★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part37★

前ｽﾚ
★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part36★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059224515/

もうすぐレガシィ「３.０Ｒ」、アウトバック「３.０Ｒ」、
レガシィ「３.０Ｒ」（セダン・ワゴン） 発売
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_08_08.htm

　｜
　　　｜お約束
　　　｜●煽り、叩きがウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜●他メーカー叩きは無し
　　　｜　　　　
　　　｜●親切、丁寧、紳士的なレス
　　　｜　　　　
　　　｜●大人の対応を忘れずに
　　　｜
　　　｜●トラブル相談は、症状を詳しく書いて下さい。
　　　｜
　　　｜ みたいな感じでマタ〜リ行きましょう
　　　｜
　　　｜　　　　 。
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,゜Д゜)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

・初代レガシィワゴン　　ＢＦ系　　セダンＢＣ系
[A型：1989.2〜1990.4]
[Ｂ型：1990.5〜1991.5]
[Ｃ型：1991.6〜1992.5]
[Ｄ型：1992.6〜1993.9]
・２代目レガシィワゴン　ＢＧ系　　セダンＢＤ系
[A型：1993.10〜1996.5]
[Ｂ型：1996.6〜1997.7]
[Ｃ型：1997.8〜1998.5]
・３代目レガシィワゴン　ＢＨ系　　セダンＢＥ系
[A型：1998.6〜1999.5　ＢＨ/1998.12〜1999.4　ＢＥ]
[Ｂ型：1999.5〜2000.5]
[Ｃ型：2000.5〜2001.4]
[Ｄ型：2001.5〜2003.4]
・４代目レガシィワゴン　ＢＰ系　　セダンＢＬ系
[A型：2003.5〜　ＢＰ/2003.6〜　ＢＬ]

エンジンルーム内に刻印がありますので確認しましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣
煽りたい方はこちらへ
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４？【Vol.50】▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057920167/
雑談したい方はこちらへ
【ﾌﾟｱﾏﾝ野郎】ﾌﾟｱﾏﾝズ会議 ﾚｶﾞｼｨB4 VOL51【B4ﾁｰﾑ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058164723/

関連リンク

★富士重工　ＳＵＢＡＲＵオフィシャルＷＥＢサイト
　http://www.subaru.co.jp/index.html
★Sti
　http://www.subaru-sti.co.jp/
★プロドライブ
　http://www.prodrive-japan.com/
★SYMS
　http://www.syms.jp/
★プローバ
　http://www.jprova.co.jp/index.html
★湾岸
　http://www.wangan-spl.co.jp/
★ガナドール
　http://www.ganador.co.jp/
★ゼロスポーツ
　http://www.zerosports.co.jp/
★アクア
　http://www.aqua-fsp.com/

基本的な質問が書かれたリンク
（名無しさん@BE5DRSKMT氏作成）

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1254/faq.html

全部コピペですみません…
はやめにたてときました。

>>1
乙〜。

あやうく重複で立てそうになったわ。
立てる前に検索して確認してよかった。

ん？ﾌﾟｱﾏﾝスレのURLが昔のやつのままだぞ。
こっちが新しいURLだ。

▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４ 【vol.53】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059995027/

スレ立て乙です。
ところで2.5�gはアウトバックだけなの？
ワゴンやB4からは出ないの？

危うく２．０Ｒで契約するところだった、
３．０Ｒも考慮に入れようっと。

星はいくつですかねえ？
まあ３つ付いてなけりゃ意味ねーけど

6つ付いてますよ？

この前、ヤフオクでゲットした新品同様のビル足を見たら、ピンク色の
オイルが２滴程漏れてるというより、にじみ出てる感じなんだけど、どうかなあ？
ビル足は多少のオイルのにじみは出るって聞いたことがあるけど。
横に寝かせて保管してるのが悪いのかなぁ。
誰か教えて。

>>１３
うかつにも笑っちまった。
>>１４
ちゃんと負荷をかけてる？縮めておこうね。

2003年5月登場レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ
新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。

日経ＢＰ　Automotive Technology　御堀直嗣（日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員）より

2003年5月登場レガシィＢ４ターボ
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにもさらなる濃密さが欲しい。
エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで1テンポ待たされる傾向がある。
もっと最高出力を落としてもいいから、とくにAT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧タイプを搭載して欲しいと感じた。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/legacy_03.asp
2リッターという小さめの排気量と高過給圧ターボを組み合わせた結果、スターティングトルクやトルクのリニアリティーに煮詰めの甘さを感じる。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/evaluation.asp

2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B（5MT）
サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
（エンジン＋トランスミッション）
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
（乗り心地＋ハンドリング）
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン＆オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html

>>15
レスありがとうございます。
ビル足の状態としてはスプリングとアッパーマウントが付いてて、あとは
そのまま車に取り付けるだけという状態です。
その状態ではどうしたらよいでしょうか？

>>19
水平対向は吸排気の取り回しを考えると逆に重心は高くなる罠

>>20
粘着コピペうざい。自分の馬鹿をさらすな低脳。

チュバル　レガチィ

チュバル　レガチィ　に乗ってる人って
やっぱ基地害が多いんだよね？

レガヲタが基地害ってのは２ｃｈに広く知れ渡っている

２リットルと３リットルの維持費の差って、どのくらいだったけ？
たしか税金倍ぐらいかかるんだよね
それから、エンジンオイルも５〜６リットルいるんだよね
で・・・・ＥＺ３０って先代の燃費７ｋｍぐらいでしょ
でも２,５ｉにしたところで、そんなに維持費変わらないのじゃない
悩むけど３,０Ｒ・・・・・魅力的だよね

>>25

悩む前に小数点の使い方を覚えろよ…。

俺も最近さあ歳とったなあって感じてきて、タ〜ボ車から足洗い　ま〜たり運転　安全運転で
２.０ｉか、２.０Ｒでいこうと考えてたが、昨日新型のＢ４ＧＴ乗った香具師に中央道で煽られた
どうやっても振り切れず　泣く泣く道譲ったが追い越していった香具師の顔見たら、２０才位の
噛ん駄宇野　みたいな顔した小娘だった〜〜〜なんだか年甲斐も無く　悔しくなってきて
タ〜ボ車を買う事に変更！
こんどあの小娘に有ったら、追いかけ捲くって　停車させて　犯してやる！

>>27
負けず嫌いなレガヲタらしくていいね（藁
でも「犯してやる」は犯行予告と取れなくもないな。
レガシィ海苔はこんなのばっかだな。

すいません。

アンパンマンとレガシィＢ４
どっちが良いですか？
どっちも魅力的なんですが・・・・

>>14
ピンク色はロッド摺動用グリス、中の減衰用とは違う。
だから問題なし。

コンドームのゼリーですな！

レガシィの新車効果は自社登録水増し台数と同程度

レガシィ新車登録台数の推移
2002年
03月9,448←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
04月2,490
05月2,901
06月3,908
07月7,526←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
08月2,417
09月6,095←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
10月31位以下のため不明
11月3,327
12月4,297
2003年
01月2,529
02月4,406
03月8,417←自社登録した新古車を大量に中古車市場に流した疑い
04月31位以下のため不明
05月3,123
06月6,852
07月10,487←新車効果

臆病者のカニがまたほざいてるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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何で両方のスレで重複、誘導、って…。

荒れすぎ

age

３リッター水平対向６気筒ってかなりいいようだけど、前モデルと比べてどのへんが進化しているのかな？

盗聴倒幕

>>45

奇兵隊かと思った（Ｗ
３リッターはまだ出てもいないのに、絶賛されていますね。
某徳大寺氏とか。

馬力25psアップ

誘導されたんで、こっち来てやったよ。
さあ、レガシィの糞っぷりについて大いに語ろうぜ（藁

価格は２．０?~ターボと比べてどうなのかな？でも３?~は税金とか諸経費がかかるからなぁ〜

レガシィの、高速道路自動走行システムはどうですか？

ＢＭ海苔はいないのか、おーい？

任意保険も高くなるしなぁ…(全労済では)

>>51
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４ 【vol.53】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059995027/
こっちだよ

ここはリアルオーナーの情報交換スレ
居たければいても良いけどね

>>49
>>50
レガシィは全てが糞。

330海苔でつ、レガオタ好きの318でなくすみません

ファットマンズレガシィ＝ＢＭＷ

今までの日本車に無くチョーカッコイイ最高のレガシィですが、
高速道路自動走行システムはどうでしょうか？居眠りしてても大丈夫なら
明日ハンコが襲うと思うのですが。

あ、ごめん。
アコードだったかもしれん。
スバルにそんな技術ないよね（ｗ

>>57
頭だいじょぶ？（藁

>>57

アコードかインスパイアでも買っときなはれ。

ハンコが襲ってくるのか…

330に勝てる点を上げよ
値段？　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

スバルにあるのは不具合とリコールだけ。

明日もやってるディーラーある？

>>58

50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/10 18:49 ID:vCrg/hpg
レガシィの、高速道路自動走行システムはどうですか？

57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/10 18:53 ID:vCrg/hpg
今までの日本車に無くチョーカッコイイ最高のレガシィですが、
高速道路自動走行システムはどうでしょうか？居眠りしてても大丈夫なら
明日ハンコが襲うと思うのですが。

カッコワル、書き直してやんの（w

>>30
情報ありがとうございます。
最初心配だったけど、これで安心しました。

カッコワルいのはレガシィ（藁

>>65
煽り要員の自作自演でレス数が一気に増加（Ｗ

レガ海苔は基地害ばかりだな（藁

花火はじまったyo!

レガシィには個人的にもの凄く恨みがある
道ばたに止まってるレガシィを見るとボコボコにしてやりたい衝動に駆られる

名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:48 ID:ynzI4WiK
誘導されたんで、こっち来てやったよ。
さあ、レガシィの糞っぷりについて大いに語ろうぜ（藁
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:50 ID:ynzI4WiK
ＢＭ海苔はいないのか、おーい？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:52 ID:ynzI4WiK
>>49
>>50
レガシィは全てが糞。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:55 ID:ynzI4WiK
>>57
頭だいじょぶ？（藁
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:56 ID:ynzI4WiK
スバルにあるのは不具合とリコールだけ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:00 ID:ynzI4WiK
カッコワルいのはレガシィ（藁
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:06 ID:ynzI4WiK
レガ海苔は基地害ばかりだな（藁



よく頑張ってますね。（Ｗ

>>71
精神異常だな。恨むのはそれを運転していた特定人物だろ。
逆恨みだということに気付かないのか？

やっちゃダメ
レガには罪はない、レガオタに罪はあるので
待ち伏せしてボコボコにせよ

>>30
久しぶりに親切な人見た気がする。

>>73
乗ってる奴に基地害が多いからだろ？
基地害を生み出す車が悪い（藁

>>76
煽り方は蟹様のレベルに遠く及ばないな(ふぉ
過去ログ読んでもっと勉強してこい(ふぉ

>>76
こういうなんでも責任転化するキチガイが最近のワケわからん
犯罪の温床なんだろうな。
早く氏んだ方が社会のためになるよ。

アフォみたいに公道で飛ばしまくるレガヲタが氏ね。

ぼろいレガシィなんかで公道で飛ばすなよクズども（藁

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:48 ID:ynzI4WiK
誘導されたんで、こっち来てやったよ。
さあ、レガシィの糞っぷりについて大いに語ろうぜ（藁
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:50 ID:ynzI4WiK
ＢＭ海苔はいないのか、おーい？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:52 ID:ynzI4WiK
>>49
>>50
レガシィは全てが糞。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:55 ID:ynzI4WiK
>>57
頭だいじょぶ？（藁
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 18:56 ID:ynzI4WiK
スバルにあるのは不具合とリコールだけ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:00 ID:ynzI4WiK
カッコワルいのはレガシィ（藁
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:06 ID:ynzI4WiK
レガ海苔は基地害ばかりだな（藁
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:25 ID:ynzI4WiK
>>73
乗ってる奴に基地害が多いからだろ？
基地害を生み出す車が悪い（藁
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 19:43 ID:ynzI4WiK
アフォみたいに公道で飛ばしまくるレガヲタが氏ね。

>>79
カニの出来そこないだな。

レガシィは車の出来損ないだな（藁

いつもながら、スレ立て直後は荒れるね。
荒らしは放置。sage進行で、マターリとね。

>>76
> 基地害を生み出す車が悪い（藁

なるほど、確かにレガシィはID:ynzI4WiKの様な基地害を生み出しているな。
レガシィも罪な車だよ（w

今度、中古でレガシーを買おうと考えているのですが。
レガシーツーリングワゴン　ブライトン4ＷＤ2000
のスペックを教えてほしいです。
特に燃費、1Ｌ何Kmくらい走るのでしょうか？

>>86
カタログスペックは１３０ｐｓくらいあるかもしれんが
中古のレガシィなんて馬力落ち激しくて１００馬力出てないだろ（藁
おまけに無意味に糞重い車重と腐れ四駆のせいで高速だと登り坂で減速
追い越しは２速まで落としてやっと。
燃費は中古だと具合悪い腐れエンジンが多いから廃屋入れないと調子悪い。
走っても一桁。
レガシィは新車から中古まで全て糞です（藁

このスレの住人で、
実際クルマ持ってンの何人くらいいるンかね？
レガシィに乗ってンの何人くらいいるンかね？
免許持ってンの何人くらいいいるンかね？

ホント、やり取り見てたら微笑まシイね。
ホント、やり取り見てたら涙ぐまシイね。
ホント、やり取り見てたら。

レガシィが良いという類の発言をしてる奴らは免許持ってません。

うるさい！！

また「まんが喫茶」で自作自演か。
飽きないな、まったく。

ID:ynzI4WiKが幾ら頑張っても蟹様の足下にも及ばないね(ふぉ

おまえらボロレガいつまで乗り続けんの？（藁

どうやらID:ynzI4WiK＝カニらしいぞ。

BL買ったけど、いろいろ不具合が‥。塗装ムラ・内装にキズ・ラジエーター漏れｅｔｃ。ひどずぎる。園児ンは調子いいのになぁ。（´Д⊂

>>94
マジでつか! 夏バテ気味なのかパワーダウンしてるんですけど(ふぉ

>>95
レガシィにしてはそれは正常だよ。
レガシィを他の車と同じ基準で見ちゃいけないよ。

>>95
スバルは「そんなもんだろ」
だから、その程度はスバヲタには不具合でも何でもない。
故障は香具師らにとって勲章なんだよ。

Ａ型の宿命だろ。

人柱乙
オレがＣ型買うまでに改良ヨロシク

95です。やっぱスバルはそれが当たり前なんですね。初めてのスバ車なんで‥。少し元気になりました。

>>95
納車のとき、営業と一緒にチェックしなかったのか？
一頻りの説明の後、確認お願いしますって言うと思うんだが。

>>101
え？ネタじゃなかったの？
つーかやっぱりＴ社ｗからの乗り換え組？

>>101
そそ。レガシィ買ったら開き直りが大切。
まだ序章だしね。
んで、これから更に大変なトラブルが発生するわけだ。

>>104
具体的にどんなトラブルに気を付ければいいですか？

>>101
だが、ぶつけからと言って、「ブレーキがプアだ！」
とか誰かみたいに、責任転嫁しちゃいけないよ。

>>105
オイル漏れ
高速運転中の突然のエンジン停止
右折時エンスト
きしみ音
塗装剥がれ・ヒビ割れ
ＡＴ故障
ヘッドランプ内雨水侵入
車内雨水侵入
エアコンOFFで熱風侵入
ラジエータファンアボーン

>>107
おまいにはきいてない

>>105
山奥でエンジンかからなくなったりすることに気をつければ良いよ（藁

>>109
経験談ですか？

>>105
以前どっかの誰かさんが書き込んでいた出鱈目を真に受けて、 ID:ynzI4WiKはそのまま
コピペしてくると思うよ。

>>110
経験談です（藁

>>112
では申し訳ありませんが後学のために
具体的にどんな症状で、どうやって帰ってきましたか？
またその車はどうなったんですか？
修理にいくらかかりました？

101です。
納車の時は20時過ぎで夜暗く、雨も降っていて、全くチェックしていません。ボディ黒だし。洗車して初めて気づいたんです。
その後、営業に文句言って全部直してもらいました。その後は（今のところ）順調です。燃費は９KMですしね（Bスペ・MT）
≫107
そんな‥殺生な。通勤車両なのでキツイっす。

日野市豊田付近の狭い農道。もともと狭い道幅が、路肩にある
工事用の三角コーンと虎縞の棒で余計に狭くなっていた。

正面から銀色のレガシィが来てしまい、すれ違い不能になった。
漏れのすぐ後方にすれ違い用のスペースがあったので、下がろう
と思った瞬間、レガシィの中の人が首を横に振ったと思いきや、
急発進してに漏れの方に突っ込んできた。

どう考えても道には２台分の幅が無い。
「やばい、当たる！！」と思ったら、レガシィは左側に
急ハンドルを切って、路肩の三角コーンに次々と接触
しながらすれ違っていった。（漏れの車には当たっていない）
これって接触事故。しかも当て逃げだよ。

頭に来たので、漏れはすれ違いスペースで方向転換(軽だから)
して、レガシィを追っかけた。信号待ちであっさり追いついた。

漏れ「お前、なんで俺が下がるの待てないんだよ？」
レガ「わざわざ下がらなくてもすれ違えたでしょ。」
漏れ「すれ違えてないだろ。現に当たったじゃないか。」
レガ「あんたの車に当たった訳じゃない。」
漏れ「コーンに当たっただろ。」
レガ「倒してないだろ。割ってもいないだろ。ちょっと
場所がずれた位だろ。車じゃあるまいし、傷がどうこう
言うような物でもないだろ。」
漏れ「傷って・・お前の車だって傷ついたろ。」
（レガシィのFバンパーと前輪周辺に赤い線が入っていた）

レガ「いいんだよ。俺には関係がないから。」

レガ海苔の顔面に唾かけましたが、レガ海苔って
基地害だったんですね。

ところで、 ID:ynzI4WiKが乗っていたのは、まさかＢＥ５Ｃじゃ無いだろうな。

>>113
キーを捻ってもエンジンがかからない。
近くの道路に出て助けを求めた。
友達の車だからその後どうやって直したのかは詳しくしらん。

>>117
PかNに入れずにセル回したのか？

正確にはセルモーターの音はするがエンジンがかからない。

自分の車じゃ無いんじゃ参考にならないから

>>118
Ｐに入れてるに決まってんだろヴァーカ（藁

>>115
レガ海苔は軽海苔のために、自分の車を犠牲にしてまで･･･
なんていい奴なんだ。（´Д⊂
軽海苔も自分の車は傷一つ、つけられてないのに、突っかかって
いって、挙句の果て唾まで吐くとは、なんて狭量な･･･

>>122
コーンに当て逃げして何を言う

型式もわかんねーんだろ？
参考にならないよ
出直してこい

>>115
うわあ、酷い話だな。
レガシィに新たなる伝説が生まれた。

>>124
２つ前の型だヴォケ。

>>126
はあ……>>2あたり見てから書けよな……

>>3だな
しっぱい

>>115=123=125
レガシィが欲しくても軽しか買えない僻み野郎が自演爆発中

レガシィが欲しくて？
レガシィが欲しくて？
レガシィが欲しくて？
レガシィが欲しくて？
レガシィが欲しくて？
レガシィが欲しくて？


レガヲタってホントに自信過剰ですね（藁

俺はゴミは要りません。

>>3WrW0Tr4
まあ恥ずかしがんなよ。PやNに入れずにセル回す大ポカは、
注意力散漫で思いこみが激しい初心者ならよくあることだ。

>>129
ﾊｧ
そんなチンケな車いらんわい
まだフォレスターの方がマシじゃボケ
ついでに125は違うぞ
因縁つけるの止めろ

ynzI4WiKは基地外。
ynzI4WiKの煽りにスルーできないお馬鹿さん多数。

ごめんIDの指定間違えちゃった。こうやって間違いを素直に申告できる俺って偉いなあ。
自分の失敗を取り繕おうとしてウソを書いちゃいないよ>>ynzI4WiK

>>115は車と直接口喧嘩できるﾃﾞﾑﾊﾟ君でつ。
いや、相手のところにレガとしか書いてないし（w

>>135
オマエ基地害だな。
上げ足とりを始めるというのは反論の余地が全くないってことだがな。

コピペを改変して喜んでいる>>115がいるのはこのｽﾚですか？
参考
　↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060022273/467

>>137
俺が元祖だボケ

せっかく俺がレガシィの話題振ってやってるのに荒れてるなぁ。
レガヲタってやっぱ基地害ばかりなのね（藁

レガバカってのはよほど自分の車に自信がないと見えて
公道上やネット上でまでいちいち他の車に因縁を吹っかけて
いるのを見かける。
あんな車でも自分で選んだ車だろ？
自分の車に自信を持てよ
自分の選択に自信を持てよ
自分自身に自信をもてよ
情けない

>>136
いやぁ、君みたいなのは、おちょくって遊ぶぐらいしか利用価値が無いし（w

一生懸命に車板からこっちに誘導しようとしているレガバカｸﾝが
若干一名程いますな。

一生懸命に車板からこっちに誘導しようとしているレガバカｸﾝが　
若干一名程いますな。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>141
どっちがおちょくられてるんだか

>>139
はげどぉ

レガはヲタとＤＱＮ専用車だろ？屑車イラネー

まああれだ。レガシーはちょっと恥ずかしい。それだけだ。
だれがどこでどう運転してても恥ずかしい。だろ?

