▼　なぜトヨタ車の脚って・・・５　▼

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
そうかと思えば、自称ＦＲスポーツアルテはフニャ脚だったりする。
で、多くのサルーン系はフニャ足。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。

カルディナはどうなんだ？

1＞
糞スレ誕生の瞬間に立ち会えて感無量です。

>>1は都市伝説No.789469-56に登録されています

>>2
ホンダ系のショーワからダンパー買ってます。
そのグレードは良いみたい。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚であれば
【ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

>>6
２０年前の○○ヲタの作文を信じてら　ぶはっ

>>6
まさに、アルテの事を指してるな。

アルテとはアルテミスの神のこと
非常に強い勇者だった

しかしアルテには落胆させたれたなぁ・・・








　　　　　　　　という人はかなり多い。でも、トヨタだし仕方ないかと納得したって。

>>10
乗ってから言って！
謝って！

アルテに試乗して落胆し、Ｂ４に流れたお客は数知れず。
これも販売力とは違う意味での実力の差（車を熟成させる力の差）だろう。

ＧＭレガシィＢ４ねえ
エンジンもっさり
４駆もっさり
サスもっさり
シートもっさり
ハンドリングもっさり
ターボもっさり

>>12
音痴さんはアルテへ・・・

ペガサスは何処へいった？

＞＞15
よく覚えてるね〜
俺も当時その宣伝に騙された口、ＥＤで。
フニャフニャでまったく手ごたえの無いハンドリングでも、
カタログには何でも書けるからね。
できれば、当社比と追記して欲しかったところだ（ﾜﾗ

サラ・ブライトマンの時計なんですか？

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030516005008.jpg

ペガサスとかレーザーエンジンとか訳分からんネーミングが大好き
だよなぁ、トヨタって。最近ではビームスとかゴアとか。
どこか語源がある言葉になぞらえて無理矢理こじつけてるんだが。
まあ、それに疑問を唱えるか、完全に騙されてしまうか、ここで
カーライフが分かれる。敢えて騙されてみたこともある俺だが、
やっぱり我慢できなんだ。

ＶＯＸＹは、文具のブランドにあるＢＯＸＹから取ってます。

だからＶなのか・・・

スカイフックサスペンションってのも無かったっけ？

ところで、前スレの最後の方で登場した神はいないのか？

>>21
ＴＥＭＳだろ

カタログを飾るためなら、何でも有りだからなぁ、トヨタは。
まったく逆のことでも、その場（車）の都合に合わせて
正当化してしまうし、何がなんやら。まったく面白いもんだよ。

>>21
スカイフックはウィンダムにあった。

そうそうスカイフックＴＥＭＳな。
スカイフック理論を云々というものだったが、
ありえない状態を仮定しての理論だけに、
誰もまともに信じることは無かったんだよな（ｗ

トヨタのカタログ用の能書きなんて、
まともに信じてたら馬鹿見るだけだからな〜

( ´-`).。o（内容の無い書き込みを何故続けられるのだろう…？

( ´-`).。o（仕事だからじゃないの…？

トヨタの脚も、少し前よりはマシになったでしょ。
まだまだレベルが高いとはいえないけど。

>>30
某誌より抜粋

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できな部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。

>>31
それは日産の文だな
日産をトヨタに変えて　トヨタ叩きかよ
公務執行妨害で逮捕するぞ　オラ

>>32
カルディナのデビュー時の記事だろ。ヴォケが。
今後トヨタが変わるかも知れないと、誉めてるのに。。。
少しでも貶されると、すぐに無用な擁護かぁ？
それじゃあバカの一つ覚えとしか見えないよ。

>公務執行妨害

意味わかって使ってんのか、ボケ

総括スレでも言われていることだが、
このスレで何やら語っている奴が
脚周りを設計したらさぞかし・・・(略

カルディナの主査は、
「これまでのトヨタのサスペンションはシミュレーションして
　それをテストして・・・、というのが大半だったわけです。
　でも、このカルディナではやり方を変えて、実際に走らせて
　ジオメトリーを決めるというやり方で足回りを詰めていきました。
　この車からトヨタの足回りが変わると思います。これまでの
　トヨタの車作りで合っているところもあるのですが、間違ってる　
　ところも多い。それを直したかったんです。」
だとさ。立派だわ。
けど、きっと後から発言のことで怒られてるんだろうな・・・

トヨタのお偉いさんが世代交代せんことには、根本的には変わらんだろう。

このスレ　まだやってたのか。
消費者が変わらんと根本的には変わらんだろう。だって売れてるんだろ。
じゃいいじゃんって事で。要求しないだもん変るわけがないよ。
ブーたれたってトヨタ買うんだろみんな。

理想的な脚
微振動がなく、滑らかでソフトな脚
レースするわけではないので、固い脚は不快
固いと感じるのは設定速度がユーザーの使用速度とかけ離れているから

ま、トヨタたたきスレで俺の言ってることがわからない
おばかさんがトヨタを盲信している限り、変わらないだろうなぁ。

じつに平和だ。

>>40
もしや、あんたが国沢ですか？

おう国沢だ

>>41

ぜんぜん違うが、俺と変わりないかも知れんな
国沢ってば、そこら辺にいるおっさんと変わらんから。

ふっさーる ◆XBR5fZcq3wとは
人間ではありません
イスラエルと日本のハッカーがつくった２ちゃん常駐ソフトです。
主にトヨタ叩きスレに常駐するように設定されてます。
人工知能ＡＩにより人間風の受け答えをしますが、
まだまだ未熟で文章に稚拙さがあらわれています。
小学生が作ったソフトなので仕方がないのです。

晒しあげ

報復あげ

http://www.toyota.co.jp/recall/index.html

クラウン，マークIIなど　９車種のご愛用車の一部につきまして、
平成１５年５月２０日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
　
リコールの概要　　（届出番号　９４４　　リコール開始日　５月２１日）

１．不具合の状況 　かじ取り装置において、ギヤボックスをクロスメンバに固定するブラケット（２箇所のうち右側）の
接合部の溶接に不適切なものがあるため、ハンドル据え切り操作等を頻繁に繰り返すと、
当該ブラケットの溶接部が損傷し、異音やハンドルの遊びが大きくなり、
最悪の場合、確実な操舵ができなくなるおそれがあります。

２．改善の内容 　全車両、当該ブラケット溶接部を点検し、
不適切なものはクロスメンバを良品と交換します。

↑なんで、トヨタはリコールを隠蔽しないの？

なんで富士重工業（株）はトヨタ叩きスレを乱立させるの？

>>1＝竹中恭二、乙

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

リコールを隠した竹中恭二の会社は・・・ＧＭ（いやこれ以上は言わないでおこう

＞かじ取り装置のギアボックスを固定する部分の接合部が不適切で、
＞ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、
＞最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある。

こんなことでもリコールか。
大変だなメーカーw

＞一方、ダイムラークライスラー日本は同日、「グランドボイジャー」と「ボイジャー」のリコールを届け出た。
＞ドアミラーに関する注意ラベルが運転席と助手席の側面ガラス後方下部に張られているため、
＞運転者の視界を妨げる恐れがある。

こっちは笑えないけどな。

>>53
逆だろーが（ｗ

なんつーかID:+Tj+BVkIってバカだなあって思ったら、
（ｗ←これの人ね、まだいたんだ＆修正してないんだw

逆っておめえ、
＞ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと
取説にも載ってるやっちゃいけないことやった上で、
＞最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある
ってつまり一応操舵自体はできるわけで。

それに比べてラベルが視界を妨げるってどうよそれw
誰も確認しなかったのかよ。
おそまつにも程があるってもんよ。
その程度の販売体制でクルマ売ってるってことですよ。

一回頭の中で考えてからレスつけた方がいいんじゃねえのか老婆心ながら（ｗ よ。

gigってアタマおかしい奴だろ？
まだいたんだ？

>56
人格批判はルール違反。

批判？
ああおれ批判されてるの？

喧嘩で負けた子供がお前のかーちゃんでーべそって、あれだろあれw
だってリア厨だもんな（ｗは。
早くおおきくなって免許とれるといいね。

gigの頓珍漢ぶりは・・・（以下省略

>>59
次から次へと本当に必死だな。

>>53
>こんなことでもリコールか。
いや、さすがにこれはまずいんじゃないか・・・。
正確な操舵は車の基本性能に関わる事だと思うが。
ラベルの方はメーカーの馬鹿丸出しだとは思うけどね。

リコールスレ立ってんのに
アンチ君大喜びで全てのアンチトヨタスレにコピペ貼付けるから
どのスレも類似スレになってんじゃん。

こんなことでもってリコールの内容自体じゃなくて、
そういうユーザーにも対処しなきゃいけないから商売って大変だなあっていうことですよ。
トヨタに限らずだけど、不特定多数にモノを売るってのはしんどいなあ。

ちゃんとトヨタと国交省のページで確認しれ
http://www.toyota.co.jp/recall/20030520.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/05/recall05-201.html
症状は「異音やハンドルの遊びが大きくなり」だ

７、８年前のクルマなんか寿命なんじゃねーのってオレだったら思うな、擁護じゃなくて。
一番新しくて４年くらい前のか･･･
大変だなマジで。

隠蔽して点検でも直さずしらんぷりしたり
詐欺を公表されたら逆恨みで取材拒否するメーカーよりマシ

ただ、こういうミドル･アッパーセダンのユーザー世代ってリコール情報とかに対して
あまり敏感ではないような気がする、後になって気がついて大騒ぎなんて事がなければいいが。
まぁ、据え切りしない世代だとも言えるけど（ｗ

＞最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある

ということは、それは取り付け部の剛性が足らない証拠なわけで
結果的に「ぽっきり」折れることまでも考えられるわけだ。

いやいや、折れなくてもだな、曲がったらタイヤがちぐはぐに極端な
トーアウトで開く場合もありそうだな。そうなったら目も当てられん。
これが原因で事故しましたって言うのでは遅いからな。
シールなんてのは、ユーザーが「はがすことができる。」
邪魔だと思ってカッターではがすやつがいてもべつに不思議ではない。
それぐらいは普通の人にもできるからね。

でも、ステアリング関係に限らず、機械物は素人には直せないのだから
リコールは当たり前だろ。それを肯定してどうする。
トヨタがリコールを自ら届け出たぐらいのことだという認識だけでよいのに
過剰に反応するのはよくわからん。
あまつさえ、ほかと比べてどうこういうのは程度を疑う。
リコールしたという事実にどちらも変わりはなく、どちらが良いとか悪いとかではなく
どちらもリコールということをしたという事実だけを受け止めるべき。

ボイジャーの警告ステッカーは本国では普通に貼られている。
日本のフロントサイドウインドに何も貼ってはいけない法令に
違反しただけ。（本来はスモークフィルム禁止の法令）
だから危険でも何でもないよ。

それにしてもギアボックスの溶接が剥がれちゃシャレにならんね。

今頃になってリコールするって事は他の車種でも出る可能性はあるわけだ。
あくまでも２件のクレームに端を発することになってるけど、裏では隠れて修理
してた恐れもある。
ギアボックスのステーなんてカローラからセルシオまで共用してるかも知れない
から一度自分の車も疑ってみた方がいいかもね。

新リコール王ﾄﾖﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
糞菱を一気に抜き去り見事にリコール王を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
アホンダなんか目じゃないＺＥ!!!
マズダ（ﾌﾟ、スバる（ﾌﾟ、仏産（ﾌﾟ、ひれ伏せや、カスども!!!

