■日産デザインについて考える Vol.2■

ゴーン体制の下、中村史郎氏を中心にした日産のデザインは
特にそのエクステリアの持つ個性、造型のよさが
国内、北米、欧州を問わず、高く評価されることが多くなりました。
さらにメーカー間での競争が激化していくこの業界で、
日産ならではの個性を持つ事は、これから生き残るためにとても重要な事です。
しかし、その影で失ってしまった旧日産時代のよさもあると思います。
ここでは今や日産の販売戦略の核の一つと言える日産デザインについて、
建設的な議論をしてください。具体性のない批判はこのスレでは論外ですよ。

このスレは、コテハンでの書き込みは禁止とします。
前スレでは、荒れる原因になってましたので。
関連リンク、前スレは>>2-10あたり

関連リンク
日産自動車ホームページ　http://www.nissan.co.jp/
NISSAN GLOBAL　http://www.nissan-global.com/JP/HOME
NISSAN DESIGN　http://www.nissan.co.jp/DESIGN/

北米（アメリカ国内のみ）
Infiniti　http://www.infiniti.com/
Nissan USA　http://www.nissanusa.com/

欧州（イギリス、フランスのみ）
Nissan Motor Great Britain　http://www.nissan.co.uk/
Nissan France　http://www.nissan.fr/

その他の国の日産のサイト
http://www.nissan-global.com/JP/GLOBAL/

国内各社ニューモデル投入スケジュール（オートギャラリーネット）
http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/index.html

前スレ
賛否両論■日産デザインについて考える■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057887759/

デザインが特殊なのはわかるけど、それ以外の点で日産らしい個性が無い
気がする。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>1
乙

スカやZって名前が残されたのに車のコンセプト自体は
変わってしまったのは何故かといえば、
日産が、
　この車は本来こういうコンセプトでしたよ、もしくは
　これからはこういうコンセプトでいきますよ、っていうアピールだと思う。
別に従来の顧客に受けようとしたわけではないだろう。

スカイラインって最初はアルプスの稜線のような美しい車が
作りたいって出来たんじゃなかったっけ。
初代のコンセプトからは間違ってもガンダムみたいな34は生まれてこないはず。

初代はワークスエンジンを乗っけたから、
後の世代でGT-Rが作られていくことには反対はできないけど、
だからといって34みたいなエクステリアデザインにする必要はまったく無かった。

レクサスブランドって国産車の価格と性能かつ輸入車みたいにおしゃれってことになると
興味を持つ人は多いでしょうね。

ただ、昨日までネッツ店やビスタ店でベタな営業してた人に、
「お前らこれからはお洒落にして来い、で、お洒落に売れ」って言っても
難しいかな、と傍で思う。所詮、トヨタだからできないような、トヨタだからこそできるような。

>>前スレ912
エクストレイルはあまり興味がないので、適当な事書いてスマソ。
ハンドルが折れる機構を一応見ておけばよかったと今になって思います。
それにしてももっとキレイなSUVの導入キボンヌ。

かと言って現行のスカイラインのデザインもどうかと思うけど・・

Ｖ35海苔ってのはスカイラインではないとかに敏感なの
やっぱＶ35はスカイラインだったよとか最初はスポーツカーではなかったんだよ
アコードと比較するスレ立てて喜んでみたり
Ｖ35のデザインは最高だよ！
歴代のスカイライン叩いてＶ35はやっぱりスカイラインだったよと語る
自分たちが１番気にしてるんだよな

>>9
クーペはいいよ。セダンは好きじゃないけどね。
現行スカイラインは、クーペとセダンじゃえらい違いだよ。
実は、クーペが出て、35の良さが分かった。
デザインのモチーフは悪くなかったということだと思ってる。

>>10
なかなか難しい文章ですね
外国人ですか？

>>11
クーペのシルエットはいい感じかも。ただ、ライトの処理がどうも馴染めないんだわね
セダンもクーペも。横から見たシルエットはいい感じだとは思うけど、もう少しＺとの
イメージの違いを明確にしてても良かったかな、とは思う。

>>10
意味ﾜｶﾝﾈ

発展や進化って知ってる？
スカイラインは　ハコスカ以降ｽﾎﾟｰﾂ色
を重視して　ｽﾎﾟｰﾂセダンというか　走りの楽しめる
セダンに進化していったんじゃないの？
＞ゴーン体制の下、中村史郎氏を中心にした日産のデザインは
特にそのエクステリアの持つ個性、造型のよさが
国内、北米、欧州を問わず、高く評価されることが多くなりました。

って書いてるけど本気でそう思ってる？トヨタの二番煎じみたいな
車ばっかり作って・・・販売台数が盛り返した？10数年前は
バブルの頃だけど少なくても　ホンダに僅差とかのレベルではなかった・・・
確固たる国内2位の座だった。
つまらない商品ばっかり作って目に余るコスト削減をし消費者を馬鹿にした
Ｇ23に果たして未来はあるのか？とといたい・・・
目新しさしかない　マーチやキューブが好調だから・・・といったって
来年この辺の車種がうまく売れてる保証はない。

だからね、デザインコンシャスなものばかりじゃなく、保守的なモデルも
堅実に販売してた方が良いと思うんだけど。

デザインコンシャスなものはすぐに古くさく見えてしまうよ。それに次期
モデルでは更にデザインの革新をしなければ却って次期モドルの方が古く
さく見えてしまう可能性もある。プレサージュがいい例じゃないかな。

>>15
ゴーン直前のこの１０年間の瀕死な状態よりよっぽど良くなったと思うが？
トヨタの２番戦時みたいな車ってどれだよ？
たくさんあるみたいな言いかただが

>>15
R34に未来がなかったからV35にしたんじゃないの。

俺がゴーン体制以降の車で違和感を感じるのはデザインよりも乗り味だけどな
妙に柔らかくなって・・いや、飛ばしてみると悪くないんだけどね
デザインはむしろ良くなったと思う・・前は所謂ガンダムルックだったから

>>17
今販売されている23車のほとんどが当てはまると
思ってますが。特にティ穴なんかは内装を前面に打ち出し
木目多用・・・
内装や居住性、乗り心地をうたい文句にしてきたのはトヨタの
車であって　コンパクトｶｰに一クラス上の装備を付けたり
お買い得感のあるラインナップなんか昔の23にはなかった。
よく23ｦﾀがアルをエルのパクリっていうけど
エルグランドはキャラバンの名前を受け継いではいたが
内装や質感はハイエースのワゴンを意識して落ち着いた
イメージを打ち出した実にトヨタ的ミニバンだったと思う。（E50はね）
二番煎じが悪いとは言わない、トップﾒｰｶｰを真似るのは当たり前だと思う。
が23らしさがないと思う。無骨でどこかレシプロ戦闘機みたいな
頑固で一本筋の通ったデザインが今の23にはかけていると思う、

>>19
フランス車、ルノーと提携の影響か？＞妙に柔らかくなって

勝手に日産らしさを
＞無骨でどこかレシプロ戦闘機みたいな頑固で一本筋の通ったデザイン
って決められても・・・。

ゴーンが来てからの日産車は、少なくともそれ以前の車よりは
随分とましなデザインになったと思うよ。
お買得感のあるラインナップや気の効いた装備がなかったから
販売も落ち込んだ、という一面もあるわけで、
そういう気配りをしはじめたことを否定してもしょうがないと思うんだけど。

ところで>>20さんはどの日産車のデザインがいいと思われますか？

>>20
かつて（って何時なのかいまいち分からんけど）の日産を美化しすぎてないか？
90年代以降はデザインを誉めれる車はそれ程多くないだろう

＞無骨でどこかレシプロ戦闘機みたいな頑固で一本筋の通ったデザインが今の23にはかけていると思う
上のような昔の日産車って何？

ずばり、日産のコンセプトは”ヒゲ”です。

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　ﾀﾀ　ﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾝ　

ＢＧＭ　Fatboy slim　

>>16

そうは言っても、初代プリメーラ＞2代目みたいにやっても
ジリ損だよな。まあほどほどってとこがいいのか？（ｗ
停滞すると、他社と比べたときにショボショボになりかねない。

＞無骨でどこかレシプロ戦闘機みたいな
＞頑固で一本筋の通ったデザインが今の23にはかけていると思う、

これは一部のヲタの妄想

>>25
前は若葉グリルとか言われてなかったけか？
次第にでかくなってひげになっちゃんたんだよな、あれ
ルノー提携前のティーノなんかも結構でかい

>>22
思い出すのも大変なんですけど・・・
31レパード、10プリメーラ
少しDQNだけど　32シーマは大好きです。
30.31Zもかっこよかった・・・
R10プレセアも気に入ってました。
無骨って書いてしまったことを正直にすまんといいます。
シー真やプレセアはスマートでラインが綺麗な車でしたね。

車高の低いセダンなんて今時どこもつくんねえですよ

>>29
デザイン云々よりもあなたの思い入れだったようですね。
私の知らないデザインの素晴らしい古い車が出てくると思ったのだが。。。

>>31
30前なんでそこまで古いのには・・・
P10みたいないい車の復活を希望します。
でもその当時の23にはｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨ（ボキャブラリー貧困なんで
間違ってたらｽｲﾏｽ）というかさきほども書いたように
一本筋が通った主張っていうか・・・
今みたいに　足はふにゃふにゃ、コスト削減バリ×2
じゃなかった・・・31さんに言われて気づいたんだけど
V35は「スカイライン」って名前じゃなきゃ認められるかも・・・
そーですねすいません・・・私の思い入れですね・・・
昔の愛車の写真でも広げて脳内で楽しんできます。

ﾆｯｻﾝはマーケティングに踊らされて失敗を繰り返すパターンが多すぎる。
もっと自分達の仕事に自信を持ってくれ!
元々は良いもの持ってると思うぞ。
漏れは901運動やってる頃のﾆｯｻﾝが一番好きだが、
ゴーン体制下に入ったﾆｯｻﾝの頑張りも支持する。
似てる似てない、とかその車が今まで持ってイメージがどうとかでなくて、
V35でもZ33でも「自分達はこう考えて、こういう車を作ったんだ!」っていうポリシーが
最初にあって欲しい。
そんでそのポリシーをそう簡単に曲げて欲しくない。

マーケティングなんて物は所詮お客のわがまま、聞いていたきりがない。




なーんつってそんな事言ってたら車は売れねーんだよねえ。
商売をする以上売れる物つくんなきゃダメだし。
ちなみにZ33は見た目確かに重そうだが、目的がはっきりしていて良いと思う。
が、またﾏｲﾅｰとかでおかしな方向にされてしまうんだろうな・・・。

ゴーン体制に変わる前後あたりの日産デザインは醜かったけど、
思い返せば、昔からそんなに悪いカタチでもなかったと思う。
傘が入るパルサーのフルカラー銀のデザインとか昭和最後の年に出たシルビヤとか、
厨房の頃、いいなあと思っていたし・・。
GTRが復活した頃のスカも格好良かったな。
GTEなら買えるかもとか、夢見たりした瞬間さえあった。
初代セフィーロも、インテリ屋が何種類か選べて萌えた。
ケツの下がったブルーバードSSSもｊフェリィも実は好きだったりした。
当時は無免のヨタヲタ坊主だったが、端から見てそう思っていたのを思い出した。
今のスカクーペやゼット、キューブ、ティアナも、もの凄く格好いいと思う。
実はプリメラワゴンもエログランドも、全面的ではないが結構格好いいんではないかと興味を持ってしまう。
何年経っても色褪せないデザインなのかどうかはわからないし、
非日常的すぎるカタチなのかもしれないけど、好き。
日産は日本人の審美眼を少し高めようとしている筈だと思う。
プレサージュは・・・、リバティかと思った。好きじゃない。

ちょっと前にティアナ乗ってきたんだけど、ティアナの内装てのはトヨタの
とは全然違うと思うんですけどね・・ああいう明るくて開放的なのはトヨタには
出来ないと思うんだけど

トヨタのインテリアてのは基本的に重厚感があって包まれ感のある感じ、悪く
言えば重くて閉鎖的な空間というか・・前の日産もそういうデザインを追従してきた
所があるけど、今は独自の路線を摸索しているような気がする

あとデザイン関連でゴーン体制以降の日産車で変わったのはカラーリング
原色系の只の赤とか青とか、そういうのが無くなってどの色もどこか捻った
ような色になった

こういうの見るとむしろトヨタ的なクルマ造りのヒエラルキーからの脱却を
図ってるようにも見えるんですけどね・・道程は険しいと思うけど

だからこそ、元ヨタヲタの俺としては、今の日産が羨ましいのであって。
つーか、昔の日産も結構格好良かったなとさえ再認識する有様・・。
今のヨタは、もう。

＞＞３４
プレサージュやリバティは、ちっちゃい子供いる家族向けの車で、
車に対する妻（財務省）の意見が入ってくるので、
プリメーラやマーチ・キューブみたいな奇抜なデザインの車は買ってもらえないわけだ。
また、エルグランドは『あんなデカイ車、誰が乗るの？いつ乗るの？税金は？燃料代は？』
と財務省に資金提供をしてもらえない。

となると、さして車に興味の無い妻にも気に入ってもらえるような
車造りをしなきゃいけない。良くも悪くも、ﾖﾀ的な車にしなきゃいけない。

それに、『日産はあんなヘンテコな車（プリメーラ、キューブ、マーチ）だけでなく、
WISHみたいなフツーの車も作れますよ』というアピールも兼ねてるわけで…
（別に、俺はヘンテコだとは思ってないよ。けど、世間一般的には未だヘンテコの域だと思う）

大方の意見では今の日産のデザインは意欲的だと。

では今後目標とすべきはなんだろうね。
エクステリアだけでなくコンセプトなんかもひっくるめて。

プリメーラの失敗はデザインのせいじゃないと思うんだけど。
何よりあのクルマは幅が広すぎるよ。
4気筒エンジンの車なのに、マーク�Uより幅広なのはちょっとどうかと思う。
登場時にＶ６の設定もしておくべきだったと思う。

完全に欧州市場向けの車ですな。

＞完全に欧州市場向けの車ですな。
ってのは日本で売れないイイワケとして前から使われてるけど、
かといって欧州で売れてるってハナシは聞かないなあ
実際はどうよ？

>>41
欧州でのプリのライバルはオペルベクトラとかフォードモンデオだし、
これらの車にはみんなＶ６の設定がある。
そうするとちょっと見劣りするような気がする。
マーケティングをミスったと思う。

http://book-i.net/ad07/

そもそもプリメーラという名前に相応しくないデカさ！
カムリクラス、いやウインダムぐらいの大きさにも見えてしまう
デカいプリウスに見えなくもないが・・・
やっぱ５ナンバーフルサイズないし３ナンバーでも、
マーク２よか小さめでプレミオより気持ち大きい微妙なサイズで出して欲しかったな

>>45
名前に相応しい云々はともかく、マーク2のほうがデカイがな。
全長は圧倒的にプリのほうが短いし。

最も、パッケージングが糞だから、無駄にブクブク太ってる感は否めないが。
日産オタの俺ですら、デザインはともかく、
パッケージングだけは出た瞬間に終わってると思ったよ。

>>42
プリメーラは、マイクラ発売以前から欧州でも苦戦してたはず。
今は好調なマイクラが牽引役となって、徐々に販売も上向いているはずです。

現行のプリメーラのセダンは、サイズが大きいにしろ、
なかなか、優れたデザインを持ったデザインだと思います。
造型は、現在の日産車に通じるはっきりした主張がありますしね。
ただ、評価は今後もはっきり割れる車だと思ってます。
内外装ともに、クセの強い車ですから。

現行プリメーラはゴーンが来てから、
日産が生まれ変わった事をアピールする車だったと思いますから、
この車がFMCを迎えた時、ゴーン体制での車作りの真価が問われると
思いますね。

>>40
賛成。
実際、プリメラに６気筒が載っていたら、欲しい。
でも、今度のMCで増えた
演歌木目はイラン。
鼻水垂れたようなめっきラインもイラン。

鼻水垂れそうで垂れてこないような演出のめっきライン刺しが・・。
あと、ダッシュボードのエクリュが汚れにくいコートも必要だと思った。
展示車のそれからして、客の手垢が見事につきまくっていたのを思い出す。
ステアリングのパッドも何だか。
余計な凸が、パッドを薄っぺらなものに見せてくれるので逆効果だと思う。
MCではステアリングをどうにかしてくれると思っていたが・・。
ヨタも日産も、上級車種以外はパッドを薄っぺらくして、上と差別化しているな。

パッドで言えば、ティアナのステアリングSW非装着者の場合、
無意味なクリアカバーが余計に低級だな。
マーチでフルカラーコラムをさりげなくやってのけた日産だから、
ステアリング周辺もどうにか力入れてみれば良いのにと思う。

>>38
プレサージュは失敗だろう・・・安い意外になんの魅力もない・・・
CM見て萎えまくった・・・
あーゆー車を出してくると　23がいい方向に変わるのか
疑問になってくる・・・まんまスライドドアのイプサムじゃんｗ
まるっきりボルボのパクリのステージアでも
見慣れてきたら悪くないと思えてきたのに・・・
プレサージュにはがっかり。

＞＞50
私もプレサージュのデザインにはガッカリさせられましたが、スライドドアのイプサムって･･･
造形テイストは全然違いますよ。プレサージュの方が硬質です。
ステージアも原点は850のパクリですが、現行は別に現行V70を見てデザインされたわけじゃないですからねぇ。
先代は850をパクってどうしてこんな古臭いブサイクな車を作れるんだ？？と思いましたが、
現行はV70よりエクステリアデザインの質では上だと思っています。

パクリでも本家より良ければ問題無いね
アウディTTがZ32をパクッタように

先代ステージアはどこかパイクカー的な雰囲気を感じたな
あのエクステリアもどうも「狙ってやった」感じがしてならないし

初代ステージア開発のきっかけは、ﾆｻｰﾝのお偉いさんがﾎﾞﾙﾎﾞを見て

「あんなのがウチにも欲しい」

と言ったからだというのはマコトの話?

>>53
初代ステージア見て日産終わったと思ったよ。

>>54
その話のエルグランドバージョンを聞いたことがあるぞ。

ﾆｻｰﾝのお偉いさんがアストロを見て
「あんなのが(ry

>>50
その失敗作を買いたがる人間が、世間には多かれ少なかれいるんだよ。
需要があるところに供給するのは、生き残っていくための…
でも、そういう車に需要・供給がある限り、いい車っていうのは減っていくんだよな。
知識も何も無くディーラーに逝く奴の神経がわからない。
まぁ、知りすぎた人間もイヤだけどね…売る側としては。

デザインだけで機能性を見ずにミニバンなんてファミリーカーを叩いてる香具師いない？

>>58
すまん、途中から意味わからなくなったからもう一回よろ

>>3のリンクにある投入スケジュールの中の
04年度3月投入予定の新型コンパクトワゴンって何なんでしょうか？
ムラーノはやはり日本でも投入されるんですね。

ミニ・ミニバン

>造形テイストは全然違いますよ。プレサージュの方が硬質です。
>現行はV70よりエクステリアデザインの質では上だと思っています。

こういう物言いがわからん。自分の主観でしかないことをどうしてさも「事実」
であるかのような書き込みができるんだ？

>>62
自信があるから。あと、あくまで個人的な意見という前提で書き込んでますが。
個人的な意見を事実であるように捉えるほうがおかしくない？？

>>63
断定した書き方をすればさも事実であるかのような書き込みになってしまうのは当然
だろ。それから、その「自信」とやらにはなんら説得力も無いわけで。

自分の主観でしかない意見を書き込むなら
プレサージュの方が硬質だと思います。と書かなきゃな。
下の文章でも、具体的にどこをどうデザインの質が上だと言ってるのかの説明も
無しに「デザインの質では上だと思っています」ってデザインの質とやらをどの
程度理解できてるんだ？って感じ。ま、それが無意味な自信に繋がるんだろうが。

粘着

>>65
理論で勝てない頭の悪い人は良くそう言うよね。ＩＤ変えて。

またーりいきましょうよ。
このスレ的には、「硬質」が「事実」かと議論するよりも、
「硬質」に対して、自分はどう思うのかというのが
建設的なデザインの議論に繋がると思いますよ。

自分的には、プレサージュはイプサムと比べて、
硬質というより、直線的な印象を受けますね。ちょっと平面的というか。
あくまでも、イプサムと比べてですけど。

てか俺63じゃねえし・・
俺はイプサムしらんし、プレサージュも興味無い。プレサージュは日産の
サイトの「家族みんなが・・」「家族の絆を・・」のフレーズ通り、それに乗る家族が
主体で車自体は裏役に徹した車なんじゃないか、と思う。
そんな売り方あるのか？とも思うけど、ああいう癖を押さえたデザインはセレナ
みたく息の長い売れ方するかもしれんし。正直デザインを語れる車じゃねえんじゃ
ねえかと。

>>64
あのなあ、ふぇら。「思いますと書け」とかその手のレスはうんざり。>>67が言うように、
プレサージュについての自分の意見を書いてくれ。
理論で勝てないって、あんたはプレサージュのデザインについて
何も語っていないのに、勝ったもクソもないだろ。

>>68
デザインを語るスレなんだからデザインを語れる車ではないということはこの
スレ的にはプレサージュは糞ということで。

>>69
そういうモマエもデザイン語ってないレスしてるじゃんｗ

>>64､67
少々、反省しております。
イプサムとプレサージュのテイストの違いもわからないの？？
という気持ちが強くなってしまい、自分もつられて偉そうに語ってしまいました。
すいません。たしかにプレサージュの方が直線的でエッジを立てたデザインって感じですよね。
ですから、ソフトの造形なイプサムより硬質な感じがするなと。
北米向けのクエストなんかはもっと硬質な感じがします。個人的に。
でも>>64さんに言っておきますが、デザインがすべて言葉で説明できるかと聞かれれば、
そうではないと私は思っています。やはり感性による個人差も多いでしょうから。
ですから感性をどれだけ養っているかということが自信につながるのではないでしょうか？
ただそういった自信は本人には経験上の根拠があっても、あかの他人には全く分からないでしょうから、
無意味な自信と思われるのも仕方がないでしょうね。
とくに、このような匿名性の強い場所ではね。直接会ってみると意外に分かるものなんですがね。

>>70
そう言われるとかばいたくなるんだけど・・（ｗ
やっぱり>>67の言うみたいにコンセプトの似通ってる？イプサム等と比較
するのがデザイン的にはいいと思うんですよ、「語れる車じゃない」てのは
失礼過ぎたな・・ただやっぱりデザインより居住性、ユーティリティーの方が
先に立つ車だとは思う。

自分の考えと違う意見については、「・・と思う」って書いてあったとしても
「価値観の押しつけ」と捉えちゃうみたいですね、ふぇらさんは。
いい加減揚げ足取りやめればいいのに。

>>72
あまりお気になさらずに。
>>72さんの言う「硬質」さは、「直線的」と似通ったものですよ。
あのレスだと、自分なりの回答を書かなきゃいけない場面だったので、
ニュアンスの違う言葉に置き換えてみた感じです。

言葉に対してのイメージの仕方は人によって違いますから、
このスレは、そういう所がおもしろいと思います。
具体的にデザインを言葉に置き換えてみるのが、
おもしろくなってきましたし、デザインに対する自分の考えを
整理できて、結構このスレ好きですね（笑）

>>74
一番いらないのはあんたみたいにいつまでもコテハン叩きばかりしてる香具師。
コテハン禁止のスレでコテハンで書いてないのにわざわざコテハンで呼ぶこともないだろ

>>72
感性をどれだけ養ったかは自分が判断する事じゃないでしょう。あくまで他人が判断する事
では。

プレサージュだけど、うまく日産らしさ、個性を表現できていない気がするよ。最近の日産車
がこれでもか、というくせいに個性が強いから余計に。

>>76
>>72
感性をどれだけ養ったかは自分が判断する事じゃないでしょう。あくまで他人が判断する事
では。
確かにそのとおりかもしれませんが、このような掲示板ではわからないのでは？
私も感性を磨いている途中なんでまだまだですが、評価をいただいたことはありますよ。
こんなところで言っても説得力はないですが。

ああ恥ずかしい。
>>72の部分はスルーでお願いします。

>>75
ですよね。
同意できるものと層でないものと、流れに波があるように思います。

ふぇらさんともだいぶんやりとり？してきましたが・・・。うーん。

最近、現行のステージアをよく見かけるようになったけど、
やっぱりあの車、ものすごく存在感あるなぁ。
ボルボと似てるところもあるけど、
ボルボとは全く異質のデザインになってると思う。

＞確かにそのとおりかもしれませんが、このような掲示板ではわからないのでは？

わからないから自分で自分の評価を高くするわけねｗ　

>>80
ボルボだよ・・・まったくの・・・
あそこまで似せるとパクリ以前の問題になってくる。
ある意味　ボルボ買えなくて我慢した・・・というオーラーが・・・
現行プレサージュはがっかりノ一言に尽きると思うのですが・・・
V35クーペ・・・外観は慣れたからか悪くはないですよね
でも・・・インパネやメーターの味付けが　悪い頃の23に戻ってる気がするんですが・・・