レガバカの相手も飽きたから次はフォレヲタでもいぢめてくるか

レガバンただで貰ったらとりあえずカローラにぶつけてどっちが頑丈か試したい。

フォレって洗車機使うと中に水入るんだる？イラネー

ﾂﾏﾗﾝ
ｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊ

ﾂﾏﾗﾝ

ynzI4WiKいなくなちゃったか？　なあ、い加減にDに入れたままエンジンかけようとしてた失敗を認めようよ。
俺の前でウソついてもダメだよ。だって俺、お前にレガシィ貸した友達だもん。
ほら、お前が助けを求めた農家のオバサンも見に来てるよ。
お前、オバサンがすぐにエンジンかけちゃったからって驚いてたじゃないか。
あのときのお前の顔、傑作だったよなあ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
ふぉふぉふぉ。これだけPCがあると 　 　 　 　 　 　 　 　 │まんが.喫茶│
ｱﾝﾁ連合結成で、煽りまくりだｶﾞﾆ（ふぉ　 　 　 　 　 　 　 └─────┘
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 |≡V≡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´Д｀ ；）　＜ちょっと！お客ｻﾝ･･･ 　
　　　　　　　　(V) | O(\)O| (V)　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ⊂ ） 　いい加減にして下さい！
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　　＿/ynzI4WiK.//blrk6Bqa.//+d4/hIpk .//h4+PBJbM//Qkoc1FB0/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　　＿/WL74uiQT//Z0aoEtIE//dqFQ20Id//TtNFFDsI//p/AKZd40/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　└─┘

なんか突然、スバルの社長のヒコーキマネ写真を見たくなってきた（藁

>>154
そうだね
全部アンチのジサクジエンだよね
アンチってくだらないことするね

レガシィ（藁

スペＢ乗った。
クラッチ軽杉。

レガシィ＝ＤＱＮ

なぁ、カニよ、もうちょっと考えてレスしろよ。
同じ時間にこんなに大量のアンチが連続書き込みするなんて、
誰がどう考えてもオカシイだろ。
一緒にスバヲタを攻撃してくれるお仲間が欲しい気持ちはわかるが、
お前の自作自演のレスからは、虚しさと悲しさとやるせなさが
滲み出ているんだよ。

>>160
はげどぉ

昴は自分でレガしいのアイデンティティをすてたＤＱＮなメーカでふ。

>>160
全ての元凶は>>115にある
香具師のせいでこんなに盛り上った？

2chにおける「レガシイ擁護派」という男と、その人生・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

レガシィだけはは５ナンバーサイズを守り通して欲しかった

まあ良識あるならアフォにレスは付けず
遊びたいならプアマンに来いって事で

>>167
残念ながらここのレガヨタは良識のないアフォばかりだから仕方がないと思う

乗ってる奴らが基地害だから仕方ないだろ。

ynzI4WiK、もういいよ、あんまり自分を追い込むなよ。
俺はエンジンかけられなかったお前でも友達だと思ってるからさ。
いや、お前いつもハンドリングがどうの、ターンインで頭の入りがどうのって凄い解説してたから、
密かにお前のこと尊敬してたんだよ、俺。そんなお前がAT車のエンジンのかけ方も知らないなんて
ちょっと驚いたけど、「走り屋はMTしか乗らないんだ！　ATなんか邪道！」って胸を張ってたよな。

ところで、そんときにお前が乗ってた、6万円で買ったっていうS13シルビア、まだ乗ってるかい？
そうそう、クムホとか言うタイヤ履いてた奴だよ。「走り屋はクムホだ！」って1万9800円握りしめて
買った奴ね。おつりが出ないようにって、貯金箱を壊してピッタリ支払ってたよね。お前って心優しい奴だから。

それでさ、「NAこそ走り屋の魂！」なんて宣言してQ's買ったけど、ちょっとしてお前の家の前を通ったら、
ちゃっかりK'sのエンブレムに貼り替えてたっけな。あれって俺たちを楽しませてくれたんだよな？
お前って本当にいい奴だよなあ。

基地害基地害
オマエも基地害
俺も基地害
皆基地害


















でいいか

ここですか？レガシィ買うお金もないynzI4WiKがいるスレは

また基地害仲間が増えました

>>170
一生懸命書いたのはわかるけどさ。






つまんないよ、君。

いや、しかし国産車でＧＴとしてみるとレガシィほど優れた車は
他には無いだろう。大人4人が余裕で乗れる室内空間。どんなに距離を
走っても全く疲れない内装。そして2000ccながら世界最高峰の280馬力を
発生する水平対抗エンジンに加えてどんな事があっても決して
グリップを失う事のない４ＷＤシステム。性能だけならレガシィよりも
上を行く車はたくさんあろうが、レガシィを越えるＧＴカーをいまだ
見たことが無い。
コレが私がレガシィを購入した動機です。

fenekには３Lの発売が９月末と書かれていた。いったい、いつなんだー。

>>175
いやあ、それほどでもないですよ
てれちゃうな

ｵﾏｲらﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞｼｭ-ｽﾞのお勧め教えろや

２６ｃｍのレーシングシューズ余ってるけどいる？
１，２回しか履いてない

elfのｲﾚﾌﾞﾝってどうかなと

まあアレだ。レガシィの故障ぐらいでガタガタ抜かす貧乏人は
一生輸入車には乗らんほうがいいな。　悪い事は言わん、ヨタ車買っとけ。

さぁ！盛り上がって参りました！！（トルクカーブが）

おお、ｶｺｲｲＩＤだ！
ｺﾃ半にしようかなｗ

もう1回上げときます　　（右端の娘）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

レガシィを手に入れたら、そこには人生の墓場が待ち構えている

>>185がいいこと言った！

ものすごいレスが伸びてると思ったら・・・荒らしにいちいち反応するなよ。
前にも同じようなことがあったような気がする。

車高さげるとタワーパーキングなどで断られる弊害があることが
一昨日判明した。

>>187
しょうがないよここのレガヲタは基地害ばかりだから

BHにレガリスRエボをつけてる人で、純正マフラーとの燃費の変化調べた人います？

BH5A、GT-B、MT、純正で9.5km/Lってところなんですが…。

レガシィ（藁

おととい名神を往復で３００�`ほど走ったけど、先代レガシィは
１５台は見たが、新型（ワゴン）は１台しかお目にかかれなかった。
まだ、そんなに街中にてでないのかねぇ。

先代は走りすぎだな。
あんだけブサイクな物体に多量に走られると気持ち悪くなるよ。
それでも故障で大半は消えたんだろうけど（藁

段々納車が楽しみになてきた。。。
今のガールフレンドを一番に乗せるのかは悩むところ

>>194
初期トラブルで恥ずかしい目に遭うかもしれないから
自分で１週間くらい乗って安全を確かめた後の方がいいぞ。

ID:ZjORdWy2君、
さっきからここで何やってんの？

>>195
レガシィは古いベンツなんかよりはよっぽど故障少ないよ。
でもメーターの針が落ちた時はビクーリ。

針落ちくらいで済んで良かったな。
でも次はＡＴ故障や走行中のエンストが襲ってくるかもね（藁

ブサイクな物体

↑イイ

それがさ、買って長く乗ってるとえらく和んだルックスに見えてくるのよ。
個人的にはBGがいちばん格好悪いと思うんだけどね。

オレのＢＨは見るたびに不細工だと思う
BGはまだましだよ

安心しろ。
どれもブサイクだ（藁

ちなみに>>202は他のレガシィスレでも暴れまくっていまつ。
レガシィに身内を轢かれて失った怒りは分からないでもないでつが。

ID:ZjORdWy2
おまえ笑える！
昼過ぎからレガオタ板とアダルト板行き来しているヒッキーだな（藁
マジ暗ええな！
レガオタもうぜえけど、お前も十分きもいぜ！！（プっ

>>195
別にｶﾉｼﾞｮじゃないからいいのだﾖｗ
一々ウルサいから乗せてやらないことにしよ

BEに乗ってるんだが、カーステ壊れまくりだぞ。
クレームで取り替えてもらって、またそれも1時間で調子悪くなった。
純正ナビ付きでオーディオはしょぼい方の奴な。
ＣＤいれても音飛びするし止まるし、しまいにはディスクエラーになる。
誰かこんな香具師いない？
漏れだけかこれ

>>206
俺はレガじゃないけど、俺のもCDは調子悪い
夏になると（暑くなると）針飛び、読み込み不良のオンパレード

>>207
仲間ｗ
なんかさあ　ナビがあるからかなあ。
ＣＤ出したときにＣＤがめっちゃ熱くなってるのよ・・。
そんな時はもう無理ぽ。

なんでレガシィはそんなに不具合多いの？

VIVIOに４年乗ってたけど何も不具合出なかったし、
フォレスターに６年乗ってるけど何も不具合出てないよ

>>206
A型GTBの純正CD/カセットだが、チェンジャーなし、
乗ったらいつも掛けてる状態で4万キロ、丸3年もった。
丸3年経過でピックアップ不良が頻発するようになり、
社外品に買い替えた。

>>216
ふむふむ
社外品に変えたら問題なしですか？
でも純正ナビが問題かあ・・。

210でした
スマソ

ＣＤはクリーニングした事あるのか小一時間ｒｙ

EJ20のオイルなんですけど、メーカー推奨は5ｗ-30だったと思うんですが
10ｗ-40だと硬すぎますか？
今まで乗っていた車用のカストロールが16Lも残っててなげるのいたましいんですよね。
でも、EJ20は構造上、重力によるシリンダーライナー上部の壁面の油膜切れとライナー
下部の壁面でのピストンのカジリが起きやすいとかっていうのを聞いたもんでちょっと心配。

気にしなくていいんじゃねえの？
サーキット走るんじゃなけりゃ

>>214
極寒地に住んでない限り、年中１０Ｗ−４０で問題ないと思う。
ちなみに俺はここ３回ほどディーラーに置いてあるＦＩＮＡのオイルを使っ
ている。
値段は高いけど長持ちするし、マフラー＋エアクリを交換した時よりも、よ
っぽど体感できた。

サーキットは走らないけどエンジンは結構ブン回す方なので。

>>216
冬は−20℃まで気温が下がります・・・

クリーニングは定期的にしていたけど最後はどうにもならんかった。
新車保証で直せたのかもしれないが、
社外ナビとの連動やＭＰ３使えるようにしたかったので
調べもせずにあっさり捨ててしまったよ。

有償修理するぐらいならヤフオクで同機種の新品が１ﾏﾝ以下で手に入るし、
車の保管状況や走り方によっても寿命はｶﾅｰﾘ変わるんじゃないかと思う。
交換後は特に問題ないけど、社外品だから頑丈とは限らない気がする。

じゃ、冬場だけ5ｗ-30にすれば問題ないですね

社外オーディオが頑丈じゃないってどーゆー事よ
純正品の方がコストに厳しいんじゃないの？
オレなんかリミテッドだからオーディオレスよ

>>190
ＢＨ５Ｄ　ＧＴ−Ｂ　ＡＴ海苔で、今日レガリスＲエボつけますた。
思ってたよりテールパイプ太いし音も大きいかも…
純正の時は８〜８．５くらい。今度給油してから計測してみるよ。

>>220
おいらもD型だけど、冬は5W30(雪国)、それ以外は10W40に
してまつ。若干堅めの方がオイル漏れ防止とかにもにいいって
聞いたことあるんですけど、単に聞きまじり厨房？

聞きかじり厨房ですた。ｽﾏｿ。

爆音マフラーつけてる糞レガシィ海苔は頃してやりたくなる。

>>190
BH5D　GT-B　MTだけど、レガエボつけたけど、
燃費、ノーマルマフラーとあまり変わらないと思う。
正確には計ってないけど…。

テリー伊藤が意外にほめてたなぁ。

ＢＥ５Ｄにレガエボ→シムスと付けたので・・。
レガエボ＝音が結構うるさい。低速トルク低下、高回転は純正よりフケがよかった。
低速がなくなるので、全体としては遅くなった。
シムス＝レガエボよりちょっと静か。低回転、高回転ともあまり変化なし。
巷で言われているほど静かではない。

BL(BスペMT）燃費いいですぞぁ。待ち乗り・高速平均9.3KM！

ヴァカは幸せいいなあ（藁

>>230
自分の事を語るなよ(ふぉ

セダンの３０００待ち
早く出ないかな

先代B4のA型乗ってます。
六連星エンブレム付けたいと思うのですが、大きさが違うので、D型以降のグリルは
付けられないと聞いたことがあります。
何かいい方法はありませんか？

>>233
現物合わせで自作加工できないかな？
可能なら頑張るべし

名前入れ忘れた

街中を腐るほど走ってるレガシィなんて、どうやって愛せばいいんだよ（藁

BE5A型。
エキマニ等長にしたら、
えらい静かになった。
静かだとのってて楽しい。4年目にして購入以来の楽しさ。

>>233
BP/BLの六連星はデカい（115×60）ので、LLマークをほぼ完全に隠せると思う。

ただ、漏れも六連星の方が好きなんだけれども、
わざわざ替えると見るからにスバヲタだし、
台座まできっちり造り込まれた純正グリルの上から
表だけボロ隠しみたいにハリボテするのは職業柄許せないのであえてノーマルのままにしている。

ウチのＢＥ５Ｂ型Ｂ六連星グリルにした
ディーラーオプションであったでしょ？
買う時見なかった？

よくそんな恥ずかしいことするね（藁

レスありがとうございます。

>>234
自作は厳しいかも・・・

>>238
ディーラーで聞いてみます。
しかし、私もハリボテはちょっと・・・です。

>>239
気付いてはいたのですが、中古が出回るまで待っていたら、D型でグリルのサイズが変わって
しまい、絶版・・・
昨日、ヤフオクで１つ見つけましたが、自動入札している人がいて、GETは難しそう。


というワケで、色々模索してみます。
アドバイスありがとうございました。

>>241
がんばって！
俺も何か情報を入手したらここでうｐします

プアマンに基地害発生したから、こっちに戻ってきたぞー！

>>240
今日も一日部屋の中、一人でしこしこ中傷のオンパレード…確かに恥かしいわ

>>244
中傷合戦はやめましょうや

レガヲタは個人攻撃が得意みたいだな。

仕方有るまい。どう考えても
ZjORdWy2
は、攻撃されてしかるべき人格だからな。

>>246
キューコックよ・・・おまいの居場所は無いのか・・
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４ 【vol.54】▼
　　↑　ZjORdWy2　がフクロにされてるスレ
興味のある人は来店お待ちしてますｗ

頼むから毎晩毎晩サクサクと釣られないでくれ。。。。

>>248
たった一人に群がるレガヲタ達がボコボコにされてるスレ　の間違いだろ？（藁

>>249
今日は朝からずっと釣り堀だったよ（藁

夏だねぇ。

>>249
禿同意。

頼むよ本当に・・・。

ID:FRUNQmWK
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/10 14:13 ID:WL74uiQT
レガシー乗りって、なんかさぁ、
”わかり易い”性能だけで判断してるよね。
４駆で走行性能がいい？　
（笑うけど...　それなら世界中の車みんな４駆だよ。
だいたいクロカンですら２WD車もあるってのに...
アニメヲタでスペヲタのいかにもレガヲタらしい）
２Lなのに２８０馬力だからお得...
（３ナンバーになってもエンジンだけ２Lてとこが
いかにも貧乏くさいレガヲタをあらわしていていいけどね）
スバルはわかっている！（笑）
さすがレガシーだね。（ｗ
２８０馬力で４駆だから速いんだね。
もしかしたら、レガシーってインプレッサよりも速いんじゃないの？
ここのカキコ見ててまじそう思った（ｗ

652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/10 14:16 ID:WL74uiQT
そもそも４駆ってのは、悪路などで
スタックしずらい、という為のものであって、
雨の日の走行性能が良い、ってなんじゃそりゃ？
そんなに４駆がすばらしいなら、
レガシーでルマンでも出てみたら？
レガシー速いから優勝しちゃうかもね（ｗ

>>254
基地害は出て行け

秋に発売のパナ製ビルトインＨＤＤナビは、ＶＧＡ表示なんだろうか？
マルチインフォメーション機能はついているんだろうか？
誰か知ってますか？
今のケンウッド製はしょぼすぎる。

>>255
あれ？
ずいぶんな言い方するじゃないですかぁ。。
車の話をしているのに、キチガイ扱いですかぁ？
核心突かれたからって、そこまで切れなくても．．（ｗ

>>255
>>254
は、アフォで笑える発言を晒したくてここにコピペしたのに
それを基地外とはいかがなモノかと。

空気嫁。

前モデルにあった2.5Lはワゴンも有ったのでしょうか？

>>246
レガヲタは事実の反論ができないので
個人攻撃で事実を有耶無耶にするのでつ。

>>258
あれ？
勝手に俺を語って出てくるなよ。
プアマンの前スレで、このレスが出てからレガヲタの元気が
ないように見えたから貼ったのねん。
わかるかな？
でも、核心ついてるでしょ？
だって、レガヲタって、４駆で２８０馬力だから凄い、
しか言わないんだもん．．（ｗ

>>259
ＢＨにも2.5Ｌはありますよ。
250Ｔと、ランカスターが。ちなみにランカスターのみ５ＭＴの設定があります。

>>251
Ｂ４・カルディナ・ランエボ・アダルト板…
そしてここかｗ
風見鶏っぷり全開だな（藁←真似してみた

>>262
サンクスです。
あまり詳しく無いけど、何冊か見た雑誌でB4-2.5Lが評価が高かった
ものですから、ワゴンもあるなら良いなーと思いまして。
個人的に低回転でトコトコ走るのが好きなので新型にも期待してます

>>263
風見鶏（別名キューコック先生orホワイ２）はどこかに潜伏かと思われ・・
しかしアフォ文章っぷりで間も無く所在がバレバレになると思われ。

>>264
あなたのような人なら、レガチーでも満足できるかもね。
あくまでも、トコトコね。
決して、NSXよりも速い、などと言ってはいけませんよ（ｗ

２ちゃんねる大規模規制中！

書き込もうとしたら「アクセス規制中です！！」と出て書き込みできない方へ

あなたのプロバイダは２ｃｈ運営陣により書き込み禁止の設定がされています。
詳しい状況は、ここ↓を参照（この板のみ規制プロバも書き込みできます）

批判要望版＠２ｃｈ
http://aa2.2ch.net/accuse/

レガヲタは大は小を兼ねるって本気で思ってるみたいだね。
４ＷＤは２ＷＤの二倍いいと思ってるんだろうねｗ

乗り物で速さを語るな！

その車を操る人間の性能はどうなのか・・・・・・‥‥‥………謎

２８０ｐｓ規制が出来て一番喜んでるのはスバヲタとスバル（株）だろうね。
２リットルにターボ付けてやっと２８０ｐｓに到達したが、
２８０ｐｓ規制が無くなったら、例えばセルシオ４．３リッターターボで
６００ｐｓ以上出ちゃって、スバルは取り残される罠

で？

はい
いちいち反応しない

スバル(株)って会社あったっけ？

しかし、どうして数字で表せるモノしか煽りの対象に出来ないんだろうな
アンチは。

>>268
ホント、笑える！
レガヲタって、スペヲタでアニヲタだから、
数字で見える性能しか、判断できないらしい（ｗ

新車１０ヶ月目で２万�`突破してしまいました。
遠乗りばかりしていましたが、やっぱり非常に乗りやすいですね。
１０時間連続運転を何回かしましたが、疲れ方が全然違います。
AWDと２８０馬力の差がここにでていると思いますた。
（ＡＴの２６０馬力ですが・・・）
燃費も常時９〜１０�q/ｌを維持してます。
スペックを鑑みて言うと”かなり”良好なんだけどね。

>>254
ビンボーな御前に２ＷＤと４ＷＤの”軽トラ”で試してみれば？

>>276
疲れ方...（はぁ
ですか？
遠乗りで疲れないと、偉いんですね？
それなら、長距離トラックとかどーですか？
おにーさん！（ｗ

こいつ、まじですかぁ？
レガヲタって、こんなのばっか。
なーにが、260馬力ですが、だよ。
おまえにやぁ、280psも260psも同じだよ。
お前にその２０馬力差、乗って目瞑って違いわかるか？
わかんね〜だろーな〜（ｗ

>>277
いや、それが分かるんだよ。分からないほど感性が鈍い人はそうそういないと思うよ。

>>278
てか、疲れないのがいいなら、新幹線にでも乗って移動したらどーです？
てかてか、それってトヨタの専売特許みたいなもんで、なるべく運転して
いる感覚がないように、というのがトヨタ車ですよね。
疲れない性能、、それは、常日頃敵視しているトヨタ車なのです。
まさか、レガヲタが疲れない、で自慢するとは思わなかった。
それならトヨタに乗りたまえよ。君さ。
レガシー海苔は、もっと殺伐としているものなんだよ。
280psが必要か否か、とかね（ｗ

殺伐としているので。

テレビＣＭとか、広告とかで外国ナンバー付けてるけど、
新型レガシィはワゴンが「S TW 325」

S=Subaru
TW= Touring Wagon
325って、何だろ。発表日は5/23だが。

ちなみにB4は「S BF 215」
BFはB Fourだろうなぁ。

（さらに付け加えると先代BE/BH型では「TS」だった。
Touring Sedanがこんなところにに残っていたのね）

煽るならそれなりに考えてやってくれ。
ｶｷｺする度に無知をさらけだしてる奴大杉。

>>279
それを言い始めると、移動しないで寝てたほうが疲れないってことになる。幼稚園児みたいなすり替えは止めようよ。
で、トヨタの疲れない性能っていう部分も異論あり。長距離を走るときは、インフォメーションが少ないとかえって
疲れるのよ。とくに運転姿勢。実家のマークIIとか乗ってると、姿勢がどうも崩れて重い疲れが襲ってくる。
これって、クルマとの接し方に好みの差があるからだと思う。

たとえば、シートをレカロのエルゴメドあたりに換えるとビックリするほど疲れが減るでしょ。
でも、エルゴメドとかって驚くほど硬くて乗り心地が悪いシートなわけ。それが、
シートバック立てて乗ると身体のどこも痛くならない。BHのシートが糞に感じるほど。
トヨタの方向性はシートバック倒して安楽に漫然と運転する人に向けての疲れの少なさ、
スバルの方向性は運転というものにもっと積極的に取り組んでの疲れの少なさ、じゃないかと思ってる。

煽るやつって、大手のone of themのクルマに乗ってる香具師なんだろうな。

レガシーはスバルの社運をかけて開発されてるクルマだから、大手のコピペ・カー
とは力の入れ具合が全く違うわけだが．．．

まあ、欧州の某メーカー車ユーザーならいろいろ言うのを許すけど。

>>279を晒しage

まあでも、社運をかけたからっていいものができると保証されてるわけじゃないのが弱みだけどね。
反対に、ヨタ車でもクラウンとかヴィッツとか乗るとマジにスゲエなと思う。
one of themの代表みたいに見られてるカローラも、乗れば乗ったでタマゲるほど完成度高いし。
個人的にはクラウンなんて絶対買わないと思うけど、あの方向性と作り込みはアリだよね。

しかし、インディーズのアーチストやサブカル系の表現者にハマっていてもそれほど叩かれないのに、
レガシィとかスバルとかのファンが叩かれる、それもマイナー故、比較数値故にだとするなら、
クルマはまだ文化としての（個人の感性における多様性を含め）側面が確立してないことだよね。

>>285
俺もスペックにこだわる香具師は車のことはわかっていないと思う。
変なユーザーはどこにもいるわけで．．しかも粘着質だったりして。

２ＷＤの走行性能が良いのなら、WRCではそれが主流になっているのだろうな。
なっていないけど。

短期でこんなに乗り潰すのは、運転しているという感覚が楽しいと思えるから。
以前乗っていたミニなんかも乗り心地最悪の車だけど、クイックなハンドリング等に
運転が楽しくて、これも疲れ方が全然違ったね。
わかった？

>>279 DtJecenlへ
御前はレガシィをなんだと思ってる？
スペック高ければ全てスポーツ車か？　アフォかおまえ。

GT性能を標榜しているレガシィだけど、
街乗り・高速道路など長距離運転して疲れない（＝快適に移動できる）
のは「GT」ではなく（先代だが）250T系だという罠。

漏れの前車はBH9A(250TB)で、今のBP5-2.0GTに比べればずっと非力（167hp）で
シートの造りもよくなかったが、全然疲れなかったぞ。
はっきりいって今凄く後悔してるよ。「3.0Rまで待てば良かった」と。

