●◎〇トヨタは最高の自動車メーカー？２〇◎●

前スレ
●◎〇★ トヨタは最低の自動車メーカー？ ★〇◎●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053369279/l50

まじっすか！？？

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|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　そ〜〜・・・
|―ｕ'　　　　柊
￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ木ｏ　 .
|―ｕ'　 　　冬
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
|　　　　 　 冬
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`*)
|ｏ糸ｏ.
|―ｕ'　　　 冬
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ
|　　　　 　 終
￣￣￣￣￣￣￣￣

　ﾌﾕ−!!　　　　　　ｲﾄｻｰﾝ!!

　, , ,糸　　　　　　　　　冬、、、　　　　　　　　


　　　　　,,糸　　　　　冬、、


　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　【完】

サイコーデスカー？

1へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソスレたてて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか？
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい？

どうなんだろ？

トヨタは変わったかい？パクらなくなったのかい？

>>７
心臓が悪いのか？

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　豊
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　田
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ

最高？のパクリ技だ

はい、こちらね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054987950/-100

　　　　　　　　>>1なんかに最高なんていわれたかーねーなー








と、トヨタ自身も思ってます

社員が自殺してたんだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000102-kyodo-soci

>>15
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age

2003年7月8日(火)
うつ病自殺、２審も労災と認定＝トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

　トヨタ自動車の係長だった男性＝当時（３５）＝が１９８８年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻（４９）が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が８日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した１審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。　

[時事通信　7月8日]

タイガー鬱・・・・

トヨタ、フィリピン労組潰し、ILO違反
今秋、フィリピントヨタ労組訪日の予定。
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
記事より抜粋。
組合は複数の裁判闘争をかかえ、ストライキ中に会社関係者を睨んだとか暴言をはいたということで
会社が訴えた刑事裁判では毎年、保釈金を支払わされています。組合潰しも激しさを増しています。
解雇者は新たな就職先をみつけることは困難で子供のミルク代金にも困っていますが、まだ多くの
解雇者が退職金の受け取りを拒否し、組合員としてトヨタ資本への闘いを続けています。
　明るいニュースもあります。今年３月に、組合はILOの結社の自由委員会に、フィリピン政府と
フィリピントヨタ社がILO第８７号・９８号条約に違反したとして提訴し、国際的支援をさらに
ひろげる大きなチャンスも得ました。
2001年ですが、こんな殺人事件も起きてます。
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡 ２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン
工業団地にある自動車用座席のメーカー PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、
１人が死亡し、１１ 人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して いたときに、ナイフ、
刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで 乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された 手製爆弾による負傷
である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。
労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

もはやdqnにも相手されそうもないメーカーかも

トヨタ自動車は資本力は最高のメーカー。クルマ造りはあくまで商売優先。ニューインスパイア、ニューレガシィのようなしっかりした日本車を作ることが出来ない。
８０点主義なんて中途半端なこといって言い訳を言わないようにしてるのか、という感じ。僕がＷＩＬＬ　ＶＳを選んだ理由はトヨタ車のあくびの出るようなクルマに
うんざりしたからだ。ＷＩＬＬはトヨタ自動車であってトヨタらしくない個性があるから購入した。でも、正直なところエンジンルームなどを除くと、外車はおろか、
ニューレガシィやニューインスパイア、マツダ・アテンザにも勝てない。バッテリーの搭載位置とか、エンジンルームの隙間なんかは見るも悲しいの一言。もっとお金
かけたクルマ造りをしてほしい。レクサスだけが高級車メーカーで、トヨタは普通のメーカーじゃだめだ。

[2001年6月18日]
1988年、当時トヨタ自動車で設計技術担当だった夫（当時35歳）が自殺したのは
「過労によるうつ病が原因だった」として、この男性の妻が豊田労働基準監督署の
労災不認定を取り消すように求めていた裁判で、名古屋地裁は18日、同署に過労死
と認定するように命じる判決を下した。

訴えによると、男性は1978年にトヨタへ入社。1987年2月にはアジア圏向け輸出車
を設計する部署の係長に就任。1988年6月からは並行して別の車種のフルモデルチェ
ンジも手掛けた。正規の残業は月あたり70時間程度だったが、サービス残業は多く、
夏休み中も家で仕事をしていたという。その後の8月26日未明、この男性は自宅マン
ションから飛び降り自殺を行っている。

林道春裁判長は判決で「過重、過密な業務などによる心身的負荷は、社会通念上、
うつ病を発症させる一定程度以上の危険性を有していたと認められる」として、
豊田労働基準監督署長の不認定措置を取り消し、改めて過労死認定を行うように
命じた。

職場が池袋なんで、アムラックスで殆どのトヨタ車乗ったけど、
正直トヨタ車の質感ってあそこまで安っぽいものだとは思わなかった。

まず殆どの車のドアが総じて軽い。そして閉めた時の音がなんとも安っぽい
バーンッという響きをする。（一番酷かったのが現行エスティマ）
あとインパネなんか全部プラスチックだよね。ボリュームの摘まみとかも、
ちょっと力入れたら割れそうな安っぽさだし。
エアコンのフィンもペラペラのプラスチック。これ大衆車なら許せるけど、
セルシオとかセンチュリーまで同じだもん・・・
唯一これなら許せるかなと思ったのがクラウン。これは日本式の高級感
というものがあって、妙な落ち着きがあるね。
オヤジがこぞって買うのも分かる気がする。

俺、現行アコード乗ってるけど、真面目な話アコードの方がセルシオ
よりも内装の質感とかドアの閉まり音とか全然上だね。
アコードはインパネとかつまみとかにメタルの材質使ってるし、エアコン
のフィンなんかも全然頑丈に出来てる。

まあトヨタ車の質感が高いなんて盲目的に信じている人は１度アムラックス
に行く事をお勧めする。
ここに行くとトヨタが儲かっている理由が良く分かる。でもどうしてトヨタ車
が売れるのか、本当に分からなくなるよ。

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>>24
そうか、他社のレポートもよろしく

>>24
そんなにほんだが良ければレクサスよりアキュラが売れればいいのにね

米自動車耐久性調査、日本勢が上位独占＝米調査会社

　［デトロイト　８日　ロイター］　米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが８日発表した米国の年次自動車耐久性調査は、日本勢が上位を独占した。
　米３大メーカーでは、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）<GM.N>が健闘したが、ダイムラークライスラー<DCX.N> は、高級車部門「メルセデス」の不調が目立った。
　調査は、３年前に新車を購入した５万５０００人を対象に実施した。
　車種別では、１００台当たりの問題発生件数が１６３件だったトヨタ自動車<7203.T>の高級車部門「レクサス」が、首位の座を維持した。
　２位は日産自動車<7201.T>の「インフィニティ」、３位はＧＭの「ビュイック」、以下、ポルシェ 、ホンダ<7267.T>の「アキュラ」が続いた。
　メーカー別では、ポルシェが首位。２位以下は、トヨタ、ホンダ、日産、ＢＭＷ<BMWG.F>の順だった。
　米３大メーカー中、問題発生件数が業界平均（２７３件）を下回ったのは、ＧＭのみ。
　メルセデスは問題発生件数３１８件と、ダイムラークライスラー・グループのなかでも低迷が目立った。（ロイター）
[7月9日9時56分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000319-reu-bus_all

トヨタ「レクサス」、９年連続首位＝米耐久性番付

　【ニューヨーク８日時事】米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが８日発表した今年の
自動車耐久性番付によると、トヨタ自動車の高級車部門「レクサス」が９年連続で１位となった。
２０００年型の乗用車や小型トラックの所有者約５万５０００人を対象に、これまで発生した故障
などの問題件数を集計した。　（時事通信）
[7月9日13時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000816-jij-bus_all

ＪＤパワー・アジア・パシフィックが、アメリカで行った「２００２年自動車耐久性調査」の結果を発表した。
その結果、１位のレクサスを始め、インフィニティ、アキュラ、ホンダ、トヨタの日系５ブランドがベスト５
となった。６位以下の順位は、順にポルシェ、ビュイック、キャデラック、ジャガー、ＢＭＷ、リンカーン、
マーキュリー、スバル、日産、マツダとなっている。
　同調査は、新車購入後４〜５年を経過した乗用車およびライト・トラックを対象とし、１３７項目について
車両のオーナーに行ったアンケート調査をもとに、１００台当たりの不具合指摘件数を算出し、その数値が低
い順にランキングしたもの。同調査でレクサスがトップとなったのは８年連続。

「トヨタ」の耐久性は「ホンダ」以下・・・・と。

アキュラってまだあったんだ。

24さんへ
その通りです。全く情けない。私も現行アコードが欲しかったんです。凄くよく出来上がっています。それに比べて、最近出てきたトヨタ車はいずれも全くといっていいほど進化していない。あらゆる部分で。いい加減にしろ

>>24
>まず殆どの車のドアが総じて軽い。そして閉めた時の音がなんとも安っぽい
>バーンッという響きをする。（一番酷かったのが現行エスティマ）

これってスバルのことじゃねーの？
スバルは酷いなんてもんじゃないほど軽すぎる。
トヨタのは別に軽くない。というか、けっこう重厚だけど。

>あとインパネなんか全部プラスチックだよね。ボリュームの摘まみとかも、
>ちょっと力入れたら割れそうな安っぽさだし。

これもホンダとかスバルだろ。ホンダのインパネなんて素材からデザインまで最低
レベルじゃん。S2000のあれなによ？（ｹﾞﾗ

>俺、現行アコード乗ってるけど、真面目な話アコードの方がセルシオ
>よりも内装の質感とかドアの閉まり音とか全然上だね。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/interior/cockpitivory/cockpitivory.jpg
アコードのスイッチも十分プラスチックっぽいけど？アルミかなにかででもできてんの？

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/interior/images/int05_svg.jpg
どうみてもセルシオのほうが質感高いとおもうがなぁ？

レベルの低い煽りをやりたいのか、バカなのか、どっちかはっきり
してくれないかな？

セルシオの方が質感が高いのは当たり前でしょう。値段相応のレベルに仕上がっているのかという問題だよ。アコードの仕上がりはあの価格帯で素晴らしい。よくクルマを調べろ。
俺はこの半年で６５台外車を含めて試乗とチェックをしているが、トヨタのクルマは値段相応の仕上がりが出来てない。アコードの出来は値段相応以上の出来。そういう意味でセルシオにも負けないものを持っているよ。

トヨタは耐久性高いと思う。でも古い車で屋根の塗装だけ激しく色落ちしてるトヨタ車よく見かけるような気がするな。

俺も、ヨタ車の塗膜は弱い気がする

知り合いの新車で買った先代スパシオも塗装にクレームつけてたっけ。

質問ですけど、セルシオがメルセデスベンツＳクラスを越えてると思う人います？

>>38
そういう書き方されると、まるでスパシオに意志があるように見えますが。

スパツオがドキドキしています

このスパツォ容赦せん!!

