【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】2

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1 ：前スレ1：
トラヴィックはGMの資本下でOPELが開発し、タイの工場にて
世界中の市場に向け生産されている、コンパクトでユーティリティに優れ、
しっかりした作りが取り柄の、グローバルカーです。
日本ではたまたまスバルのバッジが付いていますが、大資本の
世界戦略の前では、これをスバル車やドイツ車として叩いたりするのは、
お門違いなので、そこんとこご理解下さい。
偏狭なナショナリズムをさらりと受け流す身上こそ、トラビックの真骨頂ではないでしょうか。

前スレ等は2以降にどなたかお願いします。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 00:48 ID:sz1IoX13
＞しっかりした作りが取り柄
しっかり？
エアロの取り付け最悪じゃん。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 00:49 ID:lxXI00d+
この車が無かったことにしたいような扱いだな。＞昴
4 ：RVR乗：03/07/13 01:21 ID:w221why8
スズキで売ってくれGM
1.8L出してくれGM
ﾔﾅｾから取上げたから可能でしょう？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 03:37 ID:qeUQGScX
【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄのﾞ踏み絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045051452/l50

前スレぐらい貼ろうや
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 10:20 ID:uCjefV+C
多分前々スレ
【タイ工場】トラヴィック【スバル】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10365/1036574158.html

ていうか、前々スレも、その前スレもあるのに、２かよ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 10:21 ID:uCjefV+C
>>4
1.8リッター （グレード名「A」）は7月末発売だよ。
8 ：53770：03/07/13 10:25 ID:AgS/VokY

過激　http://pink7.net/masya/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 14:09 ID:bAMIzYmT
ちょいと借りたが無茶苦茶いい車だね。確かに装備とかは日本に合わないものも
あるが、ミニバンとは思えぬ走り、シートの素晴らしさ、エキゾチックな香りといい
オーナーを満足させる面は多いね。激しく欲しい。一番下のグレードで十分のような
気がするんですが。あの黒いモールもＧＯＯＤ！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 23:15 ID:kgdp3oOl
乗ればわかる
11 ：RVR乗：03/07/14 00:46 ID:pE4AOeE5
本当1.8出るの？
去年からﾄﾗｽﾚで「出たらｽｸﾞ買う」て言ってたんだけど、どーしよー
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 01:15 ID:5GvQC/rn
>>2
あれ何とかして欲しい。富士が勝手に付けたんだろうけど、邪魔。
基本的にオプションだけにして欲しい。
モールも黒のままの奴をメインにてくれ。塗装はげ易すぎ。
塗装もオプションに。

それと、安全装備を省略するなー。

個人的には、旧Lパケにスポーティシートがついたモデルが欲しいな。
ダンパは簡単に変えられるので（部品も安いし）どうでもよし。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 01:27 ID:44FS5elg
>>11
スグ買え！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 08:13 ID:4OL3VbPW
>>12
オレは富士のエアロが無かったら買わなかったよ。
（厨房発覚）
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 08:42 ID:sdwrPh6j
>>12
漏れは現行ベーシックモデルに
クリンプトングリーン＋シルバーのルーフレール付けて欲しい
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 09:13 ID:/Eu5qwtL
>>9
＞エキゾチックな香り
納車された時の車内の硫黄臭でつか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 16:18 ID:9BDO2Zfd
>>12
現実はそうなんだろうな。
一番売れてるのSパケらしいし。
しかし、あれがついてるので余計な神経使うことが増える。
18 ：山崎 渉：03/07/15 11:07 ID:qcBRJoSX

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
19 ：山崎 渉：03/07/15 13:23 ID:NmISjrt1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:41 ID:CZFu1YLj
あげ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:35 ID:l7ShJLnc
今度のは内装が明るいグレーになるらしいね。
おいらは、温かみのあるベージュが欲しいけどな。
現行はブラックが基本で、今時なんだか野暮ったいよ。
我慢してた香具師は０３型を待ったかいがあったよな。

>>RVR乗
あんたがしつこく言うもんだからシンプルな1.8出したんだよ。
棒茄子無くても６０回払いでスグ買えよ。1.8、意外とｲｲｶﾓ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:05 ID:hxm+gCko
>>11
なんだお前？1.8Lを出せ出せ言ってたのに、いざ出るとなったら「どーしよー」？
うざすぎ。お前もう来なくていいよ。邪魔。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:16 ID:hxm+gCko
こういう>>11みたいな輩は口先だけ。絶対に買おうとはしない。
「やっぱやーめた。RVRみたいにルーフレールも付いていないしー」とか言って
逃げるに決まってる。

はっきり言うが、RVRとトラヴィックは外見は少しばかり似ているかもしれないが、
中身は全然違う車だ。試乗ぐらいしたんだろうからそれぐらいはわかるだろ？
RVRの長所とトラヴィックの長所は重なるところが少ないぞ。それもわかるだろ？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:37 ID:xHh1sscu
>>22
まあまあ、そう言わんと。
今頃ディーラーで商談中かもしれないし。担当セールスによっては、MC情報なかなか
教えてくれない人もいるし。
０３モデル、すでに車両置き場に並んでいるらしいので、今（仮でも）オーダー入れられ
れば発表されてすぐに納車も可能だったりして。というわけで、納車されたらレポート
よろしこ。>>11

漏れも乱立した過去スレのどこかで３回ぐらい、1.8出たら買う！って書いたけど、結局
待ちきれずに2.2でも標準車買っちゃいました。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:47 ID:y6MqSSpY
>>23
>>RVRの長所とトラヴィックの長所は重なるところが少ないぞ。
スリーサイズがほとんど同じ
座面の高さと見切りがほとんど同じ

あと、右ウインカーと左ワイパー、格納ドアミラー（爆）
26 ：RVR乗：03/07/17 01:13 ID:SJstyd52
1.8Lは今から3年は販売するだろう。

慌てない慌てない。


27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 06:31 ID:Hg813pJA
>>26
０３モデルでも今までのような売れ行きだと、３年はもたないと思う。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:22 ID:k8LNCgy4
どんなに売れなくても、2年以内で撤退した車種はOEM含め無いと思うけど。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:24 ID:k8LNCgy4
付け足すと1.8の事ね。
2.2は今後ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされるかも。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 10:45 ID:7KNSDS8K
>>28
フェスティバ　ベータ　(初代フェスティバの４ドアセダンモデル)
一年もたなかった様な…
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 11:36 ID:eTTPiNh1
長期借りてるがすげーいい車！
でも欠点があった・・・燃費Ｌ７ｋｍはちょっとヒドイ。（街＆郊外）
カタログ値から考えればこんなもんだろうけど。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 17:28 ID:E/s+gECK

０３モデルがでるのか？
雑誌には何も載っていないが？
何が変わるんだ？　あぁぁ迷う、ミニバンならトラしかない、
セダンならプリウスだ、ワゴンならアコードかレガシー
脈絡のない車選びが今日も続く
33 ： ：03/07/17 20:45 ID:GncZf+NV
ディーラー情報
既出のとおり８月に大規模な改良のこと

１．８Ｌ追加
左右レバーを反転
後席リクライニング
電格納ドアミラー

１．８Ｌの価格or旧モデルの値引きによっては
購入するかも
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 20:48 ID:oBKSx9rA
>>32
俺と好み似てるな～。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 21:52 ID:9JachW0Q
>>34
俺も似たようなもんだよ。
この辺の価格帯で多少本流から外れた車となると
こんな感じになってくるよね。

この中でもトラは異端児だと思うけど
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 22:47 ID:B6xDoOij
燃費が悪いって本当なの？
ウイシュあたりだとかなり伸びるらしいが。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:08 ID:CFRjgOBf
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　　 　 l|　☆☆TRAVIQ☆☆　　　 　　 |
　＿／l| 　 　2.5年式　絶賛発売中　|
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　| ::　 ||　　 （´・ｪ・｀）|~~|　　　 .|　　　＜　ﾉｺﾘ　ｱﾄ　ﾜｽﾞｶ！！
　|:: 　 ||　 ./ ,iﾞiｰ‐i'iつ~~　　　　|　　　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|::::::::: |　 | 今なら△○万円引き　| 　l|　∧..∧
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「維持費は気にしない」
「購入価格で1.8かな？」
とか思ってるなら、在庫処分の2.2をスグ買おう。

>36
街乗り燃費は悪いね。6Km/L ってとこだよ。
WISHはヨクデキタ車だけど、ツマラナイ車だね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:12 ID:nLjkY2c3
先で1.8の在庫処分を買う方がイイ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:23 ID:PQxtYbOB
>37
そうです？私は7は割らないですけど。
こればっかりは道路状況とかに左右されますからね。

ちなみにｅ燃費ですと8.74㌔/㍑です。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:58 ID:ED2CVn4j
漏れのザフィーラは8.6km/ｌで「今回燃費悪いな～」ですが。

2.2ｌだとEuro4だけど1.8ｌはEuro3のレベルに過ぎないので
低排出ガスの★が付くのか気になる罠。

ブレーキ鳴きの対策部品の話とか見ていると次は
そこらへんは大丈夫かもね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 03:38 ID:ouTl/jPK
goo見たら、すげー在庫の山だな。
0.2Kmの02Yモデルでナビ尽きで180マソっていうのはどういうことだ。
1.8の詳細求む。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 05:28 ID:uyVaP97B
2.2Lは全グレードがホワイトメーター、だっけ？
シンプルな黒の方がトラヴィックのキャラに合ってると思うんだけど。
そういう漏れみたいなのが少数派だから今まで売れてないのか…

>>41
1.8はリアエアコン無し、とか。これも過去スレで要らね～から安くしろ
と言われてたな。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:02 ID:akmC7UIl
要らない。
90%は一人で乗ってるんで。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:47 ID:ufSU2mw5
>>43
むしろミニバン自体が要らないんじゃネーノ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 11:59 ID:Iuh3Uygs
トラは先駆者となったか
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0610/article51533_1.html
46 ：tate：03/07/18 21:09 ID:SrXeoN7r
今日、埼玉の川越界隈でザフィーラと同じフロントグリルにスバルのマークがついてる新車の赤いトラビックがトラックで搬送されていた。現行と同じエアロだったこともあり益々欲しくなった。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:18 ID:E0uPNiwV
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 07:12 ID:dvC8SfQ8
>>46
私は某サイトの写真で見ただけだけど、横一文字の入ったグリル、いいですね。
日本で売られてた頃のザフィーラじゃなく、現地での現行ザフィーラと同じイメージ
のグリル。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 08:41 ID:2/3XY1Bi
旧スレに書き込んでしまいました。　ホントに8月MCみたいですね。情報がホントならかなり
マンせー　でも10.15燃費はどの位良くなるのかな？　街乗実燃費が７Km/L以上なら嬉しいのですが
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 08:49 ID:SQDEWBFT
10月頃購入予定なので今日ディーラーで詳しい話を聞いてこようと思う。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 13:58 ID:dBYNG3XO
赤ランプついたんでさっきガス入れた。
今回もやっぱり６Km/Lだった。鬱だ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 14:00 ID:uyWIuQHE
お前のけつからガス漏れてるんちゃうか。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 14:26 ID:9qn1sZGL
ていうか、「赤」ランプって、どこか壊れてるのでは？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 01:46 ID:uyv40SLT
50だが、今日ディーラーに行ってきた。
新しく追加されるAパッケージは1.8Lで約198万円、C,S,SLパッケージは全て2.2Lで若干値上げされている。
なお現行のSLであれば諸費用込みで約250万円だそうだ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 10:01 ID:+g0yMq19
>>54
装備にもよるけど思ったより高いですね。１．８
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 10:39 ID:uyv40SLT
>>55
同感、装備が素の状態（コンポ、濃色ガラスが無い）の場合の価格です。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 12:08 ID:al739Ge0
>51
ランプつくまで給油しないなんて、、漢だねぇ、、。
あれってガス欠あぼーんランプと思っているのだが、、。

燃費が悪いという話はよく聞くけど、都会では悪くなるのかな？
加速時に多めに踏むと、学習機能でシフトチェンジの回転数も高くなって、
そのあとで弱く踏んで加速しても1速で引っ張ったりするんだよね。
ちなみにオレは8～12km/lぐらい。

>55
1.8って、もっと安くしないと、WISHやストリームの対抗馬になり得ない、、、。
どーでもいいけど。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 12:18 ID:+9gOjpuI
心配しなくても1年後には180万円になるさ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 18:55 ID:/I5tNRv5
今日、あらかじめ満タンにしてから一般道198㎞を3時間半で走って再び満タンに
したら14.5㍑入ったので13.7㎞/ｌ。長距離走ることが多いので今までのトータル
は9.3㎞/ｌです。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:30 ID:jJXAPBX6
高速、長距離だと極端に燃費が良くなりますね。
むおわで巡航中、瞬間燃費は11～9L/100km程です。
km/lに直すと、10前後でしょうか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 02:14 ID:bZjAeOxZ
高速だと１３ｋは行きますな～

あと、エンジンにあたりがついてくるころから、少し燃費がよくなる。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 11:13 ID:GJQNiHAn
51だけど、警告ランプ点いてから給油（セルフ）したら、58L入ったよ。
これってやっぱ危なかったってことか？
俺も高速道路100～120Km/h巡航で長距離走ると、13km/L以上は伸びる。
市街地のちょい乗りだと、どうやっても6～7km/Lだよ。

ちょうど１年前に前スレで、安売り情報教えてもらって速攻で買った。
02のベースモデルで27万円引きです（オプション用品全くなしで）。
今思えばあの時30万円引の01を選んでおけばよかったのだが・・・

03は全般的に値上げ？
こりゃしょうがないね、一般人の要求聞き入れ日本向けスペシャルに
するのにはお金かかってるんじゃないのかな？

1.8Lは意外と高くてWISHやストリームの対抗馬になり得ない？
そもそもどうやっても対抗馬にはなりえないよね。
装備は簡素な方がイイ（除く安全装備）、1.8Lの方がフケアゲリ
良くて気持ちがイイ（これは思い込みだろが）とかいう変わった
やつがトラの購買層にはいるらしいから、存在価値はありそうだ。

03にはいろいろと魅力ありそうだけど、俺的には、
「諸費用込みで約250万円の現行SL」
が買いかなあ？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 12:16 ID:69+Y61lL
値上げでも2列目のリクライニングが付いて、ウインカーレバー、電動可倒ドアミラー付く
日本対応できたら、やっぱりそっちがよさげ。だから新型SLがホスイ。

10.15燃費も（2.2Lは）11km/L位にはなるのかな？　U-LEVは難しいだろうから★★位か？
1.8LでU-LEVかぁ？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:13 ID:g+CbcLRU
他に過去スレで評判悪かった点としては、
　２列目中央席が三点シートベルトに、
　リバース時にブザーが鳴る、
といった辺りが変更になってるみたいですね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:22 ID:G+2eoZrB
後席が4.2.4の分割ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞとﾎｲﾙﾃﾞｻﾞｲﾝ変更も有るらしい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:15 ID:C6pmMccq

リクライニングか、嫁を説得できる「弾」が増えたな。
　
　今日、通算４台目、赤トラＳパケを目撃した。
　俺的には、やっぱりエクステリアが良い！小粋だね、
　ちゃきちゃきしてさ、「小股の切れ上がった姉さん」
　てな感じで好きよ。（私の美的感覚は一般的ではありません）
　
　
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:39 ID:18rn+lwV
ＭＴキボーン
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 11:51 ID:1oTdffbe
>64
>リバース時にブザーが鳴る

これって例の異音対策済ってことですか？
それとも日本車みたいにＲレンジで警報音が鳴るって意味ですか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:07 ID:gKgYZgOf
>>68
> それとも日本車みたいにＲレンジで警報音が鳴るって意味ですか？

どうもこうなるらしい。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:52 ID:1oTdffbe
>69
おぉ、嫁の拒否反応がまたひとつ解消！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:20 ID:S27Xx1So
なんかチャイルドシートアンカーがISOFIXになるって噂があるね。
（確かに本国2003年モデルは既にISOFIXアンカーだけど）

もともとオーストラリア、HOLDEN向けにはテザーアンカーがあった筈だから、
それを使って日本ではタカタのテザータイプの乳幼児兼用
ISOFIXチャイルドシートが使えるようになるのかな？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 22:41 ID:sf0a65cS


で、でたなあ、ISOFIX先生

おいる親爺とライカじじいもハヨおいで。


２００３年モデルを騙ろうぜ。


73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 22:47 ID:zuZFtFv7
みんな忘れてるみたいだけど、
2.2Lはチェーンだけど、1.8Lはタイベルだぜ。その意味解ってる？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:21 ID:wgpHzzRm
>>72
トラヴィックの（良くも悪くも）細かい情報はほぼ出尽くしたっしょ。
既に妙な妄想厨もいなくなったし、ﾏﾀｰﾘしてれば良し、ということで。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:27 ID:wgpHzzRm
連続カキコするけど、

・ブレーキの鳴き問題
・リクライニング
・ウィンカーレバー
・リバース時のブザー
・（純正チャイルドシートISOFIよる）
　装着しながらの２列目リクライニング
・排気量の選択

殆どクリアされるかもしれない訳だろ。
>>73等の耐久性や信頼性の不安もあるし、
売れるかどうか謎だけど、人に薦めやすい車に
なったんじゃないの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:41 ID:sf0a65cS
基本的にイイ車だよなあ。
で、問題の部分は殆ど改善されるんでしょ。
で、どうして売れるかどうか謎なんじゃ？
それじゃスバルもＧＭも悲しくなるぞな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:59 ID:wgpHzzRm
>>76
「良い車＝売れる」とは限らないでしょ。

しかし、オーナーからしても明らかに悪い部分が
改善されていくのは嬉しいし、後で買う人が羨ましくもあるね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 07:39 ID:bhn/YN81
75にプラスして要燃費、★★★改善
国産同クラスのほうが燃費がいい
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 06:04 ID:aAuB6Jug
>>78
「75にプラスして」って言うのは
8月発売のモデルから★★★になるっていう意味？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:58 ID:4leprwRy
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi03/07/nenpi07-242.pdf
によると10･15ﾓｰﾄﾞで11㌔/ﾘｯﾄﾙですな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 20:14 ID:7nf8Dmzg
明日発表会だよ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 20:22 ID:rsjIlMPl

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 で、正直どこの店いきゃ見れんのよ？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ショウルームに置いてるとこねえだろうなあ、トラの０３
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 21:03 ID:HbMzXN5H
>>75
新型モデルで改善されまつ。

・２列目リクライニング
・ウィンカーレバー
・ワイパー


84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:25 ID:htZH7x2F
82よ、正にそのとーり。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:20 ID:XjgXVI0X
昨年末にバッテリー交換したら工賃込みで３５０００円も取られた。

６６Ａだから大きいんで仕方がないとは思うが、少し高くないか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 02:18 ID:K/NPAzt6
いい車なんだがなあ、トラビック
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 17:44 ID:tb7Lzd6d
ええ車には違えねえんだがなあああああああ・・・。
アレがねえ。トラヴィック
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 20:34 ID:LUl6H3dM
なんかageでカキコしてるなぁ

いよいよ来週末は発表会？！　展示車か試乗車あるかなぁ？
あと1年半後予定しているんだが、スバルで売ってるか・・・
とりあえず来週末、カタログもらいに行こうと思ってる。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:12 ID:jt/cezAi
発表【会】は無いと思われ。

ひそかにＭＣが行われるだけじゃよ。
だいたいディーラから通知がこないじゃん。
昨日おれんとこのディーラへ逝って聞いたら、
「ワイパーと、ウィンカーの仕様が変わるらしいです。
後は、メーカから何も情報きてないから解りません」
だって。やる気の無さがうかがえる。
レガシの時は・・・
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 15:31 ID:e/Q2ucwS
スズキで売れGM
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/27 22:00 ID:XygvhKAG
トラヴィックのＭＴ車キボンヌ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 00:15 ID:VLKslyul
>>91
ワシもほしー
93 ： ：03/07/28 07:08 ID:IjMgj8ZI
ディーラー情報
後席に可倒機構追加されているが可動範囲は小さいとのこと

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 08:20 ID:+n5xqXrj
ｶﾀﾛｸﾞには2列目のﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ角度は6度と書いてあった。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 13:50 ID:eMlIFShC
>>85
DIN66だと、ネットで探せば１万５千円から２万円あれば
色々な会社のメンテナンスフリータイプだって買えるが。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:01 ID:WRMF+9yM
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_07_30t.htm
プレスリリース出たのに無反応。
こりゃ売れないか…それともすでにカタログ入手済みか？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:20 ID:5XePOa0+
トラヴィック対応チャイルドシートはコレだな。

Britax Duo ISOFIX
ttp://www.britax.co.uk/isofix/duo_details.html
ttp://www.britax.co.uk/isofix/isofix_vcg_2.htm
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:54 ID:BxMeGki8
>>96
アストラ海苔なんだが、このアルミ禿げしく欲しいな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 19:41 ID:e3yPwTE5
昨日ディーラー行って
「明日発表なら、もしかしてカタログ見せてもらえて、もしかしてもしかしたら見積もりしてもらえる。」
なんて言ったら、

ポカーン

とされてしまいました。
あわてて電話してくれて
「8月下旬ですね。」
とのこと。
勇み足だったんでしょうか。自分。
カタログや見積もりは別として
「あれはプレスリリースだけなんですよ。見積もり取れるようになったらすぐ電話しますからご住所とお名前を・・。」
ぐらい言ってくれたら恥ずかしい思いしなくてすんだのですが。もう行けないやあの店。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 19:48 ID:ZFW58AHL
>>99
プレスリリースに「本日より発売する。」って書いてあるんだから、見積もりぐらい
取ってくれてもよさそうなのに…
販社に在庫を先に処分しろっていう方針でもあるのかなあ。それとも本当に８月
下旬なんだろうか？
101 ：99：03/07/30 20:06 ID:e3yPwTE5
多分、1日前だったので・・・。
それにしても、今日、発表なのも知らないような対応でしたが。
田舎では1ヶ月ほど時間が止まっている。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:37 ID:FjI4+Fee
今日、埼玉スバルにカタログを貰いにいった。
すると、8/2発売なのでまだ置いてないとの事。

サイタマって・・・
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:13 ID:BnlKwP0e
>>102
同じく、今日何か資料ないかと思ってディーラーに行きましたが、何も知らないような感じでした。
スバルって・・・やる気あるの？
でも、P10プリメーラのあとに乗るのはこれしかないと思っているから、少しガマンして通ってみるつもり。

でかいのはやだな～と、あきらめたプレサージュのカタログがいやに目に付く(w
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:15 ID:PPeP4yp9
だからSUZUKIで売れGM
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:22 ID:Yr02d1Rp
>>103
ﾐﾆﾊﾞｿの中ではﾀﾞﾝﾄﾂの走行性能だけど
P10プリメーラと比べるとｶﾞｯｶﾘするよ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:32 ID:bd81BKv8
新しくなったトラヴィック、かなり好き。今回の改良で外観とかがスバルらしく
なったような気がする。でもＳとか値上げしてる･･･
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:56 ID:EMqAlWAt
オペルのタイベルかぁ。
5年後が楽しみだなぁ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:57 ID:XrFa9QmW
>105
ｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞｿを同列で比べるには無理があると思われ。

>106
いろいろ修正するのにお金かかったんと違う?
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:00 ID:v+oRA7l9
四駆があったら絶対買うのにな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:09 ID:UotPBPxu
四駆なんていらねえよ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:10 ID:KItL0idZ
>>105
う～ん、新車のころのP10プリとは比べられないだろうね。
11年目で足回り完全にヘタってるから今は十分比べられる。

実は半年ほど前、登りの山道でトラヴィックに置いていかれた(w
こっちは1.8だからパワーの差もあったと思うけど。
単にウデが悪いだけだったりして・・・
その時ね、「次はコレだ」と思ったのは。

あとうちの家族は、プリメーラの乗り心地を気に入ってるので、
なんとなくトラヴィックは合いそうな気がする。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:12 ID:5F9+VlQu
>>111
ゴルフＩＶを買えば？
モデル末期なので値引きがこれから大きくなるよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:13 ID:v+oRA7l9
>>110
スキー行くので必要なんだ。
四駆あったらこの車、月販50%は売上増えると思う。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 00:28 ID:H/CSYR+Y
>113
どこの秘境へスキーに逝くのかと（ｒｙ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 09:07 ID:jvwwD7dM
>>113
200台/月を50%アップの
300台/月にする為に
四駆を開発するのか（ｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:19 ID:7wjfdrp7
そんなにP10てすごい車なの？俺P10出たころはガキだったから当時どんな
評価だったのかわからないけど。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:36 ID:vcnU6Cy+
>>116
好みが分かれると思う。
味付けは硬め。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 11:13 ID:4eTb7jGT
>>116
日産９０１活動でぐぐってみそ。
119 ：99：03/07/31 12:47 ID:IYMirihh
インターネットでは見積もりできるのですが・・・。
DVDナビのキャンペーンて終わっちゃったのでしょうか。値段がそのままです。
1.8のAでも280万こえる！
叩き売りとはいえオデッセイと一緒！！
妻とけんかしそう・・・。
120 ：maikey ◆kTrGp85irk ：03/07/31 14:14 ID:MhBnkZTF
>>119
Webではキャンペーンなんかと関係無く，定価見積り
しかできないはずですよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 14:21 ID:jvwwD7dM
今回のキャンペーンは7/31迄だろ。
ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2003/traviq_navi/
122 ：119：03/07/31 17:59 ID:IYMirihh
今電話で確認しました。
明日になれば見積もりできるそうです。でも、キャンペーンは・・・。
ずるいぞスバル。トラヴィックに合わせて車検残して車かえる気で用意していたのに。
「買わない!!」という気持ちになってしまった。
トラへの愛を貫けませんでした。せっかく半身有償なのに。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:17 ID:jvwwD7dM
>>122
ずるいもなにも・・・。

そもそもＤＶＤナビのキャンペーン自体、
年改前の車の在庫処分促進の為の手段だろうからさぁ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 19:23 ID:5ua8DDL4
トラヴィックも“トラ”を強調して星野でもCMに起用したり
タイガースバージョンとか出せば、注目度もアップして
かなり売れ始めると思う。
125 ：103：03/07/31 20:52 ID:KItL0idZ
今日、気を取り直してディーラーに電話をかけてからパンフレットもらいに行きました。
週末には展示会だそうで、車が入り次第連絡くれるとのこと。
営業の対応も（普通に）ちゃんとしていて、ホッとしました(^^;

パンフレットも前よりは気合入ってるかな。
新レガシーに通じる雰囲気の見せ方だと思いました。
前もそうだったんでしょうか？

>>116
歴代のプリメーラでは一番人気があったと思います。今でもネ。
ハンドリングが好きです。思ったラインをトレースしてくれる感じ。
足は固め、もうちょっとしなやかな方が良いのは間違いないけど気持ちよさは十分。
P12は良い車なのかもしれないけど、外見も中身も、もう全然違う車だと思っています。
レガシーみたいな育て方して欲しかったぞ。＞ニサーン

103に書いた「P10の次の車」ってのはミニバンの中での話ですよ。
ミニバンでアレを求めるのは間違ってますけど(w
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 23:11 ID:Rewp8NXP
>>124

俺もそれは良いアイデアだと思う。けど．．．
星野のCMはギャラ高そうだし、ペイできるかな？

GMは極東のサルどもの棒切れ遊びなんて眼中に無いと思う。
富士重工に至ってはこういうビジネスチャンスを嗅ぎつけるセンスは皆無。
千葉のT氏の足元にも及ばないね。

まあ、俺（が富士重工かディーラーの立場）なら阪神ファンのトラ海苔が希望したら
無料で阪神バージョン（どんなのか知らぬ）にして差し上げる。（あくまでユーザーの希望ってとこがポイント）
あとは口コミやマスコミの取材で勝手に宣伝になるでしょ。

それはそうと、MCしたら２．２Lは１０～１７万円の値上げだと？？！！
これはますます売れなくなるな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 00:07 ID:rT/c1d/o
五月蝿い連中がとやかくいうから改造にお金かかったんだよ。
好きな人だけ買ってくれればそれでいいよ、もう。
今回プレスリリースの販売計画見たでしょ。５００台／月だよ。

総額がオデッセイと同じだって？？？　関係無いね、全く。
128 ：119：03/08/01 01:47 ID:xeSLEGUw
少し冷静になりました。
ナビなどまったく必要ない超ど田舎に住んでいます。ただ、バックカメラがほしかっただけなのです。
500台/月　悲しい目標ですが、それでも現状からはかなり難しそう。
その分オリジナリティーがあってうれしいです。明日見積もりもらえるので楽しみ。乗り心地のよさ＋ミニバンでも運転の楽しさ＋希少性。
それにしても評価高いのに何で売れないのかな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 03:23 ID:SAUtT3iv
2列、MTで売ってくれ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 10:59 ID:SIx7QWt5
まさかトラヴィックにオペルのバッヂつけて乗ってる奴はいないよな？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:07 ID:Abciv9he
シボレーのバッチならつけているが。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:11 ID:QpfSg82Z
>>130
いるよ。
ttp://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU20030412/index.htm
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:14 ID:vwDOHhqo
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/img/030715b2.gif
このバッチ自作してつけようと思ってたのに廃止だって…(泣
134 ：maikey ◆kTrGp85irk ：03/08/01 13:07 ID:bs40ixt5
>>128
冷静になったところでアレだが，新しいNAVIキャンペーンが
始まってるよ。
http://www.subaru.co.jp/topics/t-2003/traviq_navi/
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:28 ID:Adgv26b8
この車のシートはいままで評判いいけど
ライトグレー内装のシートは見た目日本車っぽいシート形状になってる。
性能ダウンが心配。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:28 ID:QpfSg82Z
>>134
ﾜﾛﾀ。
既にそういったタマをぶち込まないと売れない車扱いなのか・・・・
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 18:42 ID:clV1sUqC
30日の発表後に、スバルのHPからカタログ請求したのに、NY02.5のカタログが送られてきたぞ～～
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:05 ID:ULo/f8xO
>>124
>>126
ミラでじゅうぶん。
139 ：山崎 渉：03/08/02 01:39 ID:yka5uiWR
（＾＾）
140 ：119：03/08/02 07:13 ID:s7MvSv16
>>134さんありがとうございました。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 08:33 ID:kDt4B/4o
スバル車のMCの法則

初代：ハニカムグリル
2代目：格子グリル

すげーワンパターン。
デザイン、仕事してねぇ～。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 08:38 ID:Mi/ni+jP
>>135
確かに内装色選べるのかなぁと思い、カタログを見ると・・・
SLパッケージやSパッケージのスポーツシート選ぶと昔の
濃いグレーみたいですね。

>>137
それが危険で、一応ディーラへ行って貰って来た。しかし1日に
行っても03.5MYのカタログはあったが、実車はなかったぞ！
オプションカタログも無し（変わってないという噂が）
フォレスターCS_2.0iは展示してあるのに・・・ヤル気ないなぁスバル
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:55 ID:0uGvX/KA

スズキで売れ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:39 ID:kiFg+u1A
元々展示車を置いてあるところは皆無だな。
試乗もあらかじめ予約しておかないとダメな
場合が多い。

整備も
オイルエレメントぐらいは最近はストックする
ようになったようだが、TECH2使うような整備は
今でも予約が必要だよ。数が出てないからね。
スバルからの報奨金でも出ないかぎり、ディーラも
ヤル気出せないよね、慣れてない商品には手間かかるし。

値上げの話はどうなんだろ？
スバル仕様(OEM)にするのに無駄な金かけてないか？
どうせ買うのは、132ご紹介みたいな香具師ばっか
なんだから、そのまま売ればいいような気もする。

スバルブランドで、トラが売れる理由が見つからない。
元々、スバルの客は偏屈が多いのに、さらにその中
からあえてOEM品を買おうというような香具師は・・・
そんで、元車がオペルってところがさらに痛い・・・
売れない要素がありすぎる。販売戦略がどうのこうの
いっても始まらない。そういう運命の車なんだよ。

ただ売ってる以上はちゃんと仕事して欲しいよなあ。
発表するなら、拡販ツール（カタログ）は、事前に
ディーラーに配置しとけや！って。

おっと、今日、うちの地区ディーラはお客様感謝デー
だぜ。逝ってっくかな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 22:09 ID:bykNOrta
最小回転半径がCパケが5.3→5.4、Sパケが5.5→5.7ｍに変更されています。
ステアリング系に変更があったのか？
情報キボンヌ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 22:16 ID:30Z9Q9x2
今日、何気なく寄ったスバルディーラー。
新型レガシーでもみてこようと思ったら、
違和感のあるフロントグリルのトラ発見。

レガシーの次に、そのトラを見させてもらうと、
「ＭＣしたばっかりのトラ（Ｓパケ）です」と営業マンのお言葉。
フロントグリルやワイパー位置の変更、セカンドシートの
リクライニング機能追加（７、8ｃｍ程度後ろに倒れたかな？）、
電動ドアミラーへの変更等の点を説明してもらいました。

トラにかなりの興味はあったものの、ＭＣ前のトラにも乗ったことが
なかったので、ついでに試乗してきました。

トラオーナーの多くの方が言われているように、ハンドリング
いいですね。また、Ｓパケでも道路の段差を軽くいなしていたと
思います。

気になったのは、右Ａピラーの太さによる右側視界と、
ウインカーレバーの質感くらいかなあ。（ハンドルの次によく触る
部分なので）
あと、ドアの閉め心地は聞いていた通りで、よいですね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:11 ID:kGVInxbi
セカンドの分割可倒、電動格納ミラーと引き換えに、値段が随分と上がったんだね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:32 ID:Hb/cJFx1
なんでこのスレの人間は円安が販売価格に
影響しているって考えないんだ？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 01:24 ID:kGVInxbi
>>148
為替レートは考えるが、そもそも最初の価格設定が安かったからね。
ザフィーらは怒ってやめちゃうし。ｗ
そんなに円安になったかい？

今回はスバルの意向かＧＭの意向か？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 09:07 ID:g8UkHGVD
>>146
しかしホワイトメーターはかっこ悪いな！
あれはオプションでいいのに・・・。
標準にするなんてスバルのセンスを疑いたくなる！！
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 10:56 ID:HnfSpJ42
為替のリスクヘッジくらいしてんじゃないの？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 11:43 ID:8m7ksX1x
>>150
確かにガキっぽくいね。メッキリングだけにとどめておいて欲しい。
おれだったら、納車時にスタンダードに変更しちゃうよ。

