【故障】にわか輸入車乗りの本音
信じられない故障、いい加減なディーラー・・・
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
本音を語っちゃって下さい。
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
本音を語っちゃって下さい。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:36 ID:WtF8muSZ
信じられない故障、いい加減なディーラー・・・
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:38 ID:WtF8muSZ
信じられない故障、いい加減なディーラー・・・
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
もう二度と輸入車なんて買わんと思ってる香具師、虚勢張らないで
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:02 ID:qYszEuPl
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 20:34 ID:lH1LVT6I
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■糞スレにつき強制終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 09:42 ID:S7ZTL0nv
しかし、今時輸入車＝故障なんて思ってる奴ってジジイか
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 09:56 ID:TmEG2sHw
>6
近所の奥さんが乗ってたアストラ
新車で買って３年でダメになったってよ
近所の奥さんが乗ってたアストラ
新車で買って３年でダメになったってよ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:22 ID:scCLdhKm
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:34 ID:Ez9RdS7c
国産車も故障しますよ
日産車は電気系統とか弱くてパワーウィンドウが落ちた
日産車は電気系統とか弱くてパワーウィンドウが落ちた
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:17 ID:32MbKYft
アルファ１５６に５年乗ったけど、誤警告以外は壊れなかったよ
前に乗っていたアリストやレガシーは整備ミスとか電装系トラブルがあったけど
単に当たり外れだけだろ。確立は知らないけどw
前に乗っていたアリストやレガシーは整備ミスとか電装系トラブルがあったけど
単に当たり外れだけだろ。確立は知らないけどw
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:45 ID:Kva5bHoF
プジョー307だったか
ウインカーﾊﾞｷｯ！
エアバック誤動作
怖くて変えない罠
テキトーだなまったく
ウインカーﾊﾞｷｯ！
エアバック誤動作
怖くて変えない罠
テキトーだなまったく
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:46 ID:DkPomfyW
>10
外車の故障は当たり外れではすまないだろ。
あきらかに国産に比べて故障する回数は多いよ。
と、言いながらも外車を乗りつづけてるけどね。
次もたぶん外車買う。
まあ、死ぬような故障はそうそうないから
安心して乗ってくれ。
外車の故障は当たり外れではすまないだろ。
あきらかに国産に比べて故障する回数は多いよ。
と、言いながらも外車を乗りつづけてるけどね。
次もたぶん外車買う。
まあ、死ぬような故障はそうそうないから
安心して乗ってくれ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:52 ID:2hEsXb+u
窓が落ちた位で故障と言うな。(w
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:55 ID:dyvzVbJA
死ぬような故障がありそうだから外車は怖い。
実際、知り合いのゴル○は燃料漏れをおこした。
あまりにガソリンの減りが早いので下を覗いたら、
じょぼじょぼとこぼれていたそうだ。速攻で国産に替えたよ。
ベン○やボル○の火災事故も同じことかなと思う。
実際、知り合いのゴル○は燃料漏れをおこした。
あまりにガソリンの減りが早いので下を覗いたら、
じょぼじょぼとこぼれていたそうだ。速攻で国産に替えたよ。
ベン○やボル○の火災事故も同じことかなと思う。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:07 ID:Kva5bHoF
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:16 ID:DmyPMZU/
VOLVO240に10年乗ってるけど、なかなか壊れないなぁ。車検もマーク２並だし。
その代わり納車されてからずっと・・
エンジン冷え切った状態でいきなり飛ばさない。
パワステ保護のため、最後まで切らない＆据え切りしない
ＡＴをＤからＲに入れる時は、タイヤが完全に停止した状態から
という、気配りを実践してる。
だけど国産乗りからしたら、やっぱ面倒くさいかもね。こんな事。
その代わり納車されてからずっと・・
エンジン冷え切った状態でいきなり飛ばさない。
パワステ保護のため、最後まで切らない＆据え切りしない
ＡＴをＤからＲに入れる時は、タイヤが完全に停止した状態から
という、気配りを実践してる。
だけど国産乗りからしたら、やっぱ面倒くさいかもね。こんな事。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:17 ID:dcsu7f7w
>>13
窓落ちと言えば日産車
窓落ちと言えば日産車
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:21 ID:C/6mtmyQ
安い車大事に使うなよ
所詮大量生産の工業製品では？
おれはS三年で交換。
所詮大量生産の工業製品では？
おれはS三年で交換。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:25 ID:2hEsXb+u
俺の窓は良く落ちたり凍ったりするんだ･･･。
でも故障じゃなくて仕様なんだってさ。
ホント困るよ、仕事で使ってるのに･･･。
でも故障じゃなくて仕様なんだってさ。
ホント困るよ、仕事で使ってるのに･･･。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:44 ID:oyOoUwdh
あと、日産はＡＴミッションも弱いね。
変な所で外車っぽい。
変な所で外車っぽい。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:11 ID:75LZI2kx
ホンダは酷かったなあ。
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞっていう車に乗ってたが、内装とかの見栄えはホンダとは思えない
くらい良かったが、トラブルだらけ。
ドライブシャフトブーツ、オイルパン、エアコンのコンプレッサーなどなど。
まあふざけた車だったよ。
見たくれに金掛けてその他で思いっきり手を抜いてたんだと思うことしきり。
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞっていう車に乗ってたが、内装とかの見栄えはホンダとは思えない
くらい良かったが、トラブルだらけ。
ドライブシャフトブーツ、オイルパン、エアコンのコンプレッサーなどなど。
まあふざけた車だったよ。
見たくれに金掛けてその他で思いっきり手を抜いてたんだと思うことしきり。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:29 ID:ftqHxzBf
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:36 ID:QrxCtu9Z
ガソリンジャブジャブ、窓フリーズ、突然のエンジンストール、
極めつけはシフトレバー破損！（ＭＴ車） たまたま３速で折れた
のが不幸中の幸い、深夜で道もガラガラだったので、どうにか家まで
自走して帰りました。次も外車買いました。こんな俺は地方中小企業
勤務の一般サラリーマンです。
極めつけはシフトレバー破損！（ＭＴ車） たまたま３速で折れた
のが不幸中の幸い、深夜で道もガラガラだったので、どうにか家まで
自走して帰りました。次も外車買いました。こんな俺は地方中小企業
勤務の一般サラリーマンです。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:23 ID:75LZI2kx
通勤用途でリスクの大きい輸入車に乗るのは、ある意味漢！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:44 ID:YY9KHgkj
故障で遅刻しますた？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:21 ID:YyOKkaQj
>>21 １０年以上前のホンダ車は結構見かけるけど
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:31 ID:lgVHdtdQ
にかわ輸入車乗りはみんな粘着です
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:39 ID:JD9LlHz5
ああ、日産車って窓落ち多いんですか。私も随分前ですが、一度経験があります。
真冬の無茶苦茶寒い日で、死にそうでした。
なんとか目的地の近くのディーラに駆け込んで、そこに車預けて出かけました。
なんとタダでしたよ。もともと駐車場に1日停めるつもりだったので、得した気分。
あ、わたしの友人はオペルアストラ乗ってますが、
オイル漏れ・ガソリン漏れ・パワステ故障・渋滞で電動ファン停止（オーバーヒート）で
もう懲り懲り、らしいです。しかもヤナセは修理代高い、とのこと。
大変ですね。
真冬の無茶苦茶寒い日で、死にそうでした。
なんとか目的地の近くのディーラに駆け込んで、そこに車預けて出かけました。
なんとタダでしたよ。もともと駐車場に1日停めるつもりだったので、得した気分。
あ、わたしの友人はオペルアストラ乗ってますが、
オイル漏れ・ガソリン漏れ・パワステ故障・渋滞で電動ファン停止（オーバーヒート）で
もう懲り懲り、らしいです。しかもヤナセは修理代高い、とのこと。
大変ですね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:03 ID:ucfX8t8H
プリメーラも窓は何度も落ちたな
シーマもATが逝って変速時のショックが凄かった
シーマもATが逝って変速時のショックが凄かった
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:11 ID:Dit0+IPy
矢風でも多数報告されてるように、３０セルシオの頻発するトラブルにうんざりし、メルセデスに買い換えた。
今のところトラブルなし。
親の車のはなし。
今のところトラブルなし。
親の車のはなし。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 04:17 ID:77QdpQ2b
タイミングベルト切れと言えばトヨタ車。
特にＳ系は6,7万キロで切れるケースが多い。
点検出しても10万キロまで交換しないので最悪だよ。
特にＳ系は6,7万キロで切れるケースが多い。
点検出しても10万キロまで交換しないので最悪だよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:25 ID:8R+4nInA
ニッサンのＡＴが弱いという噂は本当だったのか。
俺もセレナで7万キロ突破した時に、1速以上にシフトアップ
しなくなってAT交換したっけ。
俺もセレナで7万キロ突破した時に、1速以上にシフトアップ
しなくなってAT交換したっけ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:44 ID:FttWhZ1e
ここはニッサンスレになったんですね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:46 ID:q7hgrLmG
ところで>>1は実際輸入車で痛い目に遭ったことあるの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:04 ID:OUa+6MwV
でも、ホンダの大量リコールスレなんか読んでると
自分の中の国産無故障神話も崩れ去りつつあるな・・
自分の中の国産無故障神話も崩れ去りつつあるな・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:15 ID:aTAVtcyp
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:12 ID:BS4aHCqs
最初から品質が悪いの・・・
管理の仕様が無いだろう？
エぇッ～！
管理の仕様が無いだろう？
エぇッ～！
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:57 ID:Iz6X4G9z
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 22:00 ID:AXjQASZP
>>38
そういう問題じゃない。
寧ろアンタの意見はいかにも国産しか
乗った事のない香具師の典型的な意見。
ようは考え方の違い。
輸入車は、というより外国では、
車に限らず機械は壊れるのが普通で、
その都度直せば良い。って考え方。
日本では、兎に角平穏無事に、
壊れないで、トラブらないで、って考え方。
オマケに日本車海苔は
消耗品すら交換しないで済まそうとする。
エンジンマウントやダンパーなんかは
一回も交換しない人が殆どだろ？
オイルとか分り易いものは深く考えずに
ガススタとかで騙されて換えるくせにね。
ま、人それぞれだし、どうでもいいけどね。
分らん香具師に何を言っても仕方ないし。
そういう問題じゃない。
寧ろアンタの意見はいかにも国産しか
乗った事のない香具師の典型的な意見。
ようは考え方の違い。
輸入車は、というより外国では、
車に限らず機械は壊れるのが普通で、
その都度直せば良い。って考え方。
日本では、兎に角平穏無事に、
壊れないで、トラブらないで、って考え方。
オマケに日本車海苔は
消耗品すら交換しないで済まそうとする。
エンジンマウントやダンパーなんかは
一回も交換しない人が殆どだろ？
オイルとか分り易いものは深く考えずに
ガススタとかで騙されて換えるくせにね。
ま、人それぞれだし、どうでもいいけどね。
分らん香具師に何を言っても仕方ないし。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:46 ID:fCcOUJS6
長文ご苦労
aho
aho
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:46 ID:fCcOUJS6
hai
ハイ！
つぎ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 06:58 ID:wMXkxN/0
しょっちゅう壊れてたらたまらないでしょ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 07:09 ID:fCcOUJS6
変な車買っちゃたからどうしようも無いだけです。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:28 ID:bCcy2AZA
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:34 ID:GIVRyCYk
遅刻は無いけど
欠勤が有りますけど なにか？
欠勤が有りますけど なにか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:23 ID:p+NR+NRW
>>44は宝くじで当選する運を逃してしまいました
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 21:32 ID:UF5XsSre
今日は街でゴルフ２を5台見かけた。
10年以上落ちてる外車を、普通のｵﾊﾞﾁｬﾝなんか乗り回して
いるのを見ると、なんか嬉しい。
10年以上落ちてる外車を、普通のｵﾊﾞﾁｬﾝなんか乗り回して
いるのを見ると、なんか嬉しい。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:22 ID:0Dp8G+eS
前に初期型ロードスター８年間乗って壊れたら治せばいいって悟った。
今はアルファロメオに乗ってるけど、今のところトラブルなし。
今はアルファロメオに乗ってるけど、今のところトラブルなし。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:56 ID:1yRRUMGu
オレも底辺イタ車海苔だけど、ほとんど壊れないよ。
しかし、いざ不具合が出た場合、どこでも数キロおきに系列ディーラーがあるような安心感は無い。
差はそれだけだな。
しかし、いざ不具合が出た場合、どこでも数キロおきに系列ディーラーがあるような安心感は無い。
差はそれだけだな。
>>46
付き合い程度でしか買ったことないし、んなもん大当りしても迷惑なだけ。
小遣い程度当たればラッキーくらいだな。そんなラッキー無くてもいいし。
>>49
たしかにそういう安心感はないね。
でも、漏れちょっとした不具合でトヨタのディーラー駆け込んだことある（ｗ
付き合い程度でしか買ったことないし、んなもん大当りしても迷惑なだけ。
小遣い程度当たればラッキーくらいだな。そんなラッキー無くてもいいし。
>>49
たしかにそういう安心感はないね。
でも、漏れちょっとした不具合でトヨタのディーラー駆け込んだことある（ｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:42 ID:GS6Wc2Vb
俺の場合、外車が好きになるかならないかの試金石はエンストだったな。
一回でもエンストされたら、それまでの愛着が一瞬にして吹き飛びそうに
なったよ。なんか裏切られたような感じ。
でも、2回目のエンスト時には不思議と落ち着いて対処できた。
今じゃ、すっかり完治して8年10万キロ達成したところです。
一回でもエンストされたら、それまでの愛着が一瞬にして吹き飛びそうに
なったよ。なんか裏切られたような感じ。
でも、2回目のエンスト時には不思議と落ち着いて対処できた。
今じゃ、すっかり完治して8年10万キロ達成したところです。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 13:04 ID:mPIj6Zbd
それはエンストではないだろう・・・
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:35 ID:CbNKTcas
車に限らず機械は壊れるのが普通で、
>>その都度直せば良い。って考え方。
日本では、兎に角平穏無事に、
壊れないで、トラブらないで、って考え方。
いくら日本の志向が世界的に異質だといっても、ここは日本。事後対応でなく
予防が必要な国なの。
都度直せばっていうが、例えば首都高とか片側1車線の道でトラぶったら大顰蹙
だよ。
輸入車メーカーもそういうとこスタディしてから車持ってこいって感じ。
>>その都度直せば良い。って考え方。
日本では、兎に角平穏無事に、
壊れないで、トラブらないで、って考え方。
いくら日本の志向が世界的に異質だといっても、ここは日本。事後対応でなく
予防が必要な国なの。
都度直せばっていうが、例えば首都高とか片側1車線の道でトラぶったら大顰蹙
だよ。
輸入車メーカーもそういうとこスタディしてから車持ってこいって感じ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:53 ID:lOkd65Ca
＞ いくら日本の志向が世界的に異質だといっても、ここは日本。事後対応でなく
＞ 予防が必要な国なの。
そうか？ わからん。
壊れる車は楽しいぞ。自分で修理とかできるし。
＞ 予防が必要な国なの。
そうか？ わからん。
壊れる車は楽しいぞ。自分で修理とかできるし。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:02 ID:WxtX7Zu/
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:13 ID:q1wIEumD
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:13 ID:js/eDk++
>56
今時故障していいから輸入車ってヤシはあんまいねーだろ。
レストアおたか、貧乏ぐらいだ。
俺らとかくくるなよ。
今時故障していいから輸入車ってヤシはあんまいねーだろ。
レストアおたか、貧乏ぐらいだ。
俺らとかくくるなよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:20 ID:C7yCCFLA
HONADAが入る前のROVERは酷かった...
でも、俺はまだ乗ってるけどな。
でも、俺はまだ乗ってるけどな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:28 ID:WnfRifz4
輸入車乗り予備軍が叩くんだろうな
欲しいけど買えない
持たざる物の持てる者への嫉妬
そして、いつか所有した途端にアッサリ宗旨替え
欲しいけど買えない
持たざる物の持てる者への嫉妬
そして、いつか所有した途端にアッサリ宗旨替え
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:46 ID:wAMApVma
10年くらい前から、輸入車の品質は徐々には、上がってきたと思うが
消費者の意識は、輸入車に対して、それほど変わっていないように思う。
マニア以外には、結局売れているのは、ドイツ車ばかり。
プジョーが少し売れてきた程度。
ノーマルのまま最後まで乗る普通の人には、相変わらず興味をもたれない。
かっこ良いなと思っても、車は第一に道具だから、
壊れちゃ困る。
消費者の意識は、輸入車に対して、それほど変わっていないように思う。
マニア以外には、結局売れているのは、ドイツ車ばかり。
プジョーが少し売れてきた程度。
ノーマルのまま最後まで乗る普通の人には、相変わらず興味をもたれない。
かっこ良いなと思っても、車は第一に道具だから、
壊れちゃ困る。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:23 ID:+PBNg3PP
アメ車とか独車で、エアバッグが誤作動したって話を時々聞くけど、それだけで買う気失せるな。
でもなぜか我が家のセカンドカーは某ドイツ車だけど（w
あまり乗らない割には、オイルの減りが異常に早い罠
でもなぜか我が家のセカンドカーは某ドイツ車だけど（w
あまり乗らない割には、オイルの減りが異常に早い罠
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:18 ID:W4UtsR/b
>>53
まぁ 車にナニを期待するかだな。
趣味で車にのってるんなら多少のトラブルが
あってもそれに代えがたいものを感じるけどね。
人それぞれの限度はあるだろうけど
日本ってその辺 自由な国じゃん。(w
まぁ 車にナニを期待するかだな。
趣味で車にのってるんなら多少のトラブルが
あってもそれに代えがたいものを感じるけどね。
人それぞれの限度はあるだろうけど
日本ってその辺 自由な国じゃん。(w
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:50 ID:i3gT73In
トラブルが容認できるっていうけどさ、
首都高の合流とか片側１車線のとこで自走不能になるような故障が頻発したら
大顰蹙なんだけど。
そういうリスク、考えないの？？
実際それで大顰蹙買ってる輸入車を何度も見てる。
つーか輸入車メーカーに見せてやりたい光景だけどね。
首都高の合流とか片側１車線のとこで自走不能になるような故障が頻発したら
大顰蹙なんだけど。
そういうリスク、考えないの？？
実際それで大顰蹙買ってる輸入車を何度も見てる。
つーか輸入車メーカーに見せてやりたい光景だけどね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:52 ID:Csi+PtKZ
以前いつかは駈裸雲に乗ってたんだけど、
1回路面電車の線路上で止まってしまった時は正直焦ったよ。
後から電車来てるし、オロオロしてすっかり動転してしまった。
それ以来国産車も壊れる時は壊れる、と思うようになったな。
>そういうリスク、考えないの？？
漏れの上記の経験上、何乗ってもそういうリスクは付きまとうと思うよ。
だから後は乗れる範囲の内で気に入った車をチョイスするだけだね。
1回路面電車の線路上で止まってしまった時は正直焦ったよ。
後から電車来てるし、オロオロしてすっかり動転してしまった。
それ以来国産車も壊れる時は壊れる、と思うようになったな。
>そういうリスク、考えないの？？
漏れの上記の経験上、何乗ってもそういうリスクは付きまとうと思うよ。
だから後は乗れる範囲の内で気に入った車をチョイスするだけだね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:46 ID:qpuu3rCx
ベンツって時速２００キロ以上で２時間以上巡航できるらしいけど
時速１０キロで走行中に燃えちゃって賠償命令だってさ。
しかもリコール２回も受けたにもかかわらずこのざまだよ。
渋滞中近くにベンツがいたら気を付けたほうがいいよ。
日本の道路じゃ２００キロなんて出せても数分、しかも違法。
でも渋滞は日常茶飯事、日本では日本車が一番だと思うよ。
この件について
>>39 普通ですか？
>>54 楽しい故障ですね、あなたなら御自分で修理なさるんでしょうね？
>>56 イヤじゃないんですよね？
以下http://www.asahi.com/car/news/TKY200305280290.htmlより
判決によると、医療法人の理事（５９）が０１年３月、
渋滞していた都内の首都高速道路を時速約１０キロでベンツで走行中、
エンジンルームから発火し炎上。原因はオイル漏れだった。
事故前、リコールによる修理をヤナセ埼玉で２回受けており、
オイル漏れのあった部分も修理されていた。
判決は「高い安全性をうたって販売していたのに、
欠陥により事故が発生した」として、ダイムラー社の製造物責任を認定。
ヤナセ埼玉の修理・点検にも落ち度があったことを認めたうえで、
慰謝料や車の時価の損害額などの支払いを命じた。 (05/28)
時速１０キロで走行中に燃えちゃって賠償命令だってさ。
しかもリコール２回も受けたにもかかわらずこのざまだよ。
渋滞中近くにベンツがいたら気を付けたほうがいいよ。
日本の道路じゃ２００キロなんて出せても数分、しかも違法。
でも渋滞は日常茶飯事、日本では日本車が一番だと思うよ。
この件について
>>39 普通ですか？
>>54 楽しい故障ですね、あなたなら御自分で修理なさるんでしょうね？
>>56 イヤじゃないんですよね？
以下http://www.asahi.com/car/news/TKY200305280290.htmlより
判決によると、医療法人の理事（５９）が０１年３月、
渋滞していた都内の首都高速道路を時速約１０キロでベンツで走行中、
エンジンルームから発火し炎上。原因はオイル漏れだった。
事故前、リコールによる修理をヤナセ埼玉で２回受けており、
オイル漏れのあった部分も修理されていた。
判決は「高い安全性をうたって販売していたのに、
欠陥により事故が発生した」として、ダイムラー社の製造物責任を認定。
ヤナセ埼玉の修理・点検にも落ち度があったことを認めたうえで、
慰謝料や車の時価の損害額などの支払いを命じた。 (05/28)
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 14:52 ID:LrWyusuF
>>64
付きまといはしない。ヨタ車なら普通は不動になるような故障は
一生のうちに１，２回あるかないか位で、念頭に故障する可能性など
欠片も無い。ゆえに、そういう出来事があると強烈なインパクトが残る
が、外車やスバルあとマツダとかだと常に故障するかもという覚悟、
というか諦めのようなものがある。それを許容できるかどうかなんだが
俺は正直もう遠慮したい。車に乗れない期間があるだけで嫌過ぎる
付きまといはしない。ヨタ車なら普通は不動になるような故障は
一生のうちに１，２回あるかないか位で、念頭に故障する可能性など
欠片も無い。ゆえに、そういう出来事があると強烈なインパクトが残る
が、外車やスバルあとマツダとかだと常に故障するかもという覚悟、
というか諦めのようなものがある。それを許容できるかどうかなんだが
俺は正直もう遠慮したい。車に乗れない期間があるだけで嫌過ぎる
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:32 ID:w6CvcNS+
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:42 ID:rNsGpYoO
>>66は愛知県豊田市民です。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:08 ID:i3gT73In
>>64
そりゃ国産だってトラブルはあるさ。ゼロにはならん。
でも同年式の輸入車と比べたら頻度は遥かに低いのは確かだろ。
あんた1人だけの事例取っても意味はない。
>>65
輸入車の中では割とまじめにつくってる印象があるダイムラーがそうなら、他の輸入車
メーカーはもっと酷そうだな。
イタ車メーカーやフランス車メーカーが問題起こしたら「仕様です」とか「証拠が
無い」「ユーザーの使い方が悪い」とか平然とホザきそうだ。
実際、そういう思いをした人、いるんでない？
そりゃ国産だってトラブルはあるさ。ゼロにはならん。
でも同年式の輸入車と比べたら頻度は遥かに低いのは確かだろ。
あんた1人だけの事例取っても意味はない。
>>65
輸入車の中では割とまじめにつくってる印象があるダイムラーがそうなら、他の輸入車
メーカーはもっと酷そうだな。
イタ車メーカーやフランス車メーカーが問題起こしたら「仕様です」とか「証拠が
無い」「ユーザーの使い方が悪い」とか平然とホザきそうだ。
実際、そういう思いをした人、いるんでない？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:09 ID:DommGeAz
輸入車もスバルもマツダも乗った事が無い、ヘタすると免許も持ってないのに
本やネットだけの知識で演説する香具師って居るよね、
そしてこう書くと、事情通ぶった反論するの。
「私は●●何年乗りましたが、何か？」とか(w
本やネットだけの知識で演説する香具師って居るよね、
そしてこう書くと、事情通ぶった反論するの。
「私は●●何年乗りましたが、何か？」とか(w
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:11 ID:y+GbbN9F
リコール対象の数が世界一なのはトヨタだけど、リコールは
ヨタオタにとっては故障に入らないのです。だって設計ミスだもん（笑）
ヨタオタにとっては故障に入らないのです。だって設計ミスだもん（笑）
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:22 ID:GhP14rV3
故障頻度の信用できるデータはないのか? 故障の度合で分けたような。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:24 ID:Yb/94wC3
>>70
車板とかで無意味な叩きやってる奴は原付糊だよ
車板とかで無意味な叩きやってる奴は原付糊だよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:39 ID:g3CUdHGa
>>69
漏れはイタ車海苔で、同じ車種に乗ってるﾔｼがそういう対応をされたという
話はよく聞くが、それは個々のディーラーの問題であってメーカーの問題で
はない罠。
実際、漏れの行ってるディーラーでは「そんなことまで！」とこっちがびっ
くりするような些細な不具合（テールランプがちょっとガタついてるとか）
で無償交換対応してくれたりするので感謝しているよ。
ちなみに漏れ自身は輸入車歴１０年以上になるけど立ち往生するようなトラ
ブルは起こったことない。細かいのはしょっちゅうだけど、そういうトラブ
ルは楽しみの内だからなぁ。
漏れはイタ車海苔で、同じ車種に乗ってるﾔｼがそういう対応をされたという
話はよく聞くが、それは個々のディーラーの問題であってメーカーの問題で
はない罠。
実際、漏れの行ってるディーラーでは「そんなことまで！」とこっちがびっ
くりするような些細な不具合（テールランプがちょっとガタついてるとか）
で無償交換対応してくれたりするので感謝しているよ。
ちなみに漏れ自身は輸入車歴１０年以上になるけど立ち往生するようなトラ
ブルは起こったことない。細かいのはしょっちゅうだけど、そういうトラブ
ルは楽しみの内だからなぁ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:51 ID:i3gT73In
>>話はよく聞くが、それは個々のディーラーの問題であってメーカーの問題で
はない罠。
資本関係が無かろうが、そんなディーラーに流すメーカーが悪い。管理不行き届き。
ましてや輸入車は拠点数少ないんだからディーラーの教育くらい難なくできるはず。
拠点線が少ないのに質悪いとこが多いってのはよほど何もやってないってこった。
結局、本社サイドからすりゃあ日本は金づる以外の何者でもないんだろうね。
無論「世界的には日本のウエイトは少ないから」とか理由付けして日本のユーザー
やスタッフの意見なんてまず受け入れてないだろうし。
いかに金掛けないで利益出すか。ホントにそれだけだろ。
はない罠。
資本関係が無かろうが、そんなディーラーに流すメーカーが悪い。管理不行き届き。
ましてや輸入車は拠点数少ないんだからディーラーの教育くらい難なくできるはず。
拠点線が少ないのに質悪いとこが多いってのはよほど何もやってないってこった。
結局、本社サイドからすりゃあ日本は金づる以外の何者でもないんだろうね。
無論「世界的には日本のウエイトは少ないから」とか理由付けして日本のユーザー
やスタッフの意見なんてまず受け入れてないだろうし。
いかに金掛けないで利益出すか。ホントにそれだけだろ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:53 ID:C/N1SERE
セルシオ
世界の視線が集まる日本の宝
（エクステリア・インテリア）
トヨタというよりも日本を代表するクルマだ。トヨタのあらゆるクルマづくりの技術、ノウハウが形になっている。
日本人を最も評価しないのが日本人だという言われ方もあるが、セルシオの実力も、日本国内より海外のほうが評価
が高いかもしれない。
セルシオを分析したメルセデスベンツが、クルマのつくり方の一部を変えたと噂されるほどだ。世界のほとんどの
自動車メーカーが最も注目しているクルマでもある。
（走り味）
静かでスムーズな走り＝セルシオというくらい、評価は定着している。高速道路で初めて試乗し、騒音測定したところ、
時速１００ｋｍで５９デシベルで、実感はほとんど無音だった。
先代モデルで、唯一、粗探しのようにして専門家から指摘されてたのが、スムーズな走りに徹しすぎ、路面の情報が
ステアリングに伝わらないということだった。
トヨタはそんな声に反応し、３世代目の現行モデルは、若干、路面状況が感じられるチューニングになっている。
ポイント
高出力エンジンでありながら、クリーン度が最高水準なのも高く評価できる。
ライバル
競え合えるのは、メルセデス、ＢＭＷの最上級モデルだけか。価格を考慮すれば、セルシオが上位になるだろう。
売れ筋
Ａ，Ｂ，Ｃとあるうちの上級グレードＣが売れ筋で、当然というべきか。
他の意見
エキステリアは基本に忠実、悪く言えば保守的。インテリアは、クラウンのそれが高級感なら、セルシオは、そこに
豪華さが加わる。といっても嫌味な感じは無くセンスはいい。
ユーザーズ ボイス
セルシオ／ベンツにもＢＭＷにも乗ってきたけれど、セルシオがいちばんですよ。国粋主義者じゃないけれど、
クルマは、その国の道路状況とか国民性を知り尽くしているメーカーのものが一番だと思いますね。だから、日本人が
日本で乗る最高のクルマとなるとセルシオということですよ。セルシオは外国で乗っても一流だと思うけどね。
（５５歳 会社経営 男性）
世界の視線が集まる日本の宝
（エクステリア・インテリア）
トヨタというよりも日本を代表するクルマだ。トヨタのあらゆるクルマづくりの技術、ノウハウが形になっている。
日本人を最も評価しないのが日本人だという言われ方もあるが、セルシオの実力も、日本国内より海外のほうが評価
が高いかもしれない。
セルシオを分析したメルセデスベンツが、クルマのつくり方の一部を変えたと噂されるほどだ。世界のほとんどの
自動車メーカーが最も注目しているクルマでもある。
（走り味）
静かでスムーズな走り＝セルシオというくらい、評価は定着している。高速道路で初めて試乗し、騒音測定したところ、
時速１００ｋｍで５９デシベルで、実感はほとんど無音だった。
先代モデルで、唯一、粗探しのようにして専門家から指摘されてたのが、スムーズな走りに徹しすぎ、路面の情報が
ステアリングに伝わらないということだった。
トヨタはそんな声に反応し、３世代目の現行モデルは、若干、路面状況が感じられるチューニングになっている。
ポイント
高出力エンジンでありながら、クリーン度が最高水準なのも高く評価できる。
ライバル
競え合えるのは、メルセデス、ＢＭＷの最上級モデルだけか。価格を考慮すれば、セルシオが上位になるだろう。
売れ筋
Ａ，Ｂ，Ｃとあるうちの上級グレードＣが売れ筋で、当然というべきか。
他の意見
エキステリアは基本に忠実、悪く言えば保守的。インテリアは、クラウンのそれが高級感なら、セルシオは、そこに
豪華さが加わる。といっても嫌味な感じは無くセンスはいい。
ユーザーズ ボイス
セルシオ／ベンツにもＢＭＷにも乗ってきたけれど、セルシオがいちばんですよ。国粋主義者じゃないけれど、
クルマは、その国の道路状況とか国民性を知り尽くしているメーカーのものが一番だと思いますね。だから、日本人が
日本で乗る最高のクルマとなるとセルシオということですよ。セルシオは外国で乗っても一流だと思うけどね。
（５５歳 会社経営 男性）
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 16:58 ID:w6CvcNS+
>>77
会社経営者はセル塩何ぞ乗らん
会社経営者はセル塩何ぞ乗らん
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:08 ID:GhP14rV3
セルシオはデザインさえ良ければ買いますが、今のではイヤですね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:17 ID:ayIDtuu1
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:20 ID:qlKywGXO
後に座るだけだったらセルシオいいだろうね。
でも自分で運転したい車ではないな。
って、すぐ買えないけど・・
でも自分で運転したい車ではないな。
って、すぐ買えないけど・・
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:21 ID:gtz16xnQ
＞78
クラウンかい？
クラウンかい？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 17:30 ID:BQ+9qtmC
うちの社長はカムリ乗り
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:38 ID:acjw5dHL
>>63
そうかぁ 東京ってそんな輸入車が沢山あるのか・・・
確かにそういう経験したら輸入車なんて
もう懲り懲りってなるかもね。
でも逆に東京って趣味以外の乗用車って必要？
お仕事で迷惑被ったんなら災難だけど・・・
そうかぁ 東京ってそんな輸入車が沢山あるのか・・・
確かにそういう経験したら輸入車なんて
もう懲り懲りってなるかもね。
でも逆に東京って趣味以外の乗用車って必要？
お仕事で迷惑被ったんなら災難だけど・・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:13 ID:YqYyWd+l
>>84
＞でも逆に東京って趣味以外の乗用車って必要？
ネイティブ都民で幼い頃から乗り物好きだった自分としては
クルマは「週末の大人のオモチャ」です
子供のミニカーがラジコンになり、やがてそれが1/1スケールになり
中に自分が乗るようになった、そして年は取ったが脳内は子供のママ
だからトラブルフリーの信頼の日本製家電製品よりは
手はかかるが舶来のブツの方が趣味性が高くて良い
その中でも高品質ドイツ謹製の工業製品よりは
モデナやミラノのお土産品みたいな方に行ってしまう
中に乗って移動できるだけで、自分的には実用性は十分確保出来てる
スノッブ上等
赤いペッタンコマンセー
＞でも逆に東京って趣味以外の乗用車って必要？
ネイティブ都民で幼い頃から乗り物好きだった自分としては
クルマは「週末の大人のオモチャ」です
子供のミニカーがラジコンになり、やがてそれが1/1スケールになり
中に自分が乗るようになった、そして年は取ったが脳内は子供のママ
だからトラブルフリーの信頼の日本製家電製品よりは
手はかかるが舶来のブツの方が趣味性が高くて良い
その中でも高品質ドイツ謹製の工業製品よりは
モデナやミラノのお土産品みたいな方に行ってしまう
中に乗って移動できるだけで、自分的には実用性は十分確保出来てる
スノッブ上等
赤いペッタンコマンセー
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 15:31 ID:TsbMPJ4X
>>65の件
「オイル漏れが原因で発火した」ってあるけどオイルってそんなに簡単に
発火しないよね？
少なくともエンジン周りの熱だけでは火は着かないと思う。
オイル漏れしてる車なんてそこら中に走ってるがそれが原因で炎上した
なんて聞いたこと無いよ。（オレが知らないだけ？）
ホントはガソリンが漏れてたんじゃないかな？
「オイル漏れが原因で発火した」ってあるけどオイルってそんなに簡単に
発火しないよね？
少なくともエンジン周りの熱だけでは火は着かないと思う。
オイル漏れしてる車なんてそこら中に走ってるがそれが原因で炎上した
なんて聞いたこと無いよ。（オレが知らないだけ？）
ホントはガソリンが漏れてたんじゃないかな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 15:47 ID:opOly0ZQ
輸入車はガソリン漏れるよ
>>14
>>14
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 19:38 ID:MEV+zxGO
うちの近くでデルタが燃えてたな…。
当時デルタ乗ってたからちょっとビビったが。
ガソリン漏れるのはホース＆ジョイントの劣化か
あるいは整備工場での整備ミスだろう。
輸入車は日本車より壊れやすいのは事実だが、
整備工場で弄り壊される確立も日本車より確実に高い罠。
当時デルタ乗ってたからちょっとビビったが。
ガソリン漏れるのはホース＆ジョイントの劣化か
あるいは整備工場での整備ミスだろう。
輸入車は日本車より壊れやすいのは事実だが、
整備工場で弄り壊される確立も日本車より確実に高い罠。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 23:52 ID:BGiphWVD
これ、メルセデスのディーゼルの話だけど
ttp://6127.teacup.com/motobou/bbs
なんか、燃料漏れが定番の故障って書いてあるし…。
安全性をうたっている割にはって感じだよねぇ。
>>65 の理事が訴えるのも当然だなぁ
ttp://6127.teacup.com/motobou/bbs
なんか、燃料漏れが定番の故障って書いてあるし…。
安全性をうたっている割にはって感じだよねぇ。
>>65 の理事が訴えるのも当然だなぁ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 00:53 ID:BDcwxqEG
壊れるって言っても、エンジンとかミッションを壊す奴は
国産にのっても壊すような気がする。
俺は国産好きだけどね。
国産にのっても壊すような気がする。
俺は国産好きだけどね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 01:25 ID:jY+yE9Lc
ブレーキランプが片方切れてるオペル・ヴィィータ
をよくみるが仕様なんだろうか?
をよくみるが仕様なんだろうか?