ちょいとずれるが、
X-carの今月号に「新型GT性能ロングドライブテスト」と題して、
レガシィ2.0GT・スカイラインクーペ350GT・ハリアーAIRSそしてコペン
の4台で1000km走行し、「GT性能」について検証してた。
そして以外や以外、コペンの評価が高かった。
レガシィの1/4、64hpしかないし、ホイルベースも狭いのに・・・

結論としては、人間の感覚に対して忠実な車は「疲れない」という事。
自分の操作に対して、車がしっかりと安定して動くのがそのまま安心感
につながるという事らしい。

雑誌の受け売りでスマソ。

>>288
漏れの現車はBH9A(250T)でつ。まさにそのとおりだな。

あいかわらず、荒れてるな〜。
みんな煽りに反応しすぎだよ。
車なんて所詮は自己満足なんだから。
俺は冬スノボに行くのに使いやすくて大満足だよ。
煽りの人がどんな車を推奨するか知らんけど。

>>290
煽り居ないとdat落ちするからなこのスレ。

>>290
だね。結局、運転してその人に合って満足出来ればそれで十分。
欲しい車をお金を出して買うのだから他人がどうこう言う権利は無い。

ただ、ここは「自己満足する為なら他人の物を誹謗・中傷しても平気」
という「酷いインターネット」だから何を言っても無駄ｗ

>>292

まあ、それも許容してあげましょう。
枯れ木も山の賑わい、と云うじゃありませんか。

>>287
だからね、日本の道の何割が未舗装路ですか？
フルタイム４ＷＤは無用の長物。
パートタイムだったら、めったに出くわさない未舗装路のぬかるんだ急坂の時
だけ使えるのでスマート。
フルタイム４ＷＤは重装備すぎるんだよ！

>>288
ハリアーの評価が低かったなあの記事
やっぱトヨタだなって思った
>>294
まあ乗れば４駆な事忘れちゃうし気にならない
レガが４駆だからと言う理由で煽ってる香具師は無免許厨房

>>294
スバオタではないが山間部に住む田舎者から一言。
某社の「デュアルポンプ式」はマジで使えない。
同じスタッド装着でもフルタイムとは雲泥の差だよ。

>>294
雨や雪を忘れるな。

285に同意だな

煽りじゃないけど、レガシィの良さがわかるヤツならトヨタ車の良さもわかるはず
よく掲示板やＭＬでレガシィは至上に素晴らしく、
トヨタ車は糞みたいな言い方している人いるけど、
絶対そんなヤツレガシィの良さも半分もわかってないよと思う

BGのGT-BのMTがホスィと思うのですが、何か留意点があったらおしえてください。

>>282
2003年5月登場レガシィＢ４ターボ
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションが曖昧で不足ぎみ。

ウィッシュ
最近のトヨタのニューモデルはどれもナチュラルなハンドリングが実に高い次元で完成しているのだ。
背の高さを感じさせない絶妙なロールスピードとしなやかさ、そしてステアリングインフォメーションは非常に高いレベル。
ウィッシュはシリーズを通じて、シャープすぎずダルすぎない自然な挙動を実現している。
絶妙なハンドリング。
乗員全員にとって快適でフラットな乗り心地、運転者にとって楽しめるハンドリング性能を両立したという点も見逃せない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>294 だからぁ・・・
ＷＲＣだって未舗装路ばかりぢゃないでしょ？
確かに低μの路面の方がありがたみが分かる訳だけど。
何で４ＷＤって悪路専用のイメージから抜け出せないのかな。
どのメーカーからもフルタイム４ＷＤ出てるのに・・・
アクティブセーフティーを謳ってるのはスバルだけだけどね！

4WDの効果は普通の高速道路でも操舵の少なさに表れるんだが。

4WDの効果は脱輪したときの脱出できる可能性が高くなることに表れるんだが。

もしＷＲＣが全区間舗装路になったら、全車２ＷＤで参戦してくる。
そのくらい４ＷＤは舗装路に不向き。
雪道厨、未舗装路厨は、一年間の走行距離のうち舗装路面は何割か記録付けてみろ。
ほとんど舗装路面走ってるだろ。
そしたら舗装路面で快適な２ＷＤにしなよ。
お前らが憧れるＢＭＷだって２ＷＤなんだから.

>>305
＞もしＷＲＣが全区間舗装路になったら、全車２ＷＤで参戦してくる。

ありえない。

いやありえるよｗ

ＢＦ→トヨタ某ワゴン→ＢＰと乗り換えてきました。
何といってもレガシィは”運転して楽しい車”というのが印象です。
フニャフニャ・ペラペラな感じは皆無です。
シャーシの剛性感・足回りはドイツ車に近くてホント長距離は楽です。

＞そのくらい４ＷＤは舗装路に不向き。
安定性の代わりに軽さを取ってるだけだろ。
普通の運転ではWRCのようにタイムを争ったりはしないし、
普通の運転者がWRCのドライバーのように運転能力があるとは思わないが。

＞雪道厨、未舗装路厨は、一年間の走行距離のうち舗装路面は何割か記録付けてみろ。
＞ほとんど舗装路面走ってるだろ。
舗装路面でも安定性で4WD有利は変わらん。
雪道、未舗装路では安定性がより大きく出るだけ。

＞舗装路面で快適な２ＷＤにしなよ。
2WDだと舗装路面で快適なのか？

＞お前らが憧れるＢＭＷだって２ＷＤなんだから.
安定性が削がれる2WDにわざわざ追随する理由がない。
あと、お前らが憧れてる、と、いうことにしたいのをもう少し隠さないと。
ベタすぎ。

乗用車用３０００ｃｃエンジンを造れないメーカーは？(2999ccは3000ccではない)→
日本での生息地が北に偏っていて首都東京ではほとんど見かけないメーカーは？→
ＢＭＷに憧れてるのにラグジュアリーカーを造れないメーカーは？→
ＢＭＷに憧れてるのにＦＲ駆動車を造れないメーカーは？→
乗用車用直噴ガソリンエンジンを造れないメーカーは？→
乗用車用ディーゼルエンジンを造れないメーカーは？→
乗用車用８気筒エンジンを造れないメーカーは？→
乗用車用Ｖ型エンジンを造れないメーカーは？→

>305
フルタイム４ＷＤって何で舗装路に不向きなの？
確かにパートタイムの直結４ＷＤは舗装路面でブレーキング現象出たりするけど。
快適性でも４ＷＤの優位性はあるよ！
嘘は言わないから乗り比べてみなよ。

ＢＭＷに憧れてるのに直列６気筒を造れないメーカーは？→

>>305
本当は４WDがどうこうではなく、レガシィを叩きたいだけなんだろ。
GT-Rとかだったら何も言わないんだろ。

雑誌で見たレガシィ６（新型）のバンパーすげーカッコ悪い！
レガシィB4とかはすごくかっこいいのにどうしたスバル！
デザイン革新は口先だけでやっぱりまだまだ実力はこんなもんか（不安定）。
なんか元アルファロメオのデザイナーが入った後のアウディみたいに
ヘンテコリンなデザインになってしまったな。まったくスバルといいアウディ
といい俺の大好きなメーカーにどうしてイタリア人はちょっかい出すのかね。

ＷＲＣカーが全て２ＷＤになったら・・・
タイムはもちろん、ドライバーの死亡率が極端に上がると思われます。

ザパティナスってギリシャの人じゃなかったっけ？

どうしてレガシィは人気があるのか？
それは・・・
例えばトヨタだったら２リッター車を買ってもそれは中級車であって、
セルシオやセンチュリーの下位車という位置づけになる。
男はプライドの生き物である。
その状態に満足できない。

一方レガシィは２リッター205〜310万円でメーカーの最高級車が手に入るのである。
男は頂点が好きなのである。
とんでもなくレベルの低い頂点だが。ｗ

>>316
ワロタ

おれはスバル乗りじゃないけどスバルにゃクルマ好きの過半数が一目置いてんのは
事実ぞね。変に叩きたがる奴は暗いヒッキーかトモダチいない浮きっぱだから
アフォは虫虫。　このレスに過剰反応するチミ。チミのことだよ？

>>317
その理屈だとグランドエスクードとアトレー７とYRVは大人気だな。

脱輪しても脱出できる可能性はポイント高い。

>>318
過剰には反応しないが、少し反応しよう。
アナタに同感です。
特に必死になってる>>310は虫虫

ＢＰマッキンのデッドニングをしようと思ってるんだけど、内張の外し方がわからない。目隠しネジが見あたらないんだよ〜！！
だれか内張外した方おられますか？

>316
ザパティナスのことじゃなくて元アルファ１５６のチーフデザイナー
ウォルター・デ・シルバのことです。
彼はつい最近アウディにデザイン部門に移籍した。
新型アウディA3に彼の影響（フロントグリルの上段下段の統一感
を強調している）

>>321
虫虫←過剰反応ｗ

今日はID:R/jn0Iwnなのか(ふぉ

本来の「水平対向(ボクサー)ユニット」は向き合うシリンダーが同時に爆発する事で振動
を打ち消すように作られる。ただしこれは複雑なクランクが必要になり、クランク長が長く
なったり(結果ボアピッチが詰められない)、長大なクランクの剛性が低下するなどのネガ
がある。爆発タイミングを同爆とするためには１８０度のクランクが要るので仕方ない。

１８０度Vでは向き合うシリンダー同士は通常クランクピンを共有する。つまり片方のピス
トンが上死点にある時に反対側は下死点にある。利点はクランク剛性が高くなる、直列
と同じクランクが使える(クランクピンの長さだけは倍)、シンプルで扱い易い等。

水平対向ユニットは、四気筒や六気筒などの比較的全長の短いエンジンに適している。
一方１８０度Vユニットで出力変動とエンジン全体の振動を理想の状態に保つためには、
片バンク六気筒(計１２気筒)が理想的となる。

耐久用ポルシェのエンジンが一時期ボクサー１２だったのは、市販の六気筒ブロックを
二つ繋げた構造だったため、結果的にボクサー１２になった。このサイズのエンジンを
対向ピストンで作る事は大きく重く複雑になり、クランク剛性を確保するためクランク
中央から出力を取り出す等の工夫が必要になり、余り「旨み」が無い。
レーシング用の１２気筒ユニットであれば、１８０度Vで作った方が「合理的」と言える。

ちなみにスバルの市販エンジンはボクサータイプのクランクだが同爆では無い。w

今日のバカ50が必死だねぇ

早くブリ出してくれや。モーターショーで出るかな？

？

>>300
で、自分で乗ってみたときの感想はどうだった？　雑誌と同じだった？
ウィッシュは確かにストリームとは比較にならないくらい自然なフィールだったけど
（ストリームって過敏すぎる気がした）、レガシィとはハンドリングの方向性が違うんですよ。
ウィッシュは、ある程度ゆったりした動きに合わせて舵を切ってくとなかなかいい。
でもそれはレガシィのスポーティとは違うんだよね。コンフォートカーとしての良さなわけ。
和食と洋食を同じ土俵で味比べしてるみたいなもの。

>>311。激しく同意。
俺はLEGACY2代乗り継いでるけど、LEGACYの特徴・良さ
は未舗装路でなく、高速道路での高速走行で実感できると
思うな。
確かに、その辺のちょい乗りだけなら、4ＷＤは燃費がかさむ
だけで、不要だと思うよ。

>>305
別に日常生活で、タイム争ってるわけじゃないから、
「４ＷＤは舗装路に不向き」もへったくりもない。
一年間の走行距離のうち舗装路面は何割か･･･ってのも
何を言いたいのかさっぱりわからん。

まぁ、何年か前の東京に大雪が降ったときに、
立体交差の登りで立ち往生してるクラウンを牽引して助けてやったけどな。
当方、社用車のBGのTX。

雪が降ったときなんかは、
正直ウチのオカンの４駆プレオのほうがでかい2WDなんかより役に立つ。

せっかくタイヤが４つ付いてるんだから、４つとも回ってるほうが
お得じゃん？ようは、重量増加なんかのハンデがなければ、四駆のほうが
有利なんでしょ？

まああれだ。夏厨らしく煽りも無免許丸出しなので放置で

あいかわらず釣られすぎ。

Ｂ型Ｂ４にＤ型ブリッツェンのリアバンパーは装着可能なのか？

>>322
ＢＥ／ＢＨの話だけど、「マッキン装着車にデッドニングしたらドンシャリが
強調されすぎてバランスが悪くなった」なんて話を見たＹＯ
マッキン装着車は専用の防振処理されてるとか、そんな話だったかも。
書いてあったのこのスレか過去スレだったかな…？

もうちょっと加速感が欲しいのでブーストアップしたいです。
でもうるさくなるのは嫌なのでマフラーはノーマルのままで。
エアクリーナーは純正交換タイプで、ECUとブーストコントローラーだけで。
レガシィのエンジンはあんまり頑丈なイメージ無いのでどうなんでしょう？
ぶっ壊れますか？

>>340　ＥＣＵに依ります。負荷のかけ方はプロドライブ・プローバなどチューナー
によって異なり、装着時にもある程度の条件があります。詳しくはここでは
無理なので、信頼できるショップで相談宜しく。
　ちなみにブーストアップしたい方でマフラー標準もいいのですが、どうしても
ぬけが悪いので（あがり難い）、マフラー交換はした方がいいです。
　控えめな音がよければ比較的静かなＳＴＩのマフラーがお勧めです。（フジツボ製
のチューンです）あと、プラグの交換は必須です。ＥＣＵはプローバが安定していて
耐久性も良いようです。
　

バカ50の正体が判明
MEW ◆JVVKs6ZzvI　がバカ５０の正体だった

>>319
こらこら、アルティスを忘れるな。

>>341
レスありがとうございます。今までNA車に乗っていたのでターボ車のチューニングって
よくわかんないんですよ。で、セッティングは現車合わせでとったほうが良いと思うんですが
プローバは近くに無いです。HKSなら近くにあるんですけど、F-CONってどうですか？
STIのマフラーってたしかテールだけだったような気がするんですけど、それでも
ブースト上がるもんなんですか？　　てか、やっぱり純正マフラーのままじゃダメなのね・・・

>>340
チューンやめてインプに乗り替え。

>>344
ECU現車合わせきぼん＆HKSが近くにあるのなら、F-CON Sが一番いいのでは？
車を乗り換えても、次の車に流用できるし。
吸排気系については、ECUと合わせてショップと相談するのがベストだと思います。

>>345
ランエボ、インプも購入時に考えてんですけど予算内では年式が落ちる＆保険料高い
＆見た目派手すぎというわけでやめた。
奴等の加速は確かに良いね。初めて乗ったときはバケモノかと思った。
まぁあそこまでの加速は求めてないけど、レガシィは正直ちょっと物足りないかも。
ST205のが加速感はあった。
>>346
HKSでも問題ないですよね。行ってみようかな・・・
足回りとブレーキは強化しているので多少の馬力うｐは許容範囲だとは思ってマス

>344
　カキコの内容から街乗り仕様でサーキットを走るほどではなく、そつなく
快適に走れて燃費もそこそこでターボの加速感をもっと。
というような感じを受けたのでレスいたしました（似たような方がいらっしゃるので）
　さてお尋ねの内容ですが、ＥＣＵの良い・悪いは一概にいえません。
走り方や用途（街乗り・サーキット仕様・ダウンヒル）ＭＴですと、パワートレーンに
手を入れてバランスを取るため、細かいチューニングを必要とする方までいろいろです。
　ですから、自分の用途に応じてチューナーに相談する必要があります。
通常のお客さんだと本格的にやりたい方はインプレッサを選んでしまいます。
あくまでもＢ４はＧＴですから。快適性を捨ててしまうセッティングは好まれません。

　もし、街乗りでぐいぐい加速感が味わってみたい。でも予算少ない。
という方でしたら。ビッツＲＳをお勧めします。チューン用の部品も
多く、初めて乗るとはっきり言って驚くと思いますよ。
　スピードメーターがぐりぐり動きますから。街乗り１２０ぐらいまで
なら、予算重視でしたらお勧めです。（すみませんここレガシィ板ですよね）

>街乗りでぐいぐい加速感が味わってみたい。

ストーリアX4という選択肢もあるでよ

BP／BLのブリちゃんって、来年あたり出るかなー。
どんなのになるか楽しみでもあり、不安でもあります。
個人的に、BH／BEのブリはめちゃくちゃ好きでした。

アレテッツアってレガシィよりいいんだって？

>>352
それ何処で聞いたの？

>>353
２ｃｈ

コペン1300には期待してもよさそうだな。

>>352
そうだよ。

>>352
そうだよ！
まさにアルテッツァは現代のAE86だね。

>>352
そうだよ。
買っとけ　買っとけ

>>357
ヒュンダイがAE86作るよりは出来いいと思うぞ

ヒョンデ気に入る夏の厨
（飛んで火に入る夏の虫）

レガシィに、ブローオフ付けたよ。

ブリッツ買ったけど、なんかがっかり。　音が小さいんだよね。
アジャスターで調節しても、なんかパッとしないし・・・

おまけに付けにくい。エアバイパスバルブホースのメクラはしにくいし、
インマニからの４φのホースも、ストロークがなくスリーウェイジョイントもキツキツ。

HKSは糞だし、SARDはどうなんだろ？

アルテッツアジータに４駆があるのを知って
レガシイは一気に候補から落ちたよ。
ネットで飛び交うスバルの致命の故障の多さ。
スバルに命を預ける勇気はないもんな。

新しいレガシィには副変速機は付いていないのか？

>>362
ジータ最高だよ
買っとけ　買っとけ

>>362

スス板住人から言わせてもらうとジータは荷室が狭すぎ。
それだけだけど。

ＢＰ海苔だけど、ナビを付けちゃうと、
携帯電話を置く場所がなくなっちゃって辛い。
ＢＨの頃は、Ｎの携帯がジャストフィットする
意味不明な「くぼみ」があったから便利だったのに。

＞＞362

そんな不人気車は、イラネぇ

>>366
漢なら自動車電話にしる

>>368
確かに漢だな。ｗ

>>366
漏れは、ハンドルの右下の方（ボンネット開けるレバーの近く）
にあるポケットに入れてる。
厚めの折りたたみ式ケータイなんで、ジャストフィット。

ちなみに、TW2.0R

まぁ、何はともあれ「デリカ」よりはマシだな。

>>371
デリカなんかと一緒にするなよ！
ジータ最高だぜ！

>>366
シフトレバーの後ろにあるくぼみのこと？
BH海苔なので今でも重宝してるよ。

>>326
どう考えても納得移管。
同時爆発しないとダメか？おんなじだろ？
ちゃんと説明してくれよ

真っ赤な鰤様早く出てくだつぁい。原色のバリエ−ションだしてけれ。

BE/BHの青紫も深みがあってツヤがあって良かったのだが。
今回のは赤も青も渋くてイカン。

バイオレットブルーとプレミアムレッドの復活きぼんですな。
でも俺が今のD型買った時は5色しかなかったから、それよりはだいぶバリエーションが
増えてよかったと思う。

>>366
オプションでコンセントつけられる場所だよね？
サイドブレーキの隣の。
Ｎ使いなので、>>373氏同様重宝しております（ｗ

>>373
やっぱみんな同じことするんですねー。
ワシも携帯はNの折りたたみ式なんで、あそこに置いてる。
やっぱあれって携帯電話置き？

青紫っていうか、D型のノーティックブルー良くない？
あれ、すごくキレイだと思う。
っていうか、ワシそれ（ｗ

キチガイレガヲタが
●【セルシオスピリッツ＝ブレビス】　part III　●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058286514/l50
で暴れてます

　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　　A型のバイオレットブルーが一番なのだよ
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

何で超先生……？

バイオレットブルーだから超先生に50オクタン

俺もまとめて失せろオタクども。

平成6年式レガシーブライトンに乗ってる方はいませんか？
スペックを教えてほすいですが

>>386

手元になぜか94年当時のカタログがあるのだがそれでもよい？

ちょっと前まで残ってたスバルサイト内のBE/BHコンテンツ、消滅してる…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>388
中古市場って発想は無いのかのぉ、、、

>>379
漏れは最近、ＮからＳＯ５０５に変えたので、めちゃめちゃ
はみ出ててるよ。
>>370が言ってる小物入れには予備のタバコ入れてる
けど、ヒューズのカバーだから「ポロっ」て取れることがある。
一度取れたらかなりはめにくい！

>>351
ハゲドウ
前スレかどっかで見かけたが、早くて来年夏位らしい。
個人的には初期モデルの鰤みたいな賛否両論の外観であってもらいたい。
後期モデルの鰤はデザインがおとなしめになってしまったために、
Pレッド以外の鰤が走っていてもなかなか鰤だと気が付かないし・・。
なにはともあれ、ホイールを使いまわすのだけはやめてくれ。

･･っていうかこのスレって、鰤話になるとぜんぜんレスつかんね。

だってダセェもん。

アルティアのフロントターンランプポジションシステムって
発売しなくなったの？モールで検索してもかからないのだが。

392は、391に対してのレス？

>>339
情報ありがと〜
トウシロが下手に触るとバランス崩すしちゃう場合もあるんだね。
クリアーな中高音は気に入ってるんだが低音の締まりがイマイチなんだよね。
サブウーハー（カーゴルーム）から徐々にやってみます。

スバルのようなビックボアは燃焼が苦しい。だからノックを恐れて圧縮比を三菱並みに出来ない。
たしか圧縮比は８で、国産ターボでは一番熱効率が低い。
三菱４Ｇ６３は２Ｌの４発はスモールボアで燃焼室は小さく有利だからな。

初心者の質問ですいません。
レガシィのクーペがでるって本当ですか？

>>396

圧縮比は9だった気がするが

>>397
出ねエよ！
ハエ男。

やぱーり先代Ａ型の青紫雲母色って人気あるんだね。
多少よごれていても遠目には光って見えるしね。

ビルシュタインじゃないのよカヤシュタインは ﾊｯﾊｰ♪
偽だといってるじゃないの　ﾎｯﾎｰ♪
ドイツ産じゃないのよ日本産は ﾊｯﾊｰ♪
騙すだけならいいけど　出来が悪すぎるのよレガシュタインは ﾎﾎﾎｰ ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ ﾊｯﾊｰ ﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ♪

やぱーり先代Ａ型の黄金ウンコ色って人気あるんだね。
多少きれいにしてても遠目にはウンコに見えるしね。

こんどのレガシィ、純正opでドレスアップパーツが豊富ですね。
いまユーザーが高齢化しつつあるから、若い層を取り込みたい意図は分かるけど、
あまりにデザインひどいんじゃないか。
群馬あたりじゃあれがINなのか？

バストカー見たら318にさえ勝てないって書いてあったが、
事実だな。単純な速さなら負けんが、悔しいけど、走りの質感や
楽しさでは全く歯が立たないよ。
頼むからBMWとは比べないでくれ、今度からはヒュンダイあたりと比べてくれ

>>400
厨房は、パパが見栄張って買った並行南アフリカ製の小ベンツでも眺めて
大人しくマスでもかいてなさい。

初心者の質問ですいません。
レガシィのカブリオレがでるって本当ですか？

>>396
歴代ランエボで一番圧縮比の高いのはIIIの９（VIIIは８．８）、
レガシィは先代Ｃ型からＭＴも９（それまでは８．５、ＡＴは９）
現行に至っては９．５。

まあ圧縮比だけで性能語ったってしょうがないんだけど。

先代レガシィのクーペならあるが…。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/3062/picture/toku-b4.jpg

>>408 かっこいいね

>>397
クーペってB11Sのことじゃねーの？
当初B11Sはジュネーブモーターショーにおいて２ドアで参考発表される
予定だったんだけど直前に、RX-8みたいな観音開きに変更になったと
聞いたが。（RX-8のパクリだな。あれはｗ）
今後SUBARUからスポーツクーペが出るとしたら、B11Sの完成形でしょう。
しかし、あのデザインは好き嫌いが激しいな。おそらく。
ちなみにオレは好きな方かも。

ttp://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_03_04.htm

BH5DMT海苔なんだけど、
油圧クラッチのミートポイント調整って
なんか方法知ってる？
もうちょい手前にもってきたいんだけど

>>405
残念ながら、ベンツなんか持ってねぇよ。

>>410
> （RX-8のパクリだな。あれはｗ）

サターンを知らない世代でつか、リア厨？
ＧＭグループとなった今では、スバルのほうが本流だと思われまつ。

日本での観音開き車は初代クラウンが第一号なのかな。
後ろヒンジの前開きドアはスバル360が第一号なのかな。

そうです。

ＢＨ（ＧＴ系）乗りの人に質問〜！
ただいま走行何ｋｍですか？
レガシィのエンジンの耐用ｋｍってどのくらいだろう？
よかったらＡ〜Ｄ型の型式とミッションと大まかな燃費を教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

１０月頃？にニューランカスターが出ますが
発売から何ヶ月くらい経つと　前型が急激に安くなるでしょうか？

新型自体はもう出てるから、半分織り込み済みだろ。って中古の話だよな?

