◎◎次期アルテッツァに望む事◎◎

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 01:19 ID:47ovU6LM

２リッターのFRセダンで６MT！これだけは絶対に継承して欲しい。
出来れば全長4.4ｍも維持して欲しい！
Ｖ型エンジンになる事は構わないが、
とにかく車体も排気量もデカクならない事を祈る！！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 01:20 ID:QunAd0Nr

２げっと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 01:21 ID:QunAd0Nr

お約束の･･･
糸冬　了

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 01:23 ID:BC3Hv6pd

==================== 終了 ====================

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 07:46 ID:5hGIV5jq

２ＡＺをＧＥ化＋縦置きｷﾎﾞﾝ！

でももうムリポ（・Ａ・)
Ｖ６の2.5Ｌと3Ｌでしょうなぁ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 18:28 ID:TqW97Tb1

排気量がでかくなるのはいいと思うよ。やっぱりパワー不足は否めないし。
全幅も1760mmくらいならいいけど、全長は4400mm代をキープしてほしいね。

本当は直６がよかったけど、まあ新型Ｖ６に期待。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:54 ID:hJPtKoQH

>>6
>>排気量がでかくなるのはいいと思うよ。
そうかなー？上にはアリストがあるんだし、アンダー２リットルのＦＲセダンは
絶対に残すべきだと思うよ。しかも自動車税が高くなるよ･･･

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:56 ID:G2Og2iSM

街乗り重視で結構
ホンダみたいな味付けは個人的に嫌い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:56 ID:WUZX8zvY

クィックハンドウォーマーの標準装備

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:03 ID:hJPtKoQH

おそらく、不評だったクロノグラフメーターは廃止されるだろうなー･･･
個人的にはセンタータコのタイプなら見易くてかなり気に入っているのだが・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:15 ID:GAsRCz5J

エアサス

12 ：6 ◆Psuke//bmw ：03/07/29 00:12 ID:RMPU2e4J

>>7
アリストはＢＭＷ５やベンツＥ並の大きさになると思うから、排気量アップしても
やっぱりコンパクトなアルとは別物だと思うよ。
多分次期型はまた重くなるだろうから、アンダー２Ｌだとターボでも付けない限り
非力なんじゃないかな？

>>10
俺はアルからＢ４への乗り換えですが、メーターはＢ４のブラックフェイスの方が
断然好きです。あのクロノグラフ調は、やっぱりいただけなかったなあ。
個人的には、Ｓ２０００のメーターなんかは好きなんですが。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 03:45 ID:G+b9PS1g

FF希望

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 04:08 ID:g0ShIT5v

マーク２、ベロッサと統合してベロテッサ２にしてください。

15 ：_：03/07/29 04:12 ID:BZPC0Qsz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 04:14 ID:s2S8vks1

ｽﾍﾟｯｸだけは満足させてやってください。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 06:01 ID:XY4En3Xn

マーク2とヴェロッサとアルテッツァは兄弟車になる

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 06:19 ID:P/r3OsXE

顔がダサいのでまず、そこら辺を直して欲しい。
今はアテンザ、アコードの遥かしたって感じだから、それを払拭して欲しい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:26 ID:jUDnCQaG

レクサス専売にして餓鬼ウケは狙わないで欲しい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:28 ID:KnH8X9i7

　　　生　　　産　　　中　　　止　

21 ：_：03/07/29 09:30 ID:BZPC0Qsz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:30 ID:0d0D6mhZ

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:34 ID:4irh+Xl6

>>22
アニマックスでおじゃ魔女ドレミでも見ながらシコってろ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:38 ID:Sf4hYtik

>>22
お願いてぃーちゃーの方が・・・ｲｲ！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 10:19 ID:lQb/jxwh

クロノグラフでいいからオプティトロンメータｷﾎﾞﾝ
プラ剥き出しの内装のグレードアップもして欲しい。
あと、直6が欲しいけどもう無理っぽいからしょうがないか…
ホットモデルでV8でも出せばいいのに。IS430みたいな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 10:20 ID:4irh+Xl6

流れから
ブラ剥き出しに見えた。
夏休みに入って病んでるな、俺。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 12:46 ID:ES6yUf2C

エンジンはＶ６　２０００
サイズは全長４４００ｍｍ、全幅１６９０ｍｍ、全高１４７０ｍｍが(･∀･)ｲｲｯ
内装はグレードダウンしても良し
価格は最安グレードで１８０万円

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:25 ID:JeCf8fln

生産中止。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:46 ID:JeCf8fln

次期アルテッツアは出ないことを望みます。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:46 ID:x49Kgm6T

>>28&29
同一人物のアンタ！
アンタが出ない事を望むよ！！
>>27
５ナンバーになるのは嬉しいね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:50 ID:gDS2BcYp

>>24
ＷＯＷＷＯＷ無料放送でやってる「お願いツインズ」のほうが・・・

今日はちちもみもあったりして。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 21:13 ID:6JE4IYTN

ウザイからアルテなんて作るな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:48 ID:IlDpxzMT

現行モデルと同様に前後のオーバーハングは短めにネ！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 11:38 ID:4oEG8qaC

販売不振のため、1年前倒して04年FMCってCART○Pに書いてあったなあ。
ジータは無くなっちゃうのかな。

ジータの2.5l以上エンジンでMTモデルが出るなら買い替え考える。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:14 ID:LKyiH5xT

アルテッツァねえ・・・。
V6でもV8でも直6でもいいし、排気量上がっても良いから、とにかく真剣に作って欲しい｡
安易にハイパワーの2500ccﾀｰﾎﾞとか積んで、ガキやｽﾍﾟｯｸｦﾀ、暴走オヤジを喜ばすだけの車ならいらない。
ｻｰｷｯﾄや峠なんかで走らなくて良い｡方向性としては･･･そう、R35ｽｶｲﾗｲﾝみたいな、大人のｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝを目指して欲しい｡
で、ﾄﾖﾀ得意の「こんなもんでええだろ」的な80点の造りはやめて、わかる人には200点、わからん香具師には0点みたいな車に仕上げて貰いたいもんだ｡
で、本気でBMWと戦える車を作って欲しい｡

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:35 ID:JVxmlf6l

わかる人には200点、わからん香具師には0点みたいな車を　
作ったらヴェロッサやＭＲ-Ｓみたいな糞ができる
トヨタが本気でＢＭＷと張り合えるとか考えてる奴はおめでたいなあ。

>>35　厨房が大人のスポーツセダンだって(藁　　

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:45 ID:k8Ijbab6

>>36
どうした？君は何で必死なのかなｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:08 ID:84Z31KuZ

R35ｽｶｲﾗｲﾝとか言っている時点で、>>35は夏厨決定。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:23 ID:u6/6I6X7

んな車はよなくなればイイわ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:29 ID:Z5eV6c93

アルテッツァに望む事ですか？

　　　　　　　さ　っ　さ　と　生　産　中　止　に　な　っ　て　く　だ　さ　い　！　！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:31 ID:3FaIT53E

>>40
次期型の要望でつよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:34 ID:Z5eV6c93

じゃ、車名を『アルテッツァ・コロナ』にして、
『スポーツ』などという世迷い言を２度と吐かないで下さい。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:38 ID:GAFCRyYf

・全長４５００以内
・全幅１８００程度
・全高１４５０以内
・直６の２／２．５／３㍑　２．５はターボ（厨房用）
・６ＭＴ／５ＡＴかシーケンシャル
・ＦＲと４ＷＤ（２／２．５㍑）
・レクサス専売
・タイヤ１７インチ。ブレーキは１６インチ（現行と同じ）。前後ダブルウィッシュボーン
・オプティトロンメーターかクロノグラフか選べる
・参考価格
　　１Ｇ　２３０～２５０
　　１Ｊ　２５０～２８０　（ＧＴ　３２０）
　　２Ｊ　３００～３３０

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 20:53 ID:477kFcHq

>>43
次期型に直６はないだろ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 20:57 ID:/EFnVsMZ

エンジン次第だな、アルテッツァは…、1G、3Sも設計が古い
次期型も2.0Lエンジンでお願いしたい所だが
あと、もう少し軽い車体にしてほしい

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:12 ID:JLjOpCWX

3Sの後継はないのか？
1AZは直噴しかないじゃん。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:15 ID:/ZW3kGEp

コロナ = アルテ = カムリ = マークⅡ
全て吸収合併

これにて一件落着 !!

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:37 ID:wemRrqFO

コロナ = アルテ = カムリ = マークⅡ=ＭＲ-Ｓ=セリカ=ウィンダム=ヴェロッサ
全て生産中止

これにて一件落着!!

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:56 ID:x1Bik7G4

ミッドシップワゴンに汁。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:57 ID:PoYCeQlZ

ＲＲワンボックスに汁。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 23:03 ID:jcBemf3i

まぁ、このスレにいるような香具師には買えない車になるから心配するな。
俺も含めてな。

さぁ、次は何に乗ろうかな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 23:15 ID:x1Bik7G4

>>51
センチュリーに汁。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 01:13 ID:iKHpo1DO

>>48
コロナは既に生産中止してるぞ！ヴォケ！！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:48 ID:zfuzY3hI

>>53 ふーん、トヨタのクルマなんていちいち覚えてません

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 16:54 ID:CvUc7OJh

>>54
だったらこんなﾄﾖﾀﾏﾝｾｰｽﾚに来んなや。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:28 ID:J2xQi6Pz

あの車、まだ売ってたんだ。とっくに生産中止になったのかと思ってたよ。
シルビアのNAよりも遅いFRスポーツ（ﾌﾟ

とりあえず、同コンセプトで次期型出すなら、ターボ積んで出直してこいや。
あと、片山とかいうハゲを開発主査にするな。
っていうか、片山は今もトヨタにいるのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:29 ID:1FjCDkLd

>56
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎてつまらん。

確認するが、オマエ馬鹿だろ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:48 ID:baG4b906

馬鹿というか・・・。
片山さんが主査で残れることは無いかも知れないが、
彼に何の責任があろうか。
アルを
>>56
のような馬鹿を含めて売ろうとしたトヨタの失敗だ。
今度は、初めから馬鹿を置いていくつもりで
コンセプトもデザインも価格もきっちりと固めてくれるはず。
期待する。本当に大人も認める立派なセダンになるよ。
できれば片山さん、もう一度お願いします。

ゴールドエンブレムの似合わないようなレクサススポーツを・・。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:59 ID:pDNhUxe6

価格据置

んだけ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:39 ID:ZWuX8qh8

シルビアのＮＡよりは速い。これはマジ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:14 ID:uDEbWXOs

開発途中でお蔵入りとなったと言われているクーペを２代目ではリリースして欲しいな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:18 ID:HZ8CTCGF

アルテのような車は今後二度と出さないでもらいたい。
それだけを願う。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:41 ID:BXgR001n

Ｖ８載ったら買ってやるよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:47 ID:Oy9CVIVg

買えない奴に限って、あれこれ注文つけるんだよな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:38 ID:0TIfZe8S

出ないよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:10 ID:rsDPLnD4

>>64 厨房は宿題してなさい

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:19 ID:WrxawjdV

>>66
ｵﾏｴｶﾞﾅ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:20 ID:cilDeWzc

>>62
何で？
理由を言えよ！このチンカスやろう！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:23 ID:k7ABZMUv

うるせーぞ　片山元主査

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:28 ID:cilDeWzc

>>69
アンタ、えらそうだね。そこまで言うなら、片山さんを超える車を開発してくれよ！！

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:33 ID:k7ABZMUv

あぶないよ　かれはたんなる　つりしだよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 07:05 ID:tO1MTGFp

片山（アルテ主査）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜渡れない川＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜底無しのガケ＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜エベレストよりも高い山＜＜＜＜＜＜太平洋よりも広い海＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜渡邊（R34スカイライン主査）

で、ファイナルアンサーだな。ま、片山も渡邊も左遷されたんだろうが、渡邊の方がマシだな。
てゆうか、片山を擁護してるﾔｼら馬鹿じゃねぇ？
『FRスポーツ』を謳って失敗作を出したのは、間違い無く片山の責任。
本人自らが『走りには一切の妥協をしなかった』と言ってた。
誇大広告にも程がある。ここまで来れば立派な詐欺。
あんなFRコロナを『スポーツ』なんて謳わなければ、マシな車だったのに。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 07:14 ID:Xcvy/Cp3

絶版…

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 07:33 ID:kDnhy0B6

目には見えない地道な改変を繰り返すアルテを絶版にする？
他車のように、
バネレートを変更したとか不具合箇所を改善したとかとは取り組み方が違う。

冷感鋳造操舵の有り難みを知らぬわからぬ
中学生か免許取り立ての自称走り屋には
関係ない車だろう。やたらと舵を回すことにしか能が無いだろうから。

次期アルは車名が無くなったとしても、
大人にしか買えない車になると見た。次のヨタFRは期待していい。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 09:00 ID:5PfOiZZq

確かに取り組み方全然違うよな。

スポーツカーのように育てていくようなことはせず
全然熟成されぬまま何となく終わったって感じだ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 09:29 ID:affojkU/

スカＧパクリの丸テールは止めれ。

77 ：2003/08/01：03/08/02 12:12 ID:xepYzsg2

トヨタ、アルテッツァならびにアルテッツァジータを一部改良
－同時に特別仕様車を発売－
トヨタ自動車(株)は、アルテッツァならびにアルテッツァジータを一部改良するとともに、特別仕様車を設定し、全国のネッツトヨタ店を通じて８月１日より発売した。
今回の一部改良では、オートレベリング機能付ディスチャージヘッドランプ、フロントプロジェクターフォグランプをベースグレードに標準装備
するとともに、全車のヘッドランプエクステンション、フォグランプエクステンションなどをスモーク調とし、よりスポーティ感を強調している。
また、外板色に新色ダークブルーマイカメタリックを設定している。

｢アルテッツァ特別仕様車ＡＳ200"ＷｉｓｅセレクションIII"｣は、アルテッツァＡＳ200をベースに、「アルテッツァジータ特別仕様車ＡＳ200"ＷｉｓｅセレクションIII"」は、アルテッツァジータＡＳ200をベースに、フロントトップマーク、ヘッドランプエクステンション、
フォグランプエクステンション、リヤコンビネーションランプエクステンションをサテン調に、ステアリングホイール(マーク、ベゼル、ステッチ)、コンビメーターなどはシルバー調としたほか、外板色に専用色ベージュメタリックを設定し、高級感のある魅力的な仕様としている。
【その他の主な特別装備】
15インチアルミホイール(アルテッツァジータ４ＷＤ車は16インチアルミホイール)
本革巻きステアリングホイール＆パーキングブレーキレバー＆シフトレバーノブ
ＡＭ／ＦＭマルチ電子チューナー付ラジオ＋ＣＤオートチェンジャー＋ＭＤプレーヤー＆６スピーカー

78 ：2003/08/01：03/08/02 12:13 ID:xepYzsg2

｢アルテッツァ特別仕様車ＲＳ200"ＬＩＭＩＴＥＤII"｣は、アルテッツァＲＳ200をベースに、フロントトップマークなどをスモーク調に、ステアリングホイール
(マーク、ベゼル、ステッチ)、コンビメーターなどはシルバー調としたほか、アルテッツァジータのフロントグリルを装着しスポーティ感のある魅力的な仕様としている。
【その他の主な特別装備】
17インチアルミホイール
本革巻きステアリングホイール(５ＳｕｐｅｒＥＣＴ車はベース車に標準装備)＆パーキングブレーキレバー＆シフトレバーノブ
トルセンＬＳＤ(５ＳｕｐｅｒＥＣＴ車はオプション)
スポーツアルミペダル
あわせて、上記の特別装備に加え、ＤＶＤボイスナビゲーション付電動ポップアップ式ＥＭＶ (エレクトロマルチビジョン)を装着した、「アルテッツァ特別仕様車ＡＳ200"Ｗｉｓｅセレクション III･ナビパッケージ"」、
「アルテッツァジータ特別仕様車ＡＳ200"ＷｉｓｅセレクションIII･ナビパッケージ"」、「アルテッツァ特別仕様車ＲＳ200"ＬＩＭＩＴＥＤII･ナビパッケージ"」を設定している。
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Aug/nt03_064.html

79 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/02 13:49 ID:r/xqirl9

なんかキモイのがいるが、まぁそれはおいといて…。

主査とは言っても、自由にやらせてもらえなかった面もあると思うがな。
むしろトヨタ車の主査となると、いろいろと制約が多かったのかも知れん。
だから、結果的にああいう失敗作が出てきたのかと……。
制約が多くてああ言う車が出来てしまったというなら、それはそれで非常にトヨタらしい。
もちろん、何の制約も無い、自由な環境の中で出てきたのが大失敗作だという可能性もある。
ただ片山はアルテの後、ソアラの主査と務めたと聞いたが、それ以降は全く音沙汰無し。

＞冷感鋳造操舵の有り難みを知らぬわからぬ中学生か免許取り立ての自称走り屋には
＞関係ない車だろう。
そう言う人達をターゲットにしたんじゃ無いんですか？RS200は。
３S-GEをチューンドして、やたらにボーボー煩いエンジンとマフラー付けて
それで大人のFRセダン？笑わせんなよヨタヲタめ。（ｗ

そんな事言うんだったら、最初から６気筒モデルのみだけでやってれば良かったんじゃない？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:00 ID:S9tFLgn7

それ以前に、２０年前の中学生みたいなコテハンですね。

次期アルはRSみたいな客寄せパンダは初めからないものと期待します。
勿論ターボも無し。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 14:42 ID:9IYnru17

ｱﾙﾃの敗因はｴﾝｼﾞﾝのみだよ。言い切ってもいい。
但し、元々ｶﾞｷ向けのｽﾎﾟｰﾂの予定じゃなかった、という前提は覚えておいてくれ。

ちょっと若者風が欲しいｵｻｰﾝむけだった。
まさにｺﾛﾅFRｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｰｼﾞｮﾝｗ

だが、俗にいうDQNｶｰ雑誌の客層に食いつかれた。FRってだけでなー。
そこから大きく捻じ曲がって、さらにﾄﾖﾀとくいの現物無視のCM・広告展開。

後付ながらも、ｴｱﾛﾊﾟｰﾂやら、ﾏﾌﾗｰ、などのｱﾌﾀｰを自社で売って儲ける
ｱｲﾃﾞｱも悪くないし、ﾃﾞｻﾞｲﾝも、顔を下げて社高を低く見せ、ﾌｪﾝﾀﾞｰの張り
出しも強調し、ﾂﾗｲﾁに見えるように作った。

いわゆるｸｿｶﾞｷｵｰﾅｰの趣向をよく調査して作ったと思うぞ。
だが、ｴﾝｼﾞﾝだけは都合がつかなかった。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:04 ID:kUUWVbBV

スポーツなんて言葉、使わなきゃ良かったんだよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:11 ID:iDEErykY

カップホルダーを何とかして欲しい。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:18 ID:iDEErykY

完全に妄想だけど、
２ＺＺ－ＧＴＥ（４ＷＤ）と２ＺＺ－ＧＺＥ（ＦＲ）が
ラインナップされたら、どちらにしようか激しく悩むだろうな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:43 ID:lnUGPl4T

１００チェＶから乗り換えたくなる様な車にしてほしい

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:45 ID:04Gn+5Yp

で、早い話Ｂ４に勝てるの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 15:47 ID:Ex3hkKuU

無理です！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:00 ID:DZZRddBG

アルテッツアは無くなるんだから次期も糞もあるかよ。
せめて「アルテ後継」か「次期レクサスIS」にすべき。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:07 ID:iDEErykY

>>87
コーナリングなら、そんなにボロ負けしないのでは？
立ち上がり後は捕まるのが恐いので追っかけないけど。
そう言う意味で「無理」と言ってるなら正解ですね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 16:33 ID:L+bBdVc+

ドア２枚でいいから

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:56 ID:d2nZnuf3

>>87
同じ4発NAで比べたら変らないんじゃないの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:38 ID:SrPgypwA

>>81
４気筒RSという枠は、営業サイドや会社からの必須要望だったらしい。
片山さん当人は国内も６気筒メインという考えであったはず。確か・・。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 19:42 ID:jIPRLYSv

トヨタにはもお期待しねえ
どうせ次は北米向けになると思うし

94 ： ◆Psuke//bmw ：03/08/02 20:02 ID:ePoP6Jku

昨日小変更したってのに、今日はいってきたネッツのチラシには
アルテッツァは全然出てないよ。
でっかく出てるのはラウムにウィッシュにヴォクシー…。

もう現行型は売る気ないんだな…。

95 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/02 20:29 ID:sRhOgpv9

コテハン？。これはトリップなんだけど。しかも２０年前の中学生って…。（ﾌﾟ
痛い所つかれて反論できないのかヨタヲタ。（ﾌﾟﾌﾟ
それにしても、ヨタヲタってホントにいるんだ…。知らなかった。
あんなメーカーにヲタが付くなんて……。（ｗ

大人向けを演出したいなら、現行型でも十分に出来たはず。
例えば、セダンに２JZ-GEや１JZ-GE（GTEじゃない！！）の５AT/６MTモデルを投入するとか。
もう一工夫、二工夫でガキ向け、オッサン向け、なんちゃってスポーツ
なんて言う混沌とした車から、すっきりした車になれたはず。
爺太なんて意味不明の派生車出す必要だって無かった。
もっとも、爺太はトヨタの『アルテのスポーツ辞めます』のメッセージだったんだろうが。
まぁ、片山も気の毒だが、同情には値しないな。もう２度と開発主査に立つな。
もっとも、そんな機会も無いだろうが。後継車種の主査が誰なのか、見モノだな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:07 ID:pw1pr4BH

>>95
痛いところも何も、あなたが言わなくても、
当たり前のことをあなたは言ったまででしょう。
少し、してやったり顔し杉。
しかも、相手がヨタヲタかどうかもわからんのに。
自意識過剰気味だな。
むしろTURBOの書き込みでさえ、見方によっては充分ヨタヲタと
思われて仕方ない、屈折したヨタへの興味を感じるね。。

とにかくあなたは的得たこと言ってるが、得意顔になるまでのことではない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:24 ID:nOq1+hZp

>>95
なんでそんな痛い事ばっか言ってるの？だいたいそんなトリップで。。。

RS200は十分大人のFRスポーツだと思うけどな。だってガキには理解できないでしょ？

それと片山さんはレクサス関係やってるって聞いてるけど。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:33 ID:J8MbDye8

ジータにMTが無くなってしまった！
特別仕様車のボディカラーにベージュがあった・・・ショック・・・

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:33 ID:GrvslvcZ

>>95
全く見当違いな意見を、さも本当のように言うのはやめてくださいm(__)m

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:34 ID:J8MbDye8

100

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:49 ID:ktRqrbfm

次期アルテッツァが出るまでオナニー我慢します。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 21:50 ID:a6zLn5eA

レクサス店立ち上げでアルテッツァと言う名前は消えてＩＳ○００になるでしょうね。
個人的には４ドアＦＲ・シーケンシャル６速ＭＴ搭載で排気量２０００～２５００で価格３００ﾏｿ以下
だったら考えるな。
３Ｌ以上は次期アリストに任せておけば良いんだし。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 22:43 ID:aIvytBAA

>>88
確かにそのような噂は出ているが、まだ本当かどうかわからないよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 22:54 ID:d2nZnuf3

他の車に勝った負けたと言うバカどもが寄り付かない
ジェントルかつ安定して早い車にして欲しい

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:19 ID:ToLCNRSD

楽しければ速くなくていい

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:40 ID:Y8yPhoCt

>>104 ならば、他のセダンに乗られてはいかがでしょうか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:44 ID:vIbos6KP

>>106
何がオススメですか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:52 ID:ShL3mzIk

>>81
エンジンはＭＣ後大幅によくなったから、アルテ買ってください。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:53 ID:rfusJDyQ

>79
>ただ片山はアルテの後、ソアラの主査と務めたと聞いたが、それ以降は全く音沙汰無し。

何やらうさん臭いな。
開発が進行中のモデルの主査が誰かなんて公表されているのか？
なんなら、次期セルシオとアリストの主査がそれぞれ誰なのか書いてみろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:16 ID:P8Bd24Bo

内装をゴージャスにして欲しい
絶対レカロとかのシートが乗らないような内装に

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:17 ID:LzgztLFO

売れるｷｰﾜｰﾄﾞは、脱ベストカーだ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:44 ID:PtaHw25z

>>95
レガヲタさんですねｗ煽る時はＩＤ変えなきゃバレちゃうよｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:33 ID:mViKPNqT

廃止希望

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:42 ID:ijJsrhfu

1G5速MTのセダンだけ細々と作り続けてくれ。最後の？直6として残すにはいい車だと思う。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 02:07 ID:GG1IWTWR

走りは初めから期待しませんので、コンフォートベースで安くしてください。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 03:36 ID:+gH84gkK

1600cc、180psくらいで。
ただし車重を1000～1300kgくらいとし、ドアは２枚でもかまわない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 03:45 ID:LzgztLFO

>>116
また86の幻想が

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 03:57 ID:SY7JqY9/

自称86の再来なんだから、次はなんちゃって92だろ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 04:13 ID:+gH84gkK

86との共通点ってFRってとこだけだと思ったけど

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:26 ID:gQ86JU2L

>>116
ＭＲ-Ｓ乗れ。つうかＦＲならＮＡのＳ15やロドスタより遅いぞその車。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:27 ID:gQ86JU2L

>>114
直6の方も6ＭＴ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:32 ID:+gH84gkK

>>120
IDが86のクセにハチロクが遅いことばらすなよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:32 ID:GlLqO7v2

２０００直４～３０００Ｖ６までの
ラインナップ希望
ミッションは　５ＭＴと５ＡＴと６ＭＴ

価格は２００前半～３００前半まで

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:40 ID:HYwCBVYs

中途半端なつくりと勘違い宣伝コピーだけは
止めたほうがいいね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 05:52 ID:+gH84gkK

VHL35L搭載！
MAXPOWER６００ｐｓ！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 06:12 ID:IZJfgoLY

>>109
いや、ソアラもやったのは本当なんだよ。
だから、結構ヨタに詳しいところが妙なんだな。
トリップの趣味も妙だが。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 06:35 ID:UMp/Ssxr

アルテ後継の情報欲しい香具師いる？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 06:43 ID:W6ib+Lww

F1撤退記念車と抱きあわせで、S耐撤退記念車として出せば。
セリカはWRCレギュレーション違反記念車。

129 ：_：03/08/03 06:46 ID:0rNq8bln

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 06:59 ID:IZJfgoLY

>>124
アルの勘違いコピーってどんなのだったかな？
余計な過剰反応で煽ったのは雑誌からの発信ではなかったか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 07:24 ID:eLpvbFA1

>>124
【ID:HYwCBVYs】の検索

趣味 [車種・メーカー] ◎◎次期アルテッツァに望む事◎◎
124
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329 333

【4 件見つかりました】

アンチトヨタのマツダヲタみたいだけどＲＸ－８は誇大広告でないですか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 11:06 ID:/WB2qZ60

95%の日常って言ってるじゃん

133 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/03 19:16 ID:OfMMngSY

>>112
ヨタヲタがレガスレに何しに行ってるの？
まさか、レガスレに粘着してる煽りもヨタヲタか？信じられねぇ。
『荒しはヨタヲタ』っていうのは、レガ乗りの虚言かと思ってたけど本当だったのか。
ヨタヲタって、救い様が無いね。第一お前、レガスレしか見てないだろ。他にも出てるんだよ。
＞煽る時はＩＤ変えなきゃバレちゃうよ
君のような卑怯なマネは出来ない性分でね。（ｗ

>>109
＞なんなら、次期セルシオとアリストの主査がそれぞれ誰なのか書いてみろ。
知るか。ソアラの後、片山がどうなったのか知らないから『音沙汰無し』と書いたんだが。
「書いてみろ」だなんて、何をムキになって書き込んでるのか。アホか。

早い遅いの問題で言えば、アルテは明かに遅い。（ネッツ店セールスマン談）
車体価格２５０万出して遊べるFR買うなら、シルビア買った方がマシ。もうシルビアも売ってないが。
「アルテはそんな車じゃない」とか言うんだろうが、そう言う車としてトヨタ（というか片山）はRS200を売った。
もう出すなや。最初から直６の１Jと２Jのラインナップだけでやってれば良いんだよ。
アルテだけの為に、直６残しても別に良いんじゃないの？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 20:10 ID:qfotlGGo

