▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
どうやら確定いたしました。↓
http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/evaluation.asp

プアマンのみなさん元気を出して!

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057920167/
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:06 ID:aT0HSPg3
>>1モツ

3?
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:09 ID:G8g9JoLr
>>1 >>2

四ね。
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:09 ID:aT0HSPg3
2とってタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

↓( ´,_ゝ`)プッ
1の評価を見ると完敗ですね。安さだけ勝ったのか。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:15 ID:aT0HSPg3

これからは950位からちゃんと次スレ談合しましょうね>ALL
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:16 ID:9mJH41Pd
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにも
さらなる濃密さが欲しい。エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを
踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで
1テンポ待たされる傾向がある。もっと最高出力を落としてもいいから、とくに
AT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧
タイプを搭載して欲しいと感じた。あるいは、ボディサイズで5ナンバーに見
切りを付けたのだから、エンジンで2リッターにこだわる必要もないだろう。
たとえば2.5リッタークラスのエンジンに低過給圧ターボを組み合わせれば、
さらに上質な乗り味が手に入るに違いない。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:19 ID:mtAUXhHA
アメリカでは2.5のターボがスバル各車にちらほら搭載されていると聞くが
どうして日本では2Lターボなんでしょ?
結局レガシィB4がスポーツセダンの日本代表に確定しましたと言う事でつか?
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:28 ID:uWm/JKB7
>>1
総評で、「価格抜きに評価していくと」っていったら、B4の完敗だろ(w
金かけてねーんだからよ(w
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:29 ID:gevTuRGY

ここでは選択肢にすら入ってない。やはり米国でもマイナー&格下扱いなのね。
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=3&article_id=236

ところでレガシィ乗ってる人はこれ読めるかな。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:30 ID:RnniRvhj
>>1
どっちにしろ比較しちゃいけないものを比較して意味があるのか?
と言うことだな。B4と比較するならアコードとかマーク2あたりか?
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:32 ID:YPk940iU
>>10
例えば、本物のダイヤの指輪とイミテーションの指輪を比較して、
価格抜きで比較しても本物の指輪の輝きは秀逸ですな、
と言っている様なもんだ(w
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:32 ID:GBygMqBx
何故スバルは
「はっきり言ってBMWよりいいですよ!」
なんて言っちゃったんでしょうね。

15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:33 ID:gevTuRGY
>>1
ちょと違うぞ。
「プアマン用レガシィ、やはりBMWには遥かに及ばず」だな。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:36 ID:jleOTOtq
>>15
日本語の意味がよくわかりません、チョン。
>>1
先代B4海苔のプアマンはその土俵にすら立てない悲しき事実
>>9
いやあ、スバルが勝手にBMWと比較して勝った勝ったってほざいてるだけですから。(失笑)
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:56 ID:shMNIErR
つまり国産メーカーで欧州車とマトモに比較できるのはスバルだけって
事ですね。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:57 ID:4FI/yp+h
>>1
いったい個性って何だよ?
タマ数が少なければ個性が強いってことか?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:57 ID:IEicIyda
今度は同じ3台で雪道テストきぼんw
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:58 ID:/g5k5ygs
国産と対等に渡り合えるのは、ウィングロード。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:59 ID:gevTuRGY
>>21
東京では、そんなテスト不要
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:00 ID:cGcPAZHG
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25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:01 ID:raNNbjsq
価格抜きに評価していくと、内外装の造り込みや個性の強さ、感覚的な性能といった項目で、
まだまだ欧州のプレミアムスポーツセダンには及んでいない部分がある。
しかし素材としてのポテンシャルは高い。今後の磨き込み次第では、
もっともっと上質で気持ちのいいクルマに成長していけるはずだ。

抽象的杉でよおわからん。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:01 ID:33addQXS
やっぱBMイイ
貧相な内装がしぶい!
スペック上は下からトルクがあるレガシィだけど、

>エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて
>太いトルクが沸き上がるまで1テンポ待たされる傾向がある。もっと最高出力を落としてもいいから、
>とくにAT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧タイプを搭載して
>欲しいと感じた。

こんな当たり前のことも出来ないところがスバルらしいと思った。
拘りのスペック?拘りの280馬力?
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:05 ID:3aC2Qla9
レガシィのライバルはカルディナ、プレミオ、アリオン、ブルーバードシルフィ、
アベニール、ビスタ、プリメーラ、アコード、アテンザ、ギャラン、ヒュンダイ
だろ。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:25 ID:kwEdPVWm
やっぱり同価格帯で比較しないと優位性はないだろ。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 16:37 ID:N3kIUGyS

レガシィのワゴンに300万出すなら、中古のA4アバントの方がいいな。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:02 ID:LGk97/No
>>1
35kgm/2400rpmのトルクもわからんような評論家は眉唾物だな(w
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:07 ID:Z5wtckPr
出たっ!スペオタ >>31

3LNAエンジンと2Lターボエンジンの出だしの違いすらわからない。
それは乗ったことがないから。(プププッ
ターボは所詮ターボなんだよ。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:08 ID:vuc+Y1/P
>>32
ここにも眉唾物がいた。
定量データーが公平に性能を判断すると言うことがわかっていない気分屋さん。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:09 ID:uqmIpFfc
>>32
こういう突っ込みも夏休み特有だね。
ターボは所詮ターボ……??
意味わからん


新スレ乙〜〜
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:18 ID:Rbcmq+ji
>>32
>ターボは所詮ターボなんだよ。

確かに正しい。で、その心は?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:24 ID:J1VAMhLl
つーか、評論家の言う事を鵜呑みにする奴はヴァカ。
実際、3シリ・A4の最高グレードを持ち出して辛うじて欧州車を勝たせている。
いわゆる欧州車マンセー提灯記事の典型ということだな(w
まあ、飯食うためにはなんでもする人種だよ>評論家
そしてZ5wtckPrは逃亡 っと


イヤだねえ個人攻撃www
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:25 ID:Z5wtckPr

そろそろ外回りから帰ってきたスバルの営業マンの参加ですか?

データー?技術系なら普通データって言うよな。
アイドリング、1000回転、1500回転の時のアクセルの踏み込んだ瞬間
のトルクを公平に比べてみたらどうだい?
結局スペックでしか語れないレガシィ(哀)
データとデーター??
くだらんところに突っ込む香具師だなw

でターボは所詮ターボ って何?
1000回転とか1500回転で車走ると思ってるんかね?
ああ、トラックの事?
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:36 ID:dKjhGwWi
レガシーの5速ATってギヤ比から言うと
1000回転で50km/h巡航できるんじゃない?
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:37 ID:Z5wtckPr
>>35 >>41
意味がわからなければ、悪いこた言わん、そのままレガシィとか乗ってなよ。
こちらとしてもその方が有難いよ。コケにする対象が確保できるしな。

>>37
レガシィの大提灯記事大会をやってたのもその評論家でつよ。
提灯評論家を否定しちゃうとスバルのクルマが売れなくなるよ〜。(プッ

ところで参考にこれ読んでみな。読めればね。
http://ime.nu/www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=3&article_id=236
そう僕は悲しいレガシィ海苔
でも「君は何に乗ってるの?」と聞かない優しい心の持ち主
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:53 ID:J1VAMhLl
>>43
なぁ、この記事でさぁ B4圧勝!って書いたら岡崎はどうなると思う?
しかも最高グレードだよ? 欧州車各誌から総スカンだよな?
最高グレード持ってきて辛うじて欧州車勝たせときゃ全部丸く収まるわけ。
岡崎は自分の身を守ってるだけなんだよ。

アメリカじゃアルテがnear-luxury carだからねぇ〜。ヨタの戦略には参るよ(w
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 17:57 ID:MPwKA/J/
ていうか低速トルクの特性は雪道に合わせて作ってるからだよ。
雪道に最適のセッティングをするとドライでは遅くなるし、そこが
開発の悩みだって雑誌のインタビューに答えてたし。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:15 ID:7HNLO+tg
お前等、クズのためにレガシーがあるんだから
迷わず乗れよクズども
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:21 ID:tqCvUFDw
レガシイで我慢。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:25 ID:2jkmwBR7
>>47
助言ありがとう
迷ってましたがレガシィにしまつ
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:30 ID:r15bHk28
レガシィがBMWより安いと何か具合悪いのか?
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:31 ID:u7EU0HOz
>>45
最高グレードって言うけど、3シリーズの場合、318,320,325,330の
それぞれが持ち味があって、どんな場合でも318よりも330の方がいい
ということはないわけね。
個人的には価格も考えても、320,325,330ならレガシィより断然良い。
ターボは嫌いだし、速いクルマがいいクルマというおバカでもないからね。
予算が厳しいならアコードに行く。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:33 ID:Tkglubvj
人生は我慢の連続だ。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:44 ID:4GCd3Wyz

レガのターボは所詮もっさりターボ

これだと分かりやすいか?
あ、ごめん 認めたくないから誤魔化してたんだよな?
恨むなら己の低所得を恨めよな
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 18:49 ID:h4Tlkdvi
>>51
アンタの好みなんかどうでもいい。
氏ぬまで屁理屈言ってなさい。
55_:03/07/23 18:50 ID:R+xj7lbw
もっさりターボってなんだろう?
ロープレッシャーターボならそれはそれで良いと思うけど……

やっぱりBMWメガトロン1500馬力くらいないとターボとは言わないのだろうか?
>>56
「脳内ターボ」だから気にすんな(w
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 20:04 ID:AGSgkN5U
ワラタ
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 21:20 ID:BSYwkWW5

「ターボ+四駆」レガの一つ覚え
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 21:54 ID:S1GrLzlk
>>1
新型になったのに、レガシィは旧型BMWにも劣るんだね。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 22:34 ID:veLHMKSx
35kgm/2400rpmのトルクがもっさりか?
車検通したし、後2年は乗ります。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 22:47 ID:BbNOipd/
二年後にはBLか?
64よしゑ:03/07/23 22:53 ID:wcgG0FQ7
低速でのレスポンスの悪さは相変わらずだね。
むしろ先代のほうが低速のマナーは良かった。
NAは自然だけど。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 22:57 ID:9jfYkDdI
いかにもお金もらって書きましたって記事だな(w
日常のハンドリングって雨や雪の日は含めてないのか?
BMWなんてマジで糞だよ
知り合いにBM乗ってる奴いるなら一度乗せてもらったらいいよ
雪上走行性能ならA4よりレガの方が上だし
それとオーラにもワロタ(w
66名無しさん@BE5DRSKMT ◆B4RSKGOv8. :03/07/23 22:59 ID:UEgXry8E
BMWに乗ってる友人はスキー行くとき絶対自分のクルマを出さない。

67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 23:05 ID:9SoyQbsQ
>>64は無視が適当?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 23:36 ID:QieOfhad
レガシィファンの方はこちらへどうぞ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057063769/
いつもいつも思うのですが、どうして平日の昼間はレガシィを叩く書き込みが
こんなにも多いのですか?仕事は何してるんですか?

しかも今日は3時過ぎにスレが立ってから1時間あまりで、こんなにレガシィ叩き
の書き込みが多いのはちょっと異常のような気がします。

もちろん全員とはいいませんが、やはり一人のあるお方がまんが喫茶等で
必死に自作自演を繰り返しているような気がしてならないのですが?
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 23:55 ID:Z25vMgNS
>>69
まんが喫茶って言ったらやっぱりレガヲタでしょう!
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:01 ID:LAMLeDQ2
>>70
まんが喫茶と言えばカニじゃないの
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:10 ID:kCgfC3Us

レガヲタは昼間は秋葉とアニメイトで多忙を極めるから
大半はリア厨かヨタヲタ
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:11 ID:1KHZOFfw
>>69
自分の手の内暴露ですか?
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:13 ID:/dz7XwvL

ところで何でレガシィ乗ってる人はこんなスレ見るの?
やっぱBMWが気になるの?
>>72
ヲタはメイトなんか行かねえ
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:15 ID:CeD9APJo
レガヲタとヨタ叩き厨房はいつも深夜3:00ごろまで頑張ってるが
やはり同一人物なのか?
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:16 ID:LAMLeDQ2
夏休みだからこれからは明日の学校を気にせずに自作自演の没頭できるよね
>>76
オレの事か……
>>77
IDがドラゴンクエスト2
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:26 ID:MmXv2O7+
ワラタ
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 00:26 ID:UTs8ph41
>>74
ここは、毎日スバル&レガシィを叩く粘着ガニを見るのが
楽しいスレなんだけど。

最近はあまり見ないねぇ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 01:07 ID:HPtK1pag
BMW乗ってるけどスレタイトルにびくーりして覗いてみたんだ。
れがしぃってそんなにすごいんですか?
BMWよりすごいなんてうそくないな。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 01:09 ID:H/u1SG5w
>>69
ヨタヲタの実像が見えてしまったね
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 01:20 ID:oKdac0O4

ヨタヲタは”レガシィ”に反応してここに来るのか・・・
巻き込まれるBMWはたまったもんじゃない
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 01:40 ID:mGqp0wK0
>>1
レガシィの相手にBMW330をもってくるあたり、レガシィに対する期待
の高さが伺える。3Lモデルがでたらもう一度やって欲しいね。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 02:19 ID:oKdac0O4

>>1の記事は>>45みたいにレガに逃げ道を残してあげてる
これが情けでなくてなんなんだ!
確かにスバルから袖の下(ry
86 :03/07/24 06:21 ID:2pcHHZOa
すいません、私はプアマンなので600万近くもする車は買えません。
そういう訳でレガシィのGTを買う事にします。
皆さんは金があって羨ましいです・・
プアマンではないのですが、600万近くを車に投入する気になれません。
そういう訳でレガシィを買うことにします。
価値観の違いだと思いますが・・
ヤマハ程度ならクルーザー買えるしね。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 07:57 ID:abqQrVtV
>600万近くを車に投入する気になれません。

心(金銭感覚)がプアマンだね。
物を見る目は確かだな(w
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 08:59 ID:PDapNLP7
バーゲン品をあさるオバサンと同じ目だね
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 09:39 ID:iyEPFUiy
>>87の乗ってる車に興味があるな。
92U-名無しさん:03/07/24 09:40 ID:iyEPFUiy
失礼、>>88です
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 10:06 ID:ezgG8GJh
要するに「てめぇの乗ってる車を晒せ」といういつものセリフですな。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 10:13 ID:e6TDgNNp
カニ以外のアンチスバル君はハッキリ言って、クズ。どうしようもない。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 10:18 ID:hJ6QRI1t
カニはクズの親玉だろ(w
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 10:21 ID:5Twrc9O/
レガシィも、本革仕様を標準にしろや


安っぽくてイカン>国産は
6気筒ブリ待ち。はよーでろ。買ってやる。
98U-名無しさん:03/07/24 10:24 ID:iyEPFUiy
>>93

いや、600万の車に価値を見出せ無い人に対して
「金銭感覚がプアだ」と言う神経の人が
いかなる車に乗ってるか興味があったもんでね。
本皮が高級だと思ってる香具師こそプアマンだな
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 11:10 ID:GnPMcmcR
本革=高級ですか(ぷ
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 11:36 ID:gIPJs5V0
特定の車種叩きを趣味にしてる人とはいったいいかなる人たちか?
彼らは一様に浜崎あゆみ等のJPOPをバカにするものの、
もの○け姫等の低俗な年寄り子供向けアニメをこよなく愛す。
勢い余ってサントラアルバムを購入してしまうくらいの愛好ぶりだ。
さらに芸能ネタに妙に詳しく、「馬鹿馬鹿しいんだけど、〜がさぁ〜」
といった具合に、興味がない素振りをしているつもりながら、
その興味深々っぷりを露呈してしまう。
女々しくて低俗でバカ、それが叩きヲタという人たちである。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 11:46 ID:s67vT3DV
本革は貧乏人の夢
BMWも貧乏人の夢


それに近い夢を低価格で見させてくれるレガシィB4
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:14 ID:w13MO0PG
俺はレガシイでガマン。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:17 ID:Zj9NqW0D
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105名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:20 ID:15qlOFxb
ふーん、B4ってBMWの代用になるんだ。
セル塩もメじゃないね。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:27 ID:GnPMcmcR
そうだね。
107U-名無しさん:03/07/24 12:35 ID:iyEPFUiy
BMWとレガシィってキャラ被る?
むしろアルテッツァの方が「プアマンズBMW」って感じがするんだがね。
レガシィはアウディーじゃないか?
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:52 ID:UggdJF/i
「アルテッツァ」はクルマ好きの方にとって忌み言葉です。2度と
口にしないよーに。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:56 ID:TM8psQ8p
この不景気
安いほうがイイに決まってるジャン

本当のBM海苔がこんなとこ来てネーヨ
どうせ型遅れの中古ユーザーだけだろ、中古の外車なんざクソ以下
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 12:59 ID:hJ6QRI1t

↓以下クソ以下
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:12 ID:MmXv2O7+
やっぱレガシィ最高!
>>108
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/index.asp
ALTEZZAエンジン&トランスミッション9点
ALTEZZAハンドリング10点
レガシィエンジン&トランスミッション9点
レガシィハンドリング9点
ALTEZZAの勝利!

   ☜☜ゲッツ!
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:20 ID:GnPMcmcR
アルテを女兼うのは、お買い得感重視の人ぐらいでしょ。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:23 ID:EGbyVFlC
ワラタ
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:28 ID:ON8wpkzF

ヨタヲタ寂しいのか?
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:31 ID:yg6QMIgq
型遅れのチューコユーザー

ワラタww
>>112
また捏造か
困るなヨタヲタ
5位B4:56点
6位アルテッチャ:55点
って書いてあるぞ
http://www.carview.co.jp/special/j_sedan2/evaluation.html
(σ・∀・)σ旧型だし、どーでもいい
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 13:35 ID:hJ6QRI1t
つーか、ブレビスなんてただの内装バカじゃん。1位ってなんだ?
何を基準にするかで大幅変動がありそうなランクだよな
マーク2、ブレビス、プログレ、ベロッサ、アルテッチャ
とまあ同じようなの並べてこうも差が付くとはトヨタはすごいのか…?
ベロッサ良いトコ無いな
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 14:00 ID:ON8wpkzF

スレ違い
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 14:16 ID:GnPMcmcR
でも話題がヨタ叩きになると
みんな輝いてくるね。(w
×:ヨタ叩き
○:ヨタヲタ叩き
こないだリンガーハットへ逝ったら、15台位止められる駐車場に3台も違う型のレガシィが止まっていて、笑ったら彼氏に怒られた。
私が笑ったのをレガシィのオーナーに見られた。
380円のちゃんぽん食べにレガシィでつか。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 15:33 ID:1WCGSaJP
ワラタ
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 15:37 ID:Jv5m+AOE
>>123
ネカマ発見。
たとえ高級車乗ってても、リンガーハットにも、ラーメン屋にも行くぞ。
ジャガーで大衆スーパーに来る主婦もいるし。
大体レガシィは200〜高くても320マソぐらいしか、しない車。フルオプション
でも400マソ程度。コストパフォーマンスは秀逸。高性能かつ、安いクルマだよ。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 15:57 ID:z0TLtKav
>>125
えええええええっっっっっっっっ!!!
ベースが200万のクルマだから、安っぽくって、安普請で、見せ掛けだけの
カタログ上の高性能じゃないの?