それはス（ｒｙ

とりあえずセルシオのカップホルダーは最強。
あの動きはすごい。
メルセデスのカップホルダーなんて問題にならない。

興味ない？
そうですか。

私の愛車の20系セルシオも塗装にクレームつけた｡
塗装ヨワヨワ｡

４４さん
さすがですね。つまりは、メルセデスＳクラスよりセルシオの方がいいという事ですね。

＞＞３３
写真で比べるのはやめてくれないか？
安い素材で高級感を出すテクニックは、ホンダよりもトヨタの方が1枚も2枚も上手。
だから、写真で比べられると絶対トヨタの方が良く見える。
けど実際自分で触って比べてみるとトヨタ車の質感が如何に安っぽいものかが良く分かるよ。
何度も言うようだけど、あのボリュームの摘まみだけはなんとかした方がいい。
中国製の安いオーディオ触ってるようで本当萎えるわ。

俺はトヨタ車の質感というものはダントツで日本一だと信じてたけど、アムラックスで全てのトヨタ車に
のってみて、心底ガッカリさせられた。
特にセルシオにはずっと憧れてたから、どんだけ凄いかワクワクしながら乗ってみたら｢あれあれ？｣って感じでさ。
ただスポーツを売りにしている車（ベロッサ、アル、ブリットとか）については、ダッシュの表面処理なんかそのまんま
BMWのものを真似てるから、ドイツ車の内装が好きな人にはいいだろうね。
あとイストは結構いいと思った。小型車だけど重厚な感じがして、フィットより好みだなあ。

＞＞３９
Sクラスはおろか、ボルボにも全然敵わないと思いまつ。
セルシオなら絶対クラウンの方がイイ！

＞＞４４
そんな凄かった？
俺はメルセデスのカップホルダーのギミック見て感心したけどな。
納まる時はホルダー1つ分のスペースで、開くと２つ出るってやつだよね？
セルシオのはごく普通に、2つ分のスペースに2つ入ってたような気がするが・・

セルシオのカップホルダーの動きはすごいですよ。
あの凄さがわからないﾔｼはもぐり。

しゅーっとでてきてそこからさらにしゅーっとでてくる。
心底感動した。

まぁ、そんなことが大事な人には最適ですね

メルセデスＳクラスにかなわないのはともかく、ボルボには衝突安全性以外は負けないでしょう。セルシオのカップホルダーの動きは確かにすごい。
で、ちなみにセルシオよりクラウンの方がいいという理由が聞きたいですね。４７さん

>>48
単価３０円かそこらのニフコ製ダンパーで幸せになれるなんて羨ましいね。

その程度のモノがつけられない他メーカーは悲しいね

<<５１
そんなに安いシステムなんですか、あれって？ということは、天井についてるあの
インナーハンドルのダンパーとか、グローブボックスがダンパーが付いているとか
で、雑誌には「高級感が増した」とか書いてますが、その程度とは・・・。

システムは安くないよ。
ダンパーがその値段で買えるっつーことだろ。

おまえら脱線するな。
トヨタは最高の自動車メーカーだってスレだろうが！！！！
















パクり方が。

そういやそうだ。最高のメーカーだと信じているからこそＷＩＬＬＶＳに乗っているのですよ。
だから、手抜きクルマを造ってほしくないですね。

最高の自動車メーカー？
前スレは最低の自動車メーカーだったのだが。
褒め称えるなら別スレ上げようかな。

ダンパーなんてシステムと呼べるほどの物じゃないよ。
硬めのオイルで抵抗を付ける簡単な奴が殆どだしね。

<<５７
どこが最高の自動車メーカーだと思いますか？否定はしません。個人の好みがありますから。

セルシオのカップホルダーは20のほうが好きだな

>>57
？マークが付いてるからいいんじゃない？

＞硬めのオイルで抵抗を付ける簡単な奴が殆どだしね。

そこの作りこみが違うんですよ。
他所のメーカーは程度の差はあれガタっと止まるんですよ。
トヨタのはすぅっと止まるんですよ。
いやすげえなあと。
モノとしてあれは凄いといつ見ても感動する。
特にセルシオのカップホルダーw

カップホルダーの動きを馬鹿にするところがまだあまいな。ああいうところって結構、気を遣うんだ。現に他社のクルマもそうだが。トヨタ車
でも、イプサムとかのカップホルダーは灰皿と同じで、引き出し型なんだ。セルシオのカップホルダーを馬鹿にするやつはどんな理屈があって
もおかしいと思う。実際、俺の親父はセルシオに３台乗り継いでいるが、あのカップホルダーの出方はやはり凄い。２０も３０もね。初代はわからんが。

おまいらイプサムとかistとかのAPWのスイッチに触ったことがありますか。
あれも凄いぞ。
セルシオのカップホルダーと同じくらい感心した。
カチっじゃなくコクっと入りますよ。
あんな上品なタッチのスイッチ、Sクラスにもついてませんよw

↑すいません。失礼しました

確かにメルセデスのＡＰＷのスイッチはもうちょっと機械的というか、上品じゃないというか
確かに素晴らしいですな。

トヨタ車乗りだが、グローブボックスがガタンと
開くのが安っぽくていかん。
今やカローラさえ、ダンパー付きらしいが、
少々古いとこういうところで差が付くな。

一応私のＷＩＬＬＶＳもダンパーは付いていますよ。

トヨタ・アベンシスに期待してます。アコードに負けてほしくありません。もちろん、レガシィＢ４にも。
本格的ヨーロピアンテイストのＦＦセダンということで超期待しています。次期愛車候補です。楽しみ。

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

<<69
上手い！！

マツダは唯一ロータリー作ってるんで
プレミアムメーカーに入れてやってください。

それもそうだ。でも、ロータリー以外は、下取り安いし、オイル漏れも多いなど、マイナートラブル多し。
トータルでホンダと同レベルでも甘い評価。ホンダとマツダでは比較にならない。ホンダはもはや、トヨタと
真っ向勝負出来るメーカー。マツダはロータリーモデル以外はデミオとアテンザぐらいかないいのは。

高級感ではないけど、ビートのシフトフィール萌え

日産プリメーラ期待はずれ。がっかりした。アコード、レガシィのライバルの１台なのに、
マイチェンで２０Ｇ・Ｖエディション、２０Ｖというスポーティグレードが消えた。これで
プリメーラは次のモデルまで私は興味がありません。早くトヨタ・アベンシスが見てみたい。

アベンシスというカルディナの兄弟車にはスポーツグレードかあるのかね？

あってほしいものですね。出来れば。ただ、残念ながら２リッターＮＡは直噴のＤ−４なんで、
スポーツ走行には向かないでしょう。ターボ登場の予定もありますが、１．８リッター車もあるので
その辺は期待したいです。前評判ではかなり限界性能も高く、ヨーロッパではアウディＡ４やルノー・ラグナ
、メルセデスＣクラスなどのライバルになるそうです。

激しくオヤジテイストのアベンシスに興味は湧かない。

>>69
新型の６気筒が出てないから３流か>>スバル

トヨタってすげえ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057999692/l50

>>77
アコードはオヤジテイストだと思わないんですか？

＞＞WILL VSさん
セルシオとクラウンの比較なんですけど、まずクラウンを見て目にとまった
のが、センターコンソール。この部分に皮を使ってるのは他に見た事が無かった
もので結構新鮮でした。セルシオのプラスチッキーなコンソールと比べたら
全然上質だと思いますよ。セルシオってそもそも生い立ちがベンツのパクり
じゃないですか。そのせいかモデルチェンジも常にベンツのまねするだけだから
新鮮味がないんですよ。
それに比べてクラウンはエクステリアもインテリアもThis is TOYOTAって感じ。
木目やステアリングのデザインとか、全体的に見て日本建築を思わせる趣が
あります。

それからアヴェンシスですが、先月のＡＵＴＯ　ＣＡＲ　ＪＡＰＡＮという雑誌で
アコード、マツダ６等と比較した記事が出てましたけど、アコードに惨敗してまし
たね。トヨタの２リッターセダンならプレミオなんかどうかと。
乗り味も結構しっかりしてますし、木目パネルをふんだんに使っているので、
値段相応の価値はあると思います。

トヨタ最高じゃないですか、非常に良い会社だと思います。
・利益が　１兆円すごい今までどの日本メーカもまねできなかった。
　　ＣＣＣ２１で部品メーカを叩いてその部品メーカも下請けから
　　買い叩くから、部品メーカも最高利益出してる。
　　それまねした、日産・ホンダも最高利益。しがらみ多く真似できない
　　三菱だけ利益さっぱり。
・開発力がすごい　あんなに次から次へ車開発できるなんてトヨタ以外考えられない。
　　系列のボデーメーカやシステムサプライヤーに、開発押し付けて競わせている。
　　レクサスですらボデーメーカで開発してる。（安く開発させてるから開発費も
　　浮く）　トヨタの人は、チェック・承認という文句を言ってれば良い車が出来て
　　くる。開発しない分、先行開発という責任の無い開発を進められる。
　　でも社内で作る物を開発する人たちは大変だと思う。
　　労働基準違反で指摘を受けても、その分　ボデーメーカ・システムサプライヤ
　　部品メーカに押し付ければいいから仕事も楽になる。
・安い車を作れるから売れる。だからすごい。
　　ＣＣＣ２１も有るが、省略するポイントを心得て物作り出来ている。
　　下品にならない程度に安っぽく作れる。ダッシュボード周りは、ヨーロッパ
　　車に比べれば、同じクラスでも半額程度で作っているはず。触ればすぐわかるけど
　　見た目は、そんなに変わらないはず。

なるほど、そういう意味でも今度のクラウンが楽しみですな。確かにセルシオは初代からずっと、
メルセデスベンツを意識しすぎのような気もします。ますますクラウンが楽しみ。レクサス店日本
導入ということで、マジェスタの存在も大きく変わるでしょうね。
アヴェンシスは、やっぱり世界のホンダには勝てませんでしたか。ちょっと、がっかりですね。プレ
ミオもいいとは思うんですけど、ＷＩＬＬＶＳに本革シートつけて乗っているので、３ナンバー車に
乗りたいですね。

例えば、トヨタの社員の人はトヨタ以外の車って買わないものですか？
通勤などで、トヨタ以外の車で会社まで通っているなんて人はいるのですか？

ディーラーマンは自社の車買うだろ。自分の成績になるんだからな。

トヨタの社員!!

