【日産】新型プレサージュってどうよ？【最新作】

グランディスより売れそう。

ダメ

２げと

>>1
もうスレ(2スレ目)あるんだから削除依頼だしとけよ

たのむよ、素人の１

こっちでおとなしくしてろ

【日産】次期プレサージュなわけで…【逆襲】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056373616/

ところで新型プレサージュってどうよ？

本スレも全然盛り上がってねーのに立てんなよ

ところで新型プレサージュってどうよ？

どう？

ところでところで新型プレサージュってどうよ？

こっちが本スレだろ？

【日産】新型プレサージュってどうよ？【最新作】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058279181/

【日産】次期プレサージュなわけで…【逆襲】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056373616/

ところで新型プレサージュって失敗？

何の意見・カキコもないまま放置される車

ちなみにﾆｻｰﾝをかばっておくと、まだ発売してないからそんなもんでつ。

もともと注目度の高い車でないのもあるけどね・・・（こっちの方が大きい？）

グランディスの月販目標は３０００台
んでプレは５０００台←絶対無理だろうね

見た目だけですが
Vに13万のエアロセット付けて、社外アルミ履かせるのがよさそうなのですが
どうでしょう？
ハイウェイスターがイマイチですよね

2.5Ｘで込みこみ320超えた〜
これじゃ他と変わらないからイプにでもしようかな

サイコーです

（＾＾）

ところでところで新型プレサージュってどうよ？

プレサージュのVとエスティマのXで見積もり取ったらほとんど同じ値段だった。
そりゃ〜同じ値段ならエスティマ買うよ・・・

おれならプレを買うぞ！
エスティマはとても良いが町にあふれ帰っているのがＸ

車の完成度からして5年くらいトヨタより日産は遅れている。
今でもエスティマのほうが新鮮だよ。
それにしても2.5Lで163PSは情けないよな。
消費者舐めるなよ。こんな低能エンジン誰が買うんだ。
デザインもイプーの方が上品だ。最悪。

>>26
スペックｦﾀ

かなりいいんじゃないの
新型プレサージュ

>>28
激しくワロタ

一個前の型と今のどっちのほうが燃費良くて、室内広い。
またどっちをえらぶ？

新型の室内は広いよ
床もかなり低いから乗りやすいしね
ただサードシートはちょっと・・。
背もたれが肩までサポートされてない。
でも頭上スペース、足元はかなり余裕あるから合格かな

>>26
ミニバンにとっては馬力も大切だがそれ以上にトルクじゃないの？
最大トルク２５ｋはすごいと思うよ

やっぱメーターの照明はオレンジ色なのか？
すごく気になる。

HS買いたい
でもあのグリルはノーマルにしてもらうことはできるのでしょうか

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

ステージア同様カコワルイ
目の離れたマヌケな顔

一回実物見てみなって。
もう見てたらｽﾏｿ

一位記念あげ
ところで新型プレサージュってどうよ？

7 名前：1 投稿日：03/07/17 22:26 ID:FsdBCn71
ところで新型プレサージュってどうよ？

9 名前：1 投稿日：03/07/18 18:04 ID:qRAoeZoa
ところで新型プレサージュってどうよ？

11 名前：1 投稿日：03/07/19 19:54 ID:BXsSi0Ov
ところでところで新型プレサージュってどうよ？

23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/02 08:38 ID:39p1RYas
ところでところで新型プレサージュってどうよ？

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/10 01:07 ID:7/PBW70A
一位記念あげ
ところで新型プレサージュってどうよ？

7 名前：1 投稿日：03/07/17 22:26 ID:FsdBCn71
ところで新型プレサージュってどうよ？

9 名前：1 投稿日：03/07/18 18:04 ID:qRAoeZoa
ところで新型プレサージュってどうよ？

11 名前：1 投稿日：03/07/19 19:54 ID:BXsSi0Ov
ところでところで新型プレサージュってどうよ？

23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/02 08:38 ID:39p1RYas
ところでところで新型プレサージュってどうよ？

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/10 01:07 ID:7/PBW70A
一位記念あげ
ところで新型プレサージュってどうよ？

納車完了！

第一印象は良かったです。

今から楽しみです。

プレサージュ狙っているんですが、金欠なんでまとまった金がありません。
そこで日産マイリースプランってどんなもんでしょ？
プレサージュのVにGパケ付けて、ボーナス併用の60ヶ月払いを、
月々のコストで試算して見ると約40000円。今なら月々1000円プラスで、
12ヶ月点検3回と車検一回分の費用込みのメンテパックも有り。
これぐらいだったらガス代込みで払えそうな感じです。
自動車税や自賠責込みらしいので出費計算をしなくても澄むのかなと（ｗ

オートローンやディーラーの高い金利を考えるとお徳ですかね？
3年後に新車に乗り換えられるってのも魅力的なんですが。。。

マイリースで契約した人っていらっしゃいませんか？

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm

散々な言われ様ですわ

「まぁこんなもんかぁ〜」で済ましていた所をねちねちと書いてくれてますな。
重量と価格設定にに制限が無ければ質感なんかいくらでも良い物は作れる。

しかし、センターコンソールは同感！平らに置くのではなく少し運転席側向け、
傾斜をつけてくれたらずっと操作しやすくなったと思う。
さらに8方向のキーは硬すぎ！プレステのようなスティック式なら遥かに操作性は
向上したはず。
今のままでは左手より右手の方が出てきてしまう。

>簡単に言えば、見掛け倒しなのである。

この禿げいいこと言うね

>>43

文句ばかり言っているようで、本当に自分でも嫌になるが、運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。



ここまで言われるとはすごい車ですね

ああ、すごいな。
おまけに正しい。

「フロントシートは、中肉中背の私の体格にもやや小さめに感じるし、背もたれは背中の真ん中辺りまでしか支えてくれず、
　運転していて疲れる。フロントシートに座ると天井はやけに空間が余るが、セカンドシートですでに窮屈な雰囲気があって、
　サードシートでは髪が天井に触れるほどだ。乗り降りをしやすいように、床は十分に低いのに、シートと床の高低差が少ないため、
　腰を落ち着けて座っていられない。これは、３列シート全てにいえる。」

この隙っ歯親父、こんなことまで語れるだけの能あるのか？

>>今のままでは左手より右手の方が出てきてしまう。
気にならないと思ってたら、俺は左利きだった。

>>48
悪いところだけ抽出して、並べた感じだな。
言い得て妙なんだけど、良いところをほとんど誉めていないから、偏った評価
に見えるな。

内装は悪くない（走りは知らん）。
シートは小さいが座り心地は悪くない。
室内は十分に広い。
値段も買得感が高い（特に３．５Ｌ）。
だが、あのオモチャみたいなセンターコンソールとメーターは許せん。
あれ見たら買う気失せるだろ。普通。

>>51
走りも悪くなかったし、乗っていて楽しい車だ。
だけど、結論には同意。
センターコンソールと広告ビデオ＆ＤＶＤがこの車で最も出来の悪い部分。

>サードシートでは髪が天井に触れるほどだ。
後退した額。薄くなった頭頂部を無理やりボリューム作っていればどの車でも
天井に付く罠。つうかその辺に神経質になること自体が後退しつづける額にトラウマ
でも持っているのだろう。

しかし大丈夫だ！後5年も経てばこのようなコメントは書けなくなるはずだ。
なぜなら5年も経てば気になる頭頂部も額になっているから・・・・・

なぁ、おっさん。

>>51
>>あのオモチャみたいなセンターコンソールとメーター

エスよりはマシだと思う。

日産の弱点だからな。インパネやらコンソールなど内装デザインは。

>>43
あのセンターコンソールはプリメーラと同じで、オーナーになって
ボタンの位置をだいたい認識してから使うのが前提のデザインだと思う。
だから、買う気ゼロの評論家に、ちょっと見ただけで文句言われる
筋合いは無いような気はするな。
あれが嫌だから買わないって言う一般ユーザーが実際に居ても仕方
が無いが。
質感は確かに高くないが、ボトムで215万円の車だからな。

ところでこの御堀って奴、接待を車の評価基準としているカー・
オブ・ザ・イヤーの選考委員なんだな。
その時点で聞くに値しない意見だな。

そろそろミニバンブームも下火だな

>>43
ここまでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝのインプレはなかなかないですな。でも納得。
当たり障りがなかったり、金もらってんじゃないの？ってなインプレよりは
全然タメになるね。

お金を大切に遣おう。

>>56
最後の一言がなければ説得力あったのに･･･。

同車種で同価格帯の車と比べれば、質感は圧倒的に高いと思うよ。
唯一グランディスは例外だけど、グラはデザインと内装を優先するあまり、
それ以外のところで妥協しまくっている様子が見えて(ry････。

まぁとりあえず三本さんまで落ちつけよ

でも、なんやかんやでミニバンの中ではマシな車でしょ

拘りやシガラミが無い人間にとっては、ミニバンは殆どナマモノだから、
最新＝最良といっても過言ではない。

だから、プレもグラよりは遅く出た分だけ、マシに見えるが、
それも、新オデや新MPVが出たら色あせてしまうと思われ。

ミニバンの比較雑誌（車選びだったかな、ちょっと失念）では各寸法がmm単位で表示されていたが、グランディス、ＭＰＶよりシートサイズは概ね大きかったね。３列目のヒップポイントから天井間も長かった。
一方フロア高ではスライドドアのＭＰＶ、エスティマより７−８センチ低いしステップ無し。
エスＭＰＶはフロアが高いのでステップ有り。

サードシートでは髪が天井に触れるようなおじさんは、寸法上グランディスでは頭がつっかえるのは間違いないし、
シートサイズが他社ミニバンと同等以上あるので、小さいと書けずに、小さく感じちゃうってところか。
また、室内高は２列目足下〜天井間での値でエスティマについで２番目に高い。
ここの数値は知らないが、おっさんはフロア〜ヒップポイントが低いと書いているのに、頭上に余裕が無いというのは、もはやチンピラの因縁の様なものだ。

>>63
プレとグラってそんなに設計の時期が違うの？
プレとグラの差って古い新しいの差ではなくてコンセプトの違いのように感じる。

>エアコンやオーディオを操作する際は、その操作面をジッと凝視しなければならないという、
実用性や安全性を無視したデザインといわざるを得ない。

エアコンはオートだし、最初だけ温度設定してしまえばほとんどいじる事は無い。
一番使うであろうリアクーラースイッチは一番端にあるので凝視する必要は無い。
オーディオは二つ上下に並んでいる上の方の摘みを捻るだけでFM−AM−CD−MDの
切り替えはいとも簡単に出来てしまう。トラック変更もそこで出来るし、ステアリング
スイッチでもできる。
更にオーディオも音声認識に対応しているので切り替えのさえのスイッチ操作は
必要なくなる。

>運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。
それでいて肝心の自動車としての本質の走る・止まる・曲がるという根本的な
事には一切触れていないのだから恐れ入る。

よくここまで偏向した評論を臆面も無く書けるものだ！

>>66

車に乗るだけで嫌になるってことでわ。それほど「糞」ってわけ。
運転する以前の問題。運転なんてもっての外ってことが言いたいのでしょう。

だから三本さんまで落ち着けって

あの禿げ、わかってないな
旧プレ乗ってみろ
ボロクソな車で、新型が神に感じることだろう。

>>43
じゃあ、「運転していて、乗っていて、心地よい」ミニバンは何なのかと小一時間問いつめたいよ。
そのミニバンは多人数乗車時にも同様に心地よいのか？と。
思うに、この人は単にミニバンが嫌いなだけなんじゃないかな？

あげ

>>70
これでつ。
ttp://www.mpv.mazda.co.jp/impression04.html

俺にはダメだ・・・

>>70
こいつの好きなのはこれ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_wish.htm
これならご自慢のヘアースタイルにも干渉はしないらしい。

いやぁ〜マンセー、マンセー。

プレsage

シートたたみやすいみたいね。
後部座席部分で仮眠とかできそう？

>>背もたれは背中の真ん中辺りまでしか支えてくれず、運転していて疲れる。

お前、シート倒しすぎだよ。
手がハンドルにちゃんとついてないんじゃないか。
とオモタ。

仮眠できるのかな？

先週納車
快適よ
43見たよ１里あるとは思います
でも言い過ぎ

>>74
このハゲ、ミニバンを一人で乗って批評してるみたいだな、レースでも出たいのか？


＞感触のよさは、操縦安定性にも現われており、市街地走行の低速から高速、そしてワインディングロード
でのスポーティな走りに至るまで、確かな安定性と、快適な乗り心地を満足させる仕上げである。
＞先に登場をしたカルディナでは、やや乗り心地に頼りなげな一面があり、スポーツ・バージョンのＧＴでは
＞上質さがかけていた。しかしウィッシュは、乗り心地と操縦安定性の両面で実に満足度が高い。

皆して、なんでムキになって反論してんの？

プレサージュにも良い所あるんでしょ？
だったら「そんな見方もあるけど、それ以上に良い所の方が多い」ってのを書いたらいいじゃない。

なんかさー、褒める所も無く、図星指されて逆ギレしてるようでみっともないよネ。

プレサージュに試乗してきた。まず思ったのがフロアがすごい低いね。
３．５に乗ったんだけどＣＶＴだからかも知れないけど、
踏み込んだら3800ｒｐｍ辺りを維持してスピードがのっていった。
エンジン音はオデッセイよりうるさく感じました。

>>80
オマエも煽り入れてりゃ世話無いな。

サイドウインカーのクリアレンズ。
全くの透明で中身が全部スケルトン。
遠くから見るとぶつけて割ってしまったのかとビックリする。

>>80
別に図星って訳でもないんだが。

試乗車が無かったので走りはわからないけど、
使いやすいとは思った。
ただし値段が高いので、シートのクロスの質を落としたり
ミニバンには走りは期待していないからエンジンを2リッターに下げたりして、
200万以下になれば俺は買うなぁ。
サイズが大きいから高級・豪華ってのはどうかと。

あの「ベストカー」ではベタ誉めだったが｡｡｡
マルチリンクのしなやかな足、旧型のネガを全て潰した、等々

結局褒めるか貶すか、先に結論ありき、なわけよ。
その号のベストカーの裏表紙はプレの広告が有ったでしょ?
広告費もらってたら貶せない罠。

>>43のような場合、通常は「車をタダで貸すから記事にして
下さい」って約束になってるだけで、「その記事で褒めなき
ゃいけない」訳ではないんだろうな。車をタダで貰うとか
接待して貰ったりとかすれば褒めるだろうが。

だから結局、選ぶ本人が実際に見て乗ってみて感じた事が
全て、としか言いようが無いな。

漏れはこの新型プレ、重量とサイズに目をつぶれば傑作だと思うよ。

>>86
漏れはセンターコンソールにも目をつぶる必要がある。(w

車雑誌。どれでも概ね好評。
これは日産の本気を表しているのではないかと。
そういいながらちょっと大きすぎて見切りが悪いのでほかの車にしました。
価格も確かにお買い得だけど見積もってもらうとそれほどとは思えません。
スタイルが気に入った人は買いかも。

>>88
参考までに購入車を教えて下さい。
プレサージュの購入を比較検討しているものとして興味あります。

仮眠はできるのかな？

>>88
私もサイズとインパネが気になってまだ踏み切れません。
できれば、比較された車をぜひ教えていただきたいです。

>>74
このハゲ、トヨタに飼いならされてるだけじゃないの？

>>90
どこでも寝られるならダイジョブだよ

>>88
なるほど。
あれ（プレ）が日産の本気なんだな。

>94
ま、本気で儲けを最優先したと・・・

新発売なのに盛り上がらんクルマだなぁ

イプのMC後にも劣るのか？

>>91
妻の希望でＭＰＶ。
値引き以外でプレに勝るところは無いけれど。

おい、ID:mF/KjyO3
＞ちょっと大きすぎて見切りが悪いのでほかの車にしました
　　　　　　　が
＞妻の希望でＭＰＶ。値引き以外でプレに勝るところは無いけれど。
だと

支離滅裂な事いってんじゃねぇよ
見切りのよさはMPVが上だろ

>99
でした。
妻の車なので意外と大事な要素。
プレの素敵なモニター。妻には宝の持ち腐れ。

>94
「雑誌（評論家？）抱え込んで本気で儲けよう」と考えているかと。

ヽ( ^Д^)ノ　3.5X 来月納車だ

>>100
なんで女房はＭＰＶが良かったんだ？

>>98
レスどうもありがとうございました。
MPVはまだ見ていませんが、破格値がでたらぐらりときそう。

>>102
値引きでは。(^^；

友達が乗っていて・・・。
「ステップワゴンより乗り心地がいい」
ステップワゴンと比べたら多くの車が乗り心地が良いとは思ったのですが。

>>103
最初の段階から破格値！がでますがだまされないように。

月刊自家用車だとＭＰＶは確か５５万引き位の記事があったね。

この、車のいいところって何?
デザイン悪いと思うのだが。

>>106
標準の両側電動スライドドアと電動シートが素晴らしい

>>105
最初の値引きで50万でるよね
ナビ付きで70万弱の値引き出てたし

>>107
どの車の事？

>>107
標準でついているのか。
なぜ、それをアピールせんのだ。

標準でついてないです。

ここまでの流れを読むと
車としての魅力はかけるが　装備と価格に魅力を感じる車
って事ですか？なんか最近の23を象徴する車みたいだな＞プレ
どっかのスレでかかれてたけど　おまけつき　みたいだ

そうでつ車は道具なんでつ、だからこれで正解でつ。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013743.html
と小沢コージも言ってるんで。

>>112逆に「エルグランド」や「ラグレイト」じゃデカすぎる。

プレのほうがエルより大きいんじゃなかった？

>113
112だが漏れもそうおもいますた。質量換算って事で・・・

少なくともエルのサイズでは家の車庫はアウト！
プレならOK！（天張りを8cmほど削ったが・・・・）

しかし、ここのスレはまた〜りとしてますな。
煽りもくそもなく・・・エルグランドスレやキューブスレ
で基地外ばっかりだと思ったけど、Newプレはいい人が乗ってそう・・・
車もまた〜りと長く細く売れたりすると名車の予感

>>116
とりわけ奇抜な点もなく、かといって酷い欠点もない、普通の車だからな。
夏厨も煽りがいがなくて寄りつかないんでマターリしてるわけだよ。
それは良いことなんだろうけど、注目度が低いようでちょっと物足りない気もするｗ

>>112

小沢氏のインプレは的を得ていて好感度大なんだけど、乗ってもいない新オデを
叩いているあたり、「ニッサンから金もらってんじゃねぇの？」とヘンな勘繰りを入れ
ちゃいそう・・・

>>116

他車に比べてDQN仕様も少ないかもしれないね。

>>118
怖いのは　23の場合メーカー純正DQN「ライダー」が・・・
しかしこの車に3.5は本当に必要だったのか？と
3.0ぐらいでいいんじゃないのかな？維持費の問題も含めて
まあ3.5でも安いんだけど・・・MCに期待かな？

>>119

結局９割以上が2500らしいけど、3500は日本最強のミニバンって
ことでスペシャリティ・・・ってことはないか、やっぱり。

2500と3500の実燃費が知りたい

2500は７km/Lくらいじゃないか？

>>119
ライダーの実車みたんだけど、写真でみるより落ち着いた感じだったよ。
まぁ半年もしたら各社から色んなDQNパーツが出揃いそうだね。
プレの場合、ベースが大人しい感じだから、年齢層も若干上なのかな。

３．５は雑誌とかの評価も良いんだけどね。維持費を気にしない人なら良
い選択肢かもしれない。

個人的には２．５で十分だとは思うけど。

>>123
シンプルなデザインで割安感があったほうがDQNになりやすい
んでない？最近のﾝﾀﾞDQNを見ると・・・
年末〜がやばそう・・・

>>124
その前に、旧プレ＆場皿が中古市場に流れるから、ＤＱＮの標的になるだろうよ。
今時のＤＱＮは、新車買うなら中古買ってパーツにつぎ込むだろうから。

>>125
いくらDQNでも、さすがに旧プレなんて買わねえって（ｗ

>>126
買うから＝DQN
新車で300万なら中古車100万+改造費200万

>>127
そう考えると、ステップワゴンのＤＱＮ率が高いのもうなずける。

新型＆新車で割安設定＆シンプルデザインというのも、
一歩間違えばＤＱＮ御用達になってしまう恐れもあるな。

ＤＱＮは背が高くて貧弱排気量の安い車が好きですからね

なんで改造するんだろうか、私には理解できません。

>>130
一般人に理解できないことを考える＝DQN
一般人に理解できないデザインを考える＝DQNご用達ﾝﾀﾞ

>all
質問でつ！
ＧパケにＣＤちぇんじゃ〜を付けると、ちぇんじゃ〜本体はどこに付くので塚？

>>132
ふたの中ではないでしょうか

>>132
Ｖ、ＨＳは集中コンパネの下のＢＯＸ
Ｘは運転席下

やっと月曜になった
三本さんの日だ
長かったぁ

イプサムより安っぽいな。

早期契約で日産からもらった旅行券。
早速使う事にする。で、JTBへ。
俺「この旅行券御社で使えますか？」
JTB「えー、これは当社では使えませんが・・・・
ここに記載されてる所でお使いください。」
俺「・・・・・・・・・。」

ｺﾞﾙｱ、日産！県内で一箇所しか使えないような旅行券よこすんじゃねぇー!!