それが300万も400万もしたら普通は絶対買わないよなあ?
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 15:57 ID:EGbyVFlC
それよりガイアックスのスタンドに並ぶレガシィの方が貧乏臭いと思う
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:01 ID:ON8wpkzF

高性能≠高出力

レガヲタはここを間違えやすい
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:05 ID:z0TLtKav

ところで、レガシィ海苔ってラーメンとか牛丼とかばっかり食うんですか?
栄養のバランスとか考えないんですか?
ああ、バランスを考えないってのはクルマ選びと同じですね。だからか。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:11 ID:GIq1G8Vh
いちいちレガシィ海苔をチェックしてるオマエはキティガイですか?
バカだからしょうがないとは思うけど、もう少し知性のある文章を
お願いします。
131スバリスト:03/07/24 16:14 ID:7saFWiU1
男はスバル水平対向!!
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:15 ID:WT3r3krk
男はレガシイ60回ローン!!
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:16 ID:z0TLtKav
シャレ心のないやつだなあ!もっと面白い反応しろよ!
134スバリスト:03/07/24 16:17 ID:7saFWiU1
>>132
5年はきつい・・・・・・
貯金が800万くらいありますが、それは使わずにレガシィ買います。

だってもったいないでしょ〜、お金・・・・・。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:35 ID:z0TLtKav
おー、買え、買え!
こんなところで貯金額自慢してないで、さっさと買え!

もったいないと思わないヤシがBM買うんだろ?
シャレ心のないやつだなあ!もっと面白い反応しろよ!
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:44 ID:DAI8aniJ
137 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 16:37 ID:hJ6QRI1t
シャレ心のないやつだなあ!もっと面白い反応しろよ!



お前がな
139スバリスト:03/07/24 16:46 ID:7saFWiU1
肝心なことは、
水平対向に乗るということ。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:47 ID:z0TLtKav
で、なに買うの?

初代レガシィあたりでつか?

それともどうしても鈍いターボのGTでつか?

いっそのこと、デザイン最悪のインプレッサでも買ったらどうでつか?
141スバリスト:03/07/24 16:49 ID:7saFWiU1
肝心なことは、お金を出して
あえて
水平対向に乗るということ。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 16:51 ID:GnPMcmcR
ポルポルなんていいよね
パブリカなんていいよね。
144スバリスト:03/07/24 17:01 ID:7saFWiU1
そんなあなたに水平対抗!!>>140
145スバリスト:03/07/24 17:02 ID:7saFWiU1
そんなあなたに水平対抗!! >>143
>>138
オマエはたった4文字かよ! 
>>140
6祈祷しか興味ないねぇ。
>>142
ボルスレ読んだけど気持ち悪くなった。
>>143
昔、乗ってたよ。後席に。


さて・・・・・・逃げるとするか。
147スバリスト:03/07/24 17:09 ID:7saFWiU1
ランカスターと、
アルシオーネSVXがあります。>>146
148マーチ海苔:03/07/24 17:29 ID:zuPprZ7V
家庭の事情でレガシィを…という書き込みをよく見る。
[318]名無しさん@そうだドライブへ行こう07/23 18:02 ID:Ym3b1HnJ
新レガシィの後ろ姿見て
おじいちゃんが笑い死にしました。
[319]停止しました。。。~
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 18:05 ID:OwvC1G+/
ワラタ
151名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 18:36 ID:tbl+WlyO
俺のB4!!
今日一様の慣らし目標距離1000kmに到達しますた。
んでいままで3000回転までに、押せていたものを
4000回転くらいまで回してみたよ!
そうしたらどうだろう?胸のすくような加速感(w
スポーツモードもディプトロみたく爽快で
路面の凹凸を軽くいなす、ビルシュタインといい
素晴らしいボディ剛性と相まって、幸せのひと時ですた。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:08 ID:H1/gbLYi
>>151
良かったねー
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:15 ID:ltU+f1si

ポルシェ(;´Д`)ホスィけど来年子供が小学校に上がるし
ここんとこボーナスもがた減りでローン組めない人の受け皿

レガシィB4
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:17 ID:tbl+WlyO
>>151
当方ボーナスカットでつ。・゚・(ノД`)・゚・。
なのにローンを組んでしまいますた。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:19 ID:z0TLtKav
>>151
やっぱ、ターボ最高ですか?
レガシィはターボじゃなきゃお話にならないよね!
ターボで凄い速いってのがいいよね。
高速でも200km/hくらいは軽く出るんですか?
四駆だから高速安定してますか?
オレのレガ見て見てっ!て感じですか?
落ち着いたら爆音マフラー入れますか?
いかにもスバルってドレスアップしますか?
欧州車なんか気取って乗ってんじゃねえ!って感じですか?
おいらの村じゃレガシィはステータスですか?
その他にもどんどん自慢してくださいね。
なんの改変コピペだ?
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:27 ID:tbl+WlyO
>>155
もちターボでつ。
雪道性能世界一のAWD車でつから
無論雨の高速での安定性は涙モノですた。




んでも、密かな願望は
3000ccの水平対抗6気筒で
本皮シートをチョイスして
余裕でクルージングしたいでつ。

※そしたらBM3シリーズって何って、余裕でいなせまつ(w
もう雪降ってるのか
大変だな
(V)o\o(V)の基地外ステルス攻撃?
[503]28607/24 00:23 ID:z1zKp7cu
悩んだんですが、レガシィを発注しました。
本当はランエボが目標でしが保険料や維持費の面で断念しました。
>>155はレガ男だろ。
うんこ漏れる程ワラタ。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:40 ID:z0TLtKav
>>161
所々チクチクとスパイス効かせておいたよ。
いわゆるホメ殺しね。
163  :03/07/24 19:41 ID:2pcHHZOa
>>161

>>155はどう考えても煽りだろw
うんこ漏らすなよw
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:45 ID:pfSLxSek
本国のドイツだとBMWを買えない人はアウディ買ったりするんだろうか。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:45 ID:ltU+f1si

>>157 
本音が出ちゃいましたね(w
やっぱ気になりますか?

 B M W が?( ´,_ゝ`)プッ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 19:55 ID:ezgG8GJh
ワラタ
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 20:04 ID:1MJxlW5M
タイトル:レガシイという名の奇妙な実用車と
その熱狂的なファンという奇妙な集団。
キーワード:「スポーツ」「プレミアム」「お買い得」「島国根性」

だれか論文書いて。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 20:05 ID:tbl+WlyO
>>165
ばーか!>>1のアンサーだよプッ
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 20:18 ID:PEWxwt6U
>>168

必死とお見受けしますが
図星でしたか(w
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 20:38 ID:9Yt+rwLS

古ーい7のBMWって価値0ですか?
親切なしと教えてよ。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 20:52 ID:PEWxwt6U
>>170

ここで査定して見れヴァ?
ttp://www.sateiomakase.com/index.html?ID=so010
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 21:21 ID:8p7YZJlW
何年落ちよ?
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 22:46 ID:D7vHtyLu
6年乗ったら査定ゼロですぜ。
基本的に。
>>1の記事について
・レガのグレード、あえてspecBをチョイスしている理由
→specBって、明らかにスペヲタor筑波対策グレードだよね。
その割には日常シーンでの善し悪しを重視したような結果になってる。
・総評として、価格抜きの結果を出しているコト。
→ポルシェや5尻を買えない層の人間に、価格抜きって意味あるの?

ってのが、まぁ無難にまとめる為に苦労した跡が見えました。

ちなみに一番笑えたのは「とくにA4のプレミアム感は圧倒的だ」でした。
俺も何かの時にネタとして使おう。
175レガ男:03/07/24 23:07 ID:K0T+mRoE
きょう は  れがしい の すれ が すれすと されました
くやしい ので  とよた を ばかにする すれを ぜんぶ あげて おきました
私も>>1の記事について、ヲタなりにレガをヨイショしてみたく思いまして。

・エンジン 「2リッターという小さめの排気量と高過給圧ターボを組み合わせた結果、
       スターティングトルクやトルクのリニアリティーに煮詰めの甘さを感じる。」
 
       と言うのなら、秋に出る3gを引き合いに出すべきだと思います。

・ハンドリング 「日常的なシーンで快適に、かつ気持ちよく走れるのは3シリーズだ。」
 
       BMを語るとき、必ず出てくるこのセリフ。このセリフを出されると、国産・外車問わず
       勝てる車は見当たらない。だが裏を返せば、それまでということかも・・・

・エクステリア・デザイン 「B4のルックスは国産セダンのなかではピカイチ。」
 
       このセリフだけで十分です。

・装備・インテリアの質感 「ただしA4のように強いオーラを発揮するレベルには・・・」
 
       A4ってそんなにオーラが出てるかな?
       それはともかく、ここではやはり価格の差が出てしまうと思います。

・総評として 「まだまだ欧州のプレミアムスポーツセダンには及んでいない部分がある。」
    
       これは歴史を含むブランドイメージが出てしまうから仕方がない。イキのいい若手が
       経験と成熟の差でどうしてもベテランに勝てないのと同じことではないかと。
       第一、GTと330iじゃ値段が200マソ以上も違うじゃん。それで徹底比較されるだけでも
       大したもんじゃ。
       それとA4はインテリア以外、ほとんど比較されていないのはナゼ?
簡単に結論を言うと
「ターボのレガシィをもってしてもアルテッツァと同等どまり」ってことでしょ。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:28 ID:sRMuK4Ht
>>1の記事について私が思った事。。。
1.BMW330iだけ、6MTでFRである事。(乾燥路ハンドリングは最強)
2.レガシィ(2L4気筒ターボ)以外のクルマは完全バランスの6気筒3Lである事。
3.価格がレガシィを1にしたとき、BMWが2.1倍、A4が1.93倍
  とどちらも、ほぼレガシィ2台分を無い事にしている横暴さ。
  パワーは同等としても、レガシィがこれだけのハンディを背負わされているのに果たして、
  対等な結果が導き出せるというのか???
  
  どう考えてもハッキリいって条件が厳しすぎると思う。
  反対にこれだけのハンディを背負ってある程度の評価が出たのだから、上出来である
  とも思うが、やはり企画に無理がありすぎる。せめてEZ30のモデルで
  考えて欲しかった。
  
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:33 ID:iJ1KMX0R
要するにレガシィが勝てる選択じゃないと不満なのね。
つうかね、あの記事は
サンデードライバーのオヤジが休みの日にちょこっとドライブする・・・
ぐらいしか考えてないよ

通勤・・・雪の日に立ち往生
ゴルフに利用・・・・ゴルフ場は山の中だし、雨でも中止にならないのでキビシイ!
スキー・・・もちろんダメ!

使い物にならないものをヨイショするのも大変でつね(w
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:36 ID:tbl+WlyO

       ○
       ノ|)  ←B4
  _| ̄|○ <し

      ↑
    BMW3シリーズ
レガシィが勝つような記事は、掲載出来ないのも事実だが。
サンデードライバーならトヨタ最強
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:42 ID:8p7YZJlW
雪の日の通勤
雨の山道
スキー

そんな特殊ステージにまで相手を引きずり込んででも勝ちたいのか?
でもさ、たまの休みの日に乗るんだから雨の日とかには乗らないだろうし
見栄もはりたいんじゃないの?
庭のオブジェには良さそうだしね
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:47 ID:ruqcmVSC

勝つとか負けるとか、コドモだねえ。おまいら幾つだよ?
BMWを買える人間はBMWを、それ以外はアルテッツァでもアコードでも
アテンザでも買えばいいって事だろ!
もちろんレガシィでもいいわけだが。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:52 ID:QD8nabUj
ヨタヲタ(低レベル、単細胞)みたいな人間にしか支持されないトヨタが心配
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:54 ID:9QvpFoP1
まあ、おちけつ!
>>184
特殊か?
通勤やゴルフに使うならよくある事だぞ
スキーに使わないにしてもキャンプや海水浴はどうだ?
山を越えて遠出したはいいが、帰りは雨・・・なんてよくある話
まぁ秋頃に温泉に行く・・・ぐらいならいいかもね
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:56 ID:5JiBsa/E
オブジェだそうな・・・。
>>189
雨で運転できなくなるようなことって免許とって10数年1度もないが。(w
>>175
日記帳アボーンされちゃったね。
かわいそうに。
でもココへは2度と来ないでね。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:02 ID:jpbJUnHc
そういやスバル叩き関係は軒並みスレストかかってるな。
新しい削除屋はレガヲタか?
>>191
プレミアを謳う車が運転できる程度じゃまずいでしょ(w
>>193
ルール無視の糞スレをアボーンしただけのこと。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:13 ID:em1Q7BVR
とりあえずB4のターボはフィーリングが悪すぎる。
6気筒のBMWと比べるもあったもんじゃない。
内装にしても他社のリッタークラスと同等の質感しかない。
ダッシュボードの材質が悪すぎる。
現行型のシルバーのインパネどうにかならないの?おもちゃみたい。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:14 ID:39KBa48L
ふぉふぉふぉ
おい、安置B4はなに乗ってるんだよ?
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:18 ID:em1Q7BVR
フェアレディZ
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:19 ID:6KeDi4V6
GT-Bです。
あ、Zはいいね。プアマン同士で気が合いそう。
日産にはお手上げ byスバル
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:28 ID:l+Em0TP2
同じ値段ならZの方を買うよ。格が違うっぽい。
B4 203〜295万円

フェアレディZ 300〜360万円
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:31 ID:MOiZyfI2
格付け
1、トヨタ
2、日産、ホンダ
3、三菱、マツダ
4、スズキ、スバル
5、ダイハツ
>>205
ダイハツはトヨタに加えてやれよ
>>205
やはり、モスバーガーよりは
マクドナルドですか?
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:40 ID:teuqroze

で、どういうことになりました?やっぱレガヲタはBMWが買えない人でした?
結果だけで委員です。結果だけわかれヴぁ
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:41 ID:n0KUFb+Z
スバルは内装がギシギシ鳴くのを何とかして欲しい。
エアコンもおばか。
210???:03/07/25 00:41 ID:mCUaZvj5
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:43 ID:lROqiRVk
Zとレガシィ較べるところが面白いね。
車格で車を選ぶところも笑っちゃうね。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:46 ID:68Z4wa/G
レガシィはへんてこな味付けのターボを何とかしる。そもそもセダンなわけだし。
280馬力じゃなくていいのに、
他社の格上に引けをとらないようがんばって・・・
“がんばって”280馬力にしているところが痛い。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 00:54 ID:ThEWPCQA
痛い車だな
がんばって・・・
“がんばって”燃費を良くしようと、ギアがかなりハイギアードで
カタログ燃費と法定速度以上での高速巡航でしかメリットがないところも痛い。
2000ccにターボ付けて無理矢理280psにした
----------------------------------------------------
超えられない壁
----------------------------------------------------
3000ccにターボ付けて余裕の280ps
4000ccNAで余裕の280ps
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 01:17 ID:2Cea8+Ma
“がんばって”筑波ラップを良くしようと、ギアがかなりローギアードで
カタログ燃費詐欺と法定速度での高速巡航さえ3000rpm
も回ってしまい、エンジン音が五月蝿く、実用メリット無視は痛すぎる。











アルテッツアRS


218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 01:20 ID:SH+/PO4k
ターボのせいで低速ダルい+ハイギヤ






レガシィB4
つーか、低速だるいと、何が困るんだっけ?
信号ダッシュ?←地方行くと重要っぽいが(笑
低速だるけりゃ回せば?
3000くらいすぐ回るでしょ?
2000以下で走ってる訳?
221名無しさん@BE5DRSKMT ◆B4RSKGOv8. :03/07/25 01:31 ID:tlDG1Y6U
>>219
田舎は信号なんてたまにしか無いので信号ダッシュが速い必要性はありませんが。
公道走るんだから、低速トルクいるでしょ。

まわりを見てごらん。みんな家族で団欒しながら・・
恋人と何気ない会話を楽しみながら・・・
まわりのペースにあわせてマターリ走ってるんだよ。

キミはいつも目を三角にして、遅い車があれば煽りたて、
先の信号を気にしてはアクセルを吹かし、
高速道路ではそこのけそこのけパッシング。

ダンプ煽ってカマ掘って死んだレガシィ海苔がいたけど、
低速トルクがあればもっと心大らかに運転できただろうね。(プププッ
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 01:34 ID:Bb7RGklk
オレはもっとヘンテコなターボを期待しているよ。
大人しいオジサンセダンの形にして3000以下スカスカで良いから、高回転で元気なやつ。
ハンドリングも癖が強くて乗りにくいほうが良いな。
普通のセダンと思って買ったら泣きを見るほど尖ったやつ。
低速からトルクがあって乗りやすい普通のセダンは他社に任せておけ。
みんな昔のターボ車乗った事無いんだね、きっと
>221
田舎っつーか地方ね。
なんで我先にとダッシュするのか…
※俺が知ってるのは名古屋。トヨタアクセルの謎がちょっととけました。

>222
また〜り走るのに低速がだるいと困るんだっけ?
チョンとアクセル踏んだらドーン!と加速した方がイイ?
流れが見えてれば、急加速なんぞ必要無いと思うけど。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 01:54 ID:x4wsTph6
大人しいオジサンセダンの形にして3000以下スカスカで良いから、高回転で元気なやつ。

インプ買え。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 01:58 ID:x4wsTph6
信号から発進する度に車体の重さを感じる低回転のトルク。
そらエンジン回せば馬力が出るかもしれんが、実用上非常にダルいね。
現行型でシングルタービンに変えたのもメーカーがその欠点を自覚したから。
まあ、スバルの水平対向はもともとトルク無いから根本的に変わってないわけなんだけど。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:05 ID:Lt60SQZp
スバル・レガシィB4:電子制御スロットルは若干の応答遅れ

新採用のツインスクロールターボを装備したターボエンジンは、電子制御スロットルの影響だと思われるが、素早くアクセルペダルを踏み込んだ際、ターボラグとは関係なくエンジンがしばらく反応を示さない一面を持つ。
電子制御スロットルは、従来の機械的な構造のアクセルと違い、ドライバーのペダル踏み込み量とは別に走行状況に合わせた出力特性を与えられる利点がある。
一方で、様々なドライビングスタイルに必ずしも適合しない面があると思う。
それは、とくに燃費をよくするためのプログラムが組み込まれているからであると思われる。
レガシィの場合は、モード燃費向上のため、ドライバーの要求にすぐスロットルが反応しないようになっているのではないか。
自在にプログラミングができる電子制御スロットルが逆に、ドライバーに違和感を与えることがあることをメーカーは知って欲しいし、スバルの今後の改善課題といえるだろう。
>227
シングルタービンは関係無いと思うが(汗
レガシィB4(2003年5月フルモデルチェンジ)
足はもっとしなやかに動いて欲しいし、ステアリングインフォメーションにも
さらなる濃密さが欲しい。エンジンに関しても、停止状態から深くアクセルを
踏み込んでスタートした場合、ターボが効いて太いトルクが沸き上がるまで1
テンポ待たされる傾向がある。もっと最高出力を落としてもいいから、とくに
AT用のエンジンはより低い回転域から素早くトルクが立ち上がる低過給圧タイ
プを搭載して欲しいと感じた。2リッターという小さめの排気量と高過給圧タ
ーボを組み合わせた結果、スターティングトルクやトルクのリニアリティーに
煮詰めの甘さを感じる。
2000ccにターボ付けて無理矢理280psにしようとすると必然的に
>>230のような高過給圧ターボになってしまうので、いくらチタンタービンを
使用しようとも、スターティングトルクやトルクのリニアリティーにしわ寄せ
がくるのである。
だから3000ccにターボ付けて余裕の280psや、4000ccNAで
余裕の280psの自然でリニアな反応にはかなわないのである。
コピペウザイぞヨタヲタ
自分の煽りネタを書け低脳
スバルの低速トルクが無い話がでると決まって

>チョンとアクセル踏んだらドーン!と加速した方がイイ?

