VTECとMIVEC
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
シビックかミラージュどちらを購入しようか迷ってます。
インテグラとFTOならFTOを購入するけど、
シビックかミラージュだと迷います。
どちらがイイと思いますか？
インテグラとFTOならFTOを購入するけど、
シビックかミラージュだと迷います。
どちらがイイと思いますか？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 06:02 ID:wusemqsV
2ngs
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 06:29 ID:3FQ9CcyJ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 06:30 ID:pxK57HRV
ﾐﾗｼﾞｭｰ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 06:43 ID:FT08FM27
FTO
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 06:46 ID:ood8FpXk
MIVECってぜんぜん威圧感ないじゃん
VTECは後ろから近づいてくるだけで
「うわっ、VTECや、ｷｼｮｯ！！！！！」ってなるのに
VTECは後ろから近づいてくるだけで
「うわっ、VTECや、ｷｼｮｯ！！！！！」ってなるのに
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 07:05 ID:3FQ9CcyJ
>>6
それは誉めてんのか、けなしてんのかどっちだ（w
それは誉めてんのか、けなしてんのかどっちだ（w
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:25 ID:QxIdwXTV
『道』
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:46 ID:pIvFWhbA
この道を行けば どうなるものか
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 09:51 ID:AGBwA+Ye
危ぶめば道はなく
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:23 ID:MUumdfdk
可変バルタイの技術開示は三菱が先だがｱﾎﾝﾀﾞの方が先に
搭載車だしたんだよな。勘違いしてる奴が多くて困る。
というかｱﾎﾝﾀﾞのＤＱＮと走り屋気取りは新で吉。激しくキモイ。
何を基準にその２車で迷ってるか知らないけどホンダの
中古車買うのはある意味度胸があると思う。最近はいいけど
一こ前の世代のミドルクラス以下のホンダ車、新車時から
やれてるかんじだった。あれが中古になったら・・・
搭載車だしたんだよな。勘違いしてる奴が多くて困る。
というかｱﾎﾝﾀﾞのＤＱＮと走り屋気取りは新で吉。激しくキモイ。
何を基準にその２車で迷ってるか知らないけどホンダの
中古車買うのはある意味度胸があると思う。最近はいいけど
一こ前の世代のミドルクラス以下のホンダ車、新車時から
やれてるかんじだった。あれが中古になったら・・・
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:39 ID:alGkAyak
なるほど
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:10 ID:bAhStxzs
>>11
君はアンチホンダだな。
君はアンチホンダだな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 11:24 ID:2VWQsSVQ
>1
欲しい型式と用途を書いたほうがいいんでないか。
参考までに
シビック
ボディ剛性=イクナイ
エンジン=イイ
脚回り=イイ
デフ=イイ
アフターパーツ=多い
実売価格=高い
ミラージュ
ボディ剛性=イイ
エンジン=ビミョー（あたりはずれが大きい、三菱だからな・・・）
脚回り=イクナイ
デフ=イクナイ
アフターパーツ=少ない
実売価格=安い
以上は新車における個人的な評価。
安くソコソコ楽しむならミラージュ。
ミラージュ買った後で敗北感を味わいたくないならシビック。
欲しい型式と用途を書いたほうがいいんでないか。
参考までに
シビック
ボディ剛性=イクナイ
エンジン=イイ
脚回り=イイ
デフ=イイ
アフターパーツ=多い
実売価格=高い
ミラージュ
ボディ剛性=イイ
エンジン=ビミョー（あたりはずれが大きい、三菱だからな・・・）
脚回り=イクナイ
デフ=イクナイ
アフターパーツ=少ない
実売価格=安い
以上は新車における個人的な評価。
安くソコソコ楽しむならミラージュ。
ミラージュ買った後で敗北感を味わいたくないならシビック。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 13:26 ID:GCbIP6/S
>>14
> ミラージュ
> ボディ剛性=イイ
