次期S110シルビア復活なるか?

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
このモデルは1979年にデビュー。
小型スペシャルティカーとして人気のモデルだった。
全体的にエレクトロニクスを満載し、デザインはシャープで
優雅なイメージ。
このデザイン似で新エンジン・新システム
を積んだものが日産から出るか否か?
絶対出ない。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 21:22 ID:rpgeGw8h
さぁ?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 21:24 ID:nK8KHZYI
本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できないでテンション上がりきった状態でドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で、愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
とかわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って(注意:妄想)アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダサウンド最高ーッ!」
とか叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば2ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 21:35 ID:M0rNvOjV
S110のホットモデルキボンヌ
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 22:18 ID:M0rNvOjV
>>4
あのー
ここはホンダスレではないのだが・・・
>>6
某スレで大受けしてたレスのコピペ。自分で考える力もない馬鹿が、
パクッてあちこちに貼り付けて喜んでるだけ。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 22:22 ID:M0rNvOjV
そうか
ホンダも嫌われてんだな
>>1
2度とデねぇだろ。

シルビアが悪いわけではないが、顧客層が悪すぎ。

ニサーンもアレと百八十の客層はイランと見た。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 22:38 ID:M0rNvOjV
ガゼール・180の兄弟車はともかくとして
シルビア自体が続いたのは、S15まで
S15の売れ行きも散々だったけど
あれはおそらくドリ系に傾きすぎていたからだ
最近のBMWなどを見てみろ
今までの古い車名を捨てれば
十分いけそうじゃないか
11かなりやさしい人:03/06/05 23:22 ID:kr0kXrUn
この>>1は。
日本人と思えないほど稚拙な文章なんだが・・・。

>このモデルは1979年にデビュー。
ハァ? この?  モデル?

>小型スペシャルティカーとして人気のモデルだった。
スペシャルティカー????????
何語??????
仮にスペシャリティーと言いたいのだとしても
車メ板の住人と思えない。
スペシャリティカーとして人気なわけじゃないから。

>全体的にエレクトロニクスを満載し、デザインはシャープで
>優雅なイメージ。
だから、ここで車を語るのにそんな単純な修飾あるかよ。
ヘボ車雑誌だってもうちょっとカコイイ切り口するよ。
何かのコピペ?

>このデザイン似で新エンジン・新システム
>を積んだものが日産から出るか否か?
「このデザイン似で」って????意味不明。
例え「デザインに似た車が出るかどうか」ということが
言いたいのだとしても、変だろ。
デザインはともかく、同じコンセプトを持った後継が出るかどうかを
主張しとくべきだろ。

それに、新エンジンと新システムじゃなきゃ駄目なのか?

日本語勉強して文章推敲してから出直せ。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 23:49 ID:M0rNvOjV
>>11
BMWコンパーティブルみたいな奴よ
西部警察のを発展させたような
しかも今時Z型エンジンは古すぎ
おまけにあれは80年に入ってようやく
ハロゲンランプになったのだ
コンセプトというよりもデザインがF31ぽくて
優雅でローダウンでもOK
今で言うならHのSWGのようなフロントスタイルでさあ
エンジンはプリメーラのをターボ化したものもグレードに追加
なんかエクスとレイルの280ps版よりもまんせー
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 23:50 ID:M0rNvOjV
キットはGT-Rぽいのがいいでしょう
14蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/06 00:00 ID:Bdd4nbz1
一瞬、マジで荒らしてやろうかと思ったが
『5ナンバー、FR、ターボ、6MT』とは書いてなかったから
荒らすのは止めておく。

次期シルビアが出るとしたら、スタイル優先のFFのプリメーラクーペだな。
スカイラインみたく、全然違うコンセプトでムリヤリにでも新しい客を捕まえる。
旧来のシルビアの客は新車は買ってくれないからな。
個人的には走りよりもスタイル優先の『2ドアワゴン』で出てくれると面白そうかも。
まぁ、買うことはないがな。(w
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 00:15 ID:BmFwl+J4
       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
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    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        | ←11ってかなりやさしく見えるよね
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     )
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/

16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/06 00:55 ID:sIoCeO+d
11ってS110シルビアしらないんじゃないの?
スペシャリティカーっていう死語も
11の糞ガキ、ばーか
ふざけんな、かすやろーが
二度とここへ来んな
お前みたいなS13以降のシルビアしか
知らないよーな奴は逝ってしまえ
18:03/06/06 01:55 ID:haZB8Ymt
>>14
プリメーラはなんかごつい
確かにS110に似た部分(ハッチバックとワゴン)もあるが・・・
ちなみに17のカキコはスレ主本人です
なつかしいなぁ・・
うちの親父が乗ってたよ。子供ながらに大好きだったなぁ
20:03/06/06 09:00 ID:haZB8Ymt
最近のクルマはゴツイ
当時の日産車派の私としては、また見てみたいもんだ
ああいったのを
21:03/06/07 01:48 ID:O39211SS
昔の車について全然知らない人間には
何を言っても理解がないのは分かっている

S12は同じように見えて何か違う
あと、S110自体古い(2HTと3HB)
しかしスタイルは、最近流行のBBやキューブっぽい
なので、プリメーラベースでもいいから
出して欲しい罠w
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 02:41 ID:900mggqm
日産はRX-8を2ドアにして2.5L積んだようなやつ出せばいいと思う。
つうかZロードスターにしとけよ。
24:03/06/07 10:57 ID:O39211SS
>>22
漏れもそう思った
あと、S110の感じで4セダン(プリメーラとバッティングしそうだが)
もいいのでは?
もちろん3ナンバーサイズということで
25:03/06/07 11:00 ID:O39211SS
Zロードスターは
コンセプトからみて
がなーり違うような気が
するんですがw
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 11:01 ID:MC1dt7nm
Zのシャシを使って安い2+2作れ。エンジンは2.5Lで200psぐらいでいいや。
名前だけは優雅なシルビアに比べガゼールは野暮ったい響きだったな
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 11:10 ID:MC1dt7nm
VQ25DDを使え
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 11:43 ID:wOS0vMqK
S20じゃないの?
30:03/06/07 12:23 ID:O39211SS
toyotaのwishが前期型に似ている気がするが
S110は後期になって地味になった
RSは誉めるが

>>26
ベースはZかプリメーラか
迷うんだよね
だって、Zは思い切りスポーティしてるし
S110のあれはF31レパやソアラっぽい
従って、Zのサスペンションをもう少し
ソフトにすればいいのでは

>>28
それって優・低排出ガス車なの?

>>29
新しいコードネームだとそうなるのかなあ・・・
31:03/06/07 12:32 ID:O39211SS
>>11
今の日産のエンジンでいいよ
ただ、S110が現役だった頃のZ型は
古いとういう意味だ
分かったか、車メスレのベテランさんよ
32:03/06/07 12:49 ID:O39211SS
>>11
貴様は「かなりやさしい人」といいながら
随分とえらそうだね
もし、あなたの機嫌が直ったら
新規S110の開発に協力してくれることを要望する
こっちの文章が拙かったのは
今では大いに認めているから
これからはいいアイデアを出していってくれ
ちなみに、ご指摘の通り僕はこの板で
スレを立てたのはこれが初めてw
まあ、許せ
5ナンバー、FR、ターボ、6MT
>>27

〜〜サバンナとー ガゼールがー 土煙を上げる。風ん中、あいつらは死ぬまで勝ち
続けなければ いけないのさー〜〜
35:03/06/07 19:39 ID:O39211SS
>>11
当時の自動車雑誌ではスペシャルティ・カーと
スペシャリティ・カーは、区別が無いようだ
SPECIALTY CARと書いてスペシャルティ・カーと
読ませている
ちなみに、それを解説したものがあったので、付記しておく。

このタイプの特徴●かつて、半スポーツ・半ラグジュアリを
打ち出して成功した米国マスタングの流れを汲む。
日本の場合は、絶対条件として、高級であり、素材に妥協を許さず、
少なくとも前2席の居住性は完璧を期すものとなるだろう。
さらに、事実上、性能的にはスポーツに勝るとも劣らないものが
主流という、欲張りなジャンル、と当時の雑誌に説明されている。