RS200は今では特別仕様で定価230マソになりますた。
まあS15のターボと同じ値段だけど、実用性あるからね。
ちなみにRX-8のベースグレードは240マソ。
相対的にS15のターボは安いかもしれない。
後席使えるかどうか、サスがどうの、タイヤやホイールがどうのと比べると
そんなに悪くもないような気がする。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 20:28 ID:04UWnaQE

>>133
またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!レガヲタ

ＩＤ検索って出来るの知らないの？？？

136 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/03 20:30 ID:y5dF1wLQ

>>135
またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!粘着ヨタヲタ

レガスレしか知らないの？？？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 21:11 ID:lbsrB85E

>>133
>早い遅いの問題で言えば、アルテは明かに遅い。（ネッツ店セールスマン談）

あのさ、俺はアルテッツァ好きで乗ってるけど「速い遅い」なんて関係ないよ。あんはそこが問題
なんだろうけど、俺には関係ないんだよ。アルテッツァ好きで乗ってる人間は同じだと思うよ。
しかも何で（ネッツ店セールスマン談）なワケ？自分で判断してないのかよ。

>車体価格２５０万出して遊べるFR買うなら、シルビア買った方がマシ。
>もうシルビアも売ってないが。

だったらあんたがシルビア乗ればいいじゃない。俺はアルテッツァの方が好きだからさ。
価値観は人それぞれなの。

まぁ心配しなくても今のコンセプトのアルテッツァは無くなるからさ。すっこんでろ。

お。マジレスしちまった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 09:31 ID:JBTnouuP

レガスレ云々以前に、TURBOと名乗るほどですから、
どっかんと早いヤツか、そうでなくてもスペヲタの恐れさえある。
しかし、彼は、トヨタについても結構詳しい辺り、
あなどってはいけませんよ。
アルについての考察も結構、図星な観点が多いと思う。
シルビア挙げているのは、皮肉なのではないかな。
シルビアなどと比べられて丁度良い餓鬼車だろうがと、
アルはけなされているわけですよ。

早い遅いが問題にされる車ではないと思うから、次期型は楽しみだね。
現に、今のアルは６気筒車でクラウンメッシュアルミやおっ３風シートやアイボリー内装などの特別車で
今後もどれ程親父達に受け入れられるかどうかを目論み中でしょう。

阿部ン死すを見るにつけ、アレは４気筒だが、
次のアル６気筒はV6が完成次第、期待できるカタチで出てきそうだな。
TURBOさんが語ってきたアル失敗要因の辺りは
ほとんど反省した感じで出てきてくれそうだ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 10:13 ID:f/CSkz9C

「ヨーロッパの人々は単なる表面的な特長ではなく、本質的な性能や機能にこそクルマとしての真価を見出す。徹底して欧州にこだわり、そのすべてを欧州のために専用開発した車」

これはアベンシスサイトに出てくる言葉。
つまり、今までトヨタは車の本質に拘った車は作っていませんでしたという事の裏返しでもある。
北米でも日本でも発売するアルテは、当然欧州に拘らない車なので、今後もＢＭＷを表面だけパクって前後重量配分が55:45（４気筒）という現行アルテのような本質的な性能や機能に拘らない車を出すでしょう。ｗ

トヨタに批判的なスレに行けば、「日本に最適化したセッティングだから高速性能などに無関係」的発言をする人は大勢いますので。
まぁ主力顧客の４５歳以上のオヤジ相手の車になりそうなのは同意するけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 10:27 ID:H+RSaroY

早い遅いなんて関係ないじゃん
安定した走りが出来ればそれでよし

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:24 ID:2OkUdGVW

>>140 安定した走りもできてないがな・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:58 ID:L+IKvz84

>>141
ぬえわキロでも安定して巡航できるけどなぁ

143 ：137：03/08/04 20:16 ID:13b+SQE/

いや、マヂでみんなわかってないの？アルテッツァがどういう車か。

>アルについての考察も結構、図星な観点が多いと思う。
>シルビア挙げているのは、皮肉なのではないかな。
>シルビアなどと比べられて丁度良い餓鬼車だろうがと、
>アルはけなされているわけですよ。

それは知ってるし。だいたい今までアルについて言い尽くされきた事しか
言ってないけどね。彼は。しかし、結局のところ「早い遅い」を問題にして
るワケでしょ？そのへんがアホらしいって言うこと。

彼は1J/2Jってエンジンのことばっか叫んでるじゃん。そこ。

スポーツって何なのさ。夜中の峠で走り屋とバトルすること？誰かと競い
合うことなのかい？

それが出来ないなら排気量の大きいエンジン載っけてマターリしるっ！て？

アホらしいわ。それじゃホントのオヤジ車。

まぁ、今のコンセプトでは売れないのはわかってるから次はオヤジ車に
すればいいと思うよ。

144 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/04 20:36 ID:M1YA/H9Q

>>137
ヨタヲタって、意外と煽りに弱いんだねぇ…。
日本一のメーカーのヲタだから、もうちょっとどっしりと構えてるのかと思ってたけど。
１番最後に「お。マジレスしちまった。」って、こぉんな一文付け加えても
頭に血が上りながら書き込みしてるのが内容からバレバレ。
『車体価格２５０万出して遊べるFR買うなら、シルビア買った方がマシ。』
って書いてるのに「自分で判断してないのかよ。」と来ますか。釣られすぎ。（ﾌﾟ
単にセールスマンの言葉を引用しただけなのにねぇ。

＞だったらあんたがシルビア乗ればいいじゃない。
へ～、俺に向かってそんなセリフ吐くんだ。（ｸｽｸｽ
レガスレばっかり行ってるから、そういう恥かしいセリフ吐いてても気が付かないんだよね。
相手を良く見てからレスしなよ。まぁ、よっぽど頭に血が上っていたご様子で。（ﾜﾗ

それにしても勿体無いな。アルテって素材としちゃぁメチャクチャ良いのに。
スポーツよりもスポーティプレミアムとして売るべきだったな。
ちょうど今のV35みたいに。
厨房にスポーツで訴えかけてもダメよ。ヤツ等は新車買う金無いから。
だからアルテよりも速くて面白いFRのシルビアだって、月５００台しか売れなくて
結局は生産中止になったんだから。

145 ： ◆TURBOtbUiU ：03/08/04 20:39 ID:M1YA/H9Q

あ、ヨタヲタが先に書き込みしてる。（ｗ
相変わらず、頭に血が上ったまんまだね。
アーモンド＆小魚食べて牛乳飲んでカルシウム補給しておいてね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:07 ID:xpMRFpx4

次期アルテッツァに希望する事を書き込みましょうよ。
「つりし」は無視です。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:09 ID:2295j926

アルテとヨタヲタと釣り氏と厨房は切っても切れない関係です・・

148 ：137：03/08/04 21:15 ID:13b+SQE/

>>TURBO
わるいけど俺はヨタヲタじゃないよ。アルテッツァ乗ってるけどね。一つのメーカーに肩入れ
するなんてキモくてできん。

>単にセールスマンの言葉を引用しただけなのにねぇ。
何で引用するの？俺はそこに対して「自分で判断してないのかよ」って言ってるんだけど。
意味わかんないの？で、自分で判断したの？

>へ～、俺に向かってそんなセリフ吐くんだ。（ｸｽｸｽ
>レガスレばっかり行ってるから、そういう恥かしいセリフ吐いてても気が付かないんだよね。
またまた悪いけど俺はレガスレ行ってないし。それにあんたが何に乗ってるかなんて俺は
知らないしさ。憶測であんたが乗ってる車決めつけないよ。

>厨房にスポーツで訴えかけてもダメよ。ヤツ等は新車買う金無いから。
それはトヨタもよくわかったんじゃない？てか最初からわかってたんじゃないか？

アルテッツァは片山さん達が乗りたい車だったんだよ。ただ営業とか他のトコとのせめぎ合
いでああなってしまったんだろうね。

俺が解釈してるアルテッツァのコンセプトは「オヤジの為のガキ車」。プレミアムスポーツとか
そういうんじゃなくてね。結局オヤジ達は見向きもしなかったけどな。。。営業はガキに売ろう
と思ったんだろ。

TURBOよ悪かったな。言うとおりちょいと頭に血がのぼっていたよ。逝ってくる。。。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:34 ID:2295j926

>>148 冷静を装わなくてもいいですよ。
　　　厨房なんですから・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:57 ID:kcAwKu1W

次期アルテは軽くなって欲しい
現行のアルテは重く感じる、エンジンのふけ上がりが手伝って更に重く感じる

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 19:16 ID:hAHv+/H3

生産中止を推す声が圧倒的なようで…。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:25 ID:JJFJ9RnE

>>151
何で生産中止にしたがるのだろう？
こんな素敵な車はそうそう無いぞ！！

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 02:03 ID:UdrGSMzr

>>152 いらないからだよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 03:24 ID:B1ocnnqq

皆さん、来月セダン3LのMTが発売されたら買い換えますか？
それとも回せる2Lコンパクトセダンが理想ですか。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 14:48 ID:h4TGFFnV

所得隠し用に隠し収納をつけた方がいいんじゃない？
トヨタグループ各社で注文が増えるだろ。ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 14:52 ID:DaH9NhNY

とりあえず☆の無い化石エンジン搭載車を日本でだけ売るなんていう
エゲツナイ商法はやめてほしい。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:00 ID:B1ocnnqq

>>154
2.5のMTなら欲しい。
リミテッドで245万希望。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:03 ID:B7VLwaAH

直六きぼー

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:42 ID:V40hwbce

>>157
マークIIやB4のターボの値段を考えると、245万は無理があり杉。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:51 ID:dt4r1vrn

コロナに名前を変えれ。
どうせオヤジしか乗らないんだから。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:56 ID:ugLmS/5S

アルテは要らないけど
コロナ復活はイイなぁ・・・。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:14 ID:AocnEJY5

失敗作だし期待もされてない車は制約がないから開発チームもらくだよな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 05:25 ID:iNLMukPc

>>160
ちなみにかなり昔は、カリーナGTとかコロナGTとか、
若いモンから見ても結構格好良かった。
カローラGTでさえ、特別な車であるという感覚があった。
>>162
君にはわからんだろうが、しかし、あんたは良いところを付いておる。
現行開発の方が、営業サイドの余計な声（４気筒メイン）に
惑わされずにすむ。そう言う意味でのアフォ対象マーケティングから
離れて、開発が前回以上に志を持ってやっていける。

現に今のアルの改変が、アフォ対象でない内容でも
進められていることを恐らくお前はシランし
興味も無かろうが、その辺りから見てみても
次の新型は、トヨタにしてはイイものになると思われる。

ここで指摘されていることようなことは
ヨタでも充分思い知っていることで、つまり
次のアル後継車は若者がはしゃがず、飛びつかず、どころか現金では買えず
といった、いい車に近くなるという予想がつく。

次の新型が、買えない厨房さん方から、
「そもそも直６でないダメダメプアマンズBMW」と煽られまくり、
欧州やここでアルに期待している香具師らからは
BM同等前後の評価で受け入れられれば
取りあえず以上の成功ということでは。
４気筒アベンシスのデキがよさげなことを思ってもかなり期待できる。
ただ、熟成の１Ｇと新規のv6を比べると・・コレは仕方ないか

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 07:01 ID:UHOzvAgR

現行も海外で評価されていますが何か？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 16:25 ID:2VBsAU2O

４WD希望。
やっぱ雪国じゃFRはツライよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:39 ID:LBejCwal

たのむからあんまり幅を広げないでくれ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 17:49 ID:HTq6IBBV

２階建て希望

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 18:53 ID:zZEz/Ulk

サイズそのままで、
３００馬力、トルク５０キロで
６速マニュアルで、
４００～５００万円ぐらい。
やっぱ無理？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:07 ID:puzr1HjU

サイズはそのまＶ８積んで、アルテはクーペ、ジータはロングルーフ３ドアハッチで。
ところで現行アルテにＶ８積んだ、Ｍ３みたいなバージョン出す話はどこいった？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:36 ID:TdTAleLT

>>169
とりあえずモーターショウには出てたｶﾞﾅｰ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 20:38 ID:kaz+fGRl

ｽﾎﾟｰﾂｰカーが嫉妬する･･･

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:34 ID:+w07Mtn+

>>159
AS200が210万～なら
2.5で245万は無理ではないだろ。
ベースグレードで十分可能な価格。
マーク2は内装や塗装が良いし、
B4はターボ+4WDなんで高くて当たり前。
但し、時期型はレクサスなんで2.5で270万スタートか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:50 ID:q9xXdN9Q

二人乗りにして、2000cc
車両重量１トン以下にして。
後輪出力で、きっちり１８０馬力くらい出ていて
お金かかってるサス入れれば・・・・・

ぼこぼこの公道でも速い車、造れるかも？
ただ、トヨタはそういう遊びの似合わない会社っぽい？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 22:07 ID:EEGoJ7WT

あー，与太には軽量FRぷらっとほーむがないよなー。

だから，
・FRで軽くて高い（プラットほーむを専用で新開発？まぁするわけねーか）
　or
・FRコンポーネント流用（値段も重量もまく２くらいになる）
かどっちかちゃう？ふつーに考えれば。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 22:22 ID:QzowpIW2

>軽量FRぷらっとほーむ

そんなの作ったところで、まさかアルテッツァ専用にするわけにもいかないし、
そのプラットフォームで、他に売り上げが見込めそうな車が作れるわけでもないし…。

結局上級クラスのプラットフォームをできるだけ縮めて、でかいエンジンを載せるしか
ないんじゃない？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 23:01 ID:D0tzVjKd

次期アルテが本気で出ると思ってる香具師はおめでたいね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 23:15 ID:bGC5VIsf

どうせ出てもまたしばらくすると売れなくなるってｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 23:28 ID:1w0tb2CB

>>177
他社の車は最初から売れないからｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:09 ID:9TsWm8QS

ヨタヲタは相変わらずウザイなあ・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:16 ID:WSz1rscC

ＦＲ車を出す体力のあるメーカーってトヨタ以外にあるかなぁ？
日産は永久に期待できないしそれ以外は素人目から見ても熟成不足
の車しか出せないし・・・

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:27 ID:zGNkM02C

>>179

趣味 [車種・メーカー] AUDI　アウディ　TT　の是非を問うスレ

229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[]　投稿日：03/08/08 00:05 ID:9TsWm8QS
ＦＦの５ＭＴの奴乗ってまふ。
安くていいよ。

トヨタスレに来てわざわざ煽るヤツの方がウザイ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 04:39 ID:NlOsda2z

2.0LでのFR車は激減してるからね、アルテは貴重

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 05:29 ID:nSVAl6Cq

足周りの基本設計っつうか、ノーマルのアライメントとかは良いんだよなぁ。
ボディーも剛性感にしろバランスにしろ、かなり良いんだよな。
ただねぇ。
ミッションのギア比がいけてないのと、エンジンもうすこし馬力さげてもいいから、回り方の質感良ければねぇ。
現行型の話だけどさ。

1G-FEじゃなくて、1G-GE復活させて190馬力くらいでやってくれてれば、もちっと良かったんだとは思うんだけど、3S-GEでてんぱってるってのが良くなかった。
SW20最終型に載っていた3S-GEなんかは良かったのにね。
まぁ、3S-GEも9,000回るような手の入れ方すると、また違ったエンジンになるけれど、ちと現実的じゃないしね。（俺はSW20でやってたから無理すれば出来なくもないけど、たかだか70馬力上げるだけのメカチューンに300万近く出す馬鹿もそうは居ないよな）

次期型はV6/2.5Lからだから、もうどうでもいいや。（ｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 05:51 ID:x0J0PFKv

プリオンと統合でいいよ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:44 ID:V5Y05yFY

>>172
マーク2は数が出るし兄弟車もあるので安く作れる。
アルテッツァでは無理。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 17:35 ID:qO/ieJp6

>>185
マーク2（ヴェロッサ）は今となっては現行クラウンとシャシーを共有してるのみだが、アルテッツァは元はアリスト、そしてブレビスやプログレ、マジェスタともシャシーを共有しているから余程アルテの方が安く作れる。
知ったかはいかん。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 17:49 ID:z3ThsWPu

内装カラーチョイスが不可に戻ったな。
次期型では何色か用意しておいて欲しい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:16 ID:2n/QJSXl

走り屋系から見捨てられたからには、次は期待できそうだな。
一番相手にしてはいけない層なんだから。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:24 ID:IDsBrvF5

3Sの後継はないのか？
1AZの直噴だけかよ…。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:15 ID:KlHBr2Cf

>>186
はぁ、、系統は同じでも使う部品は個々で違うじゃん。
「全く」同じもの使うほうがはるかにコストが低いよね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:37 ID:q6UAuMAn

走り屋なんて新車で買わないからな
ガキに媚びうる車はセリカ以下で十分

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 07:33 ID:oGUqLcjH

>>189

2AZは？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:08 ID:A5vxPFLX

>>190
アルテは流用パーツ固まりの車だよ。
シャシーはもとより、アリストのブレーキからはじまって、時計なんかはセルシオの流用さ。
これだから夏房は困る。
ついでに言えばシャシーそのものの基本性能はマーク2よかアルテの方が良いわけだ。
それを前提で安いわけさ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:43 ID:MYGKDKSu

カローラのどっかの部品もセルシオから流用したと聞いてる

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:50 ID:JrdYxQ41

ＳＥＸ－１０は、作り続けてほしい。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:02 ID:ruW81k5N

流用とは言わず、キャリーオーバーといいなさい

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:14 ID:cHzgqHNs

>>193
兄弟車のヴェロッサを含めて一ヶ月に何千台と売れてる車は
単体で相当コストが低いってことわからないの？
シャーシって言ってもホイールベースは違うし、内装も全然違うでしょ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:26 ID:vS6hCETo

どんなシャーシでもいいから
オーバーハングをおもいっきりぶった切って
寸詰まりの車を作れば一丁あがり！

ダロ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:59 ID:pX7KoO1d

ん？

200 ：200：03/08/09 22:04 ID:dZd30q7m

AS200GET!!

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 02:26 ID:P0XnidgH

AS201GET!!!

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 22:44 ID:Ch1ob/rZ

関東自動車に、何でもお任せしすぎないこと。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 22:52 ID:SltASxxs

ホンダが作ってくれたらいいと思います。
アコードのFRみたいな感じで。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 22:53 ID:5tLTrEHX

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態！
無料ムービー観てね
http://www.geisyagirl.com/

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 01:06 ID:i6iAW0GP

ブライトエンブレムの採用！！

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 02:00 ID:W/lrCDUb

車幅１７０ｃｍ以内にスリム化きぼーん

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 02:45 ID:4L1U1WZb

次の後継は
>>203
に好かれない、叩かれない。
よーな車でアルと期待できる。

208 ：高橋涼介：03/08/12 03:14 ID:+sCuAv3b

>>197
クルマに乗るのが好きな奴じゃないようだな。
見ている部分は単なる見かけ上のコストだけなんだろう、おそらく。

マーク2ごときのファミリーセダンのシャシーを大量生産してコストダウンするのと、本質から異なる性能のシャシーを共用することでコストダウンするのとでは、比べ物にならないことを理解しておくのも、クルマ海苔には重要なことだ。
明らかにアルテッツァのシャシーの方が、その質に対して破格の車両価格で売られているのに気がつかないとはな・・・。

全く、カスばかりだ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 07:57 ID:/c56GENY

アルテッツァをマークⅡ並みの値段にはできない。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 11:55 ID:IrJRuV5S

プログレのシャシーを流用したメリットは剛性、デメリットは重量。
↑片山主査の発言。
剛性は98年ではトップクラスだったが、もう2003年だしねぇ。
4ドアコンパクトFRに執着するならば
1.新型を2年待つ
2.初期型で不安なRX8
3.ブランド代100万払ってBMW320、325
4.ここ2年進歩の無い現行
・・・・厳しい現実

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:26 ID:1wiLlP3b

5.FFの車をﾊﾞｯｸｷﾞｱで乗る

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:28 ID:T/2AzVJu

プログレが良く出来たセダンというのは解るが、わざわざアレを作らなくても良かったのでは？クラウンもマーク２もあるんだから…
プログレの為にシャシー開発するくらいならFRスポーツ用のを開発して貰いたかった。そっちの方が車種展開も楽だろうに…

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:29 ID:EjDWbj36

片山主査って今どうなったの？
なんか心配だ・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 13:11 ID:zgtce7D2

全部セルシオから流用して値段だけアルテなら買う

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 13:23 ID:gwCwli2D

スカＧもどきのつまらない車だよ。
消えろ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 13:55 ID:BaezGdEM

>>208
ぷろぐれ～アルテ～現行Mk2系・・・みんな車体一緒なんだけど・・・
アルテには当初かなり期待したんでつがね・・・所詮スポーツ名乗る
ヨタ車に六なのはないって現実からは逃れられなかったといふ。ま、
貴重な存在ではあるんだけど。豚過ぎってことか？安く造って高く売る。
悪しきヨタ車の見本みたいだったもん。初期型は特に。次期型？消滅らしい
でつね。すくなくとも名前は。IS～として再出発。アルテは１代限り。
・・・合掌。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 14:50 ID:jOZxlKKi

>>216
次期アルテ消滅って・・・このスレ意味ないじゃん・・・
・・・名前が変わる・・・それってやはり消滅なんでつかね？？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 14:55 ID:vvR3vkX5

ｱﾙﾃﾖ､ﾔｽﾗｶﾆ　(-人-)　ﾅﾑｰ…

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 15:29 ID:bTJLLRh/

>>217
・・・と、いう事でこのスレの存在理由は無くなった・・・哀

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 19:35 ID:Gmllxeir

考え方だが、アルテ消滅→レクサスへ昇格（？）＝栄転
なんだから、みんな笑顔で送ってやろうよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 19:58 ID:fM8wZxaM

△
！
バカ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 20:00 ID:BiH45fKH

レクサスブランドで出しても売れないことは決定だが・・

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 20:03 ID:VM7m/zIg

レクサスブランドで出せば今より激しく2chで叩かれるだろうな

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:04 ID:Vnbc4tME

>>223
間違いないぽ。・・・スレ、立て直さないの？？次期型無いのは決定みたいだし。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:06 ID:BiH45fKH

いい加減落ちてくれませんかね？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:56 ID:zl3W1IFj

>>225
同意。あ、あげちった

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:33 ID:x90Jp0C8

同じレクサスブランドで選ぶならアリスト買うよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 22:45 ID:HicbAibK

大失敗したから、名前を変えて出直すんだろ。
今度はなんの真似するのかな？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 23:55 ID:rG51mEDq

>>228 どうせＢＭＷかメルセデスだろ・・・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 00:53 ID:hn4gEdri

>>228
っていうか、アルテはIS250になるだけだろ？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 17:32 ID:M9DDVr9v

アルテがレクサス？
そりゃ今より売れるだろ。
アルテの上がアリストなら価格差大きいし。
中間の車種があれば難しいかも。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 17:34 ID:fGHD+h4c

ガキっぽく安っぽいインテリアに
ハンパなヤンキーが好きそうなエクステリアは
どうにかして欲しい。
もう少しクルマとしての基本部分に金をかけて欲しいな。

233 ：p：03/08/13 17:35 ID:t/q40jd7

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
悶絶のエロアニメ！
無料、無修正ムービーをどうぞ
http://www.pinkfriend.com/

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 18:07 ID:VXHHpHjR

アルテツッァは廃止され、レクサスISとして生まれ変わるので、

こちら↓へどうぞ！

【トヨタ】日本でも『LEXUS』販売開始【第三章】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047277783/l50

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 20:23 ID:Sriesrk1

>>231
> 中間の車種があれば難しいかも。

ウインダム

236 ：ネッツ店営業 ◆E9PwLBjS4. ：03/08/14 03:01 ID:jdrpj1xQ

>>231
中間車種が欲しいのは現在のネッツ店の大いなる願いです。
チェイサー乗ってる客にアルテッツァのカタログ持っていっても
あんま興味を示してくれないんです・・・。
特に100系ツアラーV乗りのおじさん・・・。
結局トヨペットとバーター（他チャンネルの販売店の車売ること、めんどくさい）
してマーク2を売ること数回・・・。

237 ：山崎渉：03/08/15 15:11 ID:ZGWJYgJ+

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 15:31 ID:cpEZVd/t

チェイサーのリアは今見てもいいね。
端整、というか。
フロントの小ぶりなライトも良い。
現在のトヨタのキラキラお目目は嫌だ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 19:48 ID:A/xfZ12s

>>236
ヴェロッサとかが中間にあたるはずなんだけどねぇ。スポーツグレードにMTあるし。

ビスタ店だけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:21 ID:35VYdKMc

ネッツはアリスト売ってりゃいいじゃん。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:28 ID:3O41Qhd8

>236

そりゃツアラーＶと比べりゃアルテはオモチャだもん
見向きもしないっしょ

質感低いし、弄らなくても遅い、弄っても遅いのいいトコ無し

ヴェロッサ勧めりゃいいじゃんｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:31 ID:7hoWdQph

プリオンと統合

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:33 ID:oDAzR8hF

プログレにMTあれば､アルテは要らんな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:36 ID:LR1fgj3P

>>236
チェイサーに乗ってるおじさんでーす。
アルテッアはコンパクトなのは良いけど３シリーズの様なシンプルさがない、パワーは
どうでも良いけれど、室内色とか内装形状とかを飽きの来ない様にして欲しい。
パワーが落ちてもサイズが小さくてもチェイサーから３シリーズへの移行は違和感が
ない。アルテッアは「勘弁してよ」になってしまう。もっと大人の車に変身して下さい。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 20:38 ID:i4mfL8PU

>>244 中学生のような文章ですね。

246 ：池谷先輩：03/08/16 02:46 ID:HAXqCVVm

>>241
アルテッツァと比べればツアラーVのシャシーや足回りの基本設計はオモチャみたいなもんだ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 06:11 ID:At5xiOIW

ツアV・・・・・ホワイトパールの爆音ばかりだね。
見た目良いけど餓鬼車。

248 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 07:12 ID:hx+VvaqF

>>244
いかにも
トヨタの捉えていた日本のおじさん
という感じだす。
アダルトを追求するが車の趣向は普通の中学生並。
ちぇいさまーく２のマーケティングにぴったり。

アルテの場合は
餓鬼っぽいところがあって、
そこが惜しかった叩かれた失敗したというレベルでしょうが。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 07:26 ID:hx+VvaqF

ごめん
>>241
でした。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 13:31 ID:9DFmhiBf

http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27922
http://www.clublexus.com/forums/attachment.php?s=5ab8c3cfea30fa453a6f79426975c0d0&postid=148482
レクサスＩＳ２００にＬＳ４３０のエンジンを移植してさらにスーパーチャージャーを
搭載した怪物マシン。
その名はＩＳ４３０コンプレッサー。
４０４ＰＳ
０－１００ｋｍ　４．４秒
最高速度３０５ｋｍ／ｈ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 19:43 ID:VMK+AcZz

４WDターボが欲しいです。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:43 ID:xG0eqybo

>>252
レガシィ
エヴォ
インプ

ほれ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:42 ID:Df0Oq5LG

>>251
すごいね！ＭＴ仕様？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:46 ID:2Y63c7/m

ＩＳ４３０フロントヘビーで嫌ですな。
アリストを超える直線番町かい。

やっぱ2.5Lが限度でしょう。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:33 ID:aiFFPKXr

やっぱ年齢はｵﾔｼﾞで中身はｶﾞｷ向けの車にしろって。
ｱﾙﾃは逆になっているじゃん。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:53 ID:Kb6j9nVT

教えて君で悪いんですが、他にまともそうなｽﾚを探せなかったので、教えて下さい。
今までｱﾙﾃにﾄｰﾖｰﾀｲﾔとかつけてたんですが、思いきってﾎﾟﾃﾝｻﾞいれたいんです。
しかし、ﾐｼｭﾗﾝも捨てがたい。ｼｮｯｸも入れ換えるつもりです。出来ればｱﾙﾐもはきかえたいな。
なんかいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽをよろすくおながいします。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 02:25 ID:HGRUDNhA

