オペルが売れない理由　　

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
足回りや剛性、高速安定性などなど、いくら通ぶったウンチクを言っても
日本で売れるのはBMWやベンツばっかり。
モノ的には決して劣っているとは言えないオペルが売れずに、BMの３シリーズや
ベンツCなんかがよく売れるのは、ほとんどの人が車のデキよりもブランドで選んでるからでしょ？
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 13:55 ID:4st74ru5
デザインが日本的だからねえ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 14:00 ID:cFD1pZXE
オレはホシィ。　でもプリメーラのがかっこいいかもって思ってしまう。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 14:10 ID:0I3MKjNo
ベクトラはいい車だと思うし欲しいけど
あの値付けは自殺行為としか思えん。

日本でのオペルは我がの立場を分かっていないと思われる。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 14:20 ID:+9/5fBlw
またこのテのスレが立ったか。

>>3
現在アストラW海苔だが、買う時にプリメーラWもちょっと考えた。
プリはデザインの斬新さはあるけど、モデルチェンジしたときにかえっ
て古臭さが目立つかもって思ってすぐに候補から落ちますた。

>>4
確かにベクトラなんか高いよな。せめてモンデオくらいじゃないと。
でも、本国とそんなに値段変わらないんだよね。なのにあっちでは売れ
てるみたいだね。GTSはﾎｽｨよな。
6 ：4：03/06/23 16:26 ID:0I3MKjNo
そう！GTSがイイ！
本国ではタマ不足とかいうぐらい売れてるそうな。
GTS2.2の装備を省略して295万ぐらいで
ベーシックグレード出れば少しは売れると思うけど。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 17:19 ID:oZ+AU0I8
>>6
恐らくベーシックであろう1.8L 5MTのGTSはあっちで約2.3ﾏｿﾕｰﾛ。
高い。300ﾏｿ円切るのは不可能か。
ちなみにセダンのこれも恐らくベーシックは約2ﾏｿﾕｰﾛ。
高級車ですよ、これは(w。
まぁ、日本では'02モデルのセダン80ﾏｿ引きとかやってたけどね。
8 ：元オペル乗り：03/06/23 17:23 ID:qWxGR4Ev
内装の品質感、故障の多さ、下取りのひどさ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 17:26 ID:cK2rZOCO
内装の品質感、故障の多さはBMWもベンツもオペルもそう変わらん。
10 ：元オペル乗り：03/06/23 17:28 ID:qWxGR4Ev
>>9
そういわれればそうですな。トヨタと比べちまいました。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 17:47 ID:/6MIsw1N
下取りのひどさはマツダもオペルもそう変わらん。
12 ：(^_^：03/06/23 17:53 ID:bkHYi1J8
>>9オペルの故障の多さはベンツの比じゃない。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 19:21 ID:Mi8gpKJG
ベンツの方が故障多いいよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 19:30 ID:slyjsDT2
「ガイシャ」のオーラが無い。

オペルいい車なのにね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 20:03 ID:E/3a52xy
やっぱりデザインじゃねーの？
仮ブラやティグラ造ってた頃はよかったね。

今は今後のモデルの写真観てもだめぽって感じがする。
いい車だと思ってもそれ以上訴えるものが無い・・・
乗ってみれば良さは解るが乗るまでホスイと思わせるものが足りない。
中古なら安くていいタマあるからいいけど、
これからは新車で買ってくれる奴がいなくなるだろうなー
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:20 ID:UkvUzQIe
日本車的なデザインで地味といえば地味だけど。
マーク２やクラウンに乗ってるおっさんがちょっと背伸びして外車買おうかって事になれば
オペルのデザインは落ち着いてていいと思うんだけどな。
っていうかそういうおっさんはオペルなんか知らないか。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:22 ID:H7GxmSBi
ティグラ欲しいよ！
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:26 ID:WRtK8PHk
シグナムなら値段によっては買ってやってもいい。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 00:23 ID:7LojXH86
シグナムはいいね。
あれでルノー並みのデザインだったら
今の値段でも売れるかもな・・・
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 08:10 ID:M15W5yQC
ブランドイメージが弱い。
これはフォードにもいえる。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 08:12 ID:k2U74nqd
>>15
カリブラはホントかっこよかった。オペルに興味持ったのも、この
車がきっかけだもんな。
>乗ってみれば良さは解るが乗るまでホスイと思わせるものが足りない。
そうなんだよね。おまけに写真写りが悪いときてる。実物見ると良
いんですけどなかなか見に来てもらえなくて、とベクトラ発表時に
セールスさんは嘆いてたよ。

ティグラ復活とか噂されてるし、オメガはキャデラックベースで残る
とか残らないとか混沌としてるし、どうなんだろ。
日本での勝負も次期アストラ次第だろうけど。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 08:22 ID:8SKaRX3C
10年前ならともかく、国産車がレベルアップした現在では、もうオペルの居場所はないね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 08:56 ID:qZptVQfi
>>5
プリメーラのリアシートは糞。
ＭＴがあるから考えたけどリアシートで萎えた。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 09:09 ID:qZptVQfi
正直、
「ルノーが売れない理由」や
「シトロエンが売れない理由」も
語って欲しい（ｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 10:05 ID:G4irCWiG
あのジュネーブとかいうメタルトップのクーペ
あれ次期ティグラだよ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 10:12 ID:I/Xv5IPO
ティグラ買っちゃったよ。
いいよ～。
トヨタにも似た車があったけど、雲泥の差です。
モチ、ティグラの勝ち。
たま数少ないから、ｲｲの探すのが大変でした。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 10:19 ID:k2U74nqd
ティグラはCMが良かったよね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 10:35 ID:8SKaRX3C
微妙にスレ違いの予感・・・
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 10:44 ID:k2U74nqd
最近なんだかスポーティー・イメージ出そうとしてるんだから、
ニュル優勝とかスポンサーしてるACミランが優勝とか、スピー
ドスターとかもっと上手く使えばいいのにねぇ。

なんか俺必死だな(w。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 11:29 ID:Ty3zXr4J
本スレより盛り上がってないかここ？ww
ここなら信者を気にせず好きな事言えるしな。
自虐ネタはGMJが自ら振ってくれるし・・・
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 11:36 ID:04LTgO2e
エンブレムで車を選ぶのは悪くないと思うよ。だからオペルはあまり売れない。
誰でも少しはブランド志向の部分があるからね。
ただ、それを認めずに「俺って車を分かってるんだぜ」的な理由をつける奴は大嫌いだ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 18:12 ID:I/Xv5IPO
オペル・・・
ブランド力がないっつーか、なんていうか。
日本人は所詮ブランド名が、エンブレムが欲しいだけなんだよね。
オペルって日本では割と後発組でしょ。
で、お値段お安めだったためにブランド力が高まらなかった。
ベンツのＥにオペルのエンブレムついてたら誰も買わなかったんじゃない？
あんなかっこ悪くても売れるのはベンツブランドだからなわけだろうし。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 20:34 ID:F9RNg7qt
技術力アップはなかなか難しいけど、認知度やブランドパワーは
ちょっとした事でアップする事もある。
センスのいいＣＭ作ったり、有名人が乗ったり、映画やドラマに登場したりで。
自動車雑誌を買わない人はオペルって名前を知ってる程度だもんね。だから売れないのよ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:00 ID:/kXY+Rtk
、これだけ日本車がよくなったら買う人すくないよなー
国産だったら俺マツダだな

また地獄だけど(藁
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:22 ID:wwMFjo08
オペル地獄ってのもあるの？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:59 ID:86fq6asN
>>35
輸入車はオペルに限らず下取り地獄。

以前、ドラマの影響でヴィータが結構売れたような話も聞いたし、
ここ数年のプジョーを見ていると、オペルにもまだまだチャンス
はあると思う。まぁ、まずはデザインと値段だね。
車に興味のないうちの嫁さんも２０６気に入って買ったしなぁ。（藁
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 08:55 ID:ABk5mF/o







以上、スレ違いを承知でレスするスレでした。



38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 11:21 ID:Ho9U0GIi
オペルのデザイン、ベンツよりはいいと思うんだけど。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 11:37 ID:yxu/GvG+
日本人はブランド馬鹿。
カタログ見比べたり、同等品の比較とかほとんどしない。
野球は巨人、車はトヨタ、携帯はドコモ。
で、小金持ちは外車買う時、何も考えないでベンツかBMW。

いくらいい車を作っても、悲しいことにブランド力をつけないと売れない。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 11:40 ID:YhXjotLB
>>38
うそーん、ベンツの押し出しの強いのは好きじゃないけど
オペルよりベンツがいいとはとても思えない。

�
http://www.mauerhoff.de/zukunft.htm

http://www.mauerhoff.de/zukunft.html

このかで欲しいと思うようなのあった？
エンブレム取ったらどこの車かわからなくなる
というか日本車っぽいのが決定的にだめだと思う
新オメガはティアナそっくりだし。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 17:37 ID:ABk5mF/o
>>40
誰だ？オメだのアナだのでかい声で騒いでるのは？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:29 ID:sTmKyU41
＞オペルのデザイン、ベンツよりはいいと思うんだけど。

＞オペルよりベンツがいいとはとても思えない。


同じことを言ってるような気がする・・・ｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:01 ID:ue9Xb4ht
スピードスターｶｺｲｲ！
アメリカじゃオペル売ってないんだってね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:10 ID:onO8p/wL
ふつうの親父も乗ったら「コレいいじゃん。しっかり走るし。」って言うんだよ。
ただそこまで調べて買うひとは少ない。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:20 ID:bjdEaAfl
で>>1はオペルの何乗ってんの？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:30 ID:YhXjotLB
話しを元に戻すと

>モノ的には決して劣っているとは言えないオペルが売れずに、BMの３シリーズや
>ベンツCなんかがよく売れるのは、ほとんどの人が車のデキよりもブランドで選んでるからでしょ？


BMW3とベンツCに対するOPELの対抗馬ってなんだろ？
やっぱりベクトラ？
アストラじゃーかなりきついわな（W

正直ベクトラの対抗馬って3やCよりティアナって気がするのは俺だけ？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:30 ID:ue9Xb4ht
>>44
家の親父、急にオペル買ってきたよ。
アストラワゴンなんだけど。なんかギシギシいってたな。
でもシートはよかった。あとエンジンかけるときの音。
今はまた国産に･･･
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:35 ID:ue9Xb4ht
>>46
オペルはよくもわるくも大衆車メーカーだよ。
BMW3やBENZ C選ぶ人は鼻からオペルは選択肢に入ってないだろうね。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:59 ID:qc0NVbSF
>>46
恥穴はかなりｼｮﾎﾞｲよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:19 ID:onO8p/wL
>48 大衆車のくせにちょっと高いと。でも７の話だとボッタクリって
わけでもなさそうだな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:33 ID:2XD4x+F0





今は亡き「カリブラ・ターボ」




52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:48 ID:Q0jnDekS
オペルってニッチ？
ニッチというか他が売れて出来た山から
転げ落ちてすっぽりと谷にハマったようなニッチだな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 12:22 ID:2I0W1mHN
アストラカブリオなんかかっこいいと思うけどな。
俺的には４座オープンで１番スタイルが好き。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 13:45 ID:gkOLfvk9
カブリオはいいよねー
心の買いたい車No.1だよ。











ビートルカブリオが出るまでわな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 13:53 ID:HTqJamHi
ヴォグゾール
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:04 ID:0ovQ9k3p
このスレの>>1は単にオペルをダシにして輸入車糊をﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけの車音痴って叩きたい
国産ｵﾀと思ってしまうのは、俺の心が汚れているからか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:12 ID:RWh4n4nS
ああ、汚れているよ。
５年落ちのオメガにでも乗って心を浄化したまえ。
タイミングベルトの交換だけは怠らないようにね。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:25 ID:hrBZHfA5
中古でオメガワゴンやベクトラワゴンもいいかなぁって…考えてる。道具として考えればなかなかのもんでしょ？別にパワーもステイタスも要らないし。心配なのは故障くらいかな…
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:49 ID:0ovQ9k3p
>>57
そうか、やっぱり汚れているのか。
昔ベクトラ真剣に買おうとしたんだが、ヤ○セの営業のあまりの態度の横柄さに
頭に来てモデル末期と知りつつＥ３６の３２８買ってしまったしなぁ。
オペルがダメだって事じゃないのだが。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 17:56 ID:X88eJajK
>>57
現行アストラ海苔だけど、328買うお金があるんだったら328買うよね。
E36のようなコンパクトなボディに6発FRていうレイアウトはとても魅力的。
アストラの予算ならアルテッサかスカイラインが何とか買える範囲だけど、
スカイラインは顔が好きになれないし、アルテッサは・・・。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 17:58 ID:X88eJajK
ｽﾏｿ、>>59だった。。。
ちなみに漏れの担当は横柄なところなんて全く無しです。
62 ：輸入業者：03/06/26 22:59 ID:NX6QPtAo
国産のライバル車と比べるとちょっと割高でライバル車も悪くない。
これは苦しいな。いいところは高速で走ったときに安定してるってところだが
そういう使い方をする人はそんなにいない。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:00 ID:cPkHhfZN
全く良い所なし
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:47 ID:bGqBl5tW
>>63
同価格のＢＭやベンツに比べりゃいいところはないな。
けど、悪いところもない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:54 ID:/AosImN9
アストラに限れば
５ドアハッチでＥＳＰが付いててフルエアバックでクルーズコントロール付いてて
アクティブヘッドレストがついてて、輸入車にしては珍しくレギュラー燃料
対応で燃費よくてパワーあってＣＤ、ＭＤ付いてて敵なし(当たり車だったら）

中古だとなおお徳！！

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 00:23 ID:l55Xt+7y
品質管理のレベルがあまりに低いから

こればっかはドイツ本社に頑張ってもらわないとどうにもならない
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 10:19 ID:aXIRQNqJ
ベクトラGTSは良い。ハッチバックだし。バカみたいに荷物乗る。
ほんと良い。６気筒みたいにスムーズなエンジン。
ただちと幅が広いんだけど
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:19 ID:43kV1YTz
>>65
輸入車は中古でお得ってな訳じゃなく、中古になって初めて適正価格って感じだな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:20 ID:Rc4w4OFy
しっかし、新しいＢＭの５シリーズ、何じゃありゃ。
ＢＭのエンブレムついてなかったら絶対売れないだろ。
車ってデザインも重要な要素だと思うが。
ＢＭブランド野郎は買うんだろうが、センスの悪いヤツもそうはいないだろうから
販売数は減るだろうな。
70 ：1よ：03/06/27 13:23 ID:I7eE/I10
＞モノ的には決して劣っているとは言えないオペル
この時点でオペルを知らなすぎ。
現行のモデルあたりでやっとまともになったのがオペル。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:27 ID:n7aST0Et
>>69
俺はそんなに嫌いじゃないけど、
ココ数年でみんな7みたいな顏になるは知ってたし
今、奇抜に見えてもそのうち慣れる。

もっと問題なのが>>40みたいに全く保守的で
冒険心のないオペルのような気がするんだが。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 14:55 ID:vymlfPGF
エクステリアは良いと思う。
文句無しに良いと思う。
高速道路で背後につかれたくない顔として最高の出来だと思う。
ただ、インテリアは頂けない。
New5シリーズの漏れの感想ね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 16:11 ID:pkcOVPc2
オペルは良くも悪くもスッキリしたデザインだね。

new5シリーズの顔は歌舞伎役者の顔だね
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 17:17 ID:BgYhNtEI
リセールやら色々考えると積極的に乗りたいっていう気にならないな
悪くはないけどどうでもいいって感じ>オペル
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 18:13 ID:Rc4w4OFy
そうね～、リセールは悪いね。
イメージ的にマイナートラブル多いって感じだし、
ディーラー態度デカイって感じだし。
買う前からネガティブなことが多すぎるよね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 23:39 ID:RkBNHF9p
ﾍﾞｸﾄﾗGTSのﾌﾛﾝﾄは無骨でﾄﾞｲﾂらしくてｲｲ！
でもｲﾝﾃﾘｱに華がない・・・
もっと無駄なｽｲｯﾁとかﾒｰﾀ沢山つけてくれ。ﾄﾞｱとか天井とかにも。
ｴﾝｼﾞﾝ始動までにｽｲｯﾁ１０個位操作する必要があるのが希望！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:59 ID:v8bE7ljQ
>>76
おいおい、飛行機じゃ無いんだから。。
オペルは質実剛健な所が良いんだよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:59 ID:Eu22F87c
スパルタンX
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 07:19 ID:Txcoik9n
ＤＴＭのオペルとイメージかぶる車種がないのが何ともイタイ。
ＢＭＷ５シリーズは７やＺ４よりだいぶマシだと思うが。
Ｍ５を早く見たい。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:38 ID:bh/TFm5/
新ヴェク
幅ひろすぎない？
81 ：hitomiファン ◆mtYngBVITA ：03/07/05 22:15 ID:y9Wfzx51
>80
あんなもんだろ
…っていうか、あのｾｸﾞﾒﾝﾄはもうどれもこれも幅が広い。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 02:01 ID:EeQE89Ap
親父によれば、従兄が最近ベクトラを買ったらしい。
クルマに全然興味なくて、前は冠婚葬祭用のマークⅡがあったけど
ほとんど乗らずに、仕事用のハイゼットばっかり乗ってた人。
何が彼をときめかせたんだろう…謎。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 13:40 ID:j6RU9+QC
オペルの評価によく使われる「質実剛健」。
要するに、最低限必要な性能だけを備えた質素な車って事ですよね？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 17:50 ID:d7NPaBEE
オペルの評価によく使われる「質実剛健」。
要するに、質屋が絶対実らないほど堅剛とは程遠い不健全な車って事ですよね？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:06 ID:T2FNdVyP
>>84
書いてるときは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰって思ったんだろうな...
86 ：以前に：03/07/07 18:07 ID:XxBSnUvY
オペルのワゴンに乗っていたＤＱＮ（男ばっかり４人）に煽られて喧嘩になった事がありました。
それからオペル乗りは馬鹿だという意識が離れません
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:23 ID:x7NMoXeW
オペオペル～ん
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:27 ID:3rMPBcVZ
>>オペルの評価によく使われる「質実剛健」。

ﾄﾗﾌﾞﾙが多いのに質実剛健なんて言えるわけないと思うのだが
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 19:10 ID:SQH5ngik
一度根付いたイメージを覆すのはほとんど不可能。
壊れやすいってイメージはネガティブなだけに致命的。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 19:47 ID:Umh6l+x9
ゴルフもよくぶっこわれると聞きますけど。
どーなんすか？
独ボッシュ日製変換治療？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:14 ID:G4X8JA8N
輸入車で真面目に右ハンドル車作り込んでるのってベンツとVWぐらいでは？
旧型ヴィータの右ハンドル車なんて目も蓋も当てられないパッケージだったじゃん。
BMWも今は少しは良くなってるんだろうか？
おっと忘れてた、サターンはウィンカーを右に持ってくるぐらい日本仕様に力
入れてましたね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:18 ID:vm2KxhW8
1へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソスレたてて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか？
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:29 ID:IElls2oM
オペルには華がない。せっかく輸入車買うんなら、国産にはないオシャレさとか豪華さとか求めるのに
日本車の方がはるかにカコイイ、デザインも個性的、故障も少ない、性能もいい、安い、豪華
女の子にも「外車に乗ってる」って自慢できない(日本人が外車を買うのはほとんど見栄なのに)
これじゃ買う理由が全く思いつかない

そういえばトラヴィックが出た時、ザフィーラより90万円安い、って話題になったな
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 20:48 ID:Jcbj0/KV
逆に言えば目立たなく、華も無く、それで居てドイツ車で
お洒落になんかしたくない人は買いです　

０３年７月７日現在、国産でも良い車は腐る程あります、
９７年デビューのアストラに比べれての話しですが
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:37 ID:V+YY0lOz
>>91 キャディラック・セヴィル＆ＣＴＳやシボレーブレイザーも右についていた。
なのにトラヴィックは左なんだな（ｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:38 ID:KP0gwcDc
>>93
つーか、あんたのレスは１の言ってることといっしょだよな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:45 ID:tT7N5bpZ
>>95
安いから・・・
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 21:46 ID:k8UubIsZ
このスレの>>77に神が現れますた　　　　　　　　　
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056770458/l50　　　　　　

77 ：ほんわか名無しさん ：03/07/07 07:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　7月7日7時7分に　　　　　　　　　。　　　　。o
　77ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫ！！　　　　　＊　　　＊
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　*　　ﾟ　　。。　*
　　　　　 ∧∧☆　　　）　　＋　　　　。　　・
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　*　。
　　　　　　　 ￣￣　　　　　　*　　。ﾟ　　+
　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗﾘｰｰｰｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:09 ID:zCpXw1kJ
ありがたみが　ないから
100 ：7：03/07/07 23:09 ID:yc+qMzaW
100
101 ：あ～あ無情：03/07/07 23:17 ID:dzDOTR6P
昔昔、あばうと２６年前、上司がスカイブルーのオペルレコードに
乗っておりました。
初めて見たとき、外車のイメージとはかなりかけ離れていましたが、
自宅まで送っていただいた時に「さすが外車は違いますね」と
お世辞を言ったことをこのスレを見て思い出しました。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:19 ID:vm2KxhW8
>>99が一番核心を突いている意見だな
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 07:26 ID:R4W8xLhf
現行べクトラまだ一台もみたことないでっす。
先代はセダンもワゴンもよくみかけたのに。

もう新アストラに期待するしかないな・・
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 09:02 ID:+xfgNQRK
>>103
確かにあのマスクじゃあなぁ。売れない罠。
これといって中身がいいわけじゃなし。
いいとこ全然ないのになんで買うんだろうね？>ｵﾍﾟﾙｵﾅ
やっぱﾄﾞｲﾂ車ってだけでかってんのか？だとしたらｲﾀすぎて同情すらできない罠。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 10:01 ID:G6TgX+zU
>>104
乗り換えるとしたら何がいいの？
まさかto（略
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 10:53 ID:W7TurGdJ
でも、オペルからto（略）に乗り換えたヤシを何人も知ってるよ

「新車なのにあんなに壊れるとは、もう外車はコリゴリ」だってさ。
オペルは、ドイツ車の評判の足を引っ張ってるなぁと実感。
107 ：104：03/07/08 11:05 ID:+xfgNQRK
マスクで言うならカリブラだけどなんかボディが細くて長いとこがやっぱオペルらしく
アンバランス。なんかｶｺﾜﾙｲ。
前ベクトラは実兄が乗ってるけど、クルマを見てるとこが違うから話噛み合わない。
なんであんなの買うんだろ。またｹﾝｶになるから真意を聞けないでいる。
消去法の結果、アストラ？
でも走りﾂﾏﾝﾅｿｳ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 11:16 ID:GAMmtqyI
a）１の言うとおり、オペルにはブランド力がない。
b) オペルにはいいところがない。
という意見に分かれて来た。
俺はaを指示。
オペルの技術力が高いというんじゃなく、ベンツもBMもオペルも変わらんだろって意味で。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 11:36 ID:G6TgX+zU
>>106
オペルスレ荒らしてるﾖﾀ厨ってそいつらだろ（w
110 ：104：03/07/08 14:00 ID:+xfgNQRK
あ、スピードスターもあったね。
でもﾌﾞｻｲｸだね。やっぱオペルは・・・
111 ：イナドゥマ：03/07/08 15:26 ID:4xLAP3/D
９７ヴィータ５ｄｒ(Ｒｈｄ）
９９アストラ５ｄｒ(Ｒｈｄ）の車歴あります。
２台とも、オイルポンプイカレマシタ！その他いろいろ
本当の骨格のところはしっかり作っている印象もありましたが、
乗ってると体に負担かかり、ほり捨てました！
すぐ、サイドスリップ狂うんだな～
コンチ(エココンタクト)２年目にはワンダリングひどかった！
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 16:42 ID:kEt1fpmQ
test
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 14:00 ID:y51cZ4lQ
新ベクトラめちゃくちゃ良かった。
FFのBMWとでも言いたいぐらいハンドリング最高。
ありゃいいよ。特にハッチバック。
ちょっと高いのがナンだが。

確かに華はないけどね...
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 14:06 ID:lV9JyKTk
>>113
ルーフのラインなんかすごく綺麗なんだけどね、GTS
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 14:55 ID:/VDwTC3U
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　／　ふーん
　　（　´_ゝ`）＜　　 FFのBMWでも誰も買わない罠
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 23:19 ID:7+f8lkg4
アメリカの自動車の品質調査でドイツ車ボロボロだったけど、
オペルはどうだったの？
名前も挙がらなかった？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 23:37 ID:KFFB32OP
新型のべクトラはカッコイイと思うがなぁ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 00:31 ID:maBut9PS
米ではオペルブランド及びGMマークを冠につけてオペル車を売る事もありません
故に名前は出ません
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 01:49 ID:Ppc9haDv
>>118アストラはアメリカで売ってるよ
120 ：バクハツゲイジュツ１２気筒！！：03/07/11 03:03 ID:fogb3VSi
ボクゾールＯＥＭで2リッターターボがあったけど、
あれを国内で売って欲しいなぁ・・・。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/11 04:08 ID:Ve0DK9dW
ヴィータが好きです。
燃費は街のりでどのくらいなんでしょう？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 08:25 ID:InuJWzPu
>>121
'00モデルで8km/L～10km/Lってとこだな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 08:44 ID:wlHZOIOV
俺が思うに「オペル」っていう語感が悪いんでない？
ペラペラっつーかなんか重みがないような・・。
トヨタもアメリカでは発音がおもちゃの「ｔｏｙ」に
似てイメージが軽いからと別にレクサスブランドを作ったと聞いたよ。