>>33
ターボ、6MTはグレード中にあっても良いと思うが、それ以外は
自分の期待しているものとは、大きく外れている。

>>34
ガゼールや180SXは、無くても良かったと思う。
36蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/07 20:00 ID:9xvEVbZG
>>35
>ターボ、6MTはグレード中にあっても良いと思うが、それ以外は
>自分の期待しているものとは、大きく外れている。
>ガゼールや180SXは、無くても良かったと思う。

シルビア系のスレで、こんな意見聞いたのは初めてだ。正直、嬉しい。
アナタみたいな人がもっと増えたら、シルビアも新しい未来を掴めるかも知れないな。
シルビアって元々の生い立ちはフェアレディの上を行く、スタイリッシュ高級クーペだったからな。
ここいらで一発、原点回帰もいいかもな。BMWの8シリーズみたいな車を、輸出専用モデルで。
もちろん今の日産にはそんな車を作るコトなんか考えていないだろうけど。
37名無し:03/06/07 20:26 ID:Adq03ZBP
>>36
基地害の15馬鹿は本スレから出てくんなよ。頼むからさ
タボつけるならやはりFRでないとトラクションが確保出来ないと思うが。
それともタボ付きはすべて四駆って設定にするか?
39:03/06/07 23:12 ID:O39211SS
本スレとは無関係だが、今のニサーンはまず
あの横幅が広すぎておまけに
どうしょうもないスタイルのティーノを
糞トヨタのラウム以上に良くするべき

>>38
駆動方式はFRの方が
プレミアム感も出て一石二鳥
たとえプリメーラベースであろうが
Zのシャシ(スカクーペの短縮版?)であろうが
40:03/06/07 23:14 ID:O39211SS
>>36
やっぱ漏れみたいな気持ちの人間が
日産に多くいなきゃだめだろうね
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 23:25 ID:vMYzbkgI
>>40
企画屋にいれば十分
お前みたいなやつは要らない。>>1はウンコ

FRのプレミアム感なんて言ってるのはオタだけ。
エルグランドよりアルファードのほうが売れてる。

まぁトヨタは、
ストリーム−>ウイッシュ
シルフィ−>アリオン
みたいに
他社の売れてる車の”カイゼン”だけで売ってるウンコだが。

日産には変な走りオタはいても、乗り降りのしやすさとか、
ユーティリティ(使いやすいもの入れ)とか
考えるやついないから駄目だろ。
43:03/06/07 23:28 ID:O39211SS
>>41
そうだね
S15みたいなのはもう僕も
望んでないんだよ
44:03/06/07 23:39 ID:O39211SS
>>42
日産はトヨタのいいとこどりを
単純にしとけばなんとかなるさ
BBは古いスタイルだが結構イケてる
S110もそれのいいとこをパクれば良し
乗り降りはRX8のドアみたいになっても
致し方ないだろうが、
S110自体ユーティリティーが全然無かった
ここのコンセプトはあくまでネオ・スペシャリティーだから
その点においてはトヨタをも負かしたいね

FFは安っぽいがそれも仕方ないか
45:03/06/07 23:41 ID:O39211SS
車幅・・・旧 1680mm
     新 1730mm  は、どうかなあ  
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 23:46 ID:vMYzbkgI
妥当なところじゃない?
47:03/06/07 23:47 ID:O39211SS
あくまでライバルはBMWの3シリーズあたり
48:03/06/07 23:51 ID:O39211SS
OKが出たようだ

次はホイールベース 旧・・・2400mm
          新・・・2565〜2600mmあたり

(Zのホイールベース忘れてしまったw)
  
49蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/07 23:52 ID:X3CyOzwQ
>>41
>S15みたいなのはもう僕も
>望んでないんだよ

感動した。アンタ最高だよ。
こんなに物分かりの良いシルビア好きを見たのは初めてだ。
一瞬でもこのスレを荒らそうと思った事を謝罪する。まことに申し訳無い…。

ただ、シルビア復活ということに関しては俺は「NO」だと思う。
Zとスカイラインがあるからね。
ただ、青日産でZかスカクーペの兄弟車を『シルビア』の名前で売る可能性は
ほんのわずかだろうが、あるかも知れん。
もし出すならATのみの設定で出すべきだな。
理由?いちいち言わせんな。
50:03/06/08 00:03 ID:Kp6JCi29
>>49
いつも感動してくれて嬉しいよ
新しいコンセプトは80年代のバブルカーっぽくても
価格が高価であまり売れなくとも
スペシャリティーオタだけに
気に入ってもらえれば十分だ
実際,ソアラも少量生産だしなあ
51:03/06/08 00:07 ID:Kp6JCi29
販売台数は安いグレードを設定させて
グレードに格差をつけさせればどうかと?
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:08 ID:pgrLIMGD
とはいうものの「シルビア=走り屋車」的イメージは普通の消費者にも行き渡ってるから、
プリメーラ系のスタイリッシュクーペみたいなの出しても苦しいかもな。

かといってS15路線は絶対あり得ないが。
53:03/06/08 00:11 ID:Kp6JCi29
トランク容量はもちろん可能な限り大きくする
S110の3HBの代わりに
新しいモデルにはレガシーのようなステーションワゴンも
設定させたら、シャープなデザインが余計に豪華に
見えるかも
54:03/06/08 00:18 ID:Kp6JCi29
S13はもともとこれまでのキープコンセプトだったんだ
しかし、そのアートフォースシルビアが
90年代を境にして走り屋車というあまりに杜撰な
クルマに変貌してしまったんだね(ちょうどFRだったから)
ところで、S13のコンパーティブルって小変更の時に
消滅したんだっけ?
55:03/06/08 00:22 ID:Kp6JCi29
1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/02/11 00:42 ID:F0t3vNXx
変革の時代、このテーマは凄くタイムリーだ。ゆえに第二部!

むかしは誰もが思った。
今はカローラしか乗れなくとも、いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。

それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ?
という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
自分で自分の首を絞めているとも見える。

これまで築いてきたヒエラルキー無きあと、これはつらい。
品質での優勢性ももはや昔。品質低下の声すら多い。

ヒエラルキーと販売網に頼ったやり方でここまで来たトヨタは
明らかに転換点を迎えている。トヨタとしてもイメージの刷新を求めて
いるが、どうも年寄りイメージが強いのも事実。若い人が強烈にのめり
込んでくれる車種が無いし、車好きの受けもイマイチというしかない。

ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
歴代社長、創業者はどう見えているだろう?
今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。

 これも参考に入れときましょう
56蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/08 00:24 ID:M9wws2wi
良スレだ。FRヲタがこのスレに来ないことを切実に願う。

シルビア=走り屋車のイメージを消すには、やはりV8とATを組み合わせるしかないか。
けど、そんな車の需要なんか日本には無い。と、なると完全な輸出専用モデルにしてしまうしか無いが
果たして日産にそんな車を出せるのか。
あるいは、いざとなればクーペである必要は無いと思う。
『二人乗りデートカー』がクーペでなければならない決まりは無い。
スタイル、内装、ユーティリティ、そして価格でユーザーを引き付ければ良い。
駆動方式でユーザーを引き付けるなど、愚の骨頂。
そして、駆動方式をうるさく言うユーザーも今の日産には不要!!
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 00:24 ID:dzdMRB9t
ルノー傘下でシルビア復活させれば
デザインは大分まともになるな
V8とATだったら現行ソアラだよな。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 02:29 ID:DjJXm2in
シルビアをハイブリッドにしてしまえば、DQNに改造の余地はない。
ハイブリッドで車重1.3t。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 07:15 ID:fg7IyXKQ
3シリーズコンパクトみたいな車は如何だろう?
フェアレディをベースに、実用性の高い2ドアハッチバックを造る(場合によっては4ドアもいい)。
ボディサイズは4.30*1.75*1.50(m)、ホイールベースは2.65m。
エンジンは2Lと2.5Lの直4NA、ミッションは5速マニュアルと4速オートマ。
FR故の室内の狭さは、全高を上げ、シートポジションを高めに取ることでカバーする。
安全装備は全て標準化、快適装備は必要最低限のものに絞る
(マニュアルAC・PW・PS・電動格納式ミラー・キーレスエントリーくらいか)。
オプションはサンルーフとレザーシートのみ。内外装色の選択肢を増やす。
うまくいけば、インフィニティG20の後継として輸出しても良いかも。
61:03/06/08 08:20 ID:Kp6JCi29
上記の内容を踏まえ、なおかつ
ジャガーのフラッグシップモデルみたいに
FMCしときながら、ボディデザインを30年来保ちつづけていて
先進技術を取り入れているのを
真似ればイイ