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 02:11 ID:GCzz+afy
完全な仕様だね。
オペルは本当にクオリティ低いね。
オペルは本当にクオリティ低いね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 07:41 ID:DJUXzqww
ウィンカーの点滅が速いカローラも仕様でつか？
94 ：教習所で大型２輪とった：03/06/14 22:48 ID:F0WeBnFo
>>85
激しく同意。
ネイティブ都民でクルマバイク好きな俺にとって、クルマは週末のおもちゃ。
電車通勤で買い物は自転車。
だから信頼性や耐久性は普通でいいんだ。
だけど運転していて楽しいか、見惚れるようなデザインか、これがずっと重要。
なのでほとんどのトヨタ車は興味なし。
激しく同意。
ネイティブ都民でクルマバイク好きな俺にとって、クルマは週末のおもちゃ。
電車通勤で買い物は自転車。
だから信頼性や耐久性は普通でいいんだ。
だけど運転していて楽しいか、見惚れるようなデザインか、これがずっと重要。
なのでほとんどのトヨタ車は興味なし。
95 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/06/14 22:55 ID:1hcPlWCW
ふぉ。
ドイツ車が高品質ってドコで
刷り込まれてるのか考えてみふぉー
ふぉふぉふぉ。
ドイツ車が高品質ってドコで
刷り込まれてるのか考えてみふぉー
ふぉふぉふぉ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 23:14 ID:tXS3JfTy
>95
ヨーロッパのメーカーの中では、ってことだろ。
ヨーロッパのメーカーの中では、ってことだろ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:50 ID:4ez5MuZy
年間通して湿度が高く、
炎天下の都内の渋滞からスキー場までこなされる日本の車事情って過酷なんだろうな。
その中で育った国産車と、平均気温だけ調べて見合った仕様を送ってくる輸入車とでは
故障比率は違って当然だろう。
ドイツ車はバブル以降ユーザークレームが本国まで届くようになったがな。
まあ、台数が売れればちゃんと（ホントの）日本仕様を作ってくれるんだよな。
炎天下の都内の渋滞からスキー場までこなされる日本の車事情って過酷なんだろうな。
その中で育った国産車と、平均気温だけ調べて見合った仕様を送ってくる輸入車とでは
故障比率は違って当然だろう。
ドイツ車はバブル以降ユーザークレームが本国まで届くようになったがな。
まあ、台数が売れればちゃんと（ホントの）日本仕様を作ってくれるんだよな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 02:26 ID:75AISVUQ
いちいちやることが時間かかる。
パーツ取り寄せてるのかしらんが、対応遅すぎる。
そのくせ、ヘラヘラ笑いやがるからむかつく。
パーツ取り寄せてるのかしらんが、対応遅すぎる。
そのくせ、ヘラヘラ笑いやがるからむかつく。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:24 ID:4CCbW5C/
>>ドイツ車はバブル以降ユーザークレームが本国まで届くようになったがな。
まあ、台数が売れればちゃんと（ホントの）日本仕様を作ってくれるんだよな。
メルセデスとかBMWは日本での耐久テストをきちんとやってるね。
その他のメーカーは未だに世界で最も車にとって過酷な環境＝砂漠
だと思い込んでいるだろうね。
ともかく、真夏の大阪でテストしない輸入車メーカーは正直怖くて買えん罠。
台数がまとまったらやるというのでなく、年間に4桁以上の車を輸入するメーカーは
きちんとやって欲しいもの。ユーザーに金出させてテストさせるなんて酷すぎ。
多少値段上がってもいいから真面目にやってくれ。
まあ、台数が売れればちゃんと（ホントの）日本仕様を作ってくれるんだよな。
メルセデスとかBMWは日本での耐久テストをきちんとやってるね。
その他のメーカーは未だに世界で最も車にとって過酷な環境＝砂漠
だと思い込んでいるだろうね。
ともかく、真夏の大阪でテストしない輸入車メーカーは正直怖くて買えん罠。
台数がまとまったらやるというのでなく、年間に4桁以上の車を輸入するメーカーは
きちんとやって欲しいもの。ユーザーに金出させてテストさせるなんて酷すぎ。
多少値段上がってもいいから真面目にやってくれ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:25 ID:vK0ZgRCY
☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:30 ID:EvyXZ4hF
変な臭いがするから嫌だ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:16 ID:s48PrteR
つーかちっこい並行屋が勝手に輸入したのならともかく、
現地法人のあるメーカーは現地での耐久テストは義務だ罠
現地法人のあるメーカーは現地での耐久テストは義務だ罠
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:49 ID:ThpZuxu4
確か18年くらい前の雑誌かなんかで、ベンツはどこぞの砂漠（埃の凄いﾄｺ）と
東京の夏場の渋滞（湿気と暑さの凄いﾄｺ）と、寒いﾄｺ（忘れた）でﾃｽﾄを
行うようになって云々って書いてあったなぁ。
東京の夏場の渋滞（湿気と暑さの凄いﾄｺ）と、寒いﾄｺ（忘れた）でﾃｽﾄを
行うようになって云々って書いてあったなぁ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:01 ID:dG63/sgb
ボッタックリデス・ベンツ（ヤナセ）
トヨタの１時間工賃７５００円、ヤナセ１００００円。
トヨタの１時間工賃７５００円、ヤナセ１００００円。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:02 ID:LbFIpEsO
よく考えたら車にとって日本が一番過酷な環境だよね。
梅雨の長い湿気。
真夏の大渋滞。
東京、大阪の汚れた空気。
北海道の強寒冷地。
梅雨の長い湿気。
真夏の大渋滞。
東京、大阪の汚れた空気。
北海道の強寒冷地。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:02 ID:bv8j+I09
>>99
アメリカ行ってきたけれど、６月というのにラスベガスは日中４６度だったよ。
湿度では日本に負けるが、気温は凄いし、日差しの照り返しは、まるでオーブン
のなかに入れられた気分。
海抜がマイナスのデスバレーなんかは６０度近くなるらしい。
デスバレーでは死なないように、道路際に命の水タンクが一定間隔で置いてある。
そういう場所で渋滞テストなんかすれば良いかもね。
あと、モニュメントバレーの土砂漠の赤い土の粉は強力。
静電気や手の油でクルマに吸着するし、トランクのゴムシールギリギリ
まで進入する。鍵穴やエンジンルームはもちろんホコリだらけ。
凄かったよ。
アメリカ行ってきたけれど、６月というのにラスベガスは日中４６度だったよ。
湿度では日本に負けるが、気温は凄いし、日差しの照り返しは、まるでオーブン
のなかに入れられた気分。
海抜がマイナスのデスバレーなんかは６０度近くなるらしい。
デスバレーでは死なないように、道路際に命の水タンクが一定間隔で置いてある。
そういう場所で渋滞テストなんかすれば良いかもね。
あと、モニュメントバレーの土砂漠の赤い土の粉は強力。
静電気や手の油でクルマに吸着するし、トランクのゴムシールギリギリ
まで進入する。鍵穴やエンジンルームはもちろんホコリだらけ。
凄かったよ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:13 ID:jjIj48KJ
>104
大して変わらないんだな。ヤナセはもっと高そうなイメージだが。
大して変わらないんだな。ヤナセはもっと高そうなイメージだが。
108 ：merugibu：03/06/16 18:46 ID:mTZLO9P4
日産はマジ致命的なパーツがよく壊れる
ｚ32 ９０年式は１年でパワーシート動かなくなり
クレーム修理 ２年目ぐらいでエアコンパネルが
死んでクレーム交換 ３年目で売る
５速ミッションの為駆動系はノントラブル
パルサー92年式は買って4年で
ATが２速までしか上がらなくなり死亡
セレナ中古は生産から５年目でパルサー
と同じ症状で死亡
会社の車輌ラルゴ上記ATトラブルで２回
ミッション交換
以上 日産９５年以前のATミッションは
５年内で（荒く扱うと）確実に壊れると思われます。
ｚ32 ９０年式は１年でパワーシート動かなくなり
クレーム修理 ２年目ぐらいでエアコンパネルが
死んでクレーム交換 ３年目で売る
５速ミッションの為駆動系はノントラブル
パルサー92年式は買って4年で
ATが２速までしか上がらなくなり死亡
セレナ中古は生産から５年目でパルサー
と同じ症状で死亡
会社の車輌ラルゴ上記ATトラブルで２回
ミッション交換
以上 日産９５年以前のATミッションは
５年内で（荒く扱うと）確実に壊れると思われます。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:50 ID:KzA7ijsD
>>104だったらトヨタ乗れよ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:31 ID:QyS1edxt
日産は問題外だろ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 21:11 ID:yGZLvvTg
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 21:30 ID:HfOD7arY
百台売って一台壊れたら、たまたま
一万台売って百台壊れたら、改善
十万台売って千台壊れたら、リコール（か？）
百万台売って一万台壊れたら企業として危ない（ｗ
まあ壊れて苦労するのがイヤなら販売台数の多い車種にしておきなよ、
人と違うモノでカッコ付けようとしないでさ。
一万台売って百台壊れたら、改善
十万台売って千台壊れたら、リコール（か？）
百万台売って一万台壊れたら企業として危ない（ｗ
まあ壊れて苦労するのがイヤなら販売台数の多い車種にしておきなよ、
人と違うモノでカッコ付けようとしないでさ。
113 ：三菱：03/06/16 21:36 ID:vVj61dbZ
>>112
甘いね ﾜﾗ
甘いね ﾜﾗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 21:42 ID:HfOD7arY
それと
その日産の国内仕様車でさえ一部では販売地方の気温によって
ＥＣＵの仕様を変えるらしいのに
大抵のインポーターは
右ハンドル＋アメリカ仕様エミッション＝日本モデル
で済ましているしな
その日産の国内仕様車でさえ一部では販売地方の気温によって
ＥＣＵの仕様を変えるらしいのに
大抵のインポーターは
右ハンドル＋アメリカ仕様エミッション＝日本モデル
で済ましているしな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:05 ID:GNwzbvKE
輸入車はある程度のことは覚悟すべきだろう。
バイクの話で恐縮だが、ドゥカティが油圧クラッチの
液漏れでリコールになったことがあって、
対象台数２，９３２台なのに、クレーム件数が５２１件(ｗ
しかもこのリコールが発表になったとき、バイク板では騒ぎにも
ならなかった。液漏れは「仕様」と認識されていたから。
バイクの話で恐縮だが、ドゥカティが油圧クラッチの
液漏れでリコールになったことがあって、
対象台数２，９３２台なのに、クレーム件数が５２１件(ｗ
しかもこのリコールが発表になったとき、バイク板では騒ぎにも
ならなかった。液漏れは「仕様」と認識されていたから。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:12 ID:XV3xeXH/
>>115
輸入車の場合、リコールになるだけマシかと。
以前乗ってたシトロエンZXは5年間で3回もタンク割れした。
ネットで調べたら同様のトラブルを抱えてる人が多数。
車にとって致命的なトラブルなのにリコールにならない。
輸入車の場合、リコールになるだけマシかと。
以前乗ってたシトロエンZXは5年間で3回もタンク割れした。
ネットで調べたら同様のトラブルを抱えてる人が多数。
車にとって致命的なトラブルなのにリコールにならない。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 11:49 ID:GwBV+i0w
>>大抵のインポーターは
右ハンドル＋アメリカ仕様エミッション＝日本モデル
で済ましているしな
そうなんだよ。
日本車でコストかかってないとかよく言われるけど輸入車メーカーもやってること
は変わらないというか目につくんだよね。もう適当インポーター大杉。
最近気になるのは、ナビやオーディオの電装品対応。
例えば大半の輸入車は2DINでも下の方だったり最悪なのは1DINしかなかったりして
特に2DINナビ使うときは不便な事が多い。10年前の国産車みたい。
オンダッシュ固定は何か後付け感があってショボい。。。
こんな状況なのは日本だけかもしれないけど、何とかしてくれと言いたくなる。
右ハンドル＋アメリカ仕様エミッション＝日本モデル
で済ましているしな
そうなんだよ。
日本車でコストかかってないとかよく言われるけど輸入車メーカーもやってること
は変わらないというか目につくんだよね。もう適当インポーター大杉。
最近気になるのは、ナビやオーディオの電装品対応。
例えば大半の輸入車は2DINでも下の方だったり最悪なのは1DINしかなかったりして
特に2DINナビ使うときは不便な事が多い。10年前の国産車みたい。
オンダッシュ固定は何か後付け感があってショボい。。。
こんな状況なのは日本だけかもしれないけど、何とかしてくれと言いたくなる。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 12:12 ID:TaKrTjGu
>>117
付いてないものは買う時点で分かるじゃない。
付いてる物が壊れるのは困るけど。
まあ、日本のオーディオとかナビが進みすぎてるから、欧州車じゃ対応しきれない
っていうのはあると思うけど。
欧州で２ＤＩＮなんて目立つもの付けたら盗んでくれと言わんばかりだし。
付いてないものは買う時点で分かるじゃない。
付いてる物が壊れるのは困るけど。
まあ、日本のオーディオとかナビが進みすぎてるから、欧州車じゃ対応しきれない
っていうのはあると思うけど。
欧州で２ＤＩＮなんて目立つもの付けたら盗んでくれと言わんばかりだし。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 12:17 ID:g4c914Vk
「日本ってなんでAT車ばかり売れるんだ？」
「身障者が多いからさ。ECUも適当でいいだろ」
という会話が交わされてるﾖｶｰﾝ
「身障者が多いからさ。ECUも適当でいいだろ」
という会話が交わされてるﾖｶｰﾝ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:10 ID:3GT004hd
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:18 ID:GwBV+i0w
>>118
2DINは盗まれ難いんでなかったっけ？
オンダッシュで外付けしてるやつが取り外し易いし目立ち易いという話を
聞いたことがある。
>>119
実際そんな感じでないの？
「日本なんてお洒落とか高級感のあるイメージ作りすればすぐ飛びつくから
いい金づるだよ。ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！」って感じでしょ。
本社の人間と出向で仕方なく日本に来た社員は特に。
だから日本市場に合わせるなんて金や手間がかかることは当然最低限しかしない。
そう考えると作り上げられたステイタス性をありがたがってひょいひょい買うよう
な時代遅れが絶滅しないと良くならないんだろうな～
輸入車メーカーは「ステイタスでなく車の本質は」なんて見解をしてるが、販促
活動見ると言ってることとやってることが違いすぎる（ｗ
いい年したカモが多すぎるんだよこの国は。
2DINは盗まれ難いんでなかったっけ？
オンダッシュで外付けしてるやつが取り外し易いし目立ち易いという話を
聞いたことがある。
>>119
実際そんな感じでないの？
「日本なんてお洒落とか高級感のあるイメージ作りすればすぐ飛びつくから
いい金づるだよ。ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！」って感じでしょ。
本社の人間と出向で仕方なく日本に来た社員は特に。
だから日本市場に合わせるなんて金や手間がかかることは当然最低限しかしない。
そう考えると作り上げられたステイタス性をありがたがってひょいひょい買うよう
な時代遅れが絶滅しないと良くならないんだろうな～
輸入車メーカーは「ステイタスでなく車の本質は」なんて見解をしてるが、販促
活動見ると言ってることとやってることが違いすぎる（ｗ
いい年したカモが多すぎるんだよこの国は。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:24 ID:a+AvZB39
>121 あふぉでつね、こいつ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:25 ID:GwBV+i0w
>>122
アフォアフォですが、何か？
アフォアフォですが、何か？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:36 ID:VqqHcuaH
>>121
欧州の車上狙いは日本よりずっと荒っぽいからインダッシュでも
高価そうな2DINを見ればダッシュごとひっぺがしていく。
国産メーカーは大多数の客＝車は安ければ安いほどよい＆故障無く動けばよい
の意見を聞いて作ってるからダメ車しかできない。
右ハンドル化に伴う部分で手を抜いても土台がしっかりしてる欧州車の方が
趣味車として素性がよいのは自明の理。
欧州の車上狙いは日本よりずっと荒っぽいからインダッシュでも
高価そうな2DINを見ればダッシュごとひっぺがしていく。
国産メーカーは大多数の客＝車は安ければ安いほどよい＆故障無く動けばよい
の意見を聞いて作ってるからダメ車しかできない。
右ハンドル化に伴う部分で手を抜いても土台がしっかりしてる欧州車の方が
趣味車として素性がよいのは自明の理。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:45 ID:4TFa9u/M
でた、でたよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:48 ID:GwBV+i0w
>>国産メーカーは大多数の客＝車は安ければ安いほどよい＆故障無く動けばよい
の意見を聞いて作ってるからダメ車しかできない。
確かにそうだが故障無く動くってのは輸入車でも必須だと思うんだよね。
前にも書いたが日本のように道が狭いと一台の故障で交通が麻痺することも
多いわけで。
>>欧州車の方が趣味車として素性がよいのは自明の理。
素性が良くてもそれを上回る欠点（主に故障関係）があるから購入しない人も数多いわけで。
車以外もそうだが、日本では機械物は故障してからでなく故障自体の「予防」「メンテ
ナンスフリー」が大きな要素じゃん？
それを考慮しないで持ってくる輸入車メーカーは傲慢だと思うぞ。
の意見を聞いて作ってるからダメ車しかできない。
確かにそうだが故障無く動くってのは輸入車でも必須だと思うんだよね。
前にも書いたが日本のように道が狭いと一台の故障で交通が麻痺することも
多いわけで。
>>欧州車の方が趣味車として素性がよいのは自明の理。
素性が良くてもそれを上回る欠点（主に故障関係）があるから購入しない人も数多いわけで。
車以外もそうだが、日本では機械物は故障してからでなく故障自体の「予防」「メンテ
ナンスフリー」が大きな要素じゃん？
それを考慮しないで持ってくる輸入車メーカーは傲慢だと思うぞ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:48 ID:k2jqPUTC
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:55 ID:3GT004hd
>>124
>>116を読んだ？
５年でタンクが３回も割れる様な車は趣味ぐるま云々以前に危険だろ？
他人に迷惑掛ける可能性が高い車は趣味といえども素性が良いとは言えないよ。
他人に迷惑を掛けないと言う前提では、趣味車に優劣つける事は出来ないと思う。
>>116を読んだ？
５年でタンクが３回も割れる様な車は趣味ぐるま云々以前に危険だろ？
他人に迷惑掛ける可能性が高い車は趣味といえども素性が良いとは言えないよ。
他人に迷惑を掛けないと言う前提では、趣味車に優劣つける事は出来ないと思う。
漏れもう12年、20ﾏｿkm以上輸入車乗ってるけど立ち往生ってしたことないんだわ。
そりゃ細かい不具合はいっぱいあったけどね。
ちゃんとメンテナンスしていれば立ち往生レベルの故障は体験しないで済むと
自分では確信してるよ。
メンテナンスも趣味のうちだし。
そりゃ冷蔵庫が買って半年で故障したら怒るけどね。漏れ、冷蔵庫を愛でる
趣味はないから。
漏れにとってはクルマは愛でるもの。メンテナンスも含めてね。
だからメンテナンスフリーのクルマなんか要らない。
それに国産だって立ち往生の可能性が0ってわけじゃないだろ。
ヨタ車だって壊れるときは壊れる。そういえば漏れの知り合いでカリーナの
バッテリーが爆発したってﾔｼがいたな。当然その場で立ち往生。
「ガス抜きしてないお前が悪い」
って言ってやったらキョトンとしてた。
上のカリーナもそうだが、>>116は単なる極端な例にすぎない。
漏れの場合は息災な場合の極端な例かもしれんがね。
そりゃ細かい不具合はいっぱいあったけどね。
ちゃんとメンテナンスしていれば立ち往生レベルの故障は体験しないで済むと
自分では確信してるよ。
メンテナンスも趣味のうちだし。
そりゃ冷蔵庫が買って半年で故障したら怒るけどね。漏れ、冷蔵庫を愛でる
趣味はないから。
漏れにとってはクルマは愛でるもの。メンテナンスも含めてね。
だからメンテナンスフリーのクルマなんか要らない。
それに国産だって立ち往生の可能性が0ってわけじゃないだろ。
ヨタ車だって壊れるときは壊れる。そういえば漏れの知り合いでカリーナの
バッテリーが爆発したってﾔｼがいたな。当然その場で立ち往生。
「ガス抜きしてないお前が悪い」
って言ってやったらキョトンとしてた。
上のカリーナもそうだが、>>116は単なる極端な例にすぎない。
漏れの場合は息災な場合の極端な例かもしれんがね。
あ、それから、現行法下ではクルマのコンディションを維持するのは
車輌の運用者／所有者に責任があるのよ。
＞ 車以外もそうだが、日本では機械物は故障してからでなく故障自体の「予防」「メンテ
＞ ナンスフリー」が大きな要素じゃん？
この考え方は法的にも否定されている。
車輌の運用者／所有者に責任があるのよ。
＞ 車以外もそうだが、日本では機械物は故障してからでなく故障自体の「予防」「メンテ
＞ ナンスフリー」が大きな要素じゃん？
この考え方は法的にも否定されている。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:18 ID:k2jqPUTC
>>130
否定はされてない。曲解もそこまで逝くと滑稽だぞ
否定はされてない。曲解もそこまで逝くと滑稽だぞ
>>131
細かい揚げ足取りご苦労さん（ｗ
細かい揚げ足取りご苦労さん（ｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:23 ID:k2jqPUTC
・・・細かいのか・・・喪前らガンガレ。
俺はもう良いや。
俺はもう良いや。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:27 ID:6ORYe4I5
法的に否定されてるのというのはどんなものだろうか？
自家用の運行前点検が廃止され、日常点検に変わったり、
法定６ヶ月点検が廃止されたのはそうゆう流れを反映しているのでは？
自家用の運行前点検が廃止され、日常点検に変わったり、
法定６ヶ月点検が廃止されたのはそうゆう流れを反映しているのでは？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:28 ID:TaKrTjGu
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:49 ID:8NqHkmF8
>>ZX海苔
結局、車自体にはそれなりに満足する。
環境の異なる日本での故障も有る程度はやむなしと思っているけどね。
とは言いつつも俺のXantiaは、３年目頃からフュエルパイプが腐って、危うくエンジンルーム内に
ガソリン大噴射という事になりかけたが。
これ、知り合いのXantiaでも頻発しているのでリコールとなるべきだと思うのだがな。
プジョーはなっているらしいし。
結局、いい加減なインポーターとディーラーが気にくわない。
全国のトヨタなり日産ディーラーなりで扱ってくれれば競争原理が働くだけに、ちょっとは
マシになるのではないかと。DQNガイシャディーラーにはもううんざり。
つう訳で次は並行。もう、インポーターには期待せん。全部自己責任で逝く。
結局、車自体にはそれなりに満足する。
環境の異なる日本での故障も有る程度はやむなしと思っているけどね。
とは言いつつも俺のXantiaは、３年目頃からフュエルパイプが腐って、危うくエンジンルーム内に
ガソリン大噴射という事になりかけたが。
これ、知り合いのXantiaでも頻発しているのでリコールとなるべきだと思うのだがな。
プジョーはなっているらしいし。
結局、いい加減なインポーターとディーラーが気にくわない。
全国のトヨタなり日産ディーラーなりで扱ってくれれば競争原理が働くだけに、ちょっとは
マシになるのではないかと。DQNガイシャディーラーにはもううんざり。
つう訳で次は並行。もう、インポーターには期待せん。全部自己責任で逝く。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 15:21 ID:3GT004hd
つまり道具として使うには、安くて故障が少ない国産車のほうが
素性がよいのは自明の理って事ですね。
今どきの国産車でバッテリーが爆発したらメーカーの責任の方が
大きいのでは？
素性がよいのは自明の理って事ですね。
今どきの国産車でバッテリーが爆発したらメーカーの責任の方が
大きいのでは？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 15:42 ID:TaKrTjGu
イタリア人だって、イタ車は壊れるからいやだって言う人いるしねえ。
純粋に機械の評価をするなら、壊れるよりは壊れないものの方がいいのは当然だな。
純粋に機械の評価をするなら、壊れるよりは壊れないものの方がいいのは当然だな。
>>137,138
趣味としてではなく道具としてなら日本車の方が上。というのには同意する。
しかしバッテリーの世話くらいするのがオーナーの責任というもの。
さして難しいことじゃなし。
タイヤの空気圧もたまには見てやれよ。
趣味としてではなく道具としてなら日本車の方が上。というのには同意する。
しかしバッテリーの世話くらいするのがオーナーの責任というもの。
さして難しいことじゃなし。
タイヤの空気圧もたまには見てやれよ。
ああ、もちろん興味がなければメンテナンスをショップなりディーラーなりに
まかせきりにしてもイイよ。その分金払うんならね。
整備も点検もまったくせずに使うだけ使って壊れたらメーカーのせいってのは、
どうかと思うよ。
まかせきりにしてもイイよ。その分金払うんならね。
整備も点検もまったくせずに使うだけ使って壊れたらメーカーのせいってのは、
どうかと思うよ。
140に追補。
クルマは家電製品と違って使い方が多様だからね。
各自の使い方に応じた点検整備が必要になるってこと。
月一にしかエンジンかけない車と毎日何百kmも走る車とでは痛む部品も違ってくる罠。
その「使い方」はオーナーにしかわからない。ということは、どの部分を
重点整備するべきかって事も、オーナーにしか判断できないよね。
クルマは家電製品と違って使い方が多様だからね。
各自の使い方に応じた点検整備が必要になるってこと。
月一にしかエンジンかけない車と毎日何百kmも走る車とでは痛む部品も違ってくる罠。
その「使い方」はオーナーにしかわからない。ということは、どの部分を
重点整備するべきかって事も、オーナーにしか判断できないよね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 17:11 ID:3GT004hd
おれのメンテナンス（と言えるのか？）
・空気圧→年２回のタイヤ交換時
・ウオッシャー液→出が悪くなったら補充
・ごく希に気が向いたらバッテリー液，ブレーキ液，パワステ液？等の確認。
でも２０年くらいで６台くらい乗り継いできたがウオッシャー液以外足したことはない。
大きなトラブルも無し。
１２ヶ月点検やってれば工場で見てくれるので問題ないっつーのがおれの結論。
そういえば少なくとも５，６年前から完全メンテナンスフリーバッテリーって出てたよ。
バッテリーが逝っちゃったときにそれに取り替えた。
水を足すフタも付いてなかった。（と思う）
・空気圧→年２回のタイヤ交換時
・ウオッシャー液→出が悪くなったら補充
・ごく希に気が向いたらバッテリー液，ブレーキ液，パワステ液？等の確認。
でも２０年くらいで６台くらい乗り継いできたがウオッシャー液以外足したことはない。
大きなトラブルも無し。
１２ヶ月点検やってれば工場で見てくれるので問題ないっつーのがおれの結論。
そういえば少なくとも５，６年前から完全メンテナンスフリーバッテリーって出てたよ。
バッテリーが逝っちゃったときにそれに取り替えた。
水を足すフタも付いてなかった。（と思う）
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 18:15 ID:ZCrWzpev
ここってスレタイ”にわか輸入車乗りの本音”だよね。
124みたいな「12年、20ﾏｿkm以上輸入車乗ってる」人に上から下へ物言う感じで
グダグダ言われなきゃならないのさ・・・
124みたいな「12年、20ﾏｿkm以上輸入車乗ってる」人に上から下へ物言う感じで
グダグダ言われなきゃならないのさ・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 18:34 ID:JaDqGdSB
ぼうやだからさ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 19:48 ID:HxcO4ne0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 19:53 ID:Z9vYO2ND
俺は14年輸入車に乗ってるが
さっきホンダのデーラーでバモスホビオを見てきますた
けっこうええやんとｵﾓﾀ
さっきホンダのデーラーでバモスホビオを見てきますた
けっこうええやんとｵﾓﾀ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 20:56 ID:Knqi+GxO
外車大好き君は、工業の事なんにも知らないインテリが多いね。
得に金融系。
エンジニアみたいに「機械」を知ってる人間はあまり好んで外車に乗らない。
得に金融系。
エンジニアみたいに「機械」を知ってる人間はあまり好んで外車に乗らない。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 20:57 ID:RJKpFeX/
一応エンジニアですが
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:15 ID:zWKuZU4P
>>147
否定はせんよ
大学で哲学専攻だもん
昔のカレーのCMよろしく「あなた作る人、私食べる人」って感じ
大卒理系程度の俄仕込みの知識じゃ車の調子悪くするだけだし
ディーラーに見切りをつけてこの道四半世紀の専門店にお任せ
否定はせんよ
大学で哲学専攻だもん
昔のカレーのCMよろしく「あなた作る人、私食べる人」って感じ
大卒理系程度の俄仕込みの知識じゃ車の調子悪くするだけだし
ディーラーに見切りをつけてこの道四半世紀の専門店にお任せ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:18 ID:CTIxykkk
大卒理系程度の俄仕込みの知識じゃ車の調子悪くするだけだし
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:24 ID:rEqOclvN
>>149はカモネギ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:26 ID:Knqi+GxO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:27 ID:cyVSVmtx
ここはひどいインターネッツですね
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:44 ID:H4EGCC8+
>>129
>そういえば漏れの知り合いでカリーナの
>バッテリーが爆発したってﾔｼがいたな。当然その場で立ち往生。
>「ガス抜きしてないお前が悪い」
>って言ってやったらキョトンとしてた。
ガス抜きって、何？
>そういえば漏れの知り合いでカリーナの
>バッテリーが爆発したってﾔｼがいたな。当然その場で立ち往生。
>「ガス抜きしてないお前が悪い」
>って言ってやったらキョトンとしてた。
ガス抜きって、何？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:53 ID:CTIxykkk
国産に付いてる要補水タイプのバッテリーが爆発するのは、往々にしてバッテリー液
が減ってるのをそのままにしてることが要因。
ガス抜き？？？？
そりゃ、ポカンとされる罠
が減ってるのをそのままにしてることが要因。
ガス抜き？？？？
そりゃ、ポカンとされる罠
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:53 ID:CVjzrnD1
>155
２ｃｈに書き込んで、溜飲を下げること
２ｃｈに書き込んで、溜飲を下げること
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:10 ID:lfTfm1HK
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 21:21 ID:xyLDp2Ff
おまいら人力車に乗れ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 00:11 ID:JbTX8U9R
輸入車でたいしたトラブルもなく乗っている人も大勢いることもお忘れなく。
変な先入観持ってる人カワイソウ。
変な先入観持ってる人カワイソウ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 08:03 ID:WcgGAphu
別にトラブルが国産車並になっても、外車なんて乗らんけどな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 09:53 ID:/RjxLgd+
>>160
Ｓ６００でさえ炎上したり、勝手にウインカーが作動したりする例があるんだよ。
ましてや伊田車やおふらんす製なんて．．．
上の方には壊れて当然って言う輸入車オーナーも複数いるし。
炎上判決 http://www.asahi.com/car/news/TKY200305280290.html
くだらん故障頻発 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051972230/198
輸入車でトラブル頻発で困っている人はその何万倍もいることもお忘れなく。
Ｓ６００でさえ炎上したり、勝手にウインカーが作動したりする例があるんだよ。
ましてや伊田車やおふらんす製なんて．．．
上の方には壊れて当然って言う輸入車オーナーも複数いるし。
炎上判決 http://www.asahi.com/car/news/TKY200305280290.html
くだらん故障頻発 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051972230/198
輸入車でトラブル頻発で困っている人はその何万倍もいることもお忘れなく。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:04 ID:Xd3y6jfi
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:09 ID:PAACL3V3
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:12 ID:ifj8SXtY
>>164
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:16 ID:47E/BoHI
80系マーク2、クレスタがボンネット開けて路肩に止まってるのをよく見かけたな
大きな故障の頻度なんて国産も輸入車も変わらんよ
大きな故障の頻度なんて国産も輸入車も変わらんよ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:17 ID:C7MCuukV
ウチのフランス車もカミさんのドイツ車も快調です
乗りもせずクルマを語るﾔｼ多いね
乗りもせずクルマを語るﾔｼ多いね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:18 ID:LIRSzqu6
>>166
それはボンネットの中を覗き込んでﾆﾔﾆﾔする変な奴が多いせいです。
それはボンネットの中を覗き込んでﾆﾔﾆﾔする変な奴が多いせいです。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 12:28 ID:sxfRVGd2
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:06 ID:/RjxLgd+
はいはい、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｰｻﾝ。
かなり悔しかったんだね？
かなり悔しかったんだね？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:10 ID:sxfRVGd2
???
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:19 ID:PAACL3V3
どっかのスレで「俺はホストでＳ６００に乗ってる･･･」って書き込みを見て
「へぇ～、随分エンスーなホストだなー」って思ったよ
「へぇ～、随分エンスーなホストだなー」って思ったよ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:23 ID:C7MCuukV
いまは亡きガレージスズキを懐かしみつつsage(w
174 ：チェーン駆動：03/06/19 13:31 ID:Xd3y6jfi
>>173
S600/S800の専門店で有名な店ですか？
なくなったんですか。
>>166
そういう古いトヨタ車たまに見かけます。
台数が多いからか？
クルマに興味ない人やクルマ音痴がユーザーに多いのか？
S600/S800の専門店で有名な店ですか？
なくなったんですか。
>>166
そういう古いトヨタ車たまに見かけます。
台数が多いからか？
クルマに興味ない人やクルマ音痴がユーザーに多いのか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 13:35 ID:PAACL3V3
80系マーク２のエンジンルームはマニアの間では有名
エンジン本体から補機類の配置に至るまでパーフェクトに近いそうだ
エンジン本体から補機類の配置に至るまでパーフェクトに近いそうだ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 14:20 ID:EcdtUT9J
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 14:33 ID:CIRvYnyo
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 14:38 ID:OcrkFfyK
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 14:51 ID:ifj8SXtY
ひたすらヨタの話をするヤシらはスレ違いだと気付け！
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:03 ID:/RjxLgd+
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:27 ID:K930yI3D
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:56 ID:+5qOWna0
国産車擁護もいい加減にしたら？
国産だって壊れるんだから
国産だって壊れるんだから
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 16:08 ID:CIRvYnyo
182養護学園でつから
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 17:15 ID:8bQ88IAH
183 図星だった？ヨタ組み立て校学園の生徒さん ﾜﾗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 17:19 ID:ksOWnzZb
漏れのザフィーラは２年近く乗って故障らしい故障は特に無いなぁ。
フロントガラスの歪みが酷いから一回換えさせたけど。
エアコン前回にしたら、中に貼ってあったっぽいラベルが
出てきて吹き出し口に引っかかったりと品質は悪いけどな。
フロントガラスの歪みが酷いから一回換えさせたけど。
エアコン前回にしたら、中に貼ってあったっぽいラベルが
出てきて吹き出し口に引っかかったりと品質は悪いけどな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 17:19 ID:ksOWnzZb
×エアコン前回
○エアコン全開
○エアコン全開
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 17:52 ID:KS/cMoSv
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:08 ID:/RjxLgd+
＞ヨタのマニア？
＞ヨタ組み立て校学園の生徒でつ
「ヨタ組み立て校学園」てなに？
日本語で書いてくれない？
スマン、理解できないオレのほうがあたま悪いんだな。
＞ヨタ組み立て校学園の生徒でつ
「ヨタ組み立て校学園」てなに？
日本語で書いてくれない？
スマン、理解できないオレのほうがあたま悪いんだな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:19 ID:ksOWnzZb
>>187
変な壊れ方とかしてないから、今の所後悔なんて気持ちは全く無し。
それに今の所ディーラーで嫌な経験もしてないからね。
買った当時あのサイズではガイア、ストリーム、プレマシー、
トラヴィックが候補だったけど、
・ガイア：シートの柔らかさが嫌、カッコ悪い
・ストリーム：３列目の天井が低過ぎ
・プレマシー：３列目は問題外
・トラヴィック：タイ組立(後にASEAN製部品比率が40%と知る）
なのでトラブルが不安（トラヴィックスレを見ると変なトラブル報告がある）
そんなところ。
変な壊れ方とかしてないから、今の所後悔なんて気持ちは全く無し。
それに今の所ディーラーで嫌な経験もしてないからね。
買った当時あのサイズではガイア、ストリーム、プレマシー、
トラヴィックが候補だったけど、
・ガイア：シートの柔らかさが嫌、カッコ悪い
・ストリーム：３列目の天井が低過ぎ
・プレマシー：３列目は問題外
・トラヴィック：タイ組立(後にASEAN製部品比率が40%と知る）
なのでトラブルが不安（トラヴィックスレを見ると変なトラブル報告がある）
そんなところ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:20 ID:PAACL3V3
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:34 ID:BG/zbu07
フィット・アリアもタイ人製だな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:41 ID:BG/zbu07
夏 夏 夏 夏 常夏 タイ タイ タイ タイ タイランド
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 19:50 ID:FP5CaPAf
（´-`）.。ｏＯ(国産にしとけば良かった・・・
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 20:11 ID:T+8NyF9I
>191
アリアと名乗るのなら、ドイツ製に(略
アリアと名乗るのなら、ドイツ製に(略
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 20:15 ID:DTyD7AyN
国産車海苔でつ。
輸入車マンセー派、国産車マンセー派共に言っていることは正解だと思いまつ。
お互い叩き合うだけではなくこのスレを見た人が「ほほ～、ナルホドネ！」と
思える事象を紹介してください。
７年前にカナダに新婚旅行に行ったときトヨタとホンダの車が多くてビクリしたーヨ。
それも１５年落ち前後がざらに走ってまつ。
現地の人に聞いたら、あちらでは日本車は高いらしい。
日本で言えばＢＭＷやベンツ並みの金額とか。
「じゃあ何でそんなに走ってるの？」と聞いたら
「日本の車は修理屋で直さなければならないほどの故障が少なく燃費が良いから多少高くても
ランニングコストで見ると結局安上がりで人気がある」
といってますた。
日本車も捨てた物ではないと思いますた。
輸入車マンセー派、国産車マンセー派共に言っていることは正解だと思いまつ。
お互い叩き合うだけではなくこのスレを見た人が「ほほ～、ナルホドネ！」と
思える事象を紹介してください。
７年前にカナダに新婚旅行に行ったときトヨタとホンダの車が多くてビクリしたーヨ。
それも１５年落ち前後がざらに走ってまつ。
現地の人に聞いたら、あちらでは日本車は高いらしい。
日本で言えばＢＭＷやベンツ並みの金額とか。
「じゃあ何でそんなに走ってるの？」と聞いたら
「日本の車は修理屋で直さなければならないほどの故障が少なく燃費が良いから多少高くても
ランニングコストで見ると結局安上がりで人気がある」
といってますた。
日本車も捨てた物ではないと思いますた。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 21:45 ID:GHZBfR6r
>>195
この前ロス行ってきたけれど、日本車はそんなに高く無いヨ。
一部の高級モデル（レクサス（セルシオ））でも６５０万からくらいだし。
売れ筋ホンダのUSアコードでもたしか＄２００００位。FF４気筒だけど。
特に黒のアコードやカムリは一杯走ってた。
でも日本車に乗るのが、ある意味ステイタスであるのはたしかだけど。
古い車が現役なのは確かにそうですね。
カナダは知らないけれど、アメリカには車検というものが無いので
自己責任。定期的な排ガステストにクリアすればOK
バンパー無いのや、ボコボコでヤバイんでないの？？？
というのが一杯走ってました。
この前ロス行ってきたけれど、日本車はそんなに高く無いヨ。
一部の高級モデル（レクサス（セルシオ））でも６５０万からくらいだし。
売れ筋ホンダのUSアコードでもたしか＄２００００位。FF４気筒だけど。
特に黒のアコードやカムリは一杯走ってた。
でも日本車に乗るのが、ある意味ステイタスであるのはたしかだけど。
古い車が現役なのは確かにそうですね。
カナダは知らないけれど、アメリカには車検というものが無いので
自己責任。定期的な排ガステストにクリアすればOK
バンパー無いのや、ボコボコでヤバイんでないの？？？
というのが一杯走ってました。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 02:14 ID:VwI5vzxl
188
トヨタ東京整備学園 日本自動車整備専門校
ほんとうに、おまいはバカ
トヨタ東京整備学園 日本自動車整備専門校
ほんとうに、おまいはバカ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 10:10 ID:4IZIAyKZ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 16:12 ID:RcO/csh5
誰か海外工場製日本車についても語って！
カナダ製ホンダ車とか
カナダ製ホンダ車とか
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 16:29 ID:DB6xAlDP
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 16:37 ID:/HxlQBu7
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 17:02 ID:bNM8gAlw
＞ヨーロッパ車はメンテして性能維持する設計思想だし。
日本独自の見方ですかね。北米では、単純に日本車のほうが信頼性が
高いと見られているわけで。10万マイル以上は平気で走りますよ。
欧州車の信頼性の低さは、主に電気系にあるわけで、（consumer reports）
メンテとはあまり関係がないと思いますが。
欧州車が特別に性能が優れているという評価でもない。
いいのもあれば、悪いのもある。
日本独自の見方ですかね。北米では、単純に日本車のほうが信頼性が
高いと見られているわけで。10万マイル以上は平気で走りますよ。
欧州車の信頼性の低さは、主に電気系にあるわけで、（consumer reports）
メンテとはあまり関係がないと思いますが。
欧州車が特別に性能が優れているという評価でもない。
いいのもあれば、悪いのもある。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 18:33 ID:OSK3U5r8
アメリカで日本車が売れ出した当初に女の人が多かったってのは有名な話だと思うけど
なぜか。
それは、アメリカで女の人が乗った車が故障したらレイプされるって事で日本車が選ばれたという
事。それから、アメリカの中西部では、故障したら周りに何キロも人が住んでないところなんて
ざら。
日本のようにすぐに自動車修理工場あるところなら、趣味性って事で故障するような車でいいかも
しれないけど。アメリカでは故障＝命の危険だからね。
ある意味日本は故障しても大丈夫な環境世界一かも。
なぜか。
それは、アメリカで女の人が乗った車が故障したらレイプされるって事で日本車が選ばれたという
事。それから、アメリカの中西部では、故障したら周りに何キロも人が住んでないところなんて
ざら。
日本のようにすぐに自動車修理工場あるところなら、趣味性って事で故障するような車でいいかも
しれないけど。アメリカでは故障＝命の危険だからね。
ある意味日本は故障しても大丈夫な環境世界一かも。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 18:59 ID:RcO/csh5
アタシって結構ブサイクなんだけど
痛車とか乗って故障して止まってたら
だれかﾚｲｰﾌﾟしてくれるかしら？
今すぐアルファ買いに行こうかな
痛車とか乗って故障して止まってたら
だれかﾚｲｰﾌﾟしてくれるかしら？
今すぐアルファ買いに行こうかな
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 19:24 ID:nodNZ8sw
大学に入り直してイベントサークルに入れ
で、二次会でﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに酔っぱらえば襲ってもらえるぞ
で、二次会でﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに酔っぱらえば襲ってもらえるぞ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 19:55 ID:Xt+YWZvu
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 21:27 ID:hxI5E2rA
ローバーがホンダと組んでいたときに、
後期型のローバー車でハーネス全てを日本製に
変更したことがあったのだが、その時の評価は以下。
「今回のMCでは、外観からは解らなく、乗っても違いを
判断できないが、ものすごく重要な改良点」
後期型のローバー車でハーネス全てを日本製に
変更したことがあったのだが、その時の評価は以下。
「今回のMCでは、外観からは解らなく、乗っても違いを
判断できないが、ものすごく重要な改良点」
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 23:49 ID:I9OGnRV1
ＭＢのハーネスなんていまだにｱﾎﾟｰﾝだぞ
日本の湿度のせいだろうけど
日本の湿度のせいだろうけど
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 23:59 ID:m0SALCkS
アメリカで日本車の信頼性評価が高いのは事実。
３年落ちの中古車価格の下落率を見れば歴然。ジャガーとか激安だもん。
アメリカの修理屋の能力の低さもあって、３年以上走ったヨーロッパ車はトラブル続発で
維持するのが困難になる。
日本車はオイル交換しかできない車屋から買っても１０年は走る。
３年落ちの中古車価格の下落率を見れば歴然。ジャガーとか激安だもん。
アメリカの修理屋の能力の低さもあって、３年以上走ったヨーロッパ車はトラブル続発で
維持するのが困難になる。
日本車はオイル交換しかできない車屋から買っても１０年は走る。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 01:15 ID:d3TJP53r
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 10:29 ID:Vzvno/68
んでも一方でアメリカの場合だと
アストロとか10万キロオイル無交換とかザラにあったりする
なんというか、日本で乗るなら日本車、アメリカならアメ車、
ドイツなら、、、みたいな、適材適所ってあるような気がする
気候の問題とか、イロイロ説はあるようだけど
とか言ってる俺は日本でプジョーに3年乗ってるけど（w
幸い（？）トラブルは未経験ﾅﾘ
アストロとか10万キロオイル無交換とかザラにあったりする
なんというか、日本で乗るなら日本車、アメリカならアメ車、
ドイツなら、、、みたいな、適材適所ってあるような気がする
気候の問題とか、イロイロ説はあるようだけど
とか言ってる俺は日本でプジョーに3年乗ってるけど（w
幸い（？）トラブルは未経験ﾅﾘ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 03:18 ID:DcAsKSU6
>175
亀ですまんが、その話しは1JZエンジン（まあJZ系全部だが）の補機の取り付け方法のことだろ
ＧＸ81が偉いんじゃなくて。
亀ですまんが、その話しは1JZエンジン（まあJZ系全部だが）の補機の取り付け方法のことだろ
ＧＸ81が偉いんじゃなくて。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 12:36 ID:E8+m7o8G
強がってる香具師大杉
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:16 ID:XTnMUrvp
>>213
何をもって強がっていると思うのか良く分からないが。。
私の考えはこうだ。
壊れないから日本車に乗ると言うような考え方は、
はなっから無いと言うことだ。
好きな車、好きになった車、それが外車だっただけ、
理由は簡単その車に惚れたからだ。
だから、外車が壊れるから嫌だというのは私の考えには無い。
壊れたら直すと言う当たり前の事が有るだけだ。
このスレタイ自体が故障のことを言いたい、聞きたい訳だから仕方ないが。。
もう、故障するとか、しないとかくだらないことを言うのは止めにしないか。
何をもって強がっていると思うのか良く分からないが。。
私の考えはこうだ。
壊れないから日本車に乗ると言うような考え方は、
はなっから無いと言うことだ。
好きな車、好きになった車、それが外車だっただけ、
理由は簡単その車に惚れたからだ。
だから、外車が壊れるから嫌だというのは私の考えには無い。
壊れたら直すと言う当たり前の事が有るだけだ。
このスレタイ自体が故障のことを言いたい、聞きたい訳だから仕方ないが。。
もう、故障するとか、しないとかくだらないことを言うのは止めにしないか。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:00 ID:x4xPK5V5
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:05 ID:acAgkK9l
>>215
>けど、故障するたびに金かかって嫌になるってのもあるはず。
>何かに使おうと思っていた金が、車の修理代に消えていくのは
>やはり悲しい。
程度の問題もあるけど、好きな物にお金を使わないで
何に使うのか？と思うけど。
>けど、故障するたびに金かかって嫌になるってのもあるはず。
>何かに使おうと思っていた金が、車の修理代に消えていくのは
>やはり悲しい。
程度の問題もあるけど、好きな物にお金を使わないで
何に使うのか？と思うけど。
217 ： ：03/06/25 23:07 ID:3NwQ0k4U
ＶＷなんて実質チェコ製で日本ではチョンが売ってる車だろ。
最近は組み立てまで東欧だしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。
最近は組み立てまで東欧だしな。なにがドイツ車だよ。
まったく商魂たくましいよな。ユーザーのレベルが知れるよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:12 ID:x4xPK5V5
>>216
別に、車だけ好きって訳じゃないからね。
別に、車だけ好きって訳じゃないからね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:34 ID:RX6LTPTw
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:36 ID:acAgkK9l
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:37 ID:mXO0Dfvu
どうでもいいじゃん
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:58 ID:rvM5f58m
>>だから、外車が壊れるから嫌だというのは私の考えには無い。
壊れたら直すと言う当たり前の事が有るだけだ。
そりゃ壊れたら直すのは事後対応として当然だが、
日本は機械モノは基本的には予防保守。車もその思想（＆メンテナンスフリー）
に基づき作られている。故に信頼性の高いものが前提として必要になる。
この考え方は海外でも脚光を浴びている。車に限らず。
車検制度も事前にチェックして直して事後対応に
なるようなことを避けるためにあるわけだし。まあ実際そういう目的の割には
甘い（チェック項目が少ない）から問題が起きることもあるけど。
壊れたら直すと言う当たり前の事が有るだけだ。
そりゃ壊れたら直すのは事後対応として当然だが、
日本は機械モノは基本的には予防保守。車もその思想（＆メンテナンスフリー）
に基づき作られている。故に信頼性の高いものが前提として必要になる。
この考え方は海外でも脚光を浴びている。車に限らず。
車検制度も事前にチェックして直して事後対応に
なるようなことを避けるためにあるわけだし。まあ実際そういう目的の割には
甘い（チェック項目が少ない）から問題が起きることもあるけど。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:59 ID:x4xPK5V5
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:31 ID:gyAqJCWr
周りのありがたいアドバイスほど壊れないと思われ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 03:01 ID:NX6QPtAo
オレのも壊れてないや。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 03:18 ID:TjqiPhhw
自分もイタ車に8年ぐらい乗ってるけど、細かい故障は
あるけど走行不能になったことはないな。
よく故障するのは扱いが悪いからじゃないの。
あるけど走行不能になったことはないな。
よく故障するのは扱いが悪いからじゃないの。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 09:57 ID:ihbwxMmL
＞よく故障するのは扱いが悪いからじゃないの。
それが「にわか輸入車乗り」の「にわか輸入車乗り」たる所以ではないの？
８年も乗ってたら「にわか輸入車乗り」では無いよ。
それが「にわか輸入車乗り」の「にわか輸入車乗り」たる所以ではないの？
８年も乗ってたら「にわか輸入車乗り」では無いよ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 12:25 ID:DDz/QiCZ
壊れてお金が掛かるのは困るけど
直した部分の信頼性が上がっていくのが嬉しい
そのうち壊れるとホッとするようになる
直した部分の信頼性が上がっていくのが嬉しい
そのうち壊れるとホッとするようになる
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 12:29 ID:cs2GXkwM
>>228
15年落ちの軽に乗ってる俺みたいなセリフを・・・(w
15年落ちの軽に乗ってる俺みたいなセリフを・・・(w
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 12:44 ID:Im/fnRbQ
センサー配線の取り回しに問題があってブチブチ断線するような作りのクルマに、
「扱いが悪いから壊れる」って言い方は出来ないよなあ。
事例が揃ってるのにインポーターは対応しないし。
好きだから乗ってるけど、人には勧めない。９０年代のイタ車。
「扱いが悪いから壊れる」って言い方は出来ないよなあ。
事例が揃ってるのにインポーターは対応しないし。
好きだから乗ってるけど、人には勧めない。９０年代のイタ車。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 13:29 ID:pgJHDmE1
メンテナンス不足のトラブルはともかく、電気系統の配線そのものや品質の問題で
不具合起こすのは関心できない罠
大半の輸入車メーカーって品質管理から仕様からメンテナンスまで消費者を舐めているといか
適当すぎるんだよ。ただ右ハンドルにして持ってきてる「だけ」のメーカーが
余りに多すぎ。
年に数台とか数十台しか売れないようなマニアックな車ならともかく、ある程度日
本で売ろうと思ってるメーカーは日本について真面目に学んで、対応させてから販
売開始するのが筋。
でもそれをやらずにただ売ろうとするバカメーカーとステイタスだとばかりにありがた
がって買うアホがいなくならない限り状況は良くならないだろうな。
不具合起こすのは関心できない罠
大半の輸入車メーカーって品質管理から仕様からメンテナンスまで消費者を舐めているといか
適当すぎるんだよ。ただ右ハンドルにして持ってきてる「だけ」のメーカーが
余りに多すぎ。
年に数台とか数十台しか売れないようなマニアックな車ならともかく、ある程度日
本で売ろうと思ってるメーカーは日本について真面目に学んで、対応させてから販
売開始するのが筋。
でもそれをやらずにただ売ろうとするバカメーカーとステイタスだとばかりにありがた
がって買うアホがいなくならない限り状況は良くならないだろうな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 13:51 ID:PqJf8Jqw
>>228
わかるなぁ・・・
たまに思うんだけど、国産って10年位じゃほとんど何処も壊れないからメンテ
って言えばオイル系交換と運が悪くてベルト類交換位じゃない？
外車だと（自分はアメ車だが）6年で既にショック交換、デフ交換をやってる。
10年後に見てくれはともかく車の状態としてどっちが良いんだろう・・
10年落ちの国産車が故障して数十万掛けて修理しようとは思わんだろうけど
外車だと10年のうちに結構な部品が新品にかわってたりする（ｗ
わかるなぁ・・・
たまに思うんだけど、国産って10年位じゃほとんど何処も壊れないからメンテ
って言えばオイル系交換と運が悪くてベルト類交換位じゃない？
外車だと（自分はアメ車だが）6年で既にショック交換、デフ交換をやってる。
10年後に見てくれはともかく車の状態としてどっちが良いんだろう・・
10年落ちの国産車が故障して数十万掛けて修理しようとは思わんだろうけど
外車だと10年のうちに結構な部品が新品にかわってたりする（ｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 15:17 ID:Im/fnRbQ
>>232
で、１０年経ったらもうぼろぼろで直すことも出来ない、と。
で、１０年経ったらもうぼろぼろで直すことも出来ない、と。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 15:19 ID:L5IGT/df
。
235 ：ジョン・レノソ（イメージしてみましょう）：03/06/26 23:45 ID:JEHYkDMX
折れは、輸入車マンセーの国産車乗りだ。
輸入車買って４年目。トラブルで工賃込み10万円コースが発生したとしよう。
TOYOTA車ならまずあり得ないトラブルだと考えてくれ。
その時に
・プロポーズ（結婚）は、来年にしよう。
・息子の誕生日は、プレステ２⇒プレステに格下げだな。
・チッ！今年の海外旅行ボツになったぜ。
・子作りは来年までお預けだな。
・私学を諦めて都立高校（職業科）の進学を考えてくれと子供に話さなきゃ。
の例がありそうならやめたほうが良い。
逆に
キャバクラの××ちゃん、お誕生日に腕時計を送れなくなっちゃう！
今月のロシア人は、お預けかよ。
とても恥かしい理由でタイ王国の旅行、ボツになった。
また××（愛車の名前）わがまま言いやがって・・・直ったらまた一緒に風になろうな。
と必死になっているなら、むしろガンガン乗った方が良いと思われ。
輸入車買って４年目。トラブルで工賃込み10万円コースが発生したとしよう。
TOYOTA車ならまずあり得ないトラブルだと考えてくれ。
その時に
・プロポーズ（結婚）は、来年にしよう。
・息子の誕生日は、プレステ２⇒プレステに格下げだな。
・チッ！今年の海外旅行ボツになったぜ。
・子作りは来年までお預けだな。
・私学を諦めて都立高校（職業科）の進学を考えてくれと子供に話さなきゃ。
の例がありそうならやめたほうが良い。
逆に
キャバクラの××ちゃん、お誕生日に腕時計を送れなくなっちゃう！
今月のロシア人は、お預けかよ。
とても恥かしい理由でタイ王国の旅行、ボツになった。
また××（愛車の名前）わがまま言いやがって・・・直ったらまた一緒に風になろうな。
と必死になっているなら、むしろガンガン乗った方が良いと思われ。
236 ：ジョン・レノソ（イメージしてみましょう）：03/06/26 23:59 ID:JEHYkDMX
訂正
×送れなく
○贈れなく
×送れなく
○贈れなく
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 00:22 ID:l55Xt+7y
ここでいくら壊れないって書いても、統計とったら
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生率は国産車と比較にならないほど多いと思われ。
あくまで、思われ、だが。
でなきゃ「壊れないよ！」なんて力説する必要もなし
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生率は国産車と比較にならないほど多いと思われ。
あくまで、思われ、だが。
でなきゃ「壊れないよ！」なんて力説する必要もなし
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 00:42 ID:Xk03fGId
ﾄﾖﾀ車とかよりは壊れやすいかもしれんが、
おまいらが思ってるようにしょっちゅう壊れる訳でもない。
そんな所か？
おまいらが思ってるようにしょっちゅう壊れる訳でもない。
そんな所か？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:02 ID:+HKORnsP
壊れないよと強弁するどころか
何も起こらないよ、何が起こるの？ って謂うくらい何も無い
それも5年目のアルファロメオ
何も起こらないよ、何が起こるの？ って謂うくらい何も無い
それも5年目のアルファロメオ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:12 ID:Bs2W53LC
友人のデルタ乗りはマゾとしか思えん
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:13 ID:SHx23EOA
おいおい、輸入車まんせーな奴ら、特に欧州車。お前等って、ヨーロッパ行ったことないだろ。
行ったこともない欧州に思いを馳せているのか？おめでてーな（藁
現地の欧州車乗りは、よくメンテナンスしてるだと？
だれもメンテなんてしてねーよ、見てきたように言ってんじゃねーよ。
みんな、貧乏人だから車が壊れたら仕方なく自分で直すんだよ。
あのな、ヨーロッパなんて大部分が貧乏人なんだよ、知らなかっただろお前等。
お前等のイメージは、おしゃれで小粋なヨーロッパか？昭和初期の日本人と考えてること同じじゃねーか（藁
まあ、馬鹿なんだろうな、日本で輸入車乗ってる奴らって。
行ったこともない欧州に思いを馳せているのか？おめでてーな（藁
現地の欧州車乗りは、よくメンテナンスしてるだと？
だれもメンテなんてしてねーよ、見てきたように言ってんじゃねーよ。
みんな、貧乏人だから車が壊れたら仕方なく自分で直すんだよ。
あのな、ヨーロッパなんて大部分が貧乏人なんだよ、知らなかっただろお前等。
お前等のイメージは、おしゃれで小粋なヨーロッパか？昭和初期の日本人と考えてること同じじゃねーか（藁
まあ、馬鹿なんだろうな、日本で輸入車乗ってる奴らって。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:19 ID:hN1AZ9bx
↑長いな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:19 ID:SjxZM9BE
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:34 ID:HXN3TrnD
245 ：241：03/06/27 01:43 ID:SHx23EOA
欧州車なんて誰でも買えるけどね。
町走ってる欧州車の殆どが安いやつだろ？
つーか、お前ら無知すぎ。
トリノ行ってみな？夜の広場でも行ってみれば？
ヨーロッパはいい意味でも悪い意味でも金持ちの子供は金持ち。
貧乏人の子供は、死んでも金持ちになれない。
金持ちになりたければスポーツ選手とか麻薬の売人になるしかないんだよ。
最近じゃスポーツも子供の頃から英才教育を受ける必要があるから、貧乏人は無理だな。
そんなことも知らずに、欧州車乗って小粋なヨーロッパ人気取りか？おめでてーな（藁
町走ってる欧州車の殆どが安いやつだろ？
つーか、お前ら無知すぎ。
トリノ行ってみな？夜の広場でも行ってみれば？
ヨーロッパはいい意味でも悪い意味でも金持ちの子供は金持ち。
貧乏人の子供は、死んでも金持ちになれない。
金持ちになりたければスポーツ選手とか麻薬の売人になるしかないんだよ。
最近じゃスポーツも子供の頃から英才教育を受ける必要があるから、貧乏人は無理だな。
そんなことも知らずに、欧州車乗って小粋なヨーロッパ人気取りか？おめでてーな（藁
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:46 ID:hx3T8ux2
>>241
マジレスするのが阿保らしいけど・・・
漏れはオーストリアとドイツの事しか分からないが、あっちのひとは結構車にお金を掛けます。
メンテ云々は分かりませんが、総収入に対する割合が日本人より多く取って有るみたいです。
中流家庭でもベンツに乗っていることが多いです。
ウィーンのタクシーはベンツが殆どです。（Ｅクラスかな？）
ヨーロッパ、と一括りにするのはどうかな？
書いてる自分自身が１度も行ったこともない、というのが良く分かる文章ですね。
マジレスするのが阿保らしいけど・・・
漏れはオーストリアとドイツの事しか分からないが、あっちのひとは結構車にお金を掛けます。
メンテ云々は分かりませんが、総収入に対する割合が日本人より多く取って有るみたいです。
中流家庭でもベンツに乗っていることが多いです。
ウィーンのタクシーはベンツが殆どです。（Ｅクラスかな？）
ヨーロッパ、と一括りにするのはどうかな？
書いてる自分自身が１度も行ったこともない、というのが良く分かる文章ですね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:48 ID:Bs2W53LC
矮小な知識の乱筆 うざい
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 01:54 ID:zUBXuORd
シトロエンばかり13年間で4台乗り継いできたけど、
ＸＭは冗談じゃなく壊れまくったよ。
でも、それ以外ではマイナートラブルはあったが、
そんなに維持費もかからなかった。
乗りたくも無い国産車に我慢して乗り続けることに
比べたら、十分価値ある出費だったと思うよ。
ＸＭは冗談じゃなく壊れまくったよ。
でも、それ以外ではマイナートラブルはあったが、
そんなに維持費もかからなかった。
乗りたくも無い国産車に我慢して乗り続けることに
比べたら、十分価値ある出費だったと思うよ。
249 ：241：03/06/27 01:55 ID:SHx23EOA
>>246,247
お前らがまさしく「にわか輸入車のり」だな（藁
お前らの大名旅行と一緒にするなよ。
タクシーなんてな、どこの国行ってもベンツは多いんだよ。アジアは日本車多いけどな。
ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
お前等はただヨーロッパに憧れているだけ（藁
お前らがまさしく「にわか輸入車のり」だな（藁
お前らの大名旅行と一緒にするなよ。
タクシーなんてな、どこの国行ってもベンツは多いんだよ。アジアは日本車多いけどな。
ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
お前等はただヨーロッパに憧れているだけ（藁
250 ：246：03/06/27 01:57 ID:hx3T8ux2
いや・・・・住んでたんだけどな（藁
＞ ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
ブラチスラヴァは何が多く走っていましたか？
是非教えてください。
＞ ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
ブラチスラヴァは何が多く走っていましたか？
是非教えてください。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 02:05 ID:5oHFWAdg
ベンツのタクって、実は耐久性重視で選んでるのでは。
最終的に金がかからないから。
ポルシェの工場の近くなら、ポルシェが結構多いし。
（ラインオフ後のナンバー無し走行は除く。）
最終的に金がかからないから。
ポルシェの工場の近くなら、ポルシェが結構多いし。
（ラインオフ後のナンバー無し走行は除く。）
252 ：241：03/06/27 02:05 ID:SHx23EOA
>>250
ぷ…お前って本当に欧州マンセーなんだな（藁
ブラチスラヴァ…チェコだったかスロバキアだったか？覚えてねーな、そんなマイナーな町。
ヨーロッパで一番印象的だったのはイビサだね。一生住んでもいいと思ったね。
最悪なのはロンドン、パリ、アムス。
それによく「アウトバーンがどうだの…」と言う奴いるけど、走ってから言えよな。
ぷ…お前って本当に欧州マンセーなんだな（藁
ブラチスラヴァ…チェコだったかスロバキアだったか？覚えてねーな、そんなマイナーな町。
ヨーロッパで一番印象的だったのはイビサだね。一生住んでもいいと思ったね。
最悪なのはロンドン、パリ、アムス。
それによく「アウトバーンがどうだの…」と言う奴いるけど、走ってから言えよな。
253 ：246：03/06/27 02:17 ID:hx3T8ux2
別にマンセーではないのですが。
アメリカも同じぐらい行きますし。
＞ ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
あれ、全てをご覧になったのでは？
マイナーな街・・・？
首都ですが？
聞かれてもいないことをつらつら並べても、本当に行ったかどうかなんて読めば大体分かりますよ。
嘘をついてる人間が饒舌になるようにね。
アメリカも同じぐらい行きますし。
＞ ヨーロッパの全てを見てきた俺が言うんだから間違いない。
あれ、全てをご覧になったのでは？
マイナーな街・・・？
首都ですが？
聞かれてもいないことをつらつら並べても、本当に行ったかどうかなんて読めば大体分かりますよ。
嘘をついてる人間が饒舌になるようにね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 02:24 ID:5oHFWAdg
スロバキアの首都、ブラチスラバ
ぐーぐるで、いっぱつで、出てきた。
ぐーぐるで、いっぱつで、出てきた。
255 ：241：03/06/27 02:25 ID:SHx23EOA
>>253
お前が行ったことないんじゃないの？
ガイドブックとかは全てそろえてそうだな、お前（藁
俺は3年間留学+放浪したからね、別に嘘じゃないよ。
チェコとかの変な町を自慢されても困るね、悪いけど全く印象に残ってないんだよ。
ちょっとヨーロッパに行ってみたくらいで、ヨーロッパ人きどりで欧州車買うなんて信じられないね。
馬鹿丸出しじゃん。
どうだい、憧れのヨーロッパ人の様な生活は？
お前が行ったことないんじゃないの？
ガイドブックとかは全てそろえてそうだな、お前（藁
俺は3年間留学+放浪したからね、別に嘘じゃないよ。
チェコとかの変な町を自慢されても困るね、悪いけど全く印象に残ってないんだよ。
ちょっとヨーロッパに行ってみたくらいで、ヨーロッパ人きどりで欧州車買うなんて信じられないね。
馬鹿丸出しじゃん。
どうだい、憧れのヨーロッパ人の様な生活は？
256 ：246：03/06/27 03:04 ID:hx3T8ux2
>>255
ウィーンから１時間ですし、何度も行ってて全然地図無しでも歩けるんですが、ははは。
まぁそんなことどうでもいいんですが。
揃えてないですよ、どちらかというと地元のインフォマツィオンで地図を貰う方ですね。
別に変な街を自慢しているわけではありません。（普通に読めば分かると思いますが）
３年間留学＋放浪が自慢ですか。
＞ちょっとヨーロッパに行ってみたくらいで、
くどいかも知れませんが、住んでたんだって。
放浪の後遺症で日本語が不自由なのかも知れませんね。
１つ言えるのは”ヨーロッパの全てを見てきた俺”というのは嘘だった、ということですな。
ウィーンから１時間ですし、何度も行ってて全然地図無しでも歩けるんですが、ははは。
まぁそんなことどうでもいいんですが。
揃えてないですよ、どちらかというと地元のインフォマツィオンで地図を貰う方ですね。
別に変な街を自慢しているわけではありません。（普通に読めば分かると思いますが）
３年間留学＋放浪が自慢ですか。
＞ちょっとヨーロッパに行ってみたくらいで、
くどいかも知れませんが、住んでたんだって。
放浪の後遺症で日本語が不自由なのかも知れませんね。
１つ言えるのは”ヨーロッパの全てを見てきた俺”というのは嘘だった、ということですな。
257 ：とも：03/06/27 03:05 ID:psBLGFgv
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:21 ID:5+7S1SMv
おれがヨーロッパ観光に行ったときは小汚い小型欧州車ばっかりだった。
ベンツのタクシーも見たけど手回し窓のＣクラスだけだった。
激安詰め込みツアーだったがイタリア、イギリス、フランス、スイスの
主要都市は一応まわった観光した。
高級外車が走り回ってると期待していたのにフェラーリとポルシェは目撃率０％。
オレが見た一番高そうな車はベンツのＳ２４０（こんなのあるんだな）だった。
高級欧州車はヨーロッパより日本の方が遙かに多いんじゃないの？
少なくとも東京の高級外車密度は世界一だと思う。
どん底の不況なのに不思議だね。
ベンツのタクシーも見たけど手回し窓のＣクラスだけだった。
激安詰め込みツアーだったがイタリア、イギリス、フランス、スイスの
主要都市は一応まわった観光した。
高級外車が走り回ってると期待していたのにフェラーリとポルシェは目撃率０％。
オレが見た一番高そうな車はベンツのＳ２４０（こんなのあるんだな）だった。
高級欧州車はヨーロッパより日本の方が遙かに多いんじゃないの？
少なくとも東京の高級外車密度は世界一だと思う。
どん底の不況なのに不思議だね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:44 ID:slPCzFh5
欧州ｦﾀみたいのが混ざってるな、ｷﾓｲ。
だれも知らない町の話して、ﾖｰﾛｯﾊﾟ通気取りか。
留学と放浪のほうが偉いし、いろいろ経験してそうでｲｲ。
だれも知らない町の話して、ﾖｰﾛｯﾊﾟ通気取りか。
留学と放浪のほうが偉いし、いろいろ経験してそうでｲｲ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:51 ID:getOs5CV
ドイツでレンタカーでウロウロしてたら、ガススタンドで車積車につんだ
クラッシックフェラーリを、がススタンドのオジサンに自慢されました。
・・・オサーンの車じゃねえだろｺﾞﾙｧ。
クラッシックフェラーリを、がススタンドのオジサンに自慢されました。
・・・オサーンの車じゃねえだろｺﾞﾙｧ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 12:02 ID:d+QC/62K
で、おまいら次車買うときは輸入車ですか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:10 ID:ZWeeBR5O
輸入車＝金持ち風吹かせてる、見栄っ張り、故障する、白人崇拝
という前世紀の遺物のような古い固定観念に縛られている
人達に乾杯
もう一度冷静に雑誌の新車価格表見てみ
誰だって買えるよ
欧米文化に造詣が深くなくたっていいの
ただの工業製品なんだから
という前世紀の遺物のような古い固定観念に縛られている
人達に乾杯
もう一度冷静に雑誌の新車価格表見てみ
誰だって買えるよ
欧米文化に造詣が深くなくたっていいの
ただの工業製品なんだから
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:19 ID:2jMt5c9w
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:22 ID:ny1QA9Qc
日本で国籍マーク貼ってるヤシ。
Ｊマークならともかく、車の原産地に合わせて
ＤとかＧＢとか貼ってるヤシって。。。 ﾁﾉｳﾁｽｳ ｲｸﾂﾃﾞｽｶ?