『バカ、バカ、ウ〜〜〜〜〜ンコ!!』



ところで、イプサムのお仲間はリバティだろが！

現在、新型プレサージュの受注台数って何台ぐらいでしょうね？
なかなか町で、お目にかかれないけどマジで売れてるの？

>>136
実際のイプサムのインテリアみたことある？
>>137
イプサムは大きく成長してるよ

>>139
いんや、排気量上がっても車格としてはイプサムはプレサージュの下。

新しいリバティは来年デビュー

イプサム・・・ そんな車あったな〜( -_-)

22時から楽しみだね。

俺は大阪なんで見れないぞ〜(>_<)

23:15

印象が薄かった初代に比べて２代目は随分はっきりしてきた。 これはトヨタのエスティマの
対抗馬となるのでは。
暫く苦難の道を歩いて来た日産の人たちはちょっと贅沢を忘れてしまったのかもしれないが、
少し物足りない印象ではあるが狙い目はなかなか良くて、足回りの設定なども日産独自のよいものをもっている予感がする。

　このクルマは様々な特徴を持っているが外観から見る特徴は背が低いことくらいであとはありがちなものになっているのが残念だ。
しかし日産の技術というものを少し垣間見ることができて今後が楽しみだ。

>>141
新しいリバティは来年デビューて本当！？！？
何月ごろですか？
新プレサージュはチョット大きくてもリバティはチョット小さいし
イプサム程度まで大きくなればいいのに
何月ごろですか？

待望の新プレがようやく届きました。
明日の休みはガンガン走ってきます。

>>147
リバテイは床が高いだけ
３列目が足が狭い
２列目は思ったより広い

エスティマと比べてどうですか？
劣っているのはデザインだけ？

三本さんは「合格点！」というところか・・・。
すべてにおいてもう少しインパクトあるとさらにいい　ということかな。

こんな感じでストリーム、プレマシー対抗の車を作ってくれればなあ。
もちろん3列目は緊急用。
キューブリックより大きく、リバティーより小さく。

>>149
新しいリバテイのことですか？

>>152
今にリバ

に→の

8日に納車され今日初めて100Kmほど走ってみた。
当初言われていたシートの沈み込み、やはり気になった。
しかし、シートリフター（？）を上げ気味にしたら沈んだ分が持ち上がり、丁度良くなった。

少しハンドルが遠いのか？ほんのちょっと前に出ればもう少し肩への負担が減るような
気がする。（シートを起こすと、今度は姿勢が立ちすぎる）その辺は個人差と言うことで。

低い、低いと言われていた3列目シートだが、ルームミラーを見る分にはあれが限度！
高ければ後方視界の妨げになる。丁度リアウインドガラスとシートバックが重なって見える
位置関係。実に絶妙なシート高と言える。

エンジンはまだ慣らし中。そろりそろりとアクセルは半分まで。
それでも普通に走ってる車に遅れをとることは無い。もう一踏みの山場まで回せばいい加速
をするだろう。
現在、車両情報モニターで平均燃費リッター7.4Km（2.5L）高速無し、一般道のみ。

↑丁度リアウインドガラスの『境と』シートバックが重なって見える

プレサージュが床が低くできるなら
リバテイも床を低くできるって事かな

age

昨日初めて一般道でＨＳを見たよ。

エッジが立っていて、なかなか良いデザインだと思ったけど、銀だったのかやっぱり
あまり目立たないデザインだね。

知らない人が見て、「あ！何アレかっこいい！」って思わないかもしれないな。

個人的には好みだけど・・・

笑えたのは子無し夫婦なのに、カミさんが２ｎｄシートに乗り込んでたこと。(W

>157
どうだろう？時期ルノーセニックとプラットホームが一緒になるのは決まってるらすぃー
プレも良いのだがちょっと家の車庫にはデカすぎなんだよな、残念。

>>160
当方も新ブレ気に入ってるんだけど車庫が小さいのでどうしようか悩んでいます。
新リバテイに期待してるんだけど.....もう少し大きくなって床が低くなれば速買うけど！
いつ頃モデルチェンジするのかな〜？。

>>161
新リバティは噂だと来年の夏くらいだとか・・・
でも、形がWishとかStreamのような感じになって、3列目の使えないミニバンになりそう。
セレナも3ナンバー規格になるとかで、車庫の関係を考えちゃうとやっぱりリバティなのかね。

>>159
妊婦じゃないの？シートベルトしたくないだろうし。
もっとも助手席でも妊婦ならシートベルト免除されるが。

プレってエスティマと比べる車なの？
エスティマの方が広いし、いいんでないの？

リバティーって消滅するんじゃなかったの？
トヨタのガイアが両側スライドドアになって、来年登場するのは間違いないけど。

>>165
>トヨタのガイアが両側スライドドアになって、来年登場...
そうなの？

ウィッシュ登場(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ
　　　　↓
ガイヤ用済み(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　↓
ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)ｹﾃｰｲ

だと思ってたけど。

>>166
試作で携わったから…　

>>外野が両側スライドドア採用

きっとプレ似なんだろうな〜
めでたい車屋さんですな〜( -_-)

そのうちイプサムもスライドドア採用になるのかもね。

スライドドアは開口部が狭くなるけど、
電動スライドにできたり消費者アピールするにはもってこい。
狭い駐車場での乗り降りにも便利。

新ガイアがプレサージュのライバルになりそう。

ホンダや三菱が、意地になって電動スイングドアを出したりしてｗ

>>167
>試作で携わったから…
ガイヤの開発に携わられた方でつか。
悪気があって書いたのではありませんので、
気を悪くされたのなら誤りまつ。<(_ _)>

>>173
ガイヤ ×
ガイア ○
゜д゜)鬱死・・・。逝ってきまつ。

>>165
トヨタさん今頃でちゅか？

ガイアのお友達はセレナでちゅ。

>>173
いえいえ、気にしてませんよ。
私もガイアが時期型へ移行するなんて思ってませんでしたからｗ
でも、次期型は位置付けが中途半端な車種になりそうで…

ここはプレサージュのスレでしたね。失礼しました！
個人的には興味があるのですが、なかなか実車を見る機会が無くて…。

日産本社で見てきた。
フロントグリルのメッキがケバイＶやＸよりＨＳのほうがすっきりしてて良い感じ。
サイドプロテクターも良いし。

>>164
＞エスティマの方が広いし

プレの方が大きいのでは？

>177
確かに、同じ5ナンバーサイズだしウィッシュが有ればガイアは要らないよね。

でも、ウィッシュの扱えない系列の販売店にとってはガイアが必要なんでしょうね。
ちょっと顔なんかのデザイン変えて「ガイア」って言えばいいのに。

スレ違いスマソ

どうしてCVTを積んでいないんだ！！（3.5L除く）
日産のお家芸やし、世界に誇れるCVTなんだから、今の販売価格に＋15万ぐらい上乗せしてても出して欲しかった。
そりゃ〜いろんな理由があるかもしれないが、誇りを胸に出して欲しい願いです。

>>181
日産のお家芸のように見えますが、あれはジヤトコの技術力があっての事。

ジヤトコは日産自動車の傘下です。
ジヤトコのCVT技術を世界に売り込むも、『日産180』の中に入ってます。

じゃあ、ところでジャトコってなんじゃ

２流ＡＴメーカー

ＣＶＴは超１流メーカー

>>184
ジャトコ→ジヤトコ
間違いやすい社名。
昔はジャトコだったけど、今はジヤトコ。

確かに日産色が強い会社です。
でも、ＣＶＴ以外のＡＴは、日産以外にも国内外いろんなメーカーと取引してます。
日本では、トヨタ（ダイハツ）とホンダ以外のメーカーと取引してます。
だから社員は日産車以外も乗れます。
パリダカにも自社ＡＴで参戦しました。

パリダカ惨敗

>>188
来年こそがんばれよ

>>187
確かフリーランダーやXタイプの5ATがジヤトコだったな。

日産色が強いって、日産の連結小会社なんだから当然でしょ。

社外ナビ（インダッシュ、オンダッシュ）を入れた方の情報お待ちしております。

もうすぐハイウェイスター3500の４ＷＤが納車！
今から届けるってディーラーから電話あった。

＞＞１９３
ＨＳに３５００は無いべ

ありゃりゃ、なんかの間違い？

>どうしてCVTを積んでいないんだ！！（3.5L除く）
最近、上のクラスも下のクラスもエクストロニックCVTになったんで、
きっと近い将来、2.0-2.5LクラスもエクストロニックCVTになるでしょ。

サニーのFMCあたりで中排気量用エクストロニックCVTのデビュー、
その後搭載車種の拡大、って感じでは？

>>193
エルグランド買ったの？

age

プレサージュ量販グレードにCVTが載らない理由。
既出だが・・・・
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0626/article51962_1.html

どうしても欲しいのならマイナーチェンジに奇態すべし！

セレナは２ＬでＣＶＴだよね

>>200
リバティも2000でCVTだけんども、燃費悪いし、運転しにくいのよ

>>43
遅レスで申し訳ないが･･･正直WISHをべた褒めしてる時点で節穴だわ。

>>202
そうか？ウィッスはバランスの良い車だと思うぞ。
漏れは嫌いだがな(w

>>203
スレ違いだが、俺もそう思う。
ストリームよりはマシ。

>>203
目くそ鼻くそを笑うだな

目くそと鼻くその争いを黙って見てられない205は歯クソだな。
と耳くそが言う。

>>199
これからプリメーラのＣＶＴ買う人が可哀想になる日産のコメントでつね

>>207
確かに。古いって言われちゃおしまいだ。
もしかして、何か問題があってプレに載せないんじゃないの？

やっぱり2.5L+CVTはマイチェン時の隠し玉かな？

>>209
ありえる。

マイチェンの頃にはトヨタと技術提携したハイブリットシナジーシステムが
載るでしょう。

一番大きい理由はコストだろうな。
ＭＣではハイブリットは無理だろうな。
燃料タンクを小さくするにせよ今のプラットホームでは巨大電池を載せるのは
無理だと思う。

しかし、今回プレーサージュに乗り換えたがこれが純ガソリンエンジン
（俺にとっては）最後の車になると思う。

>燃料タンクを小さくするにせよ今のプラットホームでは巨大電池を載せるのは
>無理だと思う。

でもさ、同じプラットフォームのアルティマはハイブリット化するわけでしょ。
やる、やらないは別にして、可能ではあるんじゃないかな？

>>209
価格が心配。

ハイブリットなんて無理して買っても、維持費で泣かされるよ。
あの巨大電池だって、何年かしたら交換が必要なんでしょ？

めちゃ欲しい車なんやけど、いまいち印鑑を押す気になれないねんな〜
別に新オデ待ってるわけちゃうし、グラは眼中に無い
やっぱり2.5L＋4ATが気になるねんな〜
CVTなら即購入なんやけどな〜
かと言って、3.5Lはね〜

>>216
３．５くらい排気量あれば別だけど、
この車重に２．５＋ＣＶＴだったら、
走りが鈍くなるよ。（特に０発進時）
ＣＶＴに何を求める？　燃費？
そんなに変らないと思うよ。車重いから。

４ＡＴの方が、キビキビしてストレス無いと思うよ。

つうか　正直地味過ぎだ　この車

「半端なCVTより
完成された電子制御AT」

モーターのような加速のCVTよりメリハリの利いたATの方が感覚的に好み。
CVTもマニュアルモードがあれば別だけど。

>>219
ＣＶＴのマニュアルモード…
あれも強引な味付け（設定）だから、違和感あるよ。

>>218
車の完成度は高いと思う。
内外のデザインは…　確かに地味だけど、シンプル派には受けるだろう。

シンプルと地味は違うような・・



いけど

>>222

三省堂 デイリーコンサイス英和辞典より

sim･ple ［si'mpl］
━━ a.　単純な，簡単な，やさしい； 質素な，じみな； 実直な，誠意のある； 純な，無邪気な；
無知な； 幼稚な，おめでたい； 取るに足らない；((雅)) 身分の低い； 全くの，純然たる；
〔植〕（葉が）分かれていない；
〔動〕単体の（a 〜 eye）

なんでも辞書にたよってる奴がいていやだよなぁ・・・

　　　　-―-―- _
　　　　　　 　　　 ／ 　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　 　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　　　　 ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ･･･w
　 　 　 　　　 　（ |　 ー-　 -― 　 | ）
.　　　　　　　　 　|　　 　.(､,.)　　　 |　　　　　　ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭスよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　　　..　　　　　.| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|
　　　　　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|　　　　　　　どうなんスかねぇ？（ ´,_ゝ｀）
　　　　　　 ,,,-―-|　　　 二　　／ ¬_＿
　　　　 ／　　　 | 　|　 　 　 ／　／ 　 　 ＼
　　　　/　 　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 　 |
　　　　|　ﾞ〜ｰ-､.,,,,|　／ 　／　／ 　　　　 l'
　　　　|_　　　　 　￣'フ⌒＼_ノ 三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　 　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __　三彡_ノ

>>221
オデッセイ、MPV、グランディスあたりと十分比較しても、買うには足りる価値を
持ってるんだけど、プレサージュでなければ！て言う理由とか、華が足りない気が
する。
まぁ漏れはオデッセイを待つよ。

>>226
MPVに対する優位性はどのあたりですか？
３列目をたたんだときの荷室はMPVのほうが広く見えました。

>>227
荷室とかはこのクラスの車なら積み方で何とかなるから、そんなに気にし
てないねぇ。
MPVとの比較では漏れ的にはサイドブラインドモニターとかスマートカード
キーとかの先進装備かな。これはちょっとひかれる。

>>228
レスありがとうございました。
今ちょうど、ゴーンの番組やっててその中でも言ってましたが、
確かにプレサージュのＣＭはイメージ先行で分かり難いですね。
エスティマのビデオも見ましたが、開発担当者が出てきて、
どういう考えで車を作ったか、何を大切にしているのか、
どういう工夫をしているのかを熱心に分かりやすく語っていて、
とても共感を覚えました。
ところがプレサージュのビデオは、ドラマ仕立てでなにやら見ていて
気恥ずかしささえ感じてしまいました。

12chだな

Vが「安い」というけど、それ相応でしょ

>>231
エスティマのJと比べても安いでしょ。

>>231
どこもかしこも相応以下ばっかしなんだから、いいじゃん

これだけの機能があって200万〜300万で購入できる車は案外珍しい。

けど、リバティ、セレナとの相違点が見え難い。

>>234
セレナとの相違点：まともに走る
リバティとの相違点：まともに座れる

>>227
ウチもプレサージュとMPV比べました。

プレサージュの優位性でぱっと思いついたのは次の４つ。
(1)サードシートワンタッチ床下収納
(2)セカンドシートリモコンウォークイン
(3)サイドブラインドモニター
(4)超-低排出ガス

でも、こんな風に考えちゃったのでウチはMPVになりました。
(1)戻すときは手動だし、サードシートを出し入れすることはあまりなさそう（ほとんど出しっぱなしか格納しっぱなし）。
(2)戻すときは手動だし、真ん中からウォークスルーで３列目に行ってもいいし。
(3)これは便利そう。
(4)税制上のメリットはあと7ヶ月。
もちろんこれらはあるに越したことはないのですが、
MPVでは両側電動スライドドア（プレサージュは助手席側のみ電動）と
３列目の天井の高さ（プレサージュは頭が天井についた）と
マックスラゲージモード（MPVは2列目も跳ね上げられる）の違いがあり、
こっちの方が魅力的だったので。

新車情報見たけどいい車だね。
あの手の車で初めていいかなと思ったよ。ちょっと感動的だった。
日産は内装が好き。後はエクステリアだけだね。
まあ他のに比べたら全然いいんだけど

プレのＣＶＴって、あれだけで７０万くらいするんだって。

>>236
１、どのみち3列目は放置されているのならプレでもMPVでも関係ないと思われ。
同様に3列目の居住性（天井の高さ）を云々言うほどの必要性は無いと思う。

2、ウォークスルーを使うのならプレでも同じ事。MPVだけの優位性では無い。

3、あまり使わなくなったなぁ〜。

4、安いに越した事は無いな。環境に良いのは7ヶ月以降も継続される。

＞両側スライドドア
そんなに必要か？（経験上）実際使われているのは助手席側の片方だけ。
黙ってみていると運転席側からでも反対側から乗り降りしている。

＞2列目
3列目の格納も頻繁でないのに2列目の収容にどれほどの優位性を見出せるか疑問。
むしろ2列目シートの前後スライドが出来ない事の方が不便を感じるが。

上記の事柄から比較上MPVでなければならないという理由は見受けられないが。
と、とりあえず後ろ髪を引っ張ってみる。

べつに人が何乗ろうと関係ないんだけどね。

要するに、末期のMPVに手を出したのは、金が無かったからでしょう。

>>240
まだ末期でないっす。
もう一回マイナーチェンジがあるです。

>>192
社外ナビつけたよ
オンダッシュのやつ

>>236
来年度の自動車税半額っていうメリットもあるでしょ？

>>242

社外ナビ情報まってました。
まずどこにモニターを設置したんですか？

>>239
両側スライドドア は荷物を放り込むのに便利だよ

>>244
別に片側だけでも体勢に影響はなかろう。
ガラスハッチは中々重宝している。

もし、仲間に「どちらがいい？」と聞かれれば迷わず
「MPVが良い」と答える。

なぜなら、同じ車乗るのは嫌だし、何より
MPVなら後で悔しがる事は無いと思うから。

>>244
プレだって自動ではなくとも右側開くので問題なし

>>245
ＭＰＶなら後で悔しがるのでは？
えっ！コラムシフトって、使いにくい...古くさいし....。
えっ！2列目ってスライドしない！
えっ！こんなに査定低いの...

みなさんのMPVとの比較、とても面白く参考になりました。
どうもありがとうございました。
やはり、プレサージュの最大のライバルはMPVなのでしょうか？

>>246
よく嫁！
他人がMPVを買った場合、自分（プレ）が悔しがる事はまず無いだろう。
他人をむらみやたらに信じちゃいかんよ。世の中そういうものだ。

MPVが最大のライバル？？？
ちっとも思わん。「末だ」だから。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013762.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/index05.htm
http://www.carview.co.jp/express_new/presage/index.asp
http://www.auto-g.jp/news/200307/29/newcar01/index.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52042_1.html

そりゃそうでしょ
ＭＰＶの２列目からくりシートもまんまパクったわけだし

>>245
下取り安ーいから後悔するよ

日産プレサージュHP
http://www2.nissan.co.jp/PRESAGE/top.html

>>247
まぁ、スライドドアつながりってあたりで比較されるんじゃないかな。形だけなら
イプサムとかグランディス、オデッセイあたりもだけど、スイングドアとはまた違
う世界だからなぁ。
個人的には新しいだけあって、コストパフォーマンスからみたらベストバイだと思
うけど、やっぱり全高を低められた新型オデッセイの出来を検分してからだなｗ

ちゅーか、こう言う３列シート車を買うと考え初めて気づいたんだけど、どうせ年
に何回も使わないって自分で分かってるくせに、３列目のシートの出来ってやたら
気になるね。

>>250
そういう不毛なレスは良くないね。どうせみんな初代オデッセイのパクリみ
たいなもんなんだからｗ　最終的にどうまとめてくるかでしょ。

7人の大人＆7つのゴルフバッグは乗りまつか？
ゴルフバッグ縦に７つ無理でつか？
ハイエースからの乗り換えでつ。

>>239
１．人が乗るときシートを出す、大きな荷物を積むときシートをたたむ。
　　両方の頻度が低いわけではない。
２．MPVの優位性じゃなくてプレサージュの優位性。
　　他にいいところがあればなくても妥協できるレベル。
３．車両間隔つかんでしまうと使わなくなるのかも。
４．優遇税制続けばいいのに。

＞両側スライドドア
だから両側が電動なんだって。スイッチで開くやつ。
でも、確かに運転席側使わないなら一緒だな。

2列目シートの前後スライドか。
十分広いと思ったからあまり考えてなかった。
確かに、ここもプレサージュのメリットではある。

そういえば3列目が左右分割格納できたら便利かもしれない。
でも車自体が大きいから、シートが出てても大抵の長いものは載せられるのか。

どれも取るに足らない特徴かもしれないが、
両者のいいとこどりした車が出れば、
MPVもプレサージュもあぼーんする予感。

>>243
そりゃーもちろん蛍光管ディスプレーに付けた
プレ買う前から決めてたしｗ

エアコン表示の部分だけ見えるように少し上目にね
後席クーラーの表示は見えないけどｗ

訂正
×蛍光管ディスプレーに付けた
○蛍光管ディスプレーの上に被せるように付けた

>>257-285

なるほど
スピードメータ等は見難くないの？

>>259
漏れの場合スピードメーターは見える
タコメーターは１０００回転以下くらいが見づらい感じ
そのくらいは見えなくてもいいと思ってるのでｗ

>>260

またまたなるほど
今度よかったら写真アップ頼むm(__)m

2週間ぶりにこのスレ来たけど活気が出てきたねｗ

社外ナビ情報求むと書こうと思ったらちょうどタイムリーな話題だった。
>>261さん同様もしよかったら今度写真うｐお願いします

インプレ記事で、ラゲッジモード元に戻すのに力が必要って内容が多いけど
実際どうでつか？個人的にはディーラーで触った感じこれで重いとは感じないけどな、
むしろ、スライドドアのハンドルの操作感が重く感じた。

スライドドアのハンドルの操作が重い？

助手席後ろのドアは、運転席からリモコン、キーでリモコン、ドアの内側の
ポッチみたいなのを押すと出来ると思うんだけど。
運転席後ろのスライドドアは、電動じゃないけど、ドア内側のポッチは無いのかな。
まだ納車されていないから分からない事が結構多いね。
試乗や展示車を見るだけではあまり細部は見られないし、覚えられない。

運転席側のスライドって、オートクロージャーってことなんですけど
これって今いち、どんなもんかわかりません。単純に軽く引っ張れば
惰性で閉まるっていうことだけなんですか？それともラウムみたみに
ハンドルをにぎれば自動で閉まるってこと？
また開くときは従来のスライドのように力が必要なんでしょうか？
カタログや試乗記でも左側のリモコン・オートスライドのことしか
書いてないんでユーザーのかたや試乗されてご存じの方、情報お願いします。

>>265

単純に半ドア時（閉めたつもりが、ちょっと開いてる状態）に勝手に閉まってくれる装置です。

H社の○デ待ちだったんですが、どうも家族もちの車ではないようなので、プレに標準を絞りそうです。
ところで、2.5Lの4ATなんですが、変速ショックの方はどうですか？

>>267
僕はリバティのCVTよりは全然スムーズに思ったんですけど、
運転の仕方によって違うでしょうから、まずは試乗すれ！と。

>>268

ほう、CVTよりスムーズに感じましたか〜
いや〜 実は○デ待ちだっただけに購入時期は11月下旬を考えてるもんで、今試乗すると購買意欲を押さえきれなくなり、子供の為にちょっとづつ貯めた預金を使ってしまいそうなんで、今はみなさんのインプレをおかずにイメージしているんです(^o^;

>>296
今の車の下取り金額が下がる曲線と、お子さんのための貯金の関係を図式化するとよいです;-)

ＣＶＴは耐久性大丈夫？？ビビオで７万キロで高速走っていたらブチットベルト
切れた。５年の保証過ぎてたので、保証もきかないし結局廃車した。

>>269
実はですねぇ。今のリバティのCVTはずいぶん古いんですよ。
次期リバティはCVTも新しいものに切り替わります。
>>271
CVTのベルトは一発衝撃入力で切れることはあるかもしれないですけど、
耐久で切れる、しかも10万キロももたずに、ってことはほとんど
無いと思います。ベルトの保護も考えて制御していますので心配ないですよ。

右側スライドはやっぱり重いですか？
登りの坂道で開く時なんかやぱり苦労しますか？

>>271
そこがＣＶＴの弱点なんです。
２Ｌを越えるエンジンには、ベルト式のＣＶＴはまだ発展途上。
だから、今回のプレには載せられなかった。
勿論、耐久性の高いベルトの研究はしてるけど…

３．５ＬのＣＶＴは、ご存知の通り従来のＣＶＴとは別物。
でも、あれは部品点数がとても多く、生産コストも高い。

>>273
上りの坂道よりも下りの坂道の方があけるのは大変じゃないかと思います
でも、こつなんだと思いますよ。レールがあるんだし、それなりに軽く動きます。

>274
おっしゃる通り！漏れは免許取り立の時フィアットＵＮＯセレクタを買って
はまってしまいました・・・走行１５０００キロ、中古でクレーム効かず。
ＡＴアッシーで７０万工賃別途と言われ車捨てました。
それからＣＶＴにはトラウマが・・・さすがに今のは違うでしょうが、国産だし。

ゲッツ277

この車には、水温計ついてないよね、
オーバーヒート寸前まで気が付かない悪寒、お燗
無くても車検ＯＫなの？

>>278
寸前でどうやって気付くの？
気付くのは止まってからのような・・・。

>>261-262
写真撮ったらどこかにあげてみる

>>278
警告等は付いてる
オーバークールとオーバーヒートのやつ
さすがに寸前で点くことはないやろ？

営業の話だと、オーバークール警告灯が消えたら暖気ＯＫな感じなこといってたかな？

そう、確かに水温計ついていない罠。先日初めて気が付いた。
でも、低温警告と高温警告ランプがついているから心配は無いと思う。

昨日、今日とTDLまでの往復750Kほどの長距離ドライブ。今帰ってきた所。
空アイドリングが長かったので満タン方は当てにならないが純正ナヴィの示す平均燃費は
8.9Km/L（納車からリセット無し）。1000Kチョイの内7割が高速、回転数を3000以下に抑えた
走りの燃費。この辺りが妥当な所だろうな。（2.5L　4WD）

長距離で車の使い方は（大人2人、ガキ2人）3列目ガキが一人で占領、横になって寝る。
2列目、かみさんが一人枕持参で一人で寝る。助手席、ガキが半分シートを倒して寝る。
前乗ってたセダンではガキはともかくかみさんはとても寝ることはできなかったようだ。
俺が仮眠取る時は、かみさん起こして、運転席ヘッドレスト外して2ndシート半倒しで
足を伸ばして寝る。
荷物はいらないものはラゲッジへ、クーラーボックスなど使用頻度の高いものは2ndシート
足元へ。やはり右側スライドドアは荷物の出し入れ程度で乗り降りに使われる事は無かった。