内装のインパネについては、少しは今様にするが
S110を踏襲ということでいいかな?
>>60の方向性なら可能性があるかもなぁ。
>うまくいけば、インフィニティG20の後継として輸出しても良いかも。
は逆で、
"G20の後釜を作ってみたけど、日本でも売ってみようか?”
と、なりそうだが。

新型A3やら、1シリーズが北米でいけそうなら、追従するかも。
63:03/06/08 09:51 ID:Kp6JCi29
>快適装備は必要最低限のものに絞る
(マニュアルAC・PW・PS・電動格納式ミラー・キーレスエントリーくらいか)。
オプションはサンルーフとレザーシートのみ。
とは言うが、ネオスペシャリティカーにそれはつまらん
(必要最小限は廉価版モデルだけにしよう)
全長についてはBMWの4ドアを少し上回る程度がいいだろう
ついでに2クーペ・4セダン・4ステーションワゴンの
設定でどうかなあ
64:03/06/08 10:12 ID:Kp6JCi29
クーペ・セダンのシートは
5シーターということにしよう
>>1
ごめん、俺はS13を復活させて欲しい。
30万台以上売れたシルビアだぜ。
180SXもいれたら何台売れたんだろう。
6660:03/06/08 10:56 ID:fg7IyXKQ
>1

>快適装備は必要最低限のものに絞る
としたのは、余計なギミックで飾り立てるより、簡素だが上質で機能的な物をと考えたから。

>全長についてはBMWの4ドアを少し上回る程度がいいだろう
>ついでに2クーペ・4セダン・4ステーションワゴンの設定でどうかなあ
これだと、スカイラインやステージアの2.5Lと被りそうな気がする。
ハッチバックとしたのは、2ドアならクーペの、4ドアならセダンやワゴンの需要を賄えると考えたから。
以前ならハッチバックというだけで敬遠されていたけど、
コンパクトカー・ミニバン・ワゴンがこれだけ売れているなら問題は無いかと。
プラットフォームはメガーヌIIの奴が良いんじゃない?
68:03/06/08 12:22 ID:Kp6JCi29
S13とS110の融合ということにしようか
BMWはもちろん3シリーズのことね
だいたい長さは4450mm±でいいかな
確かにシルエイティは僕個人も好きだけどな
あれはHBだから復活は無理だろうよ

イギリスのメーカーは特に古いコンセプトやスタイルを
FMCしながらでも残し続けているよね
あそこまでいかなくともやっぱり・・・
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 12:37 ID:Kp6JCi29
>>66
3HBではないんだよね
2HBってどんなスタイルになるの?
ついでに2ドアはRX8やエレメントの
4ドアの観音開きにしてしまうか?
それは受けないかなあ
だが、RX8の4シーターに対して、こっちは5シーターという
アドバンテージを得ているけどね
すげえ。あのアホ汁が普通にレスしている。

自称―アンチ"シルビア厨"厨―
全然シンパシーは感じないが、コイツが何を思ってシルビアを(それもターボ付)を
買ったのか?(別スレによるとDQNマフラーも付けていたらしい)
もし万が一彼が もう一度シルビアという車名の車を買うことがあるならどんな条件
を突きつけて来るのか?
興味ないとも言えない・・・・・・
>どうだね?アホ汁君

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 10:45 ID:yRQmKNER
>>蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU

質問ですけどこのコって白痴ですか?



974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 10:57 ID:lYEHTrpJ
ババンババン〜バン〜バン〜


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 11:02 ID:yRQmKNER
ああ、やっぱり。
ありがとうございますた。
>>69
ファストバックではないHBクーペってことかなぁ?
Z3クーペみたいな感じのデザインとか?(あれは2座だけど)
7360:03/06/08 20:18 ID:fg7IyXKQ
>>69>>72
スマソ(汗、普通に3ドア/5ドアと考えてください
(言い訳すると、トランク付きは2ドアノッチ、
ハッチゲート付きは2ドアハッチってことで)。
これ以降名無しに戻ります。
74:03/06/08 20:45 ID:Kp6JCi29
S110からの馬力
Z20E・・・120ps
Z18E・・・105ps
Z18ET・・・135ps
FJ20E・・・150ps
FJ20ET・・・190ps
CA18DE・・・135ps(以下ネット値)
CA18DET・・・175ps
SR20DE・・・140ps、160ps、200ps
SR20DET・・・205ps、220ps、250ps

現行プリメーラ
QR25DE(NEO Vi)・・・170ps
SR20VE(NEO VVL)・・・204ps
QR20DE・・・150ps
QG18DE・・・125ps

エクストレイル
SR20VET・・・280ps
QR20DE(C-VTC)・・・150ps

どうしましょうかねえ・・・
75:03/06/08 20:55 ID:Kp6JCi29
S56.8のCGの記事から引用

ニッサン シルビア ハッチバック ターボZSE

要約:ターボで強化したシルビアのスポーツモデル。2500rpm付近を境に
パワーを発揮するエンジン。低速ではやや使いにくい。
ステアリング無闇に重く(PS未装着)、印象を損なう。
硬い乗り心地。後席はあくまでプラス2。燃費は優秀。
好ましいギアシフト。若者向けの野性的クーペ。
76蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/08 21:20 ID:6jMBv14S
>>70
たまにはマトモな人間でいさせてくれ。
デムパを不自然なく演じるのは難しいんだぞ。(w

予算の中で収まってる車の中に、たまたまシルビアがあっただけ。
別にね、車はシルビアじゃなくてもよかったんだよ。
R34のセダンでもクーペでも、チェイサーでも、レガシイB4でも。
最後の直6買うか、最後の5ナンバーFRを買うか、冬でも乗れる4駆を買うか。
ターボを選んだのは、前に乗ってた車もターボだったから。それだけ。
まぁ、この手の車にはもう二度と乗らんだろうな。

別にシルビアがどんな車になろうが俺は知ったこっちゃ無い。
まして、「FRじゃなきゃシルビアじゃない」なんて言うつもりなど毛頭無い。
どんな車にどんな名前を付けるのか、それはメーカーが決めること。
だから…、
>もう一度シルビアという車名の車を買うことがあるならどんな条件を
>突きつけて来るのか?
条件なんか突きつけない。

今、シルビア復活の可能性を考えるのがこのスレの主旨なら、
S15のコンセプトを継承したシルビアが出る可能性は無い。
日産がS13のような人気を再び獲得したいなら、何か違うもので来るんじゃないかと思う。
77:03/06/08 22:06 ID:Kp6JCi29
>S15のコンセプトを継承したシルビアが出る可能性は無い。
日産がS13のような人気を再び獲得したいなら、何か違うもので来るんじゃないかと思う。

それは当たり前だよね
でも、基本的には豪華路線がいいな
コストはかけなくとも、見た目さえ豪華にみえたら
あと、ナビやキセノンは廉価モデルでも
設定があったらいいよね
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:15 ID:LPUTuMbo
可能性があるとしたらアルファロメオ系(真似しろという意味じゃなくて)、
とS16スレの最初の方で書いたらFR厨にボロクソ叩かれたよ。
「クーペ」にこだわるなら付加価値重視のプレミアム路線しかないじゃないか。
79:03/06/08 22:30 ID:Kp6JCi29
プレミアム路線といえばやはりトヨタの敬遠しがちな
FRだな
仮にこの(コードネームはSではなくなるかも)高級車とファミリーカー
がそれぞれ2タイプ(MC後のSWGなどのような?)ある、
S110(最近のキューブなどレトロ調のが多いので)風な
ミディアムコンパクト(クーペ・セダン等)をニッサンが作ったとしても、
販売台数が少な過ぎるようだと、即この案はボツだな
シルフィはサニーがベースなので同サイズでも全然違うよな
アルッテッツアやSTiみたいなのもグレードに入れなくてはなるまい
ところで、BMW3シリーズって好調なの?
アルファは希少なのは分かるがね
同じスポーツモデルでもS15などよりもドイツ車風に
した方がいいよね
基本的なサイズはロードスターぐらい
2シーターのクローズドボディで車重は950Kg
エンジンはQR20DEでトルク重視
6MTで200マソ弱
81:03/06/08 22:40 ID:Kp6JCi29
>>80
随分コンパクトだな
ロードスターってマツダのでしょ?
全長4m切るのはやだなー
月販売目標3000台は欲しいところだ
4ドアモデルはどうしよう?
S110は4ドアがよく似合ってたからね
まるで三菱の黄色のタクシー(ギャラン?)みたいだった
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 22:46 ID:LPUTuMbo
>月3000台