リコール対象台数（リコール届出件数）2002年6月〜2003年5月

1位　トヨタ　121万4788台（5回）　　　　2位　三菱　113万6388台（11回）
3位　ホンダ　24万4981台（5回）　　　　4位　マツダ　16万3047台（7回）
5位　スバル　　9万2689台（1回）　　　　6位　日産　7万6286台（6回）
7位　ＤＣ　　6万7388台（10回）　　　　8位　ダイハツ　4万769台（2回）
9位　スズキ　3万5387台（3回）　　　　10位　オペル　2万8台（3回）
11位　ふそう　1万4448台（1回）　　　　12位　ＢＭＷ　1万1677台（7回）
13位　日野　　　9749台（4回）　　　　14位　ルノー　　7562台（4回）
15位　ＧＭ　　　6352台（1回）　　　　16位　いすゞ　　5127台（5回）
17位　プジョー　3512台（3回）　　　　18位　日産Ｄ　　3456台（5回）
19位　ローバー　1440台（1回）　　　　20位　フォード　1252台（1回）
21位　サーブ　　　344台（1回）　　　　22位　ボルボ　　313台（1回）
23位　ＶＷ　　　　258台（1回）　　　　24位　シトロエン　210台（1回）
25位　シボレー　　145台（1回）　　　　26位　マセラティ　不明（1回）

直近の12ヶ月だけど、5月はまだ10日あるから確定じゃないよ

>>71
あと１０日なら、ほぼ確定じゃん。

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が謝罪しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

トヨタはリコールを隠せないほど壊れる。こないだ東北道を走っていたら
ノアがエンコして止まっていた。さらに200kmほど走るとまたノアが止まって
いた。さらに100kmほど走るとまたノアが…

>>74
あなたのホンダ車も何回もエンコして一台のノアと順番にエンコ合戦してたんですか？

>>74
そういうネタはスバルや三菱じゃないと信じてもらえない罠

>>74
同じような状況を見たことあり。
関越道で、初代コロナエクシヴのボンネットが走行中に開いてしまい
退避してるのを見た。しばらく走ると、同じ車種（色まで同じｗ）が
やはりボンネットめくれて止まってた。
2台ともボンネットが変な角度で開いていて、
傍らで運転手がボー然としてたのが印象的ですた。

ちなみに、当方結構な速度でノンストップで走ってたので、
同一の車が追越して行ってまたトラブッてたということはないｗ

>>74=77
そういう脳内ネタはスバル車や三菱車や日産車やスズキ車やマツダ車じゃないと信じてもらえない罠

三菱リコール多いな。やっぱり叩かれた反動で連発してるのかな。
日本メーカーだとスズキが一番いいかんじかな。
ちゅうかマツダとか日産とか話題にならないけどいつのまにリコール
してるんだ（ｗ

そういえば、ＮＳＸも盗難防止装置のステッカーを
運転席と助手席にドアガラスに貼ってリコールになったな。

あとボイジャーだが、警告ステッカーの内容とは
ドアミラー格納時にドアを開けるときは、ミラーが完全に
展開してからにしろ、というもの。
日本車だったらステッカー以前に、こんな制限自体、
加わらないよな。

>>79
マジだって。
道路公団に聞いてみれば？
4年くらい前の夏の話。
関越の上り。

マーク�Uは右コーナーでアンダーがでるので、
センターラインをオーバーする。

>>83
わざとそんなあほなこと書くのは止めとけ．

徹底したコスト削減の弊害がぼちぼちと表に出てきたかな。
あと数年したら､、耐久性の面でもぼろが出てきて、奈落の底へまっしぐら。

>83
くだらん

86は神聖ヨタヲタでつか？

トヨタ車は定期点検が命。
それを怠ると・・・（以下省略

芸能人はハワイがすき

最初からボロボロの車なんて買わねぇ

>>83
どこでセンターラインをオーバーするマーク２を見れるんだ？
教えろよ

>>90
なんでありもしない話しをでっちあげんのさ

確かに俺も中央道で中央分離帯に刺さった白いマークIIに遭遇した。
あれがそうだったのかは不明だが・・・。

>>93
それはベンツだろ
マークIIとベンツはそっくりだから素人は良く間違える

マーク２あたり、センターラインを割ってくる車がやたらと多い。
ちゃんと曲がれる車なら、ありえないと思うが・・・。

>>95
[やたらと]だってｗ
何回もセンターラインを割ってくる車を見たのかよ
それがマーク２ばかりなのかよ
変なネタかんがえんじゃねーよ　ブス

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>83の釣りに気が付いていない香具師が１人しかいないとわ（ｗ
ヨタヲタは９９，９９％クルマ音痴と言う事が判明。純度高いねフォーナインとは。

自分でテキトーなパーセンテージ述べといて
それに対し純度高いねとはこれ如何に。

>98
一人以外全員気が付いているってことか。
そもそも>83は前スレでお馬鹿なことをのたまったアンチに対する釣りだし。
言っていることがすべからく全体的におかしーよアンタ。

>>100
じゃあ、８３のカキコがどう釣りなのか説明出来るか？

右コーナーでアンダーを出せば左側通行の日本ではアウトに膨らむって事だろう。

漏れは>>100ID:gCjZDJAaに質問したんだが・・・。

83です。
こんにちは。

>>102
おっ！丁度いい！！
被疑者に直接問うてみよう。
１０２君、釣りかね？
レスをみてどう思ったかね？

>>104
でした。逝ってきまつ。。。

83です。
22が降臨を望んだからです。

ダンパー１本３００円
これじゃあ、まともな脚が出来るわけが・・・

尺×−日は？

あいかわらずアンチの発言にソースも事実も一切無し

カーブで中央分離帯に乗り上げて止まってるＭＫー�U。
なぜかよく見かける。

＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

>>112
ヨタヲタがいつもやっている事。

結局アンチってヨタヲタって書きたいだけなのか。

>>114
ヨタヲタは､アンチの中だけに存在する生き物です

>>108
500円だろ。

セルシオのサスペンションの設計・開発には１０００時間におよぶスーパーコンピュータによる解析、
５万キロを越す欧州走行テストが行われた。
それ以外の場所でも走行試験をしているのはいうまでもない。

>>117
先進国でしか売らないセルシオより、後進国にも売ってるカローラの方が気になる。

たった４０日弱のＣＡＤ設計と５台で１日４００キロずつ走行しても
２５日のテスト期間か。案外短いもんだな。

>>119
CAD設計と解析は別物。知ったかぶりはﾊｽﾞｶｽｨ

>>117
スパコン使うほどパラメータがあるとは思えんが。
仮にそうだとして、あの出来じゃ、解析なんてまだまだだね。

漏れはヨタオタではないが、車に詳しいとかいってかっ飛ばしてるスポーティーカーDQNより
トヨタ糊のほうがよっぽどいい気がする。
あえて言うなら、車オタっぽくないところが多くのトヨタ車のいいところか。
その点、最近のカルディナやMRSは死んだほうがいいですな。

中途半端な車を、無理矢理誇大宣伝するやり方はどうかと思うよね。

>>122が必死に車種を名指ししてる辺りから推察するに
高速道路でカルディナにちぎられ、峠でＭＲＳにちぎられた

インテＲ

一択ではないかと

>>119
更に追い打ちをかけるなら１０人のオペレーターで解析したなら各１００時間。
４日と４時間で解析終了したわけだ。スパコンとやらがＤＮＱなら内容も知れた物だろう。

>>125
何でひたすらコンピューター動かし続けなきゃならんのよ？
動かして、考察して、次のパターンを動かしてみて、決定して・・・
これを繰り返すから時間は膨大にかかるし、「10人で動かすから×10・・・」
ってな事も無い。

それにしても何故あんなドアンダーでるの？スパコン設計なんてハッタリだろ？

ダッソウ社のキャティア使ってれば更にマトモになってたかもね・・・

低速で流している分には、アンダーなんて出ません。
素人が飛ばすと、アンダーが出るかもしれません。
でもキチンと飛ばせば、丁度ニュートラルになりますよ。

もっとアクセルを踏んで下さい。

ＦＲならアクセル踏むとオーバーになるはず、鼻先を無理やりドリフトアウトさせてるようで感覚を逆撫でされる

129の表現方法を変えます。

アクセルを踏んで⇒もっと速度を乗せて

低速でパワースライドさせようとするから、フロントがアウト側に逃げるんです。
高速で車を操ろうとすれば、ニュートラルステアで安定しますよ。

重量級ＦＲって基本的にむつかしーよ
ＢＭＷでＤＳＣオンでもじゃそんな感じちっともしなかったのに・・・

>>1
シトロエンかルノーでも乗ってろ。おまいの求める足が付いているだろう。

>>127
セルシオは全グレードにVSC（ビークル・スタビリティ・コントロール）が
標準装備なのを知らないようだな。
基地外じみた速度で進入しないかぎり、何の破綻も無く曲がってゆける。

>>134
で、凍結時にＶＳＣが過剰作動を起こし、動けなくなる。

新車セルシオオーナーの９５％はＶＳＣの恩恵を受けるほど飛ばさない。
中古でセカンドユーザーの手に渡る頃には故障で役に立たない。

VSCに頼りすぎの運転する程度の腕なら、凍結路は動かない
方が安全､って意味だろｗ

>>126
無知晒して恥かきたがってるだけだから放っとけ。

>>110
ﾖﾀｦﾀほ発言にはもっと無し。
ﾄﾖﾀが「公称」してる事以外。

>139
そゆのが一番あかんねん

トヨタの販売を支えるのは車なんかには興味のない人たちだから。

車に興味のない人達にさえ買ってもらえないメーカーって・・・

age厨もネタ切れですか？

トヨタがプジョ−の足を研究してるって聞いたが、効果は出ていない。
いったいどこを勉強してるのやら。。。
プジョ−のネコ足が簡単に習得できるとも思わんが。。。
プジョ−が未だにダンパーを自作でまかなってる事実はノウハウ流出を避けてるから。

>144
どうなれば効果が出た、というの？
プジョー車と同じ乗り味になること？

でも、そのときはその時で、パクリというのでしょ。

>>135
俺はセルシオの事よく知らないのだが、ｵﾌｽｲｯﾁって無いのか？TRCの・・・

>>146
車検のときに困るから、TRCのオフはある。
VSCのそれはレクサスにはあるが、国内向けには無い。

フランスの技術者が「フランスはボディの製造技術がドイツ等よりも劣るので、
足周りをああいった味付けにしないと製品として成り立たない。それが味として
認知されただけの事」ってコメントしてたのをどこかの本で読んだんだが・・・。

アルファードとかは意外なくらいによくできている。

>>145
高速での安定性と低速でのしなやかさ。
トヨタ車は高速ではヤワすぎる。
日産やマツダの方がよっぽどしっかりしていて高速でも安心できる。

>>148
付け加えると、ドイツ人はアウトバーンのようなしっかりした道を飛ばす。
イタリア、フランスのラテン民族は道の悪い一般道でも平気で飛ばす。
石畳、砂利、樹の根っこがあるような所でも大丈夫なように足回りにお金かけてるらしいよ。

>>144
雑誌で見たが、プジョーのコースと同じものがあると書いてあった
まぁトヨタとプジョーは仲がいいからな
いっしょになって研究してるようだ
プジョーも電子デバイスやらボディ技術を欲してるようだ

>>150
そりゃそうだ
日本みたいにアスファルトで整備された道路じゃないからな

>>144
新車情報で、三本がイストの脚の事をネコ足だと確かに言った。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚であれば
【ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>153
ボディ剛性が低いからブッシュやサスペンションを柔らかくというのは、
>>148が言うようなフランス車の特徴だよな。

>>154
そのあたりのセッティングが下手なんだよ、トヨタは。
柔らかいにしても節度が無いというかね。
硬いとなれば、極端だったり。ボディ剛性が低いだけに
跳ねる脚になってしまう。

>>155
じゃあトヨタ車でセッティングが下手だと思う車種ワースト５を挙げてみてくれよ。
「全部ダメ」ってな厨房的レスは止めてくれよ。

>155が根拠あって言ってるわけじゃねーんだ、出せるわけねーじゃん(笑)

