にわか輸入車乗りに告ぐ

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1 ：＠：
「質感が国産と大違い」
あたりめーだろ、そんなに高けりゃな
「高速安定性が抜群！」
あたりめーだろ、そんなに重けりゃな

で、無駄なサイズと悪燃費は暗黙ですか。
ほんと「分かってる奴」気取るのやめませんか。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 11:51 ID:jttvnMIB
良スレの予感
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 11:56 ID:O8/0YO8P
ジャガーXタイプ乗ってるお前がにわか輸入車乗りだろ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 11:58 ID:oJ2pTTsj
韓国車が日本車より高いのが納得いかん
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:00 ID:O8/0YO8P
にわか輸入車乗りに告ぐ
1 名前：＠ 03/05/09 11:49 ID:EtZBGDNH
「質感が国産と大違い」
あたりめーだろ、そんなに高けりゃな
「高速安定性が抜群！」
あたりめーだろ、そんなに重けりゃな

で、無駄なサイズと悪燃費は暗黙ですか。
ほんと「分かってる奴」気取るのやめませんか。



6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:02 ID:5NGhGZwH
で、>>1は価格と燃費を気にしなければもっとｲｲ車が日本で造れると
本気で信じているらしいが、それは90年代初期迄の話でですなぁ･･･
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:02 ID:viZ4sK3F
>>5

輸入車乗りが反論できずにいます
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 12:05 ID:2kf1jLdb
変なタイトル オサ－ンですか？

にわか輸入車てなぁにー
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:10 ID:oJ2pTTsj
日本に輸入されているベンツはメイド・イン・マレーシアってほんとですか
10 ：1：03/05/09 12:12 ID:EtZBGDNH
>O8/0YO8P
俺があっちでいつXタイプに乗ってると言った？
意味なく荒らしまくるお前がキモかっただけだよ。
虚しいことしてないで仕事しろボンクラ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:15 ID:O8/0YO8P
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050620273/225
ジャガーXタイプ乗ってるんだね
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:20 ID:BDUFP9/l
>>9 Made in South Africa.
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:20 ID:5Kdu5Shd
>で、無駄なサイズと悪燃費は暗黙ですか。
ええ、そうです。
ついでに言えば国産車では当然標準、
という装備が付いてないことにも暗黙です。
だってその車自体が好きなんで。

>ほんと「分かってる奴」気取るのやめませんか。
所詮気取ってるだけなんでご容赦ください。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:25 ID:EtZBGDNH
>O8/0YO8P
お前いい加減キモイから俺にかまわないでくれ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:29 ID:or8RFtBF
輸入車乗ってます。
燃費悪いです。
故障もします。

それでも国産乗らずに輸入車乗ってます。
次も輸入車買います。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:32 ID:4HbhJcrC
>15 その心は？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:35 ID:1isKo3fB
表向き外車、中身やパーツが国産
輸入車なのか国産車なのか訳分からんちんｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:36 ID:zVHRUi12
つーか軽い気持ちで輸入車買った人であまりにふざけたトラブルに
辟易して「もう二度と買わん」と思ってる人多いと思う。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:38 ID:vuQyk+qh
>で、無駄なサイズと悪燃費についてはどうお考えですか？
ええ、サイズに関しては「あぁ、向こうの国の人は本当に体が大きいんだなぁ」と。
でも僕の車はプジョーの206なんで大してデカくないんですよ～。
そういうのはベンツSクラスの人に的を絞って下さいよ～。

>「分かってる奴」気取るのやめませんか？
本音を言うと、僕センスないんでカッコいい国産車を見抜けないからなんですよ（泣
ほら、輸入車だとそれだけで何か拘ってる感じがするじゃないですか。
ま、ポルシェとか乗れたら一番幸せなんですけどね。

>故障とかはどうですか？
多いです、これは困ります。でも別に仕事で使ってないですし・・・

>あなたにとって輸入車とは？
保険ですね。たった300万払うだけで、人とは違ったコダワリ君を演じる事が
できるんですから。150万の国産より300万の輸入車ですよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:41 ID:oJ2pTTsj
　輸入車はその効用に比して不当に高価であるからこそ価値があるのです。
　つまり無駄な金をつかっているということです。
　もって、自分はそういう無駄な金の使い方ができる金持ちなんだぞということを
周囲にアピールするためのみに、輸入車に乗るのです。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:43 ID:WTARr/3p
>>1 >で、無駄なサイズと悪燃費は暗黙ですか。
輸入車より悪燃費の国産車は沢山ありますが？

>>18
変な中古屋で終わってる中古車を買ったからなんでは？
専門店で整備された中古車なら無問題。
それか新車を買うこったね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:46 ID:eRYhKLZ9
虚栄心があってえばりたいのは人間の性。
無理ではないでつか。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:47 ID:xmUBnKyY
輸入車買ったみたは壊れまくって腹立てて国産車に逆戻りって奴はロクなもんじゃない。
だったら初めから買うなって。ちょっとカッコつけたかったから買ってみたってのが丸分かり。
輸入車の真髄も何もあったもんじゃない。
壊れようが燃費悪かろうが一生輸入車に乗り続けてこそ真のエンスーといえよう。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:49 ID:joL2AKnV
>>1
どんな外車でもギャランよりはイイと思う
25 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 12:52 ID:VUK6npRO
>>23
よっぽどの趣味車でないかぎり、車は道具だから動かないと意味無し。

>壊れようが燃費悪かろうが一生輸入車に乗り続けてこそ真のエンスーといえよう。
↑私の周りではこういう人たちを、えんすーとは呼ばず、”変態”ってよびまつ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:52 ID:N/5HQCEB
>>23
輸入車の真髄？教えてくれよ厨房くん
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:01 ID:A0BBYdIb
腰が痛くならない
酔わない
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:01 ID:Y624rIng
アエて反論してみる

国産車海苔につぐ

パクるばかりで先進性を歌えないデザインは暗黙ですか
韓国製の安っぽいラジカセみたいな内装も暗黙ですか
5年も乗るとパーツの継ぎ目ががたがた言い出すのも暗黙ですか
誇大表現なスペックも暗黙ですか
潰れない潰れないとリコール隠ししているのも暗黙ですか
振動をゴムブッシュで押さえるだけの安い造りで操作感覚をプアに
しているのも暗黙ですか
輸入者なみの装備を持たせると結局割高になるのも暗黙ですか

まあどこのメーカーも重箱のスミをつつくような事をすればいろんなアラが出て
くるけど、それは国内外関係ナッスィングじゃないの…
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:02 ID:4HbhJcrC
たんなるブランド好き
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:06 ID:xmUBnKyY
>>26
免許の無い奴に何を教えられると言うのかね？
31 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:07 ID:VUK6npRO
>>28
・・・輸入車も一部をのぞけば5年であちこちガタガタになるしなあ・・・。フランス車とかイタリア車とか・・・。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:12 ID:N/5HQCEB
>>30
検索から帰ってきたのか？見つからなかったようだな(ﾌﾟ
とりあえず書いてみろよお前が思ってる｢輸入車の真髄」をさ

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:16 ID:MQzxjCBs
ドイツ車は凄いのかもしれないけど、フランス車とかイタリア車とか、日本車と大して変わんないよ。
値段も、輸送代金分高いくらい。
日本車にもいい車はあるし、他の国にもある。いまどき作ってる国なんか気にしてたら何も買えないよ。
ちなみに俺のイタ車はよく壊れるし、質感も低い。でも乗ると面白いしデザインも好きだ。
前に乗ってた日本車も楽しかった。好きな車に乗ればいいじゃん。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:18 ID:xmUBnKyY
>>32
教室に帰れ。昼休み終わったぞ。
35 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:18 ID:VUK6npRO
>>33
ドイツ車も凄いか？っていわれると、凄いような凄くないような・・・。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:22 ID:N/5HQCEB
>>34
結局何も答えられないでやんの　
厨房の真髄、見せてもらいました。せいぜいプラモでも作ってな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:22 ID:A0BBYdIb
腰が痛くならない
酔わない
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:23 ID:djfuuJi3
つーか1って外車乗ったことあんの？あるなら何に？
それを聞かんで総括されてもなあ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:27 ID:xmUBnKyY
>>36
厨房は厨房でもフェラーリ以外の現存する全メーカーの車を所有したことある厨房ですが。
ボクは何に乗ってるのかな？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:29 ID:zVHRUi12
壊れるのは一番困る
片側1車線道路とか首都高で止まったりしたら迷惑掛かる

それを改善しようともしない輸入車メーカーは傲慢すぎ
「そういうもんですから」なんて、ふざけんな！
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:30 ID:joL2AKnV
>>39
ランボもマクラーレンもACもモーガンもアストンもかい？
脳内炸裂だな（ｗ
42 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:30 ID:VUK6npRO
・・・>>39頭悪い？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:31 ID:N/5HQCEB
>>39
あらあら、基地外の人だったんですね。
ごめんなさい、あやまります。
もう僕のことは忘れて治療に専念してください。さようなら。
44 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:32 ID:VUK6npRO
>>41
どうせ突っ込むなら、セアトもシュコダもピンツガウァーもか？とか言ってﾎｽｨ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:33 ID:xmUBnKyY
>>41
それはマトモなメーカーじゃないから除く。マトモなメーカーは全部だ。
それくらい分かれよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:34 ID:xmUBnKyY
正規輸入されてるな。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:35 ID:kaSd3n3T
この「ツーちゃんねる」というＨＰを知って丸１週間がたちました。初めは常に繰
り返される罵詈雑言、叱咤罵倒の応酬に正直戸惑い、コメントのないＵＲＬをク
リックしては表示される死体画像、脱糞画像に嫌な気持ちになったのも事実で
す。ある時は、「ここすっごい面白いから見てみ！」というＵＲＬをクリックし
てみると、パソコンが「ガガガ」と音を立て画面が止まったこともありました。
何度試しても同じでした。すごい勢いでたくさん画面が開いていき、「こんなに
たくさん画像が見れるのか」とすごく期待しズボンもパンツも靴下も脱いで準備
して待っていたら、パソコンがプシューと音を立てて壊れた事さえありました。
後で調べてみると、ブラ・クラッシャーだということがわかった次第です。好奇
心があり信じやすい私なので、修理３台、買い替え２台で５８万円ほど使いまし
た。今では「ツーちゃんねる」というのは、こういった画像や騙し合いを楽しむＨ
Ｐであり、少し賢くなったと思います。ところで私もトイレ盗撮画像があるので
すが、どうすればお見せすることができるのでしょうか？
48 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:35 ID:VUK6npRO
ランボはトラクターも作ってるまともなメーカーだけど？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:38 ID:5NGhGZwH
>>40
改善はしている。ただし給料分、就業時間内で、しかも自分の納得する事項を。

そういう生活をしている人間が開発してる車に乗りたいと思った私は変人です(w
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:39 ID:joL2AKnV
じゃ、ベントレーとロールスは持ってたんだな？
ちなみにランボは正規輸入されてるんだけど（ｗ

馬鹿ですって自白してるよーなもんだぞ、オマエ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 13:39 ID:2NAwCfPs
昨夜交差点の手前でどうにも動かなくなって
ぺこぺこ頭下げてたゴルフ乗りを見て、恐ろしい事もあるものだと思ったよ。
52 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:40 ID:VUK6npRO
ケーターハムも持ってたのか・・・あれホスィ・・・。でも紀和さんがボリボリなのがなあ・・・。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:40 ID:onEr3b5k
『ぐらんつーりすも』ってげーむには、ふぇらーりはないんだよね？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:42 ID:xmUBnKyY
>>50
悔しいのは分かった。分かったよ。ロールスだって中古はそんなに高くない。
今持ってるのは５台だけ。
55 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 13:43 ID:VUK6npRO
ロールスとベントレーの中古は、クラウンより安く買える奴もあるしな。

でも、道具なのに”壊れてもーーー”とか言ってる奴はやっぱり変態。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:55 ID:joL2AKnV
>>54
あほか。中古のロールスがくやしいﾔｼなんていねーよ。
あんなもん維持するくらいなら新車ローンで買った方がマシだわ。
なんであんなに値落ちするか1秒でも考えたことあんのか？
そーいう一つ一つでお前が脳内オーナーだってことがバレんだよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:04 ID:4HbhJcrC
|　　プラモおたとミニカーおた同士でけなし合うのは
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　雑誌読んだ知識だけなのに評論家気取るの
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:20 ID:A0BBYdIb
燃費がいい
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:30 ID:+KhVdCG5
>無駄なサイズと悪燃費は暗黙ですか
国産でもそんな車沢山ありますが？
ランエボとか
60 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 14:42 ID:VUK6npRO
>>59
あのクラスで輸入車って、いまある？昔はランチア・デルタがあったけど。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:46 ID:jqdPHt9P
>>59 同位
俺のセビルでも町乗り１㍑辺り6㌔は走るんだから
マークⅡ辺りはもっと延びなけりゃ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 14:49 ID:d89KCYGf
っていうか燃費気にする人はランエボ買わんでしょ
輸入車は一般人向け大衆車でも燃費悪い
63 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 14:53 ID:VUK6npRO
そう？パンダとかプントって、結構走るけど？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:03 ID:d89KCYGf
国産と比べたらの話よ？
平成２２年の燃費基準クリアしてる輸入車
最新モデルでも一台もないでしょ
65 ：28：03/05/09 15:03 ID:Y624rIng
車も道具だから走ればいい
時計も道具だから時間が解ればいい
洋服も消耗品だからユニクロでいい
音楽も鳴ってればいいからオリコン上位だけでいい
メシは栄養だから、コンビニ弁当でいい

肴はアブッた烏賊でいい

はぁ…それが嫌だからメーカー側はユーザー側の嗜好を研究して
いろんな物を開発するんだし、それに外車は壊れるなんてもう
かなり昔の事だと思うがなぁ。
ってか39は“現存する全メーカー”なんて大げさなカキコをしておいて
無責任な奴だなぁ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 15:05 ID:RIV4Iyiv
セドリックだってそんなに走らないぞ
燃費悪い
67 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 15:16 ID:VUK6npRO
車は道具だから走ればいい。　　×
車は道具だから走らなきゃ飾り。○

>それに外車は壊れるなんてもう かなり昔の事だと思うがなぁ。
そんなこたあない。
68 ：28：03/05/09 15:51 ID:Y624rIng
昔乗ってたゴルフ２はよくこわれたけど
Alfa145は3年ほど乗ってたけど全然壊れなかった。今乗ってるAudiA3も全然壊れない。
80年代とかのラテン車がよくボンネット開けて止まってるけど、最近のはあまり見ないなぁ
でも友人のプントアバルト（前期）がクラッチ故障してたっけ。
国産（一般車？）でもEcoモード切ってキビキビ走るとそれなりに燃費食うよ。ガソリンの濃度が薄いせいか
走り始めにトルコンでガバッ回転を挙げて“パワー感”を演出してる感じが良くわかる。
国産の燃費の良い車をマニュアルで乗るとスカスカエンジンなのかもしれないなぁ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 16:33 ID:nyTbMs7U
しらなんだ！




aho
Audiエンジン　日本製のピストンリング使用
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 16:59 ID:n8qokQP/
現行モデルも結構壊れるシトロエンはどうすれば良いんだ。
大物は壊れにくいけど、95年式辺りの車が10万キロいかずにAT崩壊とかネタとしか思えない。
でもネタじゃない・・・・。お前ら、中古が安いからって飛びつくと泣くよ。

206のATはVitzよりも、燃費が今ひとつ。
70を超えないと4速に入らないAL4のセッティングの問題か？
アイシンなんかのATを積んだ奴は、あまり燃費の差がないのかもね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:29 ID:h8bnNkhG
輸入車3台乗り継いでいるけど故障らしい故障は遭ったことないけどな。（VW×2とボルボ）
全部新車で買っているのと、1回／年の法定点検は欠かしたことないからかな。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:57 ID:yaAGjTSK
国産車に乗っているヤツは外車乗りを疎く思うらしい。。。
車種ではなく外車という範囲で捉えているあたりが笑える・・・。
そりゃあ平均的には燃費は悪いよ。故障も多いかもしれない。
でも女ウケは国産に比べるまでもないね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:07 ID:EtZBGDNH
色んなサイトのユーザーレポートの
VW海苔共が一番イタい
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:10 ID:/oR+NXfS
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75 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/09 21:58 ID:QUUGBxpu
>>72
･･・未だに車で女受けとか言ってる奴…いるんだ…。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:42 ID:yaAGjTSK
>>75
未だに現実を受け止められない奴・・・いるんだ・・・。
まぁ、国産車乗ってる奴には一生経験できんだろうが。。。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:46 ID:PoVjBxD2
去年、シルビアからＢＭＷ３２０に乗り換えたんだが、確実に
女受けが良くなった。
乗ってる俺は全く変わってないのだが。。。

やはり車による女受けって存在するんだと思った。
たかが３でも輸入車は輸入車なんだな、と。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:46 ID:BMMHG5G5
輸入車はメーカーが想定してないような乗り方をするとすぐ壊れる。
国産車はメーカーがユーザーはバカでとんでもない乗り方をすると想定して作るので
乗り方が悪くてもあまり壊れない。
国産車メーカー＝お客様主義。輸入車メーカー＝理想主義。
今まではこうだったが最近の激烈な生き残り競争で輸入車もお客様主義になってきた。
車が壊れなくなるのはいいが理想主義を捨てた輸入車の価値は日本においては低くなる一方。
80年代以前に設計された輸入車はよく壊れるが本当にどれに乗っても面白い。
79 ：432：03/05/10 00:33 ID:6s1rDmXL
>>78
やっぱり機械なんだから壊れない方がいいなあ。
俺の90年代イタ車は電装系がよく壊れるけど、走ってるときは楽しい。
壊れないでこの楽しさを保ってくれれば最高なんだけど。
それは理想主義とかいうことじゃなくて、単に生産管理の悪さじゃないかなあ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:37 ID:5+k1rx3g
>>79
もちろん理想主義と故障しやすいのとは関係ないが、
客の要望というのは壊れないことと安いことだからコスト高の要因となる
理想主義は捨てざるを得ない。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:40 ID:s7hgbmIB
この狭い国に自動車メーカーがたくさん有って販売競争してる。本来国産
車と同じカテゴリの外国産車がそのマーケットに真っ向から入るのは難しい。
だからプレミアイメージで販売するのは一つの方法ではある。
が、割高なんだよね。わかっててプレミアイメージのためにお金を払う人は
いいけど、ほんとにプレミアだと思って喜んで買うのはどうかと。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:13 ID:VbEaD/Tn
>>81
プレミアだと思って買うヤツはいない。
結局は好きな車を買う！
それがたまたま外車だっただけ。
でもって、たまたま女ウケがよかっただけ。。。
国産に拘るヤツは周りに車を買うヤツがいると、ウンチクたれる阿保が多い。
好きで買うのだからホットケヨ！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:38 ID:m+bqgK8Z
まあ自己満足なんだから。
個人の好みや偏見に対して、とやかく言っても・・・
84 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/10 01:58 ID:ZgEVWxDq
>>76

輸入車ドンドン買って！
おれの給料も上がるし。（ﾜﾗ

ただ、輸入車マンセー厨房も国産車マンセー厨房も、行き過ぎた奴はイタイ
なーってだけ。

>>1と>>39は同類なんだけど、本人達は違うつもりなのが見てて面白い。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 03:34 ID:yV3a2Hu7
国産でも壊れるぞ
勘違いも甚だしい
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 06:56 ID:tVwQ/l/O
↑
しらなんだ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:19 ID:0vHVpX67
>>国産車メーカー＝お客様主義。輸入車メーカー＝理想主義。
今まではこうだったが最近の激烈な生き残り競争で輸入車もお客様主義になってきた。

客を選ぶ金持ち相手のポルシェやフェラーリなら理想主義でもいいんだけど、
BMWとかVWみたいに日本市場を重視するとこはそうはいかないだろ。
ﾌﾟｼﾞｮｰは日本市場に本腰入れたいみたいだけど、ﾃﾞｨｰﾗｰ網はｽｶｽｶで質も超最悪、
車もﾄﾗﾌﾞﾙだらけで改善意欲も無いみたいだし、言ってることとやってる事が全
然違うし。もうﾌﾟｼﾞｮｰ絶対買わない。とっとと撤退しる！
以上206海苔の本音ですた。。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:46 ID:XejVAJli
試乗しかしてなくてすまんが、プジョー乗ったら日本車みたいだった。
外観はおしゃれで、これはもう、民族の違いとしかいいようないですな。
VWは乗り味がはっきり違ってて面白かった。
あと、BMWとかMB乗ってみたいが、高いので気後れしていけん。(藁
VW、プジョークラスまで値段下がると、選択肢が増えて嬉しいなぁ。
ゴルフってレートのせいもあると思うが本国と20万くらいしか違わない模様。
ヨーロッパの奴らはなぜに気軽に買えるのか不思議、、、
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:50 ID:0vHVpX67
>>88
マジで外観だけです。
試乗だけだと故障とかネガな点はまず分からないので。。
ほんと品質管理いい加減です。日本市場バカにしてまつ。
車以外でもこの国の製品はいい加減という話はよく聞きます。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:58 ID:XuvEeFXI
漏れもたかだかＶＷ糊で以前はトヨタだったけど、女受けはやっぱ違う。
ただし、車だけで女は釣れることはないが。あくまでネタのひとつ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:13 ID:arbt/fFL
車で態度変わる女なんてロクなもんじゃねえな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:17 ID:gtTqDPEs
適当に遊ぶだけだからいいじゃん、そういう女なんてさ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:20 ID:tVwQ/l/O
それー、
ウチノおばあちゃんちゃう？

VW好きでつ！
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:21 ID:0vHVpX67
車と女ウケねえ。
ぜんぜん関係無いと思うけど。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:24 ID:tVwQ/l/O
しらなんだ！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:27 ID:0vHVpX67
ところで、輸入車を買ったがあまりのﾄﾗﾌﾞﾙの多さに嫌な思いしてる人
多いと思うのだが、他にいないの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:54 ID:cX48L7Vh
おフランス最大の輸出品が軍需産業　お得意さんが中東
そりー必死に戦争反対するわな　役に立たないおフランス兵器
アメとぶつかれば一ころ　中東でのマーケット無くした