でもこれスバルのセンスじゃないって。すでにＧアスは2.2Lモデル
（Sport）で採用してるじゃん。↓

http://www.opel.co.jp/models/astra/cockpit.html

非エアロのＣパケが無くならずに残ったのでヨシとしてあげましょうよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 12:12 ID:LzgztLFO
>>152
ｵｲﾗはCﾊﾟｹのﾌﾙ装備をねらってまつ。
というか、ｴｱﾛいらね～。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 21:10 ID:8m7ksX1x
(,,ﾟДﾟ) ＜ それ受発注品で、５ヶ月待ちだアボ～ン。しかも値引ゼロ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 16:01 ID:AqbbXlmb
久しぶりに覗いたらマターリしてるんでカキコします。
01年9月登録なんでもうじき2年になりますが飽きません。
トラブルの話も前はいっぱい出ていて他人には薦めないねっていう
ノリの人が多かったけど、そんな話を参考にして楽しくトラと付き合えています。
検討している人は是非乗り比べたし。
156 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/08/04 17:33 ID:txpsg7qF
７ヶ月経って１万キロを越えてようやくリアブレーキがおとなしくなった。やっと落ち着いたね。相変わらず、ブレーキの粉は良くでます。

どなたか、Ｆ／Ｒのスピーカー買えた方いますか？
なんか低音/高音のバランスが良くない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:11 ID:CSc8ZQPz
新しいカタログもらってきた。
全車種フォグ標準装備みたい。
Ｃパケでいいや
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 03:03 ID:6v1vgQiu
急に３列シート車購入計画がぼっ発！！
家族にスバリストが二人いるため、トラヴィックが候補に上がって来た！
昨日初めて知ったんですけど、物凄く評判（だけ）はイイですね！
クルマ好きには楽しくて良さそうだ。

（オート）スライドドアだったらなー。即決なんだけどなー。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:46 ID:OoRiX08S
>>155
01年9月登録のザフィーラに乗っているけど飽きた。
家族の為の車だから乗り続けるけどな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:57 ID:mz4BXlwj
>>158
ウチは、スライドドアじゃないから買ったのに・・・
オートじゃないスライドドアって、慣れない人が使うと、半ドアで走行中に開いたりする事もあるから
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:58 ID:c2klWI6e
7月317台かぁ…
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:23 ID:1ArJIPot
>161
微妙に売れてきている？
もしかして来月目標クリアするかも。

MCしたからスレにも勢いあるかなと思って覗いてみました。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 19:04 ID:0aDQGz1Y
>>161
マイチェン前の在庫処分＆自社登録では？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:01 ID:QBxmqj2g
自社登録は無い。
ディーラそんな体力無いから。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 00:14 ID:dzJVrtjx
前年同月の半分以上も売れたのは

・値上がり前の駆け込み
・値引き等
・ボーナス時期

辺りだと妄想。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 02:00 ID:vTDpIS9t
>>164
走行５０ｋｍとか言うレベルの旧型Ｌパッケージなんかは
たまに見かけたよ。俺が試乗したのもそうだったし
（新車の試乗車が無いから・・悲）
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:06 ID:WxgU9A2Y
自社登録には違いないけど、台数稼ぎのためというより、試乗車（兼代車？）用
だと思われ。

俺が買ったのは、初代オーナーが１ヶ月もたたずに手放した怪しい車けど。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:04 ID:vdhgRqZD
社有車（Ｈ7　ビスタ）の買い替えを任されたんで、
トラ　Ｃパッケージ（マイチェン前の在庫車ナビ込み）と
与太のノア（ナビ憑き仕様の在庫車）
を相見積もりしてる。

若い後輩はノアがイイとヌカシゃがるんで、
見積もり取っちまっただよなぁ。
（俺は嫌いだけど）
両方とも今、総支払い235万だが微妙に
ノアのが装備がいいんだよな

俺はトラを押してるんで
なんとかトラで稟議通るようにと思ってるンだが…

もうちっと無理をしてくれ、スバルよ。


169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:06 ID:v3JPDCQZ
>>168
OH!～まさにちょうど、その２台を、交互にのってます。
疑問あれば、なんでも聞いてくれっち。
でも全く種別の違う車なので、どちらがイイかという比較はできましぇん。
一般論から言うと、トラでゴリ押し稟議を通したあなたは、職場の仲間から
総スカンで居場所無くす。ｶﾞｸｶﾞｸ((((；゜Д゜))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
170 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/08/08 23:27 ID:KbDJLON2
ノアは運転して酔った
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:10 ID:3BiTl4Np
ノアは横転しそうでこわいわ。高ｊけりゃいいってもんじゃない。
172 ：169：03/08/09 03:02 ID:/+VvkOGF
>>170
　　　　　　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　時分で運転して酔うような香具師は逝ってよし！！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺が２列目に載せられるときの感覚では、むしろトラの方が酔いやすい。
トラがミニバンの中では安定感があるのはあたりまえのような気がする。
意外なのは、ノアはあのシート高の割には、どうしてどうして、これが
怖くないのよ。けっこうコーナ攻めても平気のへ～だ。

俺がトラに○、ノアに×するとしたらだな、それは、シートじゃよ。
ノアは柔らか杉で腰痛くなる。トラは適度な硬さで気持ち(･∀･)ｲｲ
173 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/08/10 12:01 ID:o7EtQVqj
サスがへなへなで運転者が酔うようなノアはサイテー
カーブでもコケそうだし、高速でも恐い

虎は３列目は酔いやすいがこれはどんなくるまでもしょうがないか
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 14:44 ID:4ltgCdn/
トラで酔うのは足回りとかではなくて、フロントガラスの歪みのせいかもよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 19:39 ID:CyY82oH1
さっきディラー逝って試乗してきた。
家族５人とセールスの６人のって、エアコン全開でそこそこ出足は良いし、
ブレーキもほどほどに効いたし、大きなうねりを超えた時にサスが底付くこ
とも無かった。２L以下だとこの人数ではちっと走りは厳しいし、フニャ足の
車じゃサスが底つき不愉快。ブレーキもタッチがガッチリしていてよかった。
試乗車は旧型のSLパケ（皮シート、サンルーフ付）だったのでメーターパネル
は黒色だったが、こっちの方が新型の白色メーターより落ち着き感があって良
いような気がした。ただしウィンカレバーは右の新型の方がイイ！！
（ディーラーから出る時、雨も降ってないのにワイパー作動！はずかし～）

1.8Aは「受注生産、納期に半年かかります」とセールスが言うとりますた。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 22:38 ID:Ve8V7lZT
納期半年＝売る気無し
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 23:45 ID:6LGfSzA1
1.8買うような香具師は、ほれ、なんだっけ・・・
要するに、いないってことよ。
見せタマだから納期半年でもいいんじゃよ。

「比べてください。2.2Lの方がほ～らね、お得でしょ。
え、税金高いって？　わかりました。でも受注生産だから
半年マッテ下さい。2.2Lなら即納ですよ。値引きもシマス」
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 04:28 ID:k3YK/LCl
「受注生産」

こんなウソまでついて2.2L売りたいんか。スバル本社と消費者センターへ言いつけるぞ！
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 21:22 ID:XpylIvoB
日曜朝、スタンドでＣパケ03.5MYモデル見た。リアしか見えなかったが
リアコンビランプのウインカーがクリアだったので分かった。新車が
納車されたから給油しに来たのかな？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 01:56 ID:Fob5qpw7
>>178
で、スバル本社はなんて言ってたの？
んなことはどうでもいいよ。見込み生産していようがいまいが、
納期が半年も先なんじゃ、受注生産と同じ。待つ価値も無いし
（いや、ひょっとして、希少価値があるかも）。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 04:00 ID:K8zCRVk7
待つ価値も無いないんならｶｷｺもすんな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 04:02 ID:EYLwkXee
Aパ毛は装備なんも無しなので、
正直、買いづらい。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 08:49 ID:qSm00JAX
Aパケが、MC前のSパケとほぼ同じ値段だったので、
MC前のSパケ買いました。お盆休みがあるので、納車が少し遅くなる...
早くこないかなー
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 16:12 ID:Z/1Owtu4
なんだよ、トラヴィックに採用されたISOFIXチャイルドシートって
タカタのサポートレッグタイプじゃん。
なんでタカタのテザータイプやレーマーのISOFIXじゃないんだ？

アレだと色々と使いにくいぞ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 08:27 ID:qOYUfIUo

スバルのＨＰで見たけど、白いメーターはやだな
ＭＣのたびに何か一つ余計なことをしてくれるメーカーだな。
値段も上がったし。
とりあえず、盆明けにでも、カタログもらいに行こうかな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 10:16 ID:XySiGhxM
買うときは04モデルになってるだろうけど、ちょっとくらい
03.5より改良されてるだろうか。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 05:37 ID:cmF0xqV5
>> ＭＣのたびに何か一つ余計なことをしてくれるメーカーだな。

２回目は、ルーフレールの廃止かな？

１回目は、なんだっけ？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 09:24 ID:85TYOcXU
リアブレーキかな？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 20:07 ID:cmF0xqV5
ミシュラン－＞石橋ってのも折的にはちょっと残念。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 20:58 ID:/aknIbW/
>>189
ビバシよりはまとも
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 22:15 ID:cRRLTvpT
>>188
BOSCH → TRW だっけ？

漏れのはBOSCH。でもエンジンは飴製。
192 ：山崎 渉：03/08/15 14:33 ID:aVdA/jpa
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
193 ：168：03/08/15 23:55 ID:hYhi7HGU
>>169さん、まだおみえるならお聞きしたいのですが、
・燃費は両車どれくらいですが？
・トラはマップランプが無いんですけど、
　不便は無いんでしょうか？（車勇者だと日報記入とか結構あるので）
・両車のエアコンの効き具合はどうでしょうか？

お時間あるようでしたら、教えてください。
194 ：169：03/08/16 00:59 ID:kiln2m1s
燃費：トラは6.5～7Km/L、ノアは9～10Km/Lでし。
マップランプ：使ったこと無いのでノーコメント。
エアコン：トラは使いはじめのころ、えらく効きが良かったが、
ちかごろタレてきた感じ。しかも音や振動が大きくて気になる。
一方、ノアは静かで、エアコン使ってるの気づかないほどだから、
冬場でも常にＯＮしてた（ノアはオート、トラはマニュアル）。

話が発散するけど、ノアはカラカラするエンジン音で、車外では
うるさく感じるが、室内では至って静か。トラは窓を閉めても、
遮音性が低いのか？、車外の音がよく聞こえてうるさいと感じる
（窓があいてるのか？と、よく錯覚するほど）。室内の快適度は
比較にならないほどノアの方が上だ。良くも悪くも、トヨタの車。

同じ３列シート車だからって、この両者を比較しちゃいけないね。
全く違う。まあ強いていうなら、動の感覚を重んじるたのがトラで、
静（静かさっていう意味じゃないよ）の快適を重んじるのがノア
ってところじゃないかな。
遊びじゃないんでしょ、自分の趣味だけで、会社の設備を買っちゃ
いけないんじゃないの。ノアの方が使い勝手はいいしね。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 01:45 ID:J9E/qRXj
トラヴィックとノア乗り比べたけど、ノアはシートがやわ。トラのほうがよいぞ。
同じトヨタのエセティマの方がノアよりよかったゾ。特に尻のあたりが良くなかった。
街中でカーブ曲がるたびにずれるような感覚受けた。
シートの剛性たりねーんじゃないか？と思った。
同じトヨタならノア買うよりエスティマのほうがはるかによいよ（227万～)
それでもトラヴィックが良いというのなら、乗り心地の硬さを考えた方が良いよ。
例えが適切ではないけど、トラヴィックのシートや車の乗り心地は、新レガシイB4 GTスペックBに近い程の硬さだよ。
信じられないなら乗ってみるといい。
へたすりゃGTスペックBよりもトラのシートのほうが硬い。マジ。
GTスペックB乗ったあと、トラ乗ったけどトラのほうが加速以外はGTスペックBより感動すること間違いない、
ミニバンだからと馬鹿にしていたが期待を裏切られた。
トラ燃費は、渋滞があると10は切るが、うち田舎通勤なら10以上逝くようだ。
ワインディングばっかだと8ぐらいだそうだ。
前のすれにあるが、おれはノアのエンジン加速音はブ～ンとうなるだけのつまらんエンジンだと感じた。
遮音バリバリでもうなるエンジンの音だね。
トラは、エンジン静かだけど、加速時はやっぱいいね。コーナリングもすげえふんばるし。
でもさあ会社の車としてトラ使うんなら、メンテはしっかりやってね。
やっぱ外車(エンジンはドイツ製造、タイ工場組み立て)なんで壊れると大変だから。
プラスチックの品質は日本車の方が良い事も逝っておくよ。
それでもおれはトラヴィックを買うね、もうすぐ。
ちなみにトラヴィック＝ザフィーラだから、スバルが手をつけた所なんてサスの選定程度（要望は出すだろうが)
タイ工場でオペルザフィーラをオペル、ホールデン、スバル向けに生産しているらしい。
独オペルザフィーラについてはここだよ
http://www.opel.de/shop/cars/zafira/highlights/index.act
200馬力のザフィーラOPCがあるよ。ドイツ語だけどわかるでしょ皆利口だから。
196 ：195：03/08/16 02:00 ID:J9E/qRXj
>タイ工場でオペルザフィーラをオペル、ホールデン、スバル向けに生産しているらしい。
おおっともういっこあった、シボレーザフィーラも生産してるゾ。
ボグソール(英国VAUXHALL)はタイ生産じゃないとおもうゾ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 02:36 ID:PRRVLgo9
ものすごいこと考え付いた。
レガシー買ってくれたらトラビックを必要なときに無料で貸しますと言えば
ミニバンユーザーを獲得できる！
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 02:41 ID:PRRVLgo9
レガシーに家族を乗せてディーラーへ
↓
トラビック受け取る。レガシー預ける。
↓
出かけてる間はレガシーのメンテをしてもらう。
↓
車、ディーラーともに長く付き合えてｳﾏｰ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 02:43 ID:PRRVLgo9
そうか！
レガシーワゴン買えばいいんだ。
ｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 06:09 ID:kssfoLcl
>>193
> ・トラはマップランプが無いんですけど、
> 　不便は無いんでしょうか？（車勇者だと日報記入とか結構あるので）

他車のマップランプってどんなのを言ってるのか良く分からんが、
少なくとも漏れの０１トラではルームミラーの上のランプをつけれ
ば夜でも読み書きには不便無いけど。
201 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/08/16 07:39 ID:k0dsxalm
B4RSKから虎に乗り換えた口だが、シートは寅の方がレカロに近く長距離疲れない。燃費はほとんど変わらず、市内８K/L　高速１２K/LでＢ４と変わらない。ト、言う事は260PSのB4がすごいということになるが、ハイオクとレギュラーの違いで少し助かっている。
ノアも仕事で乗ることが有るが、>>195の書き込みに禿げ堂。ただ、エスティマは社格が１つ上で高いけどね。これも良く運転する。でかいし、良くて当たり前。我が家の車庫には大きくてきつい。
ノアは、フニャフニャしていて運転者まで酔ってしまう。『オレだけじゃないぞ』仕事で使うならノーズの無いハイエースの方が実用的。

でも、個人用にヨタの車に購入意欲がわかんのはオレだけ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 10:03 ID:mBhFrvEy
>>201

>でも、個人用にヨタの車に購入意欲がわかんのはオレだけ？

漏れも一票！って、すれちがいだな

スマン、逝ってくる・・・
203 ：169：03/08/16 12:26 ID:kiln2m1s
で、ノアを総攻撃してるあなたがたは、168さんに、
「社用でトラを買え」って言ってるの？
それちょっと違うんじゃないか？

折れも先に書いたが、トラの硬いシートと足は気持ちいいいのは事実。
以前、同じようなゴツ足のＦＴＯに０歳からずっと乗せてた子供がさ、
今ノアに乗るとグズルんだけど、トラに乗せるとすぐに寝ちゃうんだよ。
そんなことは、３歳の子供でもわかるんだからさ。

不毛な比較はやめようぜ、激しくすれちがいだ。


204 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/08/16 13:48 ID:k0dsxalm
虎が仕事に使えないかどうかは、どんな仕事内容かで一概には言えんだろう。
大きな荷物はそんなに無くって、時々５人以上乗る。
一日の移動距離が１００Ｋを越えるんだったら、虎を買うね。

ノアは中途半端に荷物が乗らなくて困ったよ。おまけに疲れるし。
それならまだ売っている最終型のノーズの無いハイエースタイプ。
荷物は乗るし、客も載せられる。しかもそこそこ安い。

ちがいますか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 14:39 ID:IO00kV5e
>>203
というか168は社用のビスタの買い替えって事以外どういう使い方を
するかなんて一言も言ってないし、燃費とマップランプとエアコンにしか
興味無いのだから無用な煽りは止めたら？
ノアマンセーして話蒸し返してるのは>>194=あなた自身でしょ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 02:30 ID:e9QBP54m
前モデルの虎Cパッケージ乗ったんだけど、田舎道運転してたら、ちょいと気分が悪くなった。
フロントガラスは歪んでないし、考えられるのは足回りかミシェランのタイヤが硬いからかと思った。

新しい猛虎はブリッジストーンの輸入車専用タイヤTURANZAになったそうだが、
走行性、乗り心地にどんな影響があるか気になるところ。
新虎乗った勇者のインプレも聞きたい。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:27 ID:2BM69s3O
1.8A欲しいんだけど、そんな売る気ないの？
とりあえず見積もりは取るつもりだが。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:38 ID:A4uADpI/
>>207
煽りなどではなく単純な疑問だが、
あんだけコストパフォーマンスの良い２．２より敢えて１．８Aが欲しいという
理由を教えてくださらんか？
値段で言えばたぶん在庫のSパケと同じくらいだと思うが。
209 ：sage：03/08/17 23:08 ID:QUB9v2+T
ZAFにかぶれた人なんじゃないですか？
鼻先が軽いとかいうんじゃないですか？それとも単純に自動車税？
でもたったの5,500円／年しかかわらないしね。
あたしゃ、もっとパワーが欲しいです。
1.8じゃ、マニュアルでもなきゃ耐えられません。
どんくさいのは嫌です。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:14 ID:l8bPk6KC
207じゃないけど
Totalとしては年たった5500円とはいえ、、
実際通知がくると目が点になります。

2.2トラはフロントが相当重いから、スタッドレスタイヤなんかだとタイヤの痛みが激しいしね。

ただ、どうしてもリモコンドアミラー&右ウインカーレバーじゃないとやだ、というのでなければ
今1.8Aを選ぶ理由は見あたらないな。
オレはトラのエンジンとしては、もっさりしていいので、
もっと極低速のトルクが欲しい。
高速の上り坂でキックダウンするのが不満なので、、、。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:34 ID:3yPt4A51
MTの設定で更に１０万安けりゃ選択肢の最有力候補になるな＞１．９A
（ATならもち２．２）
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:21 ID:eUD7sF3m
燃費で1.8
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:52 ID:Ma9vSQRZ
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?ct2=3461&ct1=104
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:07 ID:YoqmGRmb
>>212
1.8Lエコテックは期待するほど燃費良くないよ。
アストラ乗りだが、横浜市内だと燃費激悪。
エアコン常時onで7km/L前後。下手なだけかもわからないが。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:50 ID:o76hlNIW
>>214
そうか？
ザフィーラに乗っているけど9km/l前後は逝っているっぽいぞ。
まあ漏れは50km/hの道路を巡航する事が多いけどな。
普通に乗っていると2000rpmなんて１～２速以外は
滅多に超えないよ。（巡航している時は1300～1600rpm）
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:06 ID:YoqmGRmb
>>215
漏れの住んでるあたりはgo stopと渋滞大杉。
あんまり回さないように心掛けてるんだけどねぇ。
お盆に新潟へドライブに行ったんだけど、高速抜きで
新潟県内だと確かに>>215くらいの感覚だったなー。
個人の使用環境によるところが大きいけど、まぁ過度な
期待はしない方が良いよってことで。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:16 ID:l8I0fpnx
>>215
50km/hの巡航が多くて9km/l前後だったら、漏れの01トラと同じぐらい。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:08 ID:febb8bK3
2.2よりは燃費良い

それで十分
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:12 ID:NrKklGKU
その分パワー貧弱

やっぱり嫌だ
220 ：VECTRAも2.2：03/08/20 00:13 ID:vobLlkur
1.8エンジンは2.2にはかなわないでしょう。乗ったことが無いのでなんとも。
でも2.2の方が絶対良いですよ。
トラ2.2はＮＡレガシイＲ(180馬力のほうね)よりもエンジン加速感や気持ちよさは上。
レガシイGTはとてもよかった。しかしシートはトラヴィックにかなわない。
可変バルタイ無し、非直噴なのになかなかのエンジン。可変吸気システムのおかげかトルクが低回転でも多く発生するようだ。
ＮＡレガシイＲはつまらん車だった。なぜか？
それは高性能4ＷＤ＆シャシーによる抜群の安定性のおかげで、走り味が安定志向すぎる。エンジンももっとトルクを増やして欲しい。
回転が上昇しても180馬力の魅力を感じない。ATのマニュアルシフトもギクシャクする。
NAエンジンはトルクより他車を意識して馬力に重点置き過ぎたのか？。レガシイなら高い金出してもターボに乗るべき。
NAでいえばアテンザFF23Ｚの方が楽しいかも。

話を戻すが、低回転でもトルクを最大限出そうという設計をしているトラのZ22エンジンは元気で楽しい。1800もそう設計されているが、さすがにZ22エンジン程では・・・。
超高速域でのスタビリティの高さは、1.8エンジンでも同じ。
メンテナンスを考えれば、トラ1.8はタイミングベルトなのに対し、2.2はタイミングチェーン(うるさくは無い)で無交換なので2.2の方がおすすめ。
あ、それより補機駆動側のベルトの方がトラブル多いので、たまに気をつけよう。

新トラビック30分以上試乗した方いないか～い？。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:34 ID:EWL8jGdr
1.8も2.2も試乗したけど、1.8がイイ。

ﾊﾟﾜｰなんか要らないし、加速しなくても全然平気。

何より走らせて十分気持ち良かった。1.8でも。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:08 ID:iU5T6ItH
>>217
つうか実際には殆ど測ってないから（ｗ
カナリ控えめに言っているんで。

本当にチョイノリのみで、
たまたま測った時は8.6km/lだった。
どうやってもトラヴィックのようなリッター5～6km/l
なんてありえないよ。

>>221
ATの設定がザフィーラと同じだったら、
本当にエンジン回さないで普通に走れる筈。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:40 ID:vobLlkur
>>222
当時ザフィーラはハイオク指定だったから、
燃費も良かったとは考えられないでしょうか？
それとトラヴィックがリッター5～6km/lなんて信じられないが。
せめて7ぐらいだった気がするのだが。高速14ですが。

トラヴィックも高性能なハイオク入れればザフィーラと同じく燃費良くなるかも？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:48 ID:vobLlkur
今度トラヴィックSパケ買うんで、2.2の燃費報告しますよ。
多分リッター5～6km/lなんてならないと思う。
街乗り8km/l、郊外12目指します！！！。
まあ直ぐには納車されないけど。
ザフィーラはハイオク仕様だったな。
ところがトラヴィックはレギュラー・・・謎。
今のトラはドイツ製造なのに、なぜトラのエンジンだけレギュラーなの？
ハイオク入れたら燃費よくなったりして（爆
225 ：207：03/08/20 01:55 ID:F8IRULh0
２０７ですが、亀レスすまそ。最近、仕事が忙しくって。
一度出かけると２,３日は帰れないのです。

1.8にした理由は、単純に支払い総額が安いと思ったから。
なんせビンボーなもんで。税金も少し安いしね。
あとはそれなりに走ってくれたらいいと思ってます。
あとバンパーや、サイドガードがボディ同色じゃないのが好き。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 02:31 ID:SQLKD5Gz
うちのトラは01.5MY標準車だが、レギュラー／エアコンONで、街乗り6km/Lだ
さすがに高速では13km/Lに届くが、街での燃費は想像以上に悪いよ

ところでトラのATの変速プログラムって、スバルが書いてるんだよね？
1.8Aもそうなら、ザフとは違った走り味になるんだろうか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 06:26 ID:l1KaKmVd
>>225
貧乏人ならなぜ前モデルCパケの売れ残りを買わなかったのかと小一時間…
確かに今回の年改でウインカーレバーとか、かなりの変更があったから年改前
じゃ嫌だって人も多いかもしれないけど。

いや、走行900kmの試乗車上がりしか買えなかった漏れはたぶんもっと貧乏人
なんだけどさ。費用込み170マソでこれだけの内容の車に乗れるなんて安すぎ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:11 ID:lsRycWWd
ザフィーラは'01からﾊｲｵｸ/ﾚｷﾞｭﾗｰ両対応になってます。
うちのｻﾞﾌはﾚｷﾞｭﾗｰしか入れたことありません。
燃費は街中で8～9㎞/l、高速主体で10～11㎞/lってところです。
ﾊｲｵｸだと高速で燃費が延びそうな気がしますね。
229 ：207：03/08/20 10:52 ID:F8IRULh0
>>227
うむむ。でも買おうと思ったのが、つい最近なのです。
とりあえず税金安いほうがいいと思った。
ウインカーレバーはどっちでも慣れたら同じだと思います。
今スマート乗ってます。ウインカーは左にあります。
スマート→トラヴィックは親と同居のための買い替え。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 11:54 ID:oPpicBNm
>>222
ザフィーラ信者必死だな(ﾌﾟ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 12:38 ID:EWL8jGdr
つかｻﾞﾌｨｰﾗだろうがﾄﾗｳﾞｨｯｸだろーが、1.8希望。1.6でもイイくらい。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:43 ID:Q1KHjOCZ
>>223
レギュラー使ってますよ。
ザフィーラの仕様は、ハイオク/レギュラーですから。

トラヴィックの燃費はZ-ONEを参考にしてまつ。

>>230
信者じゃなくてオーナーだよ。
しかもトラヴィックが出てからザフィーラを買ったクチ（ｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:48 ID:Q1KHjOCZ
燃費についての補足だけど、ザフィーラは圧縮比を見ると
ハイオクだったら少しは燃費改善されるだろうけど、
トラヴィックはレギュの圧縮比みたいな印象だから
ハイオク入れてもそんな変わらないんじゃないの？

それにトラヴィックがレギュラー専用と謳っているのは、
タイラインの燃料ホース等がハイオクだと色々とマズイからとか
いう危険性も考えられなくは無いと思うが。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 17:49 ID:o/wA6sLz
考えすぎだ。
燃料ホース等もﾄﾞｲﾂから輸入してるんだし。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:07 ID:BZ/QDMZE
1.5tもある2200ccのミニバンのAT車が、エアコン使って、太いタイヤ履いて
都内近郊で６Km/Lも走れば、そう悪くないと思うのだが？。

あのモリモリトルクはガソリンをたっぷり食わせているから出るのだろうし
もし燃費向上の為に、トルク感がスカスカになったらトラの魅力も半減だと思う。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:07 ID:Q1KHjOCZ
>>234
02モデル時点でASEAN比率50%だよ。
燃料ホースがASEANから供給の可能性は否定出来ない。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:27 ID:oPpicBNm
>>232
z-oneを参考にと言いながら、平均8km/Lって言ってる人達のカキコは無視ですか。
e燃費の平均も8.6km/Lだけどね。
何か、トラ2.2の燃費が極悪ということにしたい理由があるのかな？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:32 ID:Q1KHjOCZ
>>237
それを言ったらZ-ONEには8.8km/Lの人もいるよ。

漏れからしてみると、普通に乗っていて
6km/Lを割る人がいるってのか驚きなんだよね。

e燃費は見た事無いな。
それって信用出来るの？
エコラン好きのすくつとかじゃなくて？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 18:32 ID:oPpicBNm
>>237
書き間違えた。
×平均8km/L
○平均8km/L後半
z-oneでの話ね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 20:51 ID:o/wA6sLz
トルク感なんぞトラの魅力の一部分に過ぎん。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 21:13 ID:6ssE3YIa
トラで8km/L台で走る人はエコランヲタで、
タイ製だからハイオク入れたら壊れるかも、ですか。
まさに【ブランドの踏み絵】ですね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 21:37 ID:TpzbhznP
議論真っ最中すいませんが
今現行アストラ1.8に乗っていて
ワゴンが欲しいと物色中なんですけど、イスのアレンジからして
トラもワゴンになるし安いからいいかなーっておもってますが
どうでしょ？
ちなみに発売当初から結構変更点ありますか？
内装が明るいグレーになってるのが嫌ですが、その辺も改良あったんですか？
ちなみに　モール剥き出しの廉価版がいいです　日本仕様になるとみんな
カラードにしたがりますよね

ちなみに当方燃費は街中で10㌔は走ります
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 22:59 ID:o/wA6sLz
いい歳して厨坊みたいに嫌とか言うなって。

「不満です」「好みじゃありません」
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:24 ID:KClHnd29
>>241
何故にそんなに屈折してるんだ？

e-燃費を知らないから、それは
エコラン好きの すくつ か
否かを聞いているだけなのだが。

それにさ、MPVの2.3Lやストリームの
2.0Lの燃費もトラヴィックのように
決して良いとは言えないケースが
あるような認識なのだが。

そういった意味では、ある意味
燃費が悪い場合も妥当と考えるべき
であるとも解釈出来るが。

漏れからすれば、トラヴィックの1.8Lと2.2Lは
ストリームの1.7Lと2.0L（トルコンATのモデル）と
さして変わらない解釈なんだけど。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:34 ID:KClHnd29
>>242
自分で調べろ（ｗ

と言いたいが現行は
・グリル
・セカンドシートリクライニング
・セカンドシート３点式ベルト
・ワイパー位置日本車と同じ
・ISOFIXアンカー追加
　（但し対応チャイルドシートのタイプが
　日本の1999年頃出たタイプ。
　2002年頃出たタイプじゃないのが惜しい）
が変更点。

今なら雑誌探せば少し掲載されている筈。

黒モールで欧州志向ならサイドエアバッグ
オプションのあるＣパケ（納期が遅くなければ）。
じゃなければ黒モールを諦めてＳＬパッケージ。
（これはフェイスリフト前の在庫車で値引きが狙えるかも）

ＡとＳはサイドエアバッグやアクティブヘッドレストが付かない。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:41 ID:KClHnd29
あと
・ホワイトメーター
・ブレーキの色パターン
とかもあったっけな？

トラヴィックのZ18エンジンはレギュ専用となっているが、
圧縮比10.5はレギュにしては高めなので、
圧縮比10のZ22エンジンの方が良い感はある。
（これはアストラ/ザフィーラ1.8Lもハイオク使った方が
　良いだろうという意味でもあるが）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 02:58 ID:mspk7twJ
245>> 今なら雑誌探せば少し掲載されている筈。

（； ´Д｀）＜ハァ～あったよ。Newsのページ、ちょこっとハジの方に。

マイナ車のマイナチェンジなんて、さすがにどこもとりあげてくれないよな。

244>> MPVの2.3Lやストリームの2.0Lの燃費もトラヴィックのように決して
良いとは言えないケースがあるような認識なのだが。


オレモそう思う。しかし、後発のウィッシュとかはかなりイイらしいんだよ。
新しいトラも、もうちっとがんばって欲しいよな。ロングドライブの燃費が
すこぶるイイのは、もうわかったからさ。
248 ：245：03/08/21 09:02 ID:LL/JC8b3
＞・セカンドシート３点式ベルト

・セカンドシート　中央席　３点式ベルト

正直、スマンかった。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 14:40 ID:f3/YJ2Ok
環境にこだわる人向けにディーゼル、MTを売ってくれればいいのに、って
無理だろうなあ。日本じゃまだ軽油の品質の問題とかあるし、東京で乗れないし。
フランスで見かけたザフィーラはほとんどこれだったよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 15:42 ID:LL/JC8b3
>>249
タイラインにはディーゼルは無かったような・・・。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 18:12 ID:QVt6XujG
>249
MT導入は同意。
どうせﾄﾖﾀと同じ事しても勝てないんだから、
我が道を往く！てことで。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 19:27 ID:BKx9Q+vi
それより、純正装着オーディオはCDにしてくれ
同じ工場製のホールデン・ザフィーラみたいに
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 20:00 ID:RR3/JE2R
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 21:46 ID:mspk7twJ
>>249
ここ日本の環境オタクは、人目を気にするやつら。
ディーゼルは、かの都知事の発言もあって、かなーりイメージ悪い。
そんな状況で、いまさらディーゼルを買うやつはいない。
燃料電池の方が、説得性あるよ。

　
>>252
ステアリングスイッチでの操作に拘るなら純正ＣＤチェンジャつけろ。
じゃなきゃ、ＭＤもつかない安いやつ買って、社外品のＣＤつけろ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 00:25 ID:c//876vT
>>252
Holdenと同じ純正だったら、きっと
ステアリングコントロールも出来るだろうしね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 10:16 ID:g1N8ECsc
>>255
それより、あちらさんの方が機能的な装備が充実してる
リアブレーキが対向２ポッドだったり
トレーラの牽引とかが生活の中に無い日本では必要ないんだけど、何か羨ましい・・・
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 23:13 ID:xHnLqPmQ
あのう、割り込みスマソなんですが、トラは車内で仮眠できますか？

３列目ガッチャンできるのは聞いてますが、
２列目とかはダブルフォールディングで収納できて、
２・３列がフルフラットで寝れるとかっていうのはあるんでしょうか？

もしできたとして、身長どのぐらいまで寝れますか？

あるいは、３列目収納、２列目取り外して、
空いたところにエアベッド入れるっていうのはできますか？

親切なトラ乗りの皆様、どうぞ教えてください
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 00:11 ID:L9vfq0tA
>>257
２列目の背面は、後ろには完全に倒れないから、２・３列はフルフラットにはならないよ
（２列目は、座面が背面と同じ角度になって、前にスライドして納まる）
仮眠するなら、運転席／助手席だけど、
こちらも後ろには倒れるけど、フルフラットにはならない

荷室長は、３列目収納／２列目一番前で、1,600mm位になるよ
２列目を外した事が無いので、３列目収納／２列目取り外しでどれ位の荷室が確保出来るか分からないけど、+250mm位じゃないかな？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 18:10 ID:zs0X0MNg
2列目最前列、3列目フルフラットにして蝦になって寝る。
1列目で寝るより、ちょっとはマシなんじゃないかな？
260 ：257：03/08/24 23:22 ID:zldPUEuh
>>258 259
ありがとうございます
海老か…

いや実は、職場で仮眠を取るために、寝室を持っておきたいなと思いまして、何かいいのはないかと検討しているのです
が、東京で街のりが多いため、大きけりゃいいだろとばかり大きいバンにするわけにもいかず、悩んでいるのです
ほぼ一人で使い、たまに助手席に人を乗せるので、後ろは人を乗せることを考えてはいないんです
寝るためのスペースと割り切ってます