こういうことを言うスバヲタが出てくる。

低速トルクが何かわかってないのか?それともごまかすための確信犯か?

ま、どーでもいいが、最後の決まり文句として「ディーゼルでも乗れや!」もお忘れなく!(ワラ
じゃあ、また〜り走るには、どういうセッティングが良いの?
>>233
電気モーター搭載きぼん
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:20 ID:nME0l9AQ
>>233
スパーチャージャーでも乗れや!
>235
あ、ソレ欲しい!(笑

>236
イラネ!(ぉ
昔のヨタのスパチャーしか知らんけど、あれと比べれば
レガのターボの方がいいかも。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:22 ID:Lt60SQZp
280psを維持したいのなら2.5L低圧ターボ
2Lターボを維持したいのであれば250psぐらいまで
250でも280でも使い切れるとも思えんしなあ
低速トルクなら今度発売される新型プリウスのモーター
35.7kg・m/0〜400rpm
には世界中のレシプロエンジンは太刀打ちできない。
なぜなら400rpm以下じゃアイドリングしないから。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:28 ID:Lt60SQZp
なら2.5LのNAで200psで十分。
>>241
じゃあおまいはそれにしろ
オレは2Lターボで280馬力にするわ(260でいいや
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:36 ID:Lt60SQZp
レガシィの車体では使い切れないんじゃ・・
244_:03/07/25 02:36 ID:mLmoJTHY
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 02:46 ID:2Cea8+Ma
>>243
何を根拠に言っているのか解らないが、十二分に使いきれるよ。
新型試乗してみれば?低速でも籠の中に入ってるようなボディ剛性を感じることが
出来るから。まあ、道交法から言えば、使い切っちゃいけないんだが。。。
しかし、、、夏だねえ。。。
籠の中に入ってるようなボディ剛性?
???
>>243
まあ乗った事なさそうだから教えてやろう
280馬力使えないのは運転してるオレ
怖くて底まで踏めない
車は余裕で受け止めてますが、何か?
>246
あまり凄そうじゃないな(笑
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 03:03 ID:y6xhqqZd
>>245
>夏だねえ。。。

自分では分かってるようだ(w
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 03:23 ID:Lt60SQZp
レガシィの車体で280psあったところでしょうがないじゃん。
マーク2で280psあってもしょうがないように。
速さやパワーがどうのと言う人はインプ乗れって。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 03:35 ID:y6xhqqZd

レガ糊って質より量だろ
BM祝詞は根本的に人種が違う、あっち側の人間だ

*あっち=数値に表せるものしか理解できず、それが唯一と信じてる
       (国産しか乗ってなければ当然とも言えるが)
       遺伝子的発作で車をDQN改造する人々
寝るか
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 04:54 ID:Ihaxaubj
あ、確定したんだ。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 07:21 ID:iQ4oVBlS
何が?
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 09:31 ID:1woe3Po9
クズ乗れが乗り
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 09:38 ID:JbtbKzlM
車の話をしてるときは元気なレガシィ乗りが
欧州車の話題になると急にボソボソ声になってしまうことが確定しますた。
レガシィ以外の日本車は欧州車に太刀打ち出来ないのか?
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 10:06 ID:+y+Z+J2Z
どうなんだろうね?
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 10:07 ID:lBLEyBRE
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
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http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮゚∀゚)屮 キチャッタ↑
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ……ウッ!!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!!!
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 10:20 ID:EGwCq/vJ
独逸車は2倍のコスト掛けてもレガシィに勝てないのか、話にならんな。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 10:21 ID:Fc9K0LiR
B4、330i、A4全部乗りました。
全部いい車です。
ただ、世界を代表するようなドイツ車2台は圧倒的でした。
レガはまだ安臭さを隠しきれてない(実際安い)。
レガはNAのほうがいいですね。
値段の割りにはすばらしい車だと思います。
今回のレガ音いいよ(マフリャーは変えてあった)


でも金あるならやっぱA4ほすぃ。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 11:06 ID:JyDxyXMw
圧倒的?
>>1の岡○でもそこまで言ってないのに(w
欧州車マンセーもほどほどにね。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 11:06 ID:WOJFSi7U
値段と性能のベストな妥協点にあるのがレガシィなんだよね
>>257
史上最大の勘違い
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 11:42 ID:rtuAdL70
j
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 12:31 ID:7nf8Dmzg
ワラタ
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 12:41 ID:TUD+H8L0
・雨の日に強い
・雪の日に強い
・スキー場に行くとき便利


レガシィってゴム長靴みたいな車でつね〜
雪の日にカッコつけて革靴でこけてる香具師が多いのもわかるな
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 13:09 ID:+y+Z+J2Z
BMWは革靴か・・・
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 13:40 ID:Ts/cMoVs
車の事は全然詳しくないけどBMWってブタ鼻に見えませんかね?BMWに乗ってる人に教えてもらいたいんですが、そこんとこどんなふうふうに思ってます?雰囲気が良ければやっぱ見た目は気にしないんですか?
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 13:45 ID:JyDxyXMw
454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/25 13:30 ID:C6OTNLlx
A4のクワトロこないだ試乗。

ぴょんぴょん跳ねて接地性いまひとつ。まあFFだし走りは二の次。
上品さがaudiの売り物は上品さ。内装は200万のカローラに禿しく負けてます。
しかしディーラーで行っている「3年で半分の査定を保証」があるのがミソ。

↑おそらく1.8tqだと思うがたしかにこんな感じ。固いだけでしなやかさがない。
その辺はBMのほうが全然良い。
内装カローラ以下は言いすぎだが、A4の場合デザインと内装取ったら何も残らない
ので雑誌とかではそれを褒めるしかないんだろうね。
スレ違い?
え?豚鼻はいやでも、レガシィ乗るのは平気なの?
モノグラムのバッグは嫌だけど、ユニクロの紙袋は平気、みたいな。
クワトロってFFなのー?

つーかカローラよりいい内装ってなかなか無い
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 13:56 ID:lbHml1ei
>>268
晴れた日に長グツもどうかと思うぞ。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:00 ID:J3UFUmP9
ここでガタガタ言ってるBM海苔は所詮型遅れのチューコユーザーだから。
豚鼻でもなんでもいーの!
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:05 ID:jpbJUnHc
中べんべ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:18 ID:JyDxyXMw
>>273
FFは454の勘違いだろーが、インプレは間違ってない。
内装:カローラ>A4でも別に構わないが、カローラ>レガとは思わんが?
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:23 ID:ycCEo1Wa
>>271の元レス書いた香具師も馬鹿だが、
ご丁寧にコメントつけてここに貼り付けた>>271も馬鹿丸出しだな。(ワラ
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:23 ID:IqiH3MKw
新車BM乗りとのガチンコを避けて
あえて中古BM乗りだけに勝負を挑むレガヲタさんの姑息さが
たまらなく好きです♪
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:27 ID:AywFEwJR
カローラの内装がイイと思ってるなんて・・・( ´,_ゝ`)プッ
アルファ>>>A4>アベンシス>レガシィ>>>>プリメーラ>>>>>>ムーブ>>>カローラ
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:30 ID:XLLwu3V7
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:30 ID:JyDxyXMw
アルファ?

ネタだろ? それともバカ合戦?
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:37 ID:+y+Z+J2Z
まさか内装がミシミシ鳴く順では?
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:43 ID:JyDxyXMw
>>280
アベンシスの実車見たのかよ(w

どうでもいいから鉄道板逝け。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:52 ID:TUD+H8L0
ワラタ
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:54 ID:x5zuQWpK
性根まで腐った人間の巣窟だな
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 14:56 ID:nzoikY7Z
>>282 最近はアルファも金かけるようになってきたからね・・・
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 15:00 ID:nM0fyDd6
アルファで思い出したんだけど
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 15:07 ID:JyDxyXMw
アロン(ry
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 15:21 ID:xkXyBfIM

スバヲタ=富士重症

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/hirataz/tzfhi02.htm
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 15:39 ID:nzoikY7Z
マハッ
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 15:56 ID:jpbJUnHc
ロッドでブロロロロー
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 16:01 ID:xkXyBfIM

富士重症(>>290)絶賛
新型レガシィの迫力のサウンド!!

ttp://autoascii.jp/feature/response/mchin_bose/f1003_ms02.html

ヒョ〜ロロロロォ〜〜ぶぃーん ぶぃーん   ( ´,_ゝ`)プッ
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 16:06 ID:JyDxyXMw
>>287
最近の評論でもアルファの内装は「まずまず」としか書いて無いぞ!
295スバリスト:03/07/25 16:38 ID:cjq76I4G
なんてったって水平対向
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 16:46 ID:D9EYTsvw
それ、小泉今日子の歌?
297スバリスト:03/07/25 16:48 ID:cjq76I4G
>>296あなたに水平対向!!
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 16:59 ID:0bXWcLk4
あなたを待つわ〜低レスポンス♪
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 17:03 ID:JyDxyXMw
ビフテキ並みだな(w
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 17:14 ID:+y+Z+J2Z
300
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 17:24 ID:iQ4oVBlS
301
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 17:26 ID:Tr4ZIHqg
ビフテキ
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 17:35 ID:xkXyBfIM


当時その存在が否定され、後に流出した、調査団が国防部に提出した書類
http://www.geocities.jp/mmoussyy/
アルファの内装? 俺乗ってるけど良く無いよw
変な雑誌を信じちゃったのかな??
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 18:04 ID:IqiH3MKw
レガヲタは外車に過度の期待と憧れがあるからなぁ。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 18:13 ID:+y+Z+J2Z
そうなの?
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 18:15 ID:x83lV/wN
遅スレ
18年前の車は価値0でつか?
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 18:19 ID:E46KZKkf
>>307
>>170周辺嫁 ゚д゚)、ペッ
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 19:53 ID:Lt60SQZp
レガシィの内装は酷いと思う。アリオンとかブルーバードの方がまだ良い。
ひょっとしたらマーチ級じゃなかろうか。
310マーチ海苔:03/07/25 21:51 ID:ZCOpGvpe
>>309
レガシィなんかと一緒にするなよ。ヴォケ
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 21:53 ID:Vai+RxwM
最近のトヨタ車なんざ、木目に頼りきりの内装では?
木目の無いグレードは酷いもの。見ちゃいられないよ。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:08 ID:D9EYTsvw
確かにトヨタ車の内装はクドイくらい木目を多用してるね。
かえって悪趣味だよ。
まだスバルのチープな内装の方が割り切れるよ。
所詮、車は道具だから。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:08 ID:wlD0bWrt
レガシィを買って数ヶ月。RS-Rのダウンサスに、ショップ
オリジナル爆音マフラー。それとルームミラーに白いフサをつけた。
周りにはヤンキー車とかVIPカーとか言われる。藁
たしかに威圧感はその辺の高級車に負けないね。高速道路では
前の車は次々と道をあけてくれる!最近ではVIPカーという
事実を否定しない。
今日もハンドル片手に、豪快な走りをしています。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:09 ID:XKTiARtI
レガシィの銀色インパネは見逃すの?
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:18 ID:D9EYTsvw
>>314
だから特にスバル車は道具だと割り切って乗れば
気にならないって。
トヨタみたいな樹脂の木目調使って中途半端な高級感を
狙うよりはまだマシ!
316  :03/07/25 22:21 ID:h5Z8medT
自分が気に入ってればいいんじゃない?
俺は今回、アルファ155からレガシィのGTに乗り換えたけど、
凄く気に入ってるよ。

317なっちー:03/07/25 22:21 ID:iz+oG1cQ
やっぱ走り屋さいこうすねー
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:30 ID:074TrHu7
>>316
野に下ったね。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:39 ID:HhSVNCEL
いや木目はリアルウッドでも勘弁
クルマの雰囲気が一気に50代に突入
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:40 ID:ZCOpGvpe
過去にも「BMWに乗ってますがレガシィは最高です」という発言が絶えなかったわけだが。
結局のところ欧州車はヨーロッパの交通事情に合わせて作られた車
そんな車をありがたがってるのもどうかと・・・
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:43 ID:Ihaxaubj
結婚できずに40代に突入。なんちて
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:50 ID:NL2M/4/2
>>320
そういうお方はBMWに乗って頂きたくないというのが素直な感想
どうぞレガシィB4にお乗り下さいと
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:55 ID:HhSVNCEL
>>323
そんな貴男にもBMWに乗って頂きたくないというのが率直な感想(w
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:56 ID:dWhqpiGz
人はレガシーを選べるけど、BMWは人を選ぶよ。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 22:58 ID:JbtbKzlM
>>324
そんなアナタには・・・BMW買えないか・・・
ゴメン何でもない。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:01 ID:rkHfk+o9
>325
うわ、キッツゥ・・・
BMでも結構だけど勘違いした走りだけはやめてもらいたいな
排気量が2L以上の国産セダンが迫ってきたら素直に道を譲ること
329校長:03/07/25 23:04 ID:BvLOVsDG
4ドアスポーティーセダン好きには2種類の人間がいます。

BMWに乗る人と、レガシィB4で我慢する人です。

どうか皆さんはBMWに乗る人になってください。
330   :03/07/25 23:11 ID:h5Z8medT
馬鹿ばっかりw
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:18 ID:D9EYTsvw
>>329
金があったら、みんなBMWを考えるよ。
無いから国産車かB4で我慢してるんだよ
332     :03/07/25 23:19 ID:h5Z8medT
自分が気に入って買った車だったら人の目何か気にならない。
俺はBMだったら318と330は乗った事があるが、
確かに330は良い車だと思うが、あれに全部コミで650万を出す気にはならない。
318はそこそこの車の印象しか無い。

皆好きな車を買えばいいんだよ。
頑張って仕事してさ。
新車でレガを買えるなら中古のBMぐらい楽勝だろ・・・
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:26 ID:oqw9Ajc5
>>331
金があったらみんなBMWねぇ・・・なんかよけいに貧乏くさいな。
ホントに金ある人は、あんまりそんなこと考えない。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:29 ID:aG92vHEH

夏になるとちょこちょこ
「自分が好きな車に乗ればいいんだよ」厨やヨタヲタが混ざるなァ(w
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:31 ID:D9EYTsvw
>>334
それは金持ちでも車にこだわりの無い人間だろうが?
冷めた事言うなよ。
>>333
中古なんか海苔たかねーよ
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:40 ID:oqw9Ajc5
>>336
ちゃうちゃう。「BMWだから」という変なこだわりがないだけ。
たまたま気に入ったのがBMWだった、っていうのはあるだろうがね。
ようするに金額は2の次ってこと。クールですまぬ。
339(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. :03/07/25 23:43 ID:ljMWF2Ec
ふぉふぉふぉ。
おまえら、まだレガシィなんかかまってるのか?(ふぉ
世の中もっといい車もたくさんあるし(ふぉ
もっと楽しいこともたくさんあるじゃないか(ふぉ
ま、スバヲタには2ちゃんねるに張り付いて盲目まんせーしているときが至福の時だろうな(ふぉ
でなきゃ万年最下位のままのスバルじゃ悲しいもんな(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:44 ID:9CJleDWy
>>339
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
今まで名無しだったのにまた書き逃げか?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:46 ID:zMM+mynm
普通にいい車だと思うけどね、新レガシィ
速いし、よく曲がるし、よく止まる。

わたしゃ、BH-5(E-Tune)からGDBCに乗り換えたけど、
新しいのは運転めちゃくちゃ楽で速くて、言うことないけどねぇ。
このスレは重複スレです。
誘導します

★レガシィをほどよく愛する人達のスレ part35★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058319240/
このスレは重複スレです。
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343名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:49 ID:Z6nXUN5W
引き籠もり(確定)のカニは出入り禁止ですので自分のスレに帰ってください。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057161352/
水兵退行!
345(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. :03/07/25 23:54 ID:ljMWF2Ec
>>340
ふぉふぉふぉ。
進歩のないお馬鹿さんだな(ふぉ
そういうなら、どれが俺のレスか教えてくれ(ふぉ
どうせできないがな(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:56 ID:Ihaxaubj
レガシィは
まぁ下駄車くらいにはちょうどいいかもしれんが
なにせオーナー連中の精神構造が嫌。
ちょっと残念。
347(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. :03/07/25 23:56 ID:ljMWF2Ec
>>343
ふぉふぉふぉ。
そうやって本性をすぐに表すなよ(ふぉ
スバルをまんせーしない奴はみんな煽りなんだろ?(ふぉ
レガシィを褒めない奴は全部荒らしなんだろ?(ふぉ
全く進歩がないね(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
どっちにしてもつまらんから、今日は帰るよ(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 23:57 ID:4agxyJph
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>>315
トヨタみたいな樹脂の木目調だって?
リアルウッド使ってるのもあるのだ!