これは諦めた方がいいのでは?
月1000台程度でもペイするにはどうすればいいか、を考えるべきだと思う。
(グローバルで月3000台という意味なら撤回)
8380:03/06/08 22:48 ID:fEfbzxeN
そういえばS110には240RSなんてのがあったな。
写真でしか見たこと無いけど
グループBのホモロゲーションモデルで
FJ24にレース用のキャブつけて240PS
車重は800kg弱だったような
カクカクのオーバーフェンダーつけて
かっこよかったな
84:03/06/08 23:06 ID:Kp6JCi29
>>82
そうだすね
アルテッツアとアリオンといった感じのグレード構成はどうだ
それで月1000台程度

>>83
今で言うインプレッサSTIやランエボみたいな

2ドアはクーペかHTか観音開きの4ドアか・・・
どれがいい?
85蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/08 23:13 ID:auOUu5Jw
プレミアム系クーペとなると、車体価格400万以上になるのかえ?
で、FRか。となると、スカイラインクーペの豪華版?
それでV6でATのみ。それもいいかも…。

ただ、ドイツ車やアルファが売れるのは『ブランド』の威光があるから。
プレミアム路線で安定した人気を得たいなら、それ相応のブランドを作らないと、ペイは難しいと思われ。
今のところ、国産でそういうブランドを持っていそうなのは、クラウンとスカイラインぐらいじゃないか?
>グローバルで
FMプラットフォームの派生と考えるなら、
北米では、G35セダンが月3000台、G35クーペが月2000台、350Zが月3000台ほど売れている。
上記のモデルより安くしたいなら、これ以上の台数が見込めないと厳しいんじゃないか?
87蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/08 23:19 ID:auOUu5Jw
両極端になりそうだな。
S13の時みたく、車に興味の無い若いヤシらでも欲しいと思わせるような、デートカー。
もしくは、BMWの8みたいな高級クーペか。
そもそも、クーペ=若人の車なんていう概念があるのは日本だけ。
アメリカもヨーロッパもクーペは40過ぎの金持ってる大人の乗り物。
8みたいな高級クーペねえ…FX45の車高ダウン版という感じ?
8980:03/06/08 23:23 ID:fEfbzxeN
かつてのレパードみたいなもんか?
90:03/06/08 23:23 ID:Kp6JCi29
BMW3シリーズMモデル
 4490×1780×1370
 3.2g直6DOHC
 252kW(343ps)/7900rpm
 365Nm(37.2kgm)/4900rpm

こういうのにセルシオなみの装備を付加したシルビアの
後継車(これはあくまでチューンドカーだが)出ないかなあと
本気でニッサンに問い合わせてみるか
しかもスタイルはS110(前期)をほぼそのままということで
あーそういや240RSは前期の方がさまになってるよね
マイナーチェンジで失敗したな
 
91:03/06/08 23:30 ID:Kp6JCi29
確かセフィーロとシルフィは
ローレルとローレルスピリット(プレセア)みたいな関係だったな
レパードとシルビアは、80年代(同時期)のアメ車でいうと
サンダーバードとマスタングみたいな関係
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/08 23:43 ID:LPUTuMbo
>FX45の車高ダウン版

それだとコンセプトカーのTriant(トライアント)が近い。
93蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/08 23:45 ID:auOUu5Jw
いつだったかのホリデーオートに、ショーモデルに次期シルビア?
とかいうの載ってた。やや小さめのFRオープンカーだったらしい。
とりあえず、『何か』を作るつもりはあるらしい。
当然、その計画が頓挫する可能性だってあるが。

そういえば、『エヴァリア』だっけ?
あれ1台でシルビアが持ってたデートカーとしての役割を、十分補えそうな気がするんだが…。
>>80
レパードこそ今のスカイラインクーペに相応しい名前に思える。
スレ違いにつきsage。
95:03/06/08 23:55 ID:Kp6JCi29
>>94
F31よかった、ファンでした

エヴァリアって・・・
ホリデーオートの予想はあてにならない確率が
高すぎと思わないか?
96蒼汁R-AERO ◆TURBOtbUiU :03/06/09 00:02 ID:kIQyqR0J
>>95
ま、雑誌の情報なんてその程度のモノだが…。
例えば表紙に『GT-R最新情報!!』みたいな見出しを載せると
売上げが伸びるらしい。そんなモンだな、雑誌なんて。スレ違いスマソ。
>>92
TriantはFX45のショートボディみたいなもんではないかと。

次期汁、もしプレミアムクーペで逝くんなら、シーマをクーペにするしかないんじゃないか?

グロリアはクーペ風4ドア路線でCLE対策で良いだろうし。

ちょっと脇にずれたようでスマソ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 02:40 ID:XcUThYUW
>>74
S110に搭載のFJ20 150ps は、ネット値です。
他のグレードは、グロスです。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 07:28 ID:NM3qlFoz
プジョー406見たいのでいいヤン
100:03/06/09 08:09 ID:4y4IqgdN
いや、当時のエンジンはグロス表示が普通だったでしょ
あれがネット値ならば、だいたいグロスだと170ps程度
ということになるが・・・
101もろもろ :03/06/09 08:10 ID:jPhGkLbf
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||

102:03/06/09 08:14 ID:4y4IqgdN
>>98
いや、絶対にFJがネット表示されたの
今までみたことないよ、スマソ
103:03/06/09 08:34 ID:4y4IqgdN
>>101
DVDタダでくれ
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 08:50 ID:Adqae+lh
ガゼール(S110)のオプーン仕様(西部警察仕様)キボンヌ
10580:03/06/09 10:53 ID:TuL4IAsv
マセラティのクアトロポルテみたいな感じのセダンもいいな
106:03/06/09 11:10 ID:4y4IqgdN
>>104
シルビアS110にもオプーンに改造
後期モデル(特にRS系)にもオプーンに改造
107:03/06/09 11:18 ID:4y4IqgdN
>>80
デザインがS110みたいに箱型なのがいいね
S110はCd値は0.4を上回り、全然駄目なんだが
箱型でも最近のはCd値いいのかな?
詳しい人教えてください
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 11:43 ID:eX8ULsub
>>1
箱型でもCd値0.3を切ることは可能だと思います。
にしても、ここまでS110にこだわる人もはじめて知りました。
CSP311やS13ならわかるんですけど…
特にエレガントとも思わないし。
ところでS110に4ドアも似合っていた…って2ドアノッチバックと3ドアHBクーペ
しかなかったのでは…?F30レパードと混同してません?
109:03/06/09 12:09 ID:4y4IqgdN
>>108
S110を4ドアにした場合ですよ
想像してみてください
なんか黄色い三菱のタクシーぽいイメージに
なりません?
110:03/06/09 13:05 ID:4y4IqgdN
箱型でもCd値を0.3以下にすることが出来るそうだ
これならS110そのままのスタイルを現在に蘇らせれるというわけだ
もちろん、Cd値を減らす等の小変更は必要だと思うがね
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 16:31 ID:eX8ULsub
でも正直S110のカタチのまま出しても受けないでしょうね。
古臭すぎます。また箱型といってもどのくらいスクエアじゃないといけないか
にもよりますね。
ちなみに1さん、もうすこしきちんとした日本語を使いましょう。
存在しなかった車に似合っていたという表現はありえませんから。
三菱の車は初代ギャランΣの後期ですかね。
あとS110にそんなにこだわる理由を教えてください。気になります。
112:03/06/09 20:13 ID:4y4IqgdN
>>111
いや、すまんねーな、僕、ほんとに日本語で伝えるの
下手なんだわ。>>11の人の意見を参照のこと

>古臭すぎます。
あのー、僕の復活を願っているS110は、主に前期型の方です。
後期にボディ同色ウレタンバンパーになったんで
前期は、バンパーをはじめメッキ部分が多くて、古臭いですよね。
しかし、今のジャガーというメーカーを見てください。
今回FMCしたオールアルミボディのXJだったかな
ああいう風なクルマを出してちょ、と日産側に懇願したいぐらいです。
そんなジャガー(ミニもかな)の伝統を死守する態度に
傾倒致しました。あのジャガーは1976年以来、
基本はずっとあのデザインです。
でも、古過ぎると周りから言われていますか?
全然無難ですよね。BBもラパンも古いでしょ。
S110をそのまま出すんじゃなくて、今はやりのカクカクボディに
融合させたいわけです。