ワゴンは、日本製は正直合うのがなくて困っているんです
しっかり感が欲しいけど、だけど高級さは欲しくない
「あの人○○買ったんだって」と近所に余計な詮索されたくないし、
特に、刺激が強いのに乗ると煽るバカとかがいるので、余計な刺激を与えたくない
それに、釣りやダイビングに行くので、そんな場所にメッキぎらぎらのアルなんとかや、
おしゃれさん気取りで「ジスイズ、キャプテンスピーキング」はないだろうと。

でも、ホテルにつけてもしょぼさを感じなさそうな、ある種の車格は欲しい

これらの調和を考えてトラヴィックはいいのでは、と思ってるんです
お騒がせいたしまして、申し訳ございません
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 23:37 ID:fTfGCM5+
寝るってのは、苦手種目だろ。
走っているときに真価を発揮するのが、この車。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 09:38 ID:iL7e9m36
ファミリーカーにしようと思っている漏れですが、
マツダプレマシーとトラヴィック、どちらにしようか悩み中。
スバルには別の目的で行って見たのに、トラヴィックに一目惚れしてしまいますた。
５ナンバーですよね？これがネックです。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 09:47 ID:ahHOODfY
>>262
プレマシーで３列使って乗車テストしてみそ。
あとリアシートの座り心地とかも。

トラヴィックを勧める以前にプレマシーは正直（ｒｙ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 09:52 ID:MUHy4RA2
>>260
・荷室に寝たい
・あまり大きくない
・ほとんど一人で乗り、たまに二人、後席使わない
・アウトドア派
・高級さはほしくない
・ある種の車格

そんなあなたには
トヨタ　サクシードモア
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 11:23 ID:PcGF2Vt5
>262
うちもサイズ面（全長）からプレマシーかトラヴィックかで比較検討中。
しかし岐阜スバルにはトラの試乗車が１台もないので嫁を説得できず苦しい情勢。
頼むから03.5モデル1台常備してよ～
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 18:17 ID:3X98tQ1r
>>265
中古車の試乗ってできないの？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 21:57 ID:c+M6ug+s
>>265
プレマシーとトラなら、迷わずトラだと思いますが。
両者は似たコンセプトの車ですから、そういう意味では
車の性能だけで選択できると思います。
（あまりないかもしれませんが、例えばエスティマとトラの
比較などとは意味が違うということ）

車の性能で比べれば、プレマシーがだめなわけではない
ですが、やはりトラに分があると思います。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 23:28 ID:LTfDDq/Q
>>364
あれは見るからに商用車だろ
しょぼすぎで、車格なんかないよ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:25 ID:v8NWjNop
<<262
トラヴィックは排気量を考慮せずとも、横幅1740ｍｍなんで3ナンバーだす。
全長は4315ｍｍだけど。
ちなみに今回ホワイトメータになったけど、ASTRAもホワイトメータなんだね。
夜間照明は白熱灯みたく光るらしい。↓
http://www.opel.co.jp/models/astra/cockpit.html
先週トラにハンコ押したんで納車が楽しみっす。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 09:37 ID:zwcdch83
プレマシーも悪くないと思う
値引き額を考慮すればいいんじゃないかな。
マツダもブランドで損はしているが、ちゃんと造っていると思う

トラは値引きが渋いですねえ。大きく値引き出来ればそこそこ販売台数
をのばす事ができるんだと思うけど。

販売店のやる気なさも大問題！
見に行ったときにどこの販売店も？？？な表情をするのは
やめて欲しい
自分のところで売っているんだからさー
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 09:46 ID:skLDnbMa
プレマシーはちゃんと造っていない時期の企画だが

アテンザとは違う
272 ：263：03/08/26 10:07 ID:KFt4x2SG
>>270
取り敢えず現物見て来い（ｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 17:02 ID:loCedGlN
トラヴィックはオペルザフィーラのＯＥＭ、
オペルはザフィーラの足回りのセッティングをポルシェに依頼しているが、
トラヴィックは再度ザフィーラの足回りをスバルが選定している。
だから足回りはなかなかのパフォーマンスなのだ。
Ｂ4なんか買う気無くなるほど。考え方が違う。
ミニバンの中でもロール感が少ないよ。
ボディの60％に高張力鋼版を使用している国産車ってある？？。
ボディ剛性はさすがドイツ設計車。ガッチリ。
ただプラスチックの質感は国産の方が好きだけどね。

とりあえず試乗してからトラヴィックに決めようよ！。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 17:32 ID:SIISGxpy
オペルが普通に作成
　　　　　↓
ポルシェの人が乗ってみる
　　　　　↓
ポルシェの人が「良いんじゃない」っていった
　　　　　↓
(ポルシェの名前使うからなんぼか握らす)
ポルシェチューン


オペルの人がサスA,Bのパターンの車を用意
　　　　　↓
スバルの人が乗ってサスA,Bを試す
　　　　　↓
スバルの人が「標準はAでスポーツはBにしよう」っていった
　　　　　↓
スバルチューン
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 18:11 ID:KFt4x2SG
Opel Zafira--Engineered by Porsche
ttp://www.businessweek.com:/1999/99_52/b3661145.htm
ttp://www.businessweek.com/1999/99_52/b3661147.htm
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 18:49 ID:loCedGlN
>274
うそ言うな

>275
それが事実だ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 18:53 ID:loCedGlN
>274
それが実話ならこれは嘘を書いている事になる
普通嘘書けば問題になるがならないじゃないか。
ttp://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU200210114/index.htm

というか、いっかい乗ってみなって、食わず嫌いかい？
278 ：雷怖い：03/08/26 21:12 ID:cJ6ZWruC
NCAPの結果はいまいちだね、トラヴィック
279 ：275：03/08/26 23:57 ID:3f0JDcFA
まあ、個人的には

オペルが普通に作成
　　　　　↓
オペルが煮詰まる
　　　　　↓
ポルシェの人にセッティングしてもらう
　　　　　↓
ポルシェチューン

単にオペルのサスペンション開発の
セッティング能力が低いから外で
やってもらった感が強いのだが。

スバルチューンは同意。
Ｓパケの脚＝そのまんまザフィーラの脚
説は意外とあるんだよねぇ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 07:19 ID:FmAmWTRK
>>273
クルマに対して道具としての割切りが強いからね。
だから内装の質感が多少低くても使いやすさや安全性への配慮は
きちんとされてる。
クルマとしての基本部分にかなり金と手間はかかってるけどね。
それがいいとこであると漏れは思うが。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 09:08 ID:KGLRXX3N
>>273
マジレスしておくが、ザフィーラ（トラヴィック）のドラポジは今でも嫌い。
それに２年乗って飽きた。

スバル好きで、３列シートが不要だったら
レガシィＢ４かツーリングワゴン買ったほうが幸せになれると思うぞ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 09:35 ID:fXV6u0sV
>>281
まぁドラポジの合う合わないなんか人それぞれだからね。漏れ(ｱｽﾄﾗ乗りだが)
もしっくりきてるかといえばそうでもないし、シートの出来がいいと言われて
てもやっぱり腰が痛くなる。ケツを押し込むようにきちんと座れば軽減するけ
ど、逆になんだか疲れるような気がしてね。
飽きちゃったってのは仕方ないね。漏れは前車9年間乗ったけど全然飽きなかっ
た。家庭の事情で乗り換えざるを得なかったんだけど、幸いなことにもうすぐ2年
になるアストラには飽きてないです。

スバルは、4ドアのサッシュレスを止めない限りは購入の候補にもならないな。
これも、人好き好き。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 09:45 ID:KGLRXX3N
>>282
アストラと比べちゃだめだよ（ｗ

ザフィーラ（トラヴィック）のドラポジは、
バスやトラックの運転気分が味わえます（ｗ

取り敢えず飽きても「３列シートが必要だから」
という理由で色々乗り比べて買った車なので、
他の３列シート乗り換えるよりはマシだと思うし、
金銭的にも勿体無いので、まだまだ乗りますが。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 09:52 ID:fXV6u0sV
>>281
ｽﾏｿ、人それぞれだよってことが言いたかっただけです。
>バスやトラックの運転気分が味わえます（ｗ
ミニバン系はみんなそうなんでしょうか。真性1boxなん
かはホントにねぇ、アレですけど。

家庭の事情って罪ですね(w。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:02 ID:dGZR2xs9
>>281
オペルファンでもあり、
2.2リットル車が200万で買えるトラヴィックは自分にとって
待ち望んでいた車。要はZ22エンジンが好きなのだ。
シートポジションは自分は違和感は無いと思うが、
チルト・テレスコピックステアリングの調整幅がもう少し欲しかった。
トラック、バスっていううなよお。
4.3ｍの車で大人7人乗るために考え尽くされたポジションだと見ている。
基本的にオペル車は立ち気味のポジションが安全上最適だと考えているようだし。
そういえばザフィーラ＆トラヴィックのドラポジをボロクソ言った評論家いたけど誰だったかな？
トラヴィックオーナーの自動車評論家、国沢光弘さんはなんと言うかな。
彼はベタほめしているし。オレもベタほめだけどね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:14 ID:dGZR2xs9
失礼・・国沢光弘さんではなく国沢 光宏さんでした。
彼のお話よんでみよっ
http://allabout.co.jp/auto/traviq/
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:18 ID:KGLRXX3N
200万のグレードじゃあ、安全装備抜きまくりでダメダメじゃん。
それともＬの在庫処分車？

＞国沢光弘さん
　 国沢光宏・・・。

国沢親方は確か身長183cmだろ？170cmの漏れとは比較は出来ない。
（身長関係なく、誰が乗ってもトラックのような座り方になると思うけど）

彼はオーラバでマンセーサイト持っている事で有名だけど、
実際のところはマジで気に入っている感も見受けられる。
確かマグマレッドのＳで、右リアガラスのJFL（ヤタガラス）の
ステッカー貼っているんだよね。

>>284
車がもう一台あるから、そっちばっかり乗っている。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:28 ID:KGLRXX3N
>>285
EuroNcapでの胸部ダメージを見れば安全性には疑問。
ココを見れば、サイドクラッシュで稼いで辛うじて★★★なのが分かる。
ttp://www.motor.no/pdf/Krasjtest_Rover.pdf

漏れはAutobildのEuroNcap準拠の成績が良かったから
きっとEuroNcapには政治的要因があるに違いないと
脳内変換して買ったけど、

買った後で
Autobildのテスト→左ハン
EuroNcapのテスト→右ハン
だって気付いたんだよね。

>>286
エ？オーラバ見て喜んでいるのか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:36 ID:wVG/Yxkv
>>288
うん、そうだよ。
トラヴィックさいこ～
オーラバやマンセーって何のこと？
日本人なんで分かりません
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 17:40 ID:KGLRXX3N
オーラバ＝allabout、
マンセー＝バンザイ

なんか香ばしいのが来たなぁ・・・。
291 ：274：03/08/28 18:08 ID:GXdX5J8v
遅ればせながら
ポルシェが実際どの程度関与したのかは私も分かりません
ただ、ｻﾞﾌｨｰﾗぐらいのセッティングなら十分オペルにもできると思われます。
>>275さんの記事にあるとおり、ポルシェを買えない多くの人にとって
「ポルシェチューン」は魅力的に感じる(らしい(w)
それゆえメーカーはポルシェに値を払うし、当然それによる売上UPもある
と言う所だと思います。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:14 ID:KGLRXX3N
>>291
VauxhallやHoldenで売っているアストラやヴィータの
"Lotus-tuned suspension"みたいな解釈ですな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:18 ID:QIS1vTDU
>>287
安全装備抜きまくりでダメダメって何と比べて?
200万の車なりの安全装備はついてると思うけど?
Lやザフィーラと比べてるなら、予算が違うのでお話にならないよ。
貧乏人で悪いけど。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:35 ID:KGLRXX3N
>>293
衝突安全性がダメダメ。

ttp://www.motor.no/pdf/Krasjtest_Rover.pdf
フロントクラッシュ：6ポイント
サイドクラッシュ：16ポイント
合計：22ポイントで★★★（17-24ポイント）

フロントクラッシュは三菱カリスマの10ポイントよりも下。
295 ：データ古い：03/08/28 18:40 ID:ZF2NJror
安全装備といえばＤＳＡサスペンション、ＡＢＳ+ＴＣとセーフティペダル、ベルトテンショナー、
サブマリン現象防止(衝突時ケツがずれてシートベルトから抜けそうになる現象防止)シート。
ＳＬとＣのオプションでサイドエアバック、アクティブヘッドレストがあるね。
そういえばドイツのザフィーラはＥＳＰ搭載なんだったね。
いくらタイ製造のトラヴィックでも200万前半の価格では搭載出来なかったのかなあ。
ちょっと残念です。
ヤナセで売られているアストラはＥＳＰ搭載車あるんでしょ？。いいなあ。
あと2003年モデルの衝突安全テストが無いのでしょうか。
データが古すぎます。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:44 ID:VDReyMl5
自分は背が高いからブレーキの踏み具合でポジションあわせると
ハンドル遠くて運転しづらいからイスが高いほうがいい。
さらにテレスコピックついてるのもいい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:53 ID:KGLRXX3N
>>295
2003年モデルと言うより、2.2Lの結果だな。
1.8Lよりエンジンがデカイワケだし。
更にツインエアコンのお陰で重量重いし。

それにザフィーラはロードリミッター無しだけど、
トラヴィックはロードリミッター有りだろ？
頸部のダメージは軽減されるかもしれないが、
胸部のダメージが益々気になる罠。

まあ、国沢親方のトラヴィックの脳内衝突安全性は高目だから喜べ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sakuin.html

事実は変わらないから、オーナーだからといって
無理して良く思おうとするなよ。
走りはミニバンの中で比較すれば良いほうなのは事実だし、
悪い事を認識しつつ、良い事を評価すればいいんだし。

マンセーが過ぎると国沢親方化しかねないぞ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 18:56 ID:KGLRXX3N
>>296
背の高い香具師にはいいよね。
他のミニバンって意外と窮屈なのが多いから。

漏れにはランバーサポートの位置も合わない
（高い）からあんまり良いシートには思えないけど。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 19:08 ID:ZF2NJror
なんかすごく腹が立ってきた。

ここはもう見ない事にしよう。
さいなら。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 23:45 ID:cfO97oBA
300ゲト

>>299

まあマターリいこうよ。
俺は総合評価でみてトラヴィック好きです。

しかし全長4315ミリって、カローラより短いんだね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 06:54 ID:pZ7b8lKc
>>297
> 頸部のダメージは軽減されるかもしれないが、
> 胸部のダメージが益々気になる罠。

すみません。煽りとかじゃなく単なる無知なのですが、
ザフィーラにはロードリミッターが無いけどトラは有りなので、
トラはダメダメって事ですか？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 08:41 ID:nhstfGlp
>>301
EuronNapのフロントクラッシュの悪さが影響として絡んでいるのか、
それ以外なのか知らんが、ザフィーラの日本仕様って運転席
シートベルトが異様に短いんだよ。

100kg超の人で、ベルトの長さが足りなかった、というケースがあったと
Z-ONEで報告されている。

そこで、「ザフィーラの運転席シートベルトの長さが短いのは、
クラッシュ時の移動量を減らす為では？」
という説があったように記憶している。

トラヴィックはザフィーラ日本仕様よりもプリテンショナーの引込量や
ロードリミッターが掛かる荷重を高めに設定しているとかして、
改善しているかもしれないが。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 08:49 ID:nhstfGlp
まあ、良い方に脳内変換しておくとあれだ。

トラヴィックはザフィーラ左ハンドル並
（AutobildのEuroNcap準拠）になっている可能性もあるワケだ。
Autobildの当時のテストでは、同じセグメントでは最も
良かった、となっていたと思われ。

漏れは悲観主義者だから悪い方を基に解釈するが、
ポジティブシンキングの香具師は「間違いなく改善されているに違いない」
と思った方がいいですな。

そこらへんは個人の自由だ。
「腹が立った、もう来ないﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」もいいけど、
悪い解釈と良い解釈を出し、比較して、選択するのも良いと思われ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:36 ID:rjtsumq4
ストリーム、WISH、トラヴィックを試乗して、トラヴィックにしたんだけど
トラヴィックが圧倒的にガッチリしていた。
なんで衝突安全テストが悪いんだろう
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:07 ID:+E0WUY5Q
1000台くらいぶつければ結果も変わるかもしれない。
普通、交通事故で衝突テストと同じようにぶつかるのは稀。

最悪の事態では衝突安全性の良し悪しに左右されるかも
知れないが、それ以前に防げる事故のほうが大多数。
自分の好きな車に乗り、安全運転を心がけるのが吉かと。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:58 ID:PWZjduNB
100kg超の人なら、もっとデカイ車にでも乗るんですな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:53 ID:1I66JfXr
>>306
変なのはザフィーラ日本仕様。
トラヴィックのシートベルトの長さは普通だから、
100kg超の人でも大丈夫だよ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 08:42 ID:huX/FVNK
いや不思議なのは相当台数売れてるはずのイギリスでは
なぜ問題にならないんだ？＞シートベルト
ワイパー拭き残しも当時は改善されてなかったし
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:09 ID:8A94O3pG
>>308
ワイパーに関しては、イギリスでもﾌﾟｱ呼ばわりされてる
インプレを以前見た事がある。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:47 ID:/Dc1lNfs
>>308
何騒いでんだタコ不思議でも何でもねーよｗ
おまえのクルマだけ短いの付けてるだけだ

さっさとディーラ行け
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 11:59 ID:uUi5kCaS
test
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 12:27 ID:uUi5kCaS
タイ在住ですが、先月マイナーチェンジ後のトラヴィック（シボレーザフィーラ）
を購入したところ、どうもマイナーチェンジの内容が若干日本仕様と違うみたい
です。
セカンドシートのリクライニング・セカンドシート中央席の３点式シートベルト
は同じですが、ウインカーとワイパーのレバーは従来通りでメーターもメッキ
リングは付いてますがホワイトメーターにはなっていないです。

ところで２chの書き込み規制が、若干緩くなってきたのでしょうか。
半年振りに書き込めました。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 21:06 ID:cmMcEGAY
ハイドロゲン3(ザフィーラの燃料電池車)はホワイトメータですね。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/essays/000012569.html
あとオペル・アストラも全く同じホワイトメータ装着車ありますね。
ＧＭタイ工場でオペル・ザフィーラも欧州・アジアに一部輸出している話を聞くのですが、
欧州・アジア向けオペル・ザフィーラにはホワイトメータ装着車があるのでは。
あまり詳しい事が分かりません。タイ在住の方のほうがよく知っていそう。
ちなみにドイツのオペル・ザフィーラのＨＰはここ
http://www.opel.de/shop/cars/zafira/highlights/index.act
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 17:04 ID:LE8zuWjU
あげ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 20:38 ID:D7PJRjw6
先週、在庫車のCﾊﾞｹをｵｰﾀﾞｰしました。納車が楽しみです。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 23:12 ID:ALQ2d2Vs
>>315

新車のAパケとどっちが安かったですか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 23:29 ID:D7PJRjw6
316へ、価格は同じ位だったよ。黒い内装と2200CCｴﾝｼﾞﾝが欲しくて決めた。新型の2列目ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞがお粗末だった事も有る。
318 ：316：03/09/02 22:39 ID:fkHfsJ/2
>>317

MCしてもシャシー、パワーユニット、ドライブトレーンどれも変わっていないしね。
良い買い物しましたね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 22:50 ID:LcUw3YSK
ところで君ら
最低週一は乗車率50㌫以上に
なってるのか？
ミニバンだろ？
ぐたぐたウンチクはいいからさ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 23:58 ID:Q8eGbnlx
>>319

なってますが、なにか？

ところでトラヴィックの車検証では、
車のタイプはミニバンじゃなくて
ステーションワゴンになってます。

これって他のミニバンもそうなのかなあ？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 00:32 ID:SYdMT34+
319へ317だが、乗車率は57%だよ、ここはﾄﾗをﾒｲﾝにうんちくを語るｽﾚではないのか？君の意見を待つ！
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 03:12 ID:eVYpSeA2
Aパッケージ購入者のレビューまだ？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 04:20 ID:qhkwgfGE
>>322
Aパッケージって・・・1.8でしょ？
ヤナセで販売していた1.8リッターザフィーラ乗りに
聞いてみれば？エンジンも軽い分バランスいいんじゃないの？。
足回りはわからへんなあ～
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 04:28 ID:qhkwgfGE
>>319
家族持ちでおれも57％だね、
2ヶ月に1回は100％だ。親父、お袋乗せるし。
ちと狭いが、乗れないよりはまし。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 23:34 ID:yj/Mmsnq
世の中少子化っていうけど
よく売れるよな

ってか高齢家族か？　でその半端な7％って？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:08 ID:aTQKfqrG
>>325

ププ

算数もできないようだね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 09:18 ID:8ve/QpFh
４人÷７人

トラヴィックは「セブンシーター」とＣＦで言いまくっていたのになぁ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 18:28 ID:nSFuc7UG
普段は２人なんだけど、家族単位で動くので次は７人なんだよね。
で、普通のクルマは却下。でも普通のクルマサイズが欲しくてコレ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 09:15 ID:9wmAxxss
８月は、219台ですた。
ttp://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200308shasyu.htm
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 14:13 ID:Di28ywXc
テールランプが切れたので、交換しました。
名称はよく分からないのですが、バルブの口金？が付いているタイプでした。
トヨタのメカニックのの友人が「まだそんなの使ってる車あるの？」
とビツクリしてました。
今のバルブの主流は口金？が付いていないアオリイカみたいな形なんですね。

まあ、先代の車の予備バルブが使えたから良かったけど。

んでもディーラーに在庫がないのにはビツクリした。しかも千葉県内すべての工場に！
「いくら古いタイプのバルブでも使っている車を販売しているんだから、在庫しておく
べきでは？発売から２年経って、マイナーチェンジもしてるんだから。」
と諭したら、
「いやあ、部品在庫数を減らしている方向なんです。」
とぬけぬけと言ってのけた。

イイ車なのに販売店がコレじゃあね。
対応の仕方ももうちょっと考えてよ。
千葉スバルの●葉港店殿
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:58 ID:yGom9A5b
電球ぐらい自動後退逝けよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 21:34 ID:fzy4gHg4
> 今のバルブの主流は口金？が付いていないアオリイカみたいな形なんですね。

煽り以下。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 10:56 ID:MUvLFSm5
> イイ車なのに販売店がコレじゃあね。

そりゃタダのボヤキ。

ディーラーにとって、売れない車はイイ車に非ず。
保守部品は、出荷台数みあいで配備するんですよ。
それに他のスバル車なら共通で使える部品もある
だろうけど、トラは特殊だから辛いね。
やる気が出ないっていうのは理解できるでしょ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 14:36 ID:srTEdXyL
>>333
保守部品は、出荷台数みあいで配備するんですよ。

出荷台数みあいてなに？

いや、あおりじゃなくて。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 16:57 ID:A7GihPCr
今日、試乗してきました。あの独特の臭いはドイツ車だから？タイの臭いなん？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 00:08 ID:2dIxHKWY
>>335
それはドイツ車やタイの車の匂いではなく、オペル車の内装の匂いだよ。
酸っぱいようなマフラー排気の匂いも。
オペルアストラ、ベクトラも同じ匂いだったよ。
おれあんま好きじゃないけど、最近気にならなくなった。
それはそうと、アルファロメオは専用香水が付いてくるって知ってる？
その香水をスポンジに数滴染み込めてやるタイプだそうで、
いい香りがするそうだ。香水を標準装備する車ってアルファだけか。
出来れば欲しいね。オペル車にアルファの香り！！。
誰か販売先知らないか？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 11:55 ID:8tyQky4B
アルファロメオは香水つけて誤魔化さないと、オペル以下の品質って
バれるからな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 14:24 ID:pK0Pbbhn
>>337
オペル以下ですか？トラヴィックオーナー(=タイ生産のオペル ザフィーラ)
で品質もまあまあなで、トラブルは無いのですが、巷では
国産車しかろくに知らない輩がオペルの品質サイテーって言われ、
肩身の狭い思いをしていました。
アルファよりオペルのほうが品質良いって・・
なんか頼もしいお言葉ありがたいです。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 00:52 ID:B/E3sGfA
トラヴィックの生産ラインの隣で作っているアジア向けアルファは
品質のいいアルファということで「買い」という理解でいいのかな？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 01:27 ID:8mw85zTo
工場設備と労働者の質で変わるのかなあ。
しきりにGMタイ工場は最新鋭と謳っているが、
じゃあタイ生産のフィットアリアと比べて品質面(含クレーム)はどうなのかな？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 21:04 ID:A6dkdEFK
余り知られていないけど、タイ国民は昔の日本人みたいに勤勉。
フィリピン人と一緒にしない事だ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:45 ID:dT6b8BPz
オペルにはＴＣ＋って記載があって時速55キロ以下は
エンジン出力とブレーキによって姿勢制御（似非ＥＳＰ）
の用に作動するとありますが、
トラの記載はＴＣだけですよね、オペルのそれとは違うのでしょうか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 09:19 ID:On3xLA7S
TCは同じはずだよ
ｻﾞﾌｨｰﾗ'00まではTCのON/OFFﾎﾞﾀﾝが付いてたっけ？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:49 ID:P2BeLVIF
トラヴィックの運転席の足元周りってちょっと狭くないですか。
休日位しか乗らないんで慣れてないからというのももあるんだろうけど、
中々的確なドライビングポジションがとれなくて、長距離運転すると妙に
疲れてしまいます。
せめてフットレストがあればと思うんですが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:28 ID:iJM1kMQb
3列シートを前提とした小型、中型実用車としては
現状、トラヴィック以外に積極的に推奨できるものがない。
ちょっと譲歩してストリームやイプサムが「まあいいか」というぐらいで、
トラヴィックを基準とすると他があまりにくだらなすぎる。by森慶太　
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 16:44 ID:ei2byK9G
>>344
その代わり、助手席の足元ひろびろだったりしない？
デフロスターも助手席側から効いてくるし、つくづく左ハンドル車なんだなと思うよ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 17:49 ID:6FfdI1E6
>>346
次に改変してほしい項目が出てくることは結構な事だな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 18:45 ID:P2BeLVIF
>>346
やっぱり左ハンドル車の欠点なんですかねえ。
でも助手席もそんなに広いとは感じないんですが・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 23:25 ID:s81g+7EE
>>344
アップライトに座る設定だからね。
ペダルも上から踏み下ろすような角度だし。
これで、普通に前に踏み込むようにポジションを設定すると、かなり足元狭く感じるよな。
オレは開き直って、ペダルの角度を市販のカバーで修正し、椅子もかなり後ろに引いています。
ブレーキペダル、調整してもっと前に出せないか検討中。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:34 ID:aX37j0Vk
とりあえず現行型でも依然として解消されないトラブルって
・フロントガラスの歪み
・塗装ムラ
あたりでしょうか？
・ワイパー折損（対策済？）
・ベルト切れ
については、さすがに新車の03.5モデルではまだ発生していないと思いますが。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:27 ID:VeOemUKY
>>350
ワイパー折れとかベルト切れとかってそんなに頻繁に発生するものなんですか。
まだ購入して２ヶ月位なんですが、ちょっと不安です。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:40 ID:B4m73Gs6
Ｓパケのスポーツシートを付けましたが、ランバーサポートを引っ込めても、出っ張って痛いのですが、皆さんは問題ないですか？

私の身長は１６７ｃｍです。モノホンのレカロを入れようかな？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:10 ID:ohHl309k
既にモノホンのレカロなんだが。トラのシートは。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:06 ID:Fgbh/4li
＞352
腰痛持ちなので目一杯出しているが効能が薄れてきた模様。
初めて乗った時、リクライニングの調整がダイヤル式だと知らずに
発煙筒を引っこ抜いたことがあったな ｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:02 ID:+XwGeJjF
トラのシートの出来は悪くないのだが、ランバーサポートの位置がドイツ人体型に合わせてるのか
日本人には少し位置が高いね。
>>352の言うように出っ張って痛いときは少しシートを後ろに倒し気味にすると、
腰回りのフィット感は向上するよ。ただ、肩のサポートが甘くなってしまうが。
それと、ペダル位置の不快感にかんしてはフロアマットの下に解体屋で仕入れた
古のマットを切って踵の下アタリに2枚ほど入れる。
それからブレーキペダルのゴムカバーを取って、外階段の滑り止め（荒いサンドペーパー状のモノ）
シールを貼ってアクセルとの高低差を少なくすると足の痛みとかがずいぶん改善される
元のペダルは位置が高すぎるね。ドライビングシューズみたいに底の薄い靴を履いてる
ユーザーにはお勧めの方法だ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:02 ID:Tf1HPwur
>353
レカロである証拠はどこにある？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:03 ID:ohHl309k
スバルに問い合わせてみな。
ザフィーラの時はカタログに書いてた。
358 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/09/13 00:19 ID:guVsJ2NI
170センチ以下の人にはドイツ仕立てのレカロは合わんかもね。
前はＯＥＭじゃないマーク付きのレカロを国産に付けたが背の小さい人はことごとく足がつった。これには笑った。

今の虎のスポーツシートはワシにはぴったりで、サポートもグー
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:06 ID:Q5Nbo0s3
170cmだけど丁度よかった。腰を支えてくれる。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 23:49 ID:wwoZYL+U
先日丸一日かけて1300km走ってきたが、あまりの疲労感の少なさに驚いた。
普段は貨物車代わりに酷使しているが、たまの長距離も楽チンで宜しい。
ツアラーの資質は充分あるとおもう。ちなみ燃費は12.9km/Lだったよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:28 ID:pcp0v6X2
>>357
ノーマルシートもレカロ製でしょうか？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 00:52 ID:pcp0v6X2
>>344
今のトラヴィックの装備表見るとフットレスト書いてありますね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 08:57 ID:lKgzucHq
>>362
最近トラ飼ったけどふっとレストは残念ながらないね。
端にわずかな盛り上がりがあるのだが数センチ程度なのでふっとレストとはいえないけど、あまり気にせず乗ってます。
こりゃ自作かな^^)
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 08:58 ID:H/8OHa3r

「シートがレカロ製」それだけでもセールスポイントになるのに
　カタログに載せんとは、スバルはやっぱり商売がへただ。　　
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 10:42 ID:xkEjnmMn
>>362
昔から書いてあるよ。
その実態は363が言っているようにほんの少しの盛り上がりなのだ。

でもフットレストがほしいと言ってる厨はシート低すぎじゃない？
セダンやステーションワゴンの時の価値観を変えた方が幸せになれるよ。
366 ：344：03/09/15 11:09 ID:1QBnh21L
>>349
ドラポジについてですが、確かにステアリングを前に出してシートをかなり
後ろにしたら大分楽になりました。
ただサードシートを使う時とかには、後席の人から文句が出そうです。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 13:45 ID:AEWg1AVh
レカロに宣伝料払うの嫌なんだろう。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 08:56 ID:tsJ10yFQ
>>357
書いてあったか？
何年モデルのカタログだ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 14:53 ID:uysTgPUc
昨日はじめて実車を見に行きました。
見慣れぬスイッチ類の配列とシートの堅さに外車を強く感じました･･･

ところで質問です。クルコンの設定は何キロまで可能でしょうか？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 17:56 ID:ldPch90r
>>369
１８０きろ　ｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 00:48 ID:UG5pKWka
トラヴィック(オペル ザフィーラ)のシートはグッドだね。
ただRECAROで作っていてはコスト掛かりすぎる。
しかし大抵欧州車はシートにコスト掛けている。
国産車のシート(非RECARO)は俺から見てどれもつまらん
応室間のソファーじゃねんだよ！！。
コストが内装に向けられているからか？？
今時そんな事いっても時代遅れか。
それにしてもいつまでたっても国産シートがつまらん。
がんばっても２級品止まり。オペルのシートは1級品に属するね。
RECAROで作らせているのもありえん話ではない。
だが、欧州にはしっかりしたシートを作っているメーカーが多々ある。
どのメーカーが作っているか分かったらおしえてくりぇ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 02:15 ID:4klo7N6+
シートがレカロなのは、車板分割以前のｻﾞﾌｨｰﾗスレにて散々既出。
つうか昂に問い合わせろ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 02:41 ID:V72zbtOl
レガシィのシートもレカロにすりゃイイのにな
2.0ｉのカジュアルのシートは案外良さそうな気がするが
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 09:00 ID:ot9IYq/i
>>372
つうか、脳内レカロじゃないのか？
>>357の脳内パンフに書いてあるとかさ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 09:01 ID:ot9IYq/i
ところで、なんで「スバルに問い合わせてみろ」って
香具師は「スバルに問い合わせてみた」じゃないんだ？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 10:50 ID:+htTEiyc
>>364
つーか、オペルだって、カタログには載せてないはずだが。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 13:25 ID:kZQ2uGUn
スポーツシートの評判がいいのはわかるけど
標準シートの方はどう？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 13:27 ID:obME+i3O
同僚に俺の新トラ乗せたら、シートに感動してた。
ただシートポジションは慣れが必要だと言っていた。
ハンドルはよく切れるねと感心していた。
エンジンがもちょっとパワーが欲しいとの事。
そんなに言うなよ～まだ200ｋｍしか走ってないんで、
オイル交換したらまた乗ってみなと言っておいた。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 22:09 ID:659K3e/b
マークレスならともかく他社エンブレム付けるのが嫌なので
気分転換に03.5のFグリルが欲しいのだが買った人いる？
先々週くらいにディーラー行ったら、パーツの型番はあるが
コンピューターに入ってなく（受け付けず）値段とか分からない状態
らしいのよ。

買った買えた情報があれば希望
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/17 22:27 ID:WzfYH9RW

水性塗料と聞いたが車体の塗装は大丈夫でしょうか（退色が激しいとか、ムラとか）
後はフロントウィンドウのゆがみ具合を確認して許容範囲ならリーチ　

ちなみに少しは期待したプレサージュは完全に肩すかしでした。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 00:03 ID:UNJo971X
>>379
発売すぐに行ったら同じく「わからない」と言われたけど、
先週聞いたら1万5千円と言っていた。

買うつもりだったんだけど、スーパー駐車場でリアドアを
こすってしまい板金屋に5万5千円！当分自粛です。

けどリアドアの黒モール。取り寄せにへたすりゃ１ヶ月を
覚悟してたんだけど、２日で届いたのは驚いた。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 06:58 ID:0nEUqe8j
>>379

03.5ＭＹのグリル、似合うのはシルバーの車体色だけのような
気がする。おいらのマグマレッドには現行のグリルの方があってるな。

マークレスの、黒一色ってことで、
シュタインメッツのグリルが欲しいんだけど、ちと高い。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 08:05 ID:1TN1gvXo
>>380
鳥フンには異常なくらい神経使った方がいいよ。気付くのが遅くて
侵食されて泣いた覚えあり。前車国産の油性ではそんなことはなか
った。退色についてはまだわかりませぬ。

