RX-8はﾄﾖﾀ以上のなんちゃって馬力になるのか？弐

多くのモータージャーナリストもそのプアパワーを認めています
実際には弐百弐拾馬力程度って聞いたぞ

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050238608/

バカばっか

オプションだと200　NOSかまして250

だとすると公称２５０馬力ってまずいだろ
こういうメーカー体質はどうにかしてもらいたい

へぇ
だから？

RX-8は馬力とか関係なく欲しい人もいるだろうから210psとして売っても良かったかもね。
走るとアルテッツァやアコードに遅れをとって、実用性でもかなわないとしてもRX-8だから
買うんだろうし。
250psというから逆に遅いと言う話になる。
そう考えればマツダはもっと正直に商売したほうがいいんだろうね。
カタログを信じて期待して買った人はご愁傷様です。

SABのｼｬｼﾀﾞｲかけた
241PS

HI ﾌﾙﾉｰﾏﾙ

やっぱ馬力低下はキャタライザーの影響か・・・
だとしたら北米なんかオクタン価が低いから220ps付近まで低下すると思われ･･

インターナショナルエンジンオブザイヤー受賞オメ

250psなのに、同じ車重の210psより遅い。
フィーリング悪い。
燃費悪い。

プアパワーならロータリーなんか辞めちまえって思う
意味ねー

>>11
＞意味ねー
んなことない！

　　RX-8　＝　ブサイク男のマストアイテム

ｴﾝｼﾞﾝ自体は250PSで車載したら200PSって事？

なんでそこまで必死で叩くのか、それが不思議だったりするわけだが。

>>7
おめでとう、大当たりだ！ｗ

>>9
ＣＭでやっていたがその賞って有名なの？

>>10
「加速」は馬力ではなく、トルクとギア比と
最終的に駆動力がいかにロス無く路面に伝わるか。

馬力が大きく関わるのは加速力ではなく最高速。

age

>>17
それを理解できないヤシが多いのよ…

ランエボみたいなクズよりは速い。

いや、速さを求めてはいない。

だってファミリーカーだろ、これ。

上でトルクがあるから、馬力（＝仕事量）が上がる。
カタログ並の仕事量をこなせないから、同等のパワーウエイトレシオの車より明らかに加速も悪いし、サーキットラップも悪い。

アルテとどっこいなんて、恥ずかしいだろ。ｗ

そんなにパワーがないんですか？
アルテから買い換えようかなって思ってたんですが・・

昨日、車検申し込みで工場に行ったら青の「ＲＸ−８」が置いてあった。
１８インチ装着で車高が低く「素」で「カッコイイ」と思ったよ。

今だに、馬力だ最高速だ「卓上」の理論を言ってる連中って
実際は「何」に乗っているんだい？

＞25
＞「何」に乗っているんだい？

恐らく３パターンかと…
１、親のカローラもしくはヴィッツを借りて乗っている
２、実はアパート住まい。当然足は「チャリ」
３、イニＤを読んで脳内妄想全開。日替わりで脳内で乗る車が違うｗ

>>25
　決まってるじゃん
　RX8みたいななんちゃって馬力でないターボ車海苔さ

　あと「卓上の理論」ってなんだよｗ

２２０psでもさ、車体重量から考えれば２トンの２８０psの
車よりは確実に出だしは速いんじゃないな。
そう考えると十分な馬力だと思う。

どうでもいいが、誰一人として
なんちゃって馬力のソース張れないんか？

>>1　よ、スレ立てるんならソースのひとつでも張れ。

しょうゆもくれ

２５０馬力→２２０馬力？
某社の２００馬力→１７０馬力と同じ様な物。
キャーキャー騒ぐ事でもなかろうに。

>>29
RE雨宮が実際に何度も計測した上での平均値じゃなかったっけ？
ソースが欲しいならRE雨宮に問い合わせたら。確実なデータが
有るから。確かなんかの雑誌にも雨さんがデータ載せたはず。
あそこは日本で一番セブンや８のデータを収集してるからほぼ
間違いないと思うよ。あまりのパワーのなさに今までのような
路線で行くのは難しいと嘆いてたし。でもこれから色々とやって
みてサーキットに出すつもりではあるらしい。
なんも知らない無知のくせにさ、疑う前に自分で調べるなり権
威に問い合わせるくらいの努力はしたほうがいいよ。