同じパターンになるさぷ嬢
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:08 ID:uFKO/10E
>97
何弁ですか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:13 ID:CGklfQ7D
こういうスレには必ずあるお方が降臨なさるのですが…
まだ来ていないみたいですね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:21 ID:7VphvDks
福井弁
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:50 ID:/xj82Boc
プジョー２０６乗ってプジョーって日本車みたいだったとか言ってる奴逝ってよし。
プジョー史上最悪の走りの車をもってきてプジョー全体を論じられても困る。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 14:15 ID:rW2XuVm2
↑
何も分かってない事が分かってない？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:07 ID:0vHVpX67
>>101
日本車みたいだけど日本車じゃないよ。
品質の悪さとか。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:10 ID:JDxbngp2
うん、それは言える。ただしプジョーとしては品質はかなり良い。
２０５なんかは乗って３メートル走るだけで感動するが品質はひどいもんだ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:28 ID:nOh0VU85
結局、価格とﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力を除くと、BMWとかって何処がｲｲの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:18 ID:S/6e5y76
BMWのどこがいいのって言われてもそりゃ乗れば全然国産とは走りの質感が違うだろ。
日本車ってBMWみたいにちゃんとしたセダンで乗り心地もよく、しかもスポーティーな走り
のクルマってほとんど無いんだよなあ。あるのはフニャフニャのオヤジ高級車か
若造向けのカリカリスポーティーカーかその中間の質感の低いセダンか。
BMWだってダデにぼったくってる訳じゃない。ぼったくりにはぼったくるだけの理由がある。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:20 ID:gtTqDPEs
でもＭＢには勝る点が一つも無い、ＢＭＷであった．．．
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:35 ID:S/6e5y76
なこたーない。一応。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:36 ID:5cqKp6M5
勝つとか負けるとか関係ねえんだよ。
車は好き嫌いでいいんだよ。
どこがいいとかも個人の趣味だ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:44 ID:tVwQ/l/O
１５０キロ超えるとBMだめ
国産の方が良いな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:50 ID:eDktRZI3
手抜き国内仕様車は論外だが、国産でも輸出仕様はまだポテンシャルは持ってるよ。
早くマーク2とかが無くなれば良いのにね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:33 ID:QtXhbpLV
どうして日本車は路面状況に関係なく、走っている間揺れ続けるの？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:42 ID:Yz1qBa3V
私、輸入車ブローカーやってます。
一台、右から左へ動かすだけで一ヶ月分の生活費稼げちゃう。
金額は、人それぞれの価値観だから何もいえないけど、かなり儲かっちゃいます。
利益率メチャ高い！！
ごちそうさま・・・
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:43 ID:wrGMhLkS
>112 おまいのクルマだけだろ。
ぽんこつか？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:55 ID:TzdWQNaA
>>113
一台、だいたい10万じゃない？
もしかして、高級車ブローカー？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:06 ID:+DGuNNZj
意外と良スレ。

今３０６Ｘｓｉ乗ってるけどパワステ2回壊れた。
内装の質感は軽自動車レベル。

新しいのを買う金が無いのでもう６年も乗ってます・・・

カローラフィールダーでも買おうかな・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:07 ID:k7iMcOL4
日本車とドイツ車の違いを考えるとき同価格帯のマークⅡとゴルフを比較すればそれで十分
だろう。つまり表面的な豪華さにのみ気を使った耐久性の無い似非高級車と質実剛健な思想
で造られた「本物」との違いである。日本車などはユーザーを上手く騙すだけの「偽物」で
ある。ヨーロッパでは　ＶＷ大衆車＞＞＞日本の高級車＞日本の大衆車　というのは常識で
ある。ヨーロッパでも日本車に乗っている人はいるがゴルフやポロも買えない貧乏人がほと
んどだ。このことはヨーロッパで販売される日本車はリッターカークラスの比率が高いこと
をみれば明らかである。日本においてもクルマの真贋を見極めることが出来る人はドイツ車
に乗っている。国産しか買えない貧乏人はともかく、あなたがドイツ車を買うことができる
所得があるなら「本物のクルマ」を試していただきたい。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:25 ID:2MAlvj37
ほか弁
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:27 ID:2MAlvj37
>>118は>>98
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:00 ID:qyb8Zi/R
>>117
フランスに4年程住んでいたが、んな事ぁー無い。
日本車はそれなりのブランドとして浸透してる。
貧乏人（失礼）が乗っているのは日本のかなり古い中古車だしね。
アメ車は不人気だけど。。。
でも俺はアメ車乗り。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:20 ID:r5BkXyqt
>>117
俺はドイツ車海苔だがオマエのレスはイタすぎる。
やめてくれ。同類に見られるだろーが。
だいいち俺から見ても日本で乗るなら日本車のほうがいいと思うぞ。あらゆる面で。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:31 ID:neYfk+R0
>>117
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:33 ID:neYfk+R0
>>117
概ね同意するが国産にだって良い車はある。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:43 ID:OjKbIxNj
当たり前だが国産のほうが日本人が乗ることを想定された作りではあるな。
外車は当然ながら本国地域で使うことが想定されている。
外車の日本代理店の意見がどれだけ本社に反映されているかは甚だ疑問。
だって全体台数少ないし、黙ってても高売りできるのが日本マーケットだからね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:47 ID:8ZBVHNfE
ばか丸出し。
もうそのへんでやといたほうがいいぞ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:00 ID:b/RUHvpJ
>>121
>だいいち俺から見ても日本で乗るなら日本車のほうがいいと思うぞ。あらゆる面で。
おまえドイツ車海苔を騙った国産海苔だろ。しかもトヲタ海苔だな。
ま、国産はエアコンの効きが良いのは認めてやるが。
>>117
激しく同意
だいたい１００年にわたって世界市場で認められているドイツ車と６０年代になって
ようやくクルマのようなものが造れるようになった日本メーカーでは比較にならない
だろ。
トヨタがイラク戦争の戦費負担に賛成したように日本メーカーは商売の事しか考えて
ないんだよ。日本メーカーは安全性にしろ環境問題にしろ要するに売るための方便と
しか考えてないんだな。ドイツメーカーのクルマ作りに対する真摯な態度を見ると
商売優先の日本車にはこれ以上蔓延ってもらいたくないね。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:10 ID:ABfq6bxi
VWの「質実剛健」というのはトヨタあたりで言えば「安っぽい」と同意ですか？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:14 ID:9IeX9BmX
ＶＷ＝質実剛健、トヨタ＝羊頭狗肉
昔はこうだった。今は割とせめぎあってる。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:22 ID:aLEgsVZR
2cv　燃費いいです。でも壊れる事もあります。
壊れても自力で動かせますが。

国産ならブルーバード５１０に乗ってみたいなあ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:26 ID:i4EvnhAH
もう10年近く前だけどドイツに1ヶ月近く出張したとき、ホテルでの暇つぶしに
現地の車雑誌を買って見ていた。日本車は日本での値段よりかなり高価だった。
まあ為替レートも有るんだけど、少なくても向こうの人の感覚では日本車は
それほど悪い評価はされていなかった。(街で見る台数は少ないけど)
アイシンの6ATが次々に欧州メーカーに採用されたりする現在、性能うんぬん
で「ドイツ車が1番」とか言うのはかなりキテルネ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:39 ID:b/RUHvpJ
>>130
>街で見る台数は少ないけど
だから実際に売れてないんだろ？
たくさん見かけるのはヴィッツくらいだしな。
おまえドイツ人とクルマの話したことあるのか？
ドイツ人の感覚では日本車なんてメルセデスやＢＭＷやＶＷよりずーっと格下で
比較にもならないと思ってるよ。やはり年間数万キロも走るドイツ人はクルマの
本質を見る目があるんだろうな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:45 ID:zkk9NYcx
>>131
そんなおまいは日本人
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:50 ID:8/iUNjOz
ヨーロッパでわざわざ日本車を買う人って何を考えてそうしたんだろう？（カルトカーを除く）
日本でヒュンダイを買う意味が無いのと同様ヨーロッパで日本車を買う意味が分からない。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 01:54 ID:/DaRDbKQ
>>131
ドイツ人はドイツ車買うだろボケが！！
日本人が日本車買うのと一緒だろーが、ばーか（ｗ

135 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 01:55 ID:EP5qrh7r
日本車の価値がわからないのは、日本人だけだ。


だれのことばだっけ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:00 ID:/DaRDbKQ
>>133
ヨーロッパにはかなりの数のメーカーがありますよね？知ってます（ｗ
ヨーロッパの香具師はまずヨーロッパのメーカーから考えるだろ？
それに日本人がヒュンダイを買わないは（ｒｙ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:03 ID:8/iUNjOz
＞ヨーロッパの香具師はまずヨーロッパのメーカーから考えるだろ？

だから日本車を買う意味が分からないのだが。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:08 ID:b/RUHvpJ
>>134
ドイツ人が日本車を見下すのは当然だと思うがな。
だってヨーロッパの過酷な使用では日本車なんて使い物にならないもの。
ドイツにもヴィッツクラスの日本車に乗っている貧乏人はいるが、その人
たちがリッチになるとＶＷ、ＢＭＷ、メルセデスなんかに乗り換えること
を見れば「日本車は貧乏人が仕方なく乗るもの」と認識されているのは事
実だろ？それと比較して日本でポロやルポに乗っている香具師が金持ちに
なった時はどうだ？ほとんどすべての香具師がセルシオなんかじゃなく上
級ドイツ車に乗り換えるだろ。ドイツ車を使っていると上質なクルマとは
いかなるものかが解るんだよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:09 ID:/DaRDbKQ
>>137
お前馬鹿だろ（ｗ
その質問自体が愚問なんだよ。ばーか！！
それじゃ、逆に聞くけど日本人がヨーロッパ車買う意味がわからないと問われたら
どうかえすよ？お前はよ？
もしかしたらお前はチョソか（ｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:11 ID:g+dUOrgW
>>138
日本でポロやルポに乗ってる香具師が金持ちになった時に、上級ドイツ車に乗りかえるのは
おそらく見栄を張りたいからだと思われる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:12 ID:/DaRDbKQ
>>138
＞ドイツ人が日本車を見下すのは当然だと思うがな。

これはまぁ理解できるがな。

＞ヨーロッパの過酷な使用では日本車なんて使い物にならないもの。

なんでお前がそんなこと知ってんだ？
どこから得た情報だ、まずそれを教えれ！！！！
142 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:12 ID:EP5qrh7r
・・・何に乗ってるのかしらないが、ID:b/RUHvpJがチョット足りない子だってことは
よくわかった。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:13 ID:ScGby9j6
>>130
ドイツでは、S600よりセルシオのほうが高いしね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:13 ID:NYmGFa8N
まぁだけど日本車がドイツ車志向になったのは

事実　だろ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:13 ID:8/iUNjOz
>>139
残念だがバカはおまえだよ。
日本人がヨーロッパ車を買うのは高い値段と日本の道路に合わない性質を差し引いても
余りある良さがあるから買うんですよ？
ヨーロッパで日本車がヨーロッパ車に対して持ってるアドバンテージなんてほとんど無いじゃないか。
そこを問うてるんだよ。
146 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:16 ID:EP5qrh7r
・・・じゃあ何でアメリカで日本車がバカみたいに売れるんだろ。

欧州車にとっても第３国で、日本車にとっても第３国なのに・・・とか思わないのかな。

思わないんだろうな・・・。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:18 ID:ABfq6bxi
低温と雪と高温と多湿と渋滞な上、ﾛｸなﾒﾝﾃもしないでﾁｮｲ乗りがﾒｲﾝな
日本は結構過酷な条件だと思うが。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:19 ID:NYmGFa8N
昨今の新車　ドイツ（欧州)テイストになったのは

事実　だ

ＣＭにおいて欧州を意識して作るのは　なんでだ

おおかれ少なかれ　欧州マンセーだろ　な？
お前の身の回りの物　そうだろ　それとも中国製ばっかりか？（ｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:20 ID:NYmGFa8N
あれだろ　お前の国産
名前のエンブレム　ひらがな　だったら　引くだろ
それと同じだ　50歩100歩　目くそ鼻くそ

同じ穴の狢
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:21 ID:/DaRDbKQ
>>145
だが実際は金持が乗ってますが、何か？（ｗ

＞日本人がヨーロッパ車を買うのは高い値段と日本の道路に合わない性質を差し引いても
＞余りある良さがあるから買うんですよ？

それはお前の思い過ごしだよ、差し引いても金が有り余る香具師らがおもに買ってますが？
貧乏人はステータスの為だけだろ（ｗ
日本の道路に合わないなんて考えてるわけ無い。

と、思っていますが、何か？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:21 ID:AsKBPEXa
>>146
教えちょ。アメリカで一番売れてる輸入車はどこの国＆メーカー？
トヨタ？　ホンダ？　日産？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:24 ID:g+dUOrgW
>>148
＞昨今の新車　ドイツ（欧州)テイストになったのは
欧州テイストと言ってもかなり幅が広いぞ

＞ＣＭにおいて欧州を意識して作るのは　なんでだ
いい年下親父に、おまえらみたいな欧州ﾏﾝｾｰがいっぱいいるからだ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:24 ID:b/RUHvpJ
>>151
日本車を代表するのはカムリだろ
154 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:24 ID:EP5qrh7r
家電は日本製とPC関係は台湾製が多いかな、革製品はドイツ製が多くて。家具はアジアンなの
に変えたからベトナムだのインドネシアだの色々。

なんでヨーロッパにそんなにコンプレックスもつのか、激しくナゾ。わからん・・・。ウィスキーだけ
は国産は旨くないとは思うが・・・。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:25 ID:8/iUNjOz
>>146
アメリカ人ってのはまずモノを見る目が無い。（アメ車の大衆車を見れば分かる）
そして嗜好そのものが日本車的なものにある。（これまたアメ車の大衆車を見れば分かる）
ハンドリングは気にしない。（アメ車全般を見れば分かる）
故障は致命的になる恐れがあるので少しでも信頼性を重視したい。
こういった理由でアメリカで日本車が選ばれる。

でもやっぱり金持ちはヨーロッパ車を買うｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:25 ID:/DaRDbKQ
>>148
欧州意識と言うよりも、車の安全基準に関してはドイツの方が上だし・・・
必然的にドイツ車的になって逝くのかな？

＞ＣＭにおいて欧州を意識して作るのは　なんでだ

どのＣＭよ？
そんなこと思ったこと無いけど？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:28 ID:zkk9NYcx
馬鹿な日本人が集まるスレはここですか？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:28 ID:g+dUOrgW
>>156
ヒュンダイのCMやコルトのCMじゃないの
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:29 ID:8/iUNjOz
>>157
お前筆頭な。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:29 ID:/DaRDbKQ
相対的に見てヨーロッパ車のデザインは（・∀・）ｲｲ
個人的にはＢＭＷの７シリーズは（・∀・）ｲｲ
しかし１０００マソ・・・、アホかとバカかと・・・。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:29 ID:ScGby9j6
>>157
外車欲しいけど買えない人と外車にあんまり興味なかったけどディーラーにだまされて
買った人がいっぱいいます。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:30 ID:/DaRDbKQ
>>158
意識して見ます。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:33 ID:L919ySqd
上司がボーラにのってて酷い目にあってたから
あまり信用してない
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:34 ID:b/RUHvpJ
>>161
ディーラーに騙されたのはトヲタ海苔だろ。
騙されたのでなければ営業に強引に買わされたのか？
ＶＷのディーラーに逝ってみろよ国産みたいに強引に勧められないから。
ドイツ車には余計なセールストークなんて必要のない上質さがあるんだよ。
165 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:37 ID:EP5qrh7r
・・・売ってる側にいますけど、某イタリア車とイギリス車、いい所もあれば悪いところもあるのを
良く知ってるから、売るときに言うんだよね・・・。


客：”壊れませんか？”
俺：”壊れないというとウソになるから、言いません。”

ま、それでも買ってく人は別にいいんだけど、好きで買っていくんだし。ただ、あんまりマンセー
してる人をみると、痛いなあ・・・と思う。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:38 ID:/DaRDbKQ
>>164
釣りですか？

＞ドイツ車には余計なセールストークなんて必要のない上質さがあるんだよ。

営業体制だろがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:39 ID:ScGby9j6
>>163
ボーラは、ここで語られてるのとはちょっと違うんじゃん？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:39 ID:g+dUOrgW
>>164
BMWのディーラーに行ったが、余計なセールストークばっかだったぞ
「お聞きしたところによると、大変な資産家なそうで…」とか
「息子さんが大変いい大学に行ってるそうで…」とか
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:40 ID:8/iUNjOz
ＷＩＳＨが売上１位になる日本にもう辟易。
そりゃメーカーもマトモに車作る気無くすだろうな。ポテンシャルはあるはずなんだが。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:41 ID:AsKBPEXa
ＢＭＷ＝スバル
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:41 ID:g+dUOrgW
>>169
日本が嫌いというかトヨタが嫌いだな
F1でもフェラーリをぱくったり、WISHでもホンダをぱくったり…
172 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:42 ID:EP5qrh7r
>BMW＝スバル

・・・飛行機つながり？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:42 ID:gjSXfad8
ドラポジがなぜか国産よりドンピシャだから
一部のモデル体型7～8頭身を除きイタリア人は
チビ・胴長・短足だから、おいらにピッタリ

勿論国産にないデザインや吊るしの状態でも締まった乗り味も魅力

そんな俺が今日マツダにRX-8見に行った
アルファGTVで行ったのもいけなかったが
「どーせ冷やかしでしょ」的な営業の冷めた対応が印象的だった
かなり真剣だったのにねぇ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:43 ID:q7UDMfJt
>>164
ＶＷでポロ見に行ったときだが、燃費どれくらいか聞いたら
「え～と・・・」とカタログ見ながらセールスしてたが？

上質ねぇ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:43 ID:L919ySqd
そういえばヤナセに就職した知人に久しぶりに会ったら

ベンツは思想がなんたら国産なんかとは比べ物にならないとか
喧伝してたが
　
　そういう教育を受けるのか？
176 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:44 ID:EP5qrh7r
>>173
手長が抜けてる、あとイタリア車に乗ってくるお客って、冷やかし客とか、ただの話好き多すぎ（ｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:50 ID:zkk9NYcx
>>159
ンじゃ俺以外も馬鹿と言うことでよろしいか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:51 ID:/DaRDbKQ
>>175
全てマニュアル
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:52 ID:ScGby9j6
>>175
なにげに営業されてたってことだろ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:53 ID:8/iUNjOz
ベンツは儲け主義への傾倒が国産なんかと比べ物にならない。昔はよかった。
181 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:54 ID:EP5qrh7r
>>180
ヤナセが潰れちゃったからショウガネ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:55 ID:g+dUOrgW
>>180
俺も昔の方が良かったな、最近のは安っぽい
トヨタの高級車の方がよっぽどマシと言いたくなる
183 ：ねこきっく ◆YoHUcO.iPw ：03/05/11 02:56 ID:EP5qrh7r
あ、販売姿勢でなく車自体か・・・スマソ。

さてと、寝よう。おまいらもあんまし夜更かしすんなよ。んじゃ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:56 ID:ScGby9j6
そうそう。
ニューコンセプトになって全然だめ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:58 ID:q7UDMfJt
>>183
震えて～　眠れ～♪
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:06 ID:ScGby9j6
あ、ねこきっくっつー人が寝たよ。
よかった。
正直ウザかったんだよね。
なんか、自分は全て正しいと思い込んじゃってるみたいで。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:09 ID:8/iUNjOz
ワラ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:42 ID:KQ4EDehl
日本ってアート的とかデザイン的な感性の発達を阻害する文化的土壌ができてる
ぶん、単純に「美しいデザインのクルマ」ってのが商業ベースに乗りにくいってのは
あるかなー、という気がする。

ひたすら「デザインが素晴らしい」って理由だけで外車ファンをやってる層も確実に
存在するのです。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:52 ID:+Ha+0dMd
そしてベロッサのような噴飯モノの車を作るメーカー
それを買う層も確実に存在するのです
190 ：bloom：03/05/11 03:53 ID:ZjfnPHH+
http://homepage.mac.com/ayaya16/
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:56 ID:unPAHWl6
外装デザインより内装デザインの方が気になるが、
輸入車は使いづらすぎ。
ウインカーは逆だわナビのスペースがなかったり下の方にあったり。

192 ：今日の腰抜け力ウント･ダウン：03/05/11 13:17 ID:IM5mqylJ
>>186
正面切って文句の一つも言えない､ﾁｷﾝ｡

そんな貴方にお似合いのﾗｯｷｰ車は､中古のﾌﾟｼﾞｮｰ306｡

勘違いしながら､俺ってオサレ!って街を走れば､良いことあるかも｡

でも､ATには注意してね!
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:37 ID:unPAHWl6
つ～か今時輸入車がオサレと思って乗る香具師っているのか？
回りに車で自己主張してる香具師なんていないんだけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:43 ID:3le5hAB9
>>191
ウインカーは逆だわ
逆なのは、ジャップ車
ナビのスペースがなかったり下の方にあったり
デザインの関係　輸入車も国産も関係なし

１９１レベル低すぎ。。。。免許もねー工房か？

実際に運転してたりしてなヨタ車を！！
輸入車だとしたら故障とも呼べない不具合をで
ギャーギヤー騒ぐ香具師





195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:51 ID:unPAHWl6
>>194
ここは日本だ。
196 ：186：03/05/11 14:04 ID:ScGby9j6
>>192
みんなの前で恥をかかせないことが礼儀なんだよ。
そういうことも知らないと、大人になってから苦労するぞ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:06 ID:3le5hAB9
だからどーした１９５！！言ってみ！！
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:13 ID:d76qm1QY
>>194
ってもしかして外人？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:23 ID:QWGQPHtg
ここまで読んできて正論は>>81であるかと思います。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:37 ID:unPAHWl6
>>197
日本で売る以上は基本的なとこくらい日本にあわせろ！
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:39 ID:ScGby9j6
>>200
そういうところが違うっつーのを逆にプレミアイメージにして乗ってるドライバー
もいるんですよ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:47 ID:d76qm1QY
まぁ 気持ちはわかるけど。
慣れてしまえば大した問題じゃないないよ。

別にいいじゃん 間違ってワイパー動かしたって。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:51 ID:3le5hAB9
ID:unPAHWl6無職のガキは使えネー

貿易障害として世界から叩かれまくりジャップ車
国際規格を無視するジャップにあわせるバカはイネーよ
同じ右ハンドルのイギリスでも補記類の操作は左

国際常識　・・・・・　無職の１７歳にこの単語はむずかしいかぁ　あー
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:53 ID:d76qm1QY
>>203
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:58 ID:/DaRDbKQ
>>203
国際規格とは何か？
日本の常識が世界の非常識だとか・・・
ウインカー操作すんのに右か左かなんてどうでもいいだろ？

＞貿易障害として世界から叩かれまくりジャップ車
誰の受け売りだバカ（ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:58 ID:NYmGFa8N
しかしだ　カタログもらってくると
なんで欧州雰囲気丸出しなんだ？

国産カタログよ　国産ＣＭよ　お前らこそ
中途半端　欧州プレートナンバーを付け　石畳の上を走り　ユーロエディションだと？
それなら素直に欧州車のれよ


きょうび　内外車なんて分けてる奴は田舎者
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:02 ID:/DaRDbKQ
>>206
欧州雰囲気？
お前がそんな目で見てるだけ（ｗ
日本のユーロエディションとか逝ってる車は欧州で売ってますが。何か？
そんなことも知らんくせに(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:05 ID:unPAHWl6
>>201
今時そんなんで喜んでる香具師って、いるかな～
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:05 ID:B9cz7SBa
ウインカーの位置の違いなんて
それぞれのクルマのハザードボタンの位置の違い程度でしかない
少なくとも俺はその程度の柔軟さはあるつもり
他の人は知らんが
210 ：知り合いにいませんか？：03/05/11 15:10 ID:QvJRdJbT
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:10 ID:NYmGFa8N
あぁあれですね　とりあえず新しいところで
レガシーのサイトでも行けばわかりますよね