>>84
一般社員は買う。2台でも3台でも。
高収入のデザイナーは買わない。

脱税、労働法違反、元暴力団幹部をグループ会社で雇う等、非常識なところは凄い。

＞元暴力団幹部

田村亮子のとっつぁんは組長だろ？

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ
４気筒なんてどこのバイクメーカーでも造ってるわ

>>90　　レガシィ６やランカスターとかある罠。
　　　　ちゃんと調べろよ。エンジンのでかさでプレミアムとか言ってる
　　　　やつは馬鹿ですか？

>>91
http://www.subaru.co.jp/lineup/spec/index.html
どこにレガシィ６やランカスターがあるんだよバカ

ttp://autos.aol.co.jp/news/impressions/i200210/20021029-1.html

>>92 http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

トレンド：企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな
車種を多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、
『ヴェロッサ』、『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディア
は既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ
可能性がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。 　

>>97
そういう発想もありますね。特にヴェロッサはレガシィより１ランク上のクルマですから、
内装をはじめ、負けないでしょう。アルテッツァもレクサスブランドの一角である以上
実質、レガシィには負けていないはず。

<<92
今のレガシィにはまだ６気筒モデルが発表されておりません。ランカスターも。だから
今のスバルは事実上４気筒モデルだけですね。残念ながら。

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

ドイツでもトヨタ車の評価は高くなってきてるんですね。何か、ウソでも嬉しいなあ。ドイツ車が世界一だと思っていた僕としては。

大本営発表にだまされるな！

ということはやはりウソと。まあ、信用してないすけどね。

ttp://iseikeda.hp.infoseek.co.jp/zeroyon.htm

何でもヨーロッパではレクサスの評価はまだまだ低いと聞いていたので、あのメルセデス、ＢＭＷ、アウディ、ポルシェ、ＶＷを
生産するドイツに評価されたというだけで、狂喜乱舞って感じだったんですが。世の中そんなに甘くないですね。

>>103
>>105
人の意見に左右されすぎ
（102は妄想）
J.D. Powerは世界一の顧客満足調査会社で日経・朝日・読売・産経・毎日新聞の記事にも登場するほどだ。

つまり大したことじゃないというわけですね？

ＪＤパワー・アンド・アソシエーツの調査結果を取り上げた新聞記事
朝日新聞
http://www.asahi.com/car/news/TKY200307100328.html
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/030709/0709kei086.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030507/evening/e08bus003.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030507/0507kei052.htm
日経新聞
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003052901972
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003050701125
毎日新聞
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881835/JD-0-3.html
共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000089-kyodo-bus_all
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000816-jij-bus_all
ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000319-reu-bus_all

＞＞１０７
意味不明

ちゃんと新聞に出てますね。新聞最近見てないから

日本自動車工業会でのＪ．Ｄ．パワー関連の記事
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200306/14.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/04.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/079/79_9.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199905/05.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200012/04.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200101/05.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200107/13.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200101/03.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199901/16.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200005/11.html
このように日本の自動車メーカーが設立した団体でも紹介されている。

つまりＧマークやカーオブザイヤー並の権威があるわけだね。
しかも面倒な審査員じゃなくて民間の調査会社であると。

トヨタ、フィリピン労組潰し、ILO違反
今秋、フィリピントヨタ労組訪日の予定。
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
記事より抜粋。
組合は複数の裁判闘争をかかえ、ストライキ中に会社関係者を睨んだとか暴言をはいたということで
会社が訴えた刑事裁判では毎年、保釈金を支払わされています。組合潰しも激しさを増しています。
解雇者は新たな就職先をみつけることは困難で子供のミルク代金にも困っていますが、まだ多くの
解雇者が退職金の受け取りを拒否し、組合員としてトヨタ資本への闘いを続けています。
　明るいニュースもあります。今年３月に、組合はILOの結社の自由委員会に、フィリピン政府と
フィリピントヨタ社がILO第８７号・９８号条約に違反したとして提訴し、国際的支援をさらに
ひろげる大きなチャンスも得ました。

2001年ですが、こんな殺人事件も起きてます。
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡 ２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン
工業団地にある自動車用座席のメーカー PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、
１人が死亡し、１１ 人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して いたときに、ナイフ、
刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで 乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された 手製爆弾による負傷
である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。
労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

>>112
最大のお得意様を持ち上げるデータを揃えるのは当然だろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

トヨタのカムリ・ソラーラ早く出てほしいな。

>>114
どうしてお得意さまなんだよ。
ＪＤパワーがトヨタに何を売ってるんだい？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

海外販売仕様は日本国内仕様とは違って真心を込めて作ってるから、評価は高くて当然。
手抜きしまくり日本仕様とは別物だよ。

>>119
おっしゃるとおり。手抜きしまくりの日本仕様という言葉には同感ですね。好例がウィンダム。レクサスＥＳ３００
には本木目パネルにしなやかなサスペンションなのに、日本のウィンダムだと木目調になる上、サスセッティングも
あまり評価が高くない。何で手抜きするんだろう。あるビデオマガジンでメルセデスベンツの関係者が「８０点主義みたいな
言葉がございますけど、うちらは常に１００点主義ですから」と言ってました。セルシオだけメルセデスに襲いかかったって
意味がない。全てのクルマがしっかり造られていないと。

就職とロースクール二股野郎を糾弾！
以下のメールを、大手企業の人事部に送ろう。

人事部採用担当者の皆様へ

昨今、新聞等で話題になっているように平成16年度より
法科大学院が開設されます。
御社の内定者の中にも、内定を得ているのにも拘わらず、
進学を画策している者も入る恐れがあります。
御社の採用計画に支障をきたさないよう、法科大学院
統一試験が実施される8月31日には、内定者の意思確認
を徹底されるようアドバイスいたします。

レクサスと同じレベルのクルマ造りをしてほしい。８０点主義はやめてくれ。クルマ好きを満足させるクルマを造ってくれ。

２００点満点の８０点ぽいけどな…

>>122
車好きはレクサスを選ぶ
と言ってみるテスト


>>123
詳しく！

>>122
価格もレクサス並になって、価格競争力がなくなりますが。

２００点満点の８０点じゃさらにひどいんだな。がっかりだ。

>>壱百貳拾陸
きつと、壱百陸拾点だと云ひたひのだと思はれ

悪知恵８０点主義だからな。真心は良くて２０点

いいえ、其の様な事してゐては、お客様が付き兼ねます。

>>120
だから本木目は日本じゃ使っちゃいけないんだって何遍いえばわかるのかね？

何で使用しちゃだめなんだよ。レジェンドの木目だって、本木目だぞ。レクサス系列が
木目調はないでしょう。なぜ、使っちゃだめなのか教えてほしいね。

トヨタヲヤジは見分けがつかないから、安い方を使ってるんだよ。

本木目は手入れが悪いと割れたり反ったりするんだよ。
そいつを味わいと認めないでクレームする親父には転写で充分。

日本は湿度が高すぎる

いいじゃん。それが本物の味ってやつだよ

だいたい分かりました。どっちみち僕若いし、木目パネル内装は趣味じゃないので、どうでもいいです。
どのみち、ウィンダムなんか高くて買えないし、今乗ってるのはＷＩＬＬＶＳだから。どうもです。

本木目？
向こうが透けて見えるくらいのペラペラの薄板を分厚く樹脂でコーティングしたアレ？
名前以外はコスト、品質ともに木目調とほとんど変わらんと思うが。
まあ同じ樹脂でもBMW７みたく見た目がまんま木にした方が気持ちいいかもしれんな。

トヨタ博物館に行ってきた。
これで３回目。
いやでもあそこは何回行ってもいい。
あれを作ってくれただけでもオレ的には大満足です。

>>137
そうですね。例えばレンジローバーとかジャガーのような英国車は本当に「木！！」という
感じですからね。それに、木目パネルが本物だろうと調だろうとクルマの善し悪しには、あまり
影響ない、というより全く影響はないですね。その辺は本物とかというよりデザインセンスの問題ですよね。

ま、いいじゃないすか。プアマンズ○○○なんですから…

使い捨て品質としては最高のメーカーだな

ＢＭＷ７だってベースがアルミなだけで薄切り木目には変わりなし。
ロールスに至ってはベースがベニヤだもんなぁ。
まあ実際にウォールナットの珠目をムクで使いまくったらあっという間に
資源を使い果たしてしまうのは確実なんんだけど。

木材は折れて刺さるので、インパネに使う事は日本国の保安要件を
満たしません。使うなら寄木細工にしましょう。

トヨタ車体、税金７億申告漏れで追徴課税、
元暴力団社員による恐喝、50人処分だそうです。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200303130136.html

新型セルシオ、走りの王者ＢＭＷ（７４５ｉ）に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で７４５ｉを圧倒。