>>28
この前、セルシヲと競争したが全然楽勝だったよ。
セルシヲは「ブイーン」とかいって全開だったみたいだが
気が付いたら、ミラーの奥に居た。（ｗ
セルシヲって２８０馬力もあるのに、糞遅いよな。

>>33
そのネタ元って何だったっけ？

で、勝ったからどうしたの？
一般道で速さ競うなんてバカみたい。サーキット行けば？
意味無いことして自慢してバカみたいだな。勝負はサーキット
とかそれを目的としている人とするべきだね。恥ずかしくない
のか疑問でならない。どうせ一般道では信号で捕まって引きず
り出されてボコられて泣くしかないのに。高速道でもそんな事
したら下手にパーキングにも入れないな。サーキット行け。そ
ういう競争は一般人は猿が自転車に乗って喜んでるくらいにし
か見えてない。

＞32
つーか「ＲＸ−８」で「レース」「馬力」を期待してるのがアホちゃう？
「７」と比べればコンセプトが全く違う事位、分かんないのかね。
ここで「８」の馬力をブーたれてる連中は「８」を「買う」のか？
買えない貧乏人の僻み・やっかみにしか見えないぞ。

>>32　
なら、そのソース自分で調べてはっつけてから
スレ立てるなり、叩くなりすればいいだろう？
それが義務ってもんだ。

反論すらしてない俺に調べろとは、いやに偉そうだな。

>>37
>>32=>>35BkdToeS9は2chで見た情報だけを元に自分の価値観を構築してご満悦だから
そっとしておいてやれ。

編　今日RX-8の動力性能をテストしたんですが、250psと210psの差がつきませんでした。
マ　そんなことはないですよ、最高速や0-1000ｍ加速なんかを測定すれば、はっきりとした差がつきますよ。
編　実はジムカーナでは210psのほうが良い数字が出てしまうので何度もやり直しました。
　　0-400m加速や0-100km/h加速は一番差のついたタイムを載せましたが、平均すればタイム差はありません。
マ　確かに0-400m加速や0-100km/h加速やジムカーナではそれほど差がつかないかもしれませんね。
編　車重が変わらず馬力に40psもの差があるのに今回のテストで差がでなかったのはなぜでしょうか？
マ　まず250psエンジンは210psエンジンよりレブリミットが高く設定されています。
　　2つのエンジンは排気量が同じでトルクに決定的な差はありませんから、馬力の差は回転数の差なんです。
　　つまり250psエンジンは210psエンジンのレブを超えた領域で210psエンジンより高性能であるということです。
　　0-400m加速や0-100km/h加速ではその回転域にある時間が短いので差がつかないのでしょう。
編　なるほど、ジムカーナで差がつかない理由も分かりました。
　　250psのトランスミッションのステップ比では210psよりも高性能な回転域を維持できませんよね。
マ　250psには6速MTを用意しましたが騒音や燃費等の兼ね合いもありますので。
編　それでは、250psと210psのあいだには日常使用する領域では差がないと考えてよいでしょうか？
マ　いいえ、エンジン単体ではなく車全体で考えて下さい。
　　250psと210psではサスやタイヤが違いますから日常使用する領域でも味の違いを感じられると思いますよ。

ここって「ＲＸ−８」の販売「妨害」スレ？ｗ

アルテ叩きと同じ。ファミリー用途も入ってる車に馬力を求める自体お馬鹿。

>>41
スポーツカー買いたくても買えず。仕方なく”4ドアのスポーツカー”
などと愚かなことを逝ってる香具師相手にしてどうする？
勝ったっつっても、セルシオだろ、セ・ル・シ・オ
スポーツセダンで少し高級なファミリーセダン程度煽ってる連中ばっかだ。
お前も大人なんだから、こんなアフォどもにも夢ぐらい見させてやれよ
GT-Rでヒュンダイクーペに勝ちますたって逝ってるみたいじゃないか
（ｽﾏｿ、さすがに例えが悪すぎた）

激しく既出だろーが
ファミリアGT-RよりもGT-Xのほうが
加速は速かったらしい
要は味付けの問題じゃなかろうか
実用上で楽しみたければStdを
ぶん回したければType Sをってな感じで