3000回転で抑えた走りの中では変則ショックはまったく感じれない。いつの間にオーバートップ
に入っている感じ。できるだけキックダウンさせないように走っていたが、その時もエンジン音の
変化で気が付く程度。
これで1000Km走った事だし、慣らしは終了させる。一ヶ月点検、OIL交換後に少々気合を入れて
見ることにする。

高速道路ではもう少しロービームが高い方が良いような気がする。手前はフォグがカバーして
くれてるし、もう少し高い方が対向車はともかく俺が運転しやすい。

>>280

写真アップお願いねm(__)m

>>256
1、実際、荷物を積む時には急ぐ場合の方が多いのではないだろうか？
　たたむ時はすばやくたためた方が良い。
　逆に戻す時は急いで戻すことは余り無い。俺の場合は・・・。
　もっとも対称を人とした場合はその限りではないが・・・・、それより傘などの常備品など一旦外に
　出さなくてもシートが倒せるメリットはでかい！（MPVはどうだか知らないが）

2、MPVのシートアレンジは優秀だと思う。プレサージュの開発にMPVをたたき台にしたのは事実。
　つまりMPVの優位性はプレの優位性にもつながっていると言うこと。
　件に関して言うのなら　MPVにできることはプレでもできる。逆もまた真なり。

3、ミラーから外して、フロントグリルに付け直したいと思う今日この頃。　

4、お上にゆーてくれ！

2列目の前後のスライドは281で書いたように荷物を動かないように抑えつける事もできる
ので無いより有ったほうが便利。有って困る事は無い。
スライドドアを前提にするのならプレの低床高は最右翼。他社が実現するにはまだしばらく
かかると思われる。

レスが付いたのでもう一発後ろ髪を引っ張って見る。

ついでに書くと、２列目キャプテンシートをくっ付ける事ができるのは
ＭＰＶのパクリなんだけど、くっつけた長さがプレのほうが長いんでないの？
２列目ＭＰＶはくっつけても２人乗り、プレは一応３人乗りをうたってます。
でも、ＭＰＶも素晴らしい罠。数年前にあれだけつくってるし。
もしも今、ＭＰＶのＭＣとプレのＦＭＣが同時なら競合させるけど、
今のＭＰＶ買う位なら新しい機能もいっぱいあるプレ買うわ。
つーか、もう買ったんだけど。

>>284
買っちゃったのかヨ！

俺も買うぞ〜
でも来年春に出ると噂があるリバティーも気になる

>>286
夏じゃないのかヨ！

>>281
なんだ。プレはロービームの光軸調整が運転席からできないのか…。今時。

低めに設定されてるのは、フル乗車時にヘッドが上向きなって、
対向車から見ると常にハイビーム状態になってしまうのを防ぐためだろ。
通常時で光軸上げると、フル乗車時に対向車からパッシングの嵐食らうから気をつけてね。

>>288
光軸調整運転席でできるよ。
ノーマルで下げる方向だけね。
ダイヤル真ん中にして、光軸合わせておけば上下できるか・・・

>>283
１．まぁ、すばやくたためるというのは間違いなくプレサージュの利点なわけだ。
　　MPVで3列目シートを格納するときは、後ろにおいてある荷物は、
　　薄っぺらいものを除いて出さなきゃならない。
２．もともと、セカンドシートリモコンウォークインの話だったんだが。
３．オプションのフロントサイドビューモニターかな。
　　確かにあると便利かも。

やっぱり、プレサージュは運転席側のスライドドアを
電動にできないことが悔やまれるな。
2列目の横スライドを生かすため、
メインのチャイルドシートは運転席側に常設すると思うが、
子供を抱えているときに運転席側が自動で開かないのはキツイ。
両側電動だったらウチはプレサージュになってたかもしれない。

もう少し突っ込んだインプレを書こう。

ロービームレベライザーはマイナス方向のみ。＋側への調整は出来ない。
左側への配光は高めに設定されてて歩行者を発見し遅れる事はまずないだろう。
中央から右へは比較的低めに設定されているように思える。一般道なら問題は無いのだが
高速道路では先のコーナーが読みづらい。
ハイビームすれば問題は無いのだが、それだと対抗車線の車に気が引けてしまう。
後もう10m先を照らしてくれれば幾分かはマシになると思われる。
1ヶ月点検の時に−1くらいが標準になるよう調整してもらう事にする。

高速道路において手前が暗すぎよう思える。Vをチョイスした場合、フォグランプのOP
は外さない方がいいと思う。手前が良く見えた所でキケン回避には繋がらないとは
思うが精神衛生上明るい方が良い。フォグの装着は薦める。（当方、HIDマルチプロジェクター装着）

舗装のつなぎ目で感じるショックは鋭くは無い、鈍く「ドン」と来る感じ、シャーシには
伝わらず、ショックで受け止めてくれる感じ、不快感は無い。
それより高速コーナー（ステアリング、アクセル一定）で内側に切れ込んで逝くのは
なじめない。試乗車でも感じた事だからホイールサイズの問題では無いと思われる。
大型車と並んで突入した場合チョッと怖い。
もっともミニバンにセダン並みの安定性を求めるのは酷と言う物。ミニバンとは
「そういうもんだ。」と思うことにする。
（サス、ショックの当りが取れてくれば改善されるかも？）

霧じゃないのにフォグつけて走っちゃだめよ

＞高速コーナー（ステアリング、アクセル一定）で内側に切れ込んで

これってオーバーステアだよね。
アンダーの強い車から弱い車に乗り換えても、そう感じる場合があるらしいけど。
長いホイールベースでにわかに信じがたいが。５０へー。

>>290

子供を抱えていて２列目運転席後ろが電動じゃなければ辛い？？
前に立つだけでドアが開く自動ドアならそりゃ言う事無いけど、
電動ったって、誰かが操作しなくちゃいけない。
手であけるのがそんなに大変か？？
リアやサイドのモニターがついている方がよっぽど嬉しいけどな。
まあ、両側電動スライドドアがすっごく気に入っているんだから
他人が文句いう筋合いは無い罠。

>>292
同感。

ちなみにヘッドライトとフォグの色が同じだと、あまりフォグの効果が無い。

>>291
ここはプレスレなんだからMPVを第一候補にしてる時点で構われるのは覚悟しておいてくれ。

1、実際の話、緊急時の傘などはラゲッジ下の収容に入れてある。だからそれを取り出す時は
ラゲッジに重ねておいた手荷物などは一旦外に出さないとならないわけだ。
路面が濡れていた場合、これは嫌だぞ〜。今回身にしみて感じた。
2、ありゃオモチャだ。小さな子供がいるのなら使わない方が方がいい。
直撃すると結構とした衝撃はある。もっともその辺を考慮してかスイッチは
長押ししなければ動かない。実際ほとんど使ってないし・・・・。
3、サイドでは無く真正面。縦列駐車において頭から突っ込めるのは稀。後から
入れ切り替えしながら、ねじ込む方が現実には多いと思われる。
サイドはミラーとバックモニターでカバーできるが前正面は見切りが難しい、ギリギリ詰める 為には正面カメラの方がありがたい。サイドラウンドモニターはもっと役に立たない。

>オートスライドドア
言っている事は良くわかる。
MPVとの比較が両側オートと片側オートの違いに絞られたきたわけだ。
しかし、そんなには重くは無いぞ！バネットとは雲泥の差だ。
それよりもこうは考えられないか？
子供は時として信じられない行動をする。（うちのガキは3歳の頃、シフト蹴飛ばして電柱に
激突してくれた）
もう少し大きくなった時、面白がって遊ばないか？
それが道路側だったらキケンこの上ない。オートドアは非常に軽い操作でも開いてしまう。
プレの場合、オートを無効にするスイッチが運転席にある。MPVは左右独立したスイッチが
あるのか？「チャイルドロックを使え」というのは現実を無視した理想でしかない、いちいち
外から開けてやらなければならないのは実にめんどくさい。あんなのはパトカーだけで
沢山だ！。

購入検討をしてる段階では確かに気になった。しかし、実際使って見ると片側だけで事足りる
のがわかった。
あれば便利なのかも知れないが、あってキケンが増えるのなら無くても良いような気がする、
特に小さいお子さんをお持ちの家庭では・・・・。

>>292、295
フォグは霧対策の為だけじゃないぞ！ヘッドライトが照らさない隙間をカバーしてくれる物。
個人的には黄色だと雨、雪の粒々がチラチラと見えすぎて邪魔、霧の時も黄色い壁でかえって
見づらいように思える。色を選択できたとしても黄色は外すつもりだった。
（HIDだから選択の余地はないが）

実際、光量の多いランプは高速道路、山道などで威力を発揮する。霧で使うことは経験上
あまり無い。（普段はつける事はほとんど無いが・・・）
市街地でこうこうとつけてる奴は、何も考えていない奴。迷惑なだけだ。
はやい話がバカ。

>>293
オーバーステアーとはチョッと違うような気がする。
サスが我慢して我慢して我慢しきれなくなってテールが流れ出すタイプではない。
ステアリングの切れ角がダイレクトに伝わり過ぎているような、最大Gが抜けた頃に切れ込
んで逝く。
おそらくオーバーステアー対策が過敏に反応しているような気がする。ショックの硬さが
抜けてくれば少しは素直になると考えている。

因みに前の車はU13 SSS ブル アテーサー。これだと高速コーナーはオン・ザ・レール、
タイトコーナーではオーバーステアーが大きく出ていた。

「チャイルドロックを使え」というのは現実を無視した理想でしかない、いちいち
外から開けてやらなければならないのは実にめんどくさい。あんなのはパトカーだけで
沢山だ！。

こんなことをいうからDQN扱いされるんだよ。
うちは消防２人に対してず〜と使ってるよ。

↑
× タイトコーナーではオーバーステアーが大きく出ていた。
○ アンダーステアー

フォグは霧の為のものでしょ？
普段点けるのは違反って昔聞いたけど今は違うのか？
知ってるﾔﾂ情報よろしく

近場照らすのはスポットライトってのがあったんじゃなかった？
最近聞かないけど

つーより、メーカーがフォグなんて名前付けなきゃいいのにと思うけどな

ﾀﾞｰﾘﾝ301ﾀﾞｯﾁｬ！

昔も今もフォグを点燈して違反になるなんて事は聞いたことは無い！実際そんな法律はないし。
ただし、取り付け方には細かく規制されている。標準装備をグレードアップ（純正）しただけ
なのだから何ら問題は無い！

スポットランプ・・・・光の広がりが狭く、ヘッドライトより遠くを照らす。
ドライビングランプ・・・ヘッドライトのハイビームと同じ位置を照らす。
フォグランプ　・・・・ロービームより手前を幅広く照らす。

昔は右ドライビィング、左フォグなどと言ったもんだが、今日ではヘッド明るさが段違いに
なってきてる為、スポット、ドライビィングは聞かれなくなってきた。
以前のバルブは幅広くうっすらと照らしていたが、ハロゲン→プロジェクター→ディスチャージと
変わっていくうちに照射された所は非常に明るいが、手前はそんなには照らさなくなっている。
その照らさない手前を明るく広く照らしてくれるのがフォグランプだ。
フォグ（霧燈）と言うのは光軸の性質によって分けていた名残なんだろうな。

ただ付いてるというだけで市街地であろうと所かまわずのつけっぱなしのバカタレも多いのも
事実。補助燈が何たるものか理解して使っているのと分けもわからないで使うのとじゃぁ
雲泥の差。少なくとも俺は必要な時にしか使わない。

>>298
本題から外れた所にねちっこく反応する香具師だ。
子供も小学生にもなったらドアの開け方のマナーを教えてやったらどうかね。
いつまでも親が管理することもないだろう、ちっとは自立させてやれ。

>>302
煽りがいの無いヤシだな(w

そうそう281で書いた条件での燃費は満タン法でリッター10k走っていた。
4時間以上空アイドリングさせていたが、丁寧に120〜130（なにを）で高速を巡航させた
結果だ。ちと驚き！

>283
フォグランプについてはもう少し調べてから物言った方がいいですよ。

濃い霧や激しい雨、また降雪時などの際に、路面の視界確保という目的のため
使用されることが多いフォグランプ（道路運送車両法では「前部霧灯」）。
ヘッドライトに比べ、手前をより幅広く照らすのがその特徴です。
あれば便利なフォグランプですが、色や取り付け位置など、
保安基準（道路運送車両法による）に定められています。

だそうです。
知ったかぶりはやめましょう。
ていうか、恥ずかしいからもう書き込みしない方がよいのでは？

昨日、白のプレを見ました。感じたのが、白はあまり大きく感じなかったです。

1つ質問
スーパーラゲッジモードの時にセカンドシートの背もたれをラゲッジ部に倒れるんですか？もし倒れるなら長物（スキー板）が積めるなと思ったもんで

>>305
そうか、そうか、知らない奴がよく調べてきたね。感心、感心。
大筋では俺の書いた事と大差ないじゃないか、何処か違う所あるか？

それで繋ぎの言葉は「だそうです」か。
自分で経験もせず、人、書物から得た知識をこれ見よがしにひけらかす。
これを世間では『知ったかぶり』と言わんかね？

もっと経験積んでから出直して来な！そんなんじゃ俺を煽れないよ。

>>306
3列目背もたれを前に倒す。2列目はヘッドレストを外し、後へ倒しフラットに。
助手席も同様。これでジャンプ用の板も収まる、人も三人乗れる。ただし、しっかり
固定しておかないと大変なことになる。

>>307
十分に煽られてるし;-)

ワーイ・ワーイ ＼(^_＼)(／_^)／ ワーイ・ワーイ
つ・れ・た。

質問ですが、センターメーターってどうですか？メーターが目の前に
ないのが違和感合って悩んでます。

>>298　家も使ってる。なんかあってからでは遅いからね

>>+bMmnmI9
おまえ自分のバカさらけ出してて楽しいか？ﾜﾗ

ぜんぜん釣りになってないし〜。

>>307
その手があったか！
ルーフレールがないんで、スキー板を中に入れようか考えていたんで、プレの購入検討してみます。

ゴルフバッグ９インチ４個
進行方向に縦ではなく横に４個積めますか？
タイヤハウスが邪魔して積めないのでしょうか？
他社は３RDシートの背もたれ部を前に倒せばタイヤハウスと同等の高さになるので
積めるのですが、プレはどうなんでしょう。
基本的に縦積みが嫌いなものですから、詳しい方おながいします。

>>296
ステプ VS セレナ/ノア/ボク
みたいになってきたな。

プレ、もうすぐ納車で浮かれていたんですが、
普通納車前に金額振り込むか、当日手渡します？？
うちは、諸費用はもう既に払っていて後は車両本体価格＋オプションのもの。
車を頂いてから振り込むのはおかしいかな？皆さんどうしていますか？

>>314
はい、はい、私は横積みが嫌いなんで横積みしかできない他社の昆虫顔はパスしました。

みなさん冷静になってください
本当にミニバンが必要ですか？

>>317
そうか、そうか、知らない奴がよく調べてきたね。感心、感心。
実は他社の昆虫顔は両方できるらしいぞ。

↑
だからどうした。

それで繋ぎの言葉は「だからどうした。」か。
自分の発言も顧みず、ただ一言「だからどうした」、発言の記憶が飛んでる。
これを世間では『アルツハイマー』と言わんかね？
アリセプトでも飲むか？

>これを世間では『アルツハイマー』と言わんかね？
そう言い張るのは君だけだろう。
それに言葉も繋いでいないしな。

で、だからどうした。藁

おもしろい人たちですねｗ

>>320,322
ネタにマジレスカコワル

>>312
つられたことに気がついてない時点で鯛焼き以下のあふぉ

>>316
率直に担当の営業の人に聞きましょ
ちなみにグレードなんかを書いてくれると参考になりますm(__)m

>305
ｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞﾀｲﾍﾝﾀﾞﾅ

土曜の夜なのに寂しいスレだなぁ…

>>328
土曜に期待しているおまえが寂しい

外見的にティアナワゴンってかんじ。

>>330
それがなんの問題が？

今日ディーラ巡りしてきたけど、ＭＰＶやエスティマより床がうんと低いんだな。
今はエスティマ乗ってるんだけど、運転席に「乗る」というより「登る」感じ。
ＭＰＶもそうだった。
プレサージュは、登らなくて済む。
車外からチャイルドシートの子供を乗せたりおろしたりもやりやすそうだしね。
静粛性もうちのより遙かにいいし、モダンなインテリアもかみさんは気に入ったようだ。
車検が１０月なんで、一応オデッセイも見てみようとは思っているが、スライドドアの利便性は今のエスティマでも満足しているので、この車になるとは思う。
どっちにしても、当て馬でオデッセイの見積もりは取るけど。

ミニバンをかみさん用にする事で、もう一台が事実上俺用になるわけだが来年車検切れを口実に乗り換えを密かに検討中。
1.5L以下のＮＡでないと夫婦円満に買えそうもないんで、小さくて燃費が良くてシフトフィーリングがいいクーペを出してくれ。
ガキ臭くないデザインで。ｗ

Ｘに標準のCD/MDデッキと、DOPのインダッシュ６連装CDﾁｪﾝｼﾞｬｰは組合せ可能でっか？
このデッキには、AUX入力はありませんやろか？

１列目ちゃぶ台の前。
２列目テレビ見る座椅子。
３列目体育すわり。
何であんなに床と座面が近いんだ？

>>334
設計した人の脚が短かったんだろう。

>>334
先代プレサージュの2列目イスが低く、あまりに居心地悪くて買わなかっただけに
気になります。

>>336
今日みてきますた。
ミニバンの座席じゃないな。
２列目でもひざ下に空間できそうな感じだった。
試しに座る気すら起きず帰った。

縦横、エルグランドよりもでかいとは・・

荷室はどうよ？ゴルフバッグ縦に積める？

>>333
MD殺すか、CD殺さんと無理と思う。
自分はXの木目調とDOPのインダッシュ６連装CDﾁｪﾝｼﾞｬｰが使えないので、HSを検討しています。

>>339
無理。
後ろが見えなくなる。

>>341
縦ってそういう意味じゃないんじゃ...。

>>341
ワラタ（ｗ
立てるのかヨ！

ゴルフバッグの長さは大体130cmくらい。
縦は楽々大丈夫、長尺ドライバー積んでいても余裕だ。
煽りにマジレスしてしまえば、寸法的には横積みでもつめるはずだ。
ただし、長尺パターをつんでいた場合はその限りでない。

ルーフの高い2列目を使えば、ひょっとすると立てて積めるかもしれない。
ドライバー抜いて別積みすれば確実だ！実用性は全く無いがね。

>>337
表に出るとなにかあるかもしれないから、表に出ないヒッキー？

>ゴルフバッグ

いや立てて置くと言う意味で効いたわけで
ねたでもなんでもなし。
後ろが見えないのはもうなれてるから大丈夫。
何個ぐらい置けそう？

積み重ねて良いのなら10個でも大丈夫だろう。
常識的には4個は楽に積めるはず。

ネタがネタじゃないとは
いかがなものか。

モデルチェンジしてがっかり
日産は特に

>>349
がっかりしてないで、そろそろ免許とって車買おうよ

２列目に大人３名って、苦しくない？
実質、６人海苔だろ？
そこら辺の５ナンバーワゴンよりシート巾（２列目シートくっつけた時）小さいけど
どうなんだ？＞ID:9d92/HT9

>349
はぁ？
根拠は？
日産は、確実によくなってるよ

>351
そんなことは、どの車にも言えること
当たり前だ

>352
最近の日産車はモデルチェンジすると安っぽくなってるのが多い。
他社に比べてプラスチックが薄い感じ。
特にＺはひどいと思った。
まぁ、３００万以上の高額車両だからってのもでかいと思うけど。
ティアナのプラスチック木目の質感も最低レベルだし、プレサージュに至っては全てがどうしようもない。
コストダウンを感じさせないようにコストダウンしてもらいたいもんですな。

あと、プレの２列目は完全に失敗してるだろ。
つまらん左右スライド機構を付けたせいでシート幅がなさすぎ。
他社同クラスに対して確実に快適性が劣っている。
これなら普通にベンチシートにして大型アームレスト付けた方が良かったのでは？

>>352
即レス、どうも
５ナンバーワゴンの2列目より巾が５cmくらい小さいんだよね。
相手は５ナンバーなのに、それより小さいってのはどうかと。

＞そんなことは、どの車にも言えること
＞当たり前だ
ってどうなんすか？MPVのこと？

ラゲッジ一杯で５人乗るってこと案外有り、だと思うんだけど･･･

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/31 20:57 ID:qES9TmGr
さっき現行グランデスに乗った人が来店。
雑誌で新型オデ見たらしくカタログもらいに来た。
当然カタログはないわけで、セールスポイントブック見せてやったら
「おぉ！」とか「あぁ！」とか言って肩を落として帰っていきました。
さみしそうな後ろ姿が印象的な来店客でした。
来週は現行プレサージュ乗りが来るかな。楽しみ楽しみ・・・

楽しい？>ID:DU9FrqbA

>>353
はあ？
どこが？

エスティマ　キャプテンシート　　　横520mm 奥行き500mm 高さ600mm
MPV キャプテンシート時　　横550mm 奥行き480mm 高さ560mm
プレ　　　　キャプテンシート時　　横590mm 奥行き480mm 高さ600mm

なおかつベンチシート時でもウィッシュ同等可能（MPVは100mmせまい）
みんなどっちのタイプ選択するかで結構悩むんだから　
このサイズでキャプテン、ベンチ両方可能なら充分じゃない。



ウイッシュ　ベンチシート　　　　　

>357
数字のマジックだね。それは。
実際乗ってみな。
はっきり狭いと体感できるよ。

数値にこだわりすぎで、実際の感覚を無視した作りだぞ。
所詮キャプテンシートとベンチシートを両立しようという考え自体が間違い。
クッションの薄いアームレストをくっつけただけでは使い物にならん。

何度確かめても狭い物は狭い、以上。

>>351＆353
>>実質、６人海苔だろ？
その通り！2列目も3列目も簡易3人乗りだ。あんな所に長時間まん中に押し込まれてみ、気が狂うわ。
しかしながらいざと言う時8人まで乗れるメリットはでかい。二台必要になる所を一台で済むってこった。
ワゴン車の場合は乗車定数の5人乗せる場合は必ず後ろに3人乗せなければならない。
2列目の居住空間を無視するわけにはいかないわな。
ミニバンなら無理して3人並べるのなら一人後ろにまわせば済む。
常時フルに使われる可能性の少ない後部シートの3人掛けに空間を裂くのであれば、
2X2を常時使用と仮定し個々の占有空間面積を広く取った方が居住性は向上する。
それだけでなく乗降性も向上できれば尚良い。

>ラゲッジ一杯で５人乗るってこと案外有り
プレサージュの場合どのグレードでも可能ですが。
そういう機会が多いので有れば最初からベンチが装備されてる車種を選べばいいだけわざわざここで管を巻く必要は無いと思うがな。

>>353
あっちゃこっちゃで評論大変だの〜。
シートの事は上で書いた。
プラスチックを薄くしただけで大したコストダウンにはならんと思うがな。
むしろ薄いほうが工賃がかさむんでないの？それに弾力性も増して安全性にも貢献すると思うがな。

>見えない部分をコストダウン
冗談じゃない！安全性、走行性にひびく所をケチられたらたまったもんじゃない。
後輪までベンチおごってる車種はそうは無いぞ！後輪マルチリンクもまたしかりだ。