113:03/06/09 20:14 ID:4y4IqgdN
引き続き質問にお答えします。

>三菱の車は初代ギャランΣの後期ですかね。
テールのデザインが似てるなって思います。

>あとS110にそんなにこだわる理由を教えてください。気になります。
お答えします。
S110の前期は僕が物心ついた時にはもう無かったんですよ、全然。
あと、R30スカやB11サニーのファンですが、それらはまだ前期も
見ることがある。S110の後期もRSとかならまだある。でも前期がない。
S110は私が幼稚園の時からかっこいいと思っていた車の中のひとつです。
バンダイの1/20のプラモデルが載っていたカタログを目にした時から
S110の前期にこだわっています。S110の前期を所有しておられる方、
ほんとに今は絶滅したんじゃないかと思います。
あと、3HBもあったが、やはり2HTの方がいいです。

114:03/06/09 20:46 ID:4y4IqgdN
あと、ライバルはBMWの3シリーズ(上級モデルの場合)と
トヨタのプレミオ・アリオン系(廉価版の場合)。
サイズはいずれも5ナンバーの幅をやや上回る程度の3ナンバー
古臭いと不評のヘッドライトは4灯のままだが、剥き出さずに
今様にレンズカバーを付け、クリスタルカットにする。
HIDやキセノンはOP、これでかなり形が見えてくる。
ラインナップの基本は頭の中でだいたい固まっている。
4セダンと2クーペのみで今のところは要望している。
明るいインパネのおとなしめのものと
黒系のインパネのスポーツの両方を出す
それぞれサブネームも付加したい。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/09 22:11 ID:eX8ULsub
>>1
ひょっとして俺より年下か?てっきり年配の方かと
幼稚園の時、ダチの家の車がS110の2ドア前期だったわ。
ウチの車は910ブルでした。430セド、DR30の三本グリルとかは好きだけど
B11は自分の中ではダメです。すんまそん。

厳しいですな〜。まず今の日産では無理です。
デザイン本部長の中村さんはレトロには否定的ですからね。
商業的には成功なのは認めてらっしゃるのですが、そこにクリエイティブ
な要素はないですし、正直XJやミニと比較してレトロの対象になる器では
ないように感じます。第一、1度レトロをやってしまうと次に手がないという
問題もあります。
でも個人的にはシルビアで過去のデザインソースを引っ張ってくるなら
CSP311とS13だな〜。S13の角型4灯顔はどうなの?
ちなみにシルエイティが好きと言っていたが、個人的にはあれにガゼールHBの
ロゴが入ってたらオモロイと思うんだが…
116:03/06/10 00:57 ID:ZHv6Sg2e
>>115
>ひょっとして俺より年下か?
糞ガキです。今年23になります。期待させておいて申し訳ありません。

とても貴重なコメントをして頂いてありがとうございます。
話の内容から察すると、日産に関係のあるお方のようですが・・・
ざーっと拝読させて頂きました。ちょっと心残りですが、当分は
このスレ内だけで、ネタ感覚で2ちゃんねらーの皆さんと話を
楽しんで行こうと思います。
CSP311とS13も4灯でしたね。もし、本部長の考えが変わられたら
(絶対ないか)今後もこの案を入れておいて欲しいなー(藁)
S13の4灯でいってもいいですが、S110前期とS13は何か似てると思いませんか?
つまり、S110はレトロの分野にはまだ属さない、ナイフで荒削りした新鮮な味が
(現行のセドグロみたいな)まだ残っていると思いますがどうでしょうか?
それと、CSP311とS110の前期はやっぱりCSPの方が良いのでしょうか。
まあ、ガゼールの後継モデルがシルエイティだと自分では考えています。
あと、クルマのメカニズムなど分からないことが多い私なので
また、いつでもコメントしていってください。

B11だめですか? あのスラントノーズいけてませんか?
では、C31ローレルもだめですよね?(推測)
117:03/06/10 01:05 ID:ZHv6Sg2e
あと、あのシーマのクーペを期待したいという方もおられますが
みなさんは、どうですか?
話がずれるから、やめとこうかな・・・
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 01:32 ID:aSaKuvyn
>>116
あらま、同い年ですな。
まあネタ感覚でやるのがオモロイわけで、それでま〜ったり行きましょう。
>レトロの分野にはまだ属さない
J`s風にいうとネオヒストリックってやつね。79年頃の日産車って洗練はされてないけど
荒削りな感じの魅力っていうのがあるよね。それが硬派につながるっていうか。
GT-Rコンセプトなんか最近の日産テイストに荒削りな感じが上手く取り入れられてたような気がする。
単に荒かっただけかもしれないけど(w
ただやっぱり荒削りなだけじゃなくて適度な磨きがないと魅力にならないと思う。
Y34だって煮え切らないフロントとか旧態然としたパッケージングさえなければ、
かなり魅力がアップすると思う。事実、綺麗な面をしてるしね。
あとS110よりやっぱりCSP311の方が断然綺麗なボディラインをしてるよ、絶対。
あとC31ローレルは好きです。フロントだけでなくHTのリアとかもね。
B11が何が違うっていうとFF初代でしょ。プロポーションがイマイチなんだな〜。
同じ理由でU11ブルも嫌い。910は大好きだったけどね。あの頃の日産車は
自分の中でイマイチなのばかりです。でも次の世代はお気に入りばかりなんだよね〜。
で、S110好きみたいだけど、トミカリミテッドのS110シルビア2000ZSE-Xは買った?
前期2ドアHT、外装クリーム、内装ベージュで純正ホイールも再現してあって出来いいよ。



119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 02:27 ID:aSaKuvyn
115=118だす
さっき書き忘れたけどS110はオーバーハングが長くてホイールベースが短いが
今作るとなると、ショートオーバーハングにロングホイールベースなんで、
それだけでだいぶ感じが変わるよ。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 08:06 ID:Sq2ulSho
>>100 >>102
今年で三十路の>98です。
免許とってから数年乗っていた時に調べたんですが、
昭和50年代後半の車の大半がグロス表示だったのに対し、
RSだけがネット表示だと記憶してます。(´゚ω゚`)ショボーン
誰か詳しい人いませんか?
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 09:24 ID:yVkDphLv
>>120
いろんなスカ雑誌見るかぎりグロスという言葉はFJエンジンに限って書かれてないから
ネット値なのかな?

前にうちの学校にいかにも昭和って色の茶色のS110がきますた。
写真で見るより遙かにカコイイね
122:03/06/10 11:07 ID:ZHv6Sg2e
>>118
もちろん買いマスタ。傷があったのでもう1台も買いマスタ。(爆)

>>121
それって最近ですか? 今でも存在してるのか!?
茶色ってことは前期型のほうでしょ?

>>121
FJ20Eがネット値だとしたら・・・。
その後に出てきたFJ20ET(205PS)は、RB20DET(確か185PS)よりもハイスペックになって
しまいますが・・・。
当時はグロス表示が当たり前だったので(ネット値が表示されていた記憶はないです)わざ
わざ表示してないだけだと思います。
12477774RRRRR ◆774ooNiTus :03/06/10 23:13 ID:Z2AJo0ht
S10かと思って来てみたら、S110だったのね。
ちょと残念…

知らない人のために、S10

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mx41/hamaguri%20silvia1.jpg
http://plaza.across.or.jp/~gingin/silvia3.html

ガキのころ、このデザインに興奮したもんだ。
オヤジでスマソ
125名無しさん:03/06/10 23:58 ID:jirVsjJv
>予算の中で収まってる車の中に、たまたまシルビアがあっただけ。
>別にね、車はシルビアじゃなくてもよかったんだよ。

(´-`).。o(そんな馬鹿がなんで固定でシル系のスレには必ずしゃしゃり出てくるんだろ)
126:03/06/11 19:01 ID:NOitHJCF
ただ今、パソコンの状態が悪い為、ケータイから書き込んでいますぅ。
127:03/06/11 20:39 ID:PRhzaMXK
>>124
はまぐりも復活の対象にしましょう。
ちなみに、そいつは当時月産300台程度で人気度は無かったが,
僕的にはテールの長いのが気に入ってるし、尾他の間ではそりゃあ
ものすごうい人気?
この2代目も見かけることあるけど、なぜか3代目の前期だけは
ネットオークションでも全然見ないのね。
誰か、所有している人,(特にAT)譲ってもらえませんか?
128:03/06/11 21:18 ID:PRhzaMXK
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000013386.html