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:40 ID:9bvSSVIF
ユーロプレートつけてる奴も恥ずかしいね
日本車に付けてる奴はもっとｲﾀｲ感じがするけど
日本車に付けてる奴はもっとｲﾀｲ感じがするけど
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 14:16 ID:z7GiztY7
まぁ、ここで輸入車をこき下ろしてる奴は実際に輸入車乗ってる奴より、乗りたくても乗れない奴が書き込みしてるんだろな。
みじめだね・・・
みじめだね・・・
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 14:17 ID:z7GiztY7
つか放浪の方が偉い、って本気で思ってるのかな？
留学も放浪もそんなに偉いものではないと思うのだが。（時間と金がありゃ誰でも可能）
留学も放浪もそんなに偉いものではないと思うのだが。（時間と金がありゃ誰でも可能）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 14:23 ID:d4DD6GOE
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 14:39 ID:YX0q3ofI
たかだか３年の放浪でヨーロッパの全てを見た気になっている、痛い香具師が常駐スレはここですか？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 15:16 ID:1dZ3k/io
結局は欧州車すら買えない軽海苔の僻みｵﾅﾆｰスレにしか過ぎないと言う事でFA
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 15:53 ID:slPCzFh5
留学も放浪もしたことない、ついでにヨーロッパにも行ったことがないﾔｼが
憧れと見栄で欧州車に乗るのです。
そしてこのｽﾚに必死に書き込むのです。
そしてそれをみて、我々がﾌﾟﾌﾟ…と苦笑するのです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
憧れと見栄で欧州車に乗るのです。
そしてこのｽﾚに必死に書き込むのです。
そしてそれをみて、我々がﾌﾟﾌﾟ…と苦笑するのです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 16:26 ID:01mxWd2w
良かった。
放浪以外はクリアしてまつ。
見栄とか憧れ、というよりモデルチェンジの間隔が日本車より若干広いから乗ってるだけの貧乏性ですが。
放浪以外はクリアしてまつ。
見栄とか憧れ、というよりモデルチェンジの間隔が日本車より若干広いから乗ってるだけの貧乏性ですが。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 17:10 ID:cUD6osNT
例えばドイツとかイタリアの人間がフランス車を買ったとき、「俺は輸入車に
乗ってるぜ」とか、他人が「あいつ輸入車なんて乗りやがって」とか思わないよなあ。
掲示板でも話題にならないだろう。
面白いね、日本。
乗ってるぜ」とか、他人が「あいつ輸入車なんて乗りやがって」とか思わないよなあ。
掲示板でも話題にならないだろう。
面白いね、日本。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 18:03 ID:p/ucOnyt
先進欧米諸国の輸入車率は３０％くらいなんだってさ
もちろん輸入車のが安いって場合もあるんだろうけど
もちろん輸入車のが安いって場合もあるんだろうけど
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 18:20 ID:Nr57gNdR
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 19:18 ID:ny1QA9Qc
>>275
チョン国を忘れちゃ困るよチミ
チョン国を忘れちゃ困るよチミ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:42 ID:lgopcv8F
日本の自動車環境は、輸入車にはとても過酷
１ 気象面 高温多雨な上に、冬に豪雪なる地方もある
２ 道路事情 ゴーストップが際限なく繰り返され、低速走行を強いられる。
３ 車種によっては、インポーターの整備体制が不備で上手く修理できない。
だいたい問題点は、この三つに集約されると考えてよろしいでしょうか？
１ 気象面 高温多雨な上に、冬に豪雪なる地方もある
２ 道路事情 ゴーストップが際限なく繰り返され、低速走行を強いられる。
３ 車種によっては、インポーターの整備体制が不備で上手く修理できない。
だいたい問題点は、この三つに集約されると考えてよろしいでしょうか？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:59 ID:cLn3XoWu
>275
いや自国の産業保護をしている国があるので世界一とは言えません
ちなみに現状は１０％超になってる
いや自国の産業保護をしている国があるので世界一とは言えません
ちなみに現状は１０％超になってる
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 21:33 ID:5maSdDhv
俺、９６年式のアウディーＡ４に乗ってるけど、故障らしい故障といえばエンジンのサーモセンサーが
壊れたくらい。（修理費、工賃込みで１万２千円くらい）
現在、走行距離６３、０００キロくらいだが、それ以後ノントラブル。
壊れたくらい。（修理費、工賃込みで１万２千円くらい）
現在、走行距離６３、０００キロくらいだが、それ以後ノントラブル。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 21:38 ID:kfrSbfDa
やっぱり国産車ではパリっとしない！っという人が他の国の車を買うわけだし、
見栄とかの人も居るだろうけど、自分には少なくともカッコイイと思える国産が
無かったわけで・・・
だいたい、車好き（国産・外車問わず）が買う車はその人にとってはその人の一番
っていう車でしょ。それでいいじゃん。
見栄とかの人も居るだろうけど、自分には少なくともカッコイイと思える国産が
無かったわけで・・・
だいたい、車好き（国産・外車問わず）が買う車はその人にとってはその人の一番
っていう車でしょ。それでいいじゃん。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 21:46 ID:iO8sLtsn
国産車数台を乗り継いでVW新車を購入。初めての輸入車。
トランスミッションオイルが漏れる。
パッキンがすぐにいかれてしまい、パッキン部分からの漏れ。
パッキン交換に約3万円（パッキンそのものは1500円程度）
その他、ワイパーゴムがすぐに劣化。半年に1度は交換。
ゴム類は異様に耐久性無いです。
その他、運転中にスピードメーターが0になったり、各種警告等が点灯。
これは10回くらい経験。全てセンサーの誤作動だとの一言で片付けられてます。
あと、バルブ切れも何度も経験。
ヘッドライトやテールライトなら許せるけど、メーターパネルの照明切れや
エアコン等の操作パネルのバルブ切れは悲しくなってしまいますよ。
それとエアコンガスを年に1度は補充しなくてはいけませんね。
それと、ラジオの感度が異様に悪い。
これは仕様との事で取り合ってもらえず。
私の結論
ゴム類・電装系（ハーネス類か？）は明らかに弱い。
VW程度の車なら趣味性はほとんど無い実用車な訳だから国産車を買う方がベスト！
外国車は趣味性の高いものに限る！
トランスミッションオイルが漏れる。
パッキンがすぐにいかれてしまい、パッキン部分からの漏れ。
パッキン交換に約3万円（パッキンそのものは1500円程度）
その他、ワイパーゴムがすぐに劣化。半年に1度は交換。
ゴム類は異様に耐久性無いです。
その他、運転中にスピードメーターが0になったり、各種警告等が点灯。
これは10回くらい経験。全てセンサーの誤作動だとの一言で片付けられてます。
あと、バルブ切れも何度も経験。
ヘッドライトやテールライトなら許せるけど、メーターパネルの照明切れや
エアコン等の操作パネルのバルブ切れは悲しくなってしまいますよ。
それとエアコンガスを年に1度は補充しなくてはいけませんね。
それと、ラジオの感度が異様に悪い。
これは仕様との事で取り合ってもらえず。
私の結論
ゴム類・電装系（ハーネス類か？）は明らかに弱い。
VW程度の車なら趣味性はほとんど無い実用車な訳だから国産車を買う方がベスト！
外国車は趣味性の高いものに限る！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 22:02 ID:d8f0Ddp0
プジョーでエンブレムがトヨタだったらかわないだろ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 23:36 ID:IhYJ1w+Y
ここらへんまで具体的に書いてくれると説得力があるね。
訳わからん香具師に”ヨーロッパの全てを見てきた！”と言われるより断然イイ！
訳わからん香具師に”ヨーロッパの全てを見てきた！”と言われるより断然イイ！
284 ：241：03/06/27 23:46 ID:SHx23EOA
ねちねちとキモイ奴らだなぁ。
お前等みたいな人間を「無知」っていうんだろうな。
俺はヨーロッパの底辺を渡り歩いてきたから、色々言えるワケよ。
お前等はタダ単に大名旅行してきただけだろ？
いや、行ったことさえないかな（藁
まあね、お前等がヨーロッパに憧れ独・仏・伊の車に乗りたがるのはわかる。
つまりお前等は「田舎者」ってことだ。
昭和初期の日本人と同じだよ（藁
お前等みたいな人間を「無知」っていうんだろうな。
俺はヨーロッパの底辺を渡り歩いてきたから、色々言えるワケよ。
お前等はタダ単に大名旅行してきただけだろ？
いや、行ったことさえないかな（藁
まあね、お前等がヨーロッパに憧れ独・仏・伊の車に乗りたがるのはわかる。
つまりお前等は「田舎者」ってことだ。
昭和初期の日本人と同じだよ（藁
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 23:58 ID:eMa92Ach
>>284
最近の中国人は威勢がいいな
最近の中国人は威勢がいいな
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 23:59 ID:UlKk84wN
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:02 ID:d6bSkDr7
完全に輸入車コンプレックスだな。
輸入車に乗りたい奴が自分の金で買って乗る。
それが嫌なら次の車は国産にする。
それだけの話に「無知」とか「田舎者」とか、何の関係があるのかよく分からん。
大体君に言われる筋合いがない。
＞俺はヨーロッパの底辺を
ヨーロッパどころか完全に人間の底辺だと思いますが。
輸入車に乗りたい奴が自分の金で買って乗る。
それが嫌なら次の車は国産にする。
それだけの話に「無知」とか「田舎者」とか、何の関係があるのかよく分からん。
大体君に言われる筋合いがない。
＞俺はヨーロッパの底辺を
ヨーロッパどころか完全に人間の底辺だと思いますが。
288 ：241：03/06/28 00:08 ID:OMwXbhEW
やはり、輸入車乗りには田舎者が多いようだな。
その狭い価値観で一生生きていくがよい、何も知らずにな。
どうだい？憧れの輸入車は？
まるでヨーロッパ人になったかのような気分かい？ …ぷぷぷ
その狭い価値観で一生生きていくがよい、何も知らずにな。
どうだい？憧れの輸入車は？
まるでヨーロッパ人になったかのような気分かい？ …ぷぷぷ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:10 ID:zCG0fiWW
輸入車選ぶ人は車好きかもしれないけど、
運転は好きじゃないような気がする。
運転は好きじゃないような気がする。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:22 ID:d6bSkDr7
>>288
ヨーロッパ人になった気はしないけど、快適です。
ま、免許もないあんたにゃあ分からないだろうけどな。
>289
俺は運転も好きですよ。
全員じゃないと思いますが。
運転が嫌いならどっちかというと国産向きかも。
ヨーロッパ人になった気はしないけど、快適です。
ま、免許もないあんたにゃあ分からないだろうけどな。
>289
俺は運転も好きですよ。
全員じゃないと思いますが。
運転が嫌いならどっちかというと国産向きかも。
291 ：241：03/06/28 00:28 ID:OMwXbhEW
まあ、輸入車なんてロクなのがないからな…
速く走れないスポーツカー、エンジン音のうるさい高級セダン…
騙されてるのに気づかないのかね？
まあ、馬鹿で田舎者の輸入車乗りは、その虎の子をどんどん輸入車につぎ込むがよい。
だいたい、輸入車って遅いだろ？よく乗ってられるね、あんなの？
形も格好悪いし、あんな恥ずかしい形の車に乗りたくないよ、俺は。
速く走れないスポーツカー、エンジン音のうるさい高級セダン…
騙されてるのに気づかないのかね？
まあ、馬鹿で田舎者の輸入車乗りは、その虎の子をどんどん輸入車につぎ込むがよい。
だいたい、輸入車って遅いだろ？よく乗ってられるね、あんなの？
形も格好悪いし、あんな恥ずかしい形の車に乗りたくないよ、俺は。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:33 ID:d6bSkDr7
エンジン音は前の国産と比べたら五月蝿いかも。
それはそれでヨシとして乗ってるからいいのでは？
我慢出来なきゃ乗り換えるでしょ。
まぁ形が格好悪いと思うのなら買わなければよい。
ただ、それだけ。
で、輸入車も買えない君がこのスレにいて本音を書けるのかね？
それはそれでヨシとして乗ってるからいいのでは？
我慢出来なきゃ乗り換えるでしょ。
まぁ形が格好悪いと思うのなら買わなければよい。
ただ、それだけ。
で、輸入車も買えない君がこのスレにいて本音を書けるのかね？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 00:37 ID:lIN72d9v
294 ：241：03/06/28 00:44 ID:OMwXbhEW
はっはっは、でた～欧州人きどり。
俺が最悪だと思うのは、αだね。
前に路駐してあるαの顔を、女子高生が見て一生懸命真似してたよ。
なんか、こう口を縦に開いて目を外に引っ張って細くしてね。
で、お互いの顔見て笑ってた。
で、その女子高生が「こんな車絶対に乗りたくないね」「この車みたいな顔になっちゃうよ」
とか言ってんの。
そこにオーナーが戻ってきて、それをみた女子高生が大爆笑。
まさに、αそっくりの顔の男だったんだよ、貧相な男だった。
輸入車を「デザイン」で選んでる奴は、センスないね。
服とかも変なの着てるんだろうなぁ…（藁
俺が最悪だと思うのは、αだね。
前に路駐してあるαの顔を、女子高生が見て一生懸命真似してたよ。
なんか、こう口を縦に開いて目を外に引っ張って細くしてね。
で、お互いの顔見て笑ってた。
で、その女子高生が「こんな車絶対に乗りたくないね」「この車みたいな顔になっちゃうよ」
とか言ってんの。
そこにオーナーが戻ってきて、それをみた女子高生が大爆笑。
まさに、αそっくりの顔の男だったんだよ、貧相な男だった。
輸入車を「デザイン」で選んでる奴は、センスないね。
服とかも変なの着てるんだろうなぁ…（藁
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 19:30 ID:lJmsuRzb
>>241
申し訳ないのですが段々とスレ違いがひどくなってます。
スレタイ通りだと一応輸入車のオーナーの集うスレですからね・・・
他人がどんな輸入車を買おうと（買えないからといって）嫉妬しない。
これ以後、俺は個人的にはスルーしますが。
俺はαの海苔じゃないけど、全てのオーナーがデザインで選んでる訳ではない。
俺個人は同じ年式で自分の買える範囲で一番安全性が高かったから。
まあ、あまり自分の主観を押しつけないように。
パスポートも持ってない奴が、世界を見たような書き込みをしないようにな。（Ｗ
申し訳ないのですが段々とスレ違いがひどくなってます。
スレタイ通りだと一応輸入車のオーナーの集うスレですからね・・・
他人がどんな輸入車を買おうと（買えないからといって）嫉妬しない。
これ以後、俺は個人的にはスルーしますが。
俺はαの海苔じゃないけど、全てのオーナーがデザインで選んでる訳ではない。
俺個人は同じ年式で自分の買える範囲で一番安全性が高かったから。
まあ、あまり自分の主観を押しつけないように。
パスポートも持ってない奴が、世界を見たような書き込みをしないようにな。（Ｗ
296 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/28 19:33 ID:qPrGcJcz
>>294
わかってないね。
日本人のセンスと欧米のセンスは違うから。
で、アルファロメオのチーフデザイナーは
スバルに大金積まれて雇われてるんだが。。。（W
結局、designerの名前欲しがるのは日本メーカー。（W
わかってないね。
日本人のセンスと欧米のセンスは違うから。
で、アルファロメオのチーフデザイナーは
スバルに大金積まれて雇われてるんだが。。。（W
結局、designerの名前欲しがるのは日本メーカー。（W
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:11 ID:lauAgbO+
ホントにｶｺｲｲと思える日本車って少ないしな
Zとかレガシィとかはｶｺｲｲ
国内専用の車が一番ｶｺﾜﾙｲよな
Zとかレガシィとかはｶｺｲｲ
国内専用の車が一番ｶｺﾜﾙｲよな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:28 ID:V00Bp1vT
本当の事言えよ。
デザインで選んでるんじゃなくてエンブレムだろ。
イタリアの車は特徴的だけど、ドイツあたりの車なんて
トヨタや日産とさして変わらんだろ、デザインに関しては。
まぁお前らに言わせりゃトヨタや日産がマネしたとか言いそうだけどな。
デザインで選んでるんじゃなくてエンブレムだろ。
イタリアの車は特徴的だけど、ドイツあたりの車なんて
トヨタや日産とさして変わらんだろ、デザインに関しては。
まぁお前らに言わせりゃトヨタや日産がマネしたとか言いそうだけどな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:38 ID:p19q7pd0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:41 ID:5c1cpXIT
＞２９４
じゃ、あなたは何に乗ってるの？ どんな車がセンスあるの？
聞きたいな。
じゃ、あなたは何に乗ってるの？ どんな車がセンスあるの？
聞きたいな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:13 ID:lJmsuRzb
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:10 ID:uI5ntuWf
このスレは（元）輸入車のオーナーが本音を語るスレです。
国産車乗りの卑屈な方の書き込みはご遠慮願います。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:21 ID:86VCLDbX
>>281
・・・エアコンのガス補充しなきゃならんの？
それ漏れてるんだろ。保障が利くうちに替えてもらいなよ。
>>299
ﾊﾟｻｰﾄはちょっとどーかと思ふ。・・・ﾄﾖﾀと変わら・・・・ﾅ。
ｱｳﾃﾞｨもアレだし、とは言ってもｱﾙﾌｧだと蚊だし・・・。
オペルあたりはなかなか良いスタイルだと思ふ。
・・・最近ﾚｶﾞｼｰが真似してるのがなぁ。
・・・エアコンのガス補充しなきゃならんの？
それ漏れてるんだろ。保障が利くうちに替えてもらいなよ。
>>299
ﾊﾟｻｰﾄはちょっとどーかと思ふ。・・・ﾄﾖﾀと変わら・・・・ﾅ。
ｱｳﾃﾞｨもアレだし、とは言ってもｱﾙﾌｧだと蚊だし・・・。
オペルあたりはなかなか良いスタイルだと思ふ。
・・・最近ﾚｶﾞｼｰが真似してるのがなぁ。
304 ：241：03/06/28 22:40 ID:OMwXbhEW
田舎者の欧州車海苔どもよ、口惜しそうだな（藁
＞296
またでたな、シタリ顔。
何が「センス」だよ、おまえ頭わるいだろ（藁
格好悪いものはカッコワルイ、コレが事実。
それともお前は「俺はイタリア人と同じセンスを持っている」とでもいうのか？
お前は、正真正銘の黄色い猿なんだよ（藁
どんなに努力してもイタリア人にはなれないんだよ。
それとな、俺が免許もパスポートも持ってないだと？
俺は大型自動二輪まで持ってるよ、お前らみたいな糞とは違うんだよ（藁
あとな、パスポートの出入国スタンプ押すページがいっぱいになったらどうすればいいか？
答えられるか、お前ら？（ぷぷぷ
まあ、せいぜい欧州人を気取ってエスプレッソでも飲んでろよ（藁
＞296
またでたな、シタリ顔。
何が「センス」だよ、おまえ頭わるいだろ（藁
格好悪いものはカッコワルイ、コレが事実。
それともお前は「俺はイタリア人と同じセンスを持っている」とでもいうのか？
お前は、正真正銘の黄色い猿なんだよ（藁
どんなに努力してもイタリア人にはなれないんだよ。
それとな、俺が免許もパスポートも持ってないだと？
俺は大型自動二輪まで持ってるよ、お前らみたいな糞とは違うんだよ（藁
あとな、パスポートの出入国スタンプ押すページがいっぱいになったらどうすればいいか？
答えられるか、お前ら？（ぷぷぷ
まあ、せいぜい欧州人を気取ってエスプレッソでも飲んでろよ（藁
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:48 ID:h3K0bx7T
どうでもよいが、
241って臭そうだな。。
241って臭そうだな。。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:28 ID:Yo4PayCu
あの～、このスレにイタリア人になりたがってる人いましたっけ？
307 ：もう当ったり前な話ですが…：03/06/28 23:39 ID:MZ+4WCoc
241は放置
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:57 ID:KED673XZ
うちのＶＷ、窓のトラブルとバッテリーの突然死さえなければいいのに。
まぁその他の部分は満足してるのでよしとしてるのですが。
まぁその他の部分は満足してるのでよしとしてるのですが。
309 ：241：03/06/29 00:00 ID:Pq4RdCgG
口惜しくてたまらないようだね。
誰も俺に反論できない、まぁ分かり切った事だったが。
俺のように欧州というものを知っている者が、確信をついてしまったのだ、無理もない。
輸入車海苔は、必死に国産車海苔を叩くが、やがてそれは「日本人叩き」になってしまう。
これは滑稽である。
輸入車海苔は、まるで自分が「欧州人」だと思ってるのかね？
重ね重ね言うが、君らは正真正銘の日本人だよ。
しかも俺と違って、ヨーロッパに行ったことさえもない、行ったとしても大名旅行だ。
放置するがよい、俺を放置するがよい、現実から目を背けるがよい。
自分が日本人であることを忘れられる「欧州車」に乗って喜ぶくらいしか、お前らにはできないだろうからな（藁
誰も俺に反論できない、まぁ分かり切った事だったが。
俺のように欧州というものを知っている者が、確信をついてしまったのだ、無理もない。
輸入車海苔は、必死に国産車海苔を叩くが、やがてそれは「日本人叩き」になってしまう。
これは滑稽である。
輸入車海苔は、まるで自分が「欧州人」だと思ってるのかね？
重ね重ね言うが、君らは正真正銘の日本人だよ。
しかも俺と違って、ヨーロッパに行ったことさえもない、行ったとしても大名旅行だ。
放置するがよい、俺を放置するがよい、現実から目を背けるがよい。
自分が日本人であることを忘れられる「欧州車」に乗って喜ぶくらいしか、お前らにはできないだろうからな（藁
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:06 ID:+R0UuT7B
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
欧州も大迷惑だな・・。
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
俺のように欧州というものを知っている者
欧州も大迷惑だな・・。
311 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/29 00:25 ID:cfauGPbP
ガソリン自動車の発明はベンツで
自動車を世界で初めて“生産”したのはプジョー。
日本はモノマネ。
クーペ、セダンもフランス語だしね。
日本は馬車文化が無いに等しいからな。
自動車を世界で初めて“生産”したのはプジョー。
日本はモノマネ。
クーペ、セダンもフランス語だしね。
日本は馬車文化が無いに等しいからな。
312 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/29 00:30 ID:cfauGPbP
アメ車はかっこいいぞ。
Ford PROBEなんて最高のデザインだ。
Ford PROBEなんて最高のデザインだ。
313 ：241：03/06/29 00:42 ID:Pq4RdCgG
＞311
しかし、好きだね～、日本人叩き。
お前、何人だよ、日本人じゃねーのかよ？ あ、朝鮮人か、コレは失礼！
じゃあ、お前「馬車」にのったことあるのかよ？ え？どうなんだよ？
お前の祖先は馬車に乗ったのかよ？
お前は正真正銘の日本人なんだよ、黄色い猿なんだよ。
ヨーロッパまんせ～のお前自体が、ものまね人生じゃねーのか？（藁
お前、カッコ悪すぎ（藁
何が「アメ車はかっこいいぞ」だよ、お前に格好いい悪いを判断する資格なんかねーよ（藁
しかし、好きだね～、日本人叩き。
お前、何人だよ、日本人じゃねーのかよ？ あ、朝鮮人か、コレは失礼！
じゃあ、お前「馬車」にのったことあるのかよ？ え？どうなんだよ？
お前の祖先は馬車に乗ったのかよ？
お前は正真正銘の日本人なんだよ、黄色い猿なんだよ。
ヨーロッパまんせ～のお前自体が、ものまね人生じゃねーのか？（藁
お前、カッコ悪すぎ（藁
何が「アメ車はかっこいいぞ」だよ、お前に格好いい悪いを判断する資格なんかねーよ（藁
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:44 ID:hGfkC9n1
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:51 ID:P7qvNYU3
スルーすることも覚えよう
街でちょっとおかしい人をみても”見えてない”ふりするでしょ
それと一緒
街でちょっとおかしい人をみても”見えてない”ふりするでしょ
それと一緒
316 ：241：03/06/29 01:03 ID:Pq4RdCgG
なんか、ちょっとやりすぎたかな？
欧州車に乗って夢の中の君たちを無理矢理起こすような真似をしてしまって悪かった。
しばらく、来ないことにするから是非とも自分が日本人であることを忘れて妄想を語って下さい（藁
ただし、俺にレスがあればまた来るよ。
欧州車に乗って夢の中の君たちを無理矢理起こすような真似をしてしまって悪かった。
しばらく、来ないことにするから是非とも自分が日本人であることを忘れて妄想を語って下さい（藁
ただし、俺にレスがあればまた来るよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 05:46 ID:4rnDTMz+
２４１ガンガレ！
車・メ板全ての輸入車に関するのスレに逝って、この論陣を張って
全ての輸入車海苔を完膚なきまで叩きのめしてください！
ここまでくればもはや、それは神が与えてくれたあなたの使命といえるでしょう。
それができてこそあなたは「筋の通った大人の男」です！
わたしは、あなたが「筋の通った男」と信じています。
このスレ粉砕を手始めとして全ての輸入車スレの粉砕を心から応援します！
車・メ板全ての輸入車に関するのスレに逝って、この論陣を張って
全ての輸入車海苔を完膚なきまで叩きのめしてください！
ここまでくればもはや、それは神が与えてくれたあなたの使命といえるでしょう。
それができてこそあなたは「筋の通った大人の男」です！
わたしは、あなたが「筋の通った男」と信じています。
このスレ粉砕を手始めとして全ての輸入車スレの粉砕を心から応援します！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 09:51 ID:zwwatW8t
確かに欧州人気取りっていうのは、大正解かもな。
俺なんか細くてスネ毛が濃くてルパン３世気取りだ。
α女子高生の話は、ネタっぽいけど２分少々彼女らをみつめていた241も面白いな。
お金払って欧州人気取りするのは、日本人の趣味だから許してやれ。
>>241
あとヨーロッパの売春事情（北欧系キボンヌ）だったら、どこがオススメでつか？
俺なんか細くてスネ毛が濃くてルパン３世気取りだ。
α女子高生の話は、ネタっぽいけど２分少々彼女らをみつめていた241も面白いな。
お金払って欧州人気取りするのは、日本人の趣味だから許してやれ。
>>241
あとヨーロッパの売春事情（北欧系キボンヌ）だったら、どこがオススメでつか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 09:54 ID:wo1PE+h5
>>241
あなたの車歴は？
あなたの車歴は？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:02 ID:aXBuYI/w
さて、みなさんお待ちかねの「２４１に訊け！」の連載開始です。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:14 ID:rrgcVMwo
>241
この人「黄色いサル」でつか？？？
輸入車に乗りたくて（又は乗れるから）乗ってるんだよ。
デザインパクリの国産車なんてあんまり興味ないよ。
この人「黄色いサル」でつか？？？
輸入車に乗りたくて（又は乗れるから）乗ってるんだよ。
デザインパクリの国産車なんてあんまり興味ないよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:23 ID:9En3Sx6g
323 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/29 10:27 ID:/CDTsex/
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:34 ID:UvPzhYd+
２４１大人気だな（Ｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:41 ID:ZUr/d2zJ
俺の車は何時窓が落ちるかわかんねぇボロ輸入車。
服は中国製、靴だってインドネシア製だ。
自転車だってプジョーだよ、台湾製だけどな。
そういえば今、２ちゃんを見てるパソコンも外側はSONYって書いてるけど中身は台湾製。
身の回りの物の国籍なんてバラバラ、大量生産品で純国産の物を探す方が難しい。
そんな中で車だけ国産、輸入に拘ってどうするんだよ。
好きなメーカーの好きな車に乗ればイイんだよ。
そういや、LEVI'Sって日本製だったよね。
服は中国製、靴だってインドネシア製だ。
自転車だってプジョーだよ、台湾製だけどな。
そういえば今、２ちゃんを見てるパソコンも外側はSONYって書いてるけど中身は台湾製。
身の回りの物の国籍なんてバラバラ、大量生産品で純国産の物を探す方が難しい。
そんな中で車だけ国産、輸入に拘ってどうするんだよ。
好きなメーカーの好きな車に乗ればイイんだよ。
そういや、LEVI'Sって日本製だったよね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:46 ID:9En3Sx6g
325せめて自転車はブリジストンのアンカーにしる！
２４１のおじちゃんが来るよ！
２４１のおじちゃんが来るよ！
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 10:47 ID:Sk8mBY2U
328 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/06/29 10:51 ID:/8fYkB5G
素直にトヨタに乗れ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 11:32 ID:C94iz4+n
実は２４１が一番ヨーロッパに憧れているんだろう。
でも、金がないから買えないとみた。
でも、金がないから買えないとみた。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 11:39 ID:l6NaGz7K
面白いのが一人いるね。
でも、こいつの言っていることは間違っていない。
輸入車乗りは日本批判が得意だからね、みんなのまわりにもいるだろ、仕事もﾛｸにしないくせに会社批判するﾔｼ。
多分、こいつはヨーロッパで自分は紛れもない日本人であることを再認識したんだろう。
ｵﾚもイギリスとベルギーに長く赴任してたからわかるよその気持ち、痛いくらいに。
ま、こんなｵﾚも輸入車乗りなんだけど（w
でも、こいつの言っていることは間違っていない。
輸入車乗りは日本批判が得意だからね、みんなのまわりにもいるだろ、仕事もﾛｸにしないくせに会社批判するﾔｼ。
多分、こいつはヨーロッパで自分は紛れもない日本人であることを再認識したんだろう。
ｵﾚもイギリスとベルギーに長く赴任してたからわかるよその気持ち、痛いくらいに。
ま、こんなｵﾚも輸入車乗りなんだけど（w
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 11:43 ID:HYqcuRS/
今晩は２４１祭りになりそうだな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 12:08 ID:ILt2KsI6
見栄張って外車買わずに、
国産買って内需を増やしましょう。
でも、工場海外に移したところは、sage。
国産買って内需を増やしましょう。
でも、工場海外に移したところは、sage。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:02 ID:2ZQkfY2S
今の日本人は欧州への憧れから
欧州車を買っているのではないと思うけどね。
確かに元々はそういう憧れみたいなのはあったと思うよ。
でも徐々に欧州のブランドというのが
日本人独自の解釈で日本の社会に取り入れられてきて、
日本人の階層みたいなのを象徴するものに変わってきてるんじゃないかな。
要するに、欧州の社会や文化への憧れではなく
同じ日本人のよりハイグレードな生活への憧れが
欧州車の購入を促していると。
欧州車を買っているのではないと思うけどね。
確かに元々はそういう憧れみたいなのはあったと思うよ。
でも徐々に欧州のブランドというのが
日本人独自の解釈で日本の社会に取り入れられてきて、
日本人の階層みたいなのを象徴するものに変わってきてるんじゃないかな。
要するに、欧州の社会や文化への憧れではなく
同じ日本人のよりハイグレードな生活への憧れが
欧州車の購入を促していると。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:15 ID:j2GimghK
あと国産の低品質化へのささやかな抵抗として輸入車を敢えて買う
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:56 ID:l6NaGz7K
俺はﾄﾞｲﾂ車乗ってるけど、241の言うことには一理あると思う。
この板には241にとって突っこみどころ満載のｲﾀｲ輸入車乗りがたくさんいるから。
ただね、333の意見が的を射ているかな、と思うけどどうかな？
とにかく、こういうｽﾚで一番ｲﾀｲのは「どうせ、お前は輸入車買えないんだろ、ﾌﾟ」とか言うﾔｼ。
俺は高い輸入車を頑張って買った、てのがﾐｴﾐｴで恥ずかしい…
この板には241にとって突っこみどころ満載のｲﾀｲ輸入車乗りがたくさんいるから。
ただね、333の意見が的を射ているかな、と思うけどどうかな？
とにかく、こういうｽﾚで一番ｲﾀｲのは「どうせ、お前は輸入車買えないんだろ、ﾌﾟ」とか言うﾔｼ。
俺は高い輸入車を頑張って買った、てのがﾐｴﾐｴで恥ずかしい…
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 14:04 ID:Sk8mBY2U
外車でもスマートみたいなもんもあるしな。
街で見かけるたびにアイツ死にたいのかな？
と思ってしまう。
街で見かけるたびにアイツ死にたいのかな？
と思ってしまう。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 14:18 ID:S73RXzP0
>>335
その前にツッコミを入れるのが板違い
その前にツッコミを入れるのが板違い
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:27 ID:WLgIcx86
メルセデスでさえ、トヨタ車の徹底解析してるくらいだから
トヨタ化が急激に進んでる。
ただ、VE/VAが進みすぎて低品質なのは国産が顕著。
見えない所の手抜きは酷いもんだよ。
トヨタ化が急激に進んでる。
ただ、VE/VAが進みすぎて低品質なのは国産が顕著。
見えない所の手抜きは酷いもんだよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:41 ID:nfDcrKuz
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:55 ID:AdEWiavM
素直にインテリアとかのデザインと品質のバランスが
同じクラスのどの日本車より好ましいと思い、
VWゴルフを買いました。
多少高かったけど満足してます。
いいじゃんこれでw
同じクラスのどの日本車より好ましいと思い、
VWゴルフを買いました。
多少高かったけど満足してます。
いいじゃんこれでw
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:01 ID:AdEWiavM
ちなみにドイツ車乗ってる人達で
外車、日本車で区別してる人は少ないと思います。
イタ車やアメ車も品質低いですよ。最近の日本車よりも。
ていうか国籍よりも各メーカー（もしくはグループ）単位で
議論したほうがよろしいかと。
外車、日本車で区別してる人は少ないと思います。
イタ車やアメ車も品質低いですよ。最近の日本車よりも。
ていうか国籍よりも各メーカー（もしくはグループ）単位で
議論したほうがよろしいかと。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:07 ID:CtX6MC5r
ところでアウディのインテリアの質感ってそんなにいいか？
基本的に黒内装なら凡人の努力で質感は容易に高まると思われ
スバルのようにｗ
基本的に黒内装なら凡人の努力で質感は容易に高まると思われ
スバルのようにｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:13 ID:nfDcrKuz
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:23 ID:HgHEdeKO
イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:31 ID:sem7qajT
>>340
こういう日本人が多いから何時までたってもボッタクられるｗ
こういう日本人が多いから何時までたってもボッタクられるｗ
346 ：VW５型：03/06/29 16:38 ID:/h2Cj5Ce
おぃ！
オマーら！
どうせ工業製品として見れば国産車に比べりゃ輸入車なんて
多少の程度の差こそあれ、どれもこれもゴミみてぇなモンだって既に実感してんだろ！
要は【雰囲気】なんだよ！
いいじゃねぇか、【雰囲気】にカネ出しても、俺らはソコが一番重要なんだからよ
哲学だの乗り味だのってのは苦しい屁理屈に過ぎねぇんだよ！
だから【雰囲気】で買ったって胸を張って言え！
無駄な事にカネ使った事を後悔して悔し紛れに「国産車は～」なんてみっともないマネはするな！
オマーら！
どうせ工業製品として見れば国産車に比べりゃ輸入車なんて
多少の程度の差こそあれ、どれもこれもゴミみてぇなモンだって既に実感してんだろ！
要は【雰囲気】なんだよ！
いいじゃねぇか、【雰囲気】にカネ出しても、俺らはソコが一番重要なんだからよ
哲学だの乗り味だのってのは苦しい屁理屈に過ぎねぇんだよ！
だから【雰囲気】で買ったって胸を張って言え！
無駄な事にカネ使った事を後悔して悔し紛れに「国産車は～」なんてみっともないマネはするな！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:39 ID:kJceRODy
ザフィーラとトラヴィック
価格を見比べると３時間は笑える
価格を見比べると３時間は笑える
348 ：VW-Ⅳ型：03/06/29 16:42 ID:/h2Cj5Ce
なんだよVW５型ってよ！
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:45 ID:nfDcrKuz
俺は前の人とは違ってヨーロッパに行ったこと無いから正確なことは判らないけど、
ゴルフ自体は、欧州ではカローラクラスでしょ？
仮定の話でドイツでカローラが生産されていて、ゴルフという日本車をカローラの2倍の価格で
ドイツで売った場合、ドイツの人はゴルフを買うだろうか？
ゴルフがいい車としても、カローラの2倍良いという人なら買ってもいいと思うけど、
良ぃ車であっても2倍の価値は無いと思う人の方が健全だと思うけど。
たしか、アメリカでは日本のように高くないよね？
>>346 書き込み中に出てきたけど、激しく同意。
ゴルフ自体は、欧州ではカローラクラスでしょ？
仮定の話でドイツでカローラが生産されていて、ゴルフという日本車をカローラの2倍の価格で
ドイツで売った場合、ドイツの人はゴルフを買うだろうか？
ゴルフがいい車としても、カローラの2倍良いという人なら買ってもいいと思うけど、
良ぃ車であっても2倍の価値は無いと思う人の方が健全だと思うけど。
たしか、アメリカでは日本のように高くないよね？
>>346 書き込み中に出てきたけど、激しく同意。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:21 ID:s7iH+7NM
たしかに輸入車の一部には素直に良いな、乗りたいな、と思えるデザインがある。
でも、Ｄラーで試乗してガッカリ、やめとこうか・・というのがオレのパターン。
このデザインなら中身どうでも良いじゃんとか、これくらいなら我慢できるな、
という気持ちにはなれない。 街中でそうゆう輸入車を見かけると
よく我慢できるなぁ～（ｗｗｗｗ って思います。
てか乗ってる本人はそんなこと気付いてもないんだろうけど。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:48 ID:7c139mf+
>>350
例えばどの車種のどんなところが我慢できなかったわけ？
例えばどの車種のどんなところが我慢できなかったわけ？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:59 ID:auji5ai0
欧州仕様の日本車が一番(･∀･)ｲｲ!!
国内専用車を全て無くせば日本車の評価も変わる
レクサスなら胸を張って乗れるブランドだし質感も(･∀･)ｲｲ!!
国内専用車を全て無くせば日本車の評価も変わる
レクサスなら胸を張って乗れるブランドだし質感も(･∀･)ｲｲ!!