まぁ、目に見えるものしか判断基準にしてないようだから何を言っても仕方が無い
のだろうけどね。10月まで待てばいいさ。

これがホントのネタにマジレスだったな。嫌悪

>359
車重からいって後輪がＶディスクなのは当たり前。
っていうか、そうじゃないとほんとにヤバイ。
それに俺は安全性に関わるところでケチれなんて思ってないよ。

エンジンの出来、シート、インテリアの質感がひどいのだよ。
左右スライド＋ワンタッチウォークインの２列目なんかより、他のところに金かけろっての。

>>351
>そこら辺の５ナンバーワゴンよりシート巾（２列目シートくっつけた時）小さいけど
>どうなんだ？＞ID:9d92/HT9

どうなんだって？おまえ大人じゃないんだから、大人がどうこう言うなよ
ぼくちゃんにはわからない世界で、大人になったらみんな密着したいんだよ
ぼくちゃんたちみたいに、お昼に並んで勉強してないんだから

3人乗れるっていうのと、3人乗って快適ってのは違うから、それがわかるようになってからインターネットで遊んでね
そういうことわからないと、スレッドが変な方にいっちゃうから

>>353
>これなら普通にベンチシートにして大型アームレスト付けた方が良かったのでは？

分割可倒シートならいいんだろうけども、3列目への乗り降りを優先したってことだから、
そういうニーズがある人が買えばいいと思うんだわ。
で、他社がどうこうってのもあるんだろうけども、日産の中で、リバティからの乗り換え
需要みたいなもんもあるんじゃないのかね。そう考えると、シートアレンジは良くできて
ると思う。それ以上が欲しい人はエルグランド買えばいいし。

まぁ、なんでもいいんだけどさ、買わないやつらはケチつけんな、買って幸せになってる
やつらも少なくないんだから。

>>361
密着好きさん
２列目３人でノネナールでも分泌しながら大人同士仲良く乗ってください。
よろしければ、塩化ALアルコールでも処方しますよ(w

>>360
プレより遥かに重いアルファードは後輪ベンチではないぞ！
同クラスのエスティマも・・・・・
プレより軽いがグランディスも・・・
当たり前と言う言葉は当てはまらないな！

>俺は安全性に関わるところでケチれなんて思ってないよ。
そうか、では見ない所をケチって5年後、10年後と経つ内にガタ、錆が出てくる
来るような車の作りではユーザーはどう感じると思う？メーカーに対する信頼性は
がた落ちにするな。日本人の感覚では目に見えない所ほど手を抜いてはいけない所なのだ！

残念だがエンジンの出来は悪くはないな。耐久性は日産のブランド信頼性から言って
問題は無かろう。エンジンの出来なんぞは試乗やチョイ乗りで判断できる代物ではない。
少なくとも俺が今まで乗った感じでは静粛性、加速、トルクとも不満は無い。

君の言うプラスチックの厚さは先に書いた。質感なんて物は個人の感覚でしかない。
何が良くて何が悪いかなんてハッキリはいえないだろう。
消臭素材をシートにまで使った車は現在ではプレサージュしかない。
質感も上と同じ。

ウォークインはさほどコストはかかってない。開発者の遊び心だと思う。
両側スライドドアはプレサージュの設計コンセプトの基本中の基本。
これを前提として設計してるからには無駄とは言わんな。いやなら他車を選べば
いいだけの話。ここでスライドドアを否定するのは場違いと言うものだ！

>364
すでにいろんな部分の立て付けにものすごいコストダウンが出てますよ？
特に運転席前の小物入れとコンソールボックスはひどいな。
あれはちょっと力入れたら折れるぞ。

エンジンはこのクラスの平均以下。
ちょっと踏むだけでガーガ―うるさい。振動も結構ある。
これで出来がいいと思えるなら、ある意味幸せだね。
V6の方はまだマシだけど、このクラスで3500もいらないわな。
はっきり言って、アメ車と同じ。ベターな排気量があるのでは？

ま、パッケージについては無駄にでかいだけで、結局は7人乗車が実際の限界だね。
どうせならMPV並みに背を高くするか、1BOXにしちゃったほうが良かったと思うよ。
どうせエルグランドも売れてないし。

結論としちゃ、この車はダメだね。
他にもっと出来のいい車なんてたくさんあるんだから、もっと色々乗ってから語ってね。

インプ、グラよりかはよくできてる車と思う。

ＭＰＶのＣＭって、高校生の描いたようなＣＧの飛行機が出てくるけど、
頭でっかちな車のデザインにあわせてんのかな・・

>>365
今夜は楽しい夜になりそうだ。

どこかの評論家様の受け売りですか？
一つ一つに答えても始まるまい。

で、その出来のいい車は何だ、是非聞きたいものだ。
俺は幸せ者なんでね。

VQ35DEで、大人が５人長距離で乗っても窮屈じゃない車が他にあればそっちで。
エルグランドはありふれているのと、頭の（ｒｙ人が乗っているのでちょっと。

>>366
そうかなぁ？
似たようなものだと思うけど。

センターメータの理由は何で?
いや、すごい個人的な話なんだけど
センターメーターって安い車に見えて
嫌なんだよね。

>>370
そう言われてみると、そうかもしれません。

何というか、中途半端さが良いんのかなぁ。中庸さが。
ティアナのようで、ティアナでない。
ＭＰＶのようで、ＭＰＶでない。
オデッセイに抜き去られると分かっているのが、また良い。

うちの用途では、ティアナ・エステート的なものが出れば、そっちでも
良かったのですが。

>368
V6ならエスティマ、MPV、だな。

直4ならオデッセイ、イプサム、MPV、グランディス。

番外編でアルファード＆エスティマのハイブリッド。

あれ？ほとんどだな？

まずは365の言う出来のいい車というものを聞こうではないか。
話はそれからだ。

>>371
C34ステージアからの乗り換え予定なんですけど、
ディーラーオプションで、マルチメーターっていうのがあったんですよ。

コンパスと速度計が出る奴。

このセンターメーターを見てずっと走っていたので、あまり違和感ないです。
個人的には。

で、要するにVQ35DE＋XTRONIC CVTは駄目なんですか？
「オーバースペック」とかではなく、駄目なのか、良いのかを聞きたいです。

>>371
他のミニバンと、差別化を図りたかったんじゃないかな？

センターメーター採用の車は、比較的安いクラスが中心だから、
余計にそう感じるんじゃない？

>376
乗った感じだけで言えば、直4より確実にいいと思うよ。
でも、CVTがかなりすべる感じだし、正直5ATにすればもっといいのでは？って思ったね。
VQはミニバンにはマッチしたエンジンだと思うけど、洗練という言葉とは無縁だよな。

あと、これは長く乗らなきゃ分からんけど、燃費もきつそう。
車重もかなりあるしね。

>>376
買った奴らは良いって言ってるよ、買わないやつは悪いって言ってる

車重もさることながら、
みなさん全幅1800mm＋突起部は気にならないんでしょうか。
広い駐車場があっていいなぁ。

ちっ、面白身のネェー答え。

典型的な評論家の答えだな。お宅は何台も持てる金持ちか？
俺は貧乏人なんでね。もてるのは1台だけだ。ケチつけるのは幾らでもできるわい。
その中で自分の買うべき車を書いてみ。

あれもいい、これもいいじゃ単なる優柔不断、主体性無しだな。

あっ↑>>373ね。

>381
おれは　”自分が欲しい車”　じゃなくて、”プレサージュよりも良い車”　っていってるんだけど？
あなたは知障かね？

別にあなたにとって面白くない答えで結構。
俺はあなたがただの日産にバイアスかかりまくった奴だということが分かったし、
これ以上関わりたいとも思わない。
一つのメーカーにこだわる奴ほど扱いにくいものは無いんでね。

スライドドアより圧倒的に低く且つフラットなフロアで全てのシートからの乗り降りはもっとも楽。 チャイルドシートにいる子供の扱いも楽。 長いホイールベースで乗り心地も良いし、短いオーバーハングは同等スペックの他車より実質回転半径で有効。

まっ実際高い運転席に上らないといけないフロアの高い車に乗ってる人には魅力あるフロア高だし、スライドドアはスイングドアには得られない。

三本氏も誉める3.5Lは勿論2.5Lでも実用トルクが大きく、静粛性が高い。

>>365は乗ってないな

365は乗ってないどころか、家から出たことないから

ttp://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/030818.html

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>383
氏ね、DQN、知障と絵に描いたような捨て台詞だな。ｗ
残念ながら俺は自らプレの欠点さらす嫌われ者なんでね。何が何でもマンセー
なやつらとはちと一味違うよ。

あれやこれやと難癖つけて、こっちを潰されればあっちと、お宅の言い分には比較の対象も
主体性も客観性も何も見えないんだよ。単なる言いがかりと言われても文句はいえんだろ！
自分が欲しい車と聞かれて『僕の買う車はオデッセイです。』とは流石に言われない罠。
言ったとたんにボロクソに言われるのが落ちだ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/01 00:32 ID:C7rZNwsP
あ、あと860は日産オタの妨害工作なんで、ほっといてくださいね。
僕としてもかなりイヤーな感じを受けましたから

このスレでは>>355を指す。
一連のコピペの主は誰だかは知らんが、お宅のやってた事はそいつと同じ事だよ。
「煽りを入れるな！」とは言わないが、厚顔無恥な俺でも流石に上のような言葉は
吐けんわ。臆面も無くよく言ったもんだ。こっちが赤面するわ。

>これ以上関わりたいとも思わない。
そう言わずまた来いよ、俺はおまえみたいな香具師好きだからさ。ｗ

>>377
そうなのかな〜まあプレのインテリアの印象は別に
そんなに安物には見えないけど(質感とかは無しでね)
普通のメーターだったらもっと良いなぁと思ってるのですわ。

センターメーター好きの人っているにはいるのかな

センターでも、デジタルだったカッコよかったのに…　と個人的には思う。

>>383
俺にはお前の方が、日産だけには乗りたくないというマイナスバイアスが
掛かっているように見えるのだが。

>>393 ID:DA1KiOdb
>>これ以上関わりたいとも思わない。
>そう言わずまた来いよ、俺はおまえみたいな香具師好きだからさ。ｗ

えー、だったらおまえも来るなよー　俺にとっては同じなんだから

>>392
コストが…
正直、プレサージュの内装はチープです。

>>395
確かにね。デジタルにするとコストがかかるもんね。

そんなにプレの内装はチープなの？
まだ見てないから楽しみにしてるんだけど…。

>396
「チープだ」という事前情報があるから、チープなところを
意識的に探して、よりチープに感じてしまうという罠には
気を付けた方がよいかと。

別に「チープでない」という気もないけど。

シートレールが目立つのはコストダウンの影響ですか >中の人
ここはエスを見習ってほしい。

シートレール：×
ドアレール　：○

２.５の試乗の感想としてエンジンは２０００から３０００位の回転域で予想以上にトルクフルで乗りやすいと思った。
但し音と振動は３０００以上でうるさく感じた。（本田のK24と比べるとつらいか？）
ステアリングは軽めであり街中で運転しやすい。
ハンドリングはキビキビ感いが腰のあるファミリーカーと言う感じ。
内装に関してはやはりシートレールが盛り上がっている！
おまけにラゲッジモードで２ndシートが最後（垂直座面の所）まで行かない！
これは空間ができて勿体無いと思った。（２ndは広くできたほうがありがたい）
これは床面をぎりぎりまで下げたのでシートレールが埋め込めなかったのかなと
思う。Dラ−ではレールが盛り上がっているのでレールを長くすると
３ndシートの人が足を置けなくなるからではと言っていた。
あとセンターテーブルに関しては噂どうり・・ナゼこんな操作性にしたのか？
細かい所は気になるものの価格と装備を考えれば納得できる内容である。
最大の問題はナビが自由にならないこと。
以上個人的感想でした。

>最大の問題はナビが自由にならないこと。

禿げ同
しかも純正はDVD再生すらできない。

前出のシート座面と床との距離の無さって
前のプレよりはマシでしょ。
まだ見てきてないのですが、気になります。
それに「シートの落ち込み」報告もあるみたいだし･･･

>>398
窓の下に通した場合、内装に干渉する位置が3列目にとって丁度悪い位置になるそうだ。
デザイン的には3ndガラスをキックアップさせることを基本としていたので物理的に
にも無理。斜めに上がるラインと真っ直ぐ伸びるラインが共存するわけだから、位置、
角度には相当な試行錯誤あったそうだ。
エスはフロアーが高い分邪魔にならなかったのか、それとも気にしなかったのかは
俺はしらん。

>>400
俺はスーパーラゲッジにする時、2ndシートを一々前に出さなければならないのが
気に入らん。TVCMでは意図も簡単にやってはいるが、そうするには2ndシートは前持って
前に出していなければならない。住人はさぞかし狭い思いをしてたのであろう。

ナビは純正である以上仕方がないわね。
「お気に入り」に登録してあれば運転中でも操作できたと思ったが・・・
行き先設定以外かなりの部分は許しているようだ。割り切ってしまえば納得できてしまう。
走行中のTVは自戒している。子供にも言い聞かせている。

>センターテーブルの操作性
意外と使い安かったりして・・・
オーディオの切り替え、曲送り戻し、ラジオの選曲などはすべて左側のツマミだけで操作
出来てしまう。むしろ（同じ操作が出来る）ステアリングスイッチより使用頻度が高いくらいだ。
エアコン関係も意外と使い安かったりもす。

>>402
シートリフターをキッチリ調整すれば問題ない。>沈み込み

日産の車はなぜ安っぽいのよ…。

集中コンパネ下にインダッシュモニター入れた人います？

プレサ乗りになって一ヶ月がたつが
異様に燃費がいい
コレまで１６００�`走って平均でリッター9.8�`走っている
グレードはハイウェイスターね

>>407
燃費良いですね！　
慣らしも終わって、普通に乗った状態での数値ですよね？
通勤は渋滞とかないんですか？

エスティマ　：横のラインがワザとらしくて嫌い。（ハナから興味なし）
オデッセイ　：3rdシートが分割して倒れない。
ＭＰＶ　　　：悪くは無いが新鮮味が無い。
グランディス：スライドドアにさえしてくれれば．．．。
イプサム　　：内装が意外とちゃち。エクステリアも平凡。
プレサージュ：デザインが多少地味。よく言えば飽きない。

ということでプレサージュを買いました。
買った理由、買わない理由は十人十色だと思いますが．．．。

>>409
＞エスティマ　：横のラインがワザとらしくて嫌い。
＞イプサム　　：内装が意外とちゃち。エクステリアも平凡。

俺も同じ感想を持ってました。

＞ということでプレサージュを買いました。

無難な選択だと思います。

うん。
だな。
過飾が嫌いなヒトにはうけるかもな。
でもそういうヒトいっぱいいそう。
ということはけっこう売れるかも。。

検討中だが、気になる点・・・

※横滑り防止装置の設定が無い（日産でいうVDC）
　図体のデカイミニバンには安全面での効果絶大だと思うのだが。

※車間自動制御システムの設定が無い。
　せめてクルーズコントロールだけでも設定して欲しかった

これらの装備は他メーカーも積極的に取り入れてる装備。
（トヨタはノアでさえ、VSCを装着できる）
カラクリ装備も悪くはないが、なんだか片手落ちの感じ。

どちらもエルグランドには設定されているだけに残念。

>>403
よくわかりました。　ドアレール。
あらためて観察してみると、
　エス、MPV：　窓枠と一体化でうまく隠している
　エル：　キャラクターラインで隠している
　グラ：　スライドドアでは成り立たないデザイン
　プレ：　ドアレールと窓枠が平行じゃないので余計目立つ
ミニバン初心者だから余計気になるのだろうけど、
もうちょっとなんとかして欲しかった。

>>412
エルグランドとの『差別化』という悪習の影響でしょうかね。

>※車間自動制御システムの設定が無い。
>　せめてクルーズコントロールだけでも設定して欲しかった
禿げ同。

いったんプレサージュに決めた個人が、○○のオプションが
あるからエルグランドに変えよう！なんて実際のシチュエー
ションではありえないわけで。

あと、実車を見て思ったのが、「オートライトの割愛」。
ディーラーオプション設定ならあるけど、センサーが無粋な
位置に。価格自体はいくらでもないのに。

想定される「車格」に整合性が見られない・・・ですよね。

マーチはオートライトしきりに宣伝してましたね
プレにはないの？マーチより高速道路走りそうな車なのに

96年のステージアに、当然のように付いていたものが
付いていないと悲しくなります。

欲を言えば、
バックドアのモーター引き込みもやって欲しかったな。
人の乗り降りを強調してるけど、物の乗り降りはsage
進行な感じ。

>>412
今度のオデには両方あります。

つうか、オートライトのシステムって、ぶっちゃけママチャリのオートライトだよな。
それこそ、5000円もあれば余裕で付くと思うんだがなあ・・・

マーチも原価2000円かソコソコのスタビライザーをケチったがために、
クソミソにケチ付けられた、ってこと忘れたのかなあ？

ところでさ、将来U32が出たときに「U31が成功しなかった反省」が
語られるとしたら、

・社外品のナビを排除しようとした
・内装の質感が今ひとつだった
・エクステリアに個性がなかった

と言われる事になると思わないか？

>>392
ﾃﾞﾁﾞﾒ-ﾀ車っていいかな？
たった1km/hの上下で表示がﾁｶﾁｶ変わるから、目ぇ疲れるよ〜（´･ω･`）
速度刻みが5km/hだったらまだいいけれど、法規上許されないだろうし...

>>419
ｴｸｽﾃﾘﾔに関しては、良き平凡・中庸って感じでいいけどな〜。
ｴｽﾁﾏとかｸﾞﾗﾝﾁﾞｽのﾄﾝｶﾞった雰囲気は、漏れは苦手でつ。

デジタル見やすかったです。
じっと注視してないから、パッと見てすぐわかる。数字も大きめで見やすかったし。
結構長く見ていても(助手席)、チカチカなんてしませんよ。

プレもデジタル期待してたのに・・・でも、これはこれで良いかと納得した。

リバティの時は運転席の前であまり見ない場所だったので、デジタルの方が良かった。
自然に見えるプレサージュの場合は、デジタルじゃなくても良くなった。

NISSANはシートの質感が好き

質感が落ちたのは確か、と言うより底上げされ（マーチやキューブが良くなって）
そのパーツを流用した上のクラスの車が落ちてきて平均化された感じ。

新型プレサージュのサードシートの折りたたみ機構は、バタンッ、バタンッと、やたらに動きが激しく，粗雑な印象を受けた。
V6エンジン搭載車種は300万円を超えるが，この粗雑さは、その価格に見合った上質さとは言いにくい。

>>425
しかし、電動にしたら、￥３００万では済まないカモ

新型プレサージュはサードシートの折りたたみ機構収納機能を成立させるために、サードシートの背もたれは小さくなっていて、
落ち着いて座り続けることはできない。その足元も、セカンドシートの取り付け部が邪魔をして真っ直ぐ伸ばすことができない。
セカンドシートには、キャプテンシートとベンチシートの使い分けができるように，前後スライドに加え，左側の座席が左右に
スライドする機能が盛り込んである。そのシート取り付け部分が、サードシート足元の床の上に出っ張っているからだ。

新型プレサージュは一連のシートアレンジを成り立たせるために、シートサイズが十分とは言えないのも気になった。中肉中背と
いえる私の体格でも、小さめと感じた。それによってクルマの動きに対して体をシートに落ち着かせることができないため、
ロングドライブでは疲れて、とても出掛ける気はしないだろうと感じる。フロントシートも、背もたれが背中の真ん中辺りまで
しか支えてくれない感触であり、これも運転中に体がシート上で落ち着かない原因だと思う。

シートアレンジは、ミニバンのみならず、かつてのワンボックスカーや、ワゴン、SUVなどでも、ユーザーにとって大切な
要素ではあるけれど、クルマは走るものであり、走り、曲がり、止まるといった動きの中で、乗員の体をしっかり支える
ことが第一で、人が乗り降りしたり、荷物を出し入れしたりする際の使い勝手は、どうでもいいわけではないが二番目の
要素であるはず。そこを、新型プレサージュの設計者は履き違えているのではないか？

新型プレサージュの床は、乗り降りをしやすくするため十分に低く作られているが、その床と座面との高低差が少ないため、
足を下ろした姿勢で腰をシートに落ち着かせることができない。これも、座り心地を落ち着かなくさせている。その様子を、
極端な表現で言えば、ミニバンの上半身にセダンの下半身といった着座姿勢になる。

フロントピラーからドアミラー辺りの風切り音が意外に大きい。スタイル優先の弊害だろうか？

新型プレサージュの二つ目の開発ポイントはロングツーリングを可能とする操縦安定性と乗り心地を両立させたということだが、
クルマの運動性能を云々する前に、人が座るシートがこういう出来では，長時間の運転には適さないと感じてしまう。

クルマとして根本的な何かを忘れてはいないか？という疑問が今回の試乗ではつきまとった。シートアレンジと，ロング
ドライブの構想が、バラバラに開発されていると感じる。クルマの開発を総合的に見守る人がいたのだろうか？

アンチプレも必死だな

>>427->>430
区切りのいいところで、うまく改行を使えば見やすくなるのに…

>>431
エンジンやロードノイズが静かになったからじゃない？

新型プレサージュ開発者による解説を聞いていると、常に競合他車との比較が持ち出された。たとえば、2.5Lエンジンは
競合他車よりトルクが大きいという。だが、競合他車に比べ排気量が大きいのだからそれは当然の話で、しかも、肝心の
トルク特性では常用域の2500rpmあたりに谷を感じる。3.5LのV6エンジンは他車に比べ排気量が大きいのだから、これも
パワフルなのは当然で、それでも、4WD車では走りの全体に力不足を感じた。

シートアレンジが一つ多いとか、手順が一つ少ないとか、そういうことが大切なのではなく、
どういう使い方をミニバンにユーザーは求め、それに対しどのように性能や機能を追求し、
総合的にバランスよく仕上げたかが商品性なのである。数の競争に勝つことが
ユーザーにとっての幸せではないと思う。

>>435の続き
新車開発の担当者にしてみれば、数値目標は必要なことなのだろう。
しかし、相手に勝ったからといって、それがユーザーに役立つかどうかは
時と場合による。また、実際に買う人に関係があるのは数値ではなく，
走ってどうかという“実感”である。競合他車に対して
数値的に勝っているかどうかの比較は、ユーザーのためではなく、
社内の上司への報告用ではないかと勘ぐりたくもなる。

プジョー307SWと並んでるのファミレスでみたとき
デザインのコンセプトも見た目もそっくりでビックリした。

来週 3500X が来るよ
すごく楽しみだ

>>bnYncH7E
なーんか表情の見えない文章だな。それに読みづらい。
評論の批判部分だけの総集編か？最近こういうのが流行りなんかねぇー。
>>428はIDは違うがどこかで見たような文章だ。

3列目シートの高さだけに絞ってレスすると、あの高さは微妙だぞ。
確かに座って見ると低すぎる感は拭えない。
しかし、運転する側に立ってみるとリアウインドガラスとの境にピッタリ重
なり合う高さだ。あれ以上低くする事は無いが高ければ後の視界がかなり妨げられる。
ヘッドレストも内側に収容されているのはありがたい。

実際、日産の開発者は市場調査において「ミニバンの3列目はほとんど使われていない」
というデーターの下に開発を進めた。とHPに書いてあったぞ！
普段使いもしない3列目に必要以上の快適性を与えるくらいなら運転者の（運転する）
快適性も考慮してしかるべきだと思う。

要は自分の生活スタイルに合わせ、その車の短所が受け入れられなければ他の車種を
探せばいいし、短所が自分のスタイルにとってマイナス要素にならなければその車を
選べばいいだけである。

3列目に快適性を求めるなら1BOXタイプを選べばいいだけの話。一車種に全てを求める
なんて所詮は無理な話で、「何もかも、わがまま叶えました」なんて事してたら全てが
中途半端なクルマになるのが落ちだ。