まあ、ネオヒストリックのカガミだわな
日産もこれぐらいのことはしてくれるでありましょう
このままS110前期のコンセプトで突き進んでいきましょう!
何で80年代デザインがネオヒストリックになるのかと。
130:03/06/11 23:49 ID:PRhzaMXK
ちょっと新し過ぎましたかねえ
131:03/06/12 12:25 ID:Lpf5kz7t
>>124
S10復活のスレを立てたらいかがですか?
結構受けるかもよ♪
132:03/06/12 12:32 ID:Lpf5kz7t
S12も悪い見栄えではなかったのだが、リトラクタブルをはじめ
フロントが最悪だったよね。
S110の前期のフロントは、AE86トレノの後期のフロントに
似てると、だから、S12もそうすればよかったんだね。
134:03/06/12 14:27 ID:Lpf5kz7t
シルエット、キター(´∀`)!!!

135名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 15:00 ID:sa8+sMir
136:03/06/12 16:31 ID:Lpf5kz7t
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013396.html

NEW S110・・・(*´Д`)ハァハァ
137:03/06/12 16:39 ID:Lpf5kz7t
>>135
アオシマのプラモに似たようなのがあるよね
面倒だから作ってないけど・・・
キットが古いのと、腕がないのでリアルに仕上がりそうもないしね
ミニカーぐらいは出してほしいね43分の1でもいいからさ・・・


138:03/06/12 16:43 ID:Lpf5kz7t
>>135
残念ながら動画見れないんだけど
(昭和?)何年ごろのCMか分かりますか?
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/12 16:50 ID:sa8+sMir
140:03/06/12 18:39 ID:Lpf5kz7t
141:03/06/13 08:20 ID:ZUTHYVlY
>>135,>>139
実は動画が如何しても再生できなかったので
MEPGにしたら閲覧できました。やれやれ、なんか西部警察を連想させるね
実車をほぼあのままで現在に出ても、中身さえ良ければそれほど
苦にはならないよね(フェンダーミラーのせいで古臭く見えるのは大きい)
S12のフロントがリトラのみになってしまったのが
不人気の最大の原因だったと思うね
142:03/06/14 19:53 ID:aDOGLPla
2代目プレリュードはリトラだけど結構いい顔してるよね
S12はデートカーも糞もなかった(それは言い過ぎか)
でも、S13でそのプレリュードを巻き返したのだから、大したもんだったんだ。
プレリュードはリトラじゃないインクスの方がやっぱいいね。
ああいったスマートな外観はもう近年では珍しくなりつつあるしね。
強引にS110に18インチのホイールを付けることって、難しいかな(藁)
143:03/06/14 20:10 ID:aDOGLPla
とくにこのスレは初めから立てても伸びないと思っていたが・・・
やはり、もうここいらで終わりにするか
自分のぶちまけたいことをさんざん言ってきた訳だし・・・
もし、このスレを覗かれた方は、もうご自由にお使いください
とくに制限はもうありませんから
当分、ROMらさせていただきます かしこ
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 20:12 ID:6SeCxQLK
売れないものは作らんよ。
145:03/06/14 20:16 ID:aDOGLPla
それが日本の体質ですよね
海外ぐらいでしょうね
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 20:46 ID:Y+bxTOEq
舌の根も乾かないうちに(w

無理に引っ込まずにがんばれよ!
s13ブームが去って10年経って、、、
普通の人にとってシルビアってもう忘れられつつあり、
車好きにも中古改造DQN車のイメージが濃いから
復活は当分ないんじゃない?
思えば当時車は実用性抜きに”スタイル”で選んでた
夢多き時代だった。
その当時に車になけなしの金を注ぎ込んでた若者も今や30代になり、
多少お金に余裕があったとしても”復活シルビア”よりもZを選ぶだろうな。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/14 21:34 ID:MwSQjIM/
あのZの弟分的な位置付けがよかったんだけどなぁ…

理想としては250ps前後のFR&MTがいいんで、
VQ30DDと6MTの組み合わせが一番近いかな。
あと車両重量は1300〜1400kgで抑えれれば…
149148:03/06/14 21:36 ID:MwSQjIM/
>>148で言ってるのは180SXのことだった…
スマソ
150:03/06/15 16:09 ID:uTteqGEC
嗚呼、神聖なる高級パソナクーペにDQN改造など何たる事か
あと、確かに野暮ったいガゼールから180SXに改名したのは自分でも正解だと思う
ということは、S13シルの本命のライバルは
プレリュードのインクスの方だったんだね
FWDのスタイリッシュクーペでも良いと思うが・・・
プリメーラの車高を10cmくらい下げて、クーペにすれば、なかなかヨサゲな気が・・・
152:03/06/15 22:24 ID:uTteqGEC
確かにプリメーラは今の時代の車を象徴してるよね
今時クーペというのは時代錯誤かもしれないので、そこら辺は
大量生産を目指すなら本命のターゲットは海外だよね
しかし、最近箱型のクルマが減ったのは,Cd値が関係しているんだよね
Cd値がうるさく言われ出したのはR30の頃からだからね
153:03/06/15 23:02 ID:uTteqGEC
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013408.html

>>151
こんな感じになるかな、コンバーティブルは別として
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 13:07 ID:Rf+R/tTP
S12のFJ20ET積んだHBターボRS-Xは約7000台しか製造されてないと聞いたことある。

これはマジですか?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 13:14 ID:05qSBPDM
口は出すが新車は買わない。 おまいらは日産の足ひっつぱるダニだ
まだヲタは新車かうだけマシ
156:03/06/16 16:38 ID:fx64qUUD
>>154
当時の販売状況
 1983年・・・16322台
 1984年・・・10694台
 1985年・・・4799台(シルビアのみ) 
   なので、マジ話のようですな 
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 16:42 ID:UnvQpPv5
電車といわれてたよね S110。
158:03/06/16 20:55 ID:fx64qUUD
今は昔、S110という名の車があったそうな。
「電車」・・・ 
見たままやんか!
それをちょっと今風(エアロとか)にしても、
基本スタイルはやはり「電車」
ちなみにトヨタのBBなんかも電車なんとちゃうん(ファンすまそ)
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:06 ID:NXQ4N3rd
S110懐かしい!!
冷却水のリザーバータンクがなかったよね。
だから朝 起動前にラジエーターキャップ開けてチェックしてたな。