>>82
V70と比べてますけど、後部に似てる部分があるにせよ、
エクステリアに関しては、両者のデザインの持つ方向性は違うと思いますね。
あのデザインの違いが理解できないようだと、
今の日産車のデザインの良さは、理解できない気がします。
ステージアは引用したデザインを越えたいい例だと思いますね。
むしろ、V70の練り込みが足りなかった気がします。
内装は、比べるまでもなくV70のほうがいいですけどね。
これは価格差を考えると、しょうがないかも。

仮にV70を買えるお金を持ってたとしても、
ステージアを買いたいなと思いますね。
そう思えるエクステリアをステージアは持ってます。
愛着の湧くデザインを持ってるといいますか。

日産マンセーもここまでくるとイタイな。

もしムラーノを買うとしたら、何色が似合うと思う?
雑誌に載ってるオレンジみたいなのは買いたくない…

日産はシルバー系が全般的に似合うよね。
街で見る新しい日産者は過半数がシルバー。

シルバー系が3色ぐらいあればいいのに。

>>85
日産マンセーでなくて、ステージアのエクステリアをマンセーしてるわけでして。
冷静に判断してるつもりなんですけどね。日産でもプレサージュは嫌いです。
プレサージュとイプサムを比較するなら、イプサムの方が好きですよ。

>>88
ダサッ

>>89
では、ダサくない車を具体的に挙げて教えてくださいな。

>>90
ご自慢の感性がダサいと言われているのだとおもわれ。

>>91
いやいや、別に自分の感性がダサくても困らないので、
自分をダサいと思う人の感性も、また知りたい訳でして。

>>88
プレ＜イプには同感
ただ・・・ステージアは評価したくないな・・・
ウイッシュはまだ外見がストリームに似てないから許せるけど
（買おうとは思わない）ステージあはいくらエクス・・・ｒｙ
でもまんまパクってルから恥ずかしいなｗ
でも連れはコンパで車に詳しくない女の子に
「ボルボみたいなの乗ってる」って言ってたｗ当然23のマークは
全部はがしてる。

>>93
ステージアがボルボのパクリと言われるのはある意味仕方がないけどさぁ。
あえて聞くけど、Dピラーが立ってて、サイドウインドウが連続性あるデザインは
ボルボの専売特許なんですか？？
連れの言動は正常じゃない？？日本人のバカ女は異常にブランドバカだから。
モノの良し悪しよりまずブランﾄﾞありきな人多いからね。

そんな似てるか？>>80は現行の話だよな？

>>94
モノの善し悪しってあんた・・

いくら頑張ってもステージアがいいモノ、なんてことにはならないから。

>>96
そういうことを言いたいんじゃなかったんですけど。
自分が気に入ったもの→たまたまブランドだった
という人より
このブランドだったらなんでもいい。ロゴがカワイイからこのブランド好き
って感じの人が多いなぁってコト。
あと自分が納得できないようなモノ買うなよ。

>>95
> そんな似てるか？>>80は現行の話だよな？

そうですよ。似てるのは、テールライト部分だけだと思ってますけどね。デザインの引用というか。
現行ステージアがV70を参考にしたというのは、たぶん間違いないでしょう。
でも、出てきた結果がV70と全く異質なデザインになってる点がすごいなと。

ルノートゥインゴとかアウディＴＴとかモロ他の車に影響受けましたって感じの車でも
優れたデザインは存在するでしょ。
パクリの一言で切り捨てるのは同かと思うにょ。

>>98
指摘されて初めて気付いた・・前から言われてたの？
http://www.carview.co.jp/express/stagea/img/2_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express/volvo75th/img/11_l.jpg

まあね・・でもセダンのルーフを伸ばして途中でスパッと切ればどの車も
こんな感じになると思うし、ボディ下部が黒いのはスカイラインもだし
もし「偶然似たんだよ」って言われても疑わないかも

＞＞９９

苦　し　い　言　い　訳　だ　な　、　お　い　。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>98
いやいや・・・凄いなって・・・ぽか〜ん・・・
まじですか？まあ確かに
日本にはベンツを意識して作られ後に世界の高級車に
多大なる影響を与えた　セルシオっていう名車がありますけど・・・
初代セルシオには日本らしさと海外でも認められる世界を視野に入れた
デザインコンセプトが見受けられたと思ってます。
初代セルシオは日本車で世界に誇れる車だと思ってます。
ステージアを世界に誇れますか？世界のボルボを真似した
東洋の車・・・初代ステージアには23らしさというか
あのクラスのステーションワゴンに
「セダンの追加車種」的ではなく上級ステーションワゴンとしての
新しいカテゴリーを開いていたと思う。
質感では正直クラウンワゴンに一歩譲るもスカイラインワゴンではない
ステージアとしてのブランドがあった。それはボルボを作りたいではなく
ボルボのような優雅で実用的なステーションワゴンを作りたい！ではなかったのでしょうか？
そー言った意味で現行ステージアは
結局良いステーションワゴン作ろうと思ったらボルボっぽいねｗって認めちゃってるみたいで
凄く悲しいです。ある意味　昴のレガシーみたいに独自の路線が欲しいというか・・・
すいません少々熱くなって書き込みしすぎました。
私の中では　ステージア、エルグランド、プレサージュみたいな車は例え売れても
これからの23にとって汚点になりかねない車種です。

>>103
でもよ、お前こんなに長文書いて現行ステージアについては

>そー言った意味で現行ステージアは 結局良いステーションワゴン作ろうと
>思ったらボルボっぽいねｗって認めちゃってるみたいで凄く悲しいです

これだけってのも悲しくない？まったく縦読みかと（ｒｙ

ステージアに乗ってみろよ
コンセプトが全然違うし走りの質感はボルボなんて相手にならないよ
総合的にはステージアは世界に誇れる２３車だと思います

>>100
発売当初から、気付く人は気付いていたと思いますよ。

>>103
日本のメーカーのすべてに言えますけれど、デザインの引用は（悪く言えばパクりですけど）多々あります。
プライドがないと言われても仕方ない行為ですね。
日産に限らず、日本のメーカーは特に多いと思えるので、
これから正すべきものだと思います。そういう意味でも、日産はまだ発展途上です。
けれど、北米ではかなり個性的なものや、コンセプトのエヴァリアなんかが出てきてますので、
そういう意味でも、国内のどのメーカーよりも期待してます。

引用もしくは参考にするからには、オリジナルを越えなければ話になりません。
そういう車は、当然後発ですから。単なるコピーであってオリジナルを越えられない
そういう車は多いです。
ステージアは、少なくてもエクステリアはオリジナルを越えたデザインだと思います。
セルシオは確かにいい車だと思いますが、デザインで世界に誇れる車には思えないです。

＞＞１０５
夏だなあ・・・・


＞＞１０６
＞ステージアは、少なくてもエクステリアはオリジナルを越えたデザインだと思います。
＞セルシオは確かにいい車だと思いますが、デザインで世界に誇れる車には思えないです。

今日も暑いね・・・・

ステージアとV70、個人的にはV70の方がいいデザインだと思ってるんだけど、
ステージアも国産ワゴンとしては相当いいデザインだと思いまつ。薄っぺらく見えなくて。

>>103さんは、現行セルシオについて言及されてないんですけど、現行のことはどう思ってますか？

【車板の】悪質ｺﾃﾊﾝ「ふぇらくれす」【ﾀﾞﾆ】 ↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060127863/l50

>>100
うわ〜似てるっ（笑
この角度はまずいよ

>>108
３代目セルシオも高く評価したいと思ってますが・・・
デザイン面ではなく完成度で評価してます。保守しすぎ・・・フラッグシップのモデル
としてはもう少しいい意味で下品でも良かったかなと・・・
スレタイに話を戻すと全体のレベルとしてステージアは硬質な感じがし
車としては評価したいんですが、横から見たバランスが悪いように思えます。
余分な飾りが少なく硬質感のある車＝ボルボのイメージなんで
しょうがないかな？とは思いますが、初代ステージアで既に「ボルボのパクリみたいだ」
と言われてたのに更に磨きをかけて似せた行為に・・・23としてのあり方というか
ステージア自体の存在を疑いたくなる。
パクリの代名詞と化した「ウイッシュ」の２代目がおそらく先にモデルﾁｪﾝｼﾞする
ストリームに激似だったらと考えてください。また新型ストリームに新しい発想が
あってウイッシュも同じことしたら・・・と考えていただきたい。
同じターゲット狙ってるから・・・とかそーゆーレベルじゃなくなるでしょ？
またまた熱くなりました。すいません。

極端な話、ステージアのコンセプトって「スカイラインのワゴン版」以外
無いんじゃない？ユーザーは荷室のあるスカイラインが欲しいんであって
デザインがボルボに似てようが関係無いみたいだけど。
Ｍ35スレ覗いてみたけどボルボのボの字も出てないよ、煽り含めて。

>>111
>ステージア自体の存在を疑いたくなる。
ここまでいうんだったらＭ35スレに聞いてみたら？「どこがいいの？」ってさ。

ｄピラーに縦長のテールランプのワゴンってぜんぶカリブのパクリなんでしょ？
ボルボもステージアも同罪だよ

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>>111
>初代ステージアで既に「ボルボのパクリみたいだ」
>と言われてたのに更に磨きをかけて似せた行為に・・・23としてのあり方というか
>ステージア自体の存在を疑いたくなる。
とありますが、開発中でどのような形になるかも分からない車に似せようとすることができるなんて凄いですね。
ボルボにスパイでも送り込んだのでしょうか？？日産は。

個人的には初代セフィーロが行くべき道はXVLだったと思うんだが。
なぜか途中でFFへ行ってしまったがためにティアナに葬り去られる羽目になった罠。
初代のボンネットなんてダンパー仕様でつっかえ棒使っていなかったしシートの作りも凝っていた。
当時は明らかに欧州車を意識していた。

>>118
珍しい、俺と同じ意見のやつがいた。XVLのデザインってスカイラインでも
ローレルでもなくA31セフィーロが10年経って落ち着いたらこうなるって感じが個人的にはしたからなぁ。

>>111
セルシオは、完成度が高くても充分下品ですよ。
趣味のいい車とは言えないな。
実はトヨタマンセーしたいだけじゃないの？
あれだけ丸いフォルムのステージアに硬質さを
感じるのはおかしいよ。たいしてエッジも立ってないのに。
現行V70は、先代のデザインを越えてないしね。
ステージアの方がいいと言う人がいても不思議じゃない。
実際、販売店でV70と競合させる人は多い。

硬質感ってエッジが立ってるとか関係無いような
塗装の質とか面の張りとかのほうが重要でしょ

>>117
いつ私がV70の・・・と書き込みました？
私はボルボに似てると思うと書いてるだけですが・・・
V70と現行ステージアは販売時期からしてパクレないのは
わかってますよ。ただ　現行ステージアがよりボルボてきなデザイン
になっちゃったということを言いたいだけです。
私は別に23マンせーでもﾖﾀﾏﾝｾｰでもないですよ。
V35あたりでやってくれた　新しい23みたいなのには共感を覚えるように
なりましたし、23で内装云々語るのも最初ッ〜論外だと思ってます。
私はどのﾒｰｶｰの車でも欲しいものは購入したいし、単一ﾒｰｶｰﾏﾝｾｰに
なる気はさらさらありません。ただ商用車（社長用も含む）においての
ヨタさんはいいラインナップ揃えてるとは長年思ってきました。
時節がら23車しか買えませんが・・・
＞112　M35スレで荒らしと取られかねませんｗご勘弁を。
ここならば　日産のデザインについて考えるわけですからいいかな・・・
と　もし私の書き込みが荒らし行為になっているようであれば
ご勘弁を・・・示唆していただければ　気をつけるようにいたします。

>>122
あなたがボルボっぽいと思うのも1つの意見です。
ただ、あなたは偶然の結果をいかにも狙ったかのように書いている。
コレはどうか？と思いました。
ちなみに現行M35ステージアはあなたが評価しているV35のワゴン版です。
内装はもちろん、フロントドアまで共用しています。
ユーティリティを追求するとどうしてもこのような形に成るのはある意味し方がないと思いますが。
ボルボに似ているということですがV40はV70とは、またテイストが異なるように思います。
また最近のボルボは大胆なショルダーライン、抑揚のあるサイド面など独自のデザインアイデンティティがあるように感じますので
、意外と違う部分もあるんだな〜と思って見てみると、面白いと思うのですが、どうでしょう？？

現行ステージアは先代の形を洗練させていったものだと思うよ。顔が変だけど。
ただ、先代ステージアがボルボのラインをぱっくって成立させた形なので、現行
ステージアもボルボに似ているのは仕方ないんじゃないの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ステージアはFRワゴンとしては相当スタイリッシュ。クラウンにしろEワゴンにしろ、FRで実用性を形にするとオーソドックスな形になってしまう。FRでボルボに迫るような機能美を創れたこと自体エライ。ベースの出来がいいんだろうね。

>>124
そーゆー意味での事です。なかなかうまく言えませんでした。
＞123
ちなみに私は　V35はどちらかというと「音痴的」な買い方を
しました。本当に欲しくて購入したわけではないです。
付き合いで・・・はぁ〜

リアの屋根を高くして実用性を実現しながら、リアオーバーハング下部を思いきり斜めに線を引き鈍臭くならないようにした辺り、FRならでは工夫ではないかな。

>>121
> 硬質感ってエッジが立ってるとか関係無いような

関係あるよ。硬さを出すにはエッジを
立てるのがてっとり早い。
人間はエッジに対して、そう感じるようになってる。
経験則のようなもの。

>>122
初代ステージアは当然ボルボを研究して作ったわけで、その初代をふまえて次の世代の
ステーションワゴンを作ったらボルボの答えに似てた（エクステリアが）ってことは
日産が正しい道を選択（ボルボマンセーから見て）したってことじゃないの。
何の問題もないでしょ。
ただ自分の趣味に合わなかっただけでしょ。

ガイシュツかも知れないけど新Ｚってときどきドキッとするほどポルシェに似てるよね。
特に路上で斜め後方３０度くらいの角度から見たときによく間違えるんだけど。

まあ、Ｚはもともとプアマンズポルシェでアメリカで売れまくった車だからいいけどね。

ゴーンが来てから、日産らしい個性を
持ってる車ってなんだろ？
デザインスレだから聞いておきたい。

その「日産らしい」つーのが人によって違うわけで。
ゴーソが来る前の数年間の日産を基準に考えるなら、
そこからはずいぶん離れているとは思う。

俺はそれで構わないが。

>>132
逆に伺うが、あなたが思う日産らしい個性ってどんな感じ？

>>134
>>132はゴーンが来てからの日産らしいデザインってどんなの？って聞いてるんじゃないか？

>>133
おもしろい答えじゃないな。
ひとりひとり違うから聞いておきたい。

>>134
このスレでも何回か話題になった
エヴァリアかな。
あれが今の日産の個性そのものと
言っていいんじゃないかな。

>>135
その通りです。

例えばトヨタだと万人向け、とか内外装の質感が高いようなイメージ。
ホンダならエンジンがいい、とかミニバンメーカー、というイメージ。
スバルは水平対抗、４駆のイメージ。で、日産は？と言われるとどんな
イメージ何だろう。日産らしさって何だろう？

>>138
らしさを考えるとおもしろいでしょ。

クソマジメ、不器用、宣伝下手、見えないところに金を掛ける

>>139
面白いけど、なんかイマイチ日産のイメージとして浮かぶモノがないな。
スカイライン、とかＺとかは日産というメーカーの代表だとは思うけど、
そういうイメージの会社ではない気がする。

>>140
来てからは？

なんか・・・後ろから見たら　イストみたい・・・
豊田の新型プリウスといい
エヴァリアといい　ファミリー向け
コンセプトｶｰはこれから　オーパー系のデザインに
なっていくのでしょうか・・・
＞133　大きく2局化しそう・・・な臭いが
Z、V35、エヴァリアみたいな　面の車と
キューブ、マーチみたいな　おもちゃ感覚の車
23は昔「走り」や｢技術」的なうたいがあったが
今は企業イメージを摸索中・・・
ただこのままのラインナップだと
エンジンが必要以上にでかいとか燃費が悪いとか悪いイメージ
になりそう・・・な悪寒

>>143
幼稚な書き込みはいらんよ。

車体に対して大きいエンジンにすることで燃費をよくできるんじゃないの？

>>145
でも税金高くなるしなあ。

低い位置から立ち上げてＡピラーまでなだらかな曲線でつないだノーズ、アーチ状のルーフにリアハイデッキ。
開発末期くらにゴーンが来たシルフィ辺りから、プリメーラ、スカイライン軍団とそれを踏襲してるよね。その形の集大成みたいなティアナがゴーン・中村が来てからの純粋なデザインでは？

らしさで言えば、ＶＱエンジン、これに尽きる。
スペース効率とフィール、転用範囲の広さ、良く出来たエンジンだ。特に3.5はミニバンからクーペまでこれなんだから凄い。今、Ｖ型搭載車を作らせたら日産の右に出る者はない。

>>144
自爆ですか？

>>147
>>148
なんかそれでもピンと来ないなあ。日産のアイデンティティみたいなモノの
主張の仕方が下手なのかもね。

俺の考える日産のイメージは足のセッティングがうまい。

フランス風ソフト路線にシフトしたとはいえ、
質実剛健な走りのしっかり感は健在でしょう。
ここ１０数年でファンになった人はこんなの日産じゃねぇと言うけど。

あたり構わずVQ35を積むのはどうかと思うね。
エルみたいにデカい車だと必要だとも思うしＺのような少量生産の
スペシャリティーカーはそれもいいだろうけど・・。
日産にとって一番大切なのは北米市場で、そこで主力のエンジンで極力
統一して生産の合理化を図ろうとするメーカーの都合が垣間見える。

ティアナやスカイラインに積んだって税金・保険が高くなるばかりだし、
実際大して売れてもいない。

インテリアに関しては全体的にポップな感じになったというか・・アバウトな表現だけど
エクリュとかカフェラテとか、今まで聞いたことも無い様な色の内装になってさ

前は絶壁デザインとかね・・ほんと機能優先て感じで

ポップな内装って
欧州車だと「プラスチックとは本来こういうものだという割り切りに好感が持てる」
日本車だと「安っぽい」
と評論されるのは何故だ

>>155
日本の自動車ジャーナリズムがいまだに欧州崇拝だからじゃない？？

どれもダサイ
　　　　　　　　　　　以上

>>154
絶壁デザインって、作る側の都合はよろしいだろうが、それだけで、
使う側の都合は考えてないに等しいと思うのだが・・・

>>155
やっぱりトヨタ車的な、緻密というか贅沢な雰囲気の内装が
日本車の内装のスタンダードになってるからじゃないですかね
だから、内装にかんしてはほとんどの日本車がトヨタの土俵の中で
戦ってるような、そんな感じなんじゃないかと

カタログパンフレットデザイン、CMのイメージ（取り方、質感）
最近、統一してるね。ひとめみただけ日産ってわかる。
シルビアS13が馬鹿売れした頃も、こういう感じのCM戦略だったな
統一感・・・

最近、あの頃の元気のある日産らしくなってきたぞ！！
あの頃は新型が出れば出るほど、わくわくしたもんだよ

コンセプトは、ヒゲだな。やっぱり・・・

セルシオにエクリュ内装出てたな。パクリか？まあ、別にいいけど。

>>161
ヨタなんか最初から眼中にねぇしな（ｗ

これでデザイン良ければ日本で受けるのに
ブレンボ履いてるんだよ
http://www.nissanusa.com/vehicles/ModelHomePage/0,,29282,00.html

>>161
エクリュはMC前からあったね。

>>164
そうなの？失礼しました。

>>163
それはサニーか？

>>166
NISSAN　SE-R
なんかGT-Rみたいなバッジ付いてるのもありますが
デザインが良ければね
6速MT&ブレンボ
ホイール4穴

ageとこ

現行プリメーラはゴーンさん来る前。関与してないよ。旧体制のデザインは悪いと
よく言われるが、旧体制終焉期にはデザイン部門も現在の日産デザインに通ずる
ものを見出したと。

旧体制でも、ティーノとかラシーンとか、妙にいいデザインのものもあったけどね。
でも、どれも単発でしかなくて、メーカー全体を見るとバラバラだった。

今の日産は全ての車を通して統一したテイストにまとめようとしている。
こういうのは旧体制では見られなかった事だ。
現時点でいいか悪いかはともかく、デザインの鉱脈を掘り当てたら化ける可能性が高い。

変化が見られ始めたのは現行セドグロからかな。あのデザインがいいか悪いか
は別として、デザインに何らかの変化が見られたと思う。

あー、そういえばティーノもなかなか良かったね。

エクストレイルの280PSエンジンをサニーに

多分入らんと思われ。

ティーノはゴーン体制後の日産車のはしりみたいなデザインだな
今出ても全然おかしくない・・ただWBの短いサニーベースだから
下回りがなんかアンバランスなのが残念

なんだかパクリが正当化されつつあるような気が…。
アウディだって、A6出したときまわりから「クラスの割に高級感がない」
とか「ミニマルすぎて変」とか言われて来たけど、TT、A4、と続けて来て
やっと「バウハウス機能主義」の独自路線としてブランド力を上げたと思う
今のBMWの車だって、暗中模索中でちょっと気持悪いけど、もう少ししたら、
どっからどうみてもBMWってなるんじゃないかなぁ、デザインが造り上げる
ブランドってかなりの時間とエネルギーが必要で、それをせずに、他社が築
き上げてきたデザインをつまみ食いして自社のデザインに生かす行為はあんま
り誉められた事じゃないよ。
ステージアってボルボにも似てるけど、ドアの下の部分のモールの感じとか
アウディのSラインの車に似てる…マーチはフィアット チンクに似てる。

>>173
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5557/

>>176
あからさまなパクリじゃないでしょ。
そんなこと言い出したらきりがないよ。
アウディTTなんか、ルノーアルゴスにものすごい影響受けてるし、Z32の研究したらしい。
内装のクオリティをあげるのにフィガロも参考にしたそうですよ。
A6に始まるアーチのルーフラインも最初にやったのは87年のARC-X,89年のZ32と日産だしね。
日産に限らず、よいデザインの製品の影響は受けていると思いますがどうでしょう？

内装のクオリティをあげるのにフィガロも参考にしたそうですよ。



日産ヲタってこんな基地外ばっか？

>>178
いやステージアは結構あからさまだと思う…車としての立ち位置みたいなもの
まで似ていると思うよ。ボルボを出してみたり、かたやメルセデスを出してみたり
ルノーを出してみたり…あんまりベースになる物が感じられない。確かにどこのメ
ーカーもディティールはどこかからかの引用ばかりかも知れないけど、デザインと
して一本筋を通して、なおかつその筋に見合った引用をするのと、あれこれいろん
な考え方の車種を引用してバラバラ発表するのとでは、会社全体としてのリスクが
全然違うし、結果リスクが少ない方が確固としたブランドを築き上げれていないと
思う。漠然とした書き方かも知れなかったけど…でもマーチを造っている会社がプ
レサージュ造ってるとはとても思えないしね。
そういうこと言い出すとじゃあトヨタはホンダはマツダはってなるけどね。
それとTTがルノーアルゴスから影響を受けたとしてもショーカーを引用するのと
実績のある販売車を引用するのとでは、デザインそのものを引用するのとデザイン
と売上げもろもろ引用するのとくらいの違いがあると思う。個人的な感覚だけど、
アルゴスは建築的な成り立ちで、TTは車からのデザインだと思うけど、でも似て
るのは似てるかもね。

日産のセダン系はかなり統一されたデザインでラインナップされてきているし、細かいディテールではパクりはあるものの全体のフォルムはオリジナリティあると思うけど。
本流のセダンを日産オリジナルでまとめて、ハッチやクーペ、SUV等は色モノとしてトレンドを積極的に取り入れてるのでは？

良い意味で影響しあっているんだからイイと思う。
国内、国外どのメーカーも他社の車は研究するし、デザイナーが気に入ったラインは影響が出るのはしょうがない。
デザイナーだって明らかなパクリは恥と感じるよ、
だからいろんな自分（自社）のラインを混ぜてより良い物を目指すようやってる。
それを素人が少し意匠が似てるだけで鬼の首取ったみたいに「パクリパクリ」と
声高に騒ぐのはどうかと思う。

＞マーチを造っている会社がプレサージュ造ってるとはとても思えない

だからってデザイン統一すると「日産ってどの車も一緒」と単純にくくられてしまいます。
欧州のメーカーがそれをやっても「らしさ」と評するが国内メーカーが
やると「芸がない」になってしまいます。
そこが日本のメーカーの辛いところ。

でも私はマーチとプレサージュには同じ物を感じますよ。
だから日産のブランド統一路線はうまくいってると私は思いますよ。

髭グリルで統一の失敗に気づいた日産はエライ！ティアナが髭じゃなくて良かったよ…
まさか小型車が髭ってことはないよな？順次消滅させてくれ。

最近のアウヂィやベーェムヴェーのデザインはかつてのカッコわるい日産そのもの。
アウディは理由はわかるけど・・・
日産はデザインを既に先取りしてたってこと？

プレサージュの外観はどう見ても失敗やろ
内観はすごくいいけど、つまりミスマッチちゅことや！
オデやイプに販売量はかなわないやろな
俺はスカイラインにもかなり不満
セダンはあくまで｢レパード｣という商品名で出して欲しかった
オヤジは飛びついたとおもう