まあブランドイメージもベンツ乗ってる金持ちが奥さんや娘用に
買うって感じもあるし。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 14:54 ID:LO8bRhfs
チャペルでどや？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 16:34 ID:Zlip2JrK
ここの車は
かっぱ橋に道具買いに行くような人でないと
難しい
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 20:56 ID:stI3RHs2
>>120
オペルとヴォクゾールって同じなんじゃないのか？
そういやオペルって気球だったかロケットだったかも作ってたとか。
わかる人いない？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:08 ID:8fCRH6X5
>>126
ﾁﾐの言ってることは正しい。だがロケットはいくらなんでも。
最高速記録樹立用のクルマはロケット風だったが。
128 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:12 ID:k6RDgTTh
>>おっと忘れてた、サターンはウィンカーを右に持ってくるぐらい日本仕様に力
入れてましたね。

そんなに真摯に日本市場を考慮してたメーカーが撤退するって悲しいなあ。
ベンツが日本市場向けに一生懸命になるのはやはりヤクザからの苦情の
賜物だろうか？


129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:16 ID:zXSW/k91
なに作っても マツダだから…

と似た匂いがする（ｗ


ﾏﾂﾀﾞが云々って話じゃないんでﾖﾛｼｸ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:56 ID:X9WLLO6d
>>126>>127
これのことだね。
OPEL RAK-2
http://www.rak2.opel.de/intro.php3?sub=intro&caller=none
http://www.main-kinzig.de/auto/opel/100jahre/100_jahre_bild_05.htm

数年前の東京モーターショウに展示されていたと記憶。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 14:04 ID:7weNhGyL
逆に、オペルを買った人にオペルを選択した理由を聞きたい。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 14:17 ID:eiSYEZqn
そんな人いないとは思うが、梁瀬の客になりたかったとか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 19:40 ID:85vqTed5
>131 にまじレス。
1. ヤナセとは、仕事上でつきあいがあった。
2. その前に乗っていたＮの、Ｄｉエンジン車があたしにとってダメ車だった。
3. ゴルフとアストラと試乗してみてアストラの方がよかった。
買ってもう二年だが、細かい故障がありますね｡保証中だから無料だけど｡
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 19:48 ID:belQo8Nw
>>132
漏れは初めて買った車が今乗ってるVITAなんだが、正直ヤナセで車を買うとい
うことにｿｿられた部分もちょっとはあった。

でも実際つきあってみると営業はアホだし、GMと客の間に挟まってるだけでノ
ウハウないし、がっかりしたよ。点検出すと洗車して返してくれるのは気遣い
のつもりだろうが、受け付けのねーちゃんがタオルで水滴をふき取ってるのを
見たときは唖然としたな。まぁヤナセっつっても直営じゃなくて北関東の販売
特約店、○○ヤナセだが。

しかし、OPEL、しかもVITAということで小馬鹿にされたことはないな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 19:49 ID:89N5qTvW
ｵﾍﾟﾙﾍﾟﾙﾍﾟﾙ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:12 ID:lgBUrGDQ
言いにくいが「ｼｮﾎﾞｲ」から。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:55 ID:FPs7rehW
地味で、道具然として虚飾がなくて使いやすから
せっかく金だすんだからブランドがあって、はったりが利くのがいい
って人はまず買わない
マツダに似てるから　あーそうかもな　地獄って点で。

>134　何で洗車してくれるのがダメなんだ?タオルで拭かなくてなんで拭く？
たかだか貧乏ヴィータじゃないか?オレは貧乏アストラだけど
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 00:24 ID:Q38ZlSZd
結局輸入車なんて、ブランドパワーがなけりゃ
値段不相応な性能＆壊れやすい車って事だな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 00:43 ID:TPlGighf
>>137
> 地味で、道具然として虚飾がなくて使いやすから

前言と矛盾してるように見えるかもしれないが、それが漏れがVITAを買った理
由の大部分。

> >134　何で洗車してくれるのがダメなんだ?タオルで拭かなくてなんで拭く？
> たかだか貧乏ヴィータじゃないか?オレは貧乏アストラだけど

いくら貧乏VITAだって、タオル傷を他人につけられるのはイヤだ。せめて人工
セーム皮くらい使ってほしいわ。っつうか洗車自体漏れにとっては余計だけど。
いやね、車種がどうこうじゃなくて、タオルで車を拭くということを平然とや
ってのけるその無神経さがすごいということ。少なくとも高級車を扱ってるん
だから、そういうのに細かい人もいっぱいいると思うんだけどなぁ。そのおね
ーちゃんが拭いてたのは黒いベンツだったし。

ひょっとしてタオルで拭くのって普通なの？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 09:52 ID:Xu+DsebN
>>130
そやね。ｿﾚｿﾚ。
しかしｵﾍﾟﾙは嫌いなのにそこそこ詳しい自分がｶﾅｼｲｶﾅ。

ちなみにｷｬﾗﾊﾞﾝという造語の生みの親はｵﾍﾟﾙだ。
昔のｵﾍﾟﾙなら見るべきところｲﾊﾟｰｲあるんだｹﾄﾞﾅ。
漏れが知りたいのはｵﾍﾟﾙGTとﾄﾖﾀ2000GTはどっちがﾊﾟｸﾘなのか正したい。
どっちだ？ﾁｮｯﾄｱｹﾞﾃﾐﾙﾃｽﾄ。
　　　　　　∧∧
　　　　 　(ﾟдﾟ )　ｻｧ
　　ｺﾞﾄ ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾊｱﾅﾀﾉ ﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||
141 ：山崎 渉：03/07/15 10:16 ID:NmISjrt1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 10:49 ID:3fNHLYvD
>131
昨年オメガをセダンで購入。

もちろん新車。

競合はホンダのアバンシア、日産のセフィーロ、シトロエンのC5など。
もともとスッキリとしたデザインが好き。
長距離を日帰りで移動することが多いのでシートの出来を重視。
後ろに人を乗せることが多いので、後席の居住性を重視。
モデル末期とはいえ安全性は合格点。
でかい車体の割には小回りも利き、運転しやすい。
新車で外車を買ってもご近所の目が気にならない。
（仕事柄これ大事）

私が車に求めるすべてを高いレベルで満たしていたのがオメガでした。
（次点がC5でしたが、まだデビューして間もなかったこと、小回り、値段がネックでした）
デザインも飽きが来なくて良いと思います。
よくアウディの隣にわざと駐車して見比べますが、伸びやかで良いデザインです。
（よく見るとフロントのデザインは似ているような気がします←私だけ？）

以上が私がオペルを選択した理由です。
ただこの間ルノーのラグナにも乗る機会がありましたが、かなり心惹かれました。
オペルを選択する人はメルセデスやBMWなどより、シトロエン、ルノー、サーブといった種類の車のほうが競合になりやすいのでは？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:17 ID:Xu+DsebN
目的が”走る楽しさ重視”でないでいいでつか？
それなら分かる。

>新車で外車を買ってもご近所の目が気にならない。
>（仕事柄これ大事）

大事かもしれないが、それなら国産車にするよ。やっぱ”無理にでも外車”的なとこ
が見え隠れしてｲﾀｲ。やはりｵﾍﾟﾙｵﾅとはそういうことなのか。
漏れの兄貴を見てもそう感じた。なんか悲しい。
144 ：山崎 渉：03/07/15 13:49 ID:XVf/lqZj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 20:16 ID:zKWcP4rH
「周りの目を気にしない外車・・・・・あっ　そうだopelだ！！」
って奴はいないと思う。それなら間違いなくVWにするだろう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 21:20 ID:Eqf2iasT
>>143

あんたの書き込みって
”無理にでも酷産車”的

であんたのおすすめって何よ？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 23:58 ID:O3TqiUQL
オペルって壊れやすいカローラを３００万ぐらい出して買うようなもんだな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:22 ID:/zY4+ixg
>>147 全然ちがう。一回試乗してから言え。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:25 ID:/zY4+ixg
>>147 いつまで外車が壊れやすいって思ってんの。もしかして馬鹿？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 01:07 ID:FhoPvhQ9
これからフツーに先代ベクトラワゴンを100万前後で探す予定。
外車なんだけどイヤミじゃなく、かといって足下バレないのはありがたい。

実用ユースでのリスクは承知しているけどね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 01:41 ID:e3Y9M8bm
オペルといえばブリッツとかマウルティアといった大型車のイメージが強いからね
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:20 ID:uomScRiS
　　　│
　　　│　146,148-149がﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるよ・・・たかがｵﾍﾟﾙで・・・
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （￢∀￢） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（￢Å￢） __ｿｰﾅﾉ?
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:26 ID:uomScRiS
　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　>>150　だからそういう理由だったらわざわざｵﾍﾟﾙにしなくても
　（ つ　 つ　 ＼ >>147がｲｲこと言った。実際漏れの兄貴も先代ﾍﾞｸﾄﾗﾜｺﾞﾝ壊れてｲﾔ気さしてた
　 〈　〈＼ ＼　　　　　わざわざﾔﾅｾで買うｸﾙﾏじゃないね。ﾔﾅｾ自体にも問題ｱﾘだが。
　 （＿_）（＿_）
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 10:43 ID:N4Oh+Mjx
安価で手軽なドイツ車というイメージが無くなったからでは？
正直今の車種はどれも微妙な価格設定だし・・・
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 11:11 ID:BdDV6vjZ
>>148=149
よっぽどムカついたんでしょうね。
けど、壊れやすいのはまぎれもない、それはもう完全な事実でしょうに。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 11:14 ID:9D/ZxbV5
＞オペルって壊れやすいカローラを３００万ぐらい出して
＞買うようなもんだな。

あっはっはっは
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 11:15 ID:pda+wo0I
ドイツ車が欲しいって人は、オペルだとちょっと違うような。
ＧＭの欧州ディビジョンっていう立場だよね。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 12:23 ID:PQ8MCykP
もっとボッタクリって感じがするくらいに値段上げれば売れると思う＠日本
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 13:18 ID:uomScRiS
　|
　|__∧ 　┌──────
　|д`） ＜　今度は笑ってみますたがいかがですたか？
と 156.）　└──────
　|※ﾉ
　|___）
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 13:23 ID:uomScRiS
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　>>156・157がｲｲこと言った。
~V　　　　V~＼　　ちょっとｸﾙﾏがﾜｶﾙ人はみんなそう思う。
　｜　|　｜　　　　国産より安くて壊れなかったらみんな買う買う。
　（＿_)＿）　　　　しかしそれってまるでヒュンダイ扱いﾀﾞﾅ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 13:26 ID:uomScRiS
漏れの兄貴はこれに懲りて、鉄壁のﾄﾖﾀに乗り換えるそうな。
『壊れない』だけで選択したら正しい選択だ。
ﾑﾘや背伸びはｲｶﾝ。
_＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∩＿∩ ∬　Ｖ
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~
＿と~,,,　豊~,,,ﾉ＿. ∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 20:37 ID:rq2tOB3m
>>151
それって、戦時中の軍用車じゃない？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:59 ID:kSXlciiu
オペルって、性能・品質・価格のバランスが絶妙。
確かに国産よりはトラブル多いけど、それはベンツとて同じこと。
オペルも品質問題には懲りて相当改善したらしいから、お手並み拝見と行きましょうや
個人的にはあののっぺりしたデザインと無国籍っぽさが好きでオペル２台乗り継いで、もうすぐ３台目購入予定。
ハナからドイツ車だとは思ってません。ヨーロッパ車だなあ、とは思いますが。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:02 ID:NmQivxwd
単純にカッコ悪いからでしょ。
デザイン的にも機能的にも何ら日本車と変わらないレベル
てゆうか、むしろ劣ったものを何でわざわざ買うの？
そんな奇特な人はそうはいないからこの結果な訳でしょ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:04 ID:f9V+2Ypw
格好ってどの車種？
デザイン以外に何が劣るの
国産車種のどれと対比？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:58 ID:KLyo573y
>>165
わざわざ選ぶ理由が無いって事。
あの程度なら国産で変わる所がないと思われてるから売れないんだよ。
大きなマイナスがある訳でもないけどプラスもない。
その割に国産に比べて割高だから売れない。
物凄く単純な経済原則を象徴してるのが日本におけるオペルだよ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:59 ID:LxzD59Yn
まぁ一番の原因は梁瀬ジローのアフォさ加減だろうな
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:00 ID:hS6b7yiF
新車から６年間のＦアストラ乗りですが、貧乏リーマンにとっては
故障が多くて時間的にも金銭的にも耐えられなくなりました。
シートとかブレーキ等のフィーリングは捨てがたいものがありますが
国産車を買おうと思います。だってガソリン漏れするんだもん・・・

クレームで直せる３年間でドンドン乗り継ぐのならいいと思いますよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:02 ID:1a5YgEVE
オペルアスコナ最高
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:22 ID:f9V+2Ypw
あの程度って？なんでVWは売れるの？ブランド？
で、そのブランドで買うベンツやBMWは叩かれる
なんか不思議
まぁあいつは地味で国産と大差無い（具体的に不明だが）許してやろう
だけどベンツやBMWには猛烈に引っかかってく　ときにVWにも
国産乗りって不思議
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:33 ID:L8RQyNVi
>>170
VWって明らかに品質が高いしデザインだって国産と明らかに違う。
そういうのが大切なんだよ。
車を買う人の大部分はマニアではないんだから。
プジョーが売れるのだって「かわいいから」がほとんど。
別に「フランス車の走り味が。。。」とかで選ばれてる訳じゃない。
メルセデスやBMWは高級イメージと品質だろ。
オペルが国産車と明らかに違う部分って何？マニア以外がすぐに分かるところでさ。
それがなければ「販売店も少なく価格も高い」車なんて売れる方がおかしいんだよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:43 ID:f9V+2Ypw
それじゃー単にイメージの問題
車の質じゃない
オレ、ベンツ乗り、嫁オペル乗り　姉VW(現ポロ乗り、その旦那ゴルフⅢGLI.ⅣGLIだったか？
みんな乗ってる上での感想　
イメージの問題　スタンスの違い　ブランド力の問題で　
中身の差は現行型では無い
あぁ不思議　そのブランドで乗ってると煽られる　ぼられてるとかﾐｰﾊｰだとか・・
日本人って不思議　国産乗りって不思議　
現実この都内でもオペルは乗りやすい　いろんな意味で
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:50 ID:LxzD59Yn
>>172　かなり痛いね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:58 ID:zSrUo7//
>>172
メルセデスに本当に乗っていて、なおかつオペルとの差が分からないなら
話をするだけ無駄かな。。。
味の分からない人に料理の話をしても無駄なのと同じ。

メゾンドショコラのチョコレートってオイシイよね、って話してる所に
「俺はコンビニで売ってる１００円のチョコと食べ比べたけど差は無い」
って言ってるのと同じだから。。。
こちらとしては「そうだねぇ。。。」としか言い様がないよ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:08 ID:8iIohRkp
とにかくGTS、街で見かけねぇな。
レガシィの3㍑買おうと思ったけど、人があまり買わない車に乗ってみたいし、
GTS買おうかな。2.2でも満足できるかな？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:14 ID:qH2J0Als
VWと比べてと書くのを忘れた
ベンツ板来れば？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:16 ID:qH2J0Als
まぁ一番言いたいのは
乗ったこと無いのに言うなってことさ　とくに国産乗りは

じゃーそのオペルチョコ食べたことあるの?その他も
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:18 ID:IyXFLS0W
ｳﾁのｱｽﾄﾗｗの不具合。
ATﾐｯｼｮﾝ交換
ｴｱｺﾝのとこのﾗﾝﾌﾟが点かない
ｼﾌﾄのとこのﾗﾝﾌﾟが点かない
鍵抜いてもｵｰﾃﾞｨｵが切れない

ｵﾍﾟﾙは電気系が弱いらしいね。買うときに営業ﾏｿが言ってた。
ﾊﾝﾄﾞﾙ重いのが漏れ的にgoo
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:34 ID:rkh0Krmp
>>177
あるよ。
オペルはカリブラとヴィータ、メルセデスはＣとＳ
ＶＷはゴルフとポロとニュービートル。

結果として国産と比べて決定的なアピールポイントが何もないんだよ
オペルって。
君が何を言おうと勝手だけど、販売実績が如実に現実を表してる。
これは変えようのない厳然たる事実なんだよ。
一般的な日本人の目には「オペルは価格に見合わない」と思われている
って事。だから売れないんだよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:51 ID:qH2J0Als
カリブラ？ビータってBビータ？（一度に所有？そら凄い罠）
カリブラなんてオペル糞時代の話しだろ
それと対比で現行ニュービートルだ？

チョコで例えるのなら正味切れの奴と買って来たばかりのを比べて
どうするよ？　オレは別に売れてないことの否定などしていない
単に良し悪しの話しだ　ちなみのその時代は凄い売れてたけどな　都内オペルWばっかりだったし。
ベンツ話なら総合恋よなー



181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:03 ID:VuqpmHmF
ドイツ民族主義的なストイックさが薄いのがオペルの特徴なのだが、それを好む人が日本には少ないのは事実だろうな。
フォードフォーカスが売れないのと同じか。
Cベクトラ以降品質は向上しているらしいから徐々に評価が上がってくればいいのだが。
品質が上がっているということはコストもかかっているわけで、価格も上昇するのがつらい所かも。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:20 ID:hCFbU/gf
>>180
値段相応の価値が見出せないから売れないんだが。。。
つまり「値段に比べて『良くない』」と一般に評価されてるんだよ。。。

都内のどこで「オペルばっかり」なんて事があったの？
少なくとも四谷近辺ではそんな時期は一度もなかったな。。。
183 ：180：03/07/17 11:49 ID:tYESiMie
>>181
オペルは値段の割にはシートの出来が良いと思います。
国産のそれに比べて。

ちなみに自宅は世田谷近辺です。
184 ：180：03/07/17 11:49 ID:tYESiMie
訂正：>>181→>>182
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 15:21 ID:3BuDFVzy

　　 ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　世田谷だがオペルは少ない。興味ないから見落としてるだけか？！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　
　　　　 )ノ ｀Jззз
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 15:26 ID:l6AlztZ5
横浜はオペル多いよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 15:56 ID:aOxloB8O
ブランドイメージの影響でないの
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 16:24 ID:wOtf0DDG
単純にカッコ悪いからでしょ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 16:24 ID:wOtf0DDG
１００万も高い日本車もどきなんて買えるカヨ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 17:34 ID:3+3caQdD
結論
ブランドパワー：ないに等しい
性能：国産と大差なし
スタイル：地味
信頼性：国産と比べ物にならないほど故障する
価格：同じカテゴリの国産と比べ、へたすると１００万以上高い。

こりゃ売れんわなぁ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 17:42 ID:yU38zJ80
外車を買うのって各々の独特の持ち味みたいなものに金を出すようなものだからねぇ。
オペルはその独特の持ち味みたいなもの（ブランドイメージとか）が希薄だからねぇ。

関係ないが、オレは眉毛がオペルマークのCMが嫌いだった。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 17:55 ID:yU38zJ80
それとディグラを初めて見たときはモロにトヨタのセラのコピーって感じで萎えた。
ありゃどう見てもセラのパクリとしか思えん。
マンタとトヨタ2000GTってのも似てるが、どっちが古いのかよー分からん。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 18:58 ID:QdZo3OBf
なんか煮たようなｽﾚを見たことあるなぁと思ってたら
昔こういうｽﾚがあったことを思い出しました。

http://natto.2ch.net/car/kako/988/988531875.html
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 20:01 ID:qvu5Lz6y
単純に考えて、家族や知人が
「オペルを買おうと思うんだけど」
って言ったら
「なんで？」
って思うと思うな、俺は。
はっきり言ってオペルを選択する意味が分からない。
買った人に聞きたいんだけど
「何が良くてオペルにしたの？」
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 20:29 ID:qvu5Lz6y
例えばヴィータ、1.4ＬのGLAで190万円。燃費は13.2km/l。
マーチは同じ1.4Ｌの14eで132万円。燃費は18.4km/l。
どう考えても経済面からは買う意味は分からない。
かといって58万円を埋める「何か」って思い浮かばない。。。
例えばアストラのLS。1.6Ｌで219万円。燃費は13km/l。
ゴルフの1.6ＬのEは同じ219万円。燃費は12Km/l。
燃費は上回ってるけどほぼ差は無い。普通どっちを選ぶかってのは
販売実績が明確に語ってる訳で。。。
しかも219万円ってトヨタで言えばプリウスより1万円高い。。。
燃費で言えば31Km/lだから比較にならない。。。
オペルを買う意味が見出せないよ。。。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 20:30 ID:2sf0Ho7F
そもそもマークをこちょこちょ変え過ぎ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 20:58 ID:yNLQgB7B
調べてみた。
日本ではアルテッツァの値段が208万円。
アストラが1.6Lの最廉価版で219万円。
両車にとって第三国であるイギリスでの価格は
アルテッツァが17910ポンド。
アストラが（オペルでなくボクスホール名義になる）10980ポンド。
1ポンドは約190円だから133万円アルテッツァがイギリスでは高い事になる。
つまりイギリスにおいて133万円安い車が日本に来るといきなり11万円
高い車に化けるという事。。。
売れる訳ないじゃん。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 21:11 ID:feVTtZpl
俺は個人的にVWのエンブレムとか車のデザイン好きじゃないから
もし選ぶならオペルだなぁ。
でも正直ベクトラGTSとスピードスターくらいしか魅力的な車はないな。
キャデラックのCTSでもOEMで売ったらいいんじゃないかと思う。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 21:19 ID:qH2J0Als
なんか盛り上がってるな
>>183
180ってオレなんだけど（ID参照)偽者？まで出てるし(Ww
世田谷ならお隣だな
オレの嫁はそこで買ったぞ,元ルノーのところ
200 ：180：03/07/17 21:32 ID:9ozJHrto
>>185
このスレでも語られているとおり、
オペルは目立たない車です。

それに加え、車なんてものは自己満足ですから、
外車が欲しいが世間が気になる。という方には最適だと思います。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:03 ID:n0KISEMF
ヴィータ、120万なら買ってもいいけどねぇ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:05 ID:Lxuu0ntf
正直、シグナムを300万以内で売るなら買ってやってもいい。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:05 ID:+XT4t029
ヴィータ、50万なら買ってもいいけどねぇ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 00:46 ID:qjc3bLRO
なぜ車の価値を燃費だけで比較するのかと小一時間…

あとイギリスでは一般的に日本車が高いだけだから意味無いぞ。
アコードがBMWより高かったりスカイラインが一千万円だったりするからな。
オペルは内外価格差が小さいほうだ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 00:51 ID:e3ZNFb9q
>>204
「経済性では」と書いてあるのが見えないのかと小一時間・・・
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 00:58 ID:e3ZNFb9q
因にフランスでの比較。
1.6Ｌのアストラは16100ユーロ。
2Ｌのアルテッツァは27000ユーロ。
その差10900ユーロ。1ユーロは約130円だから
価格差は141万7000円。。。
売れる訳ないじゃん。オペル日本でボリ過ぎだって。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:00 ID:+xEx2i5K
オプティトロンディスプレー、豪華木目調パネル、最新ドアミラー内臓ウインカー
ユーロエディションエアロパーツ、１６インチポリッシュアルミホイール
今ならバックモニター＆最新DVDナビも特別装備！！
今月ご契約いただいた方先着１０名様にはなんとHIDまでサービス！！！
こんなにお徳でなんと○○○円！！

って感じがマンセーなら、まずオペルは眼中にはないだろう
新聞のチラシに入る東京ト○タってこんな感じ
あれが日本人の好む最大公約数なんだろうなーって思う

あぁ売れないだろうな　オペルは。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:03 ID:+xEx2i5K
ってか粘着君？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾀｶﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ？
＞206
深夜の即レス・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾀｶﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
なぜに・・・アルテ乗りだから？(((；ﾟДﾟ)))ｶﾀｶﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:03 ID:e3ZNFb9q
>>204
つまりさ、「第三国での値付け」が圧倒的に高い車を自国車として持つ国に
その車より高い値付けで商売しようってのがそもそも間違ってるんだよ。
高いブランドイメージや商品訴求力があるなら話は別だけどね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:09 ID:o29vuIx6
イメージ的には
オペルはドイツにおけるスバルのイメージなんだよな～
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:18 ID:MXAbP7Nn
1ポンド＝195円だからアストラLSはイギリスで約214万円ってことか。
日本では標準価格219万円。良心的じゃん。

別にオペルが日本で売れようが売れまいが個人的にはどうでもいいが、
日本車マンセーの粘着君はキモいな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:32 ID:N6qtKEd4
フォードが売れないのと同じ理由
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:35 ID:FKpvJOlW
>>192
ティグラはセラというより、AZ-3（ユーノスプレッソ）のモロパクだと思うがどうだろうか。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 01:42 ID:XiTQM/me
>>191,192 ディグラでなくてティグラね。
ティグラがセラのパクリ言うんだったら、むしろユーノスプレッソの方が似てる気がするなあ。
（と、書いていたら>>213とかぶったが‥)
スズキツインとフォードKaの雰囲気が似てる、くらいのもんじゃないの？
オペル車に限らず、デザインライン真似たら何でもダメってわけでもないだろうし。
192はパクリって言いたいだけちゃうんかと。
オペル車の持ち味が希薄（に見える）ってのは同意するけどさ。

>>209
>高いブランドイメージや商品訴求力があるなら話は別だけどね

時々ニュースに出ているGMの燃料電池車はザフィーラベースだし、
環境対策や搭乗者安全対策もしっかりやっている方だと思う。
スピードスターやアストラOPCエクストリームとか結構個性的な車も出してる。
ドラマで常磐貴子が赤い（先代）ヴィータ乗ってた時は、そこそこは売れたよね。
特にヤナセともめ始めてからのGMJの販売アピールってうまくないよな。

