【日産】新型プレサージュってどうよ？【最新作】

日産銀座ショールームの小便器と形がすごく似ているんだよね。
デザインコンセプトが一緒なんだね。(Puｹﾞﾗ

セカンドシートの分割可倒式ベンチシートは、いつ出ますか？
それ待ちです。
５人ﾌﾟﾗｽ荷物一杯という方が使う可能性が高いものですから。
ミニバンを敢えてワゴン的に使うのも有りかと｡｡｡

苅田の海に釣りに行くと売れそうもないのに在庫が大量に置いてるのが見れるぞ

>>802

受注のないクルマをそんなに大量に生産するのでつか？

月間自家用車には何と？

>MAG.X
この雑誌、机の上だけで作ってんじゃねーか？
サスペンションはティアナで出た不具合は解消されてるし、シートのコストは
削っとらんだろ。わざわざ縫製部分を目立たないように言わなきゃ解からんような
手間の掛かる事までやって、アクティブHレスト付けてもか。
横Gが掛かった時も、サポート面が変化する機構も付いていたしな。
それとも何か、大きければ高級なんか？

>月間自家用車
先々月号だっけか、ミニバンでスラロームをやる心意気を買った。

まぁプレのインパネが小便器ならグラのインパネは洋式便器なのだが、その辺は触れんのか？
グラのはっきりしたテーマってなんだ？CFCと外見重視で内面おろそかな事か？
オデはなぁ・・・・・、同じ低プラット使って、両側スライドドアの技術も疑問だし、
乗降口もプレより高くなるようならいい恥じ掻きになるもんな。
あっち方面に逝ったのは正解。

>>803
日産は在庫抱えるのが好きだからなぁ…
苅田工場で働いてる知り合いは呆れ果ててたが

すると「納期」というのはオプション装着にかかる時間、と言うことですね？
素なら、即日納品け？

ちゃうちゃう、標準メインで売れそうな色とオプションの組み合わせも在庫
売れない色とか色々オプション付ける様なら受注でって感じでしょ
ちなみに納車は船の都合による場合が大、あとはプールにあるけどトレーラーの台数と
乗せられる台数によるってとこだと思うよ

>>760
実際の重量はね。
でも、運転してみるとグラのほうが遥かに重く感じる罠。

>>809
エンジンスペックと同じで、実際に走らせてみなければ解らないって事ですね。
どっちが良いのかは好みの問題もあるだろうけど…

グラが重く感じるのは
ボディ剛性がグラの方が高いから仕方ないよ。

>>811
関係ないじゃん。

>>811
なぜそうなるの？
プレがグニャグニャって言うわけじゃあるまいし。

数値上で言えば、プレの方がトルクが太い。
これが決め手じゃない？

マイチェン後にはティアナと共通で2.5のV6積んでほしい。

２．５のＶ６であの車体じゃ、出だしがかったるそう。

ティアナは２，３

>>815
貧乏人専用の２．４Ｌアルやエスよりはかなりマシだと思われ
つーかプレのＶ６だと２．３かもね

>>817
アルファードの２．４Ｌは全然ダメだね。お話にならない。
営業マンと２人で乗って、坂道キツカッタ。定員乗車だったら…
あの車は、３．０一本で行ったほうが、ユーザーのためになったと思うよ。

マガジンＸの総括を読んだ後にプレサージュ買う奴は神！

>>819
そうだね

私は神になってしまうのか・・・
セカンドカーがマーチだけど
総括のインプレッションと実際使った印象が全然違う。
結構、気に入ってます。
プレは来年初め購入予定。

>>819
マガジンＸのＤＱＮ記事で買う車を決める君こそが神！

最近、身近でちらほら見るよプレ、赤がほとんどだね。
実車はやっぱ地味だな〜、赤より黒か白がイイかも。
それでも、やっぱちょっと見ぱっとしないな、一応は候補なんだが、
ま、値引き次第だな。（３０マソくらい行かないかなオプション込みで）