最近の日産、また何かが狂い始めた予感しる

何かが狂ってないと日産ではないのでは？

>>183
いままでデザインを統一した国産メーカーがあったかどうか…
マツダは結構統一されていて各々のクラスがわかりやすいかな。
それに芸が無いとか、醜いとか、今までと違うとか…
一本線引きしているメーカーはどこも酷評を乗り越えて来ていると思うけど。
マーチとプレサージュではなくステージアなら同じ物を感じるけど、プレサー
ジュはプリメーラと同じだと僕はおもう。
それに素人そこそこに意匠が似ていると見抜かれるほど引用が稚拙なら、
それはパクリと同等、デザイナーや企画開発は恥を感じるべきだと思う。

オデやグランディスがエスティマの後追いでモノフォルム化しつつあるから、解りやすい形のプレはフツーの人にウケ、意外と売れるような気がする

プレサージュかう人たちはデザインなんてどーでもいいんでしょ？

プレサージュ辺り障りの無いトヨタ的デザインでそこそこ売れそうと思うのは素人ですか？

昔の日産車といえば、自社内に例えば、ブルとかスタンザ、オースター、サニー、
パルサーなどなど同クラスの車がやたら多かったんで、デザインがどれも似通った
ものばかりだった。スタンザなんて単なるブルの化粧直し…
内装のたてつけも悪いわ、社内実験は煮詰められていないわで散々だった。
走りに関しては平均以上のものを持っていたのだが。
例のブルーバードはなんと言うのか、ごく普通の受け入れられやすいすっきりした
デザイン、ターボエンジンで大ヒットしたわけだが、いっそのことそのような凡人
受けする、それに加え、どこか斬新である、という要素を加えたスタイルをやって
みてはどうだろう？その点、現行サニーには好感が持てる。

好感を持っても買わねーw

>>192
はて？
サニーに斬新な部分なんてあったっけ？

日産はかつて車素人の上層部がデザインを決める斬新な会社でした。

>>194
御免なさい。サニーに好感…というのは、単に910ブルの視点に立っての
個人的見解です。今はほとんどの車種が斬新なわけなんですから…

最近の23は
エルのマルチセンターｼｰﾄや
プレの電動？2ｼｰﾄやエクスのハンドル
セレナやリバみたいなｼｰﾄ
みーんな車の性能やデザインと関係ないところで
ちょこっとだけ便利を売りにしてて　グリコのおまけみたい。
開発した車に自身がないのがありありと見える。
もっと本質的なところで見直さないとまたつぶれるぞ・・・と
あえて統一感があるのは　おまけがついてるところかな？
確かに便利や機能的に考えられているものもあるが
本体のデザインや走行性能の味付けももっと見直したほうが・・・
だからか知らんけど最近の23車はなんかハリボテちっく・・・

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>177 がいま発言した！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>179
事実ですが何か？？

>>182
>>183

そこまでマンセーなのってキモいだけなんだけど。オマエみたいなマンセーが日産
をダメにするんだよ。

>>199
参考にしたのはクオリティじゃないだろうに・・・

アウディが日本車のしかもリッターカーのクオリティを参考にした
なんて本気で思ってるの？

>>201
同意。欧州車メーカーから参考にされるほどフィガロの内装の
クオリティが高いなんて日産ヲタの妄想も酷すぎるｗ

>>201
デザインクオリティだろが

デザインモチーフでは？

>>201
コストをかけずにクオリティを高く見せる参考にはなるかもよ。
昔のアウディなんか無骨なデザインで、クワトロだけが売りみたいな感じだったし。

>>203
内装のクオリティって書いてるじゃん。

>>205
＞コストをかけずにクオリティを高く見せる参考にはなるかもよ。

そこそこコストを賭けていてもコスト掛けていないようにしか見えない日産車
が参考になるとは思えないよ。

昔のアウディって…そのころはA4やA3が欧州では人気で、既にプレミアムブランド
が確立されつつあった時期だと思うが…100とか80はもう少し前。
それにコストをかけずにって、TTって1.8のクーペで500万もするんだけど…

＞＞２０３

おまえ恥ずかしいよ

>>206
フィガロの内装見たことアル?
日産はパイクカーだけは見せ方が上手いんだよ

＞＞２０９

＞日産はパイクカーだけは見せ方が上手いんだよ

こんな妄想日産ヲタにしか通用しない

>>210
欧州なんかでもフィガロマニアが沢山いて高値で取引されている
物を知らないって恥ずかしいことだよ

>>207
おいおい、日本価格で語るなよ。アメリカ価格だと、TTとZは
同価格帯だぞ。まあ、中身が安いぶん、内装に金をかけてないと
話にならないというのは正しい。

日本のTVRマニアみたいにか…

笑っちまうよほんと。

>>207
80や100から移行する頃じゃないか？
それにアウディとVWも内装の見せ方は基本的には一緒。VWは張り合わせ方とか工夫して仕上げ良くして、素材以上にクオリティ高く見せてるよね。

>>212
価格はいっしょかも知れないけど、大きさとスペックと排気量がぜんぜん違う

>>211
フィガロマニアがいる＝内装のクオリティが高いとでも？ｗ

>>212
同じ価格ならZって魅力無いよな。

>>216
本場の人も納得させるクラシカルな作りこみの良さがあるってことだよ

＞＞２１７

おまえ恥ずかしいな

もしかしてブルーのメーター照明もプレセアを見てだったりして…片や自発光式ではあるが。

あー、日産ヲタはどうしてもアウディがフィガロなんて糞車の内装のクオリティ
を参考にしたということにしてしまいたいのでつね？

>>217
またなんかの雑誌かゴシップ誌の受け売り？

>>217
それが事実であれば商業的に成功するのは間違いないのだから作り続けるだろ。
欧州でのシェアも飛躍的に伸びるはずだが？

こういう香具師らがトヨタのギラギラした悪趣味なゴージャス感に騙されるんだろうな

>>200
困るよなぁ、ちょっと肯定しただけで...しかも「マンセー」で「キモイ」

まぁ此処は2chだからしょうがないけど。

それと、どうしても外車コンプレックスの人がいるようで....

日本車・・・量産品の安物
欧州車・・・ポリシーをもって作られた良質な工業製品

こんな固定観念をお持ちの方が多いようだが日本人が思ってるのとちがって
外人は日本製品のデザインを高く評価してるよ。
自虐的ともいえる国内デザイン批判のほうが見てて気持ちが悪い。

>>214
A4の販売は95年から、TTのベースになるA3は96年から。いっぽうTTは99年から
多分TTが開発されてる頃にはすでに移項しきっていると思うんだけど。

>>223
トヨタ車と比べるまでもなく日産車の内装のクオリティは低いが？

>>224
客観的に見てちょっと肯定しただけとは言えないだろ、オマエの発言。

＞欧州車・・・ポリシーをもって作られた良質な工業製品

これを固定観念だと言うが、間違いなく日産車はそのレベルに達していないよ。

>>223
しかしトヨタは他社にもその品質感の高さで影響を与えている。

仮にフィガロの内装クオリティをアウディが参考にしたとして、そのアウディを
超えられるほどの内装クオリティを出せていない時点で日産の負け。

＞＞２２３

おまえアウディ見たことも乗ったこともないだろＷ

>>224
日本車のデザインが評価されてるのは聞いたことあまりないなぁ
むしろオペルが日本車っぽくてださいってのは、おフランスのパリ
ジェンヌが雑誌等の取材で言ってたと思う。

>>229
だからホラ、アレだよ。日産ヲタは日産車のデザインは評価されてるってことになってるんだよ。
ニッサンヲタの脳内では。

日産凋落の日も近いな

>>229
「日本メーカーで初めて、評価の対象となるデザイン」これが現在の北米での日産の評価。
北米より日本車の存在感が薄い欧州では、部分的には高い評価を受ける車もあるだろうが、
だいたい>>229のようなイメージだろうな。
日産デザインの評価も、これからというところかな

なんかアンチ日産連中のたまり場になってるね。

＞＞２３３

日産ファンの方が少ないわけで。シェアを考えればわかるでしょ。

>>234
トヨタの価値観にドップリ浸かっちゃってる人、多いもんね。

禿同

>>232
アメリカではトヨタ、ホンダの評価の方が高いじゃん。もちデザインも。

>>235
日産とトヨタしか無い訳じゃないだろ・・・

>>237
まあ、でもトヨタのシェアは40パーセントあるわけで。

>>230-231みたいなのとはハナから議論にはならんだろ

>>238
日産のシェアは？

>>239　それ逆だろ。>>230に言われているような日産ヲタでは話にならん

アンチは批判するなら具体的でないとね。
ヲタだとかそんなものは何の説得力もない。

批判する人は、まず自分の好きな車を挙げれ。
話はそれからだ。

>>243
まずおめえから

日産で好きな車は
　ニューマンスカイラインとＺ３２。
うーん。年を感じるな。
Ｚ３２は今でも新車で欲しい。

>>242
はあ？マンセーが意味もなくマンセーしてることのどこに説得力が
あるんだ？ヲタのどこが具体的だと言ってるんだろうか、このヴァカは。

>>243
その必要なし。日産のデザインについて語るスレだろ。

一々ID変えるのが可愛い（ｗ

>>245さんに言う訳じゃないけど、昔の日産が良かったな〜て人は
スバルなんかどうだろうか？最近変わりつつあるけど昔ながらの
2ボックス、3ボックスの形を維持している車が多いし

インプ乗ったときATにスノーモードあって「懐かしー」とか思ったよ
それ以外でも今の車に無いものがあるっていうか、そんな感じがする

>一々ID変えるのが可愛い（ｗ

アイタタタ・・・これだから日産ヲタは

＞昔の日産が良かったな〜て人はスバルなんかどうだろうか？

んな事言ってないで昔からの日産ファンも取り込めるような車作りをしていくべきだろ。
今までのファンを切り捨ててまでも独自の通を進むのはそれこそスバルで充分だ。

>>248
あんたの好きな車って何？

>>248
挙げられないのか？

無意味に煽る人間は、基本的に自分の好きな車を挙げない。
善良なこのスレ住民の皆さんは、この手の人間が来たら、
レスを無意味に返すより、まず好きな車を聞いてあげて下さいな。

>>248
>昔からの日産ファンも取り込めるような車作りをしていくべきだろ。

知らないよ、まだ現体制も試行錯誤の状態なんだし。とりあえずR32あたりの
スカイラインヲタは切られたんじゃない？現行見ればそうとしか思えん。

>>251
日産車のデザインを語るスレだから日産車だけ語れば良いのでは？それから日産
マンセーも好きな日産車を挙げていない。

>>252
＞とりあえずR32あたりの
＞スカイラインヲタは切られたんじゃない？

それが駄目だと言われてるのでは？

>>253
屁理屈はいいんだよ。
具体的であれば、批判は全然構わない。ただね、日産を肯定しようもんなら、
ヲタというレスが付く。これでは、具体的な議論になりようがない。
無意味なレスを続けるだけだ。
批判をするなら好きな車を挙げて、それから具体的に語りなさいな。

>>251
いわゆる夏休みの前でもそうだったが、ホントに俺もそう思う。
あのふぇらさんの審美眼でさえ、その正体を暴くのにとても時間がかかったようだ。

>>254
あなたがそうだとは言わないが
23肯定派にも具体性もソースもない
ちーぷな雑誌やネット記事をベースに「どうだ」みたいな
妄想を語る香具師がいるから「ｦﾀ」って言われるんだよ。
211みたいな発言はあるまじきもの・・・
肯定も具体的に妄想なく、批判もしかり・・・
といったところか

フィガロの内装質感は、ホント最高だった
。

俺もそう思う。

ゴーン以前は売れなくて当然だろと思ってたが、最近のﾆｻｰﾝの削り出したようなエクステリアは好み。
欧州トレンドのパクリなのかもしれんが、手が届く国産ならではの低価格で出してくれるのがイイ。
Zやスカイラインクーペね。ただ、Zは内装がなんだかガキ臭い（演出がチープ）。
スカは、ラインやボリューム感はセダンより好きだが、ヘッドライトがソリッドでなくなって（´･ω･`）
漏れ的画竜点睛をそれぞれ欠いてくれて（´･ω･ω･`）ｼｮﾎﾎﾞﾞｰﾝ

まあでも、これからに期待してるぞﾆｻｰﾝ

>>256
いいと思うデザインを語るのに具体性は必要かもしれないが、
そこにソースが必要かね？

デザインとは、作り手、見る側に関わらず、個人の嗜好そのもの。
その個人の嗜好が気に入らないなら、放っておけばいい。
それをあえて批判するなら、当然具体性のあるものが必要だろう。
当たり前の話だ。

>>261
スレタイ読み直せば？気に入らないなら放っておけ、という内容になろうはずがない。

ここは日産ヲタのマンセーすれではないんだから。ヲタが日産車のデザインがいい、と
気持ち悪いくらいにべた褒めしているのにも具体性なんてまるで無いわけだが。

他人には好きな車を挙げよというおまえが何故自らは好きな車を挙げない？
議論する前に自分と意見の合わない者を排除しようと言う魂胆がミエミエ。

>>262
そういうあなたにも日産のデザインがいいとは思わない具体性が無いわけだが。

しかし・・・今一番の問題は
エンブレムだな！みんなわかりやすくシンプルに
デザインしてきているのに・・・未だに○書いてアルファベット
じゃーな・・・スカみたいにお尻にインパクトある車はいいよ
でもエルみたいにのべ〜んとしてると　エンブレムで一層萎える。
復活の最重要課題！あのださいエンブレムなんとか汁！

スカイラインセダンよりクーペの方が空力性能が低いってどうよ？

>>262
＞議論する前に自分と意見の合わない者を排除しようと言う魂胆がミエミエ。

そう思うなら、ここへわざわざ来る必要もなかろうに。
君が好きな車を挙げたとたんに建設的な議論になるだろう。
そうでない内は、単なる言葉遊びに過ぎない。

具体的な批判を排除するつもりは、さらさらないが、
具体的でない批判は、ここでは単なる煽りに過ぎない。
誰かを煽りたいなら、他所のスレでやれ。

本当に日産デザインを語りたいのなら、ここで自分自身の考えを語れ。

ちょっと知ってる人いたら教えてください。日産にはNDIとかいうデザイン
センターがあったんですよね、ゴーン体制の今もあるんですか？

なんか日産本体とあまり仲良くないとかいう話も・・ブルーバードとか
レパード（Jフェリー）とかで失敗して・・Zカーコンセプトなんてのを
独自の判断でアメリカのモーターショーに出展して日産の役員が
激怒した（？）とかいうのもあった筈。

傾向として、
日産デザインが悪いという派の方が、
自分の好きなカタチを具体車種名でなかなか挙げようとしません。

私の場合、はじめから堂々と
自分の好きな車の名前を挙げた人達の方が
車種名も語り方からしても、その審美眼に個人的には同意することが多いです。

心から今の日産デザインが悪いと思っている人達は、
車種名を挙げると不利になるという自覚はあるようですが。
ふぇらサンとかその筆頭だった。
いろいろあったけど、
結局は、車なんてどうでもいい人向けの車種の必要性を語りたかっただけのような。

>>267
NDI(日産デザインインターナショナル)はNDA(日産デザインアメリカ）
として存続してますよ。日産の北米でのデザイン拠点として位置づけられています。
中村体制になってからデザイン部門の統括され、グローバルに日産デザインの方向性を
探っているようですから、かつてのような問題はないと思います。
U13ブルのSSSやJフェリーも北米ではそれなりの評価を得てましたからね。
現行Z33はNDAの基本デザイン案をNDAと厚木のデザインセンターのスタッフが協力して
煮詰めたものです。また､北米日産独自の判断で出展したZコンセプト'99年モデルも
1部の頭の固い役員は激怒したかもしれませんが、あれがなければZも復活してないかもしれませんし
そういう意味でも、影響力の強いスタジオだと思います。

>>269
自分はU13ブル、Jフェリーなんかを見て「日産は全車種レトロカー化する
つもりなのか？」なんて当時思ってたんですよ。結局ユーザーに受け入れ
られなかった訳だけど、その頃辺りから日産の迷走が目立ってきたような。

トヨタのヴィッツやカローラなんかが海外デザイン案だったとか言う話を
聞いて「日産もNDIあるのにな、そういうの生かせないんだろうか」と思って
ましたね。今後NDAデザイン案の日産車も出てくるるんだろうか・・。

そう言えば新型Zってゴーン体制じゃなきゃ出なかったんですよね、旧経営陣は
いくらアメリカ側が要求してもコスト等の理由で首を縦に振らなかった。それが
Zカーコンセプトのフライング発表につながる訳で（長文失礼）。

Jフェリーは尻下がりなだけでなく、
フロントマスクがブルARXと同じだということが
ウケなかった原因だと思う。
それともブルのデザインがクラスを越えてたのだろうか。
現行ブルってARX的だしねぇ。ARXって売れたの？

私は尻下がりブルとｊフェリー好きでした。

Ｊフェリー、U13ブルバード、S14シルビア、R11プレセア

車に興味無い人がフロントだけ見たら、区別つかないかも

>>271
SSSよりはまだ売れてたという感じだな。
しかし次から次に特別仕様車で1.8の廉価グレードをひたすら安くと
いう路線でだし。
売れた台数は少ないながら2,0を指名買いする割合が結構高かった
SSSとは対照的だったような記憶がある。

>>274
即レスさんくすです。
一方でバーゲンしながら
一方でこだわってたってことですな。
音を打ち消して静かにする装置とか、
ものとしては結構面白かったという
記憶があるます。

>>275
いや、こだわってたというよりは、最初はどちらも大して売れず、
やはり数売らなきゃ話にならないのでまだ売れていたARXのほうに
特別仕様車を設定したりしてさばいていたというのが真相だろう。

その結果、街で見るとARXのほうが廉価グレードの割合が高いと
いうことに・・ただ後期型になるとSSSは本当に少ない。

>>276
SSSってそんなに駄目だったのか…。
スポーティーな音の響きが好きなんだけど、
ターゲットユーザー（おじさん？）にはウケなかったんだな。
そういえばデザインも少し安っぽかった気がする…。
そういえば友達と次期モデルについて話したんだけど、
ブルーバードの名前が消えそうだって…。
どうなんでしょ？

そういえばこの間、3ナンバーのU13を見たよ。
家に帰って調べてみたら、2.4Lがあったんだね。

俺が通っていた車校にはU13のセダンとハードトップが両方あって、
ハードトップの方が割り当てられると、少しガッカリした(カッコ悪いから)。

>>267
NDAデザインの車もバンバン出てくるでしょう。日本で売るかはわかんないけど。
NDEってのもありますよ。代表作はいまのところプリメーラですね。

>>277
要はあのU13SSSのデザインはアメリカ人には受け入れられたが一般的な
日本人には奇抜すぎた、ということだろう。
スポーツセダンとしては走りもインテリアも悪くはなかったが。
実際あの車体に2.4Lを積んだ初代アルティマは人気車種だったらしく
数年前ハワイに逝った時何でこんなに走ってるんだ？と思ったものだ。

アメリカでデザインして失速、というとB14サニーも不人気だったな。
後期型になってめちゃくちゃに変更した上、B15は思いっきり古臭く
保守的なデザインになってしまったが。

あのブルはインテリアにオフホワイトを使ったり
本木目を貼ったりと、そこはかとないこだわりようだった。
売れなかった。

ジェイフェリーもブルも
１０年前という古さなのに、
今見て、目を惹く。
変なデザインではない。
むしろ、好きなヤツはとことん好きになりそう。
そういうのはデザイン的に失敗作だとは言い切れないと思う。
売れないデザインとしては勿論大失敗だが。
両車の責任者はどうなったのだろう・・・。

鉄仮面最終版保有してますた。
私としては初の4バルブツインカムということで、R30がデビュー
した頃かなり買い替えを意識（というより父ちゃん）していたのですが、
何故か買い換えませんでした。私はわくわくしていたのですが。

ところが、次にターボが付き、さらにインタークーラーと、その商魂の
いやらしさを日産に見ました。あの時父ちゃんが何故買わなかったのか
後で聞いたら、懇意のディーラーの人がこれからどんどんパワーアップ
するから、今は止めときなさい、と言われたそうだ。

結果として、インタークーラー付き鉄仮面の購入と相成るわけだが、
かっこよかったなー。今でもぞくぞくする。FJ20はマフラー触媒から
交換するだけで、恐ろしく加速した門な〜。0-400m4秒台のフィールだよ。
本当に。でも足が速くなければいけないと言うスカイラインの哲学が
なかったなぁ。おっそろしくスピンしやすい車だった。（実際公道で
2回スピンして130万円の修理代を払った。当然親から運転禁止令！）

日産はデザインは悪くなかったと思うよ。
ただ、大衆より一歩じゃなく、かなり先を行ったのがｼﾊﾟｰｲだったと思う。
その点ﾄﾖﾀはさすがで、半歩先で、しかも過ぎ飽きるようにデザインされている。
だから、モデルチェンジすると、皆買い換える＝ﾄﾖﾀ儲かる、と言う構図。
今ようやく時代にマッチしたデザインだと素人の私が思うのは、
一つ前のZ、Jフェリーでしょうか（少なすぎるぅ）

日産が失敗したのはデザインのせいも勿論あると思うが
ワゴンブーム、ミニバンブーム、コンパクトカーブームの全てに
乗り遅れたことも大きいと思う。

日産はデザインでユーザーの質を変えたかったんじゃない？
昔の日産は当時基準、故に改造車が多かったんじゃないかと。
今の日産車は10年基準かな？と俺は思う。

>>281
でも北米ではアルティマが大いに売れて、Jフェリーも大成功では
なかったにしてもそれなりには売れた訳でまるで今のV35みたいだ。

U13（2.0SSS-G S1ﾊﾟｯｹｰｼﾞ前期型）が以前うちにあったが内装の質感は
良かった。
小物入れとか収納は同時期のトヨタ車に比べ気が利いてなかったが。

ワゴンブームの時、アベニールやステージアでなく
スカイラインワゴンや、プリメーラワゴン、ブルワゴンが出ていたら。
ウイングロードでなく、新型カリフォルニアだったら。

ミニバンブームの時、ケチらずにプレーリーをマイナーせずにフルチェンジしていたら。

コンパクトカーブームの時、3ナンバーセダン（シーマ、プリ、スカ）の
どれか一つ遅らせてでもマーチ、キューブを早めていれば…

デザイン以前も問題は相変わらず＞日産

ひげグリルは好きだな。

＞ワゴンブームの時、アベニールやステージアでなく
　スカイラインワゴンや、プリメーラワゴン、ブルワゴンが出ていたら。
　ウイングロードでなく、新型カリフォルニアだったら。

もっと売れなかったでしょうよ、その名前じゃ。

マーチのヒゲグリルは似合ってるな

ステージアって元々スカイラインワゴンとして開発されたものなんだが・・。

評論家はブームの時には、「そんなもの直ぐ終わる。これからセダンが見直される」
とか言ってたわけだが。
でもって若者向けにスポーツ出せとか言うやつが多かった訳だが。
それに乗ってワゴンやミニバンの開発を蔑ろにしていたのが日産じゃ
なかろうか？

>>279
新しい体制になってまた海外デザインが国内モデルのデザインに
関係できたらなあ、と本当に思います。過去も清算されたと思うし。
レスどうもありがとうございました。
>>284
あると思いますね、バブル期以降日産は車のムーブメントを起こせず
他の会社の後追いばかりしてたと思う。経済的に厳しい状況だったの
かもしれないけど、それは他の会社も同じですからね・・。

現行ウイングロードは発表時にかなり注目してたんだけど、現物見た時は
がっかりしたな・・当時はこんな物でいずれ登場するカロゴン、シビック、
インプレッサと競うつもりなのか！？と思った。

で今の売上はどうかというと、フィールダーには負けていると思うけど
シビックとインプ（この2車種は力みすぎて失敗した感が・・）には多分
勝ってる。結局このクラスのユーザーには奇をてらったようなのは好まれ
なかったという事だろうか。

いや、今のウイングロードも十分変な形ですが・・・。

>>280
サニーかぁ。
B14が出たときは
「ついにカリーナと張り合うデザインセンスのセダンが」
と思ったんだけど。
保守的なくせにセンスのいい車ってのも好きで、
カリーナやマークII、ファミリアなんかもいいと思う。
だからB15の前期も好きで、シルフィと一緒に見て
「これからのセダンは日産だな」
なんて思ったのに、後期のサニー、シルフィ、その他諸々を見てを見て
「日産のデザインは終わったな」
と思った。
よく最近の日産車は安いなんて言われるけど、デザインまで安っぽくしなくたって…。

>>294
この手の車を買う層はあまり車について知らずに安いワゴンが欲しいと
いうことで買う層が多いというのもあるんだろうけどこの手の仕事車の
デザインって一部では支持されてもいるんでは。
さすがに常習的に過積載をする配送などの用途には無理があるとしても
小さな工務店などでウイングロードが仕事用を兼ねて使われているのも
よくある図だし、プロボックスやサクシードの5ナンバー仕様も好きな人
はいるようだし・・。
こういう路線も安くて実用的な車としてはありなのではないかとも思う。
2000のスポーツグレードまでADバンと同じサス形式なのはどうかとは思うが。