ﾐｼｭﾗﾝﾏﾝｾｰ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 03:17 ID:aiFFPKXr

>>257
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽって、そうすればいいじゃんとしか言えないんじゃないか？

あえて言うなら、そういうの一切やめてタイヤをレグノにして大人しく
はしろうや。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:24 ID:uimrQGwe

>247

見た目も中身も餓鬼車以下だから
あぼ～んしたんだろ？＞アルテ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:25 ID:sbN+1s6X

ヴイテック搭載激しく着本ぬ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:27 ID:FA3G9UMA

NAじゃなくてターボにした方がいいんじゃないか。
あまりパワフルにしてもシャーシがついていかんと思うが。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:13 ID:1zAXSJI8

ハイプレッシャーターボにするとトルクがスカスカ。
やるなら2.5～3Ｌターボ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:04 ID:dIxugmLZ

ハッキリ言って次期アルテッツアなど要らない！！

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:13 ID:njqpon3y

ココはアレだ。
煽りの質の方が負けとるね。

そろそろ
アルテが本来目指していた筈の車を
次の後継車で実現しても良い時が来たようですね。

間違ってもRSみたいなことを考えないでしょう。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:38 ID:FSPOSI3r

２ｃｈの雑誌で、２ｃｈねらの一押し車はアルテと書いてあったぞ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 19:37 ID:7wM/NHeM

>>266
餌としてはこれ以上の車は無いからな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:46 ID:DKtnK1Sl

トヨタ製　２．０Ｌ＋ＦＲ＋セダン＋スーパーチャージャーのモンスターマシン！！
※エロテッサじゃないよ！

http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/gt-z/

269 ：ＤＥＮＫＡ：03/08/19 21:53 ID:1dbwrNJY

２．５ＬのＮＡで願います。
ＶＶＴ－Ｌは止めて欲しい。。

270 ：高橋涼介：03/08/20 01:49 ID:2mSdK2YM

>>257（マジレス）

乗っているアルテッツァが何だかは知っておきたいな。
ついでにサスペンションがノーマルなのかアフターなのかも。

ポテンザとミシュラン（パイロットスポーツ）だが、どちらも世界トップの性能を誇るスポーツタイヤではある。

ポテンザG3は昔のRE71程度のグリップは十分持っていて、RE010なんかと比べるととてもコントロールしやすい。
絶対グリップで01より劣ると考えるよりも、正直な話としてG3の方がクルマをコントロールする楽しさは圧倒的に上だ。

ポテンザRE01は絶対的グリップで他を圧倒する性能を持ち合わせている。
前モデルの710kaiと比べるとコントロール性は著しく向上しているが、そもそも絶対グリップが高い分、滑り出しのポイントがかなり高速になるので、本当の意味で使いこなすのにはそれ相応のテクニックが必要だ。
それ以外のポイントとしては、市販ハイグリップタイヤの中で、圧倒的に熱ダレに強い事があげられる。
重量級のR32～34などで峠を走るには大変都合がよいタイヤでもある。（それなり以上のテクを持っている事が前提だが）

ミシュランパイロットスポーツは、コントロール性が大変良い上に、それなりのハイグリップ性能を持っている。
ハイグリップタイヤの中では、かなりロングライフの部類に入るタイヤだ。
欠点になるかどうかは使う奴の能力次第だが、比較的温度変化に対するグリップの変動が激しい。（01やG3と比べて）

271 ：その２：03/08/20 01:56 ID:2mSdK2YM

>>257

ドライビングテクニックの向上を主とした目的にするなら、個人的にはG3が良いとは思う。
テクが無い奴が01を使うと、正直基本的な技術が身につかないと思う。

資金に余裕があるのなら乗り心地も含めパイロットスポーツは良い選択だと思うが、日本のような雨の多い場所ではやはりポテンザに分がある。
それは例えG3で有ってもだ。
いくらロングライフでもG3の1.5倍程度の価格ではその意味は薄れてしまう。

G3を履いて、少しでも多く走り込むのが良いのではないか。（あくまでも個人的な意見だが）
もしRS200ノーマルサスならば、G3はその車体にベストマッチする。
AS200であれば、スポーツタイヤでは無いが、ミシュランパイロットプライマシーの組み合わせは見るものが有る。

正直、後は自分の好みだ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 04:54 ID:2C9dJjjB

ジータの雰囲気が良いから次もジータ出せ。
というよりアルテッツァ自体がその路線で出るべきものだったはずだとオモタが。
走れるサスに通常の使用で評価した場合の「良いエンジン」積んだら売れんちゃう？
日本向け版もちゃんと大人の生活領域で企画してくれよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 11:15 ID:Oalz/l7N

レクサスの３リッター版に乗ってるやつっているの？
あれは別物らしいけど。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 11:41 ID:Oalz/l7N

調べてみたら、値段も別物だった・・・９００万近いってなんだよ・・・

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 12:00 ID:Oalz/l7N

失礼、オーストラリアのサイト見てアメリカドルで計算してた。
アメリカで３６０万てことだね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 22:41 ID:HO9ifHdi

>>273
え？ジータ3Lと中身同じじゃないの。
MTの設定があるだけじゃんくて。
NAの2Jは上が苦手なのが残念。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:52 ID:2mSdK2YM

素直にラインナップ統一して欲しいよな。

アルテ＝３シリーズ＝Ｃクラス
アリスト＝５シリーズ＝Ｅクラス
セルシオ＝７シリーズ＝Ｓクラス

メルセデスは高級高性能を、BMWはプレミアムスポーツを全体的なイメージにしてるのに、レクサスって統一性無いよな。
アルテがコンパクトスポーツで、アリストがハイウェイツアラーで、セルシオが高級じゃん。
ブランドイメージ向上の為にも、統一した基本コンセプト欲しいな。
そこから発展の特化モデルは有りとしてさ。

まさか、次のISシリーズは室内もちっといいよな？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 01:11 ID:EWNbiMCD

そのまま真正面からドイツ勢にぶつかると負けるんじゃないか？
微妙にずらして市場に出て行こうって言う作戦かと思う。

内装ねぇ。慣れたら結構逝けてると思うようになってきたけど
日本版のあのシルバーのガキっぽいのは絶対駄目だよね。
かかってるコスト自体は良く見るとそんなに変わらんような気がしないでもない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 02:16 ID:0i0gUgHY

BMWとIS200のエンジンを比べて「良いエンジン」がどうのと言ってる香具師がいるが、
AS200の1G-FEに関しては、あの価格であれだけの性能を出せてるのはすごいと思うけどな。
318iと比べても4気筒と6気筒の差で得をしている分もあるけど、見比べてみて遜色ないぐらい完成度が高い。
320については排気量が少し違うからね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 04:33 ID:7t8yXYx8

>>279
ASのワイズは確かにお買い得。
1Gは歴史が長く、マーク2やクラウンでの量産効果も大きい。
只、馬力アップするごとにフィーリングは悪くなっている。
1G-FEは実用エンジンで高回転はトルクないし音も良くない。
BMの旧2Lや現行2.2の6発と比較できるエンジンではないよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 07:26 ID:0i0gUgHY

最高トルクを発生させる回転域までフィーリングは悪くないし、遜色ないと思われ。
物理的な6気筒の利点があるし。
高回転を重視するのならＢＭＷやIS200みたいな車を選ぶ必要はないね。
ノーマルが気に入らないならチューニングしれ。悪くないよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 07:45 ID:WOeV6sIg

>>280
以前みたイギリスのメディアの評価ではスムーズで
ＢＭＷ以上にシルキーって書いてあった。

所変われば、ここまで見方変わるのかと思ったよ。
日本でも悪くは書かれていないけど、あくまで実用エンジンってスタンスだからね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 08:49 ID:XIX0c3KH

>282

ソースは？

脳内ソースは勘弁してくれよ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 09:52 ID:Xv0ogBWP

>>283
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなぁ～
ほらよっと

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
http://www.himeji.ne.jp/harima/01/meijyo01.htm 名城ソース兵庫県
　【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm （社）日本ソース工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 10:19 ID:XIX0c3KH

>284

喪前の脳内にはこんな物しか詰まってないのが
良く判りましたｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 21:56 ID:7t8yXYx8

>>281
6気筒の美点は上まで回しても不快な振動がでないこと。
1Gもそれは満たしているが、上は気持ちよくない。
トップエンドまでの味付け、そこがBMとの大きな違い。
200万の価格差を考慮すると当然だけど。
そういう意味でRBの2L、2.5は国産では稀有な6発。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 22:14 ID:Ao9LKksM

>>ALL
・・・まだあったのか、このスレ。次期型なんか無えっつったろっ！さっさと
スレタイ変えて出直せっ！！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 05:09 ID:+IJbczxP

RBそんなにいいか？
上まできっちり回るけど、振動の出方とかは1G-FEの方が少なくてスムーズだと思うぞ。
ついでにBMWのエンジンはそんな回らんよ、M3以外は。
トップエンドまで確かにトルク付いてくるけど、そのトップエンドはたかだか6000回転だしさ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 06:52 ID:FTMCawZB

あと、１Ｇの耐久性。
俺、以前、FEではないが
１０万キロ以上乗ってきて
始動やアイドリング時の振動面においても
不満を持たなかったもの。

RBの方がと言う人もいるようだけど、
私も、ソレは違うかなと思っている。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 07:01 ID:z+qdAtou

ＲＢがいいと言う人はイメージで語ってるね。1Ｇだな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 17:52 ID:7buo1UQ7

そりゃ、ﾀｸｼｰ仕様のｸﾗｳﾝもつかっている、2L6気筒がいい罠

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:57 ID:ICmkSPME

26以外のＲＢは糞であることを知らない人が多い。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 20:33 ID:g4lRkUVQ

RB25も2JZも１Jも乗り継いできたが、
どれも良いエンジンだぞ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 21:05 ID:0EIQnydg

ＮＡＶＩだかENGINEだかでも６気等はスムースだって言ってたよ。
でもパワーが無いと書かれてる。俺もそう思う。
作り直せばもっといいのができるわけで、そうして欲しかったな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 22:33 ID:/FjSx4Vd

ＲＢ20はガサツ。。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 02:25 ID:o11yP+yT

アルテッツァジータ買うなら２リッターがいいか３リッターがいいか
どっちがいいと思う？
現行型ね。エクセーヌのシート設定されなくなって、あのシートで
３リッターって言うのもねぇ・・・。残った総皮の方のシートはカッコ悪いし。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 02:59 ID:4PRDRAow

予算で決めれ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 08:47 ID:sD3OuP3r

1Gの方がスムーズさで上回るのは事実だけど、RB20や25だって悪いエンジンじゃない罠。
RB26と比べたらあまりにも可哀相だよ。（ｗ
工作精度も全く違うし、何よりエンジンの値段が3倍以上も違うのにさ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 10:00 ID:elr4YhqU

８月のマイチェんで、ダークグレーが落ちてしまった・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 10:01 ID:elr4YhqU

IS300

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 10:18 ID:o11yP+yT

そのマイチェンで削られたエクセーヌのシートの方を標準装備にすればよかったのに。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 11:24 ID:7nUAXb0o

>>35　禿同!!!!

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 11:38 ID:7nUAXb0o

>>104
禿同!!!!!!!

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 14:32 ID:o11yP+yT

スポーツセダンて言葉やめたらいい。
日本の馬鹿評論家にこの言葉言うとすぐ勘違いするから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 02:44 ID:Z/g2QTsp

>>304
FRもな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 02:45 ID:3OFzBZA1

>>298
永く大量に造ってきたからコストが低くなったことは覚えておいてイイと思うんだけど・・。1G。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 05:58 ID:s6ocsYc+

10月にとうとう2.5L搭載車が追加されるね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 06:17 ID:tKsyj4pI

FRだのスポーツだの血迷った宣伝しないで

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 09:26 ID:HbOzhY92

FRだのスポーツだの
　　↑
馬鹿評論家はこれに脊髄反射するから無理だと思う

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 10:44 ID:QFZMXdwQ

>>309
あとはヲタとスペック房と２ちゃんねら～も追加

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 15:40 ID:7mnBvwDi

なかなかかっこいいので、スタイルはそんなに変えずに。
タダ、トランクをほんの少し縮めて、５ドアセダンにしても
なかなかいいかも。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 17:38 ID:HwUqTnnw

>>307
ほんと？
２年遅いと思う。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 20:08 ID:SRE7P7bD

AS200今日お願いしちゃった
こいつでしっとり会社に行こうと思いますww

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 17:42 ID:gBqcDsGG

>>313
おめ。
ところで当方は、前期型フォグに社外バルブを組んだ場合に
起こりやすいランプユニットへの浸水対策を実行中。
色んなサイトを見た結果、灯体とバルブの填め合わせ部分に
パテを盛った。
今週は雨がちなので効果があるかどうか、検証できると思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 21:03 ID:Olc4etXp

コンパクトなFRシャーシを使用すれば軽くなるかな
キャミーのシャーシに2ZZ-GE搭載
ダイハツとヤマハになるけど

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 12:48 ID:XbVxV7kY

アメリカンホームダイレクト？のCFに使われてしまわないこと。縁起が悪いぜ。
アレはAS200？てっちんホイルの銀アル・・。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 20:30 ID:ZcvrhmLI

>>312
釣りだよ。
現行で2.5を投入する予算はないよ。
あれば嬉しいが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 20:40 ID:rXKp9ZrT

つーか、ﾖﾀのｽﾎﾟｰﾂ系はﾀﾞﾒだ。特に今。
でも今後どうなるのかね。金はありそうなのに･･･。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:12 ID:zJskHoLT

うそ、MR-S、セリカ、アルテと海外で絶好調じゃん。
国産旧世代の価値観スポーツ海苔には不評だけどｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:19 ID:+oFcBfHL

380万で3L,5MT買えるらしい。
意外と安いじゃん。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43011240

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:35 ID:QP1D048j

380万も出して買う車じゃないね。
まあ、ＲＳ200を買ってターボやらなんやらつけるぐらいなら安いと思うが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:27 ID:vtF4Rta8

>>319
マイナートラブルが少ないからね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 12:51 ID:TX+NPL/i

てゆうか、ｱﾙﾃｯﾂｧ、とりあえず直4ﾔﾒﾛ。
もとい、3S搭載ﾔﾒﾛ。
ｱﾚ積んでる限り糞車の域を出れん。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 13:01 ID:XhCsxYtt

べつに３Ｓターボでいいんじゃねぇの

325 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/09/02 13:04 ID:VoiAjJ/2

まず電子スロットルがいらん。

わけのわからんことするなと。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 14:48 ID:TX+NPL/i

>>324
駄目。
3Sなんてうるさい、ﾊﾟﾜｰ無い、ﾌｹ悪いの3拍子揃った糞ｴﾝｼﾞﾝじゃん。
それにﾀｰﾎﾞつけてもしれてる罠。
前のｶﾙﾃﾞﾅGT-Tでがっかりした。
新開発のV6でいいんだよ。大排気量NAでｲｲ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 15:25 ID:fKi/GMn7

こんほーとGT-乙にしとけ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 16:25 ID:OUg52QiP

AS200から3シリーズ(M54)に乗り換えた。

上でAS200と320の比較が出てるが､エンジンの出来は320を100点とすると
AS200は60点程度だろう。AS300と330でも同様。
ASのエンジンも悪くないが､トヨタのコスト低減エンジンじゃBMWには
絶対にかなわない。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 16:27 ID:bAjzMSRf

何で出たての頃はヨロッパーで評価が高かったんだろう？
エンジンも良いって言われてたらしいし。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 16:50 ID:OjBzh2HU

カタログ通りのパワー出してくれ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 17:16 ID:NBadPELJ

２ｃｈ　はじめてきました。
ずっと笑っちゃいました。
楽しかった、ありがとう（いやまじめに読んでしまった(笑)

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 17:19 ID:TX+NPL/i

>>328
夏休み終わってもまだ半日授業かよ･･･
Mｽﾎﾟｰﾂ乗れる程の金持ちがｱﾙﾃｯﾂｧなんか買うかよ。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘であおりなんかすんなｳﾞｫｹ!

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 18:08 ID:6OQYrT4r

>>330　ヨタヲタにはやっぱりスペック厨が多いなｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 18:22 ID:Ngjjzy2G

>>43
全高１４５０は背高すぎ、１３６０くらいが希望
オプションでレザーセミバケ希望

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 18:27 ID:ctfhDOJK

>>328

320は2200ｃｃだぞ。しかも世界一のエンジンと呼ばれている
高コストエンジンと車両価格が半分以下のエンジンを比べるのは酷というもの。
ただし、日本で1、2、世界でも上から数えた方が早いぐらい
デキの良い2000ｃｃのエンジンだとは思う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 18:38 ID:6OQYrT4r

>>335 あの酷いエンジンを世界一って言ってる奴の顔が見てみたいねｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 20:30 ID:pGvHz9np

>>336
2000～2200ｃｃ程度の世界一ってどれ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 23:54 ID:JA6e0OfA

まぁ、3Sも1Gも古いわな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 04:37 ID:AaNrHE7M

BMWのオーナーではあるが、320の6発は駄作だと思うぞ。
正直どう贔屓目に見ても良くない。
325乗れば、いろは坂の猿でも天使と婆くらいの違いがある事に気づくと思う。
1G-FEの方が、多分出来は良いと思える。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 07:43 ID:f4xkonLh

1Ｇは古いけど良いよ。古いといっても改良し尽くされているけどね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 07:48 ID:39ehhMM7

>>337
カローラに搭載のディーゼル2200

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 13:00 ID:rAxl7vR1

>>340
GX80に搭載されてた頃の1Gなんてもう、ひどいのなんの。
6発のｸｾにうるさいし、全然ﾊﾟﾜｰもﾄﾙｸも無いし、悲惨の一言だった。
今の1Gってあの頃の面影を全く残してないもんなあ。
1G-FZE（ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ）なんかもあったけど、ﾍﾎﾞかったよな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 19:52 ID:Yt4b6WZB

？
1G-GEUの頃の方が、音良かったろ。
あれ煩いって感じる奴は、BMWの6発なんか、煩くて乗れたもんじゃないぞ。（過去1G-GEU，現BMWユーザーな訳で）
トルクは無いけど、上の回り方なんか、VTEC出た時の感覚よりも衝撃的な回りだったしな。
T-VISが5600でオープンした時の音は最高だった。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 09:19 ID:7htSHMCX

>>343
ｽﾎﾟｰｼｶｰでもない車にｴﾝｼﾞﾝ音求められてもなあ･･･
1G-GEUってやっぱり煩かったよ。遮音材とかもいいの使ってなかっただろうし。
＞BMWの6発なんか、煩くて乗れたもんじゃないぞ
ﾄﾞｲﾂ車全般に言えるね。
ｵﾍﾟﾙなんかも煩い。ﾜｰｹﾞﾝも。ﾍﾞﾝﾂはちょと別格っぽいけど。
だからﾄﾞｲﾂ車嫌いなんだけど。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:45 ID:tDXDBHHl

>>343
ちょっと言い方が誤解を招くぞ。
トヨタ車からE46３３０に乗り換えたが、そんなに煩くないよ。
３２０、３２５はさらに静かだし。

>>344
オペルとＢＭＷ一緒にしないでね。オペルは確かに実用エンジンでボーボー
煩いけど､ＢＭＷのＭ５４あたりは乗用車ながらスポーツカー的な快音が
聞けるよ。最近のベンツの普通のモデルは日本車みたいで面白くない。
食わず嫌いにはならないように。

346 ：344：03/09/04 14:09 ID:7htSHMCX

>>345
そんな見たこともないようなﾓﾃﾞﾙ持ち出されても困るんですけど。
よく知らんけど1500万だか2000万だかするんだろ？＞M54
そんな高い車、よくて当たり前。ﾍﾎﾞかったら詐欺だ罠。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 14:31 ID:tDXDBHHl

Ｍ５４とは320～330のエンジンの型式なんだが？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 14:38 ID:kUWqj01W

YAMAHAの最強エンジンを乗っけてくれ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:15 ID:+p7vLJPt

>>345
回したときなかなかいい音するよん、アストラ（現行ね）。
ただ、気持ちよくはないし車内はなかなかに煩いのは確かだ。

350 ：344：03/09/04 16:43 ID:7htSHMCX

>>347
ををっ！
M5の兄弟か何かとｵﾓﾀﾖ。無知晒し（鬱
ま、どっちにしても400～800ﾏｿの車だろ？
よくて当たり前。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 21:08 ID:wTZ8JUVX

ハイブリットキボソヌ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 01:27 ID:E6W9mkkf

ま、210万で値引もできてとなると悪くないよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 04:45 ID:e4G+gwR5

>>345
まさか330と320の6発が同じ方向性のフィーリング持ってると勘違いしてないか？
一番エンジンとし出来がいいのは325の6発。
一番速いのが330の6発
BMWの名を汚しているのが320の6発。
320なら318の4発の方が余程（俺的には10倍くらい。ｗ）音もフィーリングもBMWらしいよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 18:36 ID:J9YRk7A7

325買えるけど、無理してまで買う車でもない。余裕で買える人ならいいけど。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 18:45 ID:bRQnQtlJ

現行を町乗りとか主にスタイルで雰囲気として乗るのなら問題ないですかね？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 12:57 ID:qq7jAmJt

>>355さん
無問題。
私の嫁は>>355さんと同じ理由でｱﾙﾃにしましたYO!
ただし前期型でつけどね…

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:16 ID:heJFy6ka

2JZ-GTE積んで500豊田馬力きぼんぬ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 07:35 ID:A4Hj2s6/

1JZ-GEのメカチューンバージョンとか出してくれたらラッキー！
280ps/8,600rpmくらいで。
漢の証としてVVTとっぱらいの高回転ユニットなんかいいじゃん。
とにかくターボはいかん、ターボは。

359 ：358：03/09/11 07:38 ID:A4Hj2s6/

一応現行3S-GE/TRD260psユーザーとしての意見ね。（２リッター越えるの嫌だったんで86φピストンなので270psではないよん）

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 07:42 ID:iJLEq6EJ

運転席センター単座のタンデム二人乗りでいいよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:17 ID:6vvPvwWF

アルテッツァアウトバックキボン
パートタイム４駆で。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:25 ID:I9G09OEw

>>358
そんな海苔にくそうな車誰が買うんだ･･･。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:57 ID:e2P1rhyt

低い三列シートで室内狭く走りにこだわれ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:58 ID:CJqZ0dT/

3列シート
アルテッツァ・セヴン

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:29 ID:dnVnnLR7

運転手以外は立ち席でもいいな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:22 ID:I9G09OEw

>>363-365
だから誰が買うんだそんなもん･･･｡

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:32 ID:CJqZ0dT/

次期はちゃんと両側スライドドアにしてほしい

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:42 ID:LeMGozpf

>>366
ウィッシュのプレミアムバージョンって位置付けで売れるよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:20 ID:ke12GpDZ

センターメーター希望

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:32 ID:Vjk2np1b

とにかくＶ６　２０００
上級グレードにはターボ　ほかはＮＡ　
ミッションは５速と５ＡＴの二種類

３Ｓの６速は使いにくいよ。バックも入れにくい（ギアの事ね）

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:34 ID:3bC6prT4

>>368
笑いことなんかではない。
今のヨタなら、デザイン的にウィッシュスポーツセダンみたいな車造りかねない。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 13:21 ID:keuO91rp

>>370
今どきＶ６で２Ｌなんてありえない。
あとターボもＮＧ。
ＭＴも５速なんてありえない。
ＡＴは６速でしょう。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 16:42 ID:3W0VEDYw

アルテッツァの6MTはファイナルが4.3だと
0.5速-1.2速-2.5速-3.2速-4速-4.5速みたいな感じがするよ。ローギヤ過ぎる。

TRDのクロスミッションとトップギヤを組んで
0.7速-1.2速-2.3速-3.2速-4速-4.8速みたいな感じ。

本来5速を6速で割るとだな
0.8速-1.7速-2.5速-3.4速-4.3速-5.2速ぐらいのギヤ配分でないとおかしい。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 18:53 ID:cbxMo+HR

トヨタらしく
カリーナ・アルッテッツアか
コロナ・アルッテッツアとしてホスイ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 13:23 ID:FmRTP9ux

コンフォー（ｒｙ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 04:17 ID:xrsYrgZU

>>373
アルテで何㎞出すつもりよ？
今だってファイナルハイ過ぎると思ってるのに。
4.500くらいでいいんじゃない。
100㎞で3,500回転くらいが嬉しいんだけどさ。
NAでトルクないんだから、エンジンカーンって回して乗らないと楽しくないし。
8,000まで回して220㎞くらいの計算になるギア比でいいんだよ、アルテみたいな車は。
じゃないと、ものすげーつまんない車にしかなんない。（実際つまらない車になってる訳だし）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 20:59 ID:wUK8pbTn

100ｋｍ/ｈで3000ｒｐｍ以上回っている車のどこがハイギヤなんだね？
そもそも2-5速ぐらいがクロスしていれば実用上問題ないんじゃない？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 21:03 ID:xZ9Wif5G

一言、ガキグルマにしないで欲しい。
レクサスで買ったアメリカ人が日本に来てショック受けてたぜ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 22:05 ID:Z4pKQSX8

最高速度と馬力が大好きですねｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 12:45 ID:xJmfuo1X

糞みたいなギヤ比は、3速をローギヤに、6速をハイギヤにすれば解決だ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 15:12 ID:KbT/OBM5

>>378
そんなの簡単だよ。
値段を400万以上にすればｶﾞｷは買えないYO。
誰が買うかは不明だけど。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 15:37 ID:NsbWsEVL

アメリカでレクサスブランドで出している以上
これ以上安価にはしないでしょう
アメリカにあわせるとエンジンも最低2.5になると思う

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 17:59 ID:gMe1i0Uv

ミサイルの発射装置が付いてると良い。
追い抜かれたら、発射するの。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 18:02 ID:qd4WD1xY

他社の企画、デザインをパクらないで下さいw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 18:07 ID:BXlnj9dv

で。実際に時期アルテはどうなるんだろう？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 20:21 ID:C4S1igeI

age

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 21:09 ID:VdanbNHw

最低300マソか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 21:13 ID:stUG0/EX

３００マソなら安いんじゃないの。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 21:33 ID:Vo4aiYUz

下手なスポーティさは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
高級路線で出して欲しい

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 10:02 ID:dcg1GIjG

ﾁｪｲｻｰみたいにすりゃいいじゃない、といってみる。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:08 ID:RMtKH4HP

プログレの方が高級なコンパクトFRセダンなので良い。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:12 ID:L7hiknQ1

壊れないCDチェンジャー希望。
現行のクソチェンジャーはいつまで装着するつもりなんだ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:21 ID:15qq4INb

ガキが８６みたいにドリドリを公道でやることがあきらかだったから
２ドアクーペのテンロクでの発売に二の足を踏んだんだよね、アルテッツア。

４ドアセダンで価格高めでバカなガキが買えないようにする必要性があった訳だ。
運輸省にも睨まれてしまうし。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:23 ID:wkZzb8Ux

ホンダエンジン積んでください

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:27 ID:ZiEJ+vKb

つーか今時CDチェンジャーなんかいらないYO!
ipodさえつなげりゃ万事解決だに

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 13:02 ID:wgjmcvdX

ドリフトＤＱＮに使われないように全長4900mm以上
ルーレットＤＱＮに使われないように130馬力以下で

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 15:01 ID:dcg1GIjG

>>396
でかっ！ﾊﾟﾜｰねえっ！
って全然駄目駄目車じゃん、それ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 15:46 ID:VUL47DvV

現行が既にデカくてパワーなくて重くて駄目駄目車だと思うが。
あのサイズのまま４Ｌ以上のＶ６かＶ８積めばＯＫ。
シフトは３速ＡＴとだな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 15:51 ID:+HVsL8Xj