そうかぁ？ ミラージュ（CJ）のボディ剛性だって決して良くはないと思うが。
特にリア周りの作りは酷かったなぁ。いくら補強入れても腰が落ち着かなくて、
限界超えると唐突にケツが出る傾向ダターヨ。
それと、EGシビックまでならミラージュのほうが剛性は上だったが、
EKからは完全に逆転したと思う。
当時、ジムカやダートラやってる競技屋でも、次期主力マシンとしてCJとEKを乗り較べて、
それまでミラージュ一辺倒だったのがあっさりシビックに切り替えたショップが多かった。
俺もミラージュのフロントストラットのセッティングには散々泣かされたクチだし、
ボディさえしっかりすりゃ、シビックのほうがイイのは最初からわかってたからな。
> 安くソコソコ楽しむならミラージュ。
> ミラージュ買った後で敗北感を味わいたくないならシビック。
その点については禿同。
この２車については中古車の実勢価格が、ほぼそのままクルマとしての評価の差だヨ。
> ミラージュ
> ボディ剛性=イイ
そうかぁ？ ミラージュ（CJ）のボディ剛性だって決して良くはないと思うが。
特にリア周りの作りは酷かったなぁ。いくら補強入れても腰が落ち着かなくて、
限界超えると唐突にケツが出る傾向ダターヨ。
それと、EGシビックまでならミラージュのほうが剛性は上だったが、
EKからは完全に逆転したと思う。
当時、ジムカやダートラやってる競技屋でも、次期主力マシンとしてCJとEKを乗り較べて、
それまでミラージュ一辺倒だったのがあっさりシビックに切り替えたショップが多かった。
俺もミラージュのフロントストラットのセッティングには散々泣かされたクチだし、
ボディさえしっかりすりゃ、シビックのほうがイイのは最初からわかってたからな。
> 安くソコソコ楽しむならミラージュ。
> ミラージュ買った後で敗北感を味わいたくないならシビック。
その点については禿同。
この２車については中古車の実勢価格が、ほぼそのままクルマとしての評価の差だヨ。
>>15
そうだね、その通りだと思うね。
だからあえて型式は書かなかったの。
>>1の用途も分からないし、レスも無さそうな気がするし。
でもFTOが選択肢に出てくる時点で競技車のベースじゃないでしょ多分。
いちいち丁寧に説明するのもメンドウだったのであんなもんかなと。
マニアックな香具師や苦労を進んで買うようなマゾ以外は
普通はシビックだろと思うんだけどね。
そうだね、その通りだと思うね。
だからあえて型式は書かなかったの。
>>1の用途も分からないし、レスも無さそうな気がするし。
でもFTOが選択肢に出てくる時点で競技車のベースじゃないでしょ多分。
いちいち丁寧に説明するのもメンドウだったのであんなもんかなと。
マニアックな香具師や苦労を進んで買うようなマゾ以外は
普通はシビックだろと思うんだけどね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 14:53 ID:wyekNoj2
>>14
型式といっておいて型式を書かない14
型式といっておいて型式を書かない14
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:19 ID:Iex9zB6s
ミラージュかっこ悪い
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:31 ID:MgSGHSsO
VTEC・MIVEC・VVT-i・NEO-VVL
（＾＾）
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:25 ID:4+ipnln7
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:58 ID:lDtpxyid
うちはﾏｲﾍﾞｸだけどハイカムに替わってからしばらく（5000〜7000rpm）の間がもたつく
感じがする。たぶんシビックなら気持ちよく回ると思う。
ただ普段使うような低回転域はミラージュの勝ちなはず。
感じがする。たぶんシビックなら気持ちよく回ると思う。
ただ普段使うような低回転域はミラージュの勝ちなはず。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:25 ID:YYSA6Ne2
バルブトロニックが今のところ自由度が一番高いね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 23:37 ID:NQkImFaJ
白のＧＴＯフルエアロ！！もち地球にやさしい方ね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 13:06 ID:0PjgedIr
GTOってMIVEC付いてないよね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 18:38 ID:eoQVZze6
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:03 ID:vZIsX7lx
>24
バルブトロニックは俺も出現した時は驚いた。外車のエンジン技術にさして
みるものはないと思っていたが‥
直噴関係も必要ない（完全にNOXが処理できる触媒ができん限り）ようにし
