをやめて下さい。

＾＾A;
やはりあの路面ばかりは体験したものではないと解らないかもしれませんね…
あの路面ですとどんな駆動方式だろうが慎重に走らなければすぐすっとんでいくんです
自分で歩くのもままならないスケート場のような路面なんですけどね・・・

>>834
二回も同じところが壊れたのに、故障したパーツの名前を覚えられないのですか？
それは珍しいですね。
メーカーに迷惑がかかるようなネタはやめて下さい。

あの〜、すみません。

最近燃費が急に悪くなったんです。
８万キロ走行したＢＨなんですけど、原因は何でしょうか？

俺はもう寝ます。
アンチはもうこのスレに書き込みはやめて下さい。
続けたい人はプアマンズに行って下さい。
良識有る人がいるかわかりませんが。

今夜は初婚で、初めて厨を見たよ。
いい日だ（笑）

＞＞８３２のレガ信者

お前はこのスレの所有者か？
何様のつもりなんだ。

>>835
ところで、あなたは、その「摩擦係数０」をどうやって測定したんですか？
車に常時「摩擦係数測定器」みたいなのを積んで･･･。

「ん？車が発進できない！ 大至急、摩擦係数を測定だ！」

と、車から降りて測定しているんでしょうか？

レガシィって２駆にすればあと１００ｋｇ位軽くなって、すこしは走りが良くなる
んじゃない？ついでに直４エンジンにすればさらに５０ｋｇ位軽くなって、
多少走りがよくなるんじゃない？
たかが２リットルエンジンにいろいろ指せようとするから鈍亀になるんだよ。

摩擦係数０だったら全ての物は低い方へ滑ってゆく。

はっきり言ってやれよ
DTCo3p5tは別に雪国に住んでるわけでもねぇのに
雪道がどうのこうの言ってるアフォだということを(　´、_ゝ｀)

安全性能がそんなに高いなら、どうして外国からやってきた要人をみんなレガシィに
乗せないんですか？

クラス違いって分かってるからいい加減うざいよ。
セルシオ　セルシオ　セルシオ　はクラス違い。いい加減気づけよ　ドアホ。
同じクラスの車で考え手だろう？
矛盾してるぞおまえら。
レガシィが劣っている糞車だと言いながら何故セルシオなんだ？

バブル期の末裔みたいな時代錯誤の車を引き合いに出すな！

バブル期の末裔みたいな時代錯誤の車を引き合いに出すな！

>>843
それよりもあの座席位置調整するやつとかさ
電動なんて・・・軽量化にこだわったんじゃねぇのかよ
軽量化するならとことんこだわってやってほしかった…

>>846
くだらねー！
煽るならもっとマシなネタ考えてくれ！

＞＞８３７、８３９の信者君

寝るのは勝手だが、えらそーな物言いは止めろよな。
自分が盲信しているレガシィにはいかなる否定論も許さないのか。
故障したっていう話も、何の確証もなくネタって断定しやがんの。
アフォだな。

>>847
同クラスで１台残すならなんていってない。
国産車で１台残すならという質問に答えたんだから、セルシオもありだろ。

ブラックアイスバーン（そんな名前やったけ）では、どんな
車でも止まれません。実際に運転して、その状況に入れば
運転手は等速直線運動をするようにします。アクセルもダメ
ブレーキもダメ。それでも左右に滑ります。滑って戻っての
微妙な状況になります。
直線ではなんとかなるのですが、こういうバーンはカーブとか
でも発生します。それで舵を切るわけですが、そこで４輪全てに
トルクが入ってるのは当然有利です。

それでも、４輪の内、数輪が滑り出しますので、常に１輪でも
トルク伝達ができれば、滑りかけた車が復活できます。

DTCo3p5tは実体験を話してると思います。

このスレを読んでる人はそんなことは常識だと思います。

ＡＴの３５：６５のトルク配分でしたっけ？それは直結４駆には劣ります。

国産車でレガシィだけ残すなら天皇陛下をレガシィに乗せるのか？

>DTCo3p5t
ほどよく愛せばいい車だから
偏愛すんなよ。

>>852

あり　あり　あり　あり　あり　あり　あり　あり　あり　あり

>837
たかが、パーツの名前なんか、いちいち覚えてねーよ。
何年前だと思ってんだ。

> メーカーに迷惑がかかるようなネタはやめて下さい。
あほ、メーカーよりユーザーに迷惑かかるようなことするな！

>>851
俺はID:DTCo3p5tを庇う気なんてないが

> 自分が盲信しているレガシィにはいかなる否定論も許さないのか。

と言うならアンチには
「自分が批判しているレガシィにはいかなる肯定論も許さないのか。」
とでも返したくなるな。このスレ読み返したら頭が痛くなる。

>853
００７に出てた車は止まってたぞ

センターパイプ交換するとしたらどこのやつが
いいんでしょうか？

＞＞皆様

DTCo3p5tはキティということで同意いただけますでしょうか？
たぶんデブでオタクなヒッキーでしょうが、レガシィを偏愛する気持ちはときとしてマッドネス。
スバヲタでも、並の神経なら「ひく」でしょ？