生産中止

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 17:17 ID:B1uiELbL

400Toyota馬力げっと～

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 18:43 ID:a6gVuoyv

他メーカーのマネばかりしないで下さいw
スポーティーを勘違いしたクルマを出さないで下さいww

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 19:22 ID:3Ao90Xct

そんなあなたにコンフォートGT-Z

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 00:13 ID:RU3yq7+b

セルシオを縮小した感じで

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:43 ID:Th9fw0hU

次期アルテは日本でもレクサスISとなるから、
純粋に欧州プレミアムカー勢の対抗モデルになるだろうね。
ライバルは、C、3、A4、Xタイプ、156といったところか。
相当ハードルが高そうだが、レクサスには日本代表として
それ位にレベルアップしてもらわないと、日本車の将来がないよ。

それにしても、何で現行型は国内だけ「FRスポーツ」なんて
名乗ってしまったんだろうねえ。世界共通で「高級コンパクト
FRセダン」で行けば、中途半端にならなかったのに。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:47 ID:8gpPehyD

台北で見た時はかっこよく見えた。
大半が黒塗りだったな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:57 ID:cO6QZSlf

大排気量NAで軽量ボディの車を振り回す…みたいなのがいいなぁ、国産車には見当たらないから。今のサイズのまま、セルシオのV8を積んで欲しいな。
V8を低価格で楽しめる車、そろそろ作ってよ＞トヨタ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 13:31 ID:3Y9/pXA7

>>404
「高級コンパクトFRセダン」ではなく、「コンパクトスポーティFRセダン」だと思うが。
確かにレクサスはブランドだけど、ISはエントリーモデルだし、さすがにそれは高望みでは。
「高級感」と言ってマーク２みたいやチェイサーみたいになるのは勘弁。
２代目においてもキープコンセプトであって欲しいのはスポーティースタイル。
これをいきなり無くすようじゃ冴えないオヤジセダンに終始しそうだ。
ブランド性は２代、３代と代を重ねる中で培っていって欲しい。
ただ、「スポーツ」はダメってのは禿同。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 14:18 ID:zTzaO1sC

>>406
シャシがついていかん。剛性不足。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:04 ID:St4Xt0lK

>>404
変に気張ったスポーティだからチャチで子供っぽくなる。
時期型は高級感をベースに走りを感じさせて欲しい。
テールもハリアーの様なクリアーテールなんて絶対に止めて欲しい。
LSやGSの様な落ち着いた雰囲気が相応しいと思う。
欧州車と並べても違和感が無い車になればな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 18:58 ID:HZw1DMOw

プロポーションは、今のトヨタのショートノーズ＆ショートデッキ＆ビッグ
キャビン。
4550×1800（ここが重要）×1490mm。
取り回しより幅の広さで、居住性と安全性となにより非日常性のある特別感
を出す。
エンジンはV6、2000、3000（3500）にトップモデルのV8、4300を加える。
インテリアは木目を使わない、新しい素材で高級感とその価値観を提示。
価格はそれなりに上がりますが、レクサスブランドとしてこれでどうでしょう？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 22:45 ID:kPtALEk+

>>406
頭悪い

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 22:51 ID:L+ADWQpV

>>410
幅は若干大きめでもいいと思うけど、
高さは必要ないと思う。

そういうのが好きならビスタセダンみたくなってしまうだろ。
カッコ悪すぎ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 23:01 ID:V+f/IIMN

次期型は、MTと高回転エンジンはナシで｡
厨が寄って来るのは嫌なので｡

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 23:46 ID:HZw1DMOw

>>412
背が高くても、スタイリッシュな車はいくらでもある。
そこがデザイナーの見せ所。

最近は特に全高を高くして、丸いルーフのピークをそこに持ってきて、居住性
の良さとスタイリッシュなデザインを両立させて車が出てきている。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 08:19 ID:mOYpgrpu

>>404
「FRスポーツ」では確かにないけど、「高級コンパクトFRセダン」では
もっとないような。
内装の質感やデザインが。。。

他のセダンよりスポーティ寄りだとは思います。
細かい部分での雑さが自分で乗っていて気になりますやっぱり。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 12:47 ID:5iQqku+E

>>410
有りだと思う。高さに関しても、１８００の幅があれば１４９０でも上手く
釣り合いがとれそうだ。数値上で幅が１７００代を越える、ってのは確かに
意味がもってくるな。それとやっぱりMTは欲しい。アヴェンシスは国内MT設定
がないからもう見る気にならなくなったから、これだけは維持して欲しい。
>>414
ヴィスタは１６９５の幅で高さが１５０５もあるからそう見えるんだろう。
自分は高さのあるあの車は、それなりに実のあるセダンだから好きだけど。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 12:51 ID:5iQqku+E

>>414ではなく>>412desita

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 13:11 ID:6bPXorwJ

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419 ：munasi：03/09/21 13:15 ID:oJ3G0TIk

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 17:47 ID:S/Qwd8ef

>>416
これで2Lもあれば文句なし

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:01 ID:LaAyAvcI

421

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:07 ID:XyolcMN7

レクサスブランドにすれば、売れまくり。
だたそれだけ、性能・機能なんて関係ない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 00:59 ID:gn4ckLvd

次期アルテッツァはレクサスブランドではなく、トヨタブランドで十分だと思う。
下手に高級車にする必要は無い！
２リッターのFRで６MT！誰がどう言おうと関係ないぜ！
ガキ車でいいじゃないか！！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:03 ID:dsm6IQ87

>>423
ならばよりガキ車にするためにターボも用意せんとな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:09 ID:C0PUdEMc

兎に角、セルシオをそのままダウンサイズした車じゃないとダメだな。
レクサスを名乗って3やCと戦うのなら尚更。

>>423
おまいにはコンフォートに6MTでも突っ込んだ方がお似合いなんじゃない？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:10 ID:aus9daJ0

だからガキ車にすると迷惑運転や事故る香具師がいるから
ガキ車全廃の方向で進んでんだよ。
実は環境うんぬんは表向きの言い訳でさ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:14 ID:qdS8A0Ff

絶版

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:15 ID:gn4ckLvd

>>425
サンクス！
>>426
悲しい時代になったもんだな･･･

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 01:18 ID:gn4ckLvd

アルテッツァの良さを分からん香具師は愚か者よ！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 10:22 ID:W3DfJly2

新アルテはCATIAでいくらしいからメーカーさんとの兼ね合いや
生産ラインやCAEへのつながり、等々問題多発の恐れありで
かなりヤヴァイよ

って幹事社員が言ってた

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 18:37 ID:c6G+9LOc

高くなっても構わない、手抜きしないで手間暇かけて良い車を作って欲しい。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 22:49 ID:y6QxUmGd

手抜きしないで手間暇かけて良い車を作れたらそれはもうトヨタ車でない罠

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 14:56 ID:V7y2bFAw

初代Z10系ソアラとか、SW20最終型とか、JZA80スープラ後期型とか、初代セルシオとかは、トヨタ車ではない訳だな、そうすると。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 15:45 ID:uPdfB5KB

>>433
セルシオやカローラなどはヨタ車ではなく、ヨタ車の宣伝カー
今後、昔のセリカやスープラみたいな車はでません

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 15:51 ID:V7y2bFAw

君は知らないようだな。
アルテが次期モデルでレクサスとなって高級化してしまう反面、逆に高級と言う意味ではダウングレードされたトヨタとしては（ｗ）妥協していない走りき為の車が出る事を。
アルテ（中途半端）を二つに分けるって言う事をどこのカー雑誌もスクープしきれてないのが不思議。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 16:40 ID:mjGgXXpY

エンジンを後に移してＲＲにしてみては？

・ＶＳＣなし
・ＡＢＳ、サーボなし
・トラクションコントロールなし
・パワステなし
・ミッションは常時噛み合い式（シンクロなし）のＨ型６速ＭＴのみ
の変態なクルマにする

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 16:40 ID:SGLpZGW5

>>435
まず日本語勉強しようね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 17:21 ID:cw8PGAwk

>>433
そういったトヨタ車らしからぬトヨタ車が望まれているのにね
手抜きの国内専用の車がトヨタをどんどん悪いベクトルに導いてる事に気付いてないんだな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 18:59 ID:u9ZLk7hs

次期型はハイブリッドにして欲しい。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:58 ID:YxPWbeOQ

じゃ、FFとFRのハイブリッドで4WDということで。

しかし、セダンにはとうとう4WD出なかったな。
ジータには1Gの4WDがあるのに。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 20:04 ID:uh/xvCqZ

兎に角、ごくごく普通の車になって欲しい。
しかしながら、足が良くてそこそこ速いと。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 11:50 ID:3vy3b6oe

べつに速くなくてもいい
街海苔領域からスポーツ感覚が味わえれば

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 14:34 ID:MemI7diP

リアのコンビネーションランプは次期型も現行モデルを継承して欲しい。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 18:50 ID:AZ0fr0KH

パワステ、パワーウィンドー、ブレーキ油圧アシスト無し
ドアを開ける時は背筋力１５０ｋｇ以上で引っ張らないと開かない。
いい運動になるぞ。

リアルスポーツセダン　アルテッツァ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:32 ID:MALwjPnd

>>443
リコール品だよ（糞

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 20:45 ID:8/qro3xD

現行のｽﾍﾟｯｸで良いから次期車は100kg軽く作れ＞ﾖﾀ
現行重杉。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:39 ID:cndBNNJe

>>443
それは止めて欲しい
DQNっぽいしスポーティなんて勘違いされそうだから

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 12:05 ID:3JXGVIqR

ディーラーの話によると、アルテッツァがレクサスに移行する事は確実との事。
その穴埋めがアベンシスだそうだ。ショック！！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 12:52 ID:3A7QiYn6

レクサスに移行することは喜ばしいことではないか

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 19:15 ID:FgxxYHVO

香ばしいことではないか

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 00:19 ID:QxWrkB9n

ハイブリッド

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 13:16 ID:UEq1yWpy

アベンシス的なコンセプトで。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:35 ID:MZHR9pLY

今日のテレビ東京ワールドビジネスサテライト２３：００～は

トヨタVS欧米　高級車競争

好調トヨタ自動車を支える北米市場。
中でも高級車レクサスは大きな収益源だ。
金の卵、レクサス開発の秘密と巻き返しに出た欧米車との激しい競争を特集。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:53 ID:JTIWuUlj

>>453
RX330（ハリアー）の内容だったね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 16:44 ID:kKVoS/JJ

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003100303937

来年秋にはＳＵＶ（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）の
「ＲＸ３３０（日本名ハリアー）」にレクサス車で初めてハイブリッド車を追加。
2005年秋をメドにスポーツタイプの「ＩＳ３００（アルテッツァ）」を全面改良して
二ドアのオープンカーも販売する。

アルテッツァが2ドアオープンに？

456 ：最速：03/10/08 16:47 ID:jk2eZL6L

パクッテんじゃねーよ

　　　　　　◎◎　　SKYLINE R ◎◎

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 20:17 ID:z/ae2RIZ

>>455
そういえば、ジータ出すときの検討案に２ドア化ってのもあったな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 06:46 ID:sOKpsAzj

今のアルテは欧州メインで開発されたけど、
今度は北米メインになりそうだな・・・
北米メインは激しく（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 09:21 ID:t+UY2p6/

アルテッツァのボディにスバルの水平対向エンジンを積んだ車が欲しい

、と言ってみる危険なテスト。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 13:49 ID:bW27eil0

今度こそライバルＢＭＷ３を凌駕してﾎｽｲ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 21:08 ID:wwf1+Z1l

>>459
俺はインテRのDOHC-VTEC載ったのが欲しい｡

という罠｡

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 22:34 ID:qCSW7Cvn

>>457
いくつかの雑誌で繰り広げられた
アルテの2ドアクーペCGを思いだすね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:24 ID:L5lLaZp4

S2000のエンジンならいらね

464 ：sage：03/10/10 00:17 ID:ok8AOw+X

>>186
アルは元チェイサーでわ？
ちがかったらすんまそん

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:21 ID:DnJHb4LS

ＡＳの標準ブレーキディスクを１５インチにして、ほすぃ。

冬タイヤのスタッドレスは１９５／６５／Ｒ１５を履きたい。
夏タイヤは２０５／５５／Ｒ１６でマターリ走りたい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 22:28 ID:/e+AgYjx

>>464
全然違う。

467 ：情報屋：03/10/11 02:30 ID:3dVC9Vsi

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468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:25 ID:QgaRgEc6

クリスチアーノ・ダ・マッタの所有するクルマはレクサスＩＳ３００スポーツクロス（日本名：アルテッツァ・ジータ）
オリビエ・パニスのの所有するクルマはレクサスＬＳ４３０（日本名：セルシオ）
http://www.crash.ne.jp/f1/toyota_questions/toyota_questions_answer.html

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:06 ID:E+TLX5gP

次期型のISって2005年まで出ないらしいね。
現行型買って待っとけYO

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:56 ID:KiujUydv

>>452
アベンシスの６気筒版であれば、まずいいね。
で、スタイリングはパクリと言われないようなだけど欧州風味。コレは難しいぞ。
内装はアイボリー革コンビのエルエディといったあの路線。今の最終？アルは黒しか無いが。
喜んで買い換えたくなる一台。価格は上がってヨシ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 22:27 ID:4eowFFjI

ヨタの第１か何かしらんが開発が
ココを参考にしてみようかなと一瞬でも覗いて見て出来上がった一台。
このスレ、他のアルスレと比較しても結構的えたまともな意見が
実は多いので。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 22:50 ID:BNUXIYaw

ｱﾙﾃ、主婦らしき人が乗ってるのをたまに見る
35ｽｶGも三十代女が乗ってるのをたまに見る
どちらも街乗りに徹した地味な運転している
なんでｳﾞｨｯツかｳｨｯｼｭにしなかったんだろう？って不思議に思う。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 01:01 ID:2EQlLa7h

今日、スカイラインGT-Rに乗ってる、どうみても50過ぎた水商売風のオバハンがいたぞ。
高価な車ならなんでもいいんかと(以下略)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 04:55 ID:0ocyjbSe

スペシャリティな要素を盛り込んでおくれ！
①エンジンキーＯＮ後、クロノグラフが浮かび上がる。
②ブライトエンブレム
③ＬＥＤヘッドライト
④７速ＭＴ
⑤初代ローレルのような流れるウインカー

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 05:08 ID:+CqCKQ0Y

>>474
最後みたいなくだらないのは要らない。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 05:35 ID:SIMZfOdg

７速MTもいらないだろ。２５０キロ出るってんなら別だが。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 05:36 ID:D7E97QoR

つうか、要らなかったりするからスペシャリティなのでは？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 05:41 ID:SIMZfOdg

そりゃ違うと思う。主に用途の点でスペシャルなんだろ。
汎用車ではないという意味だよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 08:03 ID:SasOufqS

>>470
スポーティさよりも高質感を追求して欲しいな。
MBやBMにも引けを取らない車を作らないと輸入車派は見向きもしないだろうから。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:04 ID:Bc9Mk9Im

現行型からガキっぽい部分抜けばそれでいいような気がする。
今の型、完成度高いよ。安物使ってる部分も何とかした方がいいな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:18 ID:Co2bP+oh

>>480
ナニゲに秀同。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 22:22 ID:UP58uTTs

Lエディション買えば・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:02 ID:sSwV7Dqj

＞＞478
その通り！！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:35 ID:psES/eYT

>>482
Lエディションの内装にプログレのインパネを移植すれば何とか見栄えは良くなると思う

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:40 ID:UGOQhBwJ

プログレの内装って豪華で良いよね｡
アルテとは天と地ほどの差があるね｡

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 02:52 ID:OE1iUgc9

トヨタがオリジナリティ出そうとするとガキっぽくなるのかね
ＢＭＷみたいなモダンかつ大人っぽい内装がいいな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 03:11 ID:aPI785sj

>>486
寧ろその逆じゃないだろうか

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 06:26 ID:i0SV4qIW

>>482
俺、外緑内アイボリーのエルエディ狙ってたんだ。
したらばこの前の改変で、内装が黒だけになってしまった。
座面はエクセーヌ希望だったので、これも選べなくなった。
あと、木目も要らない。あれは、シルバーのに貼り替えようと思ってたけど。
ホイールのデザインも５本スポークのままでよかったのだが。
ということで今回はなぜだかプリウスになりそう。
アル後継車が望みに叶う高級な感じの車だったら、またその時！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:23 ID:1CvM4JNL

アルテに望むのはスポーティさでもなく高い質感とプレミアム性だな

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:02 ID:OE1iUgc9

ブレビスをアルテッツァとして売れば全て解決

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 02:23 ID:8eQHCrVy

ＣＤのエラー３を廃止

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:08 ID:cqMtWMQR

>491
禿同。
あるいは永久保証。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:24 ID:OX+XHLLL

493

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:48 ID:UZHUbAMF

カタログスペックどおりのパワーを出してほしい

495 ：飯山満：03/10/19 10:33 ID:fU991BmE

2004年9月　FMC　予定？
思ったより近づきましたね。
僕もスポーツセダンが欲しくてイロイロ試乗しましたが結局保留になりました。

V35スカイライン路線だといいなぁ。

496 ：飯山満：03/10/19 10:39 ID:fU991BmE

雑誌でクラウンコンセプトって見ましたが、カコ（・∀・）イイ！ですね。
新アルテ？もこんなイメージなのでしょうか？　だったらいいなぁ。

イロイロ装備付いて250マソ位であって欲しいです。　

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:54 ID:oKhox1Gc

2005年らしいが

498 ：飯山満：03/10/19 19:21 ID:fU991BmE

僕も、2005年だと思っていました。
それまではとても待てないので、車買い替えを検討していたのです。
しかし、トヨタとしても現状のままで引き伸ばすのは辛いと判断し一年前倒しで～
と言うことで早くなったようです。
そして、ザ・マイカー12月号の情報として2004年9月FMCをみて、これはっ！と思ったわけです。

　2004年11月まで個人的には猶予がありますので、期待しています！

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:22 ID:XCUC1P9u

リアサスは次期クラウンのマルチリンクを
持ってくるのかい？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:33 ID:2m558qCe

>>498
アリストもアルテッツァもレクサス店までおあずけじゃなかったっけ？
ネッツで出しといて1年後にレクサスに移すの？

501 ：飯山満：03/10/19 20:44 ID:fU991BmE

>>500
問題はそこですね。
手元にある　ザ・マイカー　の情報ですと、

2005年8月にレクサスブランド登場　←これは大筋であってると思います。
2004年8月、先行してアリストがデビューする可能性は高い。　

　とありますです。。。
現状のアリスト、アルテの売れ行きにトヨタが難色を濃くしてると言う情報もチラホラ・・・

502 ：飯山満：03/10/19 20:46 ID:fU991BmE

脳内妄想に過ぎないのですが・・・
　
　やはり、最初はネッツから出して、年次改良？でレクサスに変更か？　

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:56 ID:2m558qCe

2004年:2005年　＝　10％：90％　ぐらいの確率と思われ。
トヨタで売ってたモデルをレクサスにもっていって出来上がりじゃあ
最初からインパクトが弱くて全然売れないよ・・
店舗の性質からして値段は上がるだろうし

504 ：飯山満：03/10/19 21:13 ID:fU991BmE

ですねぇ、、、
レクサスはプレミアムブランドで売り出すのですから、そんなヌルイことはしないと
思うのです、実際は。

　

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:13 ID:NwTM4IHc

あるディーラーマンの話からすると、来年アリストでデビューしてから再来年レクサスＧＳに
、２代目アルテッツァも同様に途中でレクサスＩＳになるそうだ。ただし、確かな話ではないのであしからず･･･
ヴェロッサがデビューする前も「クレスタ　ヴェロッサ」という車が出ますと言っていたくらいだから･･･

506 ：飯山満：03/10/19 21:15 ID:fU991BmE

>>505
乙です。

　さて、混沌としてきました。（笑

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:25 ID:2m558qCe

個人的な見解だが、車というのは全くの新型は買わない方がいいと思う。
2～3年してMCした後の方が性能、値段、トラブルの問題が解決していることが多い。
MCで性能が良くなったり、外観が良くなったり、どうしても欲しい装備がついたりして
前期→後期と買い換える香具師がいるぐらいだからね。
それにマイナーなトラブルをつぶしてくれてて嫌な思いをしなくて済む（人柱にならなくて済む）
よってISが来年出ようが再来年出ようが、4～5年先の話と思えば関係ないわけだ・・
MCの時期も車種によって違うしね。

508 ：飯山満：03/10/19 22:04 ID:fU991BmE

>>507
全く同意！！
でも、車検時期とかイロイロ事情があって致し方ないときもありますよね！

トヨタの場合に限って、初期トラブルはあまり無いとおもいます。
また、その場合でも対応がしっかりとしていますしね！
そう言う理由もあって出来ればトヨタを買いたいわけです。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:49 ID:jmxUnk3M

それがアルテッツァの場合はマイナーなトラブルなんかが多かったんだよね。
MCで性能を含めてだいぶ改善されてたりして。
ただレクサスで売るような車はモデルサイクルが長いだろうし、
初期型を買うとデザイン的になかなか古くならずに長く乗れると思うよ。
あと半年もすればスケジュールはある程度漏れてくると思われ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:28 ID:8JYRz1CL

現行モデルのＭＣは行われるのだろうか？今年の８月のＭＣ内容（バリエーションのダウン）には参ったが…

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 07:59 ID:SwltMS+z

>>509
アルテのトラブルってＲＳがほとんどでしょ。
ＩＳのＡＳはノントラブルだと思うよ。
アルテ特有の初期トラブルは、ＣＤ詰まり、ナビのモニター、リアサスチャリンくらいかと。
現行はアリスト・プログレ系とエンジンは１Ｇだし、最初から結構完成してたと思うよ。
大ＭＣの時もＡＳはそれほど変更受けてないしね。
でも次期型は新シャーシ＆新エンジンだから初期トラブルあるかもね。

>>510
あったとしてもお買い得バージョンだけかと。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 12:55 ID:JmTeVhl6

ハリアーのレクサス移行はどうなるの？
2005年に新型出すの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:44 ID:a/nRvEzo

>512
3.3Lエンジン投入とともに、レクサス移行かもね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:58 ID:xJlhTIe7

>507
日産車だけはマイナー前に限る。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:04 ID:OVFQU5bP

515

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:47 ID:NdA+F8Xs

3リッターと6速AT希望

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:48 ID:BZORKz0F

アルテは対BM3・MB.Cなんでしょ。
だったら、レクサスで勝負するなら最上位モデルはM3だなんだのと同感覚で
最上位を目指すんじゃなくて、その先進性で真っ向勝負するのはどうだろう。
つまりリッター数がどうとかじゃなくて、次世代型ハイブリッドシステムを
搭載するとか先進技術量で挑む。
自分はそのほうが国産プレミアム・レクサスとして恥じない姿勢だと思う。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:51 ID:NdA+F8Xs

>>517
ハイブリッドはプリウスに任せればいいだろ
そんな中途半端なことするならプリウスをレクサスで売ればいいじゃねえか？
次期アルテッツァにはM3を越えるハイパホーマンスな車になってもらいたい。
カルディナみたいにターボ付けてもいいと思うぞ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:54 ID:BZORKz0F

>>518
トヨタとレクサスはチャンネルが別だ。
世界的にみればブランド自体が別だ。
レクサスハイブリッドはトヨタハイブリッドとは違う。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:00 ID:/hFhKowL

次期クラウンはデカいアルテッツァみたいな感じだな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:05 ID:NdA+F8Xs

>>519
チャンネル違うだけで一緒の会社じゃねぇか
プリウスにレクサスエンブレム付けて売ればよし

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:10 ID:BZORKz0F

「THS2」をCS&S（トヨタ）で用いるなら、IS（レクサス）は「THS2」を
レクサスフィロソフィーに軸を傾け、「躍動」と一代で名を消す事となる
アルテの「高貴」で表現する。最大出力を主軸にする必要性はないはずだ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:14 ID:NdA+F8Xs

>>522
これ以上軽くならねぇんだったらターボか大きいエンジン載せて出力上がるほうがいいじゃねえか
BMだってM3やM5があるんだぜ
BMに対抗するんならハイパホーマンスのグレードがあってもいいはずだ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:17 ID:HJPXeMV5

アルテッツァ・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こっちのほうがいいですよ、ただしノーマルね
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057212294/

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:18 ID:21lDz+SN

アリストみたいに腐らないでほしい

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:19 ID:NdA+F8Xs

ヒシヲタきもい

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:21 ID:BZORKz0F

>>523
ハイパホーマンスとは何か？
あんたと自分は価値観が違う。
話すの楽しそうだけどちょっと出かけるよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:29 ID:NdA+F8Xs

>>527
ノーマルに対してプラスアルファスペックのプレミアムスポーツ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:33 ID:jzeCx7HN

2005年8月、レクサス開始の日にはソアラ、アリスト、アルテッツァの三車種が販売される。
アルテッツァはレクサス開始の日にフルモデルチェンジして登場する。
アリストは2004年8月にフルモデルチェンジする。
アリストハイブリッドは2005年に発売される。
セルシオは2006年夏にフルモデルチェンジして登場。
ハリアー、ランドクルーザー・シグナス、ウィンダムはレクサスで売られる予定はない。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:51 ID:W1XgMqOi

来年８月に変更があるらしい。
内装色の整理まで行われたというのに
この期に及んで何のネタがある？
ＪＺでも投入するか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:30 ID:GUzjld7l

1年間売るだけだから大幅な改良はしないだろうね。
やるとしたら本当は今年にやってるはず。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 19:17 ID:hO/lpo8m

>>529
マガジンＸの情報そのまんまやないかい？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:45 ID:4Deob0Cf

>>520
確かに･･･かっこいいですよね

534 ：dear toshiaki ：03/10/26 22:57 ID:/QoOuPho

yesterday's1067099754700.jpg waz good job!

you soldiers love is muddy dirt - yes sir,yes sir
til every bone and muscle hurt - no sir,no sir
move your ass to my command - yes sir,yes sir
or do you wanna feel my hand - no sir,no sir
this company wants to be the best - yes sir,yes sir
or are you less than all aspects - no sir,no sir
i'm tuff but deal with all aspects - yes sir,yes sir
but when we're throug you'll get a rest -yo yo yes sir

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:25 ID:/QoOuPho

分かりづらすぎるか…
franky gee　と　Hand signals でぐぐれ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 00:56 ID:ds61IN1Y

キャプテンの１ｓｔアルバムをきれいなお姉さんがレジカウンターに
スタンバッているときに颯爽と買え。もちろんフロントジャケットを
しっかり見せつけながら。としあきならできる。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:31 ID:xp4a3qo5

昨日、アーティスティックに１１と応えたとしあきがいたので
感動しました。ではそのQのAは１１であるとします。
ここでadvance分投下
　
how do you think (my)silvie @lte's colour?
it's in first of the song.
please write answer in old stylish japanese.
ex)赤＝紅
i'm waiting at kokoha(ry, K S I thread.

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:49 ID:xp4a3qo5

BGMは１３あたりで…

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 11:02 ID:xp4a3qo5

まだ応えるとしあきいないではないか。
それは別として、
i thought
>file name:1067275962101.gif
>extension:gif
>size:36,105KB
>date:2003/10/28 02:33:18
>pixel:682x960 4bpp
>information:GIF89a
>SPI name:LZR
was the saint.uuuuu....but wait,
it might be the devil with toshiaki's cerebral.

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 11:17 ID:vex1Ctya

ココはFF&AT糊のくるとこじゃないでちゅよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:03 ID:0cqYDFUM

もうすぐmissionがstartしてから24hourちかく経ってしまうよ…
としあきの索敵abilityはその程度か！みそこなったぞ、toshiaki!
ｵｯｽ、ｵﾗ so..ﾋﾟｰｰｰｰ自主(ry,いっちょヤッてみてくれよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 02:10 ID:0cqYDFUM

せっかくだしチャフ散布
００：４０くらいがいい感じなんだよね(ﾟ∀ﾟ)

543 ：dear moot：03/10/29 14:36 ID:0cqYDFUM

>file name:1067447525745.gif
>extension:gif
>size:36,105KB
>date:2003/10/29 13:56:16
>pixel:682x960 4bpp
>information:GIF89a
>SPI name:LZR

oh my ga!!!
i'm glad to see another (the)saint!
let's fight for peace and love,together and forever.