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 18:09 ID:PgLo2aoC
韓国車乗ってる折れは輸入車海苔と見とめてもらえるでしょうか？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 18:10 ID:iRm2g0q2
勿論です。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:26 ID:ElsNp20l
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:34 ID:CtX6MC5r
>>353
OK
OK
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:36 ID:pYJw7IhH
某自動車評論家も言っていたが、
輸入車に乗るってのは外国人の友達がいるようなものだと。
確かに外国の友人ってのは心を豊かにしてくれる。
それだけだね。日本の友人だけじゃつまらないよ。
輸入車に乗るってのは外国人の友達がいるようなものだと。
確かに外国の友人ってのは心を豊かにしてくれる。
それだけだね。日本の友人だけじゃつまらないよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:47 ID:F5Qheb94
↑藻前、羞恥心ってものは無いのか、シュウチシン（ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:50 ID:Sk8mBY2U
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:20 ID:dplV54DX
「移動手段に贅沢は必要なし」とかはもう価値観の相違だから分かる話だけど
国粋主義とか文化コンプレックスとか話が暴走し出すと
もうついていけない。
やはり自宅は木造平屋、衣服は和オンリー、飲食は横文字モノ一切なし
敵性言語は一切使わずってところか。
いちいちそんな目線で町行く外車を見てるのかい？
大変だね
国粋主義とか文化コンプレックスとか話が暴走し出すと
もうついていけない。
やはり自宅は木造平屋、衣服は和オンリー、飲食は横文字モノ一切なし
敵性言語は一切使わずってところか。
いちいちそんな目線で町行く外車を見てるのかい？
大変だね
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:27 ID:/JwKXtTc
要するに、一度乗ってみたかったから乗ってるだけなんだが。
確かに国産より金がかかる、でも自分で選んだから仕方がねえ。
確かに国産より金がかかる、でも自分で選んだから仕方がねえ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:38 ID:o88giT7g
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:47 ID:G8zXyFUi
このスレで日本車がよく故障するとか言う香具師は、中古車を買っている罠。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:47 ID:vw62caog
時計はセイコーが世界一だろ。
服だって日本の縫製が一番だな。
車は・・・ドイツかな。
服だって日本の縫製が一番だな。
車は・・・ドイツかな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:49 ID:iN9LiqZ5
漏れは、ドイツの時計にドイツの髭剃り、それからドイツの車。
後はドイツの嫁さんホスイ。
後はドイツの嫁さんホスイ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:50 ID:sem7qajT
>>360
「贅沢」を定義して欲しい。
「贅沢」を定義して欲しい。
367 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 20:54 ID:hsZPxLO7
正直、外車に乗りたがる奴はヴァカだと思っていいです。
工業品としては、日本車＞＞＞＞＞外車なことは間違いないです。
つーか、A・Eクラス、３シリーズあたりを高級車然として乗る奴はキチガイです。
小生も５を新車で買い乗っ取りますが、非常に後悔してます。
工業品としては、日本車＞＞＞＞＞外車なことは間違いないです。
つーか、A・Eクラス、３シリーズあたりを高級車然として乗る奴はキチガイです。
小生も５を新車で買い乗っ取りますが、非常に後悔してます。
368 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 20:56 ID:hsZPxLO7
価値ある外車は、
レンジローバーとBMWのMくらいじゃないでしょうか？
レンジローバーとBMWのMくらいじゃないでしょうか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:56 ID:dplV54DX
370 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 20:57 ID:Ls8emQI7
いいかおまいら。
髭剃りはブラウン。これだけは譲れん。
髭剃りはブラウン。これだけは譲れん。
371 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 20:59 ID:hsZPxLO7
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 20:59 ID:zmlX0Hi3
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:00 ID:dplV54DX
>>370
派外道
派外道
374 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:01 ID:hsZPxLO7
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:01 ID:3E8so0hn
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:01 ID:OM6LwdOh
>>241はマーク2に乗っててヴィトンのバッグ持ってるようなｱﾌｫと見た
377 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:01 ID:Ls8emQI7
378 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:02 ID:hsZPxLO7
379 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:03 ID:Ls8emQI7
>>378
ヒゲが硬いから、フィリプスはダメなんだぃょぅ。
ヒゲが硬いから、フィリプスはダメなんだぃょぅ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:05 ID:sem7qajT
381 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:07 ID:hsZPxLO7
ＡＶ機器はソニー。他のメーカーは所詮あと追い。
382 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:09 ID:hsZPxLO7
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:09 ID:IUIYE/Mf
ﾚｶﾞｼｰよりもﾌｨﾘｯﾌﾟｽの方がいいと思う。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:10 ID:ElsNp20l
ブランドってやっぱ強いね。
あんまり物自体をみて買わないんだ。
あんまり物自体をみて買わないんだ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:10 ID:vw62caog
>>383
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
386 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:10 ID:hsZPxLO7
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:15 ID:9htDUoVg
外車は、歴史とデザインと味に金を払ってるんでしょ。
ベンツとかは、ブランドステータスもあるか・・・。
ベンツとかは、ブランドステータスもあるか・・・。
388 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:15 ID:Ls8emQI7
389 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:16 ID:Ls8emQI7
>>387
アルファロメオはトマト味。
アルファロメオはトマト味。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:17 ID:/rCPGiMO
Eギターはフェンダー
これ
これ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:18 ID:hGfkC9n1
確かに、
チャチくなったﾍﾞﾝｼ、ポルシェのいまだに高品質と錯覚してﾏﾝｾｰしてんのはﾊｽﾞｶｼｲよな～
ドイツでは品質に関してはアウディが１番評価されていた。
日本人は騙せても自国の人間は騙せなかったようだ。。
チャチくなったﾍﾞﾝｼ、ポルシェのいまだに高品質と錯覚してﾏﾝｾｰしてんのはﾊｽﾞｶｼｲよな～
ドイツでは品質に関してはアウディが１番評価されていた。
日本人は騙せても自国の人間は騙せなかったようだ。。
392 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:20 ID:hsZPxLO7
393 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:25 ID:Ls8emQI7
>>392
なんかねえ、大丈夫な人はみんなそう言うんだけど、ウォークマンから始まって
テレビ、ビデオ、ラジカセ、軒並み２年持たなかった・・・。
東芝のテレビとか、ビクターのステレオなんて１０年近く動いてるのになあ。ちな
みに、妹のＭＤウォークマンは、修理後６ヶ月で同じ症状で２度目の戦死・・・。
一家揃ってソニーは向いてないみたいでつ。
なんかねえ、大丈夫な人はみんなそう言うんだけど、ウォークマンから始まって
テレビ、ビデオ、ラジカセ、軒並み２年持たなかった・・・。
東芝のテレビとか、ビクターのステレオなんて１０年近く動いてるのになあ。ちな
みに、妹のＭＤウォークマンは、修理後６ヶ月で同じ症状で２度目の戦死・・・。
一家揃ってソニーは向いてないみたいでつ。
394 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:25 ID:hsZPxLO7
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:28 ID:sem7qajT
396 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:29 ID:hsZPxLO7
「メルセデスは、トヨタになりたいのだ」 by徳大寺
「日本人はトヨタの凄さにあまり気づいてないので助かってる」 byヴォルヴォ幹部
397 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/29 21:29 ID:Ls8emQI7
でも変な車好きの俺としては、ＳＬＫが欲しかったり。
時々下取りで入るんだけど、足にするのに丁度いい大きさだし。
時々下取りで入るんだけど、足にするのに丁度いい大きさだし。
398 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:30 ID:hsZPxLO7
399 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:31 ID:hsZPxLO7
やっぱりダイムラーにはマイバッハみたいな車をシコシコ作り続けてほしい。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:38 ID:o88giT7g
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:39 ID:o88giT7g
バチもんって意味ね＝国産ルイ・ヴィトン
402 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:39 ID:hsZPxLO7
ヨーロッパ行けば行くほど、日本の偉大さがわかるってのはホント。
403 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/29 21:40 ID:hsZPxLO7
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:41 ID:sem7qajT
>>400
ガラは悪いが言ってることは正論
ガラは悪いが言ってることは正論
>>372
そういうときは日本車に乗り換える（ｗ
そういうときは日本車に乗り換える（ｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:49 ID:l3UAYbAS
中古でベンツＣクラス買って見栄張ってる香具師はバカ
中古で買うなら日産クルー
中古で買うなら日産クルー
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:54 ID:sem7qajT
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:59 ID:/rCPGiMO
日本は一点豪華主義が許される国
軽ミニバンでアウトレットに行ってブランド品を買い漁る
日本だけっしょ、こんなライフスタイル
良いか悪いかは知らんよ
軽ミニバンでアウトレットに行ってブランド品を買い漁る
日本だけっしょ、こんなライフスタイル
良いか悪いかは知らんよ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:01 ID:/JwKXtTc
長屋にセルシオとかもよく見る光景だな。
まあ、１０年落ちとかがほとんどだけど。
諸外国では、こういうミスマッチはあまりないだろう。
まあ、１０年落ちとかがほとんどだけど。
諸外国では、こういうミスマッチはあまりないだろう。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:04 ID:ElsNp20l
確かにそうそうモノばかり見てられないし、
モノを見る目もそう簡単には得られないからね。
興味ないモノはこれでいいやぁっで買っちゃうよな。
モノを見る目もそう簡単には得られないからね。
興味ないモノはこれでいいやぁっで買っちゃうよな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:04 ID:pYJw7IhH
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:09 ID:o88giT7g
ドイツ帝国万歳！
ヒットラー様の作らせたドイツ製大衆車に乗り、カメラはツァイスだし、バウムクーヘン食べてますが、何か？
ヒットラー様の作らせたドイツ製大衆車に乗り、カメラはツァイスだし、バウムクーヘン食べてますが、何か？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:15 ID:Ek3oou7s
PCはIBM、
CDPはソニー、
携帯はモトローラ、
時計はブレゲ(クォーツは服部)
車はベンツ(FFはシトロエン)
じゃあ面白くないよね。
CDPはソニー、
携帯はモトローラ、
時計はブレゲ(クォーツは服部)
車はベンツ(FFはシトロエン)
じゃあ面白くないよね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:19 ID:vautfgbK
んーとね、
女王陛下万歳！
大英帝国が産んだ偉大なる小型車にのり、靴はドクターマーチンだし、
朝食はパンたべてますが、つっこみどころ満載です。
女王陛下万歳！
大英帝国が産んだ偉大なる小型車にのり、靴はドクターマーチンだし、
朝食はパンたべてますが、つっこみどころ満載です。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:38 ID:Ek3oou7s
天皇陛下万歳！
お客様の声を聞いて作ったウィッシュに乗り、カメラはキヤノンだし、ササニシキ食べてますが、何か？
お客様の声を聞いて作ったウィッシュに乗り、カメラはキヤノンだし、ササニシキ食べてますが、何か？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:40 ID:sem7qajT
>>415
魚沼産コシヒカリを喰え
魚沼産コシヒカリを喰え
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:41 ID:borfi9zY
>>415
ｻｻﾆｼｷ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｻｻﾆｼｷ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:46 ID:ElsNp20l
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:50 ID:Ek3oou7s
420 ：241：03/06/29 22:52 ID:Pq4RdCgG
こりゃまた大漁だな。
こんなにご馳走がいっぱいで、どこから料理すればいいんだ。
ツッコミどころも満載だし、みんな俺につっこまれたいんだろ？
さあ、行こうか！
こんなにご馳走がいっぱいで、どこから料理すればいいんだ。
ツッコミどころも満載だし、みんな俺につっこまれたいんだろ？
さあ、行こうか！
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:55 ID:sem7qajT
>>420
逝け～
逝け～
422 ：241：03/06/29 22:55 ID:Pq4RdCgG
昨日はさんざん「241は放置」とか言ってくせに、やっぱりみんなヒトコト言いたかったんだね。
まあ、俺に論破されたくない奴はさっさと風呂にでも入って寝るがよい。
まあ、俺に論破されたくない奴はさっさと風呂にでも入って寝るがよい。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:56 ID:vautfgbK
２４１さんきたー
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:02 ID:cZonMfeO
>>241は何乗ってるの？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:05 ID:ElsNp20l
426 ：241：03/06/29 23:12 ID:Pq4RdCgG
さて、全部にツッコミを入れるのは無理だから、俺に対するレスにのみ意見しよう。
>>362
お前は本当に馬鹿なんだな。
俺は国産以外のものを買うな、と言っているわけではない。
産地が日本だろうが外国だろうが、全く構わない。
「自分が日本人であることを棚に上げて、日本製品・日本国・日本人を批判して、
まるで自分がワンランク上の人間であるかのように振る舞う哀れな人間はただの馬鹿」
と言っているのだ。
そして、その傾向は輸入車乗りに顕著である。
>>362
お前は本当に馬鹿なんだな。
俺は国産以外のものを買うな、と言っているわけではない。
産地が日本だろうが外国だろうが、全く構わない。
「自分が日本人であることを棚に上げて、日本製品・日本国・日本人を批判して、
まるで自分がワンランク上の人間であるかのように振る舞う哀れな人間はただの馬鹿」
と言っているのだ。
そして、その傾向は輸入車乗りに顕著である。
427 ：241：03/06/29 23:15 ID:Pq4RdCgG
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:16 ID:/rCPGiMO
ﾈﾀ臭い…
429 ：241：03/06/29 23:20 ID:Pq4RdCgG
「自分が日本人であることを棚に上げて、日本製品・日本国・日本人を批判して、
まるで自分がワンランク上の人間であるかのように振る舞う哀れな人間はただの馬鹿」
↑
これについて掘り下げてみよう。
この手法は、ドイツ人がよく使う方法だ。
いや、ドイツ人だけでなく北の方の国、フランスでも北部、独、オランダ、ベルギー、英国この辺の国の得意技だよ。
つまりだ、お前は日本人を卑下するドイツ人と同じなんだよ。
強いて言えば、BMWの社長と同じ考えの持ち主、というわけだ。
ココは車の板だ。BMWの社長がいままで日本・日本人・日本製品に対して
どういう発言をしてきたかくらいはみんな知ってるだろうから、あえて書かないが。
まるで自分がワンランク上の人間であるかのように振る舞う哀れな人間はただの馬鹿」
↑
これについて掘り下げてみよう。
この手法は、ドイツ人がよく使う方法だ。
いや、ドイツ人だけでなく北の方の国、フランスでも北部、独、オランダ、ベルギー、英国この辺の国の得意技だよ。
つまりだ、お前は日本人を卑下するドイツ人と同じなんだよ。
強いて言えば、BMWの社長と同じ考えの持ち主、というわけだ。
ココは車の板だ。BMWの社長がいままで日本・日本人・日本製品に対して
どういう発言をしてきたかくらいはみんな知ってるだろうから、あえて書かないが。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:23 ID:cZonMfeO
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:26 ID:/rCPGiMO
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:28 ID:cZonMfeO
241必死だな。（w
433 ：241：03/06/29 23:30 ID:Pq4RdCgG
あとな、何だ、おれがルイヴィトンを持ってるって？
俺は死んでもルイヴィトンなんか買わねーよ。
もし、このなかでルイヴィトンを持ってる奴がいたら、タダの馬鹿だぞ。
品質がいい、というレベルで語る話じゃねーからな。
俺は死んでもルイヴィトンなんか買わねーよ。
もし、このなかでルイヴィトンを持ってる奴がいたら、タダの馬鹿だぞ。
品質がいい、というレベルで語る話じゃねーからな。
434 ：241：03/06/29 23:32 ID:Pq4RdCgG
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:32 ID:vautfgbK
２４１さんこんな私にカツをいれてください。
１０年前、結婚を機に車を購入しようということになり、私のなかでは日産パルサーと決めていました。
しかし、嫁に一応意見を聞こうと「何の車がいい？」と尋ねたら「私、ミニとビートルしかなまえ知らないの」と言われました。
「だから女って奴は・・・」と思ってたところ、本屋でミニバイヤーズマニュアルという本が目に入り、手にとってよんだところ
そのかわいい姿にはまってしまい、「国産でいいんだから！」と止める嫁を何とかくどき落としミニＩを買ってしまいました。
それからはや１０年やはり年々かさむ修理代に車を買い換えようということになりました。
次は国産コンパクトカーでと思っていたところ、今度は嫁がニューミニが可愛くて良いといい始めました。
散々トヨタ・日産・本田とディーラーも回りましたが、嫁が折れることはなくニューミニを買うことになりました。
新車が来るということで嬉しいことは嬉しいのですが、無駄金を使ってしまったこと若干後悔の念があります。
因果応報と申しますがこんな私達にカツをいれていただければ次に車を買い換えるときには
もっとしっかりとした考えで車を選択することができるのではないかと考えています。
よろしくお願いします。
１０年前、結婚を機に車を購入しようということになり、私のなかでは日産パルサーと決めていました。
しかし、嫁に一応意見を聞こうと「何の車がいい？」と尋ねたら「私、ミニとビートルしかなまえ知らないの」と言われました。
「だから女って奴は・・・」と思ってたところ、本屋でミニバイヤーズマニュアルという本が目に入り、手にとってよんだところ
そのかわいい姿にはまってしまい、「国産でいいんだから！」と止める嫁を何とかくどき落としミニＩを買ってしまいました。
それからはや１０年やはり年々かさむ修理代に車を買い換えようということになりました。
次は国産コンパクトカーでと思っていたところ、今度は嫁がニューミニが可愛くて良いといい始めました。
散々トヨタ・日産・本田とディーラーも回りましたが、嫁が折れることはなくニューミニを買うことになりました。
新車が来るということで嬉しいことは嬉しいのですが、無駄金を使ってしまったこと若干後悔の念があります。
因果応報と申しますがこんな私達にカツをいれていただければ次に車を買い換えるときには
もっとしっかりとした考えで車を選択することができるのではないかと考えています。
よろしくお願いします。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:32 ID:sem7qajT
>>431
コピペの採り方が恣意的すぎる。
コピペの採り方が恣意的すぎる。
437 ：241：03/06/29 23:33 ID:Pq4RdCgG
>>430
例えば何だい？言ってごらん。やさしく丁寧に答えてあげるから（藁
例えば何だい？言ってごらん。やさしく丁寧に答えてあげるから（藁
438 ：241：03/06/29 23:35 ID:Pq4RdCgG
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:37 ID:/rCPGiMO
スレタイ変更
【巨匠241の『漏れとハシレ』】
【巨匠241の『漏れとハシレ』】
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:37 ID:Ek3oou7s
＞BMWの社長がいままで日本・日本人・日本製品に対して
＞どういう発言をしてきたかくらいはみんな知ってるだろうから、あえて書かないが。
教えてくれ。大体想像つくが。
＞どういう発言をしてきたかくらいはみんな知ってるだろうから、あえて書かないが。
教えてくれ。大体想像つくが。
441 ：241：03/06/29 23:46 ID:Pq4RdCgG
＞440 大体想像つくなら聞くな。
まあ、輸入車乗ってる奴は欧州に行ったこともなく、ここでは妄想だけで語っている
ということには間違いがないようだ。
俺に一泡吹かせたい奴は書き込むがよい。
俺に対するレスがあればまた来る。
まあ、輸入車乗ってる奴は欧州に行ったこともなく、ここでは妄想だけで語っている
ということには間違いがないようだ。
俺に一泡吹かせたい奴は書き込むがよい。
俺に対するレスがあればまた来る。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:50 ID:hGfkC9n1
>ワインに対しても造詣が深い。
すげーよ。。
すげーよ。。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:52 ID:cZonMfeO
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:52 ID:l3XWo1hJ
性能、信頼性、経済性は、もはや国産車と同等以上の輸入車。
今、車の最重要ポイントになっている、ブランド性、デザイン、所有欲をくすぐる質感
の点で、輸入車の足元にも及ばない、国産車。
唯一の武器であるその低価格も、サービス残業等、底辺搾取の横行でやっと
成り立つお粗末さ。
韓国、その他新興メーカーの台等著しい現在、国産車なんて、単なるアジアンカーの
一つに過ぎないんよ。
ﾌﾟｯ､ ﾀﾞｻ
今、車の最重要ポイントになっている、ブランド性、デザイン、所有欲をくすぐる質感
の点で、輸入車の足元にも及ばない、国産車。
唯一の武器であるその低価格も、サービス残業等、底辺搾取の横行でやっと
成り立つお粗末さ。
韓国、その他新興メーカーの台等著しい現在、国産車なんて、単なるアジアンカーの
一つに過ぎないんよ。
ﾌﾟｯ､ ﾀﾞｻ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:54 ID:sem7qajT
446 ：241：03/06/29 23:54 ID:Pq4RdCgG
ぷぷぷ、俺がちょっといないスキに上げてきたな。
俺はワインもビールも好きだからかなり詳しいが、何か言いたいことあるのかな？
俺はワインもビールも好きだからかなり詳しいが、何か言いたいことあるのかな？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:59 ID:cZonMfeO
448 ：241：03/06/30 00:00 ID:f1IljfIc
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:01 ID:N0PxpJx8
客観的にみて241は達観してるんだね。
でも、安物の外車のって満足できちゃう盲目な人のほうが、
人生楽しいと思うよ。
普通の人が買えないような値段の車に乗ってる人の事は、俺には批判する
権利すらないと思ってるんだけど。車以前にその経済力がスゴイ
でも、安物の外車のって満足できちゃう盲目な人のほうが、
人生楽しいと思うよ。
普通の人が買えないような値段の車に乗ってる人の事は、俺には批判する
権利すらないと思ってるんだけど。車以前にその経済力がスゴイ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:02 ID:YuypQRMB
プジョー307よりは遥かににｲｲﾀﾞﾛ
206
206
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:04 ID:FDusx4+Y
>>446
スパゲティは好きか？
スパゲティは好きか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:05 ID:HRun7Whe
でも～２０６とか可愛くない。怒った目をしてるもん
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:05 ID:1w6N9Gyh
>>446
イタリアンパスタは好きか？
イタリアンパスタは好きか？
454 ：241：03/06/30 00:08 ID:f1IljfIc
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:09 ID:D0AcaAZr
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:10 ID:OC3XL74F
国産車はガキやオサーンの乗る車は有るのだが
大人の乗る車は無いなぁ～。
大人の乗るオサレな車が。。
大人の乗る車は無いなぁ～。
大人の乗るオサレな車が。。
457 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/30 00:13 ID:1w6N9Gyh
なぁ２４１聞いてくれよ。
俺のフォード・プローブは中身はマツダMX-6なんだぜ。
デザインアメ車で中身マツダ。最強だろ。イイとこどり。
俺のフォード・プローブは中身はマツダMX-6なんだぜ。
デザインアメ車で中身マツダ。最強だろ。イイとこどり。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:13 ID:D0AcaAZr
>>456
お前そんな事いうと「オサレな車を言ってみろ！」って言われるぞ・・・
お前そんな事いうと「オサレな車を言ってみろ！」って言われるぞ・・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:17 ID:V+A661z4
>>456
大人＝オサーン
大人＝オサーン
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:17 ID:YuypQRMB
俺の3つ前の車
ローバー623Sliなんて
中身ホンダツインカム
外見＆内装BRGとウォルナットとコノリーレザーの世界
これ最強
ローバー623Sliなんて
中身ホンダツインカム
外見＆内装BRGとウォルナットとコノリーレザーの世界
これ最強
461 ：241：03/06/30 00:21 ID:f1IljfIc
ふっふっふ。また一つ、エサが現れたぞ。
オサレってなんだ？お洒落のことか？
＞456
お前、お洒落の意味をしらないだろう？
お前みたいな糞がお洒落しても意味ねーんだよ（藁
オサレってなんだ？お洒落のことか？
＞456
お前、お洒落の意味をしらないだろう？
お前みたいな糞がお洒落しても意味ねーんだよ（藁
462 ：241：03/06/30 00:23 ID:f1IljfIc
さ、お洒落の意味を分かる奴いたら、書き込め。
論破してやるよ。
論破してやるよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:23 ID:mHiwrDhU
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:23 ID:UMP4QtXI
>>460
俺も以前乗っていたが
ボディゆるゆる
シフトショック馬鹿デカ
パワステ重すぎ
トルクステア出まくり
低速トルクすかすか
エアコンめちゃ弱
とパワステが重いこと以外は
モノの見事にホンダの「美点」を受け継いでいた
散々なクルマだったよ（ｗ
俺も以前乗っていたが
ボディゆるゆる
シフトショック馬鹿デカ
パワステ重すぎ
トルクステア出まくり
低速トルクすかすか
エアコンめちゃ弱
とパワステが重いこと以外は
モノの見事にホンダの「美点」を受け継いでいた
散々なクルマだったよ（ｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:27 ID:YuypQRMB
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:28 ID:mHiwrDhU
ところで、 >>241 は車持ってるのか？
467 ：241：03/06/30 00:28 ID:f1IljfIc
>>455
シビック、ヴィッツ…イイ車じゃねーか。なにしろ安い。
まあ、乗ったことねーけどな。
あ、シビックはウチの妹が乗ってたな、排ガスが屁臭い。
足回りが気に入らないなら、組み替えろよ。
つーか、お前山でも走ってるのか？ え？
>>457
お前には、デザインを語る資格なんかないと言ったはずだが？
シビック、ヴィッツ…イイ車じゃねーか。なにしろ安い。
まあ、乗ったことねーけどな。
あ、シビックはウチの妹が乗ってたな、排ガスが屁臭い。
足回りが気に入らないなら、組み替えろよ。
つーか、お前山でも走ってるのか？ え？
>>457
お前には、デザインを語る資格なんかないと言ったはずだが？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:34 ID:D0AcaAZr
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:34 ID:mHiwrDhU
なんだ車持って無かったのか。
470 ：241：03/06/30 00:35 ID:f1IljfIc
ああ、206はイイ車だ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:37 ID:mHiwrDhU
>>468
毎週土日に400Km以上走っている計算になるが。
毎週土日に400Km以上走っている計算になるが。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:38 ID:D0AcaAZr
２４１認定の名車
＊【２０６】＊
これで満足に逝けるよ。
＊【２０６】＊
これで満足に逝けるよ。
473 ：241：03/06/30 00:43 ID:f1IljfIc
お前ら、そんなに俺に論破されるのが恐いか？
いいよ、今日は大目に見てやるよ。
一つ、為になる話をしてやろう。
俺は豊田市にはいったことないのだが、トリノ市には行ったことがある。
おまえらの大好きな「オサレ」な車メーカーのお膝元だ。
おまえらの想像では「オサレ」な車と「オサレ」な人達が闊歩する町、かもしれないが現実は違う。
トリノはヨーロッパの吹きだまりみたいな町だ、アムスと肩をならべるだろう。
車メーカーの下請けでしか働けない奴らがうじゃうじゃいる。
日本の高校生のアルバイト以下の賃金でセコセコ働いているよ、みんな。
だから、あんな町になるんだ。ユーベサポーターがイタリアで一番過激だということも頷ける。
「オサレ」なんて欠片もないよ、デトロイトも同じらしいね（詳しくは8mileでも見ろ）
お前らのイメージと現実は全然違う、というよい例だ。
いいよ、今日は大目に見てやるよ。
一つ、為になる話をしてやろう。
俺は豊田市にはいったことないのだが、トリノ市には行ったことがある。
おまえらの大好きな「オサレ」な車メーカーのお膝元だ。
おまえらの想像では「オサレ」な車と「オサレ」な人達が闊歩する町、かもしれないが現実は違う。
トリノはヨーロッパの吹きだまりみたいな町だ、アムスと肩をならべるだろう。
車メーカーの下請けでしか働けない奴らがうじゃうじゃいる。
日本の高校生のアルバイト以下の賃金でセコセコ働いているよ、みんな。
だから、あんな町になるんだ。ユーベサポーターがイタリアで一番過激だということも頷ける。
「オサレ」なんて欠片もないよ、デトロイトも同じらしいね（詳しくは8mileでも見ろ）
お前らのイメージと現実は全然違う、というよい例だ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:43 ID:D0AcaAZr
475 ：241：03/06/30 00:50 ID:f1IljfIc
そして、このトリノの低賃金アホ共が金を貯めて、ルイヴィトンを買うか、ということになる。
もちろん金がないから買えないだろうが、こいつらは死んでもルイヴィトンを買わないだろう。
ルイヴィトンというのは、生まれたときから金持ち確定の人間のものだ。
ヨーロッパでは、貧乏人はテニスやゴルフもやらない。当然だ。
貧乏人は金持ちになりたい、と思うかもしれないが、テニスやゴルフやルイヴィトンはありえない。
この意味がわかるか？
もちろん金がないから買えないだろうが、こいつらは死んでもルイヴィトンを買わないだろう。
ルイヴィトンというのは、生まれたときから金持ち確定の人間のものだ。
ヨーロッパでは、貧乏人はテニスやゴルフもやらない。当然だ。
貧乏人は金持ちになりたい、と思うかもしれないが、テニスやゴルフやルイヴィトンはありえない。
この意味がわかるか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:50 ID:lekCGVDJ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:54 ID:4hsvVk7D
ちなみに豊田市はリッチな町だぜ
住民税安いのに市民サービスはいいからな。
おれは豊田市外だができれば移り済みたいね。
住民税安いのに市民サービスはいいからな。
おれは豊田市外だができれば移り済みたいね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:54 ID:D0AcaAZr
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:54 ID:8MMnjcsE
480 ：241：03/06/30 00:55 ID:f1IljfIc
>>476
日本なら工場地帯に住む奴でも、頑張ってバイトしてルイヴィトンを買う可能性があるだろ？
ヨーロッパはそんなのありえないんだよ。
俺は、絶対にルイヴィトンなどを買わない。
ルイヴィトンは日本人の為に作られたものではない。
ヨーロッパの糞貴族の御用達製品なんかをありがたがって使うその神経がわからない。
まあ、その辺の背景をみんな知らないだけなんだろうが。それを無知という。
日本なら工場地帯に住む奴でも、頑張ってバイトしてルイヴィトンを買う可能性があるだろ？
ヨーロッパはそんなのありえないんだよ。
俺は、絶対にルイヴィトンなどを買わない。
ルイヴィトンは日本人の為に作られたものではない。
ヨーロッパの糞貴族の御用達製品なんかをありがたがって使うその神経がわからない。
まあ、その辺の背景をみんな知らないだけなんだろうが。それを無知という。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:57 ID:rkx1GVuE
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:58 ID:oorqpCtl
メルセデスはマジぶっ壊れるよ
連れがSクラス乗ってたけどエンジン10気筒のうち4気筒死んだもん
でも、デザインは欧州車の方がオサレだよな
漏れはパサート海苔ですが今のとこ壊れてないので満足してます
壊れたら評価はガタ落ちするけどな
連れがSクラス乗ってたけどエンジン10気筒のうち4気筒死んだもん
でも、デザインは欧州車の方がオサレだよな
漏れはパサート海苔ですが今のとこ壊れてないので満足してます
壊れたら評価はガタ落ちするけどな
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:58 ID:4hsvVk7D
241よ
まぁそんなにいきり立つなよ
あんま興奮すると脳溢血で死ぬぜ
まぁそんなにいきり立つなよ
あんま興奮すると脳溢血で死ぬぜ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:59 ID:lekCGVDJ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:00 ID:D0AcaAZr
アコードは台湾で５００万円らしいね。でも、
台湾には台湾独自のブランドの解釈というものがあるわけだから
日本でどうかなんてことは関係ないよ。
台湾で乗る限りはね。
でも、日本人が台湾行くと、これ見てバカかと思うんだよね。
君もそう思われてるんだよ。
２０６は好きだけど、>>479みたいな考えは嫌い。
台湾には台湾独自のブランドの解釈というものがあるわけだから
日本でどうかなんてことは関係ないよ。
台湾で乗る限りはね。
でも、日本人が台湾行くと、これ見てバカかと思うんだよね。
君もそう思われてるんだよ。
２０６は好きだけど、>>479みたいな考えは嫌い。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:01 ID:o7s60UwK
貧乏人のｻｶﾞだな・・
487 ：241：03/06/30 01:05 ID:f1IljfIc
8mileはみんな見たか？
デトロイトで最低の生活をする青年の物語だ。
こいつは、このデトロイトでの糞のような生活から抜け出したくてヒップホップを始める。
ヒップホップというのは、ことばのケンカだ。要は口げんかだ。
本当のケンカをしていたら、命がいくつあっても足りないからヒップホップが生まれたんだ。
この映画をみると、日本人でヒップホップをやる奴がどんなに馬鹿なのかよくわかる。
ヒップホップは言葉（詞）が命。
アホな奴は、アメリカのヒップホップを聞いているようだが、英語ができない。
英語が分からないのにヒップホップを聞くというのは無茶苦茶だ。
日本で何不自由ない生活をしている奴らが、ヒップホップを聞くことには全く意義がない。
おまえらも物事の真実を見よ！
日本から一歩も出ないで、国産車乗りを馬鹿にする発言をする奴は、
英語が分からないのにヒップホップを聞くアホとたいして変わらない。
デトロイトで最低の生活をする青年の物語だ。
こいつは、このデトロイトでの糞のような生活から抜け出したくてヒップホップを始める。
ヒップホップというのは、ことばのケンカだ。要は口げんかだ。
本当のケンカをしていたら、命がいくつあっても足りないからヒップホップが生まれたんだ。
この映画をみると、日本人でヒップホップをやる奴がどんなに馬鹿なのかよくわかる。
ヒップホップは言葉（詞）が命。
アホな奴は、アメリカのヒップホップを聞いているようだが、英語ができない。
英語が分からないのにヒップホップを聞くというのは無茶苦茶だ。
日本で何不自由ない生活をしている奴らが、ヒップホップを聞くことには全く意義がない。
おまえらも物事の真実を見よ！
日本から一歩も出ないで、国産車乗りを馬鹿にする発言をする奴は、
英語が分からないのにヒップホップを聞くアホとたいして変わらない。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:08 ID:8MMnjcsE
>>485
俺は別にそういうのをバカらしいとは思わないけどね。
地域毎にいろんな解釈があるのは当然のことだろ？
そういう価値観に自分をはめこむのが嫌ならば
無理にそういう選択をする必要は無い。
エキストラコストを払うことによって得られるモノを
必要とするかどうかは個々が自由に判断し
選択すればいいだけのことだ。
俺は別にそういうのをバカらしいとは思わないけどね。
地域毎にいろんな解釈があるのは当然のことだろ？
そういう価値観に自分をはめこむのが嫌ならば
無理にそういう選択をする必要は無い。
エキストラコストを払うことによって得られるモノを
必要とするかどうかは個々が自由に判断し
選択すればいいだけのことだ。
489 ：241：03/06/30 01:09 ID:f1IljfIc
俺が書き込んでから「そんなの知ってるよ」というのが流行ってるな。
後出しじゃんけんは、負けることがないだろう。
お前らの意見を書いてみろよ、俺に一泡吹かせてみな。
後出しじゃんけんは、負けることがないだろう。
お前らの意見を書いてみろよ、俺に一泡吹かせてみな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:09 ID:4hsvVk7D
8マイルをネタにその口上は寒いな。
241は従順すぎるぜ
笑み眠や５０銭となんぞのプロフィールなんぞ
鵜呑みにしてるんだからなｗ
241は従順すぎるぜ
笑み眠や５０銭となんぞのプロフィールなんぞ
鵜呑みにしてるんだからなｗ
491 ：241：03/06/30 01:12 ID:f1IljfIc
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:13 ID:rkx1GVuE
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:14 ID:MBP7kAvp
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:14 ID:lTFAeqPw
「灰とダイアモンド」見たか？
良い映画だぞ
良い映画だぞ
495 ：241：03/06/30 01:15 ID:f1IljfIc
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:15 ID:D0AcaAZr
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:16 ID:4hsvVk7D
241
つーかあんた放浪時代に嫌な目に会いすぎなんじゃ？
オレのダチでフランス帰りのやつで
異常に国粋主義者になって帰ってきたやつがいたが
そいつを思い出したぜｗ
放浪しすぎてジプシーに間違われたんじゃねーの
血管切れる前にハヨ寝ろや
つーかあんた放浪時代に嫌な目に会いすぎなんじゃ？
オレのダチでフランス帰りのやつで
異常に国粋主義者になって帰ってきたやつがいたが
そいつを思い出したぜｗ
放浪しすぎてジプシーに間違われたんじゃねーの
血管切れる前にハヨ寝ろや
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:18 ID:D0AcaAZr
>>497
車板なんだから、車ネタで煽レ
車板なんだから、車ネタで煽レ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:19 ID:lTFAeqPw
つか、 >>241 は何乗ってんだ？
外車だったら笑うぞ。
外車だったら笑うぞ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:20 ID:4hsvVk7D
241
ちなみにアムス最悪という
あんたの意見には同意する
オランダなんつー国は堰崩してとっとと水没させてーな
ちなみにアムス最悪という
あんたの意見には同意する
オランダなんつー国は堰崩してとっとと水没させてーな
501 ：241：03/06/30 01:22 ID:f1IljfIc
>>497
血管なんか切れないよ。
君の友達の気持ち、よく分かるね。
外国生活が長ければ、自分が何人なのかということを自覚しないとやっていけない。
パリにはアホのような日本人が何万人も住んでいる。
こいつらはパリジャン・パリジェンヌに憧れ、パリという「オサレ」な町に憧れ、
ただそこで生活をしているだけ、フランス語も全然上達してない。
こいつらは、死んだ方がいいだろう。
必死になって雑貨をうっているベトナム人やカンボジア人の方がマシだ。
血管なんか切れないよ。
君の友達の気持ち、よく分かるね。
外国生活が長ければ、自分が何人なのかということを自覚しないとやっていけない。
パリにはアホのような日本人が何万人も住んでいる。
こいつらはパリジャン・パリジェンヌに憧れ、パリという「オサレ」な町に憧れ、
ただそこで生活をしているだけ、フランス語も全然上達してない。
こいつらは、死んだ方がいいだろう。
必死になって雑貨をうっているベトナム人やカンボジア人の方がマシだ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:29 ID:4hsvVk7D
241
一言でいうとアンタ一皮むけてねーんだよ
海外経験者としてね。
現地で疎外されるなんてどこの国でもあることだぜ。
それを取り違えてのグチを聞かされるほうがメーワクだな
一言でいうとアンタ一皮むけてねーんだよ
海外経験者としてね。
現地で疎外されるなんてどこの国でもあることだぜ。
それを取り違えてのグチを聞かされるほうがメーワクだな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:31 ID:8MMnjcsE
>>496
何をもって「ボッタクリ」と感じるか
は個々によって違う。
君のいうところの性能やデザインについても
様々な見方がある。
ただ、ある社会（地域）におけるブランドの序列というものは
ほぼ一定だ。
その序列の中に自分の身を置くかどうかで大きく変わってくる。
君はその序列の中に身を置くことを
馬鹿らしいだとか、ボッタクられてると感じるのだろうが、
そういうことで快楽を得ている人たちも世の中には大勢いるということだ。
何をもって「ボッタクリ」と感じるか
は個々によって違う。
君のいうところの性能やデザインについても
様々な見方がある。
ただ、ある社会（地域）におけるブランドの序列というものは
ほぼ一定だ。
その序列の中に自分の身を置くかどうかで大きく変わってくる。
君はその序列の中に身を置くことを
馬鹿らしいだとか、ボッタクられてると感じるのだろうが、
そういうことで快楽を得ている人たちも世の中には大勢いるということだ。
504 ：241：03/06/30 01:37 ID:f1IljfIc
愚痴なんかヒトコトも言ってねーぞ。
俺は事実を語っているだけ、おまえはその事実を知らないだけ。
そして俺は、事実を知らずに、何も考えずに日本人を批判するお前を煽っているだけ。
現地で疎外される？
そんなことはどうでもいいことだ。俺が言いたいことは一つ。
輸入車に乗っていると言うだけで、日本人・日本国を批判するやつ、もしくは馬鹿にする奴。
お前は何人なんだよ？ え？ 日本人で日本に住んでるんじゃねーのかよ？
正真正銘の日本人が日本人批判、つまり自分批判か？ おめでてーな（藁
輸入車に乗り、ルイヴィトンを身にまとったら、自分が日本人であることも忘れたか（藁
輸入車に乗るというだけで、まるで自分が欧州人になったと思えるのか？ 馬鹿だろ、お前ら（藁
ってこと。
俺は事実を語っているだけ、おまえはその事実を知らないだけ。
そして俺は、事実を知らずに、何も考えずに日本人を批判するお前を煽っているだけ。
現地で疎外される？
そんなことはどうでもいいことだ。俺が言いたいことは一つ。
輸入車に乗っていると言うだけで、日本人・日本国を批判するやつ、もしくは馬鹿にする奴。
お前は何人なんだよ？ え？ 日本人で日本に住んでるんじゃねーのかよ？
正真正銘の日本人が日本人批判、つまり自分批判か？ おめでてーな（藁
輸入車に乗り、ルイヴィトンを身にまとったら、自分が日本人であることも忘れたか（藁
輸入車に乗るというだけで、まるで自分が欧州人になったと思えるのか？ 馬鹿だろ、お前ら（藁
ってこと。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:38 ID:4hsvVk7D
あーあー取り乱しちゃって
明日起きて赤面しないよーにね
明日起きて赤面しないよーにね
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:42 ID:rkx1GVuE
507 ：241：03/06/30 01:42 ID:f1IljfIc
508 ：241：03/06/30 01:42 ID:f1IljfIc
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:43 ID:4hsvVk7D
241
馬鹿はおまえだよ
馬鹿はおまえだよ
510 ：241：03/06/30 01:46 ID:f1IljfIc
＞509
図星か…
まあ、せいぜい欧州人きどってな（藁
なお、お前は「このあいだパリに行ったんだけどさぁ～」とかスナックで自慢しているのがお似合い（藁
図星か…
まあ、せいぜい欧州人きどってな（藁
なお、お前は「このあいだパリに行ったんだけどさぁ～」とかスナックで自慢しているのがお似合い（藁
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:48 ID:4hsvVk7D
241
ところで508の真意は如何に？
教えてくれ
おまえの愛車か？
ところで508の真意は如何に？
教えてくれ
おまえの愛車か？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:49 ID:8MMnjcsE
>>504
輸入車に接していると
日本車とのプライオリティの差というものに気付くようになる。
例えばタイヤ選択の基準。
日本車はＮＶＨとコストを優先しているケースが多く、
特にウェットに弱い場合が多い。
さらに下位グレードになるとブレーキを含めて
安全面にかかわる非常に重要な部分で上位モデルとの差をつけるケースが目立つ。
なぜこういうことをするかというと
消費者が分かりにくいところでコストを削るため。
消費者が一目で分かる装備や塗装のような部分で
コストダウンを図ると消費者が逃げてしまうからね。
要するに消費者がメーカーに馬鹿にされているということ。
こういうのは日本の恥ずかしい部分だと思うよ。
叩かれても致し方ないんじゃないかな。
輸入車に接していると
日本車とのプライオリティの差というものに気付くようになる。
例えばタイヤ選択の基準。
日本車はＮＶＨとコストを優先しているケースが多く、
特にウェットに弱い場合が多い。
さらに下位グレードになるとブレーキを含めて
安全面にかかわる非常に重要な部分で上位モデルとの差をつけるケースが目立つ。
なぜこういうことをするかというと
消費者が分かりにくいところでコストを削るため。
消費者が一目で分かる装備や塗装のような部分で
コストダウンを図ると消費者が逃げてしまうからね。
要するに消費者がメーカーに馬鹿にされているということ。
こういうのは日本の恥ずかしい部分だと思うよ。
叩かれても致し方ないんじゃないかな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:52 ID:D0AcaAZr
>>503
ブランドは否定しないよ。
「ボッタクリ」感は、日本でだけ高いという価格設定から感じる事。
アメリカ価格と同程度なら腹は立たない。
知らずにいれば腹は立たないけど、知った以上は腹が立ちます。
ブランドでも適正価格はあっていいだろ。
ところで>>488は
エキストラコスト＝ブランド
得られるモノ＝持って満足
でイイ？
ブランドは否定しないよ。
「ボッタクリ」感は、日本でだけ高いという価格設定から感じる事。
アメリカ価格と同程度なら腹は立たない。
知らずにいれば腹は立たないけど、知った以上は腹が立ちます。
ブランドでも適正価格はあっていいだろ。
ところで>>488は
エキストラコスト＝ブランド
得られるモノ＝持って満足
でイイ？
514 ：241：03/06/30 01:55 ID:f1IljfIc