>>39
0-400m加速や0-100km/h加速は差がなくて、ジムカーナは210psのほうが速いと問題ある？
マツダの商売の邪魔をしてはいけないという配慮か？

カタログ上では、Ｓ２０００より低回転で最大トルクを出し、
ほぼ同等の回転域で最大出力を発揮するエンジンを積み、
パワーウエイトレシオも５の前半と揃っているのに、
発進加速でもサーキットラップでも明らかに遅くパワーウエイトレシオ６台の車と同等なのは
なんちゃって馬力＆運動性能が低い事が原因。

同じモデルで210ps仕様と比べて、オーバーオールギヤレシオでは
１速　11.5%
２速　16.3%
３速　14.3%
とローギヤード＝駆動輪でのトルクが大きい。
つまりギヤ比を同等と考えればエンジントルクが10-16%もトルクが大きいにも関わらず、
加速力で差が付かないのは出力にカタログ程度の差がないからといえる。
加えてクロスレシオでより高出力域だけを使えるはずなのにねぇ。ｗ

まぁなんちゃって馬力仲間のアルテと同様に、スペックに騙される初心者向けの車だな。ｗｗ

>>45 CGおよびCGTVにおいて、8はパワーウエイトレシオ
で負けているS2000と同タイムだったんだがね。
あんたが言ってるそのタイムも、ある雑誌に載ってた
実験だろ？0-400なんて誤差の多いものを、1回や2回の
実験で語ろうって方が無理があると思うが。

ギアだけじゃなく、タイヤ径も考慮すれ

>>39
最後に話題そらしてるﾜﾛﾀ

劇遅RX-8は、ゼロヨンの値がコロコロ変わると思ってる初心者におにあい。

47はタイヤの外形の調べ方も知らない初心者。ｗ

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

１０％もローギヤードな設定且つ６速ミッションで210psと250psのタイムが変わらない等というインチキな設計の車に騙されている事に気づきたまえ。
初心者のRX-8乗り諸君。ｗ

250PSモデルは排ガス等、規制の枠内で目一杯の馬力をめざしたそうな。
ゆえに車検対応の社外パーツと交換しても馬力は上がらない。
開発側の発言だけども・・・。
マツダでさえも、カタログ上の面目を優先し、
結果的にアルテRS同様のなんちゃって馬力になったのは残念。

満足な開発費のないマツダはイメージとスペックだけが生命線なんだよ。 だから、アテンザや８の海外試乗会やら海外ショーへの招待等イメージ作りに熱心なんだよ。

新スレお疲れ

>>54
イメージ作りだけで2位になろうとしたら、
いくらかかると思ってるんだい？
開発費の方が安いと思うよ。

まあ種明かしすると、ドイツはヴァン○○の
故郷だから、それは多少関係あると思うけど。

>>52
一般的に、高回転高出力を狙うと、
その分低中速域のトルクが細るものだが。
ゼロヨンや０−１００ｋｍ加速は
８千９千回転での出力より低中速域でのトルクのほうが関わらないか？
それをインチキとはどこのことを指してるのか具体的に述べよ。
表面的なスペックｦﾀうざいのぅ

>>57
仰るとおりでございます。
やはり250という数値から下もそれなりにと期待してしまうのかも。
下の細さの割りに、上での爆発力も穏やかなので不満がでるのかも
やはりS2000のVTECが下は細いが上はカキーンなんで
８は数字からの期待と体感での乖離が大きかったのでは？

3,4速を少しローにしりゃって感じ。

>>33
>セルシヲは「ブイーン」とかいって全開だったみたいだが
セルシオ乗ったことない？
思い切り踏んでもそんな音でませんが。

つーかこのスレ、買えない貧乏人共の僻みにしか聞こえないのだが

その通りですが、何か？

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

8は注目される為だけに作られたモノに過ぎないので、あおられようとも存在意義をはたしてんのさ。
ﾛﾄﾞｽﾀでかくしたようなもんだし。

>>17 >>19
無段変速機の変速プログラムで加速が一番良くなるのはどれかな？
�@ 最高トルク発生付近の回転数を維持しようとする物。
�A 最高出力発生付近の回転数を維持しようとする物。
�A 最高回転付近の回転数を維持しようとする物。