>>156
ワースト１はアルテッツァだろうな。
あれをスポーティと称する根拠がわからん。

>158
乗ったことないのがまるわかり。
少なくともMC後乗ってから言え。

>>159
おまえが乗ったことないだろ

トヨタ車は揺れが収まらないよね。

>>156
ターセル コルサ カローラII

>>162
古・・・

>>156
トヨペットＳＡだな。

>>161
丁度台風が来ていて、風速１５ｍぐらいだったんだが、
昔乗ってたソアラ２．５ＧＴは、信号で停車してると風で揺れるんだな。
ワンボックス車でもあるまいし。あれには萎えたよ。
そのあと高速乗ったんだが、安定せずに恐ろしかった。

トヨタ車で高速飛ばしてる奴は自殺行為だよな。
あのフラつくハンドリングで．．．

どこの会社の車でも同じです。

>>159
いいから同じクラスのアコード、アテンザ、プリメーラにも乗ってから言えよ。
高速の追いこし車線で、どれが一番恐いか報告ｼﾙ

アコード＞アルテッツァ＞アテンザ＞プリメーラ

風速１５ｍの風の中停車していて
揺れない車ってあるのか？

>>168
その中でアルテだけはＦＲじゃないかよ！


　　　　　　　



　　　　　でも確かに全般的にトヨタ車は高速で怖いな・・・・

アルテとカルディナ乗り比べたら、
この会社は車のあり方や足回りを一体どう考えているのだろう？と感じるぞ。
少なくとも俺は強く感じた。

何を感じたのかさっぱりわからん。

何車種も乗り比べる機会がないんですが。

ディーラー逝って来なさい

少なくともウチのボクスターとクラウンは高速では同じくらい安定しているし、
200ｋｍ/ｈを越えるとどちらも十分怖い。

うちのシグナスは前に乗ってたE320より高速は楽チン。

普通に安定してるよ。

腕で蒲〜しる！！

>１７６
車線変更や追い越し時も同じくらい安定してるか？
たぶん脳内比較か、176の感受性が著しく低いかのどちらかだろ。

殆ど１００�`以上出さない漏れにはクラウソで充分だ罠

>>171
じゃあ同じFRのBMW３シリーズと比べてアルテはどうなの？（笑）

>>179
脳内じゃねーって。
むしろ脳内はオマエ。同じ金額帯のBMWの小さい奴なんかよりは、おそらく
クラウンの方が遥かに安定しているはず。

外車マンセーの日本のヒョーロンカの評価だけでなく
ドイツにおけるIS200の評価を見てみればどうかな。

高額商品だってだけでありがたがるなよ。

日本車で足周りの改造ちゅうともっぱら固めるわけで。
確かにその方がハンドリングはクイックになるが
それに慣れたやつがロールする足をして
「恐い、遅いし駄目な足だ」と評するのは大間違いだな。

で、走行中に上下運動を続ける癖は良いこととは思えないのだが。
車酔いの原因だし（ｗ。

カルディナＧＴ４の脚は、アライメント変化を嫌い
ガチガチに固めてあるけど？
ボディが伴わないのに固めるから、乗り心地は最悪。
廉価版の方がずっとまともに走る。
こういうところがトヨタに多いチグハグなところ。

車欲しいけどお金のない方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

>>183
IS200への評価で「走り」や「足」が評価された海外の記事は俺はあんまり見たこと無いんだけど。

ゴメン、ソースあったら紹介してくれない？

高速での安定性に関しては日本はまだまだ遅れてる。
ユラユラのアメ車でさえ、高速では安定するようにチューニング。
（向こうは大陸続きだからあたりまえ）
日本でも日産やスバル、マツダのほうがよっぽど高速域のチューニングが上手い。

トヨタ車は近所のスーパーに買い物に行くのに適してるが、
長距離移動は恐いし、疲れて乗ってられない。

おまいら、

高速、高速ってそんなに毎日乗らないだろ？

俺、週一回は必ず乗ってるよ。
今の車ももうすぐ14万kmだし。。。

トヨタ車って>>190のようにお盆、年末年始の帰省で渋滞した高速しか使わない人向けなの？
なら、あのヘナサスのセッティングには納得。

カル＊ィナ
２５０ps出していながらもボディにガゼットもメンバーも無いってどういうことよ？！

ホントは180馬力も出てないから安心汁(w

あの剛性、１５０で満身創痍だと思うぞ。

◆PROBE.tl5M

過敏だね。
定員乗車や荷物満載の車を運転したら恐怖で神経がイっちまうんじゃないか。
大体、車の挙動が不安で疲れるなんて、自分の車にしか気を使ってない証拠だよ。
周囲状況に気を配ってさえいれば多少挙動が不安定だって気にならない。
暴走族じゃあるまいし、危険な速度で走るわけじゃないからな。

正論：トヨタ車で飛ばすのはやめましょう。危険です。

俺車間距離多めにとるけど
真後ろにトヨタ車がぴったり来たら恐怖を感じる。

事故に巻き込まれるからとっとと譲る。

>>195は本当に良い車に乗った事無いのですね。
良く車が身体の一部のように。。。と例えるが
本当に良い車（決して高い車という訳でない）なら運転に集中できる。

よって余裕が生まれて周りに気を配れる。

トヨタ車は自車の挙動の補正を常にしてるので、疲れるんだよ。

>>197

賢明です。

追記
俺、オーバルトラックのテストコースで7.5tのトラックテストした事あるんだよねー。

＞自車の挙動の補正を常にしてるので、

これって、操作に対して反応が鋭い車にありがちな話だな。
トヨタ車、というより市販車に乗ったことあるのかよ＞◆PROBE.tl5M

>>198
君が本当に良い車じゃなきゃ得られない気配りを、そこらの親父は普通にトヨタ車で
しているわけだよ。

>>196
禿同トヨタは１４年前から足回りの進化が止まってる。ＶＳＣ
に頼りすぎてむしろ退化してる。初代セルにあったステダンを２代目で外すか普通。

豊田者に乗ったら酔うから嫌だす・・・・・。

>>202
いみじくも自信の手によって運転が異様に下手だという事が語られてしまったな

おいらは高速をよく使うからクラウンだよ。
長距離でも疲れなくて運転してても安心出来る。

色々、乗ったけどクラウンがお手頃でいいよ。
まだ、セルシオは似合わないし。

ぷ、ステダン廃止を「退化」だとよ。
ステダンつーのは、骨折患者の松葉杖のようなものであって、
それがあるのは素性の悪い証拠。

意思に反する動きをするから“補正”なんだが．．．

意思通りのラインをトレースしてくれれば補正なんてしないよ。
オンザレールでハンドル切るのも１発で決まる。

トヨタ車で白線飛び出す奴が多い気がするが、あれも意図通りなのか？

>>207
パワステが飴の棒みたいにフニャフニャで素性が悪いから言ってるんだがなあ。
ステダンがあると高速では、指で軽くつまむだけでもハンドルが安定するから、楽なんだよ。
しかも、ワイドタイヤになってきている昨今、無視できない。

>>208
親父は一発でラインをトレース（言ってて恥かしくないか？）できるのだよｗ


ってか軽いジョークだから勘弁してくれ。

>>198
オデッセイはミニバンじゃ走りがいいなんて言われてるけど、あれは駄目か･･･
ユーロRもFFのBMWなんて賞賛されてるけど、こいつも駄目車なのか･･･

トヨタ車はヘナヘナの代表格・マーク�Uに乗ったけど別に苦にもならなかったね。
運転中の修正も少なめだったし、突然危険な挙動を示したりすることもなかったし。

運転に不慣れで応用性の乏しい人はよく他の車に乗った時、挙動とかに文句を言う。
修正なんてどんな車でも必要なのに、自分のと勝手が違うと直ぐにケチをつける。
本当は自分が未熟で下手糞なのに気付いてないだけなんだけどね。
俺も昔は◆PROBE.tl5Mみたいなことを言ってたからな。

>>208
馬鹿だなー、そんなんだったらトヨタ車の保険料は高騰してるだろ。
しかも、マトモじゃない車を運転してるのは車音痴だろ？
まさしく事故だらけだな、こりゃ。大変だぁー

>>209
道路のわだちをタイヤが拾うからね。

どうしてトヨタ車って直進安定性がこんなに悪いんだ？
普通は飛ばす程、安定するのにね。
燃費対策でネガティブキャンパー付けて無いのでは？といつも疑う。

>>212
コテハンが語れば語るほど矛盾に溺れる典型例だなｗ

意思に反する動き？？
それは状況に応じた操作ができてないだけでしょ。
最初のカーブで「曲がれなかった」とほざく、
公道デビューのアンチャンじゃあるまいし。

オーバルでトラックに載ったときも、乗用車とは違う
意思に反する動きをすると、ギャーギャー騒いだのか？

>212
そういえば、どういうわけか、クラウンよりもセドグロの方が
車両保険が高いな。

>>208
一般公道でハンドル操作一発でのライントレースなんて
クラウンでもハイエースでもデリカでも出来るぜ。
それが出来ないなんて貴方相当の･･･

漏れはランクルのダルな動きでも、レガシィの
ちょい敏感な動きも5分で慣れるぞ。213はドン臭いだけだろ・・

車毎の違いはしばらくして慣れる。
でも入力に対するアウトプットがズレるから補正が必用なんだよ。

トヨタ車のステアリングってゲーセンのドライビングマシーンみたいに
路面の情報伝えてこない。そのくせわだちとか拾うから、意図と違うラインをトレースする。

こんなの数種類の車乗りくらべれば、トヨタ車のレベルが一番低いってすぐわかるよ。

まぁオンザレールだのラインをトレースだのどっかの雑誌の謳い文句を受売りしないで
自分の言葉で語ってくれれば良いんじゃない？

俺もマーク2の運転で危険だの疲れるだの思ったことは無いが、一つだけタイヤかブッシュが
ぐにゃっと横にたわむ（真っ直ぐ走ってても）のが気持ち悪いと思うことは確かにあった。

トヨタ車しか乗ったこと無いのに大口叩くのは、
紛れもなく車音痴。
いろいろ乗ってから発言しようぜ！
そうなれば、いかにトヨタ車シンパと言えども
トヨタ車を賞賛なんてできなくなるはず。
正直な奴ならね。

>>213がキャブオーバーの車に乗ったら2分で事故ると思われ

>>217
あのなあ、ライントレースに優れた車ってのは、無意識にライントレース
できるんだよ。自分がカーブの先を見ているだけでね。
そういうクルマ乗ったことないでしょ？

俺、いろいろな車に乗ってるから言ってるんだけど？（笑）

わだちで文句たれるならドイツ車には乗れない罠

>>219
その入力に対するアウトプットの基準がアンタの場合トヨタ車からずれてるだけだ。

>>224
漏れは２１７に言ってるんだけど、誤爆？

トヨタ車でライントレースできてると思ってる奴も恐いな。
人間は脳内で補正できるから、車種毎の違いは数分で慣れるが、
それを意思通りの動きとは言わない。

＞入力に対するアウトプットがズレる

こんなのだって、人間側の慣れで十分対処できるでしょうが。
人間の適用能力を甘く見ているのか？

>>224
なんで他人は色んな車に乗って話してるとか、自分が屁理屈こねながらやってる事を
無意識に出来るといった可能性を考えんかねｗ

ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ
ヘタクソ

>>231
もまいが下手糞なのはわかった。

いろいろ乗るとトヨタって良く出来てると思うぞ
走ってて楽だもんな、ホンダみたいに変な神経使わなくて済むし

最近の日産もいいけどね

>231
ミもフタもなくてﾜﾛﾀ

>>223
だからユーロRはライントレース性能に劣った糞車なのか？

コーナリングは車がしてくれるものじゃなくて運転者がさせるものだよ。
ハイエースだってデリカだってやろうと思えばキチッと出来る。限界速度は低いがな。
公道を走るスピード程度じゃ殆どの車がその限界速度を超えることはない。
それなのに出来ないといってる奴はただの下手糞だよ。