一例
プログレ、ウォールナット本木目
ソアラ、天然木
セルシオ、本木目
昔はローレルにも本木付いてたよなあ
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 00:15 ID:y+GXVyOe
20代前半でBMWはちょっと似合わないので買わない。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 00:16 ID:IX3t9GSh
実はBEレガシイにも木目が付いてます。木目調のプラスチックだけど。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 00:17 ID:y+GXVyOe
リアルウッド含む木目調の内装は一気に50代の趣になってしまうので
若い俺には似合わない。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 00:19 ID:y+GXVyOe
ウッド=ジジイ車ってことで、OKですか?
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 00:58 ID:Oksdod1W
>>347
やはり「まんが喫茶」は12時で閉店してしまうのですね。

カワイソウニ
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 01:42 ID:Y8lpkl+C
カニ健在ナリ。
>>353
どこのレストランでもリアルウッド使ってるから、レストランは全て50代用だな。
どこの高級ホテルでもリアルウッド使ってるから、高級ホテルは全て50代用だな。
お前の家からリアルウッドを全て取り去らない限り、お前の家は50代用だな。
っていうか地球上から全ての木を刈り取らない限り、地球は50代用だな。
この世は全て50代用。
50代が主人公!
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 01:58 ID:v5/ilg/V
で、独身。
昔のテレビって木を使ってなかった?
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 02:07 ID:rYgHlExa
使ってたよ。
ダイヤル式のチャンネルでね。
361名無しさん@BE5DRSKMT ◆B4RSKGOv8. :03/07/26 02:27 ID:ApDRwRAe
昔の電車やバスは床が木だったな。
>>359
木といっても化粧合板
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 06:12 ID:1SqUAW8g
女の子にはあまりクルマのこと話さないけど、初めてドライブに誘ってBMWで迎えにいくと
ちょっとびっくりした後ニコッてしてくれる。
大概の子は高級車ってイメージ持ってるから、カローラより質素なデザインの内装を挙げて
派手さは無いけどちゃんと作ってるから少し高いのは仕様が無いって説明する。
五感に触れるものはいいものを選びたいってね。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 09:29 ID:RPF7i3cc
550万の330i
280万のB4−GT

3年後にいくらで売れるかな?
事故車は高く売れないよ
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 09:53 ID:ZN/gFW7z
>>364
日本人は贅沢で、見栄っ張りで、口煩いから高くなる!!
ドイツ本国と同等の装備と、メンテナンスならば
BMWとて安くお手頃の?お車です。
参考スレ↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/bbs3/read.cgi/main/8/6-
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 10:00 ID:ppix0FfG
木目と言えば
徳大寺先生プロデュースの
ボディーサイドに木目パネル貼り付けたレガシィなんてのもあったな。

最高に笑ったけど。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 10:02 ID:S0HO2T2j
BMW・・・・・走りへのこだわりで独自の世界を構築
トヨタ・・・・・安くて多くの人に受け入れられる車で独自の世界を構築
レガシィB4・・・・・レオーネのパーツで開発陣がBMWに似せるのに必死
>>364
買い取りの値段が気になるようなビンポー人のあんたには
オタク御用達の安いスバル(たーぼ付)がお似合い。B4の
もっさりたーぼのどこがいいのか・・・理解に苦しむ

ビンポー人は黙ってろってこと。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 10:12 ID:98hR+nO4
レガシィは世界一の雪上性能でありながら、あのドライ性能は
驚異的だよね。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 10:16 ID:ZN/gFW7z
>>370
本当だな、ドライ性能の良さと逝ったら称賛に値するな!!
( ̄ー ̄) ニヤリッ
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 10:38 ID:CZZlIWNa
だってBMWを目指して真似してるんだもん♪ 当然だね!
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 11:05 ID:vcgfjaYc
下取りが気になる人はT車をどうぞ
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 11:17 ID:WnE3QZvd
ワラタ
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 11:22 ID:axt7/91t
スバルごときに不採用になったDQNが延々と書き込みしてるの?
なんかきもーい。ばかみたーい。
                 ,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/            'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ  -=・=-    -=・=- /! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <レガシィがプレミアみますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
>>357
どこの小学校に通ってんの?
ここは車種・メーカー板ですよ。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 12:32 ID:RraiGu5U
正直4WDいらないんじゃないの?
2.0iは2WDがあってもいいと思う。
つうかレガの2WDを買う意味ってあるの?
違うメーカーの車を買えば言いだけの話だよ
FFほしけりゃアテンザに汁
NA2000ccのフルタイム4WD買う意味って?
http://car.msn.co.jp/home.armx
BMW VS レガシィ
レガシィの優位性はすべてトヨタ車に対してしか存在しない。
また、レガシィ乗りの大多数はトヨタから乗り換えた車音痴である。

トヨタ相手にお山の大将してるところにBMWが現れると
そそくさと逃げてしまうのは仕方の無いことだ。
いやトヨタからレガシィに移った香具師はまたトヨタに戻る。
不具合の多さと、内装のきしみ音に悩まされるからね。
レガシィ乗ってるのは初めて買ったか元々スバル派か、中古乗り継いでる香具師。
トヨタ乗りからしてみれば
スバルも外車も同じだろ(故障が怖くて乗れない
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 16:03 ID:WKpsBQgj

やっぱBMの下取りって安いのね(w

3年でヘタるのが定説だからか?
>>387
具体的にいくら?車種は?
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 17:23 ID:BZaEceaA
25年スバルに乗ってるけど 故障は少ないな!

あえて言うなら オイル滲みは宿命だが 後は燃費の話は カナスィが言い返せない
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 18:00 ID:oIL1iBCK
あっそ
391      :03/07/26 18:02 ID:mwUYJA0M
故障、故障って言ってる人って実際にスバルの車乗った事あるのかな?
私は14年位スバルの車乗ってるけど、全く故障なんて無いんだけどねぇ。
それとも私の車が大当たりだったのかな?
むしろゴルフ→アウディーと乗り継いでる弟の方がマイナートラブルが多いんだけどねぇ。
>>391のせいで盛り下がってまいりますたッ
ざ総括貼りまくれ
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 18:44 ID:Z8qkQDm+
>>391
ある訳ないじゃん。
みんなカニあたりにまんまと洗脳されてしまってるんだよ。
カニの永年の粘着ぶりも伊達じゃないってことだよ。
395      :03/07/26 18:45 ID:mwUYJA0M
ざ総括ってヒュンダイのTBに☆3つやってなかったっけ?
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 19:17 ID:j9Yt6j7C

スバルのばやい開発に金掛けるより、モージャーに金払った方が売れるしスバヲタが喜び
その度を増す
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 20:00 ID:G1W4vkHM
550マソなのにレガシィに負ける330i
下取りも安々でまさにクソ車の権化!!
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 20:03 ID:5rluo+hz
まー型遅れの外車乗ってる奴はアホって事

無理して買っても買い替えできない奴多いよな
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 20:28 ID:rYgHlExa
ざ・総括のメンバーに言いたいね。
じゃあ、お前らで最高の車を作ってみろって!
絶対、無理だから。
つーかあんな奴らの評価を真に受けてたら
車なんて買えないよ。
人が汗水流して作ったものを「うまい」「まずい」と言うだけで
飯食えるんだから、評論家って商売はいいよな。
>>398
型遅れのレガシィ海苔は救いようのないアフォと……



あ、オレだ
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 20:50 ID:T4fPr5tn
>>398は輸入車乗ったことないな
でなけりゃ完全な車音痴(これは国産糊も思うだろう)
こういうヤシのおかげで、おいしい思い出来るヤシがいることも加えておこう。
>>402
何が言いたいか意味不明・・・
ネタスレなんだからもっと分かりやすい書き込みをしないと

ちなみに中古の輸入車は最低
メンテする気の無いやつがオーナーだった車で、実際状態も悪い
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 22:20 ID:VwFklzkU
〉403
中古の323iに乗ってますが状態は最高ですよ。

4052002式318:03/07/26 22:28 ID:w/ms2yN1
あのさ、悪いんだけど、B4なんて、欲しくないの。
318ごときが何を言うかと言えばいいけど、
車は即金で買う主義なの。ローソ組んでまで330はいらないの。
マーサカB4ごときでローソ組んでないよね、君たち。
組んでない
けど失敗した
>>405
こういう性格の持ち主が「B4を欲しくないの」
って言ってくれて、チョットうれしい今日この頃。
元さんも、BMWを10とすると8くらいかな〜
って言ってたじゃないか
409 :03/07/26 23:37 ID:DhCAigh/

         ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  やれやれ
    /        ^   |
   {         /|   |  B4の相手はいつから330iになったんでしょうねえ。 >>1
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  田舎臭いB4とキチガイばっかりのBM海苔、呆れ果てますわ
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
     ヽ、         / 、
      ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


410名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 23:40 ID:pGZn0hLp
>>397
何が負けてるのかを具体的に書いていただきたい。
まさか「お買い得度で負けている」なんて言わないよな?
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 23:42 ID:v5/ilg/V
B4、斜め後ろからの眺めが3シリーズに似てきたね。
>>410
車の性能
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 23:59 ID:5vGJTx4E
ファンの近眼率
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 00:01 ID:Qlj6EDyG
sageで書く奴の多さ
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 02:59 ID:TyfYCPYj
kk
417このスレは終了しました:03/07/27 03:37 ID:PeiW1hj6
型遅れのBMはダサいこれが結論な。

〜Fin〜

ハハハッハハハハ
ここがネタスレだから言えるのであって
実際の会話で、BMオーナー相手じゃなくてもそんな事言ったら
ホンモノのキチガイだと思われて引かれるぞw
まぁそんなこと口に出せる度胸なんて持ち合わせて無いだろうがな(ふぉ
人生の40%を2chに費やすスバヲタには必死かも知れんが
日の5%2chに立ち寄るくらいのワシにはどうでもいいことじゃ
せいぜい遠く吠えておるがいい
ハハhッハハッハ
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 05:37 ID:plc01gG9
うーん
24時間の5%=1.2時間
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 08:19 ID:rLspOZuE

__∧_∧    ∧_∧ ∧◎∧  
| __( *-_-)  ̄|(^▽^  ( ^▽^;) <>>418が遂に逝ったか。 
|\⌒⌒⌒⌒⌒⊂   )(\ / ) 
|  \         \_(_).|__Ω____|  
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒| ...(_(___)  
  \ |______|

422ID:TJnRc3B4:03/07/27 09:13 ID:rLspOZuE
          ↑
某板で出たIDなんだけど…。
このスレで出れば神になれたのに(w
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 09:27 ID:WEjDJLHV
永遠に手に入らないものを求め続ける心・・
ちょっと美しい・・
>>418
蟹か?
誰か気付いてやれよ
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 10:12 ID:LgVaIB2q
>>423
スバルの開発者に捧ぐ
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 11:29 ID:Wnq/6Ue+
スバルごときに不採用になったDQNが延々と書き込みしてるの?
なんかきもーい。ばかみたーい。
スバルごときが
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 12:12 ID:ZW2YOTEl
BMWもどきが
BMWおどき!
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 12:48 ID:XHfPiG3N
>>429
何それ?
431名無しさん@そうだドライブに行こう。:03/07/27 12:52 ID:1mrIaf9M
おぎやはぎ
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 13:22 ID:b73PyOdZ
トヨタ乗りの皆さん、レガシィに乗り換えるのはやめてください。
車オンチ率が高まってしまいます。
433       :03/07/27 13:46 ID:2xZgXZ9x
このスレの住人って中学生か高校生位の人達?
>>430
遅いくせに道をゆずろうとしない(w
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 15:20 ID:mflkln+T
ワラタ
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 15:37 ID:8F4h/07T
どこ行ってもスバルネタのスレは荒れてるね。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 15:54 ID:ZEXYDXos
くそスレだな・・・

どうでもいいが、415には、だれも、つっこまないのか?
笑ってしまった・・・
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 16:11 ID:u907ndJ9
なんでコピペにツッコミ入れなきゃいけないの? さてはオマエの
ジサクジエンだな?
>415をスルー出来るかどうかでスレのレベルがわかるってもんだ
未だに反応する香具師がいるんだな
初心者か?夏厨か?
内装に木目があると高級。
黒と銀色でまとめるとプレミアム。
まあ、そういう運転中に目に入らないトコロはどうでもいい。
メーターの色がオレンジの車よりは…。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 17:14 ID:d/bbc0Rd
>>432
そだね、スバルディーラの雰囲気が悪くなるね
(不具合、ディーラーマンの応対に怒号の嵐)

常に誰かがぶち切れて怒鳴ったりしているディーラは
雰囲気悪いさね。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 17:49 ID:GaXPSoW8

リニューアルしてもレガブランドが
配管工・塗装工・下級公務員ってイメージで語られることが多いから
次ぎ買うヤシも極めてDQNになるんだな
イメージ戦略の失敗・・・これは文字どおり超えられない壁だよね
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 17:54 ID:d/bbc0Rd
>>442
弁護士、医者、実業家、キャリア官僚
はイメージはいいが、人間的にクズが多いもんな。
中産階級ヴァンザイ!
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:10 ID:8F4h/07T
>>415
に対してみんなスルーしてるから、かなりウケる。
つうかBMはオバタリアンの買物カーじゃん
セレブ気取りの(w
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:15 ID:GaXPSoW8
>>444

おまいがスルーできてない
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:22 ID:aoMwT/Pf
>>445
スポーツにもコンサバにも使える
アレだけ乗りやすくて、出来のいい車なんだからおばちゃんが乗るのも
理解できるし、その方が安全。
これほど多くの人に受け入れ、多くの要求に応えられる車を造るのは容易ではない。
レガのように灰汁を個性と謳って妄信スバヲタに売るのは簡単だがな
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:23 ID:trOg2QWq
ナニガコワレテル
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:24 ID:QVpFMSWX
>>444
貴方を初心者夏厨に認定しまつ。
殿堂入りした、ネ申のコピペを知らないとは。。。
そうそう。オバチャンって基本的にトロくて、高速でもゆっくり走るから、
レガ程の性能は無用。むしろ「外国製」という点が重要。
4512002式318M:03/07/27 18:27 ID:2soehhHd
俺んちには車1台しかないから、嫁さんの買い物もそら当然BMだわな。
オバタリアンなんて言葉、今でも使うのか知らんけど、
うちの嫁はまだもうちょっと若い罠。
街乗りでも、遠出しても、まあまあの車なんじゃないの?
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:30 ID:8F4h/07T
>>446
>>449
バーーカ!
さすがスバヲタ。
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:39 ID:aoMwT/Pf
>>452

ん〜夏厨のなかでも下の中ってとこだな
夏休みが終わる頃には立派な厨房になれるよ、安心して寝ろ
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 18:43 ID:8F4h/07T
>>453
厨房と決め付けるとこが
さすがにスバヲタ!
455       :03/07/27 18:50 ID:2xZgXZ9x
>バーーカ!

このレスで俺も厨房と思った。

最近はラウンコもツマンナクなってこんなとこにまで厨が来るようになった
東京も田舎者が集まって、粋を無くしてしまった。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 20:04 ID:WEjDJLHV
一戸建て買ったら向かいがBMだった・・・
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 20:14 ID:eYoTs/X+
最近のBMはデザインが悪いので欲しくないよ
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 20:47 ID:iUMaiMqO
>>457
隣じゃなくて良かったな。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 21:01 ID:CMys3rXg
ワラタ
これまでのしょうもないレス見てると、
なんか、カニがマシに思えてきた。
イカンな。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 21:26 ID:oPbKr2Z9
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36813112
中古でBH購入しようと思っているんですが、これ(デュアルコンソールです)の
定価っていくらですか? カタログが手に入らないので教えて下さい。
>>462
それ、俺も持ってる
オプションならあと10万値引きできますよって言われて、いくらかあまったのでそれにした
・・・で、値段は忘れた
つけたらじゃまになると思うよ
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 22:05 ID:8F4h/07T
age
>>462
13000(工賃2000)
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 22:37 ID:g8SsGfKM
高いのか、安いのか?
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 22:40 ID:9XehdTy6
普通
>>466
そんなもんじゃないの?
正直工賃イラネ
自分で付けろ
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 23:21 ID:Tg698I+W
いやだ
ヤフーで買った奴をDラーで取り付けてもらうんですか?
持ち込みでも2000円でやってくれるんでしょうか。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 01:21 ID:SS2QLzjz
スバヲタは童貞・モテない・結婚出来ない・2chでしか生きられない。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 02:57 ID:a3fknV1Y
>>471
っていうか、やな客って思われてもなんでもないのなら、
堂々と行くべし。
474なんか:03/07/28 10:14 ID:1brQgSga
貧乏臭い質問が続くスレだねぇ。
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 10:42 ID:odC4BI6Q
スレタイ通りだ
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 11:13 ID:j3IZvdhd
てうかスレ違いだ
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 12:22 ID:rSCP0MT5
レガシィの話題とちゃうの?
巡り会い
スレ違い
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 17:38 ID:q+EKCCuW
人生 そんなものよ?

誰だっけか?   
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 18:01 ID:I2ACJucd
(^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ (^∀^)ゲラゲラ
20レスもの間「BMW」の文字が出ないとこんなにもビンボ臭いスレになるんだ(* ̄m ̄)プッ
だからレガ本スレもレガヲタしか集まらない
ぎゃははははははは(;>ω<)/☆彡ばんばん!
煽らーも気味悪がって寄り付かない(* ̄m ̄)プッ
ばんばん☆ミヾ(__)ノ彡☆ばんばん!
まったくBMWσ( ̄∇ ̄;)がいないと何も出来ないんだからァ
♪☆キャハハo(≧▽≦o) o(≧▽≦)o (o≧▽≦)oキャハハ☆♪
481       :03/07/28 19:12 ID:HHAcRli+
ここで言う「BMW」ってどの車種を言ってるんだ?
親爺が330乗っていて友人が318乗ってるので
どちらも運転した事があるけど、
まさか318では無いよね?
>>481
ネタスレだから、どの車種って訳じゃないよ
BMWっていうイメージだね
483       :03/07/28 19:44 ID:HHAcRli+
>>482

あ〜 そういう事ね。
乗ってみると「BMW信仰」みたいな物が実際はそれほどでもない事が分かるよ。
318なんて高速だとかったるくてねぇ・・・
街乗りだと文句は無いんだけどね。
330は文句無いですw
でも600万の車と300万の車を同じ土俵に上げるのはナンセンスだよね。

つうかネタスレなのねw
マジレスすまそ。

じゃね。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:00 ID:YQ3V3J80
3は、所詮3です。W
M3も所詮3か?
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:06 ID:BPHlNI1I
>600万の車と300万の車を同じ土俵に上げるのはナンセンスだよね。

そんなこと真剣に考えるのは国産車が精一杯の庶民だと思う。
一部の外車オーナーは金銭感覚が大雑把だから
平気で600万の車と300万の車を同じ土俵に上げる。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:16 ID:YQ3V3J80
なんで3にこだわる?
部品が安いから?維持費が楽だから?
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:18 ID:PbqZAoV0
レガシィからのステップアップで
一番手か届きやすいからじゃないの?
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:31 ID:AjDFHcga

レガシィの開発ディレクターとかが平気な顔して「3シリこえますた」なんてデムパ都バスからだろ(w
妄信レガヲタがその気になって・・・
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:35 ID:yI30pdt8
>>489
その発言以前からこのスレは存在するわけだが...
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:37 ID:F1T8YluE
>>489
そう、あれは萎えた。
元々レガシィとBMWの比較は2chだけのものだと思って
たんだが、ちゃっかり開発陣も意識してやんの。藁
つうか雑誌でよく比較してるじゃん
キミら2chしか見てないの?(w
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 20:50 ID:nYZ2tWzU
で、結局、コストパフォーマンスでいえば・・・という文章で〆め括られる。

まさにプアマンズ。

正直、レガシィはVIPカーだと思う
>>494

ゴメン、そういうのはいいや

496名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 21:26 ID:xOjAdUdf
>>491
実は開発陣もBMWが欲しいんちゃう?
だからこそBMWが欲しい低所得者のハートをがっちりつかんだ訳で・・・・

まぁ開発陣はお金があっても立場上乗れないから
BMWに似たB4を作ってるという違いはあるけどね。
497483:03/07/28 22:45 ID:HHAcRli+
>実は開発陣もBMWが欲しいんちゃう?