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル（Ｓ−ＣＬＡＳＳ）を完全に圧倒しています。

ますます忠実にコピーしただけじゃん

じゃあ、どう造ればいいんだよ。あんたはセルシオをどう造ればいいと思ってんだ？

ﾄｯﾂｧｰﾝ車しか造れないヨタ。
しかもセダンのみ。

カローラこそ真のセルシオだ

カローラなんかより三菱ランサーの方が遙かにクオリティ高いよ。
こないだ乗ってビックリした。これでリコール事件さえなければ…

ほざけほざけ。トヨタの考え方は俺もいいとは思えないが、これからはさらに良くなっていくよ。絶対に。
レクサスがあれば、無敵だ。

>これからはさらに良くなっていくよ。絶対に。
根拠がなくば信者確定。

信者確定だとまずいか。俺はアコードもインスパイアもレガシィも好きだぞ。ハイレベルなクルマを見て、黙っているトヨタではないと
言いたいんだが。

>>146
ますますパクリだと言うなら、世界の自動車の存在自体がパクリなんだよ。ベンツがガソリン自動車を完成させて自動車が
走り始めた事実がある以上、セルシオに限らず、どんなクルマでもパクリだ。その、本家本元とも言うべきメルセデスやＢＭＷ
に少しでも近づいたセルシオに誉めるぐらいのこともできないのか。

マネをするのは初代だけにして後は本家本元とは異次元の進化をして欲しかったね。
日本では大ゴケしたＱ４５の方が好感が持てる。

>>155
あれだって、アメリカにいくらでも似てるのがあるだろ。シボレーインパラとかカプリスとか
真似するなとか言ったって、日本車はどこかしら似てるんだよ。

【トヨタ自動車、ドイツで顧客満足度 第１位】

スモールカー　　　　　　　　　　　　　　トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）
ローワー・ミディアムカー　　　　　　　 トヨタ・カローラ
アッパー・ミディアムカー　　　　　　　 トヨタ・アベンシス
エグゼクティブ/ラグジュアリーカー　ベンツ・Eクラス
スポーツカー　　　　　　　　　　　　　　トヨタ・セリカ
MPV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルノー・セニック
SUV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 トヨタ・RAV4


「ブランド別ランキング・ベスト3」
1位トヨタ　841ポイント
2位マツダ　810ポイント
3位BMW　809ポイント


(・∀・)ﾉ

>>120
メルセデスが１００点主義？　馬鹿も休み休みに言え。

>>120
J.D.ﾊﾟﾜｰの欧州市場の最新顧客満足度調査では、メルセデスはＣクラスを
除いた車種で全て平均以下の品質に落ちたらしいね。
つい数日前の発表記事。

>>158
メルセデスジャパンの人が言ってた。

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>160
営業トークを鵜呑みにするなバカァ!!
トヨタのだって80点＋主義だ。

最近のトヨタはもう９０点以上ですよ。
８０点主義になっているのは今やホンダです。

トヨタは１００点満点のクルマを目指す

１００点取ってもカンニングじゃねぇ・・・。

日本製のクルマは好かれているけど日本人は好かれていないからな
パクり常習の宿命だ罠

トヨタ以外は意外にカンニング常習犯

トヨタのクルマは好かれているけどトヨタ以外は好かれていないからな
パクり常習の宿命だ罠

トヨタのパクリのレベルの高さでフェラーリのコピーを安く出してくれ

貧乏人のためにどんどんコピーしてくれ

>>170
そういう言葉を平気で使うな。貧乏人とか金持ちとか関係ねえだろ。人の意見を誹謗中傷するな。

トヨタと松下はパクるのが巧いね。ﾌﾟ

>172
この手のレス自体、パクリだと気づくのはいつなんだろう・・・

ｱﾝﾁよ、良く聞け
千柱離
競る塩
乱来る
加ｰ羅
の性能は、はっきり言って世界一。10ｹﾞｰﾑ差位開いてます。

で、ﾖﾀｦﾀも良く聞け
それ以外の車を造る技術ははっきり言って普通かそれ以下。
打倒昴を合言葉に、全力を注ぎ込まれた新ｶﾙﾃﾞｨﾅが雄弁に物語る。

>>174
それは、言えてる。新型レガシィ・ツーリングワゴンのＧＴスペックＢ乗った後に、カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ乗ったら、
がっかりの一言。燃費悪い、エンジン古い、内装安っぽい、高い。何もいいところがない。ニュルブルクリンクで鍛えた足
を装着したＮエディションに乗ったのだが、全くレガシィの敵じゃない。それでも売れてるのはトヨタのクルマ、というだけか？
俺だったら、レガシィを買うね。いつまでもレガシィを追いかけてないで、独自の路線を進めよ、カルディナ。

>>174
全てパクりじゃんか。
オリジナリティー、ゼロ (ﾌﾟ
ま、故障が少ないってのは認めてるけどね。

>176 それも言えるけど、中身は既に外国勢に追われる立場。
確かにｾﾙｼｦはﾊﾟｸりすぎで萎える、ｶﾞﾜくらい気合い入れて一から作って欲しい。
ｽﾊﾞﾙのﾒｲﾝ三車種も追われる立場だな。
新ﾚｶﾞ間際からのｽﾊﾞﾙ叩き、煽りｽﾚの急増が皮肉にもその裏付けw

>>175
カルディナは独自路線を進んでると思はれ。
レガシーとカルディナってもう比較する車ではないと思うんだけど。
良くも悪くも乗り味やスタイルはまったく異なるし、
どっちが良いか悪いかなんて一概に言えないと思う。個人的感想ってなら別だけど。
雑誌なんかでは速さ比べしてるみたいだけどキャラクターは違うよね。

>>178
そう思いたいんですけど、値段はかぶるし、かつてからレガシィの販売台数をしのぐほどの実力を持つ
カルディナだけに負けてほしくない気持ちがいろいろあって。まあ、レガシィと違って、１．８リッター
があったり、ＦＦがあったりで、もう単純なライバルではないとは思いますけど・・・。
>>177
そうですねえ。エクステリアのデザインぐらいは、せめて、自分を出してほしい。そういう意味ではクラウン
の方が自分の顔を出してる。セルシオは顔がない。

つか、セルシオはエクステリア以外は自分を出していると思うけど。。。
ベンツとは全然違う。だから総括で叩かれる（ｗ

エクステリアでブランドの主張が表現できたらそれこそ完璧。
でもそれは時間が掛かることだと思うよ。
海外の高級車を売ってる会社は、何十年もかけてやってきてるわけだしね。

>>180
素晴らしい発言。そうそう、その通り、メルセデスは１００年以上、ＢＭＷでも１００年近く、アウディは９３年
で自分の顔を出している。セルシオはなんと、１３年しか立っていない。誕生から約５０年経つクラウンはちゃんと
自分の顔が出せている。クルマに興味がない人でもクラウンの名前は知っている。やはり、時間が必要。

>>180
マツダなんかは自分の顔を出せてませんか？ある意味。でも、フォードの臭いも強い。

ＭＣごとに顔を換えてちゃ１００万年かかっても自分の顔なんて無理。

>>183
同感だな。特に20のセルシオのＭＣ後の顔、まるで別のクルマの顔。

センチュリーみたく時代に左右されず自らの世界を作り出せるような
車にセルシオも成長していってあげて欲しい所です

文章が少し変だが気にしない気にしない・・・

最高だから車じゃなくて株買ってます。
もっとがんばって売れる車作ってくれ。
期末配当は1株20円。非常にうれしかったよ
それに比べホンダの配当は安すぎる。

>>187
株ですか。次元の高い話ですなあ。ホンダの配当は安いんですか（笑）。よく覚えておきます。
スバルとか三菱の配当はどうですか？

私をみてね！
http://www2.free-city.net/home/akipon/page003.html

>>184
ヨーロッパで叩かれたからしょうがない
20発表のときに「ほとんど変わってないじゃないか。これではMCだ。」
と言われたし

20前期はすげえｶｺｲｲと思うんだがなあ。
斜め上から見たら緊張感と言うかスピード感があって好き。

現行も車庫の中とか薄暗いところで見たら、
面がすごい綺麗なんだけどね。

うちの親父が前期、後期ともに乗っていたので、分かりますけど、凄くいいクルマでした。
本当は、後期の方が好きですけどね。

MC大杉

最近マークIIとかクレスタ・チェイサーって全然見かけなくなったねえ。
っていうか都内だとトヨタってシェアの割りに走ってる台数多くない
し、タクシーばっか。個人が選んで乗るクルマじゃなくなってきてるんだね。

だって、売れてねえもんマーク�U。過去最悪のデザイン。ニューインスパイアやティアナ
のライバルにもならない。

>>195
確かにマークIIブリットは醜い。
しかしマークIIはそれほど悪くないデザインだ。可もなし不可もなし程度だけど。
クレスタ・チェイサーはカタログ落ちしたままだね。

ブリットってそんなに醜いかな。
オレにはステージアの前後マスのアンバランスさの方が醜く見えるんだけど。

っつーか顔だけだろ？w

ブリット顔でツアラーVだったら人気出たのでは。

トヨタの車に乗ると車酔いします。
高級車になるほどシートがフワフワして長時間乗るととても疲れます。
世界最高のメーカーなら乗り心地も最高にして欲しいのですが。。。

マーク�Uはなんか「大きなセダン」って感じで高級感のあるデザイン
とは言いがたい気がする。先代の方が「わかりやすく」高級感があると思うな。

>199
覚醒剤と同じでね、最初のうちは気分悪いんだが
これがいいんだこれがいいんだと信じて繰り返し乗っているうちに
やめられなくなるんだよ…

トヨタのフワフワシートを乗りこなせなければ一流のトヨタ乗りとは認定されません。
一流のトヨタ乗りは他社のシート、特に欧州車はシートが硬くて乗れない、あるいは
背中が痛くなるなどの症状が出るものです。
そういう一流のトヨタ乗りの方々は皆様ご立派な猫背の方ばかりですよ。

辛辣かつ嫌味なスレッドだな。

>>202
デブも多いけどな

トヨタのプアマンズ路線はセルシオに限らない。
アルファードもそう。

廉価版の２．４リッター車ばかり売れるアルファード。
体裁のため３リッターも設定してこそいるが、
完全にエルグランド購買層を奪う戦略なのは各方面から
指摘されているとおりだと思う。

かつてのクラウンとセドグロが必死になっていた
「豪華に見える」「立派そうに見える」路線そのままだ。
某評論家は、「この表面だけの豪華路線を本気で心地よい
と思うのなら、日本ユーザーの意識は３０年前とほとんど
変わっていないということになる」