マガジンＸの今月号立ち読みしに行こう

おまいら例のページは総括の後ろぐらいにあったような気がするから気をつけろよ
漏れはへたれだからほとんど見ていない

ＭａｇＸは読みますた。総括が言う「ぶるぶる、よれよれ」とはどんなか
とりあえず来週でも試乗にいくかな（Ｍａｇ　Ｘ持って。）

>>817
アルやエスの3.0が金持ち用だとも思えんが。

オデッセイでフルフラットで布団引いたら超快適でした。
車中泊に向いているミニバン、もしくはSUV(ランクルなどは除く。最大でクルーガーや
ハリアーなど)ってどれですかね？少しは走りも楽しみたいので。
三菱のグラなんてどうですかね？　トヨタのウッシュも値段のわりに
室内長あるんで候補なんですが

しかし、まぐペケの総括は座談会の論調と★評価がチグハグな感じがするんだけど。
今月号なんか、インスパイア、プレサージュ共に★★だけど、インスパイアは無理やり
重箱の隅をつつくような感じで叩いていたけど、プレサージュは評価できるところは
微塵も無いと言わんばかりに、こき下ろしていたよね。それなのにどちらも同じ★二つ。
どう見ても、アンチホンダの日産贔屓なのがみえみえ。

MAGXは家族がいない独身おっさんか
家族をかえりみないやつだろな。
どっちにしても乗ってから評価しろ！
どうせ日産からお呼びがかからないDQNホンダマンセー
のやつらがディーラーのショールームで見ただけで
評価してるんだろ。

車中泊するやつと８人乗れないとだめって言うやつ。
同じやつだったら笑うなぁ。８人車中泊できないもんなぁ。

車中泊１人〜２人です　

でも｢下り坂のクルマ｣というコピーは巧いなぁと思いますた。
３年後の日産は三菱といい勝負してるかもしれない。

ペンは剣より強いからね〜。
あの記事見て、プレ買うの辞めた奴、全国で２・３人は居るんじゃない？

>>834
んなアホに買って欲しくない
買われるプレがかわいそう

2500のエンジンですが
トルクがんばって25ｋも出したので谷が生まれてしまったのでしょうか？

前に試乗してオーディオ操作、シート、着座姿勢については
同様の感想だったからより確信もってやめれる。
着座姿勢、シートいまいちだったグラが褒められてたのは？だが。

総括読んだ後に
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm
を読むと、
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm
が本当のことだったってわかるだろ？

>>838

全然思わないんだけど…

ヒョウロンの信憑性と人格が疑われるだけ

プレをﾏﾝｾｰした時点で評論家生命は尽きる。

なんで車の評論家ははずかしい服装で写真を撮られるんだろう
他人がかっこわるいと思うような格好をして車を云々言われてもなぁ・・・あふぉかなぁと思うだけだなぁ・・・

>プレサージュの試乗会に行って、考えさせられてしまった。
>いま、日産車に乗るとは、どういうことか？と。
何とも哲学的。車に乗るのに「どういうことか？」なんか思うかい？あほやで。
他の内容も細かい内装の欠点ばかり指摘して、たいしたこと無い人物だと知れるわ。
自分の感覚、信じましょ。

いい車だと思うんだけどなあ。
あと10cm全長が短くて、10kg車重が軽くて、インパネがまともだったら絶対買ってたんだけどなあ・・・。

っていうか、乗ってる感想じゃないですね
インテリアを心地わるいといってるだけで
走りに関してはコメントがない。
内装は２の次、走ってみて自分がいいと思えばいいんでない？

昨日納車だったんですが、エアコンは効いてましたよ。ってか、
風はほぼまんべんなく運転者と同乗者に届いてます。シフトレバー
は別にあの位置で不具合は感じませんでした。空調とのコンフリ
クト（実は非常に気になっていた）もそんなにひどくないかも。
あの位置（というか屋外に置かれたときの車内）はもともと夏は
激しく暑く冬は冷たい（可能性が高い）ところだし、パーキング
以外の位置にあれば、風を激しく邪魔することはなさそうに思え
ました。

確か立ち読みしたＭＡＧ×の総括に、空調についてはクソミソに
書かれていたんだけど、彼（たぶん男だよね？）はプレに乗って
ものを言っているのかな。いろんな角度試してみたけど、特に問
題だとは思わなかったです。まぁ、外気が34度とかじゃないから、
冷房の効き具合については判断できないけど、こと送風、風が届
くか届かないかということに関しては、問題ないように思いまし
た。ＭＡＧ×の総括氏、いい加減なのかウソつきなのか。やはり、
クルマは自分で店に行ってしつこく質問して、せめて２、３回は
試乗して、自分が納得（あるいは妥協）できるかどうか判断する
しかなさそうです。