中古は当然安くなります。

３リットル車はMTあり？

>>420
無

遅レスですまん。ずっと以前に別スレにも書いたのだが，
ターボの場合NAとは異なり，圧縮比は低い方が（燃焼室の大きい方が）充填効率
は上がり爆発力は高くなるので，最大トルクや最高出力は一般に上がる。
NAではピストンで大気をシリンダー内に引っ張る入れるだけなのに対し，
ターボは加圧して押し込むから同一排気量のエンジンでも燃焼室の容積が
大きいほどたくさんの空気を送り込める事になる。
ただし，ターボの効かない領域ではトルクが痩せるが。

ターボでも圧縮比の高い方が高性能だと単純に思いこんでる勘違い野郎が
あまりにも多い。

>>416
ＢＨ５　Ｂ型　ＡＴ　走行７４０００キロ
燃費は夏場７．５〜９キロ　冬場８〜１０キロ　高速最高１３．８キロ

平成８年のＢＧ５のＧＴ−Ｂ、５ＭＴを買おうとしてるのですが、ヤヴァいですかね。当方ホソダ海苔。

>>425
タマあるの？
前オーナー次第。

レガシィ（藁

>>424
ＢＨ５　ＧＴ系で
走行１５万ｋｍとか越えた人いないのかな？
大型戦闘機って思えってどこかにレスあったような気がするけど
大型戦闘機の耐用ｋｍ数っていったい・・・？

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あり。
女子校生モノ、熟女モノ等多数ございます。
http://d-jupiter.net/

>>425
新車購入した時の諸費用と思って足周りの交換,ｱｯﾊﾟﾏｳﾝﾄ,ﾌﾞｯｼｭ
類を全てｵ-ﾊﾞﾎ-ﾙさせてやれば見違えるように車が生き返るぞい

>>426さん
複数オーナーなのが引っかかるんですが、一応タマはありました。

>>430さん
そうですね。やってみます。
ちなみにBG5の実行燃費って6kmくらいってホントでつか？

>>431
燃費は乗り方もさることながら走らせる環境によって大きく違いますからね
小生渋滞の多い都心部ですが平均7km/L
高速ﾏﾀ-ﾘ巡航なら9km/L近くいきます
後期型BG MTは楽しい車ですが歴代ﾚｶﾞｼの中でも癖のある方なので出来
れば納得いくまで試乗させてもらってから決定される事をお勧めします

走るだけなら走るだろうけど、本来のフィーリングを取り戻そうと思ったら
やっぱダンパー＋ブッシュ総交換＋アライメントで＋40〜50ﾏｿは掛かるだろうなぁ。
年式的に大物消耗品の交換も近いはずだし、トータルではBHの方が安くつくかと。

でも操安性のバランスというか、コーナーリングの「意のまま感」は
俺の中では歴代最高。エンジン特性がピーキーでクラッチワークも難しいが、
スイートスポットに入れて走らせると素晴らしい走りをするクルマだったな。

漏れのBH5A、サイドブレーキひいても後ろに下がってしまうんですが…。


もしかしてレガのサイドってリーディングリーディング？

>434

ワイヤーを張ればいいんじゃないの？

>>434

かもね。
サイドってふつうそうだと思ってた。

でも、後ろに下がるのは変だ。
同じ状況（坂道？）で前後逆にしても前には下がらないの？

ちなみに「リーディングトレーディング」だよ

>>434
サイド調整してくだされ。
室内のサイドブレーキ側での調整は、引きしろ（ノッチ数）の調整なので
後輪の方でシューのあたり調整してください。
車上げてデフ側から、バックプレート下方を見ると、ゴムのメクラ蓋が在るので
それを外して、中のギアをマイナスの中ドラで、硬くなる方へ、めいっぱいに回してから
緩める方向に4〜5回廻せば、調整できまふ。
ちなみに、形式はLT（リーディングトレーリング）になりまする。

(´-`).｡oO（リーディングリーディング…。）
(´-`).｡oO（ユニサーボの事？）

>>436

はい、坂道です。
前方向には軽くひいただけで強力な制動力がかかります。
後ろ方向はめいっぱいひかないと制動してくれません。

「リーディングトレーリング」ではないのですか？

>>438
失礼。
「リーディングリーディング」って書いてる香具師と五十歩百歩でした。
パソコン落として逝ってきます。

　　納車されたてだけど、さっきアイドリング時にマフラーから白い煙がかなりでてました。
納車されたての新車は普通なのですか？ちなみに走行距離は２０ｋくらいです。

>439
あんた間違っちゃいないよ。
リーディングトレーディングでＯＫ。

>>440
うわあ・・・

ネタなのかマジなのか分からなくなってきたなあ。
leading & trailing shoe brakeですよ。
あと、坂道などで後ろに下がる現象を防止するためにトレーリングシューを
組み込んでるわけですし、自己倍力効果のあるL&Tブレーキのほうが
サイドブレーキ用としては高性能。
クルマの前進を停止させればいいフロント側には、
ツーリーディングまたはデュオサーボのほうが適してます。

いま、ゴルフGLI(2リッター)に乗ってますが、この前レガシーの試乗しました。
試乗の後、同じコースをゴルフで走りました。
同じ場所で同じようにアクセル全快したけど、加速はレガシーの方が良かったです。
結構、乗って楽しかった。
その後、エくスプローラも乗ったけど、これもよかったでつ。

>>440
白煙のニオイをかいでみてください。無臭なら湯気。有臭なら油分（燃料油含む）。
組み立て時の潤滑油や防錆油が燃えることはあります。あと、ヤードへの保管中に
サイレンサー内に浸入した水分が蒸発している場合も。100kmくらいまでは様子見を。

>>440
雨が降ったばかりなら雨水がマフラーの中に入ったんだと思う。
俺もそれが原因で黒い煙出たことあるから。

新車で白煙かよぉ・・


さすがレガシィ。

【フラントフルトショー】富士重工業，6気筒版LegacyやOutbackを出展
[2003/08/12]
富士重工業は第60回フランクフルトモーターショー（一般公開2003年9月13日〜21日）で，3.0Lの6気筒エンジンを搭載した「Legacy」と，最低地上高を高めた「Outback」を出展すると発表した。
6気筒版のLegacyが搭載する3.0L水平対向6気筒エンジンは，最高出力が180kW（245ps）と旧型Legacyの同型式エンジンよりも25psほど強化した。
手動変速も可能な5速自動変速機を搭載し，17インチタイヤを装備する。
ボディ形状はセダンとワゴンを出展する予定。
国内ではランカスターという車名で知られるOutbackは，最低地上高を200mmに引き上げて悪路走破性を重視したクロスオーバービークル。
3.0Lエンジンのほか，2.5LのSOHCエンジンも搭載。
こちらの最高出力は121kW（165ps）となる。

水平対向6気筒エンジンを搭載した「Legacy」のグレード名は「3.0R」でDOHCとなる。

レガシィワゴンのリヤにはどう解釈したらよいのか迷うステッカーを貼った車を
多々見かけますがなにか特別な意味があるのでしたら教えて下さい。

例１　ヨコハマタイヤとブリジストンのステッカーが一緒に貼ってある
例２　イギリスとスウェーデンの国旗が貼ってある
例３　サーブとボルボのステッカーが貼ってある

当方BE5D・RSKなんですがブリッツェン ２００１モデルのフロントバンパー
って取り付け可能ですか？教えてください。

>>449
例１はタイヤ販売店の営業マンだからｗ
例２は王室コンプレックスだからｗ
例３は金髪コンプレックスだからｗ

>>450
取り付けは可能ですよ。
休み明けにディーラーに発注しちゃいましょう（^^）ｖ













ただし、要加工

>>452
加工って自分でできますか？

>>453
カロエ？

>>449
他はわからんけどSAABに関して言えば、だって、インプ（ｒｙ

>>449
トヨタ車（特にクロカン四駆）に「RALLIART」のステッカー張っていたり
日産車に「TRD」のステッカー張っている香具師らがいるくらいだから
気にするな。

さすがに、「無限」・「MAZDASPEED」・「STi」・「NISMO」あたりは、間違って張ってる香具師
は、見たこと俺はないが。

無限最近ちょっとｶｺﾜﾙｲ

無限は社長逮捕で倒産。

ちょっと質問なんですが、新しいレガシィB4に乗ってるんですが、
雨の日に運転席・助手席の電動ガラスの開閉で「キュー」とか
擦る音がします。他にも同じような症状の人は居ますか？
何か立付けが悪いような気がするのですが・・・。

>>459
中に山本太郎が住んでるんだろ。

>>459
レガシィに限らず、ガラスとウェザーストリップのゴムとが擦れて音が出ることはよくあります。
ホルツのラバースプレーとか買ってきてメンテナンスすれば直ります。

>>461
レスどうもありがとうございます。
しかし、かなりうるさいので萎えるんですが・・・。
ちょっとディーラーの人に見せてみようかと思ってます。

ディーラーの中のひとも大変だなあ

ＧＴグレード乗りの皆さん。
エンジンのレスポンスどうですか？
たまにコピペで出てくる電制スロットルのことなんですが。
ＧＴ購入予定なんですがこれの出来が気になります。
試乗程度だとわからない部分も多いのでお聞きしたいです。
今乗ってる車も電子制御スロットルなのですが、峠などでいいペースで走ってると
アクセル踏み込んだ時にコンマ何秒か反応しない時があるので、同様のことが
起きてるかお聞きしたいです。

レガよりセグウェイの方が安定している。

ＭＯＢＩ観てますな

H15/7/15 スバル
新型レガシィ
原動機の冷却装置において､電動ファンモータとカバーの締結ボルトに締め付け不良のものがあり、
そのままの状態で使用を続けると、当該ボルトが緩み、脱落した場合はファンとカバーが干渉し異音が
発生するとともにファンが傷つく恐れがあります。

>>446
ﾃﾍｯ

レガより小猿に乗ってみたい。

エミリｶﾜｲｲっていうか、
俺の464のレス誰かくれ！

>>469
漏れも小猿ﾎｽｨ

ステーションワゴン嫌いだったけど、最近好きになってきた。
ぜひレガシィのMTが欲しい。ステージアにはターボ車ないよね？

東京・神奈川でレガシィＢ４／ＷＡＧＯＮの個人タクシーなんて見たことないが、
セルシオの個人タクシーに乗れた時はラッキー。

あほじゃないの？オメー

>>413
リア厨でもなんでも構わんが･･･
そうか、サターンがあったな。
ダサすぎてあの車の存在を忘れてた。
エレメントも忘れてた。
悪ィ悪ィｗ

■以下訂正■
クーペってB11Sのことじゃねーの？
当初B11Sはジュネーブモーターショーにおいて２ドアで参考発表される
予定だったんだけど直前に、ｴﾚﾒﾝﾄ（←注目）みたいな観音開きに変更に
なったと聞いたが。（ｻﾀｰﾝ（←注目）のパクリだな。あれはｗ）
今後SUBARUからスポーツクーペが出るとしたら、B11Sの完成形でしょう。
しかし、あのデザインは好き嫌いが激しいな。おそらく。
ちなみにオレは好きな方かも。

ttp://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_03_04.htm

B11Sのグリルとボンネットセンターの膨らみが、チンコの裏筋みたいに見えるのは俺だけ？
いや、煽りじゃなくて俺レガ乗りなんですが(w　あと、B11Sってどうも、フロントフェイスのイメージが
バットマンカー（バットモービル）と被る。たしかクライスラー・ターバインがベースになってるんだよね？

レガスレだけに見られる移動粘着厨

レガヲタがキモヲタっていうことの証明だね

愛知県のお客様感謝デーって用品何割引になるの？
ゲノムのパーツも対象になるん？

トヨタのＧ−ＢＯＯＫ、マツダ、三菱、スバルが採用

トヨタ自動車は車載端末向け情報サービス分野でマツダ、三菱自動車工業と提携する。両社は2004年にもトヨタ規格の車載端末
「Ｇ―ＢＯＯＫ」を新型車などに採用する。トヨタは今春、富士重工業とも同サービスで提携しており、これに大手２社が加わ
ることで車の情報技術（ＩＴ）化でも最大の勢力となる。日産自動車の陣営に対抗し事実上の標準を目指す。トヨタはマツダ、
三菱自動車と端末の開発に必要な技術や製品を供与する方向で個別に交渉を進めており、早ければ今秋にも正式調印する見通し
。端末向けのコンテンツ（情報の内容）もトヨタが提供する。トヨタが両社と本格的な事業協力に踏み切るのは初めて。トヨタ
は2002年10月からＧ―ＢＯＯＫを展開。車載端末向けに渋滞情報やニュースなどの配信、緊急時の自動通報サービスも導入して
いる。料金は通信機能を内蔵したタイプで月額1280円。利用者は現在１万5000人強。年内に全車種の約８割に対応端末を搭載す
る。
記事
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030815AT1D1404T14082003.html
プレスリリース
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0209.html
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_02_24.htm

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

477は、475へのレス？

>>476
同感！！
確かにそう見えるよね。
しかし、ボキ的には475が言っているB11Sは２ドアでなく
４ドアで出てもらいたいねぇ。
いいじゃん、サターンやら、エレメントやら、ＲＸ−８のパクリでも。
・・・ダメ？

お！
ＩＤがかっちょええ！
「ソングヴァシー」みたいな。
３連続五民。

あげ

３０代後半で童貞のスポーティーセダンヲタとどっちがいい？

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ここの粘着アンチ君たちの粘着書き込みっていつになったら
終わるんでしょうね？　粘着アンチ君に彼女ができるまで？
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：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。

：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。

：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
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：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
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：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
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：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
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：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 10:31 ID:NBonVjpq
脊椎動物ならヒトを含めてだいたいなんでもヤれるので、特に結婚の
必要性を感じませんが。

相変わらずの引きこもりスレだな
コピペ野郎
おまえ自分のかがみ見てみろよ
この雑魚、とっとと死ね、くず、童貞が！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

ﾅﾝｶ　ｱｯﾀﾗ　ｽｸﾞ
「彼女できるまで」ﾀﾞﾈ。
ﾎﾝｯﾄ　ｺﾄﾞﾓﾀﾞﾅｧ　ｱﾊﾊ。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

相変わらずの引きこもりスレだな
コピペ野郎
おまえ自分のかがみ見てみろよ
この雑魚、とっとと死ね、くず、童貞が！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

相変わらずの引きこもりスレだな
コピペ野郎
おまえ自分のかがみ見てみろよ
この雑魚、とっとと死ね、くず、童貞が！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

相変わらずの引きこもりスレだな
コピペ野郎
おまえ自分のかがみ見てみろよ
この雑魚、とっとと死ね、くず、童貞が！( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

Ｇ−ＢＯＯＫっていいの？
トヨタの技術だから信頼できそうだけど。

我輩のシングルタービンBC5

>>508　ａｕの次世代モバイル端末をヲタ車装着高化したもの。ＧＡＺＯＯとＭＯＮＥＴを統合した。
初期Ｗillサイファ用は低受信能力で評判イクない。
ｉモードやＦＯＭＡ、ＰＤＡ以上の付加価値はナシと思う。ケータイ+カーナビ併用が正道だろう。
普及するとは思えない。

トヨタのCMで緊急時に役に立つみたいなイメージのことをいっていましたね。
スレ違いなのでsage

>>508
先日ハードを色々弄り機会があったが、正直、ツマらんかった。

さて、漏れは早ければ日曜日にでも2.0Rを買うんだが、
灰皿は付いてるんだよな？な？
（シガーライターが付いていないのはわかったが・・・）

それとプレミアムサウンドシステムのインダッシュ6連奏CDチェンジャーって、
ダッシュボードのどこにCDが6枚も入るんですか？

トヨタもせっかく立ち上げたシステムだし
今後一生懸命バージョンアップしていくと思われ。
数年後には使い物になるんじゃないか？
その頃には無くなる可能性も否定できないが。

>>512
灰皿は勿論、シガーライターも付いてますが…。
CDは一見普通のプレーヤーだけど、6枚飲み込みます。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 00:31 ID:0dq+Lb04
ＧＴグレード乗りの皆さん。
エンジンのレスポンスどうですか？
たまにコピペで出てくる電制スロットルのことなんですが。
ＧＴ購入予定なんですがこれの出来が気になります。
試乗程度だとわからない部分も多いのでお聞きしたいです。
今乗ってる車も電子制御スロットルなのですが、峠などでいいペースで走ってると
アクセル踏み込んだ時にコンマ何秒か反応しない時があるので、同様のことが
起きてるかお聞きしたいです。

誰かマジレス下さい。　　煽りではありませぬ。

>>514

THX!

いやぁ、カタログ写真じゃわからんもんですな。
灰皿と思しき部分の中にライターが格納されてるのかな？
カミさんと一緒にカタログを見てたんですが「ライターないね」と指摘され、
今時のご時世だから、ライターレスなのかなぁ、などとも思い。
（フォレのカタログも見てみたけど、やっぱり写真に写るところには、ない）

＞6枚飲み込みます

ひぇぇぇぇ（´д｀）
子供のとき鼻血が止まらなくて脱脂綿を鼻の穴に
グイグイ詰め込まれた記憶が蘇る・・・。

>>514
ｵｲｵｲｵｲ、んなわけねーだろ、とおもたが一応今見に行ったらホントに6枚はいりやがった・・・。
2ヶ月ほど乗ってるが、どっか別にチェンジャーいるとおもてたよ。（ダッシュにそれらしいスペースあるしね・・・）

いやー感動した！

禁句なのか？

>>518
マジレスできる博識なお人がいないから。
知ってりゃ答えるけどさ。

えー、そんな難しい事聞いてないよ。
1/3くらいアクセル踏んでる時に、不意にパワーが必要になって踏み込んだ時に
ちょっと反応しない事があるんですよ。　ここに書き込みにきてる人なら
わかるくらいの物なんだけど・・・　（結構はっきり現象が出るときがある。）

逆に、書き込みがないって事は、いい方に解釈して心配はないんだろうか？

GT持ってる奴いないだけじゃねぇかな（藁

俺もそれが心配になってきた。

ほとんどが先代海苔でな

>>522
ＢＰ、ＢＨどっち？当方ＢＨのＧＴ−Ｂ糊なのＢＨならで分かる範囲で答えまっせ。

取り敢えず煽りと思われなければいいんだけど。

結構この現象が出ると鬱ですよ。
あと、スロットルが勝手に仕事してくれる時もあるんですよ。
大きなお世話だっつーの。　ちなみに今の車はＴ社のＡです。

>>524さん

すいません。　現行のＧＴです。
今回から電子制御スロットルになったとか・・・

>>520
ｵﾚは2．0R海苔なんでﾜｶﾗﾝが、試乗して気にならないんだったらいいんじゃないの？

>>527

ありがとうございます。
試乗で隣に営業マンが乗ってるような運転だと出にくいです・・・
あと、1日に何十回も出るって訳ではないので、難しいんですよね。
あと、ちょっと前にスロットルが反応しないって言うコピペが貼ってあったんで
心配なんですよ。　（←真偽は定かでない）

これです。


16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/10 00:22 ID:ZZvLx4Wg
2003年5月登場レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ
新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。

日経ＢＰ　Automotive Technology　御堀直嗣（日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員）より

つうかNA車からターボ車に乗り換えたらターボラグの方が
よっぽど気になる予感。

MTなら気になるかも知れんけど、うちのはATなんで気に
ならないなぁ。

>>530さん

うーん。　自分は両方に乗ってたことあります。　日本で１、２を争うドッカンターボにも
乗ってました。　でもターボラグとちょっと違うんですよ。　どちらかと言うと息つきに
近いものがあるんで、その状態になる、ほとんど加速はしません。

あと、今乗ってる車もＡＴです。

愛知県のお客様感謝デーの用品割引何割かわかる人いる？ お盆休みでディーラーに確認出来ないんで…

全国一律２割引じゃなかったんだ、お客様感謝デーの用品割引って。

23、24日だったっけ。＞感謝デー
県によってはSTi製品も割引きになるね。

県によっては割り引かないところもある（怒
店頭の在庫商品だけです。。　てタイヤと電球ぐらいしかねぇじゃん。

>>449
本人に聞いて、報告汁

BE/BHに、2DIN一体型ナビ（具体的にはAVIC-ZH9MDなんだけど）、これを付けるのはどう？
画面位置が下のほうなので、視線移動が多いような気がする。

うがぁ、間違って、亀レスしてしもた。ｽﾏｿ
>>520
GT糊だよ。
言ってる事は感じたことないが、試してこようか?
やり方詳しく説明してくれ。
1/3からべた踏みでいいの?
ATの遅れはどう考える?
出にくい現象なら、スピードとか、回転数とか、カーブなのか直線なのかとかギアはどうするのか? (ホールド?)
詳しく指定してくれぃ。