515 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/06/30 01:56 ID:UDTfGAgP
正直
髭剃りとアンプとスピーカーくらいだなあ、外国製品でよかったのって。
髭剃りとアンプとスピーカーくらいだなあ、外国製品でよかったのって。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:58 ID:V+A661z4
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:59 ID:4hsvVk7D
ふーん241の愛車は
GT-R VスペックIIなのか。
欧州でいじめられた輩は
自らを硬い鎧で武装するので大変ですなｗ
GT-R VスペックIIなのか。
欧州でいじめられた輩は
自らを硬い鎧で武装するので大変ですなｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:59 ID:D0AcaAZr
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:03 ID:ToJj0PNh
モノに理屈を求めすぎだな・・・
見て・使ってよけりゃ（楽しけりゃ）いいじゃん って思えないかな？
見て・使ってよけりゃ（楽しけりゃ）いいじゃん って思えないかな？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:05 ID:ToJj0PNh
521 ：241：03/06/30 02:07 ID:f1IljfIc
>>517
確かにいじめられたなぁ…
アムスの飾り窓地区でバウンサーに半殺しにされて運河に捨てられたよ。
あのままだったら死んでたかもしれないけど、浮浪者のオッサンに助けられた。
夜のトリノの広場では、フーリガンに囲まれて、シャツをびりびりに破られた。くつも取られた。
マルセイユでは、警官に銃で脅されて金取られた。
まだまだあるけど、書ききれないな。でも、楽しかったね、色々と経験だよ。
もちろん、日本から一歩も出たことない君はガイドブックでも見て憧れの欧州に思いを馳せるがよい。
あ、君は日本でオヤジ狩りにあってたんだね、お互い大変ですな（藁
確かにいじめられたなぁ…
アムスの飾り窓地区でバウンサーに半殺しにされて運河に捨てられたよ。
あのままだったら死んでたかもしれないけど、浮浪者のオッサンに助けられた。
夜のトリノの広場では、フーリガンに囲まれて、シャツをびりびりに破られた。くつも取られた。
マルセイユでは、警官に銃で脅されて金取られた。
まだまだあるけど、書ききれないな。でも、楽しかったね、色々と経験だよ。
もちろん、日本から一歩も出たことない君はガイドブックでも見て憧れの欧州に思いを馳せるがよい。
あ、君は日本でオヤジ狩りにあってたんだね、お互い大変ですな（藁
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:07 ID:D0AcaAZr
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:08 ID:8MMnjcsE
>>513
エキストラコストは
君のいうところのボッタクリ価格設定－適正価格ということ。
要するに余分に支払う分のお金。
日本だけで高いというよりも、
北米だけで異常に安いといったほうがいいと思う。
実際には北米で売られている多くのBMWが南米製であったり
ボルボも仕様が大きく違ったりとそれなりに安い理由も存在するんだが、
あれはダンピングだからあまり気にしないほうがいいでしょう。
それと日本で輸入車の価格が高めに設定されているのは
半分は日本人がそれを望んでいるというのがあると思う。
>>503で書いた序列の上位に身を置くためにね。
>>514
そういうのはいちいち批判することもないと思うけどね・・・
>>516
安全よりもコストを優先するのはやはり恥ずかしいことだと思いますが・・・。
セルシオのようにあまりに早くタイヤがダメになるのも
逆に困ったものですが。
>>518
カローラとゴルフなんていい比較になるんじゃないかな。
クラウンなんかはミシュラン履いてるにもかかわらず
ウェットでの接地感の無さには驚くけれど。
エキストラコストは
君のいうところのボッタクリ価格設定－適正価格ということ。
要するに余分に支払う分のお金。
日本だけで高いというよりも、
北米だけで異常に安いといったほうがいいと思う。
実際には北米で売られている多くのBMWが南米製であったり
ボルボも仕様が大きく違ったりとそれなりに安い理由も存在するんだが、
あれはダンピングだからあまり気にしないほうがいいでしょう。
それと日本で輸入車の価格が高めに設定されているのは
半分は日本人がそれを望んでいるというのがあると思う。
>>503で書いた序列の上位に身を置くためにね。
>>514
そういうのはいちいち批判することもないと思うけどね・・・
>>516
安全よりもコストを優先するのはやはり恥ずかしいことだと思いますが・・・。
セルシオのようにあまりに早くタイヤがダメになるのも
逆に困ったものですが。
>>518
カローラとゴルフなんていい比較になるんじゃないかな。
クラウンなんかはミシュラン履いてるにもかかわらず
ウェットでの接地感の無さには驚くけれど。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:10 ID:OwQLe1Wm
免許取ってからずっと外車ばかり（欧州の大衆車ばかりだが）で
アクセルとハンドルの重さに慣れてしまった、、逆に国産は全てにおいて軽い感じ。
日本車に乗るとオモチャ扱ってる感覚になる。
軽い車体に無駄に馬力あるし、乗ってる扱ってるという感じより
乗せられてるって感じかな国産は。
アクセルとハンドルの重さに慣れてしまった、、逆に国産は全てにおいて軽い感じ。
日本車に乗るとオモチャ扱ってる感覚になる。
軽い車体に無駄に馬力あるし、乗ってる扱ってるという感じより
乗せられてるって感じかな国産は。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:12 ID:4hsvVk7D
241
がはは
それはだな、あんたの風貌がみすぼらしすぎたからだよ。
それに無知すぎたのだよｗ
当地の治安にね
そんなオマエが日本じゃＧＴＲに乗っている事実のほうが感慨深いな
がはは
それはだな、あんたの風貌がみすぼらしすぎたからだよ。
それに無知すぎたのだよｗ
当地の治安にね
そんなオマエが日本じゃＧＴＲに乗っている事実のほうが感慨深いな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:14 ID:D0AcaAZr
>>523
それと日本で輸入車の価格が高めに設定されているのは
半分は日本人がそれを望んでいるというのがあると思う。
>>503で書いた序列の上位に身を置くためにね。
これは同意だな。オレは嫌だけどｗ
それと日本で輸入車の価格が高めに設定されているのは
半分は日本人がそれを望んでいるというのがあると思う。
>>503で書いた序列の上位に身を置くためにね。
これは同意だな。オレは嫌だけどｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:17 ID:zYd8yj6x
ボロ輸入車は買えてもGT-Rなんて買えねぇ(´・ω・`)ショボーン
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:19 ID:OwQLe1Wm
価格が高いのは日本向けにOPが沢山付いてるからでしょ。
それに変に安くすると逆に売れなくなる。
車としては日本車が一番性能がいいのだから、エルメスやグッチやプラダみたいに
イメージや憧れで売らせるのが戦略でしょ。
一番ボッタクリ価格はアルファかメルセデスのCクラス辺りだと思う。
それに変に安くすると逆に売れなくなる。
車としては日本車が一番性能がいいのだから、エルメスやグッチやプラダみたいに
イメージや憧れで売らせるのが戦略でしょ。
一番ボッタクリ価格はアルファかメルセデスのCクラス辺りだと思う。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:22 ID:LtKkkWuY
Ｒはいいクルマだろ。
ただし、乗ってるﾔｼはロクなのいないな。
ただし、乗ってるﾔｼはロクなのいないな。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:23 ID:4hsvVk7D
欧州でジプシーや難民に間違われたか
さんざんリンチ紛いのことをされた２４１が
欧州ではヴィトンなぞ、有産階級の買うもので
庶民は一生手にすることなぞできないと喝破し
それを知らずに大枚はたいて列をなす日本人の愚かさを嘆き、糾弾し
さて当の本人は自らのトラウマから逃れるために
かくも高価なＲ３４ ＧＴＲのＶスペックの鎧を買い求め
日本人はバカだーバカだーと連呼している現実
さんざんリンチ紛いのことをされた２４１が
欧州ではヴィトンなぞ、有産階級の買うもので
庶民は一生手にすることなぞできないと喝破し
それを知らずに大枚はたいて列をなす日本人の愚かさを嘆き、糾弾し
さて当の本人は自らのトラウマから逃れるために
かくも高価なＲ３４ ＧＴＲのＶスペックの鎧を買い求め
日本人はバカだーバカだーと連呼している現実
>>523
>安全よりもコストを優先するのはやはり恥ずかしいことだと思いますが・・・。
説明不足だったかな。
それはコストではなくメンテナンスの問題。
車無知なやつが多いこの国では、ブレーキの効きを良くすることよりも
次の車検や点検まで持たせることが重要になってくる。
>安全よりもコストを優先するのはやはり恥ずかしいことだと思いますが・・・。
説明不足だったかな。
それはコストではなくメンテナンスの問題。
車無知なやつが多いこの国では、ブレーキの効きを良くすることよりも
次の車検や点検まで持たせることが重要になってくる。
532 ：241：03/06/30 02:27 ID:f1IljfIc
確信に迫ってきたな。
前にテレビでアホそうな女子高生がなんか罵りあいしてて、
「おめぇ、ヴィトンもプラダも持ってねー田舎者のくせに渋谷に来てんじゃねーよ」
とか言ってる糞のようなのがいた。
結局、憧れ・見栄で輸入車乗ってる奴って、こういうのと同じなんだろうね。
「所詮国産乗りは、買いたくても輸入車買えねーんだろ、プ」
というフレーズを俺はこの板で何百回も見た。
前にテレビでアホそうな女子高生がなんか罵りあいしてて、
「おめぇ、ヴィトンもプラダも持ってねー田舎者のくせに渋谷に来てんじゃねーよ」
とか言ってる糞のようなのがいた。
結局、憧れ・見栄で輸入車乗ってる奴って、こういうのと同じなんだろうね。
「所詮国産乗りは、買いたくても輸入車買えねーんだろ、プ」
というフレーズを俺はこの板で何百回も見た。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:28 ID:OwQLe1Wm
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:31 ID:4hsvVk7D
241
トラウマからくる恐怖心でＧＴＲを買い求める２４１は
おまえの言うヴィトン持ちとおんなじなんだよｗ
トラウマからくる恐怖心でＧＴＲを買い求める２４１は
おまえの言うヴィトン持ちとおんなじなんだよｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:33 ID:OwQLe1Wm
＞「所詮国産乗りは、買いたくても輸入車買えねーんだろ、プ」
煽りじゃないの？
こんなこと言う奴はどんな車に乗ってても俺は付き合いたくないがね。
俺も会話に混ぜてくれよ？このｽﾚの状況今読んで理解したよｗ
煽りじゃないの？
こんなこと言う奴はどんな車に乗ってても俺は付き合いたくないがね。
俺も会話に混ぜてくれよ？このｽﾚの状況今読んで理解したよｗ
536 ：241：03/06/30 02:34 ID:f1IljfIc
537 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:34 ID:NoJffRzE
>>532
関税とか輸送費払うのが好き連中なんだろうな。
しかし、輸入車でも価値あるものは確かにある。
個人的には、それはレンジローバー、BMW-Mだと思う。
３シリーズ買う奴は車オンチ。
Ｃ・Ｅクラスに味や高級感感じる奴も終わってる。
こういうのって、１億総中流の弊害だろうね。
関税とか輸送費払うのが好き連中なんだろうな。
しかし、輸入車でも価値あるものは確かにある。
個人的には、それはレンジローバー、BMW-Mだと思う。
３シリーズ買う奴は車オンチ。
Ｃ・Ｅクラスに味や高級感感じる奴も終わってる。
こういうのって、１億総中流の弊害だろうね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:36 ID:4hsvVk7D
つまり弱い２４１に強力なＧＴＲあてがったら
それなりに欧州コンプレックスが無くなるってことさｗ
それなりに欧州コンプレックスが無くなるってことさｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:37 ID:vEpFPho7
MBのATの感触が好きです。チェンジした時の感触「ｺｸｯ」ってやわらかい感じ。
その点僕のVWはガチャガチャしてオモチャっぽい。
370万あればE430って買えたのかなぁ？選択間違えちまったか？
どう思います皆さん？
その点僕のVWはガチャガチャしてオモチャっぽい。
370万あればE430って買えたのかなぁ？選択間違えちまったか？
どう思います皆さん？
540 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:38 ID:NoJffRzE
イギリスでは、ＧＴ-Ｒは中古でも1000万はくだりません。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:38 ID:oorqpCtl
GT-Rに乗った>>241がカローラを煽ったりするんだろうな
542 ：539：03/06/30 02:39 ID:vEpFPho7
追記：もちろんE430は中古よ。
543 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:39 ID:NoJffRzE
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:41 ID:OwQLe1Wm
イギリスじゃGT-Rは一千万以上するけどな。関税の関係もあるが。
546 ：539：03/06/30 02:42 ID:vEpFPho7
僕が言いたいのはギアを選んだ時の感触だーよ。
ATそのものの性能ではなくて。
ATそのものの性能ではなくて。
547 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:43 ID:NoJffRzE
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:43 ID:OwQLe1Wm
>>547
じゃあなんであんなに高くなるの？
じゃあなんであんなに高くなるの？
549 ：241：03/06/30 02:45 ID:f1IljfIc
>>544
なるほどね。
じゃあ、価格差は単純に関税・輸送費その他となるんだね。
レンジローバーは本国より日本の方が安い、と聞いたことがある。
英国では郊外の方に行くと、ランエボがびゅんびゅん走ってる、すげー速さで。
なるほどね。
じゃあ、価格差は単純に関税・輸送費その他となるんだね。
レンジローバーは本国より日本の方が安い、と聞いたことがある。
英国では郊外の方に行くと、ランエボがびゅんびゅん走ってる、すげー速さで。
550 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:49 ID:NoJffRzE
経験から言うと、そうとう思い入れがない限り、外車は買わない方がいいと思う。
特にBMWとメルセデス。
はっきりいって大した感動はないし、人目もひかない。
かえって、普通にLEXUS GS430あたり乗ってる方が俄然目立つし、ひねくれた感
じがしていい。INFINITI-FX45あたりを輸入して買うのも一興かもしれない。
ただし、BMW-Mは素晴らしい。高いが、その分感動もある。
レンジローバーはああいう車がレンジローバー以外にないから、金を出す価値がある。
特にBMWとメルセデス。
はっきりいって大した感動はないし、人目もひかない。
かえって、普通にLEXUS GS430あたり乗ってる方が俄然目立つし、ひねくれた感
じがしていい。INFINITI-FX45あたりを輸入して買うのも一興かもしれない。
ただし、BMW-Mは素晴らしい。高いが、その分感動もある。
レンジローバーはああいう車がレンジローバー以外にないから、金を出す価値がある。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:50 ID:D0AcaAZr
ブランド感のみで外車買ってる人には、耐久性は高い方がいいね。
「ディーラーで車検まで２年間オイル交換しなくてイイって言われた！」
って喜んでる人もいるし・・・
「ディーラーで車検まで２年間オイル交換しなくてイイって言われた！」
って喜んでる人もいるし・・・
552 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:52 ID:NoJffRzE
>>548
数がないのと、輸入・販売してるのが小さいメーカーで、そのくらいの値段でも
売れるから味を占めてるのだそうだ。
ハリウッドで映画の主役張ったりしている内に、ＬＡでもGT-R熱が高まり、
現在R34が12000万くらいで取引されてるらしい。
ゴーンがGT-Rブランドを独立させて、世界戦略車にしようとしてるのにも
そういう背景がある。
数がないのと、輸入・販売してるのが小さいメーカーで、そのくらいの値段でも
売れるから味を占めてるのだそうだ。
ハリウッドで映画の主役張ったりしている内に、ＬＡでもGT-R熱が高まり、
現在R34が12000万くらいで取引されてるらしい。
ゴーンがGT-Rブランドを独立させて、世界戦略車にしようとしてるのにも
そういう背景がある。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:55 ID:PUHfQCvr
>>512
あなた輸入車の営業でしょ？
それともVWヲタかな？
>消費者が分かりにくいところでコストを削るため。
>消費者が一目で分かる装備や塗装のような部分で
>コストダウンを図ると消費者が逃げてしまうからね。
いかにもVWヲタが言いそうなセリフですね
日本車の下位グレードは目に見える部分でわざと質感を落しています
もちろん利益率のたかい上級グレードを買ってもらうためです
ただ安全面にかかわる非常に重要な部分で手抜きはありません
グレードによる差をつける為に無理にスッペクを高めた上級グレードよりも
下位グレードの方がエンジンのバランスがいい場合さえあります
欧州メーカーも日本メーカーもその国の消費者の趣向にあった売りかたをしている
だけで、どちらもより大く儲ける為の営業にちがいはありません
日本メーカーの売りかたが恥ずかしく、ドイツメーカーの売りかたが志が高いなどと
いうことは決してありません
日本にはドイツメーカーが広めた逸話や方便を信じこんでいるVWヲタや一部のBMW、メルセデス
ユーザーがいますが、はずかしい事だと思います
あなた輸入車の営業でしょ？
それともVWヲタかな？
>消費者が分かりにくいところでコストを削るため。
>消費者が一目で分かる装備や塗装のような部分で
>コストダウンを図ると消費者が逃げてしまうからね。
いかにもVWヲタが言いそうなセリフですね
日本車の下位グレードは目に見える部分でわざと質感を落しています
もちろん利益率のたかい上級グレードを買ってもらうためです
ただ安全面にかかわる非常に重要な部分で手抜きはありません
グレードによる差をつける為に無理にスッペクを高めた上級グレードよりも
下位グレードの方がエンジンのバランスがいい場合さえあります
欧州メーカーも日本メーカーもその国の消費者の趣向にあった売りかたをしている
だけで、どちらもより大く儲ける為の営業にちがいはありません
日本メーカーの売りかたが恥ずかしく、ドイツメーカーの売りかたが志が高いなどと
いうことは決してありません
日本にはドイツメーカーが広めた逸話や方便を信じこんでいるVWヲタや一部のBMW、メルセデス
ユーザーがいますが、はずかしい事だと思います
554 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 02:58 ID:NoJffRzE
世界一の規模と技術力を誇る会社は、日本のブリジストンなわけだが。。。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:00 ID:OwQLe1Wm
>>552
なるほどね。納得。逆に性能の良さから日本車は人気出てきたのか。
欧州じゃ文化や漫画＆アニメで日本ブームだしね。
ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0001.jpg
ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0005.jpg
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ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0016.jpg
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ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0056.jpg
ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0064.jpg
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こういうの見てるとやっぱり国産で新車がいいなとシミジミ思ってしまう。
なるほどね。納得。逆に性能の良さから日本車は人気出てきたのか。
欧州じゃ文化や漫画＆アニメで日本ブームだしね。
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ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0009.jpg
ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0016.jpg
ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0029.jpg
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ttp://www2.3wisp.com/teen/girlseznet/Piero/hruka/0066.jpg
こういうの見てるとやっぱり国産で新車がいいなとシミジミ思ってしまう。
557 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:01 ID:NoJffRzE
>>553
英国で、BMWとカローラに目隠ししたモータージャーナリスト数人を
車種を教えずに乗せるという実験があった。
「どちらに高級感を感じるか？」という質問に、被験者の多数はカロー
ラの方を「高級感を感じる」とのうたもうた（ｗ
英国で、BMWとカローラに目隠ししたモータージャーナリスト数人を
車種を教えずに乗せるという実験があった。
「どちらに高級感を感じるか？」という質問に、被験者の多数はカロー
ラの方を「高級感を感じる」とのうたもうた（ｗ
558 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:02 ID:NoJffRzE
>>556
というか元々英国の顧客満足度1位は、毎年レクサスだぞよ。
というか元々英国の顧客満足度1位は、毎年レクサスだぞよ。
559 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:03 ID:NoJffRzE
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:04 ID:OwQLe1Wm
>>554
GMの会長がTOYOTAとHONDAの性能に追いつけと号令を出したんだってさ。
あながち日本人が一番日本車の良さを分かってないのかもね。
第三国じゃ日本車が一番重宝されるのは壊れないからで、厳しい環境に
暮らす後進国の人々は先入観無しにいい物を見てるし。
GMの会長がTOYOTAとHONDAの性能に追いつけと号令を出したんだってさ。
あながち日本人が一番日本車の良さを分かってないのかもね。
第三国じゃ日本車が一番重宝されるのは壊れないからで、厳しい環境に
暮らす後進国の人々は先入観無しにいい物を見てるし。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:06 ID:OwQLe1Wm
>>558
あのエゲレスででしか？！初めて聞いた。
米国やドイツだったら理解出切るけど、、、あのひねくれ者な民族がねぇ。
まあSクラス作るときセルシオを分解して研究しまくったから
凄い車なのは確かなんだよね。
あのエゲレスででしか？！初めて聞いた。
米国やドイツだったら理解出切るけど、、、あのひねくれ者な民族がねぇ。
まあSクラス作るときセルシオを分解して研究しまくったから
凄い車なのは確かなんだよね。
562 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:07 ID:NoJffRzE
563 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:08 ID:NoJffRzE
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:10 ID:OwQLe1Wm
>>562
それも知らなかったｗ米なんかは技術力を軍事転用しちゃうから
国内の技術がおろそかになってると聞くが、環境にうるさい欧州より
環境に優しい技術で車作ってる国内メーカー萌え！
今度は国産買ってみよ、不景気で国内需要に貢献ｗ
それも知らなかったｗ米なんかは技術力を軍事転用しちゃうから
国内の技術がおろそかになってると聞くが、環境にうるさい欧州より
環境に優しい技術で車作ってる国内メーカー萌え！
今度は国産買ってみよ、不景気で国内需要に貢献ｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:12 ID:OwQLe1Wm
567 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 03:15 ID:NoJffRzE
>>565
現在米国では、自動車販売が落ちつつあり、ビック３では、低金利で販促したＧＭ
以外、軒並みシェア落とす中、日本勢は、かなり順調にシェア伸ばしてます。
アメリカ人に関しては、日本人より日本車好きですよ。
「ワイルドスピード２」なんて映画になって、それがランキング１位になるくらいだから
ねえ。
現在米国では、自動車販売が落ちつつあり、ビック３では、低金利で販促したＧＭ
以外、軒並みシェア落とす中、日本勢は、かなり順調にシェア伸ばしてます。
アメリカ人に関しては、日本人より日本車好きですよ。
「ワイルドスピード２」なんて映画になって、それがランキング１位になるくらいだから
ねえ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 03:38 ID:6Lol6xsr
国産が道具としては最高であるというのはわかりますが、
それだけじゃないっていう人も居ますからね。
私は安物の欧州車をそれなりに気に入って乗ってるんですが、
点検などに出したとき代車が国産セダンなんて時があるんですよ。
そんでまあ、通勤なんかに使うと案外いいなと思うんですよ。
でも、自分の車が帰ってきて乗るとやっぱこれこれなんて思っちゃったり
するんですよ。
まあ、こんなことは国産メーカー間でもあるんでしょうけどね。
それだけじゃないっていう人も居ますからね。
私は安物の欧州車をそれなりに気に入って乗ってるんですが、
点検などに出したとき代車が国産セダンなんて時があるんですよ。
そんでまあ、通勤なんかに使うと案外いいなと思うんですよ。
でも、自分の車が帰ってきて乗るとやっぱこれこれなんて思っちゃったり
するんですよ。
まあ、こんなことは国産メーカー間でもあるんでしょうけどね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 04:49 ID:OF+ZT/Qu
ベンツは年くったおっさんがのってるからしょっちゅう壊れてるという話はきくな。
「値段がステータス」だと思ってる奴らだからある意味しょうがねえけど。
こういうやつらは馬鹿だから真面目に作ってねえんじゃねえか？
やっぱﾌﾟｼﾞｮｰ以外の外車は信じられんね。
「値段がステータス」だと思ってる奴らだからある意味しょうがねえけど。
こういうやつらは馬鹿だから真面目に作ってねえんじゃねえか？
やっぱﾌﾟｼﾞｮｰ以外の外車は信じられんね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 06:33 ID:LyultdO2
国産のゴム・ホース類の耐久性がいいとか接着剤がなかなか外れんとか
そういうのを否定する奴はおらん罠。周知の事実だ。
でもな、これらは下請けの力だろ？
料理でいうところの素材の良し悪しだ。
同じく技術が煮たり焼いたりといった調理方法にあたり
栄養バランスの計算が諸々のスペックみたいなもんだ。
でもな、料理は結局のところ味付けで決まるわけだろ？
この一番難しい部分が外車はめちゃくちゃいい。だからウマイのよ。
今後生産国が中国あたりに移れば下請けの力、
つまりは素材が急激によくなってくる。今の中国は凄いからな。
そうなれば国産危うしだと思うぜ。
そういうのを否定する奴はおらん罠。周知の事実だ。
でもな、これらは下請けの力だろ？
料理でいうところの素材の良し悪しだ。
同じく技術が煮たり焼いたりといった調理方法にあたり
栄養バランスの計算が諸々のスペックみたいなもんだ。
でもな、料理は結局のところ味付けで決まるわけだろ？
この一番難しい部分が外車はめちゃくちゃいい。だからウマイのよ。
今後生産国が中国あたりに移れば下請けの力、
つまりは素材が急激によくなってくる。今の中国は凄いからな。
そうなれば国産危うしだと思うぜ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 07:38 ID:W9MyG3vs
ってゆーか、インポーターがボッタクリをやめて適正価格になってきたら、
日本車は一時的に危うしって感じか。
で、長期的に見ると、ブランド価値を下げてしまう輸入車が危なくなると。
日本車は一時的に危うしって感じか。
で、長期的に見ると、ブランド価値を下げてしまう輸入車が危なくなると。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 08:07 ID:MA0q+beb
売る側は儲かればいい訳だから、 バカなのは買う日本人だな。 車自体は悪くない。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 10:13 ID:UI3kL8Gt
輸入車の一部はデザインがイイんだな。それだけでも欲しくなる。
けど、乗ってみると乗り心地が悪かったり、騒音・振動、ＡＴのフィール
がイマイチとか、ボッタクリだとか、いろいろネガな部分が多くて買う気が失せる。
日本車はそういうところが良く出来ているから海外で人気なのが良く分かるよ。
けど、乗ってみると乗り心地が悪かったり、騒音・振動、ＡＴのフィール
がイマイチとか、ボッタクリだとか、いろいろネガな部分が多くて買う気が失せる。
日本車はそういうところが良く出来ているから海外で人気なのが良く分かるよ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 11:13 ID:6WgBpmKO
>>やっぱﾌﾟｼﾞｮｰ以外の外車は信じられんね。
ﾌﾟｼﾞｮｰ最悪じゃん
価格はそれなりだけど、国産と比較すると品質とかディーラーのレベルの低さは如
何ともしがたい。
安かろう悪かろうの典型だと思われ。
206とか国産からの乗り換えてる人が多いけど、その分故障に辟易してる香具師は
多いと思うよ。
つーか友達にもそういうアフォがいる。見た目で買ったはいいがくだらんトラブルが
多い多い。
「こんな故障する会社の車は二度と買わね～」が口癖。
ﾌﾟｼﾞｮｰ最悪じゃん
価格はそれなりだけど、国産と比較すると品質とかディーラーのレベルの低さは如
何ともしがたい。
安かろう悪かろうの典型だと思われ。
206とか国産からの乗り換えてる人が多いけど、その分故障に辟易してる香具師は
多いと思うよ。
つーか友達にもそういうアフォがいる。見た目で買ったはいいがくだらんトラブルが
多い多い。
「こんな故障する会社の車は二度と買わね～」が口癖。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 11:34 ID:iDyHoUGm
>>567
アメ公ちゃんはトヨタやニッサンが米国のメーカーだと思いこんでるからね。
アメ公ちゃんはトヨタやニッサンが米国のメーカーだと思いこんでるからね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 13:39 ID:DTbNhZ6r
２４１はただのデムパ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 14:15 ID:66EnFEGd
>>575
ないない(w
トヨタや日産という名前は明らかに英語でないから、ジャパニーズ
ということは認識している。売れ行きがいいのも西部、次に東部。
保守的な中西部ではビッグスリーの人気が根強い。sonyとはちがうわけで。
ホンディが日本メーカーだとか、オンダの子会社だとか思われているのは
本当。
ないない(w
トヨタや日産という名前は明らかに英語でないから、ジャパニーズ
ということは認識している。売れ行きがいいのも西部、次に東部。
保守的な中西部ではビッグスリーの人気が根強い。sonyとはちがうわけで。
ホンディが日本メーカーだとか、オンダの子会社だとか思われているのは
本当。
578 ：不動産屋のセガレ＠BMW５：03/06/30 15:08 ID:NoJffRzE
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 15:33 ID:1uG8H5K9
ワーゲンかプジョーが日本に工場つくらないかな アジア向けってことで
無理か。
無理か。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 15:38 ID:/Hz/c99B
241はかなりのﾔﾘ手だな。
ｽﾚを盛り上げるｺﾂを掴んでいるというか…
ｽﾚを盛り上げるｺﾂを掴んでいるというか…
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 16:46 ID:WGPl+zVQ
Eクラスのレンズが黄ばんでくるのなんでだろ。
旧3ｼﾘならわかるけど、5ｼﾘも黄ばんでくるよね。
旧3ｼﾘならわかるけど、5ｼﾘも黄ばんでくるよね。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 17:24 ID:3KvW5dUD
トヨタの社員がコーヒーを吹き付けているんだよ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 17:25 ID:1Av8i1TN
遅くなったがVW乗りの281です。
保証期間中に修理しろ！
ってご意見が多かったですが、パッキン類の劣化は保証切れてからの話です。
保証期間には
納車1ヶ月未満でドアミラー外れた（まぁ笑って許す。保証で修理）
納車6ヶ月でステアリングを切ってる最中に「バチン」とプラスチック部品が割れた音がして
ステアリングを回す度に「ガリガリ」言うようになった（保証で修理、部品の取り付けが悪かった）
納車7ヶ月でエアコン操作部のバルブ切れ（保証外）
納車1年くらいでストップランプ切れ（保証外）
保証期間中に修理しろ！
ってご意見が多かったですが、パッキン類の劣化は保証切れてからの話です。
保証期間には
納車1ヶ月未満でドアミラー外れた（まぁ笑って許す。保証で修理）
納車6ヶ月でステアリングを切ってる最中に「バチン」とプラスチック部品が割れた音がして
ステアリングを回す度に「ガリガリ」言うようになった（保証で修理、部品の取り付けが悪かった）
納車7ヶ月でエアコン操作部のバルブ切れ（保証外）
納車1年くらいでストップランプ切れ（保証外）
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 17:33 ID:1Av8i1TN
何度もすまんが281です。
ついでに我が愛車はリコール3回。
そのうち2度はディーラーから何の連絡もなし。
自分でネット上でリコール情報が出ていたから、正規ディーラーに問い合わせて発覚。
（これには怒りを覚える）
ちなみに正規ディーラーでのオイル交換は（エレメント含む）9500円です。
その他2年に1度はバッテリーを交換してます。
オルタネーターの容量が小さいのか、いつも過放電気味。
今までの国産車と同じ乗り方をしているのにね。
おかげで、電圧チェックが欠かせなくなりました。
趣味性の高い車なら許せますが、これがドイツの実用車とはね。
ご判断は皆さんにおまかせします。
ついでに我が愛車はリコール3回。
そのうち2度はディーラーから何の連絡もなし。
自分でネット上でリコール情報が出ていたから、正規ディーラーに問い合わせて発覚。
（これには怒りを覚える）
ちなみに正規ディーラーでのオイル交換は（エレメント含む）9500円です。
その他2年に1度はバッテリーを交換してます。
オルタネーターの容量が小さいのか、いつも過放電気味。
今までの国産車と同じ乗り方をしているのにね。
おかげで、電圧チェックが欠かせなくなりました。
趣味性の高い車なら許せますが、これがドイツの実用車とはね。
ご判断は皆さんにおまかせします。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 17:57 ID:CMtxHXlL
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 18:22 ID:1Av8i1TN
584っす
それじゃ○ロじゃなくてボロだよね、ってよく言われてますわ。
今はディーラーより信頼できるVW専門ショップでメンテしてもらってますよ。
もうすぐ10万kmです。5万km越したあたりから（つまり保証が切れてから）ゴム類がことごとく劣化ですね。
ゴルフ系は燃料系・エンジンオイル系の漏れをよく聞きますよね。
自分はトランスミッション系がひどいけどね。
ちなみにJATCO製のATじゃなくてMTです。
それじゃ○ロじゃなくてボロだよね、ってよく言われてますわ。
今はディーラーより信頼できるVW専門ショップでメンテしてもらってますよ。
もうすぐ10万kmです。5万km越したあたりから（つまり保証が切れてから）ゴム類がことごとく劣化ですね。
ゴルフ系は燃料系・エンジンオイル系の漏れをよく聞きますよね。
自分はトランスミッション系がひどいけどね。
ちなみにJATCO製のATじゃなくてMTです。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 18:32 ID:z8+vNLiq
VWの今のDラーはだめだね。
588 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/06/30 18:53 ID:NoJffRzE
ウチのは、2000年モデルの530iなんだが、これといった故障はないなぁ。
塗装が弱いっていうけど、それも今のところ問題なし。
今まで、レンジローバー＞GTR＞530iという車遍歴だが、
次は相当魅力的な新車が出ない限り、外車はないと思う。
2005年のLEXUS化後の、GS430（アリスト）かLS430（セルシオ）あたり考えてる。
新レガシィターボもかなり気になる。試乗したら、ヤバかった。
塗装が弱いっていうけど、それも今のところ問題なし。
今まで、レンジローバー＞GTR＞530iという車遍歴だが、
次は相当魅力的な新車が出ない限り、外車はないと思う。
2005年のLEXUS化後の、GS430（アリスト）かLS430（セルシオ）あたり考えてる。
新レガシィターボもかなり気になる。試乗したら、ヤバかった。
589 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/06/30 18:54 ID:NoJffRzE
>>587
よくそう聞くけど、ホントなんですか？
よくそう聞くけど、ホントなんですか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 18:59 ID:CMtxHXlL
>>588
あんたと同じ車になっちまう可能性大だ。ちと鬱（ｗ
あんたと同じ車になっちまう可能性大だ。ちと鬱（ｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:09 ID:UXUE+a3L
ゴルフとかポロ燃費悪すぎ災厄
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:11 ID:1Av8i1TN
>>587 禿同
わたしの体験談。
過放電でバッテリーアボーン。
液量はOK、約2週間前に電圧チェックするもその時は問題なし。
その2週間はいつもどおりに運転。もちろんライトのつけっぱなしなんかしてないよ。
仕方ないから他車にジャンプしてもらいとりあえず始動。
（ブースターケーブル＆牽引ロープは常備）
充電するため、高速道路を往復3時間走行。エンジン切ってすぐに再始動するも
スターターは、うんともすんとも言わず。
あまりにも突然の事だったので、正規Dでオルタネーターから総点検。結果
「電装系はこんなもんです。バッテリー交換が必要です。バッテリー取り寄せますから丸2日待ってください」
だとよ。
それなら代車出して！と請求するも、代車が出払っています、だって。
どうもバッテリーだけの問題とは思えないのですがね。説明なしだし。
それにワイパーブレードも在庫してないってぬかしよるしな。
何のための正規Dなのか。よっぽどトヨタDの方が親切やで。
その正規Dはネッツ系なのによ。
わたしの体験談。
過放電でバッテリーアボーン。
液量はOK、約2週間前に電圧チェックするもその時は問題なし。
その2週間はいつもどおりに運転。もちろんライトのつけっぱなしなんかしてないよ。
仕方ないから他車にジャンプしてもらいとりあえず始動。
（ブースターケーブル＆牽引ロープは常備）
充電するため、高速道路を往復3時間走行。エンジン切ってすぐに再始動するも
スターターは、うんともすんとも言わず。
あまりにも突然の事だったので、正規Dでオルタネーターから総点検。結果
「電装系はこんなもんです。バッテリー交換が必要です。バッテリー取り寄せますから丸2日待ってください」
だとよ。
それなら代車出して！と請求するも、代車が出払っています、だって。
どうもバッテリーだけの問題とは思えないのですがね。説明なしだし。
それにワイパーブレードも在庫してないってぬかしよるしな。
何のための正規Dなのか。よっぽどトヨタDの方が親切やで。
その正規Dはネッツ系なのによ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:16 ID:1Av8i1TN
私のボロだが、燃費はいいのよねぇ。
丁寧に乗ったら15km/Lはいくからね（全て一般道で）
ただしエアコン始動させると11km/L位だね。
その他、ソリッドペイントな為か塗装は強いと思う。
メタリックやマイカ系は知らないけどね。
丁寧に乗ったら15km/Lはいくからね（全て一般道で）
ただしエアコン始動させると11km/L位だね。
その他、ソリッドペイントな為か塗装は強いと思う。
メタリックやマイカ系は知らないけどね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:17 ID:1Av8i1TN
593 だけど
前にも書いたけどATではなくてMTね。
前にも書いたけどATではなくてMTね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:02 ID:OYU48QsZ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:25 ID:/ljFw3yQ
↑
だから？
だから？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:41 ID:pDyJCwpS
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 21:20 ID:1Av8i1TN
>>597の言うとおり。
車のハードとしての信頼性の無さより、正規Dのソフト面での信頼性の無さの方が頭に来るね。
リコールの際も、正規Dからは何も言って来ないからね。
まぁ、今は面倒見のいいVW専門モータース屋さんで見てもらってますので、
Dには何も期待してません。
次にVW車を買う事も無いだろうしさ。車検来るまで面倒見てやります。
車のハードとしての信頼性の無さより、正規Dのソフト面での信頼性の無さの方が頭に来るね。
リコールの際も、正規Dからは何も言って来ないからね。
まぁ、今は面倒見のいいVW専門モータース屋さんで見てもらってますので、
Dには何も期待してません。
次にVW車を買う事も無いだろうしさ。車検来るまで面倒見てやります。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:09 ID:gJCHaFMM
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:10 ID:L8Ei3S0/
「衝撃」憧れの欧州でのいわれなき迫害
「怒り」2chで欧州車乗り叩き
「代償」GT-R
「諦め」2chでも玩具にされているだけの自分を発見
「受容」是非とも、このスレを引っ張っていって下さい。
「怒り」2chで欧州車乗り叩き
「代償」GT-R
「諦め」2chでも玩具にされているだけの自分を発見
「受容」是非とも、このスレを引っ張っていって下さい。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:11 ID:exBKshlE
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:20 ID:zPit1aje
>>592
マジレスするけど、オルタネーター以外にアース側のケーブルが
腐っていないか見たほうがいいよ。
漏れも同じ症状で最初の頃は「オルタネーターが弱っているかも」、
って言われてたんだが、何のことは無い、アーシングしなおしたら
バリバリ充電してくれるようになったよ。
その前にアース線が焼ききれて立ち往生したがなｗ
マジレスするけど、オルタネーター以外にアース側のケーブルが
腐っていないか見たほうがいいよ。
漏れも同じ症状で最初の頃は「オルタネーターが弱っているかも」、
って言われてたんだが、何のことは無い、アーシングしなおしたら
バリバリ充電してくれるようになったよ。
その前にアース線が焼ききれて立ち往生したがなｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:25 ID:e4TX5atd
＞５９５
いちいち感想を書き込むお前がまじキモイ
いちいち感想を書き込むお前がまじキモイ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:25 ID:1Av8i1TN
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:43 ID:1Av8i1TN
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:44 ID:1Av8i1TN
20分以上後に二重カキコになってしまうのかぁ。
ゴメンナサイデス。
ゴメンナサイデス。
607 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/30 23:10 ID:OTsuLC/J
>>592
俺の体験かと思ったぞ(^_^;)
俺のも同じ症状。行に高速飛ばしてたのに、帰りにバッテリーあぼーん。
でやっぱりネッツ系のインポートディーラーに預けたが
「バッテリーだけ交換しました」だと。
修理の帰り早速信号待ちでエンスト。。。
前のプジョーディーラーは無償でオーバーヒート対策してくれたし
代車（安いトヨタ車だったが）も貸してくれた。
トヨタのディーラーがサービスいいってのは嘘だよ。
俺の体験かと思ったぞ(^_^;)
俺のも同じ症状。行に高速飛ばしてたのに、帰りにバッテリーあぼーん。
でやっぱりネッツ系のインポートディーラーに預けたが
「バッテリーだけ交換しました」だと。
修理の帰り早速信号待ちでエンスト。。。
前のプジョーディーラーは無償でオーバーヒート対策してくれたし
代車（安いトヨタ車だったが）も貸してくれた。
トヨタのディーラーがサービスいいってのは嘘だよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:20 ID:aqFL0/yP
売ること意外能が無く
トラブルシューティングもろくに出来ず
何かといえば見当違いのアッセン交換
（もれなく要らない周辺部品まで付いてきて修理費～倍ね）
セールスマンとチェンジニアしかいない
無能なディーラーは冷やかしで行く程度
世間では大不評な並行物乗ってるよ
信頼できる店ならではのD車より壊れず絶好調な並行車なんて
ま、理解してもらえないだろうね
D車なんてﾄﾞﾌﾞｶﾈでしょ
トラブルシューティングもろくに出来ず
何かといえば見当違いのアッセン交換
（もれなく要らない周辺部品まで付いてきて修理費～倍ね）
セールスマンとチェンジニアしかいない
無能なディーラーは冷やかしで行く程度
世間では大不評な並行物乗ってるよ
信頼できる店ならではのD車より壊れず絶好調な並行車なんて
ま、理解してもらえないだろうね
D車なんてﾄﾞﾌﾞｶﾈでしょ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:22 ID:eA9jmdoz
知障？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:26 ID:aqFL0/yP
俺っスか？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:37 ID:iHvUayLA
漏れがＶＷ買った旧ファーレン系のディーラーのメカニックは優秀だぞ。
尤もメカニックにヤナセ出身の人が多いのだが。
尤もメカニックにヤナセ出身の人が多いのだが。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:43 ID:NHgBLT19
241 今日はくるかなぁ？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:59 ID:zqMGeqa4
だれかかっとばさないときてくれないよ。
614 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/01 00:04 ID:e4lsJI0h
センスのいい>>241が好きな服のブランドは何だろう。
Yankee御用達のPikoあたりか？
Yankee御用達のPikoあたりか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:04 ID:tmr9kPDN
２４１は自分の見たこと、知ってることが世の中の全てだと思っているね。
それも病的に。
お前らは何も分かってない、というが一番分かってないのは２４１だと思う。
煽りじゃなく素の感想。（レスはいらんぞ）
ま、人の人生観なんてどうでもいいのですが。
漏れのヴェントはオーディオが壊れて（通電せず）ちょっと鬱。
っちゅーことでｓａｇｅ。
それも病的に。
お前らは何も分かってない、というが一番分かってないのは２４１だと思う。
煽りじゃなく素の感想。（レスはいらんぞ）
ま、人の人生観なんてどうでもいいのですが。
漏れのヴェントはオーディオが壊れて（通電せず）ちょっと鬱。
っちゅーことでｓａｇｅ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:07 ID:tmr9kPDN
↑ｺﾞﾒｿ
人生観、って言葉は適切じゃないよな。
人生観、って言葉は適切じゃないよな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:07 ID:6UDuO/YU
>>614
車に金を使いすぎているので服はユニクロ。
車に金を使いすぎているので服はユニクロ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:09 ID:6UDuO/YU
IDがDUOだ（ｗ
619 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/01 00:10 ID:e4lsJI0h
プローブの次って残念だけど見つからない。
なんか、似た車ばかりで欲しい車が少なくなってる。
って訳で修理しながら当分は乗り続ける。
ここまでかっこいい車って、ポルシェとコルベットとフェラーリくらいしか
俺の中では見当たらない。
なんか、似た車ばかりで欲しい車が少なくなってる。
って訳で修理しながら当分は乗り続ける。
ここまでかっこいい車って、ポルシェとコルベットとフェラーリくらいしか
俺の中では見当たらない。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:14 ID:jjinPMcQ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:16 ID:yOFoE3DM
ヒュンダイ乗る人になりませんか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:20 ID:WeCFNTIK
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:30 ID:6qi2vkyu
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:36 ID:o+HtUL01
241 来そうもないし
今夜のお題は
「◆PROBE.tl5M プローブの次にへお勧めする車」
ってことで・・
マツダつながりでＲＸ８やアテンザはどうなん？
今夜のお題は
「◆PROBE.tl5M プローブの次にへお勧めする車」
ってことで・・
マツダつながりでＲＸ８やアテンザはどうなん？
625 ：241：03/07/01 00:37 ID:1EJSaUoC
241は今夜も来たよ。
俺に質問があるようだね、みんな。
俺に質問があるようだね、みんな。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:40 ID:HfGrDuDy
ここここ…
こうりぃぃぃんんん！
ﾊｧﾊｧ
こうりぃぃぃんんん！
ﾊｧﾊｧ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:40 ID:9Xfe0Sm6
>>625
好きな服のブランドは？
好きな服のブランドは？
628 ：241：03/07/01 00:41 ID:1EJSaUoC
pikoだな、やっぱり。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:46 ID:HfGrDuDy
ちなみにｵﾚは、あなたのﾌｧﾝでつ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:49 ID:clgBaxTl
>>625
スパゲティとざるそば、どっちが好き？
スパゲティとざるそば、どっちが好き？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:51 ID:MK7Zbxgz
>>625
偽物ﾊｹｰﾝ！
偽物ﾊｹｰﾝ！
632 ：241：03/07/01 00:52 ID:1EJSaUoC
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:58 ID:HfGrDuDy
お仕事は何ですか？
ﾖｰﾛｯﾊﾟ以外では何処にいきましたか？
ﾖｰﾛｯﾊﾟ以外では何処にいきましたか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:11 ID:HfGrDuDy
やっぱﾆｾﾓﾉじゃのびないなー
635 ：sage：03/07/01 01:16 ID:eL26ItAs
>>241
ｱﾝﾀ、(・∀・)ｲｲ!
日本人であるのに同じ日本人を馬鹿にする輩には
漏れも非常に腹が立つ！
何だか、小学生の時分にいた
おふらんすｽﾃｷｰ!、にほんﾀﾞｻｰ
とのたまう女の子を思い出す･･･
今はｼﾄﾛｴﾝ乗りだが、新ﾚｶﾞｼｨが欲しいよ。
ｱﾝﾀ、(・∀・)ｲｲ!