トヨタ車はライントレースも出来ない？
だったら事故だらけだろ？

アホなコテハンは無免許か？

>>228
今のトヨタ車でライントレースすらできないドヘタはもっと恐いな。
旧車乗ったら即あぼーん間違いないだろう。

コテ君は時速200ｷﾛレベルの話しをしてるんだよ。

ゲームの世界じゃないぞ。現実のな・・・

どうでもいいけど、トヨタの欧州仕様と国内仕様で乗った時の感触違うの知ってる？
右ハンと左ハンの違いだけという説明では済まされない程変わってる。
ヤリスに標準されてるスタビライザーがビッツには無いって話もある。

日本人は違いがわからないからとなめられてる。

というか限界スピードが低い。あのアンダーの強さは何とかならんのか。

まずは脳内レーサーな自分を客観的に見直すとこからかね。
他人を必要以上に卑下しても空しいだけな気がするが。

>>239
話がずれてるぞ。チミの無免許疑惑を晴らしたら？

>>239
確かにナ。
トヨタは日本の消費者を舐めてる節がある。
それに気付かない連中が多いからアタマが痛いんだよな。
だからトヨタ車はいつまで経っても改善されない。
程削減という名のカイゼンはされてもな。

>>236
君みたいなのが、
高速パイロンスラロームやるとパイロン全部倒したりするんだよね。（笑）

市販車が限界領域でオーバーステア志向だったら怖いよなｗ
トヨタもそんな車だして叩かれてたし。

>>224
曲げながら全部倒せたらそれはそれで凄いと思うが。

トヨタは国別の環境に車のセッティングを換える良心があるのだ。

>>239
打倒マーチのために安くするのが主目的だったんじゃないの？

>>244
必死に話題そらしか、厨房。早く免許とっておいで。

イギリス生まれのアヴェンシスも「日本仕様チューニング」
と言葉は立派だが、フニャサス化されるらしいな。コストダウンかな？
お得意の改悪だな。

俺、卒検満点だったけど。。。

>>247
なのに、全世界共通仕様だと自慢するんだねｗ

>239
ヴィッツに関しては一部その通りだが。
標準装備されているグレードはあるし、その分高い。ヤリスの値段はこれに相当する。
標準装備されていないグレードはより安く、最小回転半径も小さい。
買い物車として相応しい仕様。

で、他にはどの車種の欧州仕様と国内仕様に乗り比べてみたのかな？

>>248
まぁ多分S13シルビアのQsとKsにもスタビのあるなしくらい有るわけで。
それをトヨタがやると馬鹿にされてると思い、他メーカーがやるとセッティングだと言い出すわけですよ。

まぁ、アホなコテは自己矛盾をなんとかしてから出直せ！

そもそもスタビの前にタイヤを語った方が真実味があるのではとも思う。

日本では140kmで走れりゃ十分と思ってるね。＞ヨタのエンジニア

>>250
つーか、コストダウンなら共通化するだろ？アフォか？

>>251
(ﾟДﾟ)･･････
普通の人は年が経ったらそんなこと言わないよ。
若葉ｹﾃｰｲ？

>257
……十分じゃないのか？
何処で法廷速度違反を犯さずに出せるのだ

>>253
そのパーツ、原価が数千円だって知ってる？
その為に安全性捨てる人どこに要る？
安全性が上がるなら販価上げても標準装備にするよ。普通は。

>>257
日本じゃ140km/h以上の安定性より100km/h以下の安定性のほうが重要なんだよ、ｳﾞｫｹ

>>257
ゲーム卒業した若葉君か・・・頑張れよ

>>258
日本輸入仕様のラインだけフニャサスなんだよ。
ラインが違うんだから関係ない。
もしかして日本に持ってきてから交換するとでも思ってるの？
さすが音痴だね。

スタビの原価数千円とか言い出している時点で、受け売り厨だなこりゃ

>259
普通、運転技術を云々するなら、試験の点数ではなく、
年数とか、無事故無検挙歴を自慢するよな。

>>261
自動車会社は銭単位でコスト低減を図ってるって知ってる？

ヴィッツが挙動不安定で事故ったなんて聞いたことない。
実際不要といっても過言ではないな。

140kmが限界の車と200kmでも十分安定してる車とでは
100kmで走っても余裕が違うんだがなー。
実際に走れば気がつくよ。

>261
原価がそのまま販売価格に反映されるとでも思ってるガキか？
欲しけりゃその分の適正価格を出して手に入れられる現状に何の不満がある。
そもそもスタビが無いが為に安全性が低まるなら保険の等級が上がってるはずだが。

で、他にはどの車種の欧州仕様と国内仕様に乗り比べてみたのかと聞いておるのだ！

答えがことごとく受け売りの様な解答なんですけどｗ

>>269
全部違うよ。乗ってみな。国内のはヘナサス。

>>268
ってかそろそろ昔聞いたような受売り連発は飽きてきたんだが・・・

>>264
ラインが違うんじゃなくて、わざわざ別ラインを作ったんだろ。

馬鹿すぎ。

>268
車のセッティングは想定される速度域によって変わってくるんだよ音痴くん。
BMWやらベンツやらがいい足と勘違いされて崇め奉られているのは正にその点。

>>268
雑誌の受け売りと脳内インプレッションは程々にしとけよ。
安定域を高速にシフトさせると逆に低速域は悪化するんだよ。
サスセッティングの常識だぜ･･･勘弁してくれ。

>261
ヴィッツみたいな価格の車で数千円のコスト差は致命的だぞ。
数百円ですら大問題になる車だ。
受け売り厨もいい加減にしろ。

>>270
ｹｺｰﾝｗ

>271
脳内厨決定発言(・∀・)ｲｲ!!

祭りは楽しいが、仕事があるのでそろそろ寝なければ･･･(ﾉﾟДﾟ)ｵﾔｽﾐ

高速向けに合わせれば低速が犠牲になる罠。
無知すぎだぞ◆PROBE.tl5M

もはや◆PROBE.tl5Mは死ぬしかないだろう。

フッサールよりトンチキだな、こりゃ・・・

>>280
多分次に来る言葉は「本当にしなやかな足は・・」ってところでしょうｗ

アンチヨタから見てもチト痛すぎ◆PROBE.tl5M
もちょっと勉強してこいよ

でそのスタビ問題な訳だ
ttp://www.sun-inet.or.jp/~mercury/pages/sd_small.html

妥協が得意なんだね、ヨタヲタは。

>>283
いつものAA張り出すと思うよ、
「トヨタ的な柔らかい脚というのは、」で始まる奴ｗ

つーか、ヤリスとヴィッツは並売されてて
どっちも高評なんだけどね。

>>280
フランス車乗ってから言えよ。
低速でのしなやかさと高速での安定性が両立してるぞ。
ルノークリオやプジョ−206あたりに乗ってみなさい。

ことごとく受け売りのレスしてるよｗ

>>289

違いが分からない可能性もあるよ、ヨタヲタ程度では。
まあ、ヨタヲタ相手に言っても、奴らじゃ理解できてない可能性高いぞ。
クリオやら２０６でさえ実はどんな車か分かってないと思うし。

正解しちゃったｗ

某鋳鉄メーカーの人も
「トヨタさんは安い鉄しか買ってくれないから。。。」と言っていた。
ヘナサスとフニャボディじゃセッティング決まらないのも当然だよな。
ちゃんとチューニングしようとしてもセッティング地獄になるのが目に見えてる。

>>289
してねーよ、乗ってみろ。ヨタ車のがマシだぞ。

>>294
おいおい。欧州車乗った事ある？

ここまで哀れなコテハンは初めて見た・・・

ヴィッツオーナーの声

公務員４２歳、Ｏ氏。　グレード１．０Ｆ
「ハンドリングはかなり不満で、フニャフニャしていてコーナーに入って
　操舵すると前につんのめる感じがあります。パワステもいつもフラフラ
　していて安定したところが感じられません。足回りについては何かが挟まってる
　ような印象です。」

会社員２６歳Ｓ氏　　１．３ユーロスポーツエディション
「ハンドリングは物足りません。高速道路ではステアリングの操作に対して、
　車が遅れてついてくる感じがあって、レーンチェンジで切り戻すことがあります。
　接地感も薄いです。」

会社員２７歳Ｋ氏　１．０Ｕ
「試乗した際、街中の渋滞路しか走らなかったのが失敗でした。飛ばす車ではないので
　ハンドリングはこんなものかも知れませんが、足回りはかなり不満です。燃費を
　稼ぐために細いグリップの低いタイヤを使っているのでしょう。タイヤを替えたので
　多少良くなりましたが、まだフラつきを感じます。」

公務員４５歳Ｕ氏　１．３Ｆ
「車高が高いためか、フワフワした感じがあって、もう少し固めでも良いと思います。
　乱暴な運転をすると簡単に腰砕けになります。」

２ｃｈに毒されすぎ。見ててイタい。
アンチの楽しみを全然わかってないタイプの典型だな。

で、フラフラで危険なヨタ車の事故率はどうなんだ？
アフォの◆PROBE.tl5M は矛盾点を解説したのか？

コストダウン（＝トヨタの儲け）の為に安全性犠牲にするかねぇ。

今度はコピペ厨の登場か。
コピペストックなんぞ(略
しかし、ヴィッツは改良が施されて最新モデルは
初期とは全くの別物に化けた。
その点は一切無視なんだな＞厨

日本の新車の５０％は事故ってるという素晴らしい統計を暴いた>>295に拍手！

>>295
お前はどのおうしゅうしゃ乗ったんだ？

欧州車に乗れば低速を犠牲にしてるのが分かるよ

スタビ外しても運転音痴ヨタオタは気づかずか。。。

応酬者のﾏﾁｶﾞｴﾀﾞﾛ

トヨタ車がフニャフナャとか言って得意になってエンスーぶっている奴は
ちょっと引くね。

スタビのメリットデメリットがわかんない香具師よりマシだが

>305
わー子供が暴れだした

アンチとしては◆PROBE.tl5M を援護したいが・・・
アフォを晒してアンチさえ敵にする気か？

てか、狙いはアンチ馬鹿化計画とか？

>>303
プジョ−は一通り乗った。BMWやルノー、シトロエン、メルセデス、
ジャガー、ポルシェにも乗ってるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>310
暴走しすぎて敵味方の区別なく破壊する気だろｗ

欧州車と一くくりにする時点でお話にならない。

>>311
とりあえずその中でペダルの位置がおかしすぎないか？と思った車種をあげて下さい。

アンチ代表のフッサールが責任とって何とか汁！

マーク２のグランデとかクラウンロイヤルは、
確かに高速ではフラフラです。
ただ、速度感が無いから速度を出してしまうが、
実はメチャクチャ危ない。先日、セフィーロに
乗って安定性の差に驚いた。

>>314
ああ悪かったよ。
ヨタ車とそれ以外のメーカーで分ける。（笑）

>>316
ふっさーるだって巻き込まれたくないでしょ。こんなｱﾌｫ

相変わらずのスタビ論か。
魔法の棒と間違ってないか？
真っ平の場所だけ走るならともかく、
左右の脚周りを棒で繋いでるから、
片側の動きが反対側に伝わってしまう。
軽い車だと、アラが出やすい。

脚を固めりゃ最高と宣ったアホの典型として
バイクの脚周り調整を全て最強にして、
おまけにタイヤを208GPなんて公道ご法度のものにして
その結果、直線も旋回もボロボロになったやつがいたな。

