【ミドルクラスセダン】どれを選ぶ？【ＮＡ】

国内での売り上げで低迷するミドルクラスセダン。

しかし、装備と完成度でＣＯＴＹを獲得し、欧州での評価も高いアコード。
世界中でスタイルと走りが認められ、３５（以上？）もの賞を獲得したアテンザ。
チューンアップにより実はかなり走りの良くなる素質を持ったＦＲマシン、アルテッツァ。
和の心を盛り込んだ内装により売り上げを伸ばすティアナ。
そして、もうすぐデビューとなる新レガシィ。

その他諸々、このクラスの完成度は非常に高い！
セダン復権のときなるか！？
さあ！　あなたはどれを選ぶ！？

≪参照≫
前スレ（？）　【アコード】どっちを選ぶ？【アテンザ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046531917/

アコードＶＳアテンザのスレでしたが、その他の車種を交えつつ、
意外にも１０００までいきそうだったので立てました。
ちなみに、ターボ車を入れるとレガシィの一人勝ちになりそうなので
ＮＡのみの方向でよろ。

マジレスするなら。。。。
FF−国産：アテンザ23S　輸入：アルファ156GTA
AWD-国産：次期レガシィB4GTBスペ　輸入：アウディA4クワトロ
FR−国産：該当無し　輸入：BMW325iMスポ

ブレビスあたりをもうちっとしっかり作り込んでくれれば良い車になると思えるのだがトヨタさん頑張って。
で、金だして自分で買うならレガシィか3シリーズのどっちか。

拘りが無ければトヨタを選んでおけば間違いは無い。
但しプリオンだが。

車幅1.7Mクラスならプレミオ、レガシー。
1.8Mクラスならカムリ、ベクトラ、フォーカス、パサート。
四駆重視ならレガシー。
静粛性重視ならアコード。
ラテンの刺激が欲しいならアルファ。 ５ナンバーサイズにこだわるならプレミオ。 プレミアムブランドからは、好きなのをどうぞ。

きもちよくｽﾝｽﾝ♪ならアテンザ。

このクラスなら走りもスタイルもアコードに決まってるじゃん。
まあお前等ブタはせいぜい鈍足なポンコツ車にでも乗ってな（ﾌﾟ

>>6-7
早速来たな(ﾜﾗ

>>7
アコードは足が硬すぎる！
硬ければスポーティってのは前時代的じゃん。
ボディーの見切りも悪いし内装も左右どっちでも使えますってのが見え見えでヤダ！

いや、言うほど硬くはないよ。ショックアブソーバーのフリクションが大きすぎるだけ。
多分コストダウンの為。

レガシィ、アベンシス、A4、9-3、パサート、アコード

俺はアルファ１５５ＴＳ１６Ｖの中古を選ぶ。
でも、壊れないか心配

>>1
フェアレディ乙

アテンザはよくできている。

マツダのブランド力が高ければもっともっと売れる車だが...

マツダ地獄。

マツダ天国。

>>14
ブランド力だけじゃダメだろ。

アテンザは国内向で月販2500台の車、販売力も高めないと
バックオーダーが増えるだけ。

>>17
バックオーダーってなんだ？、販売目標２５００台計画通りです。

>>18
２５００台も売れてねーだろ、アテンザ

売れてるよ。

ちなみにアコードは５０００台が目標で２５００行ってないね。

セダンバトルにしたのに結局アテＶＳアコになるのか。
これは興味深い。
単に前スレを引きずってるだけかもしれないけど。

アテンザの３月度の販売台数・・・3,486台

アコードは？

>>22
アコードの３月は6529台。でも４月は2057台。

カローラやホンダの良く見るヤツ・・（車名忘れた）、みたいに街中にあふれてたら
個性が感じられない、２５００そこそこなら、時々見かける程度まあ我慢できる
我が儘ですまん。

　　　　　　　　　３月　　　２月
アコードセダン 　３８７４ １６７４
アコードワゴン　 ２６５５ １４０１

アテンザ　　　　 ５９６ 　　４０５
アテンザＳ　 　１２２２ 　　９１５
アテンザワゴン １６６８ 　１３６９

合計
アコード　　　　６５２９　３０７５
アテンザ　　　　３４８６　２６８５

アテンザって目標達成してるのにあんであんなに値引きするのか？
マツダのイメージアップの為、値引きしない方がいいと思うけど。

へ〜6500台超えてるなら凄いじゃん。

４月はアテンザも少ないだろ。

>>25
それはまだディーラーが弱腰ってことだろ。
自分のとこの製品に自信がないっていうか。

それを客が見抜いて強きに出るからあんな値引きになるんだろ。
いくら開発が頑張って作った車でも値引きのイメージで価値が下がってるわけなんだよな。
ｵﾏｲさんが言うようにイメージうｐの為ちょっとはディーラーも強きにならんとな。

レガシィって２３日発売だっけ？
もし車の出来が悪かったとしても他はコテンパンにやられるだろうな・・・・。

確かに、スペックを見る限りではレガシィ魅力的だな。
実車に乗ってみてないから、どうなるか分からないが。

レガシーの良さって
重いことが重厚感に繋がってることもあったと思うんだが
軽量化してどんな車になったか興味はある。

で、現行のRS25あたりの流通在庫を買っちゃうわけだが

レガシーはコケます。
レガシーは5ナンバーだから売れた車です。
レガシーの3ナンバーは需要がありません。
レガシーはだからコケます。

カリーナセダン１８００ＧＴＴＲが欲しい

ネームバリューで売れそうではあるけどな。れがしぃ。
四駆だし。

まあ、普通に売れるだろうな。
アテンザ、アコードが3ナンバーサイズになったのもレガシーにとっては追い風。
後出しは絶対に勝つし

レガシイって全体的なシルエットは良いんだけどグリルの形だけが気にくわない

　海外じゃＢＭＷより高いってどういうことモナ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 　　アルテッサ　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>36
アメリカでは高くなってる。
欧州では安くなってる。（ｗ
アメリカではレクサスブランドだけで良いものと思われてるからそれで桶。
欧州では車の本質を見られてしまうのでそう言うわけにはいかないから。　（ｗ
そう言うことさ。
おっと、私はアンチアルテではないぞ。
どっちかって言うと応援してる・・・もっとまともにしてくれよってね。

新ﾚｶﾞｼｰ結構好みのﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどなぁ。
年末にｱﾃﾝｻﾞ買っちゃったし。

スバルの新レガシィのページ
フラッシュ使っててクソ重いし
説明も分かり難いから嫌いだ。

>>39
所詮自己満足で客のことは考えていないのかな？

画像も扱っているからある程度重いのは仕方ないが、
分かり難いってのはちょっと問題有りだよなぁ。

関税じゃないの？　現地生産してないと高いよ。　＜　アルテ
EU圏だとシルビアが３シリーズより高かったよね。

大トヨタなのに……
現地生産くらいすればいいのに。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アルテッツァは外装デザインは嫌いじゃないんだよなぁ
問題はあのメーター回り・・・
あれさえなけりゃ。
アテンザも外装は嫌いじゃない。
むしろ好き。
ただあのプラスチック感たっぷりな内装にやや苗。
ﾃｨ穴はもはや論外。
あれ買うくらいなら2.5の瀬戸黒買った方が良い。
アコードは外装が激しく苗。内装は(・∀・)ｲｲと思うんだけどね。
ﾚｶﾞﾂｨは程よいバランスでまとまってて(・∀・)ｲｲ気がしないでもない。
まだ実車を拝んでないからなんとも言えんが。

俺は週末ｽﾊﾞﾙ行ってみるが混んでんだろうな・・・

>>45
殆ど同じ感想やねｗ
ｱﾃﾝｻﾞとﾚｶﾞで思案中。
ｱﾙﾃの子供っぽいﾒｰﾀｰ類は何とかして欲しかったなぁ・・

>>31
コケないとは思うけど・・ホント５ナンバーってよかったんだよね。
まあ、アコードが３ナンバーなんだからいいんじゃないかな。

>>47

3ﾅﾝﾊﾞｰ化と言っても３ｃｍ位広がっただけでしょ？
そんなに影響あるもんか？

・・・・と、ここまで書いていて会社横の立駐の料金が高くなるのを忘れてた・・・

全長が長くなるより全幅が広がる方が
運転には気を使う罠。
まぁ、擦る香具師は単純に運転が下手なだけだが。

レガシィが売れない事は無いと思うけど
置き場所の問題（自宅車庫が狭い等）で欲しいけど
買えないって人は出てくるだろうね。
漏れは妹のスターレットでもけっこうキツキツな
自宅車庫に30ソアラぶち込んでるけど（ｗ

また、チェイサー復活してくれないかな。
ＦＲ+ターボ+ＭＴ、こんな車がまた欲しい。
無理ならせめて、ＦＲで手頃なセダンがいいのだけど。

プレミオ
値段が安い、燃費がいい、それなりに高級に見える、ふかふかな乗り心地

B4
ｱﾃﾝｻﾞ
ｱﾙﾃｯﾂｱ
1つに絞ろうと思ってたら
友人に連れられて始めてVWディーラーへ。

VW BORA V6 4MOTION買ってしもた。

その車って諸費用込みで幾らしました？

>>50
スカイラインかアルテかマーク２買え。
ヴェロもブレビスもある。
・・・ローレルってもうないんだっけ？

>>54
今、チェイサーツアラーＶに5年乗っているけど、
次に買いたいと思う車がない。
スカイラインクーペは、先月見に行った。
チェイサーの下取り170万円だったからかなり迷ったけど、
あの内装がしょぼ過ぎてヤメ。

マーク�Uはスタイルがイマイチだから、来年の新型に期待。
エンジンも新型のＶ6になるし。

ミドルクラスと言えばアヴェンシスも入るのかな
あれいいなぁ

>>50
さっきの条件にエクステリアやインテリアなんかなかったじゃないか（ｗ

http://www.3-3.run.to
に記念カキコしてください。
インデックス→掲示板

>>57
書き込み不足でしたね。
やっぱり、内装、外装も気になる。
だから、アルテ、ヴェロ、ティアナは問題外。

>>59
ツアラーVの馬力に惚れ込んで乗っているのなら絶対お勧めしない（笑）けど、ツアラーVのハンドリングに惚れ込んで乗っているのならBMW318i試乗してごらん。
馬力は無いけど具合よくトルク出ていて、アクセルレスポンスはナイスだよ。
何より速く走らなくてもハンドリングが楽しい。
そう言う私も昔はトヨタ党。
今はBMWとスバルが好き。

>>60
318は凄くイイ。
エンジン直4だが、その分ハンドリングがGood！
試乗車乗ったとき、いつまでも乗っていたいと思った位に。

>>32
A175AとかP９１０なんてのも良いと思うよ。
皆、話がそれてスマソ。

プリオンがバランス取れてて（・∀・）イイッ

プレミオを少しローダウンしてホイル替えたら結構イケルとまじで思てます。

アテンザMPSにも何気に期待している。

１００系マーク２の２．５グランデ

プリオン最高、街乗りにもってこいスピード出すとこないし、カーブでＧかかるとこないから。

60な訳だが
>>61さん、大体の日本人の場合わざわざ現行よりも車体が小さくて馬力の少ない車に乗り換える人はカナーリ少ないよね。
まして150馬力も無いエンジンの車に280馬力の車よりも金出して乗ろうとは思わない。
全然関係ないが個人的に3シリーズの駆け抜ける喜び的基準（笑）の評価は、325i>318i(MT)>330i>320iだな。

はいはい、もうこないでね。 　　／
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　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
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>67
Mさんは仲間外れでつか？

乗り換えするならアベンシスとレガシィが候補だな。
3ナンバーになったらデザインが心なしか伸びやかになってる。

>>45
アルテッツァのインパネ、プログレと同じものだったら正直買ってたかも知れん。
無理してスポーティーを演出する事ないのに･･･

>>69
Mスポーツの事ですか？
個人的にはMスポーツのサスもタイヤサイズも好きだけれど、3シリーズの本来のバランス考
えたらノーマルの方がバランス良いと思いますよ。
それともMシリーズの事ですか？
M3は確かに速いですけど、E36のM3と比べちゃうとE46はあまりにもエポックメイキングな車
で、足回りがちがちだし（996の方が乗り心地イイヨｗ）、エンジンも馬力は上がっても上のほう
でかなりガサツになってるし、正直そう言うを知っててM3乗るか馬力マンセーで乗るので無い
限り、最初にのってはいけない3シリーズだと思います。
かっ飛ぶ喜びは圧倒的ですけど、普通のドライバーにとっては（レーシングドライバーとかな
らまた別なんでしょうけど）駆け抜ける（笑）喜びはカナーリ普通の3シリーズよりも激減します。（ｗ

どこまでがミドルクラス？

アンダー２０ｄＬ？

>>72
排気量っていうよりもDセグメントでいいんでない？

アテンザを買った漏れとしては、アテンザの値引きを
禁止して明日から早速値上げに転じてほしいわな。
　
どう思うよ？
　
　

>>74
兄がアテンザ商談中。オプション込みで現在値引き38マソ。40マソではんこ
押すらしい。本人はカッコいいと言ってるが、フロントのデザインが素人う
けするんだろうな。ワタシはプリメーラを奨めている。この車も人気がない
が4年後くらいに評価されると思う。

>>75
素直に「カッコ良い」って思わせるアテのフロントデザインはいいと思うけどね。
別に車に詳しくない人もコレ格好イイねって言ってくれるよ。

>>45、>>70
　私もアルテが出た当初に試乗したときはプラスチッキーでチャッチく感じましたが
　最近はプラスチックの素材感を生かした内装が増えてきているので、今は違和感を
　感じなくなりました。　そういう点でアルテは進んでいたと言えるかも知れません。
　今改めてアルテの内装を見ると、まあまあイイカモと思います。

　で、ついこの間、妹夫婦にＧｉｔａＡＳ３００を買わせちゃいました。

なんでアコードは出ないんだよ！

だって外観が×☆△なんだもん。

プレミオ・アリオンあたりが平凡ながらバランス良くていいかも

>>75
むしろアテンザは車に詳しくない人の方が評価してるみたいだな。
どちらかと言うと、車好きな人間には「平凡」とウケが悪い。
まぁ、そういうのに限って、雑誌の評価の受け売りで「アルファ最高」とか言ってるヲタなわけだが。
（本当にアルファの良さを分かってる人もいるだろうが）
漏れは、アルファのデザインは頭を押し潰されたように見えてあまり好きではないヘタレｗ

アコードのデザインは、２ちゃん的には大ＮＧ。
つまり、アコのデザインを受け入れられない俺は、
生粋の２ちゃんねらなのか？
すれ違う度に、後ろに付いたとき、駐車場に停まってるのを見たとき、
何の煽りでもなく「ウワッ！　カコ悪！」って思っちゃう。
何でだろう…生理的にダメ。
フロントマスクはそれほど嫌いじゃないから、後ろ半分が気に入らないんだろうな。

アテンザなら漏れはデザインで買える。
欲を言うならアメリカにあるというV6ｷﾎﾞﾝﾇと言った所か。

でも、悩むくらいならﾄﾖﾀだなぁ・・・
一回代車（レンタカー）でｺﾛﾅﾌﾟﾚﾐｵ乗ったけど、
リーンバーンエンジンがｸｿだったのと、
低グレードで快適装備が貧弱だった以外は非常にｴｶﾞｯﾀ。

7万km近く走った車だったが、
同じく7万km走ってる漏れのﾆｻｰﾝ某高級車よりもしっかりしてた。

>>83
最初からたいしたことない代わりに最後まである程度の水準を保ってくれる気がするトヨタ。
最初足回りとか結構しっかりしている代わりにへたると泣くしかないニッサン。
仕事でセドとクラウン両方使ってるけどこんな印象がある。

>>75
プリメーラは実験車だと思うけどなぁ・・・
多分１０年経っても物好きにしか評価されないと思うよ。そういう意味ではＰ１０と同じ。

>>81
日本では良い車よりも良い数値を出す車のほうが受けてるだけだと思うよ。
評論家にしろ車好きにしろ、日本のモータリゼーションがまだまだ幼稚なだけでしょう。
いや、そう言うのを否定するわけじゃないけど、評論家＆車に詳しい人＝良い数値を出すのを好みたがるという部分がアホクサと言いたいだけ。
アテンザは全体のバランスがかなり良くできていて良い車だと思うよ。

>>85
禿同。実際に乗って云々よりもカタログ数値や雑誌などの批評値で良い悪いを
決定してしまいそれに右に習えで鵜呑みにする香具師も多いワケで。
本来の自分の好みや自分なりに車の良さをちゃんと判ってる人はともかく、
数値や評論家評価ばかりに便るデータヲタの典型は一種国民性とも言えるだろうか。

因みに漏れはアコは非常に良い車（デザイン除いて）だと思うけど、実際に
乗って楽しそうなのと自分の趣向に合うと言う意味でアテ買いました。

>>85
まぁ、アコードRのエンジンは確かに単体では凄く良いし、最高の4気筒だとは思うけれど、アコードという車に載せるにはどうかと。
アテンザの23Sのエンジンはスペック上たわいもないエンジンだけれど、いいよね、あの組み合わせ。

>>83-84
タクシーの運転手さんはヨタよりニサーンを好むみたいだね。
ニサーンの方がシートがしっかりしてて疲れないらしい。

セダンに入るの？なんか偉い騒いでるよね。一回乗ってみたいかもしかし．．．最近なんか次期型？っぽい車が続々出てきて、これから買う人は何買うか悩む楽しみがあっていいなぁ。俺はまだﾛ−ﾝが残ってる。100ﾁｪV

>>88
それは一里有る。
シートは開発に金をかけただけ良くなる素晴らしいパーツだから。
ていうか、日産は安い車でも高い車でも基本的にシート開発にかけるコストがそれほど変わらない。
トヨタは安い車はすげー安く、高い車はコストしっかりかけるから。
普通の金額の車まではそういう部分で日産がアドバンテージ取れる。
でも、高級車（？）クラスになるとトヨタのほうが良い場合が多い。
タクシーなら日産の理由がそこにあるわけだ。（ｗ

>>90
なるほど、そんなとこに差があるのね（ｗ
以前、代車で借りた90系マーク2（2.0グランデ）や
カリーナのシートがダメダメだったのでヨタはシートが×と
思ってたんだけど、ひょんな事から手に入れた30ソアラ（2.5GTTL）の
シートはあまりにデキが良くて「ヨタも捨てたもんじゃない」って
思ったものですよ。今思うと納得です。
まぁ、その前に乗ってたのが某H社の「エンジンには意味もなく
情熱注ぐけどシートはおざなりよ」な車だったんでつけどね（ｗ

タクがニッサンばっかりなのは、ニッサンの営業＆開発努力の賜だよ。
タク専用車はニッサンが先駆者だし。
シートの出来なんて運ちゃんに言わせてもドングリの背比べだもの。
ニッサンの方が耐久性があるって言う運ちゃんもいるけど、
実際マークＩＩのタクもセドのタクも耐久性なんか変わらないって聞くよ。
個タクでも最近はクラウン系統がかなり増えているしね。

そりゃ個人のタクはクラウン選ぶよ。
そのクラス（ロイヤルサルーン）ならトヨタのほうが出来いいし。
つうか、それが理由でクラウン選んでるかどうかは疑わしいが。（ｗ

te

>>53
全部で400ﾏｿぐらい。(値引きは30程度)

>>92
タクがニッサンばかりというのは、地域による。
首都圏はクラウンコンフォートが僅かに多いぐらいだけど
その他多くの地域はコンフォートが遥かに多い。
逆に沖縄とか福岡あたりは、クルーが目立つ。
Y31は4，5年前に営業車として2度目のピークが訪れたが
最近は少し陰りが出てきていて、クラウンコンフォートや
それがベースになったクラウンセダンに代替されるケース
が少なくない。

ちなみに耐久性だが、トヨタの方が優れるというのが一般的な
認識。　クルーは10万キロ後半あたりから、ボディーのヤレが
ひどくなり、車によっては運転席のドアがスムーズに開かなく
なったりする。　　ただ乗り心地そのものは、コンフォートよりも
落ち着きがあるのが◎。　但し助手席のリクライング機能が
ないので、それを嫌って（使うことなど殆ど無いはずだが）
コンフォートを選択した会社は意外に多い。

age

だからおまいらアテなんか買うなよ。
スタイル平凡だろ？馬力も大したことないだろ？価値無いじゃん。
こんな車さっさとﾏｲﾅｰ車の殿堂に入れてやろうぜ。

俺のアテを最後の1台にしてｗ

>>98
アテ購入おめｗ

>>99
ｻﾝｸｽｺ。つってももう納車から10日以上経ってんだけどね。
いまだにこの車の名前即答できたの1人だけｗ

見た目だけの好みなら
・ｷﾞｬﾗﾝ
・ｱﾃﾝｻﾞ(5HB)
・新ﾚｶﾞｼｰ
・ｱﾙﾃｯﾂｧ
の順かな。

新レガシィのエクステリア、フロントは随分良くなったね。
ただ、リヤビューがあまりにも平凡というかオッサン臭いというか…。
レガシィスレの方でも意見が割れてるみたい。
レガシィ信者は見ないようにしてるようにも思えるけど。
個人的には先代の方が好きだな。

>>101
ギャラン結構ｶｺｲｲよねｗ
けど、新型ギャランは…もう、ダメぽ(つД｀)
先代の面影がどこにも無いよ。

オレも新型ギャラン萎え派。
ワル顔じゃないギャランなんて・・・

やっぱ眉が出っ張ってて、目が窪んだ「平井堅」顔が好きなんだが・・・

三菱のセダンと言えば、
VR-4なりGSR（非エボ）なり、異常に速いグレードがあったから素敵だったのに・・・

とりあえずレガシィですな( ´ー｀)y-~~

俺ならアテンザ、アコード、アベンシス、レガシィ、後は輸入車だな。
国内専用車は嫌い。

アコード、アルテッツァ、アテンザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξレガツィ

あうＡ４、つんべＣ、ぼるぼ４０、あるふぁ１５６　　　　　　　　　ひゅんだ（ｒｙ

アテは完全なる新型なんだよな。
エンジンもフロア〜シャシーから足回りも全部新開発
なんだよ。このクラスで完全な新型となるモデルは他に
何かあるか？

>>110
レガシ

>>110
メーカーが小さいから出来たことだろ・・・日産とかトヨタみたいにフルライン引いていたら
完全新規なんて滅多にできないぞ、特にこのクラスは。
なんかかんかを既存車種と共有してしまうからな。

ｱﾃﾝｻﾞって人気ないの？
街中で余り見かけないんだけどね〜
このｸﾗｽだとｱﾃﾝｻﾞとNewﾚｶﾞｼｨが好きですが、
ﾚｶﾞは街中に溢れるのは分かっているので
ﾚｶﾞｼｨを試乗してみて同じ程度だったらｱﾃﾝｻﾞにしようかな。

>>112
んー、決して小さいからという訳ではないと思うけど。今後アテをベースとした
プラットフォームの車をフォードが出していくということもあるし。
ﾆｻｰﾝはどうか判らんが、ヨタの場合は単に見てくれとかだけ変えるしか脳が無い
使いまわしメーカーなだけだろ。Ｗ

>>113
レガシィと一口に言ってもグレードに差があり過ぎないか？どういう面で
比較するかで結構変わってくると思うけどな。因みに俺はレガシィは眼中に
無しで、アテ納車待ち。

トヨタは内装と耐久性が命だからそれでもいいんじゃないか、と言ってみるテスト。

>>114
ヨタもニッサンも使い回しメーカーなのは変わらないとだろ。
あれだけラインナップ抱えてたら使い回さないと部品部門が死ぬぞ。
トヨタなんかあれだけ共用化していても多すぎてディーラー管理じゃ厳しいから
部品共販をわざわざ設立したんだから。

松田があのクラスに他に車を持っていないからこそ、完全新規が出来ただけだろ？
ヨタとニッサンはあのクラスは殆どＦＦ、ＦＲそれぞれの共有プラットフォームだから
やるときはラインナップが一新されてしまって逆に真新しさはなくなるしな。
ヨタだってニッサンだって本当に新しい設計が必要ならやるときはやるよ、
マーチもヴィッツもほぼ新規設計と言っていい車両だったと思ったが。