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 15:14 ID:0cqYDFUM

としあき、反応がぬるいぞ。昨日の問いへanswerはまだか！
そなたの情報網を整えよ！
自分はもう敬愛するアメリカ軍に対し援護射撃を済ませたところだ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 18:52 ID:0cqYDFUM

mootさんはここのこと知っているのだろうか。
それはともかく、サイトが復旧して良かったですね。
これからもお互い"ENJOY!"しましょう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 09:01 ID:UZhw9j6r

ジータはやはり消滅か？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:06 ID:pI3KmX6P

応えられる人いないの？
としあき、名無し、Anonymous、どれでもいいんだけど。
単純すぎると逆に分からんものなのか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:25 ID:cM6J94n2

>>534～539、541～545、547
どっか逝け！！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 10:37 ID:j9wbHJ+0

外観は今のままで中身をプリウスにしてほしい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:08 ID:Zkl3YHgv

　　／⌒ヽ
　 /　´_ゝ`）<すみません、通り道なんでちょっと
　 |　　　/　　通らさせて頂きましたよ・・・
　 | /|　|
　//　| |
　Ｕ　Ｕ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:28 ID:BD3U6W9L

MTあるのかよ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:10 ID:J6mrlfNI

友人と話していたら、レクサスが日本で展開される事は知っていたが、「えっ、
アルテッツァってレクサスなの？」と言ってました。
そうなんだよね、セルシオ、アリスト、ハリアー、ウィンダム、ソアラ、シグナム、
ランクルあたりは分かるけど、アルテッツァって、3やCやA4のライバルってのが、
分かりにくいよね。
普通の小型車に見える。
高級でもスポーティーでもない。

そこが問題。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 20:59 ID:BD3U6W9L

トヨタにしてはパワステやクラッチなんかの操作系が軽すぎない車だよ。
足がやわらかいという人もいるけど、がちがちで喜ぶのは一部の人だけ。
FRで固めるとコーナリング中の凹凸でぶっとぶし、公道向けではないね。
惜しいのはミッションのギヤ割りと内装かな。
内装についてはそもそもの値段的に安いんだからしょうがないけどね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 21:16 ID:mm+WQ1iw

>>552
シグナムはオペル

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:35 ID:J6mrlfNI

>>554
おっと失礼！
×シグナム
○シグナス

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 22:35 ID:BT1LyiuZ

産業スパイ記念車として売り出してください。 F1追放されてたらF1追放記念車にしてね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:54 ID:vlwiJ38Q

次期アルテッツァに望む声にはなんとなく２種類あるような気がします。ひとつは、
スポーツセダンで行け！という、高出力（ターボ、又は大排気量）、軽量、NAでシル
ビアより早い車（笑）。もうひとつは、プレミアムセダンで行け！という、内外装の
上質化及びコンフォート性能の強化されたもの。
このクラスのFRセダンには、みんな期待しているのですね。
でも、二つを融合させたらオーバー300万は確実ですね。下手すると400万超え？
そんなのはいい車でも誰も買わないことでしょう。現行アルテッツァは今の価格だか
ら、そこそこは売れたと思うのです。RS200は、レガシイなんかと比べると正直高い。
何でか？それはコンフォートに振ったものにスポーツ性能も何とか組み入れろ！みたい
な無理があったからだと思います。スポーツ性能を欲する人には内装の上質さはいらな
いし、コンフォート性能を求める人には過剰（？）な馬力とスポーツサウンドと言う名
のうるささ、硬い足回りはいらない。それがわかっているはずなのに、双方に余分なも
のまで提供しているのです。それぞれにとって価値のないものを。AS200はそれからみ
ると堅実なつくりだと思います。
BMWのM3をみれば分かりますが、GT-Rに肩を並べる（？）走行性能と、上質なインテリ
アを組み合わせるとあんな値段です。800万超だっけ？
3シリーズだって価格じゃ負けないだろうけど、B4のターボやランエボ、インプレッサ
なんかに走りじゃかなうとは思えません。
でも、それらのクルマに勝ってどうする？値段も一緒になっちゃうよ。そんなアルテッ
ツァはいらない。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:04 ID:bLnGgW7V

前オーナーだけど、ＲＳ２００って標準車からＺエデションになると
バネ下重量が２０ｋｇ増える。ということは片輪５ｋｇだ。
知っての通り、バネ下はバネ上の１０倍と考えないといけないから
２００ｋｇ増えたことになる。ということは大人３～４人乗せてるのと
同じになる。これはさすがにスポーツ走行は酷だよな。
一体トヨタは何考えていたのか今だに理解できない。
まずはここを改良してもらいたいよな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 02:29 ID:vFlD6Q86

>>557
言いたい事は良くわかる。
はっきり言ってアルテッツァみたいな車は、本当はかなりマニアックな車だから、
数を売るにはイメージ戦略しかない。当時のトヨタの戦略に非は無いと思うよ。
ただ、あのガキくさいインパネとシフト周りはどうかと。
上質さなんてビビリ音さえしなければバレ無いし、特に不満に思うことも無いだろうし、
所詮は革シートと木目さえ与えてやれば喜ぶ人が多いんだから、
もっと機能性を重視したりコンサバなデザインでよかったのでは？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:32 ID:cnEAnhyu

>>558
大径ブレーキと17インチホイールの他にももろもろの装備が増えるからね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:23 ID:1AxL5GYK

ﾄﾙｺﾝってだいたい重量どのくらいなの？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:07 ID:ptQFs3sw

リヤワイパー欲しい！
リヤワイパー欲しい！！

メーカーオプションでイイからリヤワイパーを設定してくれ！！！

漏れが買った車、シビック(5MT)→ギャラン(5MT)→アルテッツァ（AS200 6MT 現在）

前の二つともリヤワイパーをメーカーオプションで付けたが、アルテッツァは無かったので
諦めました。

リヤワイパー付けられるようにしてくれたら、次もアルテッツァを買います。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:21 ID:mparel8e

>>562
セダンにリアワイパーなんて付くわけないじゃん。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:06 ID:qkWKE+Jt

>563

コロナプレミオには「間欠リヤワイパー」が全車標準装備です。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/equipment/sheet.html

プレミオにあってアルテッツァに無い物、それは、“リヤワイパー”

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:11 ID:vza0J8fr

スポーツセダンだからイラネ

でもインプレッサ(競技用以外)には付いてるんだよね・・・・・・>リアワイパー

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:39 ID:Ir2zi6+m

1.6Ｌでも動くぐらい軽くしろ。

ＦＲカリーナはよかったな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:08 ID:txGqTdNH

ﾘｱﾜｲﾊﾟｰはいらねだろ
あっても使わないし

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:34 ID:RW868Y1O

IS300に4.3リッターV8エンジンを搭載しました
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20031103

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:11 ID:+9Wg88R2

>568
ん？
IS300に比べ、50キロも重くなってないの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:23 ID:QfgWQYeD

そんなに内装ちゃちいかな？
見慣れればちゃちくはないんだが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:33 ID:TGWwuEyZ

>>570
どう見てもちゃちいでしょう。
見慣れましたがちゃちいです。
次期型は高価になっても､重くなってもいいから､
内装をもっと作りこんで欲しい。

言わなくてもトヨタはやってくれるだろうけどさ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:57 ID:R5WxH8p7

>>562
亀レスだが、高級セダン＝ショーファードリブンな車はリヤワイパーが
つかないと聞いたことがある。
リヤワイパーが動くと、後ろに乗っているVIPに対して失礼だからと
いうことらしい。
アルテにリヤワイパーがつかないのも、ＵＳではレクサス扱いで高級
車だということなのだろう。
よって、次期アルテにもリヤワイパーはつかないだろう。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:22 ID:P7HoIlAB

SCがほしい

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:27 ID:9OivZjCY

2.5Lスーパーチャージャー250ｐｓ+6MTぐらいで良いと思う。
280ｐｓあるとエボだのインプだのと比べられちゃうし。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:31 ID:EZoKikZE

素直に２リッターターボにすりゃいいんだよ、
海外の流れに合わせる必要なし
むしろ「これが日本流のスポーツセダン」と胸を張って言えるような車を作れ、
中途半端な欧州車もどきが一番下らない（最近の日産車も同じ）

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:39 ID:naY3WAil

>>572
アルテッツァのようなしょぼい車にVIPを乗せるのは失礼な事だと思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:59 ID:KfoXfUT4

＞＞576
しょぼくなんか無い！！
バカたれ！！

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 10:52 ID:llo3NqXv

>574
インプレッサには250ps版もあるわけだが。

579 ：載せ換え職人：03/11/08 00:09 ID:juqxcd8Q

580 ：載せ換え職人：03/11/08 00:09 ID:juqxcd8Q

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 15:22 ID:DuITPuVP

>>578
STIやエボの存在が巡り巡ってベース車の販売に悪影響をあたえてるのも、また事実。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:06 ID:57FY7bD8

>>580
すんげー！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:22 ID:k9dxclyW

M3はクーペだから、もしセダンで、となるとM5が相手になる。
因みにM3(3245cc)は843万、M3CSL(3245cc)は1150万、M5(4941cc)は1376万。
それらと同等のコンフォート性と、スポーツ性を併せ持つスペックが必要なら
価格はそれなりに覚悟しなければならない。
自分も本当の所は知らないが次期はノーマルが350万程度、上位モデルは500万
程度になると聞いた。
現行よりは遥かに上乗せされた価格だが、上位モデルで見れば、到底Mモデルに
追いつくとは思えない。今のアルテを3,4台買ってお釣りがくるような車が相手である。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:25 ID:k9dxclyW

現時点で考えれば、トヨタセダンはセルシオ(LS)やGSに搭載されいる、V8/4.3L 3UZ-FE
が最上位。ライナップ上、アルテが4.3Lを越えることはない。NA,FRという前提でつくるなら
M5のような車が登場することはない。ターボ化する様子もない。見えているのはLF-S
にあるようなハイブリッドシステムのみだ。排気量を上げるとなると上位車種のラインナップ
も見直さなければならないだろうし、切り札はハイブリッドシステムであると
考えるのが妥当だろう。
以上から、レクサスが箍を外さない限りISの最上位モデルはハイブリッドであると考える。
自分もそれでいいと思う。けど、MT設定は無くさないでね♥

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:35 ID:k9dxclyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラウン(2003)
　　　　　　　　　　2.0super deluxe THS-M　　2.0super deluxe G package　　　　　3.0royal saloon THS-M　
　
車両価格　　　　　　　　293.5万円　　　　　　　　　　　259 万円　　　　　　　　　　　　　　　397万円
車両重量　　　　　　　　1480 kg 　　　　　　　　　　　　1380 kg　　　　　　　　　　　　　　　　1660 kg
種類　　　　　　　水冷直列6気筒DOHC 　　　　水冷直列6気筒DOHC 　　　　　　　水冷直列6気筒DOHC
総排気量　　　　　　　1988 cc 　　　　　　　　　　　　　1988 cc 　　　　　　　　　　　　　　　　2997 cc
最高出力　　　　　143 ps / 5500 rpm　　　　　　 160 ps / 6200 rpm 　　　　　　　　200 ps / 5000 rpm
最大トルク　　　　 20 kg・m / 4400 rpm 　　　　20.4 kg・m / 4400 rpm 　　　　　　　30 kg・m / 3600 rpm
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　　　10.35 kg/ps 　　　　　　　　　8.62 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　　　8.30 kg/ps
燃料消費率　　　
(10/15モード走行)　　 13 km/L　　　　　　　　　　　　 11.4 km/L　　　　　　　　　　　　　　　 13 km/L
タイヤ　　　　　　　　　195/65R15　　　　　　　　　　 195/65R15 　　　　　　　　　　　　　205/65R15

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:36 ID:k9dxclyW

　　　　　　　　　　　プリウスNHW10(1997)　　　　　　プリウスNHW20(2003)　　　　　　　アリオン(2003)
　　　　　　　　　　　1.5 ナビパッケージ　　　　　　1.5 G ツーリングセレクション　　　　2.0 A20 S package
　
車両価格　　　　　　　　　227万円　　　　　　　　　　　　　　257万円　　　　　　　　　　　　　207 万円
車両重量　　　　　　　　　1240 kg 　　　　　　　　　　　　　1290 kg 　　　　　　　　　　　　　　1240 kg
種類　　　　　　　水冷直列4気筒DOHC　　　　　水冷直列4気筒DOHC 　　　　　　　　直列4気筒DOHC
総排気量　　　　　　　　　 1496 cc 　　　　　　　　　　　　　1496 cc 　　　　　　　　　　　　　　1998 cc
最高出力　　　　　　 58 ps / 4000 rpm　　　　　　　 77 ps / 5000 rpm 　　　　　　　　　152 ps / 6000 rpm
最大トルク　　　 10.4 kg・m / 4000 rpm 　　　　　　11.7 kg・m / 4200 rpm　　　　　　20.4 kg・m / 4000 rpm 　　
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　　21.38 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　16.75 kg/ps 　　　　　　　　　　　　8.16 kg/ps
燃料消費率
(10/15モード走行)　　　　28 km/L 　　　　　　　　　　　　　30 km/L 　　　　　　　　　　　　　16.4 km/L
タイヤ　　　　　　　　　　165／65R15 　　　　　　　　　　　195/55R16　　　　　　　　　　　　　195/65R15

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:37 ID:k9dxclyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルテッツァ(2003)　
　　　　　　　　　　　　　　2.0 AS200-Z　　　　　　　　　　　　2.0 RS200-Z　　　　　　　　　 3.0　jita AS300
　
車両価格　　　　　　　　　238万円　　　　　　　　　　　　　　　　253 万円　　　　　　　　　　288.5万円
車両重量　　　　　　　　　1340 kg 　　　　　　　　　　　　　　　　1370 kg 　　　　　　　　　　　1480 kg
種類　　　　　　　　水冷直列6気筒DOHC　　　　　　水冷直列4気筒DOHC　　　　　水冷直列6気筒DOHC
総排気量　　　　　　　　　1988 cc　　　　　　　　　　　　　　　 1998 cc 　　　　　　　　　　　　2997 cc
最高出力　　　　　　 160 ps / 6200 rpm　　　　　　　　　 210 ps / 7600 rpm　　　　　220 ps / 5800 rpm
最大トルク　　　　 20.4 kg・m / 4400 rpm　　　　　　　　 22 kg・m / 6400 rpm　　　　　30 kg・m / 3800 rpm
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　　　　8.38 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　　6.52 kg/ps 　　　　　　　　　　6.73 kg/ps
燃料消費率
(10/15モード走行) 　　　　11.6 km/L 　　　　　　　　　　　　　11.4 km/L 　　　　　　　　　　　9.8 km/L
タイヤ　　　　　　　　　　　215/45ZR17 　　　　　　　　　　　　215/45ZR17 　　　　　前215/45ZR17 後225/45ZR17

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:37 ID:k9dxclyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BMW3シリーズ(2003)
　　　　　　　　　　　　　320i M-sport　　　　　　　　　　　　325i M-sport　　　　　　　　　　 330i M-sport
　　
車両価格　　　　　　　　468万円　　　　　　　　　　　　　　　515万円　　　　　　　　　　　　　　　540万円　　　　　　　　　　　　　　
車両重量　　　　　　　1440 kg　　　　　　　　　　　　　　　　1460 kg　　　　　　　　　　　　　　　1520 kg
種類　　　　　　　　直列6気筒DOHC　　　　　　　　　直列6気筒DOHC　　　　　　　　　　直列6気筒DOHC
総排気量　　　　　　　2171 cc　　　　　　　　　　　　　　　　2493 cc　　　　　　　　　　　　　　　2979 cc
最高出力　　　　　　170 ps / 6100 rpm　　　　　　　　192 ps / 6000 rpm　　　　　　　　231 ps / 5900 rpm　　　
最大トルク　　　　21.4 kg・m / 3500 rpm　　　　　　　25 kg・m / 3500 rpm　　　　　　　30.6 kg・m / 3500 rpm
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　　　8.47 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　　7.60 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　6.58 kg/ps
燃料消費率　　　　
(10/15モード走行)　　　9.8 km/L　　　　　　　　　　　　　　　9.4 km/L　　　　　　　　　　　　　　9.2 km/L
タイヤ　　　　　　前225/45R17 後245/40R17 　　前225/45R17 後245/40R17　　　前225/45R17 後245/40R17

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:39 ID:k9dxclyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BMW M model (2003)
　　　　　　　　　　　　　　　　M 3 SMG2　　　　　　　　　　　　M 3 CSL　　　　　　　　　　　　　　　M 5
　
車両価格　　　　　　　　　　　843万円　　　　　　　　　　　　　1150万円　　　　　　　　　　　　　1376万円
車両重量　　　　　　　　　　1560 kg　　　　　　　　　　　　　　1430 kg　　　　　　　　　　　　　　　1790 kg
種類　　　　　　　　　　　直列6気筒DOHC　　　　　　　　直列6気筒DOHC　　　　　　　　　V型8気筒DOHC
総排気量　　　　　　　　　　　3245 cc　　　　　　　　　　　　　　3245 cc　　　　　　　　　　　　　　4941 cc
最高出力　　　　　　　343 ps / 7900 rpm　　　　　　　　　360 ps / 7900 rpm　　　　　　　400 ps / 6600 rpm
最大トルク　　　　　　37.2 kg・m/ 4900 rpm　　　　　　37.7 kg・m / 4900 rpm　　　　　　51 kg・m / 3800 rpm
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　　　　　　　　4.55 kg/ps 　　　　　　　　　　　　　3.97 kg/ps 　　　　　　　　　　　4.47 kg/ps
燃料消費率　　　　　　　　　　
(10/15モード走行)　　　　　　8.3 km/L　　　　　　　　　　　　　　----　　　　　　　　　　　　　　　　----
タイヤ　　　　　　　前225/45R18 後255/40R18 　前225/40ZR19 後255/35ZR19　前245/40R18 後275/35R18　

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:39 ID:k9dxclyW

では、如何様にしてハイブリッドシステムを活用するかが問題である。
トヨタにおいては現在THS2でプリウスがエコノミー性、先進性、環境性
をアピールしている。これはトヨタブランドに相応しい姿勢と思える。
　
では、レクサスブランドではどうか。仮にレクサスハイブリッドをLHSと称するなら、
プレミアムマーチャンダイズドプロダクトに求められるのは（エコノミー性）、
加速性、先進性、環境性であろう。
加速性能を上げれば、燃費効率は悪くなる。エコノミー性と加速力のバランス
は重要である。THS2で達成した低燃費（30 km/L）の中での加速力を、LHSでは
燃費より加速性能に振るような形で実現できれば好ましい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:40 ID:k9dxclyW

http://www.toyota.co.jp/company/eco/ths2/kasoku.html
　
上記のサイトの比較を見るとTHS2搭載のプリウスは応答の良い走り出しを実現し、
その加速力は2Lクラスのアリオンを上回るものとなっている。アリオンとアルテASは
性能面において似ている部分が多い（気筒数の違いによる静音性・フィーリング等は除く）
ので、これなら十分利用可能範囲と思う。それはクラウンの2L THS-Mをみても明らかで、
同deluxe G packageより100kgも重い1480kgの車体を、THS2に至る以前のTHSの型で
上手く活用している。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:42 ID:k9dxclyW

それでは、アルテッツァ（以後IS)とBMWで比べて見る。
AS200と320iを見れば大きく違うのは車体重量と軸トルクである。確かに200cc近い
アドバンテージをBMWが持っているにしろ、日本の事情を考えると1988ｃｃのままで
最大トルクを上げたい。（もちろん2.5Lへクラスアップすることも考えられるが。）
次期ISは車体重量も多分サイズ拡張、装備品の追加等により重くなることが懸念される。
ノーマルはV6になるとのことなので、2Lクラスでのノーマル対決は1G-FEに比べ、
どれだけトルクを稼げるかが重要なポイントとなってくるだろう。
ただ、これも2JZ-GEを搭載する3Lジータを見ると数値的に悪くないので期待がもてる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:42 ID:k9dxclyW

そして上位モデル。この設定が難しいのだろうが、自分ならやはりハイブリッドで応える
だろう。まずは最上位モデルの価格設定。これに関しては多分M modelと並ぶ価格帯に
まで引き上げてくるとは考え難い。端的に言ってしまえばレクサスでは無理。多分、こける。
あのような設定を設けるとなるとGS、LSへの影響も大きいし、全体としてのバランスを
崩す要因になるだけだろう。そうなると価格、性能のバランスを考慮し、3.0L強、400～500万
当たりでLHSを搭載し、330iを上回る性能を引き出せれば良いのではないか。
330iとM 3 SMG2を比較しても出力、トルク、エアロダイナミクスを向上させる為に300万
近くもあてているのを見るとM modelに近づくのがいかに大変か分かる。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:43 ID:k9dxclyW

では上位ISによる330iを越える為の手段だが、ここでは3LでTHS-Mを搭載したクラウン
のデータが役に立つ。2JZ-FSEを搭載するこのクラウンのデータを見ると、ハイブリッド
エンジンであるにも関わらず、330iといい勝負である。140kgも重い車体であるのに、
トルクではほぼ互角、出力も330iが231 ps / 5900 rpmに対し200 ps / 5000 rpmと
330iのそれより低い回転域で中々よい出力を確保できている。3Lのジータと比べても
180kgもクラウンのほうが重いのにかなり良い数値だ。ハイブリッドシステムであるという、
アドバンテージを持ちながらこれだけの実用性を備えていることから、トヨタがそのTHS2
に大きな自負心があるのも頷ける。THS２をレクサス用に改良してLHS-S(sport)と
冠するようなシステムを組めれば、大きな期待を寄せても裏切られそうにはないだろう。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:44 ID:k9dxclyW

価格に関してもクラウンのそれを見ればコンフォート性も両立した上で、397万である。
クラウンの2002年度国内販売台数は68,798台、アルテは2002年、国内台数は1万4620台、
輸出台数3万3992台で合計48,612台。歴史的背景、法人需要もありコンスタントに売れ
つづけるクラウンに比べ、ベールを脱いでから５年近くたっても1度のMCしかない下火
のアルテ。ISを支えているのは輸出分であるのは明らか。その輸出先で大きな評価の
対象となるオリジナリティーをハイブリッドなら内的に確立できるのは間違いないので、
外的オリジナリティーを有した現ISは生産台数の違いを考えても、レクサスなら
400～500万で目処がたってもいいはず、、、

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:45 ID:k9dxclyW

で、LHS-Sに求める性能だが、アルテRSのような高回転型ではなく、通常域で扱いやすい
ものにして欲しい。また、そのハイブリッドシステムを利用してノーマルISに対し、低速域
でのシステム出力の向上を図る方向性で利用して欲しい。バッテリーは後方、モーター
はフロントミッド寄り。パワートレインは通常はFRで、必要に応じてフロントをモーターで
駆動させる。CS&SのE-Four（電気式AWDシステム）をISはFRの形で使う。また、この
AWDシステムは出力向上の為だけはなく、安全性への配慮へも利用する。積雪時や
路面がスリッピーだな、と感じる時に現在のISにあるSNOWモードを昇華させた形でこの
システムを活用する。E-Fourシステムを作動させる事により路面状態が悪い際、モーター
をフル駆動させることにより車体をAWD化し、FRの苦手とする公道での有事に備える。
これで低速域での出力向上と安全性への配慮、その双方を補完することができると思われる。
ハイブリッドシステムを搭載しているというだけでもアドバンテージはあるが、それを最大限
に「つかえる」かたちで提示するのが望ましい。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:46 ID:k9dxclyW

また、先進性に関してだが、サイドミラーのCCD化は良いと思う。ただ、普通の人がいきなり
あのスタイルを受け入れられるかは疑問だが。プッシュボタンスタート、スマートエントリー、
インテリジェントAFSあたりはすぐにでも利用できそう。インテリジェントパーキングアシストは
一驚を喫するに値するから面白そう。ノーマルでプッシュボタンスタート、スマートエントリー
を採用し、上位モデルでインテリジェントAFS、インテリジェントパーキングアシストを採用、
サイドミラーのCCD化を検討。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:46 ID:k9dxclyW

ホイールは16で沢山出回りやすいサイズのタイヤを履けるようにして。17はスタッドレスを
考えると高いし、通常の町乗りで使いにくいから、もうパス。レガシィやRX-8に釣られて
馬鹿みたいに18なんて履かないで、実のある堅実な選択肢をください。そして、オプションで
17を設定するような感じでいい。
　
インテリア・エクステリア等まで考えると延々と続きそうなのでやめます。
どこかで（英語だったが）シャシーは次期スープラと共有するってのを耳にしたが、そういった
方向でお願いします。プログレと共有なんてどちらにとっても何だか変な話です。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:22 ID:JO4UeGQR

>597
後部カメラにガム詰められてた　アルファードハッケーん！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:12 ID:k9dxclyW

>>599
後部カメラに関しては、エンジンオフに連動してモニター部をレンズカバーさせる
とか、カメラ部を可動できるようにしてモニター部分が隠れるようにすればいい。
そんなのはデジカメとかみれりゃいくらでもレンズ保護の仕方があるのは分かる。
大きなコストはかからないはず。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:22 ID:k9dxclyW

で、サイドのCCD化に関してだけどあれで上手く死角になる部分もモニター
できれば最高だろう。簡単に目視確認できる範囲よりも、通常だと死角になる
部分をしっかり確認できるようにして欲しい。って普通に考えればそういう
使い方するよね、CCD.