>>315
右ハンドルの２０６

>>318
いよいよ論理完全消滅でお話にならないな

何か昔の2チャンみたいだな（藁

ポルシェはお尻が滑る感じが癖になる。

>>320
その一方、スタビライザー装着を誇大宣伝してる車もあるわけだが。
もちろんトヨタ車に。
ご都合主義もいいとこだな。（笑）

>>321
お見事正解。

で、プジョーはこんなところも設計できないアホメーカーとは思わんの？

>>326
２０６の右ハン設計した奴はアフォだ。ワイパーのアームも治して無い。
205→106と乗り継いだのでがっかりした。
でも走りはちゃんとしてる。あの大きさでもアルテッッアより安心して飛ばせる。

※ただいまトンチキな回答を考え中※

>325
なんでしたっけ？

>>327
へー、205に乗ってたんだ。リコールはどうした？

アルテはカローラより安心感無いからなぁ。。。

トリッキーなハンドリングとはアルテッツァの為にある言葉だな。
RRのポルシェより直線で安定しないのには呆れた。

>>327
ついでにヒーターの配管もね。
俺的にはスタビの有無よりあのペダルの方が危険かと思うが・・
ケータハムは別の意味でもっと危険なペダルだが。

一行age君も応援にかけつけました！

雑誌検索中か？

話をそらそうと必死なヨタヲタがいるけど、
脚やら高速安定性ネタでトヨタを擁護したって
どだい無駄なんだわ。実際走らせれば、すぐに
分かることだけにな。まあ、無免許だから
大目に見てやるが、事実は事実なんだよ。
ヨタヲタが馬鹿、と揶揄されることが多いのは
事実を認められなず、頓珍漢な発言をしたり
他社を叩いたりするからなのさ。大人になれ。

>>334
語尾が

〜なぁ
〜だよ
〜なの？
。。。
。（ｗ

って人だね。

ペダル配置は慣れるよ。
ヨタの商用バンはイスだけどっかから流用してるから
シートに座るとステアリングとペダルがずれてるのがある。
酷いのはステアリング右寄り、ペダル左寄り。。。

身体ねじって運転するのかよ!。
ヨタってコストが一番重要なんだね。

>>338
きっと貴方の背骨が曲がってるんだよｗ
ちなみにS13もずれてるけどね。

寝るわ。

>336
縦読みくらいできなくてどうする

免許無いのバレバレだな◆PROBE.tl5M

寝る

つまんね、◆PROBE.tl5M アンチの恥さらし

他社のに乗った事無いのバレバレだなヨタオタ。




俺、某社のテストコース用の走行資格も持ってるけど、何か？

205のリコール調べてるんだから待ってやれよ（ｗ

>>344
別にここでそんな事自慢されても、感心する奴なんかいねぇよ

俺のウェーバーキャブ仕様にはリコールなかったぞ。
後期のインジェクションモデルだろ。リコール。

>>344
あ？んじゃ、キャビは何番よ？

>>344
って、おまえ質問無視しまくりじゃん。

ねる。答えは期待してない。

ヨタオタ必死だな。（藁）

>>351必死じゃないな

最近の傾向では、必死と言う言葉を出す＝負け宣言　ということになっているが。

結局、話をそらして与太脚の弱点が指摘されるのを
恐れてるんだよ。なんだか笑える。

必死ってより悲惨だろ→◆PROBE.tl5M

アルテ乗りが必死になったところで仮想敵機のBMWには適わないという事実。

とりあえず笑わしてもらったから、おやすみ◆PROBE.tl5M

まぁどっちにしろ相手が相手で良かったな。ヨタオタ。（W）

◆PROBE.tl5M の偉大さの前には普通の煽りは通用しないぞーｗ

空気が読めずに、「ヨタオタ」とか「アルテ乗り」とか連呼している恥ずかしい奴が約一名いるな。

今頃、プレステで各車に試乗（ォ）して明日に備えてる香具師が約１名。。。

正直、今日はさすがにアンチに同情した。
こんなのにならないようにもっと励めよ。

寝よ寝よ。面白かったがそろそろ時間の無駄だ。

行き着く所>>1の意見な訳だが。。。

>>300
まったく同感。
消費者は不安定化のコストダウンなんて求めるはず無い。
まあ、腰砕けだから、無理な運転も出来ないわけだが。
ココでヨタを擁護してる香具師はまるで関係者みたいだな。
二言目にはコストだの、何だの言う。
コストダウンしてセコイ商売する与太を擁護してしまう、
ヨタヲタの痛さを痛感するよ。

たかが数千円のスタビをヨタは数万でユーザーに売る。
それで儲けてる企業。（あの経常利益何？）

ユーザーもスタビ外された事に気づかない事実。

>>364
おっ、ｽﾊﾞｵﾀさんだね。今日も熱心にトヨタ叩きご苦労。

もう受け売りは飽きたからいいよ

アンチの表現を借りればレガシィもターボモデル以外は手抜きまくりなんだが。

>>368
新型のＮＡでも試乗してみな。

>369
さすが反応が早くていらっしゃる(ﾜﾗ
乗り味云々じゃなく、パーツやらがコストダウンのため奢られてないと言ってる。
気付かないならそれはそれでいーんでない？
買い物車にスタビが必ずしも必要ないのも同じ。

>>370
どこがどういう風にパーツがショボイのかな？
走りはフラットで軽快だがな。
どの道外にも出れない、頭のかたいヒッキ−に
試乗しろと言っても同じだな。。。

ATがターボの5速に対しNAは４速だったり
MTはダブルコーンシンクロメッシュが採用されていなかったり
AWDの機構がターボのVTD-AWDに対しアクティブトルクスプリットAWDだったり
新型のハナシ。

まあ、交機の訓練所に行ってみろ。
練習用のクラウンには転倒対策のロールゲージが入ってたりする。
コケるまで攻めてから文句言え。

まぁどっちにしてもトヨタ車のステアリングは高速で

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


な訳だが

どのヨタ関係スレを見ても感じることだが、ヨタオタのふりをしたヨタ関係者が多そう。
ヨタ車の性格から考えて、擁護するファンがそれほどいるとは思いにくい。＞ヨタオタ

>>375
全く禿同
トヨタって企業や工業製品としては優れてるけど、
クルマにはそんな妄信的なﾌｧﾝがつくような趣味性とか魅力みたいなもんは無いよね。性格的に。
ヨタヲタの発言内容て１ﾌｧﾝというより何かしらの関係者であることが窺えるものが随所にあるし。

祭りを全部読んでみたが。
正直、アンチのコテハン君の脳内ぶりは哀れではあったが
明らかにヨタ関係者であろう連中の必死のアンチ叩きはそれ以上にｳｻﾞかった。

>>372
それってその分値段が安かったら全然無問題、普通の事じゃないの。
手抜き・客ナメタコストダウンと
純然たるグレードダウンは区別汁。

アルテを「直進安定性が凄い」と称する貴重な人達だよ。＞ヨタオタ

ＡＥ８６・ＡＷ１１時代のテストドライバーは今日産に居ます

８６、ＡＷの足廻りなんて語るに値するかな？
ということは今日参の足廻りも。。。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>189
これが日産やスバル、マツダのだめなところ。
年間走行距離の内、高速が何パーセントで一般道が何パーセントの割合か？
一般道がほとんどのユーザーが多い。
それなら一般道での乗り心地を優先することが満足度の向上に繋がる。
そのあたりの設定はトヨタがうまい。
言い換えると０−１００ｋｍｈの走行時間と１００−１８０ｋｍｈの走行時間を
タコグラフで記録してみろ。
圧倒的に０−１００ｋｍｈの走行時間のほうが長いから。

>>219
＞＞トヨタ車は路面の情報伝えてこない。
最高のほめことばをありがとう

>>239
欧州仕様と国内仕様が違うのは平均速度が違うからだ。
トヨタは走行環境に合わせて乗り心地とスタビリティーのバランスを変え満足度を高める努力をしている。
ところで、トヨタ以外の糞メーカーは欧州と日本で足回りの仕様が異なるという話を聞いたことがないのだが、
ひどい怠慢だね。

>>375
普通に考えてトップシェアのトヨタには一番メーカーファンが多いと考えよ

>>376
>>工業製品としては優れてる
これ大事ね。
工業製品なんだからｗ

>377
＞それってその分値段が安かったら全然無問題、普通の事じゃないの。
その通り。
で、ヴィッツのスタビがないグレードもこれとどう違うのだ。

日産やスバル、マツダやドイツ車は販売国に合わせてセッティングを変えないのですか？
Ｆ１じゃコース毎にセッティング変えてるけど、
これらのメーカーがＦ１にでたらコース毎にセッティング変えないんだから楽だね。
１つのセッティングでどこにでも通用すると思ってるんだもんねｗ

トヨタ叩きをしている人間には、心の根底に欧州へのコンプレックスがある。
トヨタは日本と欧州の使用環境に合わせてセッティングを出し、市販しているが
アンチトヨタの連中は欧州セッティングこそ正しいのであり日本セッティングは
手抜き・安物との印象を持つらしい。

欧州仕様をそのまま日本で使えば街乗り燃費は悪いし乗り心地悪いし、良い所を
思い切りスポイルする。しかもセッティングに費やした手間は変わらないのに、
日本仕様は格下だと思い込む。

くだらない前世紀の考え方は、そろそろ捨てようじゃないか。

>>387

いいかげんにしとかないとお前より大きなところで問題になる
可能性もありそうだが、それでもいいなら続けナ。

>>388
コンプレックスちゅーか、
単純に車雑誌の読みすぎで情報が偏ってるんだよ。

自分の好みに仕上がっていない車は全てダメ、って論理の奴には
何を言っても理解不能だと思うよ。

トヨタの日本向けはセッティングを変えてるんじゃなくて手抜きして
るだけですよ。特に廉価グレードは客を殺す気かっていうほど手抜き
してました。今はかなり改善されてるようですが、スターレットソレイユ
なんてブレーキが付いてるの？ってくらいでしたもん。

トヨタオタ見苦しいほど必死だな(憐憫

友達の１５６海苔が言ってたが、
日本の１５６は本国仕様より
ローダウンされてて、固めのサスなんだって。。。
アルファの日本法人はわかってるなぁって思った。

>389
なんでお前書いているやつが誰だか分かる的な発言してんの？

>392
日本向けのセッティングの話をしてんのにソレイユ出してどーすんだ。
聞きかじりしか語れないのがまるわかりだから黙っとけよ。。

>393
敗北宣言おつかれさまでした。

>>395

ここでもお前か。馬鹿やローだな。
お前の為だといってるのに・・・。

真意もわからない馬鹿はそのまま書き連ねていけば良いけど。

イプサムの足って結構ごつごつっとしてませんか？
いい感じなのかは分かりませんが・・・。

>396
わかったふりしてないで教えて(ﾜﾗ
おいらは一体ダレ？

ﾖﾀだろうがﾝﾀﾞだろうがﾊﾞﾙだろうがﾆｻﾝだろうが良い車は良い。
ただ、平均してﾖﾀの足はﾍﾆｬい。
それはﾕｰｻﾞｰの大半を占めるｵｻﾝやｵﾊﾞﾊﾝの要望を長年に渡り製品に還元し続けた結果である｡
これは企業の姿勢としては当然の事であり､
手抜き
船状態
車音痴ﾒｰｶｰ
等々の誹謗､中傷を受けるべき事ではなくただ､
ﾍﾆｬい
だけである｡