>>57
>８千９千回転での出力より低中速域でのトルクのほうが関わらないか？
広い回転域で高い出力が出ている事が重要。
ちなみに俺は>>52じゃない。

また理系ヲタが・・・

カッパの立てたスレ


http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057161352/l50



「スポーツと銘打つものは全て最強でなければならない」

>>66
おまえはどれ？

>>65
あのさ、ゼロヨンや０−１００km加速って
競艇のスタートみたいに好きな速度予め出した状態でスタートするわけじゃないだろ。
静止状態から加速を始める。
だから少なくとも加速（スタート）当初は回転数低い。
そして８は無断変速じゃない、シフトアップする度に回転数が落ちる。
この２点をお忘れなく。
そして２５０馬力、２１０馬力、というのはあくまで最高出力発生回転における出力であって、
３千回転４千回転とかでのソレとは直接には関係ない。

ついでに言うと、６速ギアだと、０−１００kmなら５速とギアチェンの回数同じっぽいが、
ゼロヨンだったら一回ギアチェンジの回数増えるんじゃないか？
つまり０．何秒間か、何も駆動力が掛からず転がってるだけというロスが一回余計に生ずる。


＞広い回転域で高い出力が出ている事が重要
８のエンジンは同排気量（←ここ重要）、同圧縮比で
かたや210馬力/7200回転、こなた250馬力/8500回転。

となれば、同排気量だと
＞一般的に、高回転高出力を狙うと、その分低中速域のトルクが細る
のだから、たとえば同じ５千回転ではむしろ前者のエンジンのほうが出力出てるんじゃないか？
正確な計測データ見たことないから分からんけど、普通はそうだろ。

>>65 だが>>69の見解には全く異議ないよ。
全くそう言いたかったって感じ。

ID変え変え逃げ隠れ中（ｗ

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ
４気筒なんてどこのバイクメーカーでも造ってるわ

http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html
あるよ

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

>>72 調べてからいえ

スバルはフォレスターとかに6気筒があったような･･･うろ覚えだけど
調べてみるか

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。 　

レガシーランカスター６って奴か
これで初めて6気筒って聞いて、それ以来聞いてないな
売れなかったのかな

アルシオーネ　と　ＳＶＸ　ですでに６気筒があるんだが。

ほんと、ちょっと前の車の事は知らないのな、高校生って。

アルシオーネＳＶＸがありましたが、アンチ君は煽りたくて記憶障害
をおこしているようです。近づかないようにしましょう。

>>78-80
じじいの昔話は、現在の中古。
０３年７月１４日の気筒数を比較したんだ。
そのくらいわかれ。

RX-8は２気筒エンジン　

「最大４気筒 ＝ 三流メーカー」って書くから批判が出るんでしょう。
新車として製造しているエンジンの最大気筒数を言えばそのとおりだが、
だからといって、スバルもダイハツも三流メーカーとは思えない。

インプレッサとかレガシィとかとってもいい車だよ。

ＳＵＢＡＲＵ　幻の水平対抗１２気筒エンジン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/missingmass/fhi_keifu/MM_flat12engine.htm

>>83
ｽﾊﾞｦﾀﾃｨｯｸな発言ですね

>>81
「これで初めての６気筒」
にツッコミ入れてるだけなのに、ヘンなレスしてるなあ、オマエ
さんは。スレの流れが自分の思い通りにならないからって
暴れるなよ、ガキ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞ゼロヨンや０−１００ｋｍ加速は
８千９千回転での出力より低中速域でのトルクのほうが関わらないか？

>>57の頭の中では、RX-8の６速MTでゼロヨンをやると、シフトチェンジの度に低中速域までエンジン回転がドロップすると思うらしいね。
>>69も「だから少なくとも加速（スタート）当初は回転数低い。」
こんな事書いてるし。ｗ

RX-8が速いと思っている奴は、MTのった事あるのか？
５０００回転でクラッチミートした後で２０００回転くらいまでドロップしてると思っているのか？
RX-8が速いと思っている奴はのろまな馬鹿ばっか。ｗ

遅いのはタイヤのせいだとか
つか、８ユーザーで真剣に早いとか言ってるやついねぇし

>>65
�Aだな、最高出力を維持させるのが一番加速がいいに決まっとる。
って�Aが２つあるじゃないか。

トルクっていうのは、いわば出力の加速度だ。
最大トルクがエンジン最高性能をだしているわけではない。

普通、6MTにする理由はクロスさせて回転を落ちなくさせる
（トルクバンドから外させなくさせ、早く最高出力
に持っていかせる）からじゃないのか？

最近の香具師は高回転でクラッチをミートするって事を知らないｳﾞｧｶが多いな

>>92
ｲﾐﾌﾒｲ

クラッチもまともにつなげない奴が８を遅いとか言うなってことだよ

ゼロヨンやると、低回転でスタートすると信じてるのが８海苔。
未経験なのがよくわかるね。
なんちゃって馬力なら初心者向にはちょうどいいかも。ｗ
シフトチェンジものろのろやってりゃ、そりゃ低中回転まで落ちるよな。ｗｗ
のろまな車にはのろまなシフトチェンジもお似合いかも。