と、煽りにマジレス。

一連のコピペはどこの雑誌の寸評をコピったのでしょうか？
是非教えて下さい

307SWにそっくり

>>440
>普段使いもしない3列目に必要以上の快適性を与えるくらいなら運転者の（運転する）
>快適性も考慮してしかるべきだと思う。
納得。

日産は伝統的に運転者の「ドライビング・プレジャー」を重視する傾向が
強いから。改めて言うまでもないけど。
シーマとセルシオの根本的な違いはここにある、と。

助手席の奥様に主眼をおいたティアナは多分例外的なんだよね。
そこがセールス的には成功に繋がったのかもしれない。
・・・とすると、プレは・・・。

ミニバンって、旦那よりも嫁さんに車種決定権があると思わない？
だから、ここでクルマオタクのおっさんがぶーぶー言っても、
ハイソウデスカーって感じで意味ないのよ。

というわけで、楽しいお話ししましょう。

うちの嫁さんはかわいい色があればいいと、そう言ってました。
僕はリースで買ってるので、どうせ３年で乗り換えるから（笑

>>444
>うちの嫁さんはかわいい色があればいいと、そう言ってました。
・・・ショコラ＜#C15＞？

確かに、プレのカラーバリエーションは魅力的なのが無いな、というのは同感。

>>441
日経のサイトの記事だが、読売にも同一人物が批評した記事があるので
一部の文章が重なってるが半分くらい違う文章になっている。

読売版
NISSAN PRESAGE
心地よくないのだからしかたがない
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm
さらに違う部分にも言及してるので全文読んでみるといい。

いざ運転席に座ってみると、ダッシュボード中央のエアコンやオーディオの操作面が、
水平すぎて、各スイッチの判別がつきにくい。デザインスケッチでは、とても整った
ダッシュボードデザインなのだろう。だが、まるで着座位置の高いワンボックスカーのように
上から見下ろすしか様子がわからないような作りなのである。
せっかくセンターメーターを活用して視認性のよいメーター周りを作ったのだろうに、
これでは、エアコンやオーディオを操作する際は、その操作面をジッと凝視しなければならないという、
実用性や安全性を無視したデザインといわざるを得ない。これが、工業デザインだろうか？

左右のフロントシートの間には、折りたたみ式トレイがある。
これを使おうと、持ち上げようとすると、なかなか起き上がらない。
この動きの硬さに、最初はどこかに操作レバーなどがあるのでは？と、探したが、
結局は力任せに引っ張りあげるしかないのだ。しかも、助手席側から
トレイの横を持って引っ張り上げると、運転席のフレームに手が挟まる。
怪我をするほどではないが、まるで乗員に優しくない仕様である。
ハンドルの右下にある小物入れは、
ふたを手前に引くと中に小さな物入れが現われるのだが、
そのふたは、少し強く引くと取れてしまいそうなほど安っぽい仕上がりだ。
ダッシュボード中央の操作面の下にある、ＣＤチェンジャーなどが入った物入れのふたも、
薄っぺらなプラスチックの手触りで、とても上質とは言いがたい。
カーナビをつけると300万円を超えるクルマでこの質感かと、がっかりさせられる。

フロントシートに座ると天井はやけに空間が余るが、
セカンドシートですでに窮屈な雰囲気があって、
サードシートでは髪が天井に触れるほどだ。

文句ばかり言っているようで、本当に自分でも嫌になるが、
運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。
かつて、日産は、クルマの作りはいいのにデザインが格好よくなくて売れなかったが、
デザインに力を入れだしたら、作りが悪くなったというのが、率直な感想だ。
簡単に言えば、見掛け倒しなのである。

御堀直嗣（みほり・なおつぐ）
1955年　東京都生まれ
玉川大工学部卒

こんな四流大卒のバカに批評されるクルマもかわいそう

プレサージュの技術開発の説明を聞いて感じたのは、
クルマ開発の際に、他社との比較を重視していることだった。
もちろん、開発担当者が性能目標を設定する場合、「何かを超える」ための比較は必要かもしれない。
しかし、できあがったクルマにユーザーが求めるのは、他と比較して勝負に勝ったかどうかではなく、
自分のクルマとして所有したときに、生活の中で活きて、豊かに感じられたり、嬉しく思えたりするかどうかだろう。
競争して勝ちましたと力説されても、乗ってみて快適でなければ、一銭も払う価値はない。

御堀直嗣（みほり・なおつぐ）
1955年　東京都生まれ
玉川大工学部卒

たしかWISHをマンセーしてた奴っだね
ただのパクリ車種を褒めちぎって、プレはボロクソか(w

>>451
カーオブザイヤーの選考委員だが、大学で一流ジャーナリストかどうか判断するのか？
東大卒は皆優秀な自動車ジャーナリストなのか？

カーオブザイヤーの選考委員という時点で終わってる

８月、グランヂスは1500台だったらしいな。ﾌﾟｹﾞﾗ

カーオブザイヤーは受賞できないということで決まったな

簡単に言えば、見掛け倒しなのである。

あほらし( -_-)
こんなおっさんの評価なんてうさん臭いわ

>>459
でも、嘘は書かないだろ

>>454
立派な素人判断審査員ですｗ

上の方で長〜くコピペしてた奴、ご苦労様。
長すぎて読む気が起きないｗ

まあ、どんな車も欠点はあるさ。
土地と一緒。乗れば都。（ちょっと苦しいかなｗ）

>>454
立派な素人判断審査員ですｗ

−−−ここで話の矛先が変る−−−

上の方で長〜くコピペしてた奴、ご苦労様。
長すぎて読む気が起きないｗ

まあ、どんな車も欠点はあるさ。
土地と一緒。乗れば都。（ちょっと苦しいかなｗ）


ちょっと紛らわしい書き方でした。

所詮、自動車評論家なんて自分の好みでしか車を評価してないだろ。

禿げジジイの「簡単に言えば、見掛け倒しなのである。」
まさしく内装がプレ以上にペラペラなＷＩＳＨのためにある言葉だな。
さすが安物だけのことはある。

文句ばかり言っているようで、本当に自分でも嫌になるが、
運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。
かつて、日産は、クルマの作りはいいのにデザインが格好よくなくて売れなかったが、
デザインに力を入れだしたら、作りが悪くなったというのが、率直な感想だ。
簡単に言えば、見掛け倒しなのである。

ここまでバッサリ切り捨てる評論家初めて見た。
個人的にはこんな車興味ないけど、なんか痛快。

月刊自家用車にプレとグラ、エスの比較記事が書いてある。
どう読んでもプレがいいと思う。

>>465
＞個人的にはこんな車興味ないけど、

で何でここにレスしてるのｗ

御堀直嗣（みほり・なおつぐ）
1955年　東京都生まれ
玉川大工学部卒

良くも悪くも、
この板では、よく話題になる禿だな。
この禿が何乗っているのか、知りたいな。

ようやく納車になりました。記念に感想など書いていこうとこのスレに来た
わけですが、なんだか酷評があるようですね・・・。

確かに車に目の肥えた人が見たら、いろいろと不満があるかもしれませんね。
私はあまり車にこだわりもなく、比較材料もそんなにないですからとりあえず
初乗りでは充分に満足できました。これからまた出かけてきます。

>>469
おめでとうございます！

色は何色にされたんですか？

>>466
あれ読むとグランディス、イスが低いわ、シートヘボいわ、運転席狭いわ
ぼろカスだな。
プレの方がいいのかな。

>>464
ﾆﾔﾆﾔ
名に恥じない、新感覚のクルマ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_wish.htm

>>470
ありがとうございます。
色はグレイスバイオレットだったかな？紺のようにも見える紫色です。

213.0万円〜306.0万円のクルマが、
158.8万円〜219.8万円のクルマより評価が低いね。ﾆﾔﾆﾔ

>>400
ナビが自由にならないとは、走行中操作できないということですか？
TVも見えないと。

>>472
評論をしている人間自身が「新感覚」の人である罠。

月刊自家用車のグランディスの評価は低い罠。
妙に納得はできてしまうのだが・・・・・

今月号も内装評価はボロクソ。

>>477
外装が良すぎるから、内装の評価が悪くなるのだった。多分。

数値にこだわるが中身が伴わないというのは、室内縦横高の最大値だけみせて従来と同等と言いながら、実際は客室も荷室も狭くなってる車みたいのを指すんだよ。ｗ 詐欺で有名なところの車の事ね。

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

心地よくないのだからしかたがない　ｖｓ　名に恥じない、新感覚のクルマ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ウィッスをべた褒めする評論家に、認められる方が恥では？

＞＞４７５
ナビが自由にならないとは自由な選択ができないということです。
このことがネックになっている人も多いと思うのだが・・・
こういう所でユーザの感覚を反映していないなあと思うのです。（マーケティングが悪い？）
ついでにセンターテーブルはシート間の畳むものを示したつもりでした。
（結構開閉する機会が多そうなのに壊れそうな感触）
エアコン類の操作性は慣れれば問題なしと感じた。
言葉足らずでスマソ！

ナビ選択の自由、アハハ〜ン
ナビ選択の自由、アハハ〜ン
じぃーゆーうっ、じぃーゆーうっ

ナビ選択の自由も、日本国憲法で保障されてほしいものです。

そんなにGパケ等の純正ナビをつけてるんですか？
自分なら社外ナビつけるけどな〜

前に頼まれてた社外ナビ用モニター取り付けの写真撮ったけど、
今でも見たい人いるんかな？
ブレてる写真しかないが（ｗ

めちゃ見たいです。
よろしくお願いします。

>>486
みたいです
お願いします

>486
頼みます！！

やっぱカーナビでひっかかってる人結構いるんだね…

日産の収益力強化のために生れた車。
売れなくてもそれなりにもうかる仕組みになってる。

ドコにあげればいい？
正面（後ろの席）からの写真しかないけど・・・

>>492
それでもけっこうですよ。

>493
どこか適当なうｐろーだある？

社外ナビをつけるオタクの話をまじめに聞くのは疲れる

●自分の持っている画像をみんなに見せたい！あぷろだの使い方
　　　まず画像アップローダー（ファイルアップローダー/あぷろだ）掲示板を検索して探します↓
　　　（ http://www.google.com/search?q=imgboard%83A%83b%83v%83%8D%81%5B%83hfree%8D%C5%91%E5&num=100&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0）
　　　「画像選択」の欄の参照ボタンを押して自分のパソコンの画像ファイルを選択し、投稿します。
　　　投稿が終わったら、アップした画像の上で右クリックして「ショートカットのコピー」を選択し、
　　　２ちゃんねるの書き込み欄に貼り付けてください。

オタクじゃない奴がこんな時間にここに何しに来てるんだ？

>>495
こういう考えの人があんな風に作ったんだろうな

うp待ち・・・

っていうかﾅﾋﾞなんていらないだろ？
勿論TVも

>486
まだですか？既に１０時間待ってるのに

貼りました
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1062645884.jpg

カーステ部分は上がデッキ、下がナビ
蓋は強引に閉めないと閉まらないがｗ

デッキ外してナビを上につければ閉まるかも？

まぁ良くは写ってないが見たい人はどうぞ

>>501-486
乙かれさまです。

よく撮れてる、とは言い難いですが、雰囲気は十分に伝わってきました。
けっこう工作が大変そう…

今出先でアップ写真みれましぇん
誰かお願い。アドレスの頭にhつけて、再レス希望

>>501
霊がおりてきてる！ｗ

>>503
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1062645884.jpg

504おおきに

だめだった。携帯（FOMA）では見れなかった(T_T)

>>505
勝手にGIFにしてみたけど、どう？501すんまそん

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1062652682.gif

506かなりおおきにm(__)m
おかげさまで見れました。
>>501
私からもすいませんm(__)m

>>502
たいした工夫はしてないけどｗ
マジックテープで枠に取り付けただけ

>>506-507
別にかまわんよ。サイズ小さくした方がにしたほうが綺麗に撮れてる風に見える罠ｗ

先代みたいにライダーとハイウェイスターは販売されるのかな？

８月のプレの登録台数は４８０８台で１０位だったね
俺の3.5の１台も含まれてるし

新型とはいえアルやエスより売れて良かった

どっちも恥ずかしい名だな

8月度
順位車　　����� 名 台� 数
1FITフィット 11,140
2 COROLLAカローラ 10,888
3 WISHウィッシュ 10,067
4CUBEキューブ 7,357
5MARCHマーチ 6,860
6STEPWGNステップワゴン 6,506
7DEMIOデミオ 6,264
8ISTイスト 5,937
9NOAHノア 5,095
10PRESAGEプレサージュ 4,808
11ALPHARDアルファード 4,494
12RAUMラウム 4,306
13ESTIMAエスティマ 4,131
14VITZヴィッツ 3,833
15MOBILIOモビリオ 3,672
16LEGACYレガシィ 3,317
17CROWNクラウン 3,065
18VOXYヴォクシー 2,985
19BｂｂＢ 2,712
20SUNNYサニー 2,672

意味もなく[w]をつけるオタク

BbbBってなんだ？　グラはどこへ逝ったの

グランディス1500台の40位
先々月5000→先月2500→1500着々と廃盤への道を

プレは同じ道を歩みそうもないな。

誰か513の相手してやれよｗ

既出だとは思うけど、純正ナビでMP3聴けないんだ・・・（´・ω・｀）

>>517
聴けないよ。あってもいいとは思うけども、僕には必要ないしなぁ・・・
他のメーカーの純正ナビはきけるの？

>>518
トヨタもダメだったのでせめてwav形式でCD-Rに焼いて聴いてましたね

>519
新型オデッセイのHDDナビはMP3が聞けるようです。

>>510 新型なんだから、勝手当然でしょ　車種も違うし

　　　でも、勝ったって言っても、たいした差じゃないね・・・

　　　オデッセイ出てきたら抜かれちゃうかも・・・

>>521
オデッセイ買うの？
背丈の短いミニバンなんて大丈夫なんだろうか・・・

人が乗れて何ぼの車なのに・・・あの太っちょのエスティマでさえサードシートの
天井にはきつい物があるぞ。

サードに長時間のせるならエルかアル、あとはドングリの背比べ

10月にはえらく小粒なドンクリが加わります。

本多・・・本末転倒だよな。

物事の本質が見抜けないユーザーばかりだから・・・。
お客様のレベルに、こちらが合わせるしかないのです。

本多

苦労が絶えないな。＞本多

本田じゃなくてよかったよ

自己診断モードの入り方
エアコン→エンジン始動後１０秒以内にＡ／Ｃスイッチを５秒押す
ナビ→オーディオをoffにしポーズボタンを押しながら決定ボタンを１０秒押す

>>501
おつです
しかし　これってメーター見れるの？

誰がなんと言おうと、あたしゃマガジンＸの総括記事を、ギョーカイ体質
ともいえる多くの提灯記事よりも評価しています。
自分なりに多少は割り引いて読みますが。

これまでのミニバンを手本にその枠から一歩も出てないプレサージュと、
枠そのものをぶっ壊そうとしている新しいオデッセイの評価が楽しみで
すな。

>>531
オデッセイの何があたらしい？
海外メーカーではよくある３列シートの
ステーションワゴンを「ミニバンだ！」と
言い切ることは確かに新しいが…。

>>532
新オデの批判は新オデスレでしてください。
というわけで、プレの試乗してきます。

マグXのグラの評価は以外によかった
単にひねくれてるだけでないの

>物事の本質が見抜けないユーザーばかりだから・・・。

言い得て妙。

>>534
そーそー、グランディスの評価がワリとよかったのは意外だった。
プレサージュの評価がどうなるか気になるところ。

評価基準の偏向うんぬんはともかくとして、同じ基準から評価され
るはずだからグランディスＶＳプレサージュそれとちょっと遅れて
オデッセイのそれぞれの総括記事はそれなりに楽しみ。

ま、マガジンＸの総括記事だけでクルマ決めるわけじゃないけどね。

>>530
ほとんど見えてる
微妙にエアコン表示が見え難くなってるけど

納車からはや一週間が経ちました。

やはり気になるのはナビの操作性ですね。今まで使っていたナビがスティック型ボタンでの
操作だったので、それと比較するととにかく地図をスクロールし辛いです。

現在時刻が画面に表示されてるだけで、ナビ画面以外の場所にないのも難っす。
あと、後退時に左前のカメラビューも使えるようにしてほしかった。

でも、全体的には充分満足してます。苦言のあった３列目だって、身長175cmの
男が乗っても窮屈に感じることはなかったですよ。

ミニバン初心者の貴兄へ
2WD購入予定者はリアヒーター付けとけよ。
（なぜか4WDは標準装備）
冬場はこの手の車の３列目の足元はホント冷えるから。
今の季節に買うと盲点となる装備。

もっとも3列目は人は乗せないっていう人は不要だけど。

mp3が再生できないならせめてwavにして・・・と思ってﾄﾗｲしたけどだめぽ。
CD-Rは全く再生できないみたい・・・（´・ω・｀）
仕方ないからMP3対応デッキに変えようかな。

>>540
wavに変換しただけではダメ。データ形式でなく
オーディオ形式にしないと。

さて、今更ではあるが何故日産はVQ30DE型ではなくわざわざハードルの高い
VQ35DE型を設定したのだ？

きっとエスティマなんかに対してインパクトが欲しかったんじゃないかな？
任意保険も３０００と同じクラスだし、自動車税が少し違う位で維持費も
たいして変わらない、ティアナとミッションなんかも基本的に共通
で量産性を期待してコスト下げる等々

自慢のエンジンだからだ、きっと

ごく一部のパワー信者にはアドバンテージがあるだろ
現時点で国内最強のミニバンであることは否めない
２８００回転で最大トルクってのはいい

VQ30 をやめたいのかも。
最近、Ｚやスカイラインも３５を出したし、このエンジンをメインにして、コストダウン
を図るつもりかもね。
若しくはエルのエクステリアが嫌いな香具師を取り込もうとしたとか。

>>534
今日見てきたけど座面低かった。
総括がまずケチ付けるところなのに及第点評価だったのが不思議。

VQ35は世界的に一番需要が多いからだと思う。
それにVQ30と比較しても対して燃費に差が無いからだと思う。
なら500cc余分に有る分、トルクや馬力を上げられるメリットがあるからだと思う。
おそらく日産てきにはVQ35+CVTをメインに展開していくと思う。

VQ30というか、直噴リーンバーンを辞めたいんだろうなあ。
エミッションはきついし、ATとのマッチングも面倒くさいし、
そのくせ、実用燃費はあまりよくないし。
ﾏﾀｰﾘ流す車なら、直噴リーンバーンも悪くは無いのかも知れんが、
搭載車種はみんな、かっ飛ばす系だもんな。
VQ35でもVELヘッド付けて、下を厚くした上で、ワイドレンジのCVT使えば、
VQ30DDにも勝るとも劣らない燃費になるだろうからなあ。

今日はじめてライダー見た。
ダンゴムシみたいだった。

マグXの評価ページは糞。　超適当に書いてる。特にデザイナー評は
いつも表層的でかなり素人臭い。　

素人臭い＝一般人＝巷の意見。

このVQ35エンジン、三本さんもえらく褒めてたな。
あと５年は古くならずに使えるんだってさ。

俺的にはこの車、インテリアとシートがどうも気に入らなかったので却下となった。

>>553
俺はナビですね

VQ35エンジンのほう欲しかったんだけど
村野待つわ

ムラーノ　トヨタのハイブリット積んだの出たりして　ハリアーと共通

VQエンジンは総じてガサツイタ回り方をするエンジンで、
とても現代のエンジンとは思えない。
トルク特性とかそういう数値で評価されているが、実際にはトルクの谷が存在
して使いにくいエンジンである。
VQエンジン官能的にも特性的にも旧世代エンジンである。

>>557
いったい何の雑誌の引用だ？
そもそも、VQ以外に世界的に評価されてるV6はあるのか？

北米じゃアルテマに載るらしいが、電池は充電癖のないリチウムが採用される。

苦労が絶えないな。＞本多

>559
そのシステムって、ノウハウを売ってもらってニサーンが作るんだよね？
まさか完成品を売ってもらうの？

ゴミ箱みたいなセンターパネル何とかして欲しい

ティアナのインパネで横のウォークスルーできるようにしてくれるだけでよかったのに
残念でなりません。

>>561
供与、という場合は、完成品を買うことだと思うが・・・
売ってもらうのは、エンジンのとなりにある、コントロールユニットだけだろう。
アルティマに乗りには、燃費やエコロジーにルーズなのが多いだろうから、
大して売れるとは思えんし、（これがマキシマあたりだったらまた違うんだろうな）
そういう状況じゃ、内製するだけ無駄だと思う。

明後日納車　^^ 楽しみだなぁ

>564
レスサンクスです、徐々に他の車種にも（例えばプレにも）搭載するかも
しれませんね。

2.5L＋CVTを検討しているらしいぞ
新聞に載ってた

2.9％ローンの対象になるみたいです。

3.5を買えない貧乏人さんたちには朗報ですね

プレごときでアホか？>>569
2.5も3.5も同じだって

リセール悪いのわかってて買うんだから
プレ乗りは金持ちだと思いまつ。
（乗り潰すなら別）

ＶＤＣがつくなら買いたいんだけど、今更無い車なんて・・・

インパルのプレが更新されてます。
ttp://www.impul.co.jp/shop/03_news.htm

オーディオの操作がいちいち十時キー押さないといけないのがめんどくさそう。
直接選局できるボタンも見当たらないし。

>>534
グラの肩を持つわけでないが
君の方がひねくれてると思うぞ

>>574
お気に入りが２つ登録できる。
ハンドルスイッチが付いていればそこでも選局出来る。
CD、TV、ラジオの切り替えは十字キーでないとだめかな？
自分はあまりチャンネルを変えないので気にならない。

トレーラーに載ってるプレを3台見たけど、3台ともGパケ付いてました。

>577
今日、納車予定。大安だから今日にしてもらった。
やっぱり、Gパケです。
でも、台風接近なので、ちょい鬱。

>>574
確かに十字キーが全て独立ボタンだから操作しづらいかも。
オーディオは>>576の通り大して苦にならないけど、ナビの操作が難。

Gパケの装着率は高そうですね

>>574,576
説明書くらい嫁。
オーディオのソース切り替えは左上ツマミをPushする事によって切り替えられる。
ひねれば、選局、トラックの送り、戻しになる。
（わかってると思うが）下はオーディオのON、OFF、ひねればボリュームだ。
その他にステアリングスイッチでも同様な操作は出来るし、声で指示することも可能。
（ただ認識率は悪い）

放送局は最初から登録してある。移動によって地域が変われば自動的にエリアも
切り替わってくれる。オーディオ関連で十字キーを使う事は（基本設定の変更以外）
まず無い！

お気に入りには基本の「交通情報」と2には燃費情報を入れてある。平均燃費をあえて
リセットせず、納車時からの平均燃費の推移が密かな楽しみだったりもする。

>581
>お気に入りには基本の「交通情報」と2には燃費情報を入れてある。平均燃費をあえて
>リセットせず、納車時からの平均燃費の推移が密かな楽しみだったりもする。

はげどう！どのぐらいの数字が出てますか？

>>582
今の所9.1Km/l（4WD、2,5L、1800Km走行）
ただ、燃料計の減りは結構と早いので実燃費は2割マイナスくらいだと思う。

実走行と2割も違う車両情報って
他社もそんなもんですか？
つかえないっすね。

初めて見たとき，ティアナのワゴンかと思った．

ベストカーのデザイン問答にも書いてあったが、この最初から中古車
みたいなデザインは狙って造ってると・・・納得しますた。

>>584
計算方法によるものだと思われる。
あくまでも推察だが、計算方はリセットしてから現在までの走行距離÷使用燃料量
ではなく、瞬間燃費の平均だと思われる。
根拠は数時間の空アイドリングをしても平均燃費は変わる事は無かった。