ニスモやらTRDやらラリーアートやら無限やらとにかくバックスで買えるステッカーは
全部貼ってるBGを見た。ここまで逝くと、みててほほえましぃ。

オイお前らテレビみろ　10

スバルやってるね。
この人、スバリストっつーよりスバヲタだと思うんだがなぁ。<神奈川のｼﾄ
ま、どっちでもいいが。
7末で22,000台注文らしい。
プレミアカーの方向に行くらしいから次も楽しみですな。 <竹中しゃっちょー

>>538

申し訳ないです・・・
今、自分が乗ってる車で出やすい状態を言うと

10〜30キロ位からアクセルを深く踏んで追加速する様なとき。　特に条件はなくてもよいです。
あと、ご存知かわかりませんが箱根の1号線上りの峠などで立ち上がりで割りと深めに
アクセルを入れるときなどです。

ＡＴの遅れ、ターボラグとは明らかに違うものなのでこの状態が出るとすれば
すぐわかると思います。　感覚的には、加速をしようと身構えてるのに加速しないので
「あれ」と言うカンジですかしを食らった感じ。（よく説明できないのですが、暖機中の
単車で加速しようとして、ストールするような感じです。）

もう一つは割りとスピードの乗ってるワインディングや首都高の環状線で
加速中に自分の踏んでる量とは違う加速をすることです。

試してくださるとの事ですが、運転には十分注意してくださいね。
（今日は雨ですし。）　宜しくお願いします。

>>542
むむ、雨だと危ないくらい加速するんでつね。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
了解しますた。逝って来まつ。

>>543

俺の車はFRなんで・・・
レガなら安心かな？

>>542
ＡＴ車ってそんなものじゃないの？
それとアクセルを踏む量を変えなくてもブーストがかかれば加速するし

>>542
SSモードにしてる？
５ATのドライバビリティってノーマル状態だと残念だけどそんなもんだよ。
たぶんトルコンやらターボラグやら電制スロやらが複雑に絡み合っての感触
だと思う。

>>542
逝って来ますた。
急目の坂、緩めの坂、30km/hからのアプローチ、60km/hからのアプローチ
普通モード、マニュアルモードの3速(高め) 2速(すぐパワーバンド)
ハーフスロットルから、全閉からと織り交ぜて試しますた。短いところ4往復くらい。
トルコンラグ、キックダウン、ターボラグはありますが、スロットルレスポンスが悪いとか、
一定にしてるのに勝手に開くとかは皆無でした。
ちゃんと回ってればスロットルのラグも全く感じられません。セナ足可能。(ﾌﾟ
ただし、60km/h 4速全閉からアクセル踏むと、トルコン滑るのと、
ちょうど2000rpmくらいでトルクが無いので、ラグと感じるかもしれませんが、
タコメーター見ると、踏んだ瞬間に上がってるので、失速とかじゃないです。
同じ状況からさらに踏み込むと3速に落ちてターボ効くので、これはこれでラグ感じますがスロットルじゃないです。
まぁ2500km走ってますが、山走っても、ATによるラグとターボラグ以外は違和感無かったので、
スロットルレスポンスに関しては「感じられないくらい早い」と思ってます。

まだ疑問点あれば逝ってきまつが、、、

>>547さん
　わざわざ実践・・・えらいです。
　わたしも試乗車で試してみようかな？
　（今まで欲しくなるから遠慮していたけれど・・・）

クスクス（ｗ

あ、そうそう
　
レガ自慢のにひゃくはちじゅーばりきのエンジンて
あれだろ？
アイドリングからもっさりして
もさもさと回転を上げながら、
あぁ、なんだよ、もうすぐレッドゾーンじゃね〜か
なんだかこのエンジン、もっさりしてんな〜
とか思っていたら、
レッドゾーン手前の最後の1000rpmだけ
ドピュッ！てな具合にちょこっとだけ吹け上がって
ああ、これが、にひゃくはちじゅーばりきなんだ！！
って、レガヲタだけが感動できる、なんだかあれなエンジンだろ？

レガを語るには、なんだか特殊な感性が必要だな （クスクス

すんません。レガ乗ったことないのでアレなんですが、
>>549が言っていることは本当ですか？釣りですか？

というか馬鹿だろ。

>>549
レガって２ストみたいだな（ｗ

>>552
2ストは普通2000〜3000rpmくらいパワーバンドがある。
つか、ヤマハのは4000rpmくらいあった。

ちなみに、初心者には4ストより2ストのほうがポテンシャル引き出しやすい。

549>>
パワーバンド1000rpm。(ｸｽ
少年誌ヲタもいいが、そろそろ宿題しろよ。

>>553
＞初心者には4ストより2ストのほうがポテンシャル引き出しやすい。

根拠のない意見勝手に持ち出してんじゃねーよ。
色々つつきたいが、激しくスレ違いなので聞かないでおいてやる。
知ったかはそのへんでやめとけよ。

>>547
やっぱりレガヲタはレガマンセーの脳内物質垂れ流しなので、
ジャーナリストの>>529のように感覚が鋭くないんだな。
つまり先入観でレガシィ最高と思ってるから、たとえ感じ取ってもそれを受け付けない
脳内構造になってる。

>>547

本当に試して頂いて本当にありがとう。
恐らく自分の言ってた条件はほぼやっていただけてると思います。
いろいろな人のレスと総合しても大丈夫なようですね。
杞憂におわりそうです。　
今の車から買い替えようとしてるのは、電制スロットルが悪いのとブレーキの
効きが非常に不満だったのでよかったです。

あのコピペはなんだったんでしょうか？

>>556
その逆もありうるでしょ。　あとそのジャーナリストってのもどれだけ信用できるものか？

おのぼりさんってプリウス乗ってなかったっけ？

ツインターボのレガシィって何回転ぐらいからブースト掛かるの？

ATだと2000回転ぐらい。高いギアだともちっと低くてもかかるかな。

ちょっとおっさん臭い愚痴を聞いてくれ。

最近、背の高い車ばっかりで、前が見えないんだよなぁ・・・

軽のほうが背が高いなんて、ちょっと複雑。

>>556
ﾅﾝｶ　ｱｯﾀﾗ　ｽｸﾞ
「レガヲタ」ﾀﾞﾈ。
ﾎﾝｯﾄ　ｺﾄﾞﾓﾀﾞﾅｧ　ｱﾊﾊ。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ。

>色々つつきたいが、激しくスレ違いなので聞かないでおいてやる。
>知ったかはそのへんでやめとけよ。
ｸｸｸｸ
脳内ならなんとでもいえるわな。

>>557
どういたしましてです。
ヒョーロンカの話は謎ですねぇ。
一応プロだから勘違いだって片付けにくいんですよね。
まぁ、でも、X-magのいうリアの振られも全く感じないし、脳内入ってるところもあるかもですな。
ただし、高速コーナーでの、減速時に巻き込むような動き(タックイン)はあります。最初びっくりするかも。

>>ミニさん
thx!
ﾌﾌﾌ。欲しくなりますよ〜。
乗るたびに楽しいﾃﾞｽ。

スバルの営業所ってみんな休みかと思ってたら
なんか昭島営業所の電気がついてた。ような気がする。

>>547

お疲れ様でした。
M/Tの試乗車ってなかなかないんですよね。
あってもSPEC．Bばかりだし。
でも、俄然レガシィの株が上がってきました。
でももう一つの候補は某Ｍ社のハイパワー４駆なんですよね。
俺の車選って間違ってそう・・・

おんなじ香具師の書いてるの見つけた。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_legacy.htm

>　スタイルは、これまでのある種のアクの強さが消え、多くの人に好まれるであろう普通さを身にまとった。
>それでいて、レガシィらしい走りへのこだわりが存分に発揮された作り込みが成されているので、
>買って損のない新車といえるだろう。

>　試乗を終えて、とくにココがおかしいといった欠点の感じられないクルマだった。

問題ないと断言しておりますな。

>　「性能向上」は、耳に聞こえがいいし、営業しやすい言葉だろう。
>しかし、電子技術が百花繚乱の 〜 一味違ったアプローチがあってもよかったのではないか。

電子制御が気に入らないようですな。

カーオブザイヤーは、アルファに入れてたりしますな。

>>564さん　
　今日行きつけディーラーへ行ったら、今日明日とお休みですた。鬱だ・・・
　そう言えば、うちの営業の方曰く、
「うちは二代目オーナーの買い控えが多い。」
だそうです。そして、
「欲しくなるから試乗さえしない人が多い。」
とか。よ〜く分かります。危うく試乗するところでした。
あと一ヶ月我慢すれば・・・日本を離れるまで・・・　　ｸｽﾝ。

>>555
　２スト乗ったことあるのかと小一時間
ジムニーの世界では、未だに過去の２ストエンジン車が人気あるみたいだけど？
ダートラで走るとさらに面白いらしい。

９月９日発表の　３Ｌ搭載　３．０Ｒ　って等長等爆？なんですか？
馬力的には２５ｐｓアップということで２Ｌのアップ率に比べると少ないのですが
もしかして不等長で昔（ＢＨ以前）のゴロゴロとした音が残るのでしょうか？

しかしまぁ・・・。あのフロントバンパーはちょっと・・・・。
２Ｌのバンパーがつくなら交換したいところ・・・。あまりにもひどすぎるデザインだと・・・。
個人的な印象としてはスカイラインのＲ３２からＲ３３のフルモデルチェンジ以来の衝撃・・・。
期待していいただけにあのデザインは痛すぎました・・・。

俺もあのオチョボ口バンパーはちょっとなぁ。

３Lに新色ってないのかな？
一通り現物で全色見てきたけど、インパクトが薄いような・・・
おいらはＢ４、３,０Ｒのクロにする予定。

クロならあのバンパーが目立たないだろうからね。

３．０Ｒ　は　ＧＴより高くなるって書いてありましたがいかほどでしょうか？
何か内装とか変更入ってますかね？不評のカップフォルダとか、小物入れのなかの邪魔な電源ソケットとか。

ところでダブルフォールディングのシートってやっぱ必要なんですかね？

あと、中古車市場徐々にではありますがＢＨ増えてきた気がしますが？

>>557
そのジャーナリストは読売新聞系や日経新聞系に記事を寄稿してて、
日本カー・オブ・ザ・イヤーの選考委員。
素人よりいろんな車にのってるから信憑性高いよ。
素人は少ない車暦の経験を基にして語るしかない。
つまり、スロットルの反応が遅い車しか乗ったこと無ければ、
それが普通の反応だと思ってしまう。
だから不具合だとはわからない。

>>572
BH/BEより+10万って話。さほどGTと変わらないかも…

あげ

ＣＯＴＹ選考委員ってだけで評価下がるのはオレだけ？

>>576
おまえだけ

そっか？
なんか音痴そうな香具師結構混ざってるぞ
で、有名な人が抜けたりしてるじゃん
それで抜けた人たちでRJC立ち上げたんじゃなかったの？
オレはRJC＞||越えられない壁||＞ＣＯＴＹの評価なんだが

国ｼRがいるだけでCOY(w関係者は信用できん。

>>573

そうなんですよね。　それが気に掛かってます。
発売後数ヶ月は、だいたい当り障りのないコメント（時には欠点をあえて隠す）が多い
なか、ネガな部分を書いているのにはそれなりの理由があるのかと・・・
今乗ってる車にはろくに試乗もせず購入し、購入後1ヶ月もせずにイヤになった苦い経験
があるので、神経質になってるかも。
フォレスターのスレにもこんなのが・・・


492 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/02/25 16:50 ID:ScMxgQAM

クロススポーツに試乗した。２時間ほど。
ターボ車は電制スロットルらしく、アクセル開時のレスポンスの悪さ（タイムラグ）
が非常に気になった。踏み込んでも一息間をおいてから加速するので
ぎくしゃくする。
こりゃあだめだ。


嫌なら買うなとか言わないでね。

オレはろくに試乗せずにＢＨ買ったけど満足

>>581

友人の最終型ＢＨ運転させてもらったけど、いい感じでしたよ。
当人は燃費が・・・　　と言ってます。

初代BFレガシーの時に、全開にしたウィンドウが全て上がらなくなるトラブルに在ったことがありますが、何か？

>>520

GT AT specB に試乗したときに、レスポンスの遅れを感じました。
Dラーからそろりと国道に出て、アクセルを下まで踏んだが何事も
起こらない。体感で1.5秒ほどしてからやっと加速が始まった。明
らかにターボラグでも、ATのラグでもない（普段は日産のターボ
海苔）。思わず驚きの声を上げて、同乗の営業マンに聞いたほど。
いわば息付きにも似た反応のなさ。

GT 5MT specB に試乗したときは、特に感じなかった。短時間だし、
ほとんど流れにのって走るだけだったからか？それとも、MTは電
制スロットルではないのか？

これが気になって、購入（MT）に踏み切れない。

>>584

てか、やめた方がいいですばって。
自分の感性を大事にした方がいいですよ。
レガシィの評価って、殆どが、宗教にも似たオタクの連中で
出来上がっているようなものですから、普通の人が乗ったら
あなたのような感想が普通だと思いますよ。
これは、煽りと受け止められるかもしれませんが、
まじですよ。

>>585
忠告、ありがとう。

以下は俺の素人考えです。批判して下さい。＞皆の衆

CPUがアクセル開度100%を受信したとする。しかし、CPUはすぐにス
ロットルを100%にはしない。まず、前回にセンスした値と比べてみ
る。前回が90%ならば今回の100%は十分あり得る値だから、スロッ
トル開度を100%する信号を出す。

しかし、前回が10%とかの低い値だったら、いきなりの100%はノイ
ズ・スパイク・グリッチの可能性もある（例えば併走する車からの
違法高出力CB電波の影響）。それで、もう数回ほぼ同じ値がセンス
されるか待つ。

アクセスセンスが1秒間に60回だとすると、3回待てば1/20秒を無駄
にしてしまう。1/20秒ぐらいだとそう問題はないだろうが、スバル
は安全性を重視して、これをやたら長くしているのではないか。そ
れで、アクセルを急激に踏んでも、エンジンはしばらく知らぬ顔を
している。

ＣＰＵのビット数や周波数のスペックが低くて、何か他の演算も合わせて行わなければ
ならない時、順番待ちするから。←脳内妄想。

今主流の16bitで んなわけなかろう。
アクセル全開にしたらすぐにスロットル通過吸気量100%になると思ってる奴多すぎ。

>586
> 以下は俺の素人考えです。批判して下さい。＞皆の衆

批判を望むのか？


・・・つまらん揚げ足とり、ｽﾏｿ

>584
ＢＨでも似たような現象はでるよ。低速マターリ走行時にいきなり全開くれると、
シフトパターンの変更とキックダウンが行われるせいか時間がかかる。
マニュアルモードでやってみたのか？

>>584
かなり荒い運転だな
いきなり底まで踏むなよ（ｗ
まぁそれはいいとしてエンジンやミッションの保護のためってのもあるんじゃない？

２代目は不具合なかった。後期モデルだったからか。。。
今度、盆明けに納車になるのだが、不安だ、、、

>>590さん

>>584さんもあくまで｢スロットル｣が反応しないことをおっしゃってるんだと思いますよ。
ターボやキックダウンのそれとは明らかに違う｢間｣があります。

まぁ自分でじっくり調べるしかないんですが。
休み明けに客相に聞いてみるか？

いきなり全開なんて運転するか？普通。
レアケースを引っ張り出してレガシィの弱点をなんとか探そうとする
トヨタヲタの痛さが垣間見えるよ。ククッ。

>>586
そんなにｳﾀﾞｳﾀﾞと考えるぐらいだったら最初から買わない方がよい。

>>593
常におかしな状が出てるんなら、担当営業横に乗せて走ってみたら？
同型の試乗車があれば 乗ってみてもイイし。
おかしいようなら、サービスでコンピュータつないでチェックもしてくれるでしょ。

　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ　　　)ヽ__人__人__人__人__人____人____人__
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　　)
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　　　)　多分踏んだらすぐに首が折れるほどの加速してくれることを
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　　 )　 期待しているのだと
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ゆ∧　　 !　　　　) 　 バイクでもそこまで凄い加速しないのに
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /　　　　ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノ　　　　　　　　　,､‐''""''､
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　　/　　　､　,,,_ヾ ヽ───､;;;;;::.;､-'"￣~~~ﾞﾞﾞ"　　　　　　　　　 /
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.　　　　ヽ､;;;;;＞､:::...　 ::::r'　　　 　 　 ﾞ､　　　　 ﾞ､::::::　　 　 　 　 ヽ
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.　　　　　　　',::　 l:/;;;::ﾞ'ｰrﾞ､　　 ヽ　　　　ﾞ.､.:::::;／'ｰ ､､;;;;____;;::､-'"

>>596
あれ、まだ買ってないんだよね

>>588
バイクでさえ３２ビットＣＰＵのものもあるのだが、１６ビットでは
やれることが限られるだろうね。
任天堂ファミコンと任天堂スーパーファミコンの差。

　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　　　)　bitと処理速度を勘違いすることと
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　　 )　処理自体どれほどの事をしているのかも知らない
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ゆ∧　　 !　　　　) 　
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /　　　　ノ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y
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　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノ　　　　　　　　　,､‐''""''､
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ゲノムとデフィのブースト計ってゲノムのロゴが入ってるだけで中身同じ？

>>599
ファミコンは8bit、スーファミは16bitだがそこんとこは解ってるよね？
更に言えば、処理能力はbit数で決まる訳じゃない。スーファミは遅いと有名だった。
処理速度だけで言えば、同じ16bitのメガドライブはおろか8bitのPCエンジンにも負ける。重要なのはクロック周波数だったりする。
（スーファミがゴージャスに見えたのは画像処理能力が高かったから）

第一、電子制御スロットルが16bitの石で制御されていたところで
処理する内容が16bitで事足りるのなら問題なし。
と言うか32bitチップを使わなければ不可能な事とは思えんが。

と言う訳で>>600はアレなAAを使ってるので信憑性に欠けるが（w
言ってる事は至極真っ当だったりする。

#というか、いきなりアクセル全開なんてDQNめいていると思うがな…

レガシィのCPUは１６ビットプロセッサーだが

ホンダＣＢ１３００は３２bit RISCプロセッサー
3次元プログラムマップにより、低・中速域のパワーデリバリーに重点をおいた設定としています。
この高性能ECUが、エンジン回転数／車速／水温／吸入負圧／スロットル開度などのデータを高速演算。
つねに適切な燃料噴射量とタイミングをコントロールし、各ギアごとに微妙に異なるエンジン特性をフラットに制御。
どのギアからでも違和感のない加速を実現し燃焼効率の最適化を図ります。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cb1300sf/200301/009.html

CBR600RRは16ビットプロセッサーを、32ビットプロセッサーへとアップグレードしました。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr600rr/200307/010.html

>>601
その通り。ヒラノで通販して自分で取り付け汁

スーパーファミコンが１６ビットでプレステが３２ビットか。
スーパーファミコンは平面的な画面だったけど、プレステになったら立体的になったな。

あと、ECUはひとつのチップだけで構成されているものではないということ


スーファミとかの話が出たので

メガドラ
68000 (7.67MHz) + Z80A (3.58Mhz)
メガCD
68000 (12Mhz)

PCエンジン
6502 NECカスタムチューンド　(7MHz)

SFC
16Bit 65C816 任天堂カスタムチューンド (3.58Mhz)


再後発なのに一番遅いSFC

ちなみにドリームキャストに入ってたSH4は
今ではルータに入ってる。

５８４さんが
明らかにターボラグでも、ATのラグでもない
と判断する理由は何ですか？

>>608
簡単に考えてﾀｰﾎﾞorATに1.5秒ものﾗｸﾞがありゃ
仕様or欠陥と判断するのが普通かと思われ。

>>590
あっ、やっぱりＢＨでもなるよね…自分だけかと思ってた。
最初はマフラー換えたのが原因かなとか考えたけどそんなことも
なさそうだし、なんでだろ？ってずっと思ってた…
仕様なのかな。。。やっぱり。

確か燃費対策でアクセルのレスポンスを悪くしていると本で見たんだけどそれじゃないの？

まぁどっちにせよ普通に運転しとけば問題ないんだろ？
584は正直、免許を取り直した方が良いと思うよ・・・

>>590,610
もしや、Ｄ型？
Ｃ型までとはECUが違うよね。

>>613
Ｄ型です。。。
Ａ型のＧＴ−Ｂ乗せてもらったことあるけど、あの時はそういうアクセルの踏み方
しなかったかも…また乗せてもらえたら試してみようかな。

他の型でもふつうにそうなると思われ
自分のはMTだが2速で走っててアクセルオフ
十分に回転数を落としてからアクセルベタ踏み
一呼吸置いてから猛烈にダッシュするよ

BH乗りなんですけど、クラッチのつながる位置が、かなり上のほうになってきました。
寿命が近づいてるのでしょうか？加速に問題はないんですが・・・。

BEのエアクリーナーを交換しようと思うのですが、
迂闊に純正以外にするとエアフロがいかれると聞きました。

きのこは論外として、純正交換タイプでお勧めありますか

ちなみにシ○スの純正交換エアクリはエンジンが壊れるから
絶対やめろとショップで言われました。

嫌なら買うな

>>617
D型ならキノコでも無問題。

>>617
純正交換タイプだったら問題ないと思うけど。
あとは、湿式か乾式の違いくらいかな。どうしてもエア風呂のホットワイヤーが汚れ
てしまうといった問題が出てくる湿式よりも、乾式の方がレガシィにあっていそう。

ECUやらないで吸排気系やるとブースト上がりすぎてぶっ壊れそうだと思うのですが？

>>621
ぶっ壊れる前に、ECUがセーフモードに入ると思う。

そうなの？EJ20ってあんまりブーストアップできないってどっかで
聞いた気がしたんだよ？

age

>>617
たかだかエアクリーナが純正かそうでないかの違いで
エアフロがぶっ壊れるとは、どういう設計してるんだよ。スバルは！

>>557>>584

電子制御スロットルは、乗る人が乗ると違和感があるというのは良く聞く話らしいよ。
メーカーや車種によって出方が違うのですが、557が乗ってるのはＴ社のＡって事なので
恐らくアリストかアルテッツァ（レガシィを買いたいって事は後者？）でしょ。
だいたい燃費対策か、トラクションコントロールとの兼ね合いでフィーリングが悪化するらしいよ。
これはディーラーとかに聞いても、いい返事は返ってこない。
友人がやはり、違和感を感じてディーラーに言ってみたが「確かにそういう現象は起き得るけど、こういう物なんです」と言われて
改善策はしてもらえない（ない）で、今も乗ってます。