‥オレ、涙目で顔真っ赤にしてカキコしちゃったよ。（ｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 09:33 ID:Ab30Xdi6
>>211
同じ国で349万っていう値付けで商売してる車よりも高い値段に
日本ではなってしまう事が問題なんだろ。
第三国で遥に高い価値になるものが日本では208万。
オペルはその３分の２の値段じゃなきゃ難しいって事。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 09:56 ID:2CvTFX+1
>アストラOPCエクストリーム
個性的の度を過ぎているぞ(w。
アストラOPCだったらわかるが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:02 ID:0qQus2xo
その理屈ではアルファロメオもプリメーラ並の価格にしなくてはならないわけだが…
日本車が海外で高いのは単に関税とイメージ戦略上のぼったくりじゃないの。
オペルの場合は価格だけの問題じゃないと思うな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:33 ID:pJMLA8G6
>>192
>マンタとトヨタ2000GTってのも似てるが、どっちが古いのかよー分からん。

えーと。マンタとﾄﾖﾀ2000GTは全く似てない罠。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kanamori/20030520opel.htm

それを言うならオペルGTと比べてくれ。
ttp://www.road-side.jp/kaimono/3-049024.htm

中途半端にｼｯﾀｶはﾀﾞｰﾒﾀﾞｰﾒ
_＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿
　　　∩＿∩ ∬　Ｖ
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~
＿と~,,,　オ~,,,ﾉ＿. ∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:47 ID:OFkOnuP2
何の変哲もないクルマ、しかし値段はそこそこするのに信頼性は低いという印象しかない
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:49 ID:Ouar2ODR
カリブラが外見に見合う内装と走りっぷりを併有していたら
オペル糊になってたかもしれない
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:50 ID:gv2zz7Er
確かに高すぎるね。
ベクトラに４００万も出すかって聞かれたら、出さないと答える。
ＧＭ何考えて値段つけてるんだか。
ＳＡＡＢもオペルもＧＭ傘下になってダメダメだね。
ま、ＧＭ自体がダメダメなんだけどね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 13:30 ID:wSNWN1cF
ぶっちゃけ、同クラスの日本車よりはるかに安くしないと
価値が見出せない。今の半額程度で。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 13:44 ID:2CvTFX+1
>>221殿
オペルがGM傘下になる前はどうだったのでつか？よかったのでつか？
ずいぶん御年配の方のようですね。
ベクトラ、高いけどGMJやヤナセがボッているわけではないみたい。>>7を
参照してください。とはいえ確かに高よな。GTS 3.2が330ﾏｿくらいだった
らかなりｿｿられるけど。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 14:12 ID:RXZSJaLh
トヨタ・アヴェンシスですら、2.0(オートマ）は、
ポンドから日本円に換算すると280万円らしいね。
レザーシート仕様のフル装備で430万円もするらしい。

これも、日本市場に導入されるときには、
いくらぐらいになるんだろう？
いずれにせよ、あちらでの価格はどれも高いんだね。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 14:40 ID:2CvTFX+1
>>224
アヴェンシスて4発のみだったっけ？だったらすげー高いなぁ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 14:43 ID:gv2zz7Er
いや、年配じゃないけど。
ＧＭ前のときは納得の価格設定よりちょっと高めだったでしょ。
いまや、納得の価格設定の５０％増しって感じじゃない。
サーブ９３なんかも高すぎるし。
板違いッポでスマソ。
227 ：オペル：03/07/18 15:19 ID:oa9TgHM0
オペルって本当はどうなんだろう。MB、BMよりも劣るのか。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 16:08 ID:pJMLA8G6
↑本気で言ってるのか？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 16:19 ID:nL5W3mKx
特にCや3は現状より30～50ﾏｿ位安く売るべき。
もっとも値下げされたらオペルの立場はもっと深刻なものになるけどな‥‥。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 16:48 ID:pJMLA8G6
オペルで一所懸命イジってるﾔｼはどう？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 17:16 ID:5ydwR4rm
webCGのインタビュー見た？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 17:40 ID:FJTUNPDw
>>218
だから何度も「価格差を越える何かがあれば」と言われてるのだが。。。
ブランドイメージもない、「オシャレ感」もない。
「走りのイメージ」もない。。。
それでアルファと同じような商売をしようとするのが間違ってるって事。

てゆうかさ、第三国での価格が正当な商品評価である場合が多いんだよ。
その第三国で100万以上安い車を数十万高い値で売ろうとするから売れないだけ。
さらにいえばオペルとヤナセに売る気が無いって事だね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 18:27 ID:HMHSIV4Y
どうせ売れないんだからいっそのこと撤退したらどうか、とさえ最近思う。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 18:33 ID:rsDny87D
アルファもアレで400万とかするからな。
どうにかしてる。ブランド力だけで売ってるようなものじゃん。アルファって。
あと、オペルがGM傘下に入る前って大分前だし、ほんの数年じゃん。
純OPELって。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:27 ID:3H1rzN9d
俺は北海道のクソ田舎に住んでてあんまし金も持ってない。
車を新車で買うことは一生ないと思う。
国産でも外車でも(ﾋｭﾝﾀﾞｲでも)なんでもいいと思ってる。
4月に10年落ちFアスから乗り換え考えて、知人や知人の知人まで
声かけて色々と乗らせてもらった。
予算は120万位だったんで20種類位乗ったけど、
・コンビニ行くにも40km彼方
・ちょっとした物買うにも250km彼方の札幌まで行かないといけない
・田舎の道は結構ボコボコ。　でも100kmで流れてる
・高速はｶﾞﾗｶﾞﾗだから200kmで巡航しても安心
・ワゴンかハッチバック(仕事柄モニタとかレーザプリンタとか積む)
・腰痛持ちなんでシートが自分に合って、ハンドルはテレスコ付いてるやつ
なんで消去法で考えたらGアスになってしまった。
長距離をそれなりの速度で巡航できる車ってなると選択枝が少ないね。
都会の人はオペルを選ぶ必要なんてないんじゃないかな。
あとオペルを新車で買う理由もないと思う。　高すぎる。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:51 ID:4Pc422Li
>>226
>ＧＭ前のときは納得の価格設定よりちょっと高めだったでしょ。

本気で言ってるの？
オペルがＧＭの100％子会社になったのは1931年なんだが。。。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 20:57 ID:8Gtzlq+Y
信頼性さえ上がれば値段なりの価値はあると思うんだがなー
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:01 ID:Ho2SPyr1
現行のアストラとゴルフが出たときの雑誌の評価は、実用車としてはアストラのが上って感じだったんだけどね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:44 ID:a2/e+8No
>>238

CG誌は買ってるから覚えてる。
「車」としてアストラはゴルフより上って結論でした。
「値段相応ではない」ってのも付いてたけどね・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:49 ID:Ho2SPyr1
そう。ル・ボランとかでも評価されてた。
でも、次のアストラ、ルーフがリアに向かって下がってる辺り、実用車志向じゃなくて、ちょっと色気を出しちゃったのかな？って感じた。
241 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/07/18 23:23 ID:DlfJji5D
どちらかというとオペルの車自体の信頼性よりもヤナセのやる気のなさが原因なのでは？
土日休み、平日も朝８時半から５時までしか開いてない。同じ程度の性能、値段の車と
比較しているのならディーラーの質も大事な要素だよな。
ただでさえアフターサービスに不安があるというイメージが付きまとっている外車だと
言うのに。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:24 ID:m6gwzT4Z
今現在の事をいうならやる気が無いのはGMジャパンの方。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:43 ID:V8LyvkeT
オペルに限らず、輸入車は価格の８割掛けでやっと国産に対抗できると思う。
俺が輸入車買うなら中古で買うな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:51 ID:sfuHaaqB
>241
ベンツも、オペルも工場は同じ条件だろ？

俺の知ってるトコは土日もやってるし、酔って帰ってきた時も
工場に電気ついてるぜ。日付変更線超えてるヨ。

試しに、１１時くらいに行ったら兄ちゃん出てきた。

地域にもよるんだろうが、一概に全てのヤナセとはいえないんではないか？？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:58 ID:jRVp/T/b
三菱より格好悪い、値段は高い、レースをやれば良くて入賞。
ＴＯＰ　ＧＥＡＲでは
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 00:08 ID:N2dIgwnH
誰も買わないからかっこいいんだよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 00:24 ID:iY5ClV3G
とりあえず、アル○ッ○よりは格好(･∀･)と思う。
では、アルテヲタの方どうぞ↓
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 01:38 ID:4JqcTDgk
ﾈｯﾂ店何様のつもりだYO！ﾔﾅｾと変わんねーじゃねーか。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 10:26 ID:MqmiS4ck
数年前からヤナセ直営のサービス工場は土日もやってるぞ。

値段では輸入車は国産に勝てっこないんだから、価格最優先の人は国産車をどうぞ。
オペルで高速を長距離走っちゃうともう国産には戻れなくなっちゃいました。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 10:48 ID:TOxF3wY4
>>249
そういう問題じゃないんだが。。。
輸入車を買う人の中でもオペルは選択肢にならない事が多いって事。
はっきり言えば「メルセデスで高速を長距離走っちゃうともうオペルには戻れなくなっちゃいました。」
だしさ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:05 ID:MqmiS4ck
>>250
だから価格最優先の人は国産でいいし、性能最優先の人はメルセデスでいいじゃん。
でもそれだとVWという選択肢もないな。
あとはバランスでしょ？
選択肢がメルセデスか国産しかありえない人ならメルセデスでいいんだし。
日本にはそういう人が「多い」というのはわかるけね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:14 ID:W9rwzIwr
なんでオペルをベンツやBMWと比べる人が多いんですかね？
むしろVWと同じ土俵なんじゃないですか？
所詮オペルは大衆車ですよ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:16 ID:B9jlMU13
いやいや、どうみてもＶＷ以下でしょ？
比べるのはヒュンダイとかじゃないの？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:19 ID:CmiXxv77
起亜といい勝負
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:28 ID:0w3A7xHy
>>252
実際に乗るとわかるけどオペルのクオリティはＶＷに遠く及ばないよ。
内装の出来、音振対策、パネルのチリ、塗装の質、何をとっても
ＶＷの方が遥に上。オペルは韓国車とは言わないが少なくとも
トヨタよりは品質的に遥に下の出来だよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:36 ID:vO6i6U1D
現地での価格を考えれば当然かと。
ＶＷとオペルでは定価は近くても割引率やオプションの値段がゼンゼン
違います。ドイツ・フォードもオペルに近い位置だと思います。
オペルよりはショコダの方が割安感があって良いと思います。
チェコのブランドだというだけで内容的にＶＷとほとんど差はありません。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:39 ID:sgTWpz6D
っていうかVWの見せ方が上手い
オペルはね、車にはうるさいけど、金は出せないよ
って奴が向こうで買うんだよ
日本車は嫌、シュコダ　セアトも嫌　それじゃ　オペルだオペル！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:41 ID:B9jlMU13
現行のアストラやビータの走りは素晴らしいと思うが軽トラ並の質感
じゃ誰も買わないのはうなずける。
いずれにしろヤナセも近い将来オペル販売から手を引くし
終わりだよ、オペルはもう・・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:41 ID:0w3A7xHy
オペルアストラは海外ではカローラのライバル。
つまりアストラを買うって事は２００万以上出して
カローラを買う事と同義。

奇特な人たち。。。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:47 ID:vO6i6U1D
ヨーロッパでもアストラとカローラが同じ値段だったら普通はカローラ
を買うだろ。
ディーゼルエンジン以外にみるものはないと思うが。
とくにエアコンを付けたガソリン車でアストラを選ぶ人の気が知れない。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:49 ID:sgTWpz6D
でもカロとアストラくれるって言われたら
アストラ（WWW
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:50 ID:vO6i6U1D
>>261
日本でならおれもアストラ選ぶよ。
でもヨーロッパだったらカローラかな。
日本でカローラなんて乗りたくないもの。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 12:24 ID:wdWZhBwh
>>255
表面的なところばっかりじゃん。
その基準で言ったら、オペルだけじゃなく、仏車や伊車も全滅だよ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 13:09 ID:fMEkKlHr
つーかいいかげんに日本市場から撤退した方がいいよ。
バカにしてるよ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 15:51 ID:fkpikQqG
トヨタも見せ方は上手いんだろうな。最近はドアの閉まる音もドイツ車に近い音がでるように「音質チューン」してるって言うし。
しかしそれって本末転倒のような(w

>>261
街乗りオンリー、信号待ち＆ダッシュが多いならカローラ
長距離移動が多いならアストラ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 15:58 ID:fkpikQqG
最近のカローラは1800ccなら200万円近くするから、アストラにカーテンエアバッグやアクティブヘッドレストが標準装備であることを考えると、それほどの価格差はないんじゃない？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 15:58 ID:B9jlMU13
>>265おいおい、ドイツ車だってドアの閉まる音は演出しているよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 16:04 ID:QsH+O/ez
オペルのエンブレム結構好きだけどな。
オペルって技術力無くも無いんじゃないの？
DTM(1995年位の)ではやヴぇぇ位のハイテク満載車で出てたじゃん。
メルセデスやらアルファに比べてアンダーパワーだけど
空力いいから早かったらしいし。
市販車ではecotecくらいしか思いつかんが。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 16:23 ID:UbbPc6O9
GMの問題か～。
俺もコルベットが、あと150万安かったら買ってたかも。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 17:29 ID:ytIDTppy
>>263
イタリアやフランスの車には実用以外の面でのイメージという
アドバンテージがある。
日本において国産車以外を買う場合ってそういうのが重要。
日本車では代替出来ない何かがないとね。
技術的なアドバンテージがあるものならその技術に
スタイル的な（単に形だけではなく自己表現上のイメージも含む）
アドバンテージに同程度の日本車との価格差分の金を払う訳だから。
オペルには日本車に対してそのどちらもないから苦戦してるんだよ。
もちろんアストラがカローラと同価格だったら今より遥に競争力はあるだろうけどね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 17:44 ID:s66etWky
オペル好きだなあ。民族系よりもずっと。

旧型ヴィータが、９５・９６年当時
売れに売れたのも、日本勢に対しての
アドバンテージが、あったからだろうな。
しかも、誰にでも分かる理由だったと思う。

当時の国産コンパクトは、旧マーチ・レビューなど。
衝突安全対策は、まだまだ手付かずだったし、
居住性とスタイリングを両立したコンパクトは、皆無。
もちろん、高速道路での走りも雲泥の差だった。
ゆえに、わたしの家族も即断即決でお買い上げ。
今も、気に入って乗っているみたい。

あの当時は、オペル日本市場での最盛期だね。
がんばって欲しいよ。オペル
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 13:02 ID:jx2IEcFC
日本では走る応接間みたいな内装のほうが売れるのかな。

そういえばアルファがなぜこんなに知名度が上がったのか不思議。
大沢商会が売っていたころは品質も今より悪かったと思うが。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 13:19 ID:qizli7SP
》272
日本での内装は、広ければいい・シートアレンジできればいいという感じだからな。
本質を忘れているよ。
これは雑誌等の影響も大きいね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 13:27 ID:MAtfl842
>>272-273
で、その「内装の本質」とやらはオペルのどこにあるのですか？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 13:41 ID:qizli7SP
》842
1ヶ月くらい使ってみなされ。
活字や数字ではなく、体で感じることも大切なことさ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 14:25 ID:HB0RF/wl
ＶＷ失って必死になってヤナセ売ってたのにな。
まぁＧＭが糞だからだな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 16:56 ID:py/5c1rU
>>275
悪いけど使って言ってるんだけど。。。
はっきり言ってＶＷの方がよっぽど内装が上だよ。
シートも使い勝手も作り込みも。
また君がバカにしてる日本車も同価格のオペルより明らかに上。
アストラと同価格帯のプリウスとかに乗ってみな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:02 ID:j7ON35xF
アウディだってなかなか認められない日本でオペルなんて絶対無理。
279 ：環境がうらやましい：03/07/21 20:12 ID:ro1tFPSg
>>235
車の使用環境がドイツみたいで　アストラ合ってそうですね

オペルは突出したところのない普通のドイツ車　日本では売れない
でも２００キロまでの速度域で考えれば　中古だといい選択
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:19 ID:2Za6iuaF
ヴィータとかってMTでブン回して乗る感じなんだろうね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:20 ID:C641DOnU
オペルがいくらがんがっても所詮ＧＭだからな・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:32 ID:ReTWir/b
安かろう悪かろうではやっていけないのは自明の理。
VWも先代のゴルフあたりまでは大した内装ではなかったが、ここ数年で内装のクオリティを上げてきたのでオペルも新ベクトラからは本腰を入れている模様。

所詮GM、と言ってしまってはスバルやアルファロメオやフェラーリも親戚みたいなものなのだが・・・
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:34 ID:iXSK9DZx
確かにＢＭ並みにいい車だと思うけどね。
でもＢＭほどのプレミア感（＋α感？）が無いんだよ。
その点に売り手が気が付かない・・・
少し値段を下げて数をこなすことを考えたほうがよか。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:40 ID:PrPP2UzO
>>283
プレミア感増すと、サーブとかぶっちゃうから。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:58 ID:DY5jo/XM
販売拠点が少なすぎ！あれでＶＷ並に売れるとＧＭは本気で考えているのだろうか？
プジョーや同じＧＭ系のフィアット＆アルファロメオでさえオペルより努力して
いるように見える。ドイツ車／まじめ／質実剛健なんてキーワードだけで商売できる
ような時代でもなかろう。ＢＭＷやメルセデスだって広報に多大なお金をかける事で
イメージの維持や向上を図ってるわけだしね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:01 ID:UKFhO7QX
ヤナセで売っている以上販売店は多いほうだと思うけど
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:05 ID:/rsoQP95
>>283
冗談も程々に。。。
３とベクトラ乗り比べてごらん。
全ての部分が圧倒的に違うから。プレミアムカーと大衆車を
比べる事自体が間違ったたって気付く事が出来ると思うよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:25 ID:6OmnQjEZ
プリメーラP10に似ているのが一番の敗因だと思う
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:25 ID:DY5jo/XM
>>286
ヤナセの全ての営業所が扱ってると思ったら大間違いだよん。

ttp://www.opel.co.jp/network/index.html
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:27 ID:UKFhO7QX
>>289　知ってるよ、そんな事は。
それでも他のメーカーに比べれば多いと思うけど
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:56 ID:fm5ah+1E
>>288
こらこら！
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:05 ID:wSQVBttD
べクトラは内外でFF車としての出来はものすごくいいよ（アウディーを凌ぐ？）
だけど、ブランドと外車として日本で求められる物に劣るから
BMWと同様ってわけにはいかないよ
だけど、走って止まって曲がる　良い車を探してるのなら
BMWよりはるかに安くて機能装備も充実してるから
そういう意味ではBMWを凌ぐよ
都内においてもまだ稀だし、逆にブランド力が邪魔って人はべクトラは
お買い得（今超値引き！！）

通好みって言えば通好み。でもGMJも方向転換、大量入庫故の値崩れ
激安っていうことはもうしないみたい。シトロエンみたいに
少量販売に徹するんじゃないかな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:09 ID:6rlstCzr
オペルは値付けが高すぎたんだよ。
国産と同レベルにとどめておくべきだったね。
金のある奴は結局ベンツ、BMW買うんだから国産ユーザーで
ちょっと毛色の違った車を求めてるユーザーを相手にするべきだった。
それにはあの値段は高すぎ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:13 ID:k5ABFZrj
>>292
販促活動ご苦労様。
BMWと同列に語るなんて、BMWに乗った事ないとしか。。。
走る曲がる止まるに関してはベクトラはアコード以下。
アウディを凌ぐって？？？

いくらなんでも嘘までつくのは止めようよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 22:26 ID:wSQVBttD
向こうでは大賞受賞済みだよ、名前忘れたけど、探せばすぐ出るよ
FF車としては出来いいよ
アコードは乗ったことないからしらないけど、
ちなみに俺はボーラV5乗りだけどね

あとソースって言えば、外車マンセーのナビのDSTテストね
ってか君ｍ粘着だよね　怖いよ　

ちなみに現行ベクトラでしょ？現行　あれいいよ
296 ：180：03/07/21 22:31 ID:4VrURgCF
　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>295がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:11 ID:ReTWir/b
>>295
これかな？
http://www.autov.net/News.asp?NewsID=289

>>292
なんでベクトラは今超値引きなの？近々マイチェンでもあるんですか？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:45 ID:/mNRbhGz
日本で輸入車が売れる条件は、ブランドイメージかおしゃれなスタイルしかないと思うのよ。
前者はＢＭとかベンツ、ボルボ、後者はプジョーとかね。
オペルはどっちもないからね。
オペルのデザインって国産と比べても地味で保守的だもんなー。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:32 ID:XBpVIjQD
当方、03アレックスXLTDと01アストラCDHB所有だが
内装も含めた全体の質感はアレックス＞＞アストラ
高速安定性はアストラ＞＞＞アレックス
と個人的には感じる。
アストラはステアリングが重いし、街乗りには向いていない。
>>265
確かに、アレックスはチューニングされているね。最近の国産コンパクトも
ここまで良くなったかと思った。

あと、内装の塩ビが酷い。人が触ると、必ず汚れますな。すぐ日焼けで白くなるし。
ただ、現行オペルの燃費は意外にいいですよ。都内走って８KM／L
行きます。高速走れば国産以上の燃費なんじゃないですかね。
>>235
さんの様な使い方が最も適しているかと思います。
300 ：69：03/07/22 00:37 ID:cJKgCIYS
軽トラ並の質感の車に300万も出す奴は少ないと思う。
たとえ走行性能や実用性に優れていても日本人の感覚には合わない。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:40 ID:LGhSEKAE
>>300 厨房は早く寝ろよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:41 ID:Hi6qce0R
GMJをリストラされた
憂さ晴らしをする板ですよね？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 05:42 ID:wxQUyjFm
カルタスかスイフトで十分だろ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 06:19 ID:98VJVMj3
オペルってドン臭い外車。
車にとって重要なのはイメージだが、そのイメージからして実用車。
どーでもいー普通の車に妙に豪華なシートなんか付けてごまかしたり・・・
他に何も無い車。
それを強引に高級だぁぁぁ！ガイシャだぁぁぁ！のノリで売ろうとしてもダメ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 06:20 ID:98VJVMj3
>>304
追加

花が無い。

残念だがオペルにする理由が無い。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 06:28 ID:WllF9qQ8
知人でベクトラに乗っていた人が車検の費用をヤナセに見積もらせたら
どういう訳か100万近くかかると言われて、泣く泣く手放したとのこと。

で、質問なんですが、オペルってそんなにお金のかかる車なの？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 07:36 ID:sgyyg0Um
近所の非ディーラーの民間車検場ではできない工法でもあるのかな？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 09:51 ID:Yl8SsvQO
P10に似ているのが売れない理由
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 10:00 ID:VMCvPOcz
「車にとって重要なのはイメージ」とか堂々と書いちゃう人には
オペルは向いてないだろうなー
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:51 ID:ExbG6SWV
>>国産と同レベルにとどめておくべきだったね。

国産と同レベルじゃ高すぎないかね？？
国産の2割安とかそれくらいでないと厳しいかと。あの品質じゃあ。

ところでアルファとプジョーとオペルだったらどれが一番品質マシなんだろう？
どれも最悪か（ｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:11 ID:Da8JVrAe
>>309
というか、同じ事を１がすでに言っとるわな。
かといって車を分かってる人がオペルを選ぶとも思えんけど。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:17 ID:XD/u0xQt
家のオヤジ、5～6年前アストラ買った。
ちょうどオヤジが買った後オペル人気になったらしい。
買ったばかりなのに売らないか？とディーラーに言われたらしい。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:20 ID:svMDpp+H
唯一、ヴィータのベーシックグレードのスポーツ
（169万、4ドア、スポーツシート、5速シーケンシャル）
が一番のお買得にして現時点で最高のオペル車
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:22 ID:c6EyIAS4
オペルや独フォードはクルマに興味がないヨーロッパ人がヨーロッパで使う
ためのクルマ。日本で売れるはずがない。
高率の関税と輸送費を払った日本車と欧州で対等なのだから値段で勝負できる
はずもない。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:39 ID:98VJVMj3

スバリストとオペリストは似ている・・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:39 ID:XD/u0xQt
むしろスバリストはアウディストに似ている
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:47 ID:C+wGF2Jh
今後出てくるラインナップ見るとそれこそ日本で買う意味無くなりそうな気がする
どこの車乗っても同価格帯だと同じ様な味付けになってるような気がしてしまう
自分はブランドはどうでもいいんでそうなったら間違いなく国産に乗り換えるよ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:01 ID:svMDpp+H
いっそのことティグラやアストラカブリオレ、
シグナムにスピードスターみたいなイロモノ車に一本化しても面白いかもね。
イロモノにしては別に高くないし
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:14 ID:C+wGF2Jh
地道な姿勢が好感もてたオペル
色物っぽい物を造ってもまじめが表に出てしょうがないって感じだった
まじめな子が無理してしょうがねぇなぁってかわいさがあった
でもこれからはうまく立ち回るんだろうな
つまんね
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:16 ID:EeiZ96TD
サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:18 ID:NnE47dB1
本国やドイツ人達の間で
オペルのエンブレムに犬がションベンかけているステッカー
を車に貼り付けてオペル乗りをからかうのが流行しているそうだ。
映画のタイトルは忘れたがそれを見ると本国ではオペルが
いかに糞車だと言うことがわかるらしい。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:37 ID:xDiioNMT
オペル買う奴は
バカ・クズ・知障
ヒュンダイ以下
走行性能もカローラ以下
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 17:38 ID:svMDpp+H
ていうかなんでお前等そんな必死なの
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 17:51 ID:o3Spg3yQ
>>321
imp見てんだろ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:05 ID:7ZMPAdFP
>324
オマエモナー
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:15 ID:yMbd3onl
地味。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:20 ID:JeNn55jl
このスレ読むとオペルオーナーに同情を禁じ得ない。
そんなによってたかって「魅力がない」「イメージ悪い」「壊れやすい」「ブランド力ゼロ」
「内装イマイチ」「国産の方がマシ」「糞車」なんて言わなくても・・・