君は技術者のプライドが分かってないよ。

318とレガシィのGTをタダでくれるんだったら
レガシィを貰うよ。
漏れはお金が余っているからってBMW買うとは言い切れないけどな
雪道でFRは選択したくないし、かといってVWやAudiは保守的すぎで嫌だ。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 22:52 ID:dk11QZx3
レガシィも、エンジン、駆動方式など、極めて保守的ですが
何か新しいものは有りますか?
FRが先進的とでも言いたいのですか?(w
VWは良いとしてAudiを保守的と言うのか?
Audiを舐めたらあかんよ。
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:12 ID:b5bkYo+v
Audiは間違った方向に尖ってるから嫌だな。
ベンツ・BMとは違うんだ、という主張は感じるが・・・・。
>>499
デザイン。
ごめん、ワゴンにおいては、の話だけど。

BMW、Audi、VW、メルセデス、どこのワゴンをとっても
デザインは50代以上向けなんだよな。
まー、その話とBMWがFRってのはあんまり関係ないけどな。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:20 ID:TjKuFmsl
スバルにこういうの発売できる?
試作車じゃダメよ〜ん。
http://www.carview.co.jp/magazine/special/bmw6/default.asp
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:31 ID:b5bkYo+v
http://www.fhi.co.jp/section/ecotechnology/index.html

BMには無理だろ〜なぁ
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:37 ID:hbdx9cpz
>>506
それスバルじゃないよ
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:43 ID:AjDFHcga
>>506

そうだな、自動車産業に手を出したのが間違いだったって事がよく分かるな

ところでレガって★良−低排ガスだったっけ?(w
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/28 23:50 ID:fPbPWqUP
まさかとは思うが
最近はスバルと富士重のブランドの区別がつかない奴まで
スバル乗りに乗り換えてるのか?
ああでもFHIは六連星を社章(CI)に変更したらしいですよ。
>>508
環境に優しい企業ですね、ある意味。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:00 ID:nXyP/uca
おまいらのイカ臭いティッシュとかを処理してくれてるんだぞ。
少しは感謝したら。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:08 ID:BmdJvx7v
ターボとか四駆とかビル脚とか、いろいろ付いてお買い得・・

なんか昔のマークUヲタ見たいだね。レガヲタって。
良いものが付いてるから別にいいんじゃない?
福袋だっていいものが入っていれば満足
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:11 ID:5N8Pg/ME
バカだな、アンチ君は雨滴感知式自動ドアミラーワイパーのような
夢のある装備が好きなんだよ。

豚に真珠か、否か
>>516
つまり新型マーチ君ですか?
マーチの売りはインテリキー
レガシィにも付いてない高級装備!!!
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 00:25 ID:nXyP/uca
レガシィの売りは全車アルミホイール標準装備
318iには付いてない高級装備!!!
やっぱ4WDでしょ
BMにはろくなのがないけどね
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 01:12 ID:Pj77C0GI

ハハハッハッハッハハハ
レガヲタウケル  マヂで(プ
330・・・か。
BMWはシルキーシックス!
レガシィにも付いてない6気筒(秋まで
BMW3尻っつーとオレにとっては六本木カローラなのだが
あと量産車初のターボ車作った大人気ない所とか。
(アメ車の水エタノール噴射云々は除いてな)
526元◇318MT ◆R0GP89YcCA :03/07/29 03:11 ID:Pjty15yT
ど久しぶりにカキコ。
レガシィGTをまともに運転できるのって、日本の全オーナーのうち一人いるか
いないかじゃないの?
レガをプアマンズBMWにしたがる
…つまり値段が違うだけで、中身的にはレガと同等でいたいBMWヲナ〜
プアマンと言われたくない
…中身ではBMWなんか越えてるんだから、BMWなんかと並べられたくないレガヲナ〜

レガヲタとしては(スバルとしても)、プアマンズポルシェと呼ばれるのが目標だろうな。
半分(以下?)の値段で、ポルシェ並みの走りを実現出来たら凄いコトだが。

スバルがCarrera4をそのままレガシィと名だけ変えて300マソで売れば買う
レガシィはきしむ内装とおばかなエアコンを何とかしる。
ミッションはAT
エアコンはマニュアルで操作してますが、何か?
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 07:57 ID:Y+Ji7hYL
>>527
レガをプアマンズBMWにしたがるもなにも
開発陣がBMWを目指しました、って言ってるんだもん。w
532_:03/07/29 07:57 ID:BZPC0Qsz
で、開発陣は「BMWよりいいですよ」なので次は
>レガヲタとしては(スバルとしても)、プアマンズポルシェと呼ばれるのが目標だろうな。
でいいんじゃないかい(w
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 10:25 ID:g9iq16jD
いつかはフェラーリをめざすのかな?
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 10:39 ID:4RzIJQxa
ここにいるバカどもなんてどうせ勤労意欲ないから、日本の経済が崩壊
するのはミエミエなんで、フェラーリなんか目指さなくていいよ。
536CBR600RR:03/07/29 10:39 ID:Dlp+kFYb
このレガシィは、18インチ仕様ですよね。
ノーマルのGTの17インチの方がだいぶ良かったです。
>531
先代はね。

まあ、あのくそ真面目なスバルが越えたっつーんだから、越えたんだろう。
先代の頃は、やっぱりBMWには追い付かないって平気で言ってたからな。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 14:13 ID:LQfWdGPJ
18インチってかなり無理してるよな。
何のメリットも無いのに。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 15:06 ID:OKTgT77H
フロント荷重が大きいね。
アンダ―強すぎ。
同じシャシーのインプがS耐で弱いのも納得。
市販車はハイグリップタイヤとハードサスで誤魔化せるけどね。
>>539
>アンダ―強すぎ。
へっ?
>同じシャシーのインプが
へっ?
>S耐で弱いのも納得。
へっ?
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 16:16 ID:PaqTkfA+
痛いとこ突かれて戸惑っていますね。
反論も出来ないとは重症ですね。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 16:25 ID:g9iq16jD
どっちが突かれた?
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 16:26 ID:ZtqJhJs4
論理に整合性がない主張に反論できる人のことを世間では

キ チ ガ イ

と呼びます。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 18:20 ID:sQZZB120
せいぜいスバヲタ同士、貶しあってろ!
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 18:45 ID:i4Um9xMy
フロントアスクルより前にマウントされたエンジンのインプレガシィでは、旋回時の慣性モーメントが大きいのは当たり前。
さらに横にスペースを取る水平対抗ではサスペンションレイアウトにかなり制約があるので、運動性を求めるには足を固めるしかない。
地味に改良を続ける姿勢は評価するが、プラットフォームやエンジンが古すぎる弊害の方が大きいと思う。
へっ?

売れるのは中古ばかりで、プラットフォーム開発するほど車が売れてないから売れる車が造れない
さらばぁー すぅばぁるぅ〜よ〜♪
新車が売れないでいきなり中古が出回るのか
すごいな
それって自社t
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 21:14 ID:4TSQ0qkz
>>543
ちょいとウザイよ君
レガの良さはバランスの良さだね
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 23:05 ID:wmYiVxaZ
>>550
「値段と性能の」と言いたいんだろ、お買い物マニア君。
>548
それって、ホンd
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 23:22 ID:S+4CRq40
うるせー馬k
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 23:27 ID:U/4tMZCW
FMCなのに進化してないそうです。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 23:37 ID:u9CJm9QW
レガヲタの言う性能ってのは、何かい、雪道と雨のワインディングばっかりなの?
そこで速いってのは、腕がいいんじゃなくて、車がそのシチュエーションに
合ってるってことだよね。要するに乗せてもらってるんだよね。
操縦する楽しさなんて、きっとガードレール突き破って死ぬまでわかんないよ。
いいね、レガヲタって。
ワインディング全般と高速道路と比較的流れる一般道、天気・路面状況は問わず。
さすがに渋滞道路や住宅街では小回りのきくBMWにゃかなわないよ。うん。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 23:58 ID:u9CJm9QW
>>556
「車の性能に」乗せてもらっているという部分には反論がないが。
その部分は異論なしと、結局は自分の腕なんて二の次三の次で、車の性能さえ
良かったらえ〜じゃないかと、そういうことでいいでつか。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 00:00 ID:dVHmSlC4
あ〜あ、
せっかくの555レスがカニっぽいのに
なってしまった。(´・ω・`)
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 00:08 ID:iiZFbyvR
>>558
555に拘りを持ってる時点でスバヲタってキモイ。
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 00:11 ID:dVHmSlC4
>>559
スバルに別に興味がある訳でもないのに、
このスレ覗きに来るアンチも十分キモイ。
>557
同じ腕なら、車の性能がイイ方が良いでつ。

それともBMWはドライバーを育てる車とでも?(仁Dネタ
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 01:23 ID:iiZFbyvR
>>560
相変わらずスバヲタは、からかうと面白い!
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 04:10 ID:ZuCCDQ/M
前が重いし室内も狭い。
固いサスで乗り心地も悪い。
古いフロアとエンジンを90年代頃の欧州車信仰的価値観で改良しているだけ。
値段で被るアルテ等より安くてハイパワーだから売れてるが、運動性能、ハンドリング、パッケージングでは安さの源の古いプラットフォームのせいでレベルは低い。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 04:13 ID:Awk4xWLP
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565名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 04:20 ID:dXRWaGrB

スポーツを詠いながら四駆と言うのが情けない。
前足で舵を取りながら強靭な後ろ足で体を前へ押し出す、草原を駆る獣がそうであることからも
これがいかに自然、且つ理に適った事であるかが解るだろう。
またスポーツを名乗る上で欠かすことの出来ないフィールを犠牲にしてまで、安易に挙動の安定
を四駆に求めることは技術の敗北以外の何者でもない。
この事実はBMWのモノ造りへのあくなき追求を映す鏡とも言える。
BMWを選んだ自分の判断は、街へと繰出したときに窓越しに注がれる羨望と嫉妬の眼差しによって自身へと変わる。

BMWに乗れるじぬんは幸せ者なのかもしれない。

566名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 07:13 ID:RBFbrPVQ
じぬんって何?
寺門じぬん
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 09:35 ID:0WUr3TlO
18インチそんなに悪くないよ

硬いって言っても普段乗りでも許容範囲、
市販の車高調比べれば数段いいよ、(乗り心地)

ただ、笹子トンネルでは参った、
569【見積】自動車保険【ウマー】:03/07/30 10:18 ID:w0auFg8x
ここで自動車保険の見積り(数社一括)を取るとソニーのプラズマテレビ等が当る。

http://8798.net/index.asp?pro_cd=wwti0001
2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B(5MT)

サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
(エンジン+トランスミッション)
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
(乗り心地+ハンドリング)
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン&オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html
571CBR600RR:03/07/30 10:47 ID:GR8x1+Ly
2Lシングルターボのこのエンジン、もっとピークパワーを落としても良かったんじゃないかな。
230psぐらいで頭打ちしても現実に使えるパワーの方が、公道じゃ役立ちそう。
フルスロットルだと、怖いって(50の親父は)言うし(笑。
まーもとからスペックだけの車だから。
よっぽど280馬力という数値に拘りがあるんだろうね。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 11:26 ID:oeq+ES96
280馬力規制とか
排気量刻みの税制とか
いろいろあるからな
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 12:38 ID:um8f/Lrq
本当にレガシィB4とBMWが並べてあって、どちらかが貰えるなら
みんなレガシィを選ぶのかな?
レガヲタさんの主張は少し信じがたい。
BMW、スキーに使えないなら選びようがないじゃん
それと日本の山道はドライブコースみたいに路面がきれいなところばっかりじゃないし・・・
BMWはハッキリ言って古いタイプの車だよ
開発時に想定しているシチュエーションが少なすぎ
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 13:13 ID:P1Ypoa+E
325以下ならレガ貰う。
330〜525なら貰ってすぐ売る。
530以上なら保証期間内乗って売る。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 13:18 ID:LLcmBhM5
え、どうやってスキーに使うんですか?
もしかしてゲレンデでリフト代わりに使うんですか?
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 13:18 ID:H1rD1x9Z
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579名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 13:23 ID:0WUr3TlO
BMWもらうに決まってるジャン

んで、売っぱっらってレガシィー買うよ

てか、そんな現実にない話したってしょうがないだろ、
脳みそ大回転してるのか?
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 13:50 ID:yAu1UDFd
>>579
んな面倒なことしなくても
最初からレガシィもらえばいいじゃん(w
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 14:35 ID:OHVkpv9X
318だと差額でレガシィのターボすら買えないという落とし穴もありえる。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 14:43 ID:0WUr3TlO
それもそうだ


じゃあBM貰って売ってソープ100回行くよ
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 14:53 ID:qZuP9+Qf
>>574
漏れも小学生のころよくそういう妄想をしたものです。でもこんな
妄想ばかりしていたら人間ダメになるって気づいて、やめました。

レガヲタの話だとBMWに乗ってる俺より
買えないおまいらは身分が低いってことだな(w
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 17:22 ID:FeIL7wxX
そうだね。でも内容がくだらなくてつまんないよ。面白くないから
満足したら2度と来ないでくれるとみんな嬉しいんじゃないかな?
>>584
身分(w
お子さんにはBMWの自転車を買ってあげてください
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 17:37 ID:Rr0A+b4e
セカンドカーにレガシィどうかなって考えてるんですが、
ひとつ気になることがあります。

街中でレガシィ乗っている人の風体を見ていると高い確率て
頭の悪そうなアンチャンが走り屋風にして乗っているんですが
、なぜですか?気にしないでもいいですかね?
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/|   <  ∵ ___∵>   <  うるせー馬鹿!!
::::::\  ヽ   /__/ ノ\   \ 
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \_______
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 17:52 ID:R/nKQkkz
気になるなら買わなきゃいいだろ、強制じゃないんだから。
ったく性格悪いなオマエは。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 18:24 ID:iFgh9As8
フロントミッドにエンジンを積むBMWと、FFベースのレガでは基本性能に違いがありすぎる。
兄弟車のインプが、改造範囲が狭く市販車のポテンシャルが大きく左右するスーパー耐久で敗けまくってるのも、ポテンシャルが低いから。
勿論同じシャシーのレガも同様。
市販車はガチガチの足とタイヤに頼って、そこそこの運動性はあるけどね。
FFベース?
FFのレガがあるのかと小一時間ry
ポテンシャルもなにも排気量が2Lの車なんだからもともと改造の余地は少ないよ
そもそも改造の余地を残してどうするんだ?
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 19:07 ID:5ws53ILG
>>591
メール欄に書いてあるとおり、今は4WDだけだけど、FFベースには変わりないよ。
AT車は4WDをキャンセルして、FFにもできるだろ。
ちょっとググってみた
スーパー耐久、優秀じゃん
ttp://www.so-net.ne.jp/s-taikyu/rnkng/
ちなみに
インプ・・・クラス2
M3・・・クラス3
AWDベースのFFとFFベースのAWD。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 19:15 ID:qXuWUZLJ
清水が・・・。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/30 19:50 ID:GZHZgO9Z
FFのアウディ
FRのBMW
RRのポルシェ
MRのフェラーリ
AWDのレガシィ

トランクの広さなどの、実用性の高さ。
天候を選ばない全天候対応。
そうなるとアウディが好敵手。
しかし総合力の高さはAWDのレガシィだね!!
>>598
コストパフォーマンスの高さは禁句でつか?

  (´-`).。oO(600getか、否か)
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:20 ID:GZHZgO9Z
>>599
(・∀・)イイ!!
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:33 ID:XALWVHbn
>トランクの広さなどの、実用性の高さ。
>天候を選ばない全天候対応。
>そうなるとアウディが好敵手。
>しかし総合力の高さはAWDのレガシィだね!!

はぁ・・
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 20:35 ID:XALWVHbn
182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/30 10:39 ID:UcaZa1j+
2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B(5MT)

サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
(エンジン+トランスミッション)
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
(乗り心地+ハンドリング)
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン&オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html
>>603
通報しますた。
CGも大変だなぁ
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:30 ID:VMnu/oPm
このスレ大好き。
びんぼ臭いのがおされサンだよね。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:33 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:34 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:34 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:35 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:35 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/


612名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:35 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
誘導って結局このスレに誘導してんじゃん
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:36 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
誘導されますた
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:36 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:37 ID:VMnu/oPm
なんか壊れた奴が暴れてるな。
やめろよ。負荷掛かるし。ほんっトーにレガヲタってウザイね。
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:37 ID:2qAiC22U
このスレは重複スレです。
誘導します

▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/


何支店の?
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:37 ID:2qAiC22U
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▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:38 ID:2qAiC22U
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http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/

622名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:38 ID:2qAiC22U
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▼確定!プアマンズBMW=レガシィB4【part52】▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
なんだコイツらキチガイばっか・・・
たまには何か自由に発言してみろよ。藻前ら。
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:39 ID:2qAiC22U
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http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:39 ID:VMnu/oPm
ID:2qAiC22U
やめろ。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:39 ID:2qAiC22U
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627名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:39 ID:2qAiC22U
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628名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:40 ID:2qAiC22U
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629名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:43 ID:VMnu/oPm
ID:2qAiC22U
夏厨認定。
以後、出入りを控えるように。逝ってよし。
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:43 ID:2qAiC22U
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631名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:44 ID:2qAiC22U
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632名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:45 ID:2qAiC22U
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http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058940331/  
ID:2qAiC22U
何か発言してみろよ。
俺が聞いてやるよ(ウソ
スバルは2,000cc 280psな尖ったエンジソを作るより、
200psくらいの低圧ターボを出してほすいね。
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:45 ID:2qAiC22U
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636名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:45 ID:2qAiC22U
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637名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:46 ID:2qAiC22U
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638名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:48 ID:VMnu/oPm
駄目だな。基地外は手が付けられない。
きっと、BMW糊でもレガ糊でもなくて、カルディナあたりに乗ってるか、
真性の厨房の仕業だな。
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:49 ID:2qAiC22U
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640名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:49 ID:2qAiC22U
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641名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:49 ID:2qAiC22U
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誘導って言ったって全然誘導になってないし
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:58 ID:2qAiC22U
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644名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 22:58 ID:2qAiC22U
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645名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:06 ID:VMnu/oPm
やっと厨房は歯磨きして寝たみたいだな。
語ろうぜ。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:09 ID:2qAiC22U
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647名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:09 ID:2qAiC22U
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             ∩
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       ( ´Д`)/ /  < 先生!厨房が飽きてきてます(ww
      /      /     \
     / /|    /  
  __| | .|    |
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誘導専用ソフトとか作ってやってんのかな。
相手はロボット鴨。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:17 ID:VMnu/oPm
>>649
きっとスカイネットとかいう名前なんだろうね。
T3面白かったよ。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/30 23:27 ID:VMnu/oPm
厨房が寝たと思ったら、みんな寝てしまった。
おいらも明日仕事だから寝まつ。
糞厨房のせいで楽しいひと時が奪われた。オヤスミ。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 00:14 ID:IZIPBfyr
俺は起きてるよ。
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 00:27 ID:rwKTtKXs
まぁ、外では海だプールだ祭りだ花火だ、と真っ盛りの中、
1日中引きこもって2ch三昧では気も狂うわな。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 00:38 ID:dvkDXNHh
ほんとレガシィ乗りは欧州車が近づくとものすごく悔しそうな顔をするから面白いね。
レガ海苔じゃないが、信号待ちで横に355が止まって
助手席にパツキンのねーちゃんを発見したときは悔しかったよ。
>>655