ハイエースの3ナンバー仕様も根強い人気があるし、キャラバンも乗用
仕様が追加されてるね。

>>294
> いや、今のウイングロードも十分変な形ですが・・・。

フロントマスクは、エヴァリア顔とも。。
エヴァリアは、すごくいいのに、ウイングロードは、なんだかバランス悪いですよね。
個人的には、次期サニーもエヴァリア顔のはずだと勝手に思ってるんですが。

>>295
カリーナっていつの？マーク�U、ファミリア、B15にシルフィ？
B15とシルフィのマイナーはたしかに改悪だと思うが、それ以前にこれらは
デザイン的に褒められる車か？？
現行マーク�Uだけは保守的なマーク�Uテイストを保ちつつ現代的なパッケージング
にまとめた点では評価できるが、他はただ保守なだけ。評価できないと思う。
保守的な上でセンスが良い、悪いの境界線をできれば教えて欲しいです。
サニーとシルフィはむしろ次期モデルが勝負だろう。現行はデザインに関しては問題外に私は感じるのですが。

>>297
平凡な顔をビッグマイナーしたウイングロードと、新規で造形したエヴァリアとでは、
バランスに差がでるのは当然だと思いますよ。
それでもウイングロードの後期はビッグマイナーにしてはずいぶん上手くまとまってる方だと思います。
実際にマイナー後には飛躍的に販売台数が上がりましたしね。
エヴァリア顔のセダンが出るとすれば、それはサニーというよりパルサーでは。
あの顔で出すなら、サニーの名前は消滅するんじゃないかな？
ベストカーのスクープはいまのところ適当なCGだし。もしあのテイストでサニーとして出したら、
日産の商品戦略は間違いだと思う。

>>298
サニーとシルフィは確かに古臭いだけという風に見えるな。
サニーはまだ安いから売れてるが、シルフィは同価格帯のライバルと比べ
どうにもパッケージが貧弱だね。
シルフィの後席などこれでブルーバードを名乗れるかと小一時間問いつめ
たくなる狭さだと思う。
保守的テイストを保ちつつパッケージングを向上させたと言えばマークII
よりはむしろクラウンロイヤルのほうが成功していると思う。

B14みたいなデザインが受け入れられたらB15がわざわざ新フロアパネルを
得てここまで古臭いデザインにもならなかったのだろうが・・。

>>299
漏れもあのウイングロードはうまくまとめてると思う。
理想的なワゴン像、からは外れるが、安くて一見格好良く実用的な
ワゴンが欲しいというニーズは満たしてるだろう。
ただ、今は日産も海外市場重視に偏ってるところがあるから、サニーが
大幅な路線変更をしてしまう、最悪エヴァリアのようなテイストで出して
しまう可能性はあると思う。

>>300
確かにクラウンロイヤルの方が上手いことやってますね。
まあマーク�Uはそこまでいかなくても、２７７さんが挙げた中では評価できるかな？と。

>>301
>今は日産も海外市場重視に偏ってるところがあるから、サニーが
>大幅な路線変更をしてしまう、最悪エヴァリアのようなテイストで出して
>しまう可能性はあると思う。
可能性はありますよね。個人的にはそうなれば失敗する気がします。
サニーをどう変えるかが日産の保守層に対する1つの回答になる気がします。
ティアナも保守層に対する日産なりの回答だと思うのですが･･･。

マーチのデザインどうですか個人的には好きなほうです、ただヘッドライトとグリルの形がなじまず喧嘩してるようなきがするんだけど

沢田研二が宣伝してたブルーバードよかった。
懐かしのスリーＳ。赤黒スカイラインＲＳターボ
も良かった。

>>303
>>303
今回はプラットフォームの生産量の母数がB15の時と比べてほぼ倍増したわけだから、
日米欧でまったく別のガワを被せる事は可能だと思うが・・・
欧州はエヴァリア、日本はスモールティアナ、アメリカはスモールマキシマ、
アジアと、南米は日本仕様を、中東は欧州仕様を持ち込む、ということにすればよいのでは？

>>304
あれは、あのグリルで良いんじゃないかと。
グリルレスにすると、明らかにチンクになっちゃうし。

>>299
仮にエヴァリア顔でサニーを出しても、今の日産の方向性からすると、
自分としては、別に違和感を感じません。
車の出来次第では、今後の日産のイメージを決定づける車になるかもしれませんね。
今のサニーのイメージからすると、リスクも伴いますけど。
でも、エヴァリア顔のモチーフは、意外にハマると思いますよ。
もちろん、作り手の腕の見せ所だと思いますけど。
デザイン的にすごく融通の効くフロントマスクだと思いますね。
北米でも確実に売られる車ですから、デザイン面では
大胆に変えてくる可能性が高いと思ってます。

>>303
実際難しい問題だろうな。
トヨタは保守層を含めた万人向けの回答として出したのがカローラだが。
保守的かつパッケージングの優れたセダンというのは難しいね。

>>304
ヨーロッパで日産マイクラ（マーチ）が売れてるというのでそれで
ヨーロッパ風レトロ路線で来たか、と思ったが。
>>306氏もいうように明らかにフィアット500（チンクチェント）だな。
これが日本で受け入れられるかと発売当初は思ったが順調に売れてる
ようですな。
色もいろいろあるが、どれも一見派手でレトロな味の色なのがいい。

>>304
私は好きですけどね。マイクラのグリルだとまた印象が変わるかもしれませんね。
最近は、いわゆるDQNな感じじゃなくて、おしゃれなマーチを見かけます。

>>307
北米では、B15も全然違うガワを載せている訳だが・・。

>>310
今の日産の路線だと全然違うガワを乗せる可能性のほうが低いと思うんですが。
ここらへんは出てみないと分からないので、なんとも言えませんね。

いたたた…。
大好きなカリーナで叩かれちまった。
具体的な呼び方は知らないんだけど、
トヨタがエアロダイナミクス路線に振った頃からのが好きだな。
特に役所広司がCMをしてたのにはグッと来た。
かっこいい年の取り方だなって(笑)。
エアロパーツをつけてもしっくりくるしね。

現行サニー・シルフィの前期を評価したのは、
変な色気を出さずに堅実なデザインにしたということ。
結果として、最近の車にしては上品なデザインに見える。

さらにR33スカイライン（含GT-R）が好きな私って、
皆さんと趣味がずれているのでしょうか？

>>312
丘の上のカリーナってCMしてたやつだったかな？
92年頃のヤツ。あのカリーナが1番好きだな。

>>295
ふぇらさん、、じゃないよね！
絶対違うよね！！
好みの共通性、などなど、、微妙にそう感じてしまうような。
役所広司のＣＦにじゃなくて役所広司にグッとキタとか？
違うよね！

>>312
カリーナってプジョー406をパクッた香具師でしょ？
本家と並べてみると明らかに見劣りするわけだが

エヴァリアっていつ出るのよ？

>>314
(爆)。違うって。CFにグッと来たんだって。
まぁ、役所広司もいい俳優だとは思うけどね(笑)。
で、ふぇらさん、、ではないです。
ちなみに私が一番好きな車はランティス・クーペです。
…似てる？

>>315
そうだったのか…。全然気付かなかった。
406のセダンはあまり好きではなく、
ピニンファリーナデザインのクーペは好き。

>>316
サニーのFMC後だと言われてますな。
早くても来年度後半くらいかなぁ。

>>315
まあ、前期はまだ見れたデザインだったが、後期は・・・（ry

>>317
ランティスクーペがすきならVWコラードも好きなんじゃないかなァ。あとシロッコとか。
ほかにはNXクーペとかPAネロとか…。
それとプジョー406はクーペだけじゃなくてセダンやワゴンもピニンファリナデザインだよ。

>>320
あれ？ピニンデザインはクーペだけのはずだよ。＜406

>>321
ぐぐったけど、ピニンファリナデザインはクーペだけだったみたいだね。
スマソ…

>>320
ランティスクーペが好きだからといって似通ったジャンルの車種が好きとは限らないと思うが･･･。
しかも他の車種は4ドアじゃないし。
ただ単にランティスクーペのデザインが優れているから320さんは好きなんじゃないのか？

上、訂正です。
320さん→317さんね

>>323
４ドアじゃないならジャンル違うだろｗ

>>325
似通ったと言ってるだろ。
単なるハッチバックよりスポーツ志向に振ったデザインということを言いたかっただけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

最高速１３０km/hの　ディアブロみたいなの作れ。
１５０万円。

>>323
いや別に“好きなはずだ”とか断定してないし…ひょっとして好きなんじゃないかなァ
と思って書いただけ、そんな風にツッコまれるとは思わなかった。
まあ単なるスポーツ指向のハッチではなくて、なんていうか前のめりで先細ってる感じ
の車を例に挙げみた。俗にいう“獲物を狙う豹”みたいな感じかな。

いいデザインが浮かんだら、ここへうpしてみよう。

【ｽﾎﾟｰﾂｶｰ】ｸﾙﾏのﾃﾞｻﾞｲﾝ画をうｐするｽﾚ【ﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1060069388/l50

>>329
そうそう！僕の好きなのはそんな感じの車です。
コンパクトでスッとした感じの。
だからS15シルビアなんかも好き。
でもなぜランティスなのかというと、
スポーティーさとユーティリティ性を高い次元で両立しているから。
でもやっぱり出るのが10年早かったのかなぁ…。
個人的には宣伝戦略の失敗だったと思っているんだけど…。

最近の5ドアってユーティリティ性を重視しすぎて、
スポーティーな感じが薄れている気がする。
アテンザももう少し小さければ万歳なんだけど…。
2代目プリにUKが出てれば結構惹かれたかも知れない。
現行プリは特にフロントまわりのぽってり感をどうにかしてほしい。
次世代感は嫌いではないので、あとはシャープさがあれば。

>>331
これじゃないの？
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/prigon/ponkichi-uk.htm

>>332
ほ、ホントだ。
今まで初代だけだと思ってた…。
勉強不足のくせに偉そうなことをいってしまってｽﾏｿ。

ところでこれ、いいかも。
ランティスに比べれば保守的だけど、
カリーナに通じるものがあって好き。
後方視界も良さそうだし。
MTがあれば完璧だったに。
あ、5ドアのアストラって、
これのリアを後ろからぐいぐいつぶした感じだね。
フロント周りなんか結構似てる。
内装はいまひとつかな。

中村になってから質実剛健なイメージが無くなったと思わない？
かろうじてエクストレイルにはそのイメージがあるけど。
プリメーラやステージアは質実剛健路線で行くべきだった。
スカイラインはスポーツカー無理矢理４座にしたような（RX-8な?）イメージであるべきだった。
スパルタンな日産復活キボンです。

スポーツセダンが無くなっちゃたな、
スカイラインはどちらかと言うとオヤジセダンだし

感じ方は人それぞれでつよ(´ー`)y-~~

エクス、プリ、ステージア、スカイライン(XVL)あたりは、
まだ中村の手は入っていないと思うけど。

スカイラインセダンもオーテックあたりのエアロ組むと案外カッコイイな？
クーペまだ高いからセダン買おうかな160万円でディーラー中古車が買えるし

>>338
そのぐらいでセダンの中古が買えてしまうところが（ｒｙ
装備・程度のいい最終R34より安かったり。

くそー悔しいよ・・・
日産の車がカッコよかったら西武警察で日産の車が使用でき
事故もなかったかもしれない・・・
舘がＶ35に乗ってもカッコいいわけがない（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像したら腹が痛くなったよ！！！

日産車使うなら館クラスは改造車に乗るだろ。
Zのガルウイングとか、35クーペのオープンとか。

いまいちパっとしないが。

>>340-341
そういうのは、どっか他所でやれ。

＿｜￣｜○
つまりTVRのデザイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆｻｰﾝのデザインってことか・・・

>>343
短絡的

>>343
具体的じゃないレスは必要ないから、自分でスレ立てて、思う存分そこで勝手にやれ。
何度も言わすなよ。

個人的には９０年代初めまでの日産のスタイリングが好きだった。
Z、シルビア、セフィーロ、J・フェリー・・さりげなく美しいクルマだった。
今の日産は一時期の地獄から脱したとはいえ、「デザインしてみました」というあざとさが感じられる。
アヴァンギャルドはルノーがやるから日産は洗練されたコンサバをやって欲しいね。

>>346
禿同。
とにかく派手さを狙ったというのが見え見え。
おかげで安っぽい。
マーチは不細工にすることでフレンドリー感を出そうとしたと思われるから許せるけど、
Zって300万もする車だよ？
高い品質感がほしい。

ホンダなんかもそんな路線だよね。

おっさんが愚痴をこぼすスレはここですか？

Zに品質感を与えたら50万円ぐらい値上がりしてしまうと思われ。

>>346
アヴァンギャルド、コンサバって何でつか？
車でいうと？

おまいらが買ってくんなかったから日産が路頭に迷う事になったんだよ！
今になってグズグズぬかすな！

>>346
確かにあの頃は良かったよね。今も悪くはないんだけど、その洗練度がイマイチ。なんか力入りすぎてるんだよなぁ…今のを基にモデルチェンジする頃に、日産黄金期が来るような気がする。

>>347
> 高い品質感がほしい。

君の思う300ﾏﾝの高い品質感のある車を挙げてみれ。

>>353
こういう質問で
回答にマークII、とか出すと
ヨタに乗れ、とかなっちゃって、日産が駄目だって認めちゃうか
センスがない、ってなっちゃうんだよな。

本質的な日産の問題はどっかにいっちゃう。

>>354
自分がどう思うのか、しっかり書き込め。
自分の目に自信がないのか？

>>350
服でいうとコムデギャルソンがアヴァンギャルド。紺の２つボタンスーツがコンサバ。
クルマでいえばアヴァンタイムが前者、VWやオペル車が後者・・かな？
例えを出すとわかりにくくなってしまうが、漏れがいいたいのは今の日産は
スタイリングでこれ見よがしなアピールをし過ぎだということ。

>>356
> スタイリングでこれ見よがしなアピールをし過ぎだということ。

なんでそう思うんだ？

かといえば「プレサージュは今の日産らしくない」とかぬかすわけですよ

批判するやつに具体的な話を求めるとカラキシだめ。
自分の意見を持たないから、薄っぺらな批判になる。
これではあまりに骨がないね。

>>354
ヨタ車のマーク�U　ちっとも品質感が高いと思えないのですが何か？

>>346
そっか、よく分かりました。
俺もさりげないデザインが好き。でも、冒険してる車でもバランスよくまとまってれば好きかな。
ちなみに俺の好きなデザインの車は、ラシーン、先代プリメーラ、現行Ｚ、ダットサン、FX、ムラーノ、セドグロの尻。
セダンのデザインは日産の顔がなくてどれも嫌い。04マキシマは格好いいと思うけど。
他メーカーで好きなのは、エレメント、先代インスパイア、TSX、ビッツ、サーフ、ディアマンテ、ラグレイト。

>>360
ほらね

漏れ的には今の23はそれほど前衛的とも思わないなあ。
むしろスカクーペなんて今までのクーペの枠からすれば地味な気がする。
基本の積み重ねというか、どこも尖ってないし。Zもそう。
どちらもFC前より対象年齢上げてるみたいだから、保守っぽく見えて当然かも知れんが
漏れだけなのだろうか。

でも、どっちの現行も好きでつ。先代34なんて目もあｔ（ｒｙ

でもさ、日産てルノーと提携する前にダイムラークライスラーと提携交渉してたんだぜ。
日産ディーゼルの負債額の大きさにびびって手を引いちゃったらしいけど。

もしダイクラと提携してたら今頃どうなってると思う？今の三菱見りゃ分かるよね。
スカイラインもZもプリメーラもマーチもキューブもエルグランドも

み　　ん　　な　　ブ　　ー　　レ　　イ　　(´･ω･｀)　　顔　　で　　す　　よ　　！　　！　

そう考えるとゴーンさん（じゃないか、日産ディーゼルか）に足向けて寝れないね（w

しかし、現行Zを気に入らないやつがいるのか。
理解できん。相当質感高いと思うがな。
300万の質感ははるかに越えてる車だと思うが。

>>364
どうでもいいよ。

>>363
同意。現行スカクーペは、オーソドックスなクーペスタイル。
フロント回りに違和感を感じる人もいるだろうが、全体的には先進的
とか派手とはいえないよ。
今までこういう車が日本になかったから、慣れない人が
あーだこーだ言うだけのことだと思う。

>>353
私も354さんと同じでマークIIだと思うのだが何か。
あとはミレーニアだな。売れてないけど。

さらに、現行車でないけど、ユーノス500なんかも。
ジウジアーロも誉めてたし。

スポーツカーでは、B4にクーペが出れば面白いと思うけど、
きっと出ないだろうねぇ。

で、Zって北米戦略車だからこんなもんでいいのかもって思えてきた。
日本車が安すぎるだけなんだよね。

>>368
あなたは素材の高級感だけでなく、デザインも含めての上質感を言っておられるようですね。
まーく２以外はむしろ質感自体はZより低いと思うので。

ブーレイにまかせて欲しい

>>368
マークllのエクステリアは充分センスないよ。
トヨタのエクステリアデザインの考えのなさの象徴。
エクステリアに関して、マークllはクソ車と言ってよい。
語るべき点はないね。
Zと同じ次元で語ってほしくない。
が、日産がトヨタから学ぶべきものは、インテリアだろうな。
確かに、マークllのインテリアはよいがね。
それだとしても、Zと比較するものでもない。

>>369
そう！
例え素材がチープでも、
うまくデザインすれば何倍もの魅力を引き出すことができると思う。

>>371
そだね。
元々違う市場のものだから、比べること自体間違いだった。
でも方向は違うにしろ、
マークIIってそこまで酷評されるほど悪いエクステリアじゃないと思うけど。
iRなら充分スポーツセダンだといえると思うし。

>>371
これ↓が学ぶべきセンスだと思う？　おまえ自分のセンス疑ったほうがいいぞ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/MarkII/interior/images/int01_vga.jpg

まあ、なんつーか、普通だ罠。
カローラと同じ

>>373
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
以外の感想が見つからない・・・

>>373
トヨタの内装もやすっぽくなったもんだなぁ

>>373
センスうんぬんじゃないね。
冷静に考えて、日産とトヨタの内装の質感の違いが
分からないほうがおかしい。
一度、セルシオでも乗ってみたらどうなんだ。

仮に、同じ方向性でトヨタと日産がインテリアをデザインしても、
現時点ではトヨタの方が完成度の高いデザインを提示するだろう。
特に、高級クラスの車ではその差が顕著にでるはず。
日産のインテリアデザインは、まだまだ伸びしろがある。
本当に日産のためを思うのなら、
現状の日産のインテリアに満足していてはだめだ。

だいたい、トヨタ嫌いなのになんでトヨタを擁護せねばならんのだ。

373の画像を例にどこが駄目なのか誰かレクチャーしてください。
僕は直線的なのが好きなので373のインテリアがいいとは思わないけど。
ちなみに、トヨタのディーラーは入るのがちょっと恥ずかしいので、
実車をじっくり見たことがありません。

トヨタ車で内装に問題があるのはナディア。
結構いいセンまでいってると思うんだけど、
ステアリングホイールの前にあるインジケータ類。
これとエアコン吹き出し口が安っぽさを演出してしまっている。
この車、エクステリアにも問題があって、
尻上がりにしすぎたせいでメカが見えてしまっている。
サイドとかリアクォータからの見た目は結構好きなんだけど…。

インテリアに関しては、ベクトラがいいと思う。

>>378
このクラスのトヨタの内装は、乗ってみなくちゃ良さが分からん。
>>373の画像は木目パネルのオプション付きなので
下品に見えるが。

>>377
確かに質感ではまだまだ勉強しないといけないね、日産は。
スタイリングは見習わなくていいから質感をね。
でもトヨタは質感がよさそうに見えるスタイリングのツボを押さえているように
思うけどな。
でも質感高くてつまらんデザインの内装には興味がないが。多くのトヨタのように。

>>381
そういうこと。
ティアナは、インテリアのコンセプトとしてはいいと思うんだけど、
少しやり過ぎたきらいがある。
数年後、トヨタ車以上に一気に陳腐化する可能性が高い。
インテリデザインは、飽きのこない普遍的なモノを含んでいるほうが
いいとは思うのだが。。。

>>379
ナディアはトヨタが丁度新しい車のパッケージデザインを摸索していた時期に
出た車（初代ラウムなんかもそうかな）で、デザインが煮詰められてない部分は
しょうがない所もあるんですよ・・今のトヨタクオリティとは一緒に出来ないと思う。
たしか当時の開発者の人が「新世代のセダンを作ったつもりだった」って逝ってたような。

この時期にパッケージングで色々冒険をしたのが、結果今のトヨタ車にかなり生かされてると思う。

特に車に詳しいわけではないトヨタ乗りの名古屋の知人が
僕の黒ティアナに初めて乗って語った印象：

・「名前、ティーナっていうの？」

　トランクリッドのプレートの車名を普通に読んだと思われ。
　僕も予め知らなければそう読むだろう。

・「（インパネの）木の部分が大きくて珍しいね。」

　まあ、シートなどより目に付くのはこちらの方だろう。
　シートなんてドアを開けて乗り込むまでの瞬間に観察する人はほとんどいないはず。

・「いつもちょっと変わった車を選ぶね。」

　シルビアS13→ホンダラファーガ→ティアナという遍歴に対してのコメント。
　車のキャラクターが僕のキャラクターに合っていないということか、
　車自体が珍種という意味なのかは不明。

>>383
いい加減スレ違いなんですが。

>385
いーじゃん。
日産デザインを語る上においてトヨタデザインをベンチマークにしたり
反面教師にしたりするのも考察が深くなって一興だと思うよ。

>379
ナディアの尻は確かにビビタYO。まるでオフロードカーのノリ。
あそこまで具が見えてるとむしろ意図的か？と勘ぐったり。
でも車の性格的には見える必要ないんだよね。やはり甘いのかねぇ。

で、ティ穴についてはみんないろいろあるようだが、漏れは広告が
好き。王道でなくて、一風変わったとこを突いててね。
これからに期待できる予感がするし。

>>386
ここは、日産デザインのスレだ。勝手な事ぬかすな。
これ以上どうしてもやりたければ、
スレ立てて、そこでやれ。

ったく、トヨタに肯定的な話題が出てくると、
ヨタヲタが、うじゃうじゃ出てくる。
よりにもよって、ナディアでデザイン語るとは。
まじで勘弁してくれ。センスのなさにも程がある。

あらあら、自治厨の御出ましですか。感情のみで連投までしてご苦労さまです。
少しは実のあるお話をして頂ければよいのですが、なんだか視野狭そうな御仁のようで・・・

日産好きがこんな方ばかりでないことを祈ります。

ナディアで実のあるお話をしたつもりのバカがいる

トヨタ車に多い赤い部分が中で乱反射しているブレーキランプについて誰か語ってください。
僕は単純に下品だと思いますが、デフォルトであれを売っているとしたら驚愕です。

デザイン最悪だがガイアは軋まない。

既出かもしれんが・・・昨日T字路で
キューブが止まっていた・・・
夕方で薄暗かったがｳｲﾝｶｰが点滅してなさそうなので
てっきり右折と思い後続車も多かったので止まってやったら
いきなり左折しやがった！しかもへたくそで私の車の
右ﾌｪﾝﾀﾞｰに「ズル」ってかすりやがった！当然近くの
駐車場に誘導し話を聞くと左ｳｲﾝｶｰは出してたそうだ。
よく見たらキューブってグリルの中にｳｲﾝｶｰがあって左右から見えないの・・・
当然こっちは止まってたわけだから10対0で話はついたんだけど
あの車あぶないわｗ
キューブもデザインを語れない車だと思いました。ありゃ駄作

何が既出？

>>393
フェンダーにウインカーついてるだろｗ

>>395
あんな小さいやつでしかも　ドアに近いじゃんｗ
薄暗かったら見えんよｗかなり頭出してなかったら・・・
もっと前で見やすい位置にしんとマジ危ないって。

キューブスレにも書いてくれ

>>396
被視認性ってやつですね。最近増えてきてるけどね、正面からじゃないと
確認できないウインカーって。
でも、あんたが止まんなくたって後続車にぶつけてるんじゃないの。
そのキューブのドライバー。
車よりそのへたれ運転手の方が悪いがな。

キューブのブレーキランプ小さすぎ、
よくあれで認可がおりたな

>>399
それじゃぁ軽トラのブレーキランプもダメかｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>398
ネタにマジレスしちゃいかんがな。

>>402
ねたじゃないんだな・・・ﾐﾗｰについてるｳｲﾝｶｰ
やハイマウントストップランプみたいにある程度
どの位置からでも車の予測が出来るような装備はあったほうがいい。
道路沿いの車庫から　頭少し出しただけでも走ってくる車に見えなきゃﾀﾞﾒでしょｗ
一般市販車は所詮道具なんだから実用的なデザインじゃなきゃどんなに
優れていてもﾀﾞﾒなんでは？

>>403
キューブスレに書き込みがコピペされたよ

>>403
おれには、おまえがヘタレだとしか感じられん。

日産ヲタ−他社叩きでしか存在を示せない救いようのない人種。

>>403
つーか、おまえ免許持ってないだろが。
餓鬼はプールにでもおとなしく行ってろ、バカ。

>>406
また自演ですか？

>>403
とにかくキューブに色々言いたい事あるみたいだから、キューブスレ行ってきなよ。
「皆さん注意しなさいよ」くらい言ってきたら？
そのカキコもコピペしてやるからさ・・正直ご愁傷様としか言い様ないね。