>>846 です

全体としていいクルマだとは思うけど、ＭＤ／ＣＤチェンジャと
かオートライトとか、オプションの出来が悪い。何とか改善でき
ないものか、と思います。

コクピットについては、純正ナビのボイスコントロールの出来が
予想以上によくて、ボタン類に手を伸ばす機会はあまりありませ
ん。難を言えば、長距離だと何度か使う可能性があるラジオのオ
ートプリセットが声で実行できないのが「×」だと思ったくらい。
ただ逆に、標準状態（純正ナビなし）だと、あのパネルはつらそ
うです。ボイスコントロールユニットに相当する機能が標準で付
けていたら、パネルの機能性の問題に対するとてもよい「反論」
になるのに、と思います。でも個人的にはコラムシフトだったら
なおよかったのに、と思いました。インテリジェントキーも「要
らないか」と思ってたけど、「◎」でした。夕べから下道ばかり
200�`ほど走って、楽しかったんだけどなぁ。

まぁ御堀さんは御堀さん、俺は俺ってことで。

旧プレサージュからの乗り換えですが、コラムシフトだった前車も
ドライブ位置ではエアコンの噴出し口の所にシフトレバーが来てました。
おかげでシフトレバーがよく冷えて、触ると気持ちよかった。
好みの問題ですが、コラムシフトはレバーを大きく動かさなくてはいけないし
たわむ感じがして好きではなかったですね。
いまのは、少し遠いけれど少ない動きでギヤが変えられて、こっちのがいいです。

家族で乗っていると、周りが五月蝿くてボイスコントロールは反応してくれません。

>ラジオのオートプリセット
あれ地区が変わるとオートで切り替わる。（誤差もあるらしいが）
それでも入らなくなったら ＜ か ＞ これ長押で何処か見つけてくれる。

ひと夏乗ったが空調に関しては気にならなかった。
それより、いくら車内は暑いといっても直接風当てて運転してるか？
大抵は直風は避けて少しずらした位置にしてると思うが・・・。それとも俺だけか？

吹き出し口は、写真で見ていた時は気になってはいたが、実際の使用では何の不便も
無かった。
しかし、エアコンの効きは悪いな。セダンでは25℃前後で夏でも間に合ったのだが
プレの場合はもっと下げないと暑かった。車がでかいのだからそれは仕方があるまい。
リアクーラーもキッチリ効かせればいいのだろうけど、それだと懐も冷えすぎそう
なので、その辺は加減している。

>>848

> 家族で乗っていると、周りが五月蝿くて
> ボイスコントロールは反応してくれません。

なるほど。うちは普段は最大２人しか乗らないのであまりうるさくはな
いのですが、たくさん人が乗っていたら運転してない人が操作してくれ
るんだろうから、それで構わないという考え方もありますね。

某誌の座談会風コーナーの事が話題に出ていますが、
純粋に車を評価して掲載している雑誌なんてありませんよ。
どの雑誌でもバックグラウンドがありますし、
メーカー等の広報からの貢物しだいといったところも多いのです。

しかし今回の論評は酷かったですね。
今だけは?なんとしても買わせまいと必死な様子ありあり。
ああいうコーナーは合法的な営業妨害（笑）なのですが、
あからさま過ぎた感があります。
特にユーザーを馬鹿にした稿は許せませんね。
まともな編集者なら絶対に出しませんよ。
まぁ、それだけ酷く叩かなくてはならない裏事情があるんでしょう。

雑誌のインプレッションほどあてにならないものもないです。
車選びは、ご自分でディーラーへ足を運んで気の済むまで試乗してください。
それが一番だと思います。

あの雑誌ってエロ系のスポンサーばかりじゃん
下品どころか、品無し。

>>852
＞しかし今回の論評は酷かったですね。

それだけ新型に期待してたって事じゃない？

>854
「貢物分はしっかり叩いておきました」って事だと思います。
これで鈴鹿の新型は☆☆☆☆で決まりですな。

奴等はハイエナみたいな人種です。
いや、ハイエナに失礼ですな。

>>855
なるほどね！
スペックヲタの多いメーカーの回し者だけに、
乗りもしないでスペックだけで「マンセー！」で☆☆☆☆ですな。
アブソルート（ミニバンＤＱＮモデル代表）の事を褒めちぎるのが予想できる。