>>381
高いねぇ。アストラのクーペ用グリルをワゴンにつけてるけど、
定価10kだたよ。値引きしてもらったし。

>>382
あれは不当に高い。輸入国産に限らず、OPのグリルって高いよねぇ。
384 ：マカ無線ﾊﾞﾝｻﾞｲ：03/09/18 08:08 ID:acK/rEb8
>380
水性塗料なので、気を使います。
虎はドアが国産に比べ重たいので力が必要です。そして、Ｆ，Ｒ特にＲのドアは有る位置から急激に大きく開きます。そして、モールの先が尖っているので、柔らかい水性塗料がドアが隣に駐車した車に当り、塗料が車にべったりつきます。タッチペイントは必需品です。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 09:03 ID:Te8TW9Ei
>>383
ウチは鳥フンで侵食されまくりでつ。

退色は古いヴィータやアストラとか
見れば一発で分かるだろ。
（赤は３年で朱色になります。）
386 ：383：03/09/18 09:26 ID:1TN1gvXo
>>385
>古いヴィータやアストラ
それはそれ、って思ってるので、トラ含めて現行モデルはどうかと。
今のところ色褪せたGアスって見ないけどなぁ。

鳥フン取るときも、かなり慎重にやらないとかすり傷簡単に付くよ。
まぁ、1.5年に1度くらいコーティングやってもらえば小傷くらい簡単
に消えるけど。ただ、鳥フンの侵食はどうにもならんね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 09:49 ID:Te8TW9Ei
>>386
水か、ぬるま湯に浸した布を上に置いて暫く放置。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 17:44 ID:Pta+rUls
>>384
あのドアが急激に開くのは何とかならないのか。
俺は家の前の駐車場で、嫁に２回もドアをぶつけられたぞ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 00:27 ID:3j1RYDYg
>>386
グラスターゾルをしゅっと吹いて、泡で包囲放置。
しばらくおいて拭き取る。
虫の圧死体もｏｋよ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 00:30 ID:kS70uxIi
>>381
サンクス。週末にでもディーラー行って聞いてきますわ。
今のが1万しないはずだから、結構微妙な値段のような気もする。
メッキ分かな。

>>382
銀トラ乗りなのでその辺考えてなかった。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:31 ID:F6MQ3mmD

New銀トラ買いましたよ。
試乗できなかった（実物は見られた）んだけど、印象も良かったし、
評判も悪くないので８月のお客様感謝デーに契約しちゃいました。
で、昨日納車されました。

ドアを閉める音にはうれしくなってしまいました。
前のスプリングがや柔らかくなったって情報がありますが、
たしかに予想していたゴツゴツ感はあまりないですね。
まだ慣らしの最中で抑えてますけど、トルクがあって良く走ってくれます。

昨日は納車の喜びよりも、プリメーラの最後の後姿に感傷的になりました・・・。
１１年間ありがとう。プリメーラ。いつまでも忘れないよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 12:50 ID:IS+rVEss
25000km越えてくるとごつごつ感が出てくるよ。ローテーションはしっかりやろう。
現在走行30000kmだが、心なしか車体剛性にへたりが出てきたような気がする。
それ以外は快調。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 00:23 ID:Xh0/zLZf
>走行30000kmで車体剛性にへたり。

そんなもんなんですか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 01:20 ID:ShQrivvd
>392
なんかやったんですか？峠走り楽しみ過ぎですか？
ブッシュがへたってきたんですか？
ボディがきしみますか？気になります。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 12:47 ID:KpQqm5yu
激震。。。。
来年のフランクフルトショーで新型ザフィーラ発表だって！
そー言えばアストラが新型発表あったもんな。
次期モデルは顔やエクステリアをスバルが担当するんだって
ブランド統一はよいよい。。。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:12 ID:JQB5Z6v1
>395
うぉ～あ・・・ほんとですか？？
もうすぐ今の車が車検切れなので虎の購入
考えていたのですが・・・
だったら車検通して２年待とうかな～・・・
ちなみにソースを出来ましたら教えていただけますでしょうか？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 21:36 ID:kB7O/YuO
>>ソース
ブルドックとかオタフクとかはもういいよ。

再来年の車検で検討しまつ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 21:56 ID:uctJkwRo
おれこの前トラヴィック買ったんだけど。新型かあ、そりゃしゃ～ないな。
ま、今のトラヴィックもいいぞ～。運転しやすいし。シートが気持ち良いし。
>395
そりゃ新アストラが出ればアストラベースのザフィーラが出るのは当然だね。
ただ来年のフランクフルトショーに発表って・・まだ1年もあるの？
そういえば現ザフィーラはドイツでアストラより早く発表されたんだった。
しかも「新アストラベース」と言っていた。

>>次期モデルは顔やエクステリアをスバルが担当するんだって
これってVAUXHALLみたいにグリルがより独自色出すって事なのかな。
それにしてもGMJはオペルをどうしたいのか？大赤字GMの大リストラで、GMJオペル担当者がいなくなるのか？
ヤナセの大幅なオペル車販売縮小、田舎ではメルセデスしか展示していないしオペルの看板も無くなってる・・・・。
「今後はオペル車販売は縮小、メルセデスに力入れる」とヤナセのセールスは言っていた。
もしかしたら今後オペル車はスバルに任せるのか・・・・。
どうなろうと今後が楽しみだ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:18 ID:qJ5sDvjy
うぅぅぅぅーんムずい
買いのタイミング
国産だと直ぐ解るんだけどなサイクル4年！
外車も最近、FMC早いもんな。
ザフィーラ本国で発売になってから、かなりの年月経ってるもんな。
中古が100万位でアルから新車で無理して買わなくてもいいかも！
中古だと買って数ヶ月で新型が出てもは腹たたないかも！
新車買って直ぐ旧型はイヤだもんな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 22:20 ID:qJ5sDvjy
ルノー・新型セニックの3列シート仕様（グランドセニック）がでたから
対抗で新型登場が早まるかもしれないもんな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:33 ID:uctJkwRo
>399
398のものでツ。タイミングはパソと同じでしょう、買いたい時が買い時。
新型が出たからってすぐ買うと、初期型特有のトラブルが出るかもしれないし。
例えばアウディA3の2.0直噴エンジン。ストールしやすいそうだよ。
とりあえず中古も買うのは良いけど一応外車なんで、中古価格だけでなく、メンテ予算を持っておかないと万一のこともあるからね。
て、そんな事考えて古い在庫車買わず、新トラ買ったんです。順調だよ。
もしかしたら、398で書いた展開でなくトラヴィック(ザフィーラ)が日本に来なくなる事もありうるよ。
そうなったら、新型も買えない。全てはGMJapanよりも上のGMとスバルの意向だね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 11:36 ID:mSGsIFdv
でもそうなると中古価格が激安になるよ。（ローバー７５）みたいに！
元々、不人気車だから僕は中古をオススメ！
ミニバンの場合、絶対に新型が良いんよ。
トラの初期モデル85万で発見！
元外車だから下取り価格が今まで味わった事が無い位な二束三文だもん！
僕はローバー７５で経験済み！
購入価格470万、1年半で下取り価格ローバーが撤退したから160万・・・・・
だから出たての外車の場合は長く乗れる新型が絶対オススメ
それ以外は安い中古で決まり！
GMは次期モデル入れるよ。　スバルがミニバン出す予算無いもん。。。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 11:38 ID:mSGsIFdv
GMもその方が効率がいいしコストダウンできる。
そー言う会社ですよGM主導なんだから！
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 13:51 ID:jSLv8IPa
>>401
×GMとスバルの意向
○GMの決定にただ従うしかないスバル
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 14:19 ID:mSGsIFdv
つーかレガシィー海苔の奴が連れに居るがミニバンのトラヴィク知ってる？
って行ったら（何それ？スバルからミニバンなんて無いだろ！）だって・・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 14:21 ID:mSGsIFdv
理想はスバル独自開発（マツダのアテンザやRX-8）みたいに
そーすれば認知度も上がるんです。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 14:23 ID:mSGsIFdv
そしたら今みたいに下取りも二束三文で無くなる。
ジャックで聞いてみたら買い取り価格！
ショック・・・・次乗り換えできない。。。。。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 15:56 ID:mSGsIFdv
今、本読んでたら新型オデッセイかっこいいな～。
だいたいトラって小さくないか？
前～だと大きく感じるが後ろから走ってるの見たらワゴンR位の大きさに見える
不思議な車だ。　オデやエスにケツ捲くられるだろ。
だから今～買いのミニバンはオデで決まり！　3年後の下取りも高値だろ絶対
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 17:57 ID:76eJ7MOk
うんうん、君が言っていることは販売台数からも
真実だから、トラの存在は忘れてしまいなさい。
そのほうが君は幸せになれるよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 18:22 ID:ovwvqCgy
オデいいよね、俺はデカイ車苦手だから小さいトラヴィックにしたんだけど、
新オデの全高にはまいった。ただ今回はヤンキー車みたいでツ。
ヤンキーっぽいとゆうか餓鬼っぽいというか。
そういう車が好きな人、今更いるかな。
個人的には前の方が好きだなあ。
しかし前車みたいに台数が稼げることを祈りたい・・・。
これがコケると本田もやばいんじゃ・・・。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 19:58 ID:YyDlDw5i
俺もサイズが気に入ってトラにした。下取りも気にしない。
前車のゴルブ２も１２年乗ったし、トラも１０年は乗るつもり。
そんなにコロコロ乗り換えて、車屋と中古屋儲けさせるだけ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 20:34 ID:l36Y/JJQ
>>408

新型オデ？　あんなはじめからＤＱＮローライダーな
車がイイと思うならどうぞ買ってください。
３年で乗り換えるつもりなら、そもそもトラには
向いてないよ。俺は１０年乗るつもりだから、
下取り価格なんてどうでもいい。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 20:41 ID:+S7o/P7e
>>411
そうだね、おらもトラ飼ったんだけど、
それまでは国産車を車検前に売り乗り継いできた。
リセールバリューを気にしてね。
徳大寺がしきりにトラのリセールのなさを指摘してるが、
あの成金アフォに低価格実用ミニミニバンが分かるはずがない。
今の不況で2～3年おきに乗り換える馬鹿馬鹿しさにやっと気付いた。
今の時代は5年後トラヴィックが故障して車買い換えるよりも、
マメにメンテナンスして乗るほうがスマートだ。
好きな車を長年乗っている人のほうがカッコイイ。
だから新車は売れないんだよ、昔より。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 21:21 ID:kYWoaZe7
トラは純粋にいいクルマだと思う。
少なくともヨタ化しつつあるスバルにあれだけ基本をきちんと踏まえたクルマは
作れないだろう。
長く乗るにもいいしね。
オデ乗りも最近じゃDQNやヤンキーが増えてきたね・・・。
初代の頃はあんなじゃなかったのに。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 22:51 ID:mSGsIFdv
もーすぐ旧型になるからってボヤクなよお前らよ。。。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 23:08 ID:YbgbyS8v
トラのリモコンドアロックって、
　・運転席ドアが開いていると作動しない
　・ほかのドアが開いていると作動する
　　ただし、ドアを閉めるとそのままロック
という仕様なんだね。
かなり便利だと思った。

まあ、今の国産車全部そういう仕様なのかもしれないけど
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 23:39 ID:tXOKJ9hw
>>411
そんな事はバヴルのはじけた92年から思った。
分かってる奴は不況が10年以上続くと気づいてたし。

そういうｵﾚはRVRに9年以上乗ってる。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 23:48 ID:mSGsIFdv
でも小さくないか？
見た目が、、、、次期モデルはもう少し大きく見えるようにしてーーー！
来年発売＞＞＞＞＞＞＞＞新型ザフィーラ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 00:12 ID:r5NZ3Urq
>>418
小さいけど実用性が高いからいいじゃないか。
コンパクトでもちゃんと人が座れてきちんと走れるクルマって少ないぞ。
クルマとしての基本を踏まえてあって、パッケージングなんかもちゃんとしてる
クルマって他にあるか？
サイズだけでは測れないぞ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 06:34 ID:Mqhs9Jwg
>>418

大きさとか見た目の押し出しにこだわりたいなら
エルグランドかアルファードをどうぞ(W

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 09:07 ID:l821/pL2
みんな落ち着けよ。
良いじゃないか来年には旧型になるが新型が良いとは限らないしアストラにしても
新型はカッコ悪し新型ザフィーラ（トラ）も絶対にカッコ悪いよ。
とナグサメる。。。。2ヶ月前に現行納車したばかりなのに(ﾄﾎﾎﾎ･･････
422 ：ｻﾞﾌｨｰﾗ海苔：03/09/24 09:15 ID:9swJKrWV
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　みんなが休日厨に釣られませんように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 11:28 ID:iwkdLqnF
俺はスバルマークが付いてるから、トラヴィークは嫌い。
スズキが販売してたら、間違いなく買ってたかも。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 11:49 ID:l821/pL2
ザフィーラを新車で買った大損物は居ますか？
人生最大の損害人！
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 12:21 ID:3VXDaJgh
来月買おうかな。
まずは試乗から。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:14 ID:BgmoKpG3
>>425
試乗してみなされ。乗り心地がよくなったぞよ。
AUDIみたいに。
トラヴィック万歳！！
どうせさあ来年ドイツで新ザフィーラ発表あっても、
通常日本にデリバリ(タイ発)するのは半年～1年は掛かる。
例えば来年夏頃発表されたら、来年にはまず来ない。(言い切れる)
という事は1年以上は今のモデルで肩身の狭い思いはしない。
車の車検が近づいて、どうしようかなと思っている方、
トラブル対策された(2.2Lエンジンもタイミングチェーンで良いよ)
新トラヴィック(8月以降モデル)を買っときな！
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:23 ID:ZWeFAFny
>>426
どんなAUDIと比較しているんだよ（ｗ

漏れはTTロードスター1.8TとA4 アバント 2.0に
乗った事あるけど、トラヴィックがなんで
「AUDIみたいに乗り心地が悪い」になるのか
全く理解出来ないワケだが。

A4 アバント 2.0は単に、「全く印象に残らない車」
でしか無かったし。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:37 ID:l821/pL2
>>426
あと1年少しだけか（ﾄﾎﾎﾎｰ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:39 ID:BgmoKpG3
>>427
す、すまんかった。乗ったのはA4セダン2.0だ。
乗り心地はおれから見て良いほうだった。
(印象に残らない車なのは確かだ、あまりに高いし)

旧トラヴィックと新トラヴィックは乗り心地がマジで違うよ。
とりあえず乗ってみよう！。
ミシェランのPRIMACYからブリジストンのTURANZA ER31に変わったからか？？。
静かで、しなやかになった。
足周りも旧トラよりすこ～し柔らかいんでちょっと寂しい気はするが、なかなかのもんよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:46 ID:eX57mGb5
つーか、新ﾄﾗなんて出るのかね。
所詮はｽﾊﾞﾙｵﾘｼﾞﾅﾙのﾐﾆﾊﾞｿが出るまでの繋ぎの車でしょ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 17:50 ID:eRHC/UHE
>>429
大抵試乗車が旧トラヴィックだったりして・・・。
スバルのアホ店員に聞いても試乗車は新トラですなんて言ったりして。
チャンとやる気のある店を見極めよう。
そのうちスバルはGM車大量販売で大変になる(かも？)のに・・・この状況では。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 18:07 ID:ZWeFAFny
>>429
タイヤのせいだろ。
コンフォート系に振っているだけだと思うけどな。

タイライン？のTURANZAとどの程度違うか知らんが、
ポーランドラインのTURANZAはBMW３シリーズ、
MB　Cクラス、ベクトラが履いている場合がある
（BMW以外は確認済）。

スレ違いだが、個人的にはA4の2.0買うんだったら
フォードモンデオの2.0の方が乗っていて楽しいと思われ。
同じ価格帯ならボルボS60辺りの方が･･･。
（この前V70チタニウムエディション乗った印象で
S60も似た感じだと妄想）
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 19:02 ID:wnrt/aoi
モンデオはチャチだからな、下取りもイメージも良くないし
もう少し待って新しくなるパサートを買った方が良いな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 19:23 ID:ZWeFAFny
>>433
車としてはモンデオはそれなりにいいぞ。
実際、欧州のサイトなんかのRatingは高い。
取り敢えずA4とモンデオの両方見て来い（ｗ

日本でのステータスとリセールは確かに
間違いなくトップレベルで糞だと思うが、
トラヴィック載りからそんな言葉が出るのは
余りにも面白過ぎるぞ（ｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 19:37 ID:ZWeFAFny
禿げしくスレ違いだが、こんな感じだ。
ttp://www.tiscali.co.uk/motoring/roadtests/roadtest_301_1.html
ttp://www.tiscali.co.uk/motoring/buying/buyingguide/recommends/1826_2.html
ttp://www.tiscali.co.uk/motoring/buying/buyingguide/recommends/1826_8.html
紀伊国屋辺りで「Car」を読んでも評価はそうは変わらんだろう。

ついでに新型レガシィ。
ttp://www.tiscali.co.uk/motoring/roadtests/roadtest_803_1.html

日本じゃ余りにもウケないスタイリングと糞悪いリセールだから、
そこらへんは禿げしく大減点だけどな。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 22:43 ID:C2v73u/V
モンデオ厨はモンデオスレに逝け
モンデオ買うならベクトラGTS買った方がスタイルも満足できる
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 23:44 ID:2LJHimds
>>436
アフォだなぁ（ｗ

「不人気車でも良い車である」点で
モンデオを例に挙げたに過ぎないのだが。
モンデオについて語っていると思っていたら、
それは柔軟性無さ過ぎ。

もしかして、ここのスレの香具師等って
「スバルで売っているから良い車」だと
いう妄想でトラヴィック買っているのか？
>>433の発言なんてｶﾅｰﾘそういった
臭いがするけど。

大体、価格無視してパサートとかベクトラGTSとか
言っているけど、そりゃ「トラヴィック安いけど
もっと良い車買った方がマシ」って言うのと
同じ位オマヌなコメントだぞ。
モンデオと比較するなら、レガシィ、アテンザ、
アコード、アベンシスなんだけど。
438 ：　：03/09/25 01:12 ID:V6/l87eM
高速での移動（長距離でも疲れませんか？）と
街中での使い勝手（細い道でも曲がりやすく、見切りはいいでしょうか）
はどうでしょうか？

単身赴任することになり、赴任先では自動車通勤で必須で
週末は実家に戻らなければならないので高速で３００キロ
近く往復しなければならないので。

予算は２００万円なので中古のトラヴィックを検討してるもので
オーナーの皆様の意見を聞いてみたく質問させていただきました。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 03:55 ID:d1bzB4dc
>>438
トラは高速で疲れにくいのは本当。ただ片道150キロをノンストップで走ればどんな車でも疲れる。
小回りは３ナンバーミニバンの中では効く方。俺のLパケだと最小回転半径5.3メートル。
でも1500ccのセダンより全長が短いわりには良くない気もする。ってどっちなんだっ！？
中古についてはわからない。ていうかトラはスバルがあんま面倒見る気無さそう。
部品のストックにも不安がある。そういうわけで「外車」の中古は避けたほうが無難。
男は黙って新車買え新車。予算200万？じゃ旧型で一番安いやつの新古。これで。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 04:21 ID:qapXERdA
>>437
だからモンデオスレに行けってば
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 07:07 ID:Ppt2TKvQ
>>436、440
・・・なんかもう、ｵﾔｶﾀ（ry
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 08:52 ID:UgiUPDh9
>>441
それはオーラバで「トラビック」とか書いている磨き屋の
広告で終わっている、レガシィマンセー広告記事で
忙しくて９月のモデルチェンジに一切触れていない
親方の事でつか？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:03 ID:PZdbhMul
>>442
９月のモデルチェンジはちゃうで、7月末にモデルチェンジしたやん。
なんで7月末なのに９月に大きく？？報道するのかというと、
旧型車在庫抱えているディーラが多いから、ある程度在庫裁けた時点で、
本格的に発表したんじゃねえの？

あとオーラバの親方によるトラヴィック記事は9/19に更新されてるぞ！。
シートやウインカーなど大幅改良を実施！
トラヴィックがマイナーチェンジ
とな。見てねえのかい？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:07 ID:PZdbhMul
>>443
新トラヴィック、納車も早いぜ～。
新グリル結構いかすぜ！大人の雰囲気。
今月納車で2000km走ったぜ！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:53 ID:B4LZ3UNv
いいなあ、新トラヴィック。

私のビバジな02トラも、REGNO（=TURANZA）に替えたら、
AUDIやBMWみたいな、大人の乗り心地になるかなあ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 17:58 ID:UgiUPDh9
>>443
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ＼　／ |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 15:28 ID:xu34IX+C
:
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 17:40 ID:Ju6K8Ueb
マガX見たか今度のMPVは顔がアテンザやんかー
3回目のMC・・・・何回するねん！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:42 ID:p2nbQMw5
とりあえず新色になるよ。色見本そろそろディーラに届いてるかな？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 18:50 ID:p2nbQMw5
あっ一色追加だけ。ブルーが変わるのね。スマソ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 20:56 ID:a0vyVjQk
女性のトラ乗りと遭遇した女房が一言
　「あの人も旦那にそそのかされたんだわ！」
452 ：　：03/09/26 21:13 ID:1MrAEkC2
>>439
アドバイスありがとうございます。ご指摘のとおり新古車を狙っています（ｗ。
なじみのスバルディーラーさんから勧められたので検討しています
（とういか中古のランカスター６検討していたらトラ勧められました）。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 14:46 ID:pXkiQnsM
>>451
ていうかなんで日本の女性方は車のこと分かってないお方が多いの？
棺桶自動車(昔の軽の事ね)ばかり乗ってたお方がうだうだいうなよ。
そんなお方はウォークスルーの車で走行中に助手席でベルト外して後席移動中にサツに見つかるか、ぶつかって車外に放り出されるよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 16:12 ID:pcRqbWXI
>>452
ちょっと待った！新古車(旧型)のモール塗装は薄いので剥がれ易いよ。
今回モール塗装が厚めになったみたいだし。
ルーフスポイラー周辺が旧車では塗装はがれが発生の例がある。
旧型は乗り心地がちょっと悪いけどコーナリングは最高。
旧型は左ウィンカー知ってますよね？。
あとセカンドシート。立ち気味で疲れる。
新型の6度リクライニングするだけで後席乗員の満足度は上がる。
電動格納ドアミラーは旧型には無い。
以上の事を踏まえて、旧車を買うなら良いタマ(特に塗装)を選んでね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 20:35 ID:RJKQ8Ngb

今日１００ｋｍ走行の１４年Ｌパケ（車体価格１８０万）をディーラー系中古店で見てきた
新車２８０万の新車か１００ｋｍの中古か悩むな、新車なら１００万はローンにしたいし
トラヴィックてかっこイイと思ったな、中もシンプルだし、小振りなのが良い。
いっそ、シビックの新車でも現金で買うか。　
　
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 02:10 ID:oZkJ0wpC
＞＞４５５さん
おお　同じくシビックとトラで悩んでる？人がいた
小ぶりな点以外はキャラクターの異なる２台なんですが、
私も、今のところ候補はこの２台なんですよね。


457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 02:32 ID:ZeEaha0t
シビックとトラ

シート座っただけで普通トラを選ぶけどな
458 ：迷ってます：03/09/28 06:44 ID:F8Cah0se
トラヴィック、評判いいので試しに乗ったら、結構気に入り、ディーラーから気合いの値段が出てきたので購入を真剣に考えています。
でも来週、イプサムがマイナーチェンジするので、こっちが本命。
コストパフォーマンスでいったらトラヴィック、居住性・広さ・内装でいうとイプサム。
カーナビ必の自分としては、トラヴィックの１ＤＩＮも気になるし、かつてローバー・ＢＭＷに乗ったことのある自分としては、
外車はやはり細かいところが結構壊れる・・・・
どっちがいいのかなぁ・・・ちなみに、現在私はレガシィランカスターユーザー。
459 ：　：03/09/28 06:46 ID:lyTI8T5H
トラヴィックって黒字なの
売れてなさそうで赤字のような気がするけど
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 08:37 ID:465zkDGd

確かにシートは良かったな。本当に悩むところだ。
気合いの値段っていくらっすか。情報希望
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:07 ID:qYfQ9kAh
>>458
あほかー
イプサムMCの写真MAGXで見たけどブサイクだろ！
現行の方が気品がアル、センス無いのーお前は！
センスが無いようだから新型オデッセイにしたら！
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:24 ID:qYfQ9kAh
あほかー
イプサム＝05年末FMC
MPV＝年内MCでアテンザ風にカッコいい　05年FMC
トラヴィック＝04年ザフィーラFMC
プレマシ―＝04年FMC
て、事で今買いの車はヤハリ＝新型オデッセイ
あんたはトラクラブに入れてあげない！
ヤンキーオデがお似合い！
センス無いから！

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 11:37 ID:KT6A2AsV
>458
マジレスすれば
３列目をどれだけ使うか、というのがポイントかと、
イプーとは車格が違うからね。
イプーの３列目がどれだけ使えるかはしらんけど、トラの３列目を使うと、
荷物が乗らないし

実際比較検討した方のHPを見ると、
椅子と走行性能を取るならトラだと思うが、、、。

>451
うちの女房も同じ事言ってました、、、。
まあ、そうだろうな、と思います。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 11:46 ID:D6silmxu

９月の決算期過ぎたばかりの１０月にのこのこディーラーに行っても、
何しに来たの？みたいな扱い受けるかな。訳あって乗り換えが必要になったのだが
　
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 15:07 ID:MbWsIW5A
イプサム・・・内装とか乱暴じゃなくっていいよね。
あれに乗せられると、ほかの３列シートの車が乱暴なのが
よくわかります。ハイ。
トラヴィックは・・・あそこまでガタイがデカイ車は・・・
という人が買う車。もともと狙いが違うんデス。
普段は２列シートでトノカバーかラゲージネットをして使う。
時々３列で出かける。荷物は室内に点在・・なんでしょう。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 15:30 ID:QxtO3e7o
女房がトラのシートに馴染んだ頃、イプやシビックのシートに座らせてみな。
「あらっ、今の車の方が快適だわ」

てなるから。
467 ：迷ってます。：03/09/28 16:47 ID:F8Cah0se
今日、イプサムに試乗してきました。（ＭＣ前の現行のものですが）
家族でみんなで試乗しましたが、同じことをしたトラヴィックより評判がよかったです。
特に３列目の居住性。家族５人なので、３列目は１つ使い、１つはトランクにします。
イプサムはフル乗車でも荷物を入れるスペースがあること、静粛性、内装のセンス、ナビがつく、１列目からウォークスルーできることなどなど、
トラヴィックにはないいいところがたくさんあり、外見もトラに負けず劣らずおとなしくていい感じなので、今ではイプサムが最有力候補になりました。
値引きも、ＭＣ直後にもかかわらず、それなりにしてくれそうだし・・・・
トラは下取りが最高値（レガシィだから当たり前か）なのと、値引きがなんだかんだと４０万近くいってるので、結構そそられています。（革内装の最高級グレードですが）
イプサムを見ると、トラヴィックの細かいところが気になるかなぁ・・・２列目シートが倒れないとか分割してスライドしないとか１ＤＩＮしかないとか、ワイパーの拭きがいまいちとか、フル乗車で荷物がまったく乗らないとか、

シートの座り心地は、ちょっと試乗したくらいではわかりませんでした。
ＭＣ後のイプサムを見て決めてしまいそうです。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 17:34 ID:0J6IvIen
>458
おお！
私もBHランカスター乗りで、トラヴィックへの乗換えを検討中です。
意外といるもんですね。
469 ：迷ってます：03/09/28 17:49 ID:F8Cah0se
>468
ランカスター、気に入ってますが、なんせ家族が５人になるとちときつい。
スバルから水平対抗４ＷＤミニバン出してくれれば即決なんですが、ずーっと
待っていても出ない。トラヴィックなんてスバルじゃない！って無視していたんですが、
ここにきてＷｅｂとか雑誌とかの評判がよいのでちょっと気になってディーラーに行ってみた次第で・・・
コストパフォーマンスはすごくいいですよ、このクルマ。
ただ、日本車になれていると、こういうシンプルな欧州車には「サービス」精神がないのでやになるかも・・・
と思っています。
でもいいクルマだよなー。もう「ちょっと」大きくて、フル乗車でも多少荷物が載って、シートも分割してスライドして・・・
だったら即決なんだけどな。
イプサムとかに乗ると、その内装と居住空間の居心地の違いから、やっぱり「国産」と思ってしまう。

はやく、富士重工さん、もたもたしてないでミニバンつくってよ！もうずっーーーーーっと待ってるんだけど。
トヨタとかホンダに行っちゃうゾ！！！！
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:00 ID:QxtO3e7o
まあ469みたく、「トヨタ式過剰ｻｰﾋﾞｽてんこ盛り病」に冒されてるパパ(とその家族)は、イプサムの方が無難かも。
しかし、そんなサービスが重要かどうか。

例えばシートスライドは、事故時、後列搭乗者(子供)にとって危険だって事も知っておいた方がイイよ。
外国車が無闇に取り入れないのには理由がある。
471 ：迷ってます。：03/09/28 18:12 ID:F8Cah0se
>470
確かに。余計な機能もいっぱい。電動シートとか、雨感知ワイパーだとか、コンライトとか。
でもＨＩＤの方が明るいし、３列使っても荷物が多少載せたいし（ベビーカーとか）、
トラヴィックもシートスライドするけど、２列目が繋がっているので全部動いてしまい、そのため２列目にはＩＳＦＩＸ対応チャイルドシート付けられないし、
頑丈で安全第一なのはよくわかるけど、頑丈で安全で、さらに使い勝手がいい方が乗ってる側としてはいいので・・・
トラヴィックはギアがどこに入っているのか、メーターには表示されないので、手元を見なければならない。
これって危なくないですか？やればできるのに、「重要でない」ということで付加しない頑固な部分も好き嫌いの分かれるところだと思います。
ちなみに、トヨタにはこれまで乗ったことがありません。イプサムになるなら「初」です。

欧州車は、頑丈だけど、細かいところでよく壊れるので、そういうストレスもあります。
ローバーに乗っていてアクセルワイヤー、切れたときにはびびった。
ＢＭＷではパワーウィンドーがかたまったし、ゴルフでリアのブレーキランプが切れているのはよく見る。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:13 ID:qYfQ9kAh
↑
あほかー
なんでトラがレガシィやねん
下取り価格は不人気車だから最安値だぞ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:22 ID:QxtO3e7o
欧州の人みたいにＡＴセレクター無い状態に慣れればイイ。

つか日本車にも昔はなかった。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:41 ID:EIU4o9se
トラヴィックは動かすのが気持ちいいからな。
運転に気持ち良さがいらなければイプにいったほうがいいな。
僕もそのうち日本車でいいやと思うようになるなかな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 18:41 ID:0J6IvIen
>469
全くと言っていいくらい乗り換えの経緯が同じですね。
＃子供ができて、実家に行くと、2台での移動はちょっと...