>>94
そうね、まぁ、>>69とかの意見みると
おめーは高回転型のエンジン（車）
吹かしたことないと思えるね。
低速回転域なんて、ゼロヨンや0-100kmの内
どれくらいを占めているのかワカンネーだろうな。

ｺﾞﾐﾝ
s/低速回転域/低回転域

もう町で見かけても、何の感慨もないよ。
乗ってるやつもぜんぜんだし。
今までフツーの車に乗ってたのに、安いからこの際乗り換えましたって言うのがみえみえ
なのが多すぎるよ。

>>98　
「安くて楽しいから買いました」、素敵じゃん。
どうして金持ちぶりたいのか理解できませんが。

<何の感慨もないよ。
とけ込んでいると言うのはいいことだと思うが。

<乗ってる奴もぜんぜん
自己顕示欲ばかりがのハナタレが乗るより適当だと思う。

>>99　金持ちぶらなくてもいい。
　　　やはり、スポーツカーは乗りこなせそうな人に乗って欲しい。（偏見ですが）
>>100 まあ、そりゃそうだ。
あまり意味のない書きこすまソ。

>>101
てゆうかスポーツカーじゃないから。
実際。
勘違い野郎。

>>89-96（の幾人か）

元からよく読めよ、>>69は
８の２５０馬力のと２１０馬力のとでタイムが変わらん！て言ってる香具師に対する
こういうことが考えられるだろ、という意見。
最高出力発生回転における出力だけで考えるな、て話じゃん。

他メーカーのクルマと比較してどうか、ということは触れてないし。

別に出力特性だけで考えてないじゃん、そっちの方がタイムの差が
エンジン特性+ミッションの仕様だとあさってな見解してるじゃねーか。

高回転高出力型+ローギーヤード+クロスミッションからすると、
どう考えても250psの方に分があるんだよ。
それがいっしょのタイムだから、なんちゃって馬力
じゃないのか？ってことだろ。

此のスレ名は豐田御宅を呼び寄せる

キモいホンダオタはあらかた召還しつくしたって事？

8はスポーツカーの練習車

>>107
練習にはならんだろ。

S2000よりパワーバンドが広くて、パワーウエイトレシオは同じくらいのRX-8。
なのに、加速はまるで遅い。

　そ　れ　は　実　出　力　が　低　い　か　ら。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

連続可変バルブタイミング＆可変リフト機構がなぜトヨタとホンダにしか存在しないかというと、
連続可変バルブタイミングはトヨタの特許で、可変リフト機構がホンダの特許。
お互いに相手の制御機構の有用さを認めて、お互いの特許を相互融通しようということになった。
だからトヨタとホンダだけなのです。
バルブ制御で最先端を行くトヨタとホンダに他社は追いつくことはできません。

>>111
クロスライセンスという奴だな。
VHSとβもそういう契約をしてた。

BMWのM系はどうなんだ？

三菱の今は亡き？MIVECはどうなんだ？

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

劇遅age

スレ違いでなんなんだけど、ガンさんって、昔は大活躍してたんだね。
Ｆ1からのオファーもあったらしい。
それにしても1940年生まれであの若々しさは、ちょっとビクリ。

>>115
2Jっていいエンジンだったのね。
社用車で１J、遊びで２Jの車に乗ってるが数字なんて気にした事なかったよ。
めんどくさがりな漏れはATしか乗らないおっさんだけどさ。

個人的にS2Kはちょっと欲しかった。RX８は・・・かっこわるいからいらない。

その昔、インテＲが出るまで以下略・・・と謳われ鳴物入りで登場したＦＴＯとゼロヨン勝負して
楽勝だったよ・・・「グロス」１３５馬力のワンダーシビックでｗ勝負の後に言われたよ「ＶＴＥＣ」
載せ換えしてるんですか？って・・・いや、素ＺＣのライトチューンだったんだけどｗ




やや誤爆ｽﾏｿ

>>115
>>小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだ
>>トルクは１０００回転もまわすことなく、
>>アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