国産車買うときは、あの評価を逆にとれば良い買い物が出来るんじゃない？

>852 禿同
糞雑誌は即廃刊すべし。特にあのコーナーは昔から無責任すぎ。
知性もなにも感じない。頭のおかしい編集者が頭のおかしいユーザーを
増やしてる。

＞頭のおかしい編集者が頭のおかしいユーザーを増やしてる。

もともとあの手の雑誌は、頭の弱い読者を対象にしてると思うが。

他の車雑誌では、プレは高評価です

某ヒョウロンカなんて、これまで一般人にうけないデザインの日産は駄目だ、
と散々叩いてきて、プレサージュはデザインが保守的でつまらない、印象に残らない
と叩き、ミニバンには新しい価値観が必要だと、プレ発売当時から
オデッセイを待ってました、といわんばかりのコメントを出していた。
更にマーチのデザインやＣＭ等を指して、売れてるようだが男が乗るには
恥ずかしいデザインで自分は選ばない、と言ってたのに、最近のＢＯＸ系の多い
軽自動車市場では異端のライフについては褒めまくり。
俺もライフのデザインはｲｲと思ってるのだが、ＣＭ含めやや女性向かな、と
思うのだがライフについては一切触れず。
一貫した主張の中でなら、日産叩きも納得するが。
日産がやることはハナから駄目出しして、ホンダが同じようなことを
した時はなんでもＯＫ。なんじゃそりゃ、と。
昨年は日産の接待に乗り遅れまいとＣＯＴＹでＺに１０点入れたものの
受賞を逃して、今年のホンダの接待に乗り遅れまい、とでもしているのだろうか。
プレサージュの雑誌等の評価をすべて信じるのもおかしいだろうが
少なくとも、最近日産車で不評だったハンドリング、ミニバンの使い勝手
などは悪いものではない、と思われる。
某雑誌の総括はまだ屁理屈でも何がおかしいと思うのか書いてるだけマシだし
言ってることおかしいぞ、とわかるから読み手次第というところがある。
でも某ヒョウロンカはいきなり「こらアカンです」とか自分の主観の押し付けで
見ていて腹立たしくなるし、理由も普段の発言から一貫性がなく呆れるばかり。
ただ、毎回雑誌に目を通さない読者をミスリードする可能性がある。
あれは一種の営業妨害じゃないのか、とさえ思うね。

じゃ、そのアホな評論家を糾弾しましょう。それで仕事なくなればいいし・・・
でも、今度は読者の顔色伺いすぎとか言って糾弾されたり;-)

>>861
言ってることに一貫性があればいいんですけどね。
最近の日産のハンドリングが駄目だ、という主張は一貫してるものの
旧プラットフォームのS15シルビアとか、グロリアベースの北米インフィニティ
Ｍ４５とか褒めてるんですよ。
これらのプラットフォームはどちらかという古い考え方で、
重たいフロントをセッティングで調整するってクルマなんですよね。
曲がらない車のリアが流れはじめてハンドル当てていったら、
体勢立ち直らせ易いですし。
現行スカイラインは限界超えるとだらしない挙動を示す、とか書いてる
けど、もともと重量配分をうたってるようにニュートラルステアを
目指してるクルマなわけです。リアが流れるというのは余程高いスピードレンジか
無理やり振り回そうとした結果だと思われます。
ＢＭＷなんかはそういう領域を超えたときにリバースの挙動がでて
カウンターを当てるということになりますが、日産はアンダーの挙動に
してあるのはおそらく多くの人はカウンター当てるよりブレーキ踏むだろう
という考えだからだと思うんです。
限界まで高く狙うプラットフォームと、限界を超えた時に一部のドライバー
が楽しいと感じるハンドリングってどちらがいいのでしょう？
個人的にはクルマのキャラクターもあるかとは思います。
スカイラインはセダンはそれでいいのではないでようか。
クーペやＺはもう少し違ったキャラクターを、というのならわかりますけど。
そういう論点を飛ばして、なんでもかんでも限界を超えた時のコントロール性
云々の話ばかりでは説得力がないと思いますね。
脱線しすぎすみませんsage