足がへにゃいと思ったのはウインダム。
ウインダムはハンドルもへにゃい。
あとはエルグランドはへにゃかった。
クルーザー感覚とはこのことかと思ったよ。

>>189
スバルもGＣインプの初期型では低速域の回頭性を重要視して
ワザと高速域のスタビリティを犠牲にしていた。もちろん４駆の
安定性ゆえに綺麗な路面ではヒヤッとするような事もまず無いが
うねりのある路面では突然リバースし出す悪癖があった。
が、後期型では筑波タイムを意識してか高速域のスタビリティを
重要視した為、アンダー志向のセッティングとなり低速域での
回頭性を犠牲にしてしまった。サーキットでの速さという面では
改良と言っていいがユーザーからしてみれば改悪という他ない。
というのも大多数の人はブレーキで向きを変える事が出来ない為
アンダー志向の車では、より向きが変わりやすい速度まで減速
しなくてはならない。また、一般のユーザーでは限界が高ければ
安全という事も言えない。限界が高ければ高いほど、そこを越えた
領域での挙動は速く唐突でコントロールしきれるものではない。
より低い速度域で穏やかに限界を迎える方が遥かに安全だ。
ちなみに足が柔いと限界が低いとも言えない。足が柔いという
事はそれだけサスでＧを逃がす事が出来る為タイヤに掛かる
負担を減らす事ができる。ではなぜサーキット等を走る時に足を
固めるかというとＳ字の切り替えし時のように早く挙動を収束させる
必要が多いからだ。ロールしている間は全開にできないからな

マークIIに乗って高速を流していた。
（120km/hくらい）
隣を大型トレーラーが通過した時
引き寄せられるようにハンドルをとられた。。。

直進もちゃんと出来ない車って。。。

>>402　無意識に自分で切ってるんだよ、ハンドルを。
　　　　人は見た方向に進みがちです。

ん？「∠」はトヨタの営業か広報か？
お勤めご苦労さん。

>>403
ああ、良い車は遠くに視線を移して意識しないでも曲ってる。
プジョ−106がそうだった。

でも、マークIIはハンドルとられまくり。。。
車線の中の真ん中走るのも苦労する車って。。。

>>384
例えば食べ物で言えば、
スーパーの食材やコンビニ弁当なんかはシェアは大きいが
熱心なﾌｧﾝなんているか？
それと同じ事よ、ヨタ車は。

>>386
スタビがどうとか言ってたﾔﾂは漏れじゃないから知らん(w
日本でスタビがそれほど必要性高くないなら、無い分安いグレードあったって別にいいと思うけどね

>>388
そら欧州のほうがクルマ作りと各種レースの歴史が長い。
セッティングみたく機械いじりだけでは作れない、人間のノウハウが求められるものは
欧州メーカーに一日の長があると考えるのが自然だろう。
それに今や日本のほうが路面の平滑度は高いとか聞くしな、
脚に求められることは欧州のほうが厳しいんじゃないか？
詳しく知らんから推察に過ぎんけどね

>>394
本国仕様での、スポーツバージョンを入れてるだけだろ。
日本向けに特別設えたもんではないはず。
なんでその仕様入れてるかというと
ローダウンしてないのはｶｯｺ悪いとかいうDQNな理由が(w

>>387
スバルのトラヴィックはオペルの「ザフィーラ」なんだが
日本仕様としてスバルがチューニング。
その内容は排気量アップ、タウンユースでも硬すぎない程度にサスを固めた。
（国沢光広さん曰くレガシィGT-B Eチューンと同等）

トヨタの「日本市場の使い勝手に合わせて。。。」ってのは
コストダウンの言い訳である場合がほとんど。

>>388

なんでプジョ−と組んだんだろうね。ニヤニヤ。

>>407
親方の名前が出てくると途端に信用できなくなる罠

いっぱい雑誌等の知識を拾ってきたみたいだねｗ

>>382

＞＞トヨタ車は路面の情報伝えてこない。
>最高のほめことばをありがとう


ポール・フレール師匠の『ハイスピード・ドライビング』を薦めます。

危険を回避する“アクティブセーフティー”も出来ないトヨタ車って。。。

あ、早速ネタばらししちゃったねｗ

トヨタが一番っていっているおやじは、携帯ならドコモが一番って言ってるんだろう。
他社のものを使ったことも無いのに、経常利益の大きさで物事を判断。

一番とは言わんが駄目出しさせるこたぁないわいちゅうとる。
いい加減コストダウン＝悪ちゅう考えも頭悪いナァと思うのですが。

でも、コストダウンの影響か、車台共通化の弊害か、リコール件数、
決して少なくないよね、トヨタ。

>>402
120km/h以上で走ってる大型トレーラーに横から追い抜かれりゃ
どんな乗用車だって吸い込まれるよ。トヨタだろうがBMWだろうが。
GTマシンだって例外じゃない。勿論106もな。

一晩経ってもこのコテハンは恥をばらまき続けてたのか。ｵﾓﾛｲ

VE/VAってその名のとおり原価低減活動で
販価低減じゃないよね？

結局はトヨタの儲けの為。
原価○○円のスタビをいくらで売ってるんだか。。。

パーツ共有化はそのパーツにリコールが出ると対象台数が激増するちゅうわけだが。
販売台数に対するリコール台数や
販売車種に対するリコール件数を比較しないと単純に多い少ないを比較しても意味がねーんじゃ？

106は揺れても、ハンドルはとられなかったぞ。ニヤニヤ

>417
まだ恥をさらし足りないらしいな(ﾜﾗ

>>408
販売勢力が一番の理由だろうな。
西ヨーロッパで強いPSAと、アメリカで最強の単独企業トヨタ。
技術ならディーゼルにおいての提携だろう。対DC及びVWということで。

ホンダはいい相手を逃したなぁ･･･(´･ω･｀)

>>419
トヲタをいじめるのｲｸﾅｲ!!
106の名が穢れるだけですぜ。ニタニタ

>>419
ハンドル取られたのはお前がヘタレなだけだろ。
高速を150以上で飛ばす音痴クラウンオヤヂより運転下手なことを
何もこんな所で自ら晒さなくてもいいじゃないか。

その下手な俺がプジョ−ではハンドルとられずに
矢のように飛ばせたの、何でだろう？

>>424　馬鹿だから

>>424
いいじゃないか、トヨタ最高だよぉ♪　ニタニタ

馬鹿に扱えないトヨタって。。。ニヤニヤ

矛盾してます。

そりゃ重心が高くて投影面積が大きい車の方が、横風に
煽られ易いとおもうがな。

>>428　駄目だよ、難しい話をしちゃ！　馬鹿には理解できないからね！

トヨタのエンジニアはもう一度
自転車に乗って走る喜びを実感するべきだな。

プジョ−６０５やメルセデスS６００はもっと安定してたがな。ニヤニヤ

>>424
下手だから順応性がないんだよ。
特定の車に慣れちゃって、別の車を上手く操れなくなってるだけ。
ヨタ乗りオヤヂが「トヨタ以外は乗りづらい」って言うのと丁度同じね。
つまり君は･･･

安定≠ｲｲ！

マークIIよりでかいセルシオやセンチュリーは
トラックが横通るたび、大変なんだね。ニヤニヤ

そろそろ祭りも終焉か。
◆PROBE.tl5Mは脳内ドライブ突っ走りだし、漏れももう飽きてきたし･･･

んじゃｻﾗﾊﾞ(ﾉﾟДﾟ)

先入観と偏見だらけの自動車評はもういーって。
わざわざコテハンで馬鹿をさらしてご苦労さん。

なんだか、幼児並みの煽り方になってきたな。

馬鹿にわかるように説明してよ。
でかい“トヨタで最高の”クラウンは横風受けると高速で安定しませんって。

もう一人で勝手に語っていれば？
聞きかじりみたいな意見だから誰も信用されていない、と言うのに
気づいてないんでしょうけど。

まぁ、なんだな、ｺﾃﾊﾝ君の肩は持たんが、
すぐに「オマエが下手だからだろ」と叩くﾔﾂら。

クルマに限らずどんな商品でも
難解である事が趣味性の一つであるモノを除けば
誰にでもすぐに扱いが分かり易いモノのほうが良いのは自明。

使い手が下手だから、分かってないから、というせいにするのは
メーカー・店側の言い訳、怠慢、サービス不足。

>>402
>隣を大型トレーラーが通過した時

ふーん、120キロで走っている車の隣を通過する大型トレーラーねぇ・・・
最近のトレーラーは随分速いからありえないとは言わないが。
つーか、トレーラーに抜かれるな、ノロマ。

マークIIで追いこし車線を走るような自殺行為はせんよ。
プジョ−106は東北道で200km/hで疾走するがな。

そういえば、トレーラーって高速では追い越し車線走行禁止のはずだよね。
私もかなり高速走るけど、トレーラに右車線で追い抜かれた事なんで無いんですけど。
それとも追い越し車線走っていて走行車線から追い抜かれたのでしょうか？

>>442

ベンツの覆面に気をつけてな〜（笑
つかまってもおれは知らんけど。

ネタもほどほどにしといたら？

さすがトヨタ。
横風受けると船のようにユラユラ。

「Sky Shipサスペンション」としてカタログに載せる？

>>443
高速走った事ないんだね･･･不憫な。

東名とか東北道とか夜中なら飛ばしたトラックが凄い勢いで抜いていくよ。

そういえば左車線が団子状態の時に、トレーラーに追い抜かれた事は
あるかもしれませんね。
でもその時は自分が１００キロ以下の時しかないですけど。
高速走った事があれば、何でそうなるかわかると思いますが・・・

>>447
サンデードライバーさんだから。。。
コミコミだもんな休日の日中は>>443

暴走トラックはよく見かけますけど、１２０キロ以上出すトレーラーなんて
まず見かけませんけどね。

>>440
サスがストロークしてからヨーが立ち上がるものとある程度ヨーが
立ち上がってからストロークしはじめるものを全く同じ感覚で運転して
前車が巧く運転できない。ってのは至極当然で下手と言われるのも
仕方ないだろう。前車は車がどう動くか理解して先を予測してやる
必要がある場合が多いのに対して、後車は自分が曲がりたいと
思ったときにステアリングを操作してやるだけでもそれなりに動いて
くれる。まぁ、馬鹿でもﾁｮﾝでも運転できるという点では後車が優れている
と言えなくも無いが、普通の人は前車でも問題なく運転出来る上に
その特性とトレードオフとなる快適性を犠牲にしてもいい香具師は
現実には少ないからな

>>450
甘いよ。夜中なら首都高でも。。。
隣をよくもまぁあんな速度で。。。ってくらい飛ばしてる。

>>451
サスの硬さと直進安定性は比例しないんだが．．．
理解できてる？（笑）

>>452
首都高の、あの狭くてウネウネした路でもトレーラーで１２０キロ以上出すんですか。
すごい運転技術ですね、その運転手。トレーラーが凄いのかな？

そのトレーラーはベンツだったという落ちか（ｗ

>>454
東北道〜首都高のあの道を東北道のペースのままだもんな。
まじビビるよ。
俺はヨタ車で自殺する気ないから、左側走ってたが、どんどんトラックの兄ちゃんは
どんどん抜いてく。
その度にユラユラとハンドルとられて死ぬかと思った。

まぁ防音壁のせいで気圧差が大きくなってる可能性はあるがな。

今日も空想ネタか

やれやれ・・

何故コテハン消したのだ？(ﾜﾗ

あれ？>>456は俺です。フェラーリ４５６だ。

私は防音壁で先が見通せない首都高のカーブで、到底１２０キロ
以上出す事なんて出来ませんね、たとえプジョーでも。
その先が渋滞しているかもって考えるとぞっとしますもん｡

>>457

今から行ってみな。マジであのペースは速いぞ。

もう放置しとけよ
ふっさるは何故？

>>460
首都高で某評論家が205で氏にかけたね以前、

雑誌で騒いでたな

>>462

とくに意味は無いので無視するがよろし。

ルーレット族も恐いな。
一度巻き込まれそうになったし。。。
奴等160km／hは出してるな。

ルーレット族の車がアリストやアルテだったら。。。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみに雑誌企画で２０ソアラを追走して時の話だったかな

ヨタ車についてけずに・・（ｗ

>ふっさーる氏

大阪でも、１２０キロ以上で飛ばすトレーラーって言うのは存在するんでしょうか。

ルーレット族の方々は、脚をノーマルで走る事はめったに無いと思いますけど。

>>411
スポーツカーには路面情報が適度に伝わった方が良いが
センチュリーなど居住性重視の車には路面情報は全く伝わらないのが理想。
そういう意味で路面情報は全く伝わらない脚を実現したトヨタは神。