2回ほど試乗したのですが、いいですよねぇ。
2回目でカミさんを2列目に乗せたのですが、
「今のより静かかも」
って言ってました。
MC前の車体でこうなので、タイヤが変わったMC後は更に期待
できそうです。

スバルのミニバンにも期待していますが、車そのものの出来栄えが
トラヴィックを超えるものを創れるか、ちょっと疑問です。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 21:04 ID:uG8v9OLc
自分が今何速に入れて走ってるかくらいゲージ見ないで体感してはしれ！



バイク海苔
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 22:24 ID:4HJEqquZ

471はＭＴに乗れないだろうな。コラムシフトのＡＴは慣れるまで
インジケーターが必要な気がするが。ま、あっても邪魔にはならんが
今の車でいちいち見てないよ。
それより、イモビ標準の方がよっぽどありがたい。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:35 ID:YlSDzWuD
トラ まんせーな香具師は、どーも天邪鬼が多い。
いまや標準となっている日本車の便利な機能を
屁理屈こねて、意固地に否定して、なにが楽しい？

はっきり言って、走ってる時の運転手が気持ち良い
のは確かだが、それ以外では我慢を強いるところが
多い車だよ、トラヴィックはさ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 00:51 ID:S4vEV69U
そぞ日本車の便利な機能って？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 01:37 ID:eV4ShzsF
まともなシートでちゃんと座れるミニバンが
トラ以外で日本車にあるなら言ってみ。
安全性にしても日本のミニバンはは全く考慮されてないぞ。
おまけにエンジンにしろ走りなんかのしつけにしても
日本のくだらん低レベルなミニバンとは比較にならないけどね。
漏れなら素直にトラを買う。
で、リセールなんか気にせずに長く乗る。
トラは飽きがこないもん。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 02:06 ID:xrN8kR0/
>>478 は車を白箱家電と勘違いしている阿呆
482 ：迷ってます：03/09/29 04:49 ID:jGX3eTlW
まぁ、クルマが運転手だけのものならそれでもよいが・・・運転席のシートの出来の良さは認めるが、
２列目・３列目シートの出来はイプサムなど日本車の方がいい。運転席シートも国産もかなりよくなってきた。

オデッセイのように、３列シートが電動で格納する、なんていう過剰サービスはまったくいらないが、
電動格納ミラー（これはトラヴィックにもついについた）とか、左足フットレストとか、日本車では当たり前のサービスでいいものはたくさんある。

トラヴィックに標準でついているオーディオもＣＤではなくＭＤってのもどうかと思うし・・・

内装はスバルに任せた方がいいのでは？と思ってしまう。いずれＧＭからスバルに大型ＳＵＶミニバンをつくれ！と指示がくるだろうけどね。
ボルボのＸＣ９０のように、５００万も６００万もするのは勘弁して欲しい。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 07:48 ID:PdWZ7iWZ
でも>>478が言っていることは間違いでもない。

トラの基本的性能に、あともう一歩便利さが
追従してくれれば文句なしのミニバンになるのだが。
ただ、シートは客に媚びて色々と設定できるようにすると
それで走っちゃいかんだろ？という設定で
走るアホが出てくるので、いじらない方が良いと思う。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 08:13 ID:5zNP8J3W

快適装備とかを踏まえて考えると、トラと他社のミニバンがどちらが良いか、
４８２が言うようなところで、俺も悩んでいるな。

　ただ、今はＬサイズミニバンが有力候補だが５年後の家族年齢とか考えると、
一人で運転してもさほど気にならない、コンパクトかつワゴン使用で使える
地味なトラががどうしても選択されてしまう。

　他の選択肢はマイカーは５人海苔　必要なときはミニバンレンタルだな。
　どうせ実家は車では里帰りできないし。というところで悩んでいる。
　　
　　はよ購入せにゃならんので焦っている。このスレ大参考でした。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 16:59 ID:fvx4Wbib
日本車って５０ｍテストってあるらしいよ。
５０ｍ試乗していい車って体感させるテストらしい。
確かにそうだね。俺も、イプはいい感じだと思ったけどうちの嫁の一言。
「これはマークⅡなんだね」
でやめちゃった。
買ってトラヴィックが気になることを考えたらね。
やっぱ外車マンセーな俺＜逝ってよし。でもたまらん。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 22:03 ID:bdvKuXS5
今度のイプーがどれくらいよくなったは判らんが去年乗ったときは、ひどかったなぁ。荷物が乗るのは大きいからだが、それとて中途半端。まぁそれはオットセイにも言えるんだけど。
オーディオも中途半端で純正カーナビ本当ならカーナビ＋ＭＤ/ＣＤ載るはずがお買い得車はどっちかがついてなくって、載せ替えが３０万だって。引きつりました。
シートの大きさと、硬さ、乗り心地もねぇ。ダメだった。
イプー良くなっているといいね。
まぁ、マーク２や外の車と

そうそう、ワシ担当の営業マンは自分の虎のフロントヘッドランプ改造していた。サービスの人も虎乗りなので、話が早くていい感じ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:21 ID:K3APXrDF
>>482
ｺｽﾄｶｯﾄで日本車のｼｰﾄ、特にﾐﾆﾊﾞﾝのは益々悪くなってますけど、何か？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:47 ID:jGX3eTlW
クルマのシートって、そんなに違うかな？日本車がダメだって人は、普段はアーロンチェアとかに座って仕事してるのだろうか。
まぁいずれにせよ職業ドライバーではないので、週末のみ、遠出したってせいぜい４時間くらいのドライブだから、日本車のシートで十分。
実際、いままでそれで腰が痛くなったり、運転できなくなったりしたことがない。
ローバーとかオペルのシートがよい、というのには反論はしないけどね。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:48 ID:YP+Q3990
>>487
二列目シートに関しては、キャプテンシートの
イプサム、MPVの方がトラヴィックよりも
間違い無く良いよ。

トラヴィックの二列目シートは
・奥行きが浅い
・底面の設計がフラット過ぎ
・３人座らせる事を明確にしている為、座面の幅が狭い
・底面に対して座面位置が高く、170cm以下の
　人間だと脚を投げ出すような感じになりやすい。

トラヴィックはオペルで言う「フレックス７」の設計の為に、
座る事に関してはレイアウトに関して、イマイチの
部分が結構あると思うけど。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:48 ID:jGX3eTlW
マークＩＩだっていいクルマじゃん。なんだかんだいってもトヨタってすごい会社だと思うよ。
（トヨタ社員ではありません、念のため。）
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 23:53 ID:YP+Q3990
>>488
ここの香具師等は、ちょっと思い込みで
バランスを欠いている傾向にあるよ（ｗ

シートクッションに関しては国産車と比べれば良い。

でも、シートのポジションとか、正直イマイチ。
運転席のランバーサポートの位置も変だし。
フットレストも用意されてないしね。
492 ：489：03/09/29 23:57 ID:YP+Q3990
×・底面の設計がフラット過ぎ
○・シート底面の設計がフラット過ぎ

×・底面に対して座面位置が高く
○・フロアに対して座面位置が高く
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 00:47 ID:Zi3DKcBW
ねぇねぇ。
ＭＰＶの日本仕様と北米仕様の違いって何？
イプサムとアベンシスバーソとの違いって何？
だれか専門家いないのー？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 03:36 ID:xuTI5S67
イプとアベンシス・バーソの違いは、排気量
イプは2.4Lだけど、アベンシス・バーソには2Lしかない＜こっちも国内で売れよ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 07:33 ID:Ie2dXw2o
アベンシスの方がイプサムよかまだいい名前だな。「いぷぅ～・・・」とか言っていたＣＭがまだ頭にこびりついて離れない・・・
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 07:56 ID:Zi3DKcBW
走れ家族の季節・・・・ってやつ・・・・。かい。
あれまじ恥ずかしいＣＭだったよね～。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 08:39 ID:lIWYq63f
>>493
サイトを見れば分かりそうだが。

イプサムとAvensis　Versoはシートが違う。
Avensis　Versoは３列目が取り外せる。
２列目は３人分でキッチリ分割されている。
欧州仕様のMPVも同じ。
まあ、プジョー307SWみたいな感じだな。

ＭＰＶの日本仕様と北米仕様の違いは知らん。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:19 ID:2O+K9yU/
カーグラフィ秋冬号の情報ではザフェ―ラBIGマイナーチェンジで新型アストラ風
の顔になるらしいけど、もちろんトラもあんな顔になるんだろうなカッコいいけど！
丸目風！　スバルだからトラは涙目かな？　フォレスターもMCで涙目になるらしいし
スバルブランドは全て涙目顔になるんだろうな～ブランドアイデンテェティー！
で、現行モデルってガソリン満タンで、だいたい何キロ走るの？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 09:25 ID:mVCgefO5
>>493
UK仕様のｱﾍﾞﾝｼｽﾊﾞｰｿでは、2Lｶﾞｿﾘﾝ/ﾃﾞｨｰｾﾞﾙと5MT/4ATから選べる。
価格が高い。（日本円換算で車両本体330ﾏﾝ～400ﾏﾝ）

で、なんでﾄﾗｳﾞｨｯｸのｽﾚでこんなこと聞くの？

>>497
ﾌﾟ板からですか？

>>498
8㌔/㍑くらいなので400㌔前後。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 17:45 ID:2O+K9yU/
現行の中古はどうかな？
14年式で160万位なんだけどSパッケージが、買いかな？
やっぱ新車かな？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 19:33 ID:ftP2Ah6x
>>500
やっぱ新車のもんですよ！
でも、中古車ってめちゃお買い得価格だよね。

今度の日曜日にＳパケ納車です！！
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:35 ID:B27NdMf3
トラ同乗者の２列目シートに対する感想教えてください
試乗したら、運転席は快適～ルンルン♪♪
なのに２列目に座ると　＞＞４８９の書き込みの様に　
座面の奥行き狭っ！　体が安定しないっ！
短い車体での３列シートだから仕方ないですが、
同乗者から不満は出ないか、購入をためらうんです。
かといってＬサイズミニバンは必要ないし。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 22:58 ID:Pjz9mebX
>>502
日本のミニバンとは比較にならないくらい
キチンと座れると思うが・・・。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:24 ID:fKgmZX39
トラのシートに慣れたうちの嫁は
ほんの少しの距離でもレガのシートには
乗りたがりません。


505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/30 23:37 ID:UP/jepjB
>>504
シートはノーマル、スポーツどっちですか？
506 ：489：03/10/01 00:19 ID:JYrrWU9L
>>502
２列目は小柄とか脚が短い香具師の方が
辛かったりするかも。
恐らく、奥行きが浅い事よりも、フロアに
対して座面位置が高い事が問題なので。

漏れが運転する時は２列目が定位置の、
漏れより背が低くても漏れより足の長いっぽい
奥タンから不満が出た事は無い。
ちなみに漏れは股下77cmくらい。

イプサムはシートはいいかもしれんが、
車高の割に車内では天井が低く、
２列目に乗ると窓から天井に続く傾斜が
圧迫感になって精神的に結構イヤ。
３列目は２列目のシートレール位置の関係から、
窓側のつま先に位置に困る。
しかも頭が天井に当たる（漏れの座高は90cmくらい）。

MPVの３列目はバックレストが低く、糞としか
言いようが無い。

ザフィーラ/トラヴィックの３列目は、座るとフロアが
低いのでやや不自然な姿勢になる。
あと、２列目のバックレストしか見えないので
精神的に辛い感じがする。

イプサム/MPVの掘りごたつ系ラゲッジルームは
３列使っても荷物がそこそこ載るが、
スタイリングのカッコ悪さと車のデカさがイヤで
漏れはザフィーラを買いますた。
507 ：502：03/10/01 00:36 ID:hBnc1ccg
>>５０３
>>５０４
さっそくの　書き込みありがとうございます
御二人の同乗者には、御不満は無いのですね
確かに、シートの高さ等は、「多彩なシートアレンジ」
がうりの国産ミニバンより良かった気がします。
ただ、１列目と２列目のすわり心地の落差がかなり気になったので、
お聞きしたかったのです。　　
　
508 ：502：03/10/01 00:58 ID:hBnc1ccg
>>４８９
詳しく　ありがとうございます
４８９さんと同じくらいかな～と自分の股下を眺めてみましたが
メジャーがないから良くわからないっす。
ＭＰＶはまだ見てなかったのでとても助かりました。

同乗者の不満無しということで　トラ購入に一歩前進

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 02:38 ID:3VkDyVXp
まあ2列目は国産の方が優れてるってのはﾃﾞﾏだった訳だが。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 07:57 ID:qHfO7n3U
３列目が低いので、座ると何も見えない。結構、これが不満。子供は乗せられない。
イプサム、天井高いので、よっぽど大男でない限り、ぜんぜん圧迫感なし。

トラは窓が大きいので、室内がとても明るく感じる。でも、内装が黒しか選べないので（革にすれば別だが）そこも残念。

運転手以外の居心地ってのも、クルマが家族を運ぶものだとしたら重要だよ。
試乗する際には、是非家族も一緒に乗せて走ってみてよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 07:59 ID:qHfO7n3U
>510
３列目の前方視界が最悪なのはトラヴィックね、念のため。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 08:03 ID:gA3WC7Or
>>510
ＭＣ後はライトグレーだよ、念のため。
>>511
トラの使い方は時々３列じゃなくて、たま～に３列ね！
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 09:17 ID:9qV22qgi
>>509
個人的には、シートに座るだけならイプサム＞トラヴィック。

>>510
漏れはイプサムの２列目の空間には圧迫感を覚えたワケだが。
あんなに車高があるのに３列目は天井低いし。
トヨタの空間の使い方には疑問のある車種が多いような･･･。

トラヴィックの３列目は洞窟にいるような感じでつかね。
ある意味、RX-8のリアシートみたいな感覚。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 10:20 ID:cwB39Ugn
ブレーキパッド３万キロでお釈迦。で、交換に18万円。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 10:58 ID:cmvhQ7RZ
>>498
顔が変わったザフィーラカッコイイなー！
こっちの方がスバル顔っぽい最高！
現行モデルの在庫整理が終われば切り替わるんだろな来年かな？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 12:10 ID:HLxzvsEQ
>>514

明細みせてよ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:33 ID:aQyyAvnW
>>514 冗談だろ？純正部品なら詐欺みたいな価格だな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:35 ID:2as3VQRP
個人的には、シートに座るならトラヴィック＞イプサム。

大多数の人もそうだと思うが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:47 ID:aZgBEcez

マイナーまで待ったら、今度はモデルチェンジか。早く欲しいんだが
これではいつまでも買えない。
>>514
ブレーキパットが１８万！！！　４組でかい？　普通の交換で？
これはとんでもない伏兵が出てきたな。　
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:19 ID:uQ53NIFy
>>518
513はクルマの良し悪しがわからないんでしwww
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:28 ID:cmvhQ7RZ
BIGマイナーバージョン（ザフィーラ）はライト形状からキセノン標準だろな。
こっちまで待つか？
来年初頭かな？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:30 ID:cmvhQ7RZ
ダッシュボードも一新しててカッコイイ！
使い易そう。。。うらやますい・・・
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:57 ID:ehojGbmS
>>514
諭吉じゃなくて漱石だろがｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 22:58 ID:Y4CA63jC
イプサムスレでトラの良さを書いてもぜんぜんわかってくれなかった・・・。
まともなことを書いても批判される有様
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:00 ID:ehojGbmS
１台分36.66漱石じゃ…違うか？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:23 ID:cmvhQ7RZ
新型の内装・顔ならイプーにも負けないぞ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:24 ID:cmvhQ7RZ
ケバイ顔！
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 23:34 ID:jOOGiKet
新型どこで見れるんだい
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:05 ID:44KQIFiP
>>524
ヨタヲタにまともなクルマが・・・という事を説いてもムダ。
クルマの良し悪しがわからなくて、表面上と宣伝でダマされてることに気付かない
盲目な人達だからね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 06:36 ID:IHdkVYus
へぇー、トラがモデルチェンジするんだ。だからディーラーですごい値引きしてんのかな？
内装の使い勝手が向上したら、トラはもっともっと売れるだろうな。
どんな顔になるの？どこで見れるの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 08:57 ID:rkG81oTS
ディーラーで大幅値引きしているのはMC前のモデル。

今売ってるのは8月にMCしたモデルで、値引きは渋い。
最初15マソとか言ってくる。でも粘ったら20マソはいけるだろう。

モデルチェンジは今年は無理。来年でも後半かね？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 10:34 ID:Pk4UaGFu
>>529 ありがとう
実際、自分も乗り比べてみてトラのサスのよさやシートの出来のよさを
イプヲタに説いたんだけどまったくわかってもらえなかった。
MPVぐらい価格が安くて、両側電動スライドドアがついている利便性
に振った車か、トラのように上質かつシンプルで走りを真剣に考えている
車のほうがいいと思うんだけどね。
イプサムみたいに３列目シートのある天井が下がっている圧迫感がある車なんて
ミニバンとはいえないよね。
それでもナンチャッテミニバンがほしい人たちだから、そんな事どうでもいいとか
いうんだよ。
ミニバンの基本は人を運ぶことだと思うんだけど、そんな基本も出来ないでそんな
車を選ぶ人たちは、車社会が歪んだ方向にすすむから死んでほしい

出鱈目ぶりは相当だよ。他山の石としましょう
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063030777/l50
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 10:47 ID:KZp75E5t
>>531
俺はＭＣ後モデルで値引き２０マン+オプション５マンサービスだったぞ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 10:52 ID:qQKR43wo
>>532
その考えはおかしいだろう。

そもそも、トラヴィックの競合はストリーム、ウィッシュ他のサイズであって、
３列使用しても荷物がそれなりに載せられるイプサム、ＭＰＶは
競合する相手では無いのだが。

漏れがイプサムのような条件の車を必要としている人間だったら、
トラヴィックなんて見向きもしないぞ。

あと、>>513の「２列目の空間には圧迫感を覚えた」は
フォードフォーカスと似たような感じのもの。気にならない香具師には
どうって事ない筈（漏れはイヤだが）。
３列目の閉塞感はイプサムよりもトラヴィックの方が酷い。

一応書いておくが、Avensis Veroのイギリスの雑誌「CAR」でのRatingは
低くは無かったと思うが（★の数は忘れた）、MPVは確か★★★。
ちなみにZAFIRAは★★★、高い評価ではない。

実際にイプサムを試乗してみて、走りに問題は感じなかったしな。
むしろ良く出来た感が強かったし。

幾ら何でも、「イプサムはナンチャッテミニバン」とかいう考え方はおかしい。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:53 ID:uuGcQIlq
実際、ナンチャッテミニバンだから仕方無い

つうかその議論はナンチャッテスレで好きなだけやれ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 11:56 ID:qQKR43wo
>>535
オイオイ。

ナンチャッテだと思う思考回路は相当デムパだぞ。
トラヴィックスレは、デムパのすくつなのか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:08 ID:D+6B1lne
何でコイツ、こんなに必死なんだろう・・・。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 12:25 ID:qQKR43wo
>>537
やっぱり、デムパと同類だったらイヤだからかな。
もし、リアルに>>532や>>535みたいな思考回路の
香具師ばっかりだったらｶﾅｰﾘ欝。

例えば>>467や>>471なんて至って普通の考え方なのに、
（イプサムに比べてフル乗車で荷物がまったく乗らないとか
シートの座り心地は、ちょっと試乗したくらいではわからないとか、
実際イプサムのシートは先代プレサージュ/バサラ他みたいな
糞では無いと思うし）妙なレス付いているのとかから始まって
デムパの振幅度が大きくなってきているし・・・。

539 ：オペル＆スバル通（マニア）：03/10/02 13:36 ID:ISZmC8OW
今年8月のは正確に言うと年次変更04年モデル
グリル等の小変更で、来年はフルモデルチェンジじゃ無くてビッグマイナーチェンジ
このビッグマイナーチェンジは発売から最大級の仕様変更になるみたい
内装ではダッシュボード～シート・表皮まで全てがフルモデルチェンジ並みに変わり
外装もボンネットプレスライン～ヘッドライト（中丸目）・リアゲート等（サイドパネル）以外全て
が変更となる。
まぁトラヴィックでは来年のビッグマイナーモデルが最終になるんじゃないかな。
次期ザフィーラのフルモデルチェンジは05年末～06年予定だから、この頃にはスバルも
自社開発してると思うね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 13:44 ID:6PbCQJuR
ライト周りなんかも、フランクフルトショーで登場した
新型アストラのようなデザインモチーフとなるのかな？
541 ：オペル＆スバル通（マニア）：03/10/02 14:28 ID:ISZmC8OW
>>540
そんな感じ
ボンネットラインもシャープになりフロントバンパーもダクトが大きく空き
イカツイ感じらしいよ。
リアはバンパーにナンバーフレームが下ろされて、ゲート部分にガーニッシュと
エンブレム（キーシリンダー）VWポロ風。
イメージイラストの内容は本国オペル関係者から聞いてるんだけど、早く実車が見てみたね。
顔自体は新型アストラみたいにロービームが強調されてないからグリルをスバルに変更しても
違和感無いし現行モデルよりスバルっぽいらしいからスバルファンにも受け入れられるんじゃないかな。
まぁスバルファンは４WDじゃ無いと認めてもらえないけどね・・・・
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 16:57 ID:R5sBA7BY
もう２年も前の話だけど、
ttp://www.response.jp/issue/2001/1023/article12647_1.html
これって、出してたら売れてたと思う？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 18:38 ID:0sWQlId7
>>542
んー、個人的にはいらない。現状のABS+TCSで十分。
ﾃﾞｨｰﾗｰのｾｰﾙｽﾄｰｸ上では必要かもしれないでしょうが。

3列目がある程度必要ならｲﾌﾟもいい車だと思うよ。
ﾃﾞｨｰﾗｰ営業ﾏｿの所有車を借りて運転したが、
もっとﾄﾖﾀ風味かと思ったけれど、案外そうでもなかった。
(その点ｱﾙﾌｧｰﾄﾞは思いっきりﾄﾖﾀ車)
240iで十分ですけど、TRCが付かないのは痛いね。
いろいろ付けてったらﾄﾗより高くなってしまうし。

個人的には3列目を使う頻度が高い状況だったらﾎﾞｲｼﾞｬｰを選ぶ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 19:41 ID:uuGcQIlq
>>538
オイオイ
537はおまえさんqQKR43woに向けて言ってんだよ

勝手にすりかえるなって。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 22:00 ID:ov3SUWs4
>>534 真性の○○
トヨタ車がよくお似合いですよ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:35 ID:cI1nT16+
>>544-545
なんか典型的なスバルマンセー役ですな（ｗ

今日「CAR」を見てみたけど、ZAFIRA2.2は★３つ半、
AVENSYS VERSOは★３つだった。
（因みにZAFIRA1.8は★３つ、OPC2.0ターボは★４つ半。）

漏れの意見はﾃﾞﾑﾊﾟ扱いの設定になっているらしいので、
取り敢えず他人の受け売りを。

MAG-X連載のネオ硬派即乗り一本勝負（文：ＭＪブロンディ）の
「ミニバン２列目シート乗り比べ（2003年9月号）」
では、グランディス、エスティマ（レザー）、オデッセイ、トラヴィックの
４台の比較の結論は「総合すると、私が最も快適と感じた２列目シートは
グランディスだった。（中略）２列目に座って長距離を移動するなら、
グランディスを選びたい」だそうだ。

トラヴィックは「カチッと硬いドイツ的シートは、キッチリ姿勢が決まることは
決まるのだが、いかんせん私のサイズにはやや足りず、
あまり快適とは言えなかった。せめてヘッドレストがもう少し上まで
上がるようにしてもらえればいいのだが……」とのコメント。

ちなみに蛇足だが、ドイツ的＝硬いみたいな解釈らしいが、
パサートワゴンの後席は柔らかかったワケだが。
ゴルフワゴンも決して硬いとは思えない（ハッチバックは硬かったと思う）。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:47 ID:cI1nT16+
どうやら、スバルマンセー役の「お約束」
パターンに自分の車を肯定したいが為に、
他人の車をけなすという物があるようだが。
（国沢親方チックとでも言えばいいのだろうか）

別にイプサムをけなさなくてもトラヴィック（ザフィーラ）は
素晴らしい車であるという事実は変わらないのに。

実際、どのサイズのミニバンを買うか検討中に
イプサムは試乗したが、あれはあれで良い車
だと思う。ただ、漏れの場合はサイズが小さい車、
且つバックレストがハードでクラッシュの
際の荷室の物がシートを突き破り難いもの等を
望んで今の車を買ったワケだが。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 23:53 ID:WqT5almw
>>546
その記事読んでからグラ2列目乗ってみたけど
座面低くてしっくりこなかった。
トラヴィックは展示車なくて乗れなかった。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:00 ID:lm0Y24SQ
>>548
MJブロンディは足が長くないのかもね（ｗ
で、トラヴィックだと座高があるから
ヘッドレストが足りないのかも。

まあ彼の私見では、くらいで留めておく方がいいかもね。
トラヴィックは神車じゃないから、シートにしたって
他の方が良いと思う人間が世には幾らでもいるって事で。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:12 ID:yBDRrY0m
私はトラヴィック海苔です。

ミニヴァンは米国の車社会で生まれたカテゴリで、以下の特徴を
持つボンネットバン（日本でいう、シート下にエンジンが位置する
ワンボックスは除外）です。
(1) ３列シート
(2) ウォークスルー
(3) スライドドア
日本車でいうと、マツダＭＰＶがこの条件をもっとも満たしてる車
（というか、元来米国生まれ）。ラグレイトなども同類。

イプサムがどうのうこうの言うヴァカなトラヴィック海苔のアナタ、
その前にあなたのトラヴィックの方がミニヴァンのカテゴリから
よっぽど外れていることを認識してください。トラヴィック海苔が
みんなヴァカと思われるのは悲しい。このスレもデムパの巣窟では
ない。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:24 ID:QKDxL8XJ
イプサムどうのうこうの言ってる香具師はイプサム乗り
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:28 ID:lm0Y24SQ
>>550
＞トラヴィックの方がミニヴァンのカテゴリから
＞よっぽど外れていることを認識してください。

オイオイ…。
その解釈だと、欧州のミニバンの多くは
ミニバンに非ず、になってしまうが…。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:33 ID:lm0Y24SQ
あと、トラヴィックはミニバンでも、
「コンパクトミニバン」のカテゴリーね。
欧州ではルノーセニック辺りから
始まっているのかな？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:41 ID:lm0Y24SQ
>>551
つうかねぇ。見識が狭いというか、脳内結論というか…。
お前等だって、自分の車検討した時に何台も見て回ったんですよね？

漏れは、７人乗りの車は一応、
トヨタガイア、トヨタエスティマ、トヨタイプサム、フォードギャラクシー、
フォードフリーダ（マツダボンゴフレンディ）、MB V230、
シボレーアストロ、マツダMPV、マツダプレマシー、
ニッサンバサラ、ホンダストリーム、スズキグランドエスクード
はそれなりにチェックしたけど（チェックする機会があったのにも
関わらず、ホンダオデッセイ、ホンダステップワゴン、
ニッサンセレナ、先代ニッサンエルグランドはスルーした）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 00:42 ID:lm0Y24SQ
×７人乗りの車
○７～８人乗りの車
ですた。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:37 ID:yBDRrY0m
>>554
>>お前等だって、

だからさ、やめてくれませんかあ～、そういう言い方するの。
トラ海苔全員がミニヴァンを理解してない欧州車まんせーって
いうわけじゃないんだからさ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 01:44 ID:zIsf1Gz1
>>553の解釈が正しいと思うね。
それを理解せずヨタヲタが割って入るから・・・
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 07:31 ID:LLejWGh6
トヨタも持っててオペルも乗ってる俺って・・・・・














この、腐れスバ○野郎！
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 08:05 ID:dsckdSSl
>>558
そんな、あなたはすばらしい！！
トヨタ、オペルそれぞれの良さがあるからね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 08:55 ID:MqBcci+e
ケツの穴の小さい人が多くていやですね。

小さめで７人乗りで
トヨタやホンダじゃいやだから
トラヴィクがいいんでしょ。

もう、どう～でもいい～ですよ～
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 08:55 ID:kW+WfKg8
>>557
>>553＝>>534ですが。

>>556
そりゃそうだ、スマソ。
ただ、書き込みにスバル伝統？の痛々しいのが続いたので･･･。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 09:02 ID:kW+WfKg8
>>560
そういうこと。
本来トラヴィックの競合は、ガイア、ウィッシュ、
ストリーム、プレマシー、ディオン辺り。

その中では最もよく出来ていると個人的には思うが。

トラヴィックのように３列使用すると荷物が乗らない車と、
イプサムのように３列使用しても荷物が乗る車を比較してもね。

イプサムスレで「トラヴィックのイスはいい、マンセー！」と
カマしても相手されないのは、彼らに関心が無いのだから当然。
相手されないからといって、トラヴィックスレでネット番長よろしく
「イプサムは『ナンチャッテミニバン』デナイノ！」なんて言われても
正直それは見当違いでトラヴィック載りの恥。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 09:15 ID:L9BN/yTn
おまえらーガタガタ言ってんじゃねーよ。
どーせ来年には旧型でミジメになるんだから！
新型尾ディ生にしろ2年はアノママだから！
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 09:29 ID:kW+WfKg8
>>563
オデッセイは（初代から新型まで）スタイリングが・・・。

旧型でミジメになるようなケツの穴の小さい香具師が、
リセールの悪いトラヴィックに関心持つわけ無いじゃん（ｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:10 ID:L9BN/yTn
>>564
しかし下取りいくらだ？
初期モデルのSパケ赤、近所の中古屋で124万で売ってるが事故車か？
走行距離2万8千キロちょいだが・・・
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:11 ID:L9BN/yTn
リセール安いから新車より中古が買いか？
売る時のショックが少ないから！　二束三文
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 10:53 ID:D0u27mpy
このスレにはヨタオタが生息しています
しかしヲタなだけで、愛車は中古の軽にエアロつけて喜んでいます。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 11:07 ID:L9BN/yTn
↑
リセール安いからって型ガタガタ言ってんじゃねー！
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:01 ID:kW+WfKg8
>>565
まあ実際のところ下取りがどの程度かは知らんが。
不人気車なので期待は全く出来ませんな。

今は知らんが少し前は長期在庫車の値引きは禿げしかったぞ。
そういったタマが残っているなら、中古買うよりも気分的にイイと思うが。

残念ながら、スバル扱いである為にスバルデムパなアレな香具師も
いるようだが、車自体は高く評価出来る所が多いので関心があるなら
実際に色々調べてみてちょ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:57 ID:cbuNVWn5
ところで120キロ微振動問題は、どうなったんですか。
解決されたの、それともタブーなの。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:14 ID:L9BN/yTn
で、124万のSパケは買いか？
悩んでんだ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 13:25 ID:kW+WfKg8
距離的には、ブレーキパッド交換しているかどうかが気になる。

世にはこんなものあるぜよ。
2002年 Ｌパケ シルバー 0.1万Km 検17.12
ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=00TAC01-M0310010000M038400082&type=detail
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:36 ID:L9BN/yTn
そんなにブレーキパットが高いんか？
普通、工賃入れても前後で6～7万だろ？　　外車の場合は？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 14:40 ID:kW+WfKg8
パッド前後で約１．８万。（>>514は１桁間違っている：ｗ）
工賃は知らん。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 15:42 ID:L9BN/yTn
安いやんけー！　じゃなぜパットが交換してるかが関係アルんだ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 15:43 ID:L9BN/yTn
普通フロントのパットで3マンキロは持つだろ！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:12 ID:waNeq35G
>>539

漏れ　来年末トラヴィック購入予定です。

今のＳパケかＳＬパケ狙っているんですけど
そうすると時期的に、今年のMCモデルからもう一度
ビックMCが買えるって事？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:56 ID:QKDxL8XJ
おれは再来年だな。
その頃にはAパッケージが170万円位で買える。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 22:25 ID:/hGqEltC
>>568 税金安くていいね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 23:22 ID:L9BN/yTn
だから今年のはMCツーホドの物じゃなくて仕様変更の04年モデル
BIGマイナーチェンジは来年だろ？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:17 ID:tNQ2uPCm
Sパケ、明日納車です。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 09:56 ID:AcMHG2Uj
そらBIGマイナーモデル待った方が得！
ライトもデスチャージだろうし！
あの地味なダッシュボードともオサラバ！
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:20 ID:AcMHG2Uj
現行買ったら損ピン！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 13:27 ID:JpIZMqQV
っていつまでも買わない奴こそ糞。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:16 ID:9ZuR/zo2
悩むとこですね、末期モデルはトラブル少ないし
新型は格段に進歩してるし
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:39 ID:8fw6VEf1
欲しいと思ったときが買いどき。

俺の場合はＭＣ前のＳパケが安く買えて満足。
ＭＣ後のモデルは値引き渋くて予算オーバーだったし、
安くなるまで待てる状態でもなかったからね。
それに電動格納式ミラーとか、2列目がたったの7度だけ
リクライニングするとか、走りの根幹に関わるような
変更じゃないからね。30万、40万余分に出してまで欲しい
とは思わない。

トラのモデルチェンジの時期に購入時期が
重ならなかったら、俺は今ごろWISHかストリームに
乗ってるところだった。

神よ、この巡りあわせに感謝しまつ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 14:52 ID:AcMHG2Uj
だから
MCじゃなくて仕様変更の04年モデルだつーの。
来年がモデルチェンジ並みのマイナーチェンジだつーの
。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 15:23 ID:Cz0BUJGN
マガジンX予想

予想発表時期　04年
一部改良

小規模なMCでリフレッシュされたため、04年は一部改良にとどまるだろう。
一部ボディーカラーが新色に差し替えられる程度。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 15:41 ID:AcMHG2Uj
オペルブランド共通のフェイスになるんだと。
新型アストラ風
その小規模つーのがコワイ
ウィングロードもMCの時にマガXに小規模って書いてかって
いざ蓋を空ければ顔がフルチェンジ並み・・・・・
後ろだけ小規模・・・・
だからアテにならん。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:39 ID:P/JCnWqf

ＭＣ後の新車がディーラーにあった（初めてじっくり実車を見たよ）
Ｓパケの銀
言われている通り

フロントグラスに歪み。
銀塗装はムラがあった。ただしバンパーの塗りは改善
メーターの白はやっぱり合わない。（個人の好み）
リクライニングにより２列目はリラクッスできそう、
しかし３列目への乗り込みは厳しい。

　総額２６０万でればいいところかな（諸費用のカットは無し、オプションはマットのみ）

　ドライバーのシートはずっと座っていたかった。２列目は堅い印象
　もう少し安ければねぇ　旧型にするか迷うところだ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/04 23:45 ID:oRNQoIWK
>>587
マイナーチェンジというのは「仕様変更」という意味だろ？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 01:58 ID:AEHQLnLh
いやマジで、300マン出して買う車じゃないと思う。
昨年のことだけど、02標準仕様（MD、濃色ガラス、
ルーフレール付き）、下取り無し、諸経費込みで
200マンきった。けっこうお買い得だったと思う。

でも、タイヤ&ホイール、サス&ダンパーとかを
交換しちゃったもんで、最終的にけっこうかかった。
スタイルキュートで、内装地味目、どっしりした
ドライブフィーリング。まったくあきない車なんで
大きな故障さえなけりゃ長くのれそうな気がする。
リセールバリューなんてまったく気になりません。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 07:57 ID:Ay+4FZJw

新型Ｓパケせめて前期型並の２４０万の見積もりが出るといいのだが・・・。

　
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 08:01 ID:pHrEoXlG
営業が頑張ってＳＬ（革内装）で、３００万で出してきた。ナビはもちろんついてない。
革で、サイドエアバック、トラコン（２駆だけど）などなどついてはお得かも、とは思ったが・・・
「走り」という微妙で説得しにくいところが最大の長所で、それだけではなかなか買えない。
内装・シートアレンジが、やっぱりあまりにも頑固だし。
まぁちとつらいかな。リセールバリューがそんなに悪いっていうのは、このスレで初めて聞いた。勉強になりました。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 08:50 ID:Ay+4FZJw

３００万・・か、良い道具ではあるが。費用対効果（効果？）を考えると
高いなぁ。嗜好に何処まで金を使えるか、個人の裁量の幅か。

　カーセンサーで調べると今年１月登録の新古Ｌパケが１６０万弱～１８０万、
　やはり値段が下がるのが早いかも。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:01 ID:281RTyOx
新車は×　　　　　新古が○

100万得！


買い！
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:03 ID:281RTyOx
MCしたやつの新古が出るまで待とう。

100万の得！←諸経費込みで！
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:04 ID:281RTyOx
3年後売る時にオデッセイより100万の損マジで！
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 09:27 ID:oX/0qD9R
このご時世に3年で乗り換えるつもり
…羨ましい

私はもともと乗り潰し派ですし、
10年経っても楽しいクルマを選びます

で、トラ買ってちょうど1年32,000Km
20年は乗りたい！と思っていますが…
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 10:16 ID:281RTyOx
でもな現実はな飽きるんよ。
2～3年で次期モデルでたりしたら！
20年も乗れるカー消耗品等の交換で維持費が大変
乗り換えたほうが安上がり。　買った一～2年だけですよ乗り潰そうと思うのは
で、飽きたとき下取り無いと悔しいだろ！
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 10:34 ID:VMTrm3qP
3年で乗り換えたい人が買うクルマじゃない。

オレは10年以上乗るんでトラの予定だが。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:00 ID:OVKE/BpP
今の車6年乗ってるけど飽きない。
というかどの車試乗してもボジションがしっくり来ない。
唯一いけそうなのがトラヴィックとMPV
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 11:11 ID:Ay+4FZJw

長く乗る車になると思うので、在庫車か新古で安くあげたい。
　買い得のオデやストリムにも目移りするが、流行のスタイルだけに
　数年後は陳腐化しないともかぎらない。
それにしても、頑丈そうな作りだ～乗る機会が多いヨタのミニバンのドアなんか
　トタン屋根みたいな感じ。（内装はほんといいけどね）
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 12:06 ID:281RTyOx
じゃ新古で決まり！


　　　　　新古＝○　　　　　　　　　　新車＝×




OKか？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 16:46 ID:Pld7jNdK
トラヴィックの○と×

○
・ボディやドアの剛性感
・ハンドリングの秀逸さとトルクフルなエンジン
・実はレカロといわれているシート

×
・リアブレーキの異音
・ブレーキダストが多い
・オイル交換がめんどくさいらしい
・インテリアが質素すぎる
・いまどき１ＤＩＮのオーディオ
・ディーラーのやる気のなさ
・びっくりするくらい低いリセール
・ワイパーが壊れることがある