早速釣れますた。

>>405
君は運転したことあるの？
右折車がなかなか出られそうにないから止まってあげた
私のどこらへんが　へたれなのかな？止まってたところに
擦られたんだよ、日本語読める？キューブだけのこと言ってるつもりはない
んだよ・・・最近の23のデザインの中に「テールランプ」やｳｲﾝｶｰなんかを
ものすごく小さくしてるのがあるんだけど、安全面を考慮して他車に見やすく
実用的にデザインを考えた方がいいと言ってるんだよ。

24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/15 14:01 ID:94GltSxe
頭少し出した車のウインカーの方向で対応が変わる？
右折だろうが左折だろうが頭が少し出た時点で警戒はするし対応できると思うが。
みんなウインカー見えないと対応できないような余裕のない運転してるんですか？


25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/15 14:05 ID:gi8hbrsM
そんなのウインカー見てないだけだろ。
お前ら鬱陶しいんだよヘタレ野郎が。



26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/15 14:17 ID:Tzn0RJZZ
うーん、どこが危険なのかサパーリ…。
どんな状況を想定しても危険要因とウインカーの見える見えないが結びつかないんだが…。

>>412
すまん・・・ここまでキューブ乗ってる香具師が馬鹿ぞろい
とは思わんかった・・・
注意しよ・・・基地外だらけなんだ・・・

>>411
あとさ先生、ご立腹は分かりますけど2ｃｈでぶちまけても始まらないんじゃない？
こういうのはさ・・・日産のサポセン（？わかんないけど）とかにメールするとかさ

>>414
それを言い出すとこのスレ自体の意味がないんでない？
ご立腹なのは　T字路から出てくる車を入れてあげようとした
私の行為にヘたれとレスがついたからですよ。
確かに運転者自体の運転技術の問題もあったけど・・・
ｳｲﾝｶｰが見難いというかわかり図らいデザインはどうかな？
って事が言いたいだけです。
23ｦﾀにキューブは好評なんだな・・・とわかりました。
まああれしか売れてないから期待したいのもわかるけど。

>>415
おまえ、調子に乗るなよ。

銚子

>>414
でもやられたんでしょ？で、その原因が側面から分かりずらいキューブの
ウインカーの形状に起因するものだった訳なんだよね？

洩れがやられたなら許せないけどね・・このスレ以外に書き込む所あると思うけど

ごめーん>>415だった・・・洩れもカキコとりあえず止めます・・

>>418
分かりやすいウインカーがついてたとしてもそのヘタレドライバーが
ぶつかることにはかわりない

>>416
一つ言っておきましょうか・・・
煽（あおり）りっぽいことも書（か）きましたが私はきちんと
デザインの機能性（きのうせい）について書き込んでますが
あなたのように　低脳（ていのう）な書き込みをする下級層（かきゅうそう）に
おまえ呼ばわりされるいわれはありません。
何一（なにひと）つデザインを語（かた）らない（語れない）厨房（ちゅうぼう）に釣（つ）られる
私も大人気（おとなげ）ないですが・・・
読めるように一応読み仮名つけましたが・・・よめましたか？

>>418
ネタだよ、ネタ。
「・・・」を多用する頭悪そうな書き込みは、このスレに前から粘着してるヨタヲタだ。
ヨタ賞賛レスは大概こいつ。おまけに自演付きだ。次やったらスレが立つな。

>>418
すいません。気づいたのがたまたま事故だった
だけの話で　見難いな・・・と
エルもﾌｪﾝﾀﾞｰに小さくついてますよね？もう少し
前につけなければ　実際には見難いんじゃないかな？
って事です。まあエルはいままで気になったことがなかったですけど・・・
私も愛車が入院してしまって少々気が立ってるのかな？
天気が回復してきたんで子供と花火買いに行ってきます。
長文ｽﾏｿ

>>421
ちゃんと意味も書いてあげなきゃダメだって〜

相変わらず「・・・」多用ですなぁ。

レスを遡って見ていくと、「・・・」ヲタがリア厨と分かる。

キューブのスレでも書いたけど事故とウインカーに関連性がない。
そのキューブ乗りがドヘタなのは認めるけどね。

自分が道路走ってて左から車が出ようとしている。
この車が左折したい場合はどんな車でもウインカーは見えないから省略。
問題にしたいのは右折する場合？
キューブだと確かに右折ウインカーが見えないかもしれないけど
見えないことによって発生する危険とやらは見えたら回避できるの？

逆に走行中右から出ようとしている車があるとして、
この車が左折したい場合は今回のようにウインカーが見えなくて
右折と勘違いするかもしれないけど、そこで普通危険は発生しないでしょ？
そこで擦られたならそれはその左折したドライバーが下手なだけ。
あと逆にこの車が右折したい場合、他の車だとウインカーが見えないこともあるけど
キューブのようにグリルの内側にウインカーが付いてると
右折ウインカーが見えるというメリットもある。

なんかいろいろ理由を探して叩こうとしてるけど
結局機能的には一長一短なんじゃない？


あ、俺必死だな。

あと車庫から出ようとする車のウインカーが見えなきゃダメとか言ってるけど
この車のウインカーが見えないと何が危険で、見えるとどう安全なのか教えて下さい。

つかこういう状況で肝心なのは「その車がどちらに曲がるか」ではなく
「その車が出るのか出ないのか」だと思うのですがどうでしょう。

>415
ID:vhXtR8hi
こいつ人を不愉快にさせるチャンピオン
たたかれて当然だ

393の位置関係がいまいちわかりにくいんだけど。

キューブはわき道から本線に進入しようとしたわけ？
それを（vhXtR8hi）が止まって本線に入れてあげようとしたの？

右から出てくるキューブが左折してきてぶつかるような位置で、
ウィンカーが見えないわけが無いんじゃない？

ウィンカー出してたって言って見ただけの言い訳だよ
初めて突っ込まれたのかな？

どちらにしても（vhXtR8hi）は止まっていたんだからウインカーが見えようが見えまいが
関係ないよね。

＞ｳｲﾝｶｰが点滅してなさそうなのでてっきり右折と思い

思いこみ運転が原因では。

日産もエラくなったものだ。
デザインスレが盛りあがるなんて

結局「ウインカーが見えてたら停止しなかったのにぃキィィィ！！」ってことでしょ。
そりゃ気持ちはわかるがそこからデザイン機能論に発展できるなんて素敵すぎ。

フィットや206もそうだけど、ヘッドライトより内側にウィンカーがあると一瞬分かりづらいね
デザイナーのオナニーに付き合うのも大変だ

>>435
そうかも
やや坂になってる交差点とかで
ウィンカーがライト付近の車が正面から来るとよく見えないときがあって
おれはあれが嫌

ちょっと話がずれるけど、ウインカー関連だから。
横からウインカーが見えない車って、自転車乗りには凄く怖い。
交差点とかでスピードを落とさないで曲がろうとするアホがいるけど、
そういう車に巻き込まれる危険性がある。
もちろんこっちも注意してるけど、そういうのって直進すると思わせるし、
そういうドライバーに限って回りを見ていない。
サイドウインカーを義務化するべき。

あとはホワイトウインカー。
パッと見、バックしてきそうでビビる。
そんなパーツ売る既知外をどうにかしてほしい。

>>437
サイドウインカーは既に義務化されているよ
同じ車種の輸出仕様では日本仕様に装備されてるサイドウインカーが
省かれているケースもあるぐらいだ

>>438
ん？そうなの？
でもインスパイアとかレガシィにはついてないよね？
あ、分かりにくかったかな？
フロントフェンダーの後ろ側についてるやつね。

>>439
とにかく真横からｳｲﾝｶｰが確認できないとダメなはず
ヘッドライトに内蔵されてて横から見えればＯＫ
見えないものは、別体でつけなきゃいけないんだよ

カルディナの後ろのウインカーって見にくいよね

カルディナ自体が醜い

かなり荒れてしまいましたね。ちょっとネタをひとつ。
北米では、Infinitiが好調ですけど、
Acuraもアコードベースで、なかなかいいデザインを
持った車を投入するみたいですね。
http://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=120262

グリル付近の形状を変えるだけで、
見違えるほどいい車になったいい例だと思います。
ホンダもこういう車を日本で投入すれば、
販売面でも、アコードがここまで落ちることはなかったと思いますね。
日産もそうですが、ホンダにも個人的に頑張ってほしいと
思ってるメーカーです。
スレ違いｽﾏｿ。ﾏﾀｰﾘいきませう。

>>440
あぁ、そういうことですか。
うーん、でもリアクォーターから見えないことって結構あるんだよね。
難しいもんですな。

>>443
フロント周りは結構いいかも。
日本では難しいかもしれないけど、
アメリカならアキュラの名に恥じないデザインでしょう。
でもリアがねぇ。
これ、フェリオクラスに見えるんだけど…。
まぁ、写真だけだから何ともいえませんけどね。

>443
うーん、個人的には嫌いじゃないが、コレ日本に持ち込んでもどうかなー？
ちょっとムリだと思うよ。

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨのは、名前忘れたけどSUV（ホンダでいうMDX、ヨタのハリアー状のﾔｼ）
が（・∀・）ｲｲ!!
アレを日本にPLZ。でも日本じゃもう終わってんだよね。この手の車。

>>444
あの画像だと赤の発色が潰れてますから、確かになんとも言えませんね。
最近のホンダのデザインから行けば、
至極真っ当な形で、やっと出てきたかって感じがします。
現行アコードは前々から、いいものは感じるものの、
特にフロントマスクのバランスの悪いデザインで損をしてるなと
思ってましたので。
それが修正されたものが見れたようで、ちょっとうれしかったです。
スレ違いなので、この辺で。

>>445
> ちょっとムリだと思うよ。

ダメですかね？日本でも行けそうな気がするんですが。
たぶんワゴンもカッコいいと思うんで、Acuraだけでは惜しい気がします。

> ｲﾝﾌｨﾆﾃｨのは、名前忘れたけどSUV（ホンダでいうMDX、ヨタのハリアー状のﾔｼ）
> が（・∀・）ｲｲ!!

たぶんFX45/35の事だと思うんですが、
かなりいいですよね。私もすごく好きなデザインです。
SUVは、国内では年内にムラーノが投入されるようです。
ムラーノもなかなか好きですね。実車を見るのが楽しみです。

俺、映画監督やってるマツダのCMに出てるからカナーリ世界的に超有名監督
北野たけし？眼中にねーよ
俺に日産のCM作らせればバーンとしたの作ってやる
そーすれば売り上げもあがるぜ！

本当に変わらなければならないのはユーザーなのかもしれない。

日産デザインいいね

23にこだわらずに　2000年以降に出た
日本車でいいデザインと思えるものは？
私はとりあえず　23なら　現行スカイラインクーペ
その他なら　MC前現行アリストかな・・・
イラストだけで期待しているのは
ムラーノ、オデッセイ、プリウスって感じです。

新プレサージュののリア部分、真後ろから見てハッチドアの外枠、真ん中で分割して繋ぎ合わせてるのはナゼ？
実車よくみてないけど、リアボデー全体がスライドアレールのとこで上下2分割されてるの？珍しいよね、あんなに真ん中でパネル分けてるの。

>>452
私もあの分割線は中途半端で嫌いです。
ショルダーラインにあわせた方がすっきりおさまったような気がします。
あのリアクォーター部分のデザイン処理がサイドの面作りを台無しにしているように感じます。

Ｕ１３セダン…きっと今なら理解されるデザインだ

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

日産デザイン変

U12のCMがｶｯｺよかった。
「ブルーバードが好きだ」ってやつ。

既出だけど、あの日産のマークがださいっ！
中村さん体制になってから、多少リニューアルされたけど、あのデザインでは、
シーマやZについていても大衆車に見えてしまう。もっと今の日産にあった、
質感の高いマークデザインにして下さい。＞日産
そういった理由からも、トヨタのように、国内でもインフィニティブランド
を別立てにして欲しい。

>>456
(　・∀・)ノ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

>>458
Zは高級車ではありません。大衆のためのスポーツカーです。

　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　..,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!llllllllliiiiii,,,,,_　　　　　　　　
　　　　 .,,,,iiillllll!!!lﾞﾞﾞﾞ~｀.,iillllllllllll!ﾞ’　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllliiii,,,_　　　　　
　　　,,iilllll!!ﾞﾞ″　　　.,illlllllllllllllﾞ｀　　　　　　　　　　.,,,,iilllllllllllllll!!lllllii,,_　　　
　 .,,illll!lﾞ’　　　　 : ,iillllllllllllllll″　　　　　　　.,,,,,,iiillllllllllllllllllll!° ﾟﾞ!!lllli,,　　
　,illll!°　　　　　.,illllllllllllllllllll,,　　　 ._,,,,,,,iiiiillllllllllllllllllllllllllllllﾞ｀　　　.ﾞ!lllli,: 　
: llllll゜　　　　　 .,,llllllllllllllllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ｀　　　　 .'llllli: 　
: llllll、　　　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ 　 　 　 　 ,lllll!　
: '!lllll,,　　　　,,llllllllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ~｀　　ﾞﾞﾞllllllllllllllllllll!ﾞ 　 　 　 　 ,,illlll°
　 'ﾞ!llllii,,、　,llllllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ″　　　　　　 : lllllllllllllllll!ﾞ｀　　　　 : ,,iillll!ﾞ゜　　
　　 .ﾞﾞ!llllliiiiilllllllllllllll!!ﾞﾞ゛　　　　　　　　　　.,illlllllllllllllﾞ゜　　　 .,,,,,iilllll!ﾞﾞ｀　　　
　　　　.ﾞﾞﾞ!!lllllllllllll,,,,_　　　 　 　 　 　 　 ,,illlllllllllll!ﾞ゜ ..,,,,,,,iiiiilllll!!ﾞﾞ°　　　　
　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllliiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iilllllllllllllllliiiiiillllllll!!!!ﾞﾞﾞ°　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~｀　　　　　　　　　　　

おっ、ホンダのマーク変わったのか。ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

そう言えば、アキュラのマークもホンダのマークにパースつけて、変形させただけだよね。

>>462
現代だろ？

>>464
そり（ｒｙ

>>453
別に気にならないけどね

>>460
その通り。
あれは低価格、エンジン、質感、すべて納得して「妥協」しないと
買うべきではない。
とりたてて話題だけが集まって素人に人気が出てしもたのがなんとも…

>>467
玄人さん降臨でつか？
そこまで言うなら、何を買えばよいのか教えてつかーさいよ。

>>467
そうだね。アメリカでは3万ドルスポーツカー（安い）なんてもてはやされた
し、でも現行モデルは3万ドルを超えてしまっている…。
それにどう考えたって、かっこわるい…シルエット悪いし、各々のディティー
ルにデザインの関連性が全く見えない、バラバラだ。
ポルシェを意識したんだろうけど、全然スッキリして無くて、むしろ醜いブタ
みたいだ。マッチョなスポーツカーがアメリカ人の好みだろうけど、あれじゃ
格好わるすぎ。

でも、なんやかんやでＺ３３は存在感があるね。
いつの時代もＺはかっちょい〜よ

>>469
だから、何がお薦めなの？

>>469
長々と書いた割りには説得力が無いよ。

どう考えたってとか
格好悪すぎ

とまで言える辺り、単なる君の好みで語っているだけでしょう。
そう思われて仕方ないよ。
このままだと、前にココにいた
ふぇらさんみたいだよ。

デザインなんて結局個人の好き嫌いの問題でしょうよ。ということでここはそれぞれの好き
嫌いを言い合うところと考えていいんですかね？

現行サニーのデザインは見れば見るほど良い

>>474
ふぇらくれすｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

漏れは最近のが好きだな

好き嫌いを
昔と今とこれからの日産について考えながら語りたいと俺は思っている。

とにかくふぇらさんみたいな感じには
なりたくないからね。

デザインの技術的客観的評価っていうのは確かにあるけど、それは専門家のものだわな。
買う人間にとっては好き嫌いがほとんど全てだしここではそれが語られていると思うよ。
好き嫌い以外の基準を設けたら専門家しか書き込めないっすよ。

>>478
そうしたら志が低くても売れてるもん勝ちになってしまうよ

そしてそれはトヨタの十八番

>>453
普通なら、リアハッチを上からかぶせるとか、リアウィンドのラインに合わせるとか、繋ぎ目の上をブラックアウトするとか…繋ぎ目を隠すよね。
あれはワザとなのか、デザインとライン行程の詰めが不十分だったのか…気になる不自然さだよね。最近の軽でも、あーいった雑な処理はしない。

>>479
ここにおいては売れてる売れてないはあまり関係ないと思うが･･･

何がよいデザインか、という基準をみんなが持っていればいい議論になるけど
ここみたいに不特定多数の人がいるところでは好き嫌いを書いて、同意反論していくぐらいしかできないでしょ。
今までのところ、好き嫌いというレベルを超えたデザイン哲学を開陳したレスはないし。

>>481
あれは継ぎ目じゃないと思います
プレスラインだと思う
スライドドアのレールの蓋に合わせて引いてあるのでは？

>>484
わざわざプレスしたものなのか…走ってるの見ただけだから繋ぎ目かと思った。
サイドはまだスライドレールに合ってるからいいけど、リア面では完全に浮いてるよね。テールランプをあれに合わせるとかできなかったのかな…最近の日産は特に、ラインを破綻させないよう気をつけていたようだから余計に気になる。

他のメーカーは、デザイン貶されても必死になる香具師
少ないけど、日産は関係者が必死になるよね。
社内命令かな。

>>486
いや、バンパー線は下にあったから、そう思っただけ

今の23は東洋の○○って呼ばれるメーカーを目指してるのかなぁ。
V35セダンは「あれはアルファロメオです」って言われたら、そう見えるし
エルグランドは「レンジローバーの1BOX版です」って言われたらそう見えるし。
ほんのちょっと、イジるだけで。
日本車らしくない日本車って好きですけど…

>>488
見えない。でも現行レンジローバー大好き

エクストレイルのインパネはレンジローバーに似てる気がするが・・・

それにしても、現行Zをかっこわるいと言い切れる人が
この世にいるのが不思議だ。
めちゃめちゃ、かっこいいと思うんだが。
あの車のかっこよさが分からない人は、すごく損をしてる気がする。
あの車を走ってる姿は、ほんとに存在感があって、
それでいて、嫌みがない。
先代のZも魅力的な車だったけど、現行もほんとに魅力的な車。
現行も名車として名を残すよ。断言しとく。

アルティマ
ムラーノ
がカコイイと思う
漏れは
アメリカ人？

そうか？＞現行Z
間近でみるとめちゃくちゃかっこいいんだけど
街ですれ違ってもあまり存在感が無い気がするが。

>>493
そうかな。
現行Zを見た時は、ずーっと見えなくなるまで見てた。
日本車でそう思える車は、最近なかったからなぁ。
近くで見ると、特にテール付近を無性に撫でたくなるね。
そう言えば、最近の日産車は撫でたくなる車が多いな。

>>493
禿同。
8とかと違って気づかない。
シルエットがシンプルすぎたから？

それにしてもボンネットのあのラインはいらなかったような…。
RVっぽい。

>>495
RX-7は、とてもいいデザインだと思うけど、
RX-8は、何かゴテゴテしていて、あまりソソられないなぁ。
悪く言えば、下世話な造型というか。
漏れは、今でもマツダのデザインの最高峰は、RX-7だと思ってる。

Zのボンネットのラインがないと、ぬべーっていう感じになる。
フロントから見た感じが、引き締まらないはず。
あれがRVっぽいっていうのは、ちと理解できないなぁ。

少なくとも
>>488
が挙げた車に関しては
そんな風に思ってないと思うよ、西洋の人達は。

どうせパクルのなら
サニーをレンジローバー風にヤレ。格好良くなるぞ。

>>497
>>488が挙げた例っつーのは、的はずれもいいとこ。
「V35がアルファに似てる、エルグランドがレンジローバーの1box版」、
言ってること、かなり無茶苦茶だ。どれも似てないし、
理解に苦しむ。
一体、車のどこを見てるんだと言いたいね。

多分、
夏休みに買った世界の名車図鑑か年鑑見ながら
そんなことをおぼろげながら考え初めて居るんだよ。
自由けんきゅう宿題のテーマ何じゃねえの？

そう考えると、いいじゃないか。許せるね。
２学期までもう少しだから、
まとめバッチリやりなおしてほしいもんだ。

いや、もの凄い審美眼か目の付け所を持った強者かもシレン・・。
しかし、西洋の人一般と同じ見方が出来ているとは思えないが。

>>499
> いや、もの凄い審美眼か目の付け所を持った強者かもシレン・・。

それだけは、絶対ありえんと言い切れる。

プレサージュの繋ぎ目を開発者だってエルグランドみたいに
一発のパネルにしたかったに決まってるでしょ。
それをしないであえて２分割にしたにはなにか事情があったんでしょ。

現行Zは最初に見た時は「おお？」って感じだったけど
最近ボンネットのラインやリヤのプレスラインに妙な安っぽさを感じる
飽きるデザインだと思う。逆にV35は最初セダンを見て「なんじゃこりゃ」
って思ったけどクーペのボンネットのラインは美しく感じ始めた・・・
キューブもそうだけど　最初に「面白いな」「かっこいいじゃん」って感じた
最近の23車はことごとく数ヶ月で飽きてくる・・・逆に
失敗作に感じた車種ほど数ヵ月後に　いいな〜って感じてくる。
この流れだと　プレも良く感じはじめそう・・・
追伸　エルグランドは未だに下品で嫌い・・・

トヨタ、日産、夢のコラボレーション実現！
ＷｉｌｌシリーズにＶｉ、Ｖｓに続くスポーツバージョン、Ｖｚ登場。

てなぐらい、ＶｉとＺは似てると思うんだが・・・

もし俺が60歳ぐらいのオッサンで、子供は家庭持ちで自分の時間が多くなればやっぱりZを買うな〜
現行ZとV35クーペはガキが乗る車じゃない、それなりに年を老いたオッサンが乗るほうがさまになると思う。

Ｖ３５セダンで(・∀・)ｲｲ!!
カコイイし、便利じゃん

>>504

なので、あのハンドル形状が実に惜しい！！

>>503
秀逸なギャクだな。

しかし、あながち、マジに言えることかもしれん。
そう言う目で見ると面白い。
初めて気づいた。
何か、ありがとう。

>>504
今まで日本車ってガキの車かｵｻｰﾝ車のどっちかしかなかったもんな。
ここにきてやっとｵｻｰﾝ車じゃない大人の車が出てきたな。
このポジションはずっと輸入車に負けつづけてたから良い傾向だ。

でもあまり印象に残らない車が多くなったような気がする。ティアナとか。

印象に残る残らないは個人の価値観によってまちまちである。

俺は、じわじわと外観のよさを感じているよ。ティアナ。
初め、少し洗練された勧告車かな
親父達でも恥ずかしげ無く乗れるのはこれくらいかな
と思って見ていた外観だったが。
この頃、内装意外にもよさを発見できています。
でも、内装の質感と細部の手抜きデザインはやはり・・。
あの価格なら仕方ないというか、とにかくとても割安だけど、
センス悪くない車だと思います。

でも、シートカバーつけてる人が多いのは何で？
昔の応接室のイメージで乗ってる人が多いのかな？

×内装意外
○内装以外
でした

プレサージュのあれは継ぎ目だった！
すまん

>>511
年輩の人ほどレースのハーフカバーをつけたがる傾向があるね。
前の車でつけていたから今度のでもつけよう、というだけでは。

実はうちも親父が頭が汚れるからとつけたがっていた。
（母がいらないというのでつけなかったが・・）

>>503, >>507
Willは、センスのないデザイナーが作った駄作揃い。
乗ってるやつは、自分のセンスのなさを見せびらかして走ってるようなもん。
わざわざ金出して買うやつの気が知れん。

とにかく、WillとZと同じ土俵で語るなよ。

Ｚとかスカイラインに乗るって事は「自分はセンスの無いガキです」って
言っているようなもんだよな。

>>515
Will VSのデザイナーが日産に移ったってハナシですが・・・

>>516
Z、スカイラインは、餓鬼の似合う車じゃないな。
結局、ヨタ絶賛したいだけじゃないのかね。
ヨタなんぞ、内装くらいしか語る部分がないのだよ。

>>517
ソースあるかい？
もしかしたら、デザイナーよりモデラーの腕が悪かったのかもな。
どちらにしても、Willは駄作。

昔から、カッコイイ車が映った鏡がどこか一部割れたようなデザインだった
また、そういうところが好き（と言うほどではないかな）でもあった。

>>519
意味がわからん。主語がない。まず日本語勉強しなさい。

Willって抑制が効いてないというか、遊び放題やっちゃって逆につまらなく感じる。
抑圧と解放じゃないけれど、たった１つの光るアイデアというものに美しさを感じてしまうなぁ。

>>518メーカー単位でしか車を判断できないおまえのほうがよっぽどガキだよ
俺は日産でもトヨタでも好きな車嫌いな車がある。
最近の日産車は安易な売れ売れ路線ばかりで先行きの不安を感じる。
今だけ良ければいいという考えがミエミエの車作りには激しく萎える