外人娘に欧州プレートつけたＢ４が鎮座してますよ

これがＯＫで外車がダメとは　これいかに

ついでにレガシーなんて横文字も否定しなされ　あはは

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:11 ID:unPAHWl6
市街地を走るのでウインカーは重要だけどな。
たまに友達の輸入車を運転すると戸惑う。
俺だって輸入車運転するまでそんなこと大した問題ではないと思ってた
が、いざ運転すると不便だし運転にも影響することがあると思う。
せめてそういったとこにくらいコストかけてくれって思うが。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:13 ID:m6mzlcL/
>>203
残念だけどオーストラリア、ニュージーランドもウィンカー右なんだよねー。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:14 ID:r5BkXyqt
>>205
ISO規格のこと。ウィンカーレバーは左と決まってます。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:20 ID:NboLnWuE
>>212
俺も買うまでは同じこと思っていたから説得力ない言葉だとは思うけど。

慣れるよ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:22 ID:m6mzlcL/
そういえば先代のシボレーブレイザーの後期型はウィンカー右に付いてたな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:23 ID:/DaRDbKQ
>>214
パソコンの国際規格とかならわかるけどさ、車のウィンカーなんて別にどこでもいいじゃん。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:25 ID:NYmGFa8N
左になれると右が辛い
その反対も然り　　

多種多様な車をのる評論家連中はどうなんだろ？

俺はもう慣れてるからとっさの時ほど　間違える
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:28 ID:e2IEzNAW
ウィンカーレバーの右はほんとにすぐ慣れる
俺の場合はさらにインパネのウィンカーサイン（？）が
矢印２つじゃなくて丸い１つのランプが点滅するだけで
どっちにウィンカー出したか分からん仕様だけどこれもすぐ慣れる
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:31 ID:NboLnWuE
俺は間違えることに慣れてたりして・・・
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:32 ID:TTyPuJ60
日本車が高性能で実用的で経済的なのは認める。禿同だ。
でも遊び心に溢れた設計思想を持つ日本車ってのが無いんだよなぁ・・・

例えばマツダ。
ＲＸ８なんてやっとらんで、エリーゼみたいな空っぽボディー作って
そこに軽さと低重心が持ち味のロータリーエンジン積んだらどうよ？
本気でやればロータス越える車作れるんじゃないの？

量売れないだろうからコスト行っちゃうと思うけど、
外車海苔はお金はそれなりに出せるわけだし、ちょっとくらい高くてもいいのにな。
まあ、２８０馬力の自首規制解除後に期待。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:43 ID:/DaRDbKQ
>>221
＞ＲＸ８なんてやっとらんで、エリーゼみたいな空っぽボディー作って
＞そこに軽さと低重心が持ち味のロータリーエンジン積んだらどうよ？
＞本気でやればロータス越える車作れるんじゃないの？

実際日本のメーカーでそんな車作らないから
こんなスレが定期的に立つ訳で・・・・・
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:53 ID:jk4DF6Kh
>>222
今度トヨタエンジン載るのでよろしく。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:12 ID:AdWTGhSO
自分も日本人のくせにJAPとか言ってる奴は低学歴

それか､あれだ｡

くされ在日だな｡
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:52 ID:aLEgsVZR
221に胴衣
倹約しまくって貯金が趣味の人生が楽しく思えないのと似てる。
いざ贅沢しようとしても慣れていないから、巷で流行っているものや
カタログスペックの高いものを選んでしまう。

結局日本車って日本人らしさが出てる訳だ。今こそ余裕を！
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:57 ID:aLEgsVZR
つまり
輸入車に乗ること＝余裕なのだ。
壊れたら治す。メンテナンスを怠らない。手がかかることが愛着に繋がる。
ある程度の時間的・経済的余裕があってこそ輸入車は価値があるのだ。
輸入車がプラモデルなら、日本車は良く出来た既製のモデルなのだ。
どちらを選ぶかは本人次第だと思うが。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 17:59 ID:CrRsR0J3
今頃分ったか。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:16 ID:B9cz7SBa
化石化したオヤジギャグで「外車はゲイシャ」ってあるのよ
その趣味を維持するには多少の金銭的・精神的余裕が必要
信頼性向上により昔ほど手はかからないけど未だに国産よりは
金がかかる
実用的じゃない、無駄とかいわれてもね
人はパンのみに生きるにあらず
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:21 ID:NYmGFa8N
気取りなしで行くなら

日本国内に必要な自家用車種なんて両手で十分だ

みんな同じ車にしよ　な
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:37 ID:px6UCfGX
でもフニャフニャグニョグニョは勘弁な。
ストレス溜まって予防安全の観点からは有害な存在だから。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 20:23 ID:ATJ2q4Dp
無駄にガワを変えた車種を増やして肝心の所が手抜きになってしまってから
国産の魅力は薄れたね、ドイツ車には昔の日本車の様な趣がある。
国産で唯一魅力的なメーカーはスバル位しか無いな。

>>182
国産も昔の方がしっかりと作ってた。
今は手抜きばかり。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:36 ID:TTyPuJ60
>>231
でもインプレッサが４ドアしかないのはどうも納得が……
ラリーカーなら戦闘力の追求に妥協するんじゃない！
ましてＮＡ1500ｃｃのインプレッサまでラインナップされた日には……ねえ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:08 ID:vZm7a6W8
>>232
フォードやプジョーはターボ４ＷＤのクルマなんか売ってないよ。
それに比べれば、作ってるだけスバルはまし。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:14 ID:sxMiXyH2
>>233
フォードやプジョーは>>221で言う「遊び心に溢れた設計思想を持つ車」に入ってないってば。
実際問題として主力は大衆車なわけだし、価格帯も国産とそうかわらないだろ？
なんでもかんでも外車ﾏﾝｾｰってわけじゃないっての。
235 ：233：03/05/12 10:40 ID:vZm7a6W8
>>234
いや、233は232の「インプレッサに２ドアがない・ＮＡ1500がある」のはおかしいっていうのに対するだけのレス。
全体としてプジョーがどうとか、スバルがどうとかいうことじゃなくて。
インプＷＲＸのようなクルマを売ってることだけは頑張りを認めたい。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:45 ID:fDiZyPMk
>>1は何年前の輸入車のこと言ってるのかね。
いるんだよねー昔のまま脳が停止して進歩のない無能君。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:49 ID:ExvvOfDR
>236
じゃ、このスレで熱く語っている人達は一体...
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:52 ID:fDiZyPMk
>>1は常に燃費だけ気にしながら乗ってるボンビー君。
輸入車糊はいちいち気にしないの。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:54 ID:Zdey9ifn
車板て粘着多いね
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 11:27 ID:OUaBMYsN
>>239
車が全てみたいな香具師多いんじゃん？
世間一般からの視点でモノを見れないだろうね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:14 ID:vZm7a6W8
ほんの数人が繰り返し粘着してるんじゃないの。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 16:51 ID:+fk0OS4n
>>238
でも、外車には燃費計ついてるやつ多いんだよね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:00 ID:IrVhxsyN
ガソリンスタンドが日本みたいに密集してない地域and長距離移動が多いから
ガス欠予防のためだと思われる。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:11 ID:B1mIF1Wd
はじめの車がゴルフ２だったから輸入車にいいイメージないなあ。
１８００ｃｃのくせ燃費すら国産の２０００ｃｃターボに負けてたし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:59 ID:OUaBMYsN
>>244
そのころよりは今の方がいいだろう。
ワケワカラン故障は相変わらずだが。
「壊れない」ってのは比較の対象が「昔の輸入車」。
国産車と同レベルにならないと意味なしだと思うが。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 18:03 ID:ljguPqPZ
ワケワカラン故障ってどんなのかな？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:05 ID:OUaBMYsN
>>246
窓落ち、エアバックが突然破裂、ウインカーレバーが取れる。。。
国産車じゃありえないでしょ。
248 ：28：03/05/12 19:16 ID:0pJCEakZ
ゴルフ2乗ってたとき高速道路に入るとやたら燃費が良くなったうえに直進安定性が国産
よりも遥かに優れていたのを覚えてる。
日本の込入った道路環境と向こうの環境とじゃ全然違うんだろうなァなんてよく思った
のを覚えてるよ。違う国産運転したとき、“オモチャか？”思った。
走行感覚や車自体の完成度の高さも国産よりもとても良かったとおもうが、値段と故障
の頻度が高かったから、全然売れなかったんだろうなァ。
今は輸入車も国産もそんなに大差が無いような気がするなぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:22 ID:dj+RbJzG
>>247
窓落ちは国産、特に日産車はよく起きた。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:23 ID:ZA73H37D
外車って昔も今も良いけど、国産は良くなったのはここ10数年で、それまでは
実に酷いもんだったからなあ。
例えば今30年前の国産車に乗るとこりゃひでえって思うけど
ヨーロッパ車だといいなあって思える車が多い。
それだけ国産車が進歩したとも言える。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:27 ID:2tSdwBQF
ゴルフ2で高速は苦痛だったけどな。
すごいノイズと振動にみんなビックリしてたよ。
で、街海苔はクソ重いステアリングに、ゴムみたいな
中立付近の感触が嫌すぎ。あと、うざいランプ付きの
中途半端なマニュアルミッションも・・・

当時、流行ってたプレリュードに完敗のデキだったぞ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:31 ID:Ikk+rJ2U
>>249
ＶＷは今でも窓落ちするよ。全然改善されていない。

結局外車は手回しウインドゥで乗れってことか！
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:31 ID:0pJCEakZ
>>251
メンテちゃんとしてたか？マウント類やゴムパーツ系統。
うちのはそんなことなかったけどなぁ、
当たり外れか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:34 ID:2tSdwBQF
>>253
新車だよ。ちなみにゴルフ1の小さいテールからの乗り換え。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:37 ID:+TQkvLN7
これは以前の類似テーマのスレにも書いた事だが
たとえばボルボ（この板ではこれ出すと荒れるけど）とホンダ車の
バンパーを外して中身を見たとしよう
衝撃吸収剤他もろもろの具が詰まっているのが前者スカスカなのが後者
目に見えないが安全に直結する部分に対してコストのかけ方が違う
ま、誰だって事故る事を考えてクルマ買ったり乗ったりしないが…

あるいはセルシオとMBのシート生地の単価や骨の作りでもいい
上っ面で一般人を誤魔化せて、5年持てば買い換えるからいいやという作りと
倍以上の使用スパンを考慮して作られたものの違い
そこら辺にもクルマ好きの好き者たる部分をくすぐる品質があるんだな

つまんない所が壊れたりするのは認めざるを得ないけど
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:31 ID:XBhoVIs8
でもこのスレの押収車マンセーの人達ってヴィッツがプジョー製品ならヴィッツという車をすごくヨイショ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:40 ID:LSBmXuHI
しないよ。厨房。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:40 ID:sRe446oY
>>256
それはありえない
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:51 ID:QozHfO4a
なんで？
最初から押収車としてみてるからいいと思ってるんじゃない？
エンブレムなしの目隠し運転で評価できる？








出来たとしてもその車のために他の生活犠牲に出来る？




出来るならカッコよい。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:53 ID:GSQHXZfb
>>255
まあ、同じような車格の日本車に対してかなり値段が高い（＝コストが掛かっている）ので
当然といえば当然か...
因みに最近のホンダ車は、万一歩行者を跳ねた場合、極力相手のダメージを和らげるボディ
を採用しています。
ボルボ車に跳ねられた場合とホンダ車に跳ねられた場合の歩行者とクルマのそれぞれの
ダメージを想像してみてください。

うちのカミさんがニュービートルに乗ってます。確かに、クルマの造りは骨太な印象ですが
首をかしげたくなるような点も沢山あります。ＮＡなのに燃費は最悪、しかもハイオク仕様。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:55 ID:LSBmXuHI
生活を犠牲にしないと乗れない者は、乗るべきじゃない。
QozHfO4a君、君は、即座に生活を犠牲にすると書き込んだ。
正直、痛いよ。生活にその程度の余裕のない者が、どうして
乗れようか。自分の殻で判断してはいけないよ、ボンビー君。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:01 ID:9V1Mg7Un
>>260
そんなことを考えてないんでしょうね。ボルボって。

真ん中も右から見れば左、左からみれば右ってことだね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:06 ID:Ltke7SOs
>>261
君の生活は？













２ちゃんでこんなレスするようじゃ、お金はあっても



人としてすばらしい
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:07 ID:MtzvBBGb
ダイエーでプジョーのチャリンコでも有難がって買いなさい
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:10 ID:+fk0OS4n
>>243
それは、アメリカだろ。チンカス野郎。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:12 ID:6V86vkKr
>>260
ドイツ車をトロトロ走らせれば燃費悪いは、音がうるさいは
想定巡航速度がちがうのよ国産の鉄クズとは

ちなみにヨーロッパでの燃費は高速巡航時をさします。
そんなこともわからずにドイツ車買うな　バカ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:19 ID:AmfpcnYa
で266は日本の何処でドイツ車を走らせてるのでつか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:20 ID:MtzvBBGb
>>260
廃屋とはしらんかった＞甲虫
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:22 ID:6V86vkKr
>>267
首都高ド渋滞の中w
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:25 ID:+fk0OS4n
>>267
燃費が悪いって買う前に知っとけって言いたいんじゃないの？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:43 ID:GSQHXZfb
>>266
そんなことはちょっとしたクルマ好きには常識だし、折れも知ってたよ。
それが想像以上に悪かったということだ。
女（カミさん）なんて、そんな燃費云々よりもスタイルオンリーで車を選ぶんだから生姜ねえだろ。
まあ所詮カミさん専用のセカンドカーだから、どうでもいいことなんだが、日本では非日常的な
高速巡航時での優位性を自慢する外車ヴァカが居るんで、一言いいたかっただけだ。
結局のところ、高速巡航時以外では、ドイツ車は鉄クズ以下ということだな（ｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:53 ID:eQ4m6w7K
>>271
ビートルごときで輸入車語らないでもらえます？
あとその文章ツッコミどころ満載なんだけど。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:58 ID:GSQHXZfb
>>272
それなら、以前乗ってたマセラッティの話でもしてやろうか？
ドイツ車なんかよりはハイセンスでよっぽどマシだけどな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:02 ID:4ejoHW+v
>>272
禿げ同！5㌔千円以上の輸入車で無ければ輸入車に有らず。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:11 ID:MmsLvYoL
>>260
うーん、ぶつかる相手による車作りの違いってあるかも
確かに欧州車の場合、刎ねた歩行者のことより
高速域での事故の際、いかに乗員の損傷を和らげるかが焦点になっているかも
だって北欧車なんてアイスバーンに飛び出してきた400kgオーバーのヘラジカ
と正面衝突した時なんて言うおよそ日本人には考え難い
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ状況を真剣に想定してるから…
（昔CGで見たヘラジカとのクラッシュ車の写真は半端でなかった）
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:20 ID:0WfEGWSg
>>274
こいつ脳みその不自由な輸入車海苔か？
>5㌔千円てことは1.5ｔ＝３０万円　禿げシーク笑わせてもらった
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:25 ID:g7PbT1Ya
>>276
5㌔千円＝５００万円です。

>>273
マセラッティーの話、お願いします。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:25 ID:t03KlIVJ
どれも似たりよったりじゃないのか？
http://www.euroncap.com/ratings.php3?id=large_family_cars&order=1
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:25 ID:eTPKKY/P

５×キロ（１０００）＝5、000千円＝500蔓延
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:32 ID:b9LizuA4
最初の車はゴルフ２だったけど、高速安定性は抜群だったなぁ・・
最後は雨漏りしたり、最後はボンネットがなかなか閉まらなかったりしたけど。
時速100～120の安定性はそれ以下の速度域とは比べ物にならなかったよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:36 ID:MmsLvYoL
そろそろ「にわか」の定義をしないか？
「にわか」があるからには「ホンモノ」も想定せねばいけないし
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:38 ID:3egYyOb/
にわかＢＭＷ海苔。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051072441/547
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:39 ID:CEstJitY
あーい、ジャガーXKR海苔でーし。
高速安定性？
250キロなんて出したことないし出す気もないんでそんなん知らんｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 03:26 ID:9xywwys2
サバーバンの4WD（無論ドノーマル）乗ってるよ。
フワフワして楽しいよ。
パワーウィンドウとかテールランプすぐ切れたりするよ。
じゃ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 08:41 ID:95Bojn6F
サンバーバンの4WD（無論ドノーマル）乗ってるよ。
ガタガタして楽しいよ。
じゃ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 10:19 ID:dA3E6Wnm
ユーザーレポートのVW海苔とか
総評で絶対「国産とは違って～」みたいな書き方してる。
まさにここの1の文面がピターリ

長年輸入車乗ってる人はそうじゃないだろうけど、
国産を散々乗り継いできて、VW乗り換えただけで
「国産とは～」なんて言い出すアホがVW海苔には特に多いと感じるな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 10:32 ID:h71grpvk
>>286
むしろ国産一辺倒の人が運転し始めた瞬間に感じる違いは結構あるんじゃない？
特にVWなんかのドイツ車はとてもわかりやすい

その後何年も車を維持した後も「違い」に気づくとは思うが(w
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 10:43 ID:gtNN8AQg
>>286
おまえも本当はドイツ車に乗りたいんだろ？
おまえの文面からは日本車が最高と自分に言い聞かせたいのがよくわかるな。
日本のユーザーがそんな自己満足に浸っているから日本車はいつまで経っても
ヨーロッパ人から相手にされないんだよ。西欧で日本車やオペル、独フォード
に乗っている香具師はＶＷを買えない移民や貧乏人ばかりだということを知らない
のか？ＶＷの質感の高さは少し運転しただけでも初心者でもわかるはず。ＢＭＷ
やＭＢの華やかさは無いが基本性能は日本車とは格が違う。それは設計から販売
までが日本メーカーの商売優先の手法とは思想が違うからだよ。見かけの豪華さ
でユーザーを騙す日本メーカーとＶＷのように「本物」を追求する姿勢で真摯に
取り組むメーカーの違いは明らかだ。日本のＶＷユーザーはそのような姿勢に共鳴
する「本物」を知る人たちだと思う。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:06 ID:syj0BsRx
286はドイツ車ｳﾝﾇﾝ以前に免許ないしw
国産の安物さえ買えないしw
290 ：286：03/05/13 11:11 ID:dA3E6Wnm
俺は輸入車乗りでドイツ車は避けたクチだがな
前はルノーで今はサーブのイロモノ好き

別に俺は国産マンセーじゃないけどな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 11:13 ID:vLSDv+zL
VWはごみだよ
メルセデスのほうがいいよ
292 ：286：03/05/13 11:16 ID:dA3E6Wnm
>288
ドイツ車乗っただけでヨーロッパの人に理解されるという考えはおかしいぞ。
白人に理解されたいが為に車なんか乗らないだろ。
ドイツ車乗らんだけで移民や貧乏人？はぁ？？
日本は少なくともドイツより裕福だと思うけど。

そこまでドイツマンセーなのも気持ちいいな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:20 ID:7pkFMVkm
つ～か、いろんなメーカーの社員が混ざってると思われ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:31 ID:om3Y4+nG
メーカーの社員はこんな時間に書き込めないだろ。ディーラー社員ならまだわかるが。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:39 ID:95Bojn6F
>>288
燃料としては、イマイチ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:40 ID:jXKTJ7TW
BMWやbenzはゴミだよ、みんなAudiにどうして乗らないのかな？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:47 ID:7pkFMVkm
Audiもゴミだからさ（＾＾
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:49 ID:wu7PoGCy
バッテリーの限りに回り続けるファンがうるさいよ、アウデー
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:54 ID:PcIyesQV
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300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:22 ID:b/qb1hmZ
BMWやアウディはまだマシ、メルセデスはもうだめぽ。
国産はレクサスのみマシ、あとは糞！
フランスの貧乏臭い小型車こそ車の原点。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:35 ID:SDjH8qxH
>288
吉本興業の方ですか？
皆を笑わせるコツを掴んでいるようですな。

ヘッドレストの支柱がちょっと太かったり，メーター照明が派手だったり（←超見づらい）等々
装備面では日本車との違いを感じますが，走りの質感なんてこれっぽっちも感じません。
アウトバーンで鍛えられた云々などと高速走行性を言い出すｱﾌｫもいるが，日本の交通事情では
カローラなどの方が遥かに心地よく走れる。
高速走行性にしたって，同価格帯で買える国産車の方が優れている。
上の方でどっかのバカが言っていたが，ＶＷごときで自慢されても説得力がないぜ。
302 ：283：03/05/13 12:39 ID:CEstJitY
おまいら、このスレで求める典型的な「にわか輸入車乗り」の漏れは無視でつか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 12:59 ID:95Bojn6F
値段が高いんだから自慢ぐらいさせろなのだ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:04 ID:syj0BsRx
301 ヨタ車を引き合いにだされてもなぁ
カロのどこに走りの質感があると・・・
>>高速走行性にしたって，同価格帯で買える国産車の方が優れている
具体例出してみ？

おまいは巣へ帰れ　車音痴ご用達トヨタスレへ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:04 ID:g7PbT1Ya
つーか、VWをドイツ車の代表にするのはやめてほしい。
代表にはしてもいいけど、なんっつーか、VWって安い車の代表じゃねーの？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:07 ID:AhXg6HQ3
>>301
>日本の交通事情ではカローラなどの方が遥かに心地よく走れる
ま、確かに日本メーカーの誤魔化しのテクニック一級品だからな（ｗ
初心者や女性、それに長年国産のみを乗り継いで洗脳されてきた香具師には
心地よく感じるかもな。
>アウトバーンで鍛えられた云々などと高速走行性を言い出すｱﾌｫ
カタログスペック重視の国産と違ってポテンシャルをすべて引き出す舞台
があるドイツメーカーが極限性能で国産に勝るのは当然だろ。
>高速走行性にしたって，同価格帯で買える国産車の方が優れている
同価格帯というとマークⅡあたりだよな。どう考えてもゴルフとは基本性能
が比較にならないと思うが。
>ＶＷごときで自慢されても説得力がないぜ
ＶＷは絶対的な値段こそ高くないがドイツ以外の同クラス車と比べて値段が
高いのは確かだろ。ポロにしてもルポにしても世界中のメーカーがお手本に
してるそのクラスにおけるスタンダードなんだよ。ドイツ以外のメーカーは
いかに安くより近い性能の車をつくるかで競い合ってるのは事実だろ？
それでも他メーカーがお手本を超えることが出来ないのはやはり良いものを
造るにはそれだけのコストがかかるという証じゃないのか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:11 ID:syj0BsRx
>>VWって安い車の代表じゃねーの？
そうそう安車　その安車に劣るヨタを始め国産鉄クズ
その国産鉄クズすら買えない低所得or無免許が国産マンセー


308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:13 ID:h5Lwy5F/
俺のゴルフ４と友達のカローラ
関越で競争したら最高速はカローラの方が５キロ早かったね。
悔しい思いしたよ！