実際の走行において、信号待ち等の停車時の燃料消費は燃費として計算できない
わけだから車両情報には反映されないはずである。
瞬間燃費自体がどれほどの精度が有るわけでも無いので2割くらいの誤差は十分に
考えられるわけだ。
グラスレでも当てにならないと書かれてあったから何処も似たようなもんだろうな。
だから、ほんの参考程度、自分の楽しみ程度と割り切って置いたほうが言いと思う。


>>586
ベストカーねぇ〜・・・・・・・・・・・無言。

>>586
そんな事言ったら欧州車なんかもあまり新車って感じがしないな。

初日で100kmほど3.5Xを乗り回したけどなかなか良いな
1500回転以上回さずに軽く80km/hくらい出るのな

２５００４ＷＤでリッター８ｋｍから１０ｋｍ位走ってくれると助かるな。

↑無理です。助かりません。

>>586
中古車なんて見えるかあ？よっぽどベストカーで書いたおっさん
ホンダお抱えだから必死なんだな。
俺の周りはプレサージュは上品でプジョーに前は似てるということで
一致しているが.....。

新しいデザインじゃ無いって事でしょう、よく言えば安定してると言うか。
ニサーンはあえてそれを狙ったって事。

つうか１年もしないうちに存在すら
忘れられそうな感じがするのが怖いな。
オデッセイにおいしいとこ・・・

街中走っててもさ、誰も新型プレサージュだって注目してくれないんだよね
そこがまたいいんだけどね

>>594
なんか、向こうはサードシート電脳格納とか行ってた品。
まあ、格納の早さによる気もするけど。貧乏性なのかセッカチ
なのか知らないが、ゆっくり動くパワーシートはあまり好きでない
俺みたいなのもいるしｗ　さらにDQN需要が高そう

今朝は天気が良く窓を開けて走行しますた、「そうだ納車以来ＯＮのままの
エアコンを止めよう、あれっ？OFFに出来ない！」説明書を読むと
”スイッチ長尾氏”「携帯と同じやん」萎え
既出ですが、あのコンパネ使いづらい

みなさんインテリジェントキーはどうやって使ってますか？

漏れのは尻ポケに入れてる財布にキーホルダーのようにぶらさげているんですが、
まだ２週間程度しか使ってないのに、収納式のキーホルダーを通す部分が
ねじれて、切れそうになってきました。
材質がプラスチックでしかも細く薄い部分なのでちょっと心細いとは思って
いましたが、ここまで早いとは・・・。ちなみに、財布を尻ポケから出す
ときに引っ張ったりなどの無理な力を加えたというようなことはないです。

5年後には存在自体が危うくなりそうな・・・・・オデ

一見した所のインパクトはさほど強くは無いが、じっくり見てみると
良さが伝わってくる車。＞プレ

ここで他社（車）をたたいてもしかたないでしょ
５年後のミニバンなんて、どれもボロく見えるもんだし

プレは斬新さはないがイイクルマだと思います。

>598
もしかして、ケースに入っていたビニールを
そのまま使っています？
それって、ちょっち無謀な気がする。

携帯用のケースを流用したって某掲示板で見ました。

いっそ割り切って普段持ち歩いているカバンに
入れたままでも問題ないと最近気が付きました。

>592
清水は最近の日産車のデザインは総じてベタボメだったぞ？
で、プレサージュをこき下ろしたらそれでもう「ホンダのお抱え評論家だからね」だって？

おいおい、おまえらの頭は自分の都合の良いほうにしか解釈できないのか？
いい加減ガキじゃあるまいし、彼の過去に言ってきたことを踏まえて、「プレサージュは中古車みたいなデザインだ」といった意味を良く考えてみろ。

おれはスカクーペは超スバラシイと思うが、正直プレサージュは古いデザインだと思う。
内装もちょっと質感低すぎだわな。

>602
そうそう漏れもそれが言いたかったのよ
ニサーンはそれをあえてやった確信犯って事

>>601
レスどうもです。
ケースに入っていたビニールというのがよく分からないんですが、とりあえず
納車時にはビニールのようなものに入っていたのでそこから出し、裸で使ってます。
普段使うバッグってのが会社用とプライベート用で違うので、なかなか難しいですね。

>>604
納車時の営業の話だと、ビニールに入ってる方はスペアキー。
だからあのビニールは携帯用ではなくて壁掛け用。

カードキーには、ストラップ付ける穴が欲しかった。

ホームセンターで売ってる60×85mmのチャック付ポリ袋に
ぴったり入ることがわかったので、傷防止にはいいかも。

値引き情報下さい。下取り無しでどの程度が及第点？千葉県です。

>>605

↓ここがストラップを付ける部分なのでは？
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/O75O74sh0030_I.jpg

↓こういう形で付けてたら、ひん曲がっちゃって切れそうです・・・。
http://tntms.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/O7AO79sh0031_I.jpg

>>607
おりょ、こんなところに隠れてたか。どーもです。
納車以来財布の中なので全然見てなかった（汗
でも確かに折れちゃいそうだね・・・。

>>606
ナビ付けて、マット付けた程度のオプションで、だいたい１５くらい引いてくれたよ。
値切ったわけじゃなく、向こうから言ってくれたからよかった。ちなみに埼玉です。

>>602
評論家は商売で書いてるだけだからねぇ〜。
クライアントの依頼によってはどういうふうにも書ける。マンセーもアンチも
話半分に見てた方がいい。「だからどうした」と言ったレベル。

>彼の過去に言ってきたことを踏まえて、
過去にどんな記事を書いたかは知らんが、602本人自体が十分に「おまえら」のらの
中に十分に含まれているように思える。
プレサージュのコンセプト自体が奇を狙っていないから、新鮮味に欠けると言えば
そうかもしれない。言い換えれば10年乗っても飽きのこないデザイン。
ただスライドドアで低フロアーの実現は今の所は他社ではマネ出来ないだろう。

先日、エスティマの内装を見せてもらったが、確かに質感は高いと思った。
無駄な空間を抑え、高級サルーン的な雰囲気を醸し出している。逆に空間を
押さえ込まれているから息の詰まるような圧迫感も感じた。
プレサージュの場合はシート下も丸見えでシートも小さ目、スカスカな感は
否めない。運転席もまとまりすぎていて包み込まれるような安堵感は無い。
質感という観点で言えばエスティマよりは確かに劣る。
しかし、個々の空間がたっぷり取られていて息苦しさは無い！ちょうど大広間の
ど真ん中に大の字に寝転んだような開放感がある。

サロン的なエスティマと大広間的なプレサージュ。同じミニバンでもコンセプト
よっては全く別な物になってしまう。質感という同一レベルの視点で判断するもの
では無いと思う。高級っぽさがあれば良いってもんじゃない、ユーザーが何を
求めるかだ。

ほんのたとえ話と言うことで・・・・あしからず。

>>598
キーと財布を繋ぐ所をもっと長くしてみたら？

それよりも財布を落とした場合、キーも一緒に落としてしまうわけだ。
それだとどちらも一緒に出てこないぞ！
キーだけならまだ出て来る可能性はあるが、財布はまず出てこない。
有り金無くして車のキーもなくしたら、これぞまさしく「泣きっ面に蜂」。
別々にしてたほうがいいと思います。

>>611
全くその通りなんですよね。付けた時からそう考えてたんです。
このままだと折れちゃいそうだし、何か別のところにしようと思います。

>>598
俺の場合、長めのチェーンをOリングで通してある。
（と言っても親父が勝手にやっただけだけど、意外と良かったりする）
遠出した時はベルト通しに通しておくし、ポケットに入れておいても
重みがあるし取り出しやすい。
一箇所（止め具）にストレスがかかることも無いので未だに健在だわ。

コンサバティブっていうとかっこいいよ、古くさいって言わずに

>606
群馬だけど
609と同条件で18万でしたよ
ちなみに1.9％のローンもやってますた

>>614
三 本 和 彦 語ですね。＞コンサバティヴ

>>615
・・・2.9％じゃなくて？
地方は値引きが多くてうらまやしいなぁ・・・。

運転席、助手席ともに夜の乗り降りの時に足元が暗い。
３列目にはライトがついてるんだから、前部にもつけてほしかったな・・・。
市販のライト買ったけど。

ディラーOPで有ったような・・・・足元ランプ（値段は結構といい値段してたが）

リアゲートのランプが各ドアとは連動してるのに何故リアハッチに連動させてない
かが不思議。

阪神M1

セントラルリーグチャンピオン、阪神タイガース(^-^)

プレは２列目に座ると、足元に１列目のシートレールが出っ張っていて気になる。

マイチェンでポリバケツ型センターコンソール変更希望

>>583
納車２日後１５０Kmほど走って満タン法での燃費と燃費情報の平均燃費を比べたときは誤差は２〜３パーセントでした。

心配するな。
その10倍も走れば誤差はもっと大きくなる。
というより書き方悪かったね、比較は今まで走った平均燃費と今現在走ってる300Km前後
の燃費。走行条件が同一じゃないから同じ数字が出るわけはない。
それを誤差と言ってしまったのはやはり語弊がありますね。

623は初回給油までの数値だから同一条件での計測と言う事になります。
満タン方での誤差も多少はありますから、車両情報はほぼ正確と言っても良いんじゃ
ないでしょうか。
つまり、給油のたびに毎回リセットすれば車両情報は信頼していいと言う事になりますね。
言葉足らず、誤解を招くような表現申し訳なかった。

1年もたてば燃費情報の平均値はちっとやちょっとじゃ動かなくなる（リセットしなければ）

はずだ。その辺が自分の環境、運転スタイルでの本当の実燃費ってとこでしょうか。

新型プレサージュはインパネ見た瞬間買う気なくす。
水平面に操作系を集中して配置したインパネは、プリメーラ
の時もそうだったが、ボタンが見えづらいからやめてほしい。

あと、ATセレクターレバーの位置が遠すぎる。しかも、
暖房の噴出し口の前ってやばいんじゃない？
最近の日産が好む、こういう奇抜な内装が好きな人にだけ
おすすめ。
内装が奇抜なわりに、外観のデザインは無難におさえてる。
まぁ日産の主力となる車種だからなぁ。

シートもティアナと似たような反り返ったシートバック
だから、きちんと背中を支持できなさそう。こりゃ
運転してて疲れそうだ。

スライドドアを採用するんだったら、変に今の流行にのって
リアを絞り込まなくたっていいじゃんって感じ。
せっかく低床フロアを使ってるんだからさ。3列目重視で。

3列目シートもシートバックと座面が小さい。どうも日産の
シートはな･･･。
レバー引っ張れば床下に収納するって機構も、結局は
戻すのは手動なんだよな。シートが倒れるアクションも
バタンって感じで品がない。

でもまぁいろいろとユーザーへの細かい配慮があったりする
ところはいいかな。

ボタンが見えづらいって、座高いくつだろう・・・

　
　新型プレサーズ　ナイスです。

３連休で３．５Ｘを４００キロ乗り回したよ。
慣らし中で燃費は6.5km/l くらい。

インパネのスイッチは見やすくて、すぐに慣れてかなり使いやすい。
操作するとき手首を乗せられて、人差し指でスイッチを押す感じが
こんなにいいとは、正直期待してなかっただけに驚いた。
特に手首を乗せられることは、ナビを細かく操作するときに疲れない。

ＣＶＴのセレクタレバーは、奇形児でなければ全然遠くない。
スポーツモードにしてエンブレを多用する俺は、左手をいつもレバーに
乗せているほどだ。

運転席もすっぽり座れて、自分に合った運転姿勢であれば全く疲れない。
俺の運転姿勢はちょっと寝かせ気味で正しいとは言えないかもしれんが。
先代Ｖ６からの乗り換えだが、シートだけは本当に良くなった。

３列目に人間を乗せることは年に１度あるかないかだが、スライドドア
から３列目への入りやすさはかなり良いと思う。
パタパタシートも見てて軽快な感じで面白い。戻すのも簡単だし。

超気に入らないのは盗難警報装置のＬＥＤ。ど真ん中はやめれど真ん中はよ。
あとコーナーセンサーのインジケーターくらいインパネに入れろっての。
もうちょっとユーザーへの細かい配慮があってもいいんじゃないかな。

>>625
ポカ〜〜〜〜〜ン、
釣られようと思ったけど、余りにも的外れ！
もう一度出直して鯉！

>>629
そうか？
インパネ見た瞬間買う気なくすという点では
全くそのとおりで的を射ているが。

外観は地味だけど洗練されていて飽きがこないし、
ドライブフィールの心地よさはミニバンという車種を忘れさせるほどで、
運転者への配慮に満ちたとてもいい車だと思った。

でも、インパネだけはデザイン的にどうも好きになれなかった。

625が最初から買う気があるのか無いのか分からんからねぇ〜。
買う気で書いたのならああいう書き方はせんだろう。
最初から買う気も無い評論に「買う気をなくした」と言われてもなぁ〜、それ以前の問題。

後は628が否定してくれている。

>>632

ただの必死な日産ヲタなんじゃないの？>>628は。

>>632
買う気はないが、あのインパネはちょっとかっこいいと思った。
ナビの選択肢がほとんどなさそうなのが欠点だが。

でもよく考えると無駄に場所とってるような気もする。
このクラスなら問題ないだろうが、
小さめの車には入れないほうがいいかも。

>610
そうですね。プレサージュはサイズを大きくしたのを全てインテリアの拡大に使って
いる。先日も家族5人に、近くに住む母を載せた。ラゲッジルームにはかつがつだっ
たが、車椅子を折りたたんで置けた。これだけのスペースは貴重。
私の場合、比較検討車としてリバティも見たけど、圧倒的に狭いのと内装が安っぽい
ので止めた経緯があります。日常に使う車だから、この程度の質感で私には充分。

>>635
何も見た目の豪華さを誇示するだけが贅沢ではない。
「走る」「曲がる」「止まる」＋「居住性」において目に見えない部分。
車にとっては最重要な所はキチンと押えてある。

「走る」・・・・・実用回転域全てにおいて同クラスミニバンの最大トルクを上まわっている。
ミニバンとしての実用性を考えた場合、高回転域の最大馬力より低中速トルクが太い方が乗りやすい。
意図したことか偶然かは知らないが二千回転過ぎたところにトルクの谷間がある。
ちょうどその辺は100Km/hくらいの所。高速道路に置いての巡航速度に位置する所にあたる。
むしろアクセルに過敏に反応しないで、余計な神経を使わなくて済む。
（反面、道路の状態に影響されやすいが・・・）

「曲がる」・・・・ミニバンには贅沢とも言えるリア、マルチリンク。
先日某スカイラインを走ったが下りのヘアピンでも前輪外側の腰砕け感は無かった。
高速コーナーでは弱加速状態を保ってやればほぼニュートラルな特性をだす。
（前にも書いたが一定速度では若干切れ込む特性があるようだ）

「止まる」・・・・・4輪Vディスク、他では見たことは無いが・・・
もっとも図体が重いから制動距離が伸びるのは仕方が無いわな。
今までの感覚より早めのブレーキが必要だった。

「居住性」・・・・めんどくさいから省略。


>>633
628がオタがどうかは知らんが、身銭切って買った自分の車のインプレだ。
下手な評論家、俄か評論家の能書きより説得力はある。同感部分も多い。

何だかスレ伸びなくなったな。

月末に納車です。楽しみです。来たらカキコミします。地味にVの2500です。

プレサージュって、人気ないの？
まだ、１スレ目？？

>>539
２スレ目だと

>>636
>>>633
>628がオタがどうかは知らんが、身銭切って買った自分の車のインプレだ。
>下手な評論家、俄か評論家の能書きより説得力はある。同感部分も多い。
逆でしょ？身銭切ってるからバイアスかかりまくりだと思うが。
身銭切ったもの同士、同感する部分が多いのは理解できる。

>>641　はげどう
＞逆でしょ？身銭切ってるからバイアスかかりまくりだと思うが。

あばたもえくぼってね。

>>641
誰か喰い付いてくると思った。
別にプレサージュ褒めた所で日産が謝礼くれるでもなし、
誰からも感謝されるものでもないわな。
貶した所でこのスレの一部の住人が噛み付いてくるだけだし。

実際に人柱になって使ってる者の意見は素直に聞け。
「百聞は一見に如かず」だ。一見どころの見数じゃないんでね。
それで異論があるのなら承ろうじゃないか。

それとも何か？評論家先生の裏に何があるかわからない様なインプレ
頭から信じるか。

>あばたもえくぼってね。
それも言えてるな。考え方の方向変えればどのようにでも言えるからな。
是非気づかなかった欠点書いてくれ！参考にするから。

ただ既出はやめれ、同じ事書くの面倒くさいから。

激しく今更な話だけど、日産クエストを右ハン両面スライドにしてくれるだけで良かったのに…

>>646
激同。

ところでプレサージュってどういう意味ですか？

>>648
＜プレサージュ（Presage）の車名の由来＞
“予感”を意味するフランス語Presage（プレザージュ）
より命名。21世紀という新時代の生活シーンを“予感”
させ、またドライバーに走りたい気持ち「スポーツ心」
を“予感”させるミニバン。

すぐに売れなくなる予感

解説ありがと
二度目の予感は当たりそうでなによりです。

予感は当たるのですか？

すぐに飽きる予感。

ｼｬﾘｸﾞﾗ海苔が枯れストでﾌﾟﾚ見てきた。

日参の相変わらずで巨大なボディを全然生かせてない。
ドライバーズシートから見ての質感はまあまあだったけど、２列目以降でがーん。
ｴﾛｸﾞﾛサイズのはずなのにリバティのような窮屈さ。
３列目に至っては（２列目は言うまでもなく）これを本気で３人掛けろと言うかって云
う状態。
あまりに貧相なシートと足もとにｻｲﾅﾗ｡
５年前にｼｬﾘｸﾞﾗ見たときに「３列目がまともな車ねーなー」って思ってたのに今回も
日参は答えず。
ちなみにmpvと現行ｲﾌﾟは３列目見たことねーっす。

３列目常用派としては、収納のためのスライドしない貧相なサードシートはﾐﾆﾊﾞｿの
寿命を縮めるように感じてならない。
やっぱりあと３年ｼｬﾘｸﾞﾗ乗るです。。。

>>654
シャリグラか〜　GDIか〜
３年乗れるかな( -_-)

>>655
奇跡のｼｬﾘｸﾞﾗで、未だ黒煙エンストオイル激減一切なし。

ん？　これから壊れるって意味か？

黙ってエルグランド買えよ

買えもしない貧乏人のオタが何書いても説得力ゼロ

>>657
自分のこと言ってまつか（w

609、615のお二方、情報ありがとうございました。
今2.5LのXで１４万円引きの提示なので、もう一踏ん張りします。
「本体はワンプライスで一律１０万円引きです。
メーカーからきつく指示されてますので。」って、
これって公取違反にはならんのけ？

>>659
メーカーからきつく指示、なんていい逃れじゃないですかね。一律なんて言い方されると
カチンときますね。漏れならちょっと離れた別ディーラーにも見積もってもらいます。

そういえば購入された方はみんなマグカップ、携帯ストラップ、温冷庫、ビニールシートをもらいましたか？

>660
ウチ、ワンプライスで５万引きだった。８末＠兵庫日産。
保冷庫以外は、頂きましたが。

ウォークスルーで後ろに行けるので、
最悪子供が、泣いても移動できるのが
ちょっと安心です＠助手席要員

2.5X 4WD スタッドレス＋アルミ　OPアレコレ　諸経費ぶっこんで
390マソ。
ちっとも安い車じゃねー！

ディーラーでタイヤ買う奴っているのね。

世の中、物好きもいるわね。
それも値引きの内だわさ。

＞625>630>631
私も車を見ただけのときはこのインパネはいやだった。水平のセンターコンソールも使いにくそうで。
しかし、実際に1週間毎日乗っているが、このセンターコンソール意外と使いやすい。というか、ほとんどの操作は自動だし、オーディオはステアリングスイッチで操作できるのでいちいち見る必要はない。
日産の設計って、ちょっと見が悪いので損をしているのかもしれない。ここに書き込んでいる人の中には、実際に使っていない人もいるんでしょう？
ただ、水平インストといいATシフトレバーといい、慎重150cmくらいの人にはつらいでしょうね。ちなみに私は176cm。

>659
カタログに車両価格が書いてある。昔は考えられなかった。
公正取引委員会が取り締まるのは不正な取引。
つまり、広告では20％引きと書いてあったのにそれは特定の車種だけ
だったとか、過大な景品をつけて客を釣る行為とか、そういうもの。
正価が表示されているのに、値引きに応じないのは不正取引でも
なんでもない。いやなら買わなければいいだけだから、
「一律値引きは公取違反。だからもっと値引け」といえば「恐喝」
になる。
まあ、いまどきこんなにコストパーフォマンスのいい車はないですよ。
値引き交渉で時間を使うよりは、早く車に乗ったほうがいいですよ。

>>665
という事は、うちの嫁には辛いんだな。

>>666
ほんとにいい車だと思いますが、他車と価格を比較するときには
Gパケ代４５万をあらかじめ加えて考えた方が良いのでは？

>>666
いまどきの車は、みんなコストパフォーマンス良いですね。
その分値引きは渋くなってますが、皆均等な値段で売られているならそれも納得。

3.5ＸにＧパッケージ付き
272万＋40万＝312万

エルグラ70周年記念車　大した装備何もなし
285万

迷います。背が高いだけで駐車面積はエルの方が小さくて便利でしょうか？

>>670
スペック表見る限りエルはプレより5ミリ幅が短くて45ミリ全長が短いだけ
だから駐車面積の差は問題にならないと思う

それより問題はバックモニターの有無
このクラスの車でモニターなしでバックするのはちょっと怖いので
後ろを見る装備を付けた価格で比べるのが正攻法だと思う

買う気まんまんだったけど夜、真後ろから見た姿に冷めた。 あと前のｽﾓｰﾙの位置。ﾀﾞｻ

群馬は1.9％ローンやってます
外車並みに売れないのかと思いますたよ
ちなみに販促のマグカップだけ持ち帰りだす

来週納車・・・

新型も街中で見かけるようになってきたな
前から見ると一瞬リバティかと思うがよく見ると違う

後姿は一瞬エクストレイルに見える

先日東京出張の折りに、
初めて町中を走っているプレみますた。
とにかく「で、でかい...」ですねぇ。
リムジンみたいで良かったですけど、所有するのは大変そう。

>>671
そうか〜
バックモニターは盲点でした。
純正並み（コンパクトでFITしてるやつ）のが社外品で安く出てればエルもいいんんだが｡｡｡

>666 はうはうさん、まいどです。
>「一律値引きは公取違反。だからもっと値引け」といえば「恐喝」になる。

って、売る側の方ですか？値引く値引かない、は確かに自由ですが、
本当にメーカーからワンプライス指示が出てれば、それは違反だと思いますよ。
価格は小売りが自由に決めるのが原則。オープンプライスもワンプライスも、
結局は値崩れを防ぐための手段ですよ。
ホントのワンプライスは悪いとは思わないが、結局決してワンプライスにはなってないです。
と言いつつ・・・、最終、本体１３万、付属品５万の計１８万引きで手を打ちました。
まあ、いい線でしょ。

>前から見ると一瞬リバティかと思うがよく見ると違う

グラとコルトよりは見分けやすいです。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

遠くから見ると、Streamの後ろ顔に酷似。

>681
遠くから見ないで。

>>681
禿同。前から何回も間違えてました。

>>676
確かに数字の上ではでかいけど、乗っててそんなに苦じゃないです。
自宅の周辺にかなり細い道とかがなければ問題ないかと。


今日は寒いので、販促でもらった温冷庫に缶コーヒーを数本ぶちこんで
温めてみました。ほんの３０分ほどで庫内は温かくなるけど、コーヒー自体が
温まるのは数時間必要かも。そんなことしてる間に目的地に着いちゃうよ・・・。

顔はセレナのコピーじゃないの？

もうちょっと小さくして欲しかった。
エルグラとの最大の違いはスタイル？

>>685
エルグランドとの違いは乗降のしやすさじゃない？

なにかにつけてパクリとかいう人がいるけど、ちゃんとしたマーケティングをしたら顧客のニーズは同じになるはずだから、同じものができてもしょうがない。
技術的にも同じようなことが言えるんじゃないかな・・・

昔はトヨタの車はなにもついてなくて、オプションをつけると車格が一つ上の車と同じ値段になっていた

>温冷庫
昔乗ったカリーナに付いていたが（エアコンで冷やす奴）、ちょっとエンジンとめた
だけで程よく温まってくれた。くそ暑い夏に何度ホットコーラーを飲んだことか。
使いもんにならんわな。

ところで旅行券はもう貰えないのか？　7月契約では８マソ分もらったが。

ニーズは作るもんだ。
プレリュード、オデッセイ、カリーナED、ロードスターetc.