>>522
売れないよりは良いだろ

>>518
＞もしかしたら、デザイナーよりモデラーの腕が悪かったのかもな。

いきなりモデラーのせいになるのがﾜﾗﾀ
結局、ヨタ叩きたいだけじゃないのかね。

>>522
>>最近の日産車は安易な売れ売れ路線ばかりで先行きの不安を感じる。
今だけ良ければいいという考えがミエミエの車作りには激しく萎える

そっくりそのままヨタに言い換えても通じる分だな

>>522
別にメーカー単位で車を判断してはいないがね。
歪んだセンスを見せびらかして、いい気になるなよ。

> 最近の日産車は安易な売れ売れ路線ばかりで先行きの不安を感じる。
> 今だけ良ければいいという考えがミエミエの車作りには激しく萎える

アホだろ、おまえ。なんにも分かってないな。
晒しage

>>524
その通り。ヨタなんぞ、あれだけ車種揃えておきながら評価するべきデザインはほとんどない。
叩かれてしかり。

>>526
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　 .＼
　 ./　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 l:::::::::　　　 　／　　＼　　　　| 　　ちくしょう・・・
　 |::::::::::: 　（●） 　 　 （●）　　|
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　 ヽ:::::::::::::::::::::　＼／ 　　　 ノ

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　 r-一^1ヽヽ' |　- -　　〔／ /
　 ＝＝＝, 　　ヽ二二l　　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　 ￣) ﾉ￣　　　 ,､,､ __　　 /　　,ｨ.　　　　　　　　　　 ＼
　 　ヽ' 　　　　 ヽヽ'ﾉノ　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　 r--ーﾌ　　　 　ヽ '　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　 ヽ
　 ﾆﾆﾆﾆﾆ ､　　 r-一^1　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
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　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>55
Willは、センスのないデザイナーが作った駄作揃い

Viについては、センス無いのは当たり前。
何故なら、デザインしたのはカーデザイナーではないから。
俺は試み自体は面白いと思う。買うやつの気が知れんのは価値観の問題。
また、WillもZも共に自動車だから、土俵も同じで可。
とはいえ、俺はViなんか絶対乗らんが（藁

日産スレなんで、俺が思うセンス無い車もひとつ挙げとこう。
「先代キューブ」
ありゃ醜悪の集大成。経験談でスマンが、乗ってる奴の運転マナーも大概糞。
でも現行は良いな。まとまってるし、方向性も面白い。
ややThatsにカブってる＆奇しくもWill Viと競合しそうではあるが。

ﾑﾊｯ、↑の>515だったーﾖ

ｱﾎﾞｰﾑ

ID:IvAep4pb

>>529
Willは、サターンなんだよ。分かるかね？
壮大に失敗する。

つーか、あんた、ふぇらだな。（藁 はやめれ。ダサいから。
キューブの事故ネタはあんたか？

>>529
Ｖｉが一番カコイイと思うぞ

>532
Willが壮大に失敗したとしても構わんよ。俺の懐は痛まんしね。
変わった車を出してくれることが存在意義。それで桶。

ふぇらって人は以前居た人だな。俺はその人では無いよ、残念だが。
キューブの事故ネタってのは初耳。

藁はダサいのか。じゃコレにするよｗ　←ｺﾚ

>533
釣りっぽいけど、それはそれで良いと思うよ。
そういう人もたくさん居るでしょう。

>>533
そう思うのは、勝手だが。
Vi、財布ぁは、20年後違う意味で価値のある車になるだろうな。
20年後に乗る人のセンスはいいかもしれん
あれは、そうゆう車だ。

>>535
Ｖｓ、財布ぁはカコワルイ

VSいつか乗りたい・・・ｶｺｲｲのに

>>536
やっぱ、20年では足りんわ。
30-40年くらいの年月がいるな。

今、趣味の悪い車ナンバー1には違いない。

VSは、後ろ向きで走ってきても違和感ないよな。
ある意味コワい。

Ｖｉはクラシカルな感じがするから(・∀・)ｲｲ!!
特に天井を白に塗ったのが(・∀・)ｲｲ!!

最近、マーチのデザインにひどく萌え萌えなんだがどうしよう？
買っちゃおうかな？あれは素晴らしいデザインだよ。
それにしてもホンダのデザインはひどいな見てられん

>>541
俺も(・∀・)ﾓｴｯ
特に赤系が(・∀・)ﾓｴｯ

大多数の人が今の日産車のデザインや性能や質感に文句あるのでは？
昔、新車が出ればすぐに走っているのを見かけるのにほとんど見かけない。
特に性能がひどいよ。スカイラインを買う人はベストモータリングなど
見てから決めたほうがいいよ。ものすごく評判悪いから。
はっきり言って買う気にさせないデザインだね。
フェアレディだって昔のほうが速いし進歩してない。
こんなのが、斬新で革命的ならとんだ見当違いだね。
本当の車好きは買わない。

景気が悪いから値段の高い車は売れない。
トヨタのように既存の金持ちを囲い込んでいないからな。
マーチやキューブみたいな安い車ならやたらめったら走っていますが。

>>543
Ｚはアメリカ市場の車だからあっちの税金の関係でターボは積めないんでしょ
それも旧型が速いのは直線だけコーナーは新型が速い
ここ１０数年の日産ヲタは時代の空気が読めないね

>>516=522=528
おまえ、偉そうなこと言って自分の好みをおしつけてるだけじゃね〜か。
>>532=539
529さんはふぇらじゃないよ。ふぇらは非上に低レベルの挙げ足取りのような
コトしか書けない。おまけに現行サニーのような超保守的な車がお好みで、
現行キューブのような奇抜な要素がある車は嫌いみたいだしな。
>後ろ向きで走ってきても違和感ないよな。
そんな車、昔からいっぱいあるぞ、ＶＷビートルとかもそうだろ。

>>540
わざわざ、新車でクラシカルなやつ選ぶこともなかろうに。
ああゆうのはね、リアルにクラシカルなやつのほうがおもろい。

なんて車か忘れたが、旧東ドイツの車なんて、おもろいぞ。
ライトは、車外に出て点灯させ、雨が降るとボディーが溶けるという
シロモノがあったはずだ。
漏れはいらんが。

>>541
マーチいいね。青系はすごく綺麗だったな。
ｵｻﾚなマーチを、よく見かけるな。最近。

>>546
> そんな車、昔からいっぱいあるぞ、ＶＷビートルとかもそうだろ。

VSは、後ろ向きで走られると、鉄仮面みたいでコワいんだよ。分からんかな。
ビートルなんぞ、後ろ向きで走られても、コワくもなんともないだろ。

>>543
性能は901の頃の栄光を知る人には物足りないだろう。質感は昔から
苦手要素だ。がデザインは単にあんたの感性とはかけ離れてるだけだろ。
どこ住んでるの？ウチの近所じゃＺもスカもティアナもマーチもキューブも結構見るが。
エルグランドもな。ちなみに全部現行のコトね。

>>547
トラバントだね
>>548
>VSは、後ろ向きで走られると、鉄仮面みたいでコワいんだよ。分からんかな。
だったらそこまで書いてくれんと分からんよ。だったらバックしてるVS見たら、目をそらすのか？

>>550
> だったらバックしてるVS見たら、目をそらすのか？

いや、むしろヘラヘラ笑ってしまうw
妙にツボに入るのだ。

>>551
>いや、むしろヘラヘラ笑ってしまうw
>妙にツボに入るのだ。
なら別に良いじゃん！でもなんとなく分かるような気がする･･･

>>552
カッコよく見せるはずの車が、笑われるのはイタイぞ。
ちなみに、VSが後ろ向きに走っていて、
後ろでヘラヘラ笑ってるやつがいたら、漏れだw

ゴーンさんリストラするのが改革ですか？それは、一時的な黒字でしかない。
車の改革は失敗だと思うのですが。斬新ならいいのかな？
こんな日産車が出てくるなら他のメーカーの車は売れまくりだね。
日産車のプリメーラやスカイラインを買って車好きとは言わないでほしい。
次のGT-Rを腐った斬新的なのにしたら、変なのにしたら、
ゴーン氏よ、許さないぞ。日本の車好きな若者たちをなめるなよ。
怒っているんだよ。

>>554
漏れは、おまえをこのスレからリストラしたい。
つーか、キモい

>>555
つーか、おまえは公団住宅に住んでいそうな顔して平均以下でキモいんだろう。
批評だろ。つーか、批評を言ってるんですが何か？

>>556
うっせーな。アキバﾃﾞｳﾞの分際で、えらそーに語るんじゃね。

まぁ、P10・11プリメーラは良かった、凡庸なデザインに隠し味。

いまのスポーツカー、これからのスポーツカーはデザインが糞ダサい。
あんなの買えるか。

スーパーカー作れ、、、ないか、、

>>558
Ｐ１２もカコイイ
ハッチバック
国内で売ってないけど

>>559
確かに、スープラは買えんな。

90年代以降、デザインで成功して他社にも多大な影響を与えたメーカーは
アウディだというのは議論を待たないが、90年代末期頃からﾄﾖﾀとﾆｻｰﾝから
リリースされてる車はその劣化ｺﾋﾟｰ商品が多い。

おまいらもっと　Ｖ35クーペを評価しろ！
あれはいいぞ！キューブ、マーチは女の子が乗れば別に
気にしないけど男が乗ってるの見ると激しくｷﾓｲ！
特に勘違いして　黒を乗ってアルミやエアﾛつけてる香具師
がキモ過ぎて痛い。まあ女にへつらったイモ引き車なわけだが・・・

車全体のデザインは好きだけど
斜め前から見たときの出目金みたいな感じがﾁｮｯﾄ・・・

>>564
Ｖ３５セダンの方が痩せていて
カコイイと思いますが、どうでしょう？

>>566
いや・・・趣味の問題なんで・・・おいはクーペが迫力があって
すき・・・

>>563
Audiには、元日産のデザイナーがいるよなぁ。

そんなにいいかなぁ？最近の日産デザイン、
やっと普通になったくらいでしょ？今までが酷すぎただけ、

>>569
剥げ同

トヨタ＜＜ホンダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日産

くらいの差がある。ミニバン・デザインしかできないトヨタ・ホンダ一手よし

>>568
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがいくら徹夜してｽﾊﾞﾗｼｲ形を考えたって
決済するのは無能な上役だからな。
本当に優秀な人材はどんどん海外に出て活躍してるよ。

デザインで語れるメーカーは日本にただ一つ、『日産』だけ
他のメーカーは世界的にまったく評価されてない

573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/22 02:14 ID:tAM5hkRq
デザインで語れるメーカーは日本にただ一つ、『日産』だけ
他のメーカーは世界的にまったく評価されてない

>>564
マーチをそんな過小評価するなかれ。
昔のフィアットやシトロエン、ルノー、ミニといった車を見れば単に
女ウケを狙っただけのデザインでないことが理解できると思うが。

マーチのターゲットは日本のおねえちゃんだけでなく、世界だ。
もちろん男も女も両方含まれる。
まあ、今の時代レトロ過ぎるデザインかも知れないがそれが新鮮、
という風にも思える。

「マーチ＝女の子向き」って、日本人独特の価値観。
マンガとかキャラクターグッズに培われた美意識で語られてる感じ。
海外のマイクラサイト見ると解釈が全然違うよね。
本当はかっこいい（というかエスプリのきいた）車なんだなと思った。

>>574
マツダの一連の5ドアシリーズだってなかなか。

>>554
賛否両論あっても良いよね。
でも、こういう意見の社員こそ
リストラされてしかるべしなのだろうなと思ってしまう。
少なくともそう言う考え方だったら
あなたこそ日産を潰してしまうと思う。
日産の少数派意見として居ても会社のためでしょうが
やっぱ。君が社員ならダメだわ・・。

＞575〜576
じゃあ問うが、マーチやキューブに２０代、30代の普通の男性
が乗っててどーおもう？もちろん営業車を除くが
かなりダサいよね？線引きが微妙だがＢｂに乗ってれば
ＤＱＮかサーファーか？と言う感じもするしワゴンＴＹＰＥ軽
も同じ感じ・・・ヴィッﾂ、Ｆｉｔも含めこのクラス乗ってる男
はｱﾆｦﾀか・・・と思え。まあ独身男性が乗る車が減ったというのも
今の現状なんだろうな・・・昔は　シルビア、180、レビン、トレノ
シビックとか色々あったけど・・・そーゆーおいらももうすぐ30・・・
憂鬱だ

>>579
俺は乗りたいよ
別のメーカーから出てる
マーチって何だっけ？
色々セットになったやつ

>>579
固定観念の固まり。

>>579
広告戦略に踊らされるヴァカ

マーチに乗ってる男の人よく見かけるけど、
むしろセンスよく見えるよ。
小ざっぱりしたファッションの人が多い気がする。
おじいさんだってイカしてる。
579はそういう男性を見たことないのでは？

>>579
マーチが云々というよりか、
何だか安易なところで勝手に信じ込んだまま生活し続けとる感じ
が伝わってきて、微妙に痛さを漂わせとる・・。

>>583
ないですねｗ大体　ｷﾓｲやつが多い
首の伸びきったＴシャツに「わざとだろ」と突っ込みたくなる
破れたＧパン　が大多数！仕事柄　お金のない若い人を
毎日相手してるんだけど　今まで現行マーチに乗った若い人
で男に限ると　95％がｷﾓｲ。残り5％はホストがお客の女の子に
付き添いで運転してきた感じ・・・
一番キモかったのが　キューブで来た３人組、ﾃﾞﾌﾞｦﾀが揃いも揃って・・・
しかも車内に　バスケットボール置いてるし・・・臭いからﾔﾒﾚ！ﾃﾞﾌﾞｦﾀ
のﾀﾝｸ！　　

>>585
リアルﾋｷｰが堂々降臨だよ
おまえの方が、数段キモい

579って何の仕事してるんだか。
こんな姿勢で仕事してるヤツに相手にされるやつも気の毒だ

>>579ってﾄﾃﾓｷﾓーｲ。

586〜588
おまえらがリアル　キューブ３人ｦﾀか？
まいったｗ頼むからもう来ないでね。１００円あげるから

>>586
そまん　そんなお前に頼みがあるんだが。
今夜　接待で吉原行きたいんだが
オススメのソープ教えてくれるかな？
彼女いない暦長そうだしネットに一日張り付いてそうだから
詳しいだろ？先方さんの好みは　かわいくて　若くて　サービスの
いい子だそうだ・・・予算は６００００以内でよろしく。
たのむよ。

>>579
君、痛いよ。

>>590
先方のご機嫌取りに、接待でソープですか？
悲しい人間ですなぁ。
あと100円なんぞ要らんよ。

>>590
あまり怪電波を発信するなよ。
単に「接待」っつー単語を使ってみたかっただけだよな。

>>591
しょせん　なんにも出来ないおまいらが23だろうが
ホンた　だろうが　デザイン云々を言ったところでどーにもならんｗ
やってることは　ｷﾓｦﾀが　ＴＶで見るアイドルの服装や髪型を
どーしたほうがかわいいとか言ってるのと同レベルなわけだｗ
俺も書き込んでしまった以上　痛い香具師の仲間なのは認めるが
お前らごときにうだうだ言われる筋合いはないｗ
いーから　とっととそのネットで培った情報教えろよｗ
万年素人童貞の力を見せてくれ。
＞593一生接待とか会議に縁のないお前にはそう聞こえるかもナｗ

>>594
接待抜きの実力主義の職場ですがなにか？

V35クーペのテールランプのデザインなんとかならんかなぁ。
百歩譲って丸テールはイイとしても、
その内側のランプがわからん。
空いたスペースにLEDを埋め込んでみただけのような素っ気なさ。
ポジションとブレーキで別々に光るのかと思いきやそうでもない。
他はカコイイのに、夜見ると幻滅する。

>>596
夜は見ないで(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

579 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:03/08/22 10:04 ID:L3gcIXMq
＞575〜576
じゃあ問うが、マーチやキューブに２０代、30代の普通の男性
が乗っててどーおもう？もちろん営業車を除くが
かなりダサいよね？線引きが微妙だがＢｂに乗ってれば
ＤＱＮかサーファーか？と言う感じもするしワゴンＴＹＰＥ軽
も同じ感じ・・・ヴィッﾂ、Ｆｉｔも含めこのクラス乗ってる男
はｱﾆｦﾀか・・・と思え。まあ独身男性が乗る車が減ったというのも
今の現状なんだろうな・・・昔は　シルビア、180、レビン、トレノ
シビックとか色々あったけど・・・そーゆーおいらももうすぐ30・・・
憂鬱だ

585 名前:579 メール:sage 投稿日:03/08/22 12:30 ID:L3gcIXMq
>>583
ないですねｗ大体　ｷﾓｲやつが多い
首の伸びきったＴシャツに「わざとだろ」と突っ込みたくなる
破れたＧパン　が大多数！仕事柄　お金のない若い人を
毎日相手してるんだけど　今まで現行マーチに乗った若い人
で男に限ると　95％がｷﾓｲ。残り5％はホストがお客の女の子に
付き添いで運転してきた感じ・・・
一番キモかったのが　キューブで来た３人組、ﾃﾞﾌﾞｦﾀが揃いも揃って・・・
しかも車内に　バスケットボール置いてるし・・・臭いからﾔﾒﾚ！ﾃﾞﾌﾞｦﾀ
のﾀﾝｸ！

90 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール:sage 投稿日:03/08/22 13:23 ID:L3gcIXMq
>>586
そまん　そんなお前に頼みがあるんだが。
今夜　接待で吉原行きたいんだが
オススメのソープ教えてくれるかな？
彼女いない暦長そうだしネットに一日張り付いてそうだから
詳しいだろ？先方さんの好みは　かわいくて　若くて　サービスの
いい子だそうだ・・・予算は６００００以内でよろしく。
たのむよ。

594 名前:579 メール:sage 投稿日:03/08/22 14:47 ID:L3gcIXMq
>>591
しょせん　なんにも出来ないおまいらが23だろうが
ホンた　だろうが　デザイン云々を言ったところでどーにもならんｗ
やってることは　ｷﾓｦﾀが　ＴＶで見るアイドルの服装や髪型を
どーしたほうがかわいいとか言ってるのと同レベルなわけだｗ
俺も書き込んでしまった以上　痛い香具師の仲間なのは認めるが
お前らごときにうだうだ言われる筋合いはないｗ
いーから　とっととそのネットで培った情報教えろよｗ
万年素人童貞の力を見せてくれ。
＞593一生接待とか会議に縁のないお前にはそう聞こえるかもナｗ

リアルﾋｷｰ=ID:L3gcIXMq
晒しアゲ

ふぇらの後はコイツか・・・。

ふぇらに説教垂れて貰うというのも一つの手だが。

ID:L3gcIXMq
口臭いよ、お前。

ああすまんすまん　お前らと違って忙しいから
少々放置プレーしちゃったねｗ
一つまあ気になった程度なんだが・・・接待なしの実力主義
とかなんかぬかしてなかったか？まあもう少し大きな仕事が出来るようになると
色々見えてくるものも違ってくるから参考にするといいよ。そこまで
仕事が出来るようになれればの話なんだけどね。
まあ晒しでもなんでもいいよｗこれから会議だから相手してやれんが・・・

全日本勘違い野郎選手権でブッチギリ1位になったバカが居るスレはココでつか？

みんな気をつけて！！
ID:L3gcIXMq　はﾄｯﾃﾓｷﾓｰｲﾖ！
ID:L3gcIXMq　は禿げてるよ！
ID:L3gcIXMq　は只今脳内会議中です。

接待でソープ、それも予算が6万、さらに吉原。
ネタにしてももっとその辺の世界の勉強しましょう。
接待って田舎の村会議員さん視察旅行接待ですか？

　 　　　　　　　　　　　　　　／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐? ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　2万でいいよ。
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝?ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ

男がマーチに乗る場合は、少し気を使った方がより良いと思うね。
そうした男が車から出てくると、その周りに知的な空気を感じる。

まあ、実際マーチに乗ってるのはジジババばかりのわけだが。
知的も糞もないわな。

Ｋ１１は男で乗ってる人を俺の住んでいるところでは結構みかけるが、そんな
変だとは思わないね。Ｋ１２は男であまり乗ってる人を見かけないからなんと
も言えない。でもあえて言うなら女性的になりすぎたような気がしないでもな
いね。でも純正のエアロを付けてるのを見たが、あれはなかなか悪くなかった。

男であれ、女であれセンスいい奴は、なんでもセンスよくこなすもんだ。
それが全て。
K12を女が乗る車だと決めつけるのは、短絡的だな。
DQNな感じでなくて、えれーオサレかっこいいいマーチを見たことがある。
それは、男が乗ってたな。

>>608
でもマーチにしろキューブにしろデミオにしろ
男が乗ってるのを見てもいいイメージはない罠ｗ
どんなにがんばってドレスＵＰしても「おしゃれ」とか
「かっこいい」とは思わんな・・・

>>612
それは、あんたのセンスがないからだな。それが全て。

なんでもおしゃれに見えてしまう613は、超ポジティブ志向か美的意識が
貧相だな。それが全て。

>>612
ドレスアップするから田舎臭くなるんだろ
小奇麗な格好でノーマルに乗ってれば雰囲気良いよ

>>614
貧粗なのは、あんたのセンスだよ。それが全て。

>>613
あなたはなぜにそこまで　マーチ類にこだわるの？
ここは23のデザインスレだからあえて言うと
そんなに現行マーチのデザインが良いと思ってるの？
センス、センスって言うけど人それぞれの好みの問題なのでは？
私的には出た当初はすごくかわいいデザインで和製ビートルみたいだ
と思っていたが、段々飽きてきて長く乗るのは辛そうだというイメージ。
最近の23にしてはデザインに隠し味が少ないな・・・という感じかな。

>>617
>>613はべつにマーチ類にこだわってないと思うが…。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/23 14:43 ID:Bfud4tOI
>>608
でもマーチにしろキューブにしろデミオにしろ
男が乗ってるのを見てもいいイメージはない罠ｗ
どんなにがんばってドレスＵＰしても「おしゃれ」とか
「かっこいい」とは思わんな・・・
↑コイツの方が、｢コンパクトカー＝男が乗るものじゃない｣といった価値観に
縛られてると思うが。

「コンパクトカー＝男が乗るものじゃない」
ノンノン
「国産コンパクトカー＝男が乗るものじゃない」
の間違いでは？
どちらにしても古い価値観だよ。

>>1〜>>619
みんな氏ね。それが全て。

　
　それがどうした？
　
　

>>617
＞あなたはなぜにそこまで　マーチ類にこだわるの？

別にこだわったつもりはないが。


＞そんなに現行マーチのデザインが良いと思ってるの？

良いよ。マーチのデザインは。


＞センス、センスって言うけど人それぞれの好みの問題なのでは？

センスの意味を都合よく履き違えてないか？

かなりキモいなぁ、このスレは

>>619
他、少し前まではかなりまともなスレばかりだったのだが。
キモさは、ふぇらとその二番煎じの登場によるところが多い。
>>623
その一言は、もっと前の方から読んでから吐いて欲しいもんだが。

結局デザイン論なんて意味の無いものだな。
好みの問題だもんな。
と言ってみるのは、やめておく。

そうそう。
そう言わずに、
まあ、半ばにそう言うスタンスであるからこそ
ココでは充分に楽しく語れるというところが良いんだな。
俺は別に日産ヲタではないのだが、
今の日産とこのスレ見てると、ついついココに来るし、

ふぇらと昨日の香具師のようなのが出てくると
訳ワカラン用になってくるのがまた、
このスレの避けられない流れでもあるがー。

>>625
みたいな、イイ感じの基本姿勢で楽しむと、
ホント、イイ感じの時はとても面白いスレなんだがな、実は。

先代マーチはよかった。中学の時に先生がマーチを買ったんだが、毎日見てても
飽きなかった。先代マーチはプレーンで飽きがこなくて本当にいいデザインだっ
たと思う。モデル末期でもあまり古さを感じさせなかったな。実際は10年前の車
なのに。

でも現行はいいデザインだけど、個人的には飽きやすいデザインだと思う。

デザイン云々は別として
マーチがそもそも女ターゲットだし
マイクラもそもそもVWやOPEL　E−FORDを買えない貧民用だし

この都内でマーチの男乗りは少ないなぁ
いじってる奴いるけど　これまた貧乏臭いし
知ってるとこだと、お母さんカーかおじいさんカー
悪い車だとは思わないが都内においてのヒエラルキー下
マーチは問題外　それなら大抵206かpoloに行く

マーチの話はもう秋田。。

手に入りやすい車の宿命で
とんでもない乗り方のヤツも出てくる。
ああ言う車はいじくらず
巣のまま乗る方が、まずは身のため。

しかし、いじくられ方という点で比べてみれば
現行のいじくられ方の方が醜いね。
乗り手の問題なのかご時世の問題なのか
マーチ自身の質の違いの問題なのかは考えないことにしても、
醜いドレスアップされた現行はこの頃増えようとしている段階にキタね。