まじでやってみなぁ～
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:15 ID:syj0BsRx
>>308
ヨタのメータなど当てになりません
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:16 ID:dA3E6Wnm
まぁ日本では極限性能なんて全く必要ないからな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:20 ID:syj0BsRx
>>310
で・・・安物の鉄クズと
で・・・その安物の鉄クズに輸出車安売り分を乗せてと
で・・・そえを買う３１０は自分の家も建てることが出来ないが
　　　　ヨタは儲けると
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:21 ID:LwJwYjfr
俺が今、ユーザーレポートでＶＷのゴルフあたりの感想を書いたとしよう。
その原稿で「国産とは違って・・・」と書いたとしよう。その場合、
トヨタ　スターレット
トヨタ　カローラセレス
ホンダ　シビック
マツダ　カペラ
ポルシェ　ボクスター
こんな歪な車歴の中の、わずかな国産車の中から比較される事になるんぞ。
「ドイツ車に共通する・・・」なんて書こうものなら、ゴルフとポルシェを
同一線上で語る事になる。

こんな無茶が横行しているのが素人のユーザーレポート。こうした素人に
夢見させる為に書かれているのが、評論家の外車提灯記事。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:24 ID:LwJwYjfr
>>306
そういうレスはドイツ人かドイツ帰りの友人を持ってから書き込め。
俺の友人曰く
「速度無制限ったって、普通の人は怖いから120ｋｍ/ｈくらいしか出さない」

一般人が全員、臨界速度で走っているような幻想は止めろ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:26 ID:g7PbT1Ya
>>312
ボクスターだけ飛びぬけてるな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:26 ID:syj0BsRx
トヨタ　スターレット トヨタ　カローラセレス ホンダ　シビック マツダ　カペラ
でこれら鉄クズと比べてどうよVWゴルフ
安物ボクスターと比べてゴルフが上とわかったと

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:28 ID:syj0BsRx
>>313
「速度無制限ったって、普通の人は怖いから120ｋｍ/ｈくらいしか出さない」
その友人にドイツ語で書いてもらってくれ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:30 ID:LwJwYjfr
>>315
ハァ？？
ボクスターよりゴルフが上？

自分のゴルフを褒めて貰って、中古で売る時の相場を引き上げようって魂胆だろうが、
ゴルフなんざ乗った事ないし、ボクスターより上なんて恥ずかしくて語れないね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:31 ID:lLONR6xi
ドイツ車なんて国産と何が違うの？俺乗ってみてびっくりしたわ。
こんなモンになんで２００万も余分に払うねんってね。おまえら正直に
「外車であることが重要なんだ」って言えよ。グダグダ言い訳しないでさ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:32 ID:LwJwYjfr
>>316
次に会ったら聞いとく。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:32 ID:9xywwys2
まあキャバリエにでも乗ってろってこった。
地味にいいよ、キャバリエ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:35 ID:syj0BsRx
３１８　何に乗ったの？
グズグズ言わずにビンボーで輸入車が買えませんってことだろ
322 ：310：03/05/13 13:39 ID:dA3E6Wnm
>syj0BsRx
お前自分で気付いてるか？お前のその腐った人間性ゆえのレスで
VWはみるみる価値を落としてるってことに。車が不憫だよ。
お前のような知恵遅れに乗られてるなんてな。

自分がいかにトチ狂ったこと言ってるか冷静に見返してみろ。
俺がいつトヨタ海苔だと言った？アホも休み休みにしろや。
少なくともお前よりもいい生活してるから心配すんな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:40 ID:syj0BsRx
>>319
会ったらトラバントって車名も入れろって言え
後、私はアルマニアの出稼ぎですもだ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:42 ID:9xywwys2
VW、プジョーあたりのスレを見てるとなんかなぁ。
勘違いヤローが多すぎですよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:42 ID:syj0BsRx
少なくともお前よりもいい生活してるから心配すんな。

書いてもらいましょう　そのいい生活とやら！！

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:45 ID:dA3E6Wnm
>325
そんなもんいちいちお前に言うかハゲ
VW海苔が人にビンボービンボーとは笑わせる
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:46 ID:LwJwYjfr
トラバントなんていう車は知らねぇし、
アルマニアなんつー地名も知らん。

で、あんたはゴルフ乗りなんだろうな？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:47 ID:LwJwYjfr
あと、少なくともポルシェオーナーである俺は、
ID:syj0BsRx　に対して貧乏貧乏と言う資格はあるんだよな？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:48 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm

いつVW乗りと言った？このバカ！！
おまいが書いたんだろいい生活していると！！
逃げるなよ　小僧
さぁ書いてみな　おまいのいい生活とやら　オラ書けや！！
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:49 ID:h5Lwy5F/
ゴルフ海苔はカップ麺がダイダイ好きです

食べ過ぎで濃が？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:49 ID:9xywwys2
オーナーか。

キャバリエオーナー、カローラオーナー。
なんか変だな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:53 ID:syj0BsRx
ID:LwJwYjfr
脳内でポルシェか　他に知らないんだろ
ついでに　なんで俺が安物ゴルフ乗りになるんだ？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:53 ID:dA3E6Wnm
>329
おお、やっと本性現したか。
そんなに熱くなるなよ、お前らしくないぞ。さらに毛が抜けるぞ。
じゃただの熱烈VWファンか。おもしろいね
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:55 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm
話しをそらすんじゃねーよ
さぁ書きな　おまいのいい生活とやら！！
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:56 ID:FIk4uwih
318MTが最強だ！馬鹿共が！
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:57 ID:LwJwYjfr
どうせ脳内ならもっと良い車に乗っとけよ、粘着ＶＷクン。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 13:58 ID:syj0BsRx
>>336
自分にレスか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:10 ID:h5Lwy5F/
皆さん仕事ですか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:12 ID:yuyAUaDk
LwJwYjfr は脳内が貧乏ってことでよろしいですか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:19 ID:dA3E6Wnm
ID:syj0BsRx
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:20 ID:syj0BsRx
>>339
よろしいです
ID:dA3E6Wnm も認定お願いします
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:21 ID:dA3E6Wnm
ID:syj0BsRx
いちいちんなことお前に言うか。勝手に想像しとけ閑人。
さっさとパソの電源切って安物ヘルスでも行って来い
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:21 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm
早く書け　いい生活！！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:23 ID:dA3E6Wnm
>343
お前は日本語が分からんのか？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:24 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm
小僧　てめえの書いたことに責任もてよ
早く書け！！おまいのいい生活！！
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:27 ID:h5Lwy5F/
おれも聞きたいな


仕事大丈夫すか？時間！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:29 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm
自分がいかにトチ狂ったこと言ってるか冷静に見返してみろ。
俺がいつトヨタ海苔だと言った？アホも休み休みにしろや。
少なくともお前よりもいい生活してるから心配すんな。

さぁいい生活とやらを書いてもらおう


348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:31 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnmに職なんかないから平気だべ
おいらは通院の時間がそろそろ・・・・
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:34 ID:dA3E6Wnm
やっぱりドタマ病んでたのか...
俺は仕事しながら見てんのよ、自営業だから

行ってらっしゃい
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:37 ID:9xywwys2
...
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:03 ID:syj0BsRx
ID:dA3E6Wnm

早く書けよおめいの脳内にあるいい生活とやらを無職の自営業さん
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:26 ID:VvhENZ9p
国産スレ、特に国内仕様しかない車のスレを見ると比較対象が無い(比較すら出来ない)為か
マンセー意見ばっかりで萎える。
353 ：301：03/05/13 17:31 ID:SDjH8qxH
>304
ＶＷの代表的な車種であるゴルフと，ゴルフの車格に匹敵する日本車としてカローラを引き合いに出したまで。
カローラは勤務先のやつを時々乗るけど所有なんてしてないさ，ヨタ車は嫌いだから。
ゴルフは身内が所有してるから，両車を比較できるわけ。

>>高速走行性にしたって，同価格帯で買える国産車の方が優れている
>具体例出してみ？

レガシィ（もっと安価なフォレでもいいが）あたりと乗り比べてみれ！高速安定性なんかもレガの圧勝だから。
ゴルフなんか屁みたいに感じるぜ。
所詮はドイツ版カローラなんだから。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:34 ID:JDENKgaK
最終カペラのトップグレードとVWゴルフなら、高速安定も大してかわらね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:38 ID:RNCU8rjT
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

ドイツ人は日本車がお好きなようでｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:05 ID:04Wz6/uT
>>353
で、カローラの方が心地よく走れる理由とは？
カローラとゴルフ、双方ががんばって走ればカローラの方が速いかもしれない
しかし普通に走った場合にはゴルフの圧勝だろ。それにカローラの走りが心地良い
わけないだろ。そんなの常識だ。
>高速安定性なんかもレガの圧勝だから
国産の当たりの良さに騙される香具師は多いわな。最近は騙しのテクニックも巧妙
になってかなりのカーマニアにでも良い印象を与えるようだしな。しかし結局は
贋物、長期間使った場合には差は歴然だよ。ＶＷは適切に部品交換すれば長期に
わたって高度な走行性能を維持できる。ある時期になると全体にガタがくる日本車
とは決定的な違いだ。本物の良さを知っている人たちがどちらを選ぶかは言うまで
もないだろう。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:11 ID:zzuxwhOm
>>353
ハッチバックとセダンを比較する時点で（略
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:11 ID:zzuxwhOm
>>353
つーかお前の言う「ゴルフ」って
1？２？３？４？グレードは？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:15 ID:g7PbT1Ya
>>358
50歩100歩だよ。
全部カローラと比較でOK
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:18 ID:04Wz6/uT
>>359
はぁ？
少なくともⅠとⅡは同時期のカローラとは比較にもならないというのは
世界中のすべての人たちの共通認識だと思うが。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:19 ID:zzuxwhOm
>>359
ちなみにカローラって同セグメントのベンチマークになったこと
一回でもあったっけ？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:21 ID:X48Sou8z
適切に部品交換すれば80年代のジャギュワでも高度な
走行性能を維持出来る。てか、国産こそ部品換えれば
いつまでも乗れるよ。ゴルフは熱対策が追い付かない。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:37 ID:Ts8eAtFX
BMWは塗装がいいよ、安いのでも日本の高級車並み
まあ、見た目だけのことだけど
デザインもなんか国産みたいに鉄の板張り合わせましたってんじゃなくて
塊を削りだしたって感じ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:41 ID:tHzKX00H
日本車、特にトヨタは安くて壊れない事だけが能ですから。
まあ、メカニズム的に個性があるスバルは唯一誇れるけど。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:44 ID:kMSeunwY
ゴルフ、いいクルマなんだろうけどこんなに粘着するほどのもんじゃないよな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:18 ID:g7PbT1Ya
>>361
そんなこと知らないけど、似たような車だからいいんじゃん？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:21 ID:AGZpgtpU

みんな
>>355
はスルーですかｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:39 ID:h5Lwy5F/
文化系の人がお集まりのようですね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:49 ID:Cxot6gA3
今日は盛り上がってたんですね。

今日も一日、しがないサラリーマンを頑張って帰宅したところです。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:01 ID:syj0BsRx
レベルの低い乗り手のおかげで成立している国産車でよろしいか？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:29 ID:B7r1kieK
国産車好き＝パックツアー旅行者
輸入車好き＝個人旅行者
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:01 ID:Q6HJfXVI
国産車に乗ってる香具師って財布がヴィトンって事はないよな？
車では舶来品を批判しておきながら身に付ける物はブランドに拘るってのはおかしくない？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:04 ID:UG9qmfSw
おかしくない。車は日用品だという人はテレビ買うようなもんだ。
そういう選択も別にいいと思うのだけど。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:13 ID:syj0BsRx
国産は日用雑貨のレベルと認識していない香具師が問題
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:21 ID:vsUxkjpe
>>372
BIPカー乗っている奴らってブランド信者が多いよね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:22 ID:0WfEGWSg
大の男がゴルフごときの安外車を乗り回すのって恥ずかしくないか？

金持ちの奥さんが買い物用セカンドカーとして乗るぶんにはそれなりに納得するが、
家族を乗っけて走ってるのをみると、見栄っ張りの貧乏人というふうに俺は思えて
仕方ないのだが。
本当の金持ちなら、もっと“まとも”な外車を買えるわけだし。

ヴィトンを買う金がないので、セリーヌやハンティングワールドで妥協しているようなもんだろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:23 ID:LmvJgXGC
輸入車を購入する人たちは、日本車に無い個性を求めてるんじゃないか？
それがデザイン、ハンドリング、高速での安定感、音、性能だったりするんだと思うよ。
日本車より質感、剛性感の悪い輸入車もあるし、その反対のものもある。
でも、日本車には無い何かが必ずあるでしょ。
そういう人たちは、少なくとも空気のような一部のトヨタ車は決して選ばないと思う。
だから、VWがどうの、トヨタがどうのって言っても永遠に歩み寄ることは無いだろうね。
人が好きで選んでいるんだから、日本車だろうが輸入車だろうが、自分が満足していれば
いいんじゃないの？
ここで他人の批判をしている奴は心が貧しいんだろうなと俺には思えるよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:25 ID:LmvJgXGC
そうそう、>>376みたいな奴のことね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:27 ID:LmvJgXGC
ちなみに俺は、妥協せずにハンティングワールド持ってます。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:30 ID:syj0BsRx
さぁ３７６が「まとも」な外車についてレスするぞ！！
まともな外車って何よ！！
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:33 ID:6ixo9VpY
たかがゴルフごときの車に

家族が乗ってて男が運転してて

しかもそれが見栄張ってるように見える・・

すごい観察力、注視力ですね。あなたが言う「たかだか」ゴルフに・・

素敵・・
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:36 ID:KLXY4QhG
日産の車体開発の水野氏の言葉

>アウトバーンを実際に230、40km／ｈで走ると、路面の凹凸って半端じゃない。
>さしもの高級ドイツ車でも正直後ろで寝てられないんです。突き上げちゃってね。
>でもスカイラインは寝てられますよ。ヨーロッパのレーシングドライバーもべた褒め。
>目から鱗が落ちたって。


いや～、さすがグループCカー開発担当。言う事が戦闘的だわ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:37 ID:0WfEGWSg
ID:syj0BsRx
おおっ、今日の昼頃からパソコンの前に貼り付いている脳内ゴルフ海苔の粘着基地外ヒッキーだっ！！！
病院逝ってきたかい？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:38 ID:LmvJgXGC
>>376 はヴィトンが最高のブランドだとお考えの様なので、
まともな外車はきっとベンツしかもSクラスとか仰るんだと思います。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:42 ID:syj0BsRx
３８３
とっくに話題が変わっていることもわからずにオナニーこいってんじゃねーよ　
無職！！
嫉むことしか出来ねー国産マンセー坊主
団地に生まれ育つと哀れだな

おめー国産も新車では一生買えないんだろ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:44 ID:LmvJgXGC
ID:syj0BsRx も同類らしいですね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:45 ID:0WfEGWSg
>384
ヴィトンが“最高のブランド”だなんてどこかに書きましたっけ？？

ゴルフよりも“まとも”（ベター）という意味では、ベンツSクラスは該当するでしょうな。ハッハ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:45 ID:g7PbT1Ya
>>375
変なブランドを好む。
トレーナーにロゴ入れてるブランドとか。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:46 ID:9xywwys2
昼まっからなにやってるんだ？
暇っ子だねぇ・・・
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:47 ID:WvV16UzF
２ちゃんは暇っ子の集う場所なんだよ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:49 ID:syj0BsRx
389うらやましいのかぁ？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:51 ID:0WfEGWSg
385
貴方の品の悪さがそのまま文章に滲み出ていますな。
貴方が基地外であることを再認識させていただきました。
所詮、ゴルフ海苔なんてこんな程度でしょう。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:55 ID:syj0BsRx
ID:0WfEGWSg
おまい再認識の意味わかってる？
いつおいらがゴルフ乗りと・・・・・・
１からレス読んでおいらのレスにゴルフ乗りのゴの字もないことも
確認してから書きこめ

バーカ！！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:57 ID:90fjESs3
ゴルフ乗りかどうかはともかく
品の無さだけはひしひしと伝わってくるよ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:58 ID:syj0BsRx
３９４　ありが㌧
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:58 ID:LmvJgXGC
確かに。
精神的にお子様なことだけは確かですな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:59 ID:obIQHXT4
>>382
そういう状況でロードインフォメーション希薄そうなのってすっげー不安
そうだが、大丈夫か？日産なら（w

ほとんどハンドル切らないでいいような高速…たとえば、わだちの出来に
くい高機能舗装敷きたてみたいなところで、
ゴルフ＝代車マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知ってる限りのパワステ
付きトヨタ車だったんで笑えた。けど、ちょっとでも修正しなきゃならない
ところで、マーチの電動パワステは途端に怖いな。親戚のアエラスと立場
逆転した（ｗ　エスティマとかトヨタ車は、↑のようないい路面の直進で
も座りが悪いというか、落ち着かないんだけど。油圧パワステのは、切る
時にはマーチよりはマシ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:19 ID:3YN9Gl3o
ゴルフって日本的感覚で乗ると、ずいぶんがさつな車だよね。
アウディもそう。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:28 ID:6mXHIhju
ゴルフのリアシート外して米とか肥料積んでますが何か
だってデコボコみちでもふわふわ揺れないもん
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:29 ID:9xywwys2
400
401 ：397：03/05/13 23:30 ID:obIQHXT4
>>398
「がさつ」の語源って、このガサガサ感？とか思っちゃうよ（w
マーチがまっすぐ「だけ」ならいいじゃんこれ、って思えた時、なん
てーの？、シルキー？（ｗ

けど、およそゴルフあたりの方は、これでハンドル切り損ねる香具師
が居るだろうか？と思える感じ。
実際は、何に乗ってもフラフラする香具師って多いとは思うけど。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:38 ID:syj0BsRx
路面追従性に優れる国産は少ないわなw
最近まで国内専用車のスカイラインがそこまで優れていると？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:41 ID:EvrOYCZw
>>382
非日常的な領域の性能を自慢されてもなぁ
こんな文句で宣伝をしなきゃならない開発担当って・・・つらい仕事だね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:43 ID:WvV16UzF
ゴルフだ時速120キロあたりで助手席から苦情が出ます。
V35スカイラインは160キロでも助手席は気が付きません。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:44 ID:WvV16UzF
あら、「ゴルフだと時速・・」ね。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:47 ID:WvV16UzF
てか、ゴルフは日常的な速度でサスがちゃんと仕事してないのが辛い。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:47 ID:HzqLgxEU
あ～

外車乗りて～
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:49 ID:1Ap/7oFd
ここの｢輸入車」はゴルフってことでいいでつか？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:51 ID:4fLRNudt
国産車はスカイラインって事でいいでつか?
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:54 ID:HzqLgxEU
あ～

買えね～

買えね～

乗りて～

乗りて～

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:03 ID:8g4d3yZD
>>255
>あるいはセルシオとMBのシート生地の単価や骨の作りでもいい
>上っ面で一般人を誤魔化せて、5年持てば買い換えるからいいやという作りと
>倍以上の使用スパンを考慮して作られたものの違い
>そこら辺にもクルマ好きの好き者たる部分をくすぐる品質があるんだな
煽りじゃないが、具体的にどの部品がどのように金掛かっているか言えますか？
ちなみに最近のMBのシートは椰子は使ってないからね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:06 ID:gf3qC4C3
非日常的な領域の宣伝こそ、ドイツ車の十八番。
え！そこで負けちゃうの？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:07 ID:narxnkJq
ゴルフって、特大痔のｵｻｰﾝのいい加減な本に騙されて買う香具師が多いんだろうなぁ。
ところで、ゴルフＶＳスカイラインの流れになってきたが、スカイラインのオーナーが起こり出すぞ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:10 ID:9WcGn+dz
そのとおり。正しくは
「ルポvsスカイライン」
ということで。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:13 ID:gf3qC4C3
少なくとも無党派層の多く日独の車の価格差が少ないアメリカでは、日本車が
ドイツ車を圧倒してますね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:14 ID:a0Rj4NQl
ルポじゃ得意の高速域まで加速するのに夜が明ける。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:16 ID:8g4d3yZD
>>415
それに対しては｢アメ公はクルマ音痴｣というレスがどこかにありましたよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:17 ID:9WcGn+dz
あ～

買えね～

買えね～

乗りて～

乗りて～

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:20 ID:i9qZ311l
>>417
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
ドイツ人も日本車が好きだったりｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:24 ID:8g4d3yZD
>>419
それに関しては
｢日本メーカーに騙された消費者だから、当然満足度が高い。
もしくは日本車を買うような人間はクルマに対する要求が低く、クルマの本質は見抜けない。
よって日本車に不満がないのも当然。日本車的価値観が世界に蔓延する現状は嘆かわしい｣
というレスが、過去の類似スレにありました
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:29 ID:i9qZ311l
>>420
イギリスね。
２００３年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
２００１年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

確実に日本車的価値観蔓延してますｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:29 ID:PDLb8cu3
>>420
あぁ なんかコピペしたくなる文章・・・
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:29 ID:narxnkJq
>417 >アメ公はクルマ音痴
なるほど、トヨタ車が北米でも売れるわけだ。
アメリカといえばＰＴクルーザーがあるが、エンジン音が五月蝿い、車庫入れが大変などの
欠点は多いが、あのスタイルは意外と車内のスペース効率が良く、下手なＲＶ車よりもよっぽど良い。
トヨタさん、得意の十八番でＰＴクルーザーをパクってちょんまげ！
424 ：401：03/05/14 00:30 ID:NYOQVKj1
そういや、カローラクラスまでで５～１０ﾏｿ㌔の代車借りると、
「メーター１０ﾏｿ以上巻き戻してるだろ？」って思えるほどガタ
ガタなのはなんでかな。
単に非ｦﾀの取り扱いが乱暴だから？
逆に５ﾏｿで国産をポンコツにするような香具師が外車乗ると、
「外車はすぐ壊れる」とかになるわけ？
>>397 >>401の、代車マーチが高速でゴルフよりシルキー（ｗでﾋﾞｸｰﾘ
な話、下道走るのがあまりに鬱で帰りは１０㌔ばかりを高速乗った
んだよね。曲がる・止るどころか、マンホール踏むのさえ嫌になる
ようなガタガタ。ＣＶＴのクラッチが逝ってるのか、停止直前にガ
クガクするし。
で、轍ひとつ道使ったら凄く調子良かったのでﾋﾞｸｰﾘしたわけ。
出口ランプの５０㌔制限は伊達じゃないと思えるほど曲がるの恐かっ
たけど。
>>382とは次元が違いすぎの比較だが、少なくともﾆｻｰﾝのテスト
コースは理想条件しかないって事じゃ無いんだろうな（ｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:32 ID:gf3qC4C3
>>423
417は何でもかんでもドイツ車天動説的に頭を働かせ、あちこちの国民に誹謗中傷
かましているドイツ車ヲタを非難しているレスだと思うんだが・・・
426 ：401：03/05/14 00:33 ID:NYOQVKj1
>>419
ワーゲンから来たＤＭに、ＪＤパワーでブランド別顧客満足度ナン
バー１とか書いてあったけど、同じとこ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:34 ID:GhvoJvFO
>>424
　一事が万事であるかのように言う人はたいてい幼稚
428 ：401：03/05/14 00:39 ID:NYOQVKj1
>>427
例外的にビスタでもオドメーターが？なのが有りましたが、あまり
大きな代車は借りたことがないので外しました。
複数形と単数形がわかりづらかったですかね？（ｽﾏｿ