そうか、ついにBMWを叩くにはフェラーリを出してこないといけなくなったか(w
>656
つか、車はもうどうでもイイ(w
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 01:02 ID:bQp0JoaD
誘導野郎の欠点は寝てしまうことだよな。寝ないで誘導してくれよ。
2003年5月登場レガシィツーリングワゴン 2.0GT spec.B(5MT)

サスペンション関係と、それがもたらす走行感覚は、今や“旧式”にさえ感じられる。
旧型レガシィは、他のワゴンに較べてややリードしていたが、現在ではこれが標準ともいえる。
従来もっていたレガシィの貯金は使い果たした。
(エンジン+トランスミッション)
6000〜7000rpm辺りの吹け上がりはスムーズだが、ターボらしくシューンと登りつめる感覚はない。
さらに、ボトムエンドのトルクは細く、アイドリングでクラッチを繋ぐとエンストしがちだ。
フライホイールの容量を上げるとか、もうすこし対策が欲しい。
ATで乗るなら、ストール回転で乗り越えてしまうが。
(乗り心地+ハンドリング)
乗り心地は硬い。
しかも、それがハンドリングに貢献する部分はすくない。
現代の標準からしてアンダーステアは強めで、タックインが大きい。
コーナリング中のスロットルオン&オフで、これほど姿勢変化が大きいクルマも、最近の例では珍しいといえよう。
コーナーの入り口、出口で必要以上にスロットルコントロールに気をつかう。
新型において、この項目での進化は感じられない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013497.html
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 07:57 ID:OeidBe/u

 もはや「いつかはクラウン」の時代ではない。

 いまや「いつかは欧州車、でも金が無いからレガシィ」の時代だ。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 08:59 ID:VfHHWJMT
じゃあクラウンは超えた訳ね
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 10:41 ID:31JhYe7F
クラウンはセルシオが出た時点でトヨタにも見捨てられちゃってるでしょ。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 11:26 ID:X9RLceE8
確かに。
レガシィもクラウン並に保守的だからなあ
665MEW ◆JVVKs6ZzvI :03/07/31 11:54 ID:aQYbmx0R
そういや友人の父親の中古クラウンを「いつかのクラウン」って呼んでたなぁ。
リヤシートにマッサージ機が内蔵されてて最高だった。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 12:03 ID:IcunRLPz
メガつまんねー
結局いつものとおり

  B 4 最 強 

ってことになりましたな

 い つ か は B4
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 12:31 ID:X9RLceE8
とりあえずageておこう。
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 16:34 ID:i3caU6UA

レガシィは、マガジンXでは散々な評価だったぞ。
日本車としても並み以下だそうだ。

富士重工の未来は厳しいねえ。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 16:47 ID:fLen48o2
>>670
あいつらの言う事を信じてたら富士重工に限らず
国産車メーカー全部の未来が厳しいよ。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 16:47 ID:TamuOtN5
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673名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 18:56 ID:7kHxO9Zn
>>671
少なくともスバルの犬たちがウダウダ書いてるマンセー記事よりはタメになるけどな。(w
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 19:11 ID:1dZQ20lG
総括によれば日本で一番良いクルマは2代目レガシーだそうです。
トヨタやホンダのようなゴミ車なんかすぐ売って中古市場を漁りましょう。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 19:36 ID:BPh3uQCm
そしてお金のある人は
トヨタやホンダやレガシィみたいなゴミ車なんかすぐ売って
BMWを買いましょう。
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 19:45 ID:+1tEjmgW
BMWだっていろいろあるわけで,単純にBMWならよいといっている奴らは
痛いね。M3なら許せるが。
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 20:39 ID:+y5a1o69
ちきしょー、金ねーからB4でいいや。

最近レベル落ちた?ここ。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/31 20:49 ID:UXVOtI/X
レガシーの出来が良いようなイマイチなんでレベルが落ちた模様です。
>>678
おいおい ねたスレに レベルも糞もないよ

お互い 罵り合って 発散できりゃいいのさ

夏休みだし 河童タン 降臨 キボンヌ
評論家の文章ほどあてにならないものはないよ
上から言われたとおりに面白おかしく書いてるだけ
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 22:28 ID:S2skVwmz
新型になってトヨタ車に一歩近づいたレガシィ。
>>682
そりゃ改悪じゃのぅ。
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 22:36 ID:sC8P9j6l
やはり初代B4が一番!
>>684
初代にB4はないと突っ込んでみるテスト
>>685
初代B4はBEのことでは?
IDがBPかと思ったらPBだった。
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 22:59 ID:aMnkhhyN
>>684
ヒガミにしか聞こえないW
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 23:23 ID:Q54FvlH0
すでにBE/BHのレガシィってあまり見かけなくなったような気がしないでもない。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 23:44 ID:ZNqg1V3z
>>686
「してやったり!」と鼻高々の685の気分を害する行為はやめましょう。
すっかりやりにくくなったな。
レガシは、BMWどころかゴルフにも劣るですよ。
BD5のRS、高速での安定性はなかなかのモノだったね。
694(V)o\o(V) ◆VoYoVmWz.. :03/08/01 00:26 ID:3DCsK2mO
ふぉふぉふぉ。
おまえたち、まだレガシィなんかで盛り上がってるのか?(ふぉ
ワンパターンな生き方が好きなようだな(ふぉ
スバルも最下位なのはワンパターンだな(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
695(V)o\o(V) #:03/08/01 00:29 ID:lP7x0x+X
ふぉふぉふぉ。
おまえたち、まだレガシィなんかで盛り上がってるのか?(ふぉ
ワンパターンな生き方が好きなようだな(ふぉ
スバルも最下位なのはワンパターンだな(ふぉ
ふぉふぉふぉ。
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:29 ID:7ccdYwdT
レガシィはなんだかんだいって国産だからね。
論外、論外。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:55 ID:gSNV4hlk
工業製品は日本製が一番壊れにくいんだぜ!!
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:57 ID:3DCsK2mO
でもレガシィはすぐ壊れる。
これいかに?
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 00:58 ID:w3L5A6MG
日本製にしては壊れすぎのスバル
まあ日本製が壊れないという神話を打ち立てたのはヨタだったりするが
>>700
ヨタでもモデルチェンジ直後はヤバイ。
>>698-699
BMWを目指した車だからな。仕方ないよ。
>>702

 × BMWを目指した車

 ○ BMWになれなかった車
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 02:02 ID:8RxaY0w3
妖怪人間みたいな車でつね
新型はプアマンズBMWというよりも、プアマンズアウディという気がする。
だって、リアのエンブレムを六連星から4ツ輪に変えたら、まんまアウディに見えるぞ。
特に、銀色は壊滅的。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 06:52 ID:Ma6h0zHB
新型でたら、旧型は、見向きもされなくなったな
安くなった旧型を買おうと思っているのだが

スバルは、街乗りでは、フォレスターが一番速いらしい
フォレって、ロープレッシャーターボなの?
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 07:45 ID:xXsEdAHV
>>705
そうか?俺にはADバンに見えるが?
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 12:09 ID:asZP/TkC
>>706
ロープライスターボ。

アヴェニールにそっくり新型レガシィ
>>705
元祖4駆はアウディなんだな。
スバルはアウディを解体して研究したんじゃないかな?
>>710
元祖も糞もないが・・・
日本と向こうじゃ雪質がちがう
おぃおぃ、レガシは雪道しか取り得が無いのかよ。
>>706
その代わり、フォレは高速ではまともに走らない。
新型レガシの13Km/Lは信じてええのか?
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 22:03 ID:W5zpgdd1
>>714
長距離で8km/l走れば上出来。
街のりでは7km/lと考えてけれ。
んまぁ〜乗り方にもよるが。
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 22:09 ID:TsjPNMYT
それは現行フォレスターと変わらんな!
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 22:10 ID:W5zpgdd1
>>716
ターボ車ってあまり燃費伸びないもんだよね
>>715
それじゃあ旧型と変らんやんけ!
あのカタログスペックは何やねん。スバルのアフォ。
俺はスペックBで10.6kmいいてるが。
>>718
旧型は
長距離7km
街海苔で6km
だった。
走る場所を超田舎にすれば、燃費伸びたかな・・・
>>710
シッタカブリは恥ずかしいよ。
うちのB4 RSKはMTだから平均燃費9.3km/Lくらい。
スバルは低速トルクが無いので燃費悪いつーことでつか?
スバルはビッグボアなので燃費が悪いんです。

しかしながらビッグボアは直接要因じゃなくて実は圧縮比の問題、
燃焼室の形状の問題だそうな。
スバルも研究してるので最近のEJ20エンジンは燃費が他社に
負けない程度に良くなりました。
型式は初代から同じEJ20でも、ピストンやヘッドは全然違います。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/01 23:45 ID:51snoeNk
レガシィ乗ってBM乗ってBMが良いと言い切るのは
少し無理があるよね。雰囲気はBMですけど車の出来
はレガ。玉が多くなるのが嫌なので買わないけど、
レガ乗るとBMを高い金出して買うのがあほらしくなるね。

もっとがんばれBM。
>>721
クワトロの方が先じゃねーのけ?
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 00:09 ID:jpcfQhcu
クワトロより先にスバルはフルタイム4WDを出してないよ。
クワトロが出て”4駆のスバル”の宣伝文句は消えました。
技術、発想の差だね。所詮アジアの三流メーカーだよ。スバルは。
>>726
クワトロはスバルのパートタイム4WDを研究して生まれたんだよ。
レガシってプアマンズBMWつーより、
プアマンズ A4クワトロの方が合ってると思う。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 00:31 ID:jpcfQhcu
>728
あのさー、パートタイム4WDはとっくの昔から有るんだよ。
厨房は、早く宿題やって寝なさい。あほ!!
>>730
おまえ少しは4WDの歴史を勉強したほうがいいぞ。
影山夙の「図説・四輪駆動車」を読め。
732山崎 渉:03/08/02 01:31 ID:Eu3ya0gO
(^^)
レガを上級にした感じの車なんてないから、プアマンズ○○○って車は無いんだけどな
ポルシェあたりが実用性も考慮した高級ワゴンでも作れば別だが・・・
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 01:49 ID:iPPBHvw0
でも実際は外車を断念した奴が乗ってるのはなんでだろう?
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 01:51 ID:yncCdBQn
セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち!!
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736名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 08:40 ID:FHdG8aa3
レガシーさえ買えない奴がほとんどではないの

オレにとっては400万辺りの車が無理なく買える範囲なんだが
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 08:46 ID:MZrIJLIg
インプならまだしも、レガシィは4WDじゃなくても良さそうな感じ。
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 08:48 ID:dtA44WUb
レジェンドが次モデルで4WDになるらしいが、
向こうの方がまだプアマンズBMWに相応しい。
エンジンは恐らくNAだろう。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 08:51 ID:YEU+jNNn
スバルは4WDとターボ必須でしょ。
これ付けないとまともに走らないもん。
4WDは必須でしょ。
スバルに限らず、これ付けないとまともに走らないもん。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 09:01 ID:dtA44WUb
201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 05:36 ID:VZAeFjgs
その他の不具合と私も確認してみました。
・ハンドルが曲がってついていた→調整してもらった
・ステアリングボスに隙間→レバーの下に隙間がある・・・
・エンジンのかかりが悪い→インプレッサもそうだったと思うのでこんなもんかな?
・アイドリングが安定せず、(±500回転ほど常に上下、センサー不良らしい)→おきてない
以上が追加

・エアコンのドレーン不具合と異音(A/Cで除湿した水がブロアモーターに行かないようにする対策、サービスキャンペーンで対策らしい)→ないと思う
・マフラーの位置ずれ→計らないとわからない位です。
・車内のビビリ音→リアボード?のきしみ音、うちもする
・塗装の不具合、塗装が悪い→薄いような気がする。スバルなのでこんなもんかなとおもいますが・・・軽量化?

・ドアを閉めると、ドア自体が下がる。

・水が流れている音がボンネットからきこえますが、不具合なのかな?

・エーと、いわゆる初期ロット、早い時期に納車になった方は注目した方がいいかもしれないです。
 ラジエターファンのビス取付けの際、適正トルクにて締め付けがなされて無い不具合がある場合があるらしく、
最悪、ビスがゆるみ、ファンがファンカバーなどに干渉しコナゴナになると言う話、聞きました。

最近納車の方は大丈夫かもしれないですが、初期ロットの方は適正トルク締め付け&ビスゆるみ防止剤塗ってもらうか、
DIYおすすめします。
>>733
レガシをプアマンズポルシェと呼んでホスイのか?
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 09:46 ID:gaBszu80
天気の良い土曜の朝からスバル叩きですか。哀れで惨めな
人生でつね。
だって、スバリストいじると面白いんだもん、もん、もん。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 09:59 ID:mI1CQwS2
天気の良い土曜の朝からスバル擁護ができずに人格攻撃ですか。哀れで惨めな
人生でつね。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 11:13 ID:c6o0jIBf
アンチ君は他に楽しみがないんだから、真実を突いて
鬱にさせてはいけませんよ。
アンチ君
そろそろ思い切ってレガを買ったらどうだ?
激安の中古でもいいじゃないか
欲しくてたまらないんだろ(w
中古ならBM買うわ
レガシィ買うなら新車で買うわ
>>747
スバルに商談に行った帰りにリアウイング付けたイタイレガシに遭遇。
そいつ、火のついたタバコを窓から投げ捨ててやんの。
一気に買う気が萎えた。

レガシは開発者の気合の感じられる良い車だが
乗ってる香具師がイタ過ぎだよ。漏れまでそう見られるのが嫌で
レガシを買うのを止めて他の車にしました。

スバルがトンがった走りを全面に押し出し過ぎるのが逝けないんじゃぁ。

750名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 12:49 ID:Ex3hkKuU
特にスバヲタはすぐムキになってレス返すからな。
どこのスレでもよく釣られてるよね。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 12:54 ID:nSqx4SPk
>>749
そんなもん、街中走ってると至る所で見かけますが。
車種にこだわらず。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 13:03 ID:2Z579i8O
>>749
シルビアなぞ改造あんちゃんが多くて乗れないのと同じように、
レガシィにも改造あんちゃんが多ければまともな大人は乗りたくなくなるね。

確かにメーカーもいけないね。ターボ280馬力で安直で分かりやすい高性能
をうたい文句にする以上、そういう輩が多く乗るのは避けられないからね。
どんなにいい車でもそういう車に見られる場合には買えないよね。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 13:04 ID:68myaQS9
>>750がムキになったレスの典型ということでよろしいでつか?
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 13:27 ID:QjII1KTz
あまりのフロントヘビーと乗り心地の悪さに失望したよ。
ヨタヲタには困ったもんだね・・・
756749:03/08/02 13:33 ID:42+8LlxD
>>751
ディーラーで商談して道路へ出て直ぐ前を走っていたのが
そいつだったので激しく萎えますた。

火の付いたタバコを投げ捨てる香具師の乗る車の車種は限られていると思いますが。
プリウス乗りなんかだとそんな香具師は殆ど皆無でしょ。
>>749
で、レガにタバコを投げ捨てる機能があるの(w
でもマジレスすると営業さんや長距離トラックの運ちゃんのタバコ投げ捨ては多いよな
灰皿が満タンなんだろうけど勘弁してくれよ
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 14:50 ID:/wGbm6Zf
漏れはレガとBMWとアウディじゃ、
価格的に比較対照にしないのかと思ってたけど、
そうでもないんだね
BMW海苔がレガをこんなに意識してるのが意外だ
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 15:26 ID:04Gn+5Yp
>>759
例えばだな、5千万円で買ったマンションが
3千万円で買えたとしたらどうするよ?
最近住宅公団でもそんな話があるが、
自分がタイ米叩いて買ったBMWよりも
安くて性能も良くって、売れてりゃ面白くないのは当然!!
ステイタス(実は見栄)で買ったのにね(w
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 15:46 ID:Ex3hkKuU
BMWに限らず外車に乗ってんなら国産なんかを気にするなよ!
了見が狭すぎる。
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 15:48 ID:+MmjrBc3
実際ここにはBMW乗りなんておらん。
ヨタヲタがB4叩きのために常駐しとるだけや。
もうハード的にはレガにかなわないんだから、それでもBMWが欲しい人は
来年くらいにでるっていう1シリーズを待った方がイイヨ。
「FR」「BMW」って記号はあるわけだし、値段もベーシックグレードは200万切るとか。
日本人のブランド信仰を考えて、もちっと高くなるかもしれないけどね。

もともと3ですら街乗り用とか言われてるし、オーナーもスピードは求めてないっていうし、
1.2Lのエンジンで十分でしょう。

BMWは最近力入ってるよね
Z4が発売されて、新5、X3と控えてるし、6も発表段階、
3セダンとX5もF/C開発進んでるし
こんなに魅力的なメーカー誰も追いつけない。
スバル?( ゚д゚)ハァ?ナニソレ、タベレルノ?
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 17:38 ID:dtA44WUb
スバルの不具合の多さは気にならないの?
本当に開発でテストしたのか疑わしいような不具合がある。
スバルを買わない人が多いのは経験上知っているからだと思うね。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 17:45 ID:bKdjaGBe
あと、ずっとヌバルに乗るならいざ知らず、
他社の車に乗り換えようとした時のヌバル車の下取りって、
もう泣けるよね。
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 18:15 ID:zGsevTDd
おほか?
>>764・765・766
この辺りの連続書き込みは
なにやら臭うぞ。
>>768
臭う臭う。
なにやら生臭いぞ。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 18:21 ID:04Gn+5Yp
>>765
俺はB4を乗り継いでいるが、
トラブルらしいトラブルはないなー!
もしかして%魔スり″ってやつでつか?
ていうか今回はワゴンの不具合は聞くけど
B4の初期不良の話は聞かないなー。
漏れのBH5も35000キロ走ったがトラブル皆無です。

アーシング+イリプラしか手を加えていません。
オイル交換は5000キロ毎に行っています。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 20:11 ID:CgNOGE50
一般人とスバヲタではトラブルとか異音とか、感じる範疇が違うと思われ。

1、アイドリングが落ち着かない、信号待ちで突然エンスト
スバヲタ→エアフロ交換しる
一般→どっか壊れた・・

2、段差をこえた時にギシギシ音が発生
スバヲタ→内装こすれてるでしょ、いつものこと。
一般→とにかく気になってしょうがない。激しく鬱になる。

3、ディーラーに相談に行った時の対応
スバルディーラー→そんなもんですor対策品出てますので
他社→症状が改善するまで面倒みます。


休日は用事があったりしたらディーラーに行くのめんどくさいしな。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 20:15 ID:W600eR+7
スバル=トラブル

という図式はヨタヲタが無理矢理作り出した妄想だからな。
>>758
タバコを捨てるのは黙認してやるが火の点いたままのを
捨てる香具師は許せねえ。

レガシの灰皿って極端に小さいんだよな。
ドキュソが信号待ちで灰皿の中身を捨てる可能性かなり大。
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 20:26 ID:ov1EbIAI
>>752
セルシオ、セドですな。 おっとスレ違い。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 20:55 ID:nquBvTsf
結局B4が一番!!
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:05 ID:HBpCCzoZ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:07 ID:gclQhEGY
>オレの周りの車好き

プ
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:14 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
>>777
ザッカーの受け売りですか(プ
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:15 ID:klCwO1zE
トヨタヲタ777=クルマ音痴

     +

   類は友を呼ぶ

     =

全員揃って、車音痴の集団だがや(ワラ
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:16 ID:HBpCCzoZ
>>780
お察しの通りです。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:19 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:20 ID:HBpCCzoZ
スバルの評判の良さが気になって
買い替えに際してB4を試乗しまくったが
結局ダメだったのだよ。
本気でなんでそんなに騒がれるのかと。。。

785名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:22 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:23 ID:YcgyoBdg
>784
良かったよ。 アンタがB4オーナーにならなくて。
じゃあね。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:25 ID:HBpCCzoZ
>>786
そうだね。試乗もせずに
ハンコ押してたら大変なことになってたよ
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:27 ID:HBpCCzoZ
もう一言言っておくと
北関東出身の自動車評論家に
国産でプレミアムメーカーになれる資格があるのはスバルだけだ
っていう例の呪文を真に受けすぎなんだよw
>>787
そうそう。
2ちゃんに1日張り付いてフォフォフォ・・・とアンチスバル布教
大変だニャ。
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:28 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
>>790
ザッカーの受け売りですね。
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:29 ID:YcgyoBdg

フナムシ? おほか? カニ? 