またブランドによる偏見丸出しの方が紛れ込んできましたな。

やはり男がマーチ乗るなら派手エアロだな

14sはどうなんだろ。。

日産はＳ１３しか乗った事が無いが、最近のデザインは素晴らしいね。
Ｈ元年頃の日産はとても好感が持てたが
（R32、S13、当時のセド／グロ、JフェリーやQ45と、トヨタより良いデザインの車が多かった）
暫くはS14やR33と醜悪の一途を辿りながらも、最近はまたとても良い形の車を出している。
プリメーラもマーチもセドグロもスカもステージアも・・・
そういえばブタケツローレルの頃も良いデザインばかりで、その次世代はダサダサになってる。
ニッサンにはデザインの良し悪しの周期が有るのだろうか。

俺も５ーンと4623の賜であると思っていましたが、
このスレを通して、
「周期」「揺れ戻し」といったものも感じています。
別に日産ヲタではありませんが、
近頃の日産を興味深く思って今のデザインを眺め、
良く思い起こせば、意外にも、前の前辺りには
自分の好きな23デザインが多かったなと。
もしかすると自分の感覚自体に周期があるのかも知れませんが、
ま、そうでもないらしい。
少なくとも
>>634
とは好みがあいそうですし。

違うのは今のトヨタとの差がかつて無いほどに大きい。
と言うことに戻るのですが・・・。

絶対に、日産のデザインスレには社内の指示で社員が
紛れ込んでるよ。別に日本のメーカーとしてデザイン
が突出してるわけでもないのに、擁護が必死すぎる。
デザインを戦略として売って行くには、例え掲示板
であっても無視できないハズ。
マーチ・キューブはなんか、昔のパイクカーの流れで
Ｂ１やパオ・フィガロとかと路線は、同じで量産
しただけパオなんかの方が金もかけてるしデザイン
的にも大差ない。
絶対にユーザー洗脳作戦に出てるね。

またまた、トヨタグループで所得隠し。
トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで３０億。
行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci

>>636
後半当たりになると読み辛くて説得力を失せさせていると思うけど。

君は恐らくココの書き込みに身内かどうかをコンテクストではよく判断できない人だと思うけど。
俺は、真の身内は身内なりの書き込みしかできないものだと思うがね。
日産マンセーのＨＰなど、そういった味が顕著に出ているから観てみるといいよ。

現に、俺も
おめいは２３ヲタだろうが
等と痛がゆい反応を貰ったこと何度かあるし。
アホみたいに熱意あるレスに大して
君は過剰に嫉妬しているだけじゃないのかな。
そういった感じの文体じゃないかな。君のはちなみに。

>>636
例えそれが真実だったとしても、それはそれでいいんじゃない？
日本人の半数近くはトヨタ的価値観に洗脳されたるって言っても過言じゃない状況なんだから。
それぐらいしないとやってらんないかも。
って言うか2ちゃんでそんなことしたってたかが知れてるが（ｗ

>>638

あなたのような、書き込みが関係者っぽく思えるね。
他の国産メーカーのデザインスレ覗いたことありますか？

日産と全然必死さが違う、デザイン批判に対して過剰
反応してるのは日産だけだよ。
他の意見は、絶対に受け入れないという姿勢かな。

ある種、宗教めいたものを感じるんですけど。

>>640
他社よりも今の日産デザインって一般の方々よりデザインにうるさい方々
の方に受けがいいんだよね。だから批判にも敏感なんじゃない？

>>640
ん？
必死なのは誰が
どのように必死だと？
あなたこそ熱を入れてる割に
余計わからないんだがなー。
勝手に解釈するしかないよ↑のままでは。

関係者じゃない人を関係者だと見る辺りミスりーディングもいいとこなのでは？
まず、その決めつけがあなたの課題でもあるんだよ。

信者が多くて何か悪いことでもあるの？
それだけ日産が関係者じゃない人にも愛されてる証拠だよ。
すぐ関係者とか言う人は嫉妬してるの？

俺なんか日産乗ったこと無いもの。
室内で手に当たる部分の質感が悪すぎるから
自分で手元に置こう金払おうとは今のところ踏み切ったことがないから。

それでも、このスレ除いたりなんたりするわけよ。
たまに関係者だとか日産ヲタだとか
読めない痛い香具師らに煽られたりもするわけよ。
現に今日は、その新たに痛い香具師に出会っとるわけで。

つーか、そもそも
今の本田とトヨタはデザインで叩かれたとして
まともに暑く反論できようにもできんもの。

今の日産スレだと
反論してるのはふぇらとか一昨日の中学生みたいな親父とか
その辺りの勘違い野郎ぐらいしかいないわけで。

このスレで
言わせて貰えば、審美眼が俺と同じなんだなーと感じる香具師は
必ずと言っていいほど日産以外の車についても具体的に車名を挙げてきているよ。
興味あってココに来て、さらに言い限ったようなことしたいのなら
全部スレ読んでから結論出して遅くないのに仕方ないもんだと思う。

熱い＝信者or関係者

などという安易な変換しかできんようではやっぱダメだよ。

またまた、トヨタグループで所得隠し。
トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで３０億。
行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci

↑こういうのを
暑い信者だと思って見てみるぐらいが丁度よい。

たとえ社員がﾊﾟﾋﾟｺしていようが、それが自分で分かるのならフィルタ掛けて
スルーすれば良い。

社員であると分からなくても、
ﾊﾟﾋﾟｺに感化されて23が良く思えてきた人がいるならそれで良い。
ﾊﾟﾋﾟｺが気に入らず23が嫌になった人がいるならそれも良い。

物事について好きか嫌いか、信じるか信じないかは個々が決めれば良い。
真か偽かは、他のソースと比べても大差ない。

工作員多いね(w
久しぶりにこんなにしっかりした自作自演見たよ
ごくろ−さん

漏れは最近の日産車はみんな同じに見えるよ
次期せどぐろもてあなとどー違うのかわからんもん

>>648
とてもおめでたい墜ちに落ち着ける人も来るし、本当に賑やかだなこの頃は・・・。

この手の人は自分に不利な展開になると全てこのようなフィルター掛けてくるんだろうね。
生きて生きやすそうだわ。

>>647
社員でない書き込みを社員と思いこむ安易なアフォには来て欲しくないね。
>>648
も頭悪いよ。

いるでしょ、当事者でもないのに勝手にシンパシー感じて必死な人たちって。
阪神ファンとかは顕著な例。

>>651
ここは車メ板ですので阪神は関係ないかと・・・
23ﾏﾝｾｰれすも過敏反応が多いし、自分がセンスがあると勘違いしてる
椰子も多い。＞640が言うように他人の意見は一切聞き入れないって姿勢も
どうかとは思う。確かに現行プリメーラなんかを除き一昔前よりは
乗る人を考えたデザインテイストにはなってきてはいると思う。
が現在の23は5−んのもと企業としての大幅なスリム化を果たした結果が
招いた一昔前の「豊田のライバル」としての車メーカーではなく
新しい23の形だと思える。（日本語少しおかしくてｽﾏﾝ）
何がいいたいかというと、23としてのこだわりを持つ必要性がなく
実績として「売れる」車を生産すればいいと言うことが大きいと思う。
外来者5−んにとっては　スカイラインやＺがもつ栄光やイメージなんて
関係ないからなｗ誰かが「今の23はﾖﾀの二番煎じ」と書いてたけど
「目に見えないコストダウン、23車としてのこだわりもこすとダウン」
って意味なんだとしたら納得。
長文ｽﾏﾝ

日産自動車が１０月８日に発売を開始した新型キューブの受注が好調だ。
１７日までの１０日間で９５００台を受注したという。
月間目標販売台数は７０００台としているが、幸先の良いスタートとなった。

購入者の８割が男性で、女性ユーザーの多いマーチと、
日産のコンパクトカー同士で上手に棲み分けがされているようだ。
個性的なエクステリアデザインと、運転のしやすさが特に好評らしい。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~willsam/nissan/news/200210.html
　

“ポスト団塊ジュニア”と呼ばれる
20代半ばの男性をメインターゲットに、　　　　
収納装備が充実した広い室内空間をもつ道具としての
ハコ＝「Magical Box」として開発されたという。

http://www5.aol.co.jp/autos/news/backnumber/n200210/20021009-2.html

＞まあ、実際マーチに乗ってるのはジジババばかりのわけだが。
＞知的も糞もないわな。

ベストカー調べ

２０代　２０％
３０代　１９％
４０代　２０％
５０代以上　４１％

新型キューブ

購入者の８割が男性で、女性ユーザーの多いマーチと、
日産のコンパクトカー同士で上手に棲み分けがされているようだ。
個性的なエクステリアデザインと、運転のしやすさが特に好評らしい。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~willsam/nissan/news/200210.html

ID:BYxmifHi
リンク切ればっかり張る新手の荒らし

プリメーラもカコイイと思いますが
ただしセダンとハッチバック（イギリス、フランス・・・・あとどこ？）

このスレの特徴は、日産に批判的な書き込みのあと、
それが続くことだな。

基地害自演野郎が、一匹間違いなくおる。
ID変えた後、同じIDでレスが全く返ってこないからな。

おそらくID:9XHsKgKp＝ID:BYxmifHi

日産のキューブの受注が発売１０日で、９５００台を突破。
左右非対照ドアなどの個性的な外観や内装、運転しやすさが人気。

購入者の８割が男性。月間販売目標は７０００台。

（日経１０月１９日）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:opGXL5OGmi4J:opinion.nucba.ac.jp/~sasaki/info.html+%E8%B3%BC%E5%85%A5%E8%80%85%E3%81%AE%EF%BC%98%E5%89%B2%E3%81%8C%E7%94%B7%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8

女は買わないってさ　

日産のハイトワゴン「キューブ」がフルモデルチェンジ

“ポスト団塊ジュニア”と呼ばれる
20代半ばの男性をメインターゲットに、　　　　
収納装備が充実した広い室内空間をもつ道具としての
ハコ＝「Magical Box」として開発されたという。

http://www5.aol.co.jp/autos/news/backnumber/n200210/20021009-2.html

ホンダ・モビリオスパイク

購買層としては男性が８０％を占め、
２０〜３０代男性が５５％、
４０代男性が２５％となっている。

http://www.auto-g.jp/news/200211/11/topics03/

＞658
プリメーラ、正直俺は好きじゃないが、以前日経ビジネスに
載ってた広告はいい感じだったな。
ちなみに、現行が好きじゃないというか、初代から好きじゃない（笑
個人的な意見だよ。誤解なきよう。

ところでキューブについてだが、道で後ろにつくとマフラーのタイコも
四角形だった。23のこだわりに拍手。
･･･が、ハイマウントストップランプが流用なので＿|￣|○

他人を安易に決め付けるのは、知性が足りない証拠だ。

他人を安易に決め付けるのは、知性が足りない証拠だ。

↑
↑↑
他人を安易に決め付けるのは、知性が足りない証拠だ。

↑
↑↑
↑↑↑
他人を安易に決め付けるのは、知性が足りない証拠だ。

今の日産デザイン知的だ。
特にセダン。小型車は遊び心あって好きだ。
知的さ、セダン・実用重視、ミニバン・遊び心、小型車

ちょっと引いてしまうような日産＝走り屋、の印象は無くなりましたね。
でも、「世界初の新技術搭載！それでいてちょっとお洒落でしょ？」ってくらいのスタンスがいいのでは。

>>670
なんかアウディのようですな。
それでもいいけど。

プリメーラ、お願いだからボンネット低くして…。

>>672
OHVにしましょうか？

ルーフが高いから、ああでもしないとプロポーションのバランスがとれないんじゃないの？
一昔前のサーブみたいな格好でもいいなら、出来ると思うけど。

プリメーラ、プリウスというか現行のトヨタセダンのようなプロポーションだけど
バランスはイイと思うが
ルーフだけ高くてボンネット低い現行ビスタみたいなルックスはちょっと・・・

昔は出た瞬間から古臭かったりヘンテコだったりルーチンワークを想像させる
デザインだったが
今は個人的な好みはさておき、メッセージが伝わるデザインだと思う。

今後のカギはシーマとサニーだよな。

サニーはちょっと楽しみだなぁ。
革新的にするのか、コンサバなのか。
あの手のセダンのデザインは難しそうだなぁ。。

どちらにしろ、イイものはイイ、と唸るカタチで見てみたいな。

今のサニーを堂々と良いと言いきる厄介者が
前スレを荒らしてしまったのだが、
例えばそいつの目を覚まさせるのは
コンサバだけど革新的な感じ。

コンサバ回帰願望←実は古臭いだけの頭。

でしかない年寄り23ヲタを完全に駆逐できるサニーって
とてもいいと思うんだよな。

今のサニーでも思ったよりカコイイね

ふぇらさんとなら気が合うカモね。

トラッドサニーが最強だったな。。

頑張ってクーペとセダンを良いデザインにしてくれ。特にクーペは売れないって言ってるけど
実際クーペだから売れないんじゃなくて、デザイン自体のカッコ悪さに要因があると思う。
個人的には使いにくくても良いから、もうちょっと車高低く、出るとこ出て凹んでるとこ凹ま
すと良いと思うんだけどなぁ。
クーペなんて粋で乗るものだから、別に頭に拳いくつも入らなくてもいいし。

プリメーラでクーペ欲しいね。

あんなサイみたいな車をクーペにしてどうするんだよ
ティアナが良い

>>683
出すならハッチバックでイイ

昔のUS向けシビッククーペみたいなイメージなんだが。

>>683
5ドアも(･∀･)ｲｲ!!
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/CURRENT_EU/PRIMERA_5DOOR/LOW/primera_5door.jpg

ゴーンの顔のデザインが気になる

やっぱり愛人のっけて夜中にドライブできるような車がいいなぁ。
マゼとかフェラ、MBのSLにはエロさがあるが国産でそういった車は見当たら
ないよ。スペイシーやキャッチー、モダンもいいけど、古典的なセクシーが
やっぱり一番魅力だと個人的に思う。
あとアストンやプジョー406クーペもセクシーだ。

ブルーバードも気になる。車としての方向性も含めて。

次期リバティーが気になる

シルフィはMCのたびにブルーバードのロゴを大きくしたり小さくしたりしているけど、
次期型ではブルーバードの名前は消えちゃうのかな？

>>692
その逆。シルフィのサブネームが消滅して、ただのブルーバードに戻る。
珍しいパターンだが。

>>693
ローレルスピリットと同じパターンというわけか。

○○○○総合カタログ
　　　　↓
http://0927.h.fc2.com/

>>694
古すぎてその例えが良くわからんｗ

>>693
つまり、ランサーセディアのパターンか。

>>696　新しいのならランさーとランサーセディアとか・・・

ところで、ダットサンを復活させるって言ってたけど、
一体どんな車にするつもりなんだろう？

久しぶりに来たら、ﾏﾀｰﾘしてるね。
月末までは、できればsage進行がよいかと。

>>689
そんなあなたに日産はスカイラインクーペをおすすめいたします

いいよね、スカクー。
リアランプがＬ形じゃなかったらもっとよかった。
具体的に言うと、下半分の内側に伸びていってる部分が余計だと思う。
日産自身は、Ｌ形ランプをアイデンティティーにしたがってるみたいだけど。

スカイラインクーペはフロントとリアの造形が調和していなし。
あの湾曲グリルをどうにかすればいい感じになるかも。

スカイラインクーペで一番気になるのはリアウインドウとルーフまわり

外れそうなガラスなんとかならんのか

最近・・・２３車を見ると
コストダウンというより
利益重視がモロに感じられて萎える。これが
ごーんの言う占拠率ではない利益重視の実態だとしたら
言い換えれば「売れなくても１台当たり儲かる車作り」＝ぼったくり車
って事？だから２３車で割安な車（プレとか）を見ると
足回りやどこかでかなりケチって作ってるんだろうな・・・って思ってしまう。

＞利益重視がモロに感じられて萎える。

同意。ティアナやプレサージュで大いにそれを感じている。

見える所の高級感は上がっているから、見えない所が心配だな。
素人を騙しやすいトヨタ方式になったのか？

>>707
すまん　うまく言えないが　豊田方式とは少し違うような気がする。
豊田方式は　原価を少しづつ削減して見た目が良く見える部品を
アレンジして最終的に外観としてはコスト削減を隠そうとする。
２３が今やってるのは　根本的に目新しいデザインぽくアレンジして
まったく違った物として商品化する、そーゆー流れでコストを削る。
発想的には
１０００円の定食の味噌汁の具や肉の産地を変えて原価を削って
９８０円で売って値段は下がったけど肉の量が増えました。って感じの豊田と
定食をやめて　ランチ始めました。スープお変わり自由です。１２００円
って目先を変えてる23って感じかな？当然コストは大幅に削るんだけど
前に23定食食ってた椰子から見れば少なくても「最近味が落ちたな」
とかは感じないどちらかというと「お？！なんか洋食屋サンみたいでおいしそうじゃん」
って感じになる。お変わり自由のスープも少々まずくても今不況だから
お腹が膨れるしいいね！って感じ。
うまく　説明できなくてｽﾏｿ

>>708
日産の販売戦略概要は、こちらで
http://www.nissan-global.com/JP/HOME

＞＞７０８
長い。

>>708
どこを縦読みするんだ？

あんたらニッサンでデザイナーやれやれ疲れるスレだな〜

>>712
どこかに点入れてくんないとｻﾊﾟｰﾘ…

日産はライトのデザインが最悪。
デザイナーには早く芯でほしい

クエストってプレサージュと同じプラットフォーム？
ま、それはどうでもいいとして、デザインはなかなかでは？？
ルーフなんかオリジナリティあるし。

>>714
ヨタのも
ガキが釣り目遊びした感じかdqnが睨んだような感じで
イイものだとはとても胃炎。

どの会社もライトのいじり方に模索中だろう。
近頃多いのはライトやグリルから車を造り始めた感じで、
それらが決して格好いい物ではないから余計に浮く。

ライトやグリルから車を造り始めて上手くいくのはＢＭＷとベンツだけですね

>>717
BMWにしてもベンツにしても、ガワのデザインは
少々古臭い気がする。
知的な感じがするデザインがあまりない。
下品で嫌みのあるデザインになったというか。
その点、スカクーペなんかは、シンプルで嫌みのないデザインを見せていると思う。
充分に今の日産の個性を出しているしね。

デザインがどうとか言っても日産は日産・・・
買う気にはならん、キューブやマーチみたいな安い車買うのは分かるが
やっぱ外車買うよ
よく言われてるＤＱＮ使用は日産でしか買えなかったが
今の日産なら外車買う、実際買ったし
マーチとかキューブとかは安くてデザインがいいから言いと思うが

>>719
デザインの言い外車に乗ってるの？何？

ヒュン大

>>719
デザイン以外の部分が外車に負けてるってこと？
具体的にどこよ

>>722
やっぱブランド力じゃないの？
安い車ならデザインもよくて買う気になるが
高級車となったら考えるな、ＤＱＮ仕様もないし（今はＤＱＮ仕様には興味はないが）
クーペもセダンと差別化して高級に見せてるみたいだが
高級車だけインフィニティとかで出せば違うかもな
クーペがインフニティブランドだったら買ったかもね

>>723
高級クラスの車には、確かにブランド力は必要かもしれないね。
ただ、これだけ景気の悪い日本でインフィニティを、
あえて展開するリスクをわざわざ背負う事はないだろう。
それよりも日産自体のイメージをもっと上げることが先決。
それでも以前に比べて、日産はイメージしやすいメーカーになってると思うが。

インフィニティのエンブレムって最悪じゃねーか？

お尻みたい

でもｱｷｭﾗもﾚｸｻｽも最悪

>>724
具体的に　23のどの辺がイメージしやすい？
エンジン＞中途半端　VQ35も大排気量って言うだけで完成度が中途半端だし
内装＞一昔よりはまともになったが　詰めが甘くこすとダウンが丸見え　デザインも中途半端
エクステリア＞いい物も出てはきたが　まだまだ洗礼されてはない、細かいところが中途半端
装備も技術も他社に「これだけは」という23らしさがない・・・それだけに
イメージしにくいメーカーだと私は感じますが

インフィニティのマークが、ドラゴンボールにでてくる魔王バビディ？だかの軍団マークにそっくりだと思うのは俺だけ？

問題はサニー、ブルーバードのモデルチェンジだろうね。
15年くらい前のセドグロから始まった革新日産イメージも、サニー（高級車サニー）、ブルーバード（アテーサーブルーバード）辺りから
輪郭がぼやけ始めて行ったと思うから。
取り立てて特徴がなく営業力がものを言うパンのような車種をどれだけ魅力的に見せられるかが腕の見せ所だね。
しかし、15年前のサニー、ブルーバードの影をプレサージュに見てしまったような気も。

あと、どんな車種のどんなグレードでも、乗ると走りが小気味いい（むやみに飛ばすという意味ではない）やっぱり日産車だね、という
走りの哲学のようなものは大事にしてほしい。いくらコストを削減しようとも。
デザインと走りは相反するものじゃないのだから。

>>728
お前だけ。

ヒーローショーで休憩中にかぶりものを脱いでくつろいでるオッサンを目撃した子供のガックリ具合と似てるな

それでも23
電気が弱くても23
信用してなくても23
AVのﾊｰﾈｽを買いなおしたくないから23

>>727
なんでも「中途半端」でかたずけるなよ。

そんな君の感性が中途半端なんじゃないの。

23は高級ブランドで逝くのか？

デザインは良くなってるとおもう。
が、エクステリア・インテリア･値段
の３拍子が揃ったのは・・・俺的にはマーチだけかなぁともう。

あとはどこかがまずい。
スカイラインはインテリア
エルグランドはエクステリア
エクストレイルはインテイリア
プリメーラはどっちも微妙・・。

見る人が見るとちがうのかねぇ。

日産は、営業を良くした方が良いよ。
ディーラーの年配（マネージャーとか）の方は、口や態度が悪い。
めちゃくちゃむかついたので、買うの止めた。
車の性能の良さは、もちろんのこと、営業の人柄でも選んでるんだよ。
口や態度の悪い方から買ったら、アフターサービスが不安でしょうがないよ。
気分良く買わせろ。
TOYOTAを見習え。

走りはともかくデザインはもう少し頑張ってほしい。車種を整理統合して
１車種あたりのモデルチェンジ・サイクルを長く取れるように頑張って
デザインしてほしいもんだ。先代マーチみたいに１０年経っても古く見えない
ような。

現行マーチは10年経ってどうなのか、今から楽しみだね。
しかしマーチは値段はよくても中身がな…。でもエクステリア、インテリア
ともによいのでよし

バカ共には丁度いい目くらましだ

>739
正直、１０年は持たないと思いますよ。
現行マーチはかわいいめのデザインですが、可愛いという感性の基準がコロコロかわりますからね。
もうちょっと普遍性のあるデザインにすれば１０年持つかもしれませんが、
現行のユーザーはそれを望んでいませんよね？

現実的に考えれば５年でモデルチェンジして、その時々のカワイイデザインを追いかけるのが正しいと思います。

>>737
こんなとこに書いてる時点でお前も同じ。
文句は当事者に直接言えヘタレ。

>>741
というか、日産自身、今度は十年持たせるつもりはないだろう。
先代は、前半5年でライバルが圧倒的にヘタレだったことがあるわけだが、
現行では、そんな余裕ぶっこいていられんだろうし。

>>741
オレは、現行マーチのデザインは10年持つと思う。
この手のデザインは、思ったほど古くならないよ。
末永く売れ続ける車になると思う。
まぁ、答えは10年後だね。
でも、今のうちに断言しとく。

>744
先代は登場した当時としてはかなりアグレッシブなデザインだったので、
私も「これなら１０年は新鮮に見えそうだ」と思った記憶があります。
でも、ちょっと経ってから考えると、意外と普遍性のあるデザインだったと思うんです。
だからライバルがどんどん新しくなるなかで、細々とでも売れつづけたと思います。

対照的に、現行はちょっとデザインコンシャスに振りすぎた感がありますね。
最近では市場にあふれて見慣れたせいもあるかも知れませんが、
私の周りでは、最初は絶賛していた女性陣を含めて、すでに「見飽きた」という意見が大半です。

まぁ、フロントマスクを少々いじくれば何とかなるかもしれませんが、
それでも１０年はムリでしょう。

>>745

まぁ、答えは10年後です。

>746
そうでしたね（ｗ

先代マーチは、初期型と最終型ではだいぶ印象が違うものと感じています。
マイナーチェンジごと、上手に当時の流行を取り入れた造形と質感に変化させていった。
そこが10年新鮮さを保てた秘けつではないかと思います。
現行マーチもうまく育てていってもらえると嬉しいです。

先代マーチの初期型、丸い穴の開いたホイールカバーを付けてるブルーやグリーンの淡いシルバー系を
見るとはっとする。当時はかわいさが目立って見えてたけどすごいモダンなデザインだったと今更ながらに気づく。

とにかくマーチのデザインはすごい。ほんとにあれで市販してくるとは
思わなかった。日本のクルマとは思えない。なおさら23とはw
エヴァリアやクエストが好きな漏れでつが、これからの23には期待したい。
東モの出展が一番楽しみなメーカーって23だよ！

うーん・・・・
攻撃覚悟で言うと、おいらはマーチより
現行キューブのデザインが優れてると思う。
追っ手ｂＢをよく突き放せたと思う。
現行マーチはどうしてもビートルを思い出しちゃうんだよね。