それとも、こと如くがメーター巻き戻してなんぞ無いって信じちゃっ
ていいんでつか？（ｗ ウチや周りの国産と比べても不可解なのが
多いんですが。
外車はミッション壊れるとかいう話の理由付けを同様に取り扱いに
求めてみるというのは公平かと思ったんだけど、それも気に入らない？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:39 ID:i9qZ311l
>>426
同じ所だと思うよ。
何年度？どこの国で？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:41 ID:8g4d3yZD
｢輸入車乗りに告ぐ｣というスレタイのわりには
ドイツ車VS日本車のスレになっているような気がします。

フランス車もいいですよ。
シトロエンC5なんか、ふかふかしたシートで楽ちんでしたね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:42 ID:oq9tU84O
>>428
代車に走行距離もクソもないだろ。
432 ：401：03/05/14 00:43 ID:NYOQVKj1
>>429
資源ゴミのチラシ漁ってみました。
「アジア･パシフィック２００２年度自動車セールス満足度調査」
なんだアジアかｗ（ぉぃ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:43 ID:g9bJMdqI
>>430
俺は硬い方が好きだから…
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:43 ID:oq9tU84O
>>430
違う。
ワーゲンvsその他
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:44 ID:i9qZ311l
>>432
いや、アジアでも立派だと思います。
436 ：401：03/05/14 00:46 ID:NYOQVKj1
>>430
>>1を見る限り、アメ車のイメージだったかと。アンチ欧州車粘着厨
（←燃料ｗ）って多いからね。

>>431
無茶苦茶言うなー。どれも下取りしたての処分待ちホヤホヤだぞ（ｗ

あいまいな比較条件で叩き合いしてるところに、いちいち条件を断る
のがｳｻﾞｲというわけだ（ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:50 ID:8g4d3yZD
車種板で荒れやすいスレ(輸入車系)に出てくる車種は
VW、BMW3、メルセデス(中古)あたりですかね。

人気車は、やっぱりみんな気にしているのだなぁ、ということを再確認しますね。
話題にすら上らない車種がある中で、なかなか素晴らしいことだと思います。

ただ一つ例外はヒュンダイですね。
人気車でもないのに常に話題になる。ヒュンダイは輸入車であっても
｢ガイシャ｣じゃないんでしょうな。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:52 ID:PDLb8cu3
>>437
>車種板で荒れやすいスレ(輸入車系)に出てくる車種は

プジョーも仲間に入れてやってくれ(w
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:53 ID:oq9tU84O
>>436
つーか、国産がメーター巻き戻してたほうがうれしいの？
それとも、
巻き戻してないけどガタがきてるほうがうれしいの？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:57 ID:8g4d3yZD
>>438
プジョーも最近売れてますよね。
そういえばボルボもドイツ以外の人気車ですね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:59 ID:oq9tU84O
>>440
しかも、赤が多い。ボルボ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:07 ID:qzb6AqrN
あんまり関係ないけど、ドイツって凄い反日国なんだよな
日本でドイツのイメージって良いから吃驚した
そんな国でそれなりに評価を得てる日本車って結構凄いと思いました
滞在したのは3ヶ月位だったので直接嫌な思いをした事は無いけどな

あと、アメリカでは其れなりに受け入れられてるね日本車は
行ったのは西海岸だったが結構見かけた
まあ日本車って事で必要以上に目に付いただけかも知れないけど
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:13 ID:8g4d3yZD
クルマ以外のドイツ情報って案外少ないですよね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:15 ID:t/D6G3ad
>>442
私もロスにいたころ日本車をよくみました。

かなり古いサニーにペイントしてハコ乗り？してる若者には驚きました。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:17 ID:oq9tU84O
>>443
情報じゃないけど、刃物関係はドイツ製品いいよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:21 ID:PDLb8cu3
>>442
反日というより反アジア・反東洋ってのは時々耳にする。

移民問題で頭にきてる連中が結構いるらしい。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:23 ID:qzb6AqrN
>>443
日本に対する意識は圧倒的な無関心と大日本帝国に対する嫌悪感でした
5年も前の事なので今は違うのかも知れませんが
ドイツ情報じゃなくてｽﾏｿ
良いものと言えば工具類は良かったです、工具はドイツ製か日本製以外は考えられませんね
ロードレーサーを弄る時に使ってますが、精度が高いのでパーツを壊すことがありません

>>444
派手な改造してる車は結構見ました、日本車率が高かった
映画になる位だから結構流行ってるんでしょうね
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:23 ID:8g4d3yZD
社会学などもドイツ社会学が有名ですな。
戦中、アメリカに亡命して活躍した人も多いですし。
もっとも、言語の関係からか日本での習得は困難を極めます
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:26 ID:oq9tU84O
>>448
ドイツ語とか英語で日本語に翻訳されてないってのは、あんまり活躍してないってこと
なんじゃねーの？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:27 ID:8g4d3yZD
>>446
トルコ労働者問題ですか…
移民労働者を敵視させることによって、
労働者同士の団結を防止するというウラワザもありますし
ヨーロッパの極右政党の動きと移民問題は切っても切れませんね
火種はどこの国にもあるもんですね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:31 ID:8g4d3yZD
>>449
確かに、活躍している＝翻訳される、ということもありますが、
翻訳者(研究者)の都合によってたまたま訳されてしまったり、
その逆もありますよ。
｢いいものだけを世界から｣というわけにはいきません。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:51 ID:hfb665Co
>>398
トヨタの車ががさつじゃないと思えるなら何に乗ってもがさつだと思うよ

>>437
国産で唯一その槍玉に挙げられてるのはスバルだな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:07 ID:P9tO/tAs
なんか日本人は特別だと誤解している人がいるけど
ヨーロッパでは日本人も中国人もベトナム人もフィリピン人もまったく同じ扱い
だから。ただ商取引を行う場合は日本人の経済的信頼度は抜群で、取引相手とし
てのみ特別扱いをうける。ドイツはとくに酷くて喫茶店で注文をとりにこなかっり
、デュッセルドルフ以外で日本人が高級車にのってると警官に止められることも
他の国に比べれば多い。
ドイツ人から見た日本人とフィリピン人の違いは
日本人から見たサウジアラビア人とアルジェリア人の違い以上のものではない
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:10 ID:ZAe54wkV
反米より、反独か？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:21 ID:P9tO/tAs
>>437
ＶＷは良い車だよ。
ただし日本のＶＷはキモイ香具師が多いと感じるのは私だけだろうか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 02:23 ID:P9tO/tAs
訂正
日本のＶＷユーザーはキモイ香具師が多いと感じる
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:28 ID:Fww7rUQj
ま、ゴルフに限らず輸入車ﾏﾝｾｰのｳﾞｧｶは五味に高いカネ払う田舎モンってこといいでつか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:30 ID:qvlv9L7k
訂正
田舎モンってことでいいでつか？プ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:37 ID:P9tO/tAs
>>457
でもドイツ車海苔以外は日本車の優秀性を認めつつ趣味で乗っていると自覚
しているのでは？
ドイツ車海苔のように日本人でありながら日本車を貶したり、ドイツ車の優秀
性をしつこく訴えたりしないだろ。そもそもドイツは日本車に輸入関税をかけ
ている（日本は輸入車に関税はかけていない）。つもりドイツ車は日本車に敵
わないとドイツ人自身が認めているわけ。なのにドイツメーカーもドイツ人も
日本車のことをどこかでバカにしているの。で日本のドイツ車ユーザーも日本
車のことを貶すんだな。こいつら売国奴だよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:40 ID:TPZXXCET
ガライヤのボディはFRPだそうですが、衝突安全にパスできるの？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:44 ID:uIii994D
>>459
中便（中古ツンべ）買いの客層見れば一目瞭然。（新S買い替えていくような客は別）
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 04:01 ID:hMfo9MOZ
国産が優秀なのは解ってんだけど、デザインがねぇ・・・
ってことでずっと輸入車のってます。
べつに不自由しないし。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 04:23 ID:qzb6AqrN
BMWの重役が日本人をｳﾞｧｶにした発言が確かあったよね？
日本って結構大きいﾏｰｹｯﾄで、ドイツ車やドイツに良いイメージを持ってるのに･･･
って悲しくなった
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 04:40 ID:oq9tU84O
>>459
奥ゆかしいんだよ。日本人の特徴。「菊と刀」に書いてあった。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:58 ID:QRVqYbII
＊　肛門
466 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 10:45 ID:yYMZjpzn
日本のメーカがベンチマークにしている某ドイツ車乗りです。
いいものは、やっぱりいいんだよな～。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 10:47 ID:zLOrnmlq
最近の日産車は輸入車乗り継いできた俺には気になります。
価格も装備も良心的だし、ディーラーも多いし。
次の車日産になったりして..
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:41 ID:dml4Ppq9
>>459
＞ドイツメーカーもドイツ人も
＞日本車のことをどこかでバカにしているの。で日本のドイツ車ユーザーも日本
＞車のことを貶すんだな。こいつら売国奴だよ。

ドイツの全てのメーカーと全てのドイツ人が日本車を馬鹿にしていると言うｿｰｽｷﾎﾞﾝ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:54 ID:DQVqq5+p
>いいものは、やっぱりいいんだよな～。

ものを識らないだけでは？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:56 ID:1N2EsyRH
>>466
ＢＭＷは良い車。これ誰もが認める。国産マンセーも認める。
でも、それは同クラス国産と比べて。
普通、２５０万円のクラスに４００万は払えない。

>>467
最近の日産はアメ車だ。
ヨーロッパで勝負しろと云いたい。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 12:07 ID:/IuJ66IR
>>470
＞でも、それは同クラス国産と比べて。
＞普通、２５０万円のクラスに４００万は払えない。

そらそうだ。それはそれで正論。一部に、払う行動自体を否定して、
徹底的に叩く香具師が居るからややこしくなってるんじゃないか？
とんでもない値札付けられて、同額の国産より明らかに乗り心地が
悪く、装備は少なく、エンジンも遅いのに、それでも数少ないウリ
に敗北して払っちゃう香具師なんか放置でいいじゃん。
ハンドル重くてもふらつかない方がいいとか、そういう話だろ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 12:12 ID:/IuJ66IR
>>471 続き
深夜の流れを見てると、↓に釣られたﾖﾀｦﾀが、国産全部対ﾜｰｹﾞｿに持ち
込もうとしてたような気がする。
ワー下足海苔は意外と釣れて来ないのな。
ゴルフ＝代車のマーチだってよ、おい（w
スルーか？


＞397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/13 22:59 ID:obIQHXT4
>>382
そういう状況でロードインフォメーション希薄そうなのってすっげー不安
そうだが、大丈夫か？日産なら（w

ほとんどハンドル切らないでいいような高速…たとえば、わだちの出来に
くい高機能舗装敷きたてみたいなところで、
ゴルフ＝代車マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知ってる限りのパワステ
付きトヨタ車だったんで笑えた。けど、ちょっとでも修正しなきゃならない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 12:16 ID:QRVqYbII
長文支離滅裂？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 12:25 ID:/IuJ66IR
>>473
全文引用しない方が良かった？って話じゃないよね。
吊ってくる。
475 ：28：03/05/14 12:57 ID:nFX21/dl
まあ車にそんなに乗ったことがない奴って（香具師って書きゃいいのか？）
運転とか不具合に関して、細かいことにいちいち腹たてたりウルサくするの
が多いような気がするよ。
気に入って自分で長いこと所有してたら、そんなにイライラせんと思うけど
なぁ。
女とあんまり付き合ったことがない男が、女に関しての条件設定が厳しい
のによく似てるような気がする…。
今まで乗ってた車がホトンドバッテリーが弱くて1年～半年スパンで交換して
たけど、“しょうがないナァ”なんて思って気に入って乗ってたし…
それを言い出すとダメなんやろうけど。
476 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 13:31 ID:yYMZjpzn
>>470
400万じゃ全然足りないですよ。
ちなみに250万のクラスって何だ？？？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:37 ID:YkQKTW/5
>>475
自分が車に合わせろってか。普通の人間はそんな発想はしないよ。
「好きで乗ってるんだから、あばたもえくぼで何が悪い」
でいいんじゃないの？理解されないだろうけど。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:39 ID:PuryRd7+
ここで高性能、低価格が理由で国産車乗ってると言って人たちは
韓国車や他の輸入車が今より低価格、高性能になったら当然乗り換えるんですよね？

そんな事態になっても国産車にしがみついてるという人は今のブランド志向輸入車乗りと同じ
あるいはｳﾖです
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:43 ID:cMhklK+9
>>478
ベンツのC180が260万円だったら買ってもいいよ。適正価格だし。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:45 ID:pMiNyjDW
たら！の話は止めとけ

歴史をべんきょうしてみろ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:45 ID:/x9iD3MZ
E320なら350万円で買うよ。なんとなく適正価格。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:49 ID:PuryRd7+
>>479,481
その車が同性能、同品質でメーカーがﾋｭﾝﾀﾞｲでも買うの？
まさかベンツだから買うなんて事じゃないよねぇ(w
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:52 ID:Gmx4iOeX
ベンツだから買うに決まってんじゃん。
国産乗りも国産だから買うんだろ？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:54 ID:gQCRw+Fp
>その車が同性能、同品質でメーカーがﾋｭﾝﾀﾞｲでも買うの？

何時の話だよ？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:59 ID:cz4EdYsZ
>>482
おう！100台買っちゃうぞ！さぁ売ってくれ！
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:08 ID:PuryRd7+
ありがとう>>485さん

ここのスレにいる全ての国産車乗りの考えがこうあって欲しいと切に願います
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:10 ID:oq9tU84O
>>482
同じ車を２つの会社が売ってる場合以外に、同性能、同品質の車はありえません。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:27 ID:dml4Ppq9
ベンツは高いから売れるんであって
安かったら誰も買わない
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:27 ID:IoX3cVZU
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/
490 ：28：03/05/14 14:36 ID:nFX21/dl
>>477
いや「自分が車に合わせろって」ってなわけじゃ無いけど。
いちいち細かくウルサク言う奴→そんなに車を所有したこと無いんじゃないかなぁって話。
自分に合わん車なんて最初から興味ないでしょ。

興味が無い、あるいは理解のできない車に関して異論があるのは良いけど、一旦乗ってから
話すれば良いと思うが、いかんせんスペックだとか、雑誌とか、値段とか“イメージ”
の反復の様な文章が多すぎるよ、このスレは…まぁ2chだからと言われるとそうなんだけど。
491 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 14:39 ID:yYMZjpzn
>>488
ベンツが安かったら皆買うんじゃない？
そうなるとトヨタは売れなくなるんだろうな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:41 ID:oq9tU84O
>>491
安くなった瞬間はみんな買うだろうけど、安い車ってイメージになったら買わないかもね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:47 ID:jaujLRbo
>>479
たとえその値段でも長期間継続して大量に売るのは無理だと思いますよ。
最初の数年間はよく売れるでしょう。しかしそれは最初の数年間だけです。
もしＥクラスが３５０万、Ｃクラスが２５０万でクラウン、マークⅡと同じ
台数を売ることが出来るのならダイムラーはすでにそれをしているはずです。
ダイムラーが三菱自動車を買ったのはトラック・バス部門目当てです。乗用車
部門はお荷物です。かといって乗用車部門から撤退させるとなると莫大な設備の
廃棄損がでます。三菱自動車の生産設備と販売網を使ってメルセデスを生産、販売
できれば渡りに船です。ダイムラーがそれをしないのはとてもクラウンやマークⅡ
に勝てる見込みがないからです。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:10 ID:EoY3fsyR
>>493
だね。
関税フリーの日本でボッタクリするのは、
プレミアムで売った方が儲かるから。
同じ値段で売ったら日本車に勝てない。

そういえばヨーロッパってまだ日本車の輸入制限してるの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:13 ID:IplHXt8t
>>488,492がいい事言った。

まあその通りだろうね。
早い話ベンツ乗ってる奴は風俗とかで働いてブランドバッグ買い漁ってるDQN女と一緒。
ベンツ乗り回して自分に酔ってるオナニスト。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:19 ID:21U/TWLY
そうかなぁ、今の品質を維持したまま、
同じ大きさの日本車と同じ価格で売ったら、
日本車の方が勝負にならなくなると思うが。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:20 ID:21U/TWLY
ただ、品質を維持したまま価格を下げるのは不可能だと思うけど。
498 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 15:21 ID:yYMZjpzn
>>495
自分で所有したこと無い奴がよく言う台詞ですね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:24 ID:m5aR3Tx3
このスレって昼になると上がってくるよね。
なんでだろ～？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:28 ID:b/u0k5j6
仕事の合間に見てますが、何か？
501 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 15:32 ID:yYMZjpzn
>>496
その通りですね。
分からない奴はマーク２とＣ１８０のドアヒンジを見比べてみてくださいね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:35 ID:tNVQWzdS
ベンツは運転免許取ってすぐ乗りましたが、つまんなかったので
ベンツ嫌いになりました。顔のせいかヤクザ屋さんと間違えられるのは
便利だったんですが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:40 ID:jaujLRbo
>>501
マークⅡとＣクラスでは車格が違うから値段が同じなら小さいＣクラス
のほうが質感が高いのは確かだな。マークⅡは同価格帯の売れ筋商品と
して例に出しただけで質感云々ならプログレあたりと比べるべきじゃないか？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:42 ID:pMiNyjDW
マーク痛はEクラスです

Cプレミオ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:43 ID:jaujLRbo
あとＥクラスと比べるなら普通はアリストと比べるべきなんだろうけど
日本ではアリストよりもクラウンの方が商品価値が高いからクラウンと
比べているだけ。日本で成功と言うには同クラスのクルマでクラウンに
勝つことだと思う。
506 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 15:46 ID:yYMZjpzn
>>503 はおわかりにならないようですね。
見える所だけに金がかかってるか、
見えないところにも金をかけているかの違いなんですよ。
って言っても、お子様にはわからないよね。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:47 ID:jaujLRbo
>>504
Ｃクラス　ＶＳ　アルテ
Ｅクラス　ＶＳ　アリスト、ウインダム
Ｓクラス　ＶＳ　セルシオ
Ｇクラス　ＶＳ　シグナス
なんだろうけど日本ではアルテ、アリスト、ウインダムはそれほど商品価値は
高くない。やはりＣの価格帯を代表する日本車はマークⅡだと思う。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:48 ID:zLOrnmlq
今日の標的はメルセデスですね
昨日はゴルフのようでしたが
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:52 ID:jaujLRbo
>>506
で、もしＥクラスが日本でクラウンと同価格なら
長年にわたって販売台数でクラウンに勝てると思うの？
510 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 15:58 ID:yYMZjpzn
>>509
本気でそんなこと言ってるの？
あなた以外はＥクラスを選ぶんじゃないですか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 15:58 ID:Gmx4iOeX
見えないところにも金をかけても乗ってるのが
あんなんじゃメルセデスもさぞ悲しいだろね
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:01 ID:jaujLRbo
はぁ？
販売台数とクルマとしての出来の良さは別問題だよ。
事実、ＢＭＷ５シリーズと同等の評価を受けているアリストよりも
クルマとしての出来が落ちるクラウンの方がほぼ同価格でもよく売れる。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:01 ID:pMiNyjDW
かね掛けているって、何処に？

根拠を示してちょうだい！
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:04 ID:jaujLRbo
>>509
もし現状で私だけに特別価格で売ってくれるのならもちろんＥクラスを選ぶよ。
しかしこの先ずっと国産同クラスと同じ値段で販売するのなら次期アリストか
ウインダムを選ぶだろうし、それよりもクラウンを選ぶ人が圧倒的に多いはず。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:07 ID:5RQYtXC1
・・・ランニングコストが圧倒的にクラウンよりメルセデスの方が高価なわけだが・・・。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:07 ID:z9kfH6Kf
まあ日本製だろうと独逸製だろうと高級車を買うのはかまわないが、
公道で他人を不快にさせる運転だけはやめようね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:11 ID:21U/TWLY
>>509
今の品質を維持した上で価格だけ同じという仮定なら、
クラウンはたちまち在庫の山になると思うが。
しかし、何度も言うように、
クラウンの価格ではＥの品質は維持できない。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:11 ID:jaujLRbo
>>515
三菱が生産すればランニングコストもクラウンとそれほど変わらなくなるよ。
現在は日本向けメルセデスは南アフリカ等でも生産しているが、三菱が生産すれば
ドイツ車の耐久性を維持したままマイナートラブルも少なくなる。
大量に売れれば補修部品も安くなる。
燃費に関しては高速道路を使う人ならメルセデスの方が良いので
必ずしもドイツ車の燃費が悪いとは言えない。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:12 ID:5P4pS6B6
クラウンの工場出荷価格はカローラとほぼ同じ
コストのかかっていないボロ儲け車これ常識
車音痴しか買いません
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:14 ID:jaujLRbo
>>517
クラウンとほぼ同価格のアリストは
ヨーロッパでＥクラス、５シリーズと同価格で販売されていますが。
確かにクラウンとＥクラスでは金のかかっている部分は違いますが
日本のユーザーがどちらを選ぶかといえば私はクラウンだと思いま
すがね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:14 ID:5RQYtXC1
>>519
・・・アフォですか？
522 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:17 ID:yYMZjpzn
>>513
まず、ドアヒンジを比べてみてね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:18 ID:21U/TWLY
>>520
＞クラウンとほぼ同価格のアリストは
＞ヨーロッパでＥクラス、５シリーズと同価格で販売されていますが。
で、どっちが売れてるの？

＞日本のユーザーがどちらを選ぶかといえば私はクラウンだと思いま
＞すがね。
あなたがクラウン好きなのはわかったけど、
クラウンとＥが同価格なら、
Ｅに飛びつく日本人はたくさんいると思うけど。
つーか、同じ価格でクラウンを選ぶ人は車音(ry

ま、仮定があまりにも乱暴なので。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:18 ID:a9XNNfZN
スゲェスレだな･･･
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:19 ID:qE1xcaFb
>>511
ＶＷなんか、ヤナセと切れてＶＷＪが軌道に乗って以来、「乗ってるのが
あんな」で藁ってんじゃないかというようなラインナップしか入れなくなりま
したね。少なくともあそこは全然悲しんでないと思う。
日本向けの大多数を占めるトルコンＡＴなんか、かの国では下手糞仕様
で真面目に作ってません。で、コアなマニアには４００～７００万クラスの
少数生産仕様（一部はホモロゲ用）を選択肢にして、それでも買う香具師
が居るから藁胃が止まらん…という始末。
現状日本人として許せるのはポロから下のクラスだな、むしろ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:21 ID:qE1xcaFb
ターゲットﾕｰｻﾞｰごとだか、車格ごとだかで価格差が無くなったら？