新レガシィのデザイン見てとりあえず違和感持たなかった、まとも。
各メーカーのミドルセダン出揃って選ぶのに色々迷いそう。
消去法でこいつは選びたくないと真っ先に浮かぶのはやはりアコード
やっぱセンス無い、デザイン変、バランス悪、買えない。

>>117
新レガシィの内装って、少しアテンザとカブッてるような、、、。
値段が安くて走行性能が良いから、結構お買い得だとは思うが
これで内装さえ良ければ、、、。

ベストカーによると

レガシィ＝ＧＴカー
ＲＸ−８＝ギリギリでＧＴカー
アテンザ＝スポーティセダン
アコード＝いい車
アコードユーロＲ＝スポーツセダン

だそうな。

さすが東スポ ベストカー

>>107
漏れも。
デザインがどうも垢抜けない、ひと昔前の国内専用車ならまだスタイリッシュな車は
あったが今は全く魅力なし。
レガシィ、アウディA4、アベンシス、サーブ9-3、アコードが良いな。

>>114
トヨタ全てが駄目な訳でも無い。
ほんの一部だが本気になって作った車は正直他の日本メーカーでは太刀打ちできない完成度を持っている。
重ね重ね言うがほんの一部な。（ｗ

>122
激しく妄想してますねー

>>122
確かに、パクリに関しては太刀打ちできないな。
あの恥もへったくれもないやり方はスゴイと思うぞ。

>>122
氏ねよ

>>123-125
おいお前ら、センチュリー実際に乗った事あるか？（ｗ
ついでにセルシオBeRとシーマ海苔比べした事あるか？（ｗ
いいからしてみろよ。
猿でもその凄さわかるんでないかな？（ｗ

>>126
もっと広い視野を持たれよ。
センチュリー毎日後部座席に乗ってます、時々運転手に運転させてもらいますが
面白くもなんともない、今の社長が交替したらベンツに換えます。

走って止まる＝ヨタ
走らせて止まらせる＝他社

屁こいて寝る＝ヨタ

>>126
論理的に反論してこない香具師を相手しても時間の無駄だぞ？

>>127
ショファードリブンの車が面白かったらおかしいだろ。煽るならよく考えて煽れ。

日本の他メーカーでは太刀打ちできないって言うより
他社は競塩ほど本気になって作りこんでないだけじゃない？
売れればその儲けはでかいけど、コケるとその分だけ開く穴もでかい。
競塩が良い車だってのは良く分かるが。
つーか、ミドルクラスの話だから競塩の良し悪しはどうでも良い。
あくまでミドルクラスで(・∀・)ｲｲ車じゃなきゃ。

アテンザ、既に中古相場でプレミオの下を逝っています。
走行2万キロ以内の中古でアテンザ購入って、かなりイイかも。

プリオンにＭＴがないのが（･Ａ･）ｲｸﾅｲ

>>132
でも、新車でも大幅値引きしてくれるよ。

なんかアテンザの価値を下げてるのはマツダ自身だとツクヅク思う。

リセールを気にする人だったら
アテンザがどんなに良くても手を出せないよね。
つーか、トヨタ車（の売れてる車）以外はみんなそうか（ｗ

これが結論でいいや

レガシィ＝ＧＴカー
ＲＸ−８＝ギリギリでＧＴカー
アテンザ＝スポーティセダン
アコード＝いい車
アコードユーロＲ＝スポーツセダン

>>135
っつかリセール気にしすぎて気に入った車が買えないのも虚しいと
思われ。そーやってあれこれ流してやっと買えるのが見つかって
いざ買い替えの時に結局現車がリセールの時にｸｿﾐｿになってみろ、
意味ねーじゃん。

買える時に欲しい車買う、それでいいんじゃない？

>>137
いやいや、一般論つーか、車に大して
興味の無い（深い思い入れが無い）
香具師だったら・・・って話。
漏れも買える時に欲しい車を買う派だから、
売る時の事なんて考えてないよ。
だいいち、買う時は「乗り潰すぞ」って
思って買うんだし（ｗ

>>130
そもそも２ちゃんねる見ている出点で無駄な訳で。。（鬱

センチュリー駄目でメルセデス買うって奴はそもそも車のなんたるかを分からないで比較してるな。
比べるならロールスあたりと比べろよ。（笑）
サイズではロールスに負けても、中身の質感（派手さは別）は俺はセンチュリーの方が良く出来てると感じた。
セルシオ駄目でメルセデスSクラスとか言うなら、比べる対象間違ってないけどな。

うちのオカンに「新しいレガシィどうよ？」って聞いてみた。
「どこが変わったの？」
素人にはこう見えるらしい。ただ、一目でレガシィとわかったという。
レガシィらしさは失われていないってことか。
逆にいえば何も変わっていない。
あのリアスタイルは好きだけど。

>>140
良い意味で初代に戻ったんではないだろうか。

嫁がヨタヲタなんだが、新型レガシィ見にいったら気に入ったそうだ。
何かヨタヲタの琴線に触れるものがあるらしい。

>>142
嫁がヨタヲタと言い切る所に夫婦愛を感じずにはいられないダス

>>143
サンクスです。　レガ買ったときにはホント苦労しますた・・・・。

うちのかみさんは「ＣＭが格好ｲｲ」って言ってたね。
あれどこで撮ったんだろう？

>>142
ヨタヲタの琴線・・・最近のトヨタライクなケツのデザインとか？
全体的にレガシィの個性が薄れたせいかもしれないな。

レガシィの外観のアイデンティティははフロントよりテールのデザインと思ってただけに今回のデザインはショックですヨ。
マジでトヨタ車みたい。
いや、あのデザインも嫌いではないですよ？
でもなぁ、スバルがやらなくても。　って感じ。

ﾄﾖﾀになりたいﾎﾝﾀﾞ
ﾃﾞｻﾞｲﾝ命で結構うまくやってるﾆｯｻﾝ
なんか色々ふっ切ったみたいだけど大丈夫なのﾏﾂﾀﾞ
ていうか本当に大丈夫なのかﾐﾂﾋﾞｼ

ｽﾊﾞﾙはどんな道を進む？

次のマイナーでテールのデザイン変更した方がいいと思う＜レガシ

前のレガシィB4の尻ってかっこよかったよね
今度もバランス取れてて言われるほどはひどくないと思うよ

>>148
スバルは誰でもわかると思うが
日産が撤退し、三菱も撤退しようとしているDQN市場を国内で独占
一方、海外では地味にセダン、ワゴン、SUVを売る。

とりあえず国内は安泰でしょ。評論家が煽りまくってるし。
海外では現地のメーカー以上に同じ日本車メーカーが強力なライバル
だからね。

>日産が撤退し、三菱も撤退しようとしているDQN市場

既にﾎﾝﾀﾞとﾄﾖﾀで埋まってますが？

ミニバン=DQNと思ってるのか？　
もちろんエアロつけたそういう連中もいるけどね。
でも一般世間ではボンネットに穴空いたようなクルマにのって
乱暴な運転している連中もDQNなんだよ。

大丈夫、禿同だ。

ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽで「ﾌﾙﾉｰﾏﾙが一番ｵｻﾚ、ｲｼﾞるのは野暮」ってのはどれだろう？

プレミオ、アリオン。

>>155
ﾌﾟﾚﾐｵ・ｱﾘｵﾝは確かにｲｼﾞるのは野暮な車なんだが、存在自体がｵｻﾚでない気がする。

>>155
アリオンのDQN仕様が走ってたぞ

>>154
そもそも国産ミドルクラスにオサレな車ってあったっけ？
舶来品なら４０６なんかノーマルがオサレに見えるけど。
日本メーカーなら今度出るアベンシスのフルノーマルなら割とよさげだ。
あと、ある意味プリメーラかな？

街頭アンケートでもないが、適当に30人ぐらいの女性（年齢層20代、30代）に
ランダムに聞いてみたらどーいう解答になるだろか？＜国産ｵｻﾚ車

前のB4のテールって良かったか？
ズングリムックリにしか見えなかったけど。

>>154
プリウス

でも先日、レモンイエローの全塗装、なんか塗装が割れててフルエアロな香具師がいた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>158
プリメーラは後半分がカッコ悪すぎ。

>>160
それが個性だったし、オレにはその”ずんぐりむっくり”感が存在感と感じれたさ。

とりあえず、今のヨタのパクリよりかはいいと思われ。

オートカージャパン７月号にＤセグメント対決の記事が載ってたね。
アコ、モンデ、アヴェ、アテ、ラグを比較して、
「日本車すげー。特にアコがいい。さよならパサート」というような内容。
Ｃ、３、Ａ４にはまだ及ばないが…という前提の記事だけど
その３つとあとレガも入れて比べて欲しいね。
しかし、アコのエクステリアをほめていたのは解せん

こんな事言うとぼこぼこに叩かれそうだが、３ってそんなに良いか？
俺にはあんまり良さがわからないんだ。
５ならよさも感じると言うことは、
ＢＭＷって名前で無意識に高級車だと思って評価しているのかなぁ。

>>165

＞しかし、アコのエクステリアをほめていたのは解せん

だって書いてるのがｵｻｰﾝだからでしょ。ｗ

>>166
3はいいぞ、特に318のハンドリングの軽怪さは世界一だぞ。
それでいて実用性が普通なのだからそれだけでも評価に値する。

>>168
え！　納車後1ヶ月の318iに乗ったが、現行クラウン並みのロールに
驚いたけれど？

逆に室内でのエンジン音とか振動の小ささにも驚いた。

コンパクトで乗り心地も良くてそこそこ走るアルテッツァでいいんじゃない？

>>170
次期レクサスＩＳに期待

プリメーラ20Ｖ生産終了か。ユーロＲの影に埋もれて売れなかったか、いい車なのに。

＞それでいて実用性が普通なのだからそれだけでも評価に値する。

んー、アルテもそうだけどやっぱり他のFFと比べたら狭いよ、実用性は
劣るよね・・・・。FRだからあのフィールなんだけどさ。

実際、ここで言われてる車のｵﾅｰさんに
ここが○、ここが×って部分を聞いてみたい。
はっきりと。

３シリの後席はどう考えても子供用だろ。実用性のカケラもない。

アテンザオーナーです。
◎足回り
◎エクステリア
◎パッケージング
○エンジン
△内装
×ＡＴ
×燃費

ＡＴは×と言うより、ヨーロッパ仕様そのままで市街地走行に
適してないって感じ。高めのギアを選ぶとこはゴルフや３シリ
ーズと似た感じ。

プレミオオーナーです。
○足回り（意外に限界が高い）
◎エクステリア（濃色だと結構逝ける）
◎パッケージング（足元広すぎ、トランクも優秀）
○エンジン（結構パワフル、ただアイドリング時の振動は×）
◎内装（テレスコが無い以外は文句なし）
△AT（クラウンあたりのATと比較すると要改善）
◎燃費（良すぎ）
×新車時のタイヤ（即効レグノ7000に換えますた）。

>>177
イイ車やん
てことはアリオンも同じくらいに評価していいんだね

カムリ海苔です。

○足回り
町海苔には快適。ただし、ワインディングに行くとロールが強いので、走りを求める人には向かないでしょう。

◎エクステリア
背が高いけどそれを感じさせないデザインは秀逸。吊り目は趣味次第。

◎パッケージング
最強。トランクも室内もマジで広いです。それが売りの車ですから。

△エンジン
高速・上り坂でも問題なし。ただ、２．４リッターの割には力強さは感じられない。
また、遮音はしっかりしてるので車内は静かだが、エンジン自体はややうるさい。

○内装
個人的には満足。
木目”調”パネルが嫌いな人はたぶん嫌い。

×燃費
ヘヴィな車重のせいか、リッター９ｋｍちょいはつらい。できれば１０は欲しかった。

◎価格
価格帯効果は素晴らしいと思う。

アテンザユーザー。
◎足回り　しなやかでいい足です。
◎エクステリア　気に入っています。
○インテリア　インパネS/W類の操作性は満足しています。
◎パッケージング　広さを使い切る機会は少ないですが。
○エンジン　低回転からのトルクの盛り上がりに満足、欲を言えばもう少しパワーが。
○ＡＴ　AT２台目で前の車に比較したら、なかなかものかと
○燃費　8300ｷﾛ走行、平均燃費10.4ｷﾛ/L 不満はない
◎ブレーキ　停止距離、効き具合（感触）すばらしい大満足

オレのは４WD＋５ＡＴっす。
今買うなら４ＷＤがそれほど必要ないなら４ＡＴの方がいいね。
あの５ＡＴのおかげで踏み込みが大きくなって燃費は８ｋｍ行く
か行かないかだよ・・・・。（ＴｏＴ）

忘れてた、ブレーキは確かに◎。（＾＾）

177＠プレミオオーナーです。　ブレーキ性能について補足を

×（止まるには止まるけど、カックンブレーキになりやすい。　ちょっと
　　プリウスのブレーキみたいな、硬い感じ）

です。　

>>182
ブレーキアシストのせい？
なんか、最近の車って結構踏み始めからカチッ効いてる気がする。
漏れの車が12年落ちの古い車だからかも知れないけど・・・

>>169
クラウンじゃとてもじゃないけど３シリーズのように狙ったラインをトレース
できないよ。ハンドリングが違いすぎる。

>>175
それを見習ったアルテの後席は更に酷い。

プリメーラ乗り（ワゴンですがユーティリティー以外同じと思ってますので）です。
>>179さん、テンプレにさせて頂きます。

○足回り
W20Vというｽﾎﾟｰﾁｰなグレードなので、ワインディングでは◎。ロールはするけれど意外と粘ります。
が、低速で路面が悪い時にヒョコヒョコ跳ねるのは×。リアサス形式のせい？

◎◎エクステリア
好き嫌い分かれるでしょうが、私は大好き。廉価グレードから最上級グレードまでホイールを含めて
いじる必要が無いと思わせてくれるデザイン。自分のはワゴンだけど、セダンの方がｶｺｲｲと思う。

○エンジン
悪名高き？SR（20VE）なので3000rpm付近の音は鬱になりますが、8000rpm付近までストレスなく回る
のは気持ち良いです。また、低速トルクも十分で運転しやすい。

○内装
センターメーターを含めた造形は最高だと思ってますが、表面処理やパーツ間の隙間等、質感は良い
とは言えません。また、センターコンソールの建て付けが頼りなく、安っぽい感じがする。
ちなみに、センターメーターは非常に見易いです。

○燃費
省燃費運転を心がけているわけではないですが、ナビの平均燃費表示で10km/L以上。

○価格
ナビ等、装備内容に差はあれど、支払い額は前車の６発2.5Lターボとあまり変わらない・・・。

ハンドリング、ブレーキ、エンジンともに素直な車という印象です、外観以外は。
長文失礼しました。

>>184
しかし意外にロールが大きくないかい？

スポーツサルーンの３と親父サルーン（俺的には褒め言葉）のクラウンのハンドリング比べたらダメだろ。
３はその気になれば軽くケツでも流しながら気持ちよく走れるようなハンドリングが身上だし、
クラウンはオッサンが少々無茶しても車ががっしり受け止めてくれるような安定感がウリだろ。
クラウンはある意味アメ車的だな、車が勝手にまっすぐ走るからぼけーっと走るには楽。
３はまっすぐ走っていても結構運転している気分になれる。

これを比べるのはおはぎとチーズケーキどっちが美味しいかって言っているような物だ。

>>184
リアシートに関してはドングリの背比べだと思われ。
まぁＩＳも３もレクサスとＢＭＷのエントリーカーというか下駄車的存在だから、
あまりリアの居住性を重要視していないのかも。
ほら、カローラ買ってリアシート狭いって文句言う奴いないだろ？そんな感じ。

>>186
どちらも車重が重いからある程度のロールは仕方がないと思う。
下手にロールを抑えて限界域がシビアになっても車の性格上本末転倒だろうし。

アテンザは世界各国で50も賞を取ったらしいな。
１年弱の期間で、これ以上の賞を取った国産ミドルクラスセダンって過去にあるの？

アテンザリコールかよ。ﾔﾚﾔﾚ・・・・・

>>189
そーすきぼん

>>190　ほれ
http://autoascii.jp/issue/2003/0529/article51271_1.html

おまんこ

レガシィＢ４でしょ。

ｱｺの外装って、「2ch的視点」じゃ評判良くないね。
何か安心したよ。
漏れ最近、ｱｺのデザインｲｲと思えてる人だから。

>>191
たてたぽ

【自動車】アテンザなど３車種のリコール　マツダ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054207687/

エグザンティアSX乗りです。
◎◎足回り
純正は低速では意外と堅め、その代わりとんでもないスピードでも安心。
120を超えたあたりから抜群の乗り心地になる。
日本車のリミッターを超えたあたりで初めて緊張する＞警察に対して。
タイヤが細いせいか、轍にハンドルを取られることもない。
ワインディングは狙ったところにノーズがちゃんと行く。意外と面白い。
2万キロで要交換のブレーキパッドだが、効果は抜群。ハイドロブレーキ最高！
◎エクステリア
正直、いつ見ても格好良い！本国ではオヤジセダンのはずだがｗ
◎パッケージング
フロントは文句なし。ただし、シートが人によってはあわないかも。背中が少し寂しい。
リアも足下が広く、シートも大ぶりだが日差しが直接射す場合があるので、カーテンは常に
あげておく必要がある。
○エンジン
法定速度を守る限り、比較的よく走る。特に16Vになって改善された。
120から140までの伸びがリニアなので高速は楽。
ただし8Vはあまり速くない。
△内装
個人的には悪くないと思うが、良くはない。改善はされているが。
○燃費
平均して10ｋｍ前後。街中だけだと7km程度かな？
◎価格
まぁ、数が出ないことを考えると安いかなと。
中古は爆安。
どっぷりとはまってみると抜け出せないよ。欲しい車が無くなった。
99年式以降は故障も「意外と」少ないよ、「昔」に較べたらだけどね。

で、レガスィはいつリコールですか？

女的にはティアナが最高らしい・・・
それを聞いてアリスト乗りの俺はへこんだ。

>>198
ティ穴なんて誰も知らんと思うが。

にひゃく

漏れは89年式のBMW525に乗ってますが、
おねーちゃんにセドリックと間違われますた・・・。
別にセドリックがしょぼいとか言うわけじゃなく、
普通間違わねーだろって所で間違われたので鬱・・・・・。

ディアマンテと勘違いされるよりはいいような、、、、

レガシ―見てきたけど、やっぱレガシ―が一番！
今度の高級感レガシーは高級感あるし、
190馬力とか言ってたけど200馬力ｵｰﾊﾞｰに感じる
位のパワー感あるし、デザインも最高だし、
なんと言っても他社には絶対にマネの出来ない
素晴らしい４ＷＤシステム！
コレであの値段なんだから、世界一のコストパフォーマンスだな。

>203
スバルファン(ヲタ？)を装ってはいるが、
スバル好きなら「レガシー」なんて書かない。
ただの煽りだな。

あんまりスバルのNAって回るイメージがないんだけど、
新型はよくなったのかな？

センチュリーはダメでつか？

>>205
“レガシィ”というモデルの中では今回はDOHCモデルがベストバイだと思うよ。
ターボモデルでも、1000~2000回転のトルクは余り変わらないし、何より安いんだ。
ただ、アコードやアテンザと比較するとどうなるかな、それらには乗った事ないから。

>>205
何をもってして回るというのか判らんけれど、レガシィのＥＪは元々
高回転型エンジンだから、ふけ上がりはスムーズだよ。
トルクの立ち上がりはショートストロークエンジンだから、回さないと出てこない
けれど、回せば回すだけ出てくる感じ。新型のＮＡはパワーも出てるし、元々
素直で限界の高いシャシーや動力レイアウトと相まって、かなり評判良いみたいですね。

>>206　
スレタイ嫁！ミドルクラスセダンだよ。

でもイイよね国産唯一の12気筒

>>207
アコードはいい感じに回ります。
アテンザはガサッって感じしますが回ります。

しかしアコードの足は硬すぎてセダンとしては失格！
Euro-Rならともかく普通のグレードにまで内臓に響く様な硬さが必要なのかね？

ミドルクラスにも6気筒の滑らかさは必要だとすると。。。おもにアイドリング時の低振動性。

プログレとかブレビスとかも良いんじゃない？あとはマーク2とかベロッサ。。。トヨタばっかだな。

日産ならティアナとかスカイラインかな。

ホンダならもうすぐ新型登場のインスパイアか。

ミツビシは。。。現在はディアマンテだけかな？昔はコンパクトなV6エンジン大量生産してたっけなぁ。。エメロードとか(笑

アテンザのＶ６は日本では売られないんだろうか？
アコードにＶ６追加は？
レガシィがＶ６に変わる日は来ないのか？
まあ何でもかんでもＶ６にすればいいってわけじゃないけどさ。

フラット６ならそのうち出るらしいじゃん＜レガ

6気筒にＭＴはあるの？

>>215
出ない予定、その代わり６ＡＴが乗るって店の人言ってた。

215は214へのレス

ﾍﾞｽﾄｶｰに出てた次期ｸﾞﾛﾘｱ
ｽｶｲﾗｲﾝとどう違うの？って感じだな。

てかいまだにｽｶとﾃｨｱﾅの見分けがつかない。
とりあえず、銀色のはｽｶで茶色いのはﾃｨｱﾅと思うことにしている。

スカイラインは3シリーズとがちんこにすればいいのにね。

>>217
スカイラインとティアナは全然違うだろ？
そんな見分けも出来ない奴はココに来るな！ぼけぇ！

お前はどうせ
ブレビスとセルシオ
ウッシュとストリーム
グロリアとセドリック
なんてのも見分けつかんのだろ？

もっと勉強しろ！

グロリアとセドリックはオレもきついヨ。

つうかブレビスってどんな車だっけ？

>>211
アルテ６気筒６ＭＴ(σ･∀･)σ

>>221
ブレビス・・これだな
ttp://brevis.rose.ne.jp

>>219-220
セドグロは漏れにはかろうじて見分けつくよ。
それよりも、インスパイア/セイバーの方が
もっと見分け付かない罠。

皮だけ交換シリーズは見分け付かなくても仕方ないだろ〜
ブレビスとかヴェロッサぐらい思い切り替えて有ればともかく
セドグロとかインスパイア・セイバーはちょっと厳しいだろ。
９０系チェイサーとマークＩＩを間違える俺が言っても説得力ないかも（ｗ

>>225
90系はチェイサーとクレスタの見分けが微妙（ｗ
顔と尻が似てるし。
まぁ、サッシュレスかそうでないかの違いはあるけど。

スカイラインとティアナの違い
スカイライン→2ドアがある
ティアナ→4ドアのみ

原稿インスパイア・セイバーの違いってグリルの形状ぐらい？

>>228
あとはアルミホイールのデザインと
リアウインカーのレンズが違うかな（ｲﾝｽﾊﾟ→ｸﾘｱ・ｾｲﾊﾞｰ→ｵﾚﾝﾁﾞ）

そりゃ見分けつかないわな。

ってか、なんでそこまでそっくりな車を別車種として出すんだろう。
せめてガワだけ違えば、メーカーとしてもユーザーとしてもメリットがあるだろうに。

クラウンセダンが（・∀・）イイッ
高価ではなく維持費も安く､それで豊かな気分になれる

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　w　v,.、
　　　　　　　　、v,.- ''　￣　　　 "丶、ﾐ ゝ
　　　　　　　 -／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　 　 / /　　　　　 　 _ ｪ=＝ 、　　 ﾉ 　ﾐ
　　　　　/　i　,=＝ 、　　　 ,.　-　　　　　 ミ 　!
　　　　　彡|　 ,.　-　　　　l .r:ェ　）￣　　iミ 　 、
　　　　　彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - '　　　　　iミ 　!
　　　　　ﾌ/{　丶 - '　/　　　　　　　　　 ﾐ ヽ ﾐ 　マターリ乗るにはクラウンが最高だ罠
　　　　 　! ｛　　　　 ム -^┘　　　　 　 ﾐ ト/ﾉ　　　価格も維持費安いしな・・　
　　　　　ヽ. l'ヽ　　　,vWWVw,　　　　　ﾐ −'
　　　　　　 {　.!　 ／ ￣￣_フ　i、　　vリ V
　　　　　　 | 　l／,. ⌒＼＼　ﾉ＾人V　ﾉ/　∧
　　　 　 　 | ／　　 /＼_ >_ >　　　 /^　 /　ト-──
　　　　　　/　　　 ﾉv、　　　vノWv^　 ／　　i
　　　　　 /　　　　{　/^i'^'^　　　　　 ﾍ、　　 }