俺も攻撃覚悟で言うと
マーチもキューブ（3）もデザインというより
マーケティングがうまいよね。購入層を良く考えてる。

まあｂBやS-MXが参考にはなってるとは思うんだけど
室内の広さやパッケージングは優れものだと思う。
後出しじゃんけんはこう勝て！みたいな

後出しジャンケンで勝てるようになった事は、日産にとってはものすごい進歩だ。
今までは後出しジャンケンですら勝てなかった。
例：初代プレサージュ、レパード、ルネッサ、セドグロ、ローレル・・・・

現行キューブ、評論家たちにも大人気だよね。漏れはどこがいいのかさっぱり…。
別に煽ってるわけじゃないので、素直に誰かどこがいいか書いてほすぃ。

あのクラスの車として実用的で、
デザインがちょっと変わってて、
そのおかげでクラスレスな感じがするところが人気の秘密なんじゃない？

キューブはあのデザインのおかげで、
セレナやプレサージュなんかのミニバンのヒエラルキーから外れている感じがする。
だから安い車なのに貧乏なイメージがくっついてこない。
マーチにもそれはいえる。
マーチの場合はかわいさに逃げている感じがする。先代も現行も。

いまだにご存じない方がいらっしゃるようですが、
現行マーチは「１０年も造らない」と日産が公言しています。

>>756
ソースあるの？

キューブって、S-MXとかbBみたいなドキュソ向け車の一つにしか見えない。

キューブのＣＭを見る限り
日産もDQN向けと割り切ってるんじゃない

>754
758の言葉をちょっと借りると、

SMXやbBは、フルエアロで初めて完成品な感じ。
キューブは、素で完成品な感じ。

これだけで評価に値する。本来あたりまえのことなんだけどね。
あくまで私感だけど。

>>757
製品発表時に、ゴーンが言ってた。

>>760
わかる。

確かにトヨタ辺りのデザインは、エアロ装備で完成品っていう感じがするね。
CMなんかで使われている車両は、既にエアロフル装備だったりするし。
だから、外してる車見ると極端にショボく見えたりする。。

今思った。
最終SSSってフロントが実はｶｺｲｲ！
でもリアが…。

よく見てみるとキューブのラインや面構成はｶﾅｰﾘ手がこんでいるよ。

うん。
キューブは確かにＤＱＮ向けで間違いはない！
でも、初代キューブ（それなりに売れたけど）、Ｓ−ＭＸ、
ｂＢはスタイルがＤＱＮ風なだけで徹しきれてない！
だから、かえって滑稽に見える。その点キューブは
とにかく徹底してデザインで遊んでる。
個人的には今の日産で最高のデザインだと思う。中身は？？？だけど
日産にはこれだけのデザイン力があるのに
どうしてティアナやプレは？？？？＿|￣|○　

・・・あくまで個人的な意見なので
ティアナとかのオーナーさん怒らんといてな。

>>763
Ｕ14のこと？
そうだね。ケツのデザインのせいで
ダンゴムシって・・・・・

>>765
そうだよね。
ティアナなんかはマツダ以来の国産コンパクトV6エンジンを積んでいるのに、
今ひとつ魅力に欠ける。
それはたぶん味気ないエクステリアだよね。
インテイリアは一番の売りですから…。
プレサージュも意外とふつうのデザインで来たのにびびったよ。
シルフィもリアがティアナになって泣いた。

>>765,>>766
あなた方のデザインのいいと思うセダンて何？聞かせて。

キューブはデザインの派手さが目立つからねぇ。若年層にはうけるのかも。
質感も含めた全体のデザインのまとまりは、ティアナ＞キューブだと思うがな。

「買える」デザインのセダン。
Ｕ１２。
Ｙ３１。
今の日産は、顔の印象が薄い。
上品かつ、くっきり顔って難しいのか？
顔だけで言ったら、初代プレセアは良かった。

新型セドリックの写真見ましたか？

かなりヤバイですね・・・。

現行の方が１００倍良いデザインだと思いました。

なんかティアナのボディーラインに、強引にアクの強いランプを押し込んだ感じ。

正直、これはないでしょう？

あぁ〜、日産やっちゃったな。

まぁ、同時期に公表された新型クラウンもかなりヘンテコな顔になったので、どっちもどっちではありますが・・・。

これで「やっぱり日産デザイン最高！」って言える人がいたら、変な意味で尊敬してしまいそうです。

キューブとキュービックのリアドア周り同一部品じゃないんですね。
妙に手がこんでいるっす。

>>770
新型セドグロはほんとダサいよね
笑えるのが、新クラウンとライトの形がそっくりなこと。
デザイナーのレベルが同じってことなのかね

>>754
NAVITALKで去年の年間ベスト2位がキューブだったりしてたが、
その時は、白物家具のようではあるが、車としてきちんとデザインされている、
車として見せようと、努力しているところがある、ってのが評価されてた。

具体的に、どういうことかというと、
前後フェンダーの造形がタイヤの存在感を醸し出している、ってことと、
室内部分が上から見ると、微妙に、Bピラー部分を中心として、凸状にラウンドさせている点が、
箱車特有の重苦しさや、野暮ったさを解消している、ってことだったと思う。

>>766
レスありがトン！

>>767
うーん。セダンね？
現行ＢＭＷ3シリーズ、ミレーニア＝ユーノス800、
ＣＣ2インスパイアあたりかな。
日産でいうとＹ31（シーマ）、Ｕ11（ＨＴ）、Ｃ33ローレルあたりかな

日産にはもっと悪（良い意味での）があっていいと思う！
Ｓ13とかＦ31レパードとか、カナーリ好きだったりする。

日産に期待するヤシは多いのだ。

>>770
Ma○-Ｘかなんかで見たよ。
頼むよ　＿|￣|○　日産！って感じだよね。
当たらなっかけど、現行はセド・グロらしさを模索して
頑張ったのにね。　

ティアナのエクステリアが死ぬほどカコイイと思ってるのってもしかして俺だけ？？
ティアナのエクステリアが死ぬほどカコイイと思ってるのってもしかして俺だけ？？
二回言ってみますた。

>775
「死ぬほど」かっこいいと思ってるのはおまいさんだけだろうな。

>775
悪くは無いと思いますよ。
ただ、インパクトは薄いですね。

この車を見ると、日産はアウディーのような硬質感のあるデザインにしたいのかな？と感じますが、
いかんせん細部の詰めが甘いように感じられます。

しかし、なんだかんだ言っても、現在の国産セダンのなかでは数少ないマトモなデザインであることは確かだと思います。

キューブのデザインのキモはフェンダーだと思う。

>>774
ヤンキー趣味なんだ
今の洗練された方向性は合わないわけだ

>>774
パールホワイトのCPV35、Z33には悪があると思う

初代レパードとかＪフェリーとか、しつこく日産がやり続けてきた
トヨタと違う価値観路線が、ようやくティアナで具現化できたような
気がする。

キモヲタ好みの最近のニッサン

ヲタ排除方向でがんがってまつ。

新型のキューブもマーチもパクやがな。
まぁ日本車はパクりパクられふりふられの連続ですが。
ﾐﾆﾐﾆﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾐﾆﾊﾞﾝﾊﾞﾝ。最後列激烈に狭そう。２階建てにしろ。

キュービックの３列目は実際に見てきた香具師に感想聞いてみたいですな。
まぁそれもここでは関係ないことだから。

>>772
単に世界的な流行ってだけでしょ？デザイナーの
レベルうんぬんの話ではないと思うが。

その新セドグロと新クラウンの画像が見れるサイトってない？

>786
今月号のマガジンXに載ってますよ。

>>785
ソファー×３と銘打つからには、
参列目がスパ塩並程度のイスであってはならんと思うね。

次期セドグロってなんだか所帯じみてるな。安いファミリーカーみたい。
真似をしろとは言わんがアウディの上級サルーン系のデザインを期待してたのに。
俺の脳内次期セドグロは、えれー渋くてカコイイぞ！

＞次期セドリック
初出の写真ではハズしたように見えるのが最近の日産車の通例なので、
個人的にはまったく心配していない。

あれで世界に通用するのか疑問。アジア向け？

>>790
プレサージュは、実際もあんまりいくないからなぁ。
最近、街でも見かけるようになったけど、
やっぱり、どうみても地味だねぇ。
今の日産ならもっとうまくやれるはずだと
思うんだけどなぁ。
時期セドグロも、やっぱり地味な気がするよ。

プリメーラの現状を考察したら、軌道修正せざるを得なかったのかもね。
日産ルネッサンスは終わるのか。

いくら良いデザインと言われてもビジネスとして成り立たなければ、軌道修正
せざるを得ないんだろうね。これから日産には売れる良いデザインを期待していたん
だが、プレサージュはちょっとがっかりだった。

北米専用車ってみなｶｺｲｲね。

>>794
軌道修正というか、おそらくデザインの二極化を進めるんだと思う。
女性や若い購買層を狙う車やスポーツは、デザインを重視したもの。
保守的な層を狙う車は、無難なデザイン。

こんな感じなのかな。
マーケティング上は当たり前とはいえ、ちょっと寂しい気もするなぁ。

キューブのデザインってラシーンから来てるよね？
昔からメインを離れた車のデザインは実はずば抜けて上手かった。
デザイナーのセンスより環境が悪かったのが大きいんだろうな。

俺もｷｭｰﾌﾞは割と好きだな。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの自信が感じられる。

対してﾏｰﾁはなんか必死さが伝わってくる。余裕も無く媚び媚び。

俺もキューブ及びキュービックは好き

マーチって、先代も媚び媚び路線だったよな。
でも、見慣れるとそこはかとなく良かった。
スポーツ仕様のＧだかなにかのグレードはあまり見かけなかったけど
雰囲気良かったと思う。
今回のマーチは見慣れると、思ったより媚び媚びが余計に鼻についてきた感じ。
対して、キューブは、いつ見ても良いなと思う。
dqnな仮装キューブ見ると車が哀れにさえ感じる時がある程に。

先代マーチは今見ても全然いいよ。
現行マーチははっきりいってもう飽きた。

でも、キューブって、左右逆にしたらどうなんだろう？
キューブは海外には投入しない、とかゴーンが言ってたが、
左右逆だと、デザインヤバイのかな？

ちなみにNDEのスタジオがロンドンに出来たんで、
ロンドンでは、大手を振ってキューブが走ってる。

前のマーチはかわいいデザインの中に機能性も当時としては相当ハイレベルに盛り込まれてたからね。
今回は合理性の追求が少し弱いから陳腐化が早いのかな？
でもこれだけ奇抜な形をしながらも爆発的に売れて
それでもまだ埋もれないデザイン力は相当なものだと思うけど。

現行のマーチは、飽きたところから、
もう一回見直す時期が来るんだよなぁ。
先代もそうだったけど、やっぱ、現行もよくできてるよ。

コンパクトクラスのラインアップは、間違いなく日産が一番いいね。

これは個人的なことだけど、マーチは飽きた。
先代の方が飽きなかった。今のマーチは10年も作るのかな？
だとしたらかなりきついね。

関係ないけれど、この間駐車場の隣にフィットが止まっていたんだけど
後ろのシートが畳まれていて、その床の低さに驚いた！
まるで初めから後席がない2シーターのバンのよう。
初めてフィットをかっこいいと思ったね。
機能性で輝いてみえるデザインというのもあるんだよね。
残念だけど今のマーチにそれはない。

現行は後席のヘッドクリアランスを犠牲にしてあのデザインが成り立ってる。
そーゆうところの「あざとさ」みたいなのが鼻に付く。
一見するといい感じなんだけど、時間が経つと飽きる。

無駄が多いね、マーチは。

まあ、パッケージングの無駄は、先代マーチでも結果として多かったわけだが・・・

で、マーチの立場だが、確かにデザイン優先で室内空間に対する割り切りは否めない。
しかし、それはあくまでも、キューブなどの派生モデルを念頭においての割り切りであるだろう。
キューブのキャラを立てるには、マーチはある程度スペースを犠牲にしても、
デザインコンシャスな車に仕立て上げないと、
双方が埋没するという最悪な結果になるのは、火を見るよりも明らかだろう。

>>809
そうかな？先代マーチはパッケージングが素晴らしかったと思ったが

セドリックがああなるのは解る、あの写真より現車の方が良いのは間違いないし。
ティアナの時もそうだった。
しかし、クラウンがああなるのはわからん。

キューブのデザイン大好きです。座り心地も他社よりいい気がする。 でも三シートはどうなんだろう？キューブで6人乗りはキツイと思う。

>>812
まあどのみち　このクラスの３列目は常時使用ではなく
緊急時用みたいなもんだから・・・せまいとか実用的ではない
みたいな意見はしょうがない罠

それにしても、
ほぼ同時期にセドリックもクラウンもノーズがスラント化して威厳がなくなるけど、
トヨタと日産は裏で結託でもしたんだろうか？
保守的なお金持ちはどう思うんだろう？

革新を狙ったクラウンは失敗するジンクスが・・・

>>810
出現当時の他社の同クラス車との相対関係でいえば、K11の足元にも及ばんだろうけど、
K11とK12の実車を比べてみれば、少なくとも10年分の進歩は感じられると思う。

最近の日産はモデルチェンジする度にリアの居住性が悪くなる気がする。
具体的に言えばシルフィにがっかりしたんだけど。
次のセド･グロもきっと悪くなるぜ。

クラウンは、マジェスタはキープコンセプトで行くんじゃない？
セルシオがレクサス化して、実質マジェスタがトップになるみたいだし。

K11足回りがクニャクニャだった、K12は良くなった。
デザインもアレは良い。
結果K12は良い。

>>817
セドグロに限っては逆。現行が劣悪だからな。
スカイラインと同じパターン。

>>816
当たり前のことを・・・。
そういう前提で昨夜は語られていたわけで。
新型も悪くはない。
が・・・、という気持ち、君には無い？

現ﾏｰﾁは、ﾍﾞｰｼｯｸなﾃﾞｻﾞｲﾝのﾏｰﾁがあった上での派生車だったほうが良かったんじゃないかと。

ｳﾞｨｯﾂに対するｻｲﾌｧみたいに、変わったのが好きな人はこっちをどうぞ、みたいな。

>>821
悪いが、自分は新型に対して不満が無い。
空気読めなかったのはすまない。

マタ―リ(　´∀｀)行きましょう
みんな日産好き仲間！
・・・まっ、だから議論が白熱するんだけどねｗ

先代マーチのレンタカーに登場早々乗ったとき
ああ、なんていいクルマなんだろう、これで充分じゃん、と思った

現行マーチのレンタカーにも、デビュー早々乗ったが
同じような感慨、感動は皆無だった。

室内だって広くなってるし、デザインも好きなほうなのだが
ハードが付いていってないように感じる。
一言、コストダウンしすぎ。

現行マーチはデザインに多くのスペースを割いている。
その割に、居住性はそんなに悪くないし
ドアが厚く見えるデザインは、安心感がある。

車なんてものは、居住性やスペースを追い求めると絶壁箱型になる。
今の時代マーチにそれを求める人は、
キューブを買ってくださいよと日産は提示してるわけで。

現行マーチは、機能性だけを追い求める車でなく、
ある程度の機能性とデザインを両立させた車ということ。
時代も変わってるんだしね、当然マーチの役目もある程度変わるよ。
だから、現行の売れ行きも好調なんだしね。

確かに日産は利益を優先しすぎだと思う。
今の日産はそれぞれの車のコンセプトが明解だね。

いまさらながら、初代ﾌﾟﾘﾒｰﾗのﾃﾞｻﾞｲﾝって良いね。
機能美を感じられる数少ないﾆｻｰﾝ車だと思う。
そのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが評価されて欧州でもけっこー売れたんでしょ？
地味ながらしっかりとした哲学を持った車だと思う。
そう言えば初代ﾏｰﾁﾀｿは欧州でCOTY獲ったんだよね。
今あらためて考えてみると、それって相当凄いことなんでない！？

初代ＦＦスタンザとか、Ｂ１１サニーとか、いいデザインだったけど
売れないから、すくに５１０もどきに改悪されてしまった。
トラッドとかいって、すぐ歴史にすがる。
プリメーラーも初代はよかったのに続けられない。
時代に合わせて、きちんと変化させてきたのはマーチぐらい？

プリメーラはP11が好きなんですけど…。
キープコンセプトで、かつしっかりリデザインしたところが良かったよ。
UK欲しかったです。

マーチは先代までは時代に合わせたデザインだったと思う。
けど現行は余りにも奇抜さを狙いすぎて…。
ワールドスタンダードなんだから
もちっとベーシックなデザインにすれば良かったのに…。
ヴィッツで慌てたんだな、きっと。アレを越えなきゃ、と。

>>825
それは君がこの十年ちょっとの間に、マーチ程度のランクの車に感動しなくなっただけ。

最近日産を「コストを切りつめているから質感が安っぽい」という固定観念で
見てしまう人が非常に多い。
よく見ればトヨタやホンダだって決して質の高いつくりでは無いのに。

>>828
何が言いたいんだ？

おー！
>>831
仲間がいて嬉しいよ。
巷が言うほどＰ11悪くないと思う
俺はＴｅ-Ｖが特にカッコイイ！と思った
マジで欲しかった。
ただ、Ｐ10程の割り切りがなかったのと
ワゴンのリヤデザインが・・・・・

最近、いろんな車に試乗しているけど、確かにコストダウンを露骨に感じる
車が多い。

でも、現行マーチの質感はかなり良いと思う。
あれで、コストダウンを実現しているならなおさらスゴイ。

>>831
マーチはおそらくヨーロッパ市場をにらんで開発されたんだろうが、
正直かなりレトロなデザインだと思う。

>>835
足回りとかが欧州向けのように金かかってないとか・・。

>>837
つっても、欧州モデルは、売値がそもそも高いもんな。
206とかルーテシアの下が140万とか150万だけど、本国価格自体がそんなもんで、
それに対してポロは2,30万高いが、それは向こうでも同じ。

マーチでも、欧州現地生産モデルも価格帯はそれくらいだから、
日本仕様よりも細かいところに金をかけられる。
金をかけてほしいのなら、それなりに値上げも受け入れるべきだと思うのだが、
実際のところ、マーチの1.2のベーシックモデルが130万から、とかなると、
真っ先にマスコミに叩かれる罠。

マーチは乗るとなあ・・・。
先代マーチは安物クルマなりにハンドリング、エンジン、足回りなどのセッティングが
ほんっと軽快で懐が深くて気持ちよかった。
数値や見た目じゃよくわからない部分なんだけど、なにか確立した哲学のようなものがあって
これがよく言う「乗るとわかる日産」っかあと思ったもんだ。
それが現行マーチにはちょっとないかなあ・・・。マーチに限らずだが。
いやもちろん現行も決定的に悪い部分はないし、デザインはピカ１だと思うのだがね。

俺、代車で前マーチ乗ったけど、エンジンもっさり、足グニャグニャで
「スゲｰ車だなオイ（汗」って思ったけど、それは代車だったからなのか・・・

>>829
そうかなぁ、初代プリって何の特徴もないいかにも日本車的デザインにみえますけど。
少なくとも私には機能「美」はあまり感じませんでした。一般大衆車として無難な
デザインというのが私の感想です。

>>841
合理性と機能性を美徳とする欧州での評価をご存知か？
以降、多くの欧州ﾒｰｶｰがあのｸﾗｽのｾﾀﾞﾝのお手本として、
ﾌﾟﾘﾒｰﾗを一つのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸにしたのだそうな。
ﾁﾐが思ってる以上に初代ﾌﾟﾘﾒﾗは偉大なのさ。

俺は適度な過激さや荒々しさの演出も必要と思う、
その辺が現行型には足りなかったんだと思う。
安直な高級スポーツ路線が結果的に中途半端な
デキの車になってしまった原因なんだと思う

マーチはオシャレな車なので、性別問わず好まれる車だと思う。

次期セドグロはかっこわるいな。

　

安い車の話はやめて

高い価格の車の話をしよう。

　　

これらの車のデザインを語りましょう

FX45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/FX45/index.html
Q45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/Q45/index.html
M45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/M45/index.html
ムラーノ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/MURANO/index.html
マキシマ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/MAXIMA/index.html
アルティマ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/ALTIMA/index.html
フロンティア
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/FRONTIER/index.html

インフィニティのエンブレムはカッコイイ。
　

ダットサンはピックアップトラックだろ。
　　

ＮＩＳＳＡＮエンブレムってデザインを駄目にさせるよな。

　　　

フェアレディＺ

　

>836レトロにサンセー。
オカンの世代にウケいいんでない？ビートルみたいで。

http://www.infiniti.com/0,,,00.html
インフィニティのサイト
　　

日産のキューブの受注が発売１０日で、９５００台を突破。
左右非対照ドアなどの個性的な外観や内装、運転しやすさが人気。

購入者の８割が男性。月間販売目標は７０００台。

（日経１０月１９日）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:opGXL5OGmi4J:opinion.nucba.ac.jp/~sasaki/info.html+%E8%B3%BC%E5%85%A5%E8%80%85%E3%81%AE%EF%BC%98%E5%89%B2%E3%81%8C%E7%94%B7%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8

安いから売れるだけ。２００万だったら売れない。

　

これらの車のデザインを語りましょう

FX45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/FX45/index.html
Q45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/Q45/index.html
M45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/M45/index.html
ムラーノ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/MURANO/index.html
マキシマ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/MAXIMA/index.html
アルティマ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/ALTIMA/index.html
フロンティア
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/FRONTIER/index.html

実際安いんだからいいじゃねーかＹＯ！

200万以上の価格の車を語ろう。
　　

利益のある価格の高い車について語りましょう。
　

語れない？
　　

ＡＤバン、クルー、セドリックについて語りましょう。
　　

フェアレディＺ はどうですか？
　　

ニューＧＴＲについてどうですか？
　

２００万前後のＦＲクーペ発売だって。
　

シーマはださい。ベンツそのもの。

Q45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/Q45/index.html
がいい。

クーペが出て、35の良さが分かった。
デザインのモチーフは悪くなかったということだと思ってる。

プレサージュ

ＦＲエルグランドは高級車

一遍に書けよ

ＦＲステージア高級車

攻撃的で日産らしい

マッチョだね。

エルグランド
ステージア
プレサージュ
Q45
ニューＧＴＲ
スカイライン
Ｚ

日産は北米だからマッチョなんだよ。　

きんとれ中､､､

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　）　　　
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
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ムラーノ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/MURANO/index.html

日本で発売！

マンセー

旧日産デザイン、エクストレイル。

ランクル１００だって日本で走ってるんだから大丈夫だろ

FX45
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/NISSAN_USA/FX45/index.html

当初グロリアにV6エンジンを搭載してアメリカで発売されたものの、
もうひとつインパクトにかけていた……
ならば4.5リッターのV8を搭載、このマッスルカーはどうだ！
と登場したのがインフィニティM45。
これが大当たりで、評判も上々。
アメリカではBMW5シリーズ、アウディA6、ジャガーS4.2レクサスGS430、ベンツE500などと渡り合うクルマへと成長している。

ウイングロードってカッコイイ。売れてる。
　

デザインは良いが、質感が落ちてる…

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　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
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　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ？
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室内空間は糞でも、走りとスタイルで勝負！と出たんだよね。
大当たりとまで言えるかは疑問だけどそこそこ売れてるらしい。

日本仕様のセド・グロもV6ﾀﾎﾞよりV8が欲しい。
ただM45のインパネはちょっと勘弁だな。

>>881
でも、アメリカ人はああいった感じのが好きなんだろうな。
ヨーロッパじゃ、日本仕様のインパネのほうが受けそうだが・・・

現行マーチにもレトロ仕様ってあるんだよな。
子会社による特別仕様の形とはいえ、
まさかマーチで出してくるとは思わんかった。
しかも以外と見かけるし。

ヒゲグリル嫌いな人にはいいかもしれん。

>>877
全然売れてません。Q45ともども枕を並べて討ち死に状態。
旧シャシーによる設計思想の古さを見透かされてるのかもね。

G35、FX45、350ZといったFMプラットフォーム車はどれも好調。

>>884
ＦＭプラットフォーム群を貶しまくり
そのＭ４５を大絶賛しているヒョウロンカ国沢センセーっていったい･･

ポルシェデザインだから盲目的にマンセーしてるんだろ＜M45

日産のシンボルは社名が入っちゃってるのがねぇ。
丸に社名っていうのも安直すぎて…。
フィアットと同じレベルでダサいよね。

Y34ってポルシェデザインを参考にした、ってだけで、
レガのブリッツェンみたいに、そのまんま使ってるわけじゃないだろ？

ポルシェデザインに媚びたって、特別試乗会に呼んでくれるわけじゃなかろうに・・・

>>887
あれは日産の「日」が→「θ」になってるんだろう。

あぁ、なるほど。
気付かんかったよ。

日産よ、早く潰れてください。
デザインキモ過ぎ。
お前らよくだっさいの乗っていられるな。

キモヲタの寝言はスルーでよろ。

ポルシェデザインは自動車会社のポルシェとは関係ないんじゃなかった？

関係ないよ。

セドリック、ポルシェデザインが絡んでるときいたとたんに見なおした奴
多いんだろうな。

ポルシェデザインって車以外にもいろんなプロダクトデザインやってるよな

富士のファインピスクとグロリアは似てるだろ。
どっちも、ポルシェデザインだから。