日本人であるのに同じ日本人を馬鹿にする輩には
漏れも非常に腹が立つ！
何だか、小学生の時分にいた
おふらんすｽﾃｷｰ!、にほんﾀﾞｻｰ
とのたまう女の子を思い出す･･･
今はｼﾄﾛｴﾝ乗りだが、新ﾚｶﾞｼｨが欲しいよ。
ぎゃあ！
そうだよ！漏れはｱﾌｫだよ！
回線切って吊って来ます･･･ｽﾏｿ
そうだよ！漏れはｱﾌｫだよ！
回線切って吊って来ます･･･ｽﾏｿ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:35 ID:o+HtUL01
>>635-636
最近シトロスレも強力なコテハン減ったからなぁ 退屈なんだよね。(w
最近シトロスレも強力なコテハン減ったからなぁ 退屈なんだよね。(w
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:37 ID:yOFoE3DM
ヨーロッパ製のハリアーやトーネードは好きだけど飛行機だから関係ないな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 05:43 ID:KWLNeBtK
「お洒落で小粋なヨーロッパ」日本人が夢想する存在しないイメージだけの
世界。そしてそれを演出しているブランド品の数々・・・
車にしても入ってくるのはなるたけ最高級グレードの物ばかり。そう、欧州車
を所有するということはそれ自身がエンターテインメントなのです。
たとえ道端でエンストしてレッカーを待つにせよ、国産乗りの間抜けなそれと
は対照的に全てはまるで映画の１シーンとなりうるのです。
・・・なんていう文章に共感するような香具師が乗っているから馬鹿にされる
んだろーな。輸入車乗り・・
世界。そしてそれを演出しているブランド品の数々・・・
車にしても入ってくるのはなるたけ最高級グレードの物ばかり。そう、欧州車
を所有するということはそれ自身がエンターテインメントなのです。
たとえ道端でエンストしてレッカーを待つにせよ、国産乗りの間抜けなそれと
は対照的に全てはまるで映画の１シーンとなりうるのです。
・・・なんていう文章に共感するような香具師が乗っているから馬鹿にされる
んだろーな。輸入車乗り・・
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 06:03 ID:C/ttEmT1
>>639
でもな、所有する喜びというのはいまだに存在すると思うけどな。
キーひとつにしても欧州車のほうがしっかりしているものが多い。
最近のアルファやアウディの折りたたみ式のものなんか特にカッコイイ。
日本車のキーはロクなものがないからな。
キーホルダー等のアクセサリーも豊富。
アルファのグリル型のやつなんか感涙モノだぜ。
リモコン式のキー解除の音も硬質感のあるものが多いしな。
ドアを開ける時の重みというかガッシリ感もいい。
乗り込んでいざ始動という時も
メルセデスの電子キーなんかシュッと吸い込まれ
ほとんどセルが回らず瞬時にかかる感覚など独特なものがある。
こういう些細なことの積み重ねがクルマ好きには効いてくるのよ。
でもな、所有する喜びというのはいまだに存在すると思うけどな。
キーひとつにしても欧州車のほうがしっかりしているものが多い。
最近のアルファやアウディの折りたたみ式のものなんか特にカッコイイ。
日本車のキーはロクなものがないからな。
キーホルダー等のアクセサリーも豊富。
アルファのグリル型のやつなんか感涙モノだぜ。
リモコン式のキー解除の音も硬質感のあるものが多いしな。
ドアを開ける時の重みというかガッシリ感もいい。
乗り込んでいざ始動という時も
メルセデスの電子キーなんかシュッと吸い込まれ
ほとんどセルが回らず瞬時にかかる感覚など独特なものがある。
こういう些細なことの積み重ねがクルマ好きには効いてくるのよ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 06:10 ID:dAiqkriJ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 06:17 ID:IeAmdTq8
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 09:39 ID:0cxTD8RL
もっと骨のある輸入者海苔は居ないの？ 「２４１vsおっさん」のバトルをｷﾎﾞﾝﾇ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 10:13 ID:ySELQHhj
外車はデザインだけだろ モンゴルの顔に合わない
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 12:09 ID:HJnyOAgq
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 12:50 ID:FUuNdWUU
>>642
オイル警告灯の解除方法。
ビートルは知らないけど、ポロなら、トリップメーターリセットボタンを押しながら
エンジンを始動させ、そのまま10秒位押しっぱなしにすると解除されるよ。
このやり方を教えてもらって以来、オイル交換でDには行かなくなりましたよ。
オイル警告灯の解除方法。
ビートルは知らないけど、ポロなら、トリップメーターリセットボタンを押しながら
エンジンを始動させ、そのまま10秒位押しっぱなしにすると解除されるよ。
このやり方を教えてもらって以来、オイル交換でDには行かなくなりましたよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:00 ID:7f8b8VL1
＞ディーラーじゃなきゃ解除できんらしい。
あこぎな商売してますなぁ。
日本だけだったりして。
あこぎな商売してますなぁ。
日本だけだったりして。
651 ：初心者：03/07/01 16:03 ID:074LE6dG
アルファ１４６ってやっぱり故障多いんですか？
噂では走行に支障をきたすトラブリュ-が多いとか。。。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:26 ID:7f8b8VL1
>>651
トラブリュ-かよ？
５ダブリュー１エッチを思い出しちゃったよ。
「いつ、どこで、だれが（車種）、なにを（故障箇所）、なぜ、どのように、
壊れたのか報告するスレッド」てぇのを建てたくなちゃたぢゃぁないか。
逝っとくけど、１エッチのエッチはＨＯＷのエッチだからな！
トラブリュ-かよ？
５ダブリュー１エッチを思い出しちゃったよ。
「いつ、どこで、だれが（車種）、なにを（故障箇所）、なぜ、どのように、
壊れたのか報告するスレッド」てぇのを建てたくなちゃたぢゃぁないか。
逝っとくけど、１エッチのエッチはＨＯＷのエッチだからな！
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:36 ID:HfGrDuDy
241いいね、最高。
久々に骨のある奴を見た気がしたね。
よくあそこまで的確に書けるね、俺には真似できないよ、しかも話題豊富だし。
って、誉め過ぎ？ （w
久々に骨のある奴を見た気がしたね。
よくあそこまで的確に書けるね、俺には真似できないよ、しかも話題豊富だし。
って、誉め過ぎ？ （w
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:50 ID:IH/ny/9m
こ こ 2 c h で す よ ！
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:55 ID:qLuYQ1p7
そ う だ ！ ヤ ナ セ に 行 こ う ！
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:38 ID:8b9S+eZg
取り敢えず走る事の基本のブレーキ、エンジン、サスペンションさえしっかり（頑丈に作られていれば）していれば、窓が壊れようが、エアコンが死のうが、あんまり気にしない。（ｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:42 ID:H7AEbZ+F
今までたくさん｢輸入車vs国産車｣的なスレを見てきたけど
241はいかしているな。厨房的言葉遣いにもかかわらず、筋は通っていることが多いし
241の論理で面白いところは、あんまり輸入車を批判していないところだね。
批判対象はもっぱら輸入車のり、しかも薀蓄系(文化系)。
人を憎んで、車を憎まず・・・ははは、そりゃ盛り上がるわ。
246以外にめぼしい反論もないみたいだし
俺も含めてヨーロッパ事情に疎いやつが多いだろうな
日本にいるとヨーロッパ事情って案外わからないものだんだね(アメリカに比べて)
独、仏、英、の首相の名はわかるが、伊やスウェーデンの首脳の名前なんてわからんもんね
｢ドイツでは～～｣っていうドイツ車のりの人はどれくらいドイツ事情に詳しいのだろうか？
そこら辺で痛いところつかれたんじゃないの？
このスレの241に対する反応を見ていると、
知らない話題で嫌なやつに論破されそうなときの自分を思い出す(w
241はいかしているな。厨房的言葉遣いにもかかわらず、筋は通っていることが多いし
241の論理で面白いところは、あんまり輸入車を批判していないところだね。
批判対象はもっぱら輸入車のり、しかも薀蓄系(文化系)。
人を憎んで、車を憎まず・・・ははは、そりゃ盛り上がるわ。
246以外にめぼしい反論もないみたいだし
俺も含めてヨーロッパ事情に疎いやつが多いだろうな
日本にいるとヨーロッパ事情って案外わからないものだんだね(アメリカに比べて)
独、仏、英、の首相の名はわかるが、伊やスウェーデンの首脳の名前なんてわからんもんね
｢ドイツでは～～｣っていうドイツ車のりの人はどれくらいドイツ事情に詳しいのだろうか？
そこら辺で痛いところつかれたんじゃないの？
このスレの241に対する反応を見ていると、
知らない話題で嫌なやつに論破されそうなときの自分を思い出す(w
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:48 ID:H7AEbZ+F
と、241を弁護するようなことを言ってしまったが(w
ドイツ車と国産車(10年位前)のパッケージングを比べて、国産車はダメと批判した福野礼の理屈は納得できたね。
変に文化とかそんなものに原因を求めなかったからね
ドイツ車と国産車(10年位前)のパッケージングを比べて、国産車はダメと批判した福野礼の理屈は納得できたね。
変に文化とかそんなものに原因を求めなかったからね
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:04 ID:tBhJCll3
では、イタリアでの思い出話。
1)バイクが小型車の脇をすり抜けようとして、ぶつかったのだが、両者とも、そのまま何もなかったかのように過ぎ去っていった。
2)ドアミラーをビニールテープで留めているZ3を見た。
3)リアガラスの代わりに、ビニールを張っているPandaを見た。
4)なぜイタリア人は洗車をしないのかと尋ねたら、すぐに汚れるから、という答えが返ってきた。
まっ、これも「ヨーロッパ」の一場面ということで。
1)バイクが小型車の脇をすり抜けようとして、ぶつかったのだが、両者とも、そのまま何もなかったかのように過ぎ去っていった。
2)ドアミラーをビニールテープで留めているZ3を見た。
3)リアガラスの代わりに、ビニールを張っているPandaを見た。
4)なぜイタリア人は洗車をしないのかと尋ねたら、すぐに汚れるから、という答えが返ってきた。
まっ、これも「ヨーロッパ」の一場面ということで。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:11 ID:KWLNeBtK
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:16 ID:IH/ny/9m
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:20 ID:2D+t73oM
やっとスレタイ通りの流れになりそうだな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 19:02 ID:KFIbvt8M
>>658
コピペ
いつだったかのカーマガで
「過去の日本車をゴミと評してきたのなら、その口で今の輸入車をゴミと言うのはジャーナリストの使命」
とか言うようなことを海外のショーのレポートのようなコラムに書いていた。
（ゴルフIVの礼賛記事ばかりの中、ひとりだけ苦言を呈していた）
それ以降カーマガでは福野の記事は読めなくなった。
コピペ
いつだったかのカーマガで
「過去の日本車をゴミと評してきたのなら、その口で今の輸入車をゴミと言うのはジャーナリストの使命」
とか言うようなことを海外のショーのレポートのようなコラムに書いていた。
（ゴルフIVの礼賛記事ばかりの中、ひとりだけ苦言を呈していた）
それ以降カーマガでは福野の記事は読めなくなった。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:50 ID:Np2ATK9E
ポロ乗ってる人、良いところ、悪いところ合わせてインプレきぼんぬ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 01:07 ID:nKjyzJcQ
自動車会社の車を売る柱は、マーケティング→技術力→販売力だと思うんだけど
この部分で日本に勝てる外国メーカーは少ないと思う。
デザインについても、マーケティングによって決まっている部分があって、
売れいるんだから、いいデザインなんだろう。
デザインは良くアルファにも真似された、マツダは、デザインだけで販売力が無かった。
そこで、5チャンネル化して販売力増やそうとしたけど、そこまでの技術力が無くって
デザインだけの車がたくさん出てきて訳分からなくなった。つまり、しっかりしたマーケティングと
それを具体化する戦略が無かった。
フィアットグループの車なんてデザインで売ってるところがあるけど、いいデザインであっても
所有したいとは思わないし、結局売れている車なんてあまり特徴の無い車が多い。
つまり、日本車はデザイン出来ないんで無く、上手く売れるデザインにしているだけで、
大手のメーカーは欧州、アメリカ、日本にデザインセンター作ってデザインのコストは結構
かけている。つまりは、最初に書いた3本柱がしっかりリンクされているから、現在好調なんだと思う。
デザインだけで売れた車なんてそれほど無いし、奇抜なデザインほど飽きられるのも早い。
つまりはリスクが大きい。
この部分で日本に勝てる外国メーカーは少ないと思う。
デザインについても、マーケティングによって決まっている部分があって、
売れいるんだから、いいデザインなんだろう。
デザインは良くアルファにも真似された、マツダは、デザインだけで販売力が無かった。
そこで、5チャンネル化して販売力増やそうとしたけど、そこまでの技術力が無くって
デザインだけの車がたくさん出てきて訳分からなくなった。つまり、しっかりしたマーケティングと
それを具体化する戦略が無かった。
フィアットグループの車なんてデザインで売ってるところがあるけど、いいデザインであっても
所有したいとは思わないし、結局売れている車なんてあまり特徴の無い車が多い。
つまり、日本車はデザイン出来ないんで無く、上手く売れるデザインにしているだけで、
大手のメーカーは欧州、アメリカ、日本にデザインセンター作ってデザインのコストは結構
かけている。つまりは、最初に書いた3本柱がしっかりリンクされているから、現在好調なんだと思う。
デザインだけで売れた車なんてそれほど無いし、奇抜なデザインほど飽きられるのも早い。
つまりはリスクが大きい。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 01:33 ID:bo8zL92+
↑ わけわかめ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 01:34 ID:bo8zL92+
なにげに666
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 01:38 ID:fVeKW1hc
>665
それはトヨタのことですね？
私の決め付けだとしたらすみません。
単なる他人の好みをやれ、マーケティングだのと
理屈を以って否定するのはどうもね。
その様な理屈理論が幅を利かせるこの世の中。
(売れたという)結果だけが全ての市場経済。
多様化の時代なんて大嘘だね。
み～んな無難にカッコ良く･･･
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
それはトヨタのことですね？
私の決め付けだとしたらすみません。
単なる他人の好みをやれ、マーケティングだのと
理屈を以って否定するのはどうもね。
その様な理屈理論が幅を利かせるこの世の中。
(売れたという)結果だけが全ての市場経済。
多様化の時代なんて大嘘だね。
み～んな無難にカッコ良く･･･
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 04:16 ID:gatuuDWX
>>665
この文章センスは・・・もしやあなたは白GTOの神でつか？
この文章センスは・・・もしやあなたは白GTOの神でつか？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 06:20 ID:RtpvZQJo
>668そうだね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 10:22 ID:8cunjrWe
トヨタの車は、
「オメーら、こんな車が欲しいんだろ。うんっ？だったらこれ買っとけよ。」
って客を小馬鹿にしてるような気がする。こういうのがマーケティングというのですね。
「オメーら、こんな車が欲しいんだろ。うんっ？だったらこれ買っとけよ。」
って客を小馬鹿にしてるような気がする。こういうのがマーケティングというのですね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:07 ID:7uT+r6Ju
>>671
それって輸入車の売り方そのもんじゃんかよ
ユーザーの声、ましてや日本のユーザーの声なんて、無視
「お前らの大好きな「ガイシャ」だぞ ほしい奴は買え」って感じで
品質悪いくせに、何が高級品なんだかねえ。
そういうのは品質や耐久性を日本車と同一レベルに品質を上げてから言ってくれって
感じ
いっそのこと、日本車ベースでエンブレムとちょっとした味付け変えて売った方がよっぽど
いい車が出来るわ（ｗ
それって輸入車の売り方そのもんじゃんかよ
ユーザーの声、ましてや日本のユーザーの声なんて、無視
「お前らの大好きな「ガイシャ」だぞ ほしい奴は買え」って感じで
品質悪いくせに、何が高級品なんだかねえ。
そういうのは品質や耐久性を日本車と同一レベルに品質を上げてから言ってくれって
感じ
いっそのこと、日本車ベースでエンブレムとちょっとした味付け変えて売った方がよっぽど
いい車が出来るわ（ｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:09 ID:oLcoQJdl
おまえら、
車に思い入れがあり、ﾄﾖﾀにもの申したい気もわからんでもないが…
もうちょっと勉強したら？
株式会社の仕組みわかってる？
車に思い入れがあり、ﾄﾖﾀにもの申したい気もわからんでもないが…
もうちょっと勉強したら？
株式会社の仕組みわかってる？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:11 ID:5f0wduWt
乗りもせずクルマを語るﾔﾂ多いね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:29 ID:6mK3bpGh
>>664
ポロのロードインプレッションは各雑誌に書いてあったとおりです。
要約すると馬力は無いがトルクがあり、MTはキビキビ走る
高速域でビシッと安定するサスセッティング。ただし低中速域では
小径タイヤ＆ショートホイールベースのためピッチングがある。
って感じでしょうか。
まぁここではユーザーでしか分からない事を書いてみようかと思います。
ポロのいいところ
コーナー等でタイヤのスキール音が鳴り始めてからの挙動が分かりやすい
意外に低燃費（1600ccMTで丁寧に乗って15km/l位）
塗装が強い（愛車はソリッドですが）
ダブルフォールディングの後席をたたむと27”マウンテンバイクをタイヤ外さず載せられる
トヨタ系Dならどこでも純正部品を手に入れられる（部品共販取り扱い）
↑に関連してジェームスならオイル交換（エレメント含む）してくれる。
YHやABはしてくれない店舗がほとんどです。
某店舗にはポロ用エレメント置いてあるのに「交換できません」だとよ。
その交換できない店舗の言い分は
輸入車は下抜きをしない。上抜きになるが上抜きのノズルが、レベルゲージの穴に入らないとの事。
ポロのロードインプレッションは各雑誌に書いてあったとおりです。
要約すると馬力は無いがトルクがあり、MTはキビキビ走る
高速域でビシッと安定するサスセッティング。ただし低中速域では
小径タイヤ＆ショートホイールベースのためピッチングがある。
って感じでしょうか。
まぁここではユーザーでしか分からない事を書いてみようかと思います。
ポロのいいところ
コーナー等でタイヤのスキール音が鳴り始めてからの挙動が分かりやすい
意外に低燃費（1600ccMTで丁寧に乗って15km/l位）
塗装が強い（愛車はソリッドですが）
ダブルフォールディングの後席をたたむと27”マウンテンバイクをタイヤ外さず載せられる
トヨタ系Dならどこでも純正部品を手に入れられる（部品共販取り扱い）
↑に関連してジェームスならオイル交換（エレメント含む）してくれる。
YHやABはしてくれない店舗がほとんどです。
某店舗にはポロ用エレメント置いてあるのに「交換できません」だとよ。
その交換できない店舗の言い分は
輸入車は下抜きをしない。上抜きになるが上抜きのノズルが、レベルゲージの穴に入らないとの事。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:29 ID:6mK3bpGh
続き
悪いところ
シートアジャスター（シート座面の前後）のノッチが大雑把過ぎる
（↑シートポジションが決めにくい）
シートベルトの引き締めがキツイ。
（↑何らかの対策をしないときつ過ぎて本気で肩がこります）
ラジオの感度が悪すぎる
ヘッドライトが暗い
夏場、エンジンを切ってもラジエーターファンが回りっ放し
エアコンに余裕がない（夏場の外気循環では冷えません）
純正タイヤサイズが中途半端でカタログに無い。
（175/65-13）
正規Dに頼んでもライン装着のミシュラン製タイヤを取り寄せ出来ない。
後は散々過去に書いたゴム類・電装系が弱いって事ですね。
98年式2ドアMT車（1600cc）
長文ゴメンネ
悪いところ
シートアジャスター（シート座面の前後）のノッチが大雑把過ぎる
（↑シートポジションが決めにくい）
シートベルトの引き締めがキツイ。
（↑何らかの対策をしないときつ過ぎて本気で肩がこります）
ラジオの感度が悪すぎる
ヘッドライトが暗い
夏場、エンジンを切ってもラジエーターファンが回りっ放し
エアコンに余裕がない（夏場の外気循環では冷えません）
純正タイヤサイズが中途半端でカタログに無い。
（175/65-13）
正規Dに頼んでもライン装着のミシュラン製タイヤを取り寄せ出来ない。
後は散々過去に書いたゴム類・電装系が弱いって事ですね。
98年式2ドアMT車（1600cc）
長文ゴメンネ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:42 ID:uR1hvzvy
このスレ結構面白いな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 14:20 ID:T3ucY5TT
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので読んでませんが、「にわか」の定義って？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 14:28 ID:GCAwBzEo
にわか雨
突然ふりだした雨
なお、このｽﾚはにわかとは関係ありません
241をお読みください
突然ふりだした雨
なお、このｽﾚはにわかとは関係ありません
241をお読みください
680 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 14:38 ID:r0FwRK+Z
ぶっちゃけて言うと、
GTRに比べればポルシェなんてウンコだし、
LS430の前では、現Ｓクラス買う奴はドイツ人のケツ拭い。
３１８ｉあたりを高級車然として乗ってるのはただの車オンチ。
フォードエンジン積んだジャガーを「シルキーな走り」とか評するオッサンとかは、もうね。。。
本当に価値ある外車以外、買うのは論外。
現レンジローバーなんかイイと思うな。フォード傘下とはいえ、エンジンはBMW
がしっかり作ってるし、独特の存在感がある。
GTRに比べればポルシェなんてウンコだし、
LS430の前では、現Ｓクラス買う奴はドイツ人のケツ拭い。
３１８ｉあたりを高級車然として乗ってるのはただの車オンチ。
フォードエンジン積んだジャガーを「シルキーな走り」とか評するオッサンとかは、もうね。。。
本当に価値ある外車以外、買うのは論外。
現レンジローバーなんかイイと思うな。フォード傘下とはいえ、エンジンはBMW
がしっかり作ってるし、独特の存在感がある。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 14:43 ID:HkR8kOHn
嗜好の多様化ゆえにマーケティングが重要なのでは？ 満足に価値判断できず、外車だから無難にかっこいい… これが多様化なら笑える 素直に「ブランドに憧れました」って言えないブランドって意味なし。 その意味で言うと、 フェラ、ジャガー、ハーレー、ドカ等は立派。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 15:11 ID:WI8RpG/W
>>675,676
ありが?ｫ
今、ヴェントで次何に乗ろうか考えていたので大変参考になりました。
ラジエーターファンは相変わらずキーを抜いても回っているのですね。
ということはバッテリーの突然死も相変わらずですかね？
窓は落ちませんか？？？
ありが?ｫ
今、ヴェントで次何に乗ろうか考えていたので大変参考になりました。
ラジエーターファンは相変わらずキーを抜いても回っているのですね。
ということはバッテリーの突然死も相変わらずですかね？
窓は落ちませんか？？？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 15:30 ID:6mK3bpGh
>>682
窓は今のところ落ちませんねｗ
ドアミラーはすぐに落ちそうになりますけどね。
まぁ落ちる前にボルトを締めますが。何でボルトが緩むんだろ？って感じです。
ちなみにバッテリーの突然死も相変わらずです。
過去ログで電装系はアーシングすると改善されたって人いたので
機会があれば試してみようと思ってます。
窓は今のところ落ちませんねｗ
ドアミラーはすぐに落ちそうになりますけどね。
まぁ落ちる前にボルトを締めますが。何でボルトが緩むんだろ？って感じです。
ちなみにバッテリーの突然死も相変わらずです。
過去ログで電装系はアーシングすると改善されたって人いたので
機会があれば試してみようと思ってます。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 15:37 ID:6mK3bpGh
自分も次の車は何にしようか考え中です。にわか輸入車乗りですのでｗ
信頼性が国産車より落ちるのは、少なくとも自分の場合は事実だから
輸入車買うなら趣味性の高いものがいいなぁ、って思ってます。
趣味性をメインで考えるならAUDI TTかVWトゥアレグあたりがいいのですが予算がねぇ。
実用車として考えるのなら、今秋出るマツダのアクセラがドイツ車のいい所と国産車のいい所を
合わせたみたいな感じがして、いいような気が個人的にします。
信頼性が国産車より落ちるのは、少なくとも自分の場合は事実だから
輸入車買うなら趣味性の高いものがいいなぁ、って思ってます。
趣味性をメインで考えるならAUDI TTかVWトゥアレグあたりがいいのですが予算がねぇ。
実用車として考えるのなら、今秋出るマツダのアクセラがドイツ車のいい所と国産車のいい所を
合わせたみたいな感じがして、いいような気が個人的にします。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 15:39 ID:asm0epQd
686 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 15:57 ID:r0FwRK+Z
>>685
言うほど面白くないに尽きるかな。
走るし、世に言う味もあるような気がする。でもすぐに飽きた（笑）
よくよく考えると、走りでも味でもデザインでも大したアドバンテージないし。
その前にR33GT-R乗ってから、あの車の良さを思い出しちゃうってのもある。
個人的には10年前のSクラスとGTRが国外問わず最高の車だと思っとりますよ。
M3とかは今でも大好きなんだけどね。
ところで、新レガシー試乗したときは、マジで唇噛んだよ。
BM海苔は乗らない方がいいかもしれない。バカらしくなるから。
言うほど面白くないに尽きるかな。
走るし、世に言う味もあるような気がする。でもすぐに飽きた（笑）
よくよく考えると、走りでも味でもデザインでも大したアドバンテージないし。
その前にR33GT-R乗ってから、あの車の良さを思い出しちゃうってのもある。
個人的には10年前のSクラスとGTRが国外問わず最高の車だと思っとりますよ。
M3とかは今でも大好きなんだけどね。
ところで、新レガシー試乗したときは、マジで唇噛んだよ。
BM海苔は乗らない方がいいかもしれない。バカらしくなるから。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:06 ID:sOas0YDf
正直、輸入車はVW、ベンツ、BMW以外に限る。
この３メーカーはアドバンテージに許せるものが、無い。
国産と比べられちまう時点で、ダメ。
この３メーカーはアドバンテージに許せるものが、無い。
国産と比べられちまう時点で、ダメ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:09 ID:5f0wduWt
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:22 ID:sbZza+0X
>>672
＞いっそのこと、日本車ベースでエンブレムとちょっとした味付け変えて売った方がよっぽど
いい車が出来るわ（ｗ
むかしホンダがローバーとそんなのやってたよね。
ドマーニがベースだったかな？
たしかにちょっと見は外車風だった。
走りは乗ったこと無いのでわからない。
＞いっそのこと、日本車ベースでエンブレムとちょっとした味付け変えて売った方がよっぽど
いい車が出来るわ（ｗ
むかしホンダがローバーとそんなのやってたよね。
ドマーニがベースだったかな？
たしかにちょっと見は外車風だった。
走りは乗ったこと無いのでわからない。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:34 ID:asm0epQd
>>686
レスサンクス。
>ところで、新レガシー試乗したときは、マジで唇噛んだよ。
>BM海苔は乗らない方がいいかもしれない。バカらしくなるから。
よさそうだ、との話はあったものの今回の選定からは国産は外す、と決めて
目を向けなかった（w。 スタイリングが好みじゃないし。
280馬力のパワーは重量が軽いこともあり530iより優れているのは容易に
想像がつく気がする。
530iも乗り心地は良いし、曲がりも良いけどこれであの価格？ってところは
どうしても残るところ。ここにレガシーの入る余地が大きいのだろうね。
530iと最後まで競ったのがパサートW8。こちらはエンジン、４駆など特徴が
多かったけれどあんまり長く乗るつもりが無いので下取りの良さを言い訳に
して決めた（w
レスサンクス。
>ところで、新レガシー試乗したときは、マジで唇噛んだよ。
>BM海苔は乗らない方がいいかもしれない。バカらしくなるから。
よさそうだ、との話はあったものの今回の選定からは国産は外す、と決めて
目を向けなかった（w。 スタイリングが好みじゃないし。
280馬力のパワーは重量が軽いこともあり530iより優れているのは容易に
想像がつく気がする。
530iも乗り心地は良いし、曲がりも良いけどこれであの価格？ってところは
どうしても残るところ。ここにレガシーの入る余地が大きいのだろうね。
530iと最後まで競ったのがパサートW8。こちらはエンジン、４駆など特徴が
多かったけれどあんまり長く乗るつもりが無いので下取りの良さを言い訳に
して決めた（w
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:37 ID:6mK3bpGh
>>688
俺もポロの手堅い設計・合理的なパッケージに惚れて購入。
しかしゴム類の劣化が激しい＆細かいトラブル多く悲しくなったよ。
そこで俺なりの結論は、実用車は国産車に限るって事。
ポロやゴルフなんかの実用車を買っても3年後に後悔すること必至だよ。
俺もポロの手堅い設計・合理的なパッケージに惚れて購入。
しかしゴム類の劣化が激しい＆細かいトラブル多く悲しくなったよ。
そこで俺なりの結論は、実用車は国産車に限るって事。
ポロやゴルフなんかの実用車を買っても3年後に後悔すること必至だよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 16:37 ID:ryxeaNKp
>686
蟹やｱﾝﾁが読んだら顔真っ赤にしそうだなｗ
けどﾚｶﾞ、ﾌｫﾚ、ｲﾝﾌﾟの評価は国内外ともかなり高い
割りに金がない。
新ﾚｶﾞの世界戦略に期待。
蟹やｱﾝﾁが読んだら顔真っ赤にしそうだなｗ
けどﾚｶﾞ、ﾌｫﾚ、ｲﾝﾌﾟの評価は国内外ともかなり高い
割りに金がない。
新ﾚｶﾞの世界戦略に期待。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 17:56 ID:7uT+r6Ju
>>嗜好の多様化ゆえにマーケティングが重要なのでは？ 満足に価値判断できず、外車だから無難にかっこいい… これが多様化なら笑える 素直に「ブランドに憧れました」って言えない
ブランドって意味なし。
みなマーケティングという言葉の意味を取り違えてるようだな。
だいたい、マーケティング活動してない車なんて存在すらしてないよ。
↑のことなら「付加価値（ブランド力）を高めるためのマーケティング施策」とか
そんな感じで表現しないとダメじゃん。
マーケティングしてない車なんてありえないだろ。
してなきゃ存在すらしない。
ブランドって言葉だって所謂「ブランド品」で表現される教義の意味で使いすぎだしさあ。
みんないい年なんでしょ？？
個人的に輸入車メーカーがまずやらなければいけないマーケティング活動は日本の
法規は当然のこととして、道路事情や気候だと思うけどね。
付加価値性なんてそういうのをクリアしてから考えることだと思うけどね。
ブランドって意味なし。
みなマーケティングという言葉の意味を取り違えてるようだな。
だいたい、マーケティング活動してない車なんて存在すらしてないよ。
↑のことなら「付加価値（ブランド力）を高めるためのマーケティング施策」とか
そんな感じで表現しないとダメじゃん。
マーケティングしてない車なんてありえないだろ。
してなきゃ存在すらしない。
ブランドって言葉だって所謂「ブランド品」で表現される教義の意味で使いすぎだしさあ。
みんないい年なんでしょ？？
個人的に輸入車メーカーがまずやらなければいけないマーケティング活動は日本の
法規は当然のこととして、道路事情や気候だと思うけどね。
付加価値性なんてそういうのをクリアしてから考えることだと思うけどね。
694 ：693：03/07/02 17:57 ID:7uT+r6Ju
教義→狭義
つーかみな本当に社会人なのか？？
マジで疑問になってきた。
つーかみな本当に社会人なのか？？
マジで疑問になってきた。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:00 ID:8crpzChy
唯一海外で勝負出来る車はレガシィしか無いな、悲しいかな。
696 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 18:03 ID:r0FwRK+Z
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:06 ID:DQDe686A
ダメじゃん
つーか
マジで
社会人ならこんな言葉遣いは止めましょう。
つーか
マジで
社会人ならこんな言葉遣いは止めましょう。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/02 18:09 ID:7uT+r6Ju
>>俺もポロの手堅い設計・合理的なパッケージに惚れて購入。
しかしゴム類の劣化が激しい＆細かいトラブル多く悲しくなったよ。
こういうﾄﾗﾌﾞﾙが国産車のように本国での車作りに反映されればいいんだ
けど、「コストかかるから」という理由でおそらく無視を決め込んでるんで
しょうなあ。
酷いと日本法人、もっと酷いとディーラーですらそういう情報集めてない
（来ても無視してる）のかも。
権限ある人が「ゴムの劣化なんてﾄﾗﾌﾞﾙに入らない」と思えばそれでもう
終了。
しかしゴム類の劣化が激しい＆細かいトラブル多く悲しくなったよ。
こういうﾄﾗﾌﾞﾙが国産車のように本国での車作りに反映されればいいんだ
けど、「コストかかるから」という理由でおそらく無視を決め込んでるんで
しょうなあ。
酷いと日本法人、もっと酷いとディーラーですらそういう情報集めてない
（来ても無視してる）のかも。
権限ある人が「ゴムの劣化なんてﾄﾗﾌﾞﾙに入らない」と思えばそれでもう
終了。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:13 ID:+tIgnld4
700 ：ポロ乗り：03/07/02 19:14 ID:6mK3bpGh
ポロを購入する際、こう言われたよ。
ポロは設計段階から日本導入を真剣に考えておりますので、
例えばリアハッチ、日本のナンバーのサイズに合わせてプレスしてあります。
例えば、リアのVWバッチ。
本国仕様のだと日本のナンバーサイズに合わないので、日本仕様専用サイズです。
バンパーも日本専用仕様ですよ。
商談中にそう言われたら信用するよね。日本での使用もきちんと考えられてるな、って。
でも実際はゴム類がかなり弱い。
ゴム類は購入時には気づかないから、改良されてないんだろーね。
3年経ち保証期間が終わった頃に
雨・トランスミッションオイル・エンジンオイル漏れまくり。
パッキン（1500円）を交換するのに工賃3万円！
この際、ゴム類は消耗品って考えてもらってすぐに交換できるようにして欲しい。
まぁガソリンまだ漏れてないだけ、良かったって思ってる。
ポロは設計段階から日本導入を真剣に考えておりますので、
例えばリアハッチ、日本のナンバーのサイズに合わせてプレスしてあります。
例えば、リアのVWバッチ。
本国仕様のだと日本のナンバーサイズに合わないので、日本仕様専用サイズです。
バンパーも日本専用仕様ですよ。
商談中にそう言われたら信用するよね。日本での使用もきちんと考えられてるな、って。
でも実際はゴム類がかなり弱い。
ゴム類は購入時には気づかないから、改良されてないんだろーね。
3年経ち保証期間が終わった頃に
雨・トランスミッションオイル・エンジンオイル漏れまくり。
パッキン（1500円）を交換するのに工賃3万円！
この際、ゴム類は消耗品って考えてもらってすぐに交換できるようにして欲しい。
まぁガソリンまだ漏れてないだけ、良かったって思ってる。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:29 ID:+tIgnld4
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:40 ID:Zrz1sUZe
俺は一台のクルマにあまり長く乗らないから故障とは無縁なんだが、
ゴム類の劣化が早いというのは
やはり日本特有の気候（湿度の高さ）に原因があるのか？
ゴム類の劣化が早いというのは
やはり日本特有の気候（湿度の高さ）に原因があるのか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:52 ID:1gNR5Wca
＋渋滞かな
704 ：ポロ乗り：03/07/02 19:53 ID:6mK3bpGh
>>701
今まで名前無しで書いてたから700だけ見るとそう思うよね。
ただの消耗品の劣化ならいいですよ。適宜交換すればいいだけだからね。
突然エンコのトラブルは数しれずです。正直悲しいです。
調子のいい時はポロ好きですからね。
でもハードとしての車の信頼性とソフトとしてのディーラーの対応で
俺は、実用車に関しては輸入車は、もう二度と買わないです。
輸入車を購入検討してるから、このスレ見てる人いるよね？
200万円台までの安物輸入車は買わない方がいいですよ。
たかだか3年ちょっとでパッキン類を一新させなきゃいけないって、僕的には納得できないよ。
今まで名前無しで書いてたから700だけ見るとそう思うよね。
ただの消耗品の劣化ならいいですよ。適宜交換すればいいだけだからね。
突然エンコのトラブルは数しれずです。正直悲しいです。
調子のいい時はポロ好きですからね。
でもハードとしての車の信頼性とソフトとしてのディーラーの対応で
俺は、実用車に関しては輸入車は、もう二度と買わないです。
輸入車を購入検討してるから、このスレ見てる人いるよね？
200万円台までの安物輸入車は買わない方がいいですよ。
たかだか3年ちょっとでパッキン類を一新させなきゃいけないって、僕的には納得できないよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:13 ID:Zrz1sUZe
みんな国産が故障しないという前提で書いてるが
ホントにそうか？
親父のクラウンなんかは
最初の1年でパワステのオイルが漏ったり、トルコンが逝ったり
いろいろあったぞ。
輸入車だからということで
必要以上に騒がれているだけじゃないのか？
ホントにそうか？
親父のクラウンなんかは
最初の1年でパワステのオイルが漏ったり、トルコンが逝ったり
いろいろあったぞ。
輸入車だからということで
必要以上に騒がれているだけじゃないのか？
>693
あなたの言う事は御尤も。
物を作って売る事そのものが、マーケティング
(668が言う広義の)の上に成り立っている。
そんな事はまともな社会人(w)なら誰にでも解る！
私が言いたかったのは、弱小メーカーが
大トヨタに毒されて身の程を弁えなくなった事だ。
小規模ならそれなりの作り方、売り方がある。
それを考え、深めるのもマーケティングでしょう？
ま、最近は改まりつつあるようですね。
そうそう、668よ。
職場ではそういう大上段に物を言うのはおよしなさい。
あ、あなたは立派な社会人だからワカルヨネ？
わたしはｱﾌｫなペケ社員なので手遅れです(w
あなたの言う事は御尤も。
物を作って売る事そのものが、マーケティング
(668が言う広義の)の上に成り立っている。
そんな事はまともな社会人(w)なら誰にでも解る！
私が言いたかったのは、弱小メーカーが
大トヨタに毒されて身の程を弁えなくなった事だ。
小規模ならそれなりの作り方、売り方がある。
それを考え、深めるのもマーケティングでしょう？
ま、最近は改まりつつあるようですね。
そうそう、668よ。
職場ではそういう大上段に物を言うのはおよしなさい。
あ、あなたは立派な社会人だからワカルヨネ？
わたしはｱﾌｫなペケ社員なので手遅れです(w
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:20 ID:1ChXY6x7
俺の車（ＧＸ８１）は走行中にオルタネーター炎上して死ぬかとおもったよ
×(668が・・・
○(693が・・・
本当にダメな香具師
○(693が・・・
本当にダメな香具師
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:33 ID:KD0kYcs4
>675
現行(9N)のPoloでは、大分改善されてるよ。
デザインが気にならなければ(w、こっちがお勧めかなぁ？！
乗り心地もかなり良くなったし、高速安定性も高い！
ネックは、上り坂等での馬力不足と燃費の悪さだよ(-_ゞ ｺﾞｼｺﾞｼ
平地だと10～14㎞/lなのに、上り坂では6～8㎞/lぐらいかと。。。
まぁ、車自体の完成度は高いし値段も良心的だから国産と比べても競争力はあると思うよ凸ヽ(^-^)
現行(9N)のPoloでは、大分改善されてるよ。
デザインが気にならなければ(w、こっちがお勧めかなぁ？！
乗り心地もかなり良くなったし、高速安定性も高い！
ネックは、上り坂等での馬力不足と燃費の悪さだよ(-_ゞ ｺﾞｼｺﾞｼ
平地だと10～14㎞/lなのに、上り坂では6～8㎞/lぐらいかと。。。
まぁ、車自体の完成度は高いし値段も良心的だから国産と比べても競争力はあると思うよ凸ヽ(^-^)
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:33 ID:Lb9aXFxJ
自分もずっと外車マンセーだったけど、馬鹿らしさに気付いた。
日本で日本車に乗るのが『粋』
でもたしかに外車って魅力あるよね。日本車にはない。。。
711 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 20:33 ID:r0FwRK+Z
>>702
それはないよ。イギリスだって湿気はある。
ゴムに関しては、素材・材料科学は日本が世界でもトップクラスの分野だからね。
外車は少し割り引いて考えてあげないといけない。
この国には、ブリジストンなんていう世界１のタイヤ会社もあるくらいだし。
外車の品質が低いのは強烈な労組のせいって説もあるな。
それにカソリック圏というのは基本的に「労働＝罰則」みたいな考えもある。
関係あんのかな？
それはないよ。イギリスだって湿気はある。
ゴムに関しては、素材・材料科学は日本が世界でもトップクラスの分野だからね。
外車は少し割り引いて考えてあげないといけない。
この国には、ブリジストンなんていう世界１のタイヤ会社もあるくらいだし。
外車の品質が低いのは強烈な労組のせいって説もあるな。
それにカソリック圏というのは基本的に「労働＝罰則」みたいな考えもある。
関係あんのかな？
712 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 20:38 ID:r0FwRK+Z
>>710
魅力ある外車もある。魅力ない外車も山ほどある。
外車が全部魅力あるってのは、間違いでしょ。
昨今、外国で飛ぶように高い日本車が売れてること考えると、
そろそろ車の舶来信仰はなくなってくんじゃないか。
すでに、まぁかなりなくなってるけどね。
ただおれもいずれ、レンジローバーとかマセラティみたいな強烈な車を
作ってくれることを、トヨタあたりに期待するね。
ところで、現在北米でバカ売れしてるINFINITI-FX45とM45は素晴らしいね。
なんでああいうのを日本で売らないのか？
日産は急速におれの中で評価をあげてきてる。
魅力ある外車もある。魅力ない外車も山ほどある。
外車が全部魅力あるってのは、間違いでしょ。
昨今、外国で飛ぶように高い日本車が売れてること考えると、
そろそろ車の舶来信仰はなくなってくんじゃないか。
すでに、まぁかなりなくなってるけどね。
ただおれもいずれ、レンジローバーとかマセラティみたいな強烈な車を
作ってくれることを、トヨタあたりに期待するね。
ところで、現在北米でバカ売れしてるINFINITI-FX45とM45は素晴らしいね。
なんでああいうのを日本で売らないのか？
日産は急速におれの中で評価をあげてきてる。
713 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 20:41 ID:4INwIUvw
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:50 ID:EuGTFHBR
>>712
＞ただおれもいずれ、レンジローバーとかマセラティみたいな強烈な車を
＞作ってくれることを、トヨタあたりに期待するね。
トヨタに限らず、国産メーカーにはがんばって欲しい。
でも、日本のメーカーは無難なモノを作るのに慣れてしまってるから
無理なのではないか？ と時々思うよ。。。
＞ただおれもいずれ、レンジローバーとかマセラティみたいな強烈な車を
＞作ってくれることを、トヨタあたりに期待するね。
トヨタに限らず、国産メーカーにはがんばって欲しい。
でも、日本のメーカーは無難なモノを作るのに慣れてしまってるから
無理なのではないか？ と時々思うよ。。。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:54 ID:qWJHsEaA
クルクルまわるってどういうこと？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:55 ID:dLUN2lMt
＞＞713
意味がよくわからん
意味がよくわからん
717 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 20:55 ID:r0FwRK+Z
>>714
たぶんレクサスを無難と思ってるアメリカ人はいないんじゃないか？
日本にいると、そういうのってわかんないけど、アメリカ人の知人と
メシ食うと、レクサスって物凄いプレミアなんだなと痛感させられる。
おれも次の車は2005年から導入されるレクサスを考えてます。
たぶんレクサスを無難と思ってるアメリカ人はいないんじゃないか？
日本にいると、そういうのってわかんないけど、アメリカ人の知人と
メシ食うと、レクサスって物凄いプレミアなんだなと痛感させられる。
おれも次の車は2005年から導入されるレクサスを考えてます。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:00 ID:+tIgnld4
>>704
でも、VWはそんなもんだよ。
でも、VWはそんなもんだよ。
719 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:01 ID:4INwIUvw
720 ：ポロ乗り：03/07/02 21:05 ID:6mK3bpGh
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:08 ID:dLUN2lMt
>>719
それが車の本質にどう関係するのか？
それが車の本質にどう関係するのか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:09 ID:f0l9kftR
>>719
で、回るがわからん。
で、回るがわからん。
723 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:10 ID:4INwIUvw
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:13 ID:qQCRwsOf
どうせ国産対外車ネタで張り合っていても
10年と経たぬうちに
中国の怒涛の低人件費＆人海戦術パワーに押し切られるさ
日本の中小の自動車部品会社の株を中国資本がガンガン買い占めて
徐々にではあるが技術吸収されてるんだぜ
知ってる？
10年と経たぬうちに
中国の怒涛の低人件費＆人海戦術パワーに押し切られるさ
日本の中小の自動車部品会社の株を中国資本がガンガン買い占めて
徐々にではあるが技術吸収されてるんだぜ
知ってる？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:19 ID:x5dXLGhY
>>700
しかし、ＶＷって酷いんだね。
折れのボルボ９４０、もう１０年選手・１５万キロだけどそこまで酷くなかったよ。
冷却水関連の細かいホースからチビチビした水の滲み漏れがあって交換してもなかなか
完治しない。
しかし、エンジンやミッション（アイシンだけど・(笑）)から深刻なオイル漏れは無か
ったな、あと、雨漏りも。
この車乗ってみてゴム類の弱さを痛感させられたと自分で思ってたんだけど、上にはう
上がいたってことかも。
しかし、ＶＷって酷いんだね。
折れのボルボ９４０、もう１０年選手・１５万キロだけどそこまで酷くなかったよ。
冷却水関連の細かいホースからチビチビした水の滲み漏れがあって交換してもなかなか
完治しない。
しかし、エンジンやミッション（アイシンだけど・(笑）)から深刻なオイル漏れは無か
ったな、あと、雨漏りも。
この車乗ってみてゴム類の弱さを痛感させられたと自分で思ってたんだけど、上にはう
上がいたってことかも。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:20 ID:x5dXLGhY
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:21 ID:+tIgnld4
別に今のままの海苔味で、例えばゴルフが１５０万円なら
少し欲しい。中国生産で、QCさえちゃんとすればいいと思うから。
シトロエンも工場持ってたと思うし、中国で生産して日本に
持ってこればいいと思う。
少し欲しい。中国生産で、QCさえちゃんとすればいいと思うから。
シトロエンも工場持ってたと思うし、中国で生産して日本に
持ってこればいいと思う。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:21 ID:dLUN2lMt
＞＞723
勘違いしてるのはおまえだよ。氏ね
勘違いしてるのはおまえだよ。氏ね
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:24 ID:e9Fbj/Jk
>>724
日経読んで経済通気どる3流学生並みの学の無さだな
日経読んで経済通気どる3流学生並みの学の無さだな
730 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:25 ID:4INwIUvw
＞ID:dLUN2lMt
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: やんのかてめぇー
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: やんのかてめぇー
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:27 ID:dLUN2lMt
732 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:30 ID:4INwIUvw
>>731
ζ
／￣￣￣￣ ＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
｜ | (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 525ツーリングを買ってしまった今、
｜ ＿||||||||| ﾉ ＼ もう遅いわい！
＼ ／ ＼＿/ 人＿(⌒)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
＿＿人,______／ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: |_/又 ＼_ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
ζ
／￣￣￣￣ ＼
/ ＼
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｜ | (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 525ツーリングを買ってしまった今、
｜ ＿||||||||| ﾉ ＼ もう遅いわい！
＼ ／ ＼＿/ 人＿(⌒)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿人,______／ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: |_/又 ＼_ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:31 ID:dLUN2lMt
＞＞732
堕落したな。おまえ
堕落したな。おまえ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:32 ID:q8aE0YFp
735 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:34 ID:4INwIUvw
>>733
ζ
／￣￣￣￣ ＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
｜ | (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 指摘するポイントがわからんわい。
｜ ＿||||||||| ﾉ ＼ まず「堕落」の意味調べろやｳﾞｫｹ!!
＼ ／ ＼＿/ 人＿(⌒)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
＿＿人,______／ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: |_/又 ＼_ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
ζ
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｜ | (･) (･) ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6-------◯⌒つ ｜ ＜ 指摘するポイントがわからんわい。
｜ ＿||||||||| ﾉ ＼ まず「堕落」の意味調べろやｳﾞｫｹ!!