ちょっと失礼かもしれないけど一応…
　パワー　＝　トルク　×　回転数
って事は知ってるよね？
いや、もちろん知ってるよね。知ってりゃいいんだよ。
念のためね。

とりあえずFD最強ってことでいいんじゃないの？

どうでもいい

>>120
115は、エンジンが1000回転で何�q/hで走るかなんて問題にしてない。
ただトヨタのエンジンはトルクが出るってだけで、速さなんか問題にしてないでしょ。
国産最強のオヤジ車用エンジンを自慢したいんだよ。

パワー　＝　トルク　×　回転数
知らんかった。
パワーと、トルクの概念を詳しく誰か〜。

>>123

結構スピード出てるのでは？2JZ搭載車はかなりハイギアだし。
やっぱ大排気量車は余裕を感じるよ。
漏れはFD乗ってるけど、加速時はエンジンが必死って感じｗ

>>124　ここなんか、どぉ？
www3.osk.3web.ne.jp/~akineko/ME/GOLF4/FAQ/bariki.html
www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no6/messages/543.html

>>124
トルクってのは「仕事量」でしょ。中学で習ったじゃん。質量×距離（Kg・m）で
仕事量が求められる。重いものどのくらいの距離まで運べるかを示す値だわな。10
秒で運ぼうが1日で運ぼうが同じトルクなんだよ。
10kgの重りを100m運べば、10×100=1000kg・mのトルクだ。これを100rpmで
運ぶと10秒かかり、200rpmで運ぶと5秒かかるとする。
これは、どっちも同じ仕事量（＝トルク）だが、200rpmの方が早く運べている。この
とき「200rpmの方が高出力」と言うが、この「出力」こそが「馬力」（あるいは
「パワー」）のこと。つーことは同じトルクだったらエンジンを高回転までまわした方が
馬力が出るってことだわな。

じゃあ、100rpmしか回せないエンジンを使って5秒で運べるようにするには
どうしたらいいか？　トルクを太くすればいいわけだな。20kgの重りを100m
運べるだけのトルク（20kgm・m）を使って10kgを運べばいい。つーことは、
同じ回転数ならトルクのあるエンジンのほうが速いわけだ。

200rpmで10kg・mのエンジンと100rpmで20kgm・mのエンジンは出力（馬力）が
同じということがわかった。

さて、
6400 rpmで22.0 kg・mのA車と、5500 rpmで22.0 kg・mのR車。最大トルクが
出ている時にどっちが速いかわかるよな。もちろんA車だ。そのA車の最高出力は
7600rpm、R車の最高出力は8500rpmのときにマークする。それぞれ210PS、
250PSだ。ここから何がわかるかというと、R車はエンジンの回転数を上げることで
出力（馬力）を稼いでいるということだな。

もっと簡単にいえば、トルクは加速度、馬力は最高速度だ。トルクが細くてもエンジンの
回転を上げれば最高速は上がるが、加速は大したことない。最高速が低くてもトルクが
太ければ、最高速まで一気に加速する。
ゼロヨンは最高速を測るのではなく通過時間を測るわけだから、「馬力のあるクルマ」
じゃなくて「トルクのあるクルマ」が勝つ。いや、ゼロヨンだけじゃなく、すべての
レースは加速が重要なのであって、トルクの無いクルマは勝てない（もちろん空力特性や
足回りや車重や路面が同じ条件の場合だよ）。

つまりRX-8は、エンジンのスペック的には最高速がそれなりに出るってだけで、競争して
速いとは限らないんだよ（遅いとも言わんが）。ホンダのVTECにしても同じ。最高出力
に至るまでのトルクの特性や、足回りや、空力や、そういうものを総合しないと速さは
測れない。

(1)下から2行目…2000kg・m
(2)の1行目…1000kg・m／2000kg・m

>>127-129
あのね，エンジン単体ではその通りなのだけれど，高回転エンジンは
ギヤ比を低くできるから単純に加速力は鈍いとか速いとかは言えないよ。
RX8のスペックはよく知らないが，6MTと5MTの違いもあるし。