なおかつ
モールの塗装がはがれやすくドアミラーが電動式じゃなくて
ワイパー・ウインカーが逆の新古車を買うのが一番
ただし、大きすぎない７人乗りでトヨタやホンダのよく見かける
車種じゃイヤな人限定。
という結論でよろしいですか。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 17:34 ID:Ay+4FZJw

リアゲートから２列目シートの下を見ると、ぶっとい黒塗りの金属ピポット（といか
　座席の蝶番）が横にはしっているのが丸見え。３列目の人のすねに当たると痛そう。　
　無骨というか確かに壊れそうも無いなと思った。　ほんっと色気ないね。

　
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 17:39 ID:DSUF3EMN
もう結論づけるのかい？

>オイル交換が面倒
かも知れんが、スバルカードで１回無料、感謝デーで半額で交換できるので問題なし
>インテリアが質素すぎる
外の車も乗り回すが、特にそうは思はないぞ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 17:44 ID:FQqiseo9
あれがいい所って欠点であげられてる
地味で質素な所
その辺を欠点とあげるなら　イプーとかストリームとかその他もろもろ
満たす奴あるじゃん　なんでトラなの？安いから？
その辺の心理解説希望
黒モール黒ドアハンドル　黒のインパネ　シート地の質素なシート
標準適な15インチタイヤ　欲を言えばＥＳＰ　あぁこれで十分

ドレスアップやらなんやら否定はしない、だか他車でやればいいのに
あとポンポン乗り換えるお金ある人も、リセールがいい
その時の旬なお買い得感ある国産にすればいいのに・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:09 ID:oX/0qD9R
正直言うけど…
あんまりトラ売れてほしくないな

私の選択基準はクルマ本来の造りの良さと
希少性だったからさ
さらに希少性を高めるためのグリルや
エンブレムなどもいろいろあったしな

いくらいいクルマでも隣のオバハンと同じじぁね

でも安いから最近はオバハンもよく見かける…

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:14 ID:2TfX5FVo
>>608
その通りだから、アンタは国産乗っとけって。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:24 ID:mGyN9Wnj
＞609
希少性もとめるならﾑﾙﾃｨﾌﾟﾗぐらいっとかなきゃ。
日本のディーラーで見た目普通でｵｰﾄﾏで値段もお徳とくりゃあ
おばちゃんでも買いやすい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 19:34 ID:FQqiseo9
トゥーランだ出たらどうします？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 20:27 ID:VMTrm3qP
トヨタの内装がイイって人はどういう神経してんのかね？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:12 ID:VhguQwv9
トゥーランの値段が問題、ＶＷのことだから、３００万以上だと思う
615 ：577：03/10/05 21:59 ID:vPTWYYPa
やはり欲しいと思ったときが買い時ですよね
条件の良いタマがあれば中古でも良いのでは？

みんな長く乗るつもりのようですし（下取期待できないし）

漏れは現車（BG9レガシィ）の車検があと１年半残ってるので
あと１年はガマンかなと

そうそう、今日アキバのコインパーキングで04年モデル標準白を見ました！
2.2Lはドアハンドルはボディ同色なのですね。Aパケと違って

あれならエアロ無くてもカッコイイと思いますた。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:11 ID:VMTrm3qP
エアロなんか欲しがるなよ
ﾄﾞｷｮｿかよｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:25 ID:QMBAY8Pk
>>616
>エアロなんか欲しがるなよ
> ﾄﾞｷｮｿかよｗ

まあ落ち着け。
ちゃんと効果のあるエアロなら否定するこたぁ無いだろう？
逆に怒級鼠な椰子にはなにを言っても無駄。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:26 ID:A5Oc+K8p
>616

トラのエアロは控えめだよ。自然な感じ。
大体、トラのDQN仕様って見たことないぞ。

猫の頭も入らないほど車高を下げて、激やかましいマフラーに
ダッシュボードにはフェイクファー、フルスモークで珍走な
ステッカーとか貼ってあるトラヴィック。
見れるもんなら見てみたい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:27 ID:281RTyOx
じゃ最終結論



　　　　　新古がOK






決まり！
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:41 ID:qcaaKIP5

ヨタの内装はいいよ、決して「高級」ではないが「高級感」がある。
　残念ながら内装では競合するライバル車に勝ち目は無いと俺は思うね。
　
　かなり古い俺のヨタ車ですら、天井、サンバイザー、ドアの内張の起毛処理とか
　内装の質ではトラは断然チープだね。特に天井なんか押してみるとその安っぽさには
　もうちょっとなんとか、とか思うな。
　ま、俺の選択基準では内装は重要視しないから。トラでＯＫよ。
　
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 22:44 ID:qcaaKIP5
正　起毛処理とを比較すると
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 23:59 ID:VMTrm3qP
チープなのは「高級感ｗ」のｦﾀの内装なんだが。

オレは全然、高級感を感じない。あんなのは却って陳腐化が早いぞ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/06 01:00 ID:oyD2CjfY
>> 618
>> 猫の頭も入らないほど車高を下げて、・・・

ＤＱＮなエアロが嫌で、Ｓパケでは無く標準買いマスタ。
足が意外とやっこいので、固めて、ちょっと２cmほど下げ。
そしたら前方からは、猫の頭は入らなくなりマスタ。
車止めのある駐車場では、バック入れでないと壊れる。
エアロなＳパケは、ノーマルでも恐らく、ガリガリ・・・

>> ステッカーとか貼ってあるトラヴィック。
>> 見れるもんなら見てみたい。

それ、よく見ますけど。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:31 ID:j2Qz5pmC
申し訳ない。

おれはあのノーマルのぽっちゃりした感じが嫌いなんだけど。
シュタインメッツのエアロを装着しますた。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 01:34 ID:j2Qz5pmC
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c46064849

これ・・・ザフィーなのにトラのエアロつけているぞ・・・。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 06:35 ID:6UivlTg9

>>622 ま、個人的な意見ということで。べつにトラが悪いとは
言わないよ。Ｍダ、Ｈダと同じぐらいじゃない？　
内装デザインについては好みだからな、ああだこうだ言っても不毛だ。　
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 06:40 ID:6UivlTg9

　でも、なんでシフトレバーあんなに低いのかね、
　西洋人はでかいからか、隣へ移動しやすいようにか？
　
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 11:57 ID:6iWOasJU
>>627
ワゴンRやデミオと同じ理由＝設計ベース車が普通の車　だからでは？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 14:21 ID:Zoq/MrOC
>>618
こういうのはDQN仕様とは言わないのか
ttp://zafira.s13.xrea.com/page100.html#lcn042

もっともトラではなくザフィーラなわけだが
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 17:05 ID:P+HKmEve
2003年9月輸入車新規登録台数
SUBARU 467台
ttp://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200309shasyu.htm
631 ：577=615：03/10/06 20:23 ID:5ZJX6PYT
>>616

みなさん言うようにﾄﾞｷｭｿ仕様は嫌いです。
今のBG9もノーマルで乗ってますし・・・

ただスバルのエアロで空力も良くなってるのならと思って。
でも確かに取付あやしいのと、雪道大丈夫？位でしょうか

632 ：618：03/10/07 07:08 ID:2mGP3iFy
>>629

おお、すげえ....　これはかなりのもんだわ(W

でもオデやエスなんかのＤＱＮ率の高さに比べると、
トラ乗りはかなりおとなしめだと思うんだけど。
俺の棲息地域の周りは普通のトラ＆ザフィしか
走ってないがな...

もっとも
ＳパケだっていうだけでＤＱＮなら、俺もまさしくＤＱＮなわけだけど。
リアウインドウの隅っこにステッカー一枚貼ってあるし(W

633 ：618：03/10/07 07:21 ID:2mGP3iFy
>>623

うちのガレージにときどき遊びに来る野良猫は、
ノーマルＳパケのエアロは余裕で突破してきます。
おまけにボンネットに足跡つけて、フロントウインドウとの
間の段差？のところでよく寝てやがる。

猫の頭は入るにしても、エアロがあることで、
下り坂とか、縁石とか、結構気を使わなきゃいけないのは
確かだ。　ただ、その分運転が丁寧になったかも。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:36 ID:xrM8c/CS
>>618
テールゲートを開けるとリアスポがアンテナに当たる、
ＪＦＬのステッカー貼ったﾏﾇｰな赤のＳパケなら知っているが。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 09:53 ID:vucnGBqU
で実質燃費はどう？
高速は？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 10:01 ID:xrM8c/CS
×アンテナ
○自分で追加したアンテナ

アレだ、マグマだ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 10:48 ID:MZkeOJUD
エアロなんか付けなくても、運転は丁寧にな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 10:55 ID:vucnGBqU
こらー燃費聞いてるやろー！
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 11:02 ID:rlkAu6pm
>>633
確かに。コンビニから道路へ出るときなどの段差では
ちょいと気を使います。
雪道では轍のあいだの雪がエアロに当たってますが
あんまり気にしてません。　フォレなら楽勝なんですがね。

>>635
一般道で８～９。高速で３割増くらい。こんなものでしょ。

>>636
まあ、ラックリしていけ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:09 ID:1lYPPN5K
ところで、120キロ微振動問題ってなんですか。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:00 ID:zAx8Xh05
ヲタ車は120じゃ大振動だがｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 17:14 ID:xrM8c/CS
>>640
多分タイヤがアレかと。
この前、ザフィーラで120km/hにてラックリ走って来たが、
殆どの区間ではそんな症状が無かった。
アレっぽい路面だとステアリングにやや伝わる事がある。
神経質な香具師が騒いだのが原因かと。

今のはトラヴィックコンフォートっぽいBSだから、まず無いのでは？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 18:45 ID:vucnGBqU
ほんでのー
後ろの窓は何処まで開くんじゃーｱﾎ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:23 ID:vucnGBqU
おらー
おしエロやーﾁﾝｶｽ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:02 ID:+QJpBHW9
>>644

下品なヤシだな。
そんなこと聞いてどうするんだ？

知りたかったらスバルのディーラーに行って、
実物で確かめてこいや、ｺﾞﾙｱ!!
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:59 ID:O/v9YOAy
>>645
中古のＳパケ買おうとしている香具師だろ。

＞ID:vucnGBqU
多分君には先々代オデッセイの方が似合うかと。
トラヴィックは、リアワイパー外すのスゲー難しいよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 09:04 ID:8wAsTSEf
>>640
そんなもんより低速域でののハーシュネスの方が酷い。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 14:33 ID:jD7Ep2op
>>647

いったいどんな車と比較して「酷い」と行っているのでつか。
俺は何の不満もありませんが。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 14:45 ID:I/bflqdd
おらー
どーせ半分しか開かんのんちゃうんかーﾁﾝｶｽ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 15:53 ID:6qBvw4T9
もしかして、「後ろの窓」ってリアドアの
パワーウィンドウがどれだけ開くか、って事？

もしそうなら、随分と頭の悪い書き方だな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 15:55 ID:I/bflqdd
あほかー
当たり前だろがﾁﾝｶｽ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 16:12 ID:U3kDMpnF
この車のサスやシートをほめている人って、３列目に乗せてもらったこと
ないでしょ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:27 ID:jLtkPS20
>>648
この車に乗る前はレガシィに乗っていたからそれと比べてということに成りますかな。

ま、判っていて買ったから不満っちゅーレベルでも無いんだけど、
妊婦さんとかだったらちょっとキツく感じるカモという事で。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 17:41 ID:6qBvw4T9
>>652
>>554
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 18:26 ID:4EwKLqkw
>>652
３列目ってあったっけ？あっ、思い出した。３列目あります。
俺はラゲッジマット敷いて、荷物専用にしております。
ミニバンっていうよりワゴンとして使っております。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 21:43 ID:I/bflqdd
↑
しらじらしい
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 22:44 ID:BZxEjhda
>>655
俺も使い方としてはワゴンとしての使い方してるかな？
たまに人が余計乗るときに３列目引っ張り出して使ってるよ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:22 ID:1tfPTdl0
４人家族ですが
３列目使うのはは冠婚葬祭の時ぐらいかな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 23:40 ID:tCVkd41b
>>652

３列目を常用するならエルグランドかアルファードをおすすめするよ。
一度、アルファードのタクシーに乗ったことがあるが、３列目は
快適だったよ。　自分で運転しないなら、エルかアルだね。

大体トラヴィックのサイズで、快適な３列目を求める方がおかしい。
それでも競合車種に比べると、比較的快適で、安全性にいたっては
ダントツだと思うよ。

納得いかないならワンサイズ大きい国産ミニバンしかないよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:05 ID:UkgNwjX/
このまま円高が進んだら安くなるんでしょうか？

政権交代で高速道路がアウトバーン化する、という噂もあるし
そうなったら外車ヴァージン捨てようかと・・・
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:34 ID:XWj7VS/4
パッケージングとミニバンにしては良い走行性能のトラと、全然違うけどそれなりに広くてパワーもあるエアトレックターボで迷っている私はへたれです
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 08:45 ID:dCUaR+Kv
三菱ｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 11:14 ID:D+81QMB2
>>660
もともと激安プライスつけてるからねあんまり変わらないんじゃない？
>>661
なぜフォレで悩まないのかと（ｒｙ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 11:20 ID:x31yxRtu
>>661
スバル以外の候補が三菱て･･･。
リコール隠し繋がりかよ･･･。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 01:00 ID:STk6sl+3
>>663
フォレは後席がかなり宜しくないから。リクライニングなしってバンみたい。
トラもちょっとしか動かないけど…。
>>664
もう同じことできねーだろって感じですな。たまたま気になる車がそのメーカーだっただけでし
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:54 ID:W2lFn+2U
トラヴィックとついでにナビを購入検討中の方に朗報でつ！
新聞広告に「トラヴィックナビキャンペーン実施中！」ってありますたよ。
何でも、Panaの7型ワイドモニター一体型DVDナビが定価\437,000-を取付費
込みで破格の19ﾏｿですって！

どう考えても20ﾏｿ程のｽﾄﾗｰﾀﾞに違い無いのに、定価が前代未聞の40ﾏｿ代って…
これ見て契約した人いたら詐欺だな（ｗ

関係ないけど、トラヴィックの"ヴィ"ってどう入力すると変換できるの？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:57 ID:r30wxm8P
ローマ字入力なら、「vi」でつよ。ヴィータ・ヴィッツ…結構あるね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 02:01 ID:W2lFn+2U
>>667
ありが㌧。勉強になりますた。
669 ：情報屋：03/10/11 03:28 ID:3dVC9Vsi
ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
オレのお相手の女の子は後藤真希に似た１８歳の可愛い子だった。
ちょっと小ぶりなオパーイと薄目のオ毛々・・・
モチ木番もＯＫで絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
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670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 06:37 ID:mlKwSAPh
>>666
パナナビ売りつける自体が詐欺行為
あんな、昭文社の地図は使えん
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 11:43 ID:ECUT3See
兆℃級の不人気車ってほんと？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 11:56 ID:nvyTfTtj
>>671 そ～なんだよ。
でもね、大事なことは「不人気車＝出来の良くない車」じゃ無いって事なんだよ。
これ覚えておいたら君が来年中学校出て働くとき役にたつよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:43 ID:KZzbU2oT
総括厨率が高い車。たぶんトップクラス。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 13:18 ID:DL4oOYt3
素朴な疑問...

トラヴィックのスピードメーター、230km/hまであるんだけど、
実際そんなに出るのかな？　それともやっぱり180km/hあたりで
リミッター発動かな。

せいぜい普段は140km/hぐらいまでしか出さないし、
実験する気もないんだけど、ちと気になったので...
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 15:11 ID:vUzdvXuO
高速やや下りだったけど“ふふわkm/h”でたよ
よい子はマネしないでね
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:03 ID:Dp54qq7g
>>675
自力ではどうだか知らないけど、地球の力を借りると出るよな
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:22 ID:9IGtL6T4
>666
SLパケ，9月納車．ナビキャンペーンで付いてきたのは，
　DVDナビ CN-DV2200D
　7型インダッシュTV/DVD-VIDEOプレイヤー CY-TVD9200D
　AVマスターユニット CA-TU7200D
の３点セットですた．

ナビ＋インダッシュテレビ（DVDプレイヤの有無選択可）という内容なので，
ナビだけ欲しい方には定価が高すぎ．
だけど，キャンペーン価格なら検討する価値はあるかと思うです．
※ナビ本体は型落ちだけどね．
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 00:19 ID:2ygKdvDs
タラビック買ってオペルのシール張れば済むことじゃないの？
ねぇ口沢さん
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 11:12 ID:MTxJkeoT
>>674
○沢親分のレポには斉衡速度188km/hとかいてあった。
230kmまで刻んであるんだからせめて200km/hまで出ればいいのに＾＾；

まあ日本国内ではかんけーねえ話だが・・・。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:32 ID:udIuhRRb
>677
そうでしたか、新聞の写真ではｽﾄﾗｰﾀﾞっぽかったと思ったけど、その装備なら
値段的には納得でつ。（ただ、同機能の最新ナビの方がもっと安そう。）
でも、CN-DV2200って2001年モデルだよね？（濡れのDV2100が2000年モデルだから…）
DVD-ROMは最新の換えてもらえまつたか？
681 ：677：03/10/13 00:09 ID:jlE4oD3Y
地図は2001年9月版（残念ながら）．今年のアップデート待ち．

ナビ本体の入れ替えも考えたけれども，先にセカンドモニタ（後席用）を
付けたいと思っております．
前席ナビ画面＋後席でテレビ/DVD視聴が可能だそうです．
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:25 ID:AIYe3ZPw
>677=681
がんばって？購入してくらはい。
濡れは嫁が「あんたは小遣いで新しいの買って今使ってるナビを私の車に付けて！」
って言われてて…
気軽にナビ買えるほど小遣い貰ってないちゅ～の。(´・ω・`)
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:29 ID:AIYe3ZPw
あれ？IDが、、、682=680でつ。
684 ：677：03/10/13 00:45 ID:jlE4oD3Y
あ～，ナビキャンペーン12月末まで延長だったのか～
ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2003/traviq_navi/

私スのは，8～9月末までの期間でした（実はその前もやっていたけど）．
このキャンペーン，ずっとやってるんだろうな～．在庫無くなるまで？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:19 ID:lrlmL+Qk
こんにちわ。
ウインカーレバーが右側になったのは今年の７月からでいいでしょうか？

先代イプサムに乗ってる腰痛持ちの親父に勧めようと思ってる所です。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:19 ID:o2PErEcV
>685
そうです。
7/30からだと思います。
でも、買うときにちゃんと確認して下さいね。
お店によって知識がまちまちみたいですから。
687 ：685：03/10/13 17:31 ID:lrlmL+Qk
>686
ありがとうございます。
一応型番とか確認してもらうようにします。

もうすぐ６０を迎える親父に一押ししておきます。
イプサムのシートでは辛そうで・・・トラのシートはさすがに
堅めで年寄りの腰に良さそうですね。安全性も考慮したらもう
トラヴィックくらいしか考えられない。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:14 ID:Q06Aj99c
国産車でありながら乗ればドイツ車の風味。
いいね～
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:48 ID:jqhtsGBI
国産じゃないってば～
タイ産だってば～

そんなことより
膳々飽きないいい車だね～
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 12:46 ID:P7JTkhmG
サイズ、内装、走りが好みで買ったのだが、
こういうのをドイツ車風味って言っていいものなの？

輸入車初めてなので誰か教えて頂戴
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 15:10 ID:abd9vQHR
この車、不具合が何処の責任によるモノなのか解りづらいよな。
オペルの所為なのか、GMアライアンス（タイの工場）の所為なのか、はたまたスバルの所為なのか。

PL法的にはスバルの不具合だが、
窓を半開きにした時のきしみ音なんかは、オペルが悪いように思う・・・
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 16:52 ID:UGPhFnBk
ＭＴのとラヴィックを契約したボクは変態でしょうか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 17:10 ID:1iW/Df4+
>>692
脳内MTでつか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 17:45 ID:JPmq04d9
>>689
MC後のトラヴィック先月から乗ってるけど、
のんびり走ってても全然飽きないねー、
内装のぎしぎしが気になるんだけどラヂオつければ気にならないし、
乗り心地が今回からすげー良くなった。
おかげでワインディング走る気は無くなったが
速く走ってものんびり走るのもかなーり良いよ。
当分乗り続けるよ。
あとザフィーラ販売後3年以上経過しているそうだけど、
OPEL車のわりには大きなトラブル発生が無いようだ。
(ただベルト類は3年以内でも目視して早めに交換しないといかんらしい)
今後の参考の為に、もっとトラブルネタ出してくれ～。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 17:55 ID:R04zkvjN
>>694
何のグレードかいました？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:30 ID:nQY0s00Q
>>691
>窓を半開きにした時のきしみ音なんかは、オペルが悪いように思う・・・

仕　様　だ　よ　（ｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:38 ID:qwkEgk8m
>>694
Ｇアスがベースだからトラブルはそんなもんだと思うよ。
後はエンジンでハズレつかまされる位？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/15 23:51 ID:hZ2g2ti/
>>696
>>仕　様　だ　よ　（ｗ

おいおい「窓を半開きにした時にきしみ音がしがしますが、
これは異常ではありませんので気にしないで下さい。」って
カタログや取説に記載されてるの？　やべ～なトラヴィック。
MC後はどうなの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 00:39 ID:TVIlWgGG
>>698
漏れの場合、ダッシュボードのビビリ音、気にせず放っておくとなぜか消えた(w
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:12 ID:Sohm2pJf
>窓を半開きにした時のきしみ音

はあ？んな事でPL法、責任？あほかｗ　それじゃ車全般乗れないだろ

「(ｸﾗｳﾝの)左右のﾊﾟﾜｰｳｨﾝﾄﾞｳの昇降ｽﾋﾟｰﾄﾞが違う」と、真顔でｸﾚｰﾑしたｵﾔｼﾞ以下
701 ：688：03/10/16 01:38 ID:EnkagNae
>>690
＞国産車でありながら乗ればドイツ車の風味。
すんまそん。これ某雑誌のコピペです。
濡れはドイツ車運転したことないので風味はわかりませぬ。
ただ、この評価を読んでいいな～って思って…

濡れ自身はトラヴィック発売前にストリーム購入したんで、
特に不満は無いけども、その時にトラヴィックも発売されてたら
良かったよ…。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 09:39 ID:n0CKo6bw
ああ～ぁ。もうトラヴィックに飽きてきた。
次は何にしようか。
703 ：694：03/10/16 17:25 ID:Hn7VoTdR
>>695
Sパケ＋スポーツシートでつ
乗り心地は良いんだけど・・・なにか忘れてるような・・・
スポーツモードを忘れとった＾＾；
クソガキがよく攻めてる峠道まだ攻めてない・・・
今は直線番長でつ。147PSの割りに速い速い！！
ちなみに親分お勧めのゼロマフラー装着しとります。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 17:52 ID:bgpYgjVq
友達のトラビックを運転した時ついにスバルも直列4気筒エンジンの
開発に成功したのかと思った。
実はアウディのノックダウン生産だったんですね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 17:59 ID:izl3t69x
>>704
アウディじゃなくてオペルな
それにKDじゃなくて、生産もGMに任せたOEMだ

ついでに言うと、スバルの直４は20年近く前からあるよ、軽用だけど
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 00:42 ID:sRS0Wm7g
>>700、696
おまえ、どうしょうもないヴァカだな。
PL法だの云々は、理解してから使えよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 22:12 ID:m2HFtJSq

でたー！！トラヴィック０３．５ＭＹの長期在庫、未登録２００万以下
明日でも見に行く。　
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:01 ID:fk44MYfQ
>>706
そのｾﾘﾌ、そっくり返すよ

だいたい自分は訴えもしないｸｾに、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くな、ヴァカｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:35 ID:alGUu55n
708、700、696 <- 自分が言ってることを理解できないヴァカの典型。
文句があるなら、窓を半開きにした時のきしみ音ごときで、どうして
PL法が適用できるのか説明してくれよ。
なあいいや。今回は許してやるよ。でも目障りなんでもう来るなよ。



710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:31 ID:MuzetjwF
707　私はH15.3の新古車(70Km)を買いました。Sパケ＆ｽﾎﾟｰﾂｼｰﾄの
コミコミで200万弱、新古は税金他が少なくて、お買い得。
ちょっとリスキーではあるが。

ちなみに、ナビはS社製を後付けしたけど、これが暴走しまくり。
原因はKeyをオフにしてもオーディオ電源は入りのためとのこと。
よく分からんが、pa社はこの手のトラブルは無いらしいけど他社は要注意。
今は、電源を細工して問題なく使用してます。

外車はこのタイプが多いので、よく知っているとこで付けることを
お勧めします。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:47 ID:O+b/CL+U
パノラマガラスルーフだったら買うんだけどな・・・
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:37 ID:puf7ThWr
　
　710　リスク上等！、走れば桶。今の俺の車より遙かに安全だし綺麗だ。
　なしろ俺の車はエアバックなし、　ＥＤＢなし、美技ポンピングブレーキシステム、右左でウインドウの色違う。
そんな俺にスターシルバーメタリックⅢの煌めく肢体が「乗って」と誘う。　目がイイ。ほおずりしたい。
　プアマンズオペルと言われようが、買いに言ってきまつ。
713 ：hal5000：03/10/18 17:13 ID:pE8qLz3p
>>710
目がイイ。　同感！　家族に媚びない目つきがたまらん。
乗って楽しいし、飽きの来ないスタイル　使える荷室、
プアといえない堅実な選択です！　言ってラッサイ

714 ：hal5000：03/10/18 17:15 ID:pE8qLz3p
失礼　＞＞712さんですた
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:46 ID:Pg1m6mx6
あんたらは…



エライ！！！
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:01 ID:dcCkHbhZ
>>709
相手間違えてるぞ。ちゃんとﾚｽの流れ掴んでる？

最初にPL法とかアホな事言い出したのは691で、おれも691に、「窓を半開きにした時のきしみ音ごときで、どうして
PL法が適用できるのか？」と思って700のﾚｽしてるんだが。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 05:26 ID:opncUvoN
711に同感、プジョーみたいなでかいサンルーフがあると良いんだけどね。
日産が好きなモヒカンルーフみたいな設定も個人的にはOK。

ザフィーラにはダブルサンルーフがあって、トラではシングルなのは
寂しい限り。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:09 ID:q9aKmlw8
欧州人はお天道様に飢えてるからかもね
前車にダブルサンルーフつけたけど
10年間ほとんど使わなかったし
せっかく走りがいいに頭が重いと嫌だし
迷わず標準ルーフにしました
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:32 ID:tcEEphBZ
標準ﾙｰﾌも要らない。

現在、ﾙｰﾌﾚｰﾙ付車乗ってる者の一人語。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:59 ID:W1v8dRk3
age
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:39 ID:xF86FfQo
パノラマガラスルーフは、リアシートの同乗者にとってたまらんのです。
運転者にとってはいい事ありません
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:48 ID:uZ1rN0zw
虎美Ｑ海苔の皆さんに質問でつ。

現行モデルでお勧めのグレードは何がいいでつか？
また、現行の新車に買い換えるとしたら？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:42 ID:SGs21SJc
トラビックにオペルのエンブレムを貼ったらナンパがし放題
さすが外車は違うね
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:17 ID:+nv7/D0x

本日、買ってしまいました。銀トラＳパケ　スポーツシート　０３．５モデル。
いい買い物した！！！！
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:21 ID:hA3Os9ai
>>724
ｵﾒ
大事に乗ってね
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:29 ID:+nv7/D0x

↑　ありがトン。好きな車が１番
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 12:28 ID:oK/9oUoj
　　　　　　　　 　 　　 　 , -一''''二二`ー- .､
　　　 　 　 　 　 　 ,. '´,.-'' "~　　　 ￣~"ヽ､ヽ
　　　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 　 　 　 ﾞ・､＼
　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ. '､
　　　　　　　　,'_,;'＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,........,　　　 ', .',
　　　　匚￣￣　　　　　　　　　　 　 ￣Ｚ,,_＿＿ｌ__|＿
　　　　　 ｀￣「｀l￣￣￣Ｚ_＿＿＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,＿,,,,,二コ
　　　　　 　 　l、',　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! .,!
　　　　　　　　ﾍ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　＼ヽ、　　　　　　　　　　 　／／
　　　　　　　　　　 ヽ､`'-､..,,_ 　　　 _,,.. -'",.r'
　　　　　　　　　　　　｀''ー-､..二二..-一''´
　　 ＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿__　 ＿_
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　|　　l　　　 l　　|　|　　|＿＿,）　 ,!　|　 └──┐ 　 |　　|
　|　　l　　　 l　　|　|　　 _＿_____,ノ　 |　 ┌──┘ 　 |　　|
　'､ 　 ￣￣ 　 _,!　|　　|　　　　　　　|　　￣￣￣￣|　|　　￣￣￣￣|
　　 ￣￣￣￣　　　￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣

マークを取り替えてるヤツけっこういるだろ
なんで？


728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:57 ID:vo7j+XLs
エンブレかえるだけで２００万が３００万になります、ハイ
Ｃパケでドアハンドルもマジックで黒くしてます
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:53 ID:k0cYzNad
Z-ONEあたりにはそんな連中がゴロゴロしてるわな。
エンジンカバーとかステアリングまで変えてるのもいるし。
そんなにオペルにしたいのか？

エンブレムをすべて外すのなら、よっぽどZERO/SPORTSのグリルあたりで
無国籍車風に仕立てた方がかっこいいと思うんだけど。
オペルだのヴォクソールだのホールデンだの見ている方が
恥ずかしい。ま、本人の価値観と自己満足の世界ではあるが。
どうせやるなら本物のヤナセシールも貼ってくれ。
ついでにヤナセで整備もしてもらったらよろし。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:37 ID:UtgaVP+/
トラビックっていい車ですね。
Ｔ社のＷとＨ社のＳも試乗しましたが、次元が違う。
マイナー前のＳパケだったが、エンジンもいい音してたし、ＷやＳよりも、
ロードノイズが一番気にならなくて静粛性が高かったのには驚いた。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:05 ID:r8uHmxQk
↑だしょ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:31 ID:sRu1M5VV
＞729＞Z-ONEあたりにはそんな連中がゴロゴロしてるわな。
オフ会の写真見たらいるいる（w
かなり前にZ-ONEのBBSでこの事が話題になって、「これってやっぱり禁じ手じゃないの」という至極真っ当な
書き込みがあったが、寄ってたかって「紳士的に」反論されて潰された事があった。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/21 00:57 ID:pKJFeKp4
おらおらあ、タイ車のくせに迷惑なんだよ。
恥ずかしいからシンデクレ。

　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ∧＿∧　　 （ ・∀・ ）　 ∧＿∧　
　　（　・∀・）　⊂OPELつ　（・∀・　） 彡
　　（OPEL )　　 l⌒i、 /　 ⊂OPEL つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)（：O；）（＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼

やめてよ、ボクもオペルの仲間に入れてよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/21 01:04 ID:pKJFeKp4


おらおらあ、貧民者車のくせに気取ってるんじゃねえよ。
恥ずかしいからシンデクレ。

　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ∧＿∧　　 （ ・∀・ ）　 ∧＿∧　
　　（　・∀・）　⊂ MB つ　（・∀・　） 彡
　　（ BMW )　　 l⌒i、 /　 ⊂AUDI つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)（：O；）（＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼

やめてよ、ボク「OPEL」もドイツ車の仲間に入れてよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:16 ID:pKJFeKp4


トラヴィックがプアマンズオペルだ！なんてのおかしいよ。
なぜならオペルがプアマンズカーそのものだからね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　トラヴィックにオペルのエンブレム、恥ずかしいからやめましょう。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)


736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:49 ID:RT4Zts8h
>>735
でもさあ、GMタイ工場でOPEL、VAXHALL、Holden、SUBARU向けZafiraを作っている訳だしどうしようといいじゃないかと。
2003OPELフロントグリルはかなりデザインが良いようなのでそそるものがある。
でもさあちとOPELエンブレムに交換する輩が多過ぎる気がする。

だからおいらはスバルからザフィーラOEM車を格安で販売してくれた敬意を込めて、
当分はスバルエンブレムで逝こうと思っている。
9月納車だったんで新しいスバルフロントグリルもカッコイイし。
なんならリアも六連星を貼ろうかと思案中。
737 ：736：03/10/21 02:13 ID:RT4Zts8h
>>736
>でもさあ、GMタイ工場でOPEL、VAXHALL、Holden、SUBARU向けZafiraを作っている訳だしどうしようといいじゃないかと。
お！間違った・・ホントはVAUXHALLね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 08:00 ID:sRu1M5VV
いくら理屈捏ねても恥ずかしい事には変わりないわけで。。。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 08:23 ID:JZijq73q
>>736

禿同。
個人の好みをどうこういう気はないけど、俺はOPELの
エンブレムつけて、整備や点検にスバルのディーラーに
堂々と行ける神経はもちあわせてないな～。
値引き頑張ってくれた営業さんにも、なんか申し訳ないし。

俺も六連星で付け続けるか、シュタインメッツやイルムシャーの
マークレスグリル程度にしとくよ。エアロ＆同色モールなＳパケなんで
OPELエンブレムもちと違和感あるしな。

リアに六連星悪くないね。ディーラーで売ってくれるかな？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 08:33 ID:wHL805X3
ｺﾗｰ
不人気激安車！　ツベコベ言うな！
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:19 ID:2gz2tym4
もまえら！！
saab9-2x買ってもスバルマーク付けんのかぁ！！
どこが 造 っ て や っ て る とおもってんだこの罰当たりが！！

スレ違いsage
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:29 ID:gYOmeewG
>>741
スバルは単なるGM極東工場だと思われるから、
そのネタはやめとけ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:52 ID:CtKTq37p
流れを読まずにﾄﾞｲﾂの販売ﾃﾞｰﾀを上げてみる。
www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2003/Segmente_Typgruppen/segmente_august_20032.pdf
9ﾍﾟｰｼﾞあたり見ると…月販4600台でさすがに売れてますね。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:22 ID:XokLRPWg
円高進行、モデル末期が近づく来年ぐらいにＳＬパケ底値買いしようと思う。
果報は寝て待て
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:45 ID:t9eSTf/f
>>743
ジャバンだけザフィーラ(トラヴィック)が売れていないのだ！！！
EUではそこそこなんだね。
ヤナセは売らない方向(GMJAPANの方針がソリがあわない)
GMJAPANは親方の米GMにリストラされまくりでオペル車どころじゃない、
日本ではたいへんなのだ。
GMJAPANの経営がスバル、スズキにもってかれる事もないとはいえない。
スズキ、スバルはもう既にGM傘下だし。
今後の動向が注目される。
おれはスバルでオペル車販売がされる(スバルブランドで)と思う。
というか一部のオペル車開発をスバルがやるかもしれん。
マツダが独フォード車開発する話もあるし。抵抗勢力多いらしいけど。
フォードマツダと似た経営戦略取るかもしれん。最近米はマネシーが多いからな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 15:06 ID:W54jq6cd
これって、何で 4WD ないの？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 15:54 ID:BzpRFIGN
>>746
政治的配慮
試作車はあった
http://www.response.jp/issue/2001/1023/article12647_1.html
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:32 ID:gYOmeewG
>>747
それって、単にレガシィにトラヴィックのガワを
被せただけという話がＭＡＧ－Ｘに乗っていた気がするが（ｗ