てしまう概念（ポンピングロス関係で）とは‥
さすがドイツ！
バルブトロニックは俺も出現した時は驚いた。外車のエンジン技術にさして
みるものはないと思っていたが‥
直噴関係も必要ない（完全にNOXが処理できる触媒ができん限り）ようにし
てしまう概念（ポンピングロス関係で）とは‥
さすがドイツ！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:05 ID:PphOBbjJ
俺は
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:12 ID:ktbMtd3J
実は
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:15 ID:PphOBbjJ
田代
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:38 ID:f2VeiIn8
白のＦＴＯフルエアロ！！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 00:45 ID:9bRL+xBh
まあシビックならタイプＲ系のパーツ流用しやすいし
アフターやヤフオクでもいっぱい部品でてるし
アフターやヤフオクでもいっぱい部品でてるし
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:56 ID:onEc5BQF
日産が最初に開発した可変バルブタイミングのＮＥＯ−ＶＶＬをぱくったＶＴＥＣ。
それをまたぱくったＭＩＶＥＣ。
おまえらプライドはないの？
その前に犯罪だよ。犯罪。ぱくりは犯罪。
それをまたぱくったＭＩＶＥＣ。
おまえらプライドはないの？
その前に犯罪だよ。犯罪。ぱくりは犯罪。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 00:29 ID:MMLvVO8O
>>33
釣られてあげよう
残念ながら、可変バルタイ世界初はアルファロメオです
あと日産は可変バルタイ。
ﾝﾀﾞはそれにリフト量つけますた
あとﾝﾀﾞがインスパイヤにつんでる可変シリンダーシステムは三菱のほーが先
MIVEC-MDっつーのがありますた
まぁ、要はいいものがあったらまねるのがこの業界だと思いますが、、、
パクリパクリ言ってたらキリガナイヨ
釣られてあげよう
残念ながら、可変バルタイ世界初はアルファロメオです
あと日産は可変バルタイ。
ﾝﾀﾞはそれにリフト量つけますた
あとﾝﾀﾞがインスパイヤにつんでる可変シリンダーシステムは三菱のほーが先
MIVEC-MDっつーのがありますた
まぁ、要はいいものがあったらまねるのがこの業界だと思いますが、、、
パクリパクリ言ってたらキリガナイヨ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:05 ID:iCU7bd2i
可変排気量は三菱よりキャデラックが先ですね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:25 ID:GwO1GDeA
つまりパクリあいか
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:34 ID:7+bNNenO
んなもん、特許とったらいいだけの話。で、他社は金払ってその技術を利用するか、
似たような技術で特許に抵触しないように工夫する。
似たようなことを目指すと技術も似てくるし、全くの新アイデアなんてそうそう
出てくるものでもない。
新しいアイデアは素晴らしいかもしれないが、実用化に手間取っちゃ元も子もない。
レシプロは各社が研究してるからどんどん進歩したけど、ロータリーはマツダ１社
だけ頑張ってたから、どうしても追いつけない部分が出てきたのは有名な話。
似たような技術で特許に抵触しないように工夫する。
似たようなことを目指すと技術も似てくるし、全くの新アイデアなんてそうそう
出てくるものでもない。
新しいアイデアは素晴らしいかもしれないが、実用化に手間取っちゃ元も子もない。
レシプロは各社が研究してるからどんどん進歩したけど、ロータリーはマツダ１社
だけ頑張ってたから、どうしても追いつけない部分が出てきたのは有名な話。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:49 ID:v6mErT4H
ポルシェは三菱からサイレントシャフトのパテントを買ったね。
ベンツはホンダからVTEC。
ベンツはホンダからVTEC。
39 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:33 ID:Vg0I8krc
,,,--─＝==─ヽ/へ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
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40 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:34 ID:joNc2oPi
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