>>157
あの車はスタンザ&バイオレットベースだったので、トレッドが狭いという意味ですね。
>>156
ホントかウソかは知らんが、FJ20DETモデルは、元々インタークーラーが
装備されてなかったらしいね。て言うか、当時はインタークーラーなんてモノは殆ど知られてなかったと……。
でも、S12の最終モデルにインタークーラーを装備した200psのモデルがリリースされたけど
そのインタークーラーターボモデルが登録されたのは
わずか7台とか……。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 00:47 ID:NY1l9xO4
S12のHBターボRS-X乗ってる人はまさしく ネ申 ですね。
162:03/06/17 10:13 ID:+usdu5Pb
>>159
RSでしたか?
>>157
確かに、スタンザ&バイオレットベースだったというのは雑誌に
載ってましたね
サニーがベースではなかったんですよね
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/17 23:27 ID:bkj3L9O+
しかし!スタンザ&バイオレットはサニーがベースなのだ
164:03/06/17 23:35 ID:+usdu5Pb
S110の汚点をまとめてみますた、利点はまたの機会に・・・
1.全幅1680mmに対してトレッド前後平均1355mm(最低1445mm程度は必要)
つまり、幅広のボディに対してタイヤが内側に潜り込み過ぎていて、不自然・電車然
(77年バイオレットベースのシャシのためトレッドが狭過ぎた)
それはなんとも無残だったが暴走族の利点だったそうな(超ワイドタイヤが履ける)。
2.全長4400mm、ホイールベース2400mmは当時のカー・グラフィック('79.5)にも、
「長過ぎる前後のオーバーハングによって、軽快さがスポイルされている」
3.メーカー側の「斬新なイメージ」というキャッチフレーズについて
「リアエンドは、何の変哲もないセダンのようだ」
「”自由奔放にデザインした”はずにしては、あまりに古臭く、かつ鈍重」
「基本プロポーションにおいて、明らかに時代遅れと言わざるを得ない」
4.当時、ドアミラーが解禁されていなかった
3.については僕は特に気になりませんが、HBのみ装着の輸出向けバンパーの形状は嫌です
(これにS12のRS−Xのペイントもいいかと)
165:03/06/17 23:40 ID:+usdu5Pb
>>162
やっぱサニーとも関係があったんですね
情報ありがとうございます
166:03/06/17 23:41 ID:+usdu5Pb
>>163でした、すみません
167:03/06/18 12:04 ID:FA2J5PDP
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013407.html
これってS110に境遇が似てますね
168:03/06/18 12:07 ID:FA2J5PDP
>>167
ついでにインパネまでクリソツ、びくーりしました
しかしミニバンて・・・
169大八車:03/06/20 00:10 ID:A7koY8TF
2WDのゼロヨン日本一はSー13シルビアにスカイラインGTRのエンジンを載せた
やつだけど、VQ35を載せたやつで更新して欲しいね。
170:03/06/20 08:42 ID:Tsvt4ZjE
S14から15にかけては巷ではもうドリ車オンリー
S13はS12の欠点を洗い流して斬新なスタイルにしたミニスペシャルティ
新しいフェアレディは半スポーツ・半ラグジャリーのように見える
つまり、昔S110が開発されていた頃に世界の感覚が戻りつつあるように感じる
171:03/06/23 22:15 ID:9dLg/znO
S12のフロントを普通の固定式ライトにするとどうでしょう…。
S110にそっくりではないか!どうしよう…今ある後期のS12のクーペでも買って
そのヘッドライトを思い切って固定式にしてみようかなぁ…。て、やれるのかなあ?
やってもらえるのかなあ?
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/23 23:12 ID:NKebOk/7
どうかなあ
173:03/06/27 21:37 ID:1eZB/Jec
え、難しい?
174:03/06/29 23:57 ID:xa+2GPfP
S58のS110がヤフオクで発見したよ。
これを前期に改造すりゃいいんだね。
Q'sあげ
さげてた・・・鬱
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 21:56 ID:dRFVZ3ph
ま、FFで十分だわな。
豪華路線も大いに結構。
でもなぁ、日産の豪華路線ってベタな木目調とギラギラメッキで誤魔化すのが多いんだよなぁ。
日産の場合、あれやるとクラスに関わらず何故か安っぽく見える。
178:03/07/06 22:44 ID:pkIF4oWX
専門の修理工の人に聞くと、
S110やR30は交差点でエンストするらしい。結局、車を押す羽目になったそうな。
あと、日産はプリンスのエンジンの頃(L型など)は技術的に優秀だったけど、
VG型以降(つまり80年代以降)からのエンジンは、全くの駄作だそうで、
今の日産もそれを引き摺っているとか。だから海外の売れ行きが主だそうだ。
素人目にS110のフォルムに憧れてきたけど、それを聞いて残念だった。
トヨタやホンダ・スバルの技術のほうが数段よさげらしいので、
日産は徹底的に自社のエンジンを見直して、トヨタ等に追い付かなくては。
フォルムはS110でいいのだが、中身(エンジン)が良くないといけない。
VGやRB以降、つまり今の日産が出している新車ですら駄作みたいだ。
余談だが、A10マーチのスーパーターボだけ、唯一壊れにくいらしい。
トヨタとスバルが日産と提携して新生S110シルビアを出せば話は早い。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 22:45 ID:3PWJE/nF
次期シルビアは3列シートになるって聞いたけど、ホント?
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:11 ID:h/vMg15/
A10はマーチじゃない罠
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 23:16 ID:lZ3KRYkf
>>1
なに1修理工の意見を鵜呑みにしてるの?
それとあんたが言ってることはものすごい妄想だし、誰も話についてきてないじゃん。
ちなみにL型は日産系のエンジンだよ。
とっととS12にS110の顔くっつけなよ。
それでいいじゃん。インパルのシルビアターボなんかS110にS12顔をくっつけるという
逆パターンをしたんだから。
182:03/07/06 23:38 ID:pkIF4oWX
なぜ日産とプリンスが合併したのかに問題がある。
しかも、その時に優秀な技術者はいすゞに流されたとか。
あとS型やL型はプリンスの頃からあったわけだ。
L型の技術はプリンスから日産への合併で、初めて日産のものとなって発展したわけ。
Z型もFJ型も駄作らしい。あと、最近のネオヒストリックブームは妄想に過ぎないか。
一番の欠点はS110のパーツが殆ど残ってないということ。
いすゞといえばピアッツアだが、あと10年先にデビューして欲しかったんだがな。
また余談だが、日産とトヨタの提携は難しいだろうか?
183:03/07/06 23:42 ID:pkIF4oWX
シルビアの3列シートなんかウィッシュとまるっきり同じじゃん。
あと、レガシーはトヨタが売ればもっと売れるはず。
それだけスバルエンジンの技術がかつての日産を追い越したわけだ。
184:03/07/07 00:12 ID:x4KdoVmm
つまりは、Cd値を0.30程度に押さえたS110箱様ボディに、
何年経っても壊れにくい丈夫なエンジンを積んだ
全長4430mm程度のクーペが今の時代に出たとしても、
F31みたいに壊れにくければ結構うけがいいでしょ。
5ナンバーならもっと売れる。もう日産にはこだわらない。どこが出してもイイ。
やっぱ後部座席が狭い2シータータイプのほうがかっこいい。
ボルボみたいな個性のありすぎる顔は正直だめだ。
S15はメンテに金がかかり過ぎるのではない?
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:23 ID:/sU45Hnt
>>184
>F31みたいに壊れにくければ結構うけがいいでしょ。
そりゃそうさ、一部のマニアや、その世代の人にはね。
>5ナンバーならもっと売れる。もう日産にはこだわらない。どこが出してもイイ。
えっ、ヒュンダイでも?
>S15はメンテに金がかかり過ぎるのではない?
なら、乗るな
>ボルボみたいな個性のありすぎる顔は正直だめだ。
今の人の視点から見れば、当時のスポーツの方が個性的なのだが、
完全に麻痺しちゃってる君に逝っても無駄か(いや、そりゃその時の
シルビアもいい車だよ。だけど、今時誰が知ってるのか?誰が覚えてるのか
?を考えてみな)
>全長4430mm程度のクーペが今の時代に出たとしても
それだけ細かく書いといて4430mm”程度”ってのは・・・
>つまりは、Cd値を0.30程度に押さえたS110箱様ボディに、
ハッキリ言わせてもらが、不可能だ。(夢奪って悪かったな)
>何年経っても壊れにくい丈夫なエンジンを積んだ
車だけでなく、全ての機械には故障はあっても避けられない
付属品。これは定説
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 00:45 ID:nk3TfsX/
>>1
>>143で書いたようにそろそろ妄想は終わりにしたらどうだい。
知識が浅いうえのウケウリ知識がまるだしだよ。
L型は日産がプリンスと合併前から開発してたの。プリンスが開発してたのはG型。
エンジンどうこうっていうのはあくまで修理工の意見だろ。
もっと幅広くいろんな人から話を聞いて考えろや。
お前のなんか独りよがりの理想を言ってるだけで、そんなんで理想をかなえてくれるわけね〜だろ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 01:18 ID:xGAqk5XU
>>182
表向き合併と言ってるけど、実際は吸収。
ブリヂストンの4輪部問だったプリンスは、タイヤメーカーがクルマも売ってたら販売促進には足枷になるので手放したわけです。
でも引き取り手が無かったので国(たしか運輸省)が仲介して日産に決定したとゆう話しです。
その直前に日産はトヨタ2000GTの元になるクルマをヤマハと開発してたけど途中で分裂、
それをヤマハはトヨタへ持ちこんで2000GTを開発、日産はプリンスと合併。
その後その企画を青写真にZを開発っちゅーのがよく聞かれる話しです。
聞かれる話しっちゅか、本に書いてあること写してます・・・。
ほとんどただで技術を得たわけで、合併話を持ちかけられて断る理由がないです。