それはシーズ。

犬？

それはシーザ。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

パクリっとしてほしいな〜♪

今日、街でプレ見た。テールを見るとやっぱでかい。
オデやグラ、イプは後ろからみても乗用車的だが
これはワンボックスカーに見えるな。
エルとあまりかわらん。

昨日、某山スカイラインでコーナー攻めてみたら
驚くほどよく踏ん張ってロールも少なかった。
帰りの高速で3500ccの加速力を思い知った。
でも2000回転以上のCVTの騒音はちょっとね。

ミニバンでとばして走るのって、見ててカッコ悪い。
まあ、プレの3.5なら余裕があるから、とばしたくもなると思うが…。

それに挑発されて、ＤＱＮステップワゴンが必死で追いかけたりしてｗ

プレサージュの3.5なら、ミニバンながらとばしてても例外的に似合うとは思うが、
余裕をもった走りの方が、よりふさわわしく感じる。

>>698
3.5でも外から見れば、ただのミニバン。ただのプレサージュ。
3.5のロゴを目ざとく見つける香具師なんて、プレ乗りだけでそ。

>>699
それでいいんじゃないの？

最近の日産のクルマって（評論家的）走りの評価が低いものが多かったが
プレサージュの評価は雑誌等では意外といい。
重たくなった上屋に対して固めのセッティングをしてきたのが
評論家的にはどんぴしゃだったのだろうな。ＭＡＧＸの総括的には
叩かれると思うが。
おそらく、単純に走行性能とか比べると、新型オデッセイを褒めちぎる
評論家が続出するのだろうけど、多人数で使うミニバンとしての
バランスのよさではプレサージュは悪い選択ではないと思うね。

新しい車ほど評論家はほめる。
グラが出たらグラがいい。
プレが出たらプレがいい。
オデが出たらオデがいい。
Zもスカイラインも出た当初は大騒ぎしてたけど、今は批判が多い。

・・・他の車だとあれこれ文句付けられるけどここまで普通だと





文句のひとつも言えない罠。だってホントに普通で実用第一なんだから・・・

オデが出るまでの短命車種。

>>704
新オデは、通常の社会通念がある大人は選択できません。

NISSAN PRESAGE

心地よくないのだからしかたがない

フルモデルチェンジを受けた日産のミニバン、プレサージュの試乗会に行って、
考えさせられてしまった。
いま、日産車に乗るとは、どういうことか？と。・・・続きはリンク先で
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm

>>706

アンチ日産派の俺でも引いてしまうような低知能ヒョウロンカだな

>>707
あんたもういい加減にするです。
自分の中ではこれ絶対バカウケだ！まってろよ２ｃｈのみんな！
ってな感じで書き込んでいるようだけど、
至極つまらんです。あんたのレベルがわかってしまうです。
そんなあんたに対してマジレスしてしまう俺も俺ですが、
誰かがびしっと言ってやんないとほらあれだよ
いつまでたってもわからんっていうですか？
ちょっとかわそうになってくるって言うのか、うんうん。
おっとｴ謝の言葉はいらんですよ、人として当然のことしたまでですから。
でもこれからは多少俺に対して一目おくように気をつかえよです。
わかたら返事のレスを書きなさいです。

伏木悦郎のMotoAcademia　は今週はプレサージュだよ。
http://www.asahi.com/car/moto/030924.html
走ってるとこみると写真で見るよりいいね。
日産の車は相変わらずカタログ栄えしないところが難点だと思った。

ミニバンなんて趣味性の高い車じゃ無いんだからこれで良いんじゃない？

別にプレサージュが気に食わない人には勝手に評論させとけばいい
勝手に熱弁奮って好き放題語らせとけばいい
要は自腹切ってプレサージュを選び、乗っている者がどう思うかだ

先月３．５Ｘ買ったが、大人しくて無難で良い車だぞ
初期不良でディーラーに入院中だけどなｗ

買いたてのオーナーの話も鵜呑みには出来ないな。
少なくともルンルンモードから抜けてからでないと。
極端に言えば、買い替えを考え出した頃のオーナーの話が一番信用できると思うぞ。

あと、ヲタの言うことは話半分の半分の半分くらいに聞いとかないとダメだな。
妄想が目一杯詰まってるから。
（日産ヲタに限った事じゃないよ。全てのメーカのヲタに当てはまるから）
ココはヲタが多いので気を付けましょう。

>>713
と言う、713＝オタの話も信用できない罠。

>>714
おれは特にマンセーなメーカーは無いのだが、クルマヲタとは言えるかな？
煽りに即レスしちゃうあなたは重度の日産ヲタだね。
つーことで君の話も信用できない罠。


704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/24 12:44 ID:0/ZOkkYW
オデが出るまでの短命車種。

705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/09/24 12:46 ID:hXztu85o
>>704
新オデは、通常の社会通念がある大人は選択できません。

「いま、日産車に乗るとは、どういうことか？」
に激しく笑った。
日産車って昔からこんなもんだろ?

プライベートレーサー
↓
オコチャマ雑誌のレポーター
↓
評論家と称する貧乏遊び人
エスカレーター式に来た香具師ってこんなんばっかだね。

>>706

いやコレ禿しくワラタよ

こんな奴に試乗されるプレサージュが気の毒でならんよｗ

707=717
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　　必死ですねｗ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

使い勝手のよさと不満の無いエンジンパワー、広い室内に上質なシート。
これに尽きるね。まずは試乗して、自分の好みに合ったら購入、
合わなければ候補からバッサリ切り捨てれば良い事。

708=718

おまえがなｗ

使い勝手、エンジンパワー、室内、シートどれをとっても平凡。
これに尽きるね。まずは試乗して、自分が妥協してもいいレベルだったら購入、
妥協できなければ候補からバッサリ切り捨てれば良い事。

この車はどの車より妥協という言葉が似合う

実用回転域すべてにおいて同クラスの最大トルクを超えるエンジン。
低フロアー、段差の無い乗降口、開口面積の大きいスライドドア。
いざとなれば8人まで乗れる室内、ワンタッチで3列目をたためるラゲッジ。
全車消臭シート、狭いところでも開閉できるガラスハッチ。

う〜〜〜ん平凡だな。で、何を妥協するんだ？

２．５ライダー、納車して１週間、８００km程走った。
予想外に足回りが良く出来ていて、ロールも少なくワインディングを吸い付く様に走るのでビックリ。
スライドドアも家族に好評で、なかなかいい車だと思うよ。
妥協した点はＧパケ。
オレ的には楽ナビとかで十分なんだけど、「ま、いいか」で付けちゃったくらい。

>>722
カーナビ

>>723
楽ナビのほうがいいだろ

725
>楽ナビのほうがいいだろ
723は
>妥協した点はＧパケ。
と、言ってる。
みんな妥協して純正ナビしちゃうのでツか。

純正ナビ、いい！
前車が、リバティーのCDナビでした。
これが大変お馬鹿なナビだったんで、プレのDVDナビの賢いことといったら。
個人的には、音声入力も結構使えると思うし。
ただ、今まで社外ナビを使ったことが無いんで（ナビ歴3台）、
社外の賢さはまったくわからんが。

みんなＧパケ着けている人が多いんですけど、
社外ナビ着けた人は、モニターどこに着けているでツか？
前の方のレスで、純正モニターの前に、両面テープとマジック
テープでつけている人のＵＰ写真見たけど・・・

>>726
＞オレ的には楽ナビとかで十分なんだけど
　　　　　　　　　　　　　↑

以前使っていたナビは目的地が検索で引っかからなかった場合、大変な
作業をした。操作性はタッチパネルと言う事で使いやすかったが。
Gパケ純ナビは目的地周辺を微調整した上で設定できるから何気に便利。
移動中の設定も苦にはなっていないし、情報の切り替えは移動中でもできる。
純ナビは俺的には妥協に値していないが。

流行っているからといって
あの睨んだような目は大人のプレサージュには似合わない。

↑俺には飛び出たところが妙にひょうきんに感じられるが。

>>728
自分はセンターメーターの左端にくる感じでエアコン吹き出し口の上に
オンダッシュの楽ナビ付けてる。かなり使い勝手いいよ。

外観とインパネと取り回しの大きさに妥協できたらあとは文句ない。
でもどうせ妥協するなら40万は安いMPVにしようかと考えてしまう。

723でつ。なんとなく誤解を招いたかな？
Ｇパケのナビで妥協したと言ったのは、２０万相当の割にＤＶＤビデオが再生出来なかったり中途半端だと思ったから。
高性能は求めないので、楽ナビの低グレード（１０万くらい）でも十分ってことで。

Ｇパケのナビは使った感じ、悪くは無いよ。何ヶ月か使わないと弱点は見えないと思うけど。

あとアレだ、オーディオも妥協したな。ＭＰ３対応デッキにしたかったんだけど、コンパネを生かしたかったんで、結局純正オーディオにした。ハンドルのスイッチが使いやすくて、結果良かったかも。

ＭＰ３はチェンジャーでも付けて誤魔化そうかと思う。

イギリスでの信頼性調査結果

http://autoascii.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

さっきカーグラで試乗してたよ。

>>721
何処の低能だ？

妥協
・2列目の巾、大人3名は無理に近い。
・純正ナビ、DVD再生できない、かと言って社外品に対応しずらいパネル
　エルグランドと比べるとナビのOPの選択肢が無さ杉。
・3.5欲しいけど、維持費高いから2.5でいいや。
・若造向けエクストレイルのようなリアランプ

「まあいっか」だらけだけど買いました。

純正ナビ装着の方、質問させてください。
純正ナビで行き先を「名称検索」するとき
部分一致でも探せますか？

>739
・2列目の巾、大人3名は無理に近い。

だってあれ基本的にキャプテンシートじゃん
寄せることによって3列目への乗降性をよくしたり
エセベンチシートっぽくなるだけ。
そこがそんなに重要なら最初からベンチシートの車にしれ

・純正ナビ、DVD再生できない、かと言って社外品に対応しずらいパネル
　エルグランドと比べるとナビのOPの選択肢が無さ杉。

これは確かにそうだが最近の車ってこういうの多いよね
モニタだけ純正の埋め込みでナビのコネクタだけ出してるやつとかあればいいのに。

・3.5欲しいけど、維持費高いから2.5でいいや。

お前の財布の都合かよ
てゆーかエルグランドみたいに高い3.5一本じゃないだけ
選択の幅があっていいんじゃね？

・若造向けエクストレイルのようなリアランプ

意匠は個人の好みなのでノーコメント

>>740
できます

>>741
＞モニタだけ純正の埋め込みでナビのコネクタだけ出してるやつとかあればいいのに。

え？プレサージュはできないの？？
グラも新オデもできるのにね。

>>741
>お前の財布の都合かよ
それ以外の理由があるか？
>739は「まっいっか、買いました」と自己完結してるのだからそれ以上の突っ込みは無粋。

ナビの件は同意！
近い将来HDDの純正品が付くと思うが、ユニットの交換だけでシステムアップ出来ればいいなと思う。
勿論、その時はGパケユーザーには優待で格安販売とか....、ただでくれるとか・・・・。

社外メーカーとの結線は操作系の兼ね合いから言って難しいんじゃないか。
（規格の統一はカーコンポの時代から言われていたが・・・）

オデッセイ、プレサージュ、グランディス、エスティマの中だとどれがいいですかね？

>>743
> え？プレサージュはできないの？？
> グラも新オデもできるのにね。

こいつらは、せめてそれくらいできないと買おうと思えないからじゃない？

>>745
ここで聞くなよ。ここで聞いたらプレサージュに決まってるだろ

mag-x出たね。
総括は、やっぱりインスパイアとプレサージュだった。

内容は・・・。まぁ語れや。

>>745
その選択、私も迷いました。
結局スライドドアの利便性を優先したので、オデ、グラは消えましたが。

ザ総括の総括を報告してくれ

おれのよそうではグラには勝っただろ？

>>750
負けました。ボロカスでした。
最近の総括は日産叩きだね。

>>751
ほんとか？
おれの3.5貸そうか？
すげーぞ
あの足回り、加速、文句言わせねえけどな

内装は、プラスチッキーなのは、認めるが。

目先のユーザーを追う完全後追い型の車
パッケージングは平凡
相変わらずのシートと奇をてらったインテリア
目に付く完成度の低さ

他にティアナの頃からたたかれてるリアサスとか，
空調の取り回しが良くないとか

と言ったことになっておる>>750-752
プレは星２つ，グラは漏れの記憶では星三つ

「いま」売れるものを作ることに徹しており、将来的なマーケットの
開拓を全く意識していない、ということらしく。

発売された当初は、車を選ぶ目がない人に「とりあえず」で選ばれる
かもしれない。しかし数年もしないうちに、市場は目もくれなくなる
だろう。

とのこと。要約すると。

ここにもアホな所有者が現れましたね。

「完成度」って難しいね。
プレサージュは、実用性とか走行性能に関してはクラストップの完成度だと思う。
だけど、インパネ周りのデザインや広告宣伝に関しては稀に見る完成度の低さ。

対してグランディスはデザイン一点勝負で、そのために払った犠牲があまりに大きい。
コンセプトの貫徹という点では完成度高いのかもしれないけど、
単純に「車」としての完成度でいうと決して高いとは言えない。

>>756
個人的にはどっちもどっち。
初代オデッセイや現行ＭＰＶ程の良さがないかな。
具体的にはプレサージュはシートの造り(含む操作性)，
インパネの空調と人間工学デザインだし。
グランディスはインパネデザインが湾曲していて車両感覚がわかりずらい，
床が高くてやや体育座りになる着座姿勢にちょっと失望。

漏れはタライで型を取ったようなインパネに興味があるわけだが

>>757
素人なのでお尋ねするが、人間工学デザインって良くないの？

プレとグラの決定的な違いはエンジンだね。
プレ乗った後にグラに乗ったときの車体の重いこと・・・。

>>759
実際にはプレの方が遥かに重い。

今日、走行中でもＴＶが見られる機械（名前忘れた）を付けてきました。
ナビ画面からＴＶつけるのに２回ボタン押さないと見られないのはなぁ・・・
せめて１ボタンでＴＶ画面が起動してほしかったっす。
代替策として、お気に入り設定でテレ朝を一発起動にしときましたが。

あと、当方グレイスバイオレットですが雨中走行の後は泥ハネ目立ちますね。

>>759
ユニバーサルデザインと同じで、ピンキリ。
良い物もあれば、デザイナーのひとりよがりとしか思えんものもある。
後者のような失敗作が結構多いもんだから、
人間工学、とか言うだけで拒絶反応示すような評論家もいる。

742　レスサンスコ

新型オデッセイは、スタイリングに関して賛否両論ある為、
10/2の新型発売以降も10/10までは現行型を生産続行し、
新旧二段構えでどちらを好むユーザーにも対応する。

新型のスタイリングに対する不安への回答として販売店店長向け内覧会では、
来年発売予定のオーソドックスなミニバンを見せている。

自信をもって新型を送り出せないメーカーって一体・・・。

---以上はコピペ---

ある意味、思い切った良い作戦だとは思ったけど…

小便器あげ

白プレは大きくみえるな〜
自分は銀か灰で考えるんですが、H/Sなら白の方が迫力でるかも

>>766
あの赤っぽいのは好きになれないけど、白は知人が買ったのを見たら車の印象が変ったよ。
個人的には白が一番似合うんじゃないかと思った。

総括読んで来たぞ

ボロクソだな〜
気迫が希薄、小便器、コストダウンのシート
これでいいなら止めはしないｅｔｃ.

うるせえ、ゴラァ〜

つうか、何度も言われてると思うが、総括って2chのコピペだろ。
このスレに過去に何度か出てくる煽りの。

総括絶対★だとおもったけどな。
ティアナが★だったし。
★★なだけでもありがたいと思え。かなりボロクソだったけど（ｗ

真性ＤＱＮの自称評論家気取りが何を書こうとプレの購入層であるオヤジ共は気にしないだろ
つーかあの本の存在すら知らんと思われる

ここで真性ヲタ・ＤＱＮが何を書こうとプレの購入層であるオヤジ共は気にしないだろ
つーか２ちゃんねるの存在すら知らんと思われる

小便器でつか…品がなさすぎる

まああの本はホンダマンセーのパッチモンの評論家が
必死でオデッセーの邪魔する車をこてんぱんに書き下ろす
のが常だから...。
その証拠に販売不振のグラにはやさしいもんな、
また来月にMCするＭＰＶが販売伸ばせば叩くんだろうな。
あーしょぼいやつら。

旧型オデはマンセーだったけど
現行のは叩かれてたな。

旧グラは叩かれてたけど
現行はマンセーだもんな。

・・・小便器に見えるか？

そういやインスパイアはまんせーだったし
ンダヲタだったのか、総括野郎たち

グラとプレはどっちもいわゆる従来型ミニバンの枠内から一歩も
出てない。まあインパネデザインとかシートアレンジとか目先を
いじっちゃいるが。

オデは、とにかくミニバンの枠から一歩踏み出そうとしてる分だけ
えらい。踏み出した先にしっかりした地面があるのか、奈落の底に
まっさかさまかは何とも言えんが。

総括記事のバックグランドはともかく、グラ対プレはグラの勝ちだな。
オデがどう総括されるか今から楽しみだにゃ。

グラ対プレでいったいどこにグラのアドバンテージがあるのか理解できない。

>>780
グランディスの方がテーマがはっきりしていると思われ。
プレサージュは何がしたいのかさっぱりわかりません。
何がしたかったのか教えて下され。

>>781
目標
「打倒MPV」でしょ

「打倒RVR」じゃねーの？

ホンダ・インスパイア　
★★☆☆☆　
　　ギミック好きのための高級車　
　ラインナップの混乱の中消去法で生まれたクルマ　
　セダン市場にあってもコンサバすぎるスタイル　
　技術は進歩しているがデザイン面に進歩なし　
　限界だけは高いものの全体に雑な走りの仕上げ　
　新型エンジンマウントで気筒休止を実用レベルに　
　
日産プレサージュ　
★★☆☆☆　
　　下り坂のクルマ　
　目先のユーザーを狙う完全後追い型商品の典型　
　パッケージングは平凡デザインも印象が薄い　
　あいかわらずのシートと奇をてらったインテリア　
　目に付く完成度の低さあえて選ぶ理由がない　　

>>784
完全後追い型で完成度低いなんていったら何にもとりえがないじゃん。
コンセプトが新しければ多少荒削りになるのももっともだけど、
後追い型だと普通は完成度で勝負せざるを得なくなるはずなんだけどな。

乗ってみた限りではコンサバなりにバランスのいい車だと思ったけどな。

>>782
つまり勝てそうなクルマが「MPV」しかないと思ってそいつを目標にした訳か。

妙に納得してしまうのは何故だろう。

基本的にはMPVのパクリでしょ
イイと言われたところを全てパクって
インパネとリアスタイルだけ個性を出してパクリを誤魔化してるだけ。

新型オデよりマイチェンMPVが手強いかもしれんな
アテンザ顔になったMPVかっこいい

ＭＰＶってＭＣするの！？

明日プレ契約しようと思ったけど、延期！

したんじゃなかった？コノ前？

誰かと勘違いしてる？

車は買う前が一番楽しいのかも…。

評論家がいいと言って売れた車より
コケた車の方が多い気がするのは
気のせい？
いちいちMの車と競合させる気が知れん。

そんなホンダヲ党のＤＱＮ記事程度で熱くなるなよ
あちこちの評論見れば９割くらいは良い評価だし

まあマガジンXだけじゃなく月間自家用車も読んだほうがいいな
プレサージュVSグランディスVSエスティマは面白かったから

最初はどの車も評価良いんだよね〜。
その評価が高いのを維持できるのは、ホンダ・トヨタが多いよね。

でも、そんなのいちいち気にしてたら、自分らしい車選びが出来ません。
評論家の意見は、あくまでも参考程度で見てます。

スライドドア：プレvsＭＰＶで、多分いい勝負をしていきそうな・・・。
ノンスライド（なんて言うの？ふつうのドア）：新お出vsグラ他で、とりあえずは
新お出が圧倒的な出足。グラは女性や値段重視層を中心に月1,000台くらいは売れる。
新お出は「さあ、改造して下さい！」って感じですよね。

>>787

そのＭＰＶはインパネのせいもあって
ターゲットから落ちて
俺は最終的にプレを選びましたよ

「目先の」ことかもしれないけど
「変わってる」「普通じゃない」という点では
新プレは及第点じゃないですか
ただそれを
「そこだけ個性的」と評価するのか
「変わってて面白い」と思うか
あるいは「小便器」「使う人間を考えてない」と言ってけなすかは
人それぞれだと思うんですが

いいと言われることを全部パクったクルマがあったら
パクられたクルマをターゲットから外すのは普通のことだし
敵の長所を研究するのはよいことではないですか

プレとＭＰＶの比較でいうなら
スライドドアなのにＭＰＶより床がうんと低かった
ＭＰＶは最終的にはこれで「×」だったのです

最後まで迷ったのはむしろグラでした
グラはバックゲートが小さかったのがどうも…
あとは２列目のこととか
ほかの部分は俺にとっては
かなり好ましいクルマだと思いました
（いいかどうかは俺には分かりませんが）

>797
同感。パクリ愛。当たり前じゃん。
時々パクリ切れなかったりしてると、情けなかったり。

ぶあはっはは　小便器ミニバン！最高

日産銀座ショールームの小便器と形がすごく似ているんだよね。
デザインコンセプトが一緒なんだね。(Puｹﾞﾗ

セカンドシートの分割可倒式ベンチシートは、いつ出ますか？
それ待ちです。
５人ﾌﾟﾗｽ荷物一杯という方が使う可能性が高いものですから。
ミニバンを敢えてワゴン的に使うのも有りかと｡｡｡

苅田の海に釣りに行くと売れそうもないのに在庫が大量に置いてるのが見れるぞ

>>802

受注のないクルマをそんなに大量に生産するのでつか？

月間自家用車には何と？

>MAG.X
この雑誌、机の上だけで作ってんじゃねーか？
サスペンションはティアナで出た不具合は解消されてるし、シートのコストは
削っとらんだろ。わざわざ縫製部分を目立たないように言わなきゃ解からんような
手間の掛かる事までやって、アクティブHレスト付けてもか。
横Gが掛かった時も、サポート面が変化する機構も付いていたしな。
それとも何か、大きければ高級なんか？

>月間自家用車
先々月号だっけか、ミニバンでスラロームをやる心意気を買った。

まぁプレのインパネが小便器ならグラのインパネは洋式便器なのだが、その辺は触れんのか？
グラのはっきりしたテーマってなんだ？CFCと外見重視で内面おろそかな事か？
オデはなぁ・・・・・、同じ低プラット使って、両側スライドドアの技術も疑問だし、
乗降口もプレより高くなるようならいい恥じ掻きになるもんな。
あっち方面に逝ったのは正解。