VWのボーラV5だね。

レガシーＧＴ（ワゴン。セダンの試乗車は県内に無いらしい）乗ってきた。

第一印象、陰気くさい室内。まあ、良く整理されてるとも言うか。
悪くはない。イライラすることもないだろう。
外観の造形は旧型に流行と安全の為の案件を盛り込むと
こうなりますよって感じで新しさは感じない。
塗装はわりと良く見えた。

重いせいもあろうが、しっかりと路面を掴んで走る印象。
アテンザと対極の車。その中間にアコード。

エンジンはあたりが付いて無いからかゴソゴソと
引っ掛かりがある感じだった。過給が効く域までは回せなかった。

市街地でおよそ15分の試乗ではそれ以上はわからん。
過給無しのセダンの試乗車が回ってきたら連絡もらえるように
頼んでカタログもらって帰ってきた

>>234
セダンは6月終わりの発売だよ。
ワゴンの1ヶ月遅れだって。
つまりアテンザの時の逆だな。

３＞Ａ４＞アコード＞＞モンデオ＞＞＞＞アベンシス＞＞＞＞アテンザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By オート・カー

レガシィはＡ４とモンデオの間に入りそう

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

>>229
あれってTLのフロントとリアをそれぞれインスパイアとセイバーに
振ってるんだよね。　だからそれぞれの車のフロントかリアどちらか
だけは日本専用意匠になってる。

>>236
プリメーラは？
アテンザの下か？

>>205
ワゴンしか乗ってないけど、全然不満はなかったよ。Ｂ４の2.0Rが価格的にも
結構いいかと…アテンザとかともろ値段もかぶるか…
その後にターボモデルに乗ると、やっぱりターボ！…になっちゃうけど、>>207さんが
言うように、〜2000回転まではNAの方が出足いいし、おすすめ鴨。

>>239
多分そう。
オートカーを見ると、あとラグナとパサートがいた。
プリメーラは呼んでもらえなかった。

>>236
アルテはどこだ？
さらに下？

>>236
つーか、オートカーの本文読むと、
モンデオ≧or＞アコードとも読めるくらいモンデオは高評価なんだよな

>>243
このクラスはモンデオだよね。
アコードってそんなに評価高いかねぇ？

つーか、３やＡ４とモンデオ、アコード、アテンザってクラス違うくない？

次期モンデオはアテンザベースでしょ。
そんじゃ改悪になっちゃうのか？
この評価はよくわからんねぇ。

アテンザは好き嫌いの割れ易いセッティングってことじゃない？
モンデオは乗ったことないからｼﾗﾈ(ﾟ�听)

>>244
日本ではわかりにくいが、ヨーロッパでこのクラスの
ベンチマークはモンデオらしいね。

今こそBTCCあったら面白そうだ。
BMW3、ベンツC、モンデオ、A4、アテンザ、アコード、プリメーラ、
アベンシス、アルテッツァ、プジョー・・・・・。

>>245
多少の性能劣化があってもコストダウンを優先するという事でしょう。

レガシィ、すんごく(・∀・)ｲｲような気はするんだけど
ｽﾊﾞｦﾀの友達が激しく熱弁ふるうのでかなり引き気味…

>>246
好き嫌いじゃなくて、出来が悪いと切り捨てられてたぞ。

レガシィB4のリアが、カムリっぽく見えるなぁ。
野暮ったくなく今風な感じになったね。
よくも悪くも・・・。

アテンザは「軽快」という方向に振りすぎだったかなとも思う。
もうちょいしっとりとストロークする足だったら評価も変わってくるんじゃなかろうか。

アテンザが持ってるアッケラカンとした雰囲気は好き

特定の雑誌のある月のレビューでどうこう言っても仕方ないわけで。

そんなこと言ったらここで散々のアルテッツァが凄い好評価なことも
多いし。というか、悪い評価ってあまり見ない。ISの場合、比較されるのは
プレミアムブランドだけど。

レガシィは日本のメディアでは間違いなく全て「すんごく(・∀・)ｲｲ」という評価、
だろうけど、海外では普通という評価だろうね。別にダメという意味じゃなく、
アテンザ、アコード、プリメーラ、アベンシスと同じレベル。この中でレガシィが
一番良いと評価される場合もあるだろうし、もちろん最下位と評価される場合もあ
るだろうね。平均すれば普通というところでしょう。

レガシィの内装を見ると
300万近くも払いたいという気が起きない。
あれだったらアコードの方が良い鴨。
つーかクラウンの2ﾘｯﾀｰや魔窟の2ﾘｯﾀｰの方が
内装の見た目の雰囲気は良い罠。

>>254
禿同。
造りはｲｲけど「ｲｲ物」感は薄いって感じ。
ただ、どういう雰囲気を求めるかにもよるだろうけどね。

で、木目調とかレザーって、
このスレの住人的にはどうなんだろ。
漏れは結構好きなんだけど。

木目調、レザーは>>254が自分で言うてるけど
どういう雰囲気を求めるかによって違うと思う。
下手に木目調使うと、かえって安っぽくなる車もあるし。
漏れが今乗ってる車、エンジンや足、外観デザインには
似合わないけど本木目を使ってる。
まぁ、車の性格を考えるとアリかな？って程度のさり気ない木目だけど。

アテンザのセッティングが今と違っても、
世界で５０もの賞を受賞できたんだろうか？
良くも悪くも個性だわな。
同クラスの車の中に埋もれてしまうような
保守的なセッティングにするよりは成功したと思う。
マツダの割にはなｗ

しかしアテンザって、何で世界中で賞を獲りまくってんだ？
いや、見た目がいいのは認めるけどさぁ・・・（謎

ガイジンさんの琴線に触れる何かがあるのかも。
琴線じゃなく金銭かも知れんが…
親会社の支援で（ｗ

相変わらず特大痔は本でアテンザけなしているね。デミオもだが…

賞もらうのは大衆車。
今年は大した車がデビューしなかったのが大きな要因。

なら、来年はレガシィが世界の賞を総なめだ！
アコードは…ﾌﾟ

アリオン

>>263
カローラをちょっと大きくしただけではお話にならない

>>260
徳大寺はアンチマツダの先鋒ですからｗ

アコードはマジダサいよね。

>>266
同意。
なんであんな車買う人がいるの？

>>265
でもRX-7は「日本でこれだけデザインの良いｽﾎﾟｰｼｶｰは無い」
とかってベタ褒めだったけどね。

アリオンに賞を取らせてもトヨタ的に旨味がないので取らせないと思う。

アテンザの評価が急降下、不人気車化してるのを受けての５０個の受賞発表かな。
もっとも今までこういう宣伝をした車を知らないので普通の車がどれくらいの賞を
受け取るもんなのか分からないし、その価値が分からない。

>>270
たかだか１、2人の誌面上での評価ぐらいで急降下って言われるのモナー。

4WD技術は日本じゃスバルが一番なの？
ホンダが一番じゃない事はわかるけど・・・

富士重の4駆は長年やってるから技術蓄積があるんだろうなぁ。
あと重くなる4駆のハードウェアパッケージを、
重心の低い水平対向でうまくバランスさせてると思う。

デフの形式や電子制御の介入のさせ方はどれが一番なのかは分からんが、
スバルの4駆が車としてマトモに出来ているとは感じる

スバルの四駆の術は素晴らしいね。4WDとしては軽量なところが凄い。
軽量化は地味だが難しい技術、それを実現するスバルは凄い。
ただ、水平対向で重心が低いってのは関係ない。現実には殆ど差は出ない。
あれはカタログを飾るためのもの。市販車では意味ない。レーシングカー
でも意味無いけど(F1で採用したらおもろいけど)。スバルのエンジニアもとっと
とやめたいと思ってるだろうね。良い直4を積んだらもっと良い車になるのに。
設計も楽になるし。

水平対向やめたら信者が離れて潰れると思われ。
元々飛行機屋だから軽量化とバランスには拘る（と言うポーズ）だろ。
水平対向は低重心＆左右対称がウリだし。
俺は無闇に複雑だから水平対向嫌いだけど。

というか「市販車には意味がない」はこの手の車には禁句。
それを言ったらレガシィの場合存在意義そのものに関わってくる。

ﾚｶﾞ乗りには
あの排気音にも惹かれるモノがあるってよ。

アバタもエクボやね。

＞あの排気音にも惹かれるモノがあるってよ。
つう事は新型レガシィは失敗か（ｗ

R32スカイライン（ノーマルGT-R）よりレガシィ（もはや先代）のが
車室内に入ってくる音は大きい。
要するにﾏﾀｰﾘ乗るには喧しいクルマってこった。
あんなんで高級感がどうの・・・とか語る開発者は如何なものか。

メーカーは必死かもしれないが、実際高級感を求めてレガシィを買う客はそうそうおるまいて。
落ち着いた雰囲気はあるけど、あれを高級だって言うのは盲目信者だけだろ。
騒音も含めてスバルの世界がある、ってんなら理解も出来るが。

クラウンやセドグロを高級車だと思っている香具師もいるんだから、いいんじゃねえの？

その辺を否定すると古き良き日本の親父どもが困るので
そっとしておいてあげてくだちい。
漏れも高級云々抜きでクラウンは好きだし。
日本の郊外をマターリ走るにはいい車だよ、クラウン。割と安いし。

>>281
クラウンやセドグロとﾚｶﾞﾂｨじゃ格が違う。
ﾚｶﾞﾂｨに3Lを載せたところで所詮はﾚｶﾞﾂｨ。

アルテッツァ、アコード、アテンザ、
みんなＡで、始まるのはどうして？おしえておじいさん！

>>281
運転したことある？

>>284
Alfa Romeoを意識しているからです（キッパリ）。

>>284
アリオンモナー

＞２８１
イメージで語ってないか？　アスリート系に一度乗ってみそ。

>>284
車種名が、あ〜さ行で始まる車がよく売れるらしい。

２００３年５月販売台数

1 フィット ホンダ 14,777
2 ウィッシュ トヨタ 14,248
3 キューブ 日産 9,875

4 マーチ 日産 9,263
5 イスト トヨタ 7,613
6 デミオ マツダ 6,494
7 ノア トヨタ 6,317
8 エスティマ トヨタ 6,019
9 ヴィッツ トヨタ 5,639
10 アルファード トヨタ 5,539
11 カローラセダン トヨタ 4,929
12 カローラフィールダー トヨタ 4,817
13 ｂＢ トヨタ 4,149
14 ステップワゴン ホンダ 4,045
15 ラウム トヨタ 3,821
16 カローラスパシオ トヨタ 3,759
17 ヴォクシー トヨタ 3,710
18 セレナワゴン 日産 3,599
19 プレミオ トヨタ 3,576
20 アリオン トヨタ 3,568


ミドルクラスなんてほとんどねーよ。

21 ｳｲﾝｸﾞﾛ-ﾄ 3497
22 ｻﾆ- 3350
23 ﾌｱﾝｶ-ｺﾞ 3235
24 ﾏ-ｸ2 3234
25 ﾚｶﾞｼ 3123
26 ｺﾙﾄ 3058
27 RX-8 3002
28 ﾊﾘｱ- 2989
29 ｽﾄﾘ-ﾑ 2921
30 ｼﾔﾘｵ 2787
31 ﾌﾞﾙ-ﾊﾞ-ﾄ 2648
32 ﾃｲｱﾅ 2570
33 ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 2552
34 MPV 2391
35 ｲﾌﾟｻﾑ 2267
36 ｵﾃﾞﾂｾｲ 2138
37 ｽｲﾌﾄ 2070
38 ｱﾃﾝｻﾞ 2045
39 ｱｺ-ﾄﾞ 1989
40 ｶﾙﾃﾞｲﾅ 1790
41 ﾌﾟﾚ-ﾘ- 1741
42 ﾗﾝﾄﾞｸﾙ-ｻ 1655
43 ﾌｵﾚｽﾀ- 1617
44 ｴｸｽﾄﾚｲﾙ 1505
45 ﾌﾟﾗﾂﾂ 1487
46 ｲﾝﾌﾟﾚﾂｻ 1399
47 ﾗﾝｻ- 1369
48 WILLｻｲﾌｱ 1256
49 ﾜｺﾞﾝRﾌﾟﾗ 1161
50 ｽｶｲﾗｲﾝ 1154

51 ｱﾚﾂｸｽ 1153
52 ｾﾄﾞﾘﾂｸ 986
53 ﾃﾞﾕｴﾂﾄ 939
54 ﾌﾟﾘﾒ-ﾗ 934
55 ｽﾃ-ｼﾞｱ 890
56 ﾊｲﾗﾂｸｽｻ-ﾌ 856
57 ｻｸｼ-ﾄﾞ 840
58 ｺﾝﾌｵ-ﾄ 834
59 ｼﾋﾞﾂｸ 818
60 RAV4 760
61 ﾌﾟﾚﾏｼ- 745
62 ｶﾞｲｱ 732
63 ﾌｱﾐﾘｱ 682
64 ｴｱﾄﾚﾂｸ 648
65 ﾌｴｱﾚﾃﾞｲZ 634
66 ｵ-ﾊﾟ 622
67 CR-V 613
68 ﾌﾟﾛﾎﾞﾂｸｽ 577
69 ｱﾙﾃﾂﾂｱ 487
70 ｾﾙｼｵ 475
71 ｸﾞﾛﾘｱ 472
72 ﾌﾞﾚﾋﾞｽ 437
73 HR-V 410
74 ｶﾑﾘ 399
75 ｴｽｸ-ﾄﾞ 370
76 ｸﾙ-ｶﾞ-V 365
77 ｳﾞｴﾛﾂｻ 361
78 ﾊﾟｼﾞｴﾛｲｵ 350
79 ｸﾙ- 338
80 ﾋﾞｽﾀ 336

>>290
粘着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

ハッハ、粘着ではないぞ。
燃料を投下してやったのさ！

アテンザなんか買う香具師いるんだね。
アコードがＣＯＴＹとっても販売台数に影響しなかったように、
アテンザも雑誌で散々中身の無い車だってのが暴露されても、
関係ないんだろうね。

>>295
雑誌が全てではないだろ。
買う人が良いと思えればそれで良い。
所有しない人間があーだこーだ言ったってしょうがない。

ここ最近、燃料も質の悪いが増えたよねー。
イラク戦争の余波かね。
ガソリンの価格もなかなか下がらないし(´･ω･`)

セダン低迷してるなぁ。
アルテとＢ４が首位争いしてた時がなつかしぃ。

>>296
雑誌見て普通検討するだろ！一般的に・・・がわ見て好き嫌いもあるが
それだけで普通数百万のかいもんしねーだろ。
一つの検討材料だろ！雑誌叩きが多いが素人が試乗したって何が分かるよ？
まして２ch見ながらってﾔｼもいないだろう。そして２chで叩きの多い車が実は良
いとの結論を最近得た！

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

>>299
アルテ最強説？

>>299
ん？
雑誌などがそのまま２ちゃんの評価に影響してるだけだろ？

>>301
いや・・・アルテは最弱(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ のままらしい！

でもなんだかんだでアコードのSIRはかっこいいべ

現行アコにSIRは無かったハズだが…。

アコードＳIR
(･∀･)ｲｲ!
現行アコ
(･∀･)ｲｲ!

雑誌の評価はほとんどがレーサー崩れが的はずれな批評してるだろが。
普通の人には何の参考にもならない。
自分、そして家族（妻、子供、親戚）などにいろんな視点で見て実際に
乗って触れてみて意見を聞いた方が１００倍まともな評価が可能と思われる。

自分はコンサバなんでプログレがいいっスね。
スレ違いかな？

アコCD6海苔ですが、この度アテに乗り換え。
理由、現行アコのデザインが嫌なのと、Euro R以外でMTが無い。そういう意味では
アテの方が何となく良さげ。試乗インプレが良かった。以上。

>>307
「中身無い」とか、「つまらない」とかいう言葉も好きな様に書き換えられるわけだからね。
そもそも欲しいと思ってない（購買層でない）人間たちに評価できるわけないし。

コンサバといえば、プログレのコンサバ感と新レガシーのコンサバ感てずいぶん種類が違う。
レガシーのデザインはもしかするとすぐに古く見えちゃうデザインかもしれないよ。
良く言って昔ながらのデザイン？流れ次第ではアウディっぽいテールランプで声が掛かるか。

>>299
雑誌は参考にしてもライターの評価なんかあんまりに気にしないと思われ。
素人が試乗すれば自分の好みに合うかどうかがわかる、それが一番大事だろ？
具体的な問題点を挙げてくれればいいけど新型にケチ付ける雑誌なんかないし。
２ｃｈで叩かれる車が良い車というなら何か具体例を挙げてくれよ。

>>310
ある意味レガシィはクラウンみたいなモデルチェンジをしたいのかもな。

評論家なんて自分の好き嫌いでモノ言うだけだから
買う人間にとっちゃあれほどアテにならんものも無い。
三本さんの新車情報のインプレが一番参考になる。

雑誌なんか、データは参考にするけど、その中でどう評価されてるかなんて気にして
ないべ？

>>312
禿同
国沢なんて、どんな車もカニ走りさせて、あーだこーだ評価する香具師だし
中谷のハイテク４WDマンセーっぷりは有名だし
そういう香具師らにFFセダンやミニバンの評価求めても結局それなりの答えしか返ってこない

外車組の評論家も然り。
高いのが良いって言われてもああそうですかとしか読みようがない。
読む側への誠意が欲しいよな。

けどさー、いいよね、あーいう評論家とかって。色んな車乗って好き放題書いて
ギャラもらえるんだからさ。大体書いてる内容って客観的なことよりも、ほっとんど
自分の趣味でしか書いてないよな。

まぁそうなれるだけの何かを持っていたって事だ。
ただの運だけで来た国沢みたいなのからレーサー兼業の土屋だの中谷だの。

レーサー（崩れ）の連中のインプレは読む方もそれなりの読み方するだろうけど
国沢みたいに知らない人ならぽろっと騙されそうな文章書く香具師が問題だな。
伏木みたいに最初から大声で「ＦＲマンセー！！！！」とか叫んでいてくれれば
それはそれでいいと思うんだけどな。

>>314
中谷の場合普段の付き合いもあるしある程度仕方がないと思われ、
その辺は読む側もちょっと考えてやらないとな。

ざ・総括（両角岳彦）の評価はどうよ？

国ｼRはｴﾋﾞ･ｶﾆ食わせてくれるﾒｰｶｰのクルマが
(・∀・)ｲｲ車だから（ｗ

つうか路面状況最高の場所ドライブした
だけの試乗レポートなんてどれもくだらん

だれか雪道での試乗レポートさらせよ。

>>321
もうしばらく待て・・・・・今雪を降らすから。

>>322
雪使いシュガー？

サガたん…(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

特大じの本でアテンザの評判読んだが、ずいぶん偏向してるな。
あれだけ欧州車ヲタなのに、
欧州であれだけ評価の高いアテンザの評価がどうしてああなるのか。
所詮は大メーカーに食わしてもらっているだけのエセ評論家か。

関連スレを他板で発掘したので貼っておく。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1054903742/
ここの>1は、結構人間的に凄いものがあるぞ。
「1％でも可能性があれば実行に移すタイプ」って感じ。

アテンザ、2000ccの廉価グレード＋純正ナビで204万円だってさ。
ここから値引きが始まるのだから、カペラ並みの乱売。

仕事の関係で多くの車をチェックできますが、ワタシが実際乗って感じた個人的な評価です

1　モンデオ　　90点　総合的に一番バランスが取れていた、乗り味は硬めだが自分が買うならこの車　
2　A4　　　　　85点　クオリティは文句なしNO1、限界性能も高く、取り回しも良い、しかし日本での価格設定が高いね
2　アコード　　85点　走りの質が高い、エンジンも最高レベル。値段も安く日本で買うにはお買い得
4　プリメーラ　80点　乗ったのはワゴンだったが、コンセプトに共感、ハンドリングとブレーキも高水準
4　ベクトラ　　80点　性能的に特筆点はないが、乗っていて室内の雰囲気にゆとりがある、長く乗るには良いかも
4　パサート　　80点　これには2ヶ月乗った、地味な車だが全てにおいて平均点以上、V5のフィーリングは好みが分かれるかも
7　アテンザ　　75点　最初の印象は良かったが、何かが足りない感じ、価格帯を上げてでもモンデオ並みの手ごたえがほしい
8　カムリ　　　65点　無味無臭、大きいカローラ、トヨタは秋に英国から輸入されるアベンシスに期待したい

やっぱりモンデオは評価が高いね。
個人的にはモンデオをアテンザとして売って欲しかった。
アベンシスには正直期待。
A4は後1割は安くしてもらえれば理想。
Xタイプの価格設定は（但し2.1が20万値上げ、円安ポンド高の影響と思われ）は
良いと思う。出来も結構良いと思う。
レガシィも・・・。

ジジくさい選び方だな。

>>329
まったく同意
モンデヲにマツダバッジ付けてカペラとして売っても面白いかも
アベンシスは漏れも欲しい

>>328
漏れのアテンザの評価も概ねそんな感じ。
何かが足りないのよね。
詰めが甘いってワケじゃないけど
後発のアコードやレガシィを見てると
イマイチ物足りなさが残る。
たとえばエンジンだったり、内装の質感だったり。
個人的に、外装だけは一番(・∀・)ｲｲって思ってるんだけど。

エクステリアも評価に入れれば文句無くアテンザが１番なんだが…。
いや、個人的な話。

評論家って「外装は個人の趣味だから」とか言って、
エクステリア評価の対象にしない人が多い気がする。
アルファのエクステリアならマンセーなのに。
通ぶってる？

快適性しか頭になり漏れは、カムリが一番です。

モンデオをそのままアテンザとして売ったら、
やはりマツダはフォードの極東工場だと得意満面になって
創意工夫がないから55点とか評価をつける評論家が現れるだろう。
やはり評論家の評価なんか主観的でアテにならないな。
真の評価は世界各国での受賞実績だろう。
ブランドに対する偏見や政治的配慮もないだろうし。

>>334
漏れはカムリのデザイン結構好きだよ。
きれいにまとまってる感じがする。
が、漏れにとって無駄にでかい車なのでパス。

現行ウインダムに試乗した時、これなら欲しいと思った。
「質感高すぎ！ｗ」と思わせるほど良く出来たインテリア。後席なんか王様気分だったよ（笑）。
さすが400万近い車だ、と思った。

でもFFなんだよなぁ･･･　　「古い考え」の俺はやっぱFR！ｗ

もうじき入梅だよね。
雨天での試乗レポートきぼん。

>>337
FFじゃ駄目なの？何で？
どーせオヤジ連中はFF＝ファイナルファンタジーくらいにしか思ってないんじゃないの？

モンデオが 90点だったら、モンデオをより良く作ったアテンザは
95点じゃないとおかしいだろう。
次期モンデオはアテンザのチョロ変えで出るんだろ。
328のいう何かが足りない感じというのは、
マツダだから減点しなくちゃいけないという
強迫観念に陥ったことをあらわしているのだろう。

まあアテンザのような車を値引き入れて
車両価格200万円以下で買えるのだから日本の消費者は幸せだ。

漏れはこれほどの車をこんな薄利で売るマツダは
真に日本の消費者に貢献しているメーカーだと思うがな。

>>340
マツヲタキモイ。

ﾏﾂﾀﾞだから減点って気持ちは分かるぞ！だってリセール最悪だし。地獄付き
だからな広島産は・・・・。車の価値ってそーゆうのも込みだろう。一生海苔潰す
ﾔﾂなんてそういないだろうし。
元ﾏﾂﾀﾞユーザーとしても地獄モード断ち切れて良かったと思うよ！マジで・・・。
（ちなみに煽りじゃないよ！そう感じるモンもいるって事だ！）

>>341
ｽﾊﾞｦﾀに比べたらたいした事ねぇって（ｗ
でも、今度のレガシィは思った以上にいい鴨・・・
前モデルまでの下品さが無くなったというか
洗練されたというか・・・
高級感は微塵も感じないけど、上質な感じがする。

スポーツカー以外のマツダ車は確かにリセールは最悪かもな。
アテンザを買う香具師はそれも踏まえた上で買わなきゃな。
乗り潰す車としてはいいんじゃないの。

ただ、リセールと車それ自体の評価は別問題だ。
ちゃんと論理的に区別して評価しなければならない。
少なくとも減点するのならば減点の理由を明確に書かなきゃ。

リセールも車それ自体の評価の一部だ罠。

国産車でリセールのいいセダンってナニ？

トヨタ。

>>344
↑
車の評価にリセールを含めたくないﾊﾌﾞｧｶ！
ﾏﾂｵﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!! 　
ｽﾊﾞｵﾀか？

>>347
↑
ﾄﾖﾀﾏﾝｾｰなﾌﾞｧｶ！
ﾄﾖｵﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!! 　
代初乗ってろ！

リセール考えるなら人気も有るが希少性やリセール推定時のﾓﾃﾞﾁｪﾝ予測
ｶﾗｰ･ｸﾞﾚｰﾄﾞ・装備なんかも考えよ。マーク�Uなんかリセール最悪（現時点）
例）先々代ソア●の黒５MTなんか新車３年オチでほぼ新車価格で買取〜
　なんて事だって事実あった！（ﾐﾄﾞﾙせだんではないが・・・）

なんでアテンザばっかり注目されるのさ！
三菱車の話もしなYo!