>>131
まぁ確かにその通りですが、馬力とトルクの関係についてだけ
書きたかったので…。
(3)の結論じみた話は余分でしたね。

すまん、最近の物理(理科?)は トルク = 仕事量 などと教えているのか?
仕事量はエネルギーで単位は[J]な。
トルクは力で[kgfm]な。

そりゃー、単位はたまたま一緒かもしれんが、違うからな。

重いものの方が速く落ちるのはもはや常識

ありがと〜。
トルク＝仕事量ということも知らんかった（泣）
トルクと馬力の関係は大方知っていたけど、数式は知らんかった。
俺は、昔ファミリアの１.５Ｌ，１２０psに乗っていたんだけど、トルクが薄くて乗りにくかった〜。
そのトルクの薄さを補うために、ローギア−ドに設定されていて、1速べた踏みで、軽自動車に負ける車だった。
また、夏場、オートエアコンにしておくと、ファンが強く回り始めるときにちょうど発進加速をしようとすると、エンジンの
パワー（トルク）がそっちに取られてエンストするという代物だった。いつも1500回転まであげてミートしていた
記憶がある。

>>128
は素人
レシプロのAが6400に至るまでにかかる時間と
ロータリのRが8500に至るまでの時間を判ってない

ロータリーなんて9000まで一瞬に拭け上がるぞ？
VTECが効いた高回転域が全域にある感じ

>>136
128さんは、一般的な話をしているんじゃないの？
よく拭け上がるのは、ロリータ−の特徴であって、ロリータ−エンジン同士で比べたら、
128さんの法則は妥当すると思われ。

>>136
無負荷状態での吹き上がりなら単に内部抵抗が少ないREが有利ってだけ。
負荷の掛かった状態での吹き上がりはトルクに比例しますよ。

仕事量＝馬力だろ。
ps表示以外にKw表示も使われているが、kwとは何の単位かよく考えろ。
ワットのおっさんの話は中学でやらないのか？
トルクに時間が関係していると思っているのか？
>>127はデタラメな話を中学で習ったらしいな。ｗ

そもそも１０％程度ローギヤードで250ps仕様の方が全回転域で駆動輪でのトルクは高い。カタログ上はね。

しかし、210ps仕様と同等。
これは、カタログ通りの仕事量をこなせないからさ。ｗ

>>139
これらのことは、既に>>104で結論が出ているね。

エンジン性能を見るなら、最高出力とか最大トルクとかの数字よりも
出力-回転数の特性曲線、トルク-回転数の特性曲線のほうが大事だと思うの心。

極端な例だと、もの凄くフラットな特性で、6000rpmで200ps出すエンジンと、
もの凄くピーキーで、5000回るまでスカスカだけど、そこから一気に盛り上がって
6000で250ps出すエンジンを比べれば、通常は前者の方が速い。

常用回転域での特性曲線の積分こそエンジンの性能だと主張してみるテスツ。

# ギアの刻みが滅茶苦茶細かくてドライバーがそれに対応しきれる場合や
# 変速機がCVTだったりすると、やっぱり最大出力こそが大事だけど

>>139
> 仕事量＝馬力だろ。
(´Д｀;) これも違うだろ

車のエンジンについての、パワー(仕事率)とトルク(力)に関しては
ｈttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6288/know_TP.htm
ここを参照するのが一番いいかもなー。

ところで >>141 がいいこと言った!

ていうか

ボツだろこの車....

そうそう、車買うとき、馬力曲線と、トルク曲線の表を検討して買う、これ常識。

RX-8の場合は「フラット過ぎてつまらん！」なんて言われてますが。

その性能曲線見る限り、８はぜんぜんフラットには見えませんが。
アルテのほうが（ｒｙ

すんまそん。　８の馬力曲線・トルク曲線、どこで入手できますか？

あ、間違いです。燃料消費率曲線が欲しいです

>>144
そうそう、２８０馬力だ２５０馬力だ２１０馬力だなんていうので決めてるのは素人。


そしてその馬力がなんちゃってかどうかをゼロヨンや0-100kmで判断できるか。
ちゃんとダイナモで測って、それで判断汁。

>>144
だったら、牽引トラックのカーゴ無しを買えよ
お探しの馬力曲線、トルク曲線だぞ（ｗ

ボカァ〜、以前ニッサンのホーミー（ワンボックス）の業務用（後席が荷室になってるやつ）
に乗ったことがあるんだけど、感動した記憶がある。
ぶっといトルク、しっかりしたアシ（荷物満載にするんだから当然だが）。
ものすごく運転しやすくて、1人で乗ってたらあっという間にスピードでてる。
150はあおりで言ってるんだろうが、半ば的を得ているんではないか。

（＾＾）