ちなみにFJ型は元々トラックのエンジンです。
雑誌ばかりじゃなく、専門書とか読んでみ。妄想も減るよ。
ものすごい思いこみと誤解の人だったんでつね>1さん
189:03/07/07 09:35 ID:x4KdoVmm
トヨタの場合だと2000GTのツインカムはよかったが、高価すぎたよね。
初代ソアラのツインカムはあまり良くないんでしょ。
なので、2代目はフォルムは初代を踏襲したわけだが中身を全く変えた。
Zは30のファンが今でも多い罠。
あと、箱型といえば現行のセドはCd値いくらぐらいよ。
当分、自粛しときます。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 13:05 ID:wnPpRExi
>>182
>なぜ日産とプリンスが合併したのかに問題がある。

プリンス、ブリヂストンが手放さないもしくは合併先が無かったら多分解散消滅してます。
あと70〜80年代のツインカムエンジンの出来はしょうがないでしょ、もともとはOHC用にツインカムのヘッドのっけてるわけだから。
ツインカムエンジンとして設計されてないんだし、今と比較にならないよ。
当時はあれで良かったんだと思うけど。
191:03/07/07 13:09 ID:x4KdoVmm
ヒュンダイすら日産の技術をもう追い越している。
192:03/07/07 13:13 ID:x4KdoVmm
まあ、ベンツのパクリでチープな値段ということを除けば
あと、クラッシュテストに合格するには、電車みたいな
トレッドの狭いものでは駄目。だから最近はみんなそれに見合った
トレッドにしている。まあ、あまり日産車は奨められないという事が
他のスレの盛り上がりを見てもよく分かった。
初代シーマはまだいいとしても、F31は結構、欠陥があるそうだ。
平凡で売れるトヨタや意外と定評のある現代を見れば、変わって来たなあと。
メーカーよりS110のデザインだけがいいので、(初代ピアッツァは両方上出来)
元ブランド側の良心に任せてみましょう。
>知識が浅いうえのウケウリ知識がまるだしだよ。

とにかくしばらくここはsage進行ということでw。
195:03/07/07 13:45 ID:x4KdoVmm
>足回りや剛性、高速安定性などなど、いくら通ぶったウンチクを言っても
日本で売れるのはBMWやベンツばっかり。
モノ的には決して劣っているとは言えないオペルが売れずに、BMの3シリーズや
ベンツCなんかがよく売れるのは、ほとんどの人が車のデキよりもブランドで選んでるからでしょ?

自粛。
196:03/07/07 13:50 ID:x4KdoVmm
>>8
ホンダのほうが最高。
197:03/07/07 13:52 ID:x4KdoVmm
>>184にハゲ同
>>187
FJ20はH20のヘッド載せ替えものではないよ。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/07 16:08 ID:nk3TfsX/
>>197
なにやってんだおまえ。
本当にS110が好きだったら、多かれ少なかれ不都合なことがあるとしても程度がいいのを
探して乗るもんだ。
それが嫌で復活させてくれなんていう妄想しだす時点で>>1のS110に対する思いはたかが知れてる。
S110型の四角ボディでという割りに、ジャガーXJとかCLKとか例に出してきて、余計分けわかんないわ。
1よ、お前みたいなのが110を語るのはやめれ。
数少ない真の110乗りまでアホな香具師と思われちゃかなわんからな。
>>196=1
>ホンダのほうが最高。
はいはい、日本語は正しく使おうねー
ま、そんなアフォだから日産にヒュンダイの
技術が勝ってるとでも逝った愚かな妄想を抱いてるんだろうがw
そろそろ強制送還の時間だよ。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:27 ID:p4+8emo9
S15が出たばっかじゃん。次は180だよ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 01:33 ID:rVmuktjz
S15のスレはありませんか?
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 06:04 ID:c1H/0mXv
>>204
あるよ
206:03/07/08 13:44 ID:lXxeFAa9
>>201>>11
強制送還て? 削除依頼出すことを言ってるの? 
そんな日本語がなぜここで出てくるのか?
あと、現代のエンジンは駄作なの? 安っぽいから日産以下とは思うが
今まで逝ってきた僕のアフォな意見はもう全部シカトしてくれてええわw
持論 トヨタ>ホンダ>日産(>現代?)
207:03/07/08 15:08 ID:lXxeFAa9
>>203
情報ありがとさん。アフォの坂田応援きぼんぬ、自分結構似てますw。
昔は爆笑問題の田中みたいだと言われたが、今は僕の髪の毛が…。
まあ、久米宏がいいので、そこまで回復してくれればいいかなと。

>>ALL
強制送還(スレ立て前、精神病院に入院して無かった)はさすがにありえないでしょうw、
自覚症状がないといえばそれまでだがw、精神的に病んでいるというのはないんだ。
しかし、結構、病的な性欲と挙動不審ではあると思う(ハゲ藁)。
宮崎勤みたいになったらやばいなー。
ちなみに、最近、病院のMRI検査では脳に全く異常がありませんでしたw。
そういや、大学の頃、日本語教師になりたいっていう香具師がいたっけ。
自分も日本語教師の資格とるべきだったかなあ…。
208:03/07/08 16:46 ID:lXxeFAa9
宮崎や田代みたいな変態行為が出ないうちに、
いや、そこまではさすがに・・・
S110をおすすめします
209:03/07/09 10:35 ID:mxiR+crF
http://www.warachan.com/
ここの人もいろいろストレスがあったようだ。それで現在HP閉鎖中。
各人のプラモデルの出来を競っていたサイト。この人はトヨタで働いてる。
作ったプラモデルがほとんどだったが、もちろん初代セリカなんかも晒してた。
まあ、サイトが復活したら旧車マニの人もどうですか?
僕も不随運動等で現在病院にクスリをもらってる。ある程度は押さえられるらしいが
ちょっと、効き目はないな。不随運動=挙動不審と思われるのが正直つらい。
本当は、体がいつも思い通りに動けたなら、真面目に働いてたと思う。
無職・だめ板もROMってみたが、みんな気さくかつ真面目でいい人ばっかだった。
現在は無職、車検付きの程度のいいS110で30万。
そんな金もないから安いプラモデルで精一杯。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 21:39 ID:H1bCw6jk
ガゼール復活して!!!


211名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 01:49 ID:bpNSrxfZ
おいおまえら、L形はブル510と同時に開発されて、そのころプリンスでは
S50スカイラインにG形で完全にLはプリンスの息はかかっていない。
ちなみに、G形の方がはるかに高性能だが、高コストなため随時廃止されて
ケンメリの初期形4発モデルに乗っていたのが最後だね。
あと、FJの評価は難しくて、70年代以降に設計されたエンジンのなかでは
燃焼室面積が大きすぎて、ピークパワー重視過ぎるので出た時には古かった
といわれている。その証拠にシルエットフォーミュラやGrCではFJはほとんど使わ
れずL20ZというLべーすのエンジンがVG30ETが実用化されるまで使われていた
212山崎 渉:03/07/15 10:35 ID:NmISjrt1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
213山崎 渉:03/07/15 13:36 ID:qcBRJoSX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
214:03/07/16 12:29 ID:Ov4kgyqK
>>211
詳しい情報ありがとうございました
当分,私はこのスレがまた盛り上がっていくように
心を入れ替えて努力して参りたいと思います

215:03/07/16 12:32 ID:Ov4kgyqK
とりあえず久々にあげておきます
みんなの新型S110に対する楽しいユニークな発想等、お待ちしております
216:03/07/16 13:40 ID:Ov4kgyqK
>>210
ガゼールの名前は難しいと思います。私以外の方もそうおっしゃっています。
私はもう二度とふざけた書きこみは致しませんので、ご安心ください。
217:03/07/16 13:59 ID:Ov4kgyqK
ちなみに、僕みたいにあまりメカに詳しくない方には
難しい内容に関しては、詳しく説明を付けておいてください。
一時期、激しい煽りに遭い,ショックを受けて引っ込んでいましたが、
どんどん、私どもと夢のシルビアなどをを作り上げていきましょうか。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:33 ID:FNbX4gbE
ココで美少女のくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ
219201:03/07/17 23:20 ID:WCWUNbQf
>>206>>1
いまさら言うのもなんだけど、俺は>>11じゃねえよ。
220
>>219
わざわざここまで足を運んでくれてどうもありがとうございます。
こちらの無礼な発言を撤回させていただきますので,今後ともご愛顧宜しくお願い致します。