ﾁｮｿ車とかはともかく、欧州車が品質変えずに日本車並にコストカットした
ら。単に「アコードとアテンザどっち買う？」みたいな話に普通に加わって
くるようになるだけ。
日本製で２９８万円が５車種有ったら、５車種とも乗った感じに変わりは
出ないと言い切る香具師はおらんだろ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:22 ID:21U/TWLY
>>525
たしかに日本仕様にＭＴの設定がない車が多すぎるね。
小型車なんかはもっとＭＴを入れるべきだと思う。
528 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:23 ID:yYMZjpzn
>>518
日本で生産したほうがコストは高くなる。
南アフリカの人件費は日本の1/4程度。
品質は南アフリカでも十分に確保できている。
彼らは、日本人より勤勉なのを知らないんだろうね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:24 ID:jaujLRbo
>>523
ヨーロッパでは販売網のハンディがあるうえにディーゼルエンジンが無く
ヨーロッパの使用状況をかんがえるとＥの方が売れているのは順当だと思います。
でも日本の使用状況ではＥがアリストよりも優れているとは言い切れません。
もちろん私はクラウンは好きではありません。ただ日本におけるこの価格帯を
代表する車種だという意味です。販売台数でクラウンに勝ってこそ成功したと
言えるのです。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:26 ID:jaujLRbo
>>528
意外に知られていないが、日本の仕事量あたりの人件費はすごく安い
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:29 ID:dml4Ppq9
>>530
それ以外が高い
532 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:29 ID:yYMZjpzn
>>530
残念、安くないんだよ。
知識が浅いのがばれるからやめといたほうがいいよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:30 ID:jaujLRbo
>>532
きみヨーロッパ行ったことないでしょ？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:33 ID:jaujLRbo
私は１０年近くヨーロッパに住んでいたが
意外に思い違いされていることが多い

例えば日本物価は先進国の中ではかなり安い方だ
あと東京の都心の地価は同規模の大都市に比べてすごく割安
535 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:37 ID:yYMZjpzn
残念ながら、北米、アジア、オーストラリア、ヨーロッパ、
ロシア、南アフリカと周る生活なんです。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:39 ID:jaujLRbo
>>531
人の給料が安いだけじゃ人件費が安いとは言えないの
高価な設備をいかに効率よく稼動させるかが重要で
そのための仕事量あたりの人件費は日本はすごく安い

レストランや銀行窓口でもヨーロッパ人１０人分の働きを
日本なら３人以下でやってしまう
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:40 ID:qE1xcaFb
>>527
まあ、マーケッティング上は日米など向けをＡＴ中心にするのは正しいと
思うんですが。国産でも意外なことに、販売スケールが大きなトヨタにＭＴ
設計が多いほかは、よっぽどスポーツ系のイメージ付けた物しかＭＴ設定
しませんしね。顕著なのはホンダ。

問題は、一部ドイツの庶民向け有名ブランド車のＡＴとか。あれ、お世辞に
も真面目に作ったと思える出来じゃないでしょ。
故障クレームが多いような車型だと、途中でアイシン製などが取ってつけ
たように採用される例が見られますが、トルク重視のエンジン特性とかま
るで引き出さないんですよね。

向こうで力を入れてる庶民系自動化シフトは、トルコンではなく２ペダルＭＴ
から、それにオートマモードを追加した物だそうですが。
一部ラテン車とかはニッチだけど、それを日本に出してきてるんですよね。
車自体は好みじゃないけど、ちゃんと自分らの手法で作ったのを売ってく
る姿勢は評価してます。そうでないと、わざわざ「貿易」する意味が無いん
じゃないかな？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:40 ID:jaujLRbo
>>535
じゃなおさら日本の物の値段は途上国と比較しても安いということを
知ってるでしょ？
539 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:41 ID:yYMZjpzn
$1=\360のころの話ですか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:42 ID:jaujLRbo
>>535
しかし東京都心の地価の安さは異常だ。
最近ではモスクワの都心より安いかもしれない。
モスクワの高級マンションは１００万ドルを超えるものも珍しくなくなってきている。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:44 ID:jaujLRbo
>>539
そこまで外国の事情を知らないとは
>>535で言ってるのはまったくの嘘だとばれるよ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:45 ID:qE1xcaFb
>>530
それ、ライジングサンとか、ジャパンアズﾅｿﾊﾞｰ１の頃でしょ。
数年前、オージーにも抜かれたって記事をＹＡＨＯＯで見たときは、
回線切って首吊って氏膿かと一瞬ｵﾓﾀね。
勿論これ、景気循環が悪くなってるのに円高で高止まりしてるとい
う、為替換算によるトリックが半分以上ある（と信じたい）のだが。
多分、不払い残業とかちゃんと調べ上げて積算したら回復すると
思うけど、表面的には仕事の絶対量が減ってるのに、為替換算
後の給料が下がってない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:47 ID:jaujLRbo
>>543
もちろん表面的な賃金と労働時間から言っているのではなく
サービス残業も含めて考えた場合だ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:48 ID:zxWkll0i
ドイツ車も良いけど、レクサスも良い車だよ。
向こうで売る事を前提としてるから手抜きはして無いはず。
ただ、国内専用車は屑以下ですな。
マーク2とアリスト、プレミオとアルテッツア、またはアベンシスとプレミオを
並べて見ればいかに国内専用車が手抜きかよく分かるから。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:52 ID:pMiNyjDW
>>544
しらなんだ

何処が如何手抜きなんですかアー
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:53 ID:jaujLRbo
あと日本の物価が安いという話をするとどこかの統計を引っ張り出してくる人
がいるが、間違えないでほしい点は
日本人の生活費の支出額は世界最高水準であるというのは正しい
しかし同じ品質の財の値段を比べた場合、日本での値段はすごく割安
つまり日本人が消費する財やサービスの質と量がアメリカ人やヨーロッパ人とは
比較にならないということ
547 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 16:56 ID:yYMZjpzn
>>541
何でそうなるのかわからないけど、あなたが現在の事情を知らない
ということだけは良くわかりました。
いわゆる耳年増といっしょですな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:59 ID:pMiNyjDW
>>546
肝心の家の値段、日本は高いですけどね・・・
何で割安なの？
これ財？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:59 ID:jaujLRbo
>>547
耳年増だと普通は全く逆の思い込みをしてるだろ？
日本の物価は高いと思い込んでいる日本人本当に多い
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:59 ID:qE1xcaFb
>>543
あんまり逸れるとｱﾚなので、ｽﾚの話題に戻すと。
例えばここで話題の独逸車が価格競争力をつけるために旧東欧の人材を鍛えて
（エラー増やさないように）使ったり、生産拠点を移すのは許せる。
結果的に運搬費用の差と量産性程度の価格差に収まるなら、まだ不利だけど選
択肢が増えるのでラッキー。

一方、スポット点数減らしちまえ、特に輸送費が掛かる遠いところ向けは…みたい
な暴挙に出るなら、上で書いた「貿易する意味」が折れ的には無いので、もう来な
くていいよって感じ。抽象的でつが。

ＶＷが日産にノックダウン生産させたときに、スポット点数で揉めて、短期に終わっ
たのは、少なくとも古い外車海苔には有名な話だよね。にわかには知らんが（ｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:03 ID:jaujLRbo
>>548
建物そのものの値段は比較的高いのは認める
しかし設備がぜんぜん違うだろ

日本で高い物は
交通費全般　
弱い酒　（強い酒は割安）
郊外と地方の住宅地　（都心の地価は外国と比べて割安）
高級家具、建物　は若干割高
高級レストラン　（安い外食は途上国と比べても割安）
くらいだと思うが（他に忘れてるものもあるかもしれないが）
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:04 ID:YkQKTW/5
>>490
確かに、所有する前に検討する時点で、普通輸入車は選択から
除外されるから、実際に乗ってる人は少ないだろうね。
一旦乗ってから、というが、一旦所有したらそうそう買い換える
モノではないし、レンタカーで気軽に試乗ってわけにもいかない。

輸入車にする、ってのはこれと決めたらこれ、みたいな
衝動買いみたいな要素で買わないといけないから、
そうそう、高額商品でそういう買い方をする人もいないだろう。
553 ：にわかドイツ車乗り：03/05/14 17:04 ID:yYMZjpzn
>>546
話がだんだん支離滅裂になってきましたな。
このまま放置ということで宜しいですか？

>>544
セルシオは保有したことは無いけど、良くできてるみたいですね。
少なくともクラウンよりはかなりコストかけてそうです。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:09 ID:qE1xcaFb
>>545
車種が多いトヨタ車では、グローバルモデルの方が良いという傾向を>>544氏
は感じてるということではないのかな。
そっちは知らんけど、仕様変えてるのは有るよね。プリウスはユーロ仕様を
メーカーオプションに近い形（独立グレードではない）で国内販売してるけど、
エコカーとしては燃費低下要素も有るし、元の仕様の方が４万４千円安いし、
日本では両立できる。
逆に向こうでは素の日本仕様は売らないと。どうも、タダでさえ割高になる車
種に更に金を掛けても、引けない一線があるようで。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:10 ID:jaujLRbo
>>550
ＶＷグループはチェコで主力エンジンを一貫生産してると思うが（違ってたらごめん）。
でも東欧で生産して価格競争力がつくるかな？
８年ぶりに２月にポーランドに行ったが物価の高さに驚いた。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:16 ID:2hDuo0ub
不毛な論争はやめようぜ。
少なくとも実社会では輸入車新車で１０００万払って買える人間のほうが
ネットで吠えてるポンコツ海苔よりも上なのは確か。
ねたむ気持ちもわからんではないがな。
何を書き込もうがただうらやんでるようにしか思えないんだが。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:19 ID:jaujLRbo
>>556
１０００万クラスのクルマを買える人はむしろ価格にこだわらないよ
貧乏人はＳとセルシオならＳの方が高いからエライと考えるが
お金持ちは好きな方を買う
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:20 ID:zxWkll0i
>>545
アベンシス
http://bilnytt.spray.se/nybil/Toyota%20Avensis/Avensisstor4.jpg
アリオン
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Allion/interior/images/int01_xga.jpg

同じメーカーで同じセグメントの車なのにエアコン引き出し口一つにしても全然違う。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:22 ID:5RQYtXC1
すいません、どっちも多車種の使いまわしパーツなんですけど。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:24 ID:VIqoRcrP
>>557
俺はR230買ったけどオマエみたいに増長したバカにはなりたくないと
思ってます。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:25 ID:qE1xcaFb
>>555
一定の価格競争力向上を当てにしてこその進出でしょう。じゃないと動機無しで
移転したことになり、説明がつかないんですが。
進出受け入れ側は、成功すりゃインフレ傾向になってます罠。
ＶＷで大幅なコストカットを狙ったとされてるのは、以前からのブラジル（「ゴル」
とか、米国向けとか）と、最近の中国ですね。ここ１０年候補に上らない車なので、
中国製のがスポット点数がどうなったやら知りませんが（ｗ、ゴルフⅤ以降の日
本向けどうするんでしょうね（ｗ
サンタナを日本で作らせた時点では手を抜かさせずに揉めたわけですから、
当時はそういう商売するつもりだったんでしょうけどね。

南米製米大陸向けは内装なんか滅茶苦茶手を抜いてますよね。ドイツで乗った
１９０タクシーと同じ印象が。少なくとも日本人向けはここを大きく削れないでしょう。
他のアジア諸国向けなんかどうなんでしょう。見栄で車乗る香具師が多くて、
内装重視、じゃあ他で抜こうかなんて話されたらたまりませんが。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:25 ID:/DqWl9OF
>>557
はあ？どう考えてもSのがｾﾙ塩よりも格上だろ。
金もっててｾﾙ塩なんて乗ってる奴は見たことねえぞ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:28 ID:5RQYtXC1
>>562
ビルゲイツ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:29 ID:jaujLRbo
>>562
同格だろ。
どちらを選ぶかは趣味と職業によるだろ。
因みに笹川先生はプログレを使ってるらしい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:32 ID:kUDqvIyJ
>>562
名前忘れたがウォルマートのボス
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:32 ID:B3WoGNer
ツンべﾏﾝｾーは日本の底辺のDQNだけw
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:33 ID:jaujLRbo
>>561
中国生産車は多いけど
今まで見た中で本国仕様と遜色ないのは広州本田だけだった
旧型のアコードが現地では５００万くらいするが
西安のアルトとか本当に質感が低くて驚いた
バスならともかく乗用車を中国で生産するメリットはまだないと思う
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:39 ID:kUDqvIyJ
>>561
横浜か神戸の中華街でメシ食ってみろって。
やたら高額出したって、中国系のサービスなんてあの程度。
SARS騒動を見てれば民度の低さくらい理解できそうなもんだがね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:41 ID:Gmx4iOeX
盛り上がってるトコ悪いけど












板違いだよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:42 ID:jaujLRbo
>>561
東欧や中国に進出するのはコスト削減効果よりも
将来の市場に対する先行投資じゃないの？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:44 ID:jaujLRbo
中国人や朝鮮人とはあまり深く関わらないほうがいいと思うな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:46 ID:qE1xcaFb
>>567
ＶＷＧが日本組と同じようなポリシーで進出してるなら、中国生産車を日本へ
持ち込むことは無さそうですね。
「高級シフト」しやがったばかりだし（ｗ

>>568
別品質になっても、大きなコストカット狙ってる方の進出例としてａｇｅたんでつが…

その前提で最悪なのが、あそこの成金層って見栄えでしょ。ブラジル製では思い
切り手を抜いたような内装だけ維持して、他をもっと手抜きしたら最悪、それを日
本で売るようになったら（ｒｙ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:55 ID:jaujLRbo
>>572
>その前提で最悪なのが、あそこの成金層って見栄えでしょ
中国の成金層が最悪なのは認めますが
貧困層はそれに輪をかけて最最悪です。
シナとはそういうところです。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:58 ID:TfrhIgQz
>>573
日本の貧民に生まれついたのはオマエの手柄かよ（藁
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:01 ID:0j744tJI
ふる～いベンシがんがってローンで乗ってるＤＱＮ哀れだな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:02 ID:QRVqYbII
↑
カップ麺食べ食べ乗っているヤシいるからね（笑
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:37 ID:21U/TWLY
>>564
ＭＢＪとしての認識は以下の通りです。

Ｓ＞＞＞Ｅ≧セル塩
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:41 ID:VupV26w6
で、ヨーロッパはまだ日本車規制してるの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:47 ID:oq9tU84O
>>575
ふるーいベンツってどれくらい古いのか知らないけど、古いのは安いからローンで
買う必要ないよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:54 ID:VupV26w6
ベンツやらＢＭＷやら値段高いのに一杯走ってるよね。
昔、金持ちって一杯いるんだなと思ってたんだ。
でもナンバーが２桁から３桁に変わったときに
こういう車を中古で乗る人が一杯いることがわかったｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:57 ID:W+maqhOw
中ブルでもおまいは買えないと・・・
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:02 ID:qzb6AqrN
>>577
日本だけ認識が違うんだよね
やっぱ幾ら高くても売れるからだろうな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:07 ID:PovzX6MF
>>536
人件費だけが費用じゃない
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:08 ID:PovzX6MF
Vitzを欧州と日本で乗るといかに日本使用の足回りをコストダウンしてるか顕著に分かる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:11 ID:qzb6AqrN
>>584
セッティングだけじゃ無くてパーツそのものが違った物を使ってるの？
だったら酷いな･･･
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:13 ID:pMiNyjDW
外国では家がステイタスだろうけど、
日本はあきらめて車に行くんだよ、
だからベンツがステイタスなんだね。

外国人から見ると異常に見えるんだって。。。。



587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:33 ID:qE1xcaFb
>>585
日本での要･不要は置いといて、プリウスユーロの差分

●175/65R14 5.5JJアルミホイール ●リヤディスクブレーキ ●リヤパフォーマンスロッド
●リヤスタビライザー ●リヤスポイラー ●リヤスパッツ

真中の３つが気になるかな。
向こうではこれらが付いてないのが売られてないと。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:34 ID:KxOND0+s
>586
何十年前の価値観だよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:41 ID:9i4mRSUs
アルテＡＳはＩＳ２００と区別してない。
なんだよ、この評価の違い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
590 ：名無しさん：03/05/14 19:46 ID:zBnaHHDP
勢いで輸入車買って後悔してる人って多そうだがそういうカキコがないのは何故？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:51 ID:qzb6AqrN
>>589
アメリカでは凄く良い車として認識されてるよ
友達で買った奴がいるんだけど、凄く良いって言ってた
しかし、日本での評価は散々だなw
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:52 ID:oq9tU84O
>>590
そういう人は、自分の中で無理やりその車が国産ではありえない乗り味の車だと言い聞かせて
納得しようとしている。
593 ：bloom：03/05/14 19:53 ID:ELYiyYOF
http://homepage.mac.com/ayaya16/
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:53 ID:JJ0vDnhs
age
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:00 ID:b/u0k5j6
>>592
プジョー，ボルボ，アウディあたりはオレには有り得なかったな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:15 ID:YkQKTW/5
好きだから勝手にすれば、ってのが一つ。
あと、やはりぼったくり、お買い得感がイマイチ、と言うのが一つ。
自動後退などで、外車はオイル交換を断られるケースが多い、
メンテナンスフィーがかかるというのが一つ。

いいなと思うが、イマイチネガティブ要素が多くて敬遠している
と言うのが本当のところ。あと、最近は外車が日本車化してる
感じがして、それなら日本車でいいやと思うのもある。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:15 ID:zLOrnmlq
VWとプジョーとルノーのオートマ
おかしすぎ。あんなもんに金払わすなよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:17 ID:Gmx4iOeX
オートマ嫌いだからなあ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:38 ID:pK8q0CDL
587 レベル低すぎ
ヨーロッパ仕様はバリアブルブレーキ必須
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:41 ID:m5aR3Tx3
600
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:58 ID:Bje/OyiV
>>590
だって見た目がいいもん・・・

最近はマシになってきたけどここ数年の国産って
乗ってるときは快適でも乗る前や降りたあとで車見ると
がっかりするもん。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:00 ID:pK8q0CDL
>>590
そんなのはプ嬢糊ぐらいだ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:22 ID:b/u0k5j6
>>590
勢いで輸入車買って,2chに来て後悔してる人って多そうだね（^^
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:27 ID:FYLnzo+P
>>603
ないない
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:29 ID:pMiNyjDW
↑
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:51 ID:kPy2VE7d
仕事の関係で色んな車を運転するが
やっぱＢＭＷやベンツ（共に上のほうのランク）は良いよ。
俺は高いぞ～って高級感がありまつね。
まぁ高いんだから当たり前でつ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:07 ID:UhCzr0Re
国産でハイドロニューマチックの車あったら
今乗ってるC5買い替えても言い
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:22 ID:Bje/OyiV
>>607
これなんか如何？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Camry/mechanism/index3.html
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:35 ID:narxnkJq
俺なんか、外国旅行へ行って、現地の道路を日本車が走っているのを見ると
何となく嬉しい気分になってしまう。
仮に、欧州や北米で暮らすことになった場合、日本車を買うと思うな、俺の場合。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:38 ID:pK8q0CDL
安いからな日本車　おまいでも十分新車で買えるぞ
アメでは中古買えないビンボー人でも日本車は新車で買えるぞ！！
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:47 ID:FYLnzo+P
>>610
嘘つくな
アメリカでは貧乏人は、フォードとかの中古を買ってる。
ホンダやトヨタは中古でもは割高なんだよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:52 ID:oq9tU84O
つーか、貧乏人ほど新車を買うんじゃん？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:53 ID:pK8q0CDL
>>611
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:00 ID:narxnkJq
ビンボー人ほどセル塩や外車の中古を海苔たがるし。

金利0％なんていうセールスにのせられて、安物外車の新車をローン地獄で
買う香具師もいるし、なあ、pK8q0CDLよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:02 ID:pK8q0CDL
なんでわかったの？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:15 ID:MKkX7oks
アキュラやレクサスは完璧にブランドになってるよね。
アコードなんてむこうの街並みにいるとだとかっこいい。日本だといまいちだけど。
逆にBMW3シリーズなんかはアメリカでは妙にチマチマしたデザインに見えてしまう。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:30 ID:FYLnzo+P
クレジットヒストリーの無い貧乏人は新車は買えないんだよ。
金利０％でもね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:36 ID:UjG9ac9h
外車各メーカーの最低グレードあたりを必死で買っちゃう奴、痛いね。
　
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:37 ID:FYLnzo+P
>>613
俺、元アメリカ在住なの。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:39 ID:FYLnzo+P
>>618
その最低グレードさえ買えないおまいはもっと痛い
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:39 ID:pK8q0CDL
>>619
おいらもNYに居たよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:42 ID:FYLnzo+P
NYの何処？ ストリートまで述べよ。
そもそも、NYなら車いらなかったでしょ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:49 ID:pK8q0CDL
>>622
駐車嬢ないし、そんなんあるのはものすげー家賃高いと
路駐になるでつよ
そっちもディラー日曜日とか休みだった？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:50 ID:FYLnzo+P
NYの何処？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:56 ID:FYLnzo+P
ID:pK8q0CDL はNYに1時間くらいだけ居たものと思われる
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:59 ID:pK8q0CDL
45 West 21st Streetだよ
chelseaの側だったけどお金がないと・・・・
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:01 ID:J2wtvJnu
ID:FYLnzo+Pでおまいはどこ？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:02 ID:IhVPXxfa
８ナンバーのベンツ（セダン）、下取りを気にしてシルバーのベンツを買う人、貧乏くさい・・・
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:06 ID:F7ZdZxVD
即座に反応してしまったID:FYLnzo+Pは最低グレード海苔（ぷ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:10 ID:J2wtvJnu
ID:FYLnzo+Pはどーした？
でけぇ口叩いてこのざまぁか？
って優香ｸﾞｸﾞｯﾃみ
アメでの日本車販売価格
アコードが売れたのは安くからこれ世界の常識
ドイツ車よりセル塩が安いから

アメなんてヨーロッパほどの性能要求されないし
コストもたかがしれてる
現地で安売りする分
日本国内販売価格高くする罠
ダブルスターンダードの典型が日本車
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:12 ID:H7Mwri8k
つーか、アメリカで売れてたらどうなの？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:31 ID:LZgsYq+C
相変わらず醜いスレッドだなこりゃ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:45 ID:V2k4pHHJ
>>630
そんなこと言ったら、日本でもヨーロッパほどの性能は
要求されていないので、安売りの日本車で充分じゃん。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:19 ID:OyqtNThi
>>633
ヨーロッパ(ドイツ、フランス、イタリア)行ったけど、そんなに飛ばしてる奴いなかったよ
アウトバーンも日本の高速と同じ位の速度だったが？
向こうの奴に聞いたら飛ばしたりするのは環境に悪いし安全じゃないので
DQNのやる事なんだと

一番性能を必要としているのは、首都高で飛ばしてる奴らだろうな
635 ：Rover114(10年目)：03/05/15 01:39 ID:0Id1ELhj
あ、漏れ、最低グレードを新車で買って10年経つけど、
にわか外車のりなのかな？
確かにこのスレでいうところのイタイ香具師かもしれんなぁ。

もうすぐ買い換えようとしてる車もそういや最低グレードだぁ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:45 ID:FZEVU0wy
他人の目に怯えてクルマ乗るような奴がは醜悪だな
一生隅っこで隠れてろよ
　他人の選択にケチつける奴も同じ　
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:49 ID:OyqtNThi
>>635
最低グレードでも全く問題無いと思うよ
彼女がGOLFの一番安い奴に乗ってるが悪くなかった