なんかみんな必死だね（ｗ

今月号のｍａｇＸの［ざ・総括。」がいいたいのは、
要するに日産の脚ってヨタ脚だってこと。
ヨタ度
トヨタ＜日産

>>857
もし評価が良かったら引用しまくるくせにｗ

プラットフォームの共用＝ダメ
評論家は一応こう言わなければいけない事になっています。

某有名自動車評論家の家へ取材で言った時の事。
それまで散々ダメって言っていた国産コンパクトが、ガレージに停めてあった。
なんでも奥方のお乗りになられる車だとか。
某は今までご自分が言っていた事を全て忘れてしまったの如く、
そのコンパクトを褒めちぎっていた。
おそらく、貢物だったに違いあるまい。

何でも良いけどオプションでＶＤＣくらい選べるようにしる！

本来、自動車評論家と言うのは
単に自分の独断と偏見だけで評価するのではなく、
不特定多数を対象に常に平等な目でに評価しなければならないのに
国沢さんの場合、最近のトヨタ車とかホンダ車とスバル車に関しては
べた褒めしまくりで私から見ると、単に自分の独断と偏見だけで
とても偏った評価をする傾向のあると思いませんか？

とても失礼な言い方で申し訳無いですが、
日産車オーナーであり日産ファンである私としては、
自動車評論家の国沢光宏さんは一番大嫌いな自動車評論家の一人です！！

真面目な話、皆さんもそう思いませんか？

おれも国沢は大っっっっっ嫌いだよ。
記事を読んでると気分悪くなる。


日産やトヨタも嫌いだけど。

>>868
>>869
そろそろ日産車の価値について再検討する時期じゃないのかな？
数多くの評論家が日産にダメだししてるのだから。

age

国沢は評価に値しないクソ評論家だが
日産のデザインのクソさ加減はもう最悪だろ、カクカクにこだわるのはいいが
せめてエルグランド、Z並みのデザインで出せないようじゃこの先はないな
そもそもなんなんだよこのプレサージュのデザインは？
既製のミニバンの枠からも出られず平凡なデザイン、なんの目新しさも盛り込めず
ただ3ナンバークラスのミニバンラインナップ揃える為だけ、グランディスが出たから出そうか程度で
しかも後出し…
もし来年も国内二位を維持したいならどうにかしろよ日産

今日、初めて自分以外の走ってるプレサージュを見た。
偶然にも同じ色、グレードは解からなかったが17インチをはいてた。
しばらく一緒に走る。
初めて見る客観的な視点からの後姿・・・・・・・・








あんまよくねーな！（泣）

魅力的な車だと思う。
外観も平凡だ平凡だといわれるが、さりげなくイイ！

さりげなくイイ！と思わせる部分はあるけどシルエットはストリームかと思うほど重なり合うし
釣り目は今じゃどこでも使ってて正直グランディスの目の方がまだ見れる
もっと大胆なデザインじゃなきゃ今時見向きもされないよ(日産好き位しかね

>>875
人の好みって様々ですね。エスティマがかっこいいとか新オデがかっこいいとか
言う人がいるけど俺的には2台ともダサダサだと思うけどね...。
プレサージュは前からはいいんでないの。つり目といってもウイッシュ
なんかと違うしちょっとプジョーっぽいところが洗練されてて
いいと思うけどね。ただテールは確かにいまいちかなあ。ふつーすぎる。
あれがプレ全体のイメージを下げてるかもしれないな。

>>876
プジョーつっても、806だろ？

ライトについては
エスティマはトヨタらしく無難さにちょっと工夫を加えた程度(何も考えない奴はｶｯｺｲｲと思うんだろうが所詮はプジョーのパクリな訳で
新オデッセイはホンダにしては大胆(アコードと一緒？)でも直線的過ぎでもうすこし遊び感覚が欲しい
プレ…、はっきり言ってどう評価していいのか困る(良くも悪くも普通でしかなくプリメーラの様な線の組み合わせの面白みもない

ま〜ブサイクという意見を聞かないだけマシだけどね

>>878

あなたの文章はおかしいです

カッコを閉じましょう

新オデ見て、大胆だなぁって苦笑しました。デフォルトでヤンキー仕様…。俺自身は、やはり待たなくて正解だったと思いました。旧オデのフォルム、いま街で見ても色褪せてないのに、あんなに変える必要あったのかなって。

でも雑誌を読んでる限り、それ以外の装備とか造りとかはリキ入ってる感じが伝わってきますよね。日産はもっとホンダに学ばなくてはいけないんじゃないかって思わせるものが沢山ある気がします。