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:26 ID:p0yGRoeS

市販車でサイドＣＣＤ化しても、きっとミラーは自体は残るからスタイルに変化は無いと思う。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:20 ID:k9dxclyW

>>602
LEXUS LF-S
http://www.carview.co.jp/tms/2003/sokuhou/lf-s1.asp
http://www.carview.co.jp/tms/2003/sokuhou/lf-s2.asp
次期アリストのコンセプトと目される車。かなり変化するぞ。
耳のもげたウサギみたいだ。逆に日産のエルグランド見ると
耳でかすぎ、と自分は思う。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:22 ID:Azf4pzMN

さて、それではまた懲りずにアドバンス分投下　
先述したLHS-Sシステムをプリウスライクに模式化してみた。
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031112051836.jpg
　
基本構造はNHW20と同じ。相違点は通常のドライブトレインがFRである事と、
E-Fourシステムを組み込んであることである。E-Fourに関しては現行ISの
snowモードの昇華タイプとしたが、そのシステム構造はクラウンに搭載されて
いるi-FOURと似ている。GitaのAWDシステムもこのi-FOURであることから、
採用は難しくないと思われる。ただ、i-FOURはFR的フィーリングを失わない
フロント30%、R70%の不等トルク配分型の電子制御式フルタイムAWDシステムである。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:24 ID:Azf4pzMN

これは確かにクラウンには適していると思うが、ISのような車種にはsnowモード
のような機械式（というの？）のE-Fourにする。ISにおけるLHSの使い方としての、
LHS-Sに組み込まれたE-Fourと考えたほうがよいか。アルテの初期販売内訳を
見ればRS/MT/Zが多く見受けられるはずである。わざわざRS/Zを選んでしかも
MTを選択するような人間には、自分で色々いじれるほうが面白いはずである。
というか自分は面白い。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:24 ID:Azf4pzMN

自分はパソコンも自作するが、それは色々いじれるから楽しいのであり、もしその
行為に面白みが無ければNEC等のメーカーパソコンを買うか、DELL製のものに
でもしてる。それは車におけるATも同じだし、i-FOURも一緒。
ついで言うとノーマルとフルスロットルとか、小難しくいじれるようにしてくれると
楽しみが増える。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:25 ID:Azf4pzMN

次はボンネット下。
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031112052026.jpg
　
多分こんな感じになるんじゃないかという想像図。2JZ-FSE(THS-M用）とNHW20
からのもの。見た感じなのだが、あのパワーコントロールユニットがどうも大きい
みたいですが、形状を縦長にできるならそうして、車体のセンターに近づけていった
ほうが、走行性能は上がりそう。ただ、4500x1800x1470の中で（車体寸法に関しては
次に述べる）ハイブリッドを組むとなるとこれらが全部ボンネット下に納まるかどうか
が自分の中で疑問。V6エンジンにするとなると、V字角とってパワーコントロール
ユニット詰め込んでって無理がありそうな気がする。しかもE-Four組むなんて言ったら
完全に無理？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:26 ID:Azf4pzMN

これだとV角を大きく取ってその上にコントロールユニット取り付ける、とかに
なるんだろうか。それにV型を使ってエンジンの重心をセンターからずらすってのも
変だったかもしれない。モーターがあるから釣り合い取れるんだろうか。。。
それは分からないが、サイズ拡張はキャビンを広くするというより、ボンネット下の
スペースを確保する為になってしまいそうな気がする。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:26 ID:Azf4pzMN

次は寸法。4500x1800x1470。長さはキャビンスペース確保の為。リアの足元が
もう少しだけゆとりがあると嬉しい。幅は数値的意味合い。1700クラスを超えて
1800にまで踏み込むことで数値的にも幅があることを感じる。高さは頭上空間
を大きくとることでゆったりした気持ちになれる。現行の1410でもいいが、背の
高い人にとってはもっとゆとりを感じさせてもいいはず。特に輸出分が高く、
背の高い西洋人にも優しいはず。RX-8で頭ぶつけて、スポーツだ、という車に
ISはして欲しくない。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:29 ID:Azf4pzMN

ここから先は詳しい人じゃないと分からないと思うのですが、THS2を仮に
そのままLHS-Sだと考え、そこに3L BEAMS D-4 2JZ-FSEを組み合わせた
（ようはクラウンと同じ考えかたですけど）際の大体の諸元をあてずっぽで
出したのですが、これくらいであってますか？やはり車体重量が増えたり
エンジンのリッター数が変化すると、全然数値変わるもんなんでしょうか？
　
やっぱり最大出力は212psくらいに落ちて、トルクはもとの回転数の時には
92.7%くらいの値になるんでしょうか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:30 ID:Azf4pzMN

IS300 LHS-S@1600kg
　
　　　　　　　　　　　エンジン　　　　　　　　　　　　　　　　モーター　　　　　　　　　　　システム
　　
種類　　　　　　　　3.0Lｶﾞｿﾘﾝ　　　　　　　　　　　　交流同期電動機　　　　　　　　　ハイブリッド
　
最高出力　　　220 ps / 5600rpm　　　　　　　　55 ps / 1200-1540rpm 　　　 248 ps / 85km/h以上
　
最大トルク　　30.0 kg・m /3600 rpm 　　　　　32.9 kg・m / 0-1200rpm　　　46.5 kg・m / 22km/h以下

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:20 ID:Azf4pzMN

訂正、減速機（回生ブレーキ）は、FRだから通常リアになるのか？
で、E-Four使うとしたら、フロントからも回生させてフロントとリア双方から
できるようになるの？よくわからん。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:02 ID:oeD3Mu+2

最新モデルのリアコンビランプはキラキラが抑えられていて中々良いですね。
ＬＥＤ式になればもっと良いなー

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:20 ID:wXIy50Wg

デザインが

だ　　さ　　い

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:24 ID:J2lMUuTr

>>603
だから、市販車でミラー取るのは無理なんじゃないかと

616 ：ソレイユ：03/11/15 00:53 ID:nnPSvMXf

>>615
市販の段階で、ってこと？
けど、最近のトヨタ見てるとインテリジェントパーキングアシストやら、
変わったものを本気で採用してくるあたり、もしかしたらの可能性は拭いきれない。
ただ、サイドをCCDオンリーでというのには無理を感じるのも確か。
死角範囲をミラー脇にCCD設けて補うってのが市販での限度だろうか。。。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:58 ID:J2lMUuTr

>>616
操作系は最終的に人の操作で修正できるものであれば問題ないけど、
視界に関しては増やすことに関しては良いけど、電気的なものに置き換えるのは問題がありそう。
これはトヨタの技術的な課題より、いかに役所の認可を得るかにかかっている。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:35 ID:St9z0aFk

RVなんかに義務づけられることになった
フェンダー先端のミラーについては
基準を満たせば画像装置も認められているけど、
バックミラーとサイドミラーについては無理みたい。

ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/02/pubcomt111_.html

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:04 ID:1Jk/md7A

フェンダーミラー仕様がほしいぜ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:19 ID:jPAOtoRL

ネッツ逝ったら、「アルの展示車はご用意してません。」だと。
全く売る気無し。ネッツというＤラー自体がこうなのか。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:29 ID:Mz0cZgiJ

つーか、月販500台前後でｳﾛｳﾛしている
発売5年を経過した車の展示車がある方が稀だろう。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:38 ID:x7kr0PQP

【自動車掲示板】
JBBSが提供する自動車掲示板ついにリニューアルオープンです！！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1544/

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:50 ID:jUtgZIeb

>>621
その割には値引きが小さいな。
このまま消えるのみか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:52 ID:yKIVGBf7

>>620
池袋のアムラックスには標準車とレース車両が展示してあったと思うが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:52 ID:BAQcnGQa

次期アルテは出ません。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:30 ID:NOM++wYS

今のボデーサイズにセル塩のエンジン積んで６MTで
車両価格２８０万円

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:11 ID:zi+fok3m

>>626
アフォが・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:15 ID:Mz0cZgiJ

>626
どんなに安く作っても350万は切らないだろ。
400万が当たり前。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:18 ID:XjDc1mQA

2500ccのグレードはいくらぐらいだ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:31 ID:mN71UaTG

２リッターでＮＡで、乗りやすい車がいいですね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:45 ID:BQcr0jGZ

みなさん、ちょっと待ってください。

COTY(ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ)を受賞したのは新型レガシィ(BP/BL)です。

旧型レガシィ(BH/BE)は、アルテッツアにCOTYをさらわれる程度の車です。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 11:50 ID:ALCyPMe4

＞＞631
COTYってやらせっぽくない？
昨年のアコードで強く感じた・・・

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:59 ID:tPx1GH1L

特にホンダの受賞はうさんくさいよね
シビックとか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:24 ID:fnS8FB5E

>620

漏れは試乗車を求めて県外のＤラーまで往復１００ｋｍを走りました。

試乗後の商談で、漏れが県外の人間であることがわかり、
試乗したＤラーで買いそうもないことがわかると、セールスマンの態度が急変。

でも、このときの値引き価格は地元のＤラーでの交渉に役立ちました。
『負けないのなら、県外のＤラーで買うぞ！！』ｺﾞﾙｧ！

あのときのセールスマンのおにーさんありがとう。
あなたのお陰で、隣の県でアルテッツァが一台売れましたよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:27 ID:fnS8FB5E

>626

直噴エンジンのＤ４を積んで５ＭＴはどゃ？

でも、アベンシスのＭＴが発売されたら競合しそうな気が．．．

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:30 ID:dyZJPIc3

アベンシスとは競合しない気が・・・

個人的にはカムリに積まれる、2AZ-FEがいいな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:30 ID:Syc8kwY7

直墳D-4はトルコンで誤魔化してナンボ、のエンジンでしょ。
3S-FSEとMTの組み合わせはまともに走らないと聞いているが・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:18 ID:BNPz6Lf4

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639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:00 ID:64kmyu8/

>637

どんなエンジンでも良いが、「超-低排出ガス車」☆☆☆は欲しいなぁ．．．
新型レガシィには負けたくない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:10 ID:gq9cq4FG

新しい超低排出ガス（４ツ星）ってのは、17年規制値の75％カット。
17年規制値自体は、12年規制値の50％カット（旧二つ星）よりも厳しい。
これをクリアするのはきついだろうな。
もっとも、時間が経てばクリアしてくるだろうけど。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:13 ID:64kmyu8/

マニュアルのシフトノブは全て本革張りにして欲しい。

Ｚエディションなどに付いている金属のシフトノブの使いにくいこと．．．
つるつる滑って全然ギヤが入らない．．．

ディーラーにお願いして、Ｌエディションの本革張りのシフトノブを取り寄せて
自分で交換しました。

オートマなら金属ノブは許せるが、マニュアルは全て本革張りノブにして欲しい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:29 ID:fuSlrZik

今度は何処の車をパクるのか
コソーリ教えてくれ

アルファローバーオペルボルボ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 10:14 ID:rHULoji+

>>642
KAWASAKI

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 15:58 ID:uKA4K1RD

>>641
いくらで取り寄せました？
私もあのシフトノブには閉口してます。
傷は付きやすいし、夏場はチンチンになっているし・・・

645 ：641：03/11/20 22:11 ID:InmHI/hd

>644

先週届いた請求書の明細を見ると　３５８０円（税別）でした。

給料もらったら月末払いに行かなくっちゃ．．．

金属のシフトノブは止めて、本革巻だけにした方が、コスト削減になると思う。

#自動後退や黄色い帽子などのショップを回ったんですが、マニュアルの交換用シフトノブ
#どこにも置いてないんですよねぇ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:14 ID:73+apsPA

>>645
サンクス！！

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:55 ID:EjHlCqsr

擁護するわけではないけど、私はあの金属シフトノブ気に入ってます。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:22 ID:NcFftvg4

>>647
俺も金属シフトノブ好き。
ATのため、MTほど頻繁に触らないということもあるけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:23 ID:B+FmYwZZ

6MT乗りだが、シフトノブの右半分だけ傷が多い。
左半分は綺麗なもの。
これは俺の操作上のなんらかの癖のためだろうか。

Pブレーキレバーとシフトノブが近いのも悪くない。
ブレーキレバーに手をかけたまま、親指でNから1速に
エンゲージできるのは楽。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:04 ID:yXBWaxXp

純正の革ノブは軽いので操作感が悪い。
形状はあのままでいいので重りを入れてもっと重くして欲しかった。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:21 ID:Zk/ZrpBO

次期アルテ欲しいから待ってるけど、２Ｌモデル入れといてくれれば無問題

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:43 ID:avcZMuK7

>650

錘ですか．．．こんなの？

ttp://www.carmate.co.jp/razo/index.html

ちょっと遠いけどスーパーオートバックスを覗いてみようかなぁ…
ここなら、流石に店頭に在庫があるだろう。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:47 ID:avcZMuK7

>649

うーん。
シフトノブの右半分だけ傷があるのですか…

大変失礼な推測ですが、爪がシフトノブの右側に当たっているのかなぁ．．．

654 ：　：03/11/21 20:53 ID:BiotMRez

女でアルテッツァ乗ってるのってどうなんですか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:08 ID:Z7AzNSyA

>>654
結構アルテッツァに乗ってるおばさんとか見るけど。
別に普通じゃない?

656 ：　：03/11/21 22:00 ID:BiotMRez

>>655　
おばさんが多いんですか？
20才くらいで乗ってたらどうですか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:03 ID:c5tj9nvd

今のサイズでエンジンが1JZ-GTEだったら絶対に買いたいな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:05 ID:XFcnDK2M

>>657
　JZ型も普通に乗せられるからね
　2JZGTE+ゲトラグに換装した知人がいるぽ

659 ：649：03/11/21 22:10 ID:B+FmYwZZ

>653
う～ん、指輪もしてないし、時計も運転時は外すし。

まして、俺はフリッツ・フォン・エリックでもないし・・・

660 ：655：03/11/21 22:29 ID:Z7AzNSyA

>>656
結構おばさん臭い選択じゃないのかな?
20才位の女性が好みそうな車じゃないと思いますが。
好きで乗ってるのならどうでもいいですが。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:22 ID:JpH1Mhol

トヨタ車は性能が普通だから、他社のクルマ憧れるんだよ。
ヨタオタ、とか他社車乗りに言われてるが、所詮、ヨタオタはクズなんだよ。
タコメーターを見る必要ないエンジンだし、デザインにしても、
オォ！っと言わせるもんないじゃん？他社の車メーカーに、
タメ張るような車があるじゃん？インプやランエボやタイプＲ
は、カリスマだけど、アルテは普通車だからね。
知的なデザインと高性能エンジンからでるスピードは、ヨタオタには超えられない
障害物に見えるのだろうね♪(笑)

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:27 ID:WtzLebLK

インプ、ランサー、シビック、インテグラ、すべて廉価グレードさえ売れずにコケてますがなにか?

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:52 ID:JpH1Mhol

>>662
おまえ、なにマジレスしてんだよ。頭の回転遅いね。
たて読みしろよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:56 ID:yXBWaxXp

サーキット向けの車を作っても商売的に成立しないんだよな。
9割以上の人は公道を走るだけなんだから。
サーキット向けにエンジンやサスの特性を設定しても買った人から文句言われてしまう。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:57 ID:XFcnDK2M

　>>663
　　頑張って考えたから分かって欲しかったんだね
　　君の気持ちはよーくわかるよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:16 ID:cPH3SMp2

一番左でやってもツマンネ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:02 ID:y32TRYAl

メーターの意匠（クロノグラフ）は、恐らくトヨタのことだから簡単に捨ててしまうだろうけど、
もっと見やすさとか考えて練り直してもらえばいいと思うな

あとは安っぽい内装をもう少しモダンに、高級にしてくれればいい

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:30 ID:90DMgoEE

多分RX-8のような感じのメーターにしてくると思う。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 02:44 ID:Bf8rIPoH

センタータコメーター希望！！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 02:50 ID:xy1iJ0+y

フェンダーミラー標準装備で完璧ですな・・・・・

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:22 ID:G4gByRRz

クロノグラフメーターに関しては、簡単に捨てないで欲しいに同意。
インテリアに関してもベージュ内装をMTで選択できるくらいの感じが欲しい。
色んなメーカーの車を拝見､試乗させて頂いたが、国産のこのクラスは
かなり雰囲気がよくなっていると思った。インテリア等に関しては言葉で
説明するより、絵のほうがイメージが湧きやすいだろうと思って、昔自分で
描いたスケッチをば。
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126195909.jpg
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126195927.jpg

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:22 ID:G4gByRRz

メーターの自発光はトヨタでいけばアリストのような感じ。三連独立にするか
ナセルでコンパクトに包み込むかはどっちがいいか分からないけど。
因みにメーターにかんしてはレガシィはブラックバックにホワイト文字だったが、
RX-8はブラックバックに文字はホワイト、レッドの切り替え機能がついていた。
この辺に関して自分でいじれるようにしてくれると嬉しいな。１年とかで車を
乗り換えていけるならまだしも、そうでなければこういった遊び心があるか否か
は重要だと思う。その日の気分で雰囲気を変えてみたりしたいし。
メーターの雰囲気はブルガリのアルミニウムがイメージ。
　
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Aristo/index.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/index.html
http://www.rakuten.co.jp/bluek/101037/101311/

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:23 ID:G4gByRRz

http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126195942.jpg
　
インパネに関しては操作性や流用性を考慮し、あのダイアルなんだろうけど、
もうちょっと精度を感じさせるデザインにして欲しい。イメージ的には3Sでの
YAMAHA繋がりでRS7000、Motifあたりをモチーフに。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/seq_rhy/rs7000/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/motif/index.html

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:24 ID:G4gByRRz

アクセラのベージュ内装、凄くいい感じだった。
ベージュのファブリックシートにあのピアノブラックのパネル。
けど、あのグレードだけMT設定ないのでがっくし。
　
希望としてはブラックだけの内装ではなくMTでもあのベージュ内装が
選びたい。だから求めるインテリアのキーワードは、
「ベージュOK」「光沢感のある新パネル素材」「アルミニウム」「モダン」「工学的」
昔のサーブとか個人的にはイイ感じだったと思う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:25 ID:rCHq8dnQ

カローラサイズのマーク２でいいよ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:25 ID:G4gByRRz

http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126200115.jpg
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126200128.jpg　
　
ついでで、エクステリア。１年以上昔に描いたものだから古臭いし、だすつもり
なかったがスレ読んでたらフェンダーミラー仕様に改良して古臭さを払拭。
これなら耳の小さいサイドCCDモニターも装着認められるか？！

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:32 ID:UEXcqjRR

何でこんなへたれな絵を公表できますか?
頑張ってこんな糞絵書いてんのか?
激しく笑える。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 18:35 ID:zoirHusG

>>677
こんなスケッチなんて頑張ってかくものではない。
思いつきをイメージにとりあえずするだけのもの。
言葉よりフィーリングを伝えやすい便利な視覚伝達手段だよ。
煽るならそういう時はageで書き込むように。sageじゃ気付かん。
ヘタレ絵っていうがネタでスレを維持させようとしてるのに…大変なんだぞ、そういうの。
だったらお前がヘタレじゃない絵でもって現実的に提示してみろ、とマジレス。
そんなに必死だと人生損しちゃうよ。エンジョイ＆エキサイティング、忘れちゃだめだよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 05:54 ID:VUl8V727

>>677
「スケッチ」なんてさらさらって描くだけのものじゃん。
そんなの手が空いているときに紙の切れ端でもいいし、
ちょっとメモっておくだけ。
大体、時間かけてしっかり考えてたらスケッチじゃないじゃん。
お前バカ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:24 ID:PkbskbUt

>>678、679
面白すぎてワラタ。全然スケッチになってないしｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:34 ID:+2LYURRi

どうでもいいけどその絵、現行型よりダサいんだけど？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:38 ID:etwWWbzS

前と後ろが別の車みたい。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:49 ID:A8Jb5cvI

こんな落書き､1年も取っとくなよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 12:54 ID:NnxAMtUB

なんだ？
他人の絵を罵倒したら反撃されて
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに走ったか？

とりあえず罵倒君は自分で描いた絵を晒せ
話はそれからだな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 13:40 ID:PkbskbUt

>>684
自作自演ではありません。久しぶりにこのスレを開けたら、そこにうｐされた絵が
あまりに面白くて笑ってしまっただけです。ちなみに漏れは、自分の下手くそな絵を
公衆の面前にさらけ出す趣味を持ち合わせていません。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 13:50 ID:VUl8V727

>>681
ださいよ。んなの知ってる。
コンセプトはコロナだったからな。
コロナを舐めるなよ。ｶｺｲｲぜ、コロナ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 13:57 ID:VUl8V727

>>685
そう言わずに出してくれよ。ヘタレ絵でもネットにアプできてこそ漢ですぜ。
ドキドキハラハラだよ、この感覚。どう叩かれるか既に予測不可。面白いよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:01 ID:PkbskbUt

>>687
う～ん…あんた根性あるね。そういう性根でいたとはちょっと見直したよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:58 ID:VUl8V727

>>688
と、アンタの専門ジャンルが何か知らないけど、目のでかいキャラクター絵と
車では感覚違うよ。色んな規制も多いし。ある程度好きかってできるコンセプトカー
とも違うし。その辺考慮して現実的に宜しく。
ってこんな板にいるくらいだからその辺は抜かりないとは思うけど。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:02 ID:5DQXNw13

まあまあ、みんな。　(；・∀・) ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:39 ID:Fr1B2PsM

age

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:13 ID:m/4L0QED

次回は
大口叩かない方がイイんじゃない

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 03:29 ID:9g6U19di

>G4gByRRz1
イラストと一緒に語ってる提案についてはほぼ同意。
つーかアイボリー内装に関する意見は
俺も前から言っていたから秀同なんだけど

イラストはどれもこれも拝見させて頂いて
その連発にワロタです。

厨房さんですか？
期末試験べんきょの合間にテストの裏か何かに書いたんだろな。
的な汗臭い感じがいいですね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 05:24 ID:RJ9ILBox

>>676
イメージはよくわからるが、ちょっとキープコンセプト過ぎるかもしれないよ。
次はレクサスに移るからトヨタ風のデザインじゃなくなっちゃう。
アルテッツァで出るならそういう感じなのかもしれないけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 17:08 ID:FP+Z+eSI

車両総重量1100㎏未満希望！！

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 17:10 ID:/b5nAOlr

そうかな。やたらと軽すぎると乗り味まで軽くなる。
ジータの方がほどよく重厚感を感じる乗り味を
結果として表現できていることがその証拠だろ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 17:16 ID:yL+vVzk1

次期アルテッツァって、もちろん飛べるよね？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:12 ID:5MUj+fv5

クスリ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:14 ID:un937JQ0

空を飛ぶ～街が飛ぶ～銭が飛ぶ～

700 ：７００ゲッツ：03/12/07 00:11 ID:hLq3pW0r

　　　　　　　　／´⌒´⌒＼
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　　　　　　　　|　ノ∠、ﾉ,ムヾ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　700ゲッツ！！
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701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 13:03 ID:tHdFErLH

１７インチタイヤと１６インチのブレーキディスクはオプションとして、
ノーマルは、１６インチタイヤ＆１５インチのブレーキディスクにして欲しいです。

AS Zｴﾃﾞｨｼｮﾝ海苔です。
１１月初旬に納車されて１ヶ月点検で１６インチのスタッドレス(205/55/R16)に履き替えました。
何故皆さんが、ASには１６インチを強く勧めるのか全て理解しました。

春になったら純正の１７インチを売り払い、夏タイヤとして１６インチを新規購入することを
真剣に考えています。

私には１６インチのレグノやＶＥＵＲＯの方が合っていると感じました。
１７インチタイヤは好きな人だけ選べば良いと思います。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 18:00 ID:KBXc778b

んだね。ブレーキ大きくたって普通に乗るんだったらバネ下重量が増えて乗り心地悪くなるからね。
タイヤもホイールも高くなるし。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:39 ID:L/9l85yh

現行モデルは賛否両論あるが、車好きの記憶に残る車である事には変わりは無い。
あえてフルモデルチェンジせずに現行モデルをあと５年ほど熟成させてもいいのではないか。
ＳＷ２０のように名車になると思うが･･･

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 14:11 ID:5IgFVz8l

>>703
現行モデルはスポーツカーとしては重すぎ＆非力すぎ。
サルーンとしては安っぽすぎ。
熟成するにしても、どっちかに割り切ればいいんだけどな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 13:08 ID:V7vPLEon

２リッターで逝くなら逝くでいいから、いい加減新型エンジンを積んで欲しい。
直４でもＶ６でも、なんなら３気筒でもいいからさ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 23:51 ID:kUbcySsZ

>>705
２Ｌは消滅。
ＬＥＸＵＳ　ＩＳだから４気筒はなし。
Ｖ６の２，５Ｌ　３Ｌがメイン。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 21:42 ID:HOgCtRal

いくらで買える？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 03:00 ID:h024sbFE

>>705
いくらなんでも３気筒はないだろ？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 03:14 ID:lty4sC4B

M3を超える車を・・・って無理か

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:55 ID:5ElRe6Od

age

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:22 ID:7otHgKYH

後期AS海苔だが、クーラー吹き出し口の銀メッキの摘みを止めて黒色にして欲しい。

運転席右側のアレが右側のドアミラーに映ってイヤなんです。

今度、自動後退で売っていた吹き出し口にかぶせる板を買ってきて隠そうと考えています。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:31 ID:IDzyYHbw

エアコン吹き出し口にリボン、って感じか。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 22:10 ID:NYRztGKS

もう大体のことは決まっちまってるだろうけど、肝心なことはそういう内装の
ディテールとかなんだよな。現行はそれで失敗したんだから。
お子様モードの商品企画すんなって。それじゃ車種が絶対に熟成しないんだよ。
レクサスでガキ車ってのもまさかないと思うがね。
一言で言って知能指数の高い発想がモデルチェンジに望まれることだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 23:23 ID:Yg3wP6wT

>>713
そうかな？
確かにモノの質感は低いかなぁと思う。
でも内装デザインとかのカンジは俺は好きだけどなぁ。
あと、アルテ以後の車は影響受けてるなぁってのが多いと思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 02:17 ID:a8wonzDI

現行ＲＳは４気筒である名器３Ｓ－ＧＥを縦置きした
コンパクトセダンＦＲ。
こんなクルマ今後有り得ないね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 02:34 ID:k2LFbual

>>713
同意
あのクリアテールもチャチだから止めて欲しい
そんな細かい所で個性出さずに全体的なスタイルで個性的にしる

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 02:35 ID:TY3TzW5W

直4、1.8Lきぼんぬ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:06 ID:k2LFbual

>>717
(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:08 ID:kH/fi5Vf

名前、変えれば？
これだけボロクソに叩かれ続けて、まだ同じ名前使うのか？
今やアルテ・ユーザーなんて、大金だまし取られたアホちゃんって
感じじゃん？アルテの名前を背負った人生なんて、矢田ね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:27 ID:TY3TzW5W

>718
スカイラインは直4のグレードを切り捨ててから完全に迷走した。
今のBMWもしっかりと直4を作ってるわけだし、
廉価グレードこそ大事だと思うけどね。

ま、仮にやるとしても、別の名前の車になるんだろうけど。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 07:00 ID:Sp6dSJ4S

>>714
欧米日を巻き込んで、メーカー・部品屋に影響を及ぼす（今も進行形）
近年稀に見る特殊な国産車であることは確か。
トヨタ自身もインテリアの空調ダイアルをアルテから流用する車も
幾つかある。モダンなアナログ感っていうのはアルテがリーダー格に
位置してるのは間違いない。
封建的、閉鎖的なセダンというジャンルを若手にアピール
した功績も大きい。
対し、ヴィッツはコンパクトハッチで今も世界に影響を与え続け、
欧州での販売台数は相変わらず衰えず、日本国内を遥かに上回る。
このネッツ発の２台、コンセプトの質の高さは世界でもトップクラスなのは
間違いない。ヴィッツと相対的に煮詰めに経費を割いてもらえない
アルテはもったいないなぁ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 08:29 ID:GLvAh7Ww

>>719
レクサスで売るならISになるんじゃないの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 13:33 ID:rNNIoIvB

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:08 ID:kH/fi5Vf
名前、変えれば？
これだけボロクソに叩かれ続けて、まだ同じ名前使うのか？
今やアルテ・ユーザーなんて、大金だまし取られたアホちゃんって
感じじゃん？アルテの名前を背負った人生なんて、矢田ね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 08:29 ID:GLvAh7Ww
>>719
レクサスで売るならISになるんじゃないの？

724 ：アル：03/12/18 23:12 ID:h/PImSAj

早く超低排出ガス、星３つになってほしい

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:35 ID:cMdxlaKM

FRはFFにくらべ重い狭いという欠点を持つ
パワースライドができるという利点はあっても、
そんなもの大メーカーの大量生産品ではむしろやたら起こしてはいけない現象
不合理な商品ではある

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:45 ID:wx99ROGE

>711
あれはドアミラーに映っているんじゃないよ。
その証拠に窓を開けてみな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 02:10 ID:gvk2ZfrN

FRは車重が増えるというかプロペラシャフトがある分、
馬力の伝達ロスが大きくなってしまう点が大きな欠点だね。
大排気量なら問題無いんだけど。
いわゆる高級車と呼ばれる車にFRが多いことを見ても、
速さと関係ないフィーリングという面で優れたところがあると思う。
カタログ値には出ないしスキーにも行きにくいので、結果として一般ウケは悪い。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:12 ID:SOPvTwdh

>>724
「アルテッツァ」のうちは無理だろ。来年ＭＣするとも考えられんし。
「レクサスＩＳ」になればイケると思う。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 12:08 ID:vtMN9M+v

現行モデルのＭＣをもう一回実施して欲しい！
①リアランプをＬＥＤにしておくれ！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:55 ID:jVrS4Z4h

サイオン　tCがよさげじゃないか？
まだリアビューしか公表されてないけど。

731 ：711：03/12/21 20:38 ID:p8teu1PS

>726

えっ？
昨日降った雪が残る中、寒いのを我慢して窓を開けると．．．

(゜◇゜)ガーン
なるほど。アレは窓ガラスに映っていたんでつね．．．

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:41 ID:U0ytZCpa

ドアポケット内のネジにめくら板がついてないし、グローブボックスにはダンパーついてないし。
センタートンネルやらドアの内装がプラスチックだし。。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:53 ID:ap3w2xeg

サンバイザの付け根蓋にもねじ頭見えてます。シートスライドレールの付け根も見栄えが悪いです。
つーか、レールの前の方はカバーさえありません。ドア開閉音もぺなぺなです。
そういう辺りでは完璧に現行NCVにでさえ負けてます。でも仕方ないことです。

んなことより、今のトヨタの内外観の野暮さからヨタが転じるきっかけにもなるような
イイ感じの味付けと内容を持つ車に進化して欲しいです。

アル、確かに餓鬼っぽいデザイン処理とプラスチックが目立ちますが、現行ヨタの中では悪くない何かを感じます。
そういった部分を大切にして下さい。

次のIS。他のレクサスみたいにモデルチェンジで魅力を無くすようなことがあっては駄目です。

でも、最近の改変に不安を感じる項目があります。
偽木目パネルやエルエディでさえアイボリーが選べなくなったこと。

趣味性は他の与太車同様、じわじわと悪うなってきとります。

途中でエルエディ投入や冷間鋳造ステアを奢ったりと
真っ当なモデルチェィンジ繰り返してきていた筈だったのに
この二つ、これだけはどうしても許せません。

アル内外装改変や他の与太新型車デザインを見ていても、
次の国内版ISもヤバイ予感がしています。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 02:39 ID:wZ8tbvtj

メリークリスマス

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 14:17 ID:vA3MoPSU

>>734
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031224211135.jpg

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 21:15 ID:DO5MUZVX

新型クラウンのV6エンジンが次期アルテッツァに乗るのかなぁ？

アスリート
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownathlete/spec/sheet.html

ロイヤル
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/spec/sheet.html

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 21:20 ID:TPmrS9Gm

>>736
それはやめて！！　今のままでよい。
それより車重をもう少し軽くして。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 05:52 ID:hbdMRwT1

ttp://kakaku.com/kuruma/car/motorshow_abtj.asp?ItemCD=751001&MakerCD=7001&Product=CS%26S
これかもよ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 00:57 ID:bEAY3DgP

age

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 16:05 ID:/Wsy0W88

>>711
禿しく胴衣
漏れもAS海苔でつ。
マジックで黒く塗ってやろうかと思いますた。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 10:57 ID:pP+PE0Y9

明けましておめでとうございます
今年はアルテッツァのＦＭＣは無さそうですね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 10:59 ID:VnlMCg4m

クラウンが新しくなったばかりだからな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 11:33 ID:fFJ1agmD

モデルサイクルの長い車でつね
最後にV6-2.5L乗せたりして・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 11:36 ID:VnlMCg4m

不人気車(例:ディアマンテ)→放置状態
人気車(例:マーチ、インプレッサ)→ベストセラー

同じ長いこと売ってるだけなのに・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 12:31 ID:KlaQBQ7M

冬休みなのでヨタの人も見ているかも知れないと言うことで。

・アイボリー内装復活
・エルエディション風のグレード続投
・木目を使わぬ内装

まず、この辺りで開発が進んでいれば期待できる。
次の後継車にとっては、この辺りが案外踏み絵みたいなもんだ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:11 ID:bApTVCPb

あんまり売れ行きパッとしなかったし
セダンで直６残しそうにないし
クラウンは国際化した上に排気量ダウン

マークⅡと酷似するしないどころか
次期モデルの有無も怪しいかも

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:17 ID:VgizVmuV

徹底的にスポーツセダン化してほしいな。。。
居住性は犠牲にしてかまわんから、車高落として。。。
直四と直六積むなんていい加減なことやめて、直四＆Ｖ６にする。
セダンは二度とバブル前のようにバカ売れはしないことをきちんと認識して目標を少なめに設定しとけばいいもが出来るさ♪
d(⌒ー⌒) グッ!!