三菱のミドルクラスセダンってなんだ？
まさかｴｳﾞ(ry

>>349
三菱に何がある？ﾐﾗｰｼﾞｭか？ﾌﾟｯ（￣ｍ￣）

ミラージュって消滅したんじゃなかったっけ？
三菱といえば、存在意義がもはや消えかかってる
ギャランとかディアマンテがあるじゃん。
三菱の携帯電話のCMで横滑りしてるやつ（ｗ

>>352
ミラージュはすでにあぼーん。
なお、ギャラン・ディアマンテのユーザー（国内）はメルセデスCクラス・Eクラスを買え、
というのがダイムラー・クライスラーの本音。

アテンザはカペラよりはリセールよくなるだろう。

アテンザはすでに中古市場で・・・

>>350
普通に２Ｌのランサーはダメなのか？

>>355
セダンは壊滅的。　1.5のプレミオ、アリオンの方が
値段つくことも。

そもそもﾏｼﾀﾞはｱﾃﾝｻﾞｾﾀﾞﾝ売る気ないんじゃね？
CMでもｾﾀﾞﾝの存在は完全に消してるし。

アテンザって今、値引きすごいんですか？

リセールねぇ、３年で乗り換えるなら多少は意味があるかも知れんが、
５年だと誤差、７年だと意味なしだねぇ。このスレのカテゴリーの国産
だったら５年でも意味なしかもね。

5年、6年後のリセールなんて考えて車選びしているおまいらが不憫でなりません（ つд｀）

車は高額玩具だから気に入ったものを買うだろ？
何年かで売りたくなるような車なんか最初から買わないってのが車選びの基本じゃないか？
足で車買うなら別だろうが。

>>362
本当に欲しい車なんて高くて買えない罠。
車って大体予算ありきで選ぶんじゃない？

だったら何年かして買い換えたくなる事を想定するのも有りじゃん？

だいたいミドルクラスなんて、経済性と自分の求める性能との
バランスが重要なんであって、リセールを無視するのは
少し筋違い。　

>>364
>>360

>>363
２Ｌ以下のクラスが本当に欲しい人だって多いと思うぞ。
ぼちぼちな職業に就いていれば２Ｌクラスが高くて買えないなんて事は
そうそうないと思うんだが。

つかこの辺は価値観の違いだから議論すると荒れると思われ。
漏れが１台の車で１１万�`走る間に４台乗り換えた連れもいるくらいだから
金がある分にはそれこそ人それぞれだわな。

>>366
ウチの会社はクラウンを7年ぐらい使うのが慣例だったが
今やカムリとかマーク2、現行プレミオを買うようになって
きた。　そして、3年乗って車検を通さずに売るんだってさ。

やや亀レスだが
>>358
本来ならもっとセダンに力を入れて欲しいと思う。
23S（4WD も）とか設定して・・・。
でもセダンはカペラ・ファミリアからの代替で十分
（特に40代50代ユーザー）と割り切っているのだろう。
それに警察の覆面パトカー（捜査用・護送用）需要。
同じフォードグループのXタイプ、S60を選ぶな、俺は。
それにしても高級ブランドは健闘しているな。

誰にとってのミドルセダン選びか書いてないから分かりずらい。

暗黙に車好きの、って事になってるみたいだけど、普通のファミリーにだったらリセールは重要だと思うんですけど、どうでしょう。

>>369
そこいら辺は値引交渉次第じゃない？
値引きとして出せないからその分下取を多くとって・・・とか。
店側にしたら嫌な客だけど、そんなもんでしょ？

>>369
＞誰にとってのミドルセダン選びか・・・

２６歳独身。
次は、ちょっと走りにも満足できるセダンが欲しい。
本命はやはりＦＲのアルテッツァ。
でも、最近アテンザ、アコードと気になるモデルが多くて
揺れている。もちろんレガシィも良さそう。
ＦＲを最優先とするのか？
それとも、ＦＦスポーツの快感はそれを上回るのか？

そんなミドルセダン選びだ！

>>369
そこまで深い話じゃなくて、それぞれの好みをぶつけ合って
ぐだぐだ語り合うスレなんだと思っていた

>>370
リセールの良い車なら同じ努力で更に良い結果が得られるのだよ
リセールが良いから白にした、とかいうおっさんも結構いるくらいだからね

>>372
そう思う！
ｱﾃはﾘｾｰﾙ悪そうで怖い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾞﾙ 買えない、ｱｺにしとこう・・・

リセール気にして、わざわざ不細工な車に乗ることもなかろうて

ｱｺちゃんも
リセールはｶﾞｸﾌﾞﾙだと思う今日この頃。
特に今度のは。

もし漏れが中古で買うならアコかティアナかな。

今のアコードを選ぶなんて正気か？
頭大丈夫？

>>373
・・・・・・で、6年後下取りで泣く、と。

>377
お前が大丈夫か？
デザインの好き嫌いなんぞを一つにまとめて言うことのできるお前の頭の構造が心配だYO

下取り気にするなら、トヨタ買うしかないよ。
中古車業界じゃ常識。
いろいろ中古車見てきたけど、トヨタの耐久性が高いってのは嘘じゃない。
そういう俺はトヨタ嫌いだけどね。

それからマツダは３年経ったら二束三文になるから、止めておいたほうがいい。
アテンザは衝突試験でもボディ剛性の無さを露呈してたしな。
中古車ではアコード、特にワゴンはあまり値落ちしない傾向にあるね。

>>379
前スレでも現行アコのデザインの評判は良くなかったよ

旧型アコは端正だったのに…

>>372
オレもグダグダ話すのが楽しいと思うんだけど、
「オレは〜思う」とかそうやってノンビリやってればいい物を、断定口調で「ホニャララは〜だろ」ってなるからみんな熱くなっちゃうんだよね。

ﾏﾀｰｿﾏﾀｰｿ

>>381
旧アコに乗ってるけど、あれもスタイルじゃさんざん言われたよ・・・・・
嫌いじゃないけど華がないのは認める。
ま、地味なデザインが好きな人間も多いし、スポーツ好きでもそれはある。

アコードの顔よりトルネオの顔のほうが好きだった・・・

知合いがトルネオ（99年式）に乗っているんだが、とにかく
室内が狭い。　北米アコードも内寸は同じだろうから
ちょっとアメリカ人には厳しくないだろうか？

あ、でもアメリカ車って、居住性は悪いか！

>>384
胴衣。

トヨタはデザインがツマランな、と思ってたらアベンシスは興味を引かれる。
耐久性もトヨタだから折り紙付きだし、これに落ち着きそう。

>>380
＞中古車ではアコード、特にワゴンはあまり値落ちしない傾向にあるね。

DQNの需要が多いからなぁ。Ｗ

まぁぶっちゃけた話、折れも先代アコの方が好きだけどね、ワゴンもセダンも。
トルネオはなぁ、なーんかよく判らんけどあの顔は好みではない。

>>378
６年も経ったらほとんどどんな車でも大抵かなり下がると思われ

新型アコードは良い！
だって簡単にアキャラ仕様に出来るし！

先代アコードに設定されてたタイプRって現行では出ないのか？
あれは、文句ナシにかっこ良かったが。

アコードにタイプRってあったっけ？

ユーロＲの事だと思われ。
漏れはあの中途半端具合があまりかっこいいとは思わなかったが。

説明不足でした。
ヨーロッパだけ、タイプRがあったんです。

ユーロＲと中身は一緒だったよね？

ユーロ尺の方が馬力が少しだけ上だったな。

>>363
笑われるかもしれないけど、ローエンドの318iを取り敢えず買ってみれば、余程の事が無い限り途中で他の同クラスの他のセダンに乗り換えたいとかって思わないかもね。
買えるなら325i勧めるけど。
少なくともスペック信者でなければ3年で乗り換えたいとは思わないだろう車。

そんなもん買うならC180買うがな

>>396
　>>363がどんな使い方するか、どんな所に住んでいるかもわからないのに
無闇に輸入車勧めるなよ・・・自分もＢＭＷ信者だという自覚を持った方が良いんじゃないか？
それも３１８だったらスペック信者じゃなくても環境によっては力不足を感じるだろ

メルセデスは長距離走ると良さが分かると言われてるけど、Cクラスは該当しないな。
というか、メルセデスはEかSじゃないと本来の良さわからんと思うよ、ミドルクラスじゃないけど。
C180もまぁ、悪くはないけど、本来のメルセデスの鰺も無いことだし、走る面白みも半減する諸刃の剣。
＞そんなもん買うならE320買うがな
とかだったら同意。

>>398
輸入車、国産車という区別を持つ事自体がどうかと思うけどな。
乗り換え考えて欲しい車よりもリセールで選ぶのは面白くないよと言ってみただけさ。
リセール優先ならメルセデスの方が全然いいしな。
つうか、トヨタのセダンしか選べなくなるしな、リセールの良いセダンっつーと。

＞それも３１８だったらスペック信者じゃなくても環境によっては力不足を感じるだろ
で、結局スペオタ？
318の4発で力不足感じる事なんてまずないと思うが。
それとも150馬力ないんだから非力に感じて当然とか思う？

輸入車が好きな人たちはメルセデスＣとＢＭＷの３とレクサスのＩＳは
全部ただの量産車だと扱き下ろすなぁ

おっと
>>400
切り番おめでとう（ｗ
何だかんだ言っても輸入車はちょっと田舎に行くとディーラーが少ないからな。
今時ならそこらの修理工場でも通常のメンテや簡単な修理なら受けられると思うが
変なトラブルなどが起こった場合専門家であるディーラーが近くにないのは気分が悪いもんだよ

逆に問うと全然力不足感じないと思う？文章見ると思っているみたいだね
だからＢＭＷ信者だという自覚を持ったら？って言うのに

中古のクルー買おう

ﾒﾙCはダメだ。
あのクラスに乗ってる香具師が一番マナー悪いつーか
「ベンツ様のお通りだ、どけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って態度だからな。

３１８はマニュアルで乗るならいいが、あのATセッティングだと
日本の市街地（特に都内）で乗るならトルク不足だわな。
３２０でもそう感じるね。

C180、というかCクラスはハーシュネスが少なくて快適だ。
もちろん、あのデザインが好かんという人には是非乗ってもらいたい。

325でも大して変わらないよ。
使い勝手悪いしね。　ＢＭは信者用。

>>399
メルセデス本来の良さって？
そもそもＣの良さが理解できない香具師は、
ＥやＳの良さは理解できないんだよ。チミ、新車買って勉強したまえ。

>>406
禿同！

国内の高速道路だったら316ｔｉでも充分と言ってみるテスト

加速が大事！　

だったらアリストにしる

ありストってミドルクラス？

BMWていっぺん乗ってみたいんだが(318あたりで可)
ﾚﾝﾀｶｰとかないのかな？

正規ディーラーに行くと試乗させてもらえるよ。
けっこうノンビリしてるんで融通効いたりもする

３シリーズは4気筒がベストバイだと思うけど、
さすがに現行は重いよなぁ。
６発はさらに鼻先重くてショボーンな感じ。
内装や足回りの作りはとりあえず良いからそんなに不満はでないだろうけど、
しょうもない電装品が壊れてイライラすることはあるだろう。
まあ、外車に乗るためには忍耐が永遠に存在するわな

BMWディーラーは面白いぞ。
堅苦しくないと言うか、結構雰囲気がオープンだから、
回りに並んでる車がBMWというのを除けば国産ディーラーに逝くのと同じ感覚で逝ける。

たまにM5みたいなスペシャルモデルが普通に展示されてたりもするし。

しかしBMは小型車の3シリーズにも無駄に立派なカタログを
用意するなど、かなりイメージを大事にしてるな。

それに流される香具師も香具師だが。

>>402
馬力が十分かと言われればもっと欲しいとは思うだろうけどな。
不足してるとは思わないだろう、多分。

MZ20にRX-6ツインでシャシダイ計測不能マシン乗ってたころ、知人でE36-328i乗ってる奴が居て、まぁ騙されたと思って乗ってみなって言われてステアリング握らせてもらった事があったのよ。
正直目から鱗でね。
車は馬力とかレーシーなサスペンションだとかって概念がふっとんだ訳よ。（MZ20、首都高環状を6分前半で走れたマシンだからバランスはかなり良かったとは思うよ）
俺の車なんかより全然遅いんだけど、凄く楽しいのよね。
それ以来自分でも常時最低1台はBMWを手元に置くようになった訳よ。

>>405みたいにトルク無いとかきっとスペック見て言ってるんだろうけど。
320は確かに宜しくないとは思うが（つうか一番出来が悪い３シリーズが320だと思う）、318はトルクもしっかりあってしっかりエンジンが右足にリンクしていいもんだぞ。（個人的には3シリーズの中で318は2番目に全体的なバランスが良い車だとは思うが）

まぁ、そう言う訳で日本車や他国車も所有はしているわけで、盲目のBMW海苔では無いって事でﾖﾛｼｸ。

>>408
メルセデスは元々コンパクトな車は得意じゃないのよ。
正直Cの良さってあんまり無い。（普通のセダンよりは良いけど、メルセデス本来の良さはあまり無いって意味ね。元々コンパクトメルセデスを作るようになった理由が日本向けとしてなんだしさ。190Eね）
メルセデスが得意としているのはEシリーズクラスのサイズだろうね。
E500なんかはメルセデスの神髄が出てるように思うけどね。
ついで言うと>>401あたりはBMWを分かってないんじゃない。
BMWが得意としているサイズってのが3シリーズって事が分かってない。
5も7も悪くないけど、本来のBMWの良さが一番出ているのは3シリーズだわな。

>>413
ディーラーに行けば結構な距離乗らせてくれるよ。

>>414
個人的には325i>318i>330i>320iだと思うな、セダンの出来のバランスの良さの順。
電装系はE36時代みたいには酷くないよ。（ｗ
E46なら電装関係は日本車より安心出来るとは思うが。（理由は説明不要だよね？）
ランプ切れとか言うﾂｯｺﾐは無しね。（ｗ

長文ご苦労。
最初からＢＭなんて人はいないわけで・・・。
ＢＭを語ってしまう時点で、信者です。

>>417
でもとってもＢＭＷ好きだろ？完全に贔屓目入っているんだよ。
漏れは３１８より３２５の方が楽しかったけど、この辺は好みの問題だと思うぞ。
３１８、郊外で飛ばすとここ一番ってとこでもう一つ絶対的な力不足を感じるよ。

しかしいいなぁ、金持ちなんだぁな。
スレ違いの質問で済まないが年収どの位有るんだ？

Cや3はいかにも成金と言った感じで食傷気味だな
A4かレガシィかアベンシスだな

後席の快適性でレガシィかアベンシス。

>>413 オリックスにあります。 ただ値段は一日当たり30Kかかるし，クレジットカード払いという事に注意して下さい。

うーむ、やはり結論はＢＭＷか。。。

なるべくＢＭＷのフィーリングに近そうな
直６のＦＲ、国産で探してみるか。

直６のＦＲ、国産というと新車はもうヨタ車しかないのでは？

アルテッツァだと6気筒あったよね。でもBMWのフィーリングには
程遠いように思うけど

他はミドルクラスだとクラウンとマークＩＩくらいか？
マターリ乗るなら漏れはＢＭＷよりクラウンロイヤルツーリングの方が好きだが。

ｽﾏｿ、他のスレで書いた番号が残っててしまった。だから615とは関係ないっす。

>>417

>（個人的には3シリーズの中で318は2番目に全体的なバランスが良い車だとは思うが）

だったらあなたのベストの３シリーズはどれよ？

いや、実際に乗った感想だよ、３のスペック知らんもん。（ｗ

前にも書いたけど、トルク不足を感じるのはATを市街地で乗ると
言う用途に限っての話ね。
ホントはエンジンの責任じゃなくてATセッティングの想定スピード
が高目なんでストップ＆ゴーが多い日本の市街地ではオレはカッタ
ルさを感じるよ。（MTだとOKだからね）
海外でBMに乗った事ないけど、多分海外セッティングそのままだか
らじゃないかな？

>>428
マジレスするなって。
いるんだよね。このテの香具師は。
決まって自分が何乗ってるか絶対にさらさないんだよね。
大衆コンパクトカーだったりすることも珍しくないから（ｗ

なんだかんだ言っても、
「いっぺん思う存分運転してみてぇぞBMW」
てのが本音でしょ。

新車250万くらいになんないかな318i．．．

>>429
アメリカで318iを見たことが無い。

セダン好きですが冬にスキーをします。

BMW 330xi と アウディA4 3.0クワトロ どちらがおすすめ？
田舎住まいなため、どちらも近くのディーラーで試乗できないのですけど…。

>>433
漏れの中ではアウディのが若々しいイメージがあるな。
外車は乗ったことない貧乏人なんで乗り心地とかは
ｻﾊﾟｰﾘわからんけど。

>>433
その辺を買うならボルボじゃダメなのか？
３３０買えるならボルボＳ６０なんかも十分射程範囲なんだが。

>>435
ジャガーXタイプはどうよ。

>>419
大して無いよ。
持ち家買わなければ結構どうにかなるものよ。

>>428
417にも書いたのだが、ベストは325iだと思う。

>>430
BMW履歴は
E36/323i,318ti
E46/M3SMG�U,325i
今現在手元にはM3が残ってる。
他にはレガシィB4GT（納車待ち）とプジョー206CC。
明かしてみたが何か？

・・・持ち家無しで車３台維持できるってどんな環境だよ（ｗ

>>438
「家なき子」はＢＭ信者が多いらしい。

と言うことで、一戸建て持ち家の普通のｵﾄｰｻﾝが、
ﾏﾀｰﾘ乗るんならやっぱＣだね。
ちなみにC180Kはかなり良い。

いや、日本の普通のお父さんならやっぱクラウンだろ。

ってだんだんスレの内容がミドルクラスからアッパーミドルに移行してるぞおい

>>438
独身だし。（ｗ
マンションの家賃と駐車場代合わせても月25万くらいしかかかんないしな。

うちのお父さんは117クーペでつ…( ´・ω・‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>442
ｶﾅｰﾘ貴重。

>>441
童貞独身貴族似非エンスーとみた

>>417
3シリーズ(E36)に5年乗ってから、5シリーズ(E39)に6年乗ってる俺にしてみれば
5シリーズになれてしまうともう3シリーズには戻れないって感じだけどな。
3は何年も乗ってるようだが、5と7には何年ぐらい乗ったんだい？

うーむ、やはり結論はＢＭＷか。。。

なるべくＢＭＷのフィーリングに近そうな
直６のＦＲ、国産で探してみるか。

>>446
今新車で買える「L6･国産FR」といえば、
アリスト　クラウン　ブレビス　マーク�U　プログレ
ぐらい？　

男はオリジン

>447
ヴェ、ヴェロッサ・・・・・

>>447
ア、アルテッツァ・・・

>>449-450
補足ありごとうございます。

つーか，>>446はコピペなんだが。


分ってやってるのね・・・・。

レガシィのSOHC仕様はどうですかね？
まだ試乗できないんですが、
あまり金の無い私はレギュラーガソリンタイプが良いので…

欲しい車・・・・ユーロR

本当に欲しい車・・・・ベクトラGTS

金が欲しい・・・・

>>453
やめとけ

>>453
よかったら理由教えてください。
別に速くは無くて良いです。

>>456
弟が乗っていたがエアコンつけての坂道が辛い。
キャンプするため荷物をかなり積んでたのもあるのかもしれんが

そういえば、ｽﾊﾞｦﾀさんってスバルの技術を語る時に
必ずといって良い程、「元飛行機屋…」云々言うのはなぜ？
自動車雑誌でもそう書かれる事が多い気もするんだけど。

>>458
それはビクターヲタが犬のニッパー君のことについて語ってしまうアレに近い

>>458
カネボウヲタが「元繊維屋・・・」云々って言うよりカッコイイでしょ？

外車って恥ずかしいよな

スバルもトルクの不利な水平エンジンやめて普通の
直列エンジン作れば買ってやってもいいんだがなぁ。

》460
鬼にカネボウ

>>458
マジレスすると技術的には何も無いから。

スバルの規模を考えたら、自ら先端技術を先導することは
不可能なわけで、日本の自動車産業全体の技術のおこぼれでクルマを
作るしかない。それでもあれだけのクルマに仕上げるんだから、たいした
ものだよ。古臭い価値観のクルマを作るしかないわけだが、所謂クルマ
好きにとっては有り難いことだったりするよな。

>>464はけなしてんのか煽ってんのかわからんな

いや、ホメてんじゃないの？

ＢＭ欲しいので、アルテッツァにします。

次から次に賞を取っているらしいけど、
アテンザはなぜ外国では高く評価されているの？

>>468
海外は日本車マンセーだから

高く評価されるだけの何かがあるのかもなあ・・・
カペラもドイツだかでは評価高かったし。
あっちの方の人にウケるだけのいいものを持ってるのかもね＜ﾏｼﾀﾞ
後発のアコードやﾚｶﾞﾂｨを見ちゃうと、ちょっとインパクトに
欠ける気はするんだけど。

ここは走り最優先って人が多いだろうけど、実際このクラスはパッケー
ジングや価格を優先する人がほとんどでないの？　そんでエンジン
足回りがいいレベルに達してて、カッコがいいなら言う事ないよね。

荷物を積むと言う本来のワゴンの使い方をする人達はカペラワゴンを
スペースユーティリティーの面でレガシィより評価してたくらいだからね。

>>471
確かに。
レガシィの売りって、ﾎﾞｸｻｰ４とか、ﾂｲﾝｽｸﾛｰﾙﾀｰﾎﾞとか
ステーションワゴンとしての機能向上にあまり関係なさそうな
ものばかりじゃん。
欧州のｼﾄ達にとってはとんだ勘違いｸﾞﾙﾏだったりして。

>>472
ってか、レガは海外にはターボ車出してないし・・・

ディーゼルってあるんだっけ？　＜　レガ
ディーゼルがないとヨーロッパではダメダメだよね。

ランカスターは欧州各社が真似する良いコンセプトだが・・・・・。

結局レガはスペック好きな日本人向けな車ってことだ。

>>473
この前アメリカ行った時、ＢＧのターボを見たのだが。。。

レガ
http://autos.yahoo.com/newcars/details/subaru03legacy/model_overview.html?refsrc=autos/trim_overview
アウトバック
http://autos.yahoo.com/newcars/details/subaru03outback/model_overview.html?refsrc=autos/trim_overview

田舎臭いｗ

よくこれでＢＭＷとライバルと言えるなぁ・・・

ただ、最近のBMWも微妙なデザインになってきてるから（ｗ
やっぱスラッとしたセダンとか内側からエネルギーが溢れ出てるようなセダンが好ましいと思う。

スバルは不器用な程マジメというイメージだったが、今度のレガはちょっと違う
感じがする。先代までは重さゆえの安定感／乗り心地みたいなのがあったん
だけどね。いいバランス点を見つけたのか、そうでないのかは試乗しただけじゃ
わからんかった。
でも今度のレガの底面パネル採用は国内の他メーカも見習って欲しいよね。
やっぱこのクラスを盛り上げるためにもメーカーには競争してもらわんとね。（＾＾）