俺はWRC Gr.B時代のマンタ400（アスコナ400だっけ？）が大好きだ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:22 ID:ukN6ueCI
>>327
良い点は「いやみがない」ことくらいか
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:33 ID:0vrIzR2Y
ベクトラ（２．２、レザー）　　　３５７万
アルファ１５６　（２．０、ＭＴ）３５９万
ＢＭＷ３１８　（２．０、ＭＴ）　３７１万
ボルボＳ６０（２．４）　　　　　３６５万
この中でベクトラを選ぶっていう人は、よっぽど理由があるんだろう。
ある意味尊敬する。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:37 ID:98VJVMj3
>>329
３５０～３６０ですか・・・
迷わずレガシィＧＴフルＯＰ買うが・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:40 ID:niCOwJtY
俺もレガＢ４だな～。
オペルユーザーだけど、次はオペルにしないだろうな。
別に悪い車じゃないんだけど、なんかこれじゃなきゃダメっていう
訴求がないんだよね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:54 ID:NmdLDKSy
でもなー国産でプレミアムあるブランドってあるのー？

スバルはなんかそっち目指してる感はあるけど
レガシイは前の形のほうがいかった。

T社はドライバーよりも隣の奥さんにターゲット絞ったようなマーケティング＆
国内モデルだと堂々とパクったりするし
なんか疲れたお父さんが乗ってそうなイメージ。

ホンダ、以前の様な元気さが感じられん。ピンとくる車なし。

マツダ、RX-8なら欲しい。速く6AT出せ。小さいならデミオでもいい
あれのプレミアム版出せ！。

頭に浮かんだのはこんくらい・・・
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 18:58 ID:98VJVMj3
やっぱ、「理由付け」かなぁ・・・

「＊＊＊だからオペルにしたのだ！」
それを聞かされてもサクっと納得できないところが弱いよ。

売れている車って、ココが違うみたいよ・・・
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:00 ID:7ZMPAdFP
駄目男はオペルに乗ればいい
以上
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:05 ID:98VJVMj3
仮に駐車場に・・・

　ベクトラ
アルファ１５６
　（隙間）
ＢＭＷ３１８
ボルボＳ６０

・・・が並んでいたとする。

この隙間にマーク２辺りで入れるのはちょっと引けるが、
レガあたりだとこれらの車に無いものを持っているので、
「だから、この車に乗っている」という顔で入れられる・・・

こんな違いか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:05 ID:H3bRv/4o
名前がｶｺﾜﾙｲ

ｵﾍﾟﾙﾍﾞｸﾄﾗ、ｵﾍﾟﾙｵﾒｶﾞ、ｵﾍﾟﾘｱｽﾄﾗ、ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:06 ID:eZMWOeB1
旧アストラ乗りってなんで皆必死にとばしてるの？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:10 ID:98VJVMj3
>>335
修正

＞レガあたりだとこれらの車に無いものを持っているので、

レガあたりだとこれらの車に無いものを持ち、且つ、それが広く認知されているので、


だな・・・
要は比較論かも知れないし、知名度の問題もあるよね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:10 ID:7ZMPAdFP
だいたいオペル乗りなんて定番車をワザと外すことがイケテルと
勘違いしてるんだよねー
ダサいもんはダサいつーの
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:10 ID:HpuCrq1r
>>335
別に隣にどんな車がとまっていようと
とめにくいとか意識したことはないけどなぁ。

まぁ話の例えなんだろうけど。
341 ：みすたーけーたーはむたろう：03/07/22 19:11 ID:MrX+HTOy
ステータスねえもん、ドイツのカローラ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:12 ID:Hi6qce0R
スバルとオペルは兄弟だよ
従兄弟のサーブはオペルベース
そんでもってスバルの４駆とオペルのシャシーで
新サーブ
ついでに言うとスズキも兄弟　人類皆兄弟
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:16 ID:98VJVMj3
>>340
>>340
そです。例えですよ。

売れない＝選ばれない・・・なんですよ。
つまり、なんで選ばれないのか？なんですよ。

オペル、確かに悪くは無いけど、地味。

選ばれるためのアピールポイントが少ないんではないかと・・・
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:16 ID:NmdLDKSy
日本のカローラにステータスあるのかと小1時間。


そりゃアフリカとか東南アジアだとあるかもしれんがW
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:16 ID:eZMWOeB1
ドイツのカローラはＶＷだろう
オペルはドイツのいすゞ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:19 ID:Hi6qce0R
しかしオペルがここ2ｃｈで叩かれるなんて
成長したものだ（･∀･）
以前は見向きもされなかったし
ここでも地味だったから（WW
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:19 ID:HpuCrq1r
>>343
さっきのたとえは、
つまり、他人の車を意識する人には
売れない＝選ばれないってことでいいのかな？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 19:20 ID:NmdLDKSy
>>346
オペルとGMJの目的は国内厨を釣ること。
ニューモデルは燃料投下だよ、ホントだよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 20:01 ID:kaNoEjdz
つか、ベクトラで粋がってる香具師なんて見たことないぞｗ
トコトコ走ってる印象しかないのだが・・

まぁ、BMやｱｳﾃﾞｨよりは嫌味が無いよな
丈夫で走りもｿｺｿｺなら有りなんじゃないの？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 20:08 ID:98VJVMj3
鯖復活？

>>347
貴方は、何某かの商品を購入する際に、何も考えない・何も比較しない・・・でよろしいか？
と、言うとムッと来るかも・・・ごめんね^^;

このスレでは「何で売れないか？」が問題であるはず。

スレの上の方で同じような価格帯の車が出てました。
これらの車を並べてしまうと、残念ながらオペルの場合にはユーザーから選ばれる際の
理由付けにおいて明確さが乏しいと言う事が見えてきます。
OPELにした方が良いという、購買意欲をソソる積極的な理由が見当たらない。
これらに国産車を入れると更に分が悪くなる・・・

これが弱点なんですよ。

初歩的なマーケッティングのミスです。
今の日本ではガイシャというキーワードから来る迷信だけでは売れなくなっているのです。
これで売りたい一心で価格を下げればハンバーガーのマクドナルドと同じになります。
従って価格は維持したままで「だからＯＰＥＬにした！」を引っ付ける必要があります。
それに気が付かないのは売る側の驕りでしょうね。

企業努力が足りません。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 20:38 ID:e3qpYGHI
日本でプレミアムカーと言えばダイハツだな。
コペン、ネイキッド辺りだとドイツ高級車にも引けを取らない。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 23:38 ID:b3jXPJPj
売る側もおそらく気が付いてはいるのだろうが、元々のオペルのコアコンピタンスが
「実用的でリーズナブル」ということだからプレミアム感のくっつけようがない。
無印良品みたいな「シンプルだけど品質は良くてモダンなデザイン」という方向性に
持っていければいいのだが。
そのためにも内装の質感向上には力を入れてくるはず。

ボルボなんかも海外では特にプレミアム感のないメーカーだが、なぜか日本では
高級車の仲間入りをしているな。昔のように衝突安全性で特に抜きん出ていると
いうわけではないのに、何となくそう思わせるところがブランドパワーなのだろう。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:38 ID:Jhq3rBoC
日本で買う理由を思いつかない外車
　オペル
　独フォード　
　セアト　

　現代（信頼性が上がり価格が割安なら買う理由はあると思う）
　ローバー　
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:50 ID:1FnHBtp3
セアトって日本で買えるの？
スペイン製VWだと思えばお買い得だと思うんだけど。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:58 ID:Jhq3rBoC
>>354
今は並行輸入でしか買えないと思う
むかしオペルブランドの車（コルサだったと思うが）をセアトが生産してた
と思うが
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 01:34 ID:1FnHBtp3
SEATはVWグループだと思ったが・・・

http://leon.seat.es/
これのターボ180馬力モデルなんか、話のネタ的に買っても面白いかな？とか思ったりして。
もちろん信頼性とか経済性とか野暮なことは聞かないでくれ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 12:35 ID:EYapiurw
まあよくクラスにいた「真面目なのに勉強できない奴」って感じか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 13:20 ID:ksblM66I
>>357
そういうこったな。
ただ、だからと言って「まじめでダメだから流行にのってみよう」なんてするのは最悪。
クオリティアップだかプレミアだかしらんがそんな糞メーカーは存在価値無。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 13:58 ID:YFSQmh5E
オペルのセールスポイントって、高級でも派手でもないが質実剛健で実用性が高い
って所だと思うんだけど、だったら当然日本車には太刀打ちできないな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 14:09 ID:ZyyO8x+n
>>359
日本では当然の結果だと思います。
でも不思議なのはヨーロッパで同クラス同価格の日本車になぜ駆逐されずに
生き残っているのかということです。これはドイツフォードにもあてはまります。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 14:28 ID:eXIT4HoF
>>357
まじめ、まじめ、ｵﾍﾟｰﾙ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 14:46 ID:E1dk0HUy
ドイツ車は高速安定性が良いのさ～
日本車なんかドイツの交通事情じゃ実用車としての基準も満たしてないからね～
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:21 ID:ZyyO8x+n
>>362
最近まではね。
でもヤリス以前とヤリス以降じゃ事情が違ってくるんじゃない？
現在のヤリスユーザーが次にどの車を買うかが注目だと思うな。
普通に考えればカローラのディーゼル。その次がアベンシスのディーゼルだな。
問題は高級車のレクサスにディーゼルがないこと。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 15:38 ID:wdc6e25F
>>362
昭和時代のｵｻｰﾝ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 19:36 ID:0qVDBzcF
ユーロ車の話をしてると、二言目には「高速安定性が。。」とかって言う奴は
頭が悪く見えるね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 20:33 ID:2l0sVKnv
本当のことだから仕方ないべ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 20:37 ID:Ewa7Bvm+
ゴルフ乗りがアストラ卑下してるのは？？だな．
クルマとしてはアストラの方が出来が上．
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 20:43 ID:pjaTa6tD
卑下の使い方がちがいます

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 20:48 ID:tC2DIdJ2
昔、激安中古で手に入れてべクトラに乗っていた。
悪くなかった。高速でよく走る。安定している。全然目立たない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:12 ID:pjaTa6tD
http://www.days.ne.jp/brc/usedcar/show_data/car/030630170220_3.jpg
http://www.days.ne.jp/brc/usedcar/show_data/car/030630170220_2.jpg
そこそこ格好いいとは思うが
270万也
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:25 ID:t0H0jwtT
うん。
現行ベクトラなんかは実車見ても乗っても結構いい。
普通の人なら文句なんかほとんど出ないでしょう。
唯一の問題は値付けなんだよね。

２００万円台後半ぐらいならそこそこ売れると思うし、
それで利益も出るはず。

今後も、他の欧州ブランドと大差ない値付けを続けるようなら
もう日本からは撤退してしまったほうが賢明だと思う。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:07 ID:Fl3zx67N
日本市場はともかく世界市場で見れば、
アストラ・ヴィータは、生産台数が１０本の指に入る程
売れているわけでして…もちろん、フォーカス・ゴルフ
・カローラ・メガーヌもそうですが。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:38 ID:LU8LAJ4B
>>372
世界市場はともかく日本市場の話をしてるのだが
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:14 ID:uUquKcB5
トヨタがＯＥＭで売り出せば、今の数倍は売れるだろうな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:22 ID:fXSI4yoJ
キャバリエの例を見ると何とも答えられまへんな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:46 ID:tQ+QILIp
ニューアストラには期待できる。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 23:52 ID:a51M/TT5
名前の真ん中に「ペ」が入るのはどうかと･･･。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:02 ID:DELJp/A/
なんかのトレンディドラマで主人公がヴィータに乗ってて、
それと同じモデルが瞬間風速的に売れたって話あったじゃない？
あれってなんだっけ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:03 ID:pNGTjE+O
笑ってポン
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:15 ID:kp3koFgB
>>378
ビューテホー　ライフ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 00:23 ID:A+OEG4lJ
一般人の車選びなんてそんなもんだ。
足がどうの、剛性がどうのって理屈こねるのはごく一部の通ぶったヲタだけ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 03:15 ID:yskh8wVF
ザフィーラがスバルブランドのトラヴィックとして売られているけど
トラヴィックのほうが排気量デカイのに何で安いの？
全車種スバルブランドで適正価格で売ってくれよ
あとでエンブレムだけ付けかえるから
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 03:39 ID:ZnIZyBU1
オペルって地味だよな～
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 09:29 ID:UJ04+yk7
>>382
トラヴィックはタイで作ってる。
ザフィーラは知らない。
385 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 10:40 ID:zAGZQc2i
>>なんかのトレンディドラマで主人公がヴィータに乗ってて、
それと同じモデルが瞬間風速的に売れたって話あったじゃない？

おめでたい時代たったね。
今じゃありえね～な。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 10:42 ID:ZnIZyBU1
キムタクが乗れば売れるんだね。
387 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 12:14 ID:zAGZQc2i
>>386
昔の話だろ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 12:56 ID:N/8Yjeu4
今までオメガをモデルチェンジの度に乗り換えています。

ってか最高！！！

こんないい車他にはねぇ
お前ら乗った事もねぇくせにウンチク垂れるんじゃねぇよ
ワゴンスポーツかうしかねぇな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 13:01 ID:yskh8wVF
>>388
そのまま他と比べることも無く盲目的にオメガを愛してやってくれ
そのほうがある意味幸せだよｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 18:28 ID:HlGlxF1t
私は、ヤナセに勤務する知人にすすめられメルセデスベンツＡＭＧ・Ｓ600クラスや
キャデラック・セビルなど、さまざまなクルマを所有してきましたが、
オメガが一番イイ！
お前らは、試乗会とか、最悪の場合、雑誌や人の言葉だけでウンチク
言ってんじゃないの？
私は実際、金払って所有した上で勝手言ってますから・・・
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 18:38 ID:rHekqWv5
厨が騒ぎたてるほど糞車では無い事は事実。
骨太で武骨。
ただ、誰かが言っていたように華は無し。
地味なイメージしかなかったが暮らしてみると印象が代わった。
思っていたよりも良い。

自動車＝愛玩対象である人間の多い日本の自動車社会のなかではアピール度が弱いのは事実。
自動車を道具として見られる人間には良い選択だとは思うが、価格も安く、近年成長著しい
偉大なる日本車と比較すると不利な状況は否めないだろう。

最近の独車は‥‥と嘆いている向きには好選択かもしれない。
旧来の独車の乗り味、雰囲気が未だに色濃く残っている会社であると思う。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 18:40 ID:rHekqWv5
>>390
　
餌？？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 19:01 ID:NBz32qXK
おぺる地獄やなせ地獄でつ
394 ：_：03/07/24 19:02 ID:9cyZ74Cv
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 19:23 ID:ioh01iBF
さっきヴィータがレッカーに引っ張られて多。at幕張。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:30 ID:9tLBSHK/
>>391
自動車を道具として見るなら、故障が多いのは致命的だと思うんだが。
俺なら宝くじで３億当たってもオペルは買わん。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:37 ID:pNGTjE+O
故障ばかりするカローラなんて誰も買わないだろ？
今のオペルはそんな感じ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:41 ID:kD63pQNv
みんな壊れる壊れるっていうけど家のヴィータもアストラＧも
壊れた事無いよ。ただの一度も。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:04 ID:H4m8JTkD
>>197
あっちの人にしてみれば同じ事。アストラより高いアルテが日本じゃ安い。
馬鹿ね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:05 ID:uAeXyHut
>>398
輸入車オーナーで、必ずそういう事言う人いるね。
「俺パチンコで1000円でフィーバーしたよ」っていうのと同じ。
大半の人は負けてる＝故障が多くて困ってる。
あんたは運がよかったってだけ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:06 ID:jpbJUnHc
故障ったってほんとに動かなくなるような昔のイタ車のようなことはまずない。
それに３億あったら国産も買わんな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:16 ID:uAeXyHut
動かなくなるような故障はないって言ってる時点で、輸入車の故障はおおめに見ようって
態度が感じられる。
国産車なら異音がする、パワーウインドウが作動しない程度の不具合でも
クソミソに言われそう。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:20 ID:b1s4P1/Y
>>399
ん？おバカ？
「第三国」での価格の話だというのも理解出来ない？
第三国での価格評価こそがその車の価値を示すといってるの。
もちろん「きちんと商売として成り立っているなら」という条件付きでね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:25 ID:cAywU6Fw
問題は日本でどうかだ、
海外の事なんてどうでもいい
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:28 ID:GlPvAyGe
別に売れなくたっていいさ～。
乗ってる人はその車が好きだから乗ってるのであって、
オペルだから乗ってるってことじゃないと思うし。
最近のオペルは魅力ない高いでかいでの興味なし。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:28 ID:uAeXyHut
>>404
そうだよなぁ。
日本人が輸入車に求めるのはプレミア性とか国産にはない性能とかデザインとか。
だったらオペルは日本には不要だ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:39 ID:59LgRz/g
ところで「第三国」ってどういう意味？
生産国が「第一国」なのかな？
「第二国」もあるんだよね？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:43 ID:V+vInOym
このスレ　馬鹿ばっかだな。。。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:11 ID:59LgRz/g
あのね、「オペルは国産より高いから糞」って思ったり、車を経済性だけで
選ぶんなら、軽四でも乗ってなよ。
牛丼を頼むときに並にするか大盛にするか、「並のほうがいいに決まってる」
って必死で言ってるのに近いよ。

国産と大差ない価格（せいぜい100万かそこら高いだけ）でドイツ車っぽさが
体験できるのがオペルやVWの特長でしょ。
その100万が惜しい人は最初から輸入車なんか乗らないって。
もっとお金を出してもいいと思えるならメルセデスやBMWという選択肢も
あるわけだし。もっと出せるならフェラーリやベントレーもあるし。
それでも国産より故障が多いのは覚悟のうえでしょ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 01:14 ID:D+r8cn+W
>>409
そのオペルと大差ない価格で
メルセデスやBMWを買えてしまう、というのが
日本市場でオペルが抱える最大の問題点なんだよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 02:35 ID:uAeXyHut
>>409
あのね、みんな自動車雑誌買ってシコシコ知識詰め込んでる訳じゃないんだよ。
何にも知らない人はカローラより１００万円も高いんだから、１００万円分の良さがあるんだろうって思うだろ。
牛丼の並と大盛りじゃ同じもので量が違うからね。
そういう分かりやすい美点がオペルにはない。
目立つのは、１００万安い国産と同等か劣ってる点ばかりだ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:10 ID:t2za1UAN

　･･･で、オペルを選ぶ理由って何なの？？？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:44 ID:xYUOmIzc
>>411
おまえの論理で言ったらオペルを含め外車なんてみんなボッタクリの糞車だろうな。
ベンツC240なんて535万だぞ。たかがコロナサイズで。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:22 ID:GlPvAyGe
ま、ベンシなんかはブランド志向のアホが乗るからＣ２４０に５００マソなんて
金を出すわけだ。
アレはエンブレム代が２５０万なんだぞ。車の価値から言えば３００万以下レベル。
オペルなんぞ、ブランド力なしの癖に一著前のお値段なわけだ。
その違い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:30 ID:/qml8ulW
輸入車メーカーの大半にあてはますことだが、
・モノ作りとは何ぞや
・品質管理とは何ぞや

を真面目に一から勉強してもらわないとブランドも糞もない。
足回りだハンドリングだ云々はともかく、品質管理については日本がトップ
だろうし。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:37 ID:IqiH3MKw
品質管理だけはトップだろうな
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:44 ID:oZObsHY7
君らが思ってるほど、国産メーカーの品質管理は大したことないよ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:52 ID:vOscrZZ6
ベンツ買う人にとっては300万と500万なんて300円と500円ほどの差。
だから牛丼の並か大盛か程度の違いでしかない。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:58 ID:jj8fKjfw
>>418
チープな喩えで悦に浸るなバカ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:17 ID:lN2CBt8k
俺貧乏でオペルが買えないからトラヴィックでいいや。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:21 ID:t3bIiGwq
>>417
おれもそう思う
まだまだ改善の余地があると思う
ただドイツメーカーも含めて
外国メーカーはアジアで使うには品質管理が酷すぎる
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:37 ID:IG5Wytdx
>>420
良い選択だと思うよ、ﾏｼﾞで。今度1.8Lが出るんだってね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:38 ID:DjLHM5qR
ベンツ＝1000万以上ていう消防以下の発想してるんじゃねーか？418は。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:39 ID:jj8fKjfw
>>421
さぶぅ、とってもさぶぅ。
自動車メーカーの「品質管理」って具体的にどんな事やってるのか分かって書いてんの？
国産メーカーの品質管理で、改善できる余地ってどこ？
外国メーカーの品質管理が酷い点ってどこ？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 10:42 ID:DjLHM5qR
今日は割と暑いぞ(首都圏地域）（w
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 11:02 ID:nu9KVBBS
藻前らさ、四の五の蘊蓄垂れてるけど本当はブランド好きなんだろ？
正直に言えよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 11:11 ID:bTQKYV7s
さっきセルシオが首都高で止まって大渋滞起こしてたぞ。＠3号線
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:24 ID:alGkAyak
>>427
おめでとう
人生で一度見ることができるかどうかの現場に遭遇したわけだ
オペルが高速で止まってるのなんてざらだけどなｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:31 ID:woLioQyN
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:53 ID:H4m8JTkD
オペルを含めて外車のエンジン音ってすっごくいいよね。
あの乾いた重低音。
日本車って同じ排気量でも軽いっていうかしょぼい音が嫌。
まあ、静かなのかも知れないけど、高速は静かだよ、オペル。
431 ：　：03/07/25 12:55 ID:GG7H6RSR
おぺる＝いすゞ　ってイメージを未だに引きずってんじゃないの？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:20 ID:alGkAyak
ＶＴＥＣの音＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＥＣＯＴＥＣの音
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:28 ID:1qAq1myu
>>426
つーか、舶来物がなんでも偉い！　と思い込んでいると思われ。
自分の車がかわいいのはわかるが、ここまでくると滑稽
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 14:34 ID:/qml8ulW
>>424
じゃあ品質の良い点を全部挙げてくれよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:12 ID:nzoikY7Z
>>433 もしかして馬鹿ですか？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:29 ID:gV1RnQTf
スピードスターに乗ってから、ここにカキコしてください。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:45 ID:bTQKYV7s
>>436
オイオイ、セル塩やGT-R乗ってるやつはいるのかよw
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 16:55 ID:GlPvAyGe
俺ティグラ乗ってるけど出来は(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ！と思う。
ティグラって基本はもう１０年も前なのに、どっしり感やら安定性って面では
国産の１５００ＣＣクラスの現行モデルよりもすぐれてる感がある。
走りって部分に目を当てればよく出来てるとおもう、満足。
ただ、内装はショボーンですな。
その他のオペル車には乗ったことないからわからないけど、
最小モデルのティグラであのできのよさだから期待は出来るな～。
買わないけど。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 18:56 ID:qL2Bpqep
>>436
スピードスターはロータスだろ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 19:56 ID:alGkAyak
ティグラってペダル位置のオフセットが酷すぎて途中で右ハンドルが無くなった香具師？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 21:32 ID:nsZb0mO3
>>439
オペルだ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:33 ID:f47EhCDU
本当に品質が改善しているかは、ここ最近のモデル
ＣヴィータＣべクトラが今後数年でどの程度の故障があるかで
オペルの評価がハッキリするだろうな。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 22:36 ID:cAywU6Fw
もうすでに壊れまくってるよ
444 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/07/25 22:55 ID:l+Ke2f1o
壊れまくっているかどうかも解らないくらい走っている台数が少ないが。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:14 ID:NNXNIQno
その昔、乗ってたことあるが、当時としては、実用大衆車っていうまともな日本車が無かったし
VWもゴルフしか無かったので、売れてた気がした

しかし今現在となると、特にヒカルものも無い。
売れている地域といえば自国に車産業が無いところ（EU圏をのぞいて）
国産がマシになった今、難しいだろうな。
アジア圏の人に「オペルにのってる」　っていうと( ゜д゜)ポカーン?
って感じだった　
あんたのところには「トヨタ、ホンダ」があるじゃないか・・って。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 23:29 ID:w24RDnCj
>>438
すぐれてる感がある。
知倉糊ごときで」確信が無いならてめーの主観を「感がある」とかでごまかすなよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:19 ID:PhbjIhqb
どっしり感とか高速安定性とかいうけどな、隣の芝は青く見えるんだよ
ある外人は日本車はドイツ車には真似できない軽快感があって(･∀･)ｲｲ!!と
べた褒めだったぞ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:24 ID:PN8Su+t5
オメガワゴンスポーツ欲しいよ！　これでお仕舞いなんでしょ？オメガって・・・

つーか、中古車で程度の良いオペル探すのって難しくない？　
異様に走行が多かったり、
傷まみれだったり・・・。ディーラーの中古車センターにも行ったけど、
数スクネーし！　しかも高ケェし。　普通の中古車屋にマトモなオペルって
無いのかな？　ちなみに、ワシの言ってる「マトモ」とは、
程度の事ね！　オペルが壊れまくる車なんて事タァー知ってますから。
それを承知で欲しいんです。なぜって？・・・「いろんなクルマに乗って
みたい」それが理由です。　誰か教えてください、お願いしまーす。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:26 ID:I5/04vYS
>>447
問題は、その外人がどの日本車に乗ったかだよな。
おそらく普通のセダンではないと思われ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 12:39 ID:P8zibCJO
今日初めて街でベクトラ見ますた！しかも２台も！
なんかいいことありそうです。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 13:22 ID:9jmUr0bp
オペルは四葉のクローバーでつか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 16:37 ID:MhtDAjex
>>448
本当は中古で’99シトロエン　エグザンティアブレークが欲しかったのですが
予算の都合上、渋々’98オメガワゴンＣＤにしました。
最初はまあ2,3年は乗るか、といったつもりでしたが毎日乗ると
割といいところもありｗ　直しながら乗り続けています。