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:18 ID:VgizVmuV

いいも　　×
いいもの　○

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:20 ID:Hi9M3WRI

>居住性は犠牲にしてかまわんから

今より居住性落としたら、RX-8にすら負ける

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:26 ID:VgizVmuV

スポーツに居住性はそんなにいらんよ。。。
ＲＸ－８だってミニバン時代にこびた車や。。。
もっとカリカリのでいいじゃん！！！
セダンなんてもともと中途半端なパッケージなんだから、居住性求めるのも限界あるし。。。
スポーツならその辺は潔く捨てましょう♪

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:41 ID:wVo00Eok

>>750
そしたらこの車のコンセプトの意味ないじゃん、
「スポーツＦＲセダン」だからね。
居住性犠牲？だったら他の車買えばいいじゃん。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 13:55 ID:VgizVmuV

そっかなああ
スポーツセダンなんて、前席重視で後席は犠牲にしつつ、クーペほどじゃないけどスポーツできるってのがいいんじゃないかあ？
４枚ドアってすごく便利だし♪
セダンなんて普通の人が乗る車じゃないんだから個性を際立たせたほうが魅力的だと思うがね♪

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 14:09 ID:wVo00Eok

>>752
あれ以上後部座席が狭かったら、ドア４枚の必要が無くなってしまうよ。
しかしスカイラインみたくクーペの設定が出る可能性は有るよね、

でもそれだとコンセプトからどんどん外れて行ってしまうから、
あまり望みたくはないな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 14:18 ID:VgizVmuV

バブル期まではあれより狭くても満足してたぞおお
足るを知ることこそ一流かも♪
d(⌒ー⌒) グッ!!

アルの後席乗ったけど自分的にはけっこう余裕だったしいい

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 17:14 ID:tO16e0FK

例によって真ん中は座れた物じゃないけどね＞アルテの後席
それでも背もたれの角度なんかは良い感じ。
90マーク2なんて酷い印象だったなぁ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 17:41 ID:n6DoDNKM

とりあえずＦ１のエンジン積め

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 22:17 ID:kjCj56jg

>>676さんに影響されて落書きを書いてみました。

この手のセダンはちょっとくらいアクがあったほうがいいなあ、とか
V8を載せられるようにボンネットの中央は高く………とか考えていたら、
アルテッツァとは似ても似つかないゲテモノになってしまいました…。

なんだか昔のアメ車風味かも
http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031126200115.jpg

758 ：757：04/01/01 22:19 ID:kjCj56jg

うわ、URL間違ってる。
正しくは

ttp://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040101221254.jpg

です。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 18:27 ID:OhwJaUo3

>>758

サイドのボリュームを出して、フロントグリルをもう少し小さく鋭角的に、
ライトを流れるようなシャープな目にすると良いでしょう。

760 ：757：04/01/02 21:30 ID:Xujc61BN

>>759
以前の落書きを改造してトヨタのイメージを盛り込んでみました。
私はちょっとワイルド系の顔が好みなんで、こんな感じに……

うーん。やっぱりアメ車テイストがまだ濃厚かも。

ttp://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040102212426.jpg

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 23:10 ID:M/wowWCT

>>760
暇だったのであなたの絵をトヨタ風に改造させていただいたんだが、
どこかアップできるとこありませんか？

762 ：761：04/01/02 23:15 ID:M/wowWCT

ttp://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040102231203.jpg

改造しますた。といっても線は曲がってるし適当です。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 01:21 ID:nBGFy+js

このスレは落書きスレになりましたｗ

>>758
レガシィB4と古いインスパイアあたりをドッキングさせた感じか
グリルがダサイ。

>>760
リアのあたりのラインは現行アルテと同じ感じか。
やっぱりグリルがダサイ気がする。丸いフューエルリッドもどうかと。

>>762
これはアテンザ＋B4ですか？見ようによってはヴェロッサか。

俺は絵がヘタなのでどうにもならないが、フロントグラフィックだけは現行アリストのように
徹底的にワイド感を強調させるようなデザインがいい。
サイドビューは現行のままでいいと思う。もう少し（１０㎝くらい）トランクを拡張してもいい。
室内長は、もう３㎝くらい欲しい。
リヤは現行スカイラインとまでいかないにしても、もう一つ工夫が欲しい。
3000V6を積むのだから、もっと高級感が欲しい。スポーツルックはあまり必要ない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 12:08 ID:eAIW29sQ

現行アルストをムリヤリ５ナンバーサイズに押し込んで
３０００ｃｃのＶ６積ん車重１．３㌧で２５０マソで売ればいいんでないのか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 13:32 ID:0x3CY/bx

トランクというと、アルテッツァの場合、
215サイズのタイヤを納めても床面がツライチに
なることを考慮したのか、底が浅い。
標準タイヤがきれいに収まるのはいいけど、
次期モデルではこの辺も改良して欲しい。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 22:18 ID:UsxWYhld

スペアタイヤレスにすると思われ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 23:13 ID:7ZY9mG4H

>>765
> 215サイズのタイヤを納めても床面がツライチに
> なることを考慮したのか、底が浅い。

意味不明だな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 17:11 ID:tW5sU0Z3

>767
自分の車のトランク内スペア収納部を
よーく見て考えな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 00:26 ID:282P0AiH

ランフラットタイヤはやめてくれ！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 00:36 ID:PYwxeiHI

次期型はスペアタイヤは乗せてこないんじゃない?
スペアタイヤは廃車まで使われない事の方が多いので､
最近の新型車はスペアタイヤ無しのケースが多いらしい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 20:58 ID:yNKhN1cn

>770
それはないと思う。
海外ではスペア装備義務の国があり、
レクサスである以上、その国にも輸出されるかもしれない。
その国に対応するためだけに、トランクフロアを大きく
造り分けるなんてことはできないよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 21:03 ID:KSrjv1l4

>>771
現行ソアラはレクサスブランドであり
ランフットとラジアル、それぞれの２種類のトランクが
あるようだが？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:13 ID:LYrdCapq

個人的にはスペアタイヤなんて使わないからレス仕様の方がいい。
後から自分で下ろせばいいという人もいるけど、
自分で下ろすと前後のバランスが崩れそうで怖くてできない。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 00:48 ID:3b4odHX1

http://www.scion.com/drive/gallery/drive_tc_gallery.html
サイオンのtCです
次期アルテッツァに見えませんか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:06 ID:LYrdCapq

>>774
カローラベース？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:12 ID:qzXpz4wb

>>774
プリオン2ドアです

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 10:48 ID:8q4VaXbq

大当たり～！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 20:57 ID:Mb3Ka1Rj

４気筒で１．３㌧オーバーなのに６気筒じゃスカイライン並に重くなる。。
お前らはそれでいいのか。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:16 ID:DHSINZoS

イプサム特別車みたいに
アイボリーのアルカンターラシート表皮を奢れ。
エルエディションでは、それと革とのコンビだとなお酔い。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 22:18 ID:DHSINZoS

>>778
軽々しい乗り味よりも
俺はバネ上の重量感がある乗り味の方が好き。
セダンよりジータの方の重厚感が好きだから。
やめてくれ４気筒や軽々しい本田みたいな車はやめてくれ。
お願いだから二の舞は止めてくれ。
６気筒おぅんりいで逝ってくれ。
>>778
は他の与太や他社から何かいいのを探してくれ。頼む。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 12:01 ID:2zBLemv6

V6だってよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000010-nkn-ind

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/08 20:22 ID:Xwnde5Op

>781のリンク
>次期マークＩＩは今夏に発売予定。

って、もうそんな時期かよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/10 00:15 ID:AuSV9D2v

やっぱり８はノーマルでは筑波１０秒は切らないようだ
Bestモータリングを参考にしますた

RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 10:36 ID:oZWhjGFG

軽いだのパワーだの
早い遅いで語られ
奉られたり馬鹿にされたりする
車になってほしくない。

スバヲタンダヲタみたいな騒ぎ方せんどいてくれ。

これも基本。

だけど今の与太には期待してない。
だから、後継車だが
もう少し後の与太に変わってくれたころに出してほしい

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 11:41 ID:BP/8EmOF

不細工なミニバンや1BOXなどあまりにも個性が無い車が増えたので
性能よりもデザインを優先した後継機を期待したいところ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 13:51 ID:pKCJ7KJN

次期アルテッツァなんかいらない。

終

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 14:33 ID:R24Dzynt

上の絵を見てログを削除

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:18 ID:tyKOjS1N

ﾚｸｻｽ店登場にあわせて出るの？それとも消滅？
2LクラスのFRセダンがほしいと思って
今年出るなら待とうと思ったけど
でそうにないから
もう別の車にするよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:21 ID:5vqXBaqJ

>>788
そんなにＦＲって良いかな～？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:41 ID:tyKOjS1N

いや別にそうでもないけどこの車の特徴がそれくらいしかないから書いてみただけ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 00:48 ID:32JNXcSb

>>790
確かにそれしか特徴が無いってのは…ですね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:19 ID:ayzRyY/+

スカイラインの廉価版も「FRであること」しかウリがないのに、
結構売れていたが・・・・(R31までは)

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:32 ID:3FzRZPdz

>>789-792
お前等は、結局どんな車でもいいんだろ？

趣向性の高いアルテッツァを買う資格ナシ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 01:34 ID:3FzRZPdz

>>789-792
とそれと同時に次期アルテッツァに望む事スレに
書き込みすべきでない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 08:46 ID:5VyDLcfP

afo

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 09:38 ID:clmtKDmZ

東京新聞、１月１１付け朝刊。
ノーベル賞の小柴さんと、ホトニクス社長の対談で。
日本を代表する企業は、モノマネが多過ぎると、トヨタの事を名指しで小バカにしてたが。
カネ儲けしか考えていないとも発言してたよ。
まあ、
科学者や技術者の目から見ると、トヨタはモノマネ企業なんだろな。

どうせマネるなら、次期アルテッツアはフェラーリのマネしてほしい。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 09:41 ID:3H3mKxd3

>>796

そのモノマネをヤメロと・・

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 09:50 ID:yB3HeLP4

>>797
とんちんかんなマジレスやめろ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 11:18 ID:qW09CgGF

>>796
科学者とか経営者からとすれば
どのあたりを物まねだと指摘してきたのか知りたい。
ウィッシュは派栗だよね。ポリシーがないんじゃ。
とか云ったわけじゃないでしょ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 11:19 ID:C0XXSABg

>>797
♪…と言われても　今では遅すぎた

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/12 21:22 ID:yuOITGi+

>>800
古ぅ～・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 12:38 ID:qUux5sNS

しまゆり、指を気にしてる
やっぱべたついてるんだな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 13:19 ID:AazbBdA3

コンフォートのクーペでいいじゃんかよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/13 22:29 ID:umTUQlEU

>>803
よくないよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 12:19 ID:mU02WOBg

4500*1750*1400以内に収める事
車重も最重量ｸﾞﾚｰﾄﾞでも1300㌔台に収める事
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが売りの車だからね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:47 ID:03G0HwWf

>>805
現行３シリーズサイズには収めて欲しいよね。
次期３シリーズはでかくなるみたいだけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 18:58 ID:C3+jeY+z

>>805
Dセグメントも、世界的に大きくなっているからね。
そのサイズでは、パッケージ、デザイン、見栄えからも他車に対抗
できないでしょう。
4550～4600×1760～1780×1450
位かな？
もちろん車重は1300Kg代に収めたいところだね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:00 ID:s97dp+jZ

>>807
アコードといい、アテンザといい、このクラスのサイズはどこまで大きくなっていくのだろう・・・

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 19:10 ID:DjuAH6X1

新しい設計のエンジン、高回転でも、ターボでもどちらでも
軽くてコンパクトな車体
ＢＭに似てない独自のスタイル
中途半端ではダメ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:00 ID:pDHdiOgK

元はＢＭにあこがれて造られた車だから
進化するにもＢＭを追いかけなければ厳しい　Ｖ型を採用してしまえば
その時点でクラウン、次期マークⅡとの差別化が難しくなってしまう
ＢＭはあいかわらず　世間のＶ型シフトを３、５のベーシックモデルでは拒否しているが
その代わりに　新バルブを開発したり　アルミの多様化を進めている
次期アルテが出るのであれば　直４をＶ６のエンジンルームに無理やり詰め込むしかないが
トヨタは古いパッケージングの車をどれだけ技術でフォローできるか
次での成功はそこにかかっていると思う
個人的な推測では　５シリーズの顔をモチーフしたライトに眉毛を付けたようなマスクと
ロープレッシャーターボなんかを採用してくると思うけど

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:06 ID:mE7IzJrm

アルテ今、値引きいくらくらいですか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:10 ID:ZTaOKMIA

>>810
日本でもＬＥＸＵＳになるのだから
もう、クラウンやマーク２との差別化なんて関係ないだろ？
あと、直４も載せないよ。

813 ：８１０#：04/01/15 23:13 ID:pDHdiOgK

>>812
次期マークⅡとの兄弟車種になると思ってる？
どう変わると見てる？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:21 ID:ZTaOKMIA

>>813
兄弟車ってトヨタＦＲは、ほぼみんな兄弟車だろ？
サイズは現行より若干拡大。
Ｖ６の2,5、3Ｌは確定だろ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/15 23:24 ID:Emat5Cvo

>>811
AS200Zの場合、下取りありで約40万だった。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 02:02 ID:JyRtRtyO

個人的には2000CCターボがいいんだが・・・
馬力２５０　トルク　３５位で

まぁ　ただの希望で絶対あり得無いが。。

個人的には4wdでコンフォート色も欲しい
まんまマーク２なんだがアレはクラウン買う一個した階級の人の乗る車
なイメージが強くて買いにくい・・・(自分はいいが上司の目みたいな)

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 02:09 ID:pLwcEFTF

S15ターボでいいんじゃないの？4WDならレガシィ？
今ツアラーVを欲しい人も多いみたいだけど。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 02:17 ID:c+VJgzpe

>>816
レクサスの方が却って上司の目が気にならないか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 19:57 ID:n41oPQ9B

>>816
こういう厨がＢ４に流れていくのか

そうですか

820 ：816：04/01/16 20:43 ID:Q+tHl/Jk

>817　S15ってシルビア？生産中止だしクーペはちょっと。　レガシィもいいんですが、スバルはちょっと事情があって・・・
>818　まぁイメージが付着してなければと。アルテはスポーティ=若向けって感じですし

まぁ乗せるエンジンは決まってるようですし。どうなるんですかねぇ・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 20:55 ID:VnvYbBLG

トヨタＦＲ車の中では、アルテだけホイールベースが短いんだよね。
他は全て２７８０㍉
次期ＩＳのホイールベースは、ゼロクラウンと同じになってしまうのだろうか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/16 21:29 ID:iSkA5KdB

>>821
何をもって”他は全て２７８０㍉”と言っているか解らないが、
セルシオとかはそれ以上のホイールベースだし、
アルテ以下のホイールベースのFRもあるわけだが？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 03:09 ID:PA7Vj/XH

>>822
セルシオはプラットフォーム違うでしょ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 03:09 ID:ss6WL6nd

アウディに搭載されているＤＳＧみたいな
シーケンシャルミッションを積んでくれ。

ＭＲ－Ｓみたいな出来損ないはいらんぞ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:51 ID:oOGDAzko

今年FMCするという説と来年になると言う説があるが、どうなんでしょう？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:57 ID:RGi+ZhPm

>>825
しないという説は？
レクサス店扱いになるから、アルテッツァは消滅するんじゃない？
レクサスのＩＳ３００／２００は、一応別の車だろうし、
ネッツ店で売り出されるという噂の、アルテッツァ後継車は
Ｈ５年の８月という噂。
ＩＳ３００／２００はＨ５年の１０月という噂だから、
ＦＭＣの可能性は低いと思う。
ＭＣが有るとすれば今年中かな～？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 20:57 ID:waP+RyGu

次期型の最上級グレードは、現在の、フェラーリやポルシェにも勝るとも劣らない、
１千万円の価値はある秀逸なデザインはそのままに、５０００ＣＣエンジン
＋スーパーチャージャー搭載、前後ブレンボブレーキ、クァンタムダンパー
＋アイバッハスプリング仕様でお願いしたいです。
できれば車両本体価格は７００万円ぐらいで。

現在、ＲＳのＬＥＤに乗っていますが、
ＨＫＳのＧＴ２８３５タービン→ＧＴ－ＲＳタービン
前後ブレンボブレーキキャリパー、前エンドレスローター・後８０スープラローター
幅広鍛造ホイール・タイヤ装着
ＨＫＳハイパーマックス→クァンタムＲＳストリート＋ノバスプリング

と来て、この先、まだ、満足できなくて４連スロットルとか装着することになれば、
２０００ＣＣのエンジンの車なのに、セルシオＣ仕様が買えてしまいます。
下取りもセルシオのように高くないですし

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:25 ID:7/VHnhnp

>>826
アルテ後継車が出るのはレクサス店開設時とされているが、
現在書店で読める３雑誌の内１つだけ、レクサス店の開設前にレクサスISとして後継車が発売されるという情報があった。
その雑誌は名前は忘れたが、３月号だった。
一方
http://www.auto-g.jp/scoop/nm_schedule/index.html
でもアルテは今年になっている。ちなみに、アリストも今年。

レクサス店の失敗は許されないので、１年前にレクサスの車をレクサス店以外で販売し、反響を掴むというのは有用。
2005年になっていきなり「トヨタにレクサス店が出来ました」よりは、１年前から「レクサスはトヨタである」という情報を植えつけるのは有用。
ではどの車で行うか、IS(アルテッツァ)は１つであるし、GS(アリスト)も該当する。

>>825
上の情報に続けると、もう１つの考えとしては、アルテッツァクラスの車は、別に誰でも買えるのだから、レクサスから出るISとは別のアルテッツァ後継車がネッツ店から出るのかも知れない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:33 ID:lermls5k

>>828
トヨタに限って、そんなコストパフォーマンスの悪い事するかな～
まぁ、レクサスには何の魅力も感じないから別にいいけど…

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:23 ID:iwEmRage

>>828
昨日の聞いたDラーの人の話だとアルテは2005年8月FMCでレクサスに移行、
それまで現行アルテは販売ケーゾクだってさ。
ネッツ店後継車の話は無かったなぁ。
GSも2005年までFMC無いってよ。。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:53 ID:gbheofs7

>>830
ビスタと合併するから、事実上後継はアベンシス？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 00:30 ID:DHfokbxO

http://response.jp/issue/2004/0116/article57023_1.images/60844.html
大排気量にはあんまり関心ないなー

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 01:54 ID:mtyBJKdK

それが量産品になることは100％ありえないし。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:43 ID:wKrTLzzI

ジータがＭＣ又はＦＭＣされたときに６ＭＴが設定されるかどうかにに関心があるのですが、何か情報はあるでしょうか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/19 21:48 ID:rUMvV5y6

V6エンジンになる前に今年中にアルテの新車買おう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:05 ID:/dOJt6vp

ビスタと併合となると
ヴェッロッサとヴィスタの穴埋め分でアヴェンシス、
アルテッツァ、チェイサーの穴埋めで何かがあってもいいとは思うけどな。
そうなると新車種かアルテの後継車という位置づけだろうけど、新車種は
考えられないので無難にアルテの後継をひとつお願いしたいよ。
このご時世にカリカリスポーツなんて望めないのは分かってるから、せめて
ＭＴでスポーティーな雰囲気を楽しめる車が欲しいな。
ＩＳはどうせＭＴ設定設けないだろうし、価格も色々考えると４００超える
だろうから、３００で２Ｌ強・ＭＴ・セダン車をお願い。需要ないなぁー

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:15 ID:oIAEeH9V

4発1800のコラム4速MTでいいよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 06:23 ID:Ce5XwV6x

ターボ搭載２８０馬力でオッケー。
ＤＩＮスペースあけてインダッシュのカーナビ付けれるようになったらいいな。
オプションで３連メーター出してくれたら最高だけど、今のトヨタはそういう路線にないのかな・・・（現実度３％）

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 07:46 ID:c15/5LLJ

次期型はチェイサーに改名したらいいと思う。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 15:57 ID:DVnGUFmY

ISベースのFRで6MTを積んだモデルが、別に出るといいんだけどね。
ヨーロッパでアウディA3とゴルフみたいな同グループ内の兄弟車があるんだから、
レクサスISとアルテッツァ、別に出して欲しいけど…。

売れなさそうだから却下か。

841 ：トヨタ自動車変：04/01/20 18:09 ID:aZQfXg7A

アルテッツアは、今が買い時だと思う、次期アルテッツアは、Ｖ6エンジン、多分、思い切り、だめな車になりそう

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/20 18:39 ID:agogZunU

アルテッツアは、今が買い時だと思う、次期アルテッツアは、Ｖ6エンジン、
2500、3000のみ。貧乏人が買う2000はないよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 00:50 ID:BvPUhh1e

age

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 00:52 ID:IMf1axmw

ヨタへ
もう騙されないよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 07:54 ID:7V2ZIy6u

スープラ後継車がネッツ扱いになると思われ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 08:23 ID:LbRgMeEW

新型はどうせマーク２の派生車種なんだからマーク２でいいよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 10:36 ID:JEQYbz6N

次期アリスト、写真見たけど・・・

次期アルテッツァのスタイルが大いに不安になったよ

848 ：トヨタ自動車モット楽しい車：04/01/21 20:34 ID:5Llcd8Y6

アルテッツア、新車で買います、次期アルテッツアは、期待してません、流れから行くと、大体、初代が一番いいと思います

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 20:57 ID:7P2katRi

>>848
流れって何の流れの事ですか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:40 ID:SVtJ4iAH

>>849
トヨタ車は初物に限りいいのです。
２代目は売らんかなの姿勢が滲み出てくるのです

例：セル塩、エスティマ、プリウス

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 06:48 ID:ei9Gccqi

さすが極めつけの今は亡き眼医者３つを列挙しているね。
番外では、キープコンセプトと言われているハリアーなんかでさえ
嫌みなデザインになったね。
ウィンダムもそう。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 06:53 ID:ei9Gccqi

でも俺は今のアルの最高の型は、
現行MC直前のものだったと思う。
すでに、下世話になり始めている。

たとえばエルディでは
内装の色が黒だけになったり
演歌偽木目調貼ってたり、
他車流用のエレガントなスポークアルミになってたり。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 06:58 ID:u+5tKeFb

レガ氏のOEM

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 07:07 ID:dqmfTcl1

プロボッツァ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 09:46 ID:x/nwSqcK

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex03_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex01_svg.jpg

いつも思うのだが、エクステリアは写真映りのいい車だと思う。
時期はスタイルどうなるのかなぁ。アリストのバンパーやボディ下の
フィニッシュラインは悪くないとは思うのだけど上がどうも…
インテリアは結構いい感じだったけど、あのナビモニター周りの
アルミパネルはやめたほうがいいよ…浮いて見える。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 11:22 ID:KMsxOph4

アルティス､ｶｺｲｲ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:25 ID:9uby/D3d

AS200z6MTは今まさに買いだと思う

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:38 ID:BJQt/KSm

ここでは色々言われてるけど、アルテッツァは一応、開発者の気合の入った車だと思うぞ・・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 22:48 ID:+C5nDu8k

>>857
AS200ベース車6MTはどうですか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 05:54 ID:CfuVJemA

>>858
トヨタには珍しくだ。特にこのごろのトヨタにそれはありえないことになっている。
アルの改変箇所についても。思い起こせば地道なもんがあった。
わかりやすい装備面では某評論家の進言で叶った一枚革のステアリングに
欧州仕様よろしくアイボリー革椅子エルエディション投入。

そして、何度も言うが、後期型からだが
210万円で買える冷感鋳造ステアリングの車は無い。
だが、んなことはカタログに謳われてもいない。
書いても思うほどの販促効果はないだろうけど。

そういうまじめな熟成をしながらひたむきに延命措置をとってきた車だった。
客から上がってくる不具合箇所の対策や、
家電車であれば喜ぶような客に媚びていく装備追加だけの通常の改変とは
少し違っていいたと思う。

しかし、前々回の更新からは、
その装備面でも偽木目貼りなど、とうとう余計な味付けを施し始めた。
そして、一番最近の更新だとエルエディに装備抱き合わせや
アイボリー内装廃止など、あのグレードの魅力が無くなってきた。

レクサス導入までの間、これが行き先上、かなり長いことになってしまったが、
アルは衰退させながら延命させようとしているだけのものだろうな。

悪く言えばフェイドアウト。先代ソアラなんかそういう感じだったよな。

ま、今のヨタから新型出るとろくでもないデザインになるから、
もう少し後で登場して貰った方がその辺りは期待はできる。

しかしアリストもしくったな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 00:52 ID:wzcb4Upq

全く持ってその通りだな。
その他にも、Lエディションの革内装も改良を経て革の質が良くなるなど、
凡そのトヨタ車には考えられないモデルチェンジを行ってきた車なんだよなぁ。

造る側がいくら一生懸命になっても、売る側にやる気がないのが祟ってる感が否めないな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:03 ID:YbbHclwe

アルに群がるやんんちゃなガキややんちゃな親父のせいもある。
無意味なエアロで武装したアルがやたら多い。
はっきりいって市場の趣味が悪い。

後継車が趣味も走りもエンジンじぇんとるなスポーツセダンであるという
期待は持ちにくいと思う。

今のアル乗りとヨタを見ていると、そう思う。

初代のように
４気筒を主力に据えてしうようなことをきちんと
反省してから出直して欲しい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 12:37 ID:X5Ty/aAC