初めてこう言う車に乗った人は全然気づかないが（こんなもんだと思う）、いろんな車に乗ったことがあって、その中で割りと感覚のいい人が
気づいてしまう。　そのぐらいのレベルだと思う。　（ＢＨ乗ってる人が「俺のもそうなる」って言ってるのは、大変失礼だよ。　ついてないんだから。）

とりあえず、納得いくまで試乗させてもらったら？　
ガソリン代払うと言えば何時間でも乗らせてくれるよ。（恐らくとらないと思うが）
トヨタから乗り換えるんだから嬉しいじゃないの。

キャブ車に乗ったら一発でプラグかぶらせるような
ラフなアクセルワークしている奴ほど、違和感を
覚えるセッティングになる気がする＞電子制御スロットル

>>625
純正だって壊れるよ。

>>626
アリオン…

>>617
STiかブリッツとか…

ワゴンのＧＴ　ＢのＭＴ乗りましたが　かなり嫌らしいアクセルワーク試しましたが
遅れは無かったですね〜

アクセル全閉にした時のダッシュポッド？のような効果には感心しましたが
要はガクガクなりにくい

追記：
それよりか　新型フライホイールのつながり方の方が
微妙な感じでしたね

滑ってるのかつながってるのか・・・？
繋ぎやすかったですけどね

ＢＥ・ＢＨのＤ型以前でのエアクリ交換はマジやめときなさいって。
100％とは言わないが、エアフロが逝く確率が各段に跳ね上がる。
クリーナー換えてると修理も有料だよ。
３万なんぼかの修理費を支払う覚悟がおありならどうぞ。

>>628
それじゃ設計不良じゃん。
とてもスバルなんざ買うもんじゃネーナ！

純正クリーナーにもかかわらず２回逝ってますが何か？
これだけはいい加減なんとかして欲しいな。

スレ違いすまん
プレステ２も32bitなの？

よっぽど空気の汚いところに住んどるんか？
漏れなんて壊れたこと無いよ

>>634
お前は買わなくていいよ

>>627

そいつ（友人）は、休みの日にはＴＺＲの後方排気に乗ってるような奴だから
気のせいじゃない？　
おれもＦＪ２０のキャブ仕様乗ったことあるけど、そのままレースに使うような
セッティングじゃなければそんな簡単にはかぶらんだろ。

　

実はおれも感じてた・・・・いまだにハンコ押せない一つの気がかり！
かなりのシェイプアップしたＢＣ５-ＲＳ-ＭＴに乗ってます（たるいと定評のある　　ｗｗ）
試乗した時間違いなく自分の中で、いましがたまで乗って来た車(ＢＣ５）とちがい
ワンクッション加速の含み遅れのようなものを、明確に感じた！その後からの加速は爽快感が
あるほどだったが・・ＭＴ一速の初期加速に、引っ張られ加速ではなく、引っ張り加速の様な
感じだった・・・？？？
ただその後直ぐ乗った　２．０Ｒ(ＤＯＨＣ）ＭＴだと感じなかった！低速トルクが良かった？？
なんだか不思議な感じだったし理解出来なかったので、もう一回ＧＴに乗ったが間違いなく
ワンクッション加速の遅れを感じた・・・その後の３速あたりからの加速の伸びは２．０Ｒの比では
なかったが・・・しかし２．０Ｒとて同じ電子スロットルだよね？
　なぜターボが・・？？・・・・この疑問をず〜と悩んでました
　早い時期に、こんなことを書き込むと、「気のせいだろう旧式車より、たるいわけないだろ」とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「素人のくせにとか」　　言われそうだったし
変な煽りを呼びたくなかったため、自分の中で悩んでた・・・ＢＣ５の方が気持ち良いのに
買い換える必要有るだろうかなどと・・・・

>>640
それは、単なるターボラグだと思う。
BP/BLはインタークーラーもかなりデカイし。
おまけに、高回転でパワー稼ぐようなエンジンだから尚更･･･。

３．０Ｒにすればヨロシ

>>640
絶対ＢＣの方がいいって！！
ワシもＢＦ乗ってるけど、新型より気持ちがいいよ。

エアクリをSTI製にしてエアフロ壊れても
保証きかないの?

>>644
効かない。

ＢＨのＡＴ糊ですが、パワーモードって使ってるヒトいる？
高速なんかで追い越しかける時に使うって聞いてやってみたけど
いまいちよくわかんねえ。

>>646
んなもんよりＳＳ使った方が良いぞ
高速走行時はマニュアルに入れておいて
手元で３と４をいったり来たり

>>638
お前はヘバルのセールスかよ。
最近思うんだが、スバヲタなんて存在せず
へバル擁護の香具師は全部社員という気がする。

古いスバル車は危険。8年前のレガシィ乗ったけどきしみ音だの異音だのカラカラいって
ヤバイ怖かった。10万キロ超えていたけど漏れの12万キロのマーク�Uは
まだまだいけると思った。スバルはいい車作るけど耐久性は断然トヨタだな。企業的にも
金持ってるし。

すごいね。

>>649
１０万キロ走ればきしみ音も出るだろ。
でも、トヨタに耐久性があるなんて思えないんだけど、
実際どう？

>>649
ダンパー新品に変えるともっと良くなるよ

俺は物心ついたときからレガシィ一筋の１９歳の学生だが、悪いけど、ボクサーエンジン
は、最高のエンジンだと思っている、慣性力を打ち消しあい振動を少なく、おまけに滑らかさ
といったらBMWの直六と匹敵しているのがスバルのフラット６だ、僕の愛車はGT30（中古）
E−tune2と迷ったけど（維持費を含め）フラット６にして正解だった。リッター　６キロぐらいだが
燃費を気にしてはレガシィ、かたやボクサーエンジンには乗れない。今度のBP型六気筒おおいに楽しみだ！

>>653
ごめん、「かたや」の使い方が

>>653
なんか書きこみに『例の神』の雰囲気が･･･。

>>653
ごめん、「直六」ってあってるけど、他の文章と合ってない。

俺はＢＧ５Ａ乗りだがＨＫＳの純正交換タイプにしてるんだけど
やばいかな？
あとシムスのエキマニ交換で常時ツインターボ化ってあるじゃん。
これってどうなの？やってる人いる？いたらレポートきぼん。

>>657
BGなら大丈夫。

常時ツインってどれもあんまりいい話を聞かないんだが(段付き解消以外は)…

あー、昨日のBP5-GT糊です。
なんか盛り上がってしまってますが、、、
3速1,000rpmや1,500rpmからぺったんこと踏むと、タコは2,000rpmまで間断なく上がりますが、GTはここじゃトルクが薄いです。
で、加速して2,500rpmくらいでまともにトルク出始めて、3,000rpmでトルク全開になります。さらにこれにターボラグが加わります。
これがレスポンス悪い(息つき)と感じる理由と思います。固定でもオートでも同じように感じます。

これは無反応ということではないので、スロットルレスポンスが悪いというのとは違うと思ってます。

でも、踏みはじめが2000rpmくらいだと、2,500rpmにグンと上がって、トルコン滑る感覚はあるものの、NA分のトルクはすぐに出ます。
その後、ターボラグがあってトルクが出る。
なので、このトルクの薄い1,000rpm〜1,500rpmに入れなきゃいいんですが、ATが早めにシフトアップしてこの領域を使おうとします。
よってきびきび走るには、アクセルoffで2,000rpm以下に落とさないように注意するんですが、スポーツモードにしても
プジョーのような積極的なシフトダウンは無いので、回転が落ちちゃうときが有ってなかなか苦戦してます。

まぁ、ターボラグもあるし、癖があるのは確かですね。

乗ってみてイヤなら買わないほうがいいと思いますが、なんの準備も無く、交差点曲がっていきなりぺたんこみたいな
DQNな乗り方だと性能は引き出せないと思います。なんにせよ素直なのは3.0Rでしょ。

まじGT30海苔だが、特に感動することもなくマタリだな。

見かけは2.0NAと変わらないからマタリするには最適なのだが、
唯一レガシィのターボが煽ってくるのが困りもの。
細かいエンブレムまでチェックしてるやつ多いんだね。

>>608

ターボラグなら、普段乗ってるのがターボだからわかります。どん
なターボラグの大きい車でも、踏んだ瞬間にエンジンは吹こうとし
ます（音が変わる）。ただタービンの回転上昇が遅れるので、トル
クが薄いだけです。無反応と言うことはない。

ATのラグ：
キックダウンするのでなければ、ATにラグなんてないはず。発進直
後でしかもハンドルをきって90度曲がったばかりだったので、速度
は多分〜10km/hぐらいだったから、ATは1速ではなかったかと思わ
れます。ベタ踏みしたとき、キックダウンしているような音もショッ
クも感触さえもなかったです。

そもそもエンジンが吹こうとしていない。音が変わらない。

>>612

軽４免許→普通→大型→牽引 と免許は何回も取りましたよ。
年がわかって藪蛇か。

>>641
６４０です！
当然ターボラグは真っ先に頭に有りましたが、3000ｒｐｍまでターボ効かない初代ＥＪ−２０よりも
加速に遅れがあるなんて思えませんよね〜
帰り道に自分のＢＣ５で加速発進で試したが、べた踏み1速加速はＢＣの方が瞬発力有った！
　　　まあ　その後は全然遅いが　（ｗ　3500ｒｐｍ以上を繋いでいく限りは、そこそこ早い！
新型は、1速４０００〜４５００ｒｐｍでも、一瞬遅れが有った・・・遅れの後なんか・・よっこい！って
　感じでガン！！と加速が来たから３０００ｒｐｍ以下に慌てて落とした・・・
ほんの一瞬だし、総合的には絶対新型のトルクの方が強いし、早いが？
　ＢＣはべた踏み繋ぎで、快適！　ＢＬはべた踏みでもワンクッションだが、直ぐスロットル戻さないと加速し過ぎる！
何回も試したが、間違いないと思える(気のせいではない！）　ターボラグはＢＣの方が酷い筈！実際とろい！
　う〜ん　初代ＥＪ-２０から乗り換えた香具師は、おらんかのう？　感想は？

>>644
保証は効かないけど、まあディーラーによっては融通を利かせてくれるところはある。
エアフロが逝っちゃったらノーマルエアクリに戻してから、ディーラーに連絡を
すればいいのでは。
まあそれ以前に、今ではＣ型以前用のトラブル対策済エアフロが出ているって聞いたけど。

>>662
641だが、そうなのか・・・。
残念ながら、俺は他社からの乗り換えで、レガに乗るのも今回が初めてなのだ。
感じたのは水平４は直４よりも下が細くて、特に後退の時にエンストしやすくなることか。
ただ、インタークーラ―が大きくなるとレスポンスが鈍くなるのは本当。

あと、コレは脳内意見だけど、新レガの電子制御のスロットルって
燃費対策が施されてるから、ガバッと踏んでもすぐには反応しないようになってるのかも知れないね。

アクセルを底まで踏むような事がない

>>663 それは本当です 私換えてもらいました。あとＥＣＵのＲＯＭ書き換えも
やってます。

ＢＣ型・・・特にＢタイプ以降は燃費対策改良され、からきし低速トルクが無いので定評が有る機種です。
したがって　皆さんロム交換とかしてたが、根本的にはとにかく３５００ｒｐｍ以上を維持できないと亀！
ところがおいらは偶然加速性能の良いとされる(燃費むちゃくちゃ悪いが・・・６ｋｍ／L）Ａタイプです
　しかし　現在の車からも、また当時同期のギャランＶＲ-４と比べても、３０００ｒｐｍ以下は　やはり亀！
したがって長い間に、べた踏み加速の習慣がついてしまいアクセルレスポンスの追従性に敏感になっちゃいました。
良し悪しは別にして、新型は総称的には大変よく出来てるが、このターボラグ？だか電子アクセルコントロール？だか
　には疑問点が有るし　改良もしくは改変出来るなら　して欲しいが、その前に自分の感覚間違いかどうかも知りたかった！
それゆえ黙って書き込み読んでたが、ちょくちょく電子制御アクセルレスポンスの話が出てきてるので、自分なりに
　ああ　やっぱりあのラグ感は、錯覚じゃなかったんだ！と思えてきました。

誰かＢＤ５乗ってる人いませんか〜？
オレのは（希少な）ＧＴですが・・・

>>663
対策品っつってもセンサーの所にホコリよけがついたたけ。
容赦無く逝くよ。

ＢＨ系で１０万ｋｍ越えた人いる？調子はどうですか？

なんでみんなライトバンについて熱く語ってんの？

>>670
前に雑誌でＢＨのＧＴで18万キロを超えてる人がいたけど
3千キロごとのオイル交換でほとんどトラブルが無いって
言ってたな。
うちのＢＨ５はあと一年も走れば10万キロを超えると思うけど
大型消耗部品がどっさり出てきそうで嫌だ。

それにしても初めて乗った車でアクセルベタ踏みなんてするかね？普通
しかも公道だろ？
車が車なら大事故を起こしていた可能性があるよ
アンチスレでは車は良いけどドライバーが・・・みたいな書き込みがあったけど、そう言われても仕方ないかもな

国道と言っても田舎なのでガラカラでした。
しかも、673は加速度と速度を混同しているのでは？
アクセルべた踏みの30km/hと
アクセル30%の150km/hとどちらが危険か考えればわかると思いますが。

アクセルを下まで踏んだことがない人が、車の話をしても仕方がないのでは？
ワックスがけの話ならいいが。

MTで5速、50キロでベタ踏みしてもなにも起こらんよなぁ。
普通そんなことしないけど。

ATはキックダウンして、あれだけど。

もかーい逝って来ますた。
謎が解けた気がします。
ｷｸﾀﾞｳｰﾝすると、「ウォン」と回転合わせて、いぱーく置いてからアクセル開きまつね。
3→2→1ではあんまり気にならないでつが(回転差が有るせい?)4→3だと結構長く感じるかも。
ちなみにﾊｺじゃないけどサーキットや草レースくらいは経験ありなので、鈍感厨扱いはｶﾝﾍﾞﾝでつ。
「ﾔ」ならｼｹｰﾝﾂｬﾙでどぞ。っつーことかな? ｼｹｰﾝﾂｬﾙではこの現象は出ません。(あたりまえ
発進もそうでつが、ｷｸﾀﾞｳｰｿもｼｮｯｸ少なくってことなので漏れ的には好きかな。
ｽﾎﾟｼﾓｰﾄﾞにして蛸とにらめっこすれば確認できまつ。
B型でタイミングが早くなる可能性はあるかもね。

それにしても初めて書き込むスレでベタ煽りなんてするかね？普通
しかも公衆の面前だろ？
BBSがBBSなら大事件を起こしていた可能性があるよ
アンチスレではBBSは良いけど煽り厨が・・・みたいな書き込みがあったけど、そう言われても仕方ないかもな

>>676
アクセル⇒スロットル
ｽﾏｿ

だってあの書き込みみたらディーラー出てすぐでしょ？
高速道路で発進時に試すならともかく、制限速度60km/hの一般路で試すことじゃないよ
しかも初めて乗った車で・・・
正直こういう人が道路で運転している事に恐怖を感じました
ベタ踏みがどうこう言うのではなく、場所と状況をわきまえてもらいたいと思ったので書き込みをさせてもらいました

フィルダーの新車と悩んだけど、
４年おちくらいの中古のレガシーワゴンを買おうと決めました。

私も >>679 に同じ意見。

アクセルをオン・オフスイッチとして扱っているから、
燃費も悪いんだろうね。

>>679
ゲートからいきなり全開加速?
それともSA/PA内でいきなり全開加速?
まぁ、たまにそういうDQNな香具師もいるが、、、、
初めて乗った車でやるなら、直線ででしょ。
679のほうがよぽどｺﾜｰｲ
>>681
試乗で燃費測るんですか? (ｹﾞﾗ

新型は瞬間燃費，観れるよね

ＢＧからＢＰへの乗り換えを考えてるんだけど、
アマチュア無線のアンテナ基台をどうするか、が問題。
新しいルーフレールって、つかえなさそう。

ああ　俺もそれ気がかり・・・・アンテナどうしょう？
それと　５クラスのケーブルの取り回しする隙間があるのかな？？
実車がまだ無いので、Ｄらー行って試してみるか・・・ああkanaスバル
　　まだお盆休みやってやがる　働け！

ちなみに、昭島スバル
昨日も営業してますた。

>>682
ベタ踏みを試すならってことですよ
そもそも60km/h以上で走行できる場所は高速道路かサーキットぐらいしか無い訳だし
初めて乗った車種の試乗車で、ディーラーを出てすぐに全開走行・・・
ハッキリ言って常識を疑いますね

ええーと　そんな凄い事もないでしょう　スピード出ないですがー　鷲が下手なのかな
広い道で先頭だと、わたしも１速は(マニュアルです）べた踏みになっちゃいますよー
大してスピードは出ないですッて言うか最初の１〜２秒は、そんくらいじゃないと
後ろの奴にくっ付かれますがー　みなさんどんくらい踏んでるんですかねー
１速２速はせいぜい１〜２秒じゃないですか　べた踏みで５千回転ぐらいまでかなーしか
上がらないし速度もせいぜい５０〜６０ｋｍ位デスネ。
３速からは３千ぐらいで、半分ぐらいの踏み加減かなー　これも３秒ぐらいでしょう
神奈川の道じゃ信号に着いちゃいますから、１，２，３速　１〜２秒づつの繰り返しで
６０ｋｍ〜７０ｋｍキープぐらいですねー
夜中なんぞ　飛ばせる時は　２〜３秒づつ５千回転まで引っ張ってべた踏みで１００ｋｍ
　すんません　スピード違反で　もうしません　嘘
こんくらい廻さないとレガターボは下のトルクが無いから、ユーロなんかに小突き回される
まあ本田も物凄い音たてて廻してるけどね　Ｖテック６〜７千位廻してるんじゃないのかな

私も　屁竜飛　なもんでどうしても回転落としてしまうので毎回　Ｗクラッチ　しんどーい
友達の上手い男は、Ｗクラッチ無しで回転を落とさないでつなげられるから　つかれない
まあ　こんなことするのは広い道の信号先頭で、後ろか横で煽られた時だけですがな
普段は　お嬢様運転安全運転です　レガシィはスタートトルクが無いから、しんどいんでー
ホンだ　のＲだと楽チンだったー　スカイラインは凄かった　アル手は回転音ばっかで遅い
サバンナは文句無し　　いままで乗った中で　初期加速良かったのは　スカと７とＲかな

>>688
うちの辺りでは1/3もアクセル踏んでりゃ十分なんだが・・・
ちなみに乗ってるのはBE5C(RSK)

存在として美しいか否かと問われれば美しいと思ふ。

レガシィはアクセルべた踏みしないとそんなに遅いのか？
信じられんが・・・

別にベタ踏みする必要はないけど思ってるほど速くないよ。

もうちょっとギヤをクロス気味っていうか守備範囲狭くすればいいと
思うんだけど。ＢＥなんだけど２速８０ｋｍ３速１４０ｋｍくらいでいいのに。

レガシィのＧＴＢＥチューン　リミテッド２に乗ってるんですが
３年後の車検の際、下取りにだしたとすると査定はどのくらいに
なりますか？

ＢＨのＡＴだがさっきベタ踏み試してみた
青信号と同時にベタ踏み発進
あっという間に６０００回転６０�`くらいになったので
すぐアクセル離した

つーかこんな事日常的にやってるならアフォとしか言いようがない
まったくベタ踏みする必要性を感じないぞ

そんなに速さを求めるならスポーツカーでも買え。

んだんだ

単に回転上がる前にクラッチつないでるだけじゃないの？
1000rpm以下でつないじゃうとアクセルベタ踏みしてもなかなか加速しないぞ。
2500rpm以上でつないで走れば一般道では十分以上な加速力あると思うんだけどなぁ
それとも、ＤＱＮの生息数が異常に多い地域に住んでるのか

>>689
>私も　屁竜飛　なもんでどうしても回転落としてしまうので毎回　Ｗクラッチ　しんどーい
もしかして加速時にWクラッチぃ？ どうやればそんな運転できるの？
意味がわからない。普通減速時だろWクラッチって。

700げと

>>685
トランク・ハッチバック用基台を使って
リアゲートに付ける手はある。
しかし、アルミなのが気がかり．．．強度だいじょぶだろか。

>>688
アクセルをべた踏みしないと、まともな加速をしないなら、
故障してんじゃないのかな？
車、見てもらった方がいいよ。
もし、車が故障していなかったら、壊れているのは君の頭だから、
なるべく早く病院に行ったほうがいい。

>>702
5千回転までしか回らないと書いている時点でネタ確定なので気にしなくてもいいですよ

２秒ベタ踏みしたらレブに当たるべ確実に

>>704
>>698な事をすると結構回転上がり始めるのに時間掛かるよ

発進の話じゃねえのか

誰も触れてないが、
もしかして>>688と>>689は別人という設定じゃないのか？
>>688は男、>>689は女と思わせる単語（誤変換含む）が有るが。

すいません。　電子制御スロットルについて、書いた者です。
1人の方が試してくれてそれで終わっていたと思っていたのですが、物議を醸してしまった
様で申し訳ないです。　もともとはこう言う質問だったんです。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/15 00:31 ID:0dq+Lb04
ＧＴグレード乗りの皆さん。
エンジンのレスポンスどうですか？
たまにコピペで出てくる電制スロットルのことなんですが。
ＧＴ購入予定なんですがこれの出来が気になります。
試乗程度だとわからない部分も多いのでお聞きしたいです。
今乗ってる車も電子制御スロットルなのですが、峠などでいいペースで走ってると
アクセル踏み込んだ時にコンマ何秒か反応しない時があるので、同様のことが
起きてるかお聞きしたいです。

誰かマジレス下さい。　　煽りではありませぬ。

あと>>529　が自分のレスです。　私の車がが変なのでレガはどうでしょう程度だったんですが・・
頂いたレスが>>542　です。　
文字にすると伝わりずらいので失敗でした。

誰かレガシィのエンジンマウント交換した人います？
ディーラーでいくら位かかりますか？

ＧＴはトップエンドまで綺麗に回るぜ。
昔アフォンダの腐れヴイテックに乗ってたけど
あれも一応高回転まで回るが、上の方じゃかなり苦しそうだった。
トップエンド付近では軽自動車みたいなダサイエンジン音だったし（ｗ
アフォンダの車はノーズが重過ぎてハンドリングも全然大したこと無かった。
ＧＴはレッドまでストレス無く回るし低速トルクもヴイテックより極上。
ヴイテックは全域でトルク不足を感じていたからな。
運転も楽しい。安定性に至ってはアフォンダとは雲泥の差ですよ。

あ、昔乗ってたのはなんちゃらＲって奴ね（ｗ

間違えました。
自分のレスは　>>542で
頂いたレスは　>>547　でした。
>>529　は評論家とやらのインプです。

>>710
俺はアフォンダ乗ってるけど（ｗ　最近の腐れヴイテックはいいです。
GTよりレスポンスいいし、トルク不足も感じないし。

>>708
ん？>>628とかに書いてない？
今話題になっているのは試乗車でベタ踏み全開走行をキメたキチガイのことだよ？
正直ターボラグと比べるとあなたの気にしていることは些細なことだと思いますが・・・
自分ならインテRあたりを買うかも？

>>713
ほお。
ＮＡのくせにターボよりトルクがあるんだ〜ヴイテックって？
君がアフォンダヲタなのはわかったから、あんまりいい加減な発言はしないでくれよな。

>>715
トルク不足は感じない、と書いてるだけです（ｗ
どこにもGTよりトルクがあるとは書いてないですよ。
俺はアフォンダヲタですが、スバルも好きなんですよ。

>>716
了解。
わかりゃいいんだ。

すまん　>>626だった・・・
まぁターボとＮＡじゃ全然違ってて当たり前ですから、その辺も理解して購入すべきですよね
漏れはターボ車のブーストがかかって加速！って感じが好きなんで選びました

自分もホンダの車、好きですね
Ｂ４を買う時にインテRも考えたのですが・・・
値段かわらないし実用性も重視してＢ４にしました
長く乗りたい車ですね

すいません。　
私はアルテッツァに乗ってます。　その前はスカイラインＧＴＳ−Ｒに乗ってました。
ターボラグは慣れてます。　なんせＧＴＳ−Ｒは４、５０００回転まではターボが
ほとんどレスポンスしませんでしたから。
実は購入希望の中にインテも入ってます。　もう一つは三菱のエボとかいう奴です。
電子制御スロットルは問題ないみたいでよかったです。　まぁ買うにしても春なので
ちゃんと乗らせてもらって決めます。　

なんか非常に拙い文になってしまった。　皆さん申し訳ない。

ID:+p9YQuiB

なんでこいつは自分の読解力の無さを棚に上げて
偉そうな態度なの？

Ｂ４の特別仕様車っていつでるの？

>>723
鰤は来年（夏？）という噂だが・・・

今レガシィのCMで使っている曲の題名を知っている方教えて下さい。

>>725
多分スバルのサイトに載ってる。

>>726
ありがとうございます。

ｴﾍｴﾍ..
　ｴﾍｴﾍ..