>>803
日産は在庫抱えるのが好きだからなぁ…
苅田工場で働いてる知り合いは呆れ果ててたが

すると「納期」というのはオプション装着にかかる時間、と言うことですね？
素なら、即日納品け？

ちゃうちゃう、標準メインで売れそうな色とオプションの組み合わせも在庫
売れない色とか色々オプション付ける様なら受注でって感じでしょ
ちなみに納車は船の都合による場合が大、あとはプールにあるけどトレーラーの台数と
乗せられる台数によるってとこだと思うよ

>>760
実際の重量はね。
でも、運転してみるとグラのほうが遥かに重く感じる罠。

>>809
エンジンスペックと同じで、実際に走らせてみなければ解らないって事ですね。
どっちが良いのかは好みの問題もあるだろうけど…

グラが重く感じるのは
ボディ剛性がグラの方が高いから仕方ないよ。

>>811
関係ないじゃん。

>>811
なぜそうなるの？
プレがグニャグニャって言うわけじゃあるまいし。

数値上で言えば、プレの方がトルクが太い。
これが決め手じゃない？

マイチェン後にはティアナと共通で2.5のV6積んでほしい。

２．５のＶ６であの車体じゃ、出だしがかったるそう。

ティアナは２，３

>>815
貧乏人専用の２．４Ｌアルやエスよりはかなりマシだと思われ
つーかプレのＶ６だと２．３かもね

>>817
アルファードの２．４Ｌは全然ダメだね。お話にならない。
営業マンと２人で乗って、坂道キツカッタ。定員乗車だったら…
あの車は、３．０一本で行ったほうが、ユーザーのためになったと思うよ。

マガジンＸの総括を読んだ後にプレサージュ買う奴は神！

>>819
そうだね

私は神になってしまうのか・・・
セカンドカーがマーチだけど
総括のインプレッションと実際使った印象が全然違う。
結構、気に入ってます。
プレは来年初め購入予定。

>>819
マガジンＸのＤＱＮ記事で買う車を決める君こそが神！

最近、身近でちらほら見るよプレ、赤がほとんどだね。
実車はやっぱ地味だな〜、赤より黒か白がイイかも。
それでも、やっぱちょっと見ぱっとしないな、一応は候補なんだが、
ま、値引き次第だな。（３０マソくらい行かないかなオプション込みで）

マガジンＸの今月号立ち読みしに行こう

おまいら例のページは総括の後ろぐらいにあったような気がするから気をつけろよ
漏れはへたれだからほとんど見ていない

ＭａｇＸは読みますた。総括が言う「ぶるぶる、よれよれ」とはどんなか
とりあえず来週でも試乗にいくかな（Ｍａｇ　Ｘ持って。）

>>817
アルやエスの3.0が金持ち用だとも思えんが。

オデッセイでフルフラットで布団引いたら超快適でした。
車中泊に向いているミニバン、もしくはSUV(ランクルなどは除く。最大でクルーガーや
ハリアーなど)ってどれですかね？少しは走りも楽しみたいので。
三菱のグラなんてどうですかね？　トヨタのウッシュも値段のわりに
室内長あるんで候補なんですが

しかし、まぐペケの総括は座談会の論調と★評価がチグハグな感じがするんだけど。
今月号なんか、インスパイア、プレサージュ共に★★だけど、インスパイアは無理やり
重箱の隅をつつくような感じで叩いていたけど、プレサージュは評価できるところは
微塵も無いと言わんばかりに、こき下ろしていたよね。それなのにどちらも同じ★二つ。
どう見ても、アンチホンダの日産贔屓なのがみえみえ。

MAGXは家族がいない独身おっさんか
家族をかえりみないやつだろな。
どっちにしても乗ってから評価しろ！
どうせ日産からお呼びがかからないDQNホンダマンセー
のやつらがディーラーのショールームで見ただけで
評価してるんだろ。

車中泊するやつと８人乗れないとだめって言うやつ。
同じやつだったら笑うなぁ。８人車中泊できないもんなぁ。

車中泊１人〜２人です　

でも｢下り坂のクルマ｣というコピーは巧いなぁと思いますた。
３年後の日産は三菱といい勝負してるかもしれない。

ペンは剣より強いからね〜。
あの記事見て、プレ買うの辞めた奴、全国で２・３人は居るんじゃない？

>>834
んなアホに買って欲しくない
買われるプレがかわいそう

2500のエンジンですが
トルクがんばって25ｋも出したので谷が生まれてしまったのでしょうか？

前に試乗してオーディオ操作、シート、着座姿勢については
同様の感想だったからより確信もってやめれる。
着座姿勢、シートいまいちだったグラが褒められてたのは？だが。

総括読んだ後に
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm
を読むと、
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_presage.htm
が本当のことだったってわかるだろ？

>>838

全然思わないんだけど…

ヒョウロンの信憑性と人格が疑われるだけ

プレをﾏﾝｾｰした時点で評論家生命は尽きる。

なんで車の評論家ははずかしい服装で写真を撮られるんだろう
他人がかっこわるいと思うような格好をして車を云々言われてもなぁ・・・あふぉかなぁと思うだけだなぁ・・・

>プレサージュの試乗会に行って、考えさせられてしまった。
>いま、日産車に乗るとは、どういうことか？と。
何とも哲学的。車に乗るのに「どういうことか？」なんか思うかい？あほやで。
他の内容も細かい内装の欠点ばかり指摘して、たいしたこと無い人物だと知れるわ。
自分の感覚、信じましょ。

いい車だと思うんだけどなあ。
あと10cm全長が短くて、10kg車重が軽くて、インパネがまともだったら絶対買ってたんだけどなあ・・・。

っていうか、乗ってる感想じゃないですね
インテリアを心地わるいといってるだけで
走りに関してはコメントがない。
内装は２の次、走ってみて自分がいいと思えばいいんでない？

昨日納車だったんですが、エアコンは効いてましたよ。ってか、
風はほぼまんべんなく運転者と同乗者に届いてます。シフトレバー
は別にあの位置で不具合は感じませんでした。空調とのコンフリ
クト（実は非常に気になっていた）もそんなにひどくないかも。
あの位置（というか屋外に置かれたときの車内）はもともと夏は
激しく暑く冬は冷たい（可能性が高い）ところだし、パーキング
以外の位置にあれば、風を激しく邪魔することはなさそうに思え
ました。

確か立ち読みしたＭＡＧ×の総括に、空調についてはクソミソに
書かれていたんだけど、彼（たぶん男だよね？）はプレに乗って
ものを言っているのかな。いろんな角度試してみたけど、特に問
題だとは思わなかったです。まぁ、外気が34度とかじゃないから、
冷房の効き具合については判断できないけど、こと送風、風が届
くか届かないかということに関しては、問題ないように思いまし
た。ＭＡＧ×の総括氏、いい加減なのかウソつきなのか。やはり、
クルマは自分で店に行ってしつこく質問して、せめて２、３回は
試乗して、自分が納得（あるいは妥協）できるかどうか判断する
しかなさそうです。

>>846 です

全体としていいクルマだとは思うけど、ＭＤ／ＣＤチェンジャと
かオートライトとか、オプションの出来が悪い。何とか改善でき
ないものか、と思います。

コクピットについては、純正ナビのボイスコントロールの出来が
予想以上によくて、ボタン類に手を伸ばす機会はあまりありませ
ん。難を言えば、長距離だと何度か使う可能性があるラジオのオ
ートプリセットが声で実行できないのが「×」だと思ったくらい。
ただ逆に、標準状態（純正ナビなし）だと、あのパネルはつらそ
うです。ボイスコントロールユニットに相当する機能が標準で付
けていたら、パネルの機能性の問題に対するとてもよい「反論」
になるのに、と思います。でも個人的にはコラムシフトだったら
なおよかったのに、と思いました。インテリジェントキーも「要
らないか」と思ってたけど、「◎」でした。夕べから下道ばかり
200�`ほど走って、楽しかったんだけどなぁ。

まぁ御堀さんは御堀さん、俺は俺ってことで。

旧プレサージュからの乗り換えですが、コラムシフトだった前車も
ドライブ位置ではエアコンの噴出し口の所にシフトレバーが来てました。
おかげでシフトレバーがよく冷えて、触ると気持ちよかった。
好みの問題ですが、コラムシフトはレバーを大きく動かさなくてはいけないし
たわむ感じがして好きではなかったですね。
いまのは、少し遠いけれど少ない動きでギヤが変えられて、こっちのがいいです。

家族で乗っていると、周りが五月蝿くてボイスコントロールは反応してくれません。

>ラジオのオートプリセット
あれ地区が変わるとオートで切り替わる。（誤差もあるらしいが）
それでも入らなくなったら ＜ か ＞ これ長押で何処か見つけてくれる。

ひと夏乗ったが空調に関しては気にならなかった。
それより、いくら車内は暑いといっても直接風当てて運転してるか？
大抵は直風は避けて少しずらした位置にしてると思うが・・・。それとも俺だけか？

吹き出し口は、写真で見ていた時は気になってはいたが、実際の使用では何の不便も
無かった。
しかし、エアコンの効きは悪いな。セダンでは25℃前後で夏でも間に合ったのだが
プレの場合はもっと下げないと暑かった。車がでかいのだからそれは仕方があるまい。
リアクーラーもキッチリ効かせればいいのだろうけど、それだと懐も冷えすぎそう
なので、その辺は加減している。

>>848

> 家族で乗っていると、周りが五月蝿くて
> ボイスコントロールは反応してくれません。

なるほど。うちは普段は最大２人しか乗らないのであまりうるさくはな
いのですが、たくさん人が乗っていたら運転してない人が操作してくれ
るんだろうから、それで構わないという考え方もありますね。

某誌の座談会風コーナーの事が話題に出ていますが、
純粋に車を評価して掲載している雑誌なんてありませんよ。
どの雑誌でもバックグラウンドがありますし、
メーカー等の広報からの貢物しだいといったところも多いのです。

しかし今回の論評は酷かったですね。
今だけは?なんとしても買わせまいと必死な様子ありあり。
ああいうコーナーは合法的な営業妨害（笑）なのですが、
あからさま過ぎた感があります。
特にユーザーを馬鹿にした稿は許せませんね。
まともな編集者なら絶対に出しませんよ。
まぁ、それだけ酷く叩かなくてはならない裏事情があるんでしょう。

雑誌のインプレッションほどあてにならないものもないです。
車選びは、ご自分でディーラーへ足を運んで気の済むまで試乗してください。
それが一番だと思います。

あの雑誌ってエロ系のスポンサーばかりじゃん
下品どころか、品無し。

>>852
＞しかし今回の論評は酷かったですね。

それだけ新型に期待してたって事じゃない？

>854
「貢物分はしっかり叩いておきました」って事だと思います。
これで鈴鹿の新型は☆☆☆☆で決まりですな。

奴等はハイエナみたいな人種です。
いや、ハイエナに失礼ですな。

>>855
なるほどね！
スペックヲタの多いメーカーの回し者だけに、
乗りもしないでスペックだけで「マンセー！」で☆☆☆☆ですな。
アブソルート（ミニバンＤＱＮモデル代表）の事を褒めちぎるのが予想できる。

国産車買うときは、あの評価を逆にとれば良い買い物が出来るんじゃない？

>852 禿同
糞雑誌は即廃刊すべし。特にあのコーナーは昔から無責任すぎ。
知性もなにも感じない。頭のおかしい編集者が頭のおかしいユーザーを
増やしてる。

＞頭のおかしい編集者が頭のおかしいユーザーを増やしてる。

もともとあの手の雑誌は、頭の弱い読者を対象にしてると思うが。

他の車雑誌では、プレは高評価です

某ヒョウロンカなんて、これまで一般人にうけないデザインの日産は駄目だ、
と散々叩いてきて、プレサージュはデザインが保守的でつまらない、印象に残らない
と叩き、ミニバンには新しい価値観が必要だと、プレ発売当時から
オデッセイを待ってました、といわんばかりのコメントを出していた。
更にマーチのデザインやＣＭ等を指して、売れてるようだが男が乗るには
恥ずかしいデザインで自分は選ばない、と言ってたのに、最近のＢＯＸ系の多い
軽自動車市場では異端のライフについては褒めまくり。
俺もライフのデザインはｲｲと思ってるのだが、ＣＭ含めやや女性向かな、と
思うのだがライフについては一切触れず。
一貫した主張の中でなら、日産叩きも納得するが。
日産がやることはハナから駄目出しして、ホンダが同じようなことを
した時はなんでもＯＫ。なんじゃそりゃ、と。
昨年は日産の接待に乗り遅れまいとＣＯＴＹでＺに１０点入れたものの
受賞を逃して、今年のホンダの接待に乗り遅れまい、とでもしているのだろうか。
プレサージュの雑誌等の評価をすべて信じるのもおかしいだろうが
少なくとも、最近日産車で不評だったハンドリング、ミニバンの使い勝手
などは悪いものではない、と思われる。
某雑誌の総括はまだ屁理屈でも何がおかしいと思うのか書いてるだけマシだし
言ってることおかしいぞ、とわかるから読み手次第というところがある。
でも某ヒョウロンカはいきなり「こらアカンです」とか自分の主観の押し付けで
見ていて腹立たしくなるし、理由も普段の発言から一貫性がなく呆れるばかり。
ただ、毎回雑誌に目を通さない読者をミスリードする可能性がある。
あれは一種の営業妨害じゃないのか、とさえ思うね。

じゃ、そのアホな評論家を糾弾しましょう。それで仕事なくなればいいし・・・
でも、今度は読者の顔色伺いすぎとか言って糾弾されたり;-)

>>861
言ってることに一貫性があればいいんですけどね。
最近の日産のハンドリングが駄目だ、という主張は一貫してるものの
旧プラットフォームのS15シルビアとか、グロリアベースの北米インフィニティ
Ｍ４５とか褒めてるんですよ。
これらのプラットフォームはどちらかという古い考え方で、
重たいフロントをセッティングで調整するってクルマなんですよね。
曲がらない車のリアが流れはじめてハンドル当てていったら、
体勢立ち直らせ易いですし。
現行スカイラインは限界超えるとだらしない挙動を示す、とか書いてる
けど、もともと重量配分をうたってるようにニュートラルステアを
目指してるクルマなわけです。リアが流れるというのは余程高いスピードレンジか
無理やり振り回そうとした結果だと思われます。
ＢＭＷなんかはそういう領域を超えたときにリバースの挙動がでて
カウンターを当てるということになりますが、日産はアンダーの挙動に
してあるのはおそらく多くの人はカウンター当てるよりブレーキ踏むだろう
という考えだからだと思うんです。
限界まで高く狙うプラットフォームと、限界を超えた時に一部のドライバー
が楽しいと感じるハンドリングってどちらがいいのでしょう？
個人的にはクルマのキャラクターもあるかとは思います。
スカイラインはセダンはそれでいいのではないでようか。
クーペやＺはもう少し違ったキャラクターを、というのならわかりますけど。
そういう論点を飛ばして、なんでもかんでも限界を超えた時のコントロール性
云々の話ばかりでは説得力がないと思いますね。
脱線しすぎすみませんsage

なんかみんな必死だね（ｗ

今月号のｍａｇＸの［ざ・総括。」がいいたいのは、
要するに日産の脚ってヨタ脚だってこと。
ヨタ度
トヨタ＜日産

>>857
もし評価が良かったら引用しまくるくせにｗ

プラットフォームの共用＝ダメ
評論家は一応こう言わなければいけない事になっています。

某有名自動車評論家の家へ取材で言った時の事。
それまで散々ダメって言っていた国産コンパクトが、ガレージに停めてあった。
なんでも奥方のお乗りになられる車だとか。
某は今までご自分が言っていた事を全て忘れてしまったの如く、
そのコンパクトを褒めちぎっていた。
おそらく、貢物だったに違いあるまい。

何でも良いけどオプションでＶＤＣくらい選べるようにしる！

本来、自動車評論家と言うのは
単に自分の独断と偏見だけで評価するのではなく、
不特定多数を対象に常に平等な目でに評価しなければならないのに
国沢さんの場合、最近のトヨタ車とかホンダ車とスバル車に関しては
べた褒めしまくりで私から見ると、単に自分の独断と偏見だけで
とても偏った評価をする傾向のあると思いませんか？

とても失礼な言い方で申し訳無いですが、
日産車オーナーであり日産ファンである私としては、
自動車評論家の国沢光宏さんは一番大嫌いな自動車評論家の一人です！！

真面目な話、皆さんもそう思いませんか？

おれも国沢は大っっっっっ嫌いだよ。
記事を読んでると気分悪くなる。


日産やトヨタも嫌いだけど。

>>868
>>869
そろそろ日産車の価値について再検討する時期じゃないのかな？
数多くの評論家が日産にダメだししてるのだから。

age

国沢は評価に値しないクソ評論家だが
日産のデザインのクソさ加減はもう最悪だろ、カクカクにこだわるのはいいが
せめてエルグランド、Z並みのデザインで出せないようじゃこの先はないな
そもそもなんなんだよこのプレサージュのデザインは？
既製のミニバンの枠からも出られず平凡なデザイン、なんの目新しさも盛り込めず
ただ3ナンバークラスのミニバンラインナップ揃える為だけ、グランディスが出たから出そうか程度で
しかも後出し…
もし来年も国内二位を維持したいならどうにかしろよ日産

今日、初めて自分以外の走ってるプレサージュを見た。
偶然にも同じ色、グレードは解からなかったが17インチをはいてた。
しばらく一緒に走る。
初めて見る客観的な視点からの後姿・・・・・・・・








あんまよくねーな！（泣）

魅力的な車だと思う。
外観も平凡だ平凡だといわれるが、さりげなくイイ！

さりげなくイイ！と思わせる部分はあるけどシルエットはストリームかと思うほど重なり合うし
釣り目は今じゃどこでも使ってて正直グランディスの目の方がまだ見れる
もっと大胆なデザインじゃなきゃ今時見向きもされないよ(日産好き位しかね

>>875
人の好みって様々ですね。エスティマがかっこいいとか新オデがかっこいいとか
言う人がいるけど俺的には2台ともダサダサだと思うけどね...。
プレサージュは前からはいいんでないの。つり目といってもウイッシュ
なんかと違うしちょっとプジョーっぽいところが洗練されてて
いいと思うけどね。ただテールは確かにいまいちかなあ。ふつーすぎる。
あれがプレ全体のイメージを下げてるかもしれないな。

>>876
プジョーつっても、806だろ？

ライトについては
エスティマはトヨタらしく無難さにちょっと工夫を加えた程度(何も考えない奴はｶｯｺｲｲと思うんだろうが所詮はプジョーのパクリな訳で
新オデッセイはホンダにしては大胆(アコードと一緒？)でも直線的過ぎでもうすこし遊び感覚が欲しい
プレ…、はっきり言ってどう評価していいのか困る(良くも悪くも普通でしかなくプリメーラの様な線の組み合わせの面白みもない

ま〜ブサイクという意見を聞かないだけマシだけどね

>>878

あなたの文章はおかしいです

カッコを閉じましょう

新オデ見て、大胆だなぁって苦笑しました。デフォルトでヤンキー仕様…。俺自身は、やはり待たなくて正解だったと思いました。旧オデのフォルム、いま街で見ても色褪せてないのに、あんなに変える必要あったのかなって。

でも雑誌を読んでる限り、それ以外の装備とか造りとかはリキ入ってる感じが伝わってきますよね。日産はもっとホンダに学ばなくてはいけないんじゃないかって思わせるものが沢山ある気がします。

オプションのオートライト、もっとまともなの出してほしい。

>>880
正しい文章を書けと言うのなら最後に。を付けようね。

>>882の書いた>>878の文章、どう見てもおかしいよ。句読点ぐらいの些細なツッコミして気は済んだか？

ムラーノと迷ってる

>>884
迷っている間が一番楽しいよな
俺はプレにして後悔してない
3.5のパワー凄すぎ

>>885
そう、3.5のパワーを感じたい

月刊くるま選びの11月号に新プレ、新オデ（プロトタイプ）、グラ、
エスティマの４車種の比較がしてありました。詳しくは読んでいない
のですが、総合評価のポイントはそれぞれ33点、31点、24点、29点で
した。あんま関係ないっていうか、どうでもいいことかもしれないで
すが…グラは厳しいなぁ。

>>887
雑誌の評価で車を選ぶ人なの？

それより、雑誌は次で１２月号になるのか…
１年って早いもんだな〜

>>888

いえいえ、私はもう新プレ乗ってますから（笑）

やっと新プレ来ました。いい車ですわ。まだ300ｋｍ程度の走行ですが、
１．思ったより大きい。グラやＭＰＶより一回り（は大げさかな？）大きい感じ。
２．大きいけど、走りは軽い。問題ない。低回転時に負荷がかかったときの、
ザワザワ感＆音が少しだけ気になりますが、これは４気筒では仕方ないレベルでしょう。
３．インパネ、カタログで見るよりはいい。どうしてカタログにあの紙（マットコート
っていうんでしたっけ？）使うかなあ。グラのは光沢紙で綺麗な発色でした。
４．ナビが意外といい。ボイスも使える。グラのナビには圧勝！
５．オートスライドドア・カードキーって、非常に良し。左アンダーが見えるのも
思った以上に便利。
６．オプションの、セキュリティーと、バックの時ミラーが下がるやつ、これは絶対の
おすすめ。他のオプションは高いのに、このセットは安いぞ。
７．Ｘで、１７”に変更してありますが、足回り、合格です。あのがたいで、あれなら
十分合格でしょう。直進性も、ブレーキも良いです。
８．シフトレバー、確かにちょっと遠いですね。ただ、スポーツモードも無いし、
頻繁にはさわらないので、許せます。Ｇパックのハンドルスイッチ、便利ですわ。
９．夜、室内の照明が少なくてちょっと不便な感じです。前席のライトもドア連動
にして欲しかったなあ。ハッチの所とかも。電気食い過ぎるのか？
１０．色はダイヤモンドシルバーにしましたが、どれも平凡ですね。
この色のバリエーションはグラに負けてます。
総評：よっしゃ。合格。ただし、「いま日産車に乗るのはどういう事か？」
は分からないし、「小便器」の座り心地も悪くない、と言うことだけは
付け加えておくわな。

写真と実車があまりにも見た目で違うんだが

写真を見て作った脳内イメージに比べて実車がでかい
写真ではフロントグリルの縦線（横線の内側にあるやつ）があまりよく見えないが、
実車だとギラギラして威圧感が一気に上がる
結構押し出し系だわこれ

http://www.impul.co.jp/products/complete/U31_PRESAGE/u31_f_big.jpg

インパルのフロントバンパーかっこいい

>>892
趣味悪い。DOQ丸出し。

>>893
DOQってなんですか？
ドクドクっと出ちゃうやつなら知ってるんですけども・・・
お風呂で出したらママに見つかっちゃったよ（てへ

９月は頑張りました！

プレサージュ：５，１８２台（１７位） （８月は ４，８０８台（１０位））

ヘナチョコ新グランディスの売り上げ最高記録もわずかだが破ったし

所詮記録だが
あんな乗り換え対策費使って作った記録に勝ててよかったよ。

今まで見た中で、9割はGパケつけてた。
高額OPなのに、かなりの高人気にびっくりしました。

>>897
ドアミラーについてるカメラつきがいいのかな？
日産はちゃんと特許とってるのか？
電動格納式ドアミラー（ローレルがはじめてらしい）は届け出なかった
ために巨額の富を失ったからなｗ
ゴムのワイパー発明した人は、その発明だけで一生遊んで暮らせたらしいｗ

>>896
必死だな