>>411
でゲーセンのドライビングマシーンのように
路面情報が伝わってこないアルテッツァがどうしてスポーティ？（笑）

なんで◆PROBE.tl5Mは高速道の話ばっかしてんの？
普通、一般道の走行が主体だろ。
たまにしか走らない高速の乗り味は一般道に比べあまり重要ではない。

◆PROBE.tl5Mは毎日高速道走ってんだろうなｗ

>>466
たしかZとアウディ80もいっしょだったような記憶が。

>>465
ルーレット族のような発言続けてるのに恐いんですか？
いつもルーレット族と同じような巡航速度なんでしょ。
ルーレット族が喜びそうな車が好きなんでしょ。

お。おいらIDがZだ。

どうみても釣りか板の活性化としか思えないよ
ﾌﾟｯ猿よ、釘をさしてやれよ
大変なことになりぞ
って

>>471
だからって高速で不安定になっていいと思う？
トヨタがそういう客しか相手にしませんと公言してるなら別だがな。（笑）

>>472
今日も走って来たよ。1000km/月は走ってるもん。

>>470
君が鈍いんだろ。




と言って欲しいの？

>>442
あんたが運転したマークIIは事故修理歴があってボロイ中古車、
プジョ−106はピカピカの新車。
ってことはないだろうな　ﾆﾔﾆﾔ
マークIIの年式は昭和６４年型で、プジョ−106は平成１５年型とか

虚言癖

>>479
マークIIより
今乗ってる14万km走ったプローブの方がまだ直進安定性は優れてるな。（笑）

あ〜、俺は別にヨタオタではないんだけど
そもそも脚なんて気に食わなければ替えれば済むんじゃないの？
純正の脚なんてどこのメーカーも大して変わらんと思うけど。
俺は最近の国産車で純正の脚でまともに働いてると思ったのはFDくらいだけどな。
マイナー後のS2000も良いとは聞くが運転したことないから分からないけど。

ショックやバネなら国産車でアフターで出てない車なんていまどき無いんじゃないの。
ブッシュ等が出てない車は、そもそも脚がどーのという人が乗ってることも少ないだろうし
ノーマルで十分じゃないの。

一車好きとしてスゴクこのスレは下らないと思うのだけど。
正直、ふっさーる氏以外はまともな車好きの人の意見に見えないんだけどなあ。
どうなの？

>470
>>219に続いてまたもやゲーセン発言。
このスレのトリップ付きはゲーセンが好きだな。

>>482
ここは若葉マークの空想ネタらしいよ。

足回り固めてもボディが柔だと。。。

やっぱりダメなんだが。。。

今の子たちって運転下手なの？
おじさんたちは３０年前から車乗ってるんだけど、今時の車を真っ直ぐ走らせることもできないのか？
おじさんならトヨタ車はハンドルから手をはなしても運転できるよ、わだちにハンドルとられないから。

＞PROBE.tl5M 氏
じゃ、ボディも固めりゃ良いじゃん。
Ｓタイヤとか使うわけじゃあるまいし
タワーバー等のボルトオン剛性アップパーツなんて殆どの車で出てるでしょ。

今どきの太いタイヤの方が路面にハンドルとられる訳だが。。。

じゃなんでトヨタ車はわだちでフラフラするの？
君がいってたよね

>>487
そこまでしないと高速で安定しないトヨタ車って。。。

わだちにハンドルとられてフラフラ
って言うか、トヨタ車は路面の傾斜でもフラつくな。
左に流れてく癖がある車多かった記憶が。。。

だから今時の太いタイヤでわだちにとらわれないような
セッティングが日本人好みなわけ
ハンドリングのいい車ほど真っ直ぐ走らせるのは難しいよ。

とりあえずネタスレは下げでやればと進言してみる。

＞そこまでしないと高速で安定しないトヨタ車って。。。
だったらタイヤを純正より細くするとか扁平率を上げれば良いんじゃないの。
つーか、全てのトヨタ車がそうなわけじゃないでしょ。
トヨタ以外でも高速でフラフラする車はいくらでもあるじゃん。
俺が仕事で乗る三菱のリベロなんて直案なんて言葉は無いけど（ｗ
それ以前にアライメントはあってるのかその車とも思うけど。

>>491
いつの頃のトヨタ車のことを指してるのか？
昭和何年のトヨタ車のことか？
ここ数年のトヨタの新型車もそうだと言うのか？

♪ＹＯ！！ＹＯ！！ＹＯ！！ＹＯ！！

♪俺は愛知生まれトヨタ育ち
♪早そうなCARは大体友達
♪早そうなＣＡＲと大体同じ
♪裏の道走り見てきたこの町
♪錦、金山
♪思春期もそうそうに
♪マジ親に迷惑かけた本当に
♪だが時は経ち
♪今じゃ雑誌のハマー
♪シフトすりゃ余裕でＮＯ１

♪ＹＯ！！ＹＯ！！ＹＯ！！ＹＯ！！

>>490
ヨタ車の剛性が低いって妄想ばっかしててもしょうがないべ
ソース持ってきなよ。世間の常識では剛性低いのはホンダと
マツダ。それ以外はあんたが言うほどの差は無い。

>>467

もうタコグラフの規制でそんな馬鹿なトレーラーは見たこと無いけど・・・。
たまーにだけど、オークション搬入ぎりぎりのトレーラーでかなりきわどいのは
見たことあるけど、そんなには出て無かったとは思うよ。

>>492

ハンドリングのいい車は「どんな路面でも」インフォメーションが変わらないことで
そういう問題ではない気がするよ。

>>492
ちゃうんだな。そこは。
俺が思うにはトヨタ車はパワーアシストが強すぎる。
だから路面情報も乏しく感じる。低速は強くてもいいが（駐車上など）
高速域ではアシスト量を減らす必要がある。
トヨタの車が高速でフラつく感じがするのは、アシストが強すぎてダイレクトさが
足りないからだと思う。

これは、メルセデスやBMW、プジョ−、ルノーなどに乗れば直ぐわかる。
人間の感覚って手が敏感だからステアリングが重いと
足周りも硬くなったと勘違いする程なんだよ。

だからトヨタ車はわだちにとられてフラフラしないって











でこぼこでフワンフワンするけどな。

>>497
ああホンダもセッティングおかしいの多い。
ステアリングがぐるぐる回るのとかな。（lock to lock回り過ぎて切り込んでる割に曲らない）
マツダは最近硬めだよ。アテンザとかハンドリングはかなりダイレクトな感じ。

お前パワーアシストのない車に乗ったことあるの？
今の車は良くできてるよ

>>499
また昭和のトヨタの話してるｗ

>>502
ヨタとホンダ以外は頑張ってるな。

＞499
じゃ、脚の問題じゃないじゃん。
そんなにトヨタが嫌なら買わなきゃ良いだけだろ。
日本には他にも車作ってるメーカーはたくさんあるぞ。
トヨタの車に乗って気持ちよく走りたきゃ先に述べたような対策すりゃ良いだけでしょ。
それでもメルセデスやＢＭＷを買うよりは安く上がるし日本に住んでいる限り
国産車の方がアフター面でも安心できるんじゃないのかな？

俺もトヨタの純正の脚は良いとは思わないけど普通に足車として乗るなら
気にならないけどな。

そんなヨタの新パワステ機構をベンツが
後追いしてるのは何でだろ〜〜

>>503
当時は日産やホンダのがひどかったんじゃない
小指一本で回せる日産
低速と高速のギャップの烈しいホンダ

＞のび太さん
トヨタの車は普段使いにはいいと思うわ

◆PROBE.tl5M

でこの人何に乗ってるの？

２ちゃんにノッテルんでないの

>>509
新幹線

指定席か？

６列シートのＭＡＸやまびこ２Ｆ自由席

>>511
１０６の話がよく出てるので１０６海苔ですか？

プレステ　首都高バトル

しかもBE席

たぶん２ちゃんに乗ったら
２ちゃんに酔っちゃうんだな












カキコが止まらない

>>514
ああ。複数の１台な。

なんか自分の車言いたくないみたいね。

アハハ、やっぱ２ｃｈて面白いなー。
PROBE.tl5Mがんばれヨ、俺は寝る。

>>518
なるへそ、１０６は（・∀・）ｲｲ!!車なのは事実。
あとは何？国産は乗ってないの？

ミツルハナガタ２０００は最高だった。

ハンドル名に気づけよ。トーシローは。（笑）

中身はマツダMX-6だぞ。

>>442
>>「プジョ−106は東北道で200km/hで疾走するがな。」

速度超過に関する罰金の相場としては、初犯と仮定すると30〜35kmで60000円、35〜40kmで70000円、40km〜55kmで80000円、55km〜で90000円、60km〜80kmで100000円 80km以上で公判請求による起訴対象と考えられます。
更に過去同様に速度超過の違反実績がある場合はこれらに平均10000円プラス （60km以上超過はMAX10万円は変わらず）すると推測されます。

80km以上の速度超過の場合は 略式命令ではなく公判請求＝本裁判される場合があります。

速度超過（50km以上） 12点 80000〜100000円

１２点は前歴が無い場合は９０日の免停、前歴がある場合は免許取消

罰金＝刑事処分＝前科扱い

禁固刑または懲役刑と同一線上に罰金刑がある

Ｖ３５には乗ってないの？

>>524
免停くらったが点数復活しました。

俺の前を、９１１（９９３）がすっ飛んでったので追いかけてみた。
200km/hでもぶっちぎられたが。。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/26 01:11 ID:PWeGwrEt
先日、洩れの1ZZ-FE（2WD)を17インチにインチアップしたんだが、
やはりと言うか、乗り心地ﾒﾁｬ(ﾟДﾟ)ﾜﾙｰ！！
あと、路面の状態が劣悪な道を走っていると何か車体が
フラフラする様な気が汁。（直進安定性が悪くなった？）
それに、加速、制動、燃費共に悪化。とにかく、車体が重くなった
印象でストレスを感じる。
ただし、高速カーブでの安定感は抜群。VSの見た目もかなりｶｺﾖｸなった。

結論。
１ZZ-FEに17インチを履かせるのは無茶！
また、当然かも知れんが、漏れみたいに乗り心地が
気になる香具師は安易なインチアップはしない方がイイ。

ウイッシュ試乗してみ！現行カルディナから始まった最近の間違ったトヨタ足が味わえるぞ
硬いっす。ただ硬いだけで路面の凹凸がうまくいなせてない。

アホがおる(ﾜﾗ

うぃっす〜のどこが硬いんじゃ。
あのふにゃ足で硬いとかいうとるつー香具師がおるってことは
トヨタの足は、いつまでたってもなおらんわな。

>>534
ウイッシュは車体が軋んでたからなァ。
ちょっと堅すぎでしょう。

アンチって皆PROBE.tl5Mみたいな脳味噌なの？って言われたら
どう思いますか？常駐アンチの皆さん

今日はねるからあとはだれか答えて。

お休み。

>>538
業界首位のトヨタを嫌う人間には傾向として何パターンかに分類されるとおもうので
PROBE.tl5Mみたいなタイプの人間はいくらかいると思われ。
例えば反主流派、個性派など

反主流派はスバルが業界首位になると、トヨタからスバルへ嫌悪の対象が移動する

個性派は皆と違うものが好き
トヨタ車は数が多いので嫌い
個性派は実は周りに流されやすい人物
スバルの販売台数が首位になり、トヨタの販売台数が最下位になると
トヨタが好きになる。
その時はみんなが乗ってない俺だけのトヨタと悦に浸る。

>>538
冗談は止せ。あんなのと一緒にされてたまるか。

世の中の大抵のアンチトヨタは「劣ってるから嫌い」じゃなくて
「優れてるから嫌い」なんだと思うのだが･･･
と言ってもコンプレックスなどではなく、皆と同じじゃ面白くないっていう
ごくありきたりな弱い反社会性が元になってるだけのもので。