で、中古というのもありますが予想より壊れる箇所が多いです。
前に乗っていたＶＷゴルフ　ＧＬＩとは比べ物になりません。
覚悟されているようなのでまだいいですが。
買えるお金があっても新車で買うことはないでしょう・・・
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:24 ID:p+hVst2R
>>451
漏れの友人には、オペルとすれ違うときには親指を隠すヤツが居る・・・
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:26 ID:ChJ2tqiI
いいヤツだがパッとしないヤツみたい
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:28 ID:XM+N3dIm
後部座席ははねまくり。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 21:45 ID:PhbjIhqb
まじめな実用車といいながら壊れるんではねぇ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 23:23 ID:/ThmA4Zt
コンパクトカーが欲しくて、ヴィータ、プント、２０６、ニューミニと検討しました。
結局ニューミニを買うことになったのですが、真っ先に落ちたのがヴィータでした。
やっぱり、この４車のなかでは、比較的まっとうなデザインが心に残りませんでした。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 10:10 ID:lvlKP5rH
>>457
そらあんたがミーハーなだけだろwww
あんな見切りの悪い車よく買う気になったな。
比較車両の傾向としてvitaを入れるべきじゃないなそもそも。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 19:52 ID:9b9/aUPs
でもミニも実用面ではよく出来てるよ
こみこみ250万ジャストだけどね、CVTは

あれ面白いし実用的でもあるし
さすがBMWって感じ　値引きがほぼ無しってのは辛いとこだが
460 ：456：03/07/27 20:00 ID:6KPMOM+m
＞さすがBMWって感じ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 10:11 ID:48IQunO3
>>459
なんであれが実用的なのかよくわからんがインテリアの質感はいいよね。
あのへんはﾓｯﾄﾓｯﾄﾓｯﾄ見習うべき、質感もそうだけど演出が下手なんだよなー
昨日ヤナセに行って痛感した(つД`)
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 11:13 ID:O+hcSPbW
４人が普通に乗れれば実用的と言える
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 11:15 ID:dX4x+wLd
でも運転手以外はｲﾔｲﾔ乗ってる…
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 11:57 ID:wd9ufE+d
次期ティグラ（メタルトップ）やメリーバはいいんでない？
全部ベクトラちっくのスクエアなお面になってるけど俺は嫌いじゃないな。

もうニュルンとした流麗なフォルムは見飽きたしよ
465 ：名無しさん●そうだドライブへ行こう：03/07/28 13:12 ID:a3NqsIDB
>>461
インテリアは基本デザインはいい方が良いけど、演出や質感ってやっぱ好みがあるよねぇ
ホントに金使ってやってるのは別にして、過度な物を見ると
天辺禿を残り髪で必死に隠すオヤジの様な往生際の悪さを感じるんだよね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 19:53 ID:qzSM4kuj
名前で買う奴が多いからだろ
中身がベンツのヒュンダイ車なんて
誰も買わないのと同じ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:36 ID:O+hcSPbW
>>466
逆なら皆買っちゃうだろうな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:58 ID:/4ByIqn7
>>466
その通りだけど、とっくの昔に１に
>ほとんどの人が車のデキよりもブランドで選んでるからでしょ？
って書いてるわな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:05 ID:cmBt3a3W
なんだかブランドをバカにする発言が多いけど、
ブランドがブランドになるためには信頼を得る為の
長い年月と、ブランドたり得る結果が必要なんだよ。

誰にでも、どのメーカーにでも出来る事ではないんだよ。
誰もが十分な期間の試乗が出来る訳でもないし、
クラッシュテストが出来る訳でもない。
ブランドという「実績」を信頼して金を出すんだよ。

で、現実としてメルセデスには全世界でそれがありオペルにはない。
だから日本では売れないんだよ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:54 ID:O+hcSPbW
プジョーがココ最近の短い年月でブランド化したのは何故ですか？
宣伝しだいではオペルでも同じことが可能でしょうか？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:55 ID:8xKzsE7s
オペルってＶＷとかプジョーとかルノーとかフォードとかのライバルだろ。
メルセデスと比べる人っているの？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:56 ID:G2Og2iSM
無理です
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:05 ID:YEqIG0HS
プジョーは206の成功が大きいのでは？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 07:09 ID:72OUWfbp
>>473
俺の勝手な想像だが、80年代のWRCとパリダカで205や405が勝ちまくったのが大きいんでは？
バタネン+プジョーは無敵状態だったし。久々にグループBのビデオでもみるかなぁ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 07:15 ID:h9V3ZMDD
>>473
205の時代から結構オシャレぽいイメージはあったけどね。
夙川や苦楽園近辺のマダムが、カブリオレに乗ってたりしてた。

>>474
日本ではラリーの宣伝効果はほとんどないに等しい。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 07:15 ID:t7kdvwxS
オレ、今ドイツにいるんだけど、オペルが圧倒的に多いね。
続いてアウディ、それからＢＭＶ、ベンツっていう順かなあ。
フォード、ルノーも多いね。日本車、特にトヨタは非常に
少ないです。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 08:18 ID:BV5aShSV
確かにブランド力ってのは企業が培ってきた宝物なのだが・・・
メルセデスのブランド代って３００万ぐらいだろ～。
いくらなんでもぼりすぎ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 14:12 ID:gn0sn9NA
ブランドで車を選ぶのも結構。
だけど、ほとんどの輸入車乗りはそれを認めない。
足周りがどうの、ハンドリングがどうのと
「俺は違いの分かる男だから、ブランドではなく機能で輸入車を選んだ」
と言いたげなウンチクを垂れる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:10 ID:9Doaqo6i
いるんだよね
輸入車所有したこともないのに機能的な優位性を叩く香具師が
輸入車のりは素直な感想言ってるだけなのにね
妬みって怖いね
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:14 ID:VtY/FFXp
3.2のエンジンはどうだろうか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:18 ID:hLr+DcUI
>>480
すごくいいってインプレがあったけど、４００万オーバーじゃな・・・
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 15:28 ID:BV5aShSV
数値じゃ現れない感覚的な乗り味のよさってのが外車にはあるからね。
オペルもいい味なんだがね。
やっぱブランド力なんだね～。
483 ：476：03/07/29 16:03 ID:t7kdvwxS
あ、VW わすれてた。 VW は確かに多いです。
でも オペルの方がさらに多いという印象。
実際のデータは知らんが。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:29 ID:kT02A5CG
ドイツと日本でどれくらい価格差があるんだ？
イギリスは関税が高いので比べないで下さい。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:45 ID:uhoAdBwW
車なんて普通にちゃんと作ればそれなりのブランド力構築できるのにね

それすら出来ないオペルは出直すしかない
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:46 ID:NmsoHrQd
ココに書き込んでる9割は最近のオペル乗ったことないだろ。
どいつもこいつも説得力無さ杉。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:49 ID:hLr+DcUI
ここ何年かで、日本でのオペルの販売台数はずいぶん減ってるみたいだけど、今どこが
売ってるの？ヤナセじゃないの？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 16:58 ID:CCuY3TE8
>>484
細かい仕様差は分からないが、

ベクトラGTS2.2（MT） 20775EUR（約285万円）が日本では348万円

ベクトラGTS3.2（MT） 23663EUR（約325万円）が日本では415万円

となっている。

ちなみに、

メルセデスC180（MT）は23250EUR（約320万円）が日本では395万円

このメルセデスの値付けを見ると、オペルはもうちょっと価格設定を
考えたほうがいいんじゃないかと思う。

>>487
ヤナセだよ。
489 ：_：03/07/29 16:59 ID:BZPC0Qsz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
490 ：487：03/07/29 17:03 ID:hLr+DcUI
>>488ありがとう。

メルセデスC180は本国でも高すぎるような気はするが、オペルもやはり高いな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:07 ID:gn0sn9NA
普通の人がやったなら、全然褒められないレベルのいい事を
不良がやったら「あいつも見かけによらず、いい所あるじゃないか」と思うのと同様、
輸入車が数ヶ月間ノントラブルなら、「最近の輸入車って壊れないね」って思ってします。
知らず知らずに輸入車を贔屓目に見てる訳ですね。
贔屓目に見るには、ブランドの力が必要ですがオペルにはない。故障頻度は他の輸入車と同じ。
売れなくて当然ですね。
同じような事をレスしてる人がたくさんいますが。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:55 ID:HPejEoRr
>>488
おいおい、そりゃドイツ国内のベースグレードと日本向けじゃ仕様が違いすぎ。

http://www.opel.de/res/download/pdf/0J_68_price.pdf
この価格表から日本仕様相当のオプションを付けると、ざっとこんな感じ↓

Vectra GTS 2.2 ベース仕様　20,987.07 (ユーロ)
助手席スマートエアバッグ　　　　　51.72
オンボードコンピュータ　　　　　　　275.86
電動格納ドアミラー　　　　　　　　 103.45
盗難防止アラーム　　　　　　　　　 280.17
パワーウィンドウ　　　　　　　　　　314.66
クルーズコントロール　　　　　　　 250.00
5速AT　　　　　　　　　　　　　　　1,551.72
フルオートエアコン　　　　　　　　　340.52
エアクオリティセンサー　　　　　　　43.10
雨滴センサー　　　　　　　　　　　 112.07
熱線反射フロントガラス　　　　　　137.93
キセノンヘッドライト(ウォッシャ付) 655.17

合計　：　25,103.44ユーロ　＝　約 344万円　　（日本では348万円）

さらにオーディオも日本市場用に変更されているし、実際には価格差はほとんど無いに等しい。
むしろドイツでは消費税が１６％もかかるから実質的には日本のほうが安いぐらい？
まあ、オプションを減らして日本での販売価格を下げたほうがいいという考え方もあるけどね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 22:58 ID:QuWnMylD
>>492
よく調べたね。
エライエライ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/29 23:05 ID:p6H3jcjv
>>2
当たり前だろ！
日本人がデザインしてだから。。
(プッ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:31 ID:GutdCpwM
>>494それ全部いらない
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:20 ID:aXNxW8xj
>>147
これがベストレス！的を射ている
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:43 ID:3ceLxeyc
ここは田舎なので、ヤナセしかオペルを売ってないわけで、
そもそもヤナセのセールスマンがオペルを売る気がない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 09:41 ID:LyJE0WPn
オペルって時計で言うとオリスみたいな存在？
値段の割にモノは悪くないのだが、ロレ好きのブランド厨には無視され、
国産クォーツ厨には「壊れる」「高い」と叩かれる。

板違いスマソ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 09:45 ID:5x1zmVDs
499
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 09:47 ID:rbIzAP62
しなやかに５００
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 10:05 ID:BxMeGki8
>>498
オリスは安いし良心的。皆がオペル叩いている理由には当てはまらない。
最近がんばってるけど地味だということならそうだけど。
そういう意味でエベルってアウディみたいだな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:47 ID:jzaVazGa
俺的にはOPELは
GAP並み縫製のドイツのユニクロ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 11:50 ID:bH7ToxXn
>>492
ドイツって内税じゃなかったけ？
504 ：492：03/07/30 19:51 ID:XK4QkDjW
価格表には税込み・税抜き両方の価格が載ってるけど、とりあえず税抜きで計算してます。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:02 ID:upHYT/xv
>>504
ということはＴＶＡが約２割として現地価格は４１２万かよ。
それに登録税や納車費用、自動車税、保険合わせると４５０万くらいだな。
ドイツでのベクトラの位置って日本でのアコードやアテンザだろ
そんな車に４５０万だなんてヨーロッパの自動車価格は高すぎ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:08 ID:9f1/OtbH
要するに

「オペルのクセに高ェんだよ！」

ということですな。
品質云々じゃなくて。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:42 ID:tDt71rlz
次のアストラは幾らぐらいになるんでしょう？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 21:06 ID:lt/KFtn3
それじゃぁまるで

「のび太のくせに生意気だ！」

と同じじゃないかぁ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:51 ID:QpGHTz2e
オペルが売れない理由。
「だってオペルだもん」
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:53 ID:ZYjEg4HA
つまりあれか
オペル＝のび太

そーゆーことですな？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:55 ID:EsE2I9PY
いや、スネ夫じゃないか？
勉強はできるけど人気者にはなれない。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 23:02 ID:/WNvqOLf
トヨタのアベンシスが売られるとトドメを刺されるな。
513 ：456：03/07/30 23:06 ID:avGpSlkU
ゲッペル大佐知ってる人いる？
コブラに出てきた。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 01:33 ID:3ZwUhE1q
アベンシス300万円ならアストラ買ったほうがマシかも。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 03:31 ID:oye0MEP/
オペルなんてドイツじゃ移民か田舎モノしか乗ってないよ。

車はもう国産で充分。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 07:55 ID:W2BeETIE
アヴェンシスがいいとも思わないけど、アストラより格上だろ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 09:46 ID:4kbm4pQX
日本車だって日本じゃ貧乏人しか乗ってないだろ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 09:48 ID:7PPzg0f5
オペルって何？って奴が多いからだろ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:06 ID:B53MZc5O
>>517
ヨーロッパでもそうだよ。
日本車（レクサス、ランクル１００を除く）、オペル、フォードは貧乏人か移民。
レクサスは例外だけどほとんど売れてないから関係ないって感じ。
ＶＷはアッパーミドルクラス、アウディ、ＢＭＷ、メルセデス、ランクル１００、レンジローバーがお金持ち。



520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:12 ID:2Hdw7Hb1
オペルブリッツ再販キボンヌ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 10:24 ID:B53MZc5O
>>520
補給馬車で我慢しる！
522 ：520：03/07/31 17:51 ID:2Hdw7Hb1
>521
.......あんたア○バンスド大○略やってたね...
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:53 ID:JVxmlf6l
アストラ・エクストリームを１５００万で売ったら馬鹿売れだと思うよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 20:21 ID:zGJMF8DH
>>523
1台5500万円程度するんですけど…そんなごむたいな～
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:28 ID:R9RnWVWg
>>523
その価格では通常の３倍売れてもトータル収支でマイナスという罠
そもそも、年間どのぐらい売れてんだろう？？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:31 ID:zGJMF8DH
限定２５台飲みの生産…ととある雑誌でみたような…
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 21:32 ID:wemRrqFO
じゃあ、普通のアストラクーペにＶ８ぶち込んでボディ補強して、適度に
エアロパーツ付けてガルウイングにした奴を売ってくれ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:28 ID:zGJMF8DH
そういった特捜車両は、豪州ほーるでんにお願いしてみませう。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 22:54 ID:wemRrqFO
もっとスポーツなブランドイメージを強調すれ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 23:42 ID:zGJMF8DH
Opel Performance Center
http://www.opel-performance.com/
http://www.opel-performance.com/pdf/2002/opc_broschuere_gb.pdf

OPC仕様の日本市場導入は、どうだろう？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 00:14 ID:ZwL0O/hc
>>530 それはどうだろうか・・・
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 08:13 ID:ZAid8+Dr
>>530 AT車の設定があれば出るんじゃないの？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 10:11 ID:AYNO1Mi+
もう５００れすもオーバーした事だし、以降はどうすれば
オペルが売れるかを話し合おう！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:24 ID:IrldPctu
オペルとプジョーを比べたらどっちが品質悪いの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 13:59 ID:2XI8z3jN
>>534 さあ？
　　　オペルの方がええんでない？
　　　


　
　　　
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:26 ID:KaOj114v
アストラよく故障する。そのたび出費がいたい。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:12 ID:ZM9zMAPZ
プジョは妥当な値付けだからな
同じ値段で比べたらオペルは１クラス下しか買えんでしょ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 21:29 ID:/NT/pw7G
そうだね。ここ数年のプジョーは日本で勝負に出てる感がある。
それに対して、オペルはどうしても何か付加価値があるような価格設定だからなぁ。
実は何の付加価値も無いのだが。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:03 ID:1w0wpOIG
プジョはかなり値下げしたよね。それまでが高すぎただけか。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:15 ID:S7qbVZ8s
>>539
以前の値段でも税抜き価格でフランス本国と同じくらいだよ。
税金はフランス約２割、日本約１割だから定価で比べれば以前でも日本の方が安いくらいだった。
フランスでの値引きは１５パーセントから２０パーセントくらいだからだいたい同じ値段だった
と思う。現在の値段なら日本で買った方が安いくらいだよ。為替レートが現在のままか
ユーロ高になれば売れば売るほど損をすると思う。
541 ：ティグラ海苔：03/08/01 22:16 ID:h1Zky24L
がんばれオペル！！
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 23:32 ID:7+duAnJX
という事で、オペルを売るためには値下げしかないという結論に達しました。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:02 ID:/6H4ByU0
>>529
>もっとスポーツなブランドイメージを強調すれ

「スポーツな」ってのもあれだが、ドイツ人だってオペルにスポーティイメージは
持ってないだろう。
スピードスターが出たとき、欧州の雑誌は「あのオペルが！！」って感じだったぞ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:29 ID:XVMkv+1q
>>542
だから値下げは無理なんだって
日本で２５０万のヒャンダイＸＧがヨーロッパじゃ４００万以上するのに
その値段でもそこそこ売れるくらいヨーロッパの車は高いの
ヨーロッパじゃアリストの上級グレードなんて８００万以上するんだから
ヨーロッパ車はそれくらい競争力がないんだよ
545 ：山崎 渉：03/08/02 01:30 ID:Uy3Oi+GM
（＾＾）
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 02:07 ID:108YGQf8
輸入車を買う人は日本車にない「何か」を求めれいるんじゃない？
MB、BMWには走行性能と高級車というイメージ
FORD、シボレーには大排気量のアメ車のイメージ
プジョーにはフランスの持つ洗練されたデザインのイメージ
だから、そのイメージから外れるモデル
６０７やFORDのヨーロッパ車は売れないんだと思う。

オペルが日本で売れないのは日本車にない「何か」がないくせに割高だからじゃない。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 03:18 ID:a/7wVjZf
>>544
使いもせんような装備満載にしなければ
いくらでも値下げは可能だろ。
国産高級車からの移行組が多いメルセデスやＢＭＷは
フル装備が要求されるのも分かるが、
オペルにはそんなもん必要ない。

欧州で売られているヒュンダイＸＧは３．５Ｌだ。
日本とはヒュンダイに対する見方も大分違うから
同じ感覚で見てはいけない。

それと、上級日本車は海外においては標準装備が日本仕様よりも上。
日本仕様は、レザーシートや高級オーディオ等を
オプション化して、基本価格を下げている。
それらがほとんど標準でついてくる海外仕様は
どうしても高くなりがち。
北米市場でもそう。
関税だけで値が上がっているわけではない。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 03:36 ID:XVMkv+1q
>>547
>それと、上級日本車は海外においては標準装備が日本仕様よりも上。
それは車種による。一般的に欧州向け輸出モデルの方が簡素なものが多い。
本皮シートに関しては日本とちがってほとんどの人が「できれば本皮」と
考えている。日本人は本皮よりもファブリックという人もかなりいるので
最高級バージョンでも本皮シートがオプションとなる場合が多い。
三年位前までは２．０Ｌクラスの車でエアコンを装備している方が
稀だった。私は通算８年間ヨーロッパに住んでいたが、装備に関しては
国内モデルの方が上だと言い切れる。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 03:37 ID:XVMkv+1q
>>547
ただしアラームや特殊な鍵などは国内向けよりも良いものが付いているのは
言うまでもない。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 08:05 ID:hffhW7IP
さんざん語りつくされているが、インポーターがオペルをメルセデスのように売りたい、
という無茶苦茶な意向が反映されているから、如何ともしがたいな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 09:06 ID:hnzDmPmU
ちょっと前までは、旦那にはメルセデス、奥様や息子にはオペルを売る、という図式だったんじゃないの。
しかしアウディが復活した今となっては・・・

名より実、ブランドよりバリューを取るような客層が日本にほとんどいないことはサターンの失敗で学んだはず。
だから、何らかのプレミアム感を演出するしかない。ヨーロッパでもオペルはそういう方向に向かっている気がする。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 09:34 ID:/6H4ByU0
サターンにはブランド力も価値もどっちもなかったんだよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:28 ID:PH7b4dOw
本田だってアメリカ以外じゃそんなに強いわけじゃないんだから
オペルが日本で人気無くてもそんなたいしたことじゃないだろ・・・
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:51 ID:6SPaRLeU
オペルが売れなきゃ無い理由を聞くってのはこのスレではタブーですか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:03 ID:if1hRiDY
>>553
東南アジアいくとめちゃくちゃブランドイメージ高いぞ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:07 ID:M1bcJ434
サターンはある種新興宗教的のノリであった。
正直ディーラーの従業員もキモかった。
それに車のデザインが安っぽすぎた。
アレじゃダメだろ、いくらなんでも。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:21 ID:hnzDmPmU
>>554
ここはオペルが売れると困る、早く撤退してほしい人のためのスレらしいぞ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 17:36 ID:MGCLK4MP
いや、早くオペルから撤退したいヤナヘのためです
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:41 ID:ebz6Tnvi
正直オペルかうならﾚｶﾞｼｲ買うかな。

オペルって中途半端なイメージが中々抜けきらない印象が。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 15:59 ID:QAJAPuPV
レガシイ買わずにベクトラGTS買っちゃった・・・（w

しょせんクルマは自己満足の世界。これでいいのだ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:48 ID:ebz6Tnvi
>>560
ベクトラはいいんじゃない？オペルで一番かっこいいと思う（私感だが）
日本で走ってるオペルってｳﾞｨｰﾀﾞのイメージが強いからなあ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 16:50 ID:jhffDH6W

◎　　　おめ!!>>560
｜
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 17:01 ID:A6y+DQ+5
正直オペル買うなら、中古でしょ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 17:02 ID:7dvKIbMn
日本人は所詮イメージで買うから、まずは名前を売らないと駄目だろうな。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 17:39 ID:1hFxuvUu
ヨーロッパの大衆車が
日本で日本車と張り合うのは無理だろ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 18:17 ID:m5bNRBwN
昔みたいに高い値段で細々と売っていたら希少価値もあるし
値落ちもそれほど極端ではないから（台数が少ないので）規模は小さいながら
もある程度の商売にはなるかもね
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 18:18 ID:/h5I6HtV
今でも法外に高いが？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 18:27 ID:m5bNRBwN
>>567
昔に比べたら随分安くなったよ
昔だったら１．６リッターのアストラクラスで
エアコン、センタードアロック、パワーウインドウがオプションで２５０万て
感じだったと思う。オプション付けて乗り出しで３５０万くらい。
それに当時は外車の値引きはゼロだったからね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 18:29 ID:m5bNRBwN
あと色の指定とか、装備の指定が難しかった。
色を指定しようとすると半年待ちとかざらだった。
ただし台数が制限されていたので値落ちは少なかった
すぐに好きな色が買いたい人は新車と大して値段が違わない中古車を買っていた。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 20:14 ID:6HgBcD1j
９６年は、オペル日本市場での最盛期。
ヴィータ(B)も売れに売れていたね。
当時、グレード・色を選ばなければ、３ヶ月程度。
指定すると、６ヶ月程度待ったんじゃなかったかな？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 20:41 ID:m5bNRBwN
>>570
その頃は外車は大衆化してたよ。
外車商売が変化し始めたのは９２年頃からじゃないかな
８０年代までの外車屋さんは今とは随分違ったよ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:01 ID:6HgBcD1j
>>571
もっと昔の話だったんだね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:12 ID:ZZhmgGo8
結論
・性能は国産並み
・デザインは凡庸
・よく壊れて
・値段は割高　　　　

売れるはずがない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:19 ID:s3yyCYek
でもスピードスターは別格な。
575 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/03 22:36 ID:9pAPGVMC
オペルの全盛期って丁度「ビューティフルライフ」でヴィータが売れまくった
頃だったかもしれんな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:38 ID:ERbEk3+j
じゃあべクトラあたりをどこかのドラマで・・・
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:39 ID:hI98ibbE
「オペル家の人々」のTVドラマ化きぼん！
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:51 ID:HFFBQzU+
ドイツにおけるブランドイメージ（ドイツ国産車）
イメージがいい順に。

メルセデス：いいけど高い
BMW：買うなら３シリーズだね。走りはいい。ただ、５や７だったらメルセデスのほうがいい
アウディ：庶民にも手が届く準高級車。
VW：無難な選択
オペル：ﾌﾟ

別格　ポルシェ：車の目的そのものが違う。
579 ：456：03/08/03 22:52 ID:fR21zu6f
>>578
メルセデスを忘れてるぞ！！
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:53 ID:8qcBEi+y
オペルって買おうと思っても売ってないじゃん。もっと店増やせよ。

でも最近出たやつは顔がいかつくて買う気しねぇな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:54 ID:HFFBQzU+
補足：

日本ではヤナセが扱ってるから車のポテンシャル以上のイメージがついている
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:54 ID:jeTjLkVC
オペル＝サーブ
フォードモンデオ＝ジャガー（安いの）

高くすれば売れる鴨？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 22:56 ID:HFFBQzU+
補足の補足：

それと、値段ﾓﾅｰ　ﾌﾟ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:07 ID:m5bNRBwN
ドイツにおけるブランドイメージ

Ａ　メルセデス、ＢＭＷ、ジャガー
Ｂ　レクサス、アウディ
Ｃ　サーブ、ボルボ
Ｄ　ＶＷ
Ｅ　トヨタ、日産、本田、マツダ、スバル、三菱、オペル、独フォード、仏車、ローバー、アルファ、ランチャ
Ｆ　フィアット、スズキ、ダイハツ
Ｇ　セアト、シュコダ、韓国車
Ｈ
Ｉ
Ｊ　ロシア車
　
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:15 ID:m5bNRBwN
補足