質問です。
１年後、現行レガシィのRを買うのと
一つ前（BH？)のターボを買うのはどちらが良いでしょうか？
主な用途は通勤です。片道１時間を毎日。

>>729
フィット

>729

３年経つまで待つ
待てなきゃBH

ターボラグの問題があるなら、メーカーも

スーパーチャージャーにすれば良いのに。

反応がリニアなＲが吉。

>>729
アドレスＶ100

盗聴倒幕な<<Ｒ>>にイッピョ
当方ＡＤＳＬです

ｴﾍｴﾍ..
毎日使う＝かなりの距離を走るなら、
ターボより手のかからないNAも良い選択だよ。
R結構燃費ｲｲし。
　

BHユーザだけど、定期的にテールゲートのプラスチック部分にヒビが入る。修理
してもしばらくするとまた入る。誰か同じ経験持つ人いませんか？

>>737
悪意のあるイタズラなんじゃないの？

>>737
ｴﾍｴﾍ..
プラスチック部分ってルーフスポイラーのことか？
下の把手のことか？

>>737
もう少し場所を限定できるような書き方でおながいします。

>>737
どっかぶつけてゲートゆがんでるんじゃねえの？

釣りっぽくなってきたな・・・。

買ってから一年たって１０，０００ｋｍを目前にしております．
なんか最近５ＭＴシフトのフィーリングが良くなってきました．
けっこうさくっとシフトできるようになってきました．

クィックシフト入れてますが，はじめのころは何か引っかかるような
感じがしてたんですＹＯ
エンジンオイル交換と一緒にミッションオイルも交換してました．

ＥＪ２０８にもそろそろ飽きてきて，次の車を考え始めたところでつが，
だんだんほどよく愛せるようになってきましたｗ

>>721
>>AF2M6xMG

これも見てね
>>676

>>729
BH Bスポ

>>743
サスとミッションは8000km超えたあたりでアタリがついてきます。

>>744さん

微妙にニュアンスが伝わってないかも・・

＞アクセル踏み込んだ時にコンマ何秒か反応しない時があるので

私が気にしてるのは、アクセルに対する反応がいつも鈍いか？
と言うより、自分の車（アルテ）で出る変なクセが、現行のレガシィにも出るのか？
と言う事なんですよ。　レスポンスに一瞬のツキがあるのは、ある意味慣れました。

文章で人に伝えるって難しいですね。　私の文が足らないのが悪いのですが・・

レス感謝。
やはり通勤仕様だとNAが良いですか。
ベストはBPのBスポ仕様なんだとは思います(w
実はBHのBスポが買えなくてセディアワゴンのターボ買ったんですけど
やはりハイオクは辛いなぁと思っています。運転していて楽しいんだけど･･･

>>747
そこまで気になるなら試乗させてもらえばいいのに・・・
もしターボのGTを狙ってるならターボラグの方がはるかに気になると思いますよ
レスポンス重視ならやっぱＮＡの車がいいのではないでしょうか？
レガはいい意味でダルさや曖昧さのある車だと思います
長距離運転での快適性や雪道の走破性も重視している車ですから
突き詰めていくとあなたの言っているレスポンス以外にも不満な点が現れるのでは？

新型レガシィは走りが退化したので、ＣＭでは「美しいか、否か」などという
軟派な語り口で引っ掛けるしかなかった。

>>750
ヨタヲタﾊｹｰﾝ（ｗ

雑誌のBPとBHの比較記事でもBPの方がオプションの関係で重量が大差なかったとはいえ、
全般的に大差ない結果となったのである意味本当かもｗ


そりゃ新型の方が性能良くて当たり前なんだけど．．．

>>750
パッケージングの退化

先代までのレガシィは野暮ったかったが、それをなんとかしようと、
新型レガシィはスタイリングを優先したため、
ワゴンは荷室容積が明らかに狭くなった。
このスタイリングを優先して実用性を犠牲とする方法は新型カルディナ、マーク�Uブリットと同じである。

明らかねえ……
見ただけで容量が減ったとわかるのか

レガを３列シート７人糊とかにしてくれないかな〜
荷物も人も乗せられるほうが実用性増すのに・・・

レガシーＢ４海苔は高速かバイパス走ってろ。
くそ遅いのにわざわざ山ん中走るな。
先々代までのレガシーセダン海苔は大概遊んでくれたんだが
Ｂ４になってから妙に遅いやつ多すぎないか？しかも結構いじってる奴が…
もっともＢ４になってから猫も杓子も・・・ってな感じで
レベルが下がっているんだろうけど。
そのくせ、市街地ではカローラバンと並んで結構飛ばしてる
カローラバンにでも乗ってたほうがよろしいかと。

>>732
スーパーチャージャーはコストがかかるので、車両価格が高くなってしまうという
弱点があります。あと燃費の悪化はターボ以上。

6気筒が欲しくて、楽しみに待ってたが
取りあえず、あのバンパーじゃブリッツエン待ち決定。

このまま待ってて、B11Sかアウトバックスポーツでも買うか？

>>756

新型になってさらにマターリドライバーが増えると思われ
俺もその一人だからあんまり煽らないでねｗ

>>679
御安心を。「場所と状況をわきまえて」踏んでます。
>>688さんの言うとおりです。ベタ踏みと言っても何も10秒近くも
踏んでいるわけではない。そんなことをしたら、たいての車は
100km/hを遙かに越えてしまうでしょう。ほんの数秒です。まあ、
忠告として有り難く聞いておきます。

実は雨の中、GT B 5MT を試乗したときも、安全な道でベタ踏みし
ました。（ゼロ発進で数百メート走行、3速どまり）
その時はレスポンス遅れは特に感じませんでした。
なぜ？考えましたがよくわかりません。

(1) クラッチを上品にゆっくりとミートさせたのでその間に、レス
ポンス遅れが吸収された？
(2) シフトアップに忙しく、完全なベタ踏みになっていなかった？
(3) MTとATの違い？

営業マンの坊やが言いました。
「御主人、運転うまいですね！」 そして帰り際に、
「また、乗りに来て下さい！」

これで、無謀運転してないことがわかるでしょう？
優良運転者 金賞受賞、地元警察より交通安全モニターに任命され
てます。

ベタ踏みについて：

多くの車で、アクセル開度80%：100%＝エンジン出力80：100ではな
くて、95：100（適当）ぐらいじゃないでしょうか。リンケージの設
計のせいか、エンジン特性のせいかは知りませんが、体感ではそん
な気がします。あとの20%のストロークはリンケージの余裕のためか
（ATならキックダウン）、見せかけ（まだ余裕がある）のためかも
知れません。

運転者が全員高々80%しかアクセルを踏み込まないと仮定し、アクセ
ル80%＝出力80%とすると、100psのエンジンの20psは全く使われない
ことになります。それなら最初から80psのエンジンを積んだ方（そ
して必要時には全開）がすべての点で有利です。軽いし安いしコン
パクトだし燃費もいい。（つづく）

（つづき）
従って、設計者は80%しか踏んでなくても、80%以上スロットルが開
くように設計するのではないでしょうか（燃費との兼ね合いもあり
ますが）。そうでないと車の性能が過小評価（力のない車だ！）さ
れる危険性があります。一部の車でちょっとアクセルを踏むと、ガ
バッとスロットルを開いて、見かけ上の出足をよくみせるのと似て
います。

従って、「俺はベタ踏みなどしない」派のあなたも、実はベタ踏み
に近い走りを知らず知らずにさせられているかもです。「俺の車は
ベタ踏みしてないのに、こんなに良く走る！」「アクセルにまだ20%
も余裕がある！」と単純に思うのも考え物かも。

以上、脳内妄想終わり。

あっ、書き忘れましたが私btBTe0voは「ベタ踏み」を批判されている>>584
です。

>>699
私は加速時も減速時もダブル踏みマツ。シンクロに頼るよりシフトアップは
速いデツ。街中では3000rpm以上回しません。1速3000rpmで2速に上げると、
チョウド2000rpmになりマツ。

>>ALL
4000rpm以下でアクセルはベタ踏みしてはいけません。DQN運転もいいとこデツ。
シリンダの中が煤で真っ黒になりマツ。

低速トルクって何のコト？ピックアップが悪いのは、適切なギヤを選んでない
からデツ。私の車は5速1600rpmでチンタラ走りマツ。

新型のアクセルが鈍いとしたらDQN対策だと思われマツ。

Ｅ−ｔｕｎｅに乗ってるんですけど、諸事情により７番のプラグが手に入りました。
純正は６番だと思うんですけど、ドノーマルのレガシィに７番のプラグををつけて
も大丈夫なのでしょうか？

>>758
いえてる・・・。３．０Ｒのあのバンパーはひどすぎ・・・。２Ｌとバンパーだけでも差別化したい？
と思ったのかは別としてあれはマイナスになりますねぇ。
スバルファンとしては、非常に心配になります・・・・。あまり売れなかったら
ブリッツェンが前倒しになりそうで期待したいが、スバルのことを考えると不安。会社に元気ないと
いい車作ってくれないからね・・・。今からでもバンパー変更ぎぼう！

>>764
加速時のＷクラッチの、ペダル、シフト 操作ってどういう感じですか？
というか、なぜシフトアップが早いのかが理解できない。
減速時のＷクラッチ＋ヒール＆トゥーは、早いのは理解できるけど。

↑

？？？？？？？

ここに来る香具師の平均年齢が知りたい。
書き込み内容からすると若い香具師が多いのか？
若いとレガシイ乗るのは経済的にもしんどくねぇ？
かく言う漏れもやっとローン終わったとこでつ・・・。

俺は２２歳。ＢＥ５Ｃ海苔。５月に中古で購入。
特に車が経済的負担にはなってないがいじるほど余裕がないのも事実ｗ

>>767

私は７６４じゃないけど　加速　減速　双方共下のギアは　Ｗクラッチを習慣にしてました
完全に習慣にするには、かなりの練習を要しましたが　慣れると手足が勝手に動いて快適です
シンクロなんか当てにせず運転すると、滑らかな乗り心地になりますよ・・・
　もっとも快適なのは同乗者だけかもな　タクシーよりも滑らかなＧ感に嫁は満足　漏れは大忙し
最近　歳を取り加速時は、インチキで手を抜きますが・・・・
　クラッチ切った後　軽く空吹かし一発　回転合わせるだけ　クラッチ操作一回分サボる！
いい事
　クラッチミート操作に慣れることにより、滑らかな滑り出しと減速が出来る(猛練習必要）
　従って　クラッチミートが一般人の倍以上にもかかわらず、クラッチは長持ちする
　　　　　　　　　　　　（漏れの初代レガは、猛練習に使った為　5万ｋｍしか持たなかったが
　　　　　　　　　　　　　ＢＤは１５万ｋｍで、心配で点検時駆動部降ろして見て貰ったが、
　　　　　　　　　　　　　あと５万Ｋｍは行けるって言われた）
　雪道運転が安全になる・・・スキーで行くと地元の人に誉められたよ！雪国の連中はシンクロ
　　　　　　　　　　　　　　なんか信用してないよ。
悪い事
　とにかく疲れる　脚ガクガク
　シリンダー内が汚れやすいみたいだ　（漏れは　たまに空いた道を低速ギアで５〜６０００回転で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０分以上走り　中身を飛ばす　　ガソリンは喰うけど）

>>760
やっぱりわかってないな
公道走るなよ、ぼけ

アクセル踏んでからエンジンがレスポンスするまでの間のことをバイクでは、
スナッチと呼んでる。
短気筒や２気筒やＶ４では起こらなくて、並列４気筒（車では直列と呼ぶ）では
良く起こる現象だ。水平対抗も起こりやすいのか？それともやはり電子制御スロットル
のセッティングかＥＣＵの能力不足か、それともバグか？

2003年5月登場レガシィB4：電子制御スロットルは若干の応答遅れ
新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。
日経ＢＰ　Automotive Technology　御堀直嗣

を指摘した御堀直嗣はレガシィの２代目を所有している。

↑
長文ウザイ！

>>７７３
やっぱりな〜　俺もおかしいと思ったよ。何で直ぐ反応しないんだろうと！
まあ　ほんの一瞬だけど　あの変なラグは絶対にターボラグとは異質のもの
乗り心地不快感をスバルは、どう捉えてるのかな？
このぐらい素人が分かるわけ無いだろう。。。。。。。。
ターボラグって事で、説明しちゃえ。。。。。。。。。
　　じゃ済まないよな　ターボ系買った皆さんも、勘付く人は勘付いてる筈だよな
　案外　１０年以上前の車から乗り換えた人は、分かる筈だが！

まぁ燃費が良くなってるならいいんじゃない？
荒いアクセル操作をしてるくせに「燃費が悪い」って大騒ぎする奴もいるしね
スムーズなアクセルワークをしてる人なら感じない部分だし・・・
回転数落としすぎてアクセルをドンッと踏むと反応に遅れがあるんだろ？
アクセルを踏めば必ず遅れるわけではないみたいだけど
MCでどうなるか見物ではありますね

それにしても残念です。
迷った時に「コレを買っておけば間違いない」と自信を持って言えた数少ない選択肢のひとつだった
レガシィが、単なるスタイリッシュワゴンのひとつになってしまった。
大げさではなく、これは国家的損失です。

ttp://town.hi-ho.ne.jp/cars/column/kuruma/f_07.html

今でも十分迷ったらレガシィだと思うんですが。
それに俺にはスタイリッシュには見えない。

>>771
私も 双方とも Ｗクラッチはたまに使うんですけど、確かに減速時 しかもハードな減速時のみ
Ｗクラッチ＋ヒール＆トゥーで素早いシフトダウンはわかるんですよ、でも
加速時はに素早い操作はできないんです。ミッションをいたわって
ゆっくり滑らかな運転ならできるんですけど、シンクロ使ってのシフトアップより
早い操作ってどうやるのかなと思ったんです。

ちなみに、今でもBC5-RS A型(元年６月登録)に乗ってます。クラッチは２回交換。
２回目以降はSTI扱いのオーガニッククラッチ入れてます。
最初のクラッチは２万５千キロもたずに滑り出したもんで。しかも最初の交換は
整備手順書どうりにエンジン下ろしてくれたもんで工賃馬鹿高。２回目は下ろさず
やってくれました。

あと、発進、停止以外は クラッチ使わない運転というのもやりました。シンクロへの
負担は大きいでしょうけど、シフト時に回転を合わせる練習としては面白かったです。

正直半クラに気をつければクラッチは十分持つと思う・・・

>>780
俺は大体5〜7ﾏｿキロでクラッチ交換する。念のためにだが。
滑り出してから交換するより精神衛生上よろしいかと。
知り合いには3ﾏｿキロ毎に交換すると豪語する香具師もいるが、そこまではしなくてもいいだろう
タクシードライバーなどは10ﾏｿキロ無交換と聞いたこともあるし

クラッチ2〜3万�`で交換って、ヤバくね？
つか、3万�`で交換を豪語って、運転下手です、って言ってるようなもんだろ。

強化クラッチ入れてるなら別に不思議でもなんでもない。

やっぱりレガシィ（ターボ）ってクラッチ減るの早いのかなー？
前に乗ってた１．６Ｌ　ＮＡは１２万キロ以上もったけどなー・・・

ＡＴにすれば？

今日、B4GTに試乗したけど、アクセルの違和感は感じなかった。
街乗り燃費でL/６Kくらいだった。燃費糞わりーな。

昔の話なんで間違ってたらすまんが、某カー○ラフィックの長期リポートで初代の
BC5型のRSは3万キロごとぐらいにクラッチを交換していた気がする。
そのたんびにエンジン下ろすので大変だ、とかも。

>>782
そいつも別に滑ってるから交換する訳ではないようだが
それ程親しい知り合いでもなかったのであえて忠告はしなかった
>>783
そいつの乗ってたのはノーマルのTodayでした。(w

>>786
試乗車でどうやって燃費計算したんですか？

>>789
レガシィは高性能な車なので車内のモニターに燃費が出るんですよ。

>レガシィは高性能な車

だからいらん事書くな、厨が釣られるだろ
え？俺が釣られちゃった？

pu

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/19 17:19 ID:OICt4m25
>>786
試乗車でどうやって燃費計算したんですか？

前の型のＢ４（ＲＳＫ）に乗ってます。Ｈ１２年式でもうすぐ車検。
純正のタイヤってすぐ無くなるんだね。まだ２万キロなのに。
ショップにいったらＧ�Vを勧められた。純正のはグリップいいんだけど
すぐ減ってしまうからそんなに高いの着けなくていいって言われた。
みなさんはハメ換えた時はどういうタイヤにしました？

またＡＴなんだけど（トルク配分は前35％後65％）前輪のタイヤの方が減り
が早いのはどうしてなんでしょう？後輪はまだギリギリ車検に通るくらい残ってます。

>794

ふ〜ん、Ｃ型は２マソ�`でダメなんだ
漏れは１３年のＤ型海苔だが、２．８マソ�`でもまだまだ山あるよ
後１マソ�`はイケるんじゃないのかな？
そんなに違うのか

レガシｨでパワーチェックしても大丈夫ですか？
Ａ／Ｔなんですけど。

タイヤの減りは、走り方によっても変わるでしょ。
車検ぎりぎり通るくらいじゃあ、換えた方がいいと思われ…。
純正タイヤは高いから、市販のタイヤにした方がいいよ。
純正くらいのグリップを求めるのならGIIIが無難かもしれないけど、
普通の街乗り程度ならB500siあたりでもいいんじゃない？

>>794
> ショップにいったらＧ�Vを勧められた。純正のはグリップいいんだけど
> すぐ減ってしまうからそんなに高いの着けなくていいって言われた。
ＹＯＫＯＨＡＭＡ　ＤＮＡ　ＧＰ
> またＡＴなんだけど（トルク配分は前35％後65％）前輪のタイヤの方が減り
> が早いのはどうしてなんでしょう？後輪はまだギリギリ車検に通るくらい残ってます。

・・・・・・。ま・さ・か・・・・４ＷＤだと同じように減るって思ってるんですか・・・？
その理論だと・・・ＦＲは後ろが減る・・・。考えればわかることかと・・・。

>>794
>前輪のタイヤの方が減りが早いのはどうしてなんでしょう？

ブレーキ踏んで減速すると前輪に負荷が掛かるから。

>>794
>>799
ブレーキ時の負荷ももちろんですし、最大の要因はエンジンによって車の重心が前にあるからであると思われ・・・・。

ＦＲは後輪の方が減るのがちょいと早いよ。

>>801
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
普通に乗る分には絶対にあり得ないと思われ・・・・。

>>795
タイヤはRE010 or RE040?
うちも13年のD型でRE010だけど、1.5万kmでまだまだ。
RE040って14年からでしたっけ？

>803

RE010だす
通勤メインで特に燃費重視の走りをしてる訳ではないけどまだまだイケます
山より、ゴムの劣化が気になる位ですｗ

ええ！Ｓ１３乗ってた時は後ろから減ったぞ
しかも激しく

街乗りでもレグノあたりを履きたいね
やっぱＧ�VかDNA GPあたりかな

ＤＮＡ ＧＰってややスポーティなタイヤじゃなかった
おれはパンクした時、今は亡きＬＭ７０１からＤＮＡ ＧＰに変えたら
何かカーブでのハンドリングがきつくなったように感じた。
よくいうクイックなハンドリングってヤツなのかな
俺的にはＬＭ７０１くらいのタイヤでよかった

まあタイヤの減りが気になる香具師はマメにローテーションもしろってこった

>>805
別に普通だろ。車や乗り方によって減り方違うし。

最近の車ってハンドル重いのかね？
B4GTはオモステかよ？ってな感じでオモオモだった。
足回りかたすぎるし・・・

１０年落ちの中古の方が乗りやすい罠

>>809
そうなんですか・・・。普通に走る程度（ＦＲとかで激しくドリフトとかしなければ）なら
エンジン重量や慣性によるブレーキ制動時に重心が前に偏るため
駆動方式に関係なく、前輪タイヤが先に減ると思っていましたが・・・。理論的におかしくないと思うのですが
乗り方による影響は前述の理論による減りと比較して誤差は無視できる範囲内と思っていますが・・・。
間違ってますかねぇ？素朴に疑問ですが・・・。物理学や自動車工学専攻の方で詳しい方いませんか？

>>806
私的にはＧ�Vはグリップ限界時の滑り出しが一気って感じがしてつかみにくいのでヒヤッとしたこともありますが
ＤＮＡ　ＧＰの方はＧ�Vに比べるとグリップ限界が近いなって感覚が伝わってきて徐々に滑るので
どちらかというとＤＮＡ　ＧＰが好みです。といいつつ純正→ＤＮＡＧＰ→Ｇ�V（現在３分山）です。