>>480
> でも今度のレガの底面パネル採用は国内の他メーカも見習って欲しいよね。

底面パネルってなんじゃらほい？

>>481
そんな誰も知らないようなマイナーな部分しか誇れるところが無いってことでは？

誰も知らないって・・・・、レースシーンはもちろん、欧州の市販車ではあたりまえの
装備なんですけど・・・。（＾＾；；　　車の裏側にフラットなパネルをつけて、高速走行時
にダウンフォースを増加させる効果があるものです。
エアロと違って空気抵抗が増えないので、非常に有効。

まあ日本じゃ要らないと思ってるんでしょう、他メーカーは。
実際、ゼロリフトを実現してなかった先代レガシィB4でも
高速道路で走っててなんら問題ないですし。

# 先代もタイヤの前にエアフラップ付いてるけど、あれがどれほどの効果なのか？

>>483
アンダーパネルなんて日本車だって普通に採用されてんじゃん。
今更スバヲタが騒ぐ事じゃない。

セルシオやらGT-Rやらが有名だが
他車でもフルカウルじゃないにしろアンダーパネルなんて常識

このクラスで搭載は初めてでしょ、それが意味がある。
ちなみにオレはアテンザ乗り。是非マツダに見習って欲しい。

市販車の速度、地上高で
いったいどれくらいのグラウンドエフェクト効果が得られるというのか･･･

>>485
セルシオのアンダーカバーって空力性能云々じゃなくて静粛性のためじゃなかった？

アンダーカバーなんて普通に付いてると思うけど・・・
レガは先代まで付いてなかったの・・・ってカンジなんですが・・・

いや、先代もいわゆる普通のアンダーカバーは付いてたんだけどね。
>>483 さんの言ってるのはそれとは違うもの。

まぁカバーの有無はともかく、前走ってる車の
マフラーとかデフとか、凸凹とフラットとは程遠い
レイアウトしている国産車は多いよな。

やっと最近の車種でまともになってきたというか。。

たしかＣＬアコードがこのクラス初と思いマツ。
ちなみにフルカバーに近いはず！
通常アンダーカバーはエンジン下部の保護用についてるもの。
アコ・レガはそれを車体全体の下部に整流用に付けてマツ

>>483
いつから欧州車のフラットパネルが当たり前になったんだよ？（ｗ
そもそもがフラットな作りになってはいるが、フラットパネルなんか装備している車の方が圧倒的に少数派だぞ。
フラットパネル付けるって言うのは基本シャシーのエアロダイナミクスが悪いのを補う手法であって、所詮対処療法。
セルシオやBMWにフラットパネルなどついておらん。
欧州車語るには100年と28秒早い。
更に市販量販車でダウンフォース出てる車って片手の指で足りるくらいしか無いぞ。
しかもフルフラット＝ダウンフォースじゃない。
雑誌読みかじり蘊蓄坊発言は他の奴らに間違った知識を植えつけるからやめておけ。

国内では、スカイラインＶ３５が、ＣＬ値をシャシー開発時からゼロを目指した
初めての国産車です。１２０キロ時以上からフロントゼロリフト、リアは、リアスポイラー
装着時ゼロリフト。ＣＤ値０．２６

>>492
いや、昔っからアンダーカバーは整流効果も兼ねているよ
最近はそれがより重要視されるようになっただけで。
カローラクラスのアンダーカバーでも
コストの範囲で考えているなぁって言うのが見て取れるよ。

>>493
うんちく垂れている香具師は雑誌も良く読んでいないんじゃないか？
車雑誌でも読んでいれば今年のＪＧＴＣのフラットボトム規制の事位
知っているはずだし。

>>494
ホンダシティがゼロリフトを達成していたのは外出でしょうか？

>>488
空力は静粛性にも効くし、高速巡航時の燃費にも効く。
だから現行セルシオはこれまで以上に空力対策がされて
いるから、「エアサスで」ｃｄ値0.25。

>>493
今じゃ、その辺に気を配ってるような車だと、タイコの形を工夫したり、余計なパーツ
無しでの空力向上を狙うのが当たり前になってきてるしねえ。

4月販売台数
マーク2　2175台　　　　　　　　 　　
RX-8　2123台　　　　　　　　　　　
アコード　1239台
B4　537台
アテンザスポーツ　522台
スカイライン　521台
プリメーラ　511台
アルテッツァ　371台
ヴェロッサ　349台
インプレッサWRX-STi　276台
ランエボ�[　255台

セダンに限ってみるとアテンザとアコード、ワゴンを含めた場合と比べ大きな差があるね。

このクラスではまさにプレミオアリオンアヴェンシスビスタあたりがベストバイなんだろうけど
いかんせん2chではオヤジ車として人気ないのね。

>>499
ミドルクラスセダンの大本命、
プレミオとアリオンが抜けてるよ。

プリオンは独立してないリアサスと不思議なリアシートが
車板のヲタに大不評でつ
町中チョイノリならどっちも必要十分でメリットもちゃんとあるんだが。

>>499は２Ｌ以上のクラスをミドルとして捉えたから基本が１．８のプリオンを除いたのか？

>>501
漏れはアヴェンシスに注目してるが･･･

プリオンって、変性タンパク？

プレミオ・アリオン、仲間はずれですか・・・・

トヨタのスポーツセダンといえば、
チェイサーを思い出すけど、
チェイサーの後継モデルってどれになるの？

次期アルテッツァがちょっと大きくなってチェイサー後継をつとめるという噂。
ネッツビスタ統合で入ってくる車種にもチェイサーの兄弟車があるしね。

ネッツとビスタは統合されるんでつね。
まぁ、存在感の薄いビスタとすればオイシイ話だ罠。

石川県のネッツ&ビスタはややこしいことになるなぁ。
ビスタがなんたってあそこの子会社だからなぁ。
駅西に立派な本店建てちゃったし、>508のいう事が
本当だったらどうなるんだろう？？？

ネッツとビスタの統合はかなり前に既出のネタだぞ、
レクサスの日本導入と同時に発表したんだから

仲間はずれはよくないので＋
アリオン　2944台
ティアナ　2845台
プレミオ　2782台
ビスタ　468台
カムリ　460台
ウィンダム　270台
ギャラン　88台
インスパア　72台
ミレーニア　48台

書きたくないが書いてしまうと
アテンザセダン　303台
もうこんなに台数落ち込んで大丈夫なんだろうか。

ミレーニアがカムリの１０％以上の売り上げを記録している、と書くとなんかすごい気がしないか？
俺はミレーニアが好きだが確か発売から既に１０年くらい経つだろ

>>513
マツダってとこはディーラー登録台数がやたら多いとこなのよ。
ユーザーに売れた台数じゃなくてあくまでも登録台数だからね。

RX-8なんてドコのディーラー行っても試乗車が必ずある罠。
メーカー的には売れてる様だが実際にはディーラーが買ってるだけ。。

マツダの店舗（８のないＡＺ除く）は１０００店程度と聞いたけど？
その程度で台数を押し上げる効果があるんかね？

RX-8の試乗車なんて、いつになったらマツダのディーラーに置かれるのやら…。

アコード、アテンザ、Ｚ３３と一台ずつすれ違う間に、RX-8は３台も見掛けた。
そんなに売れてるのか？
それとも、買ったやつが無意味にドライブしてるだけなのか？

やはりアテンザはいい。最高だ。（コストパフォーマンスが）
こんな車を評価できない日本人は情けない。
評論家連中のいいかげんな評価は信用しないで、
ドイツ人他、ヨーロッパ人に学ぼう。

＞メーカー的には売れてる様だが実際にはディーラーが買ってるだけ。

そんなことないさ、先週ディーラーに行ったら納車待ちの８が４台あったよ。
街中でも結構見るよ

>>517
アルテにも言ってくれよ。

レガシィが良いと思う。

>>517
日本の道路事情からすると、そんなに売れるはずない。
ブランド品だったら、多少でかくても売れるだろが。

しかしアテンザって売れてないんだね。
きっとディーラーに行くと何で売れてないか分かると思われ。
実際には宣伝では取り上げない欠点があるんだろうな。
昔カローラかサニーかどっちか迷ったときディーラー行ったらサニーの
あまりの作りのしょぼさにサニーは候補から落ちたよ。
きっとアテンザも似たような欠点があるんだろうな。

アテンザの欠点なんだろう？
いまだに見つかりませんが

>>522
ｱﾃｦﾀ共は走るのが楽しいとか敗北風味満点の言い訳してるけど、
最高出力とか燃費とかサーキットでのタイムとか、そういった
「分かりやすい」ウリが無いんだよね。

すると、内装プラスチックのﾍﾎﾞさとかﾃﾞｶさ重さ、人によっては
非常にｶｺﾖｸ見えるが、そうでない人にはﾔﾎﾞったさ全開のﾃﾞｻﾞｲﾝ、
なにより「ﾏﾂﾀﾞ製」てのがﾏｲﾅｽ要因になってるんだろう。

きっと。

つまり、日本では
最高出力とか燃費とかサーキットでのタイムとか
トヨタとかホンダとかのブランドで車を選ぶ人が多いってこと？

なるほど、そんな国の作った車が欧州車にバカにされるのも
分かるよ。

同じ弱小メーカーでもスバルの方がイメージがいい！
マツダっていうと「オイオイ大丈夫か？」っていわれる。

アテンザ気になってるんだけど、無駄にデカいよね？
そのくせ、最低地上高は低いし。

アテンザの内装はデミオよりも安っぽく見える。
マイナーチェンジで改善されたし。

>>525
そもそもナゼマツダがフォード傘下になってしまったか。
それ考えればダメ企業と言われてもしかたない。

あのデザインじゃ賞は取れても売れない。

服と一緒だよ。
ファッションショーで着られて賞とった服なんて実際には誰も着てないだろ？
賞取ったメーカーの他の服は売れるけどね。
今のマツダには一般人が買いたくなる様な車が無い

先日、隣に乗っけた２４のコに
｢この車,速いっすねー、中も広いしインテリアもカッコいいっすよ｣
といわれた。車から降りお茶しながら車談義してたら
｢シルビアとか好きなんすよーランエボとかもいいっすよねー｣
｢アテンザなんかどうっすかねーマツダは７以外だめっすかねー｣
なんて惚けたコトいうので
｢おまえ、今乗ってたじゃんょ｣っていうと｢あれそーなんすか｣目を丸くしてた。
夜だったし、黒だし、乗るとき良く見てなかったらしい。
ちなみに彼の車はソアラです。

せっかく結構ﾏﾀｰﾘしてたのに、またﾏﾂﾀﾞ叩きかよ。

俺は昨日走ってたらRX-8を2台、アテゴン1台、アテセダン2台、アテスポ2台
とすれ違ったよ。

>>521
日本の道路事情ってなんだ？今どきそんなこと云うの時代錯誤だぞ？そんな
道路事情なんか考えて車買うﾔｼなんかいるのかね？だったらなぜでかいワゴンが
売れるのだ？

>>522
っつーかさー、カローラやサニーレベルと同じように云うのがそもそも
どうかと思うが…。スモールセダンとは根本的に違うよ。そういうこと
云う前に欠点があるかどうか自分で調べて来いよ。

>>523
俺も欠点は見付からないよ。ｽﾝｽｰﾝ

>>524
実際に運転しましたか？それから言い訳だかどうだか述べて下さい。
だいだいこんなところでやれ最高出力だラップタイムだとかぬかすこと
自体合わんだろ。ミドルクラスセダンのスレだってこと忘れてるのか？
分かりやすい売りと云うならデザインや居住性だと思うね。少なくともアテ
オーナーの大半はそれを理由の１つに購入してる。車のウリは何も最高時速や
馬力だけではなかろぉて。ったく、ｽﾍﾟｦﾀめが。
それを云うならエヴォやWRX STI、A4などがお前の云うウリを備えた車だが
そんなに売れてるのか？

>>527
云うほどでかくないよ、実際は。アコとほんの１、２cmしか代わらん。大体
無駄にでかいって云うけど中の広さ見れば納得出来る。
今日、会社の同僚乗せて帰ったが、車内の広さに感動してたさ。

アフターケアーを考えたら、外車は避けたいね。
いくら、モンデオがよくても。
BMよりスバルの方がアフターケアは安心できるよね

>>527
最低地上高だからって走行上ナニも不便はありません。
むしろあの低さは乗り降りがすごく楽です。

アテンザの欠点がないって言い切れるところが凄いｗ

>>531
マテ、慌てるな。
>>524はマシダ叩きをしている風に見えて実際の所は「なんで売れないんだろうねー」ってノリでカキコしてると思うぞ。
特に最後の「きっと」って部分にそう感じる。

マターリ返せば結局マターリになるんで、そういうレスつけるから荒れるのですよ。

マツダ乗りもスバル乗りもそう。自分の車の悪い側面やどうして売れないか等
マイナス的要素は否定。そんな生温い環境でやってりゃ伸びるわけがない。
普通の大人ならそういったものも受け入れられるものなのに。子どもじゃないんだから。
台数でてない、これが全て。欠点が多すぎるか利点が少なすぎるんだよ。

いつからここは弱小メーカー叩きスレになったんですか？

アテンザが売れていないのはスペックに表れない所にメーカが力を入れたのと、
マツダのブランド力＆販売力の無さかな。

売れていないと言っても、全グレード合わせれば月産目標は達成してるんじゃなかった？
メインターゲットが欧州だし、今ぐらいの台数で充分だろ

結局、当てん座もどっちつかずな感じなんだよな・・・
高級感とスポーティーな雰囲気を持たせようとして
中途半端になっちゃってる。
ミドルクラスだからある程度高級感を求める客も
いるだろうけど、このクラスだからこそ徹底的に
豪華一点主義みたいなものを出さないとアカンのではないかなぁ・・・
それでも、同じく微妙なアコードやﾚｶﾞﾂｨより仕上がりが
お粗末なのは如何ともしがたいが・・・
マツダは内装が下手なのはわかってるけど、過去にあったセンティアや
ルーチェなんかはもっと内装よかったぞ

＞＞５３８
マターリ「何が悪いんだろうね〜」って話していた所に
痛いマツダ乗りが過剰反応したので
一方的にぶっ叩かれているんだと思われ

さっき誰かも言っていたが
「欠点が思い浮かばない」なんて言えるのは痛いよな
恋は盲目って奴だ

同じ車種でセダンとワゴン両方を設定すると、儲かってないメーカーほどワゴン率
が高くなる。ホンダのようなメーカーでもセダンのほうが売れる。結局お買い得感
とかやっぱり広いほうがいい、とかそういった方向に流れてしまってる。

>>541
漏れはマツダヲタだけど、好きだからこそ
目に余るような欠点をメーカーにどうにかしてもらいたい。

内外装のデザインが遅れてるというか、主流から外れてるような＞アテンザ

他メーカーが内装色にシルバーを使うことを控え始めたと思ったら・・・。
他メーカーがエアロパーツありきのスタイリングから脱却し始めたと思ったら・・・。

このクラスって、新しいものを巧く取り入れつつ、大筋では保守的でなければだめだと思うん
だな。上の２点では新鮮さを感じられない。
もちろん、好きずきかだら悪いとは言わないけど、この状況にはなるべくしてなったという感じ。
というか、マツダとしては予定通りなんじゃないの？

んとさぁ、「欠点」っつーのと「弱点」つーのでは意味合いっつーか、ニュアンス
違うよな。使う言葉１つとってもかなり印象変わると思うんだが。そもそも
「欠点」というと何か悪いところや非となるところがあるという意味合いに
受け取りやすいが、そういう意味では悪いところが特に無くユーザーとして満足を
得てるならそれはそれで「欠点が無い」と云えてもおかしくはないんではないかと思うが。
でも「弱点」と言い換えるなら、立ち上がりがちょっと弱いとか、燃費がそんなに
良い方では無いとか内装が安っぽいとかってのがあるけど、それらは別に欠点と
いう意味で捕らえる必要は無いだろう。
昨今の車はどのメーカーのどの車種でも全てある程度のレベルはある訳で、
そういう中で欠点と呼べるほどのところを持った車自体を探すのは結構大変だと思う。
っていうか欠点なんかあったらそれこそ売り物にはならんのではないか。
結局主観で何かの自分の基準に比較した結果それを欠点と言うことになるん
だろうけど。

因みに俺はアテは高級感など持たせようとしてる車だとは思わないな。それこそ
乗ってスポーティーフィールな運転を楽しめるものという意味ではこれはこれで
十分アピールするものはあると感じる。内装のやすっぽさは確かにぬぐえない
ところはあるけど、コントロール性を重視しデザインの統一感を出すと言う
意味では目的を達してるんじゃないだろうか。内装に拘るならそれなりの車を
買えば良いことだ。

>>545
社長が「アテンザはBMWと同等のプレミアムモデル」とかイタイことを
ぶちまかしたのも悪いと思われ。マツダって、バブルに乗り遅れた頃から
の勘違いをいまだに正せないでいる。

>>545
言わんとすることは分かる、オレも同じ意見だしかし、もっと短くまとめてくれ。
524に代表されるように、ここはあまり賢くない香具師が多い、免許ない香具師
金がない香具師も結構いる、チンパンジーに野球教えるようで難しいだろうが
まぁ頑張ってくれ。

>>544

欧州のマツダ6はかなりいい線いってると思うんだけどね。
エアロなしでセダンが主流でマニュアル、と。
上品で上質、かつスポーティーという方向で売り出してる。
それが日本では子供っぽいと人によっては取れる方向になってる。
自分がアテンザの問題で一番気になるのはこれ。

セダンが一番上品で上質でスポーティーの3要素をバランスよく織り込めているように思うんだけどね。
販売の主力を5ドアに置くのはいいんだが、せめて黒内装とマニュアルをセダンでも選べるようにしてくれ。

余談だけど、欧州の雑誌なんかでマツダ6のロードテストの総合評価で「欠点：騒音」と書かれている。
欧州で評価の高いマツダ6も、日本でも欧州でも評価の高いアルファロメオ156も欧州の雑誌でベンチマークテストや比較テストでは、評価の割には低い数値が出る。
個人的にはこの両者、数値に出ないところに評価される要素があるんじゃないかと改めて思った。
ユーティリティ、環境性能、走行安定性、騒音、その他もろもろの点数制で評価すると例えばマツダ6は、静かかうるさいかが評価基準の雑誌では騒音の項目でで低い点数がつく可能性が高い。
で結果的にアコードに負けるということになるんではないかと。自分が見てる限りでは物が多く積めて走行安定性が高くて、安くて、維持費がかからなくて、環境性能のいい、つまり「人と物を速く安全に」運ぶ車の得点が高くなる傾向がある。
そしてその評価基準ではマツダ6は必ずしも頂点にはいない（それでも自分の知る限りドイツ・イギリス・イタリアの雑誌などでは高得点を取ってるけど）。
だけど、エンジン音や排気音にこだわったり、趣味性の高い造りをしている割には、上記の用件も高レベルで満たしているよなぁ。
そう考えるととても素質のいい車だと思う。後は熟成次第ですな、日本市場での売り方も含めて。

内装はシボの厚みや感触は好きだよ。ただデザインはね・・・茫洋としる。あのインパネの前に座る喜びは自分にはないな。。

>>546
スバルもそうだ。トップがいきなりレガシィをプレミアムとかヌカし始めたり、
プレオの次はプレミアムコンパクトだと言う。そんなものはそれまでの実績や
台数だせるだけの能力を兼ねたメーカーが言うならまだしも、たいした評価が
あるわけでもないのに、いきなりメーカー自身がプレミアムと打ちだしても、
周りがついてくるとは到底思えない。マツダプレミアムチャンネルなんて夢の
また夢。マツダの前例を見て、こけるとしたらレクサスではなく、スバルだ。
マツダは早く気付け。

アテンザ、内装の安っぽさは既に弱点を通り越して欠点だと思われ。
あの叩かれまくったアルテより更にしょぼい内装ってどういう事だよ。

>>549
ほら、スバルは割と健全経営な代わりに収益もそんなに良くないから
旨味のでかい高級路線に引っ張りたいんだよ。
それはマツダがいつか来た道だけどな。

アテンザが売れないのは、マツダのセダンであること、デザインが若向きすぎる
ってことじゃないの？

今時、ミドルクラスのセダンの新車でそこそこ数売ろうと思ったら、ミニバンに抵抗を持ってる
オッサンを狙うしかないだろ。大体この手のオッサンは無難にトヨタのクルマ買うから、
マツダが頑張ったって売れないよ。

アテンザって、日本ではセダンってイメージじゃないんだよなあ
CMでもセダンは無視してるし、オヤジ層は狙ってないだろ

内装はそんなに酷いのか？軽並ってことなのか？
写真では、そんな感じは受けないんだが、材質悪くてベコベコに凹むとか？
試乗するつもりだったが時間の無駄かもな

では内装を最優先とするなら、どれが１番なの？
やっぱりティアナ？

ティアナはミドルなのか？
というかミドルクラスの定義はどこら辺だ？

漏れは「主力グレードが２Ｌ」を基本に考えるけど。

>>552
そこまで酷くないけど、なんか妙に安っぽい。
せっかくなんだから、もう少し頑張ってくれれば…と思う。
まぁ、同格他車との値段（値引き含む）を考えれば
あれでもいいか、とは思えるけど、後々後悔しそう。
漏れは内装の良さで選ぶなら
アコード＞＞＞＞レガシィ≧アテンザ＞アルテッツァかな。
ティ穴は1クラス上って感じがするので除外。

なんでマーク�U、アリオン、プレミオが売れてるのに
全然売れないし人気もないアコードやアテンザをネタに語るの？

2リットル級のセダンなんて、いまや基本的にクルマに興味のない保守的な
50代くらいのオッサンの乗るもんだろ？

>>556
その方が楽しいから
つかマーク�Uやプリオンって形すら知らんっつーか
記憶に残ってないから語りようがない
売れてるのはわかってるが

>>556
プリオンが売れてるのは営業車用途が多いだろ
それに個人所有でそんな車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>557
そういったｵｻｰﾝ達が買うのがﾌﾟﾘｵﾝだよな。

>>555
ぼろくそに酷いわけじゃないんだ
自分の目で確かめてくるよ

内装で選ぶならアコードが1番というのには同意。
レガシィは質感は良いんだけど、デザインが古臭くてだめだった。
アテンザはデザインがちょいガキっぽいが結構好み。
アルテはメータパネルに拒否反応

>>556
マーク�Uはオヤジ＆DQN専用車のイメージしかないな。
アリオン、プレミオはカタログは見たが、どんな外観だったかすら思いだせん。

330MSportに乗っております。325、320、318もそれぞれいいと思います。

新型レガシィにも乗ってみましたが､BMWに並んだとか超えたとかいうのは
かなりおこがましいです。A4などにも全然かないません。ターボで速いとか
サーキット走って凄い、高性能って言うのは日本の精神年齢低い人向けですね。
マツダにしても、スバルにしても、いい加減、3シリーズをベンチマークに
していいもの出来たっての止めてくださいな。

まあ、アコードなんかはまあまあ良いかなとも思いますが、2.4より2.0の方が
出来は良いみたいですね。
意外といいと思ったのはアルテッツァのAS300ですね。レガシィのおもちゃの
ターボエンジンより全然良いですよ。デザインを受け入れられればですが。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

輸入車のミドルセダンってのは国産車のミドルセダンとは
全く購入者層が違うから、ここで語るべきじゃないな。

>>564
漏れはアベンシスとボルボとモンデオで迷ってるが･･･
まあ、アベンシスは逆輸入だし･･･

>>556
普通すぎてネタにしずらいから。
マーク痛は先代先々代でＤＱＮイメージが定着しちゃったし。
漏れはこの辺の普通のセダンの方が好きだけどね。

>>559
町中を走っている車をもっとよく見てみろ。
普通のオッサンが普通にプリオンに乗っているよ。

>>562
釣りもしくは煽りかもしれないが、
３３０は日本でいうミドルクラスには絶対含まれないと思われ。

まっレガシィがプレミアムだのBMWがどうしたと言っているのは日本だ
けだからね。3シリーズと対等のクルマがレガシィの値段で買えるなら
海外でバカ売れしてる。

海外のスカイラインやアルテッツァは当然3シリーズも比較対象の一つだが。

カリーナGT

>>568
渋いね。
渋すぎて誰にもわからないよ（ｗ

レガシィは、元々オヤジご用達の実用車。
ＤＱＮ＆オタクを取り込む為にターボつけただけ。

さすがに2chには面白い奴が揃ってるよな

ミドルクラス・セダンで室内の広がそんなに必要性なのかな？
って思うんですが。

ローやセカンドに入れるのに助手席の人の足に左手が当たってしまうくらい
狭いとか、リアシートが窮屈でとても500kmもの距離は乗ってらんない、
とかでは困るけど、それ以上に広い必要を感じないんですよ。
相撲取りを載せるわけじゃないし、そんなに広いのがよければミニバン
でもマイクロバスでも乗ればいい、と。