Ａ　レンジローバー、ランクル１００
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:18 ID:/h5I6HtV
レクサスってブランドイメージ高いんだね
あんまり売れてないかと思ってた
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:19 ID:m5bNRBwN
>>586
売れてはいない
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 23:21 ID:jeTjLkVC
亜米利加東海岸ではレクサスたくさん走ってます
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 04:57 ID:meVXARy5
もうちょっとﾏﾂﾀﾞの評価は高くてもいいと思うが
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 07:39 ID:V8bOrj59
>>588
西海岸（サンホセからサンタクルーズあたり）でも良く見かけるね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 09:49 ID:BT/vpfKR
レクサスはもはやアメ車
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 10:29 ID:Y+Neo5hm
576とか577は厨房？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 11:13 ID:AHTz7cG0
オペルが売れない理由
そんなの簡単。みんな知らないんだよ、オペルって。
こういう所に来る人ならオペルも知ってて当たり前だけど、
自動車雑誌とか買わない普通の人はオペルって名前さえ知らない人もいる。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 12:00 ID:xhF92Luq
>>593
確かに知らないね。特に女性。どこの車？と聞かれてドイツ
と答えても「ふーん、知らない｣って。でも、ドイツ車ってい
うと何を思い浮かべる？と聞くと大概「わかんない」ってのが
普通じゃないかな。MB、BMW、VWって順を追って言ってみると、
そのメーカー（車）は知ってるって。アウディだと怪しくなっ
てくる。フォードは。。。
友人宅に遊びに行ったとき、そこのカミさんが「オペルに乗り
換えたんだ。いいね」とお世辞を言われたときには良く知っ
てるなと逆にびっくり。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 12:28 ID:SSDHE0Rx
オペルって男より女が乗ってるほうが多い車だとおもうけど何でかな
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:05 ID:UFa4MnqY
車名がオメコだからでしょ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:09 ID:xhF92Luq
>>596
ﾃｨﾝｺﾏｰｸ付いてるのもどうかと思うが。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 13:44 ID:2OkUdGVW
>>597 トヨタか・・・
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 14:03 ID:UFa4MnqY
↑
VWだ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 15:02 ID:+vXDdgh8
なんかさ、オペル車が国産車より優れている点ある？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 15:34 ID:meVXARy5
>>600
輸入車だから国産と比べても仕方が無いだろう。
むしろｱｳﾃﾞｨやﾎﾞﾙｳﾞｫと比べるべきかと
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 16:53 ID:xhF92Luq
>>600
現行アストラW購入当時、同クラスの国産（フィールダー、セディアW）に
比べて安全性装備が充実してた。今ではOP扱いでも採用するこのクラスの
車は増えてると思いますけど。（上のほうでも同じようなレスがあった）
それと、スタイリングは国産と変らねーって言うけど、俺は好きなんだよね。
フィールダーと並べると、フィールダーはなんだか締りがなくてボヤっとし
てるんだよね。まぁスタイリングの是非は主観を多分に含むので参考外だと
思いますが。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 17:15 ID:gKk9uhYj
ﾃｨﾝｺﾏｰｸなんだけど、トヨタのは冬仕様のﾃｨﾝｺ、VWは冬仕様のﾃｨﾝｺ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 17:20 ID:gKk9uhYj
しまった、VWは夏仕様のﾃｨﾝｺだよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:06 ID:9B8RhPKQ
お陰でオペルは中古車相場が安いから
中古で買うには最高の選択かなと思うんだが
オペルの中古は危険でつか？
アストラワゴンなんか100万以下でなんぼでも
あるようだけど
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:20 ID:meVXARy5
オペルに限らず外車の中古は止めといた方がいいと思いますよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:31 ID:9B8RhPKQ
中古はこれまでBMW、ポルシェ、レンジに乗ったことがあるが
全然問題なかったし、自分が乗ってきた外車も当然中古車
市場に放出してきたわけだが我ながら程度はよかったと思う。
さすがにイタリア車の中古は買おうと思わないが少なくとも
ドイツ車だからそれほど問題があるとは思わないんだけど。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:31 ID:2295j926
>>606 個体差があるから、そうはいえん罠
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:32 ID:2295j926
ﾃｨﾝｺﾏｰｸなんだけど、トヨタのは日本人仕様のﾃｨﾝｺ、VWは外人仕様のﾃｨﾝｺ
だろ・・・
610 ：_：03/08/04 20:32 ID:/jzW1lWR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:16 ID:2/hwrzZ2
>>601
だからさ、どう考えてもアウディ・ボルヴォにゃ全敗でしょ。

したがって例えば・・・だが
オペル・ヴィータGLS（１９０万円）ｖｓスズキ・スイフト（７９万円）
ドッチか絶対買えと言われたらだ・・・
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:26 ID:zYmMnEgW
　　 　 　 　 ／三ヾ｀丶
　 　 　 　 ///／,r‐'､ﾐヾヽ
.　　　　　,'///,r'_,._ 　ヾ､:!}
　　　　　j !|r'ﾘ　⌒｀　r= ﾘ　　　＿＿
　　　　　ｲ|:!ﾄ　　 ､＿'　/′.／ヾ　　　　＼
　　　　ノﾉ川 ＼　 ｀´／　 /　ノ＼　　　ヽヽ
　　　　　fﾞ｀丶､_｀7´､　　 (　／　三　　＼＿ |
　　　 ／‐-､　 /'ヽヽ｀┐. │＼　　　／　│ .|
　　 /　｀ヽ　∨―'ﾊ|　 ﾄ､.│(・）　　（・）　││
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　 |　　　　j::.:.:..　　　　 ヾ, 　｀:.,..　　　　　│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:36 ID:2295j926
>>611 比べる相手が違うことないかい？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 21:46 ID:ZIKp44Qm
同じ価格ならアウディより装備は充実してるでしょ。内装の質感はアウディが世界一だと思うけど。
走行性能や信頼性ではいい勝負じゃない？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 22:12 ID:6uaNAmpu
>>611

俺ならさ、今ならあともうちょっと出して、
スイフトスポーツ（１１５万円）買う。

でも、スイフトってＫeiがベースだから
所詮あの程度の車だよ。基本性能は、はるかに
ヴィータの方が上（でも１９０万円は高杉）。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:16 ID:KTBc8v7C
>>613
ちがうか？でもスイフトを侮ってはいけないぞ。
でもまぁ
ヴィータｖｓデミオ　、なら　
デミオの勝ちかな？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 23:56 ID:gKk9uhYj
>>613
そうだね、信頼性／コストパフォーマンス／サポート等、スイフトの方が明らかに上だ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 00:16 ID:KtGWrAxQ
アストラカブリオだけは興味があるなー。
国産で4人が座れるオープンないからね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 02:21 ID:PLUENhFk
ドイツ国内２００３年上半期自動車登録台数　Bセグメント（小型車部門）

VW ﾎﾟﾛ　59,568台(17.6%)　部門１位
９，９９５(1.0L)～１８，２００(1.8L GTI)ユーロ
OPEL ｺﾙｻ(ｳﾞｨｰﾀ) 41,161台(12.2%) 　部門２位
１０，９４５(1.0L)～１６，７９５(1.8L GSi)ユーロ

AUDI A2 8,039台(2.4%)
１６，７００(1.4L)ユーロ　
アウディは単一グレード＆割高な分、売れ行きもそれなり

MAZDA 2(新ﾃﾞﾐｵ)+旧型 3,172台(1.0%)
１２，１９０(1.25L)～１５，７９０(1.6L)ユーロ
SUZUKI　ｲｸﾞﾆｽ(日本名ｽｲﾌﾄ) 2,531台(0.7%)　※欧州名ｽｲﾌﾄは日本名ｶﾙﾀｽ
１１，２００(1.3L)～１４，９９０(1.5L)ユーロ　
ドイツ国内だとこんな感じ。

このグレードだと日本ではポロは「プレミアム」コンパクトカーとか宣伝しているわな。
ヴィータはプレミアム感を創ってきたかというと、”可愛いヴィータ”で売れてしまった
から高級志向でなかったし、モデルチェンジ後の中性的なデザインで今までの客層
が離れただろう。

>オペル・ヴィータGLS（１９０万円）ｖｓスズキ・スイフト（７９万円）
>ドッチか絶対買えと言われたらだ・・・
さすがに１００万以上違ったら俺もｽｲﾌﾄ買って余った金で追加装備に投資する。

個人的には、オペルは元々空力特性には拘りのあるメーカーだし、新ティグラ、ベク
トラGTS、スピードスターあたりのスポーツ風味路線に穴場があるかと思う。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 05:42 ID:YJ+d7La9
電器製品、自動車が世界一安い日本で
わざわざ外国車を買う意味なんてなし
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 07:32 ID:l2rs+H2X
↑
固定観念にとらわれすぎ。あなたはリストラ予備軍。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:21 ID:YJ+d7La9
>>621
「外国車買うことに意味がない」というのは
固定観念というよりも理に適った思考と思うが
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:47 ID:RIgP7aL2
いや、よさを知らないだけ。
貧すれば何とやら。
数値じゃ現れない独特のよさを持つ外車がいくつかある。
全ての外車がそうってわけじゃないが。
そういうよさのある車に出会ってないだけだな。
日本車は・・・安い罠。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 08:50 ID:YJ+d7La9
少なくともオペルは「数値じゃ現れない独特のよさ」は持ってない
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 09:32 ID:mkUarRot
そう思う人はそう思ってなさいってこった。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 10:04 ID:ZG1l4IKn
>>625
了解、「独特の良さがない」を事実として認識しておきます。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 10:09 ID:ZeMB21QJ
>>626
人間はそうやって差し伸べられているありとあらゆる選択支を
自ら排除していくんだよな・・・

俺もそだけど・・
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 10:32 ID:td+l+9pY
日本車の同クラスの車種の7掛けくらいで売るしかない！
損して損しる（ｗ！
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:02 ID:1Mb4J/lk
去年の6月のCGで日欧のコンパクト車ジャイアントテストで
Vitaがトップになってたんだな。
ちなみに総合評価
Vita GLS★★★★★
MINI one★★★★
Vits U★★★★
Fit W★★★★
March12c★★★
Lupo Comfort★★★
206XT★★

まあ巻末に得に秀でた部分が無い代わりに欠点も無い
優等生すぎるのと値段が高めなのが欠点って書いてある。

あからさまにOPELが国産に劣るってのは言い過ぎだろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:06 ID:Qd4nxTq+
どうでもいい事かもしれんけど
例えばヴィータの後部座席を倒す時に解除する金具のブ厚いのなんの。
そこにシビれるゥ！憧れるゥ！
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:25 ID:ZG1l4IKn
>>629
そのテストには、実用車として一番重要な故障率は入ってたか？
通ぶった評論家の評価基準なんか、一般人にとってはな～んの参考にもならんよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:36 ID:RIgP7aL2
故障率って具体的に統計取ってるところあるのか？
よくは知らんが。
国産だって故障はする罠。
オペル擁護ってことじゃねえけど名
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:38 ID:YfUuA7CI
自走不能とか致命的な故障の無さは国産と同レベルですよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 12:57 ID:td+l+9pY
>>629
プジョーって相当酷いんだな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:15 ID:D/1GmTX6
>>629
なんでVWはPoloじゃなくてLupoなんだろう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 14:27 ID:UtwfR3pb
>>614
ちょっと前のやつだが

所さんの私情インプレッション
２５位　マツダ・アテンザ
３６位　アウディA4
　・
　・
　・
２５３位　オペル・べクトラ　　・・・・所は正しい。
>>634　　
２０６でもスタイルの方は相当いいらしいよ。ま、２０６は見た目が命。
>>635
トロイからかな？ま、ポロは内装が命。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 17:13 ID:uXd6En//
ヴィータのハンドルの異様な重さと異常なペダルオフセットには閉口した
何あれ…　まさにうんこ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 18:12 ID:TXLxIGdN
>>632
てか、故障云々についてはもう一つのオペルスレでは、酷かったのはFアスの頃
までで結論出てる筈なんだが。
このスレでは｢金さんを出せ」並に五月蝿く言い立てる香具師がいるね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 18:27 ID:RIgP7aL2
>>637

その問題、現行モデルでは解消してるだろ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 18:36 ID:uXd6En//
現行乗ったこと無いし。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 20:01 ID:1Mb4J/lk
>>639
それだけは言うなやつらの心の拠り所なんだぞ！
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 20:32 ID:I+5hyjW3
>>629 >>638
なんでそんなに評価の高いVITAはプジョー２０６他に比べて全然売れないのか？
デザインだけの問題じゃなく、なにか大きなウィークポイントがあるのでは？
>>639
問題なのは「かわいいヴィータ♪・・・」の頃のやつですかい？
643 ：ティグラ海苔：03/08/05 20:45 ID:0EQM1sIH
単に評価といっても誰がどんな評価をしたのか？ということも関係有るかも。
いずれにせよ車に限らず”いいもの＝売れる”とは限らないのだ！
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 20:47 ID:PWUTYbmA
いいもの＝売れるとは限らない
オペル＝売れていない
　　　↓
オペル＝いいもの
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 20:54 ID:1Mb4J/lk
なんてったって売ってるのが
「い い も の だ け を 世 界 か ら」





の会社です(つД`)
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 20:57 ID:rbrV/dnS
かわいいヴィータ♪は、それとは裏腹な、
超激重ハンドルと激重アクセルが、いいんだよう。

毎日、通勤途中に筋トレが、出来るからな(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

車検も通して快適そのものでつ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:00 ID:KlEJNA2S
>>644
やべぇ、コーヒー吹いちまった…
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:22 ID:I+5hyjW3
>>643
うーん、プジョー他にあって、オペルにないモノはなんだろう？
雑誌やなんかの「おすすめの車」にもVITA（に限らずオペル車全般）の
名前なんかまったく出てこないし・・・・無視状態。
コンパクトなら２０６とかルポとか・・・・・・そんなカンジ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:02 ID:YfUuA7CI
VITA高過ぎ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:06 ID:l1bzQofq
そんなもん知名度に決まってるだろ。
EUにおけるトヨタといっしょ。
あ、品質はトヨタ＞＞＞＞＞オペルか。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 22:38 ID:YhnK1hYq
>>649
ポロとかは売れてるよね。
>>650
うーん　>>629 >>638　とか見ると簡単にそうとも言えない気がするけど・・。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:20 ID:7prLZ+oz
>>648
そりゃ、インポーターが出版社やライターに良く書いてねとおひねりを渡すわけですよ。
その額が多ければ‥‥‥なわけです。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:24 ID:YfUuA7CI
つまり矢那背はやる気が無いと。。。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:33 ID:pVlRXRlf
>>653 ヤナセだからね・・・
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 00:07 ID:pRjmUP4b
オ○ルとフォ○クス○ーゲンどっちかの営業やれ！！
って言われたら当然・・

売る自信あるよ,VW。だってよくopelの事知ってるから（W

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 02:06 ID:9mCDW1Fs
自分の売っている車より他社の車を知っているという営業が信用できるか？
って言われたら当然‥

俺はそんな営業から買う自信がないよ（W


657 ：638：03/08/06 02:53 ID:sQl/MfLH
>>642　>>651
どうもです。車自体に大きなウィークポイントはないと思いますよ。
売れないのはここで言われてる故障以外の諸要因が合わさってじゃないでしょうか。
デザインもこれから更にヤバイ方向に行きそうだしな・・・。
私はＧアスに乗ってますが、価格を考えると万人にオススメできるような車でもない。
良くも悪くも一昔前のドイツ車って感じが個人的に好きで乗ってます。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 03:52 ID:S/1pmniB
昔乗ってたが、国産車の同価格帯の車に試乗して一気に醒めて乗り換えた。
足回りも加速も何もかも国産が上だったんだよね。確かに味はあったかもしれない
けど、それは自分を無理やり納得させる為の「何か」だったような気もしなくは無い。

やっぱ他人と違う車を選ぶ自己満足感でしょ。所詮は。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 04:08 ID:3CuLqVL0
スピードスターとGTSは欲しいな。
エリーゼよりスピードスターの方が信頼性高そうだし、かっこいい。

でも、ＯＰＥＬがこれから日本市場に食い込む余地はなくはないような気がする。

メルセデスとＢＭＷのブランドイメージが日本ではおばちゃん車と化して、
落ち気味だからな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 05:19 ID:xhcPRIJ+
>>658
ある意味マイナー志向の核心ですね、それは。

まぁ、わざわざ割高な輸入車を買う(売る)には、分かりやすさが必要な訳です。
「高級」だとか「お洒落」、それに「安全」等をキーワードにして。
実際はどうだとか、クルマとしてのよさ、何ていうのは正直二の次な訳です。
じゃぁオペルに分かり安いポジティブなイメージがあるかと言われると･･･
となると、単純な分かり安さに反発するマイノリティを逃れない訳で。
詰まるところ、散々既出のブランドイメージの欠如ってことで話は終わるんですけどね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 05:32 ID:f5ozm+E6
ってか、オペルとかVWって大衆車でしょ。
ヨーロッパじゃ税抜きで、日本の半額近いよ。
ということは、「同価格帯」の国産はオペルの半額ぐらいの
国産車のことになる。
BMW、ベンツ、ボルボ、サーブはヨーロッパと国内価格ほとんど
変らない。むしろ、ユーロ高で損してるんじゃ・・・
日本車も一部高級車を除けば、国内価格とほとんど変らない
価格で現地では販売されている。しかも安全装備が国内向けより
増えているにも関わらず。

オペル、VWに高級感とおしゃれを求めるのは間違ってる。
中間マージンとりたい代理店がでっちあげたイメージ。
オペルは、あくまで普段の足。家庭感や安全を求めるのは可
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 05:58 ID:VWHsEAGr
>>661 はアフォ
>オペルとかVWって大衆車でしょ。ヨーロッパじゃ税抜きで、日本の半額近いよ。
オペルもＶＷもＢＭＷもメルセデスも税抜き価格で日欧ほぼ同じ値段。
ヨーロッパの方が税金が高いので税込みでは日本の方が安い場合も多い。
ただしボルボの日本価格は高すぎ。
>日本車も一部高級車を除けば、国内価格とほとんど変らない
税込価格で比べると現地の日本車価格は日本より５割以上高い。
割高さは高級車も大衆車もほぼ同じ率。大衆車のベース価格が安いのは
装備が何も付いてないから。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 06:04 ID:/pO0qcBy
オペルは日本で大々的に売り出すとき、価格が7割だったら、つまりヤナセが
初めてアストラを扱った時低グレード170万ぐらい、スポーティグレードが
200万ちょっとぐらいだったら。

日本でメジャーな外国車になれたのにとも思う。
で慌てて安くしたわけだが・・ヴィータが出た時はアストラが初めて、の頃
に比べるとだいぶぼったくり幅が少なくなったが・・やはり取り戻すことは
出来なかった。
VWはその頃モノとしての良さとブランドが浸透してた分強かったが・・。
オペルはモノは悪くないが、モノとしての定評が固まってない時期にバカ
高く売りすぎた。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 06:07 ID:/pO0qcBy
>>662
但しベンツやBMWの場合、低グレード車は適正価格で高グレードに
なればなるほど日本ではぼったくり率が上がる罠。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 06:14 ID:tABYBJ+8
GMグループだからな。

いすゞやスバルとどこが違うのかと。。。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 06:25 ID:/pO0qcBy
>>665
一応ドイツ車だからボディ剛性やハンドリングは悪くはないよ。
しかもVWというライバルがすぐ側にいるからそう気を抜くことも
出来ない。
以前仕事柄何度か運転したことあるがその辺はしっかりしてる。
だが・・日本でイメージを築くことが出来なかったのも仕方ないな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:12 ID:jCQc/OVL
>>665
GMグループだけど、むしろサーブやフィアット、アルファとの関係のほうが近かろう。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:43 ID:gope47z1
>>658
その国産車の車種が何だったのかぜひ聞いてみたい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:49 ID:h91RuF+F
走りの味がどうのと言うのが気に入らない人が多いようですね
そういう意味では今度からアルファの中身がオペルになるんで
とくにブランド志向の日本の方にはそちらを買っていただければ
良いんではないでしょうか。サーブはもうそうなっちゃってますし。
知らないうちにオペルに乗っちゃってるってのが日本でのGM戦略
として一番いいような気がします。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 09:51 ID:GYka0s9n
とりあえずメルセデスのエンブレムつけて徳大寺に乗らせて、
「やっぱりいいネ」みたいな論評もらってこようぜ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:06 ID:CvynlH5l
>>653,654
いまだにオペルの輸入元が梁瀬だと思っているヤシがいるんだな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:18 ID:CalBoa0T
>>668
その昔、ウチがカローラで友達の家のクレスタ運転させてもらったとき、
あまりの違いに驚愕したもんな。アストラ買えるなら少しがんばってスカ
イラインとか狙えるわけで、両者比べて驚愕するまでは逝かなくても、そ
れなりの違いを感じられなかったらそらサギでしょ。どこにカネ使ってる
のかと。オペルは本国と日本ではそんなに価格差がないんだけど、対価
格でアストラvsスカイラインて考えたら日本車ってやっぱり安いな、と。
スカイラインもフロントマスクのデザインがもう少し良かったら選択肢に
入ったのにな、とアストラ買ってから気づきますた。
あ、漏れ658じゃないからね。

>>669
盾グリルさえあれば何でもオッケーってとこはあるもんな、実際。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 11:46 ID:MPFewLNa
>>661
知らないって事は怖いなぁ。

> オペルとかVWって大衆車でしょ。
VWは名前と裏腹にドイツでもやや高いです。

> ヨーロッパじゃ税抜きで、日本の半額近いよ。
都市伝説というか、これだけネットが発達して、
本国の仕様や値段が判る時代にそんなんで商売してられないでしょ。
>>492とか見た？
674 ：673：03/08/06 11:53 ID:MPFewLNa
輸入車コンプレックスを持ってる人って多いんだな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:20 ID:L8CH02UA
西洋信仰は車だけに限った話じゃないし
ベッカムとかナカムラの足元のも及ばないでしょ実際
実よりブランドだよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:40 ID:ZuSlcigo
>>675
スレ違い。

ところで貶し逃げするのはもういいから
そろそろOPEL買うんだったらコレだろとどう価格帯外車や
同クラス国産の名をあげてくれ今後の参考するよマジで。


しかし最近の国産は安くてよくできてるね。
但し安過ぎなんだよなー。そこまで金が無い訳じゃない人にとっては、
もう少し金かけてくれよ(つД`)と言いたくなるね。
Audi並み内装の高級Cvicとか出したら
外車ハッチ系糊もちょっとそそられるじゃないかと思うんだけど。
677 ：673：03/08/06 12:50 ID:MPFewLNa
>>676
> Audi並み内装の高級Cvicとか出したら
> 外車ハッチ系糊もちょっとそそられるじゃないかと思うんだけど。
いやーどうかなぁ。
輸入車に乗る人って見た目の高級感とか、
それほど大事じゃないと思うんだよね。
思想というか自動車というモノに対する考え方やその作り込みが好きなのであって、
ってそういうのはオレだけかも。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:54 ID:1epmCJZB
>>676
ホンダは、内装を上質にする金があったらエンジンをあと３００回転回すために使うだろう。
それぞれのメーカーが、それぞれの得意なことをやればいいんじゃないか。
オペルは・・・値段をもう少し安く、かな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:55 ID:9s9ylIps
ボロいくせに高い。売れないのは当然。


終了。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 12:57 ID:L8CH02UA
ホンダはヨーロッパのカロッツェリアに内外装を外注すれば良いんだよ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:02 ID:6KG+rDSd
全て自社でやらなきゃ気がすまない、それがホンダ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:05 ID:AhDECMmI
オペルなのにスレ延びたね。
エライエライ。
683 ：676：03/08/06 13:06 ID:ZuSlcigo
OPELなんか乗るなら国産の方がマシ
なんてよく書いてあるけどさー実際のところ
ポロ・Vitaやゴルフ・アストラ クラスから国産に乗りかえようにも
受け皿がないんだよねー
俺が国産に戻る気がしない理由

・安過ぎ
・街に氾濫しすぎ
・6年後ものすごくボロくなりそう？
・信号待ちで隣に止まった同車種がDQN乗りだったらもう(つД`)

てな感じ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:06 ID:+ZIVB9tC
国産で充分。

以上
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:10 ID:7wOdX2jH
>>684
これを見ろ！
http://www.ueda.ne.jp/~t_h/img024.jpg
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:12 ID:L8CH02UA
オペルが高いだけ性能や装備が良いわけじゃないし、
国産が安すぎだから敬遠するって心理がよくわならないよな。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:24 ID:9s9ylIps
>>・安過ぎ
オペルが高すぎ。

>>・街に氾濫しすぎ
オペルは売れていないから見かけないだけ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:26 ID:9s9ylIps
>>・6年後ものすごくボロくなりそう？
オペルは6年も経たずにボロくなる。