アンチくんはいっぱいいるのにDTCo3p5tくんに負けちゃったわけでしゅね（ｗ
口論でたったひとりに負けちゃったわけでしゅね（ｗ
くやしいでしゅか？（ｗ

ところで雪道であーだこーだ逝ってた香具師等の内、
実際に雪国に住んでるのはどれだけよ？
スキーに頻繁に行ってるってだけでもいいが。

俺は雪国在住だがFRのスピンは散々見てるから怖くて乗れんな。
FFに乗ってた頃は怖々運転して辛うじて無事だったが。
雪国の四駆信仰は経験に裏打ちされてできてるんだよ。

別に故人をたたく気はないが・・
ログを読んでみるとちょっとひきますね
カタログとか好きそうな方だと思います（笑

負けて泣きながら寝たのが一人いたがな

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜こんばんはDTCo3p5tです。
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　
[]＿　|　　|　　すばる命ヽ　　　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　
　｜レガシー｜::::::::/:::::::/　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

俺は北海道の中でも降雪地帯な地域。
街中でさえもＭＲを上手く操れないので
レガに乗り換えた。
北海道では、４ＷＤをアピールするメーカーのＣＭが
流れるくらいだから、四駆王国。
ＶＷの４モーション、こっちではじめて見た。

「寝る」とは言ったものの、悔しくて歯がゆくて寝つけないDTCo3p5tの姿をレッツ妄想！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜俺はもう寝ます。アンチはもうこのスレに書き込みはやめて下さい。

　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
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[]＿　|　　|　　すばる命ヽ　　　　　
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　｜レガシー｜::::::::/:::::::/　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

神奈川に住んでるが雪国に行く用事がないのでレガ却下

論破できずに人格攻撃を繰り返す粘着アンチの方が余程気持ち悪いが。

俺的には>>853に同意するな。
FFに乗ってても「ここで後輪にトラクションが掛かれば楽なのにな」と思う事は山程有った。
ところでブラックアイスバーンって圧雪状態の事と解釈していいのか？
一晩でかなり積もった日の朝は圧雪渋滞で相当難儀する。

俺はレガ海苔だが雪降ったら外出ない

路面が透けてみえるほど薄く、且つツルツルに磨かれた氷です。
一見雪の無いアスファルトにみえますが、気を抜いて走っていると痛い目に会うでしょう。
カーブなどに突然現われる事も少なくないので、要注意です。

だそうです

４輪に駆動力を伝えようとするレガは必死すぎ。
そんな必死だと暑苦しくてモテナイよ。
ＴＰＯっていう言葉をしらないんだろうなレガは。
この糞暑い時にショッピング行くだけなのに、なんで４駆なのさ。
必死すぎてキモイしんですけど。
雪乞いしてろよ。

http://www.rikuun.co.jp/back_001116.htmの下のほうにある
低ミュー路の全制動を体験　ってやつ
ミュー0.07か。唖然ｗ

帰宅してスレ覗いてみたら・・・なんだこれ・・・

昨日一昨日くらいからずいぶんひどくなってしまったね。

アンチに良識なんかないから、もっとふさわしいスレを案内してもいなくならないだろ。
しばらく書き込みやめて孤独死するまで放置しようよ。＞ほどよく愛する人達

煽りに反応したらこうなるという見本のスレみたいだね。
悲しい。

>>875
なるほど、勉強になった。thx。
圧雪より更に摩擦係数が低いのか。恐ろしや。

＞８７１
昼間に雪が解けてまた冷えて固まる時にスラッドレスタイヤで
みんなが磨いたところだぜ。磨くのでトラクションが必要な
駐車場の出口とかカーブなんかに発生すろことが多いぜ。

たまにゲレンデくんは心配しなくてもいいぜ。志賀の山道か北海道
くらいのもんで、本当はＦＲとスタッドレスでほとんどのゲレンデ
にはいけるぜ。何回も行く奴はＦＲなんって行けても恐怖の連続で
大変なんだぜ。

トキコのパッドって効きはいいのかしら

スイスにはよく行くが、四駆の車ってあんまり走ってないぜ。
降雪といい、地形といい、日本よりはるかに過酷な条件と思うが。
タイヤさえマトモなやつはいてたら、ＦＦでまあ充分じゃないの。

雪降らないから４駆はｲﾗﾈと思ってたけど
４駆でも困る事無いんだよね、これが。
だったら年に１回降るか降らないかの雪のために
無駄に駆動力伝えておいても問題ないなあっと
乗ればこんな事言わなくても良いんだけどね

つうわけで
ブラックアイスバーソ最凶でFA

>>880
国土全域で雪が多い国、地域は行政がしっかり対策してる。
ちなみに１ヶ月ステイしたカナダは冬−２０℃なんてザラだけどチェーンの車さえほとんど見ない。
タイヤもほとんどノーマル。何故かというと道が凍らないように夜間に塩類まいたり
除雪車がきちんと作業している。