側面衝突時の安全性でやむなく全幅が広がるという部分は仕方ないけど、
室内を広くするために全幅が広がっていくのは勘弁して欲しいです。

幅はともかく長さは大人が後ろに長時間乗れるだけの広さは欲しいよね。
実際３やアルテではキツイかった。（どちらも半日だったけどね）。
FRだから（というより６気筒縦置）しょうがないけど、実際使う方としては
何を優先するかは人それぞれだけど、うーん、考えちゃうね。
アルテの場合は前席下に足が入れられないからかなり損してると思う
んだが・・・・・。

でもさ、室内の広さも確保したままエクステリアデザインの事を考えると
幅もやっぱりあるていど欲しいよね。（＾＾；　５ナンバーサイズだとちょっと
狭い。

このクラスで広さで選べば、
アテンザ＞アコード＞レガシィ＞アルテッツァってとこか。
アリオン、ティアナ、３は実車を見てないのでパス。

>>572
云いたいことは解るよ。ただ必要性とかって云うよりもそれだけ汎用性もあるって
感じでいいんじゃないかな？俺は楽器とかの機材運ぶことがあるんだけど、
見た目的にワゴンとか好きじゃないので広さは個人的に結構ポイント高いんよ。

>>573
アテンザも前席下には足入れられないよ。後席者用のエアコンダクトがあるから。

補足、つま先ぐらいなら入るかも。Ｗ
ってか座った感じでは特に違和感ないし割と余裕持って座れるかな。

アルテの場合前シートが低いのでツマ先も入らない。（ｗ

＞座った感じでは特に違和感ないし割と余裕持って座れるかな。
アテンザはダクトやＢＯＳＥユニットの上に足入れられるし
そもそも足元広いから気にならんでしょ。（＾＾）

インプレッサはつま先が入れやすいが、入らなかったら地獄だと思う。

>>577
> アルテの場合前シートが低いのでツマ先も入らない。（ｗ

オーバー過ぎ。＞マツヲタの特徴です。

>>573
デザイン的には５ナンバーでも良い物作れると思う。
３２〜３４スカイラインなら３２が一番まとまったデザインだと思わない？

>>579
他車をけなさないと自車を褒められない可哀想な香具師を煽るなよ

>>580
＞３２〜３４スカイラインなら３２が一番まとまったデザイン
全てはデザイナーの力量と社内（開発スタッフ？）のセンスだと思う。
33は無理に人気のあったR32に準えたデザインにしたのが原因かと。
34はまぁ若干32よりに30、31のテイストを多めに混ぜて巧く纏めたって
感じはするけど。

意味不明でｽﾏｿ

>>579
いや、でもアルテの後部席は長時間乗るには、俺もちょっとしんどいかなって
試乗した時に思ったよ。まぁ、悪くはない。RX-8ほどの圧迫感もないし。

>>580
基本的には俺もそれに同意。別に３ナンバーでないとって云うんは何もないし、
出来れば５ナンバーでまとめてくれるほうがいいかなって思うかも。
確かにR33よりはR32かな。でも見慣れるとR34が良い感じ。

そう云えば思い出したが、名神高速の大阪-京都間あたりなどで青というか
水色に近いR34の覆面いますんで気を付けてあそばせ。

広さ、エクステリア、インテリア、燃費、ハンドリングなど
総合点で比較すると、ウィッシュの２０００が最上位。

売れて当然か。

>>583
スレ違い

セダンを語るスレでWishの名を出す大ボケ発見！

インスパイアが欲しくなった
自動ブレーキ萌え

>>586
デザインがダサ過ぎじゃない？
今度のはアキュラTLじゃなくてUSアコードなんでしょ？

FFで大排気量ってあんま好きになれない。
特にホンダの大排気量FFは糞が多い。

まぁ今日発表の新型インスパイアは当然乗った事ないから知らんけど。

少なくともレジェンドは糞

>587
乗ったことも無いくせに・・・。
あ、免許も無かったんだね。

>>587
＞ホンダの大排気量FFは糞が多い
ホンダの大排気量FFってインスパイア（3.2L）、レジェンド（3.5L）
オデッセイ（3L）、ラグレイト（3.5L）の4車種だけじゃないか？

>>589
そんだけ糞があれば十分じゃんか？

>>588
いやぁ貧乏なもんで運転代行のバイトしてるんですよぉ。
だから色々乗ってる訳。まぁ当然全開運転なんて出来ないんだけどね。
レジェンドは違和感全開のハンドリングですぜ。変に直進付近が重くて切るときは以上にフワフワする。
慣れれば平気なのかね？

↑以上じゃなくて異常だった。。ｽﾏｿ

>>580
デザインだけな。後ろは狭いし、トランクは狭いし…

代行だと一般的に最も多い市街地走行が体験できる訳。
しかも試乗用に整備してる車じゃなく一般ユーザーが普通に使ってるやつ。

だからアラのある車はアラがハッキリ出るのよねぇ。

ミドルクラスだとプログレ、ブレビス、クラウン、マーク2が非常に市街地に適してるのがわかる。
大きさといい小回り性能といい信号待ちなどでの低振動性など。

市街地ではホンダのアクセルのセッティングが運転しずらいよ。
ちょっと踏むとガバッと燃料噴くからスムーズな同乗者の頭を揺らさずに発進するのがメンドクサイ。

意外とイイのがセフィーロ(絶版だが)かな。

足回りで感動的なのは最近のAMGのサスセッティングです。
AMGのサスはどのクラスでも素晴らしいです。

FFの大排気量、大型車は難しいからね。
しかもホンダの場合はFRになりたいFF車だから。
素直にFRを作れば良いのに。もちろんそんなに簡単
は話じゃないのは分かってるけど。だからこそ作らないわけだが。
失敗が怖くて。

ホンダなんか二度と買わない。
ボディのキシミ音がひどくて、何度クレームで修理しても直らなかった。

インスパイアはダメっぽいね。
今回売りの一つが高速巡航時の片バンクのみ停止させて省燃費走行するってやつなんか
よく考えたら高速気分良く走ってる時に3気筒ですよ！3気筒！俺は3気筒の車に400万も出したのか？
と萎えてくる気がする。

メルセデスは12気筒の半分で6気筒だからまだ我慢できるかもしれんが。。。3気筒はやだな

俺の乗ってるファミリアも新車で買ったのにそこらじゅうキシミまくり（ｗ、
特に内装の境目から音がする、まだ走行２万Ｋなのに。
やっぱこういうたてつけ関係ではトヨタが一番じゃないのか？

ニュースステーションで新型インスパイアの追突防止自動ブレーキシステム出てたけど、
あれのせいで後続車が追突ってことはないのだろうか…

>>598
スバルなんかフラグシップのはずのレガシィでも内装きしむらしい(w。
うちのは大丈夫だけど(すくなくとも1.9万km走った現時点では)、
しょせんスバルと割り切って乗るのが吉か。

>>596
ご愁傷様。
で、何買ったの？
漏れの先代アコードはそんなこと無いけど・・・・・

>>597
片方止めるって、なんか動いてる片側だけ磨耗しそうやな。プラグの寿命も左右違ったり
しないのか？
>>600
漏れはD型ワゴン乗りだが、軋まないよ。実家にある赤鰤も軋まないし。
自分の車も問題ないのに、変なレッテルはるなよな。

>>602
オマエ、レガ海苔だったら他のレガ海苔が軋むって言ってるの知ってるだろ？
オマエが軋まなかっただけで、レガが軋まないって言うのはどうだろう？

>>603
その逆もまた「しかり」だろ？
統計取ったわけでもないしな。

ただ、軋みについては、ビル足に問題があった時期もあるけれど、
カヤバのライセンスになって品質が安定して、問題もなくなったし。

↑それに問題提起するときは、少なくとも上のように詳しく何処がどうしたと
理由を書くべきだろ？
根拠のない批判は中傷以外の何物でもないんだよ。

>>596,601

中古でブルドックでも買ったか？

インスパイア買うんだったら輸入車にするな。
アコードの方がまだマシ。

つか、インスパイアはミドルクラスではない気が・・・。
ここでの定義はしらんが、1800〜2500ｃｃ、メイン2000cc。
値段が200万〜300万くらい？

俺もその位の感覚でミドルを定義していたなぁ。
２．５Ｌ、３００万くらいとなると日本だとアッパーミドルとか言う名前が付くよね。

■VW BORA最強セダン説■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049535327/l50

ミドルクラスって、ちょっと古い言い方すれば
コロナ・ブルーバードクラスの車でしょ？

>>610
マークIIクラスだってば。

マーク2はアッパーミドルだな。
といいつつアッパーの原義がよく分かっていない俺(汗)

>>607
同じくその範囲ぐらいが妥当じゃねぇかな。

前乗ってたCD6は7年目ぐらいにして左前方サスの辺りから
キシミが出てきたって感じだけど、原因は自分で作ったからなぁ…(^_^;
それ以外は全然平気だったﾖ。

っつーか>>596はただのﾈﾀかとｵﾓﾜﾚ。車種明記も無いし。

>>610
コロナとブルーバードが全盛期の時代で言えばそれがミドルクラスだね。
今だとDセグメントと呼ばれているあたりがミドルクラスかな。
アッパーミドルと言ったら今ではEクラスとか5シリーズとかアリストクラスのことになるんじゃない？

プリメーラUK乗ってるヤシいない？

アッパーミドル
コロナクラスより上、クラウンクラスより下で要するにマーク2クラス

ミドルクラス
カローラクラスより上、マーク2クラスより下で要するにコロナクラス

って漏れ的には思うんだけど。
まぁ大体>>607の言う範囲じゃないかと。

じゃあ、６気筒がお得。アルテッツァジータAS300。

デザインを除けば結構良いってことを皆知らない。中古なら安いよ。

>>617
スレタイよく読むべし！！

>>617
お前はワゴンとセダンの違いがワカランのか？

まあまあ､堅いこといわずに！５ドアなんだから良いでしょ。

あれはワゴンではないだろｗ

>>620
5ドアがセダンだと言い張るならランクスとかもセダンになっちゃうからダメ！

当然アテンザも4ドアセダンの話してんだし。

一応辞書引くと４ドアじゃないとセダンじゃないらしいからね、
リアハッチがあるのはスレ違いだよ。
軽だと慣例的に５ドアもセダンと呼ぶみたいだけど。

じゃぁアテンザスポーツは除外ってことに？

>>624
あたり前だろ？
このスレで語られてたのは4ドアセダンだよ！
当然レガシィもB4の話してんだよ。

>>624
アテスポは微妙だよな。
買う連中は5ドアって意識してないと思うぞ・・・・・・

５ドアを意識させないのがマツダの戦略だろうしね。

B4のGTは駄目よ。ターボついてるから。
NAでは他車に負けちゃうわね。

>>626
買うときに5ドアか4ドアか意識しないで買う奴なんていねぇよ！

アテンザが車のなかでは安物だとは言っても200万のモノ買うときに4ドアか5ドアか調べないで買わないだろ？

>>628
なんでターボ付はダメなのだ？

あ！スレタイに[NA]って書いてあった。スマソ

スレタイをどうぞ。

インテグラタイプRは3ドアハッチバッククーペだから、
アテンザスポーツは5ドアハッチバックセダンだろ?

>>633
だからぁハッチバックって言ってる時点でセダンじゃない罠

チミはランクスとかとかヴィッツとかマーチもセダンだと認めるのか？

>>634
しかしアテンザスポーツ本当に微妙だな。
RX-8もかなり微妙だが・・・。

個人的にアテンザはOKで8は入らないと思うが・・・。

>634
それらは2ボックス。

>>635
うーん
4ドアにこだわればアテスポはNGで8はOKだがな。

セダンやクーペは3ボックス。ハッチゲートの有無は関係ない。

>>636
チミはアホか？
アテンザスポーツもBOX表示すれば2BOXだよん。
BOX表示にこだわるなら
やっぱセダンは3BOXが基本のはず。

よし！アテンザスポーツは5ドアHBだからセダンとは別と考えよう。

5ドア入れちゃうとオデッセイまでミドルクラスセダンになっちまう

>639
いきなりアホいうな。ボケ。
喧嘩売るのが目的なら書き込むな。

一応３ボックスの４ドアをセダンの定義としてよろしいでしょうか？

>>641
喧嘩腰ｲｸﾅｲ　厨房の発言もさらりと流すが大人の余裕

アテンザスポーツも入れてくれっ
もともと前スレではアテVSアコだったんだし〜
頼むぜぇー

>>629
藻前いい加減にしろよ・・・・・・・
別に調べないわけ無いだろ。
5ドアかもしれないがそういった基準じゃなくてスポーツセダンの1車種とし
て選んでいるという意味だ。
別にアテスポ選ぶ人間が5ドアのユーティリティとかに重きを置いている場合
だけじゃない。




アテスレでもウザがられやがって・・・・・

>>644
　>>642

>>644
このスレはミドルクラスセダンのスレです。
つまりセダンは3BOXが基本なので5HBは除外いたします。

アテンザにも立派に3BOXセダンがあるのにナゼ5HBにこだわる？
アテ好きな奴はスポーツが好きで4ドアセダンか糞と思ってるのか？

>>629
もう少し言うとアテンザで一番スポーティーなのが5HBと言うだけだ。
もしセダンが5HBよりスポーティならそっちを選ぶ人間だって多いはずだ。

わかったか、キューピーちゃん。
ID:JGXzwL『QP』

>>646
藻前が仕切るな！！

>>647
そんなにスポーティーが好きなら別の車買えよ！
アテンザに乗った事あんのか？雑誌記事みてスポーティーだぁなぁ。なんて思ってんのか？
実際のると足回り硬くして大径タイヤ履かせただけの古典的な車だぞ。

AMG C32あたりに乗ってみろよ。
目から鱗だよ。

>>648
だからぁスレタイ読めよ！
セダンなんだよ！セダン！
2BOXはセダンとは言わないの！

別に漏れがアテンザ海苔とも欲しいとも言ってないが？
乗ったことがあるがなにか？
何をムキになってるんだ？厨房キューピーちゃん。

AMG C32？
勝手に乗ってろ、無免でな（藁

>>647
喪前は【ミドルクラスセダン】スポーティ5HBどれを選ぶ？【4ドア禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/
に行けばよろし。

>>641
俺はね
>>591
>>594
なわけよ。だから無免じゃないのだな

>>630の発言でスレタイを藻前が見てないことがバレバレ。
痛すぎ・・・・・・
それにアテスポを藻前が勝手に2BOX認定しているだけ。
いい気になるな。

藻前にピッタリの車はミドルセダンでもなんでもない。
キューピーだけにピアッツァか？

>>653
免許持ってる年齢でこの程度とは・・・・・・

>実際のると足回り硬くして大径タイヤ履かせただけの古典的な車だぞ。
サスは柔らかいんだけどホントに乗った？ >>647

>>654
アテンザスポーツは誰に聞いても2BOXって言うよ。

数の数え方知ってる？

>>656
何と比べて柔いの？

悪かったスマソスマソ・・・・・キューピーちゃん。
藻前無視するからいいよ。
他の住人の人、スレ汚しスマソ。

>>659
数の数え方がわからない事を認めましたね。

最後に、ホットマン見てるから君の相手なんかしてられないだけ。

>>659
自分の考えが一番で他人の意見に耳を傾けようとしない悲しい人ですね。

5ＨＢは2OXだからね。

>>661
君はただのアトピー野郎って事で終了！

俺 CAR 2002年式　SL500
嫁 CAR 2003年式　ブレビスAi250

いわゆる普通のサラリーマンだが好きな車を買いたい＆乗りたいがタメに夜は運転代行のバイトしてる。
車のローンは月15万

そろそろバイト行ってくる。

>>664
がんがれ。
頑張った分だけ
車にも愛着がわくよ。

ここの住民の方、本当にｽﾏｿ。

どっちもどっちだが、ID:+D0amVzFがアテンザスポーツをこのスレに入れても
いいのではと考える気持ちはよく分かる。まあ確かにセダンではないけどね・・・
しかしむしろ他人の意見に耳かさないのはキューピーとかいう厨房だろ？

アテンザセダンに乗ってますよ。
俺は２０代だけどセダンが好きだからね。
それにアテンザスポーツよりもセダンの方が剛性もいいらしいし、車高も低く、よっぽどスポーティーだよね。

なんか文脈が変だった。
アテンザセダン乗りとしては、やっぱセダンとスポーツはわけて欲しいよ。

ホットマン終わった・・・・・・
>>667
本当にすまない・・・・・
漏れの考えはアテスポ買う場合、競合車がアコやアルテ、レガなんだよね。
となると同じ土俵に据え比較したかっただけ。

>>668
漏れもアテンザセダンはいいと思うよ。
アテスポより車重も軽いしね。
ただ、マツダのラインアップではそうはなってないのが悲しい。

しばらくロムってたけど
ID:+D0amVzF
ID:JGXzwLQP

この２人はイラネ。

しかしオイラ的にはキューピーに賛成。
アテンザスポーツは5HBであってセダンではないと思うね。

それにID:+D0amVzFはアテンザスポーツは2BOXじゃないみたいな事言ってるけど
そんな事は絶対無いもんね。
あらぁ2BOXだよね単純に・・・多分ID:+D0amVzFはBOXの定義がわかってないもんね。
BOXはドアの数には関係ないいのに。

（´-`）.｡oO頼んでもないのに自己紹介するﾔｼってよくいるよね・・・

>>671
いや、2BOXではないとは言ってない。
ただ、買う方が2BOXと意識していない場合もあると言うこと。

いらん人の意見かもしれないが・・・・・・

>>670
アテスポ買う人ってデザイン重視の様な気がします。
それに30代以上の人はアノ子供っぽい外装は嫌うのではないでしょうか？

自分は自営業で営業車としても使いますのでアテスポの外装じゃ恥ずかしくて・・・

その点ではアコとB4は競合させるに値する地味目セダンです

俺もアテンザだったらセダンがいいな、アテスポはガキ専用だろ？

そもそもアテンザスポーツは何歳くらいをターゲットにしてるんでしょう？

>>675
そそマツダはデザインセンス無さすぎ・・・
バブル期にデザインありきの車イッパイ作って結局一般ユーザーには受け入れられず(マスコミには絶賛されてたが)
FORDの傘下に入ってしまった屈辱を忘れたのかな。

じゃこんな感じか？
トヨタ =　日産　= スバル >>> マツダ（ガキ向け） >>> 三菱（ガンダム好き向け） >>> ホンダ（定位置）

アテンザのデザイナーってあのジウジアーロにも大絶賛された
ユーノス500のエクステリアを担当した人・・・
まぁ、あれに比べりゃレベル落ちてるとは思うけど。

アテンザはユーノス５００を大衆向けにリライトしたんだと思う

>673
MS-6なんか5ドアなんだけど、6ライトウィンドウのセダンにしか見えないだろ。

その昔クレフに乗ってましたが何か？

>679
アテのデザイナーは、アスティナやユーノスコスモを
デザインした人だよ。
５００のデザイナーは退社してます。

（´-`）.｡oO（どのｽﾚでもｱﾃﾝｻﾞが出ると荒れだすのは何故だろう？

>684
くるま（アテ）は認めたいが
ﾒｰｶｰ（末駄）を認めたくない
ってのでどお？

（´-`）.｡oO（昔どっかが作った４ドアクーペってどうなんですか

うーん、しばらくロムってましたが、5HBが2BOXで対象外と云う定義は判るんですが、
やっぱとりあえず買う人ってセダン系の１つとして見てると思うんですよね。
実際、車雑誌なんかでもスポーティセダンとしてカテゴライズされてる事も
あるようですし。まぁでもそういう主旨で行くならそれはそれでやむをえまい。

>>663
俺はアトピーでこの２ヶ月大変だったんだよ！アトピー野郎とか抜かすな、ヴォケ。
てめぇもなってみやがれ。人を罵倒するのは勝手だが、病気とかそういう
ので人を煽るな、クズ野郎。

>>687
そりゃあ大変だったねぇ。
2ﾁｬﾝなんか見てないで食生活を正し皮膚病を治したまえ。

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

５ドアだったら２ＢＯＸなの？　２ＢＯＸってゴルフとかのシルエットの事じゃないのか？
アテンザ・スポーツ、シトロエン、ラグナ２が２ＢＯＸってちょっと違うと思う。（＾＾；

>>687
気を落とすな。
キューピーとか言う香具師は「いい車に乗っていい気になっている奴」を
演じているだけの厨房だよ。
わざわざ自己紹介なんてしないもん、普通・・・・・・

まあ、アテスポはミドルクラスセダンと比較対象になる車ということでは
間違いないよ。

>>677
だから、レベルが高くて一般に受け入れられないデザインをやめて、
大衆向けの車を打ち出してきたってことじゃないの？
まあＲＸ−８は一般向けじゃないか。

この状況を見ると、アテスポが上手く５ドア臭を消せているのは確かみたいだな。
俺的にはセダン＝４ドアは譲りたくないポイントだけど。

>>690
雑誌とか読んでいると５ドアハッチバックは２ＢＯＸっていう定義になるみたい。

>686
ボルボのS60なんかは広告に4ドアクーペと書かれているね。

>>690
あのねBOXってのは箱(部屋の方がわかりやすいかな)の数なんです。
1BOXは部屋が1個・・特別に仕切ったエンジンルームもなくトランクルームもない
2BOXはエンジンルームと乗車スペースが仕切られてる
3BOXはエンジンルームと乗車スペースとトランクルームに仕切られてる

↑こんな感じです。だからシルエットがどうとかドアの枚数とかは関係ないのです。

俺的にもセダンは3BOXでこそセダンであると思う。

>>677
デザイン語るならもっと具体的に語れ
それと日本人なら日本語話せ、外国人なら我慢する。

漏れはVENTが好きです

アコードユーロRは駄目ですか？

>>698
全然ダメじゃないと思うよ。自分ならベースグレードにするけど。

>>686
クーペの定義は２ドアのセダンだから４ドアにするとただのセダンになる罠。
メーカーは「クーペみたいな流麗なフォルムのセダン」と言いたいんだよね？

CB系や先代のUA系インスパイアは
フロントドアが大きくてリアドアが小さく
室内がカローラ以下の狭さなので、ある意味4ドアクーペ
しかも高級じゃなく超低級 w

そうか？昔、友人（仮性ＤＱＮ）のＣＢ５に乗って良く出かけたが
後席でも当時俺の乗っていたスプリンターよりずっと広かったぞ。

前席重視スタイル重視でホンダ製マークＩＩって感じだったな。
海外ではＣＢ系インスパイアってどんな評価だったんだろう。

>>700
たぶんね。
セレスマリノとかもたぶんそうだよね。
でも、奇妙奇天烈な車種だよな、４ドアクーペ。

競争の激しいこのセグメントで今こそ求められてるのが、
ユーノス５００とランティスだろう。
日本車離れしたデザイン、気持ちの良いＶ６、クイックなハンドリング。

登場するのが１０年早すぎたとしかいいようがない。

ランティスってV6ﾀﾞﾀｰﾉ？
でもマツダじゃなぁ・・・・


ってまた昨日の夜のぶり返し

>>705
ユーノス５００、ランティスのＶ６は名機で有名ですよ。

>>706
問題はそこではないと思われ

まぁユーノス５００はともかくランティスは今の方が売れたかもな。
現代版ランティスがアテンザっていう気もするけど。

昔、ﾏﾂﾀﾞ初のV6搭載車に乗ってたけど
あれはダメだった・・・( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ランティスの定義って５ドアハッチバッククーペだったんだよな。
あれでフロントフェイスがファミリアネオと同じだったらなぁとつくづく思う。
ファミリアネオ、ランティス、８００の３車は魅力的だ。