>>・信号待ちで隣に止まった同車種がDQN乗りだったらもう(つД`)
俺の知ってる限り皆DQN。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:30 ID:ZuSlcigo
さっきから随分必死なやつがいるな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 13:43 ID:jU6x9cb3
それより、これ日本に導入きぼん！
http://www.corsasuper1600.com/gallery.asp
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:22 ID:cXkQ3OBq
>>673
しかしヨーロッパ人はたいへんだな。
税込み年収では日本人と同じくらいだけど
手取りの年収は３分の２くらい
それで自動車買うとなるとオペルがこの値段（日本車同クラスもほぼ同じ値段）
日本だったら国産という選択があるが
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:29 ID:DaH9NhNY
別に日本に持ってきたオペル車が高いというだけであって、欧州における
オペルのブランドイメージは”労働者階級のクルマ”であって価格的にも庶民車。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:33 ID:h8ilU8JV
同じ事を何回言っても分からないヤシって必ずいるよな。
理解度が低いのか、理解しようとしないのか。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:39 ID:cXkQ3OBq
>>693
まったく >>692 のアフォさかげんにはあきれるな
いまだに日本の物価は世界一高いと信じてるんだろうな
海外生活板では常識だが
日本人の生活のための支出は世界最高水準ではあるが
同じ質の物やサービスの値段で比べれば日本の物価は先進国最低水準
自動車、家電、紙製品は日本より安い国なんてない
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:41 ID:DaH9NhNY
庶民車に日本向けの豪華装備を付けて高くしてるだけ、とも言える。

そもそもクルマの価格を日本での感覚で語るのが良くない。
庶民車かそうでないかなんて相対的なものであって、日本の日本車と
絶対価格で比べたところで丸で意味がない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:44 ID:DaH9NhNY
>>694
なにか日本では不当に高いとか書きましたっけ。

ドイツ人から見れば日本で売ってるオペル車は要らない装備テンコ盛りで
高いと思うだろうけどね。彼らにすればもっと安くあげる選択肢はあるし、
相対的に労働者階級に見合うクルマとして妥当な価格で買えるのがオペル。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:50 ID:6KG+rDSd
確かにヴィータにインパネモニターなんぞ必要ない。
無駄オプションで値段吊り上げてるのは確かだ。
でもそれってオペルに限ったことじゃない。
ほぼ全ての外車がそういうことになってる。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 16:51 ID:cXkQ3OBq
>>696
日本の外車部品ぼったくり価格は事実。
しかし新車価格に限って言えば輸入車がぼったくりだとは言えない。
エアコンなしのヴィータがエアコン付きマーチの日本価格よりも高い
大衆車の現地価格は最低限の装備でフル装備日本車の日本での価格より
少し高いくらい。
>要らない装備テンコ盛りで
日本でエアコンなしのグレード設定しても買う人いないでしょ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:04 ID:DaH9NhNY
日本に持ってきたオペル車は、日本で売られる日本車と比べて高い。

一方、欧州におけるオペルのブランドイメージは”労働者階級のクルマ”であって
価格でも相対的に庶民車に位置付けられる存在。

欧州で庶民車だから出来が悪いということはないが、日本で買う人にすれば
無駄な装備を含めて日本メーカの国産車よりも高く感じるし、どうせ多くのカネを払うなら、
欧州でも庶民車だと言われていないクルマを買いたいという心理が働くかもしれない。

結果として、オペルは日本では売れないのだろう。

欧州では庶民車だがオペルよりも若干上に位置付けられるフォードもまた、日本では売れていない。
フォードは下手に某日本メーカと組んで安商売したものだから、余計に悪いイメージが付きまとって
フォーカスのような素晴らしい車ですら売れない。オペル以上に哀れといえる。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:16 ID:cXkQ3OBq
>>699
ブランド力がない以上は純粋に工業製品として日本車と競争しなければならない

工業製品として競争した場合日本製乗用車と勝負できる競争力を持った国なんて
存在しない。輸入車が日本でぼったくりなんじゃなくて元々安く造る能力がなく
値段が高いだけ。
日本でヴィッツの最廉価グレードがどれだけ売れているかを見れば
あなたが考える無駄な装備を省いた場合にどうなるかは考えるまでもない。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:17 ID:jU6x9cb3
そいうや、「日本の輸入車は何故高い」というキャッチで、
モンデヲを２００万円程度で売っていたけど、
恐ろしいくらいのダンピング価格だったんだなあ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:18 ID:x9+as2Ey
ダサい車は売れません｡
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:21 ID:cXkQ3OBq
>>701
ベルギー人の友人が卒倒するくらい驚いていました

そう言えば２０年くらい前に日本でヒットしたマランツブランドの
ベルギー製ＣＤプレーヤーもベルギーでの価格の３分の１くらいで
売っていたらしいです。日本メーカーをギャフンと言わせるのが目的で
とても商売にはならなかったでしょう。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:26 ID:azv3fpOf
アストラ購入時に比較したセディアW(当時)NAとの装備の違い。うろ覚えだが。
・アストラにあってセディアになかったもの
　オーディオ（6連装CD+8ｽﾋﾟｰｶｰ、ｾﾃﾞｨｱはspのみ）
　革巻きステアリング(ｾﾃﾞｨｱはﾊﾟｯｹｰｼﾞOP)
　サイドエアバッグ、アクティブヘッドレスト、衝突時ブレーキペダル脱落機構
　TC、イモビ、リアディスクブレーキ(現ランサーWはNAもディスクを採用)
　フルサイズスペアタイヤ＋アルミ、カーゴルームを仕切る網
　豪華木目調パネル&シフトノブ(w

・逆
　電動折畳みミラー、使えるカップフォルダー、MモードAT
　エアコンがセディアはオートだったような気がする
　漏れなくclub GDIにご入会

このうちわざわざつけて豪華に仕立て上げたものって、オーディオとステアリン
グとパネルくらいじゃない?木目調パネルだけはいらなかったよ。

>>699
確かにフォーカスはデザインも良いし（3drはホントにｲｲ!）、しっかり感もアストラ
よりも上に感じたし、もっともっと売れてもイイと思うのにね。ただ、内装のデザ
インはともかく、チープさはアストラの上を行くと思いました。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:29 ID:oRBuvVIS
DaH9NhNYはやたら“階級”意識が強く、フォード＞オペルと解釈している
フォーカス糊であることが判明いたしました。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 17:53 ID:DaH9NhNY
>>698
> 日本の外車部品ぼったくり価格は事実。
> しかし新車価格に限って言えば輸入車がぼったくりだとは言えない。

どちらもボッタクリには思わないけど。
人を雇うことでかかるカネが日本より高い以上、元値が高いのも仕方なし。
事情のわからない日本人にば”不当に高い”と思う人が出るのも不思議は無い。

>>700
> 輸入車が日本でぼったくりなんじゃなくて元々安く造る能力がなく値段が高いだけ。

日本は安く作る技術で先行していると思っているのか・・・とんだ勘違いかと。
企業として重くのしかかる公的な負担を、安く作る技術で少しでも軽減しようという
彼らの努力について「何も知らない」と言っているようなもの。

労と公の板ばさみになりつつも、何とか公的負担の少ない地域に逃れようとする
彼らを2chの人間は笑ってたりしますか。Cクラスは～製だ、とか。ドイツ企業は可哀相。

> 日本でヴィッツの最廉価グレードがどれだけ売れているかを見れば

「必要な装備まで省かれたクルマ」の例を出す意味も全く分からない。
安ければ何でも良いという層が多いことの良い例でしかないように思う。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:19 ID:cXkQ3OBq
>>706
>人を雇うことでかかるカネが日本より高い以上、元値が高いのも仕方なし
部品価格に関しては現地と日本ではかなり違う。消耗部品に関してはそれほど
でもないが非消耗部品は現地価格の倍以上のものが多い。
あなたがおっしゃるとおりヨーロッパの企業が支出する人件費（とくに仕事量あたりの）は日本
よりも高い。この点を誤解している人が本当に多い。

>企業として重くのしかかる公的な負担を、安く作る技術で少しでも軽減しようという
>彼らの努力について「何も知らない」と言っているようなもの。
おなたの言っていることが正しい。私の言い方が間違っていた。

>「必要な装備まで省かれたクルマ」の例を出す意味も全く分からない。
>安ければ何でも良いという層が多いことの良い例でしかないように思う。
日本には安ければ良いという層がいないと言っているのだが
ヨーロッパではヴィッツの最廉価グレードよりも装備が劣る新車を買う人も
結構存在する。しかしそんなもを日本に持ってきても売れるわけない。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 18:59 ID:DaH9NhNY
> > 安ければ何でも良いという層が多いことの良い例でしかないように思う。
> 日本には安ければ良いという層がいないと言っているのだが

見てくれと平均水準、流行に大きく逆らう廉価化は日本で売れなくなる、が
そういう話はしていない。例えば

・安ければヘッドレストの数を減らした仕様で売られても良い
→本来重要な違いを生む細部の変更に対し、調べる姿勢や興味がない

層が日本に多い、と言えば分かるのか。
安くしたいクルマからは現代のクルマに必要な装備が用意されない、
または簡単に取り去られてしまう日本。

ヘッドレストやイモビ、ESPよりもCDやMDにカーナビ。流行と横並びが優先し、
全体の関心が高まってはじめて日本仕様に導入されていく欧州では標準的な装備たち。

日本メーカには昔から欧州仕様と差別化され続け、欧州メーカにも同様の
差別化を許容しつつある日本を情けなく思う。
709 ：456：03/08/06 19:11 ID:kD2lfhax
こんな渋滞ばっかの国じゃ
車文化が成長しないのも無理ないかもな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:19 ID:cXkQ3OBq
>>708
「安全」「環境」「企業としての姿勢」などを前面にだして商売する
欧州メーカーを持ち上げすぎではないのか？
実際、これらを口にするのはそうした方が儲かるからであって
日本メーカーも欧州メーカーも営利企業としてより多く儲けようとしている
ことに変わりはない。結局はユーザーの差であってメーカーの責任にすべき
ではないのではないか？
またメーカーは無知な一般ユーザーを正しい方向にリードしていく義務がある
というような言い方をする人がいるが、日本でメーカーがそのような商売をして
長期的に（短期的な成功はあるが）成功できるとでも思っているのか？
711 ：708：03/08/06 19:36 ID:DaH9NhNY
>結局はユーザーの差であってメーカーの責任にすべきではないのではないか？

欧州メーカは日本で例外的なことはしていない、ということは書いていない。
メーカの責任とも書いてない。
712 ：マジレス希望：03/08/06 19:41 ID:pmYo6PmB
込み込み４００以内ならなんとかなるかもとゆーことで現行明日虎下部リオ検討中
４座オープンに萌え、独民族３者は予算外、瑞典はいまいち信用できない
カッコイイので予算無理してアウディ考えたがあの車重（1.7ｔ）に萎え
３０７ｃｃはかなり先になりそうだし
当方九州在のため展示試乗車ナシ

オーナー乃至は詳しい方
アストラカブリオの長所短所
４座オープン生活って、、どう？？
教えて下さい

めちゃ地味、他人の嘲笑はスルーする覚悟あり
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:54 ID:vbcPYqIh
住環境、家族構成、道路状況などの社会状況が異なる国が“自動車”
に求めるものが違うのはあたりまえのこと。日本では足回り
などの走行性能よりも快適空間を作りあげる装備の方が
必要とされているってことだと思う。

>>７０８
＞ヘッドレストやイモビ、ESPよりもCDやMDにカーナビ。流行と横並びが優先し、
ヘッドレストだってその人数が乗ることが少ないから減らしてあるわけだし
イモビだって日本はヨーロッパほど自動車の盗難が多くないからついてないのでは…。


714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 19:54 ID:uzQw7H5X
明日カブの擦れどっかに無かったか？
Dat落ちしたかな？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:01 ID:cXkQ3OBq
>>713
同意
日本に住んでいるヨーロッパ人が自分の金で車を買うときにＶＷ、オペルを
買う人がほとんどいないのを見れば明らか。車好きの日本人が「外国では
相手にされないダメ車」と言うマークⅡやクラウンを買うヨーロッパ人が
多いよ。彼らの選択は非常に合理的だと思う。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:08 ID:DaH9NhNY
>>713
>イモビだって日本はヨーロッパほど自動車の盗難が多くないからついてないのでは…。

最近は自動車盗難も増加して、イモビ装着車も急増中。日本も物騒になったものだ。
そろそろ日本でも、雑誌に防盗性とか保険料も評価対象として載せるべきかも。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:09 ID:pRjmUP4b
ドイツ車は　「違います・・」等のセールストークよく聞くけど
ホント、生まれ育った環境の差だから
優れている　ってことも無いよな
イモビ装備は法的に向こうで決まってるからで
その必要が無いこの日本の（これからは知らんが）環境は
賞賛に値する　

日本で乗るならトラビックよりエルグランド（W
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:17 ID:kD2lfhax
オペルが売れない理由って言っても、
外車の中では売れてないけどかなりの台数は売れているよ。
国産なんてメーターは１８０までしかないし、ペラペラボディーに糞シート。
国産を買ってる人に聞きたいけど、何で国産買うの？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:18 ID:Kvfz+/z+
>>682
それだけオペルが日本で浸透している、っていうことですね。これがフォード
やルノーならこうはいかない。やっぱり気になる存在なんですね、オペルは。

実際、性能面に置いてVITA,べクトラ、スピードスター、に比肩する国産車は
思いつかない。オペル乗ったら国産には戻れない、と言うのはわかる話です。　
720 ：ティグラ海苔：03/08/06 20:20 ID:3QjRf746
今発売中の日経トレンディにオペル売ってる人でてます・・・
なぜオペル？まあいいか
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:24 ID:pRjmUP4b
０３年現在　イスト（フルオプション）VSヴィータ
だったらイストの勝ち　

旧型ベクトラ（問題外　ウンコ車　欠陥車）
現行ベクトラ　いいけど、幅でかすぎ
スピードスター　もう買えない
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 20:26 ID:uzQw7H5X
>>715
せっかく日本に来たのだからとコッテコテの日本車を欲しがる彼らの気持ち
は少し分かる気がする。クラウンみたいなクルマ、世界中探したって何処にも無いよ。
彼らにとっては未知との遭遇なんだよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:20 ID:zJeZ04Hq
>>713
そんなに日本車の空間が快適か？
買ってから売るまで一度も使わんような装備が欲しいか？

俺にはよう分からん。

道路状況にしても、そんなに変わらんだろ。
たしかにアジアの都市部の渋滞はすごいかもしらんが
渋滞はどんな車でもしんどいしつまらん。
少なくとも俺は日本車で渋滞にはまったからといって
気持ちいいとか楽しいなどとは思わない。
ならば、走れる状況を重視して車選びをするべきだと思うけどな。

日本にはアウトバーンはない、
と言ってる奴もよく見かけるが
ちょっと郊外の高速に行ったら結構な速度で流れてるわけだし。

日本在住の外人がコッテコテの日本車を選ぶのは
日本人が旧型ミニを好んで乗ってたのと似たようなもんだろ。
ただ単に物珍しいのと、価格が安いからだと思うぞ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:26 ID:eNZwAt2S
>>723
同意
基本性能では劣る日本車は安さと珍しさだけ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:27 ID:pRjmUP4b
カロフィルダーには高速で負けます
Gアス
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:33 ID:OCNYUJtj
>721
イストがフルオプションじゃなかったらヴィータの勝ちなのか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:33 ID:UnSoE39/
１５０キロぐらいだとクラウンやカローラでも何の不安も無いわけで…
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 21:36 ID:L8CH02UA
国産が高速安定性が劣るとか言ってる香具師は時代錯誤も甚だしい
729 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:36 ID:joNc2oPi
　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:11 ID:j9p6jdle
高速を短時間乗るだけなら国産でもまだガマンできるが
長距離となるとカローラはまだまだアストラの足元にも及ばない
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:11 ID:Z9vD3+lh
オペルを日本で盗む奴はいないから、イモビはいらんだろ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:18 ID:UnSoE39/
プラシーボ効果だろうね＞７３０
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:21 ID:pRjmUP4b
、差は無い
有るという事にしておかないと、独逸厨は嫌がる
これはVW板もそう、特にBMW板MB板は顕著

乗ってる俺がいうのだから間違いない
国産との差は無い。あれば、それは趣味の問題
優劣の問題ではない
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:27 ID:KJcEY95x
このスレで、↑のような証言って車種の明記がないのが多いよな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:28 ID:IzJ4SPne
>>728 >>733
その具体的な車名を教えてくださいな。
参考にします。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:30 ID:SlWYcp7i
同じ高速コーナーを同じ速度でクリアできないからな。

早朝ゴルフに向かうクラウンなんかにも多い。

直線ばかり飛ばしてコーナーでブレーキ踏みまくる奴。

アレは乗り手が特別下手糞なわけではないよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:30 ID:pRjmUP4b
01G-CD-HBですが、なにか？
1.8LDOHC125PSですが、なにか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:36 ID:Z9vD3+lh
ベンツとかＢＭＷじゃなきゃって人がいるのは分かる。
ジャガーとかアルファを買う理由もわかる。
大衆車でも、プジョー、あるいはローバーでさえなんとなく分かる。
ＶＷも純粋ドイツ系メーカーだし。
オペルとかドイツフォードをわざわざ日本で買う理由は何ですか？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:38 ID:2YqenRRX
オペル１４１年あまりの歴史に感銘を受けて購入しました。
740 ：ティグラ海苔：03/08/06 23:41 ID:3QjRf746
いいよオペル（理屈抜きで）
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:42 ID:sN4ROJmk
>>739
禿道
車メーカーには歴史が大事だと思う。
歴史が無いメーカーはいくら性能が（ｒｙ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:43 ID:xGxu80aM
昔ヨーロッパで見たオペル車の妙ちくりんなデザインとチープさの絶妙なバランスが
私の波長に合っていると思ったからです。
あれはカデットEだったのかなあ・・・当時スペインのタクシーはみんなオペルでした。
ドイツ車といっても襟を正して乗る感じではなく、カジュアルに履きこなすのがちょうどいい車。
だからオペルってなんか憎めないのよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:47 ID:pRjmUP4b
その、浅はかな歴史の無い会社のATが載ってますが、なにか？
CD＆MDも歴史無い奴ですが、なにか？
現地では141年の歴史を持つバッチをつけた
浅はかな歴史の車が売れてますが、なにか？
744 ：738：03/08/06 23:50 ID:Z9vD3+lh
歴史がなきゃ駄目って言ったら、ＴＶＲとかランボルギーニとかの新興メーカーは駄目かなあ。
>>740とか>>742みたいにさらっとしてるといい感じだけど。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:52 ID:cXkQ3OBq
歴史から言ってもランクは低いでしょ

Ａ　ブガッティ、ベントレー、マセラッティ、アルファ・ロメオｅｔｃ．．．

Ｂ　ＢＭＷ、メルセデス、ジャガー、シュコダｅｔｃ．．．

Ｃ　オペル、フィアット、ＶＷ、フォードｅｔｃ．．．
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:53 ID:YGhvcizO
>>732
でもないと思うよ。
長距離をどのくらいの距離であると思ってるか？だな。
747 ：739：03/08/06 23:56 ID:MHtMHEk8
>>744
>>739は、ねたですが…
好きなんですよ。独逸民族系とは、一味違うオペルのデザインが…
かつてのカデットAでもディプロマートでもマンタ・オペルGTでもね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 00:07 ID:lUvyCfl0
>>746
そうだねー。一日の移動距離が500kmを超えると差が出てくるかな。
ちなみに以前Ｇアスで600kmを無給油、無休憩で一気に走りましたが腰痛も無し。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:06 ID:xC+8VnAO
それぐらい大型トラックの運転手は平気でやってる訳だが…

クラウンでい東京～大阪往復無宿泊往復（東京～音羽蒲郡は下道）したこと有るけど
べつになんて事はなかったよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:07 ID:7yuNosce
>>747
昔の方がいい味だしてるよね。カデットとか。
いまのも黒バンパーにして内装ももっとチープに
して、くすんだオレンジ色とかで売ってくれないかなぁ。

もっと売れなくなるだろうけど・・
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:43 ID:rmXkgjlF
>>749
カローラやコロナだったら正直どうかな？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:45 ID:uTCN6YZz
オペルが歴史無いとかいっても、国産は全部オペルの歴史にすら敵わないわけで・・・
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 09:58 ID:1uSNG+8f
オペルにも信者がいるんだね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 10:12 ID:1uSNG+8f
車買うのに、メーカーの歴史なんかどうでもええわヴォケ！って思ってるのは
俺だけですか？
755 ：673：03/08/07 10:26 ID:R5loFKPm
>>749
クラウンで高速道路？
怖すぎ。

>>750
それでもOPELがいちばんドイツ車っぽい雰囲気を残してる気がする。
そういうオレ様はVW乗りですが。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 10:30 ID:uTCN6YZz
最近のクラウンは高速150で携帯使いながらジュース飲めるわけだが
何年落ちの中古と比較されてるわけですか？
757 ：673：03/08/07 10:41 ID:R5loFKPm
>>756
> 最近のクラウンは高速150で携帯使いながらジュース飲めるわけだが
ドイツ車はたとえそれがOPELやVWの小さいクラスでも
"ずっと前から"150km/h以上でも余裕で飲み物も電話もOKですが、何か？

んー、まぁ個人的な感想といえばそういうレベルなんだけど、
足回りがブアブアすぎて速度が上がると怖いんですよ。
緊急回避とかダメそうだし。
ずっと前にどこかのフランス車系のサイトに
車好きのタイプ別みたいのがあって、
質実剛健系のドイツ車（OPELやVW等）好きは
マークIIやクラウンが嫌いっていうのが傾向らしかった（笑）。
だから多分平行線なんだと思うよ。
とりあえずね、日本国内専用車は相手にならないのでよろしく。
758 ：673：03/08/07 10:43 ID:R5loFKPm
>>757
×ドイツ車はたとえそれがOPELやVWの小さいクラスでも
○ドイツ車はたとえそれがOPELやVWとかの小さいクラスでも
759 ：673：03/08/07 10:51 ID:R5loFKPm
>>756
あー書き忘れ。

> 何年落ちの中古と比較されてるわけですか？
クラウンって初期性能を維持できないの？
ヨーロッパ車は消耗品がきちんと消耗するようにできてるので、
もちろん手間やお金はかかるけど、
消耗品を交換すれば初期性能も長く維持できる。

ってゆうか、スレ違いなのでそろそろやめにするよ。
連続カキコごめんね、みんな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 10:58 ID:uTCN6YZz
>>759
設計の問題だよ
昔のモデルの海苔味はアメ車的安楽さを求めていたから
今のモデルを一緒に去れちゃ困るよ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:00 ID:F5smfpzF
>>755
＞ドイツ車っぽい雰囲気
Ｇアス乗ってるけど、昔乗ってたゴルフ1に近いものがあるわ。
漏れも個人的には、>>750のような路線目指してほしいと思うが、ホント売れなくなるだろうな(w
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:03 ID:1uSNG+8f
>>757
足が硬くて車重があると、ド素人は安定感があるって感じるからね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:05 ID:1NPGHACo
＞150km/h以上でも余裕で飲み物も電話もOK

そういう運転は危ないので止めましょう w
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:27 ID:/rOPgKI6
オペルも各モデルあと20万ぐらい安いと言うこと無いんだけど...
新型ベクトラの値付けは自殺行為だと思うわ。
あの価格ならアウディA4やアルファ156に手が届く。
新型サーブ9-3も高すぎるしGMは日本で何がしたいのかよう分かりませんわ。
765 ：673：03/08/07 11:34 ID:R5loFKPm
>>762
だからド素人は書き込むなよ。

> 足が硬くて車重があると、ド素人は安定感があるって感じるからね。
車重がある？
何と比べて？
ヨーロッパ車はただ足が堅いだけじゃないんだけど。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:38 ID:1uSNG+8f
>>765
あ、スマン。
「ドイツ社のエンブレムがあると、ド素人は安定感があるって感じる」
の間違い。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:40 ID:yiGcqeRE
>>762
どうなんだろね。以下、同クラスワゴン車ボディ2WD車の車両重量。
車名の後は排気量。見る限り、んなこたぁないと思うが。
ウィングロードは見た目でフィールダー並みか少し軽いと思ったんだが。
アストラ1.8 1260kg
ゴルフ2.0 1340kg
ランサー1.8 1270kg
フィールダー1.8 1130kg
ウィングロード2.0 1270kg
フォーカス2.0 1260kg

>>762
ﾌﾟｼﾞｮて内外価格差あるのかな。ホント、ﾌｼﾞｮの思い切りを見習って欲しい。
768 ：673：03/08/07 11:41 ID:R5loFKPm
>>766
だからド素人は書き込むなよ。

硬い足＋重いボディー＝安定感？
マジで？
素人以下だな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:43 ID:FgimTV64
>>760
ところでココ最近の国産は初期性能をちゃんと維持できてるの？
昔の俺が乗ってた国産はそら基本的には故障は少ないが
買い替えを考える頃になると結構ヒドかった・・・ミシミシいうし。
最新のは6年経たなきゃわからんが6年落ちの国産って実際どんなん？？？

ちなみに俺の6年落ちティグラはミシリともいわんし
気密高杉でドア閉めてるとハッチがなかなか閉まらない・・・
ドア閉め音「ﾊﾞｼｭｯ」です。

あと歴史うんぬんだけど無くても問題無さそうに見えて
結構あるじゃないかなー国産って考えかたがまだﾊｯｷﾘしないんだよね。
10年たつとガラッと変わるし一貫性が無いというか。
770 ：767：03/08/07 11:44 ID:yiGcqeRE
>>768
書きこんだ後に>>766見たら虚しくなっちゃったよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:53 ID:uTCN6YZz
欧州車乗りはなんで玄人きどってるの？
772 ：673：03/08/07 11:53 ID:R5loFKPm
>>770
なぁ、ホント。
重いボディーを支えるためには丈夫な足回りが必要で、
そうなればもっと重くなるし、重いって事は慣性も大きいからゆれもなかなかおさまらない。
初期性能の維持って事にもつながるんだけど、
日本国内（仕様）ではとりあえず100km/hちょっと出ればOKだから、
その分軽く薄く作って燃費を稼いだり維持費や生産コストを下げたりするわけだ。
でも全体が同時にダメになる日本車ってある意味で優れた設計だよね。