誰でもいいが、もっと面白くやってくれよ(w
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:29 ID:HBpCCzoZ
>>791
ちなみにWebCGも否定的になってきたぜ
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:31 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
繰り返し同じことを書き込む奴は一体どんな精神構造をしているんだろうね。
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:34 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:37 ID:HBpCCzoZ
ようするに今度のレガは「誉」エンジンなんだよw
2000馬力級のエンジンで完全に欧米に追いついた中島の集大成てね。
せいぜいベンチ(脳内)で吼えてるがいいさ。
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:37 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
ヨタヲタの馬鹿が暴れてるな(w
察するにカルディナ海苔かアルテッツァ海苔の負け組か。
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:44 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:51 ID:HBpCCzoZ
アウディの退屈な走りはまだあのデザインと精度に救われてる。
スバルの退屈な走りを救うのはいったいなんだろう?
祭だ祭だ
キティちゃん祭だ
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:53 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
叩かれても最終的に評価が高いのはレガぐらいだよ
いままでの評価は他の車と比較した場合
そりゃかなり高い評価になる罠
で、車の良さは分かったからアラを探して書いてるってわけ
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 21:58 ID:m3iTi2tQ
そろそろレガ叩きの記事が雑誌にも多くなってきたな。
そもそもスバルが
過大評価されすぎなのだよw
オレの周りの車好きもレガは言うほど良くないと
異口同音に言ってるよ
アリストのようなカッコイイスポーツセダン
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:22 ID:bKdjaGBe
>>805=m3iTi2tQへ。
無意味なコピペ、痛い。寝るなら寝る。語るなら語る。
きっとまだやるんだよね。夏厨は手が付けられんな。
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:28 ID:ov1EbIAI
国産ワゴンはレガシィを目標にするのに
国産セダンはBMWを目標にする。
そんなに違うのか?? レガシィのワゴンとセダン。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 22:29 ID:EyWXkxQo
買う人間が違うんだろうな
BMWがレガ並の価格で売れる車を
作っても売れないし。
割高でも雰囲気のある車が載りたければBMW、
安くてもそこそこ良い車ならレガ、
住み分けができてるからユーザには
いいんじゃない?
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 01:02 ID:KqYF1//6
相変わらず荒れてるな!
>>808
国産ワゴンはレガシィを目標にしてねーよ
>BMWがレガ並の価格で売れる車を
>作っても売れないし。

いや、売れると思うぞ。
DQNが喜んで飛びつくだろう。

MBもCクラス、Aクラスで
客層が一気にDQN化した訳だが。
>>812
カルディナ。
>>812
あべにゅーる
>>814
それはライバルだから。
国産ワゴン全部がレガを目標にしてるなんて、さすが妄想レガヲタ
目標というか憧れ
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 01:44 ID:0BQOkod8
レガシィを目指してるのはトヨタだけです。

唯我独尊のマツダを巻き込まないで下さい。
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 02:10 ID:R4Yx9DtZ
>>816
目標にするってことは負けてるってことだな>カルディナ

もっともスバルはライバルだと思ってないだろうけど :-p
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 04:18 ID:SWp9rkSJ
>>749
ナイフを買った香具師がみんな殺人を犯す訳ではないのと同じ。
持ってる香具師がどう使うかと言う事。
クルマに罪はないヨ。
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 04:56 ID:FC2cj5a2

  カルディナ → ライバル視 →レガシィ
    ↑               ↓         
  非意識             ライバル視
    ↑               ↓
  レガシィ  ← 非意識 ←   BMW

822名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 05:29 ID:gQ86JU2L
  カルディナ → ライバル視 →レガシィ
    ↑               ↓         
  非意識             ライバル視
    ↑               ↓
レクサスIS200/300  ← ライバル視 ←   BMW
カルディナ → ライバル視 →レガシィ
    ↑               ↓         
  非意識             ライバル視
    ↑               ↓
レクサスIS200/300  ← 非意識 ←   BMW  ←→  BMW


824名無し:03/08/03 08:02 ID:xG8FsrMK
よく分らんが、まぁ、こういう図式だってことね。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 08:23 ID:d0yLR96l
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 20:08 ID:04Gn+5Yp

母 さ ん 、 僕 の カ ル デ ィ ナ 、 ど う し た で し ょ う ね … 

え え 、 ト ヨ タ か ら レ ガ シ ィ に 勝 つ 為 に 生 ま れ た 、

あ の カ ル デ ィ ナ で す よ 。 。 。 

826名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 08:45 ID:x6fj6nna
敗北の証明
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 08:47 ID:ryTJQUFc

 追い詰められるとトヨタに八つ当たりして現実逃避するのは相変わらずですなぁ。(w
828名無し:03/08/03 08:49 ID:xG8FsrMK
敗北したかどうか(昔の映画とはとりあえず関係なく)は知らんが、
スポーツカーが嫉妬しなかったと言うか、相手にしなかったことだけは、
誰の目にも明らか。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 09:03 ID:4oIdLvao
B4乗りにとって、BMWとの対比は、あまりにも辛すぎる現実。
東京に憧れ、いつかは東京に住みたいという田舎者は、東京人と喧嘩したくないもの。
そのかわり、田舎者の立場をわきまえず、大阪人とは喜んで喧嘩するけどね。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 09:56 ID:h6Sl8GsY
欧州車との比較にも上らないカルデナを憂いているのですか?
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 10:48 ID:vDFF3YT8
カルディナにアルファのバッチがついてたら
さすがはアルファと市場で大人気だろうな。
B4にアルファのバッチがついてたら
アルファのデザインも地に落ちたと大不評だろうなw
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 10:57 ID:UMp/Ssxr
カルディナ → ライバル視 →レガシィ
    ↑               ↓         
  非意識             ライバル視
    ↑               ↓
レクサスIS200/300 ← 意識 ←  BMW  ←→  BMW

833名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 11:02 ID:FC2cj5a2
去年NAスカイラインからBMWE46に乗り換えました。
新型スカイラインなどももちろん候補にありましたが
独身のうちに輸入車に乗っておきたいと思い購入に至りました。
スカイラインも国産の中ではハンドリングはかなりいい方だと思ってますが
さすがにBMWのハンドルを握ったときは感動すらしました。
ですが、一番の変化は周りの視線です。
とくに国産のスポーツセダンを詠う車とすれ違ったときの嫉妬の視光線
歩道を歩く女性の微笑み、自分はすごいものを手に入れてしまったと思いました。
ガススタでの優越感、SA/PAで車に戻るときの誇らしい自分
インターネットでたたかれるのもその羨望故でしょう。

もう誰も追いつけないのかも知れない、俺様には・・・




834:03/08/03 11:04 ID:C4WiG6QR
失笑
835:03/08/03 11:07 ID:FC2cj5a2
 一匹目
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 11:07 ID:/WB2qZ60
BMWかっこいい
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 11:08 ID:BtNo5oE8
BMW以外は車じゃネーヨ!バーカ!
>>829
なるほど。

東京人=メルセデス
大阪人=BMW
田舎者=トヨタ、ホンダ、ニッサン、マツダ、ミツビシ、スバル

ってことですね。
メルセデスはシメージワリイけど?
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 11:13 ID:GjP/+S5s
しかしまあ、正味の感想を言うと。
>>1 のインプレッションとかみて、なんつーのかな、松井秀樹とバリーボンズと
どっちが良い選手かとまともに比較されてる記事を読んだような(←そんな記事は
ないと思うが)、そういう類のこそばゆさを感じるわな。へへ、そんなに真剣に
なっていただかなくても、まだまだBMWサマにはかないませんよぉ、みたいな。

別に、現状BMWの方がトータルで良くても良いんじゃないの?全部の面で負けてる
わけじゃないんだし。BMWなんざ、なけなしのカネで買うような車じゃないんだから、
金持ちの方々がお買い上げになれば良いわけで。

俺的には、バリーボンズ買って生活が苦しくなるようなら、松井秀樹を買って生活を
圧迫しないレベルでクルマを楽しめば良いと思うけどねぇ。
コストパフォーマンスを無視しても一番良いものを賛美するってのは、逆にちょっと
○○(←自主規制)臭い感じがするんだけど、どうよ?
GTのレガシィ買おうかな?
ttp://www.chari-u.com/gt03/legacy03.htm
>>841
スバル・レガシィじゃなくてGTレガシーか。
>>839
じゃ、

東京人=フォルクスワーゲン、GM
大阪人=BMW、フォード、DC
田舎者=トヨタ、ホンダ、ニッサン、マツダ、ミツビシ、スバル

ですか?
>>843
大阪人=メルセデス、キャデラック(GM)
じゃないの?
>>833
>とくに国産のスポーツセダンを詠う車とすれ違ったときの嫉妬の視光線

国産車乗りは余り外車に興味が無いみたいで視線は感じません。
外車同士の方がよく目が合うね。BMW, Audi, VW とか。。

ベンシは別格なのか目が合うことは無いな。
つか、白ベンシとは目を合わせたくねぇ(w
黒ベンシも。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 13:20 ID:KqYF1//6
スバヲタも。
>>843
GMにはスバルと鈴木が含まれています
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:12 ID:cYBxyRe2
最高出力を日常的に使いそれを重視するドライバーならBMWの中ではM3などの
上級モデルが必要となる。だからBMWの下級車種など論外で選択肢にない。
レガシーは国産トップクラスの俊足ではないものの,エンジンパワーは足り
なくはない。超弩級のスーパースポーツを所有する奴のセカンドカーくらいなら
十分だよ。
超弩級の「弩」は戦艦ドレッドノートの「ド」である

へぇ

でかい戦艦の事を「ドレッドノート級」略して「ド級」と言い
それよりでかい戦艦を「超弩級」と表現した
ちなみに戦艦大和の排水量はドレッドノートの実に3倍

へぇ
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:51 ID:FlAT2sbl
>>850
そのかわり低速トルクが足りない。(99へぇ)
>>852
黙ってフィアット車に乗ってろ。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:55 ID:cYBxyRe2
運転の上手い奴は低速トルクの弱いという欠点をテクで補うべし。
だからこのエンジンはMTじゃないとつらいね。

>>849
大宇も入れてくんろ。
BMW?
ダメダメだね
雨の日や路面が荒れた道ではビックリするような動きをするよ
車が道を選びすぎ
日本みたいな交通事情のわるい国ではかなり厳しいな
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 17:11 ID:JJuqbPFr
速い、パワーがあるっていうだけの数値で測れる、ドライバーに依存しない
性能でしか自信が持てないならレガは買いだね。
開発陣のトンデモ発言をそのまま受け売れば、事実はともかく高性能と呼べる。
根拠を聞かれても「開発陣が言ってたから」で済む。
スバルの一番の強みは妄信スバヲタがいることだな(w


858名無し:03/08/03 17:32 ID:xG8FsrMK
別にレガに限ったことじゃないけど、車の性能に頼って運転してる香具師大杉。
俺は北陸に住んでるから、雪道の怖さも楽しさも十分理解したうえでいってるんだが、
4WDだからって妄信しちゃいかん。雨の高速は4WDが強いと思ってる香具師、
雪道は4WDが強いと思ってる香具師、
それは車がそのシチュエーションに合ってるってだけのこと。
決して君の腕前がいいわけじゃないんだ。車の挙動をしっかり捉えて、次の動作に
移れるドライバーは多くはいない。
事故は確かに雨や雪の日に多いが、4WD車は事故にあわないわけじゃなく、
逆に多いくらいだと思う。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 17:37 ID:KqYF1//6
>>858
確かに。
4WDだからって過信して事故ってるバカが結構居るもんね。
860(V)[;´д`](V) :03/08/03 17:41 ID:5rhupr04
特にスキー場の行き帰りにひっくり返ったり路肩の雪の壁に突っ込んでっるのは
決まって4駆の車だよね。

861名無し:03/08/03 17:44 ID:xG8FsrMK
逆に、北陸や、信越なんかで営業してるタクシーは、FRばっか。
腕なんだよね。
雨の日の高速とかはやっぱ4WDの車の方が楽だよ
ただ直進するだけなんだけね
長時間運転するときは疲れないって事が事故防止にもなるわけだし
腕とかそういう問題じゃないと思うぞ
FRってそんなに危なくないし、4WDってそんなに安全でもない。
雪が頻繁に降るような雪国は別にしとくけど。
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:15 ID:cYBxyRe2
4WDが雪道で安全というのは正しくないな。直進時や制動時の安定性は増すが。
2WDとの最大の違いは,登り勾配でチェーン無しで動けるか否かだろう。
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:21 ID:98hS46p2
>>864 ゴメン。言いたいとこがよくわからん
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:24 ID:cYBxyRe2
4WDは安全という風評を信じて氷雪路で自分と車の実力以上に
スピードをあげる奴が多いから実際には危険という事かな。
867_:03/08/03 20:24 ID:9tpFbEBv
>>866
そういう香具師、廻りの車が激しく迷惑するので道を走るな!!
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:30 ID:LDl/O5Ox
>>856
ん?わけがわかりません。
中古どころか大古のBMWじゃなくって?あるいは、ちゃんと整備してる?
今の、BMWって運転簡単だと思うのだが、、
それかど下手だったりする?
ケツが出てもスピンまで簡単にいかないし、、コントロールは楽だと思うぞ。
因みに、E46クーペとE39のセダンに乗ってます。
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 20:32 ID:cYBxyRe2
実際に急制動を氷雪路でかけても4WDと2WDの差はあっても僅か。
それなのに4WDドライバーの多くはそんな事は気にもとめずスピードを
出しているように思う。もっと安全なところで練習(含ドリフト)してから
公道に出て欲しい。
BMW含め外車は
吉野家やガストやヤマダ電機やドンキホーテに行けないから、あえて乗らない。

2ちゃんねらーに( ´,_ゝ`)プッ 
とか笑われて、妬まれたりして、ナンバー晒されたりする
危険性もある。
872名無し:03/08/03 20:34 ID:xG8FsrMK
>>869
そうなんだ。ああ、そうなんだ。
君が力んで何か言わなくちゃってスレじゃないんだ。
ここはレガの聖域。
873869:03/08/03 20:51 ID:LDl/O5Ox
>>872
気に障ったかい?ごめんよ。
あんまりにも的外れな意見なので、びっくりしたまでよ。
別にレガシーをけなすつもりはないよ。
車はそれぞれ、いろいろあるから選びがいがあるんだしね。
レガシーもBMWもまったく違う、楽しい車ってことでいいよね。
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 21:54 ID:ZgfULcu9
レガシーよりインプの方が断然楽しいと思うが?
>>871
VWやオペルは許してもらえまつか?
あと、ベンシのAも。

876872:03/08/03 22:14 ID:xG8FsrMK
>>869
おれはこのスレの常連じゃないんだ。悪い。
なおかつ、
BMWというネームについつい引っかかったというか。
E46-318(2002)に乗ってるの。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 22:17 ID:XCTf+tGU
>>856
>>日本みたいな交通事情のわるい国では

ときどきこういう雑誌の受け売り丸出しの発言を見るけど
幼児体験を今でも引きずってる昭和30年代生まれの方ですか?

市街地の渋滞は独特だと思うけど
今の日本の道路整備の良さはド田舎を含めて驚異的だと思いますが。
ひょっとして政府のや自治体の事業対象外区域にお住まいですか?
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 22:26 ID:aMqZIGsU
>>877
道路の整備状況と 交通事情は 同じ意味か?

交通安全に対する意識の低さとかも 交通事情の内では?
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 22:41 ID:lVOsSdv7
確かに
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 22:55 ID:lVOsSdv7
だが「車が道を選びすぎ」と言ってるんだから道路状況ではないのか?
車が道を選んでくれるとは凄いハイテクだな。
神奈川に住んでるんだけど、雪が降るのなんて365日中5日位、
クルマでスキーにも行かない。
だから4駆を選ぶ必要がない。
神奈川スバルで4駆買う奴は頭がおかしい。
>>882
ってかスキーに行かないのはお前の事情だろ( ´,_ゝ`)プッ 
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 23:12 ID:BSlferef
>>882
そんなこと言うやつがまだいるんだね

だったらエアバッグ動作したこと一度も無いしパニックブレーキを踏む事態になったこと
一度も無い人はそんな装備はいらないわけだ、違うだろう
4駆なんか燃費わりーし必要ねーよ。
4駆じゃ無くても燃費わるかったけ? >レガsい
>>882
神奈川で雪が降ったときは逆に走らない方が吉。
ノーマルタイヤにぶつけられる危険性大。

ところで、四駆は別に雪のためだけにある訳ではない。
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 23:21 ID:MFuisrRs
>>865
ごめん
道民の俺には痛いほどよくわかるよ
未だに4駆が燃費悪いとか雪道専用とか言ってるの?
まあ色々海苔比べる金もないんだから
せいぜい古い考えに凝り固まってなさい
レガシなどに無駄金はつぎ込みません。
>>884
その例えはおかしい。
エアバッグは普段作動しないが
スバル4駆はいつでも作動している。
エアバッグは必要な時だけ作動するが、
スバル4駆は必要ないときでも作動する。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 23:44 ID:iqBm3Dj9
>>888
で、燃費いいんですか?
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 23:57 ID:aMqZIGsU
1輪駆動にでも乗っとけや

きっと燃費いいぞ
>>892
レガシは燃費が悪いと認めるんですね。
35000`走ったが
平均リッター8.9km位かな。
ちなみにBH5Cのターボだけど。

>>894
MTでつか?
ATでつ。
ちなみに遠乗りメイン。
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 00:30 ID:4B3UaOn5
確かにRX-8とレガは
欧州勢にむけて日本のオジリナリティーを張る
格好の素材かもしれない。
だが、それはジャーナリスト特有の
対欧州への虚栄心からくるものに過ぎない。
理屈としての差別化=「欧州にはないもの」がもたらすものは何もない
現実はコンプレックスが滲み出た見るも恥ずかしい出来栄えなのだから
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 00:46 ID:lDUld/Bh
             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!スバヲタの前でF1の話したら
      /      /     \ 口数が減るってホントですか?
     / /|    /        \______________ 
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
ツインターボで4駆で8−9`走れば上等だろ
FFのミニバンだってこんなにはしらんだろ
900869:03/08/04 01:14 ID:FQqEWSoG
>>876
こちらこそ、すまん。
ちなみに俺も869が初レスです。
で、E46−318(2002)ちうことは、バルブトロニックですな。
今までの4気筒からくらべると、格段に良くなってるよね。
俺も、バルブトロニックになってからCiを買ったよ。

で、道を選ぶって言う件は、ステアリングへのキックバックが素直、
ということにはならないかな?