あまりに嘆かわしい話ではないか。
２１世紀の今、相変わらずのパクリ＆プアマンズ路線ばかり
とるトヨタには幻滅だ。

妄想前提で垂れ流すわ垂れ流すわ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>206
デブも多いけどな

>>205
、「この表面だけの豪華路線を本気で心地よいと思うのなら、日本ユーザーの意識は３０年前とほとんど
変わっていないということになる」は、徳大寺のコメントだろ。あんな自分主義の人間の言葉を真に受ける方が
どうかしてる。１００人には１００人の価値観がある。いくらでも好きな車に乗れる人間の評価など、
嫌味にしか聞こえんな。日本のユーザーとかそういう問題じゃない。ただ、トヨタ自動車は、若者に受けるクルマを
造ることをしないと、これからの時代をリードする若者がトヨタ車に乗らなくなる。そうなると、マツダのようなピンチに
なることも十分に考え得る。第一、カローラ、アリオン、プレミオ、マーク�U、クラウンなど主軸はみんなオヤジクルマ。
本気で若者が買おうと思うクルマは、トヨタにはない。だからこそインスパイアやレガシィ、アコードの出来の良さが栄える。

暴力団社員はどうなった？

>>208
Newインスパイアandアコードは
全然若者向きじゃないけど、どうする？

>>210

>>210
トヨタ車に比べれば、ずっとかっこいいさ。オヤジ車ではないよ、インスパイアもアコードも。
乗ってみたことあるのか。俺は両方とも乗った。凄くドライブしていて楽しいし、少なくとも
トヨタのクルマよりも金がかかっていて、カッコイイクルマだ。じゃあ、ウィンダムなんか若い
奴が積極的に買いたいと思うか？少なくともインスパイアは購入願望はあるはず。アコードにはユーロＲという
ハードスペックもある。さすがだねえ。トヨタよりも金がないメーカーなのに。

>>212
金がないからこそ自分達の路線をより明確にしなければ生き残って
いけない。これは小さなメーカーの宿命でもある。
何かしら自分達の車を選んでもらえる理由がなければ大メーカーに
叩き潰されてしまう。

>>213
そうですね。だからこそ、マツダのＲＸ−８なんか結構、面白くて楽しいクルマだし、新しいレガシィも
完成度は高い。日産のクルマだってそうさ。プレサージュ、凄いぞ。中身が濃くて。スタイルは好みが分かれる
だろうけど。トヨタってなんかぬるま湯につかってないか。少しはギャンブルしろよ。俺がＷＩＬＬＶＳ買ったのは
トヨタのマンネリ化したクルマ造りに汚染されていないクルマだからだ。エクステリアもインテリアも走りも。もっと
ハードなものを求めているユーザーも多くいるはずだ。

＞トヨタってなんかぬるま湯につかってないか。

ぬるま湯につかってるメーカーにはヴィッツやビスタや現行クラウン・マーク�Uは出せない。

>>212
アリスト、マジェスタ、セルシオなどDQN若者向けの
車いっぱい出しるし。
アコードは先代に比べて全然オヤジ向けになったじゃん。
ターゲットを若者向けから３０〜４０代に向けた証拠。

カルディナにはGT-FOURというハードスペックもあるよ。さすがか？

アゲアシ取るのも面倒になってきた。

だから！そういったクルマがぬるま湯なんだよ。だから、他メーカーの後発のクルマに足下救われるんだよ。
ウィッシュ。何だアレ？どう見たって、ストリーム潰しじゃん。そういうことしか出来ないのか？乗ってみりゃ分かるよ。
ビスタなんか、ただのクルマだよ。アコード、アテンザ、レガシィと比べると、ただのセダン。あれに何百万も払う気なんか
しないね。今までのビスタの路線に全く沿ってないだろ。ビスタって、コロナよりも少し高級で、内容が濃くなきゃいけないのに
今のビスタは何もいいところがない。アベンシスになって正解だよ。今までのトヨタ路線を替えないとなきゃだめだよ。
マーク�Uもクラウンもそうだ。クラウンなんか、セルシオがレクサスブランドに移行するんだから、なおさら進化しなきゃ。

というかＷＩＬＬＶＳがイイ車だってのはネタだよね？

乗っていて楽しいとかいう話をしておきながら
外観が変っているだけのＷＩＬＬＶＳがイイ車だという
お前の存在自体ネタだよね？

インスパイアもアコードもドライブしていて楽しいかあ？
新しくなってから凄く堅実な走りになり、逆につまらなくなってるぞ。

車音痴御用達のメーカー、ＴＯＹＯＴＡってとこだな。

>愛車はＷＩＬＬＶＳ
形骸化した名前に捕われ過ぎて自分の目で見ることができなくなっているように見受ける。
現行ビスタはコロナ等保守的セダンとは別路線のセダンを狙った車。
そのコロナもプレミオとなってビスタ路線に進化したわけだが。
クラウンにしてもマークIIにしても保守的なデザインでありながら大した進化をしている。
トップメーカーのくせに危機感が感じられないどころかむしろ必死さを感じる。

まあ、何とでも言え。お前としらねえ奴のことを言うだけいい度胸してるな。ＷＩＬＬＶＳがいいクルマだというお前の存在自体ネタだと？
何だ、その言葉は。少なくともあくびが出るトヨタの今のクルマの中では中身が濃い。乗ったことがあるのかＷＩＬＬＶＳに。何もしらねえくせに
ほざくな。あまり挑発するな。俺はトヨタにもっといいクルマを造ってほしいと純粋に思っているだけだ。次のクラウンやマーク�Uにも期待している。
以上だ。これ以上言うことはない。

ＷＩＬＬＶＳ は中身がイイとは思えん。内装最悪だし。

でも嫌いじゃないのでどの辺がイイのか是非教えてもらいたい。

ほう、内装最悪ときたか。だから、乗ったことはあるのか。愛車にしている人間に対して、最悪と言うか。おめえ、なめてんのか。
個性的なデザインに、足回りもしっかりしている。ただの５ドアＨＢじゃなく、ワゴンのようなラゲッジスペース。何度も言うぞ、
おめえ、なめんな。内装最悪か。トヨタ病に侵されてんじゃねえのか。あの、似非高級感がいいのかい？かわいそうにな。内装最悪
って二度と言うな。

釣られやすっ!!

うるせえ。何で、ここにいる人間はさあ、人の気分を逆撫でさせる奴ばっかなんだ。冷静に話しできねえもんな。あそこはこうだと思いますよ、とか
敬語の使い方もしらねえもんな。口調が荒くなるわな。こんな奴らと話してると。あのさあ、ＷＩＬＬＶＳの内装最悪ってさあ、じゃあさ、あんた何乗ってるの？
文句言わないから、何乗ってるんですか？教えてください。

結局、「愛車はＷＩＬＬＶＳ」はただの夏厨だったという事ですか・・・
トヨタの事を心配する前に自分の事を心配すべきなのでは・・・

ＷＩＬＬＶＳの特徴

・貧弱なドアの開け閉め音
・プラスチック製のようなヘボイインパネ
・穴ぐらのようなリアシートの居住感
・カローラ系のエンジンを流用
・内部骨格もカローラと共通

例えば>220あたりで丁寧にレスしてんじゃん。
VSにしたって好き嫌いがはっきり分れる車なわけだろ。
そこがトヨタらしくないから惚れたんだろに。
最悪と思われることこそその車の勲章
万人受けされたいならカローラに乗ってなさい。

>227
開け閉め音安っぽいかね？普通だろ。
プラスチック製のようなって、プラスチック製だ、あたりめーだろ。
カローラベースの車に対し流用もクソもねーだろに。

まーヨタ乗りの典型ですな

>>228
その通りですな。さすがですね。そういう見方もあるんだなあ。
>>229
そうですよ。開け閉め音が安っぽいだって。じゃあ、どういう開け閉め音が高級なんだか。
いい人ですねえ。229さん。ありがとうございます。ここには人の車を誹謗中傷する連中しか
いないですからねえ。ケンカを売ってる人間を否定しないで、怒ってる私の事を「自分の事を心配
した方がいい」メチャクチャ失礼ですな。まあ、いいでしょう。229さんのようないい人がいるんで。

釣り師じゃなくて、大物の魚だった。

逃がした魚は大きいんだぞ
逃がさないようにエサを与え続けてくれ

>>232
>>233
どういう意味ですかい？

ＷＩＬＬＶＳの内装に満足している奴にクラウンやマーク2の良さがわかるわけないと思う。
ウインダムの魅力が理解できないからインスパイアが良いなんて思うんだろうな。

あのねえ、俺はよマーク�Uから買い換えたんだよ。オヤジはマーク�Uを初代から乗ってて、セルシオにも乗ってた。
トヨタ車の善し悪しはうんざりするほど分かる。ウィンダムの魅力が理解出来ないだと。だから勝手に言ってろって。
いやというほど、試乗したし、嫌と言うほど、ふわふわのクルマ。剛性感がない。レクサスブランドなのに、ニューインスパイアに
何も買ってない。しかもＷＩＬＬＶＳの内装に満足している奴にとは何だ？なめんなっていってんだろ。人の車を誹謗中傷するな。
バカが。俺の素性も分からずに人をバカにするのもいい加減にしろ。

>>236
まだわからないのか？
お前が先にマーク2を誹謗中傷してるんだよ
ウインダムがふわふわ？
あんなのはタイヤを替えれば改善するだろ

いやというほど試乗って・・・

試乗ってそんなにするものか・・・？

そうそう、私が悪うございました。試乗もしました。クルマ好きですから。みなさんの
おっしゃる通りです。みなさんで話あってください。また、お会いしましょう。私はもう
みなさんの話についていけません。それに見も知らない生き物にお前呼ばわりされる筋合いはないです。
あまり、ここでおしゃべりすると、ただじゃすまなくなりますから。私は去ります。また、どこかでお会いしましょう。
さようなら、愛しいほどに愚かなトヨタバカどもよ・・・あまり怒らせるなよ。

あ、そうそう>>227、てめえただじゃおかねえからな。ＷＩＬＬＶＳ軍団、連れてくるからな。
あまり、１台のクルマを徹底的に批判するんじゃねえぞ。世の中甘く見るなよ。いいか、よく覚えておけ。
お前が何歳は分からないが、言葉遣いと見知らぬ人間に対する礼儀を覚えろ。以上だ。クルマ語る前に、
世の中の勉強でもしてろ。

まさかとは思うけどネ申？

＞ＷＩＬＬＶＳ軍団

あんまり怖そうじゃないなw

トヨタなんてセルシオのって喜んでる奴らに任しとけば？
大体VIPカーとかいって盛り上がってるアホどもがいる限り
トヨタ車はバカにされつづけるんじゃないの？

国産高級車と呼ばれるものに乗っても気持ち悪い。
しっくり来ないし・・・
あいつらは三半規管障害の疑いがある

煽りに釣られて熱くなってる香具師は消えましたか？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2332/t12-1.html
http://up.isp.2ch.net/up/2e720f9054d9.jpg
↑でも見て(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァしてね

おとなしく乗る人にとって、ヨタ車は５年以内で乗り捨てるのならいい選択だと思うよ。
５年ぐらいだったら消耗品以外はノーメンテで逝けるし、トラブルもまず無いしね。
ヨタタイマーの精度がかなり向上したよね。

WiLL VS ﾜｼｮｰｲ!!