>>771
これが"玄人気取り"に見えるなら
あんたがただコンプレックスを持ってるだけだよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:56 ID:uTCN6YZz
>>772
あんたが他の香具師を素人扱いするからさ
774 ：673：03/08/07 12:00 ID:R5loFKPm
>>773
> あんたが他の香具師を素人扱いするからさ

ほー。
じゃあ>>773は
>>753,>>754,>>762,>>766の言ってることと同意見って事ね。
素人呼ばわりしてごめん。
本当の素人に失礼だった。
あんたら素人以下だね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:01 ID:IyUIskey
＞でも全体が同時にダメになる日本車ってある意味で優れた設計

まさに計画された陳腐化ということで。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:03 ID:1uSNG+8f
>>673
悪いけど、アンタのレスは厨が好む自動車雑誌や
この板なんかでしょっちゅう書かれてるような稚拙でチープな内容ばっか
なんだな。おもしろくない。
ほんとに、免許取る日を心待ちにしてるリア厨かと疑ってしまうほどだ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:15 ID:ZNoc7mCt
傍から見れば776のレスのほうがよっぽど厨の薫りがする。
悪しからず。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:29 ID:58fUDrpp
>>775
工業製品として考えれば、ほぼノーメンテで使えて
まとめてガタガタになってくれた方が定期的にメンテを要するより楽だと思う。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 12:30 ID:uTCN6YZz
>>776
面白いとか面白くないとかじゃないよ煽りじゃないんだから
780 ：673：03/08/07 13:00 ID:R5loFKPm
>>776
だからさー、あんたのレスも言ってみれば、
厨が好む自動車雑誌やこの板なんかでしょっちゅう書かれてるような
稚拙でチープな内容に対する、
この板なんかでしょっちゅう書かれてるようなレスなんだよ。
わかる？

>>775
確かに計画的かもしれないが、マジでそういう設計は難しいんだよ。

>>778
使い捨てならそうだよね。
ただメンテすれば初期の性能を長く維持できる。
これも機械としては大事な性能。
要は考え方の違いだと思う。
そういう前提ならばメンテフリーは日本車のいいところだと思う。

>>779
昼前はちょっと興奮気味でひどいことを言ってしまった。
申し訳ない。
でも、たとえばクラウンを買えるならAudiだって買えるんだよ。
確かに手間ヒマかかるけどね。
輸入車って乗ってすぐは地味な印象なんだけど、
長く乗ってる内に"なるほど"とか思う瞬間が結構ある。
日本車の感覚と同じ物差しでは測れないし、その逆もまた然り。
ここでいくら話してもお互い理解できないだろうね。
まぁそういうことだ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:05 ID:RI7xWoPY
>>738
オペルはその性能で国産より優れているから、と思います。
>>629 >>669 なんかをよく見てください。

オペルのイメージは「質実剛健」「ドイツの無印良品」って所ですかね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:17 ID:1uSNG+8f
>>781
>「質実剛健」「ドイツの無印良品」
なのに信頼性は国産に及ばないし、値段も高い。だから売れないってレスありましたけど。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 13:17 ID:aGew5Okj
>>781
漏れは761ですが、何かアンタ面白半分に煽ってる気がする。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 14:13 ID:5HuR75wL

　オペルが何故売れないのか、というスレッドで「～が優れている」という話は

　”まったく意味がない”ことに気付かなければ、何も始まらない。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 14:18 ID:m5wdoZxu
座談会として成り立ってるんだから、これでいいんじゃない♪
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 14:23 ID:+q5V8wio
>>784
それはそうだ。
日本車を貶めても意味がないしね。
なぜ、ほかの輸入車より売れないかってのが本題だね。
787 ：786：03/08/07 14:25 ID:+q5V8wio
逆に「なぜ売れてたことがあるのか」っていう理由は簡単。
ヤナセが当時ＶＷと手を切ってオペルを売り始めたから。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 14:37 ID:/rOPgKI6
>787
一番はキムタク出演のドラマ『ビューティフル・ライフ』で
常磐貴子が赤のヴィータに乗ってたから。これが発端。
アストラやベクトラが日本でバカ売れしたことは今迄無いよ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:05 ID:3JjvTJdn
>>788
700番台で一番恥ずかしいレスだな。
売れてたのはそれよりも前にFアスをヤナセが大々的に売り出してた頃だろ・・・。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:06 ID:1uSNG+8f
>>780
俺の中では、あんたは厨房に間違いなしという結論が出ました。
ゴルフ乗っててこんなレスしてるのが証拠。
もし厨房を騙ったネタだったら秀逸だ。


>>749
クラウンで高速道路？
怖すぎ。

とりあえずね、日本国内専用車は相手にならないのでよろしく。

> 何年落ちの中古と比較されてるわけですか？
クラウンって初期性能を維持できないの？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:09 ID:5HuR75wL
>>780
私の中では、あなたが所謂夏厨に間違い無いという結論が出ました。

「オペルが売れない」スレッドで下らない噛み付きレスをしてるのが論拠。
792 ：修正：03/08/07 15:09 ID:5HuR75wL
>>790
私の中では、あなたが所謂夏厨に間違い無いという結論が出ました。

「オペルが売れない」スレッドで下らない噛み付きレスをしてるのが論拠。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:10 ID:5HuR75wL
どっちもどっちなので追加で良いですか。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:15 ID:uhZTk9IZ
>>788
うーん、「かわいいヴィータ、ハイハイ」のCMの頃はヴィータはそこそこ
売れていたし、近所ではおばちゃんが運転するFアスもごろごろ見かけ
たものだが（メルセデスはもっと多いけど）。
「ビューティフルライフ」の頃ってすでにオペルの販売はかなり落ち込んで
いたし、ドラマの影響でヴィータが売れてたといっても数は知れてるのでは。
オペルの登録台数の推移でも調べてみたら？

というか、>>788自身が「ビューティフルライフ」でオペルを知ったヒト？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:18 ID:m5wdoZxu
オペルが日本で一番売れたのは、96年頃だったかな？
この年は、旧型ヴィータ右ハンドル車の導入の年でした。
（左ハンドルは、95年）

当時、ポロはまだ日本におらず、割安な価格設定と
当時の日本車には及ばない安全装備の充実ぶり。
さらに、初めて輸入車を買おうとした人にとっては、
「ヤナセ」とうい安心感…ヴィータ独走状態（言い過ぎかな？）
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:46 ID:wpoBb8dw
>>790
とりあえず、お前は何の論拠も示してないのは確か。
抗争相手は正しいかどうかは置いておいて、示してるぜ(w
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 15:53 ID:DwQCVHAB
先代ヴィータを買って、あまりのハンドルの重さとペダルレイアウトの危険性に懲りて
走行数千キロで売っちゃうひとが結構居たね。
あれでオペルの悪評が定着してしまった…
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 16:01 ID:IFgs9det
>>795
そうだねその位にヴィータがめちゃ売れしてた。
最初ヴィータ欲しくて買おうとしたら、人気があって３～４ヶ月待ちって感じで
９５年にアストラワゴン買ったよ。

オペルはこのアストラワゴンしか乗ってないけど、剛性は高いね
エンジンはいまいちだけど高速ではしっかり走ってくれる。
エアコンは糞中の糞でハンドルはメチャ重・・・でも今は慣れてきて
たまに国産のるとハンドル軽すぎてﾌﾗﾌﾗしちゃうし、ブレーキ利きまくりで恐いよｗ
799 ：素人：03/08/07 16:20 ID:HUi29HYa
>673
重くて硬い足をもった車が
軽くてやわらかい足の車より安定するのは
間違ってないんじゃないか。というよりあたりまえじゃないのか。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 20:00 ID:FgimTV64
800と。
801 ：ティグラ海苔：03/08/07 20:15 ID:rNKdvOgQ
オペルが売れようが売れまいが、僕はただ乗りたい！と思った車に乗るだけ。
それがたまたまオペル製・・・
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 20:39 ID:XwVdOmCQ
少なくとも、FアスやらBヴィータBベクトラ乗りに
日本車どうこう言われたくない。それが中古だったら
なおさら
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 20:43 ID:FgimTV64
まーひと世代前のカローラやマーク2海苔にも車論自体言われたくないな。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:12 ID:ps/PNzOU
>>783
まあまあ・・・別に煽ってる訳でもないですから。現行オペル車は優秀ですよ。
客観的事実を書いたまで、と思っていますが・・・・・・・・駄目ですかい？

それからここではやたらオペル貶されていますが、普通の人が抱く
オペルのイメージは質実剛健、無印良品って所でしょ、やっぱり。
そんなイメージ悪くないと思いますけどね。確かに売れてはないけど・・・・
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:22 ID:qCoWnwhs
ヤナセがオペルの販売拠点を絞ってるからなぁ。埼玉でも本店のみの扱いになっちゃったし。
その代わりにVWディーラーは至る所に有る現状‥‥。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:22 ID:uTCN6YZz
つまり貧乏人に車を評価する資格無しということか。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:25 ID:0oH9FTCh
こんなタイミングで書くのもなんだが、
次のアストラ買うやもしれん。
つーか、同じＧＭなんだからインプにそのデザインやってくれって感じ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:28 ID:TD6leBbf
魅力的な車がないから売れないんだろ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:30 ID:uTCN6YZz
質実剛健で壊れるのはどうかと・・・
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:34 ID:lKs6pJQy
>>783
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・
あんた以外みんなそうだよ。
熱いレスだったね。
今日は笑わせてもらったよ（ｹﾞﾗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 21:37 ID:ps/PNzOU
>>809
それについては　>>638　や　>>633　を見てくれればいいかと。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:39 ID:5kuyu4aL
壊れる壊れると言うけど、命に関わるような故障が起こる確率は
今では日本車と同レベル。細かいトラブルはあっても点検に出せばいいだけ。
むしろ今どき新車でカーテンエアバッグも標準装備じゃない車のほうが怖くない？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:46 ID:ZGyrEbG2
イチイチ点検に出すなんてめんどいし金がかかる。
カーテンエアバックが欲しければ装着車を買えばいいじゃん。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:49 ID:OzkvCqaR
貧乏人は新でね
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:53 ID:ZGyrEbG2
オペルは本国じゃ貧乏人の乗る車ですが…
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:53 ID:wNFzufnu
国産車もちゃんと点検出せよ。
どうせ保証期間過ぎたらあちこち壊れるけどな　 ﾌﾟ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:55 ID:OzkvCqaR
本国事情は知らんが、少なくても日本では貧乏人は乗れない
いろんな意味で。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:58 ID:ZGyrEbG2
つまり、同じ機能を高い金払って買っているわけで、
オペル乗りはぼられているのですよ。

貧乏外車なのに威張っちゃってマァ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:00 ID:a/krGoZb
ここは日本です

そして日本では日本車こそが貧乏人の乗る車なのです
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:01 ID:ZGyrEbG2
インド人が旧型アルトのノックダウンをありがたがるようなもんかな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:04 ID:dM5Anojr
VWにしろってんだったら解るけど
なんでそんなに必死で国産薦めるの？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:12 ID:OzkvCqaR
国産しか乗ったこと無いからだろ（プ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:13 ID:ZGyrEbG2
国産勧めてる訳じゃないけど…
ワーゲンとかオペル、ベンツやＢＭＷの小型車なんて買う意味無いじゃん。
値段の割に作りが悪いし、手間もかかるし。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:23 ID:dM5Anojr
>>823
壊れないって言っても全く壊れない訳じゃないし
国産は安さと充実装備を取ると面白み無くなる車が殆どじゃないか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:36 ID:wTxMgxrd
小型車はNGで中型車以上はOKなんてまさに厨の発想だな w
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:46 ID:ZGyrEbG2
>>823
全く壊れない訳じゃないから壊れ方具合に差があっても無いも同然ってのは乱暴過ぎやしませんか？
欧州車の方がつまらなさ具合ではダントツだと思いますけど…。

>>825
中型車以上はまだしもって言ってるんです。
小型車は基本的に日本車の主力分野ですし。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:55 ID:alsApOq/
そっか、欧州車はつまらないか。

ま、人それぞれだしな。
これからも国産を応援してやって下さいな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 10:59 ID:Wp9RT21z
今月のﾃｨｰﾎﾟでのヴィータの評価は高い。相変わらず評価だけは高い。
評価したのは評論家さんではなく、プロドライバーだったと思う。
でも、実際買うとなったらヴィータは選ばれないというような総括だった。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:08 ID:RoR0eSbW
「ユーロ車の良さが分からん奴は車というものは分かっとらん。
そんな車音痴は国産で満足してろ」
みたいなレスが多くてゲンナリ。
レスの内容を見てると、とても車というものを分かっておられる方とは思えないんだけど。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:14 ID:SIcm+4bI
何故売れないか語るスレだろｗ
いいとかわるいとかどうでもいい
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:16 ID:q6UAuMAn
日本人に車音痴が多いからというのがオペル糊の見解
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:22 ID:dM5Anojr
つうかもともとオペル海苔どうしが
「あれは良かった、あれは悪かった」
「ここをこうすれば」「GMJとヤナセは糞」ってしみじみ語りあってたんだな
でも何時頃かアス虎よりカローラのほうがまし（ﾌﾟ
ってようなレスが目立ちはじめ
ここんとは欧州車と国産車的なスレになってるなW

まあ俺的に総括すると












「　夏　で　す　ね　。　」
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:22 ID:wO8HOg5C
>>831
というより、>>788のような知ったか君がオペル批判してるケースが多いから、
一言言いたくなるんだろ。
漏れも>>829にはある程度同意なんだが。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:32 ID:o6XSE6ao
新アストラの写真を見たけど、直感的にマズイ！と思たよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:34 ID:RoR0eSbW
>>832
アス虎の方がカローラより上、というお前の脳内評価を
世間の普遍的評価だと思わないように。
836 ：832：03/08/08 11:38 ID:dM5Anojr
>>835
もちついてください
俺はそんな風に書いて無い
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:43 ID:Za5EN5s+
オペル？　ぷっ（ｗ
輸入車に乗ってるって、自慢しない方がいいよ。ぷっ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:04 ID:Zs+7uEsN
ヴィータの1.2はいいよ
4ドアで安いしシーケンシャルで燃費も良好。
パワー無いけどネー
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:11 ID:wNFzufnu
どうしてもオペルを貶さないと気が済まない厨がいるんだな。
逆効果だと思うけど。
新手の工作員かな？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:12 ID:q6UAuMAn
>>839
オペルが売れない理由を考えていくと、
そうなるのも自然な流れだと思うが
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:13 ID:QIeKxcjO
>>839それもスレ違いだって。
貶めるまでもなく売れてないんだから、それはなぜかってことさ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 12:23 ID:OzkvCqaR
８３７の人生における自慢は車（プ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 15:12 ID:hA366ke5
現行ヴィータのデザインは結構好きだ。
プントやプジョーの様な派手さは無いが押し出しの強くない所が良いと思うのだが。
個人的には３ドアがあれば良いなと思う。
現行型はあまり売れていないのか？実際の所。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 16:43 ID:3vsRrIcd
よーし、新スレのタイトルは「新型ベクトラはカローラ並みの安物」で決まりだ！！

Cクラスの過去ログって削除されたんだね。
ちょっと残念。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 17:56 ID:k0TIKM34
>>844
新型ベクトラは決して安物ではない。

日本ではブランドイメージがないのと
Ｃや３などのブランドモノとの価格差があまり大きくないために
売れないだけだ。

以前はヤナセのメルセデスの客の
嫁や子供用としてそれなりに売れていたが、
最近はメルセデス自身がＡクラスを出すわ
他のアルファやプジョー等のインポーターも力を入れてくるわで
小型モデルも商売にならなくなってきた。

さっさと撤退したほうが賢明だな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:10 ID:2MCCiHD2
日本では輸入車を自分の個性としてとらえる人が多いと思う。
そのため、輸入車メーカーはそれぞれ日本車にはない個性を演出して販売している。

例えば
BMW、MBはSや７シリーズなどの高額車をイメージリーダに日本車にはない
高級感を演出している。

USフォード、シボレー等のアメリカ車は良くも悪くも昔から日本人が持つ
大型でゆったり走れる車というイメージで売っている。

プジョー、ルノーなどは日本人がフランスに対して持つ洗練されたセンス
を売りにしている。

VWはドイツ特有の機能美的デザインと「輸入車であること」を売りにして
強い販売力で売っている。

こんな感じに強みを演出していないにが問題なんでは…。

ちなみにレスにあるような道具としていい車って売り方じゃ一生売れないと
思います…。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:47 ID:vCpQsk7E
別に特別売れなくてもオペルに共感し好きな人が買ってくれればそれでいいと思う。
少なくとも私はそう思う。

日本GMには気の毒だがね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:56 ID:nQ2tovT9
ワーゲン売れなくなったヤナセが引っ張り出してきた代用品でしょ。
うちの近所じゃ潰れたサターンの店を居抜きで使ってる。
きっとサターンみたいに消え去るのだろう。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:33 ID:rrFCAXBx
>>846
他社をそこまで分析しときながら、素朴なドイツの家庭料理みたいなものが
オペルの個性である事に何故気付かない？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:49 ID:WSz1rscC
>>849ドイツの家庭料理はそんなに不味いのか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:53 ID:rrFCAXBx
一般的な日本人の舌には合わないってことよ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:13 ID:ORHU3vX/
ドイツのビールとソーセージはふまいよ！
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:16 ID:HvG9p56O
>>846
素朴なドイツの家庭料理＝道具としていい車ってことじゃないの？
高い金出して家庭料理を食べる物好きは(ry
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:18 ID:HvG9p56O
↑>>849だった
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:57 ID:nvdXhIg6
ドイツの料理屋としては一番お手頃で入りやすいんだけどな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:02 ID:CqXrQ9wS
都内で安くてウマーなドイツ料理屋はありますか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 22:32 ID:q6UAuMAn
安くてウマーなドイツ料理なんて日本人には良さが分からない罠
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:02 ID:tYpXDgIY
安くてウマ－な店よりも高くて気取っている店に入りたがる客が多いんだな。日本では。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 23:23 ID:AxnHGFXs
女ウケする車じゃないと外車の意味がないってことだな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:21 ID:zY2QoeU/
安けりゃいいけど、高いじゃない。
それに、ドイツ車って言うより欧州フォードとかと同じ無国籍車って感じがする。
他の国に行くとヴォグゾールになったりホールデンになったりするのもどうも・・・
オペル自体、自社の名前にそんなに誇りはないんじゃないの。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:50 ID:ETwD0RAb
>>860
同意。ただ、乗り味は間違いなくドイツ車だけどな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 01:01 ID:2Qxz4glq
同じ故障が多いのならアルファやプジョー買うよ普通は、
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 01:13 ID:vP+EZ+xq
↑同じ事を何回言っても分からない香具師って必ずいるよな。
845から861まではオペルに対する評価がどうであれ、良質のレスが続いてたのにな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 01:16 ID:K5sUbrAC
高くて素朴なドイツの家庭料理マンセーって思う香具師なんているの？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 02:43 ID:Hb2Gb5kJ
現地で毎日食べるなんて普通の人には、できないんだから、
この値段で食べざるをいかんでしょ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 02:54 ID:1WDVLR2B
典型的なジャーマン・コンプレックスだな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 08:24 ID:Mfll38XC
中田がACミランに移籍したら少しはOPELにも人気が出たりして・・・
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:20 ID:hyvPgP3q
素朴な素材、素朴な器、素朴な味付け･･･しかし御代は
一流店と同等では、普通「ぼったくり」と言いますね（ｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:33 ID:4/ooDicZ
オペルは明らかに他のドイツ車より安いだろ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:06 ID:TwgAZu+B
↑中古車ではな（ｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:11 ID:CNibH6XH
つまり乗りたいヤツは中古で買えってこった。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 10:32 ID:GJigzG7z
根本的原因はGMが日本市場攻略に対して引き気味になってるのが原因では…。
今までのSATURN、キャバリエ、GM Auto Worldと失敗続きで無理もないが。
どれをとっても日本市場の特性を読み違えていたんで当たり前だったと思う。

しかし、マーケティングの発祥地であるGMがマーケティングでこけるなんて
皮肉なもんですね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:11 ID:mDz5tluB
868=870か。
ID変えて御苦労さん。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:20 ID:bekdJC1Y
>>872
とりあえず日本の傘下カーメーカを何とかするのが先？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:22 ID:g9hPcuQY
>>872
それだけ外人にとっては
日本市場が理解しにくいということじゃないのかな？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:25 ID:PW3iVvT+
>>874
サーブを富士重で売るって話もあるみたいだし。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:35 ID:ajjeL4q7
ザフィーラを富士重で売ったら、イイ車との評価だもんな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:36 ID:V623LQRr
>>872
製品の出来の悪さそのままに、マーケティングで売ろうという魂胆が日本人を舐めた話。
売れなくて当たり前。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:51 ID:PW3iVvT+
>>878
IDがV62.3リッタ－。

日産の方でつか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 12:05 ID:ajjeL4q7
>>878
毎日、元気だな。お前に愛称つけてやりたいよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 12:45 ID:Ojxs/swT
ピントずれまくってるけどな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 15:38 ID:hLPUUdJ0
いつまでオペルが壊れやすいと思ってるのでしょうか？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 15:39 ID:K5sUbrAC
いつまでオペルが国産より優れていると思っているのでしょうか？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/09 15:47 ID:B1Ahbfeb
いつまでオペルさえ買えない国産海苔が粘着してるのだろうか？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 17:02 ID:u1Cb4VGr
オペルに魅力を一切感じないので買わないだけですが。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 17:07 ID:4zWjUkEW
カマッテ君だから適当に相手してやれ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:13 ID:KzEhELTl
>>1
たしかにね。おれも同じ事を考えていた。
なぜか購買意欲が沸かないんだよね。
アウディは最近のカブリオレとかオシャレだと思うし。
フランス車で言うとプジオもかなり気になってきた。
オペルは中途半端なのかな。
もう少し斬新なデートカーでも作ってイメチェンした方がいいかな。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:26 ID:v0xZiplQ
>>872
日本の道路事情のスタディや環境対策すらロクにやらない企業は締め出されて当
然かと
個人的には真夏の大阪市内で耐久テストをやらないメーカーは信用できない
未だに砂漠が世界一過酷な環境と思いこんでるヴァカメーカーがオペル以外にも
山ほどいる。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 18:30 ID:a4XxYKCb
>>888

まぁ、だから売れないってわけではないんだがな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:09 ID:gehqE4YV
>>888
俺、大阪市内在住だけどさ
そんなに過酷とは思わんぞ。

そら月末の五十日とか年度末には
キチガイ的に渋滞することもあるが、
局所的渋滞ポイントをうまくかわせば結構流れてる。

砂漠の中を長時間移動するほうがよほど過酷だと思うけどな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:56 ID:QS1cTxBC
高温多湿の多湿が結構問題なんでしょ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:27 ID:bekdJC1Y
多湿だとラジエータやコンデンサの効率が上がりませんか
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:36 ID:4l4PncnC
先代のヴィータはエアコンの効き悪かったけど、それ以外の車種は普通に効くでしょ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 22:26 ID:vg8qQkhM
砂漠は砂塵でダメになる。
気温は中近東、湿度は東南アジアのほうがよっぽど過酷。

日本の気候に問題があるのではなくて、
日本人の車の使い方に問題があるのだと思われ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 23:20 ID:gcMIOXrc
日本の湿度に問題があると思うよ・・・・
使い方ってそんなに荒くないし・・・
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 02:53 ID:J2enOWP0
>>891
南アジアの方が高温多湿だよ。
インドじゃヴィータのセダン版と旧型アストラが現地生産されていて
時々見かけます。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 03:05 ID:4YngN5O+
昔はアウディも似たようなもんだったが、こつこつとラリーやルマンの
レース活動や、高性能モデルや斬新なデザインによるブランドイメージ
の構築に取り組んだ結果、今やMB、BMWのアンチ層の支持を得るブランド
になった。オペルは真面目にコツコツ車作りをするだけだが、それで
いいんじゃないか？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 03:18 ID:SMqTMp6M
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

■ベストジーニスト賞 2003年■
現在、「田代まさし」５位に浮上！

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

男は"田代まさし"に投票。
女は浜崎ウザイので"aiko"あたりを
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 03:21 ID:dqFQ20Id
１よ。
｢モノ的には決して劣っているとは言えないオペル～｣の時点でアナタの感性が
疑われている。もしくは知ったかぶり。
決定的にオペルとベンツ＆ビーエム（＆アウディ）とはマーケティングが別モン。
クルマの良し悪し以前の問題なんですよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 03:42 ID:4YngN5O+
日本人がブランドで選んでいるのは聞くまでもないだろｗ
オペルがもっと日本で売りたい！と思えばブランドイメージを高める
努力をするんだろうし。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 06:54 ID:laFanrzd
DTMとかニュル24時間とか、結果を出してるレースは日本ではマイナーなものばかり・・・
とりあえずルマンにでも出てみたらどうだ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 07:59 ID:dqFQ20Id
ていうか、オペルに乗ること＆オペルそのものが、カッコ悪いから。
ＮＡＶＩ読んでたら、ページ間に合わせのアストラ紹介記事で、
｢オペルってこんなにカッコイイ云々｣とかいう苦しい文章発見したことアリ。
言わなくてもカッコいいクルマには誰も吐かないセリフだよなぁ、おい
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 09:17 ID:mAT/CMux
>>895
日本人の場合はむしろ全然使わないのが問題なのよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 11:40 ID:NZizoDU3
今古いアストラ借りてまつ、国産よりヤレるのが早いのかなと思いまつが、良い車だと感じまちた。以外と広いし疲れないし、乗りやすいし、足には最高ですよ♪オペル車に関心が出て来ました。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>国産よりヤレるのが早いのかなと思いまつが
Fアスはボディに関しては、新車の時からユルユルなんだよね。
でもね、そこからユルユル具合が進行しないのよ。案外。
97FアスW乗りの感想です。