＼ ／ ＼＿/ 人＿(⌒)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
＿＿人,______／ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: |_/又 ＼_ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:36 ID:dLUN2lMt
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:38 ID:jwqj8GNS
本日のあおり専門dLUN2lMt
738 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:40 ID:4INwIUvw
739 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:41 ID:4INwIUvw
訂正
┬────────
│初度登録年月
┼────────
│平成
│ 15 年 6 月
┴────────
┬────────
│初度登録年月
┼────────
│平成
│ 15 年 6 月
┴────────
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:41 ID:dLUN2lMt
>>738
最近はタマが中古市場に出てくるのも早いんだなｗ
最近はタマが中古市場に出てくるのも早いんだなｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:43 ID:dd1M2CgP
742 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:43 ID:4INwIUvw
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:46 ID:dLUN2lMt
744 ： ：03/07/02 21:47 ID:aJFGh7Pn
外国で売ってる左ハンドルの日本車が欲しい…
インフィニティＧ３５とか嫁用はヤリスとか
インフィニティＧ３５とか嫁用はヤリスとか
745 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/02 21:47 ID:4INwIUvw
>>743
まだ納車されてないのよ。
まだ納車されてないのよ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:52 ID:+tIgnld4
何か、５シリーズって貧乏な感じがするのは俺だけ？
先代の５って、なんか中古で買いました～って感じの香具師が多い。
そういえば、前の前の３シリーズが行楽帰りに故障して、
車外に出たところに、酒気帯びのダンプにぶつかってあぼ～ん
って事故があったね。ああいう危険性もあることを考えると
止まる車ってのは、やっぱり嫌だね。
先代の５って、なんか中古で買いました～って感じの香具師が多い。
そういえば、前の前の３シリーズが行楽帰りに故障して、
車外に出たところに、酒気帯びのダンプにぶつかってあぼ～ん
って事故があったね。ああいう危険性もあることを考えると
止まる車ってのは、やっぱり嫌だね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:53 ID:+tIgnld4
酒気帯びのダンプがぶつかって・・・
の間違い。
の間違い。
748 ：ポロ乗り：03/07/02 22:09 ID:6mK3bpGh
>>725 友人がボルボV40に乗ってるけど、その車はノントラブルですよ。
まぁオランダの三菱資本の工場（当時）で作られてるからかな？って思ってましたが。
今は無きカリスマと一緒ですからね。40シリーズは。
別の友人のゴルフ3は私よりもっとゴム類の劣化が激しかったですが。
>>746 私も見ました。その悲惨な映像。
道端で止まるのは、生産国云々ではなく、本当に危険と隣り合わせですな。
小さな女の子だけ助かったんですよね。本当にかわいそうです。
まぁオランダの三菱資本の工場（当時）で作られてるからかな？って思ってましたが。
今は無きカリスマと一緒ですからね。40シリーズは。
別の友人のゴルフ3は私よりもっとゴム類の劣化が激しかったですが。
>>746 私も見ました。その悲惨な映像。
道端で止まるのは、生産国云々ではなく、本当に危険と隣り合わせですな。
小さな女の子だけ助かったんですよね。本当にかわいそうです。
749 ：ポロ乗り：03/07/02 22:15 ID:6mK3bpGh
748の訂正
女の子→男の子
んで、助かった男の子はその旧旧BM3の中に乗ってて助かったみたいです。
車外に出てた両親が死亡でしたね。合掌
女の子→男の子
んで、助かった男の子はその旧旧BM3の中に乗ってて助かったみたいです。
車外に出てた両親が死亡でしたね。合掌
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:21 ID:x5dXLGhY
>>748
ドイツ人は気候の関係で車にエアコン付けないと聞いてる（タクシーやバスでエアコン
付きは誇らしげに「冷房車」と書いてあるそうだ）けどやっぱこう言った事も関係して
来る（エンジンルームの温度上昇の度合いが違う？）のかなあ、ゴム類の耐久性につい
ては。
最近のゴルフにしろポロにしろ、昔から見たら日本市場を考慮していると思っていたん
だけど意外だったな。
ドイツ人は気候の関係で車にエアコン付けないと聞いてる（タクシーやバスでエアコン
付きは誇らしげに「冷房車」と書いてあるそうだ）けどやっぱこう言った事も関係して
来る（エンジンルームの温度上昇の度合いが違う？）のかなあ、ゴム類の耐久性につい
ては。
最近のゴルフにしろポロにしろ、昔から見たら日本市場を考慮していると思っていたん
だけど意外だったな。
751 ：ポロ乗り：03/07/02 22:35 ID:6mK3bpGh
>>750
ポロやプジョー206クラスなら、本国でなら思いっきり実用車だから、MT、エアコンレスでディーゼル
ってグレードが多いんだろーね。
そのクラスも日本仕様になると、一番大きなエンジンでAT、エアコンも一番大きな容量のヤツ
ってなるから無理が来るんだと思うなぁ。
本国でも大排気量・AT・オートエアコンが標準な、ある程度高級車でないと、
日本の気候・道路環境は厳しいんだと思います。
って事でこのスレの私なりの結論。
輸入実用車は泣きを見る。
趣味性の高い車＆お金があれば国産・輸入を問わずお好きな車を
って事ですかね。
ポロやプジョー206クラスなら、本国でなら思いっきり実用車だから、MT、エアコンレスでディーゼル
ってグレードが多いんだろーね。
そのクラスも日本仕様になると、一番大きなエンジンでAT、エアコンも一番大きな容量のヤツ
ってなるから無理が来るんだと思うなぁ。
本国でも大排気量・AT・オートエアコンが標準な、ある程度高級車でないと、
日本の気候・道路環境は厳しいんだと思います。
って事でこのスレの私なりの結論。
輸入実用車は泣きを見る。
趣味性の高い車＆お金があれば国産・輸入を問わずお好きな車を
って事ですかね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:42 ID:dMp/rjg8
>>ポロ乗りさん
オラァ、デーラーマンだけど、確かに９N（現行）ポロは凄いよね。
先代に比べ劇的に良くなった。あのクラスとしては素晴らしい出来だね。
エンジン止まったり、パーキングのギアに入りきらず鍵が抜けない
といったトラブルは結構あるけれども、それを差し曳いてもおつりが来るね
高速道路での安定感そして高速コーナーでのリヤタイヤの踏ん張り具合ね。
あぁいった車で高速に長時間乗ると車の剛性感てどんな物か良く分かる。
VW、AUDI以外の車に長時間乗る事がないから他の輸入車は良く分からんが
今まで国産大衆車にしか乗った事がないｵﾗにとってはベストな1台かな。
たかだか75PSのPOLOがコンだけ走るんだから300、400PSのMB、BMWなんか
想像を絶するんだろうな。頑張って買うんだ、高い奴。
オラァ、デーラーマンだけど、確かに９N（現行）ポロは凄いよね。
先代に比べ劇的に良くなった。あのクラスとしては素晴らしい出来だね。
エンジン止まったり、パーキングのギアに入りきらず鍵が抜けない
といったトラブルは結構あるけれども、それを差し曳いてもおつりが来るね
高速道路での安定感そして高速コーナーでのリヤタイヤの踏ん張り具合ね。
あぁいった車で高速に長時間乗ると車の剛性感てどんな物か良く分かる。
VW、AUDI以外の車に長時間乗る事がないから他の輸入車は良く分からんが
今まで国産大衆車にしか乗った事がないｵﾗにとってはベストな1台かな。
たかだか75PSのPOLOがコンだけ走るんだから300、400PSのMB、BMWなんか
想像を絶するんだろうな。頑張って買うんだ、高い奴。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:54 ID:0Rm8NjsN
>>750
見た目やサイズは考慮している、というか合致してるかもしれないが
真面目にやっているとは思えないなあ。
ＶＷなんてかなりの数売ってるんだからもっと真面目にやらないとヤバいよ。
つーか最近台数落ちてるけど、この要因をどう分析してるのだろうか？
ま、せいぜい「ゴルフがモデル末期だから」くらいのもんで品質は問題にされて
ないのかな？
つーかＶＷＪがもっと本社を突き上げないとね。
>>751
206なんて買ってポロ以上に後悔してる人ほんと多いと思うよ。
向こうの工場なんて日本の昔の国鉄職員とか郵便局員みたいな感覚で車
作ってるんだから。仕事はチョー適当なくせに労働者の権利ばかり主張する。
そんな怠け者が組み立てた車がいいと思わないけどな。
見た目やサイズは考慮している、というか合致してるかもしれないが
真面目にやっているとは思えないなあ。
ＶＷなんてかなりの数売ってるんだからもっと真面目にやらないとヤバいよ。
つーか最近台数落ちてるけど、この要因をどう分析してるのだろうか？
ま、せいぜい「ゴルフがモデル末期だから」くらいのもんで品質は問題にされて
ないのかな？
つーかＶＷＪがもっと本社を突き上げないとね。
>>751
206なんて買ってポロ以上に後悔してる人ほんと多いと思うよ。
向こうの工場なんて日本の昔の国鉄職員とか郵便局員みたいな感覚で車
作ってるんだから。仕事はチョー適当なくせに労働者の権利ばかり主張する。
そんな怠け者が組み立てた車がいいと思わないけどな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:56 ID:WoO2vqYg
国産＝実用車
外車＝趣味車
って言うバカが多いけど、その大好きな外車だって
本国行けば実用車で安く売られてる事を解ってるんのかね？
たとえばカローラをドイツ人が趣味で乗ってるのと同じだぜ。
外車＝趣味車
って言うバカが多いけど、その大好きな外車だって
本国行けば実用車で安く売られてる事を解ってるんのかね？
たとえばカローラをドイツ人が趣味で乗ってるのと同じだぜ。
755 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/02 23:04 ID:r0FwRK+Z
>>754
逆に、欧州では、日本車めちゃ高いしね。
あんましチョビ髭生やしたダセぇおっさんの戯れ言信じない方がいいってこったよ。
最近の若い奴はガキの頃から欧州だろうが米国だろうが、平気でバンバン行ってる
だろうから、そういうのは確かに薄いね。
逆に、欧州では、日本車めちゃ高いしね。
あんましチョビ髭生やしたダセぇおっさんの戯れ言信じない方がいいってこったよ。
最近の若い奴はガキの頃から欧州だろうが米国だろうが、平気でバンバン行ってる
だろうから、そういうのは確かに薄いね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:07 ID:dMp/rjg8
757 ：ショコラ ◆DHoCdeziko ：03/07/02 23:14 ID:eFwq6q+J
>>754
でじこは普段海苔でFD、長距離で９９６ターボ乗ってたにょ。
ポルシェは街海苔では全然つまらない乗り物だったにょ。
ベンツと本質的に何も変わらないにょ。
FDの方が、操る楽しさがあってよかったにょ。
でも、ぬゆわキロ以上で巡航するのはポルシェの方だけどにょ。
高速はやっぱりパワーにょ。
でじこは普段海苔でFD、長距離で９９６ターボ乗ってたにょ。
ポルシェは街海苔では全然つまらない乗り物だったにょ。
ベンツと本質的に何も変わらないにょ。
FDの方が、操る楽しさがあってよかったにょ。
でも、ぬゆわキロ以上で巡航するのはポルシェの方だけどにょ。
高速はやっぱりパワーにょ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:20 ID:ntIm2D6R
カローラは購入の候補には入れてたな。
ある意味世界１だし。
ある意味世界１だし。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:23 ID:QOI7Cqrr
カローラは「信用」という素晴らしい個性がある。
俺はそう思う
俺はそう思う
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:39 ID:MlABgYfj
カローラに限らず、欧州向けの日本車には実に興味深い。
国産メーカーは国内ユーザーを舐め切っていると
聞いたり読んだりした事があるが、どうなのか？
海外生活体験者の皆様の御意見を聞かせて下さい。
国産メーカーは国内ユーザーを舐め切っていると
聞いたり読んだりした事があるが、どうなのか？
海外生活体験者の皆様の御意見を聞かせて下さい。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:42 ID:+zNXA4Pj
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:50 ID:gatuuDWX
>>760
ていうかトヨタ海苔全般に言える事ではあるが、多分違いが判らないんだろうね。
あのサス、シート、ハンドリングで満足している人達が大多数だもんね。
スバルや最近のマツダ、三菱などはシェア回復のために欧州と仕様を共通化して
来ているが、トヨタ海苔にはまさに豚に真珠。←冷静に見てくれ。煽りじゃないよ。
同様にして軽で売れているスズキやダイハツに乗っている香具師も同じだろうな。
本当に金がなくて軽を選んだ香具師は殆どいないんじゃないの？
ていうかトヨタ海苔全般に言える事ではあるが、多分違いが判らないんだろうね。
あのサス、シート、ハンドリングで満足している人達が大多数だもんね。
スバルや最近のマツダ、三菱などはシェア回復のために欧州と仕様を共通化して
来ているが、トヨタ海苔にはまさに豚に真珠。←冷静に見てくれ。煽りじゃないよ。
同様にして軽で売れているスズキやダイハツに乗っている香具師も同じだろうな。
本当に金がなくて軽を選んだ香具師は殆どいないんじゃないの？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:56 ID:eFwq6q+J
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:03 ID:1Fh12iKI
欧州向けの日本車も欧州車と同じように
２万キロくらいでショック抜けたりするの？
２万キロくらいでショック抜けたりするの？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:15 ID:jHqURMXP
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:15 ID:hil7NDRk
ヨーロッパの一般民衆が実際に購入しているクルマはたいしたものではないし、
もっと言えば、中古車の方が取引量が多いぐらい。
驚くほど古いクルマが平気で走っているからね。
日本に輸入されている欧州車のほとんどは高級車かグレードの高いモデルであって、
それらだけで、欧州車全体を賞賛するのは、あまりにおおざっぱすぎ。
もっと言えば、中古車の方が取引量が多いぐらい。
驚くほど古いクルマが平気で走っているからね。
日本に輸入されている欧州車のほとんどは高級車かグレードの高いモデルであって、
それらだけで、欧州車全体を賞賛するのは、あまりにおおざっぱすぎ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:19 ID:CuD91q3a
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:24 ID:1Fh12iKI
769 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/03 00:27 ID:lxSKh7m0
トヨタ車をマーケティングの結果だというのは良くわかる。
だから、ユニクロと例えた。
あらゆる世代のあやゆる人々にも受入れられる最大公約数。
でも、GAPが着たいとかバーバリーじゃなきゃ嫌だという人もいて
マーケットは成り立ってる。
全部がユニクロだと困るだろ？
だから、ユニクロと例えた。
あらゆる世代のあやゆる人々にも受入れられる最大公約数。
でも、GAPが着たいとかバーバリーじゃなきゃ嫌だという人もいて
マーケットは成り立ってる。
全部がユニクロだと困るだろ？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:31 ID:sT+qqHkB
>>769
誤爆？
誤爆？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:31 ID:nlaIAPBx
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:32 ID:Ajz69MoD
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:45 ID:n9TvtnpD
>>772
あながち嘘とも言えない罠
あながち嘘とも言えない罠
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:47 ID:N148u1yM
普通の人は腰痛になるほど車なんて乗らねぇよ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:49 ID:Ajz69MoD
そうだよね、車の椅子の前に家や会社にあるにある椅子を
疲労度の低いのに替えなけりゃ腰痛はなくならないねｗ
痛勤電車のシートも駄目駄目じゃんｗｗ
疲労度の低いのに替えなけりゃ腰痛はなくならないねｗ
痛勤電車のシートも駄目駄目じゃんｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:52 ID:fhRmJjoN
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:55 ID:nlaIAPBx
既に椎間板が摩滅して背骨が変形してるような
ババアの感想など言われてもねえ
確かに一例ではあるねｗ
ババアの感想など言われてもねえ
確かに一例ではあるねｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:01 ID:KdDf6IJv
>>676
遅レスだが、以前知り合いがポロのタイヤをDUOで替えたんだ。
タイヤを見たらBSのSF-248
いくらなんでもと思ったけど知り合いは「新車の乗り味が復活した」
とか言ってるからなにも言えなかったな。
飛ばさない奴だから、問題ないとおもうけどDUOも
もーちっといいタイヤつけてやりゃーいいのに。
遅レスだが、以前知り合いがポロのタイヤをDUOで替えたんだ。
タイヤを見たらBSのSF-248
いくらなんでもと思ったけど知り合いは「新車の乗り味が復活した」
とか言ってるからなにも言えなかったな。
飛ばさない奴だから、問題ないとおもうけどDUOも
もーちっといいタイヤつけてやりゃーいいのに。
780 ：776：03/07/03 01:04 ID:fhRmJjoN
スマン
SF-265だった。
SF-265だった。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:10 ID:Ajz69MoD
まぁ、漏れの実体験として以前の仕事柄、ヨタ車を一日中毎日２００キロ
以上乗ってけど、別に腰痛が酷くなった事は無いよ。
前乗ってた趣味車のンダ車をちょこっとのって、漏れの腰痛をひき起こした
事はあるがｗ。
第一、そんなに気になる香具師は社外品シートにでも取り替えろ。
こういうパーツが保険で降りると一番いいだろうけどさ。
ガイシャのシートだって、個人に合わなければダメダメちんなのもあるべ。
以上乗ってけど、別に腰痛が酷くなった事は無いよ。
前乗ってた趣味車のンダ車をちょこっとのって、漏れの腰痛をひき起こした
事はあるがｗ。
第一、そんなに気になる香具師は社外品シートにでも取り替えろ。
こういうパーツが保険で降りると一番いいだろうけどさ。
ガイシャのシートだって、個人に合わなければダメダメちんなのもあるべ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:18 ID:OAl80clN
日本での平均速度は２～３０ｋｍなんだから、シートの求められる性能も違うはず。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:19 ID:83I2lxza
>>766
＞ヨーロッパの一般民衆が実際に購入しているクルマはたいしたものではないし
高速で１３０～５０で走っても、足腰しっかりしてるから、走りはちゃんとしてるＹＯ！
オペルの大衆車べクトラでも、ワーゲンポロでもね。
>>764-768
足腰が固めだからといって寿命が短いことはない。
日本車でも３万ｋｍくらいでヘタリ始めるよ。
船酔いする。もとから柔らかいから気が付かないだけで。
昔、クラウンのエアサスが５万キロで完全に抜けて、シャコタンになった（ｗ
ヨタ車みたいに、「このクラスじゃ高速乗らないし、街乗り用だからフニャでも良いか」的な作りはしない。
Ｖ８とかの高級クラスでも１２０ｋｍ以上じゃコーナーはたよりないけどね（ｗ
＞ヨーロッパの一般民衆が実際に購入しているクルマはたいしたものではないし
高速で１３０～５０で走っても、足腰しっかりしてるから、走りはちゃんとしてるＹＯ！
オペルの大衆車べクトラでも、ワーゲンポロでもね。
>>764-768
足腰が固めだからといって寿命が短いことはない。
日本車でも３万ｋｍくらいでヘタリ始めるよ。
船酔いする。もとから柔らかいから気が付かないだけで。
昔、クラウンのエアサスが５万キロで完全に抜けて、シャコタンになった（ｗ
ヨタ車みたいに、「このクラスじゃ高速乗らないし、街乗り用だからフニャでも良いか」的な作りはしない。
Ｖ８とかの高級クラスでも１２０ｋｍ以上じゃコーナーはたよりないけどね（ｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:34 ID:AoIWeXt8
>>784
１２０以上で走行中、爺の運転する王冠などが、カーブを曲がりきれずに
走行車線からはみ出してくるんだよね。
こっちとら１４００ｃｃのシトロエンAXだったが、右にウインカー出して
退かしてやった事あるよｗ
10年位前の話だが今でも変わらん罠
１２０以上で走行中、爺の運転する王冠などが、カーブを曲がりきれずに
走行車線からはみ出してくるんだよね。
こっちとら１４００ｃｃのシトロエンAXだったが、右にウインカー出して
退かしてやった事あるよｗ
10年位前の話だが今でも変わらん罠
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:40 ID:Ajz69MoD
出たよ、DQN自慢がｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:42 ID:nlaIAPBx
一事が万事であるような低クロック＆低キャシュ脳みその人が多いですね
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:44 ID:Ajz69MoD
下手なのを全て車の責任にするヘタレだからしゃあないべ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:45 ID:AoIWeXt8
>>786
車線をはみ出す糞爺に文句言うのが何故DQNかと小1時間（ｒｙ
車線をはみ出す糞爺に文句言うのが何故DQNかと小1時間（ｒｙ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:47 ID:jIy1qCcI
ヨタ糊はセクースも下手
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:59 ID:oMetH22y
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 02:02 ID:N148u1yM
てめぇらのすぐ上で>>783が
>日本での平均速度は２～３０ｋｍなんだから
って書いてんのに
>Ｖ８とかの高級クラスでも１２０ｋｍ以上じゃコーナーはたよりないけどね（ｗ
>１２０以上で走行中、爺の運転する王冠などが、
だもんなぁ
マイッチング♪
>日本での平均速度は２～３０ｋｍなんだから
って書いてんのに
>Ｖ８とかの高級クラスでも１２０ｋｍ以上じゃコーナーはたよりないけどね（ｗ
>１２０以上で走行中、爺の運転する王冠などが、
だもんなぁ
マイッチング♪
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 02:12 ID:UQW1rn2g
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 03:22 ID:NW0dG7/p
クラウン海苔必死だな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 03:26 ID:AoIWeXt8
クラウンなぞ所詮国内でしか通用しない車(´ー｀)y─┛~~
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 03:36 ID:AoIWeXt8
まあ、トヨタ車のヒエラルキーの頂点近くに立つ車ではあるが、
そんなもの輸入車海苔には関係ない罠＞王冠
そんなもの輸入車海苔には関係ない罠＞王冠
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 04:30 ID:lz2XJJzm
近所で夜中時々エンジンかけっぱなで止まっている現行SL、格好
よくていいんだけど、アイドリング中にグォーグォーってファン
だか何だかの音がすげぇうるさい、壊れてんの？
よくていいんだけど、アイドリング中にグォーグォーってファン
だか何だかの音がすげぇうるさい、壊れてんの？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 05:14 ID:E3QfpWg5
799 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 09:26 ID:WfMBtQj0
800 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 09:31 ID:WfMBtQj0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 09:52 ID:2haug8iq
>>785
セドグロなんかでも下手糞はいくらでもいるぞ。
俺も以前軽く峠を流してたら、前を走ってたグロリアに
追いついちまったらいきなりフラフラヨタヨタとガンバり出したんで
可哀相だからサクっと抜いてやったよ。
怖いから目の前でﾔｳﾞｧｲ挙動を出さないで欲しいもんだ。
ど下手糞見て優越感に浸るのはちとみっともないぞ。
ドリフト程度は出来るようになってから自分の腕に浸りなさいな。
セドグロなんかでも下手糞はいくらでもいるぞ。
俺も以前軽く峠を流してたら、前を走ってたグロリアに
追いついちまったらいきなりフラフラヨタヨタとガンバり出したんで
可哀相だからサクっと抜いてやったよ。
怖いから目の前でﾔｳﾞｧｲ挙動を出さないで欲しいもんだ。
ど下手糞見て優越感に浸るのはちとみっともないぞ。
ドリフト程度は出来るようになってから自分の腕に浸りなさいな。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 09:58 ID:sw7IoxDO
803 ：ポロ乗り：03/07/03 10:19 ID:AMDmf2/t
>>779
そうなんですよ。純正サイズで選ぶと
BSのSF（値段だけの古いタイヤ）かピレリP3000しか選択肢無いんですよね。
P3000はもう廃盤だったかな？って事でSFになっちゃたのかなぁ。
何で日本仕様でこのタイヤサイズを選んだのだか理解できない。
>>752
僕は現行ポロ、渋滞路で試乗しただけだから、静かになったな
って事しかわからなかったよ。貴重な情報アリガト。
各誌で評価されてますよね。3年周期で乗り換えるならいいでしょうね。
ただデザインが。。。。。
ルポGTIはどんな感じですか？？
そうなんですよ。純正サイズで選ぶと
BSのSF（値段だけの古いタイヤ）かピレリP3000しか選択肢無いんですよね。
P3000はもう廃盤だったかな？って事でSFになっちゃたのかなぁ。
何で日本仕様でこのタイヤサイズを選んだのだか理解できない。
>>752
僕は現行ポロ、渋滞路で試乗しただけだから、静かになったな
って事しかわからなかったよ。貴重な情報アリガト。
各誌で評価されてますよね。3年周期で乗り換えるならいいでしょうね。
ただデザインが。。。。。
ルポGTIはどんな感じですか？？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:32 ID:Uh7RASop
ポロなんて、坂道や追い越しで加速しようと思ったら悲惨だぞ。
なんでわざわざ割高の車買って加速でミジメな思いせにゃならんの。
で、３ドアとの価格差20万だぞ？あの会社絶対日本ナメてるよ。
なんでわざわざ割高の車買って加速でミジメな思いせにゃならんの。
で、３ドアとの価格差20万だぞ？あの会社絶対日本ナメてるよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:50 ID:sw7IoxDO
フィアット ムルチプラってどう思う？
今日の新聞で見てあまりにカッコ悪すぎて気持ち悪くなった。
脳内から消えないのでオフィシャルページを見てみたらどおゆう訳か
ちょっと欲しくなってしまった。
これ http://www.fiat-auto.co.jp/multipla/index.html
イヤ買わないですけどね。
けっしてブス専では無いです。
今日の新聞で見てあまりにカッコ悪すぎて気持ち悪くなった。
脳内から消えないのでオフィシャルページを見てみたらどおゆう訳か
ちょっと欲しくなってしまった。
これ http://www.fiat-auto.co.jp/multipla/index.html
イヤ買わないですけどね。
けっしてブス専では無いです。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:50 ID:YYVZZ4Qg
>>759
禿同。「信用」って重要なブランド力だと思う。
輸入車メーカーも少しは考えないと干されるね。アフターフォローとかでカバー
出来るとはいっても限界がある。
ところで排ガス規制が厳しくなって2010年以降だか、一定の燃費基準でないと日本
で新車として売れなくなるけど、どうすんだろうね？現状じゃ大半が余裕でアウト
でしょ。
ところで、
トヨタ＝ユニクロなら
GAP＝輸入車メーカーでしょ
GAPなんぞアメリカではダサいイメージなのに日本じゃオサレなブランドと
カンチガイしてる香具師がいたりする。
原宿のGAPなんてあのあたりに集う人たちのニーズがまるで合わないので
中はガラガラだけどね。
禿同。「信用」って重要なブランド力だと思う。
輸入車メーカーも少しは考えないと干されるね。アフターフォローとかでカバー
出来るとはいっても限界がある。
ところで排ガス規制が厳しくなって2010年以降だか、一定の燃費基準でないと日本
で新車として売れなくなるけど、どうすんだろうね？現状じゃ大半が余裕でアウト
でしょ。
ところで、
トヨタ＝ユニクロなら
GAP＝輸入車メーカーでしょ
GAPなんぞアメリカではダサいイメージなのに日本じゃオサレなブランドと
カンチガイしてる香具師がいたりする。
原宿のGAPなんてあのあたりに集う人たちのニーズがまるで合わないので
中はガラガラだけどね。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:54 ID:kEK0VGHw
燃費基準って１０・１５モードなんでしょうか？
あの愚にもつかない、国際基準でもなんでもない。
あの愚にもつかない、国際基準でもなんでもない。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:56 ID:eFElRYXz
＞なんでわざわざ割高の車買って加速でミジメな思いせにゃならんの。
クルマの価値は加速性能だけにあると思ってないからです。
クルマの価値は加速性能だけにあると思ってないからです。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:57 ID:eFElRYXz
>808の続き
それと加速競争なんてしないし、
もし負けてもミジメだと思わないからです。
それと加速競争なんてしないし、
もし負けてもミジメだと思わないからです。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:57 ID:GjyL1vri
壊れ易ゐ輸入車は差詰め病弱な人間とゐった処でせうか。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 10:59 ID:YYVZZ4Qg
>>807
10-15モードではなかったと思うよ。アレは日本の自動車メーカーが
業界の都合で決めたようないい加減なもんだろうし。
かといって国際基準が日本に合致するともとても思えない。
こういう基準は利害関係の無い第三者が厳しいのを作る必要があると思う。
日本だけでないけどこの業界は業界都合で動きすぎ。
10-15モードではなかったと思うよ。アレは日本の自動車メーカーが
業界の都合で決めたようないい加減なもんだろうし。
かといって国際基準が日本に合致するともとても思えない。
こういう基準は利害関係の無い第三者が厳しいのを作る必要があると思う。
日本だけでないけどこの業界は業界都合で動きすぎ。
812 ：ポロ乗り：03/07/03 11:04 ID:AMDmf2/t
>>805
最新の「ENGINE」誌の今年のホット100カーズ
の中でムルティプラが3位になってたｗ
ちなみに1位-レンジローバー 2位-ボクスター 4位-911カレラ 5位-ＲＸ-8
まぁハードとしての信頼性は分からない。
しかし友人のパンダ乗りに言わせると、
「故障しますよ。でも保障期間中は24時間365日無料でレッカー＆帰りの交通費負担（場合によっては宿泊費も）しますよ」
って言われて買ったそうだ。
実際、電磁クラッチやられてレッカーのお世話に。
非常に対応親切ですばやく、これなら安心できる、って言ってた。
まぁFIATっていう会社自体がアボーンしそうな訳だが。
FIATついでにもう一つ。
FIATのロゴマーク、車体のは変更されたのに、未だにディーラーや雑誌広告では
旧ロゴが使われている。それって何でだろ？
ロゴ・マーク・シンボルはブランドイメージを構築する上で非常に大切なのになぁ。
最新の「ENGINE」誌の今年のホット100カーズ
の中でムルティプラが3位になってたｗ
ちなみに1位-レンジローバー 2位-ボクスター 4位-911カレラ 5位-ＲＸ-8
まぁハードとしての信頼性は分からない。
しかし友人のパンダ乗りに言わせると、
「故障しますよ。でも保障期間中は24時間365日無料でレッカー＆帰りの交通費負担（場合によっては宿泊費も）しますよ」
って言われて買ったそうだ。
実際、電磁クラッチやられてレッカーのお世話に。
非常に対応親切ですばやく、これなら安心できる、って言ってた。
まぁFIATっていう会社自体がアボーンしそうな訳だが。
FIATついでにもう一つ。
FIATのロゴマーク、車体のは変更されたのに、未だにディーラーや雑誌広告では
旧ロゴが使われている。それって何でだろ？
ロゴ・マーク・シンボルはブランドイメージを構築する上で非常に大切なのになぁ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 11:13 ID:ZZxCkpcQ
814 ：804：03/07/03 11:14 ID:Uh7RASop
>809
いや、加速競争とかいうレベルじゃなくて。
内装質感やシート、車体のガッシリ感は最高で色んな意味で
国産コンパクトより『余裕』を感じる車なのに（その分高いが）
なんでここぞという加速時にはあんなに見る影も無くなってしまうのか、
ということを言いたいだけ。
だから別に気にならないのはいいことだと思う。
俺は気になるだけ。俺は別に飛ばし屋じゃないけど、
パワーが欲しい時にパワーが出ない輸入車は好きじゃないだけ。
俺が輸入車に求めるものがそういう部分。
いや、加速競争とかいうレベルじゃなくて。
内装質感やシート、車体のガッシリ感は最高で色んな意味で
国産コンパクトより『余裕』を感じる車なのに（その分高いが）
なんでここぞという加速時にはあんなに見る影も無くなってしまうのか、
ということを言いたいだけ。
だから別に気にならないのはいいことだと思う。
俺は気になるだけ。俺は別に飛ばし屋じゃないけど、
パワーが欲しい時にパワーが出ない輸入車は好きじゃないだけ。
俺が輸入車に求めるものがそういう部分。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 11:22 ID:YYVZZ4Qg
輸入車のDINナビ位置が日本のニーズと合ってない
ポロは2DINだからまだいいけど、206なんて1DINだもん。
呆れてものが言えない。
そういう目に触れるところくらいアレンジしろよって感じ
コストを理由に絶対やらないだろうけど。
ポロは2DINだからまだいいけど、206なんて1DINだもん。
呆れてものが言えない。
そういう目に触れるところくらいアレンジしろよって感じ
コストを理由に絶対やらないだろうけど。
816 ：ポロ乗り：03/07/03 12:03 ID:AMDmf2/t
>>815
確かに2DINにして欲しいよな。
ま、オーディオやナビは工夫で何とかなりそうだけど、ワイパーの動作方向が逆なのが許せん。
（右ハンドルなのにワイパーは左が支点）
それって雨の時激しく見えにくいだろ！安全に関わる事だけに許しがたい。
確かに2DINにして欲しいよな。
ま、オーディオやナビは工夫で何とかなりそうだけど、ワイパーの動作方向が逆なのが許せん。
（右ハンドルなのにワイパーは左が支点）
それって雨の時激しく見えにくいだろ！安全に関わる事だけに許しがたい。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 12:05 ID:SqtO2p58
>>815
ナビがどーのとかほざいてる奴は輸入車乗るな！
ナビがどーのとかほざいてる奴は輸入車乗るな！
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 12:08 ID:SqtO2p58
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 12:23 ID:ncffaaZR
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 12:24 ID:uEHwYQ7+
ちょっと関係ない話になるけど、
車がナビに合わせるんじゃなくて、ナビが車に合わせろと思うんだけどどうよ。
例えば、1DINの全面がディスプレイになるとか、メーター内におさまるようにするとか、機能がシンプルになっても見た目をすっきりさせたい奴とか以外と多いと思う。
後づけのディスプレイってすごい邪魔で不細工だもん。
車がナビに合わせるんじゃなくて、ナビが車に合わせろと思うんだけどどうよ。
例えば、1DINの全面がディスプレイになるとか、メーター内におさまるようにするとか、機能がシンプルになっても見た目をすっきりさせたい奴とか以外と多いと思う。
後づけのディスプレイってすごい邪魔で不細工だもん。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 12:24 ID:ZZxCkpcQ
運転席の左右の問題はけっこう大きいな
そういやベンツVの右ハン仕様、どうしようもなく運転しづらかった
アクセルワイヤーの取り回しを無理矢理右ハン仕様に変更しているため、
アクセルペダルが引っかかってしまって加速がギクシャク、もう最悪
あんなんで「おいらベンツに乗ってるぜー」とか言ってる日本のオーナーは正直ｲﾀｲ
そういや現行キャデラックの日本仕様は
ウィンカーレバーも右から生えてる徹底ぶり、って本当？
そういやベンツVの右ハン仕様、どうしようもなく運転しづらかった
アクセルワイヤーの取り回しを無理矢理右ハン仕様に変更しているため、
アクセルペダルが引っかかってしまって加速がギクシャク、もう最悪
あんなんで「おいらベンツに乗ってるぜー」とか言ってる日本のオーナーは正直ｲﾀｲ
そういや現行キャデラックの日本仕様は
ウィンカーレバーも右から生えてる徹底ぶり、って本当？
822 ：ポロ乗り：03/07/03 12:58 ID:AMDmf2/t
>>818
816だが言葉足らずだったようですね。
>>819のご指摘どおり、言いたかったのはワイパーレバーの場所ではなくて
ワイパーの動作が逆だって事。
雨の日の視界に関しては、国産車の助手席で運転してるようなもんだよ。
ぱっと見分からないから、余計にメーカーサイドが気を配れ！って言いたい。
買って、雨が降って初めて気づいたら鬱だろーなぁ。
816だが言葉足らずだったようですね。
>>819のご指摘どおり、言いたかったのはワイパーレバーの場所ではなくて
ワイパーの動作が逆だって事。
雨の日の視界に関しては、国産車の助手席で運転してるようなもんだよ。
ぱっと見分からないから、余計にメーカーサイドが気を配れ！って言いたい。
買って、雨が降って初めて気づいたら鬱だろーなぁ。
823 ：ポロ乗り：03/07/03 13:02 ID:AMDmf2/t
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 13:45 ID:99GGnLQ3
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 15:13 ID:uEHwYQ7+
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 15:45 ID:ZZxCkpcQ
CTS、ダブルインカムな感じのアッパーミドル若夫婦向けだな
キャデラックらしからぬスポーチーな感じは割と好印象
だがいかんせん俺はアメ車を全然知らないのです（w
たとえばヤリス（ヴィッツ）ってフランスでつくってるけど、
この場合、ブレーキマスターシリンダーの位置は左なのか？
それとも日本仕様と同じく右付け？
運転席の左右の問題って、いろいろ疑問点が出てくるんだよなあ
キャデラックらしからぬスポーチーな感じは割と好印象
だがいかんせん俺はアメ車を全然知らないのです（w
たとえばヤリス（ヴィッツ）ってフランスでつくってるけど、
この場合、ブレーキマスターシリンダーの位置は左なのか？
それとも日本仕様と同じく右付け？
運転席の左右の問題って、いろいろ疑問点が出てくるんだよなあ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:29 ID:FkUD9tVo
>>824
体格のせいもあるんだろうな
体格のせいもあるんだろうな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 17:18 ID:q6fy02Tq
個人的好みだが2DINオーディオって見た目かっこ悪いんだよな。
1DIN２段ならOKなんだけど。
1DIN２段ならOKなんだけど。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 17:49 ID:KTGkqYPr
このスレ、動きが速いな。
で、オソレスでスマソなんだけど、欧州車のダンパーや足回りのブッシュ類って
２万キロ～５万キロで要交換、なんてまことしやかに言われてる気がする、けど
向うの連中ってそんなに頻繁に交換するとは思えないんだよなあ、実際の所知っ
てる人いたら情報キボンヌ。
折れのボルボ９４０、１０年１５万キロでダンパーもブッシュ類も交換して無い
と他スレで書いたらネタ扱いされて鬱だった。
で、オソレスでスマソなんだけど、欧州車のダンパーや足回りのブッシュ類って
２万キロ～５万キロで要交換、なんてまことしやかに言われてる気がする、けど
向うの連中ってそんなに頻繁に交換するとは思えないんだよなあ、実際の所知っ
てる人いたら情報キボンヌ。
折れのボルボ９４０、１０年１５万キロでダンパーもブッシュ類も交換して無い
と他スレで書いたらネタ扱いされて鬱だった。
831 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 20:13 ID:WfMBtQj0
実際、ＣＴＳは日本車意識してるらしいよ。
やっぱビック３も売れなくて必死なんだろうな。
米国で販売落ち込んでる中、トヨタ、日産、ホンダは２桁成長だからなぁ。
やっぱビック３も売れなくて必死なんだろうな。
米国で販売落ち込んでる中、トヨタ、日産、ホンダは２桁成長だからなぁ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 20:19 ID:EHBXrx7T
不具合の多い日本車といえば三菱自動車工業だろ。
なんでみんな伏せるんだ（ｗ。
隠しちゃだめだろ（ｗｗ。
あとフニャフニャヒクヒクグニョグニョする日本車の殆どは
車酔いや事故を誘発する社会不適合な存在だと思います。
燃費や排気ガスの云々のスペックに騙されちゃだめよん。
運転をきちんとやれば燃費は良くなる（激藁）。
なんでみんな伏せるんだ（ｗ。
隠しちゃだめだろ（ｗｗ。
あとフニャフニャヒクヒクグニョグニョする日本車の殆どは
車酔いや事故を誘発する社会不適合な存在だと思います。
燃費や排気ガスの云々のスペックに騙されちゃだめよん。
運転をきちんとやれば燃費は良くなる（激藁）。
833 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 20:24 ID:WfMBtQj0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 20:29 ID:OsgSUuBY
835 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 20:31 ID:WfMBtQj0
836 ：ポロ乗り：03/07/03 20:42 ID:AMDmf2/t
>>830
私も気になってました。
欧州では相対的に日本より走行距離が多いですよね。
現地での使われ方だと、本当に頻繁にショックとかブッシュ類交換してるんでしょうか？
そりゃ交換するに越した事は無いけど、なんだか少し煽られているような気がしないでもないですよね。
でも、15万kmも無交換だとフワフワして、相当気持ち悪くありません??
私も気になってました。
欧州では相対的に日本より走行距離が多いですよね。
現地での使われ方だと、本当に頻繁にショックとかブッシュ類交換してるんでしょうか？
そりゃ交換するに越した事は無いけど、なんだか少し煽られているような気がしないでもないですよね。
でも、15万kmも無交換だとフワフワして、相当気持ち悪くありません??
837 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 20:46 ID:WfMBtQj0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:01 ID:5iTS5OiC
前にイタリヤに行ったことがあるが、凄い車ばっかりだったな。
止め方も凄かった。
縦列駐車なんだが、前後の車をごりごり押しながらねじ込む。
みたいな止め方をしていて、ある意味カルチャーショックを受けた感じ。
道路幅もめっちゃせまい。
日本の方がましな感じだった。
止め方も凄かった。
縦列駐車なんだが、前後の車をごりごり押しながらねじ込む。
みたいな止め方をしていて、ある意味カルチャーショックを受けた感じ。
道路幅もめっちゃせまい。
日本の方がましな感じだった。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:16 ID:FkUD9tVo
国産だって５万kmも乗ればショックは交換したくなるよ、
徐々にへたるから気にならないだけでさ。
単にショックアブソーバーの寿命で言ったら
マークⅡやスカイラインよりもＥクラスのが長持ちする気がする。
っていうか初期設定が堅いからかな。
海外でとんでもなくショックの抜けまくった車とか乗るけど
ローグリップタイヤだからまだいいけど、
もし日本仕様のポテとか履いた日にゃぁ怖くて乗りたくないね。
徐々にへたるから気にならないだけでさ。
単にショックアブソーバーの寿命で言ったら
マークⅡやスカイラインよりもＥクラスのが長持ちする気がする。
っていうか初期設定が堅いからかな。
海外でとんでもなくショックの抜けまくった車とか乗るけど
ローグリップタイヤだからまだいいけど、
もし日本仕様のポテとか履いた日にゃぁ怖くて乗りたくないね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:40 ID:NEdRKrrr
んじゃ 最近の国産のアクセルの敏感さについてはどう？
なんかちょっと踏んだだけでピョンと発進しちゃうんで危なっかしいんだけど・・・
なんであんなセッティングにするのかなぁ。
なんかちょっと踏んだだけでピョンと発進しちゃうんで危なっかしいんだけど・・・
なんであんなセッティングにするのかなぁ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:49 ID:FkUD9tVo
昭和５７年頃に始まった「レスポンス命症候群」が直っていない。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 22:09 ID:ASfZ10t4
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 22:18 ID:/QGGcHCO
お前の足加減ひとつだろ？
844 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 22:22 ID:WfMBtQj0
845 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/03 22:32 ID:WfMBtQj0
>>838
フランスなんかは運転も凄いよ。
欧州なら、イタリア、スペインは運転が荒いね。フランスも荒いが、伊西ほどじゃない。
それと、マセラティだろうがポルシェなんだろうが、全く大事に扱わない。
路中してて、前後挟まれてるところから道に出るときなんか、バンパーぶつけながら出
てくからね（ｗ
フランスなんかは運転も凄いよ。
欧州なら、イタリア、スペインは運転が荒いね。フランスも荒いが、伊西ほどじゃない。
それと、マセラティだろうがポルシェなんだろうが、全く大事に扱わない。
路中してて、前後挟まれてるところから道に出るときなんか、バンパーぶつけながら出
てくからね（ｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 22:49 ID:ZzAsWazg
アメリカ､フランス､スペインくらいしか運転したことないけど､
アメリカの運転は非常にカルチャーショックを受けた。
みんながみんな､お互いを裁判の相手と思ってるような挙動。
出来るだけ道行法的に隙を見せないように運転してるふうに感じた。
日本に帰ってきたら、
いつもの環境なのに、なんともほほえましい､アジアンな雰囲気に感じられたよ。
アメリカの運転は非常にカルチャーショックを受けた。
みんながみんな､お互いを裁判の相手と思ってるような挙動。
出来るだけ道行法的に隙を見せないように運転してるふうに感じた。
日本に帰ってきたら、
いつもの環境なのに、なんともほほえましい､アジアンな雰囲気に感じられたよ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:15 ID:1Fh12iKI
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:23 ID:OAl80clN
ただ単にゴーアンドストップが多いからだろ。
しかも、エンジンだけでなくギヤ比なんかも関係するし。
しかも、エンジンだけでなくギヤ比なんかも関係するし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:29 ID:syir1CXi
シッタカしてると241が来るぞ（ｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:45 ID:NEdRKrrr
>>847
ありがとう
なるほど そういうわけだったんですか。
親が国産ディーゼルセダンからの買い換え先を検討しているんだけど
試乗するとアクセルが敏感で「マイッタナー」って感じだったもので・・・。
MTだったらさほど不自由はないんだろうけどATで「ピョン」はつらいなぁ。
ありがとう
なるほど そういうわけだったんですか。
親が国産ディーゼルセダンからの買い換え先を検討しているんだけど
試乗するとアクセルが敏感で「マイッタナー」って感じだったもので・・・。
MTだったらさほど不自由はないんだろうけどATで「ピョン」はつらいなぁ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 00:29 ID:0G8hv96x
>>830
漏れはＢＭＷの一つ前の型（Ｅ３６）のＭ３を乗り継いでるけど純正ショックの寿命
２万キロはそんなもんだね。もちろん乗り方にも拠ると思うが。漏れの使い道は、町
海苔：高速：お山（稀にｻｰｷｯﾄ）≒１：１：１。
２万キロ位から抜けが分り始め、３万キロ位で継ぎ目の跳ねが収斂し難くなり、ハン
ドリングに影響が出だす。アッパーマウントも同時交換。
ブッシュ類はこれも乗り方に拠るけどショック交換２回目で交換。リアのトゥコント
ロールブッシュやサブフレームマウントブッシュは高くつくので交換しないで売っち
ゃう人が多いだろうな。（メーカーは交換を想定してないと思う）まあ５万キロは大
丈夫だが。
あと純正ブレーキだとパッドロータとも５万キロが限界。クラッチはスタンディング
スタートでフル加速すると数回（これは国産ハイパワー車でもそうかな）上手く乗れ
ば５万以上持つ。
エンジンオイルはインスペクションに従うと８０００キロ、他の油脂類はディーラで
は２０００キロ時に一度交換するだけ。漏れはディーラーに出してないのでＥ／Ｇ３
０００キロ、他の油脂類（ブレーキクラッチフルード含む）６０００キロで交換でつ。
消耗品以外で良く壊れる所は、ウォーターポンプ（対策法有り）、パワステのオイル
漏れ（対策法有り）、Ｐ／Ｗモーター（３万～５万キロ対策法なし）、モニターのセ
ンサ、テールランプ切れ、ＨＤランプ切れ、インパネ等の表示ランプ切れ位かな。点
火系も結構弱く７万キロでＤＩユニット交換の経験あり。あっプラグも２～３万キロ
で交換してる。（漏れは、都心部をどろどろと走り続けるとアイドリング不調になる
のでアイドルチェックバルブ掃除と合わせて交換する場合が多いな。早ければ１万持
たない）
エンジンは基本的に丈夫だけど１０万も走るとＯ／Ｈしたくなる。
モノコックは普通の３尻より強化してあるが結構ヤレる。
なおＥ３６でもふつうの３尻は消耗部品はもっと持つし、部品単価工賃とも安いです。
でも壊れる所は同じです。（ｗ
漏れはＢＭＷの一つ前の型（Ｅ３６）のＭ３を乗り継いでるけど純正ショックの寿命
２万キロはそんなもんだね。もちろん乗り方にも拠ると思うが。漏れの使い道は、町
海苔：高速：お山（稀にｻｰｷｯﾄ）≒１：１：１。
２万キロ位から抜けが分り始め、３万キロ位で継ぎ目の跳ねが収斂し難くなり、ハン
ドリングに影響が出だす。アッパーマウントも同時交換。
ブッシュ類はこれも乗り方に拠るけどショック交換２回目で交換。リアのトゥコント
ロールブッシュやサブフレームマウントブッシュは高くつくので交換しないで売っち
ゃう人が多いだろうな。（メーカーは交換を想定してないと思う）まあ５万キロは大
丈夫だが。
あと純正ブレーキだとパッドロータとも５万キロが限界。クラッチはスタンディング
スタートでフル加速すると数回（これは国産ハイパワー車でもそうかな）上手く乗れ
ば５万以上持つ。
エンジンオイルはインスペクションに従うと８０００キロ、他の油脂類はディーラで
は２０００キロ時に一度交換するだけ。漏れはディーラーに出してないのでＥ／Ｇ３
０００キロ、他の油脂類（ブレーキクラッチフルード含む）６０００キロで交換でつ。
消耗品以外で良く壊れる所は、ウォーターポンプ（対策法有り）、パワステのオイル
漏れ（対策法有り）、Ｐ／Ｗモーター（３万～５万キロ対策法なし）、モニターのセ
ンサ、テールランプ切れ、ＨＤランプ切れ、インパネ等の表示ランプ切れ位かな。点
火系も結構弱く７万キロでＤＩユニット交換の経験あり。あっプラグも２～３万キロ
で交換してる。（漏れは、都心部をどろどろと走り続けるとアイドリング不調になる
のでアイドルチェックバルブ掃除と合わせて交換する場合が多いな。早ければ１万持
たない）
エンジンは基本的に丈夫だけど１０万も走るとＯ／Ｈしたくなる。
モノコックは普通の３尻より強化してあるが結構ヤレる。
なおＥ３６でもふつうの３尻は消耗部品はもっと持つし、部品単価工賃とも安いです。
でも壊れる所は同じです。（ｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 00:30 ID:jhOvKukQ
以上、脳内インプレッションでした
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 01:33 ID:xvQYoDuJ
854 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 03:20 ID:RmLo8Ibp
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 05:55 ID:uKBWIbCZ
>838嘘っぽいな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 07:12 ID:iLiLW+oX
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 07:26 ID:vMLH3zB2
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 11:37 ID:xvQYoDuJ
>>855
間違いなく、>>838は映画の見過ぎだね。
ぶつけながら縦列駐車なんて、事故でなければ、実際には起こらない。
イタリアの都市部では道路の両端に、一列に限っての縦列駐車が認められている（もちろん禁止区もある）。
だからみんな、慣れている。
確かに道幅は狭くなるが、一方通行の道が多いので、何とかなっているようだ。
間違いなく、>>838は映画の見過ぎだね。
ぶつけながら縦列駐車なんて、事故でなければ、実際には起こらない。
イタリアの都市部では道路の両端に、一列に限っての縦列駐車が認められている（もちろん禁止区もある）。
だからみんな、慣れている。
確かに道幅は狭くなるが、一方通行の道が多いので、何とかなっているようだ。
859 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 12:10 ID:RmLo8Ibp
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：03/07/04 12:14 ID:NfrPVrQT
>>雨の日の視界に関しては、国産車の助手席で運転してるようなもんだよ。
ぱっと見分からないから、余計にメーカーサイドが気を配れ！って言いたい。
激しく同意
コストが掛かるからと一切やらないというスタンス。
日本車のコスト削減がよく批判されてるが
輸入車の方が状況はよほど酷いってのが判る。
輸入車メーカーの日本法人の奴らってちゃんと仕事してるのか？
ぱっと見分からないから、余計にメーカーサイドが気を配れ！って言いたい。
激しく同意
コストが掛かるからと一切やらないというスタンス。
日本車のコスト削減がよく批判されてるが
輸入車の方が状況はよほど酷いってのが判る。
輸入車メーカーの日本法人の奴らってちゃんと仕事してるのか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 12:38 ID:JdISLCB0
ATの踏み始めが“ピョン”なのは嫌だなぁなんてよく思う。
トヨタのエコモードの車に乗るとよくあるパターン、トルクがないからあんな
やり方しか無いんだと思う、実際踏み始めからかなり息の長い“ひと呼吸”が
あってから、ガバッと加速する感じ、とても嫌だ…
ブレーキもガクッってなるのを防いでいるかのようなフニャーとした効き具合
でなんだか小細工で誤摩化されてるような乗り味がむかつく。
ナビだとかの“付加価値”にコストかけるんなら“車本体”にもうちょっとコ
ストかけてくれ。あと椅子ももうちょっとたっぷりしたマトモな椅子付けてく
れ。
トヨタのエコモードの車に乗るとよくあるパターン、トルクがないからあんな
やり方しか無いんだと思う、実際踏み始めからかなり息の長い“ひと呼吸”が
あってから、ガバッと加速する感じ、とても嫌だ…
ブレーキもガクッってなるのを防いでいるかのようなフニャーとした効き具合
でなんだか小細工で誤摩化されてるような乗り味がむかつく。
ナビだとかの“付加価値”にコストかけるんなら“車本体”にもうちょっとコ
ストかけてくれ。あと椅子ももうちょっとたっぷりしたマトモな椅子付けてく
れ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 12:42 ID:dGohQiE1
>>860
左ハンドル市場と右ハンドル市場では土台規模が違いすぎるから、
左ハンドルベースの国に本拠地を置くメーカーが
本格的に右に対応するのはコスト的に難しい。
これはいわゆる「コスト削減」とはまた別の問題だ。
左ハンドル市場と右ハンドル市場では土台規模が違いすぎるから、
左ハンドルベースの国に本拠地を置くメーカーが
本格的に右に対応するのはコスト的に難しい。
これはいわゆる「コスト削減」とはまた別の問題だ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 12:59 ID:kVIC1WsV
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:07 ID:dGohQiE1
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:20 ID:kVIC1WsV
>>863
そこまでの話にいかなくても、例えばワイパー位置なんて安全性に直結する問題
じゃない。
「コスト的に対応が難しいから、右ハンドルの安全性は落としても構わない」
なんて通用しないでしょ。
「車台が」って言われちゃうと、全世界の左右ハンドルの比率とかのことに
なっちゃうからパスね。
そこまでの話にいかなくても、例えばワイパー位置なんて安全性に直結する問題
じゃない。
「コスト的に対応が難しいから、右ハンドルの安全性は落としても構わない」
なんて通用しないでしょ。
「車台が」って言われちゃうと、全世界の左右ハンドルの比率とかのことに
なっちゃうからパスね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：03/07/04 13:23 ID:NfrPVrQT
>>862