＞愛車はＷＩＬＬＶＳさんへ
クルマ語る前に読みやすい改行をおながいします。

>>247
すいません。

トヨタのクルマで好きな車は？

（・∀・）!!!

現行セリカ(ＺＺＴだっけ？）。
日本のク−ペで大人が乗れるのはソアラとセリカだけだと思う。

ＶＩＰに乗ってる若い人達というのは、自動車税とかガソリン代とか大丈夫なんでしょうか？

>>251
ＺＺＴで正解です。ＺＺＴ２３１です。セリカにはデザインなどで色々な賛否両論が飛び交っていますが、
非常にいいクルマだと思います。ＳＳ−�Uなんかは、チューニングすればホンダのタイプＲ軍団にも負け
ません。

>>愛車はＷＩＬＬＶＳ　氏

昨日は良く眠れましたか？
昨日は大変な煽られ様でしたから寝覚めも悪かったのでは。
でも朝から２chに興じるとはまったくオツですな。
３連休を２chに費やせるなんて、
いや〜・・学生がうらやましい!

あのー、学生じゃないんですが。

あと煽られて当たり前の事を言っていましたからねえ。色々と申し訳ありませんでしたあ。
朝から２ｃｈに興じているいるのは、暇だからです。仕事がいきなり休みになったので。

やっぱパブリカだな

渋い！！！あのクルマこそが今のヴィッツへの道を開いたわけです。１０００ドルカーですね。いわゆる。
名車と呼んでいいでしょう。

昔の車はどうでもいいや。

私は何と言っても、セルシオが好きです。永遠の憧れです。いつかはセルシオ・・・と言っても、レクサスになってしまうんですが。

>>259
今もパブリカに乗ってるんですか？

>>259
今のクルマでトヨタベストと言えるクルマは？

何故トヨタにこだわる？
今のトヨタが駄目なら駄目で見放せばいいだけじゃん。

>>263
いやあ、色々と期待しているクルマがあるのでね。新型クラウン、マーク�U、アリスト。
そして、ビスタに代わるアベンシスが楽しみ。クーペ系の登場も予定があるそうです。

ルイ・ヴィトンが消費者調査でブランドイメージについて尋ねたところ、
それを決定付けるのは圧倒的に「丈夫さ」だということが判明した。
これを自動車に置き換えると、「品質の高さ」、故障が少なく、
劣化が少なく、不具合が少なく、それが長期間保たれるものだ。
だから、「品質の高い」レクサスが最高級ブランド品と認識されているのである。

そういえば、プジョーのディーラーに行って、トヨタのトの字を出しただけで「いやあ、トヨタとは
比べないでください。絶対こわれませんから。」と先に言われてしまった。かほどにトヨタのクルマ
は凄まじい信頼性があるというわけです。

>>265
そうですか。
スーパーカブはバイクの最高級品だったのですね。

>>267
もう、バイクといえばスーパーカブという国もあるらしいですからね。

>>266
壊れない物など無い！！

>>265
だが、パクリはだめだぞ

>>266
それはそうです。どこのメーカーでも「機械である以上、絶対に壊れないということはありえませんから。」
と言ってました。

>>268
ねえよ
そりゃスーパーカブしか無い国だろうが

そうかも。南アフリカとか。

三本和彦のプジョージャポンへの発言
三本「岩下（俊一、サービス・部品部次長技術グループマネージャ）さんに会うたびに、
今度のプジョーは壊れないですか？と聞いて嫌な顔をされましたが・・・」
三本「プジョーの品質が騒がれて、新車のサービスの状況を見たことがあるけれども、
テールランプの取りつけなども全部終わっていなくて、配線がしてないクルマとか、
ネジ類が室内に放り投げてあったり、完全に締め付けてない箇所があったり、
プジョーはよっぽど日本を馬鹿にしてるんじゃないかと思いましたけどね」
三本「確かに、ドイツの専門誌で、プジョーの（品質面での）評価が最悪だったのを覚えていますよ。
ひどい書き方だった。」

あのですねえ、プジョーに関してですが、私の行きつけの病院のお医者さんがプジョー４０６セダンに乗ってるんですけど
その前に３０６に乗っていた時の話です。走行中にメーター類全てが０になってしまったそうです。その後の言い訳が「何
万回に１つのトラブルです。配線のショートでした。」と言われたそうです。

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現行ソアラは１００メーターくらい
離れてみるとカコいいね！

いや、３００メーターくらい離れたほうがｶｺｲｲよ

>>275
半島人みたいな言い訳だな

新型ソアラとZのリアは似てるな。

>>277>>278
では、間近で見るとどうでしょう？

>>281
老眼でよく見えません。

>>282
本当ですか？ノーブルカラーエディションのあのきつめの赤はどう思います？ノーブルとは紳士という意味なのですが
あの色が紳士的かどうかは疑問です。特別色のコスモシルバーはかっこいいですが。

プジョーって安物外車なんだから、贅沢いうな。

まあ会社のフランス塵に日本人はいい車（日本車）が、安く購入できるのに、
何故プジョーなんて買うのか理解できんらしい。

猫足に憧れるからでしょ

日本のマスゴミのイメージを鵜呑みにする、おフランスかぶれでしょ

安い外車だからじゃないですか？

次のクラウンマジェスタは、ロイヤルシリーズやアスリートに遅れて登場するそうですが、何だか楽しみですね。
セルシオが完全にレクサスと名を変えるので、マジェスタこそがトヨタ最高級車となるのでしょうか？

マジェスタはセルシオと兄弟車になる可能性があるみたい
ちなみにトヨタ最高級車はセンチュリー

レクサス店に置く車は全部名前が無くなると思ってるのか？

さあ、どうでしょう。アリストはトヨタ・アリストとレクサスＧＳの２つの名前で売るという話もあるようですが。

ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
誰かが２ｃｈにこれを貼り付けたら、
このサイト（元暴走族が昔を振り返るキモイＨＰ）
のＢＢＳに２ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い！！」と
２ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのＢＢＳを見てみると笑える。

世界がトヨタＦ１を見直した日

昨日のＦ１イギリスＧＰで１１週目にペースカーが入りました。
その時トヨタ車２台は首位へと躍り出て１−２体制で再スタートを迎えました。
その後、「１８周！」（全６０周の３分の１）に渡ってＣ．ダ・マッタは（次のピットインまで）１位を独走しました。
つまり１位独走の時、誰にも抜かれなかった！
めちゃめちゃ速かった！

ペースカーが入ったときの１位なんて何の意味も無いじゃん。
CARTで何を学んだんだ？

アリストがＥクラスと
セルシオがＳクラスと同価格になった場合に
今までドイツ車を買っていた人たちがレクサスに乗り換える可能性が
強いですよね。レクサスがベンツと同価格と一般人に認知されれば
ふつうは日本車を買いますよね。

盲目ヨタヲタ隔離スレはここでつか（ｗ

>295
おいおい、アタマ大丈夫か？

>>297
アメリカ人はそうしていますが。
日本での道路事情を考えるとアメリカよりもさらに日本車を買うメリットが
あると思いますよ。

アメリカ人の誰がよ？

普通のアメリカ人は国産を買う。
ベンツ同等ならキャディラック。
走り云々じゃなくてステイタスなら。

>>300
嘘つくな
キャデラックユーザーの平均年齢知ってるのか？
６０歳を超えてるぞ。

日本国内ならｶﾛｰﾗ1.3で十分だよ

西海岸に知人が住んでいるが、その知人によると
アメリカじゃあ日本車持ってるほうが贅沢だと思われるし
うらやましがられるそうだ。

そういう人が何人いるの？

>>293
レースは結果が全て。
これで喜ぶﾄﾖｦﾀって....なに？

そのあと１８周に渡って１位を維持したことに意味がある。
おまえ日本人なのに嬉しくないのか？

>>294
そのあと１８周に渡って１位を維持したことに意味がある。
おまえ日本人なのに嬉しくないのか？

>>306
乱入男のおかげで、「たまたまTOPにいた」だけじゃん。
マシンとドライバーの実力で獲った訳じゃねーし。

あ、俺、松下と豊田が大嫌いなんだわ。
まーったく嬉しくないね。

>>308
たまたまTOPにいたのは、ペースカーが入った１１週目から１３週目の間だけ。
その後は実力で速かった。
そのあとレースが再開されて、速い奴はダマッタを抜けばいいんだ。
でも次のピットインまで１８周回だれもダマッタに追いつけなかった。

序盤での１位は意味なし

>>308
かわいそうだね。
トヨタが好きだったら、楽しめたのに。
日本のチームがトップ快走なんてめったに起きない出来事だよ。

食べ物もそう、好き嫌いのある奴はかわいそう。
なんでも好きだといろんな料理を楽しめる。

トヨタは、並の自動車メーカーを目指している。
それが彼らの方針。
フェラーリ・アストンマーチン・ポルシェなどの最高を目指す予定は無いはずだ。
最高とは数売れてはならない。