>>811
ブレーキ制動が影響するならＦＲの加速時も影響するだろ。
坂の多い地域とか。

難しい話ししなくても、極低速でのステアリングがタイヤに多大なストレス
が掛かる事考えたら、一般的にはフロントが早く減るに一票。

>>811
理屈は知らんがFC乗ってるときは後輪から減ったし、EFの時は前輪から減ったな。

>>813
どんな加速してるのかと小一時間・・・
リアタイヤ早く減るなんてドラッガーかドリフターしか考えられねえｗ

>>813
ブレーキ制動と同様に、加速時の影響は考えなくもないですがＦＲではエンジン前という条件をうち消すほどはないと・・・。
でもＭＲであれば後ろが減るのかなと思いましたが・・・。
坂の多い地域・・・云々は登りも下りも同条件であるわけで、一般的な議論としては特殊条件として扱うべきかと・・・。

FFやFRは駆動輪のほうが早く減ると思ってた。
4WDは知らん。

>>760の結論=消えろ

まぁあってもなくてもいいんだけどさ別にｗ
じゃあなぜリアタイヤのほうがでかいタイヤはいてる車なんかがあるんだ？
トラクション稼ぐためにしてもそのパワーがありゃ早く減ってもおかしくないかと
思うけど。

レースカーでもリヤタイヤにつらい車とかあるぐらいだし。

FRのタイヤの減り方が前後同じとか言うﾔｼは、実際にFRに乗った事のない脳内厨のセリフ。

FRはリヤが先にタイヤの溝がなくなる。
その上。LSDが入っていれば、減りはさらに激しい。例え街海苔オンリーでも。
LSDがメーカー純正のヘリカルやビスカスだとしても。
大体、街海苔だけならFRなんてフロントは全然減らない。
減り方が一緒だっていう理屈なら、リヤも全然減らないって事になるな。（ｗ

＞大体、街海苔だけならFRなんてフロントは全然減らない。

す　げ　え　な　・　・　・　ｗ

FRならフロントは減らない？
まさかナンバープレートに１０円玉挟んでウイリーで走ってるのか？

798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/19 20:57 ID:divFg+ie
>>794
> ショップにいったらＧ�Vを勧められた。純正のはグリップいいんだけど
> すぐ減ってしまうからそんなに高いの着けなくていいって言われた。
ＹＯＫＯＨＡＭＡ　ＤＮＡ　ＧＰ
> またＡＴなんだけど（トルク配分は前35％後65％）前輪のタイヤの方が減り
> が早いのはどうしてなんでしょう？後輪はまだギリギリ車検に通るくらい残ってます。

・・・・・・。ま・さ・か・・・・４ＷＤだと同じように減るって思ってるんですか・・・？
その理論だと・・・ＦＲは後ろが減る・・・。考えればわかることかと・・・。

考えれば何がどうわかるの？（ｗ

俺のＢＥ５ＣーＲＳＫ純正ＲＥ０１０は、４７，０００ｋｍでまだ溝がある。
多分、５０，０００ｋｍは、余裕かと・・・
あと半年で車検なんで、それまでには替えようかと。

タイヤの減り方
FF　７：３
FR　４：６
AWD　６：４
こんな感じかな

『全然』という言葉がマズかったみたいだから、『殆ど』に訂正する。

過去に乗ってたFR車はローテーションを全くしないで、リヤは９ヶ月で溝が無くなったけど
フロントは１年半は持った。
どんな乗りかたしてても、FRはリヤが先に無くなる。

>>827
ＦＲは後ろが７〜８減るって
ああ、でもハイパワーｗ車だったからかな
すぐ空回りして削ってたしな

単に直線番長だと後ろが早く減るのでは？
タイヤにきちんと仕事をさせれば前も減るだろ

FRは走行中ずっとリアだけを駆動してるしエンブレもリアだけに利くんだから、
リアから減って当たり前。フロントから減る奴はステアリング無理にこじってるか
減速しながらコーナリングしてるか、乗り方をチェックした方がいい。

ここの住人は（元）走り屋しかいないのか・・・？
街乗りとか言いながら熱い走りしてそうだな。

FD乗ってたけどやっぱ後ろの方が激しく減ったよ
フロント２３５でリア２５５でリアのほうが幅広だったけど．．．
別に改造もドリフトもしないで静かに町乗りだけだったけどね

ちなみに、こないだBP GT ATに買い換えました
全然系統違うけどあえて比較してみるとFDは快感、BPは快適って感じですね

ちょっとだけ気になるところは、Aピラーとか天上部分の内装がちと安っぽいのと、
シートがFDより疲れる気がするかなぁ
まぁそれらを差し引いても大満足です（特に嫁が．．．．）

まぁタイヤの減り方は正直どうでもいいけどね
きちんとローテーションしてればいいわけだし
とは言いつつも気づいたらフロントタイヤがかなり減っていた・・・
減速→コーナリングでかなりタイヤを削ってるんだろうな

タイヤの話が出てるのでいくつか聞きたいのですが、

先週なぜか右フロントタイヤだけが空気が減ってて、パンクしたかなって思ったけど、
見てもらったらパンクしてなくて、エアー入れてみても全然平気だった。こんなことってあるの？

それから、BE5（RSK）を中古で買って、純正のタイヤを新品でいれてもらったのですが、
納車初日で岩を踏んでパンクさせてしまいました。
↑俺が下手なんじゃない！あんなとこ案内した奴が悪いんだ!久々のMT＆初の2000ccクラスの車だし。（言い訳）
それで、お金ないんで一本だけG�Vはいてるのですが、これは問題ないかな?
4WDは4輪とも同じにした方が良いと聞いたことあるので・・・

私はＢＤ５レガシィＬＸに乗ってますが、最近マフラーに穴があいて爆音仕様になってしまったため
交換しようと思っているのですが、新品をつけるにはもったいないのでヤふ億で探しています。

検索してみたらＢＧタイプばっかりヒットして、ＢＤ用ってのはなかなかないですね。
リヤマフラーだけならＢＧ用は流用できないっすかねぇ？
やはりパイプの取り回しは全然違うのかしら？

>>835
どの位減ってたかが問題だと思う。０．１程度の差ならありうるでしょう。
ただ、極端に右フロントが減ってるなら、もう一度空気圧チェックしてみ。
また減ってるならパンクでしょ。たぶん・・・

俺も同じような状況で、見てもらったらパンクじゃないって言われて、
次の日もう一度チェックしたら、１本だけ０．１減ってた。
で、もう一度見てもらったら、細い針みたいなのが刺さってて微妙に
空気漏れてたことがあった。パンクが見つかるまで２０分位一緒に
作業したけど。

それと、タイヤは４本とも同じの方が良いよ。グリップレベルが違うと
乗りにくいし、車に負荷もかかるし。

>>836
パイプの取り回しは一緒だが、バンパーが違うので
テールパイプの長さが違う。BDにBGのマフラーを
入れたらはみ出すのでそれでも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!なら桶。

レンタカーで車を借りることがあり、レンタカー屋にＢ４を預けていたのですが
レンタカーを返しに言ったら、「パンクしてますよ」って言われた・・・
いつパンクしたかわからないし結局そのまま引き取り、近くのガススタで修理してもらうことに
が、大きいカッターの刃が刺さっていたらしく修理は無理との事
結局フロントだけDNA GPに交換
なんか納得がいかないけど事故と思ってあきらめています（泣

フロントだけならたいして変わってないような？気がしています
気のせいかもしれないけど

>>767
簡単に言うと、回転が合っていれば、シフトレバーが軽くなり松たか子。

咳払いをして、手のひらに痰が付いたとき等は、シフトレバーを握る必要が
無いので清潔デツ（ネタが汚くてスマン！）。
親指と小指の先で優しく摘んで入れマツ。ア、アァ〜ン！スコッ！！

G�V、評判良さそうだけど実際はどうなんだろうか？
インプレよろしくお願いします

レスサンクス。
見た感じ空気は減ってなさげ。空気圧チェックしてないけど・・・
パンクだったらどうしよう・・・またパンクでかなり鬱になるな。

215/45/17のG�Vが新品で一本9000円で売ってるとこ見つけたからそこで買うかな・・・
前に買ったのは一本2万でした。

思い切ってあと3本買うか?
しかし、まだタイヤ溝あまり減ってないのに買い換えるのは・・・純正一本4万・・・高い・・・

>>842
ずっと日の当たるところに置いてあり、劣化してる場合があるので安いのは注意が必要ですよ
でもＧ�Vならそんなに古くないかも？

>>843
日陰にありましたよ。4本32000円って書いてある。（ちょっとうろ覚え）
んで、道路側に「タイヤ215/45/17　一本9000円」って張り紙出てる。
・・・4本買えばお得なのかな?記憶が怪しくなってきたから近いうちに行ってみるかな。
金曜まで仕事残業で行く暇無いけど・・・

>>844
異様に安いな、それ。

2.0Rってどうよ

>>844
SA三鷹の近く？

>>833
新型レガシィのシート

着座姿勢の煮詰めができていない。
ステアリングの位置と角度、低めのシートに座って脚が伸びた状態の足首の角度とペダル角、シートの形状など、すべてが微妙に
合っていない。シートそのものも支持点がずれ、フィット性がよくないし、１時間も座っていると腰や尻の支持が崩れる。
ヒップポイントを下げられたうえ、シートバックの角度などの煮詰めも不足。各部でわずかづつ狂っているために、全体に違和感
のぬぐえないドライビング・ポジションを強いられることになる。
後席は、着座位置もハンパに低いし、上体後傾角も大きめ。それもセダンのほうがシート形状の関係で上体が寝そべる姿勢になり
、シートのフィット性もよくない。しかもヘッドレストがワゴンより低い。
別の部品を使ってるとは思えませんから、シートバックそのものがセダンの方が低いということでしょうかね。常識では考えられ
ないけど。
そもそもなぜ、着座位置を低くしたんですかね？
スポーティーに見えるクルマにしたかったんでしょうね。ワゴンのカーゴルームの容積を削ったのも、同じ意図でよ。
全高を下げ、重心高を落とせば、運動能力の素質がよくなる。走りのためにそこを追求した、というなら論理が通るが、そういう話もないし、努力した跡もない。

>>848
引用元ぐらい書こうぜ。

総括っぽいな。

ちゅーか、理屈なんかどうでもええのよ
自分が乗ってどう感じたかが大事なわけ
自分がだめだとオモタらBPでもBHでも糞、逆にマンセーもありね
因みにワイはBH至上主義、いっとくけどB4は知らんから突っ込まんといて
（と言う戯れ言はおいといて）

なんでもええがな、自分が気に入ってれば
気にいらんモノの評価を一々能書きたれなさんな
気に入ったら買う、気に入らんかったら無視したらええのや
まあ暇な人が多くて日本万歳！、でんがな
ワイはレガシィ気に入っとるさかい、有益な情報を多くキボンヌ

>>851
自分で試乗してみれば！

ちなみに以前BG5 GT-Bに乗ってた漏れがBPの2.0Rに試乗したときの感想は
・軽い軽い
・街乗りで快適だ
・GTみたいにステアリングにシフト付いてたらもっと楽しいな
・BGレガスィのあのズッシリした減衰（しっとり感？）が好きだったのでBPにもその感じが欲しい
・燃費表示計の上の小物入れに１DINのインダッシュカーナビが入りそうで入らないところは×

さあ、漏れの感想にケチつけれ！

CGtv No.880 SUBARU特集
BPレガシィ(tw2.0R twGT B4GTspecB) WRXsti フォレスターX20

教えてクンでスマンでつ。

ＧＣ８後期（Ｓｔｉ・Ｖｅｒ．Ｖ）のラジエターホースがＢＧ５Ｃのそれとよく似てるんだけど、
これって同じもんなの？

ＢＧ５用には強化ホースあんまり出てないみたいで、ＧＣ８のが付けばとっても助かるんだけどなあ。
誰かわかる人いたら教えてください。
おながいします。

>>852
ステアリングスイッチ、別に要らんな俺は。
押した感触が相変わらずプラスチッキーで安っぽいし、
マニュアル気分ならシフトノブの±でやった方がしっくり来る。
高速の料金所でエンブレ掛ける時ぐらいしか使わない。

Rはそんなものよりメーターをエレクトロルミネセントにした方が喜ばれると思う。

タイヤの空気を入れる所の、”ムシ”のラバーが劣化しているんじゃない？
自分はそれで以前、ディーラーに取り替えてもらた。
キャップはずしたら、シューってかすかに漏れる音がしていたけどね。
それが原因だったら、修理代は数百円もしくはタダかも。

↑　ごめん
>>835へのレスです・・・

>>747
わかってまつが、一応ね。
ヒョーロンカのおじさんの言うこともなんだか納得いかないし。
まぁ、その分、キックダウンのショックは少ないでつ。というよりゼロに近いでつ。
MTでシフトダウンする時間とどっちがはやいかでつね。

>>835
> 先週なぜか右フロントタイヤだけが空気が減ってて、パンクしたかなって思ったけど、
> 見てもらったらパンクしてなくて、エアー入れてみても全然平気だった。こんなことってあるの？

前にヤマハのバイクでフロントのエアが減って仕方なかった。
タイヤとリムの噛みが良くなかったらしく、組み直して貰ったら直った。
どうもリムの設計が悪かったようで、そういう事例があちこちで有ったらしい。
また一輪だけ空気が減るようだったら、噛み合わせ不良の疑い濃厚。

>>855
ステアリングスイッチは、まぁ、あると便利。
ただし、位置、形状はよくないね。
4ATだと要らないだろってのはあるかもね。

>>856 ：ミニ最高！（でした） ：
なるほど、それも考えられますね。

田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」5位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを

ステアリングスイッチはなんでシーソー型をやめたんだろう。
絶対あっちの方が押しやすいと思うのだけど
（でもあんまし使わないのは確か）

当方BHワゴン海苔です。あの「L」マークのグリルエンブレムを六連星エンブレムに変えたいのですが
何か良い方法ありませんか？なるべく純正パーツで行いたいのですが…
車体購入したとき貰った純正ドレスアップパーツカタログに載っていたような…
BHは旧型だけど今でもパーツは買えるんですかね？

「１０年くらいは買えますよ」とディーラーでは言ってたよ
２３・２４はお客様感謝デーで２割引だよ

>>865
ディーラー行けば相談できるんですね？ありがとうございます。
やっぱり六連星がイイと思ってしまった今日この頃。

六連星 pu!

あおらないでー

すいませんm(__)m

オレみたいに買う時にちゃんとＯＰ付けておけよ

｢ろくれんせい｣　｢むつらぼし｣　どっちなの？

むつらぼし

チェリーレッドまだディラーにあったから俺も六連星にしようかな。

Ｓマークはｶｺﾜﾙｲ

レガシィ乗りのすごい所
リコール隠しで殺されかけたのに
気づかずマンセーできること

>>874
つまりこれで一歩トヨタやベンツに近づいたってことですね？

>>821
何逝ってるのかな？ＦＲでも前が減るぜ！街海苔だけでも前がよく減るぜ！
大きなこと書いてるわりにＦＲ乗ったことねぇんじゃないの？

>>875
ほらねｗｗｗ

>>833
ＨＣＲ３２乗ってたけど前が減りが速かったぞ！まぁ後ろも減るけどな！俺の運転仕方なのか！

俺はなぜかレガシィで後が減ったぞ
ふつう前が減ると思ってたからﾋﾞｸｰﾘした
ローテしたけど、今度は逆に前がよく減った
ローテ前後で乗り方変わったのは、前：高速主体、後：街乗り主体、くらいか
ﾜｹﾜｶﾗﾝかった

>>876
ターンインの直後から開け気味で抜けてる？　FRってそうやって乗るもんだと思ってたけど。

どうでもいいじゃん。ローテーションしる。

>>880
抜けてるんだけどねぇ！ムキになることもないが自分の経験論と違ったので力入った！

煽る訳じゃないが、ＦＲだと丁寧な乗り方してる方がリアの減り早い。
丁寧っていうのは、スピード出さない、って意味じゃなくてね。

減速をブレーキだけに頼ってりゃフロントが減る。
最近のＦＲのAT海苔はほとんどこっちかな。

スピード出さなけりゃ、どっちも減らん。

夏休みだね〜
タイヤの減り方ぐらいで、熱くなるんだから。

>>884
大事なことだと思うゾ！

>>882
いや、気分悪くさせちゃったらゴメン。よう考えたら漏れってFRはMTしか乗ったことないわ。
ってことはクラッチワークが下手でリアに負担かけてたのかも？
いま乗ってるレガのATはたしかに前から減るんだよなあ。フロントタイヤのブロックエッジが
ささくれたり肩が落ちたりはしないんだけど、やっぱり前に負担かけてるんかいな。
なんか自信なくなってきたよ。レガってどう交差点抜けたらいいんだろ？

>886

ＡＴはエンブレが効かないからじゃないの？

>>887
そ言うことだね。
ＭＴ海苔にしても、減速時にシフトダウンしないで、５速でいきなりクラッチきって
ブレーキ掛けるような運転してると間違いなくフロントから減るね。
ついでにブレーキパッドも。

>>878
乗り方でやっぱり違いが出るのかもしれないね
おいらの場合はホントにまた〜りとしか乗ってなかったからね
（せっかくのFDだったのにほとんど性能引き出せてないしｗ）
6年ちょいFD乗ったけど、その間ブレーキパッドも交換不要だったよ

そして今度はBPでECOランプが消えないようなまた〜り運転をしているわけで
慣らしも残り300kmの辛抱だ

900!

>>890
惜しい！！
899じゃなくて889ね。漏れもやったことあるから、気持ちわかるよw

>>891

>>890は900の階乗だと言ってるだけだと思うが？

ちとスレ違いかもしれんけど、ＷＲＣスバルスポンサーの
「５５５」はどうやって読むんだ？
ごーごーご？まさかファ○ズじゃないよな・・

BE5C(RSK)海苔です
タイヤをG�Vに交換しました。
タイヤノイズ:純正よりちょっと静かかな？
ワンダリング:純正より少し減ったかな？
グリップ:よくわかりません。
レスポンス:ちょっと遅くなったかな？
微妙な差しか感じられなかった。
RE-01より少し安いし、RE-01はウォームアップしないとブロック飛びするかもと言われたし
雨天はG�Vの方が食いつくと思うとも言われたので俺の乗り方ではこっちがよさげ

>>888
>ＭＴ海苔にしても、減速時にシフトダウンしないで、５速でいきなりクラッチきって
>ブレーキ掛けるような運転してると間違いなくフロントから減るね。
>ついでにブレーキパッドも。

俺こういう乗り方してるが、タイヤの減りは遅いと思うぞ？
純正ＲＥ０１０で５０，０００ｋｍだが、あと１０，０００ｋｍ近くいけそう。
ちなみにパッドって、大体どの位でなくなるの？ＭＴの場合。
街乗り・高速メインで。前車でも替えた記憶がなくって。

タイヤの減り方なんてホント乗り方次第なのにな・・・
しかし>>828の
＞どんな乗りかたしてても、FRはリヤが先に無くなる。
には藁かしてもらったｗ
アンタは全ての乗り方をが出来るのか・・・ｗ
どうやらＦＲどころか車自体（ｒｙ

>>895
すげ〜、俺は冬場スタッドレスにしてるのにトータル3ﾏｿキロで交換した(;_;)

みんなレス有難う！！

俺はなけなしの金で買ったので大事に乗ってて急発進、急ブレーキなんてもってのほかで
急加速ですら滅多にしない。
３年前の東海集中豪雨でそれまでの車が冠水しちゃったもんね。
なのに２万キロで駄目になった。ショップに人からは
「こりゃ、雨の日なんか危ないですよ」なんて言われるくらいに。
Ｃ型の純正タイヤはみんなそうなのかな？
みんな履き替えるときは純正と同じものを選んでないみたいだね。
ショップの薦め通りにＧ�Vにしようかな？全部で７万９千円だったし。

タイヤの減りなんだけどたしかＦＲは後輪、ＦＦは前輪は減るのが早いって聞いてた。
だから４ＷＤは基本的に均等で（レガのマニュアル車は50：50だもんね）ＡＴのレガは35：65
だから後輪が早く減るんだと思ってた。

前輪が早く減っても異常じゃなく当たり前なんですよね？
みなさんもそうなんですよね？ああ、安心した。

デブが運転すると右側の前輪が早く減るｗ

据え切りするようなヘタクソは前輪を気にしたほうがいい。

ダンロップのディレッツァってどうですかねぇ？次はGIIIかこれのどちらかに
しようかと思っているんですけど、もし装着されている方がいらっしゃいましたら
インプレお願いします。

>>883
タイヤ＆ＦＲ論争が暑いので一言、
エンジンブレーキ多用しても前輪から先に減る。
クラッチのつなぎが下手な香具師（よくクラッチ滑って交換しないといけない下手くそな香具師）が
後輪にトラクションかかりまくって後輪先に減らしてる。

つまり、ＦＲで後輪先に減るやつのクラッチワークが未熟。
結論はやっぱり乗り方次第ってことで、減ったら自分の運転見直して
ローテーションするがよろし。以上

>>895
俺の知り合いが履いてるけど、悪くないみたい。車種が違うから参考に
ならんかもしれんが・・・。詳しいインプレできずスマン。

俺は、ファルケン・ＳＴ１１５かミシュラン・プレセダにしようと思ってる。

高速主体なら、減速より加速のほうが圧倒的に多いから、駆動輪が減りやすいわな。
ブレーキング多いとフロントに負荷かかり易いわな。
ハンドル切ると負荷かかるから、フロントはその分減り易いわな。
偏磨耗してるならともかく、前後の比較くらいで腕がどうのこうのいえんだろ。

>>904
高速主体で駆動輪が減るとは言えないわなぁ。減速無くして速くは走れないと思うが。
他社のフラッグシップ、ＢＮＲの理論からするとブレーキがしっかりしてないと速く走れない。

>>904
ハンドル切ると負荷かかるというのは一理あるがな。
ちなみにＢＨのＡ〜Ｃ型はステアリング軽すぎるせいで前輪のタイヤが減りやすい。
１０ｋｐｈ以下の低速時に無意識のうちにハンドル切りすぎて減るらしい。Ｄ型はそれほどないんだがな。

FRでフロントが早く減るなんて絶対おかしい。
そんなことは絶対にない。
負荷の掛かり方を考えればわかるだろ。

富士重工本社に勤めてる友達にレガシー購入を相談したら、
マイナーチェンジまで待てと止められた、理由はココでは言えない（ｗ

>>908
マイナーっていつの？

>>908
ガセネタ。しかもマイナーって２，３年先だろ。仮に本当だとしてもスバルの未来を考えたら書かない方が吉。
会社が潤えばいい車ができる。しっかり周りの知人に勧めてくれよ。
そういった礎があって不具合も出るけどその都度、年改やＭＣでいい車ができていくのさ。それがスバルだと思われ。