俺はサーキットに行ったり、自分で弄ったりするのが好きなので
日本車以外は考えられないが
金が沢山あれば外車も良いと思うけど
やっぱ色々弄るとなると日本車だなチューンも熟成されてるし
パーツも豊富で色々楽しい
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:59 ID:X1KRd+7M
>>VWとプジョーとルノーのオートマ
おかしすぎ。あんなもんに金払わすなよ

だってﾌﾟｼﾞｮｰなんて最近まで日本でテストすらしなかったんでしょ？
そんなんで売ってるって舐め腐ってる。まあ買うほうも買うほうだが。

206とかデザインで飛びついて買ったはいいが、ﾄﾗﾌﾞﾙやいい加減な対応に嫌気がさ
してる香具師多いと思うのだが。。。

だいたいフランスメーカーってプライドは一流、モノづくりは五流。
639 ：Rover114(10年目)：03/05/15 02:00 ID:0Id1ELhj
>>637
さんきゅう。
Golfの一番安いのかぁ、いいねぇ。
「素」で乗ってたりするとなおいいんだが。

いわゆる「ガイシャのちっこいの」って
最低グレードでも長く乗れるってことがこの10年でよくわかった。
以前乗ってたファミリアは4年で「ゆるゆる」になっちまったし。
あ、漏れみたいなケチはガイシャがあってるかも。
勘違いしたまま10年経ってるからなぁ。


640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:04 ID:2F9l/Yis
そういえばＲＯＶＥＲなんてあったなぁ・・・
乗り出し金いらなくて、３年後の査定で買取、乗り換えってのやってたな・・・
なんか３年後大変な事態だったみたいだけど・・・
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:16 ID:OyqtNThi
>>639
英国車か･･･しかも故障すると定評のﾛｰﾊﾞｰ
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの腕が良くて、丁寧に乗ってたんだろうな
好きじゃないと乗れない車だな

まあ俺のRX7も好きじゃないと乗れない車だな
色々トラブル多いし燃費は最悪だ
外見がGTﾙｯｸでDQN丸出しだからやたらと煽られるし
BMやﾒﾙｾﾃﾞｽには高速でよく虐められてるので(ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに)良い印象は無いw
642 ：Rover114(10年目)：03/05/15 02:27 ID:0Id1ELhj
>>641
>英国車か･･･しかも故障すると定評のﾛｰﾊﾞｰ
>ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの腕が良くて、丁寧に乗ってたんだろうな
>好きじゃないと乗れない車だな
腕は「無い」(w
事故はしたこと無いけど、ヘタクソですよ。
修理代はそれなりに･･･でも運良くいい店にあたったようで
丁寧なお仕事してくれてます。
(でもその店でも「あんたの車、運がいいねぇ」って言われます。)

ちなみにFCですか？FDですか？
昔ファミリア買ったときにFCのカブリオが同じ中古屋に
並んでたけど高くて買えなかったなぁ。
もうすぐ車変えようとしてるんだけど、FCのカブリオの中古も
しばらく探してた。さすがにモノがあんまり無い上に
かなり走ったやつしか見つから無かったよ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:03 ID:OyqtNThi
>>642
FDですよ
ｽﾎﾟｺﾝ+GTﾙｯｸなので純粋なFD好きからは文句言われてますw
FCは私が子供の頃に近所のお兄さんが乗ってるのを見て衝撃を受けましたね
日本車にもかっこいい車があるんだって

昔のﾏﾂﾀﾞ車は酷かったですね
走行中に窓が外れたとかとんでもない話を色々聞きました
ﾌｧﾐﾘｱがゆるゆるになったのも分かりますw

良いお店に当たったんですね
さらに当たりの車を引いたから10年乗っても大丈夫なんでしょう
もちろんｵｰﾅｰが車に負担をかけない乗り方をしていたのが一番大きいと思いますが
10年も維持していたという事は相当良い運転をしていた事が予想できます

日本車もﾒﾝﾃしっかりすれば十分10年以上乗れるんですが
可哀想な事に3～4年で買い換えられる事が多いこと･･･(しかも殆どﾉｰﾒﾝﾃで)
ﾒﾝﾃをしっかりして同じ車に長く乗るという点では輸入車乗りに見習う事が多いです
挑戦的なBMやﾒﾙｾﾃﾞｽは苦手ですがw
644 ：Rover114(10年目)：03/05/15 03:27 ID:0Id1ELhj
私も最初RX7を見たときには衝撃受けましたね。
日本の車とは思わなかった。
あと、角目四灯のコスモかな。(あぁ、年寄り･･･)
FCというか、初代のRX7(SA22C)ですね。

次は「自動車の歴史」ってな本があったらそれに載るような車に
乗りたいと思ってます。

走りとデザインはすばらしいのできっとFDは「自動車の歴史」に
載る車じゃないかなと思いますよ。

今の子供たちは車を見ても衝撃受けたり、「将来これがほしい!」
って思う車ってあるんでしょうかねぇ。
あぁ、年寄りくさくってごめんよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:49 ID:rgjyLoGC
>>638
おれは結構好きだけどなぁ、ダイレクト感があって。
ダラダラ、ズルズルの日本のオートマがいいって？そんなオメーにゃヨタが
お似合い（ｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 04:07 ID:V2k4pHHJ
ダイレクト感はあるけど、燃費は大して良くないんだよな。（ｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 04:09 ID:hcJibqQP

DQNベンツ乗り必死だな（ｗ

お前ら現実から目を背けるなよ（ｗ
アメリカやヨーロッパでの顧客満足度や品質調査（購入後の不具合発生率）調べてみろよ。
トヨタとホンダがぶっちぎりで優秀なんだって解ってる？（ｗ
あっ、解ってて目を背けてるんだよな（ｗ
なにせベンツの順位を見たら愕然としちゃうもんな（大笑

要はテメーら「僕ベンツに乗ってるんだぜ？すごいだろ」て言いたいだけだろ？（ｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・。ベンツに乗らなきゃ自身の持てない惨めなオナニスト。哀れだねー。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 04:57 ID:V2k4pHHJ
>>647
まあ、言い方はあれだけど、基本的に同意。
トヨタとホンダはダントツで優秀。
まあ、Consumer Reportsとかだと思うけど。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:21 ID:dsJSm4pb
くだらないところがよく壊れる90年台のイタ車に乗ってるけどね。
価格も同クラス国産より少し高いし、ディーラーも弱くてメンテも不便。
でも、阪神とかロッテがいくら弱くても、金と時間使って応援する人はいるでしょ。
イタ車・フランス車乗りとかそういう人結構いるんじゃないかな。
損得とか、合理性でクルマ選ぶなら日本では国産がベストだと思う。
関係ないけど今年阪神強いな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:24 ID:Rt108kq2
ジャガー海苔だけどなんかある？
ジャガースレが荒れてて話できなくて出てきただけだから叩いてくれてもいいよ（笑
やだったら逃げちゃうだけだし（

買ったばっかだから故障はしてないけど
価格に見合ってるとは確かにあんまり思わないなー
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:26 ID:2ZqY6ru0
漏れは自営の国産糊だけど、事業がうまいこと行って金回りが
良くなったら、どこで調べたのか輸入車ディーラーからＤＭがひんぱんに
来るようになった。
内容を見るとどれも「選ばれた人間のあなたに」みたいな文句が多い。
きっとこういう言葉って、漏れみたいな成り上がりにはグッと
来るんだろうなｗ
でも漏れはﾆｻｰﾝ車でいいや。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:06 ID:5fdszRvf
国産はすぐモデルチェンジするから嫌い
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:06 ID:5fdszRvf
>>647
ドイツじゃフォードが最優秀だったけど
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:21 ID:Ffgafbzd
ドイツフォードとオペルは全くのクソ。
極端な欠点もない代わりに外車としての魅力もゼロ。
日本でこんなクルマに乗ってる香具師はアフォとしか思えない。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:25 ID:5fdszRvf
三菱乗りよりはまし
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:27 ID:Ffgafbzd
>>655
三菱は少なくとも割高ではないだろ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:30 ID:/C0d3H7f
>>どこで調べたのか輸入車ディーラーからＤＭがひんぱんに
来るようになった。

情報が流出してるんだろ？
気をつけたほうがいいぞ。

>>今の子供たちは車を見ても衝撃受けたり、「将来これがほしい!」
って思う車ってあるんでしょうかねぇ。

たぶんないと思う。
車は家に生まれた頃からあるので興味の対象では無くなってるかと。
中高生になると音楽とかファッションとかそっちの方に興味が向くのでは？？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:33 ID:xgbzXGQz
>>649
昨年までイタ車に乗ってました。
合理的な思考であれば想像もつかないくらいの無駄な費用を投じて（ｗ
つぎ込んだ修理代でスイフトなら２台は買えてたと思います(^^;
ちなみに最期は高速道路走行中にエンジンブローしてそれっきりでした。
牽引に７万も最期にかかったし･･･
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:46 ID:MX27D9OF
オペルの新型ベクトラはめちゃくちゃいいよ
まさにFFのBMW。ハンドリング死ぬ程いい。

見た目地味なんだけどね...
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:50 ID:Ffgafbzd
>>659
カローラより安けりゃ認めてやるよ
ヨーロッパでオペルがカー・オブ・ザ・イヤーに選ばれることもあるが
それはＣ／Ｐが高いからであって絶対的な性能から選ばれているわけではない
カローラよりも高い値段で買うなんて騙されているとしか言いようがない
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:52 ID:JdKkRORj
では、今後Ｃ／Ｐ比の単位として１カローラ、と呼称することを
提案いたします。ベクトラは0.8カローラ程度でしょうか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:56 ID:hNYpmlgg
>>653
ドイツでの顧客満足度メーカー別ベスト１０が知りたい。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:04 ID:Ffgafbzd
>>661
趣味性の強いイタリア車、フランス車、ＶＷ　や
ブランド力が強いＭＢ、ＢＭＷはそのような基準で考えるべきではない
しかしオペル、独フォード、アメ車の大半は実用車なので
そのように考えるのが適当だと思う
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:06 ID:1fsUJ5hG
>>660
おまいはカローラ乗ってろ

>>661
Ｃ／Ｐの測定方法は何だ？
見かけのＣ／Ｐならカローラが世界一だろうな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:09 ID:o1OM7BJ6
見かけのＣ／Ｐはスズキスイフトが世界１じゃないですか？
静粛性と乗り心地ならカローラやビッツを遙かに凌いでますよ。
徳○寺へのつけとどけが少ないのがきになりますけど
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:10 ID:hNYpmlgg
ＶＷも実用車でしょ。
ドイツなら１Ｃ、日本なら０．６Ｃ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:10 ID:WsSMjJwX
国産海苔に言われなくても、国産の良い所と悪い所は輸入車に乗り換えた奴らが一番実感してるわな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:10 ID:bKchA+iL
今日も文科系の奴ら相手か？

科学的根拠を持ってして論じてくれえ、外車オタ様エ！
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:11 ID:hNYpmlgg
↑ゴルフね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:24 ID:1fsUJ5hG
>>668
まずおまいが科学的根拠により、日本車の優秀性を証明せよ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:25 ID:XNH7LcL/
昭和６０年から輸入車に乗っていますが、まだ「にわか輸入車乗り」でしょうか？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:33 ID:/C0d3H7f
では、今後Ｃ／Ｐ比の単位として１カローラ、と呼称することを
提案いたします。ベクトラは0.8カローラ程度でしょうか？

分母と分子逆にしたほうが分かり易い気がする。
べクトラ＝1.25とか
デカイほど悪い。
673 ：28：03/05/15 12:26 ID:GmxRgSgQ
カローラより高いコストかけりゃ良い車が出来る…なんて、企業体質なんて
そんなにコロコロ変えられんでしょ、カローラからBMW等の乗り味や品質に
しよう物なら、それこそフロアパンから設計し直して、今までプアだった
サスペンションやドライブシャフト、内装材からシート、トビラのヒンジ
に至るまで一番コストがかさむ部分を高品質にしたりしないといけないわ
けで、それをなんの経験もノウハウも持たない、今までカローラだとかの
図面を引いていた人間たちにやれと言っても、ドダイ無理だとおもうし、
とてつもない値段のカローラが出来上がるよ、…トヨタだとかが言う高品
質っていうのはナビが付いていたり、簡単な木パネが付いていたりとかの、
事細かいことであって、車自体の基本性能に関しては、結構ナイガシロだ
とおもうがなぁ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 12:31 ID:J2wtvJnu
ヨーロッパ輸出車にはコストかけてますよ
て優香コストかけなければ使い物になんないし
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 12:57 ID:Ffgafbzd
>>578
ＭＢ、ＢＭＷと同格のアウディはチェコのシュコダと主要部品を共用してますが
とするとシュコダはトヨタより遥かに基本部分に金がかかっていることになりますね
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 12:58 ID:mE0iYdDe
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　ﾟ∀ﾟ）／/　　＜　 雑誌の知識と試乗した程度で評論家気取りか！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:03 ID:wqC3lzpg
>673
>とてつもない値段のカローラ
↓
ゴルフ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:11 ID:hNYpmlgg
ジャトコのＡＴ使ってるＢＭＷやＶＷは欲しくないな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:16 ID:1fsUJ5hG
オートマティックミッションの技術は日本が一番進んでいるのでは？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:18 ID:1fsUJ5hG
>>676
いいこと言うなぁ。
ここはそんな奴らが多いみたい・
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:19 ID:/C0d3H7f
>>679
アイシソとかいいって聞くが。
ええ、輸入車運転したこと殆ど無いので伝聞でつが。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:21 ID:/C0d3H7f
プジョーの茶理って自社で作ってるわけではないらしいね
車もトヨタに作らせれば故障も減っていいのにね。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:22 ID:qdyRcQG2
>>678
昔です。もう使われてません、アイシンに取られました。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:29 ID:hNYpmlgg
>>679
それを言ったらエンジンだって３リットル以下なら日本が１番じゃない？
エアコンやオーディオは日本製でもいいけどミッションはなぁ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:32 ID:J2wtvJnu
何分全開出来るんだ日本製国内仕様エンジン
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:33 ID:cbfCZqIP
>>676
つーか、評論家も試乗しかしてませんが、何か？
全部、買わなきゃならんの？　そりゃ難儀だわな（ｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:34 ID:5TAJpOn5
>>685　日本国の交通法規のもとではエンジンを全開にしつづける必要は
まったくございません
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:34 ID:4WoZbX+q
全開ってなんですか、ヲタクさん
ガソリンの噴射量に上限が設定されているのですか、ヲタクさん
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:34 ID:bKchA+iL
因みにアウディエンジンに
日本製のピストンリング使用していますが、なにか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:36 ID:4/6F4si7
評論家は雑誌編集者の意向に沿って記事を書きます。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:36 ID:/C0d3H7f
輸入車メーカーはディーゼルの環境対策には熱心だがガソリンエンジンの対策は
適当な感じがする。
揃いも揃って何であんなに燃費悪いの？地球舐めてんじゃね～の？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:36 ID:bKchA+iL
日本製エンジン、メーカーの指定している最高回転では
何百時間でも平気ですが・・・・・・なにか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:37 ID:J2wtvJnu
アウディはヤマハ製のエンジンでつ
ヨタへ納品しているエンジンとはコストが違います
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:37 ID:1fsUJ5hG
>>684
そういう考えもあるかも。
ホンダのエンジンなんかはいいよね。
エンジン単体での話ね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:39 ID:1fsUJ5hG
>>686
だからそんな評論家の言うことを俺は信じてない
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:40 ID:J2wtvJnu
ID:bKchA+iL

ヨーロッパ輸出用と国内用が違うことも知らないのか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:40 ID:hNYpmlgg
>>683
ふーん、ってそれじゃますますカローラ度があがっちゃったてことじゃん。
取引先はＧＭ，ダイクラ，フォード，ボルボ，ルノー，アウディ，BMW
ＶＷは入ってないけどジャトコより増えてるー。
エンジンも安グレードからトヨタ製に変わっていきそう。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:40 ID:hBPF6zqN
すくなくとも、前にのってたFFのポンコツジェミニは１５００ｃｃのSOHCでシングルキャブの超ヘタレ
だったけど、大阪ー岡山間は、床まで踏みつづけても壊れなかったぞ。

つーか、床まで踏みつづけないと、トラックに煽られたおすほど非力だったけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:41 ID:J2wtvJnu
>>697
ヨタからエンジンなど買わない
ヤマハからは買う
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:41 ID:bKchA+iL

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:43 ID:qdyRcQG2
>>697
ＶＷは入ってます。マイナーのビートルとこんどのゴルフです。
ＢＭＷがまだ交渉中。クライスラは決裂したような・・・
ジャトコはルノーっていいたいけどそれもアイシンにやられてます。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:43 ID:KfSxAqy2
ユーロ高らしいから、輸入車の価格も上がるかもね
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:43 ID:J2wtvJnu
>>698
アウトバーンでも床まで踏みつづけてみそ　トロクソじぇみに
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:44 ID:4/6F4si7
てか、輸入車の特にFFはアイドイングしてるだけでも壊れそう、夏は。
ブルブルウインウインと騒々しくてさ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:44 ID:qdyRcQG2
>>699
ＭＩＮＩのＤ（ディーゼル）はヨタエンジンです。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:44 ID:Ffgafbzd
結局は組み立てメーカーよりも
自転車のシマノのような圧倒的競争力がある部品メーカーが強いのかな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:45 ID:J2wtvJnu
>>705
ヨタ内製ではありません
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:45 ID:/C0d3H7f
>>704
日本の気候の厳しさを認識できないアホ開発者が作ったらそうなる
真夏の大阪でテストやらない輸入車メーカーは逝ってよし
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:46 ID:qdyRcQG2
>>702
中国生産品が入ってきます。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:47 ID:J2wtvJnu
大阪なんぞに買ってもらいたくないから
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:47 ID:hNYpmlgg
逆にエンジン，ミッション，電装系は日本製のＢＭＷやＶＷを欧米で売ったら
大ヒットしたりして。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:48 ID:J2wtvJnu
電装系だけだろ通用するの
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:48 ID:1fsUJ5hG
トヨタエンジンのBMWなんていらん。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:50 ID:qdyRcQG2
>>713
ＢＭＷエンジンのトヨタ車はどうですか。
（ウンコ味のカレー）
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:50 ID:J2wtvJnu
>>713
ヤマハエンジンの間違い
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:50 ID:1fsUJ5hG
トヨタの車体にBMWのエンジンでもいらん
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:51 ID:/C0d3H7f
>>711
日本で売っても大ヒットだろ。
車体だけ輸入車メーカーが設計して足回り日本製、組み立て日本でいいじゃん。
その方がオリジナルよりよほど使い勝手がいいと思う。
壊れないし。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:51 ID:hNYpmlgg
じゃあ
ＢＭＷにホンダのエンジン
ベンツにトヨタのエンジン
つーのはどう？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:52 ID:4/6F4si7
ダイハツの車体にBMWのエンジンは日本で大好評で売り切れたな、過去に。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:52 ID:1fsUJ5hG
>>717
ビルシュタインをありがたがるくせに、足回り日本製だってさ。
そんなもんうんこカレーと一緒ジャン
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:53 ID:J2wtvJnu
マトモな足回りが日本で出来ると？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:53 ID:hBPF6zqN
>>703
そんなヘタレジェミニを作ってる会社のディーゼルエンジンが欧州車には積まれているわけだが。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:54 ID:1fsUJ5hG
ベンツ、BMWにホンダエンジンなら少しだけ考える
ベンツにトヨタのエンジンもいらねっす
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:55 ID:J2wtvJnu
>>722
輸出用にかけるコストの違いがまだわからないかこのバカ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:56 ID:qdyRcQG2
ＢＭＷから自社エンジンを取り除いたらそれはなんぞや。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:56 ID:MX27D9OF
なんかココ見てると国産てほんとカス扱いなんすね。
いい車も出て来てると思うけど、ステレオタイプな見方は
輸入車オーナーを一層性悪にさせますな
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:57 ID:1fsUJ5hG
ＢＷってか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:58 ID:qdyRcQG2
>>726
輸入車にも悪いところはあります。
インポーターがボッタクッてるとか・・・
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:58 ID:J2wtvJnu
国内仕様車はカス
輸出用はいいものがチョトある
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:58 ID:hBPF6zqN
輸出じゃなくて、ポーランドで作ってるんだが・・・>>722はあふぉ丸出しですな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:58 ID:1fsUJ5hG
>>726
俺んち５．１Ｃｈです(笑）
732 ：722：03/05/15 14:00 ID:hBPF6zqN
と、>>724にレスしようとして、じぶんにレスした訳だが・・・。

プラグコード外して首つってきます
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:00 ID:4/6F4si7
生きろ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:01 ID:leEwDx4A
>>704
どこで床まで踏んでも一緒だと思うが、大阪－岡山じゃ短い、または負荷（勾配）が
小さいってこと？

むしろ一本調子で走るのこそ、日本車の得意なステージだと思う。
プロジェクトＸでもやってたでそ。Ｚ以前＝カタログ当てにして使うとすぐｱﾎﾞﾝ、
Ｚ以降＝表示した性能は連続で出せるようにして、まともに輸出出きるように
なった。これは客観評価だろう。

けどそこから、この１０年で徐々に改善されるまで、ｽﾍﾟｦﾀﾏﾝｾｰ車の道を。
日本に正規ディーラー網整備してるような大抵の外車もほとんど同罪。
本国向けと違って、壊れないけ日本製ＡＴ、けどよく滑る前時代仕様のを積ん
だだらけのラインナップにしてるとこなんか…　悪く言えば日本人馬鹿にして
る。よく言えば、これでも外車買いに来る日本人は馬鹿にしているマーケティ
ング。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:02 ID:hNYpmlgg
抽象的かつ厨房的質問で悪いんですけどベンツのエンジンって良いんですか？
ＢＭＷは耳にタコができるほど聞かされてますがベンツはクルマ全体の話が
ほとんどでエンジン単体についてはあまり語られて無いような？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:02 ID:J2wtvJnu
>>730
生産地の違いの問題じゃねーだろ　坊主！！
コンロッドの肉厚の違いは？どーよ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:05 ID:J2wtvJnu
>>734
それだけのコストで製造していると？
国内仕様車に？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:14 ID:leEwDx4A
>>711
事実そうなってるのが有る。輸入車ランキングでのヒットだけどね。
って、このｽﾚ読みだしたばかり？

一言でいうと（その部分は）意外と壊れない。けど、車的には悪いとこ取り。
悪くないとしても、輸入して買う意味を潰してるようなことも有る。
輸入車ランキングで上を取っちゃうのは、悲しいかなそれだな。
日本じゃ売れないけど、向こうで日本製ＴＤＩエンジン積んだようなのは、良い
ｹｺｰﾝ状態になってるみたいなのにな。