>>311
真性ﾄﾖｦﾀって、本当に車音痴だね。
そもそもﾄﾖﾀなんて、TOPチームは眼中にないから”追い抜かなかった”だけ。

TOPチームは、レースが終わった時にTOPでゴールすればいいのよ。
もう一度言う。レースは結果が総てだ、と

国内最高のパクリ産業、トヨタ。
他メーカーのモノをお手本にしてちょっといいモノを作らせたら、
他にまねできない。むしろ、他のメーカーはあえてしない。
タブーといわれるパクリを堂々と行う、革新的企業。
そのせいか、出るクルマ出るクルマ全てが、
どこかで見たことのある風体になる。
他メーカーが新しいタイプのクルマを作り、
評論家のココが悪いとか言う部分を改良して、
ちょっといいクルマを作ることにより、
世間に認められるいいクルマを作っているという錯覚を感じさせる。

稀に冒険をするが、そのほとんどがマニア向けのため、
一部のトヨヲタが乗ることになり、
台数が少ないために、レア車というイイ扱いをする。
が、他メーカーの希少車に対しては、売れなかった不人気車という。

企業としてはすばらしいと思うが、
『粋』じゃねぇな。『漢』でもねぇな。ま、『邪』かな？

秋にはモビリオのﾊﾟｸﾘが出るわけで
ますます絶好調！！

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ただ今から　定時の　品質チェックを行ってください

>>313
ばかだな。
トップチームはレース中盤でも後続との差を広げたいからプッシュするんだよ。
手を抜くのはゴール直前で後続と大きな差がある場合だけ。
レース中はいつも全力疾走と心得よ。

>>314
他社でいいのが出たら、「こんなのををトヨタでつくってくれないかなぁ。」
と思う。こういう風に思うのけっこういるんじゃないか。

今だったら､ＲＸ−８みたいなのを、トヨタでつくってくれないかなと思う。燃
費のイイＲＸ−８なら乗ってみたいから。他社で作ると､燃費（MAZDA）とか内
装の質感（NISSAN）とか、どうにもガマンならないものがあるが、トヨタには
それがない。ホンダもいいよ。

９月に出るモビリオのパクリも期待してる。でも、こちらの方は．別にモビリオ
がイヤだからじゃない（RX-8の燃費みたいに）。ただ、選択肢がたくさんあった
ほうがいいから。漏れはホンダ好きだが、アメリカ仕様をそのまま日本で売るよ
うな、「買ってください」じゃなくて、「気に入ったら買えば」という姿勢がた
まに見えるのは、いただけない。

RX-8の燃費をやけに気にしているようだが
そんな奴はRX-8はおろかスポーツに乗るな馬鹿。
ｱﾙﾃｯﾂｱの燃費調べてみろ。ﾚｼﾌﾟﾛでﾘｯﾀｰ11台なんだからな。

ＶＶＴＬ−ｉ(連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構)
が搭載されてるのはセリカだけじゃなかった。
セリカ、ＷｉＬＬ　ＶＳ、ヴォルツ、カローラフィールダー、カローラ ランクス、アレックス。
にＶＶＴＬ−ｉが搭載されている。

ＶＶＴＬ−ｉの解説ページ
http://www.toyota.co.jp/Motorshow/celica/info_04.html

低重心で話題のルノーＦ１、１１１度Ｖ型エンジンは来年、Ｖ９０度エンジンにモデルチェンジする。
結局エンジンの低重心なんてナンボのもんジャイって感じだね。
Ｆ１ほどのコーナリングＧでＶ９０度で行けるのに、レガシィ程度のノロノロコーナリング
スピードで水平対向なんて全然必要なし。

連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

そんなわけでトヨタは３年で乗り潰すなら最高のクルマだよ

>>320
ヴァカ。スポーツに乗る、乗らないの話やってんじゃないだろ。トヨタが朴レバ
・・・、って話やってんじゃねえか。アフォ


ついでだが、
>ﾚｼﾌﾟﾛでﾘｯﾀｰ11台なんだからな。
ＲＸ−８よりいいじゃねえか。
さらについでだが、ＲＸ−８の燃費は３．５Ｌのスカイライン並み。
もちろんトルクは、スカが上。ＲＸ−８は安いが取り柄じゃネエか。
同じ価格帯で、トヨタが燃費のいいの出してみろ、エンジンはノーマルでいい。
そこそこ、売れるぞ。

アルテなんて良くてリッター６�`くらい。
所詮トヨタはカタログだけなんだよヴォヶ

燃費が良ければそれでいいのか。
何でわざわざコストがかかって燃費の悪い
ﾛｰﾀﾘｰ積んでるのか意味不明だな。

ヨタがRX-8モドキのなんちゃってスポーツを
作って売れたところで
スポーツカーとしては乗りたくもなんともない物に
なってるのがオチだろ。

トヨタ　レクサス　の理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/
トヨタ＆レクサス＆サイオン　に要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/ .

セリカはリッター13�`走るけど

GT-FOURは？

>>319
トヨタが

>>326
カタログ燃費の達成率が一番いいのはトヨタなんだよ
例として挙げるとプリウスとシビックは1.5ｋｍ/L以上差があるし、
シーマはセルシオよりパワフルで燃費も1km/Lもいいっていいながら
実際はゼロヨン・0〜100kmのタイムはセルシオが速いし、燃費もセルシオの方が0,9km/lいもいいんだぞ！
何の根拠があってそういうこと書き込んでるだよ！ボケはおまえじゃ！
お前らアンチトヨタはトヨタのいいデータは触れないし、騙されてるとか言ってうけつけないよな！
だいたいお前らもシロ−トだろ？それで飯食えるほどじゃないだろ？偉そうな口きくなや！
だいたいお前らが好きなメーカーてどこよ？
そこはトヨタより優れたことが多いのか？欠点が少ないのか？

>332
> 偉そうな口きくなや！
オマエモナー

>>332
あのさ、プリウスもセルシオもトヨタのエース級が社運を賭けた車だろ？

社運なんて全然賭けてないアルテ他駄作の数々とは別個の話。

トヨタが社運をかける程追い込まれた会社か？
それにこの二台を例として挙げただけだろ？
他にもヴィッツ、フィットの1.3LのCVTとかクラウン、セド・グロとかあるんだよ！
「所詮トヨタはカタログだけ」って書き込みに対して例を挙げたんだからアルテは関係ないだろ

>>335
追い込まれなければ社運賭けないのかｗ
おまいはNTTか？

で、アルテは関係無いのか。
あれこそ「カタログばかりの車」だが、オマエの反論は無し？
なんなら、アルテは無かったことにしてやってもいいぞｗ

まあまあ、落ち着いてくださいよ。

セルツオなんかいらないよ。カムリで十分じゃん

>>336
「アルテはなかったことにしてやってもいいぞ」ってお前何様よ？
そんなにお前は偉いんか？
なんでお前ごときがトヨタがセルシオ・プリウスを作るときに社運を賭けたってことを判断できるんか？
お前が好きなメーカーってどこ？乗ってる車はなんなの？
トヨタ車のことけなしてるけど、そんなにいい車に乗ってるわけ？

トヨタはインテリアが糞だという事実
が・・・・・
高級車クラスからバンまで全て同じ

アルテッツァは海外で成功したのでおおむね成功と言っても良いのでは？

>>339
>お前が好きなメーカーってどこ？乗ってる車はなんなの？

最近、この手の質問をした際には、答えが全く出なくなったな。
少し前なら、やれポルシェだの、フェラーリだの、いかにもな
答えが並んだものだが・・・・

アルテッサは海外でもろくに売れてないよ。
大失敗だからせっかく作ったプラットフォームも開発し直し。

ア　ル　テ　ッ　ツ　ァ

日産はボーナス満額でた。
トヨタが世界最高の自動車メーカーな訳無いだろう。
張のバカヤロー

トヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、
企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。　
すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、
社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は、過去最高の決算を出した。
在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による
生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。

しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、
労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。　
そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。　
なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、
経営者側と同じ立場だったからだ。

そのトヨタは、過去最高益の業績見通しであるにもかかわらず、
賃上げはしないし、コストダウンを関連企業に押し付けて、関連企業の、
サービス残業や長時間労働の現状は変わらない。　
トヨタの奥田会長は、国民を家畜のように働かせ、さらに法人税を下げて、
消費税を上げるという、暴挙に出ている。

奥田碩よ、昔から「百姓は生かさず殺さず」というだろう。　
お前みたいに、百姓は死ぬまで扱き使え、銭は与えるな。
税金はむしり取れなど、ここまで、悪びれずにする馬鹿はいなかった。　
いまからでも遅くはない。日本人を止めてくれ。　
お前みたいな奴が日本人だと思われたら、これからの子供達がかわいそうだ。

>>346
　じゃあ労働力のやすい海外にすべて工場移転しまつ、下請けはすべて
死んでください

死んでやるから
移転しろよ

みなさんのヒートぶりは収拾がつきそうもないので、私は外野なので、引っ込んでます。

ＳＭ−Ｘをコンピューターでいじって
ｂＢのでき上がり。

何かの本で読みました。

>>350
また、エロ本ばかり読んで！！
しょうがない子だね！！

３５０の母ちゃん。
３５０は二次元にしか興味が無いんですよ。

トヨタは最高の自動車メーカーです。
現在、最高は１００社あるらしい。

会社の数が最高ですか。ＧＭが１位というのは、何が１位なんですか？

ＷＩＬＬＶＳ軍団
早く連れてこいよ

そんなもん、ない

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ていうかさ、ＷＩＬＬＶＳ軍団なんか、もとからあるわけねーだろ。んなガセネタ信じるな。

トヨタは最高の自動車メーカーです。
現在、最高は１００社あるらしい。

上記の意味が分かるまでしっかり考えようね。
ＷＩＬＬＶＳ軍団様

ＷＩＬＬＶＳ軍団なんか信じる奴の方がどうかしてるぜ。連れてこいよって。連れてきてどうするんや。

ＷＩＬＬ軍団なんかあるんかときいとるだろが。

突っ込まれると、良く考えろって書いて逃げるトヨタオヤジ。

逃げ台詞の定番やもんなあ。ほな、さいなら。

大阪の番長だって　( -_-)