あそこまで拒否反応を示すのはちょっと異常だと思うね。
煽り倒されて躍起になっただけならいいが、本気だったらかなり怖い。

ついでに、平然と200出したとか言う香具師は免許返上しろ。
安全意識が欠片もない･･･ドライバーとしては最低だ。
公道上で自動車を運転する資格なし。

半年ほど前、某県の国道で早朝に大幅な速度超過の末に周囲を巻き込む
大事故を起こして、自分は元より他に３人も殺した大馬鹿者がいた。
乗ってた車はドイツ製の「高速走行に定評のある」車だった。
こういう車に乗ると飛ばす馬鹿が必ずいるんだ。
この類の話を聞く度、逝く時は一人で逝けよってつくづく思う。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

【結論】

ヨタ車のルーレット族は独りで逝け

【結論】

追い越し車線をキープしたままのヨタ車（特にミニバン）海苔も独りで逝け


ヨタオタ内での周知徹底お願いします。

NAVI2003年7月号
ttp://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1002&INF=502

・トヨタの走りが変わったか？――清水和夫
一体トヨタになにが起きたんだ！？

>>546
>>451に>>453のようなレスしか出来ない程度なんだから
もうでてこない方がいいぞ。これ以上恥晒してもしょーないべ
>>501もそうだな。自分がどれだけ操作してるか分かってない。
タイヤがどれだけ仕事してるか感じ取れない香具師がハンドリングを
語る。これほど間抜けな話は無い。
ちなみに、ステアリングに手ごたえが無いからってインフォメーション
が掴めないのは下手な証拠。そんな香具師はどんな車に乗っても
掴めねーよ。掴んでる気になってるだけ。めでてーな

まあ、ヨタ車がフラつくのは、
事実だがな

少数派のアンチがどんなにがんばっても、多数派のトヨタファンにはかなわない

◆自動車１１社の２００３年３月期連結決算が発表になり、売上高ランキングが判明した。
　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　営業利益　　　　　　　　当期損益
一流　トヨタ　　　　１６兆０５４２（　　６．３）１兆３６３６（　２１．４）　９４４６（　５３．４）
二流　ホンダ　　　　　７兆９７１４（　　８．３）　６８９４（　　７．８）　４２６６（　１７．６）
三流　日産　　　　　　６兆８２８５（　１０．２）　７３７２（　５０．７）　４９５１（　３３．０）
四流　三菱　　　　　　３兆８８４８（　２１．４）　　８２７（１０５．７）　　３７３（２３１．９）
五流　マツダ　　　　　２兆３６４５（　１２．９）　　５０６（　７７．４）　　２４１（１７３．３）
六流　スズキ　　　　　２兆０１５３（　２０．８）　　７４２（　２６．９）　　３１０（　３８．５）
七流　富士重工　　　　１兆３７２３（　　０．７）　　６７５（▼２３．７）　　３３４（　１０．６）
八流　いすゞ　　　　　１兆３４９４（▼１５．５）　　１５４（　　２．２）▼１４４３（　　―――）
九流　ダイハツ　　　　　９６９５（　　２．７）　　２０６（　１１．３）　　１４７（　５８．７）
十流　日野　　　　　　　８５０３（　１２．１）　　１９１（１１３．４）　　　４９（▼４０．７）
十一流　日産ディーゼル　　３８１３（　　２．６）　　１１４（　▼０．６）▼　　３３（　　―――）
（単位・億円。カッコ内は前期比増減率％。▼は赤字またはマイナス。―は比較不能。
トヨタはダイハツ、日野の業績を含む。三菱は会計期間の変更で一部の海外子会社が１５カ月決算）
http://www.asahi.com/business/update/0527/015.html

まあ、ヨタ車のハンドリングがフラフラなのは事実だが

しかし、何気に早い足回りガチのタウンエースバン

>>534
ただ硬いだけで路面の凹凸がうまくいなせてないってのは
最近に限らず昔からそうじゃん
MR2とかスーパーストラットのレビトレとか
硬すぎてバタバタ跳ねて怖いんだよ
ストロークさせつつ路面を捉えるみたいな足できんのかな？

>>552
高速対応に振ったサスだと、収縮速度を早めて
路面の変化をステアリングにフィードバックしつつ踏ん張りを効かせている。
低速（といっても街乗り）対応では
収縮速度を緩めてゴツゴツした感じを消すようにしている。
両方に対応した万能なサスはコンピューター制御でもしなけりゃ有り得ない。

今年マイナーで出たヴィッツは走りを大幅改善したらしいね。
改善って事は、MC前はダメだったんじゃん。
しかも、未だにルポに負けてるらしい。

ハリア−も「スローなステアリングのせいで、車の動きは緩慢」と酷評されてます。

NAVI 7月号　清水和夫 氏の評価

>>553
MR2は低速ではゴツゴツ不快
高速ではバタバタ跳ねて怖い
そのくせコーナーでは腰が砕けたようにガクッとロールしまくりだし
いいところがない

>>544
東北道で200出すような族の癖に自分が族だと思ってない、
最も性質の悪い◆PROBE.tl5Mが真っ先に逝くべし。

そういうヨタ車オーナー>>556は
市街地で80km/hとか出してるんだろうな。

俺の足はくさいよ。

>>558
ﾋｸﾋｸ

一般道の場合
３０キロまでの速度超過者は反則者
３０〜８０キロの速度超過者は犯罪者
８０キロ以上の速度超過者は悪質犯罪者

高速道の場合
４０キロまでの速度超過者は反則者
４０キロ以上の速度超過者は犯罪者

40km/h制限のの市街地を70〜80km/hで飛ばす奴は多いな。
俺、今朝50km/h（これでも違反だが通学路なので）で流してたら
後ろからは某トヨタの１ボックスが殺人的な速度で迫って来た。

流してたらって・・・・・馬鹿？

ペガサスを舐めるな〜！（ｗ

脳内電波速度違反

高速最強はトヨタ車ふぉー
最弱はホンダ車ふぉふぉー

一部輸入車は除くふぉ。ふぉ。

高速道路最速は営業車仕様のカルディナ。
納品に命掛けてます。

>>560
ﾂﾏﾝネ
条文に書いてある事そのまま丸暗記するより
法意、法理学を語れ

ただいま局地的に眠い病が発生しております。
ＺＺｚｚ

ヨタ車が高速で安定しないのって
ボディがリフトしてるのでは？

>>569
高速で安定してるって

>>569
それが一番大きいだろ。リップすら付いてないからフロア下に空気が
入り込みすぎる上にダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが
厳しいんだろな。外車が高速で安定するってのはここの差が大きい。
だけど、こーいったモンは価格に大きく反映しちまうから、国産車に
本当に必要かというと微妙つーか、まずいらんよな。頻繁に高速乗る
香具師だけオプションやらで用意されてる物なり付ければ良い話で
それもせんで、安定しないとか言うのは音痴を晒してるだけ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

サーブ9-3ってシルエットがアリストだな。
でもボディリフトしないけど。

>>557
与太乗りでもあるが、普段乗ってるのはここに棲息してる族が大好きなぷじょー。

もう相手にされてないよ

昔、FF化されたカローラが120キロくらいでふらついていた時代、ファミリア
は160キロを超えてもきっちり安定していた。ブレーキキャリパーなんかも
熱容量の大きなものが装備されていた。

８０年代初頭、売れたファミリアのパクリがカローラ２

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>576
それって、初代ターセル・コルサの縦置きFFの頃の事？

そのころのファミリアって160以上でたのか。
へー、ホントだったら感心感心。

ファミリアロータリークーペなんぞ１８０キロ以上らくらく出たぞ・・・。
ま、雨さんにカモられた奴も大勢いたと思うが・・・。
時代が違うけどな。

>>577
トヨタにもファミリアあります！！って言って売っていたといういわくつきのあれか。
俺は当時はランサーフィオーレがすげぇなぁと思ってたけどね。

ちょこちょこっと検索してみたんだが、
カローラがFFになったのって８３年なんだそうだちょうど２０年前だな。
そのころのファミリアはっつーと
SOHC１３００の７４馬力と１５００の８５馬力･･･
でねーな１６０w
と思ったらターボ付きのグレードもあって１１５馬力だそうだ。
でるかなこれで。
当時の空力性能考えたらそうとう厳しいと思うんだけど。

ああでもこれってグロス値だから･･･
っつーわけで結論としては恐らく１６０出ないに落ち着きました。

>>581
ＧＣ８前期型でも１８０キロなんて楽々出ないんですけど
5速入れて１４０超えてからゆ〜っくり上がっていくんだけど
ファミリアロータリークーペって凄い車だったんですな。

ちなみにはじめてＦＦになったカローラの時代なら４ＡＧ搭載モデルもあった。
レビトレのみがＦＲのまま、ＦＦとＦＲでカローラの名前が使われた。
まあ、こちらは１６０キロはでるだろう。まちがいなく（笑
１３０馬力のＥＧのＶＴｉでノーマル１８０キロ楽々出るんだし。

話は戻るが、1980年のファミリアのことだよな？
９００キロの車重にターボ１１５馬力、空力はけっこういいはず。
で、それだと１６０はなんとか出そうだが？
等長ドラシャでへんなトルクステアも他のに比べたらあまりなかったし。
そういうスポーツイメージより、これ乗ってる丘サーファーが沢山いたと
いうイメージが強いなぁ。

ロータスヨーロッパが最高速度２００キロ。１２０馬力で。空力いいけど。
ファミリアも１６０はいくと思うけどねぇ。

>>584

ロスの大きい4駆と一緒にしちゃいかんよ。
あくまでも当時のことと捕らえて欲しいんだけど。
ただ、ＧＣ８ははっきりいってどんくさい。
１４０キロまではすこぶる速いけどね。
そこからがなんかふん詰まりなんだよな。
だいいち、ギヤの関係で１７０で頭打ちのやつもあるし（ｗ

ロータリーだし、車体の軽かった当時だからそう感じたのかも。
いや、当時の相対的にという感じだから、絶対値で言えば
いまの方が早いのかもね。
他の車がドンくさすぎたんだと思うよ、はっきりいうと。

どっちにしても
カローラじゃ無理ぽ

>>587
１０１カローラレビンＳＪで意外と簡単に１８０キロ出ましたが何か？
ゆーっくり速度が乗っていく感じだけど、特にどこかで詰まるという
感じもなくゆっくりすぅーっと加速していく感じ。９２の４ＡＧ搭載車
でもでるだろ。軽いし、空力悪くないしな。

１１５馬力っつってもグロスだからねぃ、
実質１００前後だと思うんだよねぃ。
ロータスって確か日本とヨーロッパじゃ出力の測定方法が違ってて、
向こうのは２０パーセントくらい低くなるんじゃなかったか。
空力にしても当時のってよくてもCD値０，４越えてるんじゃないかな。

というわけで、テストコースならひょっとして出るかもしれんが（なが〜〜〜い直線とか）
とりあえず日本の道路じゃ出ないと思います＞１６０

>>571
＞ダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが厳しい

ダンパーの減衰力もバネの硬さもCLr,CLfには影響しない。
ヨタヲタってショックを返ると揚力も変わると思っているんだな。
さすが、車音痴を呼ばれるだけの事はある。ｗ

>>587
5E-FE搭載（97ps）のｶﾙﾃﾞｨﾅﾊﾞｿ1500･3ATでも170km/h出ます。
本当はもうちょっと頑張れそうだったがタイヤがP規格なので怖いｗ
カローラで160は余裕かと。
流石にBGファミリアじゃ無理だと思うけどね。

>>590
タダでさえグニャグニャなのにリフトが効いてフワフワして怖いということでは？
まぁ逆にダウンフォースが掛かってもダメぽだが。