日本で売る以上はそんな売り手の論理は通ただの言い訳だろ
出来ないなら日本で製造委託すれば？？
品質もめちゃくちゃ上がるぞ。
>>863
メーカー名キボンヌ
ところで、左ハンドルの国に輸出してる日本車メーカーはどういう対処してるんだろか？
日本で売る以上はそんな売り手の論理は通ただの言い訳だろ
出来ないなら日本で製造委託すれば？？
品質もめちゃくちゃ上がるぞ。
>>863
メーカー名キボンヌ
ところで、左ハンドルの国に輸出してる日本車メーカーはどういう対処してるんだろか？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:26 ID:dGohQiE1
>>865
ワイパーの拭き取り範囲などそれほど大した問題ではないと思うが。
ガラコを塗っておけば、ワイパーが通過しないエリアの水滴も
吹き飛ばしてくれるからね。
同じくウィンカーの位置やシフトゲートパターンなども
大したことじゃない。
それよりも無理やり右に作り変えてある構造のほうが
不都合が多いと思うぞ。
ブレーキやステアリングのフィールが違ったり、
据え切りにパワステに負担がかかったりいろいろあるからね。
右に２～３ｃｍ傾いてる車なんかも実際ある。
いずれにしろ、本国で左の車は
左を選択することに越したことはない。
ワイパーの拭き取り範囲などそれほど大した問題ではないと思うが。
ガラコを塗っておけば、ワイパーが通過しないエリアの水滴も
吹き飛ばしてくれるからね。
同じくウィンカーの位置やシフトゲートパターンなども
大したことじゃない。
それよりも無理やり右に作り変えてある構造のほうが
不都合が多いと思うぞ。
ブレーキやステアリングのフィールが違ったり、
据え切りにパワステに負担がかかったりいろいろあるからね。
右に２～３ｃｍ傾いてる車なんかも実際ある。
いずれにしろ、本国で左の車は
左を選択することに越したことはない。
868 ：863：03/07/04 13:30 ID:kVIC1WsV
>>866
完全に対応してるって意味じゃなくて、865みたいにワイパー位置とかのレベルね。
ヒュンダイや最近のキャディラックなんかは、シフトゲートとかウインカーレバー
の位置も右ハンドルに合わせてる。
米国で乗ったプラッツ（２ドア、米国名エコー）は、ブレーキのマスターシリンダー
も左にあったな。あれは米国製かな？
完全に対応してるって意味じゃなくて、865みたいにワイパー位置とかのレベルね。
ヒュンダイや最近のキャディラックなんかは、シフトゲートとかウインカーレバー
の位置も右ハンドルに合わせてる。
米国で乗ったプラッツ（２ドア、米国名エコー）は、ブレーキのマスターシリンダー
も左にあったな。あれは米国製かな？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:31 ID:udTYvzDi
>>866
＞ところで、左ハンドルの国に輸出してる日本車メーカーはどういう対処してるんだろか？
完全に対応してるんじゃないの？（憶測だけど）
でなきゃ現地車脅かす程売れないと思う。
輸入車ヲタに言わせれば国内仕様よりもしっかり出来てるらしいし。（ｗ
アメリカでは、事故ったときにワイパーが原因だとか言って訴訟起こされそうだし。
＞ところで、左ハンドルの国に輸出してる日本車メーカーはどういう対処してるんだろか？
完全に対応してるんじゃないの？（憶測だけど）
でなきゃ現地車脅かす程売れないと思う。
輸入車ヲタに言わせれば国内仕様よりもしっかり出来てるらしいし。（ｗ
アメリカでは、事故ったときにワイパーが原因だとか言って訴訟起こされそうだし。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:36 ID:kVIC1WsV
>>867
この辺は左ハンドルスレで散々荒れたからもう嫌なんだけど。
ガラコを塗らなきゃ視界が確保できないようなクルマを評して、「欧州車の動的性能は能動安全性に
つながる」なんていう評論家いるよな。
日本車でも輸入車でも、視界の確保・タイヤ・ブレーキの３点で手を抜いてるような車は、
エアバッグが何個付いてても信用できないな。
この辺は左ハンドルスレで散々荒れたからもう嫌なんだけど。
ガラコを塗らなきゃ視界が確保できないようなクルマを評して、「欧州車の動的性能は能動安全性に
つながる」なんていう評論家いるよな。
日本車でも輸入車でも、視界の確保・タイヤ・ブレーキの３点で手を抜いてるような車は、
エアバッグが何個付いてても信用できないな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:47 ID:dGohQiE1
>>870
＞ガラコを塗らなきゃ視界が確保できないようなクルマ
そんなにワイパーが反対なのが気になるか？
俺はワイパー位置が正常でもガラコを使わないと
マトモな視界は得られないと思うんだが・・・。
これは前面ガラスだけではなく全面において。
あまり変なところにこだわりすぎるのも
世界を狭めることになるだけだと思うぞ。
簡単な解決方法があるなら
それを素直に受け入れるべきだ。
＞ガラコを塗らなきゃ視界が確保できないようなクルマ
そんなにワイパーが反対なのが気になるか？
俺はワイパー位置が正常でもガラコを使わないと
マトモな視界は得られないと思うんだが・・・。
これは前面ガラスだけではなく全面において。
あまり変なところにこだわりすぎるのも
世界を狭めることになるだけだと思うぞ。
簡単な解決方法があるなら
それを素直に受け入れるべきだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 13:48 ID:fkLYvSDc
ルーテシアもペダル位置はおかしくないのに
なんでワイパーだけがそのままなのかと問い詰めたい
なんでワイパーだけがそのままなのかと問い詰めたい
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:03 ID:kVIC1WsV
>>871
だから、そういう買った人間がなんとかすればいいとかいう問題じゃなくてさ。
作る側が最善を尽くしてないってことじゃないの。
しかもワイパー位置なんて簡単なことで。
クルマは趣味だけの道具じゃなくて、命を運ぶものなんだから。
だから、そういう買った人間がなんとかすればいいとかいう問題じゃなくてさ。
作る側が最善を尽くしてないってことじゃないの。
しかもワイパー位置なんて簡単なことで。
クルマは趣味だけの道具じゃなくて、命を運ぶものなんだから。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:09 ID:YH8BLRZs
イギリスやオーストラリアは右ハンだけど、ウインカーはしっかり左だよん。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:14 ID:5DMnWwtZ
＞ワイパーの拭き取り範囲などそれほど大した問題ではないと思うが。
ＶＷシャラン/フォードギャラクシー、
オペルザフィーラ/スバルトラヴィック、
プジョー307SW他の拭き残しの程度を知らない香具師の発言だな。
ＶＷシャラン/フォードギャラクシー、
オペルザフィーラ/スバルトラヴィック、
プジョー307SW他の拭き残しの程度を知らない香具師の発言だな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:22 ID:hU5B6DO/
韓国を除く外車海苔
ちょっと見栄はるか～！
日本車海苔
別に車なんてどうでもいいよ･･･走ればね。
韓国車海苔
なんだこれ！ちょっと買ってみよっと。
ちょっと見栄はるか～！
日本車海苔
別に車なんてどうでもいいよ･･･走ればね。
韓国車海苔
なんだこれ！ちょっと買ってみよっと。
877 ：ポロ乗り：03/07/04 14:42 ID:Tr8N2Kzh
なんだかワイパー位置で大騒ぎになってますね。
ワイパー位置を含め、安全性を損なう日本仕様車は、ディーラーで
「ここんとこ、どーにかならないのよ？」
ってチクリと言いましょうよ。
その声が大きくなれば、インポーターも何とかしてくれるんじゃないかな？
毎年前年比アップをしてるプジョーなら、04モデルとかで何とかしてくれないかなぁ？
日本のユーザーはバカじゃないぞ、って事を少しはインポーター・メーカーは分かって欲しい。
まぁ理想論だろーけど、俺は期待を込めてあえて苦言。
ワイパー位置を含め、安全性を損なう日本仕様車は、ディーラーで
「ここんとこ、どーにかならないのよ？」
ってチクリと言いましょうよ。
その声が大きくなれば、インポーターも何とかしてくれるんじゃないかな？
毎年前年比アップをしてるプジョーなら、04モデルとかで何とかしてくれないかなぁ？
日本のユーザーはバカじゃないぞ、って事を少しはインポーター・メーカーは分かって欲しい。
まぁ理想論だろーけど、俺は期待を込めてあえて苦言。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:43 ID:7i9UKVwr
日本大使館に馬糞を送りつけてくるような下劣な品性
の民族がいる国のクルマなんかイラネ。
の民族がいる国のクルマなんかイラネ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:47 ID:QimHmhM3
結局、輸入車をステイタスとばかりにありがたがって買う奴らがいる限りは
日本人の足元を見た商売を続けるだろうから、永遠に良くならないんだろうな。
不便な点を勝手に客の方でマンセー化しちゃうんじゃ、良くなるはずも無い。
輸入車メーカーの思う壺。
ただ、メルセデスあたりだとヤーさんからｺﾞﾗｧ！が入るから地道に日本人向けの改良
やってそうな（やらざるを得ない）感じがする（ｗ
とりあえず、輸入車メーカーは潜在需要の取りこぼし（輸入車も候補に入れるものの
最終的には国産車を選ぶ顧客。めちゃくちゃ多いと思われ）を真面目に分析しろってこった。
特に「買わなかった理由」を深く突っ込んで、本社に叩きつけろ！
日本人の足元を見た商売を続けるだろうから、永遠に良くならないんだろうな。
不便な点を勝手に客の方でマンセー化しちゃうんじゃ、良くなるはずも無い。
輸入車メーカーの思う壺。
ただ、メルセデスあたりだとヤーさんからｺﾞﾗｧ！が入るから地道に日本人向けの改良
やってそうな（やらざるを得ない）感じがする（ｗ
とりあえず、輸入車メーカーは潜在需要の取りこぼし（輸入車も候補に入れるものの
最終的には国産車を選ぶ顧客。めちゃくちゃ多いと思われ）を真面目に分析しろってこった。
特に「買わなかった理由」を深く突っ込んで、本社に叩きつけろ！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:05 ID:5ww95+y3
>>879
同意。輸入車が好きなのと、問題があるのにそれを無視・否定するのとは違う。
日本価格が割高なのも、どうして好きなものが割高なことに文句を言わない、
それどころかインポーターを擁護すらするのか、全くわからんよ。
同意。輸入車が好きなのと、問題があるのにそれを無視・否定するのとは違う。
日本価格が割高なのも、どうして好きなものが割高なことに文句を言わない、
それどころかインポーターを擁護すらするのか、全くわからんよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:16 ID:iIwX8srK
だってインポーターがカキこ（ry
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:27 ID:xvQYoDuJ
>>859
パリはそうなんだ。行ったことがないから、知りませんでしたよ。
でもまぁ、イタリアではぶつけ駐車なんて見たことがなかったし、
パリの事例だけで「欧米は」って言われても、信用出来ませんけどね。
パリはそうなんだ。行ったことがないから、知りませんでしたよ。
でもまぁ、イタリアではぶつけ駐車なんて見たことがなかったし、
パリの事例だけで「欧米は」って言われても、信用出来ませんけどね。
884 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 16:09 ID:wae081M2
はいはい。
911はコクピット側でブレードが待機してます。
理由は動かした瞬間に拭われるから。
まあかわんねえとは思うが、少なくとも風の流れがウィンドウ基準で考えれば
下から上に流れてるわけで、納得できる部分もある。
あと7や5の場合、凝ったリンケージで払拭面積が拡大されてる。
これは一本ワイパーのベンツも同じ。
ただ一本ベンツがうまいのはハンドルの位置に関わりないように見えるから
大方のユーザであるバカを黙らせられること。
うまいね。
ベンツは。
おれは一本はやだな。
2本ワイパーの二倍のスピードで動いてやっと同じ仕事量だから。
うざい。
911はコクピット側でブレードが待機してます。
理由は動かした瞬間に拭われるから。
まあかわんねえとは思うが、少なくとも風の流れがウィンドウ基準で考えれば
下から上に流れてるわけで、納得できる部分もある。
あと7や5の場合、凝ったリンケージで払拭面積が拡大されてる。
これは一本ワイパーのベンツも同じ。
ただ一本ベンツがうまいのはハンドルの位置に関わりないように見えるから
大方のユーザであるバカを黙らせられること。
うまいね。
ベンツは。
おれは一本はやだな。
2本ワイパーの二倍のスピードで動いてやっと同じ仕事量だから。
うざい。
>>875
嫁の車が307SWだから十分に承知しているつもりだが・・・。
拭き取り面積よりオートワイパーが使い物にならないことのほうが
気になる。
試乗に付き合わされたザフィーラは
拭き残しよりもワイパー本体が華奢なことが気になったな。
ちなみに拭き取り面積と拭き取り能力はまた別の問題で、
メルセデスの1本ワイパーは根元の部分に独特な工夫があり
拭き取り面積は広いんだが、
その拭き取り能力の低さに油膜取りは手放せなかった。
ま、実際オーナーになってみると
細かいところで気になるところは出てくるもんだ。
いちいちケチをつけてたらキリがない。
嫁の車が307SWだから十分に承知しているつもりだが・・・。
拭き取り面積よりオートワイパーが使い物にならないことのほうが
気になる。
試乗に付き合わされたザフィーラは
拭き残しよりもワイパー本体が華奢なことが気になったな。
ちなみに拭き取り面積と拭き取り能力はまた別の問題で、
メルセデスの1本ワイパーは根元の部分に独特な工夫があり
拭き取り面積は広いんだが、
その拭き取り能力の低さに油膜取りは手放せなかった。
ま、実際オーナーになってみると
細かいところで気になるところは出てくるもんだ。
いちいちケチをつけてたらキリがない。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 16:20 ID:QimHmhM3
>>その声が大きくなれば、インポーターも何とかしてくれるんじゃないかな？
毎年前年比アップをしてるプジョーなら、04モデルとかで何とかしてくれないかなぁ？
日本法人がきちんとユーザーの苦情を纏め上げて本社に上げてほしいんだけど、
それをやってるかどうかすらかなり怪しい。ある意味物凄い縦社会だし。
日本で苦情を集めても「どうせ無視されるから」と本社に上げなかったり、
突き上げたらクビになるので言わない、なんて香具師も多いはず。
プジョーは舐め腐ってる最たるメーカーだと思う。ドイツと比べてもプライド高
い／排他的な国柄というのもあるが、販売台数が伸びてるのでいい気になって何も
しないと思われ。
おまけに製造現場のスキルもモチベーションも物凄く低い（つーかあの国の工業製
品でマトモなのは椅子くらいでしょ）。
現にこれらの車種の掲示板（非2ch）とかみると不具合の書き込みが物凄く多い。
このままだと3年後くらいに物凄い反動が出る思うよ。
原因は国産車から206や307に乗り換えたユーザー（完全な輸入車マンセー派ではない。
デザインのよさで「買ってみた」という感じの比較的若い人）
で「二度と買わん」と感じてる人が多いと思うので。307のも最近は微妙に
マトモになってきたらしいが、既に台数の出てる206はATのセッティングやら何やら
が「日本人舐めてんのか」仕様だし（ｗ
この2社に限って言えばトヨタと何らかの提携するなら「品質管理」と「消費者のニ
ーズを吸収すること」「日本市場の特性」をよ～く学べってこった。
毎年前年比アップをしてるプジョーなら、04モデルとかで何とかしてくれないかなぁ？
日本法人がきちんとユーザーの苦情を纏め上げて本社に上げてほしいんだけど、
それをやってるかどうかすらかなり怪しい。ある意味物凄い縦社会だし。
日本で苦情を集めても「どうせ無視されるから」と本社に上げなかったり、
突き上げたらクビになるので言わない、なんて香具師も多いはず。
プジョーは舐め腐ってる最たるメーカーだと思う。ドイツと比べてもプライド高
い／排他的な国柄というのもあるが、販売台数が伸びてるのでいい気になって何も
しないと思われ。
おまけに製造現場のスキルもモチベーションも物凄く低い（つーかあの国の工業製
品でマトモなのは椅子くらいでしょ）。
現にこれらの車種の掲示板（非2ch）とかみると不具合の書き込みが物凄く多い。
このままだと3年後くらいに物凄い反動が出る思うよ。
原因は国産車から206や307に乗り換えたユーザー（完全な輸入車マンセー派ではない。
デザインのよさで「買ってみた」という感じの比較的若い人）
で「二度と買わん」と感じてる人が多いと思うので。307のも最近は微妙に
マトモになってきたらしいが、既に台数の出てる206はATのセッティングやら何やら
が「日本人舐めてんのか」仕様だし（ｗ
この2社に限って言えばトヨタと何らかの提携するなら「品質管理」と「消費者のニ
ーズを吸収すること」「日本市場の特性」をよ～く学べってこった。
>>885
ザフィーラのワイパーって華奢か？
アレはブレードのラバーがダメだからビビるんだよ。
んで、交換用のブレードはビビらないけど拭取りが弱い。
アフターマーケット物に変えればビビらなくなるし、
拭取り能力も改善される。
こんな漏れはザフィーラオーナー。
運転席のピラー部分付近まで拭取らなかった
問題も改善させているよ。
ザフィーラのワイパーって華奢か？
アレはブレードのラバーがダメだからビビるんだよ。
んで、交換用のブレードはビビらないけど拭取りが弱い。
アフターマーケット物に変えればビビらなくなるし、
拭取り能力も改善される。
こんな漏れはザフィーラオーナー。
運転席のピラー部分付近まで拭取らなかった
問題も改善させているよ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 17:33 ID:fkLYvSDc
プジョーのトランスミッション開発のフレンチ共は
日本の販売台数増加に合わせて増えるATの苦情に対し、
来日してみっちりテストして行ったらしいね。
スタイルのATにはそれがやや反映されてるそうな。
ペダルオフセットの件もスタイルのMTは206で一番違和感無いそうですよ。
というわけで今、206はスタイルが「買い」。
日本の販売台数増加に合わせて増えるATの苦情に対し、
来日してみっちりテストして行ったらしいね。
スタイルのATにはそれがやや反映されてるそうな。
ペダルオフセットの件もスタイルのMTは206で一番違和感無いそうですよ。
というわけで今、206はスタイルが「買い」。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 18:18 ID:wSOMuMPc
>>836
まあ、ボルボの９４０って新車の時からフワフワって事もあってかあんまり気にならないって
のが本音かなあ(笑)
勿論、ヘタッて無いことは無いし、そんな兆候も感じてはいるんだけれど馬鹿高い金払ってま
でして交換しなきゃ、って程酷いとも思えないんだなあ。
＃ちなみにうちの９４０でもフロントのディスク＆パッドは５～６万キロごとの定期交換部品です。
で、ブッツケ駐車の話題が出てたのですけど、今年の春先にスペイン行った時見ましたよ？、マドリ
ード市内で。
まあ、ブツケルと言うよりも、縦列駐車の時に、後や前の車のバンパーに軽く「コン！」と触るって
感じ？
最近の車のバンパーは強くブツケルと相手のもそうだけど、自分のも壊れるってのが判ってる？のか
言われているほど強引では無かったですね。
ちなみに２年ほど前に行ったドイツでは、フランクフルト市内でもベルリンでも駐車してる車達は概
してギヤをローかバックに入れて停めてあった（９９％ＭＴ車でした）事を思うと、バンパー押して
出し入れするってのは無さそうでした。
まあ、ボルボの９４０って新車の時からフワフワって事もあってかあんまり気にならないって
のが本音かなあ(笑)
勿論、ヘタッて無いことは無いし、そんな兆候も感じてはいるんだけれど馬鹿高い金払ってま
でして交換しなきゃ、って程酷いとも思えないんだなあ。
＃ちなみにうちの９４０でもフロントのディスク＆パッドは５～６万キロごとの定期交換部品です。
で、ブッツケ駐車の話題が出てたのですけど、今年の春先にスペイン行った時見ましたよ？、マドリ
ード市内で。
まあ、ブツケルと言うよりも、縦列駐車の時に、後や前の車のバンパーに軽く「コン！」と触るって
感じ？
最近の車のバンパーは強くブツケルと相手のもそうだけど、自分のも壊れるってのが判ってる？のか
言われているほど強引では無かったですね。
ちなみに２年ほど前に行ったドイツでは、フランクフルト市内でもベルリンでも駐車してる車達は概
してギヤをローかバックに入れて停めてあった（９９％ＭＴ車でした）事を思うと、バンパー押して
出し入れするってのは無さそうでした。
890 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 18:59 ID:RmLo8Ibp
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:36 ID:wSOMuMPc
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 20:36 ID:o2s0Esz6
聞きかじりの情報だけど、イギリスは確か左ハンドル法律で禁止されてる。
フェラーリもイギリス向けに右ハン作ってる。
日本じゃ左ハンの優越感でとしか思えない。
ハンドル位置とか、ブレーキのマスターシリンダーとかを理由に
左ハン選んで輸入車買って安全性を語る矛盾や
ガラコ塗れば良いとか、言うやつは日本車の小さな欠点なんてもっと見逃せるだろう。
しかし、こういうヤシが総括マンセイ派なんだろうな。（ｗ
フェラーリもイギリス向けに右ハン作ってる。
日本じゃ左ハンの優越感でとしか思えない。
ハンドル位置とか、ブレーキのマスターシリンダーとかを理由に
左ハン選んで輸入車買って安全性を語る矛盾や
ガラコ塗れば良いとか、言うやつは日本車の小さな欠点なんてもっと見逃せるだろう。
しかし、こういうヤシが総括マンセイ派なんだろうな。（ｗ
893 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 20:55 ID:RmLo8Ibp
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:06 ID:NytnTeNt
>>プジョーのトランスミッション開発のフレンチ共は
日本の販売台数増加に合わせて増えるATの苦情に対し、
来日してみっちりテストして行ったらしいね。
らしいね。307も最初はそういう苦情が来てたみたい。何が世界戦略車なんだかっ
て感じ。
正直言って、やるの遅杉でしょ。そんなの開発時点でやらなかった時点で
舐め腐ってるよ。
やらないで済ますよりはマシだけど。
で、現地の怠け者たちはATはいいが大阪の真夏は体験したのだろうか？？
これを体験した上で製品開発に反映してくれないと、信用できない。
ちなみにVWやメルセデス、BMWあたりは真夏の日本での耐久試験はミッチリやって
るみたい。
日本の販売台数増加に合わせて増えるATの苦情に対し、
来日してみっちりテストして行ったらしいね。
らしいね。307も最初はそういう苦情が来てたみたい。何が世界戦略車なんだかっ
て感じ。
正直言って、やるの遅杉でしょ。そんなの開発時点でやらなかった時点で
舐め腐ってるよ。
やらないで済ますよりはマシだけど。
で、現地の怠け者たちはATはいいが大阪の真夏は体験したのだろうか？？
これを体験した上で製品開発に反映してくれないと、信用できない。
ちなみにVWやメルセデス、BMWあたりは真夏の日本での耐久試験はミッチリやって
るみたい。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:48 ID:cHbwIGom
デザインだけで車買うなよ。
試乗しろよ。
気付けよ。
おかしいだろ。
値段見ろよ。
やっぱりおかしいだろ。
なんで買っちゃうの？
試乗しろよ。
気付けよ。
おかしいだろ。
値段見ろよ。
やっぱりおかしいだろ。
なんで買っちゃうの？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:51 ID:iVu/eJ6n
＞値段見ろよ。
＞やっぱりおかしいだろ。
おかしかねーよ。
＞やっぱりおかしいだろ。
おかしかねーよ。
897 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 22:04 ID:RmLo8Ibp
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:08 ID:X4CPJJN9
デザインとATのダイレクトなセッティングが気に入って
プジョー買ったんだけど、要望が強いからって日本車みたいな
ATにされちゃうのはちょっとなー。横並び主義って言うか・・
品質が良くなるのはもちろん歓迎だけどね。
ATのセッティングってROMの書き換えで変更できるらしいから、
ダイレクトなのとか日本車みたいなユルイのとかユーザーの
好みで変えられればいいんだけどな。
あと、プジョーは大阪じゃないけど東京でエアコンテスト
やってるよ。
プジョー買ったんだけど、要望が強いからって日本車みたいな
ATにされちゃうのはちょっとなー。横並び主義って言うか・・
品質が良くなるのはもちろん歓迎だけどね。
ATのセッティングってROMの書き換えで変更できるらしいから、
ダイレクトなのとか日本車みたいなユルイのとかユーザーの
好みで変えられればいいんだけどな。
あと、プジョーは大阪じゃないけど東京でエアコンテスト
やってるよ。
899 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 22:14 ID:wae081M2
おかしいとかおかしくないとかは、人に強要するもんじゃあない罠。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:18 ID:SiN0q3YF
>>899
オマエには「頭がおかしい」という表現がぴったりだな。
オマエには「頭がおかしい」という表現がぴったりだな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:21 ID:IKv+nx6U
>>８９８
お前メカ音痴だろ？
もしくはＡＴ限定君か？
お前メカ音痴だろ？
もしくはＡＴ限定君か？
902 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 22:22 ID:wae081M2
>>900
すべったな。
すべったな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:31 ID:X4CPJJN9
>901
MTからの乗り換えだよ。
ずーっとAT嫌いだったんだけどカミサンが
AT限定なんで買い換え。
プジョーに試乗してこれならATでもいいかって
思ったんだよ。
MTからの乗り換えだよ。
ずーっとAT嫌いだったんだけどカミサンが
AT限定なんで買い換え。
プジョーに試乗してこれならATでもいいかって
思ったんだよ。
904 ：241：03/07/04 23:00 ID:YDKdxM8C
905 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 23:02 ID:wae081M2
>>904
いちいちIDかえんなやｳﾞｫｹ（ｗ
いちいちIDかえんなやｳﾞｫｹ（ｗ
906 ：241：03/07/04 23:11 ID:YDKdxM8C
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:12 ID:SYvF1yzd
318MTがさかしい奴ってことはこのスレに限らんｗ
908 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/04 23:14 ID:RmLo8Ibp
909 ：241：03/07/04 23:16 ID:YDKdxM8C
910 ：900：03/07/04 23:21 ID:SiN0q3YF
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:32 ID:YH8BLRZs
>>875
漏れは輸入車しか乗ったことないけど、たまに代車で乗るカローラなんかのワイパーの
滑らかさは異常だ。同じワイパーゴム使ってんのに何なんだあれは！？
今乗っているセニックなんてボッシュのクソ高いワイパーの新品がキーキー泣きやがる。
しかもそれがデフォルトだ。
ていうか国産は異常。
漏れは輸入車しか乗ったことないけど、たまに代車で乗るカローラなんかのワイパーの
滑らかさは異常だ。同じワイパーゴム使ってんのに何なんだあれは！？
今乗っているセニックなんてボッシュのクソ高いワイパーの新品がキーキー泣きやがる。
しかもそれがデフォルトだ。
ていうか国産は異常。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:36 ID:ksTncbE0
913 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 23:43 ID:wae081M2
オレを論破したことが何らかのステータスを示すんだ？（ｗ
おまえら書いてること矛盾してるあるよ。
まあ脳内だから、脳外科行ってこいよ。
これ以上かかってきたかったら↓に来なさい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057055638/l50
おまえら書いてること矛盾してるあるよ。
まあ脳内だから、脳外科行ってこいよ。
これ以上かかってきたかったら↓に来なさい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057055638/l50
914 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/04 23:49 ID:9gS7alu7
仏車の椅子はいいねぇ。渋滞でも疲れない。
コストが違うんだろうな。トヨタとは。
コストが違うんだろうな。トヨタとは。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:51 ID:IKv+nx6U
外車のシートがイイって言っちゃってる奴はデブなんじゃないか？
916 ：241：03/07/04 23:56 ID:YDKdxM8C
椅子なんかにご執心とはおめでたいね（藁
>>913
確か、ワインの話題で論破したな。スバルを叩くスレで、だ。
お前何も知らなさすぎだよ、知らないならさっさと消えろよ（藁
しかもお前、論破されまくってるんだな。2ちゃんから消えな。
>>913
確か、ワインの話題で論破したな。スバルを叩くスレで、だ。
お前何も知らなさすぎだよ、知らないならさっさと消えろよ（藁
しかもお前、論破されまくってるんだな。2ちゃんから消えな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:57 ID:SiN0q3YF
つーか、シートだけは人それぞれだという事を知らない。
たまたま乗ってみた輸入車が自分に合ったというだけで
輸入車マンセーしてるに過ぎない。
たまたま乗ってみた輸入車が自分に合ったというだけで
輸入車マンセーしてるに過ぎない。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:00 ID:My99KeLm
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:02 ID:e6cY+y3p
ちょっと前のフランス車のシートは極楽。
中古車屋で座ってきてみ。
中古車屋で座ってきてみ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:05 ID:yKWTb7rN
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:06 ID:LClk3MWU
>>911
漏れもフランス車海苔だが、トヨタのワイパーは滑らかと言うより
頼りないブレードがガラスを撫でているだけって感じがして非常に
安っぽいと思う。
実際、高速走行中の拭き取り能力は信用できん。日本車は
ワイパーが浮き上がるとよく言われる。
漏れもフランス車海苔だが、トヨタのワイパーは滑らかと言うより
頼りないブレードがガラスを撫でているだけって感じがして非常に
安っぽいと思う。
実際、高速走行中の拭き取り能力は信用できん。日本車は
ワイパーが浮き上がるとよく言われる。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:11 ID:e6cY+y3p
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:12 ID:yKWTb7rN
>>922
そゆことです。（ｗ
そゆことです。（ｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:13 ID:My99KeLm
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:13 ID:F08mO9Jf
でもあんたの自慢のフランス車だって頼りない足で路面を
すべるように走って非常に安っぽいだろ。
すべるように走って非常に安っぽいだろ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:23 ID:My99KeLm
てゆか、何でおれバカって言われてんだろw
おかしいこと言ったかな？
おかしいこと言ったかな？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:24 ID:LClk3MWU
>>925
仏車乗ったこと無い香具師にそんな事言われても困るよｗ
仏車乗ったこと無い香具師にそんな事言われても困るよｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:29 ID:yKWTb7rN
>>927
猫足について語って下さい。
猫足について語って下さい。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:30 ID:F08mO9Jf
>927
あるよっ！
トゥインゴだけどね。
あるよっ！
トゥインゴだけどね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:34 ID:My99KeLm
なんだ今気づいたID:SiN0q3YFって只の煽り専門のヴァカか。
マジレスして損した
マジレスして損した
931 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/05 00:39 ID:b76J0QsF
>>921
日本車は硝子の曲率がきつい。
Rにブレードが合わずに浮き、鳴き、びびりがでる。
おかしなデザインに従う悪しき習慣。
松任谷正隆さんも普段はレカロにシートを載せ換えるが
プジョー３０６のは、そのままで腰痛にならなかったと言ってたな。
日本車は硝子の曲率がきつい。
Rにブレードが合わずに浮き、鳴き、びびりがでる。
おかしなデザインに従う悪しき習慣。
松任谷正隆さんも普段はレカロにシートを載せ換えるが
プジョー３０６のは、そのままで腰痛にならなかったと言ってたな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:42 ID:LClk3MWU
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:45 ID:F08mO9Jf
>932
天理の峠か？
天理の峠か？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:55 ID:a/9jKoub
三菱のカリスマのシートは結構良かったよ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:58 ID:LClk3MWU
天理のヘアピンを１50ではアボーンすると思うが、
そこを超えれば東名阪まで大体その速度で巡航できます。
そこを超えれば東名阪まで大体その速度で巡航できます。
936 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/05 00:58 ID:b76J0QsF
>>934
オランダで作ってなかったけ？どっかとの合弁で。
オランダで作ってなかったけ？どっかとの合弁で。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:01 ID:F08mO9Jf
>935
覆面多いから気をつけろよ
覆面多いから気をつけろよ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:04 ID:fYwbF5dD
>>936
無知証明
無知証明
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:10 ID:LClk3MWU
940 ： ◆PROBE.tl5M ：03/07/05 01:14 ID:b76J0QsF
>>936
ボルボと共同開発でオランダ生産で合ってるよ。おまえ人の揚げ足取りしてないで調べてからケチつけろよ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/other/volvo40.html
ボルボと共同開発でオランダ生産で合ってるよ。おまえ人の揚げ足取りしてないで調べてからケチつけろよ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/other/volvo40.html
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:29 ID:fYwbF5dD
>>940
自己レスですか？インターネット検索してやっとヒットしたんだねｗ
自己レスですか？インターネット検索してやっとヒットしたんだねｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:36 ID:a/9jKoub
>>941＝揚げ足取るのが生き甲斐の引きこもり
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:38 ID:fYwbF5dD
今度はID変えたんだ。自作自演も大変ですな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:38 ID:0Ub8b9Fn
>>941
お前恥ずかしくないのか？
お前恥ずかしくないのか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:41 ID:0Ub8b9Fn
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:44 ID:fYwbF5dD
外野はどうでもいいけど、b76J0QsFさんとゆっくり語りあいたいな。
出てこれるものならだけどｗ
出てこれるものならだけどｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:51 ID:n1swHQZQ
このスレには荒れる呪いをかけてやったぜ
氏ねとか馬鹿とかいっぱい書いていいよ
氏ねとか馬鹿とかいっぱい書いていいよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:55 ID:LClk3MWU
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:55 ID:a/9jKoub
fYwbF5dDって本物のキチガイだね
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:59 ID:fYwbF5dD
バカに相対するレスしているだけなんだけどさ。
こいつの酷さ知ってたら、マジレスする気なんてなれんよ。
こいつの酷さ知ってたら、マジレスする気なんてなれんよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 03:20 ID:ZIkYPkwh
いやぁイイスレですよここ。
今乗ってる二代目のレガシィが車検切れで
調度車を買い換えようと考えてたんですね。
んで金ないから安い中古のゴルフを買おうと思ってたんですよ。
故障が多いって聞いてたけど輸入車だし長く乗れるかなぁなんて・・・
でもやっぱ国産にします。三代目のランカスターに。
今乗ってる二代目のレガシィが車検切れで
調度車を買い換えようと考えてたんですね。
んで金ないから安い中古のゴルフを買おうと思ってたんですよ。
故障が多いって聞いてたけど輸入車だし長く乗れるかなぁなんて・・・
でもやっぱ国産にします。三代目のランカスターに。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 04:20 ID:yhOOtD9W
つーか、長く乗るなら日本車でしょ。
外車マンセーは何をもって輸入車が長く乗れるとか
思っているんだろ。
外車マンセーは何をもって輸入車が長く乗れるとか
思っているんだろ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 04:54 ID:+THmYnWP
954 ：932：03/07/05 05:14 ID:LClk3MWU
残念だがBXは、もう10年も前に生産中止になってます。
飛ばしたいのならGTiか１６Vがお勧めだが、いいタマが
残っているかな。。。
それに、天理の登りではパワー不足で150まで出ないよｗ
下りならもちろん出るけど、、、
因みに、天理のヘアピンは下り坂で１２０で曲がれました。
しかも、追い越し車線なのでイン側だよ。
飛ばしたいのならGTiか１６Vがお勧めだが、いいタマが
残っているかな。。。
それに、天理の登りではパワー不足で150まで出ないよｗ
下りならもちろん出るけど、、、
因みに、天理のヘアピンは下り坂で１２０で曲がれました。
しかも、追い越し車線なのでイン側だよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 05:26 ID:+THmYnWP
>>954
イン側はお約束ですねｗ
ヘアピンって何処かな？
オレがスプーンって思ってる場所かな？
アンダーの件は上りです。お分かりだとは思うけど。
下りは正直怖いね。
車の性能じゃなくて自分の性能が・・・
今度通った時には下りメーター読みしてみます。
とりあえずＧＴｉか１６Ｖだね。サンクス！
イン側はお約束ですねｗ
ヘアピンって何処かな？
オレがスプーンって思ってる場所かな？
アンダーの件は上りです。お分かりだとは思うけど。
下りは正直怖いね。
車の性能じゃなくて自分の性能が・・・
今度通った時には下りメーター読みしてみます。
とりあえずＧＴｉか１６Ｖだね。サンクス！
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 07:09 ID:/mr5+Qs+
天理のヘアピンを１50ではアボーンすると思うが、
そこを超えれば東名阪まで大体その速度で巡航できます。
↑途中で「御用」となったりして・・・
そこを超えれば東名阪まで大体その速度で巡航できます。
↑途中で「御用」となったりして・・・
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 07:11 ID:/mr5+Qs+
＞９５２
君はどの程度長く乗っているんですか？教えてよ。
君はどの程度長く乗っているんですか？教えてよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 07:25 ID:+THmYnWP
三重県内は「１の付く日」だよ！
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:07 ID:I5VuLJJm
ダイエー一の市？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:49 ID:0niQMmLJ
尻のでかいデブがフランス車のシートでヲナニーしてるスレはここですか？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 10:22 ID:94Lwhm15
2CVもフランス車だったよね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 11:10 ID:QRma8H60
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:04 ID:o1xlQUNx
>>962
輸入車ディーラーは客を見るからね。
お眼鏡にかなわない客は無視されるんだよ。
上客には奴隷のように尽くして１～２年で買い替えてもらう努力をしてるよ。
輸入車によっては現行車でも部品供給がままならず６ヶ月待ちとかもザラですが。
日本車は１５年は問題ないでしょ。
輸入車ディーラーは客を見るからね。
お眼鏡にかなわない客は無視されるんだよ。
上客には奴隷のように尽くして１～２年で買い替えてもらう努力をしてるよ。
輸入車によっては現行車でも部品供給がままならず６ヶ月待ちとかもザラですが。
日本車は１５年は問題ないでしょ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:01 ID:0niQMmLJ
輸入車でぃーらーにて
営「お客様、部品が届くのが6ヶ月先になってしまうのですが」
客 展示車を見て
「うーん、じゃあこれ登録して持ってきて」
営「有り難うございます！」
客「下取り合わせて適当に計算しといて」
営「ハイ！」
客「計算終わったらさあ、会社に連絡して振りこませるから」
営「ハイ！！」
客「オプション全部付けといてね」
営「ハイ！！！」
営「お客様、部品が届くのが6ヶ月先になってしまうのですが」
客 展示車を見て
「うーん、じゃあこれ登録して持ってきて」
営「有り難うございます！」
客「下取り合わせて適当に計算しといて」
営「ハイ！」
客「計算終わったらさあ、会社に連絡して振りこませるから」
営「ハイ！！」
客「オプション全部付けといてね」
営「ハイ！！！」
965 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:05 ID:rAFjxvRX
>>963
> >>962
> 輸入車ディーラーは客を見るからね。
> お眼鏡にかなわない客は無視されるんだよ。
> 上客には奴隷のように尽くして１～２年で買い替えてもらう努力をしてるよ。
禿同。ちょっとウザイね。
> >>962
> 輸入車ディーラーは客を見るからね。
> お眼鏡にかなわない客は無視されるんだよ。
> 上客には奴隷のように尽くして１～２年で買い替えてもらう努力をしてるよ。
禿同。ちょっとウザイね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:07 ID:tGxiPP0J
>>963
そ、そうなのかぁ。。。
漏れの買ったディーラーは修理するときに中古部品を
使って呉れるんだが、漏れが貧乏だとバカにされてるんだな。
＞日本車は１５年は問題ないでしょ。
つか、１０年以上前の日本車は殆ど走ってないね。
日本車の耐用年数は１２～１３年あっても７～８年で
廃車になってるのでは？ 一回目の故障で乗り換える人も居るし。
そ、そうなのかぁ。。。
漏れの買ったディーラーは修理するときに中古部品を
使って呉れるんだが、漏れが貧乏だとバカにされてるんだな。
＞日本車は１５年は問題ないでしょ。
つか、１０年以上前の日本車は殆ど走ってないね。
日本車の耐用年数は１２～１３年あっても７～８年で
廃車になってるのでは？ 一回目の故障で乗り換える人も居るし。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:10 ID:xJCAz17f
不動産屋のせがれ氏とかもこの類いなんかな？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:21 ID:huDBRjiV
969 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:22 ID:rAFjxvRX
>>967
いや、輸入車ディーラーは物凄く職業見るよ、マジで。
ぶっちゃけ自分の場合、ある程度地元では名前が知れてるんで、（オレっていうかオヤジのね）
ディーラー側もいろいろと個人的な繋がりを持とうとしてきます。
パーチｰとかね。滅多にいかないけど。
おれが買うってのもあるんだろうけど、おれの紹介で御友人もっての
を期待してるようです。
いや、輸入車ディーラーは物凄く職業見るよ、マジで。
ぶっちゃけ自分の場合、ある程度地元では名前が知れてるんで、（オレっていうかオヤジのね）
ディーラー側もいろいろと個人的な繋がりを持とうとしてきます。
パーチｰとかね。滅多にいかないけど。
おれが買うってのもあるんだろうけど、おれの紹介で御友人もっての
を期待してるようです。
970 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:26 ID:rAFjxvRX
>>968
> 金持ちにへつらうだけのディーラーは車屋じゃねえ。
ディーラーなんてみんなそんなもんだよ。
アメリカのLEXUSなんて凄いよ。内装も外装も物凄い豪華だし、
「貧乏人は来るな」みたいなオーラだしまくってる。
入るだけで職業聞かれて､基本的にジーパンお断り。
日本のLEXUSもそうなるだろうね。
> 金持ちにへつらうだけのディーラーは車屋じゃねえ。
ディーラーなんてみんなそんなもんだよ。
アメリカのLEXUSなんて凄いよ。内装も外装も物凄い豪華だし、
「貧乏人は来るな」みたいなオーラだしまくってる。
入るだけで職業聞かれて､基本的にジーパンお断り。
日本のLEXUSもそうなるだろうね。
971 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:31 ID:rAFjxvRX
目玉焼きには、岩塩＆リーペリン少々＆ハバネロ一滴。
是最強。
是最強。
972 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:32 ID:rAFjxvRX
↑誤爆ｽﾏｿ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:39 ID:huDBRjiV
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:42 ID:zgb5jvOY
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:47 ID:eBAfvcv4
977 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:50 ID:rAFjxvRX
>>974
でもやっぱ、ブランド管理のためには、排他的にするのも必要だと思うよ。
マツダのせいでランチアとか悲惨な結果になったし。いいブランドなのにね。
おれはメルセデスもBMWもかなり危ないところまで来てると思う。
日本ではここ10年で、国立あたりの下品なオバちゃんの買い物車になっちゃった。
実際この二つ、若い奴へのプレゼンスは相当落ちてるんだそうだ。
だから、これから本格的に管理できるLEXUSは美味しいと思うね。
でもやっぱ、ブランド管理のためには、排他的にするのも必要だと思うよ。
マツダのせいでランチアとか悲惨な結果になったし。いいブランドなのにね。
おれはメルセデスもBMWもかなり危ないところまで来てると思う。
日本ではここ10年で、国立あたりの下品なオバちゃんの買い物車になっちゃった。
実際この二つ、若い奴へのプレゼンスは相当落ちてるんだそうだ。
だから、これから本格的に管理できるLEXUSは美味しいと思うね。
978 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 13:52 ID:rAFjxvRX
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:01 ID:yhOOtD9W
>>966
・・・ＧＣインプですら初期型は１０年越えてる訳だが。
Ｒ３２に、９０マークⅡもな。ここらの年代の車はまだ
ゴロゴロ走ってる訳だが何言ってんの？
１５年以上前の車もまだまだ普通に走ってるしな。
ところが輸入車の１５年モノなんかもうＱ車みたいな
もんで、維持するだけでも金掛かる。輸入車は
耐用年数が長いんじゃなくて、元が高価だから
意地で乗ってたり、ボロでも馬鹿には売れるから
残ってるだけ。
・・・ＧＣインプですら初期型は１０年越えてる訳だが。
Ｒ３２に、９０マークⅡもな。ここらの年代の車はまだ
ゴロゴロ走ってる訳だが何言ってんの？
１５年以上前の車もまだまだ普通に走ってるしな。
ところが輸入車の１５年モノなんかもうＱ車みたいな
もんで、維持するだけでも金掛かる。輸入車は
耐用年数が長いんじゃなくて、元が高価だから
意地で乗ってたり、ボロでも馬鹿には売れるから
残ってるだけ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:07 ID:xOVjVjH9
>>964
法人名義で経費になるんかなぁ？
法人名義で経費になるんかなぁ？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:08 ID:FxRoqdEL
>>979
そりゃ市場に出ている台数が根本的に違うからだろ。
輸入車が日本である程度一般的な存在になってきたのは
バブル以降だ。まだ10年ちょっと。
しかも大半の日本人は輸入車を「見栄」で乗っているわけだから
なるべく新しいモノに乗ろうとする。
以前は左ハンドルのほうが売る時に
高く売れたのは簡単に海外に流せるからだ。
要するに中途半端に古いガイシャは
日本では経済的な価値がないということ。
街中で見かける台数と耐久性を関連付けて話すのは
間違ってる。
そりゃ市場に出ている台数が根本的に違うからだろ。
輸入車が日本である程度一般的な存在になってきたのは
バブル以降だ。まだ10年ちょっと。
しかも大半の日本人は輸入車を「見栄」で乗っているわけだから
なるべく新しいモノに乗ろうとする。
以前は左ハンドルのほうが売る時に
高く売れたのは簡単に海外に流せるからだ。
要するに中途半端に古いガイシャは
日本では経済的な価値がないということ。
街中で見かける台数と耐久性を関連付けて話すのは
間違ってる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:12 ID:huDBRjiV
今の状況だとアストンマーチンくらいしか本当の高級感
が無いんじゃないだろうか？ベンツもビーエムもマーク２
と同じようなもんだし。
が無いんじゃないだろうか？ベンツもビーエムもマーク２
と同じようなもんだし。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:16 ID:o1xlQUNx
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:16 ID:e6RESumi
15年位前の日本車なら欲しいのがチラホラあるけど、
今の日本車で欲しい車が見当たりません。
今の日本車で欲しい車が見当たりません。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:16 ID:FxRoqdEL
>>982
80年代中期にハイソカーブームってのがあったじゃない？
白のマークⅡ、クラウン、ソアラみたいなのが
異常に人気があったやつ。
あれがそのまま
今のベンツのC/E、BMWの3/5あたりに
スライドしてきてる感じだからな。
80年代中期にハイソカーブームってのがあったじゃない？
白のマークⅡ、クラウン、ソアラみたいなのが
異常に人気があったやつ。
あれがそのまま
今のベンツのC/E、BMWの3/5あたりに
スライドしてきてる感じだからな。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:20 ID:E/ETZYPk
次スレはいらんと思うからとりあえず類似スレに誘導。
お好みのスレにどうぞ。
世田谷の人たちは外車ばかり乗ってて
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046875686/l50
国産は右車線走らないでね ハハハハ Vol.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046612566/l50
国産には外車の様な何故オーラ力が・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051516427/l50
輸入車ヲタが言いそうな恥ずかしい台詞
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054640248/l50
輸入車糊＝車好き 国産糊＝車は単なる足
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056031992/l50
輸入車ディーラーに恐くて入れないヤシ→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057012237/l50
お好みのスレにどうぞ。
世田谷の人たちは外車ばかり乗ってて
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046875686/l50
国産は右車線走らないでね ハハハハ Vol.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046612566/l50
国産には外車の様な何故オーラ力が・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051516427/l50
輸入車ヲタが言いそうな恥ずかしい台詞
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054640248/l50
輸入車糊＝車好き 国産糊＝車は単なる足
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056031992/l50
輸入車ディーラーに恐くて入れないヤシ→
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1057012237/l50
987 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 14:21 ID:rAFjxvRX
>>984
ただしそれは輸入車にも言える。
個人的には、
外国メーカーなら、レンジローバー、M3クーペ、カイエン。
日本メーカーなら、LS430、FX45、M45、GS430、LEGACY、IMPRESSA WRXSTIが欲しい。
おれは何気に国産の方が欲しいの多かったりする。INFINTI、LEXUS含めてね。
独自性が輸入車はもういらんよ。
ただしそれは輸入車にも言える。
個人的には、
外国メーカーなら、レンジローバー、M3クーペ、カイエン。
日本メーカーなら、LS430、FX45、M45、GS430、LEGACY、IMPRESSA WRXSTIが欲しい。
おれは何気に国産の方が欲しいの多かったりする。INFINTI、LEXUS含めてね。
独自性が輸入車はもういらんよ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:25 ID:LClk3MWU
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:26 ID:yhOOtD9W
>>981
１９０Ｅのサイトでも回ってみたら？
もうＱ車みたいな雰囲気バリバリだから。
整備士のウチの親父も乗ってたけど、しょっちゅう壊れるし
パーツも無いからっつって車検切れたら廃車にしたよ。
絶対数云々なんて幼稚なもんじゃなくて、ほんとに
保たないんだって。いい加減幻想から目覚めろよ。
１９０Ｅのサイトでも回ってみたら？
もうＱ車みたいな雰囲気バリバリだから。
整備士のウチの親父も乗ってたけど、しょっちゅう壊れるし
パーツも無いからっつって車検切れたら廃車にしたよ。
絶対数云々なんて幼稚なもんじゃなくて、ほんとに
保たないんだって。いい加減幻想から目覚めろよ。
990 ：954：03/07/05 14:30 ID:LClk3MWU
>>955
> オレがスプーンって思ってる場所かな？
そう。ぐるーとカーブして180度向きが変わるところ。
ＢＸは、同乗した20歳の同僚もステアリングのクイックさに
びっくりしてたくらいだから、後悔することは無いと思うよ。
故障しなければなＷ
> オレがスプーンって思ってる場所かな？
そう。ぐるーとカーブして180度向きが変わるところ。
ＢＸは、同乗した20歳の同僚もステアリングのクイックさに
びっくりしてたくらいだから、後悔することは無いと思うよ。
故障しなければなＷ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:31 ID:FxRoqdEL
>>989
190Eはもう20年前の車だからな。
しかも登場が北米の排ガス規制に対応するために
ベンツとしては珍しくそれまでのコンポーネンツを使って
ちょちょいのちょいで仕上げた車だ。
ズバリ旧車だろ（ｗ
190Eはもう20年前の車だからな。
しかも登場が北米の排ガス規制に対応するために
ベンツとしては珍しくそれまでのコンポーネンツを使って
ちょちょいのちょいで仕上げた車だ。
ズバリ旧車だろ（ｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:33 ID:e6RESumi
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:38 ID:0AzPNRCr
Ｃクラスクーペに400マン出せる奴の脳味噌が理解できない
994 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 14:38 ID:rAFjxvRX
>>993
おれもできない。
おれもできない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:45 ID:zftDIj3r
不動産屋は、なんでこんなに必死に知識を披露しようとするの？
なんで？
なんで？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:47 ID:zftDIj3r
>>995
241を越えたいんだよ、きっと。
241を越えたいんだよ、きっと。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:48 ID:6Mxm5yOM
いやＣクラスセダンのが理解出来ない
クーペはシャレでＯＫだろ
クーペはシャレでＯＫだろ
998 ：不動産屋のセガレ＠Bmw530i：03/07/05 14:49 ID:rAFjxvRX
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:50 ID:ykbT4v55
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:50 ID:HCilEFDR
↑βακα...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。