オプションのオートライト、もっとまともなの出してほしい。

>>880
正しい文章を書けと言うのなら最後に。を付けようね。

>>882の書いた>>878の文章、どう見てもおかしいよ。句読点ぐらいの些細なツッコミして気は済んだか？

ムラーノと迷ってる

>>884
迷っている間が一番楽しいよな
俺はプレにして後悔してない
3.5のパワー凄すぎ

>>885
そう、3.5のパワーを感じたい

月刊くるま選びの11月号に新プレ、新オデ（プロトタイプ）、グラ、
エスティマの４車種の比較がしてありました。詳しくは読んでいない
のですが、総合評価のポイントはそれぞれ33点、31点、24点、29点で
した。あんま関係ないっていうか、どうでもいいことかもしれないで
すが…グラは厳しいなぁ。

>>887
雑誌の評価で車を選ぶ人なの？

それより、雑誌は次で１２月号になるのか…
１年って早いもんだな〜

>>888

いえいえ、私はもう新プレ乗ってますから（笑）

やっと新プレ来ました。いい車ですわ。まだ300ｋｍ程度の走行ですが、
１．思ったより大きい。グラやＭＰＶより一回り（は大げさかな？）大きい感じ。
２．大きいけど、走りは軽い。問題ない。低回転時に負荷がかかったときの、
ザワザワ感＆音が少しだけ気になりますが、これは４気筒では仕方ないレベルでしょう。
３．インパネ、カタログで見るよりはいい。どうしてカタログにあの紙（マットコート
っていうんでしたっけ？）使うかなあ。グラのは光沢紙で綺麗な発色でした。
４．ナビが意外といい。ボイスも使える。グラのナビには圧勝！
５．オートスライドドア・カードキーって、非常に良し。左アンダーが見えるのも
思った以上に便利。
６．オプションの、セキュリティーと、バックの時ミラーが下がるやつ、これは絶対の
おすすめ。他のオプションは高いのに、このセットは安いぞ。
７．Ｘで、１７”に変更してありますが、足回り、合格です。あのがたいで、あれなら
十分合格でしょう。直進性も、ブレーキも良いです。
８．シフトレバー、確かにちょっと遠いですね。ただ、スポーツモードも無いし、
頻繁にはさわらないので、許せます。Ｇパックのハンドルスイッチ、便利ですわ。
９．夜、室内の照明が少なくてちょっと不便な感じです。前席のライトもドア連動
にして欲しかったなあ。ハッチの所とかも。電気食い過ぎるのか？
１０．色はダイヤモンドシルバーにしましたが、どれも平凡ですね。
この色のバリエーションはグラに負けてます。
総評：よっしゃ。合格。ただし、「いま日産車に乗るのはどういう事か？」
は分からないし、「小便器」の座り心地も悪くない、と言うことだけは
付け加えておくわな。

写真と実車があまりにも見た目で違うんだが

写真を見て作った脳内イメージに比べて実車がでかい
写真ではフロントグリルの縦線（横線の内側にあるやつ）があまりよく見えないが、
実車だとギラギラして威圧感が一気に上がる
結構押し出し系だわこれ

http://www.impul.co.jp/products/complete/U31_PRESAGE/u31_f_big.jpg

インパルのフロントバンパーかっこいい

>>892
趣味悪い。DOQ丸出し。

>>893
DOQってなんですか？
ドクドクっと出ちゃうやつなら知ってるんですけども・・・
お風呂で出したらママに見つかっちゃったよ（てへ

９月は頑張りました！

プレサージュ：５，１８２台（１７位） （８月は ４，８０８台（１０位））

ヘナチョコ新グランディスの売り上げ最高記録もわずかだが破ったし

所詮記録だが
あんな乗り換え対策費使って作った記録に勝ててよかったよ。

今まで見た中で、9割はGパケつけてた。
高額OPなのに、かなりの高人気にびっくりしました。

>>897
ドアミラーについてるカメラつきがいいのかな？
日産はちゃんと特許とってるのか？
電動格納式ドアミラー（ローレルがはじめてらしい）は届け出なかった
ために巨額の富を失ったからなｗ
ゴムのワイパー発明した人は、その発明だけで一生遊んで暮らせたらしいｗ

>>896
必死だな