上記の通りであるならば、試作車とは言わんだろ。
749 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/21 17:26 ID:SWbhblEk
>>748
レガシィだったら、
http://response.jp/issue/2001/1023/article12647_1.images/19661.html
のカットでも縦置トランスミッションが見えるはず。
つーか、レガシィのペラシャはこんなに長くない。
これは横置FF用のトランスミッションケースにセンターデフをブチ込んで取り出してるね。

リヤサスペンションはレガシィのリヤメンバからごっそり移植のように見えるが、
デフのマウントメンバが見当たらないから単純移植ではない。
750 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/21 17:28 ID:SWbhblEk
あ、レガシィのフロアを年中見てるもんで、
＞単にレガシィにトラヴィックのガワを被せただけという話がＭＡＧ－Ｘに乗っていた
がホントだとすると、MAG-Xもアテにならんなぁと言いたいワケでつ。
751 ：ミニバン購入検討：03/10/22 12:18 ID:EwfrlMjc
トラヴィックなんか眼中なくて新しいオデを考えていたんですが、
このスレとかユーザー評価とか見てたら、トラヴィック良いかなって。

お勧めのパッケージはどれでしょう？
個人的には下に変なのくっついてると、縁石とかスリそうなんで、
Cが良いかな、と思うんだけど、オプション付けてくとSLの
方が安そうだし、Cにしたせいで走行感が悪くなったりするなら
それもやだなあ・・。
皆様のお導きを！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:00 ID:6HORelKH
オデが良いぞ！　売る時後悔するから乗り潰すならOK!
6年乗って売る時の価格がコンバースのワンスターと同じ位と思う・・・
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:10 ID:KCje5XbS
>>752
ありがとうございます。でも売るときのことは全く
考えていないです。おそらく他に乗り換えるときは
家族にあげることになるので。

オデを検討していた理由は、やっぱり車乗って遠出
するのが楽しくなるには、オデくらいの車じゃないと
いかんかなあ・・・と何となく思っていたからなんですが、
車体がでかいので引っかかっていたところ、
トラヴィックが小さくて評判も良いので、俄然、興味が
出てきたところなんです。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:34 ID:6HORelKH
でもビッグマイナーチェンジ前だから少し待った方がいいよ。
顔がガラッと変わるらしいよ。　内装もメタル調のスポーティーな感じになる。
来年の夏だけどね。　新型アストラに似てる。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:16 ID:KCje5XbS
>>754
うー、そうなんですか。
まあファミリーカー用途なので、顔とか内装とかは
そんなにこだわらないのですが、モデルチェンジが
あると聞いてしまうと確かに待った方が良いかなという
気もしてきますね。まああんまり待ってると結局
買えなくなってしまうので難しいところですが。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:23 ID:6HORelKH
まぁ俺は去年買ったから諦めがつくけど、買って1年で旧型になるのもなぁ・・
今のシンプルな顔が好きならいいんじゃない！
ザフィーラで発売してから、かなりの歳月が経ってるから仕方ないか・・・
FMCじゃないから良しとしよう。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:22 ID:D3RvQ2hY
>>753
オデはよく知らんが、３列目の使用頻度は？
３列目使うのが多いのならトラはやめた方が吉。

あくまで緊急時もしくは子供席。


それでもいいならＭＣ待つもよし、現行の値崩れを狙うもよし。
俺は年改タイミングで安く手に入れた。

グレードは多少味付けが違う程度だと思う。
俺には試乗レベルでＳとＣの違いはわからなかった。（02モデル）

個人的趣味から言うとやはりあの車は黒モールだよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:49 ID:NU0bfXpU
俺トラ標準海苔だけど、オデにしときなよ
その程度の動機でトラだと必ず後悔するぞ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:53 ID:a3ufL5H+
とにかく試乗してみることをお勧めします。
漏れは試乗して一挙に買う気になりました。（笑）
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:03 ID:uVc++OXX
黒モールって白くくすんでくるとカッコわるいね。
私は嫌い。
ルーフレールも何のためにあるのか分からん。

オペルザフィーラでは高くてださくて買う気も起きなかったが、
トラヴィックが年改直前大安売りで、エアロ付いててそこそこ見映えも良くなって
納得した感じで購入。

ヤナセも売れない、ださいオペルを一生懸命育ててきたのに
GMJがあれだからね。かわいそうに。
761 ：751：03/10/22 22:34 ID:KCje5XbS
皆さん、いろいろなご意見、ありがとうございます。
ますます迷いが深くなってしまった・・・。

>>757
３列目の使用頻度は低いです。
世間一般のよくあるミニバン買うような４人家族です。
なので、オデだと普段は明らかにでかいんですよね。
なんで７人乗りが欲しいかというと、親兄弟の
家族乗せて遊びに行くときにわざわざレンタ
しなくていいな、という理由ですね。

（旅行前夜にレンタに行かされたり、帰ってきて疲れている
ところに返しに行くとか、いい加減嫌気がさしてまして）

とりあえず週末、近くのすばるにでも見に行きます！
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:59 ID:5jkTZDmv
>>761
あと、コメントすべき点は、この車に対するディーラの対応だな。
不得手＆やる気なさ杉の、セールスやサービスが事実いるのよ。
こまかいトラブルが多い車なので、そういうディーラにあたると
嫌気がさします。ちょっとした部品の入手にも、日数かかるしね。
極め付きは、「おっしゃることはもっともですが、この車は、
スバルじゃないんでねえ・・・」なんて、平気でいうんだからね。
買うには覚悟がいるよ、特に乗りつぶすほど長く乗るつもりなら。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:09 ID:6HORelKH
ヤバイ車だなぁ。
オデがいいよ飽きて売るときも値段あるし
ディーラーがやる気が無いなら乗り潰せも出来ない事実・・・
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:33 ID:AG9K1yZU
>>760
ださいも何も、ザフィーラ見に行ってないだろ（ｗ
トラヴィックの年改よりもずっと前に扱い終わっているぞ。
それに、モールを白くさせる香具師はダサ過ぎ（ｗ
先代ＭＢのＣ200の前期だって黒モールだったじゃん。

漏れはトラヴィック出たての頃にドキュソエアロで
安全装備がヘタレのＳが嫌でＬとザフィーラで悩んだけど、
当時Ｌで唯一マトモな色だったシルバーの納期が
遅かったんで前車の車検切れのタイミングを考えて
在庫処分価格のザフィーラにしたが。

2001年８月にヤナセに行った時は値引きが全然出なくて、
安全装備の違いこそあれ、ストリームと物凄い価格差が
あったから閉口したけど、決算時期にもう一度行ったら、
それなりに納得出来る価格（Ｌと同等）で買えたけどな。

そういやお前等、掘ったて小屋みたいなスバルのディーラーって
どう思う？レガシィはプレミアムサルーン/エステートと
呼ぶに相応しい割には、店はあんまりにもな佇まいなのだが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:37 ID:6HORelKH
家の近所はミラやワゴンRと一緒に売ってるよ。
スバルのホッタテ小屋どころかプレハブ小屋・・・
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:37 ID:H6glqpoF
未だに「レオーネ」「レックス」「サンバー」とかの看板、上がってない？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:30 ID:Zwyej6fd
REXは名車
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:03 ID:wkiU1c/R
>>766
三菱コルディア・ラムダ等がまだ看板がある・・・三菱もやってるのか？
ラムダがほすい。。。。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:08 ID:DzpGePPl
ラムダ…

華麗なる刑事で草刈正男が乗ってたような…

消防だったんで記憶違いかも
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:15 ID:v3JHpqPo
>>766
ﾄﾞﾐﾝｺﾞﾓﾅｰ
771 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/10/23 11:47 ID:rMG/ZnbR
>>770
まだ売ってるって。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:07 ID:jRoEKtEO
A package の1.8Lってどう？
やはり非力かなあ？
黒モール（・∀・）ｲｲ!!
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:07 ID:63POgWPn
　俺がトラを選んだ理由　

　車の使用目的　①通勤、②土日の買い物もしくは、２０ｋｍ程度のちょい海苔
　　　　　　　　③年２～３回程度の遠出

　環境　　　　　ほとんど渋滞の道、家の周りは細い道や路地。抜け道通行が多

　乗車数　　　　１人が８０％、しかし（ここが一番のポイントだった。）たまに６人になる。
　
　よって、オデやＭＰＶでは通勤ではデカ杉、フィット、ぷり薄あたりが一番だと思ったが、たまの多人数（しかも不意）
　がある。結局安い割には、コンパクトでしっかりしているトラの選択となった。（遠出は増えるかも。）
　とは言いつつも、好きになったからという理由が大　

　
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:15 ID:7YplwSW/
>>773
購入検討しているものですが、私も通勤には使わない
ことを除いて、ほぼ全く同じような使用環境です。
(たぶん多くのミニバン検討者がこんな感じだとは思いますが)

特にうちの周りも細い道が多くて、その点、WISH、ストリーム
クラスと比べると全長が短いのが吉と出るか、全幅が長いのが
凶と出るか、大変、心配な点なのですが、細い道での使用感は
いかがでしょうか？

まあこういう使用環境だと、シエンタやモビリオを買えという
話もあるのですが、何となく安全面とか高速走るときとか
乗っていて不安になりそうなんですよね、あそこまでコンパクトだと。
気持ちの問題かもしれませんが。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:59 ID:63POgWPn

　 トラは道具と割り切るか、好きで買うかの２者択一　迷いがあればヨタ、ンダ
　 が吉。　俺は普段はワゴンのような気分で乗っている。
　
　 スバルの店で隣にあったインプ（普通のタイプ）のドアを閉めたとき「あぁ、
　 ベナベナ」と思った。　剛性感は展示車でも大体分かるけど、実際の試乗を
　 勧めます。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:09 ID:6tOMHIFz
高速安定性とハンドリング、ボディ剛性の優秀性については既出。
５ナンバーをほぼモール分だけはみ出している全幅は、
見切りの良さも手伝ってかなり狭いところに入っても大丈夫。
ホイールも見た目の派手さの割にはツライチでもないので
ミラーで見て、こすりそうなほど寄せてもまだ余裕ある。

シエンタやモビリオはベースの車格が全く違うので問題外。
ま、とにかく試乗してきなされ。

ただ追突されたときのマージンは、シートの骨格が一般的な
車と比べて相当ガッチリしているとはいえ、車格なりだと言うことは忘れずに。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:21 ID:wkiU1c/R
トラも軽とも違えられる位小さいよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:28 ID:LqWtwxcE
10人中8～9人に「どこのクルマ？」ときかれるので
その説明が面倒臭い…

反応は５０ヘエぐらい
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:39 ID:63POgWPn

　俺は、スバルのマークだが実はタイの車だと答えてる。

　瞬間「安物？」みたいな反応を見るのが楽しい。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:43 ID:63POgWPn

　そうだ、忘れてた。俺は割と洗車するが決して好きではない。エスティマやアル
　なんて象を洗うようで辟易するな、トラは小さいので少しは救われる。　
　　
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:45 ID:gRkBTea5
>>773
フィットじゃなくてストリームだろ。
まあ、あれも良い車かもしれない。
（試乗程度だからよく知らんが）

でも、ストリームはスタイリングが
好きになれなかったんだよなぁ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:47 ID:gRkBTea5
>>780
どうしてそんな極端な比較をする。
ターゲットぜんぜん違うじゃん（ｗ

天井洗うのがマンドクセー（ｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:54 ID:fO25hW3N
トラヴィっクって水平対向エンジンじゃないの？
すると、デザインからしてＧＭのボイジャーのＯＣＮでしょ？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:02 ID:Z8DsKLY2
そう言えば数ヶ月前、大阪市内で見知らぬおっちゃんに
「ん？ス～バ～ル～・・これサンバーか？サンバーやろ、サンバー。」と
勝手に決めつけられて苦労したことがあるな。（ｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:05 ID:ondVfbvh
>>784
きっとそのおっちゃんはサンナンバーやろ、サンナンバーと言ったのではないかい？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:12 ID:Z8DsKLY2
いや、マジで「サンバー」と連呼してたよ（ｗ
スバルの車種それしか知らんかったみたい。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:13 ID:ondVfbvh
>>786
失礼しました。それにしても気分悪いですな
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:18 ID:By5gEnVJ
>>783
ツッコミ処が多すぎて、どう対処して良いのやら・・・
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 06:59 ID:4x1BIenM
スバル・トラヴィック・サンバー・・・・・・コロナ・プレミオ、ブルバード・シルフィー
みたい。


音読すると意外とかっこいいか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:43 ID:+H5W79w/

782>> 最初からエスやアルは相手にしていない。隣に止まると
　塗り壁みたいだから・・・つい、想像したまで、
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:19 ID:b9mVr7P8
>>790
塗り壁云々以前に、あのサイズの車と
比較する事自体おかしいて。

トラヴィック買う香具師等じゃ、
予算的にも全然足りないだろ（ｗ
相手にしていない、じゃなくて、
（予算的にディーラーに）相手にされない
が正解なのだが。

色々なサイズのミニバンを考えていたから
エスティマは試乗をしたけど、あれはあれで良く走るよ。
ただ、異様なくらい車両感覚が掴めなくて、
「もしこれを買ったとしてたら大丈夫かなぁ」
とは思ったけど。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:00 ID:+H5W79w/

　エスティマとトラのＳＬﾊﾟｹ比べても２０～３０マンくらしか違わないと
　思うが。　
　その差額を出してまでＬサイズを買う必要がないので却下、必要なら
　そういう車を買っていた。（車に余分な金はかけたくない）
　車の使用頻度や目的と好みでコンパクトかつ時々多人数が可能なトラを
　選んだだけ。
　数年後はたぶん次期プリ薄かどっかのセダンかな？
　
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:33 ID:375TAxys
Ｓティマはよく走って運転しやすい（よく仕事上レンタで借りる）が買おうとは思はないね。運転手になりたくないもの。
値段はそんなに変わらない。（クラスにより違うけど）

普段は５人家族で時々＋２にはトラはおれにはベストチョイス。
ストリームはかえってトラと同じ装備にすると＋２０は高く付いて全体が安っぽい、しかも横が狭く立てが長いウナギの寝床だった。
シートは１５年前のシビックと同じものだったし。
３列目もトラより圧迫感が有ってＳリームはとイプは子供に嫌われますた。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:50 ID:+H5W79w/
　
ＭＣ前のＳリームがたたき売りに出ていた、Ｓﾘﾑは一応は候補であったが、
　中を見るまでには至らなかった。選ばなくて吉といったところか。
　
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:49 ID:OsDVAawL
今日、お客様感謝デーでオイルとフィルター交換。
前回交換時から13,000㎞走っていたので丁度いい時期かと。
10ポイント点検もしてもらって4,935円也。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:49 ID:ziw0DtSV
シエンタと比べても良いですか？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:41 ID:M9ebQ8cJ
早くMCしてくれー！
買え無いやんかー！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:47 ID:UYjJABe6

　シエンタ・モビ・スパシオ・・・いずれも
　車体の６０％以上に及ぶ高張力鋼板（セル潮より多いのでは？）
　の剛性感の前ではね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:22 ID:eVxeqdwW
>>797
化粧直しだけで当分ないよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:50 ID:9h5iDOA+
Ｓリームのマイナーチェンジ後2000ｃｃ車試乗したけど、遮音が良くないのか
窓が開いているかと思うほど外の音が良く聞こえた。
トラの方が遮音が良くて静かなのは意外だった。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 15:43 ID:fT/ibGij
俺はＣパケ乗りだが、今日スバルのディーラーでレガシーに乗ったところ、
シートの質感とドアを閉めたときのしっかり感は明らかにトラの方が上だった。
あと、この間高速でぬおわｋ/ｍ出したが安定感はたいしたものだ
（Ｒ３２のＧＴＳ－Ｔと同じくらいの安定感があるなーと思った）。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 15:47 ID:uXvjDqus
>>801
スバルも見た目重視のヨタ路線みたいになりつつあるからね。
せっかく独自路線でいいものを出してたのに、
ヨタに感化されて自分達を見失ってしまうとは。
少しはトラを研究していいとこを吸収して欲しいものだ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:01 ID:Eqvqloyo
俺もＣパケ乗りだが代車でレガシーに乗ったところ
腰が痛くなった。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:37 ID:fk9idbmI
>>792
オイオイ、ここの香具師の多くはＳＬ買っているのかよ（ｗ
殆どがＳかＣパケ（標準）の大幅値引きだろ？

>>793
エスティマは2.4Lに試乗したが確かにそこそこ走る感がある。
でも感動が無い。ﾏﾀｰﾘ走っていても全然違う。
漏れはザフィーラ載りだが、コーナーをちょっと速めで抜けても
良い感じなのは好き。ＳやＳＬは１６インチだから、
そこらへんのフィーリングはザフィーラよりも上だろうなと思う。

>>796
比べるな。

>>801
アベンシスの一番下の奴に試乗したけど、ドアを開けた時の軽さは
「なんじゃこりゃ」だったなぁ。それでもEuroNcapファイブスター。

でも、ドアの開閉の雰囲気的にはトラヴィックの方が気持ち良い。
乗った感じもアベンシスのサルーンよりも上。

ザフィーラには正直もう飽きたと思っているところがあるが、
それでも乗っていて些細な感動は未だに呼び起こされる。

トラヴィックは（今は1.8Lもあるけど殆どが）2.2Lだから、
その感動は、より多いんだろうなぁと思う事もある。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:39 ID:fk9idbmI
と言う事で次スレタイトルが一つ思い浮かんだ。

★タイ発、感動の贈り物 トラヴィック３★
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:41 ID:fSL9/ki7
トラヴィック試乗してきました！
(モデルチェンジ前のSLパッケージでした)

が、試乗コースが週末渋滞の大してスピードも
出せない道なので、肝心の「走り」がわからなーい、、、
それでもあえて感想を書くと、何か思ったより
「普通だったなあ・・・」、という感じでした。

ちょっと期待と違った点は、発進の時、いまいち
アクセル踏み込んでからの反応が微妙に鈍い
（何か呼吸が合わない）ようなのと、
思ったより加速しない点ですね。
ただ、加速に関しては、踏み込み量が甘かっただけで
慣れれば、イメージ通りに加速できるのではと想像してます。

発進の感じは、慣れれば問題ないものでしょうか？
理想としては、マニュアル車でイメージ通りに
クラッチをつなげて発進できたときのような感覚を
感じられれば良いな、と期待していたのですが、まあ
それはやっぱり望みすぎ、というものでしょうか？

乗り心地は、最近の他のミニバンのいわゆる「酔いそうな」
乗り心地は皆無で、試乗程度では分からないけど、
たぶん長く乗れば好きになるんじゃないかな、と思いました。
シートも堅いけど痛くないしっかりとしたもので良いですね。

ちなみにその後、シエンタを試乗してしまいました。
ユーティリティ、室内空間ではやっぱり分が悪いです。
嫁が気に入ってしまいました。ピンチです（ｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:23 ID:6WIxtVts
>>806
前乗っていた1700シビック(130PS)よりはるかにトルクフルで
結構速いんだけど。
低回転トルクは最新エンジンとしては標準的かな？
ただ4000回転から6000回転あたりがかなりイイ！
パワーが増す感じ。
マフラー換えるだけでもかなり違う。
音と加速感がちょうどマッチする。
エンジン静かすぎかもしんない＾＾

プラスチックの品質はなんとかしてくれって感じ。
あとシートハイトアジャスター機構。
ゆっくり動かしてもガコッ！ってスカ食らう事ある。
展示車、試乗車、おれのトラ皆同じ症状。
それ以外は合格なんだけどな＾＾
シエンタはトラの不満部分がすべて解決されているが、
反対にトラの長所がシエンタの短所になっている。
808 ：807：03/10/26 02:34 ID:6WIxtVts
ちなみに電子制御スロットル、アダプティブプログラム4速ATなのでアクセルペダル開度だけでなく、アクセルを押す速さでも変わってくるよ。
それとかなり飛ばす時はS(スポーツ)モードスイッチを押そう。

アダプティブプログラムATとは自己学習機能ATよりも反応速度が速い(つまり変な癖をずーっと覚えたままなんて事がない)ATだ。
新レガシイにも搭載されている。レガシイの場合もっと高機能だけどね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:54 ID:mxd62oRp
運転席、助手席をリクライニングさせにくいのが、この車の短所。
２列目が分割スライドしないのも短所。
安易なフラット化は必要ないが、上記２点は明らかに不便であり、要改良点だと思う。
そういった使い勝手の悪さを外車好きの評論家は雑誌で語らず、「走りがすばらしいトラビック」と賞賛する。
なぜ売れないか、タイ産だからじゃない。走り以上に使い勝手の悪さが、あれだけの評論家の好評価を得ても売れ行きに結びつかないのだ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:08 ID:2qSsOX61
　
　 嫁が小さな子供を乗せて走る機会多いのなら、トラはシェン太やモビに比べ
　アドバンテージが無いかも。スライドドアのミニバンが吉でしょう。
　
　走りがいいと言ってもミニバンだからねぇ。おれがトラを選んだのは俺の
　生活にぴったりだったから。車は趣味じゃないから金かけたくないし。
　ただそれだけの車・・でも、こいつで故郷の北海道走ったら気持ちいいだろうな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/26 09:57 ID:QIzbRAFc
>>806
昨年とら買って１万キロほど乗ってるけど、加速を含め、エンジンの
フィーリングはそれほどいいとは思いません。
特筆すべきは、言い表せない”ドッシリ感”。ゴツゴツした足回りや、
重いハンドル、硬いシート。これに慣れると他の軟弱系が気持ち悪く
なってしまう。

シエンタはいいよね。よくできてるね。スライドドア、２列目シート
リクライニンング、広くて明るい室内（３列目はトラと同等かな？
けっこう使える）。外寸やホイールベースもトラと同じぐらいで、
取り回しもラク。スタイルも可愛いくてグッドですよね（リヤコンビ
ランプを除き）。足回りは嫌なら、後から自分でいじれるしね
（ヴィッツと共通？）。ただエンジンは非力だから1.8Lが欲しい。

けっして押し付けや、自分よがりの説得はせず、嫁さんが納得するまで
話し合ってください。現在何に乗ってるのかわかりませんが、せっかく
新たにミニヴァン買ったのに、”使えない”と思われるのは辛いものが
ありますよ（特にまだ小さな子供がいる家族では・・・女性はたとえ
元走り屋だったとしても、子供ができると、現実的になるんですよ）。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 15:27 ID:ty9P2tMe
>>807
なるほど、参考になります。
ちなみに、いろいろ調べてたら私の理想をうまく
表現してくれてる人がいて、こんなんです。

「MTならば左足の親指に感覚を集中 して
クラッチミートのポイントを探りつつ、右足で
エン ジン回転を合わせる。そういう熟練した
運転者以上 の能力を持つトランスミッション」
ttp://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/index.html

うーん、乗ってみたいです。

>>811
話し合いの結果、来週はプジョーの307swを見に行くことに・・・。
なんでそうなるねん！？ トラより高いのに・・・。
俄然、中古車が視野に入ってきました、、、
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:00 ID:Ursid07x
>>809
国産マンセーには扱いにくいだろうなトラヴィックは。
というか、日本国産マンセーが大多数のこの国では、
そう簡単に外車はうれないのだ。
気にしない気にしない。
熟成モデルなのにドイツ本国では月4000台を維持している。
やっぱり国民性の違いという事か？。
スバルの営業やトラヴィック宣伝費ケチってる所もいただけない。
スズキ販売のシボレーブレイザーなんてかっこいいCMやってるし、
ぜんぜん違うね。GM傘下のくせにあほか！スバル！
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:14 ID:u9JTY7uK
売れなくてケッコー
いや本当は売れてほしくない…

と思う俺(02標準海苔)って変？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:15 ID:vDNMF2Lo
全然変じゃない。
部品供給は必要だから、スバルは細々と売り続けていればいいのだ。

と思う俺は02S海苔。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:35 ID:rxxBpmm/
トラ買うときに対抗馬だったWISHは、
今おおいに売れまくって、町中であふれかえっています。

近くのイトーヨーカドーに行くだけで、何台もすれ違う。
駐車場にはいると、そこらじゅうに止まってる。

ああトラが不人気車でよかった．．．

と思う俺も02.5MY S海苔。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:56 ID:duj2g0fW
本日、トラ02.5MY　SL（マイナー前モデル）を契約しました。
走行20km、新古車扱いで総額１９０万くらい。
これって、お買い得？
マイナー後のモデルも気になっていたけど、総支払い額に負けました。
大事に乗ろうと思います。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:49 ID:zYm9HwpJ

総額ならお買い得かも。俺は03.5ＭＹＳ（シートＯＰ）の新古を総額２３５位
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:55 ID:u9JTY7uK
新古とはいえ、安いですね

…いいクルマなのに
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:00 ID:zYm9HwpJ

承知の上だよ。使い倒すまで。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:08 ID:BuujlKfL
>>818
それって現行モデルでしょうか？
モデルチェンジして現行になったのっていつからでしょうか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 23:37 ID:GcZA7sue
>>811
そうなのかぁ。やっぱエンジンよりもATの違いでつかね。
漏れのザフィーラはそれなりに良い感じなのでつが。

この前、大き目の荷物を運ぶ為に荷物を全部
降ろして、荷物を漏れ一人にした状態で
ちょっと元気に走ったら、なかなか良い感じなんで、
ちょっと誉めてみますた（ｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:38 ID:zi642yUR
> 816
> 近くのイトーヨーカドーに行くだけで、・・・

（； ´Д｀）＜ それ、ちょっと違うんじゃなかろうか？

ヨーカドーへそろって出かける家族には、トラは似合わないよ。

だってトラがお似合いな813みたいな、日本の一般大衆をヴァカに
する欧州車まんせーは、絶対ヨーカドーなんかへは行かんだろ
（でも、けっこう雨の休日なんかに、ヨーカドーへ出かけてたり
してな・・・そしたら笑える）。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 01:45 ID:jQjwuYB6
ヨーカ堂やジャスコの駐車場にもベンツやＢＭＷあるよん。
夕飯のオカズどこで買ったらいいの欧州車ユーザーは？
近所に明治屋や紀伊国屋はないんですけど。デパ地下ならＯＫ？
825 ：816：03/10/27 10:07 ID:MNpgNWwq
>>823

俺が、トラに乗って、たかだか３、４キロ離れた
近くのイトーヨーカドーへ行くだけで、その途中で、
何台ものWISHとすれ違う。という意味ですが。

俺は堂々とトラヴィックでヨーカドーに行きますよん。

ところで売れてる車がイイ！と思ってる人たちは、
自分と同車種どころか同グレード、同車体色の車と
ばんばんすれ違ったり、駐車場でどれが自分の車か
ナンバー見るまでわからないような状況に出会うのが
嬉しいんだろうか。

この辺WISH海苔とかに聞いてみたい。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 11:09 ID:d8kgcWtV
そういうこと言うから、トラ乗りは馬鹿にされるんだよ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:01 ID:f+hzgN98
漏れ、前に初代ﾛﾄﾞｽﾀ乗ってて、同じ車うじゃうじゃだったけど
ちっとも嫌じゃなかったな。まぁ、オーナーがそれぞれ個性を出
してたけどね。他人のﾛﾄﾞｽﾀ見ていいねぇ、なんて思っちゃう馬
鹿でしたよ。それほど漏れにとって良い車でしたから。
現車オペルですが、違った意味でオペル見かけるとアストラだ
ろうがオメガだろうが嬉しい。なんてったってオペル存亡の危機
ですから、今後の維持のためにも少しは増えてもらわないと(w。
もちろん、トラを見かけても嬉しいです。
Wishなりの思い入れをお持ちのオーナーさんもいると思います。
人それぞれではないでしょか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:27 ID:hepq3tlo
WISH乗り、ストリーム乗りの大多数は選択肢にトラが入っていなかった。

2へぇ～。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:32 ID:Kqi9g6sD
>>828
１．まずトラヴィックという存在を知らなかった
２．スペックを見て、全幅が大きいので、外車由来の
特殊なサイズの車かと思い、比較から外した
というところでしょうか。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 13:00 ID:AMyOuIL1
おまえら自虐的すぎ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 14:00 ID:5KmFbWnP
しかし、それがマイナー車乗りの正しい姿だ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 14:13 ID:1UrMbLzH
マイナー車乗りの正しい姿：１

買い物に行った先の駐車場で
自分と同じ車が止まっているのを見ると、
隣に停めたくなる衝動に駆られる。

次の方どうぞ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 14:26 ID:+Ic2TOES
マイナー車乗りの正しい姿：２

自分と同じ車が、前方を走行中。
迷わず行先変更。追尾開始します。

次の方どうぞ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 14:41 ID:uE834mEa
マイナー車乗りの正しい姿：3

思わず視線を合わせたくなる
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:07 ID:wqpMm2BJ
上の方で、マイナー後のＳパケは足が柔らかめになってる、と書かれていた様ですが、
各グレードがマイナー前より柔らかめになったのでしょうか？それとも、
全グレード同じ足になったと言う事でしょうか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:29 ID:1UrMbLzH
>>834
漏れは目を背けるぞ、多分（ｗ

マイナー車乗りの正しい姿：３

自分と同じ車が反対車線をすれ違っても、
それに気付くのは自分だけで、同乗者は気付かない。

次の方どうぞ。
837 ：836：03/10/27 15:31 ID:1UrMbLzH
×マイナー車乗りの正しい姿：３
○マイナー車乗りの正しい姿：４

スマンかった。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:38 ID:uE834mEa
マイナー車乗りの正しい姿：5

エンブレムをすべて剥がして
いよいよどこの車かわからなくして
ひとり悦にひたる…俺って変？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:03 ID:eqUQJ9vg
>>821
　レス遅れてすまん。そう、グリルが一文字のやつだよ。まだ赤Ｓが１台あったな。東京スバルの中古ディーラー
　を片っ端から電話してみな。それだけしか言えん。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:27 ID:Kqi9g6sD
>>839
なるほど、そういう見分け方をするんだ！
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 06:58 ID:yZyfjmHt

　ディーラーＯＰのウッドタイプパネル付けている人いる？
　カコイイですか。　
　付けてみようかな。　なんか俗っぽい趣味に走りそうな俺
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 09:22 ID:53qg4OGR
東京スバルから感謝デーの案内が来た。０２／５ＭＹの新車？
が赤に限り１８６万円？だったかな。スタッドレスかエアロが
おまけで。グレードは忘れちゃったけど希望価格だと
２４０ウン万円ってなってたと思う。台数も２桁台あったと
記憶している。
感謝デーは１１／１．２．３だけど売れ残ったらもっと安くなる
かもね。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:56 ID:mw6w0hgm
その昔、オイラはＬパケを諸費用込みの総額１８０万で買いますた。
スパ塩より安かったんで即決しますた。

ヘッドライトウォッシャー付という変なグレードですが、降雪時には役に立ちます。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:44 ID:120NliUO
俺は、その昔、ベースグレードを諸経費込みの総額１９５万で買い、
悦になっていた。上には上がいるもんだな。いいなＬパケ。色は何？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:12 ID:/cRQIqN3
>>843
Ｌパケは出た当時だと、諸費用込で260～270万かと。

漏れは当時Ｌの即納は小豆色しか無かったぽいんで、
ほぼ同額のザフィーラを買いますた。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:59 ID:QDp/MPZM
マイナー前のＳＬﾊﾟｹを総額１９０万で契約しました。
納車まであと２週間位・・
このスレ、参考にさせて下さい。ﾖﾛｽｺ･･
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 06:53 ID:56ZSHA2m
トラって使い勝手はどうですか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 14:31 ID:Mrfn+d61
使い勝手は良くないです、他の車にした方が無難です
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:33 ID:oXSOulvn
笑って済まされないトラブルも出始めているしね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:38 ID:A/NXxSct
>>849
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:39 ID:Dx5IlcuY
>>849-850
タイミングチェーンだろ、Z-ONEにある。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 16:26 ID:D/a90wPs
そもそもタイミングチェーンって「切れない」ことがウリじゃなかったか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 16:37 ID:Dx5IlcuY
つか、テンショナーが糞なのでは？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:56 ID:s+JUGGYd
アブナいのは１８００ｃｃだけ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:16 ID:7IEhZOvd

　車が壊れたくらいで騒ぐ香具師はトラに乗るな。バスでも乗ってろ。
　維持費が出ないような香具師も車に乗るな。バスでも乗ってろ。

　何かあっても当座の金が無きゃどうにもならんだろう。　　　　　　　　　　　　　　　
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:19 ID:RX286fMa
Z-ONEに出てる件はチェーン周りらしいが、
チェーン切れかどうかはまだはっきりしてないのでは？

昔乗ってた車でチェーンが伸びてしまった時の異音を思い出すと、
切れちゃったらかなり派手な事になりそうな気がします。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:23 ID:VN2jG9gN
ボディ剛性はミニバン界のベンツ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:55 ID:j4Qg7j8p
賢い乗り方は、トラビックを安く買って、オペルザフィーラのエンブレムに
貼りかえる、たったそれだけでナンパし放題！
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:17 ID:javVEpBM
オペルにしてナンパ？
Z-ONEのフロントグリル変えてる連中に聞いてみればわかるよ。
ま、せいぜいがんばってみて。
女がオペルでなびくなんてチャンチャラおかしい。
はっきりいってダサいと思うけど。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:51 ID:EDx5CNOw
>>859
そういう事はトラヴィックを買ってから言いましょう。
三輪車海苔が吠えても現実味が全くありませんよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:06 ID:BNvqG7yk
タイミングチェーンでもテンションガイドが
糞でリコールが出ているケースがあるよ。

ディーゼルのようだけどな。

>>858-859
アホか。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:07 ID:javVEpBM
859です。
すみませんが02Sパケ海苔なのよ。

オペルでナンパできる車なんてあるの？
ドイツ車の中ではかなりいまいちだとは思うけど。

トラがフロントグリルをオペルにしているのは
同じユーザーとして感じるのはかなり恥ずかしい。
ま、一般ピープルはどこの車かはわかってないだろうけどね。
現行のトラのグリルが一番似合ってるんじゃない？
でもシルバー色だから色によっては浮いちゃうかもね。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:07 ID:4Lp72/Cl
>Z-ONEのフロントグリル変えてる連中