>>358
>>360-361-363
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

まあ、アルテッツァではトヨタがスポーツセダンを作れないことが証明されたわけだが。

つーか、もともと見かけだけだからな。全部。

>>366
>つーか、もともと見かけだけだからな。全部。

おっ、釣ってる､釣ってる。

このスレで最近出没したコテハンは

　　夏　　厨　で　す。

注意してください。

繰り返します。

このスレで最近出没したコテハンは

　　夏　　厨　で　す。

>367
心の底から本音。そりゃもう、いやというほど。

厨房は物事を単純化して見たがるねぃ。
ま、未発達な脳には考えやすくてよかろーて。

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
さらにチューンナップして１０００馬力まで出せる耐久性を持つ。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればか

半島メーカーじゃないんだから欧州車のスタイルをパクるのやめようぜ

>>371
そのとおり！
ＲＢ２６も名機だと思うが、国産のエンジンで
コンピューター・タービンキット・インタークーラーを組んで５００馬力をオーバーし、
かつ、エンジン内部に手を加えずに済むのは１ＪＺ−ＧＴＥと２ＪＺ−ＧＴＥだけ！
他のエンジンの耐久性では考えられないこと！

>>371
その通り！
ＲＢ２６も名機だけど、国産のエンジンで
タービンキット・コンピューター・インタークーラーを交換し、５００馬力オーバーして
エンジン内部に手を入れないで済むのは、１ＪＺ−ＧＴＥと２ＪＺ−ＧＴＥだけ！
パワーを引き出せるポテンシャルはもちろんだが、耐久性もほかのエンジンとは違う！

２回言わなくても聞こえてるって…

流石トヨタ馬力は凄いね。その馬力でオートサロンを席巻するわけだ。


・・・まさかそれで公道を走ったりしないよね。

カードラにエンジンの特集があったけどV6は日産 直4は本田 水平は昴 ロータリーはマツダ という感じだね。与太は直6やめるのかな。FC HVでは他社を圧倒してるけど。BMのような官能的な直六キボンヌ。

>>377・・・まさかそれで公道を走ったりしないよね。
排気量を上げたりエンジン載せ替えしなければ合法だから公道走ってもいいんだよ
５００馬力ある外車が日本で売られてて走ってるのに何を言ってんの？

俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm

文句があるなら直接メールでもこい！
[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ティーンズロードって、随分痛い名前だね。

大阪の番ﾁｮ〜
>380に怖い人が現われたよぉ〜　助けてよぉ〜

>>378
これから新型の直６は出ねーだろ。そんで　”V８はトヨタ”　も加えとけ。
トヨタ新V６＆V８は大いに期待できる、いや、している。
おそらく日産V６が糞猿人に思えるであろう。←（すでに糞だが）

直６欲しけりゃ今のうちだぞ！アリスト（２JZ）、マーク�U（１JZ）

直6はBMWだけになるのか。衝突安全性を考えるとコンパクトなV6になるわけだ。

>>383

君〜 日産のV6に嫉妬してるね( -_-)
ヨタヲタはめでたいな

>>376
おまえは、２ｃｈから声が聞こえるのか？

TOYOTAの新車は良いかも知れないが、自分が買ったトヨタの中古車は最悪だった。
まず、セリカXX２０００CCこれは故障ばかりで、どうしようもなかった。
三回程、路上でエンストして動かなくなった。最後には廃車だ２年位しか持たなかった
安物ではない、８０万円位したのだ。
次は、ハイエースの乗用ワンボックス２００CCのディーゼル、これまた最悪
１年半位で手放した、とにかくボロイのだ、タイヤは自転車みたいにチューブ入り
でパンクを何回もした、又友人に貸したらエンジンがおかしくなってエンジンオイル
は直ぐ無くなるし、１００ｋｍ以上スピード出すとガンガン音がして黒鉛をはく！
もう、箸にも棒にもかからんような代物だった、これも１００万位した。
これらの事は嘘じゃない本当だ、中古車屋が悪かったという事もあるかもしれんが
酷すぎだ。ちなみに言っておくと、他にもスズキの中古車を２台買ったがGoodだった。
トヨタの中古車ディーラーも殿様商売だった。面倒なのでこれは言わない。
こんなんで、どうしてトヨタは人気があるのか世界の七不思議に入れたいくらいだよ。

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

トヨタって車そのものをブラックボックス化させたがってるような気がする。
客が車を知らないほうが売る側としては都合がいいから。
車ｦﾀをうざがってるのではないか。

以上、389の妄想劇場でした。

使い捨て品質ですから

燃料電池車でたらいじれないだろうな。

それこそ使い捨てです。

>>387
　２．０ＸＸ（by ちゃぷまん）で80万なんてどんなボロ買ったんじゃ？
　ボロ中古車ばっかり買いすぎ！

＞トヨタの中古車ディーラーも殿様商売だった
　結局、ディーラーもんは買わなかったのか…

（＾＾）

　
　（＾=＾）

脱税王なら豊田だろ。

違法行為を繰り返す点では、確かに自動車業界では郡を抜いてトップ。
その違法行為の数、規模は最高だ。
そういや処分された元社員で暴力団幹部がトヨタ車体に居たね。ｗ

>>397
無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

無限の話は無限スレでやれって
ヨタオタはスレタイすら読めんのか？
おまけにマルチだし

目糞鼻糞を嗤うか。

トヨタって無限と同程度の会社だったんだね。

　 　　　 ｒ;;;;;ノヾ
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ﾋﾟｭ.ｰ　　ヽ二/ ＜これからもラピュタを応援して下さいね（=r=）。
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トヨタの財務は宇宙１です。


トヨタ一社の時価総額＞全米ビック３の合計

◆時価総額ＴＯＰ１０

トヨタ　11兆7325億円
日産　　5兆4203億円
ホンダ　4兆5408億円
ダイクラ4兆3151億円
ＢＭＷ　3兆973億円
ＧＭ　　2兆3698億円
フォード2兆2595億円
ルノー　1兆8375億円
ＶＷ　　1兆7882億円
プジョー1兆4509億円

>402
総額買い手がいればの話だな。買い手がいなければただの大きい数字だよ

>>403

えっと、時価ってのは需給で決まるわけですが。。。

株の時価総額はあくまでも瞬間的な数値に過ぎないからね。
株の販売によってトヨタが１１兆の資金を手にしたわけじゃなく
勿論時価で引き取ってくれるわけでもない。
無理に大量に売り捌こうとすれば株価は下がって額面割れなんて
事態も充分あり得る。まあ優良会社ならその前に買い支えが入る
けど。
調達資金は発行時の評価額によって変化するからホンダなんか
膨れあがった株価のおかげで実力以上に評価されてるわけだ。

ま、トヨタはおかしな都銀とドロドロしていないだけマシなんだけどな

１位

トヨタ？
どこがいいの？

>>408
全て

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

トヨタ車に詳しい方、どうか教えてください。
トヨタ車ってのは、新車で買って一年半無事故で普通に乗っているだけなのに、
後ろのバンパーとボディの間にひずみが出来るような
簡単な作りの車なのですか？しかも右側だけ･･･
それとも、最初からそんなひずみがあるような車を
新車で販売するような会社なのですか？
どうかよろしくお願いします。

バンパーの隙間が左右でずれてるだけでしょ。
誰か右バンパーに座ったとかじゃないの？
ディーラーで簡単に調整できると思うけどね。

>>412
ご意見ありがとうございます。

実は、トヨタ車と接触したんですよ。
そのひずみは座ってできたようなものじゃなくて、押し込んだ感じです。
こっちは接触した部分が盛り上がっています。
当方も半年前に新車で購入して、もちろん無事故です。

警察にも検分してもらいましたが、証拠不十分で
双方で話し合うようすすめられました。
相手はぶつけたことを認めようとしないで、
「最初からあったひずみかもしれない」と言い張るので、
納得できず思わずカキコしました。

車種によって違うと思います。
そのトヨタの自動車は何ですか？

>>414
相手はボクシーです。
こっちは他社のコンパクトカーです。

ボクシーですか･･･。走っていてひずむってことはまずないと
思いますよ。たまたまハズレをひいてたてつけの悪い個体って
ことはあると思いますが、そのままほっておいて走らないと
思うのですけどね。状況からみて、その人が言い張っている
だけではないかと。

>>416
ディーラーさんの貴重なご意見ありがとうございます。
今後の対処の参考にさせてもらいます。
愚痴を聞いてももらって、少しだけスッキリしました。
ありがとうございます。

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

え〜と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄いね〜、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ

ちくり裏情報の(トヨタ自動車の真実2)と車板の(トヨタに勤務している人教えて下さい)が消滅してますが何故なんでしょうか？

411です。スレ違いですがもう１回書かせて下さい。

昨夜は暗くて気付かなかったのですが、朝見たら車のタイヤハウスの
前側ねじの所がバカになっていて、ペコペコ動くことが判明しました。
これでもまだぶつかっていないと言い張るのかーーーーーー！！！
それとも、トヨタ車は寸止めでも相手の車にダメージを与えられるような、
なにかスゴイ機能がついているのでしょか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>420
それはトヨオタが一生懸命削除依頼した成果です。
貴方も気に入らないスレッドがあればどんどん削除依頼しちゃいましょう。

今日もたくさんのトヨタ叩きスレッドがストップしました。
どうやら２ちゃんねるはトヨタの手の内にあるようです。

２ちゃんねるのサーバーをトヨタが援助し、その見返りに管理人がトヨタ攻撃板を削除してたりして・・。

明日から会社だー！
トヨタって多残業だのいろいろ叩かれているけど。それは誤解。従業員には優しい会社。
年休取れだの、残業するなど、労務管理はその辺のサービス業よりしっかりしている。
ただ、三河の田舎には参った。何もないなー。娯楽が。皆せっせと稼いだ金をパチンコ屋に
つぎ込んでいる。もったいない！
HMVとか、紀伊国屋があればいいんだけどね、
台湾ラーメンの街、トヨタ。。。。とほほ。

>>419 ハリアーはハイオクだからね・・・

優しくねーよ。従業員に。
自殺者がでる時点で異常。

>428
(・∀・)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

豊田にはTSUTAYAもSUGAKIYAもあるやん。
パチンコは豊橋方面の方が多いね。

会社の隣にはJJクラブもあるzo!
でも行く勇気がない。