それか、M−Sportsだったりしたら、道を選ぶのは仕方がないと
おもう。
そういうセッティングの車だから、雨で弱かったりするし、
そもそも、道路状態が良いところでの安定性が良すぎるせいで、
晴れと雨の挙動のギャップがでかかったりっていうのもあると思う。

で、実際はどうなんでしょう?
>>869
ゴルフやキャンプとかで他の車といっしょに走ったりしない?
やっぱね、差が出るのよ 同じペースで走るとさ
同じ道を乗り比べてみるとかなりショックを受けると思うよ・・・
それと軽自動車でもほとんどの道を走ることができるよ(w
BMWはプレミアカーだし、そういうレベルの低い話じゃないわけ
自分は奈良に住んでいたことがあるんだけど、道は複雑だし山が多いわけよ
こういうところでBMWを走らせても良さを味わえないと思うね
某雑誌によると、新型レガシィGT、90km/h巡行で15km/Lだとさ。
エコモードでクルコンでらくらく巡行らしい。
同じボクサーターボ海苔として、ちと鬱になったよ。
>>902

休日には、早朝の静かな山を走りにBMW乗り出してますが、何か?
周りの冷えた空気を震わす6気筒がとても心地良い
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 07:55 ID:9s0cnjOz
裏スレでBEの燃費は5km/Lだという報告がありましたが
あれはレガシィを陥れようとするアンチの発言でしょうか?
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 08:07 ID:sQSrQFoR
>>1 さんご推奨のcarviewのライバル車対決の読者投票(B4)なんだが・・・。
ttp://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=6&modelname1=%83%8C%83K%83V%83BB4
なんと、B4が1勝15敗!(w 何が起きてるんじゃ?とよくみると、負けてる対決の
11敗までが得点差が数%以内。こりゃ、あからさまに操作されてるねぇ。特定の
人が、ライバル車がB4に勝つまで連続して投票してるんだね・・・。キモ。
2週前にみたときにはB4が勝ち越しか、そのぐらいだったと思うので、これは夏厨
の仕業なんだろうがね。

しかし、それでもアルテには圧勝というのがワロタ。どうも、フォローし切れなかった
らしい(^^;)。
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 09:02 ID:ObizRVrz
実際、通勤時の渋滞も含めて7km/L位だよ(GT)

サンデードラならもっといいかもね

でも以前乗ってた2000ccのミニバンも似たようなものだったよ
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 09:32 ID:92o7YWmM
そんなもんですか
友達が古いプレーリーに乗ってて7キロくらいだって言ってた
オレのレガはターボで4駆で8キロくらいコンスタントに走る
レギュラーとハイオクの違いがあるかもしれんが、悪くないだろ
プアマンとして
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 10:09 ID:awxQhDBX

走り方、走る場所が違うのに燃費を比較しても無意味だな。
GTなんて都心で飛ばして走ったら4〜5km/Lだろ?
だろ?
??
また妄想かよふぉ
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 10:49 ID:/NZy0npv
ふぉ
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 11:33 ID:M6ugtFy2
ていうか4〜5km/lの走りができないヤシの方がへたれ
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 12:22 ID:92o7YWmM
確かに
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 12:56 ID:oLWf1qRu
>>913
走る凶器人間ハッケソ
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 14:49 ID:FbBbDIsl
BMがイタいのは意のままに「遅く」走るところだな。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 15:34 ID:awxQhDBX
>>916
乗ったことないのね。カワイソ。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 15:57 ID:/rTrbudA
と乗ったこと無いのにBMWを語る>>917は最近F1でホンダが
全く勝てないので常勝のBMWに乗り換えた夏厨
と、逆にリアルBMオーナーがレスすると
スルーする>>918は、BMWにあこがれるも
到底手の届かない38歳ゆうめいと
>>768-769
ほおーひょっとして降臨されてますかな 海産物が(w
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 21:25 ID:5JQLytvM
>>920
イカですか?
>>920
異星人ともいう(w
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 21:30 ID:jAd0hNqg
火星人?
るるる予感です!
925カニカニ大作戦 ◆VoYoV/fAHQ :03/08/04 21:39 ID:Szn1z2dK
>>922-923
それは名前の方でしょ(ふぉ
海産物はバイクで言うとこのペットネーム(ふぉ
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 22:16 ID:x9GKv4vA
埋め立て埋め立て
いつの書き込みにレスつけてんだよ(w
てか>>920-925も拾弐分に臭う罠
928カニカニ大作戦 ◆VoYoV/fAHQ :03/08/04 22:25 ID:Szn1z2dK
>>927
お、本物降臨か?(ふぉ
埋め立て埋め立て
930ななし三:03/08/04 23:06 ID:dYQRIx8E
ま、埋め立てくらい、人知れずsageでいかねえか?
あ、次スレ立ってる・・・
オレのチンコも立ってる
俺のチンコはもう氏んでいる
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 23:54 ID:IJAFAZp6
tinkob4
>>934
イタ車みたい。

FIAT TINCO
みたいな。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 05:50 ID:AfuDcsQI
より性能がいい物を「安い」ので買わない。って日本人くらいじゃ
ないかな。100〜200万の違いでプアだのいってるのも、本当は
総中流社会のような気がします。

B4とBMが並んで走ってたけど、どうみてもB4が大きいし
優雅な感じがします。BM乗りのみなさんは、車体価格の違い
をどう考えてるのだろう。

国産を変えるような心の余裕があれば選択肢は劇的に増えるので
たまには試乗しましょう。今の国産は10年前とは別物になっていますよ。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 08:38 ID:T5aoWefN
朝早くからプアマンは大変だねぇ(w
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 09:35 ID:Nh1IskQr
フラット6の出来栄え見てからBMWと比較しましょうや。
しかし5ATはBM並みに出来が悪いね。
ATはヨタがうまいな。
939_:03/08/05 09:35 ID:tZFSVRxs
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 10:27 ID:EMCnfeRE
                 ___
           , . - '"^ ̄     ̄ ゚ ‐ 、.
         ,.-'       ┌‐.  ,‐┐     `` .、
        , '        |   V   |       ` 、
      , '   _       |__ト、_.,イ__|      ,. 、   ' ,
     ,.'   /っ )__   ,.. -::┬- .     //    .,
    ,'   \ っ ) , ":::::::::::|   ゚ 、く   ̄l/ >  .,
.    i     \/,:":::::::::::::::::|     ヽ ̄|  /    l
.   l        i::::::::::::::::::::::|      i  ` '       l
   |          ├‐───┼───‐┤       |
    l          !       |::::::::::::::::::::::!        |
    !        、     |::::::::::::::::::, '        l
     、         .、     |::::::::::::,. '         !
      、         `   ┴  ' ′        ,'
       、                       , '
       ` 、                     ,.-"
         ` 、                ,, -'
           ` - .、 .. _  _ , . - '"
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 10:39 ID:RV8m/B5b
>>936
同性能の車同士で比較したらもっと価格差が大きいのをうやむやにしている。
3と比べるとランカスターなんか2回りくらいでかいもんなあ
ちっちゃいボディに高性能エンジン。これだよね
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 11:14 ID:AfuDcsQI
>941 
そうだとは思いません。B4と3シリーズの上位モデルを想定しています。
運動性能だけを考えるとB4は330よりも上だと思いましたが、それが
良いとも思いません。


944名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 11:17 ID:56TuxNwB
>>936
大きいのがよければ5シリーズがあるよ。
530、540なんかいいけどね。格が違いすぎるか。

レガシィのライバルはBMじゃなくてアコード、アテンザ、カルディナだろ?
BM、アウディ、ボルボを買う人間はレガシィなんか眼中にないよ。
レガシィ買う人間の一部が欲しいけど買えないって思ってるだけだよ。

ターボで280馬力だからより高性能とか、四駆で安定性が上とかカタログ上の
うたい文句並べてもまともな選択眼を持った大人には無意味なんだよね。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 14:45 ID:AfuDcsQI
>944
価格で車を語るのはディーラーに踊らされすぎですね。
値段だけで言うなら540よりもっと高い車はいくらでもあるよ。
でもその全てが540よりいい車かどうかを見てみようね。

値段で車の価値を決める人はがんばってマイバッハかっときね。
車の性能と比例するのは原価であって売価じゃないよ。

それと、車の性能だけを考えれば、アコード&アテンザ&カルディナ
などの国産は欧州の車よりは動力性能は上ですよ。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 15:12 ID:1uoGy1a+
勝敗なんて明らかなのに、なんでいつまでも議論してるの?
レガのせいで販売不振なBMディーラーマンが煽るから。
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 15:43 ID:56TuxNwB
>>945
>国産は欧州の車よりは動力性能は上ですよ。
こう言い切ってしまうのは優れた欧州車に乗ったことがない証拠ね。
お子ちゃまですか?

ああ、ちなみはうちはドイツ車と国産車の組み合わせだから、公平な立場
からもの言ってるから下手な反論するなよ。
949スバリスト:03/08/05 16:13 ID:YmApiMdn
>>546
水平対向の勝ちということで??
優れた国産車>優れた欧州車
だと思うよ。ブランドやら内外価格差が邪魔して公認されないけどね。
あと優れているといっても単に好みだったり欧州車信仰を曲げられない人
もいるわけで、議論しても意味無いことは散々経験済み。
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 16:21 ID:/BAg6Zfq
bmってマジあんまり良くないよ

値段が高いからソコソコだけど

国産があの値段で作ればどこもかなわないでしょ

クソ高いのにあの程度じゃ、企業努力が足りないとしかいえないね
952プアマンズヴィッツターボ=レガシィB4:03/08/05 16:22 ID:zHzLoMvN
激辛ホットハッチ戦争
総論
比較対象
シビック・タイプR
ヴォルツ1.8Z
ヴィッツRSターボ
フォーカスST170
ルーテシア・ルノースポールV6
最も好バランスだったヴィッツRSターボがベスト・バイだ!!
http://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar16/index.html

激辛ホットハッチ戦争
トヨタ ヴィッツRSターボ
バランスのいいスポーツ性一体になれる走りが気持ちいい
http://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar13/index.html

ヴィッツATに付けられるボルトオンターボも出た
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013372.html
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 17:52 ID:yQwGYhDQ
ここは、動力性能高い=280PS、と勘違いしている大場過がたむろするスレです。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:23 ID:Li5b+WPh
へぇ〜
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:26 ID:Kz0fC47i
>>953-954
免許も無い厨房DQN確定!
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:34 ID:FuQKQaLa
BMWって、ドイツのカローラ。
20年以上前からずっと言われ続けてきたぞ!
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:35 ID:FuQKQaLa
BMのブレーキって、効かない、ホイールが糞汚れる。
ローターが小さ過ぎ。カローラより劣る!
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:57 ID:FuQKQaLa
BMのブレーキは、5L、400馬力のM5ですら、小さいローターに、
片持ちキャリパー。ブレーキは車の基本中の基本。その基本が全くダメ!
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 18:59 ID:56TuxNwB
>>956 >>957
だから、レガチー乗ってなよ。誰もおめーにBM乗れなんて言ってないよ。
「漏れのレガチーはさ、ターボで280馬力。凄いんでちゅよ。
ヒュイーンて加速するんでちゅよ。BMなんか簡単に追い越しちゃうんでちゅよ。
BMWも超えたをヲタクの人は認めてくれるんでちゅよ。」ってな。(プププッ
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:02 ID:FuQKQaLa
BMって、日本車にひどくコンプレックスを持っている。
BMのATって、ひどく壊れ易く、10数年前は、日産製のATを
使っていたほどだ。しかも当時日産のハイキャス技術が欲しくて、
日産に泣きついていたほどだぞ。。。
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:05 ID:Kz0fC47i
>>959
また馬鹿な厨房DQNの登場。
頑張って免許取れよ、アホ馬鹿くん!
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:08 ID:/IfnqBNR
>>959は、コンプレックス丸出しでみっともない。最低!
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:11 ID:FuQKQaLa
BMWは、いい加減に日本車コンプレックスから脱却すべし。
しかし、その技術はBMWには無い!
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:21 ID:56TuxNwB
>>960 - 963
デタラメばかり何ほざいてんの?
おまいらBMに乗ったことも、触ったこともないんだね。

まあ、そんなアフォどもにBMW乗られても困るからさ、
国産VIPカーにでブイブイやってれば?
FRと言えばセミトレ!だってBMWがそうだもん!
って考えをひっくり返したのが日産マルチリンクだったな
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:29 ID:Kz0fC47i
>>964
またまた厨房DQNの登場。無知馬鹿丸出し!
慌てたBMWがR32を買い込んだ
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:33 ID:FuQKQaLa
>>964
無知だな。こんな有名な話を知らんのか!?
せいぜいドイツのカローラにでも乗りなさい。
その前に、免許とれよ!プププッ〜
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:35 ID:FuQKQaLa
元々、ドイツ車のブレーキは、ポルシェ以外はまるでダメ!
アウディーもゴルフもブレーキが貧弱過ぎる。全然効かない!
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:41 ID:56TuxNwB
そんな昔の話しても意味ないね。現行モデルで話しろよ。
昔の聞きかじりの知識ひけらかしてどうする。

あんたらまともに現行のBM乗ったことあんの?
ちょい乗り試乗じゃなくてだよ。とても乗った上での比較とは思えんね。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:43 ID:FuQKQaLa
>>970
無知って辛いな。アホチン!
自分のフレーキシステムをじっくり見たことあるのか?
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:43 ID:Kz0fC47i
>>970
お前の車って、ミニカーか?
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:46 ID:FuQKQaLa
>>970
現行のBMのブレーキの話だぞ!
馬鹿丸出しだな。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:47 ID:Kz0fC47i
>>970は、BMに乗っていないのがバレバレだな。
早く免許とれよ。
つまりリアサスパクる前に4ポットキャリパー対向ピストンブレーキ付けろってか







NISSANロゴ入りで
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:56 ID:FuQKQaLa
>ID:56TuxNwB
 
国産の走り屋系の車は、対向4ピストンのキャリパーが当たり前。
BM、ベンツは貧弱な片持ちキャリパー。
この違いは、無知なお前にはわからんだろうな (w
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 19:59 ID:56TuxNwB

971-974は結局BMWにまともに乗ったこともない聞きかじりの車ヲタクね。
自分は何に乗ってるか言ってみ? 言えないのか?

ちなみに国産よりはブレーキまともに効くよ。悔しいからってわけの分からんこと
ほざくな!
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:04 ID:Kz0fC47i
>>977
>ちなみに国産よりはブレーキまともに効くよ。
>悔しいからってわけの分からんことほざくな!
 
悔しいのは自分だろ?お前の文章からは、悔しさがにじみ出てるぞ!
>>977
さすが夏厨君、半日間もよく頑張るなぁ。(w
おまえの方こそ>>948でほざいてた車の組み合わせ言えよ。
公平に比較できるような車乗ってんだろ?
それともパパの十年落ち318とママのヴィッツかなんかか?(w
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:09 ID:FuQKQaLa
>>977
>ちなみに国産よりはブレーキまともに効くよ。
 
お前って、ホントに惨めな奴だな。『効くフレーキ』を知らない無知人間で
あるのがバレバレだぞ。貧乏でまともな車に乗れんのか!
確かにBMの中古なら捨て値で売ってるな (w
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:25 ID:56TuxNwB
>>国産の走り屋系の車
いわゆるヲタクを対象としたヲタク車でしょ。最も嫌いな車だな。
カタログを飾るためのブレーキシステムは要らないよ。
鬼の首を取ったようにブレーキのことばっかり言ってるがほかのことは
言えないのか?

ここでも読んでみなよ。読めるもんならさ。総合力で考えたらパフォーマンス
はBMWだそうだが。読んだら感想聞かせてね〜。
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=3&article_id=236
レガシィは比較対象にもなってないがな。
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:26 ID:+o9a5QSt
ていうか、BMWはプレミアムカーだぞ!!
それはそれで認めた上で!!日本には今まで
プレミアムカーは存在しなかった。というか
存在しえなかった。そこへトヨタが始めて
レクサスブランドを立ち上げて、特別な車を
日本市場へと送り出す。それをスバルはレガシィという
一台の自動車でやろうとしている。
弱小メーカーのスバルだからこそ成し得た快挙なんだ!!
>BMWはプレミアムカーだぞ!!

  ↑ 誰が決めたの? 訳わからん!
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:40 ID:+o9a5QSt
>>982
興奮すんなや!これは欧州市場のDセグメントでの常識だがや(w
ていうか俺は2代乗り継いだB4海苔だぞ!!
ちみこそ落ち着きたまへよ w
まあもうすぐ1000だしなぁ 
続きはpart53で・・・
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 20:54 ID:Nh1IskQr
レガシイいいよ。
でもな、正直330IのSMGは欲しいぞ。
600万・・・・かえね〜
988オスロブルー:03/08/05 21:12 ID:AfuDcsQI
BMも1,3,5,6,7なんってシリーズを本当に日本で
売りたいなら、プレミアみたいな情けない売り方をせずにが
んばらねば。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 21:17 ID:mcVPhnKk
で、レガシィがプレミアムカーだなんて、誰が決めたの???
それが謎でんねん!
なんちゅーか 初耳でんねん!
ハイオクしかあかんのかと・・・
しょーもないことゆーてみたり・・・
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 21:24 ID:qWaa8Oed
1000?
こんなスレでも1000はある訳で・・・
10000!!!
のっぽさん
ごんたくん
プレミアちゅーたら・・・
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/05 21:27 ID:9iJxeaks
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。