…ていうか、メンバーにそんな人いそうもないし～
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:11 ID:BNvqG7yk
トラヴィック2001年モデル

・日本の鋼鈑、塗料を使用
・現地部品調達比率は30％
・スバルチューンサスペンションは、
　脚を柔らかくした標準車とＬパッケージ
・Ｓパッケージの脚はザフィーラと同じ

カーグラフィック2001年11月号
ブリーフテスト（ｐ149）参照
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:12 ID:BNvqG7yk
>>863
>Z-ONEのフロントグリル変えてる連中

そんなやつらばっかりだぞ（ｗ
トラヴィック日記でもメンバー個人の
サイトでもいいから見て来い（ｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:14 ID:BNvqG7yk
あ、ナンパは無いな。
殆どが子持ちのオヤジ（オサーン）だし。
つか、オペル系如きでナンパなんて
しようと思うな（ｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:17 ID:4Lp72/Cl
足回りやシートは後で好みのに変えられるけど
ボディは変えられんのでトラにしました。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:20 ID:4Lp72/Cl
>866
そういうことよ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:24 ID:+ezSyuFV
ID:javVEpBMのせいでここが糞スレになりそうです。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:30 ID:javVEpBM
だから、きちんとしたお話はどうぞZ-ONEで。
私はあの雰囲気が嫌いだが。
そういや、いつぞやのなんとかライダーとかいうやつは
どうしたのかね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:41 ID:7IEhZOvd

　釣られているよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:51 ID:7IEhZOvd

　去年の今頃　トラヴィクはフロアシフトなんでイイかな程度だった。
　その後トラは沈んで、あれこれ迷ったが結局今年トラを買った。

　俺はインパネシフトやコラムシフトは嫌いだ。ウォークスルーもイラネ。
　フラットシートもいらん等々　　ただスライドドアは最後まで未練があった。

　今は幸せだ。
　
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:56 ID:7IEhZOvd

落ちる前に立ち寄った車板にこんなのがあった。

　「今日前を韓国車らしき車が走ってたので、よくみてみたら｢トラビック｣ってかいてありました。
　これってヒュンダイ？ 」

　泣いていいですか。（＋＋）


874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:21 ID:vvzBHkrO
TRAJET(トラジェ)とTRAVIQ…

こどうしましょ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:51 ID:a3F/IsFs
TRAVIQの改名をスバルにきぼんぬ。
もうザフィーラでいいんじゃなかろうか。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 13:49 ID:1qfGAfWd
トラビックを買ってる地点で危篤だと思う
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:32 ID:S3KOM69f

　　時点だろ？厨房
　　　
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:01 ID:H7Qib/ne
おまえら！うだうだ言ってないで長時間試乗シル！
気に入ったら買え！気に入らんなら買うな。
免許も持ってない奴がウダウダ言うな！！
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:52 ID:CqYVtEk5
>>878
ゴメンゴメン
大型と牽引は持ってるが普通免許は持ってないんだよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:19 ID:h9swY6BC
>>879 それは免許を持ってない、とは言わないのでは・・
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:48 ID:S3KOM69f

　ごめんごめん、大型２種しか持ってないんだよ。プロが勧めるトラヴィク
　って、運転手ではございません。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:24 ID:vvzBHkrO

それにしてもいい車ですね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:31 ID:S3KOM69f

　
　無くしたくない車だね。好きだよ。　
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:19 ID:H6/q7g9k


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おうよ。気づくの遅せえぞゴルァ！！
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( ﾟДﾟ)＿＿＿＿.
　　　（つ/~　※　※　＼
　　　／※　※　※　※　＼

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:19 ID:5+r3witL
参考までに、と、ウィッシュスレを覗いてみたら、予想通りのエライ雰囲気だったので帰ってきますた。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:54 ID:2BjmvlWo
トラヴィックに少しだけリクエストすると、２列目がリクライニングして、あとフルフラットになれば120点満点だよ。ウイシュは試乗したとたんにかみさんの印象が悪かった。確かに出来の質が違う！！
。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 06:41 ID:4Y6xjRBU
漏れもウイッシュ買う気で試乗したんですが、試乗したとたんに買う気がうせて脱力感に襲われました。
その後、ストリームもいまいちで、トラを試乗したら、予想以上に良くて・・・（以下省略）
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 08:31 ID:V6HaIBya

886>>
　０３／５モデルのトラの２列目はわずかにリクライニングする。
　
　フルフラット仕様にするためには、バックレストを
　短くしたりとか、シートの良さが台無しになるような気がする。
　
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 10:03 ID:K1dErFUw
まともに相手にしなさんな
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:10 ID:3G8VseU6

　タイピングの練習ずら。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:00 ID:eydLXJ7F
ストとトラで迷ってるんですけど、トラってディーラーに行ったらすぐに見られるかな？
やぱ、用意してもらうなりしないと無理っぽい？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:12 ID:3G8VseU6

　住んでいる所がどこか分からないけど、大都市近郊なら大丈夫と思う。
　
　トラに乗るならトラヴィクでくくって、トラ・ザフィーラ関係の
　ＨＰを探して一読を勧める、Ｚ－ＯＮＥ（だったかな）良いかも
　
　本当に納得して買わないと後悔するかも。（赤はやめておきな）
　
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:13 ID:8u6m0ywo
トラヴィックかキュービックどっちにしようか迷ってる
まじで。
そんなやつあと４人はいるだろう
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:15 ID:aGzFdjP4
>>893　呼んだ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:50 ID:8u6m0ywo
ストリームやwishなんて比較対象にもならないんだよね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:00 ID:4mcNsY+b
自分は愛犬と旅に出たいので、後ろに犬ゲージが積めて長距離犬に負担がかからない
車としてトラがいいんじゃないか、と思ってるのだが・・・
ヨメがエスティマいい、なんて逝ってまつ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:10 ID:AgosjXJ8
>>891
昴のホームページからディーラーごとに試乗車検索できるよ。
トラヴィックは、意外にないので、ちゃんと確認した方が良いです。

漏れもそんな感じで、MC前のSとMC後のAを乗りましたが、
結構、違うのでびっくりしました。
両者の比較では、個人的にはAがダンゼン、良かったです。

Sの方は普通に乗るには固すぎるし、なんかATもギクシャク
した印象があったんですが、この辺はモデルチェンジで
改善されたんでしょうか？ ＞現行と比較された方

Aはやっぱり加速が弱いですね。アクセル踏み切っても
たりねー、って感じで、一般道でも速い流れのところだと、
信号後の発進とかでプレッシャー感じそう。
やっぱり現行のＳも試乗に行くかなあ・・・。

ところで、現行モデルのクルーズコントロールって、
何kmくらいまで設定可能なものでしょうか？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:11 ID:su5jBAPp
>893

02トラ海苔ですが、今だったら
(価格で)迷いに迷いに迷って…
やっぱトラ買います。

ふにゃふにゃボディの国産車には
もう戻れない私です～♪
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 05:46 ID:P2bw/JSf
>>897
昴のホームページの試乗車検索は、トラヴィックの場合全く当てにならないので
電話で確認したほうがいいよ。マイナーチェンジで、試乗車を中古車で処分した
ディーラーが多かったです。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 07:14 ID:BST4DC4Q
>>897
ホームページの試乗車検索はあてにならないよ。
都道府県で検索して自分の所には一台も無いので、スバルやる気なさすぎ、
と思っていましたが、実際にディーラーに行ったらちゃんと試乗車ありま
した。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:20 ID:ZZtMHZ53
>895
ストリームはちゃんと自己主張している部分があり、走りの部分ではいい車だと思ってます。
しかし、ＷＩＳＨはカタログとＣＭでユーザーを騙している。確かにエンジンは最新鋭の技術を用いて
るかも知れんが、フィーリングや音など官能品質は最低な物だはCARVIEWのユーザーレポートで
被害が続出しているのがよくわかるぞ。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&MakeID=1&LatestModelID=4623


902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 08:51 ID:yypzFwZx
>>ＷＩＳＨはカタログとＣＭでユーザーを騙している。確かにエンジンは
>>最新鋭の技術を用いてるかも知れんが、フィーリングや音など官能品質は
>>最低な物だは

トラもエンジンについては、同じようなもんだわさ。はっきり言ってガサツで
かったるい。ストリームは、走りの部分では確かにいい車だと俺も思う。
だけど、トラに乗ると、ストリームは「なんだコリャ？」に思えてくる。

「赤はやめとけ」っていう忠告があったが、俺のは赤以外に選択肢はなかったね。
べつに色褪せして汚くなってもいいじゃん。俺的には、「銀系はやめておけ」
だよ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:07 ID:jO9vbmYo
トラのエンジン、がさつかぁ？こんなにトルクがあって気持ち良く回る、振動の少ないエンジンってないよ。この価格で。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:47 ID:mRyGcWNi
>>901
なんかここまで極端に評価悪いと、やらせのような
気もしてくるなあ。トラとかは極端に評価良いし。

ところで、エンジンの音っていうことではないんだけど、
車内はそんなに静かではないように思えたんだけど、
高速乗ったときとかどうでしょう？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:57 ID:su5jBAPp
>903

俺もそう思うよ。
微妙なアクセルワークでコーナー抜ける快感を味わえる
貴重なミニバン?
Ｃパケなのでそんな時だけビル足欲しくなるね
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:46 ID:QHFC08b6
>>886
＞あとフルフラットになれば120点満点だよ。
ドイツ車にはフルフラットという考え方はありませにゅ。
リクライニングはＭＣで採用されますた。

フルフラットがほしかったら「すってぷＷＧＮ」買いなはれ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:47 ID:58oG6Pva


マグマレッドは退色が激しすぎ、２年でマグマピンクつや消しという話を
　聞いた。赤はもともと退色しやすいが、２年というのはちょっと。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:50 ID:fMkD1Rdw
ドアはほんとにいい音がしますね　でも
天井の雨音が　パラパラっと仕事用のサンバーと同じ音が
やはり大衆車なんだなーと感じます
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 20:20 ID:58oG6Pva

　そう、トラヴィックは大衆車なの。
　同じ大衆車でも、高速移動が常態ではない我が国の
　大衆車は、性能や安全性より、見てくれに奔り
　なんちゃってマークⅡと化している。

　ちなみに、駐車場で日本のミニバンの中覗いていみぃ、
　生活臭漂う、２畳半だね。
　
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:40 ID:6Xb4HeMY
>>902
個人的にはシルバーの方がカッコイイ。
以前ジョイフル本田にザフィーラを
停めていたら、買える時にはシルバーの
トラヴィックＳかＳＬパケが近くに停まっていた（ｗ

正直、あのエアロは嫌いなのだが、それでも
停まっている様を見てチョットイイかもと思えた。

あとは黒マイカ。冬の帰宅前にルーフボックスを
付けたトラヴィックＳパケ（当時ＳＬは無かった）
が停車しているのを見たが、威圧感があって良かった。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:41 ID:6Xb4HeMY
×買える時
○帰る時

ﾏｸﾞﾏだ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:52 ID:YwkBdAiI
正直、ザフィーラやCパケのようなエアロなし、黒モールは嫌い。
オペルの、なんか地味なダサさが醸し出されているように思えてならない。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:57 ID:6Xb4HeMY
>>912
そこらへんは趣味の問題だ罠。
モールに関しては、Ｌパケと悩んだし。

漏れは使いもしないルーフレールが
スタイル的にカッコいいと気に入っている（ｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:14 ID:YwkBdAiI
Z-ONEって入会するのに、あのステッカー買わなきゃいけないのって嫌。
なんかサイズ的にもでかすぎるし、カッコ悪い。
ザフィーラが一番！って名前も気に入らんし。
常連連中のトラのオペル化も気に入らんし。
同じ車に乗ってるのに、あの雰囲気はなじめないです。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:34 ID:6Xb4HeMY
>>914
買わないと入会出来ないのか（ｗ
そりゃ微妙だ罠。

グリル換装は同意。
むつら星からブリッツマークにする香具師もアレだが、
漏れは、むつら星/ブリッツマークからビスタのような
ヴォクソールグリルにする香具師が理解出来ない。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:38 ID:Bg8hkOpQ
あんな車ただの実用車なんだから普通に使い倒せばいいじゃん。
プレミアムブランドじゃないんだから。ただのBread & Butter CAR
なんだからあちらでは。こだわるのはいいけど、それを公言しちゃうのは
ダサいよ。自分の車にはあくまでも無関心なフリをしなきゃ。
会に入るなんて超かっこ悪い。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:52 ID:CdRVfKMo
ま、その通り。
使い倒さないとリセールバリューなんてほとんど考えられないしね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:53 ID:6Xb4HeMY
>>916
オイオイ…。
マイナー車同士で群れるのは普通の心理かと。

単に2chでマンセーしあうか、
リアルでマンセーしあうかの違いだろ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 08:21 ID:HUGOk7Pm
>>914
入会したかったのか?
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:10 ID:/su1cQPx
買う気満々だったけど、Z-ONEのホムペ見て萎えちゃった・・・。
会員がDQNだから、って理由ではなくｗ、
ワイパーの拭き残し問題が気になるなあ、と・・・。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:15 ID:6+7h+bMn
>914
***（非会員）とかで、グッズは欲しいってカキコしてた人ですか？
入会しなくても技術系ＢＢＳは見てんでしょ。
それ、おかしいよ。
これから****（非会員）は無視します。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 09:55 ID:noWFJsAF
914ですが、
グッズが欲しいなんて書き込んだアホは別人ですね。
だってあのダサダサロゴが入ってるじゃん。
ああいうのは一切欲しくありません。

入会しなくて見るのはおかしいっておかしいんじゃない？
だったら会員オンリーアクセスにでもすればよろし。
オペルマンセーの巣窟で発言なんてする気もおこらん。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 10:25 ID:s3GoVioQ
表に出すか出さないかの差であって「意識」しちゃってるのは同じ
むしろ垣間見えちゃう方が気持ち悪い

なんで気持ち悪い奴が多いのだろう　p10板とかも
特有な悪臭を放つよね、「この車を選択した私ってどうよ？」みたいな・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:13 ID:8EzMqXOL
激しく同意。そして国産に比べて安全性がどうのというのはやめてね。
ワイパークラッシュだの、走行中のエンジントラブルだの
何がアクティブセーティだ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:04 ID:Bg8hkOpQ
ここで能書き言うのはいいけどさ。助手席に座った、車にたいして興味のない
友人や彼女にこの車の由来とか性能なんかをグタグタ蘊蓄を披露するのは絶対
にやめましょう。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 14:50 ID:3PNuVnD1
スバルさんが水平対抗以外の普通のエンジンを造れることを
初めて知りました。そのきっかけがこの車です。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 15:11 ID:ImTXBKYV
だからスバルが「造っている」んじゃないんだってば。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 18:08 ID:WqSCxLYz

　どんな車にのっていても、自分の思いこみを他人に押しつけるのは
　カコワルイ。
　自分でもついやっているかもしれない。
　トラに関しては、スバルが輸入しているタイの車ぐらいの説明にとどめます。
　
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 18:52 ID:aPnMSk1e
典型的な２ｃｈスレでよろしいよろしい。
アンチトラヴィックマンセー君もＺ－Ｏｎｅ君もいいぞ。
ただもうちょっとためになるネタを流してね。
最近つまんないよん。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:09 ID:Bg8hkOpQ
気持ち悪すぎ。たかがミニバンで会作って群れているなんて。まるで新興宗教。
早く洗脳から開放されることを希望します。両手が買い物袋でふさがっていたら
ドアはキックかヒップアタックで閉めろ！
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:14 ID:ncZ6UXKT
>920
>ワイパーの拭き残し問題・・・

02トラ海苔ですが、豪雪地帯でなければ
たいしたことありませんよ。


932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:36 ID:N4pcYbdq
>>928
ID:YwkBdAiIや>>930みたいな香具師な。
Z-ONEの中で、イタイ香りを出してる香具師と変わらん。

普通、貧車でも気に入れば愛着はあるだろ。
「ドアはキックかヒップアタックで閉めろ！ 」
なんてコメントは常軌を逸している。

まあどうせネタなんだろうけどな。
マジだったら害基地みたいで（ｒｙ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:38 ID:N4pcYbdq
>>920
ワイパーは輸入車だとダメダメさんが多い。

VWシャラン/フォードギャラクシー、
プジョー307SWも拭き残しが多い。

Ａクラスもクラッシュするケースがあると
ヤナセの人は言っていた。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:43 ID:MX0PcMek
>>920
>>931
拭き残しについては、Z-ONEの中に別項で色々試しているのがあるけど、
別にそこまでしなくても、という気がします。元々単純なことなんだから。
私は豪雪地帯に住んでいますが、今までどんな車でも窓の右端に拭き残した
雪が溜まってくるので、時々窓から手を出して固まった雪を落としてやる
必要があります。私的には「見えなくて危険だ」という程でもありません。
クラッシュについては、買ったところに持っていったらサービスの人が
工具を持って来て、その場で調整して貰いましたよ。
助手席側のブレードを3～4ｃｍ上げて終了。所要時間5分位でした。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 21:50 ID:64NeSZ/+
>>934
ベンツかなんかだったか、でかいワイパーが
ものすごい勢いで動くんで、周りの人に雨をまき散らし
まくる、というような話を聞いたことがあるけど、
そういうワイパーなら豪雪地帯、良いんじゃない？

普通に乗る分にはふきのこしが多少あっても、
ガラスに撥水の塗れば十分じゃない？
936 ：934：03/11/03 22:10 ID:MX0PcMek
>>935
室内の暖気で湿った雪が吸着するような状態になるので、強力なモーターで
速く動かしても接地面のゴム質が柔らかいと同じ結果になりそうな予感。
ベンツ海苔は何と言うかわからないけど。
言葉を返すようで悪いんだけど、撥水剤は細かい水滴が付着するからかえって
見ずらい。何も塗らないで親水性にした方が見通しは良いもんです。
937 ：934：03/11/03 22:22 ID:MX0PcMek
936の補足

ワイパーが、固まって張り付いた雪に乗り上げてしまうという現象でつ。
暖風を窓側にすればある程度予防できるんだけども、頭寒足熱の逆だと気分悪く
なるからやりたくない。
信号待ちなんかで時々やればいいし、新鮮な空気が入るからそれはそれでいいかと。

豪雪地帯に住んでない人にはわかりづらいと思ったので念の為。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:39 ID:noWFJsAF
そういや、これから寒くなると困るのがエアコンだな。
排気ガス臭いのは嫌なので基本的に車内循環なのですが
これが曇るったらありゃしない。
まだ幹線道路を走っていなければ外気導入してなんとかするけど、
トラックの多いところやトンネル内でそうなったら地獄だな。
東京でディーゼルの規制が始まったけど、黒煙が少なめになったように見えるだけで
ガスは大して変わってないように感じるし。
下手するとあのステッカーだけどっかで偽造モノを貼ったのかと思えるような
ガスをまき散らしているのもいたし。

エアコンの部品は日本製のものを使っているのだから、プログラムを変えてほしいと
思うのは私だけ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:48 ID:LX/oNzas
あ、それとデフにすると自動的に外気導入になっちゃうんだけど
あれも困る。排ガス臭いんだもん。

都会でオープンカーに乗ってる人ってよくあのにおいに耐えられるもんだと
感心する。気分悪くなりそうなもんだけど。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:48 ID:ncZ6UXKT
俺もそう思うよ。
それに、デフにしてないのにデフになってて
曇って腹がたつしな

まさか知ってて知らん顔かい昴さんよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:19 ID:jAa/L2mM
ところで、トラはエアコンをオンにしてもパワーの落ち込み感が少ないですよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:26 ID:xh4iGVfU
そろいもそろって自分も排ガスを出していることをお忘れか
真冬にもエアコンつけて余計な排ガス出しているんだろうな

他人のは気になるのに自分の出している排ガスには無関心
ちゃんちゃら可笑しい
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:26 ID:qGz32LtR
>>934
雨でも拭き残しはウザいよ。
ただでさえＡピラーが太いのにアレは酷い。
UKのどっかのサイトでワイパーについては
poorと書かれていた（拭き残しが糞の事なのか、
ブレードが糞の事なのかは確認しなかったけど）

確かに助手席ワイパーは１コマくらいは上げられる。
見た目がカッコ悪いんでやってないけど。
漏れは対策リンケージ＆オペルアストラのワイパーアーム

ちなみに、ＭＢのＡクラスは拭き残しが殆ど無いみたい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:28 ID:64NeSZ/+
>>936
なるほど。
ただ、撥水材については、俺もそう思っていたんだが、
最近のはかなり性能上がってきて良いらしい。
前、知り合いの車で静かな雨→豪雨を経験したんだけど、
これなら使える！と思った。（もちろんワイパーは併用）

にしても、マンセー基調だったこのスレ、ここ数日、
急に欠点がかき立てられるようになったのは連休のせい？
それとも実際そんなもんなの？

今までコンパクトクラスの「ミニヴァン」、カネさえ出せるなら、
トラヴィックが一番良さげかも、とか思っていたのに、一体、
何を買ったら良いんでつかあっ！
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:06 ID:aYLfBkuw
>944

2Ch参考にしてたら買う車なくなるっちゅうねん
べたぼめの板あったら見てみたい
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:07 ID:BfoGXULK
俺は輸入車４台目だがみんなワイパーがビビルのが早い、ゴムは１年しかもたない
これは常識。新品の状態でも国産車より劣る。ローバー、ボルボ、ＶＷ、ベンツ
みんな同じだよ。オペルもがそれより良いわけはない。トラのお客は輸入車初めて
の人が多いからビックリしてるようだけど、こんなもんなんだよ。細かい事気にする
典型的日本人はやっぱりトヨタだよ。自分は仕事がらいろんな国に行ったが日本
の基準では不具合な事でもそれが通用して、その社会は機能している。
抽象的な表現だが、まあそういうことだ。
ドアを蹴って閉めても基地害ではないよ、米国人よくやるもん。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:09 ID:s+Rfqx2R
買ってから後悔しないためにも、
事前にネガな部分をよく知っておく必要はあると思うよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:17 ID:6feNJRKK
>>946
ザフィーラのワイパーはSWF。
SWF使っているメーカーはみんな同じだ罠。
漏れはブレードもアフターマーケット物に換えてるよ。

＞ドアを蹴って閉めても基地害ではないよ、米国人よくやるもん
アホか。いちいち「日本人が」、「日本国内で：という
エクスキューズを付けてないとこういうアホが出て来るんだな。

漏れは今迄日本国内でリアルにドアを蹴って閉める香具師を
見た事無いぞ。お前は日本で見た事があるのか？
それともアメリカ在住のトラヴィック載りでつか（そんなのいる筈無いが：ｗ）

取り敢えず、>>930の「ドアはキックかヒップアタックで閉めろ！ 」の
害基地レスにマジ同意出来る害基地さんでつか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:19 ID:6feNJRKK
×「日本国内で：
○「日本国内で」

ﾏｸﾞﾏだな。

しかし、
＞ドアを蹴って閉めても基地害ではないよ、米国人よくやるもん
子供じみた言い訳に藁いを超えてマジレスする漏れも
総統に厳しいです（←ｸﾆｼﾞﾅﾙ：ｗ）
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:26 ID:BfoGXULK
>>948
あーあ何でそんなに過剰反応するんだよ。毎回脚で閉めるのは不自然な
事ぐらいわかるだろ。でも両手が荷物でふさがっていた場合、いちいち
その荷物を地面に置くのは面倒臭いから脚や体当たりしてドアを閉める
ことはよくあるよ。それの何がおかしいんだよ！おれは飼っている猫
にはそういう事はしないけどな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:28 ID:GmINpmHj
ごちゃごちゃ能書き垂れてサイトまで立てて
つまらんことで言い合い、馴れ合ってるウンチクバカよりか

シエンタあたりを買って、その車らしく
家族で能天気にエンジョイしてる奴の方がはるかにましだろ

と、湾岸を１５０近くでぶっ飛ばすモビリオを横目に見ながら
トラを買った意義を問う今日この頃・・
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:38 ID:6feNJRKK
>>950
膝で押すのはキックかよ（ｗ
つか、君は膝で押すのを「蹴る」と言うのか。


それとも単に、体裁を繕うに必死なのか？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:42 ID:7ATP/7AO
そういや、昔、どっかの車のCMで
荷物もって可愛い女の子がケツでドア閉めてたな。
健康的な色気と妙にミスマッチななまめかしい
腰の動きとジーンズ越しの尻の挙動が大変、
よろしかったのが急にこみ上げてきたんだが、、、



何か他の記憶が混ざっちゃったかも？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:42 ID:6feNJRKK
>>951
取り合えず、実際にモビリオやシエンタに乗って来るといいよ。
自分の行動が良かったのか悪かったのかの手がかりになるだろうから。


悩みが解消されるといいな。
955 ：↑：03/11/04 00:47 ID:BfoGXULK
もう買って乗ってるんだから、それにしばらく乗るっきゃない。ブレーキ踏めば
止まるし、ハンドル左に切ればちゃんと左に車が曲がるだろ？それでＯＫだ。
世の中には明日の食い物にも困る人々がいる。新車を買って文句言えるのは
幸せだ。
956 ：↑：03/11/04 00:53 ID:BfoGXULK
>>952
中学生の屁理屈だな、はっきり言って。蹴ろうが脚で押そうが同じような
ものだよ。蹴ろうが何だろうがちゃんとドアが閉まって半ドアにならなきゃ
いいじゃん。何そんな日本語の意味の解釈にこだわってるんだよ？
おまえは融通の利かない公務員か？
957 ：今更痔瘻轟次郎：03/11/04 00:55 ID:1YSN7j9Y
スレタイが烈しく意味不明につき、削除依頼だしてこい＞＞１
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:58 ID:6feNJRKK
>>955
アホか。んな事いちいち書く事か？
当たり前だろが（ｗ

954は、954に対して、中途半端な迷いを
持つよりも、良かったと思う気持ちなり後悔なり
ハッキリとした結果を出した方が
マシだという意味で書いているのだが。

つか、結果は「トラで良かった」になると思うがな、
余程の事が無い限り。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:00 ID:6feNJRKK
>>956
アホか。
>>946で「ドアを蹴って閉めても基地害ではないよ、米国人よくやるもん。」
と書いた時点で、アンタの後のレスは全て矛盾でしかないぞ（ｗ

このダダッ子が（ｗ
960 ：958：03/11/04 01:03 ID:6feNJRKK
×954は、954に対して
○954は、951に対して
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:07 ID:BfoGXULK
>>959
揚げ足取りが大好きな潔癖症さんだね。しかも思考にまるで融通が利かない。
クレーマーの匂い。貴殿担当のスバルの営業の皆様にはお悔やみ申し上げます。
もう寝ようっと。
962 ：今更痔瘻轟次郎：03/11/04 01:12 ID:1YSN7j9Y
スレタイが烈しく意味不明につき、削除依頼だしてこい（渓谷２度寝

あと、あふぉ丸出しのお二人さんみっともないので氏んでください
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:04 ID:aYLfBkuw
>962

あなたのほうが意味不明です。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:29 ID:iZOwPzZB
962は放っておいて、
次スレも「【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3」で、良いな？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 06:36 ID:+dYIigR7


　トラ海苔として「ブランドの踏み絵」は秀逸なスレタイだ、賛成
　
　
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 14:49 ID:wxCTsoY7
スレタイのどこかに「スバル」の３文字がほしいところだ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 15:28 ID:7koelaLH
↑そんなこと逝ってるから荒れるんだよ。
【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3でいこう。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 16:46 ID:wxCTsoY7
>>967
なんで荒れるん？
スバルから出てるんだから「スバル」の３文字ぐらい入っててもいいじゃん？
念のため言っとくけど、別にそのスレタイ自体には反対してないよ。
ただ、この板でスバル車全般を検索するときに便利だろ？それだけだよ。
969 ：西洋かぶれ：03/11/04 19:05 ID:BfoGXULK
トラのような輸入大衆ミニバンは使い倒すべき。状況によっては手ではなく
脚やおしりでドアを閉めたほうが手っ取りばやいし、合理的でお洒落！
大衆車は薄汚れてキズがあり生活感が滲み出ていた方がサマになる。
買っていつまでも新車のようなのは不自然。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 20:48 ID:sNpx+3Yr
4WDが出る予定はありますか？
971 ：スバル：03/11/04 21:31 ID:r26nO6gc
ありません。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:15 ID:4XXxpwSZ
>>970
ＴＲＣが優秀なので２ＷＤで十分なの。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:19 ID:yZg4Jsz0
漏れはﾌｫﾚｽﾀｰ乗りだが、修理待ちの間に試乗したトラのシャッキリした
走行感覚がわすれられないね。ゴッツイ、サイドシルも好印象だったな。
ドアを閉めた時の音もグット。走る、曲がる、止まるが一番クルマには
大切だから割り切ってしまえばいいんだろうが、あの黒光りしてる安い
内装材だけは、改善してもいいんじゃないかな。
でも欲しい一台だ。ココのユーザーの皆が羨ましいねｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:30 ID:ADmgo6r8

　確かに、使い倒すのはいいがやっぱりい何時までも綺麗に乗っていたい。
　みすぼらしいのはイヤだYo
　塗装と内装（材料）だけはトヨタにまかせたなら・・と思う時がある。
　それ以外は触らせん。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 02:49 ID:uz8L6SKp

　　∧＿∧
　（　´∀｀）＜荒れる前にスレタイの意味を考えよう。

ビンボ独車オタのオペリストやライカじじい、はたまた
アンチヨタの偏屈スバリストや国粋主義者まで、なんでも
アリ。レベルは回を重ねるごとに急降下してるようだが・・・
まだまだここは面白いスレだね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 11:52 ID:hR2Ef275
そっけない内装の方が却って古臭くならない。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:10 ID:vusCDKZg
そっけない内装とちゃちな内装は違うと思うがな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:28 ID:Ri1JjTW6
>そっけない内装の方が却って古臭くならない。

そんなやせ我慢じみたこと言わなくても・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:21 ID:dmb1dbwU
内装のお粗末さについては、最初から言われてたことなんだけどね。
最近の軽自動車なんかも質感が上がってきてるからなんとかして欲しい
ポイントではあるよ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:27 ID:vjFUBXPw
トラヴィックを明日買いに行くのだが、グレードを激しく迷っている。
贅沢にＳＬにするか、シンプルにＣで決めるか。
どうしよう
981 ：１です：03/11/05 18:34 ID:wasd+tIB
次スレ立てようと思いましたが、ウチのホストからは現在立てることが
出来ない旨の画面が返ってきてしまいます。どなたかスレ立てお願いいたします～。
以下テンプレ。

【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3

トラヴィックはGMの資本下でOPELが開発し、タイの工場にて
世界中の市場に向け生産されている、コンパクトでユーティリティに優れ、
しっかりした作りが取り柄の、グローバルカーです。
日本ではたまたまスバルのバッジが付いていますが、大資本の
世界戦略の前では、これをスバル車やドイツ車として叩いたりするのは、
お門違いなので、そこんとこご理解下さい。
偏狭なナショナリズムをさらりと受け流す身上こそ、トラビックの真骨頂ではないでしょうか。

前スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058024105/l50
前々スレ【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄのﾞ踏み絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045051452/l50
もっと前スレ【タイ工場】トラヴィック【スバル】
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1036/10365/1036574158.html

以上だれかヨロシコ。

あとは適当にリンク探してください。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:53 ID:XerzAuCX
>>980
Cグレードで、ちゃんとSL並みに装備が着いているヤツは
納車５ヶ月待ちだそうですよ。
馬鹿にしてるの？と思いました。

何にも装備無しのCグレードだと、サイドエアバッグとか
クルコンとかついていないし・・・。

個人的には、エアロなんてDQNっぽい装備はつけたく
ないし、タイヤも大きくなって乗り心地悪そうなんで、
Cの贅沢装備があれば即買いなんですが。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:22 ID:ufM01s+y
新スレたてました。
【ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ車】トラヴィック【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの踏み絵】3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068031267/

移行よろしく。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:47 ID:wasd+tIB
>>983 乙！
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:41 ID:k6ivni+r
>982
そんなの欲しがるやつがいないってことでしょ。
ま、5ヶ月待ってみれば。タイからできたてホヤホヤが来ますよ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:48 ID:B/CVS67E
Cのエクステリアが一番のお気に入り！黒モール萌え！欲しい！
・・・でもサンルーフが付けられないんだよね。。。
サンルーフ欲しさにSL買ってエアロ外して黒モール付けて、なんて馬鹿らしいしｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:03 ID:k6ivni+r
サンルーフって何に使うの？
重くなるだけじゃないの？いらねーな。
黒モール、カッコ悪くねーか？エアロ付きの方がいいじゃん。
ま、価値観の差だけどな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:07 ID:4j6cm4Pj
エアロ付き、何に使うの？魚のヒレか？
ま、価値観の差だけどな。


989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:14 ID:k6ivni+r
エアロ付きの方がカッコいいじゃん。
ま、価値観の差だけどな。
990 ：986：03/11/05 22:34 ID:PeOB2imZ
初めて買った車、プジョー205が黒モールにサンルーフ付きだったんで、
あのデザインの呪縛から開放されてないんだろうね、俺。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:38 ID:UKiMf0/U
エアロ付きだと
デザイン台無し
個性台無し
どれも同じ国産車に見える
ま、俺ド近眼だけどな。



992 ：漏れも知りたい：03/11/05 23:08 ID:kqB1qB9T
>サンルーフって何に使うの？

走行中はガキがそこから首を出し、対向車や道行く人の失笑を買うのに使えます．
サードシートに座る奇特な方２人に、漏れなくドリンクホルダーが提供されます（ｗ

> エアロ付き、何に使うの？

駐車場の車止めに擦ったりして鬱になれます。最も基本的な楽しみ方でオススメです。
屋根に荷物を積んだとき、テールゲートを開けてガチンコさせたりする楽しみ方もあります。
もちろん自分だけで楽しむだけではなく、他車のために積雪時には新雪をラッセルしたりする働き者です。
日本国内での法定速度を大幅に越えると本来の機能を発揮するかも知れませんが、わたしは試したことないです。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:01 ID:93kDIjGT
>>987
サンルーフを買うと、リアエアコンを剥奪されます。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:28 ID:7AkgxrZX
/
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:52 ID:7AkgxrZX
995
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:53 ID:7AkgxrZX
カウントダウン
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:54 ID:7AkgxrZX
９９７
998 ：MEW ◆JVVKs6ZzvI ：03/11/06 11:55 ID:NFtW1iNJ
（ノﾟ∀ﾟ)ノ　1000
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:57 ID:7AkgxrZX
おめ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:59 ID:7AkgxrZX
こ
1001 ：１００１：
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