ここで書くべきことかどうか・・・

やはりこの車ほどマスメディアに叩かれた車はあるまい。
その原因は色々あるだろうが・・・
・期待が大きすぎた（トヨタが煽りすぎた）
・仕上がりが今一歩だった
・強引なワンプライス販売
・そして、「トヨタ」が売り出した「走り」の車だったから

同時期に発売された、シルビアやら、Ｂ４やら、スカイラインやら全てと比較されてとにかく貶された・・・
日常的に使用する車なら、アルテッツァ位が丁度良かったとも思うが
今でこそ、プリメーラやらアテンザやらレガシィやらアコードが出ている。
もしも登場があと４年は遅かったら・・・もしかすれば評価はもっと良かったかもしれない・・・

マイチェンした後、マスメディアで貶されることは一気に少なくなった、が時既に遅し・・・
「アルテッツァ？ろくでもない車でしょ」
このイメージを、ちょっとした車好きなら誰でも持ってしまう結果となった。
元々がエンスーな人向けの企画だったのだから、このイメージが染み付いては販売は致命的。

今新しく登場した車には、アルテッツァ以上に叩かれる車は他にもあるに違いない。
だが、そうした車は一部では叩かれても、最早一般の知るところではないし、アルテッツァを教訓にしたのかマスメディアで取り上げられることも無い。
アルテッツア＝叩かれる車の代名詞となってしまったことに、開発者はさぞ無念な思いを抱いているだろう・・・
是非、次期アルテッツァには世間の意見を覆すエネルギーを注ぎ込んでいただきたい。
制約は多いと思うが・・・

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 13:30 ID:ZR9ivpGh

>>863
１０年後にこの車の時代がくる。

865 ：次期アルテッツア拒否：04/01/24 13:43 ID:1d9AK7jf

８６４－もう時代が来ている

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 13:46 ID:ZR9ivpGh

>>865
先取りだね！僕もそーしよー！

867 ：2代目はだめ：04/01/24 15:17 ID:cfZEtNto

トヨタは、初代が一番売れた、ソアラ、クレスタ、2代目は、ほとんどだめ、3代目は、見向きもされない4代目終わった

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:42 ID:eUCiPtGb

>>863
ただ単に、新しい価値観を受け入れるだけの許容量ない、
乏しい人間ばかりが雑誌で執筆してるだけだったことを
証明したともいえる。
自分からすれば海外などの評価とも合わせ、予想通り
国内のその手の雑誌は、かなりの偏見の塊という図式が
露骨に見えて滑稽だった。むしろ海外と比べ、どうしたら
あそこまで評価軸が少なく、一辺倒な考え方しかできないのかと
驚かされたものでもある。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:45 ID:Bv7FsjGq

別に新しくもなんともない価値観
っていうか至極古典的な価値観を持って生まれた車だと思うが・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:48 ID:eUCiPtGb

>>869
表記の仕方が悪いね。
当時の雑誌の流れに沿ってない価値観というか車といえばいいのか

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 21:52 ID:Bv7FsjGq

>>870
当時っていうか今でもスポーツっていうとパワーと直結した頭の持ち主が多いからね。
ロードスターをもってしても「モアパワー」なんて言葉が出てくるくらいだからね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:20 ID:/UoZ+FC9

私が本質を語ってあげましょう。少々ショッキングなので刺激がきついですが・・。
心理学の側面で説明してみましょう。
まず、人間というのは車を人と重ねて見る習慣がありますね。
もし自分がブス顔で肥満体系だとすると、ミニバンやデブッチョな今風の丸みの帯びた
車を見ると、自分を見ているような錯覚が無意識的に（自覚はしていない）感じています。
ですので、コンプレックスを持っていると、そういう車に憎悪感を感じます。
そして罵りたくなります。もちろん買う気はさらさらありませんね。
しかし、自分がイケ面でスマートで高身長だと、キザな車（いわゆる全高の低
いスマートな車）を見ると、これまた自分と重ねてしまいます。こうなるとか
っこいいキャラがかぶってしまい、気に入らなくなるわけではないのですが、
当たり前すぎるというか、よくある系になってしまい、何かヒネリがほしくな
ります。そこで、デブッチョ系やブス系、丸み系デザインの車を選んでしまう
のです。これが心理ですね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 22:59 ID:Q9w79Unv

>>872
車は見た目だけで選ぶモンじゃないだろ！
と言いたいが、そういう人が多いのも現実か…

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:33 ID:lSxxCzeS

残念ながら車は見た目だけで選ぶ人間が大多数、というか車に興味が
なければエンジンどうこうなんて境地には至らない。
872でいえば最初にでてくるタイプ。自分の面棚にあげて面食いなやつ。
すでに価値判断基準すら設定できないレベル。
そして第二段階、エンジンというキーワードにあたってそこで止まるか
否かが分岐点。それで終わるとターボだなんだという話でいつも結果は
つまらないものになる。872に喩えるとイケ顔がキザ車を買って終り。
けどね、872のいう最後の心境（ヒネリが欲しくなる）にまでいくには
ある程度の勉強が必要でしょう。難しいものじゃないんだけど、
どうもそれができない人間多いような気がする。それができりゃあんな
くだらない日本の馬鹿車評論家やら雑誌は生まれないとは思うけど。
ネタでやってるんだと思って楽しんでいたが、どうもネタではなく本当に
あのレベルと分かってきて怖くなる。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:34 ID:ft0RgLIU

見た目で選ぶならミニバンなんて誰も買わないだろう

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:37 ID:lSxxCzeS

最後のやつの理解はちょっと違ったか…
分かっていていながらヒネリをくわえることのできるレベル、
のほうが正しいか。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 02:40 ID:lSxxCzeS

>>875
見た目で広さを求めればミニバン買うだろうさ。

878 ：寝台車か：04/01/25 18:18 ID:Z6vWdee1

エンジン、3S-Gを超低排出ガス、クリアして欲しい馬力を２３０馬力ぐらいにして

879 ：ホンダＤＮＡ ◆DriverXl5. ：04/01/25 18:20 ID:RBK3lI0M

馬力は１８０～２００くらいで良いから
もう少し軽く安くして欲しいかな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 18:53 ID:HftgxaI4

おいおいコピペに何マジになってんだよ
もちつけ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:06 ID:Cj9zkg9o

でかくなるにきまってるだろ。
クラウンとおなじプラットフォームだよ。
貧乏人が買う２０００はありません。
２５００と３０００
値段も最低２５０マソ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 19:44 ID:USC6IdMP

>>878-879
また失敗させるつもりか。
てか釣りだろ。

883 ：ホンダＤＮＡ ◆DriverXl5. ：04/01/25 21:04 ID:9N4GN4XK

>>882
釣るのにコテハンは使わない。
（それもどうかと思うけど）
純粋にそう思っただけだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 00:43 ID:8jy4cb84

全長が4.5ｍ以下で全幅が1.74ｍ以下で
できれば排気量2.5リットルNAでATのグレードも欲しい
プログレだとなんか爺くさくて嫌だし、ブレビスだと少し大人過ぎるしちょい大きい
スバルのインプ乗りだけど心地の悪さに懲りて次はマターリいきたいので頼みましたよトヨタさん

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:00 ID:G6XoCg7U

>>884
確実に「ＡＴ」はどのグレードにも設定されるでしょう。
なんせとよただから

886 ：アルテッツアRS２００：04/01/26 12:32 ID:+chlIOAh

エンジン、３Ｓ－Ｇが命、これをもっと改良してほしい、

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 13:20 ID:XaFYixBQ

↑

888 ：８８８：04/01/26 13:21 ID:XaFYixBQ

８８８

フィーバー

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 18:18 ID:lK+9imHZ

>>883
すみませんが、あなたの望むような軽々しいスポーツカーは
他の会社や他の車種でやって欲しいです。

バネ上重量のある大人びたスポーツカーを希望します。
そういうわけで私はセダンの海苔味よりジータの方が好きです。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 19:14 ID:Yp+9/eC4

>>889

大人びたか・・・
その中途半端さが駄目なのだと先代アルテから学ばなかったのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:02 ID:Vmycm7BS

現行プログレ､ブレビスの5MT相当の物を出して欲しい。
かなりスポーティで良いと思う。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:45 ID:Khruk3yL

一部雑誌によると、次期モデルは2005年秋らすい．．．

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:47 ID:Khruk3yL

ついでに。
170クラウンのガワを被った
次期モデルの試作車が東名を
走っているとか・・・

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:22 ID:Juo54IJ6

>>890
おまえの方だ。学びがまだ足りないのは。ホンダDNAと一緒になって
しょうもない豆腐屋ぐるまでもつくってろ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:40 ID:7l01DCjj

>>891
鼻血が出るほど禿しく同意。
IRバージョンなんてケチ臭い事言わないで、あの路線をもうちょっとストイックに詰めて欲しいもんだ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 00:07 ID:KuZdMyLC

05年夏、国内でのレクサス・チャンネル設立と同時に発表される
2代目アルテッツァは大型化によって車両重量が現行モデルよりも約150kg重くなる。
動力性能を確保するためにエンジンは2.5リットル＆3リットルV6に変更。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 22:32 ID:OUGJ/I4u

↓現行アルテッツァに待望のニューエンジン投入！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000006-nkn-ind

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 22:40 ID:OUGJ/I4u

↑次期の間違いでした、スマソ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:08 ID:hZx5k7l4

>>894

僕が言いたいのはなぜ「大人のスポーツカー」じゃなくて「大人びた」
なのかって所

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 07:04 ID:0jlU2XEs

900

901 ：ハチミツ男 ◆NSbvBSoqK2 ：04/01/28 21:54 ID:T50ggtiA

・そして、「トヨタ」が売り出した「走り」の車だったから

言えてる・・・
どうせそうならLエディはアコードユーロRのようにMT、レカロシートという風にスポコンにするべきだったな。

902 ：３Ｓ－Ｇ命：04/01/28 22:15 ID:org2fCy7

ハチミツ男発見、速くサザエさん出せよお前アルテッツア関連荒らしかコノやろう

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 06:45 ID:h9bPDMk9

問題はアレだ。
ンダ車のあの感じをアルに求めるようなアル乗りがいることだ。

子供じみたスポーツを好む奴らがマーケットにある程度潜在する限り、
ヨタはそういう香具師らを対象にしてなにがしかへんてこな味付けを考えてくるからな。
そう言う車なら別の車種やンダ車で楽しんで貰いたいんだが。
期待したいような車であるためには、
今のヨタやンダみたいな車を作らないこと。これは最低基準。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:15 ID:jvaGq5f1

>>903

彼等はもうトヨタが大人のスポーツセダンを作れば
確実にタダのオヤジセダンになるって事を学んだのだろう

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 01:05 ID:IOIC9jZR

次期アルッテッァはないだろレクサスISとかになってしまう
少なくともトヨタブランドでは現行が最後、直6も今じゃないと買えない
レクサスとかになる前に買えるのは今のうち

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 03:05 ID:MXeq4Ezt

>>904
大人のスポーツセダン？
そんなのあったか？

トヨタが作ったとすれば
それははじめから「親父のためのスポーツセダン」だけでしょう？
もしも期待したとかだまされたとか思ってるのなら
そりゃ学ぶとかいう以前の問題。

ただしアルだけには期待できなくもない。
次のISもデザインさえよければなかなかのもんだと思うよ。

次のGSよろしくみたいなのじゃ洒落にならん。
アレ、レクサスと言うよりアメリカのトヨタって感じに近い。
それこそアバロンとかカムリを大人のスポーツセダンにしてみたと言う感じ。
あれなら、次のISはむしろ、新しいクラウンに近い感じで出た方がまだましかもしれない。

確実に言える。
今のトヨタのデザインセンスはやばい。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 05:36 ID:wLWFd5+Q

レクサスデザイン。
アリストも今のまではよかった。
セルシオ、どんどんやばくなった。
ハリアー、一見キープコンセプトだが確実にセンス悪くなった。

トヨタデザイン。
エスティマ、５ナンバー登場以降どんどやばい。死んだ。
プリウス、デザインまで大衆化するあたりに、驚異的な日進月歩を感じた。

で、案外なことだが、クラウンは前よりはかなりよくなった。

ほんで、次のIS。

できるだけ今のヨタスタッフでデザインしないでクレ。
もう少し後の世代の人に替わってからやって欲しい。

トヨタ６気筒とハイブリで車欲しいんだけど
その中に買えるデザインほとんど無し。

ISだけには勝手に期待してる。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 22:03 ID:K+B+c/Nf

今度のプリウスもエスティマも
MC担当した人間は同じ香具師だからな。
その罪は大きい。

レクサスもほとんどすべて
魅力を感じられたデザインは初代だけ。
むしろ、今見てもなかなかやってくれていたなと思う。

05年夏以降の国内レクサス展開からは
かなりまともに揺れ戻ってくれるだろうと期待していたが
今度のGS見る限り、不安と諦め度の方が高くなった。

今のヨタに
次のISをデザインして貰うわけには
どうしてもいかない。
だが、次のIS開発。
かなり進んでいるはずで
ぼんやりとした鬱を感じるのだが。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:59 ID:OWmrrJfu

国内導入は分からないがあのハリアーはどうも
アメリカ市場に媚びすぎた感が。
そしてデトロイトでのアリストの現時点での時期像。
正直、アルテもISでどうなるのか分からない。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:34 ID:w87l/35w

次期型には何も期待しなければ良いと思う。
何かの間違いで良質な物が出てこればラッキーだと思う。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 06:34 ID:8QymLkvp

質のことよりもむしろ
わたしゃ今のヨタデザインが心配で心配で。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 19:56 ID:5RmGbxnl

次期GSは洒落なってませんからね。
外装はもちろん内装の四角い銀の額縁のセンスも。
質がよくてもセンスの質が悪いものを
買う気にはなれません。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:05 ID:zHfV8wAB

大人びた車ならクラウンとか買えばよし！
アルテッツァの目指す物ってよくわからんね！
デザインは「スポーティ」なので若者向けか？と思いきや、性能は全然飛ばせない
だめな仕様。かといって大人の落ち着きのある車には思えない。なんなんだ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:14 ID:ddLiQyA8

>>913
>なんなんだ？

ドライバーを育てる車

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 05:18 ID:cgVM5OAU

>>913
MTないからいらない＜クラウン

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:47 ID:vKzBASeE

>>913

ヨタが若者をターゲットに放ったが
走って見ると親父セダン
しょうがないから大人のスポーツセダンってのを後付けして誤魔化したクルマ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:39 ID:Hsjp9l8H

>>916
親父セダンって具体的に語れ！！
性能含めて。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:48 ID:ZPByAz3m

>>916
大人のスポーツセダンの定義を語れ！！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:12 ID:J00ca/io

一部の質の結構高めな香具師と
大人について語ってしまってるただの餓鬼とが入り乱れてないか？
この微妙に噛み合ってないあたりがアルテッツァ好きの特徴なのか？
ヨタらしいといえばそうかもな。
てことで次のISもやばいんじゃないか？を感じた。
確かに今度のレクサスGSの不格好さはやばいよな。

ありゃ新型プロナードだ。

確かにヨタが考える大人のセダンもその大抵がやばいよな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 22:02 ID:2hxSpa1+

>>919
偉そうに･･･
『確かにヨタが考える大人のセダンもその大抵がやばいよな。』
どこがどうやばいんだよ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 04:04 ID:0VaDTG0r

コンセプトがなんなのかが気になるなぁ

現代の８６　　（漫画の突っ込みはおいといて
大人のスポーティセダン
コンフォートセダンだがそれなりにスポーツも出来る

コンセプトが先にあって作るのかそれとも出来た車に後付けするのか・・・
もちろん本来コンセプトは先にあってしかるべきだけどさ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 06:29 ID:svvoCmtM

＞確かに今度のレクサスGSの不格好さはやばいよな。
＞ありゃ新型プロナードだ。
今度のプロナード、かなり格好良くなりました程度。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 06:36 ID:5du/r0io

レクサスブランド化は嫌だな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 23:27 ID:/y1s80zU

>>923
そうだね！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:28 ID:2fP541cN

>>923-924
何で？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 06:25 ID:dgiRFnCl

レクサス化したらまず国内販売ではMT設定ないだろうな。
欧州市場向けにディーゼル、MTを設けるだろうが、日本国内には
需要なないとのことで販売されることはないだろう。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 09:58 ID:rG1ZrnZg

MTなんて絶対ｲﾗﾈ。もう走り屋やｷﾓｵﾀやDQNに興味を持たせない事。これ。
プログレ/ブレビスのスキンを変えるだけで良い。
デザインを何とかしてくれ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:01 ID:9k+Lzf5b

>>927
あなたにお似合いな車…ヴェロッサ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:19 ID:YSOUWTHh

笑えない。ネタにならない。トヨタよ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 06:46 ID:7GyCMGED

プログレとか開発してんのか？
今度のレクサスISはプレミオ・アリオン派生車種になるんじゃないか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 06:54 ID:HnjTr1ff

カリーナ→アリオン→レクサス
カリーナも出世したな～

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:27 ID:V5UfrjX5

いろいろ注文してきたが、
片山さんみたいな人できればご本人さんに
もういちど企ってもらいたいというのは基本だ。
今のトヨタには望むようなISを作ってくれるだろうなんて
あまり期待できないから。まず、やってくれる人間が誰かということが大事。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:58 ID:xNCHd1no

買うなら今しかねぇ！
20年後、これは絶対に名車になるぜ！！

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:59 ID:vw9jfRRu

20年も待てん

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:42 ID:8fQUoYCZ

高級感が欲しいとかMTいらないとかいってる奴はアリスト買っとけばいいだろ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:48 ID:qk4nQVBi

市販のことはあまり優先的に考えてないかもなあ
ISになることでセグメントも変えてきそうだし

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:03 ID:GfYE6q0I

>>933

無くなったら美化されるもんだよな

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:11 ID:VELBcURX

3.0直６、
2.0直６レギュラー
おまけにどっちもどっちでそれぞれなかなかいい。
それだけで買いなんだよ。
だが、というかだからこそ
次期型にはいろいろと期待したいのね。
クラウンで市場実験中のV型が
リファインされつつ載ってくるわけだろ？違うのか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:14 ID:BuBEAMBD

>937
２ちゃんでは特にね。

酸っぱいのブドウの昔話が
大好きな人の多いこと・・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:18 ID:BuBEAMBD

>938
>クラウンで市場実験中のV型

トヨタは輸出重視のモデルでは
直噴エンジンを載せない傾向がある。
アリスト、イプサムなど。

それを考えると、V6搭載が確実な次期ISも
ポート噴射方式の可能性大。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:59 ID:97dYPhVg

住み分けとしてはトヨタとレクサスで分けるだろうから、
アリストや噂のレクサス化するというスープラやらそういった
車種とコンポーネントを共有すると考えるほうが妥当か…
確か開発室もレクサスは従来のトヨタ１，２とは別個に設けて
独自に行うとかだっけ？誰がつくってんだろう

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:25 ID:gQmEuTdj

V6っていまいち人気無いんですがどこが悪いんでしょうか？

自分はこれまでフラット4しか乗ったことがありませんが、
絶滅寸前の直6にメカ的な魅力を感じ、現行AS(MT)購入検討中です。
どなたかV6を完全否定して頂ければAS購入ケテーイ！しそうですので
ご教示よろしくお願い致します。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:30 ID:zybUi5wF

直6や、直6を2つつなげたV12は完全バランスらしいんだよ。
V6は直3が2つあるような感じ。ゆえにフィーリングは悪い。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:37 ID:D89h++rJ

そのかわりＶ１２はデカクて重い・・

エンジン単体なら直六のほうがいいけど
パッケージングも考えればＶ６のほうがいいわな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 02:00 ID:D89h++rJ

Autoweek Online のニュース
２００４年１月２８日の記事から主な部分だけ訳しました。レクサス部門の General Manager, Denny Celements のインタビューです。

２００７年の春までにすべてのモデルがメジャーチェンジ
ＡＷＤの追加
ＬＳ４３０の上位に位置する新しいモデルをフラッグシップとして追加
メルセデスのＡＭＧのようなファクトリー・パフォーマンス部門の追加
クーペ、コンバーチブル、ＡＷＤ、そして２種類のエンジンをＩＳに追加
（ＵＳ市場では現在３リッターのＩ６しか出ていません）
２００５年の秋に次のＩＳを販売開始
レクサス車のデザイナーや技術者と、トヨタ車のデザイナーや技術者を別々の部門に分離

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 09:22 ID:Pq8twjNe

＞メジャーチェンジ

聞き慣れない表現だな。
まぁ、マイナーチェンジに対する言葉としては適切か。

947 ：942：04/02/09 22:25 ID:gQmEuTdj

>943
分かりやすい説明ありがとう
【完全バランス】
ますます直6に乗ってみたい気持ちが強まりました
確かにV6は全長が短くて前後の重量バランス的には
良さそうですが直3×2と言われると…ですね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:52 ID:CpUO7GTt

>>947
デメリットを補えるほどのメリットがあるんなら、
無くなったりせんわな、直６も。
まぁ、ＡＳは悪い車じゃないが、直６のメリットが直６だけのものかは、
もう少し自分で調べた方がいいぞ。
もっとも、買いたいから背中押してくれってだけのことなら
余計なお世話かも知れんが・・・。

949 ：947：04/02/10 00:19 ID:TvbxgWzF

>948
調べます
が、多分ASに乗って確かめます。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:02 ID:PZ2FJhPK

ｵﾚが時期アルテッツァに望むものは、

１、リヤワイパーをつけろ
２、ドリンクホルダーを使いやすくしてよ
３、折りたためるルーフアンテナにしてくれ

それだけだ。エンジンとかは何でもいいよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:23 ID:WbAfHWTo

どうにでもなる。必ずなる。ココで言わなくても大丈夫。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:27 ID:M2KR6yB8

自分にとって絶対やめてほしいもの

リアワイパーをつける

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:05 ID:yGOOVFPW

トランスアクスル式ｷﾎﾞﾝﾇ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:19 ID:8a7z2WNH

>950
>３、折りたためるルーフアンテナにしてくれ

ＶＷの純正アンテナアングルをかませれば可倒式になるよ。
ＤＵＯの店で買える。３０００円もしないはず。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:33 ID:AQMt6Kcd

母親のポロのアンテナとこっそり交換した俺は逝ってよし？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 20:22 ID:/h9Wl8xy

近親でスワップした香具師
俺はまだ知らない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 21:09 ID:gT3UrcLG

近親相姦逝ってよし

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:01 ID:w8g9kXzw

>>953
リアシートが絶望的
それならドライ産婦ｷﾎﾞﾝﾇ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:04 ID:SqC/WQXH

取りあえずＭＴは残してほしい。ターボはいらん

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:17 ID:TSwgBQz9

クリアテールは止めてくれ！
クロノグラフも廃止！！
ベージュ内装復活！

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:30 ID:M57O1Yst

MTは要らないので、代わりにSMG2みたいのを用意して欲しい。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 07:17 ID:YXKEUf3/

>>960
内装黒だけで再スタートするようなノリだと
おそらく馬鹿なスポーツセダンの可能性が高いからな。
若いばか者達に媚びない価格と企画でやってくれ。頼むよー。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 07:18 ID:YXKEUf3/

でも今度のGSみたいな格好にはしないでねお願いね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:22 ID:1NXA4pCF

クリアテールもクロノグラフも折角他にない意匠を手に入れたというのに、
それを簡単に捨て去るようじゃ、メーカーとしての質はたかが知れたもの
だということになるな。所詮は960やら962程度の人間じゃ質の高い企画は
生まれない。結果、制約等が生まれようともその意匠を保持し続けながら
洗練させていくという欧州メーカーに並ぶことのできない国産車が溢れる
流れがあるわけだが。望むべくは960や962程度のうわつっらエンスー人間に
媚びない企画だ。レクサステールと言われるくらいに勝ち得た意匠は絶対に
捨ててはならない。クロノもね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:59 ID:hCKBNxUk

クリアテールはアテンザがその意志を引き継いでくれました

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 16:34 ID:1NXA4pCF

>>965
海外にいけばこっそりテールを変えてるよ。
http://autos.yahoo.com/newcars/d/mazda04mazda6/s/trim_photos.html?refsrc=autos/home#

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 16:52 ID:M57O1Yst

メーターは意匠云々よりも、まず見易く有るべきだと思う。
クロノメーターはどう洗練させても見辛いと思うので、
絶対に止めて欲しい。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 17:15 ID:hiD+7M/e

>>964
そこまで肩入れするあなたの気持ちはちょっとわかりづらい。

ヨタにポリシーがなくなったことを鑑みれば
確かに何かに拘って作って欲しくもなるが。
クリアテールがそんなにいいもんなのか。
かといって今のアルのテールをカラードするのは
もちろんつまらないが。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:05 ID:jon+mb8e

>>962
は黒しか似合わないようなセダンならば駄目なものであるおそれが高い
その奥にあるものまで読みとれると言っているに過ぎないのに
965は少し性急なたてつき方をしていると思うね。
クロノもクリアテールも自慢できる意匠と言えるまでのものではない。
ただ、もちろんクロノグラフはハイブリッド化などをはかりながら
大切にしようとしていったトヨタの姿勢は評価できる。
メータ周りに貼った銀色のパネルはやりすぎだったが。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 18:06 ID:Ab2E/exR

むしろアレだ。
うわっつらなエンスー人間に媚びた
と思われてしまうような一台、
そういうのトヨタに出して貰っても良いんじゃない？

うわっつらな企画なら天下一のトヨタだからな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 19:16 ID:rZMZxjxN

わざわざクリアテールにデザインしたのにそれをカバーするパーツが
純正で用意されているのが意味が分からん。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/op/images/op01.jpg

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:14 ID:eJasyaaG

トヨタだからそういう下品なデザイン破綻パーツを
より低俗な客に向けてきちんと用意することはむしろ当たり前。

問題なのは、近頃のヨタだと
デフォルトで低俗なデザインを供給しようとしている点。

ハリアーにプリウスにクリアテール。
悪例列挙したらキリがない。

今となってはアルのクリアテールは
かなりいい方だ。その点では
もう目的トヨタマンセーな>>964の逝ってることがわからんでもない。

ただ言えることは、
通常のサイクルで次期型が出ていたとしたら
他の与太同様に、トンでもない格好で世に出されていたと言うこと。

次期型が登場する辺りからはヨタデザインもましなシフトを
終えておいて欲しいと思わずにはいられない。
願わくば、アルからがヨタデザインの幕開けであって欲しい。
レクサスで新しく掲げたなんたらかんたらというスローガンは
GSを見る限り空転中。ヨタとヨタに群がるセンスの無い客達だけのための
ひとりよがりだ。と言っても、アレを受け入れるのが
ヨタの見込み通りで大多数の感覚なんだろうけど。

GSが格好いいと思う香具師は今のヨタに大ヒットだ。よかったね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:17 ID:A54hwv+f

ゴメン、おれ与太オタじゃないけど
ＧＳカッコイイとおもぅ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:20 ID:M57O1Yst

次期アルテッツアもとんでもないデザインかもよ。
それこそ次期アリスト、現行ハリアーがマシに見えるぐらいの。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:45 ID:tupsancF

>>972
言ってる意味は解らんではないが、文章が寒いよ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:54 ID:/WE/r6dY

ヨタに期待してたらなぁ。
寒い気持ちに成らざるを得ないもんだな。
このスレタイじゃないけどアルテッツアだけに
望む事言っててももはやどうしようもないんだよ。
アルテッツアももちろんだが
それ以前にトヨタ自体に望む事ってもんがあるよね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:44 ID:YvOgtb2I

クーペをラインナップに加えて欲しいな。ドリ車に転用されないような価格帯で。
プアマンズソアラっていうイメージでおながいします。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:54 ID:yvZX2SvB

>>977

同じメーカーで食い合ってどうする？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:46 ID:dcPtTxGq

>>977
んー、70スープラか20ソアラの図面そのまま使って
売り出せばいいかもな・・・。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:53 ID:MePsoAVc

エンジンは1G-GE復活でw
コンフォートGT-Zを出したTRDが現行モデルででもやってくれないもんかな。