800ってまだ売っているんじゃないの？ミレーニア。

>>710
現行ミレーニア、顔変わっちゃったからパス。あの台形は嫌い。
昔のラインが好きだった。最近の車種見てるとまた曲線が戻ってきていて嬉しい。

確かに一寸バタ臭い感じになったな。
でもあれだけ作り続けるのもすごいな。ぼちぼちとは売れ続けているし。

ﾏﾂｰﾀﾞの名車ｾﾀﾞﾝはｾﾝﾃｨｱのみ！

>>713
初代？2代目？どっちよ？

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…

>まぁユーノス５００はともかくランティスは今の方が売れたかもな。
それはない・・・・・。

ランティス→ＲＸ−８　カペラ→アテンザ　な位置づけだと思う。
マツダのブランド戦略に沿って、どちらも少しスポーティな装いになってるけど。

>>714
初代だべさ。あれ以降のﾏﾂﾀﾞｾﾀﾞﾝはダメだな

個人でクラウンのセダン乗って良いことあると思う？？

>>719
友達に運転させて、自分は後部座席に乗る。
会社社長に見える





かもしんないｗ

>>719
覆面と勘違いした車が道を譲ってくれる。

>>719

1) フェンダーミラーが似合う。
2) リストラされタクシーの運転手になった時に車両感覚に違和感がない。
3) >>721と同じく高速ではGT-Rよりもある意味速い。

！（・∀・）！ムン

>>721
しかしニセモノと分かった瞬間、凄い勢いで抜き返される

>>719
DQNカーのベースとして安く購入出来る

>>677
そうは思わん。
今のマツダは明らかにデザインセンスの良さでは突出している。
かつてのホンダがそうだったように、今国産メーカーの中で全車種統一性を
もったデザインで売ってるのはマツダだけ。
今はトヨタ乗ってるが、最近のマツダ車には惹かれるよ。
外国メーカーを見ればわかるとおり、デザインの統一性はとても大事な要素だ。

>>725
デザインが今光ってるのは日産だと思うなぁ。
セダンは厳しいけれど。

キューブとかマーチとZとか共通のテイストが感じられるし、見て美しい。

ブーレイ顔みたいに、パーツで統一性を出すのはイマイチだと感じます。

トヨタにはデザインセンスとかは求められていないのか？
いろいろチャレンジしている様にはみえるんだけど話題にならないね
シッカリした品質が以外はどうでもいいメーカーなのかな？

＞キューブとかマーチとZとか共通のテイスト
そうかなぁ。Ｚとティアナは共通を感じるが・・・・。でも試行錯誤
（プリメーラなど）から何かを見つけて方向性は固まって来た気
はするよね。でもキューブとかマーチは次のモデルチェンジ
（７−８年後）まで通用するデザインではないと思うなぁ。

トヨタのデザインはどこに行くんだろう・・・・。直線基調なのか曲線
かもわからん・・・。（＾＾；；；

マツダののV6はカスだと言ってたﾔｼがいたが本気で
カスだと思うのか？

>>728
チャンネルごとに大体の雰囲気分けがされてるじゃん。
一部シリーズでもそれは見れる。
そしてトヨタの特徴は全体を通して柔らかい丸み。

>>668=669
遅レスだが、
剛性はセダンの方が有利なんだろうけど、車高は一緒だよ。

俺はセダン一筋だったがアテスポ買った。ちゃんとノッチがあるのでセダンに見えるし。
5MTがセダンにあったら悩んでたけど、スポーツにしかないので即決。

センティアのＶ６はカスだったぞ。Ｋ型は「当時としては」よかった

そう言われればそうだね、まぁトヨタはデザインの方向性を全車で統一する
つもりはサラサラないのかも。

＞７３２
当時としてもよかったのかなぁ。
昔ＭＳ−６に乗った時に「メカノイズ大きいしガサツなＶ６だなぁ」と思ったよ。

みなさんギャランは放置プレイですか、そうですか。

あのデコッパチ顔が好きなんだよーヽ（｀Д´）ﾉ

>>734
まあまあ、ビスタやシルフィも話題に乗らないから・・・・・

シルフィにSR20VE+6MTなんていうグレードがあったらいいなと思うのは漏れ
だけかな？
サイズ的にも扱いやすいし親父の皮を被った狼が楽しそう。
まあ、ほとんど売れないとは思うがね。

BMW318i

>>736
３１８ならＣＰでアルテＡＳの方がイイなぁ。
で、残りのお金を弄り代に回す。

>>735
そして4駆だったら言う事なし

　　　 　　▓　　　　 　 ▓
　　 　　 ▓█　　　　　▓█
　　　　▓▓██　　　▓▓██
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███
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　▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███
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　　▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███>>738 4駆なんてイラネ
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　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███

>>733
当時のKFよりｲｲV6って例えば？

>>738
漏れも四駆じゃない方がいいな。
FFの方が軽快だと思うよ。

ブルはやっぱりSSSアテーサじゃないとなぁ。
シルフィーじゃ欲しくないけどね。

>>740
まぁまぁ・・・マツダのKFよりイイV６・・・・・って全部だよ！Σ（ﾟдﾟlll）

ﾏﾂｵﾀ必死だな（ｗ



当時のKFよりﾜﾙなV6って例えば？・・・・・ねぇYO！

>>742
漏れらからするとアテーサは新顔。
910とかのイメージが強いからな。

>>719
遅レスだがいっぺん自分で乗ってみ、値段の割に良くできた車だから。
良い意味ででっかいカローラ。

>>743
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おまえ頭腐ってるんじゃない？

これ見いてみぃ

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?MakeID=5&ModelID=1198&Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&Src=RevList

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?MakeID=5&ModelID=1192&Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&Src=RevList

続けてだけど
>>740　
ある意味NSXとかには全然かなわないと思うけど・・。（そりゃとうぜんか）

2代目　セフィーロ　人気なくて目立たなかったけど、いいエンジンいい車だったんだってね。
おやじくさいだろーし　古さも隠せんけど　今なら程度いいのでも格安で買えるとおもふよ

>>746
腐ってるのはその投稿とお前。
マツダ乗りのアホさかげんはスバルと並びカーヴィウトップ
スバルは知的馬鹿だけど、マツダはただの馬鹿。

やっぱスバルもクズね。

RX-8

>>747
セフィーロのエンジンはVQですよ。
現行日産のメインV6エンジンです。

初期のVQはトルク感が無く空まわりしてるみたいなダメダメエンジンですた。

最近のVQはトルク感は良くなりましたが高回転域が重くなってきますた。

トルク感と実際のトルクは違います。

Ｋ型、悪くはなかったけど、「だから、それで？」って感じなんだよな。
４発の方が良いエンジンあるし。ユーノス500はかっこよかったけど。
継続して改良を続けてりゃ良いエンジンになったかもしれないな

今2.2L赤ヘッドのホンダに乗ってるが、前に乗ってた
ランのKFエンジンのほうがいいと思う時があるよ。

ああ、オレも同じエンジンの車に乗ってる（ｗ
嫁さんの嫁入り道具の一つだったユーノス500が時々懐かしくなる。
ＭＴだったらもっと良さが目立ったのかもな。
あの頃のマツダのＡＴはダメダメだった

Ｋ型・・・
やっぱり、２０００で６発ってのはＡＴで乗るには線が細く感じる。
ＭＴでびゅんびゅん回すならある程度はいいんだろうが・・・・。
でも２５００くらいまでは４発だと思うなぁ。

＞７５３
ランティスは軽かったから線の細さが気にならなっかたのかも。

>>754
今もフィーリングは今一

>>753>>754
どんなところがH22Aよりいいの？
煽りじゃなくて、マジで聞いてるんだけど。
やっぱりVTEC独特のトルク変動が気に入らないのかな？

>>748
ちゃんと乗ってから言え。
確かに下薄いけどね。

もっとも乗ってもわからないんじゃ、おまえにゃ6気筒はもったいなし。　

国産の話ばっかりだね？
外車のミドルサイズセダンは？

>>757
例えば高速でのドッカン加速とかは分が悪いかも。
オレ自身は上が伸びるエンジン好きだけど。

>>760
確かに、ハイカム領域以外はもたつきが気になるからね・・・・・・

>>761
そそ。ＡＴには合わなさそう。。

漏れはマツダV6でもK型より古いJ型だったよ。
ターボ付いてたけど、今時の2ﾘｯﾀｰNAより貧弱だった・・・

実際に乗った感想です。

・レガシィ
　デザインがオッサン臭い。
　エンジンはもっさり系で高回転での伸びが足りない。レスポンスはまあまあ。
　コーナーでは、ノーズの入りが悪くリアの追従性も悪い。出口ではプッシュアンダーで、車重が軽くなった割りには軽快さは感じられず。
　足回りは固く、乗り心地はバツ。
　内装の質感も悪いし、広さは１クラス下の車のように感じた。
　この時代にターボ車を★１つで出すというスバルは時代錯誤もいいとこ。

・アコード
　まずエンジンがいい。高回転までピューンと回ってくれて気持ちいい。ＶＴＥＣゾーンに入ったときの圧倒的な加速感は最高。
　スタイルもカッコイイし、Ｃｄ値２．６はクラストップ。
　回頭性も良く、安定してコーナーを曲がれる。剛性感もあるし、サスペンションがしなやかで乗り心地はグッド。
　ＨｉＤは優秀で、最先端の技術を感じる。ブレーキもよく利き、クラス最高値。
　内装の質感も高く、このクラスでは最も広そう。中に乗ってしまえばＬクラスセダンと見間違えるほどのクオリティ。
　ＢＭＷに乗ったことはないが、「アコードの勝ちだ」と思った。

・アテンザ
　格好悪い。重いから遅い。
　コーナーで踏ん張ってくれないので、安定しない。すぐにテールが流れてしまうので、限界が低い。恐らくリヤの剛性不足だと思う。
　足は固くて乗り心地が悪い。音もうるさい。ＡＢＳの利きも悪い。
　内装もダメ。

・アルテッツァ
　スタイルがダサい。
　ＦＲだが、その利点はどこにも感じられない。代わりに狭い、重い、コストアップ等の欠点ばかりが目立つ。
　ギア比も悪く、加速しない。
　足がフニャフニャで曲がろうとしても、アンダーステアにしかならない。
　ただエンジン音がうるさいばかりで全く走ってくれない。
　内装の質感も低く、デザインも子供っぽい。
　非常に下らない車。

・プリメーラ
　いくらなんでもこのデザインはないと思う。この時点で買う価値は全く無いし、実際に売れていない。
　ポンポン跳ねて、挙動は不安定。乗り心地悪し。
　ＣＶＴはスムーズだが、エンジンがうるさい。トルクも足りないし、
　内装もチャチで、飽きも早そう。
　過去の車なので、設計が古いのは仕方のないところか。

というわけで、アコードが１番かな。
あ、ちなみに俺はホンダオタではありません。

誰がどう見たってアコードマンセーホンダマンセー他はクソ、なんですが。
それでもホンダオタではないと言いますか。ご立派。


＜レガシィ
排出ガスのレベルの低さには同意。
トヨタが同じ企画を提出してもお役所は認可しないんじゃなかろうか。
後がないスバルだから認可された車かと。

＜アコード
室内ユーティリティに関してはカムリとか乗ってみそ。
それが自慢だけにあれこそミドルクラストップの室内ユーティリティだと思うよ。

後、乗った事ないのにBMWに勝ってるとかって何をもってそう思ったんですか。

※
基本的にここに挙げられた車は乗った事ないから中身についてはノータッチ。
で、全体的にデザイン重視で評価してるみたいだけど、デザインは個人の好みなので断言はしない方がいいと思う。

>>765
どう見ても雑誌の受け売りしか見えない。
しかも低脳の。しかもプリメーラのコンポーネントは今回は新規開発。
アコードは先代の焼き増し。笑止千万。
3万払って一日BMWに乗ってみ。(旧型ベンツCクラスでも可。)
それとも社員？

雑誌の受け売りにもなってないよ。

アテンザを重いと言ってるが、アテンザよりアコードの方が重い。（笑）

ブレーキのクラス最高ってのもよくわからんな。フィーリングは主観が
入るので１００ｋｍ／ｈからの制動で比較するとＪＮＣＡＰのテストだと
ここで挙げた全車に（レガシィを除く＝データなし）負けてるんですけど。（爆

おっさん臭いデザインが嫌いなようで、アコードの内装は好きなのね。

>>764
アコードのスイッチ操作性は最悪だし、室内だってサイドタンブルきついぞ。
真面目に言ってるんだったら、マジで音痴だと白状してるようなもんだぞ。

764は釣りだろ

ンダヲタｶｴﾚ!!(・∀・)

>>767
先代の焼き増し×
先代の熟成○

元々、先代の足も評価が高かった。
新開発＝いいなんていうのは愚の骨頂だよ。
ただ、現アコードの足は先代の改良版といいながら少し不自然な気もした先代
アコード糊の漏れ。

>>766->>769
おまいら、>>764に釣られ杉（W　どう読んでもネタだろうが
俺もアコードの内装は好感が持てる。暫くホンダ車乗ってなかったから、試乗した時驚いた。
アテンザは下から盛り上がるトルク感が良かった。直前に先代レガシィのNAに乗ったから
余計にそう感じたよ。
アルテッツァは出た時はすんごい（･∀･)ｲｲと思ったんだけどねぇ・・・FFと変わらない挙動に萎え

>>764はオレもネタだと思われ。ところで、アコのCD値は桁が違うんですけど、ｗ。

>>773
オレもアルテは出た時に購入予定だったんだけど、やめて良かった。なーんか
今一歩なんよね。当時はワンプライス制で値引き一切無しやったよな。

>>768-769
欧州のテストではアコードが一番だったんだよ。
アコードはハンドルでほとんど操作できる。ブラインドタッチも簡単でよく出来ていると思った。
意外に思われるかもしれないがサイドタンブルはアコードよりもアテ●ザのほうがキツイ。
空間自体はアテ●ザよりもアコードのほうが広い。
ただしアテ●ザは窓が大きいので居住感は両者同等だと思う。
アコードのネガティブキャンペーンがはやってるけど一応。

>>764-765はンダ信者を装った釣り氏orネタ師だと思われ

>>772
　>>767は>>765のプリメーラに対するボケへのツッコミでそう言っているんだろ？
新開発＝良いとは言えないわな、最近のカローラ、シビックみたいに新型がコストダウンで
ｼｮﾎﾞｰﾝな足回りになっちゃったりもするし。

>>773
アルテッツァは確かに面白みのない車だけどあれをＦＦと変わらないとしか思えないなら
国沢と同レベルだと思われ（ｗ

ボーイング777

アコードいい車だが室内広いか？オレはアテンザのほうが広く感じたが…
っていうかＦＲのスカイラインのほうが広かったぞ、アコードのプラットフォーム
は先代からの流用なんでこの辺はさほど進歩してない感じだな。

>>773
自分の名誉のために言っておくけど、766のメール欄を見てくれｗ
まぁ764-765はいい燃料になったんじゃない？

レガシィ　粗もあるが４ＷＤがついて安い。ターボ無しの普通のやつもできがいい。
ＲＸ−８　いいとこも多いけど、悪いところが多い。分かって買うなら問題ない。
アコード　全体にレベルが高く弱点がない。誰にでも薦められるがインパクトがない。
スカイライン　内装と外装がチグハグでいまいち。高いのはいいけど、安いグレードが罠。
アテンザ　粗い。全体に落ち着きがない。こういうのが好きな人なら。
アルテッツァ　少し古い。普通じゃない車を普通に作ったコンセプトの失敗。
プリメーラ　問題外の外

レガシィ＞ＲＸ−８＞アコード＞スカイライン＞アテンザ＞アルテッツァ＞＞プリメーラ
と、思う。

>>780
スカイライン＞ＲＸ−８＞アルテ＞＞＞超えられない壁＞＞＞レガ＞アコード＞アテンザ＞プリメーラ

http://www.auto-g.jp/news/200306/24/newcar01/index.html
スーパーチャージャーつきだがどう？

>>782
いいねぇ〜なんかもうおじさん買っちゃうよ！

>781
盲目ニサーンヲタは帰れよ。
780は客観的に見て正しいぞ。
そもそもスカなんぞはFRであることしか能が無いクソ車だ。

まぁ、でもその中で一番シャシーに金かけているのはスカイラインではあるな。
実際素性良さそうだし、熟成させればかなりのベースシャシーに化けるかもよ。
別に俺はニサーン海苔じゃないし、ニサーンに興味は無いのだが、公平な目でみてそう思う。

「超えられない壁」とか入れるやつはバカ丸出しだなｗ

アコードを否定している人がいるようですが、
アコードは昨年カー・オブ・ザ・イアーを受賞しました。
カー・オブ・ザ・イアーというのは、
その年で最も優秀だった車に贈られる栄誉有る賞のことです。
だから、この中では新しく受賞実績もあるアコードが一番だと思います。
ひょっとして皆さん知りませんでした？

釣り師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！

>>788
だったら面白おかしく釣られてみせろよ能無しｗ

“饅頭”がすごく美味しかったに違いない。

>>789
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
もっと頑張れよ。

私的にはこのクラスだと、
レガシィの水平対向エンジンの音が
カー・オブ・ザ・イアー

791は知障ｗ

>>787
アコードは優秀かもしれないがリコール多いからｲｸﾅｲ！

私的にはこのクラスだと、
プリメーラの鼻が
カー・オブ・ザ・イアー

>>793
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
面白いね、レスにセンスを感じるよ。

796が喜んでいますｗ

>>776
んなこと言ったって、分かんねーもんは分かんねーの。
テストコースで試乗させてもらった限りでは、アンダーばっかで、FFと何一つ変わらんように
思えたぞ
FFしか乗ったこと無いから、「じゃあ、FRの挙動って何よ？」って聞かれても困るけど（ｗ

みんなが好きなヨーロッパでは、
アコードよりもアテンザの方がはるかに売れているんじゃないの。
特にドイツ。
いくら主観でなんだかんだ言っても
各国での受賞実績といいアテンザとアコードの違いは明らか。
山と田んぼが多いくせに一部の平地に人口が集中する日本で
老人が車選びするばあいはアコードの方がいいかな。

>>799
ﾏﾂｵﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ﾏﾂｵﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ﾏﾂｵﾀｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!　

二言目にはアコが・・・アテが・・・(･∀･)ｲｲ!

五年乗ってみろ！！！ｱﾃ●ｻﾞなんて消滅してるぞ！（下取り(´･ω･`)ﾔｽｰ

売れてない車同士、もっと仲良くすれ。

＞売れてない車同士、もっと仲良くすれ。
ちゅうか・・・・レガシィ以外このクラスは国内では売れてないだろ・・・。（＾＾；

>>799
アコードはプリメーラやアテンザよりも優れ、
アルファロメオやアウディを圧倒しています。
ベストモータリングというビデオを見て下さい。
僕の言っていることが正しいと分かるはずです。
在庫があれば、書店で２０００円くらいで買えます。
きっとアコードのことが好きになると思います。

>>799
だからマツヲタつーかアテ厨は嫌われるんだよ（ｗ
>>801
がいいこと逝ったね

>>801>>804
そうそう、仲良くすればよろし。
アコードの良いところ、アテンザの良いところそれぞれあるんだから。

799はマツヲタを騙った他社ヲタくさいものを感じるんだが…
800-804は釣られ過ぎですよｗ

ちなみに、漏れはどっちも(･∀･)ｲｲ!!

カーオブザイヤーの事を言えば、アリオンが受賞できなかった事が不思議でならない。
あの価格であれほど作り込まれていて、あれほど隙の無い車もなかろう。
華は無いけど、あれこそセダンの王道っつーもんよ。

>>807
どっちもは・・・馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

っつーかいつまで経っても、アコが、アテが、ってな釣りや煽り合いはもうｳﾝｻﾞﾘ。

俺はどっちもイイ車だと思ってるけど、年令的に今しか買えないデザイン、予算、
ハンドリング、MT、ラゲージスペースと云うポイントでアテ選んだ。
あ、でもアテスポは2boxだからこのスレには該当せんかったか…。ｽﾏｿ

>>808
隙　が　無　い　。　王　道　。　華　が　無　い　。　

じ　ゃ　た　だ　の　セ　ダ　ン　。　国　民　車　じ　ゃ　受　賞　理　由　も　内　罠　。

ま、隠れたいい車ってことで。

国沢親方が審査員やってるような賞に価値があるとお思いで？

>>808
はあ？
アリオンなんて少しストレッチしたカローラじゃん。
ホイールベースが長く、後席が若干広いだけ。
シートも座りごこちが良いわけでもないし、エンジンも同じ、内装も安物。
ただの特徴の無い凡庸な大き目のカローラというだけ。
値段もカローラより高いし。普通にカローラ買ったほうが安いしお得。
ＣＭも多いが、営業がノルマ抱えてるのか？？？

>>814
カローラにはサイドエアバッグがOPで装備出来るが
アリオンはOP設定無し、カローラの方が優れてるね

徳大痔が誉めてるからいい車って勘違いしちゃうんだろうな。

バランスで考えると、このクラスではディアマンテが一番(・∀・)ｲｲ!と思うんだけど・・・

値段も比較的買い易い範囲だし、内装もマーク2なんかよりは明らかに良いと思うんだが？
エクステリアもｶｺｲｲと思うし。

あくまで実車を見たのと、Web上での比較だから乗ってみないと解らない所もあるんだけど。

でもあんまりレスにない所を見ると、人気ないのかな。


ま、、、三菱だしなぁ。。。。。考慮に入れてるのは俺くらいなのか？

>>817
だってこのスレの人達、”ミドルクラスセダン”って言っててもその中でもスポーティな車種・グレードにしか興味がないみたいですから。

アコードとかインスパのテール周りってなんなのよ？出来の悪い粘土細工かありゃ・・

フロントは格好良いのにねぇ・・竜頭蛇尾という喩えがこれほどハマる新型車も珍しい・・

5nenntattara hotondo syoumeusurunjya?

>>817

営業所の対応最悪。
　リコール隠しの車だけど。ブレーキ踏んで止まらないぃぃぃぃ
　

アコード2.4のMTがﾎｽｨ
ヨーロッパではでてるのにな〜
日本に導入されないかな〜。
MTﾏﾀｰﾘ派の結構な数がアコ・レガに流れていると思う・・・

アベンシスを見てみたいな。まだか？？？

２００万のアリオン買う位なら少し無理してでもティアナに汁。少し高いが。
走るのが好きなら、レガシィＢ４２．０Ｒもお勧め。

ディアマンテ、確かにイイです！
しかし、マイナーチェンジで3000が
カタログ落ちしてしまったのが残念。

ディアマンテの3000は、ほんとにいい車だ。

>>814
後席が若干広いのは実用セダンにとって非常に大きいと思うんだが。
発売当初はこのクラスに星三つ付いた車がほとんどなかったから結構貴重な存在だったんだが、
その後ほとんどの車に追いつかれてしまったからな。そう言う意味では古い車。

>>824
プリオン選ぶ人にとって５ナンバー２Ｌいかというのは譲れない線だと思われ。
排気量が微妙にオーバーするティアナはちょっと外れてしまうだろ。
レガシィを考えるくらい走るのが好きなら、はなからプリオンは選ばないと思われ。

漏れもディアマンテは(・∀・)ｲｲと思うよ。
ワゴンなんて低価格なのに装備は良いし内装も(・∀・)ｲｲと思ったし。
でも、三菱車はどうも金出してまで欲しいって気にならないんだよなぁ…

三菱なぁ。
今度からはギャランもディアマンテも全部ブーレイ顔でしょ？
世間の評価は知らないけれど、オレは苦手、、、

ブーレイ顔は(･A･)ｲｸﾅｲね。
ランサーもセディアだった頃のｲｶﾂｲ顔の方が
ｶｺ(・∀・)ｲｲ

>>814
プレアリは、同じ車だから、その売上げ合計台数は、カローラセダン並かそれ以上売れてる。
トヨタにとっては、カローラ以上に美味しい商売だろー。
　　　　　　４月　　５月
プレミオ ２７８２ ７５１８
アリオン ２９４４ ６９６９

カローラ ５２０９ １０１５３

で今調べたらプレアリって高級車なみにホイールベースが長いんだね＞２７００ｍ
これはアテンザ、アコードより長いようだ。

上のスレは５月は、３月の間違いでした、スマソ

ウチの親父の愛車がディアマンテ。

フラフラとしたｷﾓｲ感触のステアフィール、
ON/OFFスイッチみたいな安っぽいブレーキフィール、
雨の日にヘッドライトユニット内に水が貯まる韓国車並みの組付け精度、
行き過ぎたコストダウンの為か、5年乗っただけで傷だらけのフロントガラス・・・

どこがいい車なの？

好み別に、
スカイラインorアテンザorブレビスorB4だろ、どう考えても。

>>832
ドライブフィールやらの乗ってみないと解らん部分じゃなく
パッと見で話してるだけだろ
漏れもパッと見だけならいい車だと思うぞ＜ディアマンテ

パッと見だけならトヨタは全て名車だな。

>>834
折れは逆。
トヨタはぱっと見でクソっぽいのが多い。
で、試乗とかしてみると「あぁ、こういうのもアリだな」と思う。

とはいいつつ買うのは他社なんだが。

>>813
生涯マイナー車オーナー。とゆうか賞自体にアレルギー反応か？
かわいそう。プッ

昔からのホンダ派だが、最近のホンダはデザインでは明らかに苦悩しているな。
アコードも優れた車は皆の認めるところ。だが、オレはあのデザインでは到底買う
気にはなれん。特にあのアコードワゴン。どうひいき目に見ても出来そこないだ。
あのリアを見て買うヤツの気が知れない。カッコイイと思う人、どこがいいんだ？
教えてくれ。マツダ顔のパクリをするようじゃ、もうダメだね。

>>837
ホンダヲタを偽装したアテ厨さんですか？

このクラスで売れそうな車ってレガスィだけ？

アテもアコもプリメーラもスカイラインもダメボだしなー
プレアリは売れてるけど、ミドルセダンとはいいがたいし、
マーク�Uイマイチだし、アルテはアボーンだしなー

売れそうな車、であればマーク２で安泰でしょう。
この板にいるような人が好きかどうかは知らんけどね。

>>836
車板の方のｸﾆｻﾜスレ見てみ。
親方のだめっぷりが痛感できるから。

>>839
レガシィもワゴンの方な。
セダンはどれもドングリの背比べってとこだろ。
まあ、B4も今はまだ新車効果でそれなりに売れるとは思うけど。

プリオンは、乗って「ああ、何て良いクルマなんだ！」と叫ぶどころか
ガックリして、期待した自分の浅はかさに嫌気がしたくらい。
なんつったって「煩い」
その意味では日産全車同じで、しかも安っぽすぎる。
マークIIは完成されているが「古色蒼然」
アテンザは走りは一番だが、ミドルセダンとしては若すぎ。
アコードは力作とは思うが、鬱陶しくて滅入る。

あれ…ないぞ…
いやクラウン4ドアセダン（コンフォートベース）マイルドハイブリッドに一票
5ﾅﾝﾊﾞｰだし。

>>842
コンフォートなんて80系マーク2と同じでお話にもならない

>>843
こんなコンフォートはいかが？

ttp://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/gt-z/index.html

>>878
877は本当にホンダ派と思うな。
アコードがンダヲタからも認められなかったのは周知の事実だし。
あんただって、アコードワゴンのリヤの話はいくらなんでも同意するだろ。
セダンのスレなのでsage

878,877　→　838,837

>>844
このダサ格好良さは、ランタボに通じるところがありますね

>>842
アテ・アコを候補に入れるなら素直にクラウン２．５でいいと思われ。
どうせ３ナンバーだし税制上は排気量も同格だし。
クラウンのツーリング系は面白みはないが隠れた名車だと漏れは思う。

でも
＞マークIIは完成されているが「古色蒼然」
ってんならクラウンも失格な気がするぞ。
クラウンって色々な意味で代わり映えがしない。
トヨタもワザと代わり映えさせていないんだと思うけど。

>848
一度代わり映えをして総スカンをくらったではないか・・・・>クラウン

>>849
総スカンって何ですか？無視されるってこと？

>>848
>クラウンって色々な意味で代わり映えがしない。
>トヨタもワザと代わり映えさせていないんだと思うけど。
ロイヤル系はまさに保守層に訴えかけるためのキープコンセプトだよな。
新規ユーザー開拓の役割はアリストやマジェスタだね。
まあ、どれをとってもミドルとは言いがたいと思うけどね。

あの一寸雰囲気違うクラウンも興味がない人が見ればちゃんとクラウンなのに
クラウン好きな人はみんなそっぽ向いたのが不思議かつ面白かった

なんか書き込みが消えたな　何でだろう

ちょっと前の話でゴメンネ。
エンジンルームと乗車スペースとトランクルームに仕切られてる車は
「シルエットに関係なく」３ＢＯＸだそうですが、
旧型ミニやポルシェ９１１も３ＢＯＸということで
よろしかったですかな？

>>853
で？煽りは上手く行くと期待してる？
さすが、ＩＤにＤ，Ｑ，ｎ　３文字揃えたﾔｼは違うね〜。

>>853
911なんて誰が見たって3BOXじゃん。

クーペ（シルビア等）も3BOXでつよ。

180SXやスープラみたなのは2BOXでつ。

>>799
ドイツって不思議だね
大昔から当てん座のご先祖さまのカペラも非常に受けが良かった地ですなｗ
もう消滅するけどファミリアなんかも良かったりする

まつだぁ：炉ータリに粘着
ほんだぁ：ぶいTECHに粘着
すばるぅ：水屁胃対抗に粘着
みつびしぃ：乱えぼしか印象無し
にっさん：やっと金儲けが解った
と与太ぁ：ちたぁまともなすぽーつだせよ

>>856
mazda6の売れ行きは626(初代FFカペラ)のお陰といってもいいと思うよ。
50周年のAuto Motor und Sportでは初代FFカペラは安くて，品質よくって，
装備がよくって，
しかも当時のBMW,VWのベ−スグレードより安かったからなと振り返っていたなぁ。
そうそう。AMSの比較テスト(Vergreigh Test)で日本車が初めて勝利したのも
2代目FFカペラだったかな。
流石に今ではそこまではないが。

アコードは5ドアハッチないとやっぱり欧州市場では厳しいと思う。
中身はアテンザに勝っているかもしれないが。(乗ったことないので断定しない。)

５ドアっていいよ。
便利だし、スタイルもいいし。
なんで日本で普及しないのか不思議。

セダンのスレなのでsage

>>858
ハッチバックって言葉に抵抗があるんだと思う。
アテンザの５ドアはセダンに比べては間口が広くて使い勝手が良いけどね、
リアゲート？がかなり重いから上げ下げするのが大変。
おなじくsage

>>858
普及する前にｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝだのﾐﾆﾊﾞﾝだのが流行ってしまったからとも考え
れるかも…。
一時期、ｶﾛｰﾗFXとかｽﾀｰﾚｯﾄ、ｾﾘｶXX、初代ｽｰﾌﾟﾗ、ｽﾀﾘｵﾝなど5ドアじゃないけど
ハッチバック系としてはちょこっと多かった時期あったし。ｱｺｰﾄﾞのHBなんか
すげぇいいと思ったなぁ。

こちらもsage

>>858
HBの弱点はボディ剛性の弱さと静粛性、それにセダンに対し車重が増す。
剛性にしろ静粛性にしろセダンに対してということだけどね。
でも、そこまで考えて買う香具師は少ないだろうから売り上げに関係してない
かな？
昔スカイラインワゴン／バンがあったけどアレもワゴンというよりHBみたいな
感じだったような気がする。
やっぱりsage

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、テストされた100台の候補車の中で、アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

>>861
ＨＢって何？鉛筆の硬度？？？

>>863
ハッチバックのこと。
と、一応マジレスしておく。

>>861
静粛性はともかく、ボディ剛性や車重なんて
俺らみたいな車ヲタしか見てないと思われ。
普通の人にとっては
「ハッチバック便利！　スタイルイイ！(・∀・)」
という部分に魅力を感じれば関係無いんじゃない？
そしてsage

前からずっと知りたかったことなんですけど、「剛性感」ってどんな
感じなんですか？そもそも感じることが出来るものなんですか？
スレ違い＆教えて君でｽﾏｿ

>>865
剛って名前の香具師が気持ちいいかどうかだろ

>>865
どんな感じっても文章に表すのは難しいなぁ。

でも体感するのは比較的簡単ですよ。

例えば10年落ち位の車に乗って直後に現代の車に乗る。

できれば同じ車種でやると良くわかる。

つまり2世代位前の車と現行車を比べる。

そうするとドア閉めただけでも違いがわかる。しっかりしてると言うかガッチリしてると言うか・・・

>>867
現代というか現在だな・・・・・・
現代＝ヒュンダイに聞こえるニダ。
とか言ったりして（藁

内容はほぼ同意、文章に表すのは評論家じゃないから難しいよね。
荒れた路面なんか走るとよくわかるよ。


で、さっきレガの2.0RのMTとB4ｽﾍﾟBのMTに試乗してきた。
Rの方はﾜｺﾞｿしかMTがなかったんでﾜｺﾞｿだったけどね。
やっぱりNAの方がいい感じだったよ。車が軽い感じで・・・・・
個人的にはユーロRがいいんだけど、B4も結構オススメです。

>>865,867,868
カーブとか交差点曲がる時にも判るよ。車の追従性ってところにも剛性感って
表れるから。

>>854
都合の悪い質問は煽り扱いっすか。
能がないですね。
もちょっと気の利いたレス期待した
私がバカでした。
すみませんね。

>>858
今までの国産車でアテスポ並にカコイイ5HBってあった？
P10プリメーラがまあまあって位でしょ（逆輸入車だが）
「5HB＝カコワルイ」という図式を崩したのは
ある意味アテンザの功績だよね。

>>871
これまで5HBと云うとどうしてもファミリーカーのイメージがあったんじゃ
ないだろうか？そういう意味ではスポーティーな方向へもっていき、サイドから
リアにかけてのデザインがアテスポは5HBを感じさせないところがある。いきなり
トップからすとんと斜めに落とす従来のHBのデザインではなく、ちょっとワン
クッションおいたようなラインの流れがね。Fordがその手のデザインを
結構以前から持ってて、例えばマスタングなんかがそうだった。
例えば仮にレガシィでも似たようなデザインを取り入れた5HBなんて云うのを
出しても多分売れたと思う。

>>870
　>>855はシカトか、可哀想に・・・

>>871
その代わり実用性を犠牲にしているからなぁ、
あれ、スタイル重視しすぎて５ドアである意味があまりないだろう。
まぁ実用性を求めるならワゴン買えば良いんだけど。

アテンザの５ＨＢはスタイル重視のモノだが、
デザインが明らかに後から作りました感がある。
事実、当初セダン、ワゴンのみの予定で最後に付け足したようだ。
その上、リアのヘッドクリアランス、居住性、剛性不足、ドラミングなど
セダンに比べ煮詰め不足なのは明白。
ＭＣでこの辺りを対策して欲しいものだ。

>>871
昔エテﾉﾚナやギャラソスポーツは格好良く見えた。
ギャラソVR-4よりエテﾉﾚナZR-4の方が欲しかったモン。

>>874
アテンザ5HBの剛性不足というが、HB式はある程度の剛性が落ちるのは
アテンザに限ったことではない。でもそんな云うほど不足ではないよ。あくまでも
セダンと比較した場合っていうレベルであって、そこらへんの同程度の車に
しては全然剛性は高い。
ヘッドのクリアランスやら居住性もそんなに言うほどでもない。
というか、それがセダンとの住み分けになるんだと思うけど。運転席の
移動幅はクラスで最大だそうだし。
居住性やらをもっと求める人がセダンを買えば言い訳で、HBはHBであれで
良い。もともとスポーティ路線重視なものでもあれだけの居住性を確保してる
ことが逆に大したもんだと思うがな。

というかアテンザってセダンと殆ど変わらないじゃん、５ＨＢである意味は？
グレードは違うけどメーカーが意図的にそう設定しているだけだし。
先にセダンと５ＨＢの相の子的なアリオンが存在するだけに半端に感じる。
海外を見据えた時に存在が大きいというのはわかるけどさ。

８　７　５　が　イ　イ　こ　と　逝　っ　た　！
三　菱　旧　車　は　現　行　よ　り　カ　コ　イ　イ　！

５ＨＢをさらに半端にしたのがアリオンな

プリオンってガワはセダンだけどリアバルクがないから２ＢＯＸ？

おまいら、５ハッチを所有したこと無いんだろ？

ア　テ　ン　ザ　ヲ　タ　必　死　だ　な
他人から、無理矢理にでも賞賛を得るまで粘着する気か？

>>882
素晴らしいＩＤをお持ちですね

ギャラン　ＧＴ−ＲＶ

>>８８３
どういたしまして。

ドキュ、キュドキュ
w

顔にも見えるIDだｗ

三菱は鉛筆でも作っていればいいよ、HBのね。

前車が５ドアＨＢだったが、使いやすかったよ。

＞ というかアテンザってセダンと殆ど変わらないじゃん、５ＨＢである意味は？
意味って・・・トランクが使いやすい・・・・。

＞セダンと５ＨＢの相の子的なアリオンが存在するだけに半端に感じる。
どういう意味だろ？　

８７７にも言えるが、まさかとは思うけど５ドアのトランクがどう開くか知らないのかな？？
（＾＾；；；

＞三菱は鉛筆でも作っていればいいよ、HBのね。
一応突っ込ませてもらうと、三菱エンピツは三菱グループではありまへん。

>>877
アリオンの存在があるからアテンザHBが半端ってのもなんか変な理屈だなぁ。
アリオンの方が中途半端に見れないこともない。あれだと本来の3BOXの強みで
ある剛性も当然他車に比べれば落ちるだろうし。っていうか同一メーカー内で
何かしら似た存在があるのなら判るが他メーカー他車の存在があるからって
云うのは非常にナンセンス。

>>882
あのよぉ、なんで１つ２つアテの話題が出たからってすぐアテンザヲタ呼ばわり
すんだよ、ｺﾞﾗｧ。たまたま色々比較検討した結果アテスポに落ち着いた
ってのがアテ海苔の大半だっつーの。ま、俺の場合もそうだが、ヨタ車は
検討範囲にすら入れて無かったけどな。

>>888
HBってハッチバック？

えんぴつ

なんだよ、891のレスだけ読んで書き込んだら
>>888とかぶっちゃったよ

>>890
ｱﾃﾝｻﾞはいい車だが、出てくる度にｽﾚが荒れるので嫌われがち。

ところで折れはﾐﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝで一番ｶｺｲｲのはｷﾞｬﾗﾝじゃないかと思ってるんだが、
中身はどうなん？

>>894
お前の美的感覚の方がどうなんだ？

いや、ギャランはｶｺｲｲだろう。
あのデコッパチなワル顔はかなりいい。

ギャランはかっこいいよ

でも三菱ってのがな、、、

出た当時，GDI以外はまとまりがあって好きだったなぁ。

900ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ギャランはやっぱりE39Aの頃（初代VR-4）が好きだな。

1000を超えると表示できなくなるよ。　　　　　

>>889
トランクの使いやすさ・・・そうかぁ？リアウインドウが一緒に開くのがそんなに便利か？
ハッチ下端の高さの方がよっぽど重要だと思うが。
きちんとトランクスルーできれば５ＨＢの利点って殆どない気がするのは俺だけか？
リアウインドウごと開かないと乗らない荷物ってなかなかないと思うんだが

まさかここで三菱鉛筆の事知らずに煽っている香具師は居ないだろう
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽﾓﾄｶｺﾜﾙｲ

>>890
おまいも煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

アテンザの5HBはあくまで派生だからねぇ。
元々はセダンとワゴンの2本立てだったし。
使い勝手を考えた存在意義って言うかメリットは
セダンと比べても無いと思う。
それこそ、TVやらパソコンなんかの箱の大きな荷物でも積まない限りは。
それにHBだとリアハッチを開けると車内の温度にも影響するから
エアコンを必要としない季節以外は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
スタイル以外ほんとにセダンの方が(・∀・)ｲｲと思う。
実際、荷室容量はHBよりセダンのが上だし。

＞トランクの使いやすさ・・・そうかぁ？リアウインドウが一緒に開くのがそんなに便利か？
＞ハッチ下端の高さの方がよっぽど重要だと思うが。
＞きちんとトランクスルーできれば５ＨＢの利点って殆どない気がするのは俺だけか？

便利だよ。
トランクスルーができても、開口部が狭いと大きい荷物は積みにくいです。
セダンと５ドアＨＢを比較して使ってみたらよくわかりますよ。

>>905
そんなに大きい荷物なんてそうそう積むもんじゃ無いでしょ？
そんなに積載重視ならステーションワゴン系買うでしょ？

つまりスタイリング重視でセダンより剛性の劣るアテスポなんて無意味！イラネって事よ。

スポーツって言うくらいだから剛性重視のセダンで出して欲しかったな。
５ＨＢの方はデミオで言うカジュアルみたいな感じでさ。

まあ、アテスポはどうでもいいけど・・・・・・
アテセダ？にスポーツグレードを設定して欲しいよな。

>>906
もともと５ドアＨＢってもんはセダンスタイルとステーションワゴンの使い勝手の良さを狙ったもんだから、
＞積載重視ならステーションワゴン系買うでしょ？
ってなこととは違う。
５ドアＨＢの存在価値が無いってならトヨタのアベンシスもわざわざ５ドアＨＢ設定なんぞせん罠。

5DHBは国内需要見込めないってのが従来の考え方なんだろうが、
アテスポを見るとセダンより売れてるし（一番はワゴンだが）
国内ニーズにも変化が出てきているのかもな。
5DHBは欧州（英国）で人気の高いスタイルということで、需要が見込めない
日本にはアヴェンシスの5DHBの導入予定は無いそうだが､再度一考してもらえん
かな、トヨタ。でもトヨタだからやっぱりセダンが有利なんだろうなぁ。

>それにHBだとリアハッチを開けると車内の温度にも影響するから
>エアコンを必要としない季節以外は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

そんなこと気になるなら、あなたはどうやって車内に乗り込むのかと（
・・・リアハッチ開けっ放しで走るんならわかりますが

>>910
以前ほどＨＢに対する拒否反応が強くなくなっているのは事実だと思うけど
アテスポがセダンより売れている理由はそんなことよりもスポーツグレードが
５ＨＢにしかないからというのが大きいと思われ。
トヨタは５ＨＢでコケにコケまくってるから日本導入は嫌がるだろうし・・・

で、次スレのテーマは何にするの？
それとも終了？
続けるにしても、もうミドルセダンはいいよね。

現状維持で
【ミドルクラスセダン】どれを選ぶ？【ターボ】
インプＶＳランエボになりそう…。

今の流れなら
【セダン】どっちを選ぶ？【ＨＢ】
って感じだけど、ＨＢ自体が少ないし。
それなら
【ワゴン】どっちを選ぶ？【セダン】
にすべきかも。

ミドルセダンでないなら無理に次スレ立てなくても良いと思われ。
正直ネタ切れ気味だと思うからここで終わるのが華かもな。

ターボのミドルセダンはもうエボインプにクラウンとレガシィくらいじゃないの？
それぞれキャラが立ちすぎていて比較なんか出来ないな（ｗ

>【ワゴン】どっちを選ぶ？【セダン】
立てるまでもなく荒れそうでイヤなスレだな･･･

【ミドルクラスセダン】どれを選ぶ？【4気筒】
なんかどうかな？
アッパーミドル（藁：死語）との差別化もできそうだし。

剛性で劣るねぇ、そんな些細な差を気にする人はこのクラスのＦＦなんざ選ばんよ。（ｗ

セダンより容量が小さいってほはアテの事かな？　液体積むんじゃあるまいし、数リッター
の差なんて意味ないよ。誤差範囲だね、トノカバー外すとすぐ逆転するよ。
セダンに比べると大物が積めるという以外にも、手前の荷物を出さないでも奥の荷持が
出し入れできる点もいいよね。

外気が入るってのも、夏場の駐車後はメリットになるんだよね、ハッチを開けると熱気の
抜けがが非常に良い。

メリットとデメリットは自分の使い方に合ってるか合ってないかって話なんだけど、先入観
から最初から敬遠してしまうのは損だと思うのだが・・・・。

まぁ５ドアの良さは乗った事ない人にはわからんかもしれん。ちなみに私はアテスポ乗り
じゃないよ。

>>917
言ってる事はもっともだが、今は次ｽﾚをどうするか、だ。

【なるべくNA】ミドルクラスセダンを語れ【2Lくらい】
てのは？

５ＨＢつーかワゴンの欠点、荷室に生もの積むと臭い（ｗ、特に生魚
クーラ用意すれば問題ないけど、やっぱ荷室に臭うものはつめない。

>>917
このクラスのＦＦ乗りが剛性全く気にしないってか、失礼な香具師だな（ｗ
５ハッチだとトノカバー外して逆転してもそれこそ誤差範囲だと思うが・・・
それにハッチ開けてぼーっとしてるより窓全開でちょっと走った方が熱気は抜けるよ、
まさかリアハッチ開けて走る訳じゃああるまい？
車中泊する時に便利なのが俺にとって５ハッチの一番のポイントだ（ｗ

>>918
ＮＡ縛りは外さない方が良いような。スバル勢が大量流入して大変な事になる悪寒。
４発のＮＡセダンとか言う縛りではどうだろう？

>>920
＞それにハッチ開けてぼーっとしてるより窓全開でちょっと走った方が熱気は抜けるよ、
＞まさかリアハッチ開けて走る訳じゃああるまい？

窓全開で走るなんてどの車でもできるだろー、おい、ｗ
それに>>917は剛性に関して些細な差と云ってる訳で、全く気にしないとは
書いて無いぞ。
でも車中泊に関しては折れも禿同。


とりあえず次スレはＮＡ、ミドルセダンで折れもいいかと。４発か６発入れるかは
どっちでもいいや。どうせ玉数もそんな無いし。

＞９１９
車にビニール袋積んどきなさい。（ｗ

＞９２０
子連れだとさ、真夏にすぐ車に乗るのをためらうほど暑くなってる
時があんのよ。特に公園とか長時間の買い物とか行った時にね。
荷物の積み下ろしのついでに窓＆ハッチ＆エアコン全開にしてる
と、結構すぐ抜けてくれるんだよね。

トノカバー外したら相当違うよ。
車中泊かぁ、私の場合釣りで車中泊だからな、荷物を全部出さないと
トランクで寝れないな。（ｗ

＞９２１
＞全く気にしないとは書いて無いぞ。
ありがと、その通り。

>>922
ビニール袋じゃあとうてい防ぎきれないだろ・・・
釣りに行っているなら実感していると思うが

・・・・まさか釣りだけに釣られた！？

先生、プリウスってミドルクラスセダン？

>>924
ラジコン

>>924
パソコン

>>924
現状ではミドルクラスセダンと呼んでもイイと思うな。3BOXだし。
ただ時期プリウスは2BOXの5HBだからなぁ・・
現行モデルはミドルクラスセダンで
新型からはワゴンに分類かな？オデッセイと同じ扱いかな。

現行プリウスはコンパクトかミドルか微妙だよな、意外と小さいし。
次期プリウスはランクスとかと同じクラスになるのかな。
とりあえずハッチバックとワゴンとは違うと思われ

現行プリウスはミドルと呼ぶにはちと小さくないかなぁ？折れはコンパクトと
思ってたが。確か各車雑誌のカテゴライズでもコンパクトっていう位置付けだったと
思うが、どうでしょね？

現行プリウス全長、幅、車高：4310、1695、1490mm

現行カローラ　　　　　　　：4365、1695、1470mm
現行サニー　　　　　　　　：4360、1695、1425mm
現行シビックフェリヲ　　　：4435、1695、1440mm

プリウスがミドルセダンと言うならカローラ、サニー、シビックもミドルセダンになってしまうよ。　　　　　　　　　　　　　　

>>929
個人的には国際的Cセグメントだと認識してまつ。
(focus,Golf,Octavia,Astra,307,Megane付近かな。)
各社雑誌も同じような認識だと思う。
ただ年配の方は3ナンバーなのででかいと思うかも。

>>930
アルテはミドルセダンですか？

>>932
うん。そうです。

関係ないけど>>932のIDなんとなくカコイイね。

>>931
年配の人ほどデカイ車乗ってると思うので
プリウスは小さいと感じてるんではないかなぁ？

排気量だけで考えるとプリウスのエンジンは1500cc
ミドルと呼ぶには排気量少ないかなぁ。。でもモーター合わせれば2000ccクラスなんでしょ？

プリウスはある意味面白いよ。
すぐ飽きそうだけど（ｗ

俺じゃないって！
　　　　　

プリ臼、車重だけはミドルセダンだよね。

新型はそこそこ速そう。
筑波タイムはＮＡ２�gクラス並。
でも、ミドルクラスじゃない罠。

つーか実用セダンをサーキットタイムで計るのそろそろ辞めようや（ｗ