どっちのＡＴがｸｿかって話もあったけど、普及してないティプトロ以外の普通
の、昔ＺＦとかのＡＴが日本で問題になったのは
①ずるずる滑るほうをｳｹてるオヤジが多かった
②けどまあ、日本のゴーストップ環境ではシフトスケジュールが合わないかな
③壊れる
で。９０年代真中あたりからこぞってＡＴ先進国の日本製ＡＴに載せ換えたのは
、全部一気に解決できるから。安いし、普及グレード中心に変わった。

日本のＡＴはそのころにはもう、制御を工夫しようという流れになってたけど、
日本向け輸入車のかなりは「ロックアップしないほうがいいだろ、ﾍﾟｯ」って調子
に旧態なのを搭載しつづけた…って感じかな。
壊れても、日本にセレスピードみたいのを提案してくるとこの方が、輸出してくる
者としての志は有る罠。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:18 ID:J2wtvJnu
ちゅ～よりもZFのAT壊れすぎ
ちゅ～よりも日本製ATではエンジン生かせねー
だからMT最高
740 ：722：03/05/15 14:21 ID:hBPF6zqN
その機械が使われるそれぞれのシチュエーションをきちんと把握して、必要十分な強度を持たせる。
必要以上の強度は重量増につながり、エネルギーのロスになる。


ってのは、基礎の基礎だと思うがね、ばかちん。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:23 ID:1fowbE36
ZFのATの良さが分からん奴は素人。
良さを分かった上で信頼の国産マンセーな奴は一般人。
どうしても体がZFしか受けつけない奴はヲタ。
742 ：ID:hBPF6zqN：03/05/15 14:23 ID:J2wtvJnu
>>740
生産がポーランドだからだ！！
743 ：734：03/05/15 14:25 ID:leEwDx4A
>>737
ｽﾏｿ、指摘内容がよく分からないんだが、向こうの庶民向けブランド／グレード
って、トルコン搭載車なんかほとんど出てませんよ。ラインナップ上は有るけど。
いわゆる２ペダルＭＴが多かったり、金を掛けるならそこからセレスピードのよう
なのに発展してってるよね。
あれはエンジン制御を積極的にやらなきゃならない（トルコンを使えばパッシブ
に回転を合わせられるが、それを使いたくない）し、フェール時のダメージが大
きいけど。エンジン特性はＭＴ操作をちゃんとやったように、使える部分をフルに
使うオートマチックになるよね。
日本メーカーがＭＲ－Ｓ用とかばかりじゃなくて、もっと大々的に取り組めばＥＵ
メーカーも大助かりじゃないのかな（ｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:25 ID:hNYpmlgg
ヨーロッパってＡＴの比率が’９５までは１０％だったんだね。
いまだに２５％、これじゃぁオートマは手抜きになる訳か？
日本はあっという間に逆転しちゃったよね。
http://www.jatco.co.jp/GAIYO/KANKYO.HTM
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:28 ID:1fowbE36
>>744
ヨーロッパで２５％もＡＴがあることに驚いた。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:28 ID:qdyRcQG2
>>744
北米の影響が大です。皆アメリカで商売したいですからね。
747 ：734：03/05/15 14:29 ID:leEwDx4A
>>739
折れもＭＴでｲｲって思ってるから、結果そんな感じ（ｗ

>>741
うまい。
748 ：ID:4WoZbX+q：03/05/15 14:30 ID:J2wtvJnu
>>740
メーカーの指定している最高回転では
何百時間でも平気ですが・・・・・・なにか？


749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:36 ID:f3j1VIJg
pppも知らないドイツ車乗りがいるのはこのスレでいいですか？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:37 ID:qdyRcQG2
>>741
交換したくないから気をつけて乗りました。＞ＺＦ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:40 ID:leEwDx4A
>>744
でしょ。しかも日本のようにＡＴ≒トルコン式と思っておけば統計的に誤差の範囲
ってわけじゃなくて。オートマ化するならシーケンシャルＭＴの自動化か、ＣＶＴか？
って意識がかなり強いし。
アウディなんか最近ＣＶＴで普通に日本に入ってきてるよね。

問題は、向こうでＡＴ設定の少ないコンパクトで、その一部を日本で高級的（ﾌﾟｯ）に
売ったところがあったから混乱したんだとおもう。
コンパクトといえば、９５年頃、仏車コンパクト、少なくともＡセグメントあたりはエアコ
ン無しで日本上陸して、インポーターがひーひーいいながら現物合わせで軽自動車
用後付けエアコンを押し込んだり。
このクラスはもう一点、パワステもそうか。日本向けでは必須だから押し込んで…
輸入コンパクトで壊れやすい３点セットでしょ。ﾏｲﾅｰなところでパワーウインドウも
有るけど（ｗ

パワステはアシスト量は無理せずというのが解決だった見たいだね。
国産だと、金の掛けられない軽でも「パワステ付きといったら指先で回せる」って軽
さがまず絶対要件だから、軽やﾘｯﾀｰクラスの電ど（ｒｙ

ここらに好みが出ると、車にパーっと無駄金使ってみようかなって気にもなることが（ｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:40 ID:J2wtvJnu
PPPってなんでつかぁ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:45 ID:OyqtNThi
日本車色々叩かれてるけど、悪くないと思うよ
ハンドリングもエンジン性能も輸入車に負けてない
ちなみに今乗ってるのはRX-7で
長時間乗ったことがあるのはスープラ、R34、IS200、アリスト位だが･･･
トヨタ車も言われるほど悪くないと思う
むしろ凄く良かったような･･･
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:46 ID:Sg9IGd6Q
>752
購買力平価
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:47 ID:qdyRcQG2
町乗りではそれはど差はないですよ、国産輸入とも。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:49 ID:9Ldf9HZ3
》636
誤爆？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:49 ID:MX27D9OF
なにげに良スレ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:52 ID:qdyRcQG2
>>757
禿どう
煽りも少ないしスレちがいもなし。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:52 ID:1fowbE36
ハイドロのシトロエンは街乗りでも異質。ブレーキからして尋常ではない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:56 ID:UarI46NQ
>>759
売れたいないね！
在庫抱えて困っている様だね
C５値引き凄いって言ってたな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:57 ID:1fowbE36
>>754
総括好きなんですか。
762 ：28：03/05/15 14:58 ID:GmxRgSgQ
>>675
そうだねぇ、セアトもシュコダも結構なコストなんじゃない、
で、アウディのお株のクアトロ積んで内装も良くしたり、良いシート積んだり
ネームバリューも少し上乗せすればそれなりの値段になるとふんでるんだが、
ってかVWグループは

シュコダ→VW
VW→MB
AUDI→BMW
セアト→？

とかを目指してそうでなんか怖いよ。

689>>
ピストンリングが日本製なぁ、じゃーシートやブレーキやハンドルに欧州ネーム
を付けて、高性能モデルを謳ってるのはどうなのかいな。大体フェラーリだって
精密工作機械を日本の物にして、故障頻度が減ったんだし、って上でそういう
話をしたつもりはないんだけど。

俺もトヨタの４駆のアウディは乗りたくないし、ホンダのエンジンのフェラーリ
も買いたくないし、三菱にBMWエンジンもなんだかなぁ…
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:59 ID:1fowbE36
>>760
Ｃ５売れて無いのか。かっこわるいもんな。ブレーキが普通になったし。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:59 ID:J2wtvJnu
値引き額が補償切れ後の修理費になると？
765 ：735：03/05/15 15:00 ID:hNYpmlgg
ヲーィ．．．ベンツのエンジン．．．．だれか．．レス．．．おねがい．．します。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:03 ID:1fowbE36
ベンツのエンジンはそりゃ一流でしょ。なんとなく重厚に回るな。
Ｖ６はどうかな？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:04 ID:qdyRcQG2
>>765
音がイイ！　以上！！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:10 ID:J2wtvJnu
DOHCと言ったらベンツでしょ


以上
769 ：735：03/05/15 15:11 ID:hNYpmlgg
>>766-768
レスどうもです。

早朝の高速道路で路側帯に止まってる（Ｓクラスが多い）のをわりと見掛
けるのでエンジントラブルが多いのかなと。（エンジンとは限りませんが）
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:12 ID:qdyRcQG2
>>769
関わんないほうが身のためです。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:14 ID:hcJibqQP

DQNベンツ乗り必死だな（ｗ

お前ら現実から目を背けるなよ（ｗ
アメリカやヨーロッパでの顧客満足度や品質調査（購入後の不具合発生率）調べてみろよ。
トヨタとホンダがぶっちぎりで優秀なんだって解ってる？（ｗ
あっ、解ってて目を背けてるんだよな（ｗ
なにせベンツの順位を見たら愕然としちゃうもんな（大笑

要はテメーら「僕ベンツに乗ってるんだぜ？すごいだろ」て言いたいだけだろ？（ｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・。ベンツに乗らなきゃ自身の持てない惨めなオナニスト。哀れだねー。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:16 ID:1fowbE36
見たことあるようなコピペだな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:16 ID:MX27D9OF
ベンツ乗ってるだけですごいと思う方がおかしい
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:17 ID:J2wtvJnu
夏だとオーバーヒートで止まっているベンツよく見まつ
平行輸入物
腹の出た白いパンツのバックルがフェンディのベルトしたオジサン
が携帯で話してまつ
775 ：735：03/05/15 15:19 ID:hNYpmlgg
>>770
故障じゃなくてヤバイ取引中とか？

>>771
あおりはダメですよ。

殆どがすっ飛ばしてゴルフに行く途中のトラブルだと見受けました。
一度だけクラウンが止まってるのも見ました。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:19 ID:bKchA+iL
>>765
古い話で・・・・
１９０のエンジンバルブ溶けて交換した部品見せてもらった
事あるんだが。。。
凄く重厚で、頑丈そうだったね。

しかし、ホンダのショウルームで、ホンダカットエンジン見たとき
バルブか細くて重量にして三分の二位にしか見えなかった。

どちらが高性能か分かりますよね？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:19 ID:aI8rQ/EL
777
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:20 ID:1fowbE36
マセラッティーを公道で見る比率
走っている２：ＪＡＦに引っ張られている８
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:22 ID:J2wtvJnu
ホンダって凄いのね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:22 ID:qdyRcQG2
>>776
高速のスロープでスカＧと旧Ｓクラスが接触。
スカＧはかすり傷、Ｓはぐしゃぐしゃになってました。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:24 ID:HlYwezQM
　>>778
　ネタ話すならもちょっと信憑性のある話しろよ。
　マセはそんなに壊れねぇよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:24 ID:J2wtvJnu
旧Ｓクラスって凄いのね
783 ：722：03/05/15 15:28 ID:hBPF6zqN
>>776
おまえは、日本で３０万キロ一台の車にのるんでつか、そうでつか・・・。
784 ：722：03/05/15 15:29 ID:hBPF6zqN
>>778
あの年式のSクラスあたりから、人が乗らない部分は柔らかくして、”でかい車には、小さい車を守る
義務がある”とか言い出してたので、エンジンルームは意外と柔らかいのでつ。
785 ：マセラティかな？：03/05/15 15:32 ID:hNYpmlgg
後ろから見るとタレ目のおじいさんが笑ってるように見えるやつを何度か見ました。
全部走ってました。（ｗ

初めて前側を見たとき、あまりのかっこよさにぶったまげました。
あのリアビューからは想像できないよ。


786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:34 ID:1fowbE36
>>781
今のは壊れないけど昔はそんなだったよ。滅多に見ない車だけど
何故かＪＡＦに引っ張られるのは数回目撃したから。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:40 ID:bKchA+iL
取引上の外人さん・・・夏に関越使って草津温泉へ
途中ボンネットを開けてるベンツが一台、二台・・・
最後に自分が開けるハメに！

仕方が無い！！！
銀行がこれじゃなければお金貸してくれないんだって。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:43 ID:J2wtvJnu
ID:bKchA+iL
実社会経験の工房だということが判明しました
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:46 ID:1fsUJ5hG
>>776
バルブは軽いほうが良いのだよ。
軽く作れることも技術のひとつだ。
但し、壊れないようにね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:01 ID:hNYpmlgg
>>776
やっぱ壊れやすいのかな？
バルブが溶けたらその場で直すどころか長期入院？
>>789氏の言うように軽くても壊れなければ良いわけで．．．。
重くても溶けやすいのは頑丈とは言えないのでは？


791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:08 ID:J2wtvJnu
>>790
おまい大丈夫かぁ
機械は仕様頻度や条件で変わるだろ　何考えてるの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:14 ID:leEwDx4A
>>789 >>783
折れは頑丈そうなのと高性能は別のところだと逝ってるように読んでしまったよ>>776
ホンダのバルブは、ベルト切って折れたビートのしか見せてもらったこと無いけどね（ｗ

あと、日本車は排気量毎での性能ナンバー１を求めるけど、車格に対して大き目の
エンジン積めれば設計が古くて性能低くてもトータルでオッケー、困るのは日本での
税金が…って話もあるんで。まあ善し悪しかと。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:29 ID:hNYpmlgg
>>791
そうですね、レース中のアクシデントの部品かも知れないですし。（ｗ

>>792
そのとおりですね。かんちがいしました。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:52 ID:mUQVXw1x
国産各メーカーは国内専用車を全廃して輸出仕様と同じ車を売ればどうだろう。
国産の評価も違ってくると思うんだがな。

>>618
国産高級車の最低グレードを買う香具師よりはマシ。

>>652
中身が無いからガワだけを変えて売ろうとするセコい戦略。
6年もモデルチェンジしない車は国産でもエスティマとかプリメーラがあったが
アレは良い車だった。

>>673
セルシオのノウハウをカローラにもフィードバックさせれば評価は上がると思う。
今の様に車格によってあからさまにコストダウンしても国産には魅力を感じない。

>>720
で、モモステにレカロだってさ。
舶来ブランドの輸入車が嫌いな癖にヴィトンのバッグが大好きだったりするんだろうな。ｗ

>>729
同意。
だって、強敵が居る欧州の中で売らなきゃいけないんだから向こう仕様は気合が
入るに決まってるじゃん。
そもそもこういう姿勢が昨今の国産がダメになった要因だな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 16:58 ID:J2wtvJnu
>>国産各メーカーは国内専用車を全廃して輸出仕様と同じ車を売ればどうだろう。
>>国産の評価も違ってくると思うんだがな。

今のビジネスモデルを根源から破壊するようなことはムリ

安物国内仕様車にコストのかかった現地安売り輸出車分の
価格を乗せて販売しているのだから

典型的なダブルスタンダード
日本自動車産業
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:31 ID:aI8rQ/EL
ヨーロッパ車って本国仕様、北米仕様、日本仕様と足回り等々違うセッティングなのかな？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:37 ID:1fsUJ5hG
>>796
メーカによって違う
798 ：28：03/05/15 17:41 ID:GmxRgSgQ
>>794
実際に乗ったことが無いが、カローラを“肥大化”させて、メルセデスのデザインをまとわせたのが
セルシオだとおもうが、そもそも根本的な考え方が両方とも“低コストで大衆車を”と“高級車を全
自動ラインで如何にコストを押さえるか”だからなぁ。

輸出用って具体的にどういった部分を変更してるんだろうか…足周りのしっかりした感じならヨーロ
ッパでレンタカー（ビッツ）借りた時なんとなく感じたが、
国内使用のビッツRS?のったときに、ぜんぜん路面の感じが伝わって来なくて、何だかゲームのコン
トローラーみたいだった、そのくせ変に重たくて…あれは「スポーティーな演出」か？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:45 ID:J2wtvJnu
>>796
日本には北米仕様の足回り持ってくることが多いでつ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:46 ID:leEwDx4A
>>798
マークⅡやミニバン系も「路面の感じが伝わってこなくて」だよ。
国産同士でもメーカー間や車種間で、意外と差が大きそうなのが
こういう部分だと思うが。

ヴィッツＲＳでもそうなのか？（鬱
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:46 ID:RdpwKTBc
>>798
乗ったこと無い人があーだこーだと評論しないでくれ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:48 ID:J2wtvJnu
四輪の接地感　ロードホーディング性
日本メーカーは苦手でつ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:49 ID:J2wtvJnu
ロードホールディングの間違え
804 ：28：03/05/15 18:05 ID:GmxRgSgQ
>>800
普通、コーナーに差し掛かってハンドル切り始めの時って、だんだん何となくハンドルに抵抗がか
かってくる物だと思ってると、抵抗もなく…グニーって曲がって行く感じかなぁ。
実用車ならまだしも、（ベースは実用車だけど）あれはチョット萎える。
>>801
すんません。でもセルシオよりもカローラのほうがコストダウンのノウハウがかなり生きてそうだと
思って書いたんです。今度機会があれば乗ってみます。「でもカローラにはよく乗ってるよ」
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:17 ID:jclB/BEr
国内仕様は内装も変えてるよ
薄っぺらいシート(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>>795
こういう事をやってるから国産は欲しくない
ユーザーもこの事に気づいてそんな粗悪品を買わないようにする事が
国産車の品質向上に繋がるのに
国内専用でも仕方がないタクシー車とか商用車でのみその分を補填してくれたら良い
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:30 ID:leEwDx4A
>>804
ﾚｽｻﾝｸｽ。
同じかぁ…　折れも最近、仕事車や生活車転がす時間が多いので分かるけど。
ピタっとはまるとこが無いんだよね。
で、幸いエンジンは嘘のように静か（ｗなので、耳に頼るようになって来ました（ｗ
窓をちょっと開けてるとホンの右左折でもタイヤの転動音が変化します。スキー
ルよりはるか手前の小さな音だけど、音程が変わるんで。それを聞きながら乗っ
てると意外とピタっとﾊﾏる。

意外なのは最近の、日本車の方がロールしないんだよね。ずっと読んでないけ
ど、フニャ足なんとかなんてｽﾚも有って、ちょっと前はスポーツじゃない国産っ
てロールすると跳ね返ってフワンフワン止まらないイメージが有ったけど。
切り初めからロール入って、沈んだところで落ち着くのが分かりやすいと思うん
だけど、なんか折れが関わる最近の車はちょっと切ってもロール始まらないんで。
上のようにタイヤの音聞いてるので荷重が乗ったのが分かる。操作力が軽くて、
遊びの部分から実際に切れ始めるところも曖昧だから、タイヤの音情報がかな
り有効なのかも（ｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:23 ID:YIKdmd5H
>>806
俺自身、自分の車に洗脳されてしまっているので、逆にうるさいエンジンだったり
重たいハンドルだったりにかなり寛容な気がする、MT乗りだしね。
国産車今だに高速道路乗りづらい…あのスピードでタイヤの浮いた感じは物凄く恐
いよ。一旦跳ねるとフワフワしなくなったけどいつ納まったのかが分かりづらい。
真っすぐ走ってるって感じにくい。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:34 ID:bKchA+iL
にやんねらーだからしょうがねえ！
支離滅裂

809 ：Rover114(10年目)：03/05/15 19:46 ID:0Id1ELhj
>>798
>何だかゲームのコントローラーみたいだった
激しく激しく同意します。
会社のカローラ運転するとハンドルはくるくる回るし、
ブレーキはちょっと踏むと「がくんっ」て効いちまって
「後ろに迷惑かけてんじゃないか?」と心配でしょうがない。
アクセルも踏んだときには「ぐわんっ」てなるんだけど、
「ちょっと緩めたい」「ちょっと加速したい」って時には
いまいちよく分からない。
スイッチみたいなアクセルとブレーキだなと感じた。

運転してて自分が酔いそう。

慣れだとは思うけどねぇ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:59 ID:wqC3lzpg
>781　マセラッティー

昔，４３０に乗ってましたが夏場に２回立ち往生したことあります。１回は高速のトンネルの中。
原因はオーバーヒート。
信頼性は無かったけど，最高のクルマだった。
物凄い加速感，オシャレな内装，イタ車ならではの皮シートの出来の良さ等々ベンツやＢＭＷでは
到底味わえないような雰囲気がありました。

今は国産の某高性能車に乗ってるけど，信頼性抜群で走りも良く，これはこれで満足してます。
でも，またいつかはマセに乗りたい。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 20:18 ID:6jP7XfUz
ユーノス500に乗ってる｡足が欧州向け仕様の奴｡
国内向けより､確かに高速向けの設定だけど､
80以上出さないと､今一つ固い気もする｡

仕事柄､欧州車も色々乗るけど､同年式で
比較したら､そんなにら劣ってるとも思
わないな｡

60までなら､親父のカムリはかなり快適
だから､高速ばっか走らないならこれで
も十分だと思うがなあ｡
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:04 ID:+pWoKlXm
ルノー、フィアット、サーブに乗る人は
イロモノ好きなのは間違いないよね
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:36 ID:GdFIlH8l
ここ読んでると輸入車ﾏﾝｾｰは運転がヘタなんだなと思う。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:54 ID:ZIsKTaCX
ここ読んでると輸入車ﾏﾝｾｰはお金がないんだなって思う
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:15 ID:eg7uvspR
ここ読んでると国産車ﾏﾝｾｰは知能がないんだなって思う
816 ：_：03/05/16 16:15 ID:p1siuWyw
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:25 ID:bvM6ioO7
首都高で突き刺さっているの、
輸入車が多いね
如何してなんですか・・・？

運転技術？
クルマの性能？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:30 ID:CNka8PUW
>>817
共産ゲリラによるスカラー波の攻撃を受けているからです。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:06 ID:eg7uvspR
>>817
漏れは国産スポーツカーが首都高で刺さってるのをよく見るよ
先週もインプレッサが中央分離帯の大きいバケツの様なバリアにぶつかってた
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 17:38 ID:z+WNNdXv
東京で飛ばすのは輸入車の方が多いだろ。
スプラとかＧＴＲとかあんまりみないよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:29 ID:vjFRo2oU
>>820
マジで？
無茶苦茶速いスープラと遭遇したぞ･･･(2年位前だが)
ぬえわkmで走ってるとき+50km位でぶち抜かれた
そのあとメーター読みふあわkm位で追いかけたけどとてもじゃ無いが追いつけなかった
多分ふゆわkm前後は出てたと思う
輸入車で速い車はポルシェ以外はあんまり見たこと無いな･･･
あと、羽なしR32青で凄く速いのにも遭遇した
記憶に残ってる異様に速い車ってGTR(R32、33、34)、スープラ(80)、NSX、ポルシェ(964、993)
位なんだが、今は輸入車の方が元気良いのか？

今は地方に住んでるのでいまいち分からん
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:59 ID:AsnMrKqs
そんなに早いのはいないよ
オービス増えているからね

外車は国産に負けたくないだけで、
追い越せば満足みたいだね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:16 ID:gDQtM/GL
>>815
おかしな挙動をする車を手懐けることが、上手な運手だと
勘違いしている痛い香具師もいるみたいだしね。

そういう連中が交通事故を造りだしているのでしょうね、ジャストインタイム。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:18 ID:gDQtM/GL
×運手
○運転

日本車に乗っていると脳みそまでふらふらになりそう。(w
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:34 ID:kL6/sgZg

あ～
外車乗りて～外車乗りて～外車乗りて～
外車乗りて～外車乗りて～外車乗りて～



826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:41 ID:IKf9ThC0
あ～
ＳＥＸして～ＳＥＸして～ＳＥＸして～
ＳＥＸして～ＳＥＸして～ＳＥＸして～
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:48 ID:JgEADzVd
日本人が鈍感なんだよ。
外車＝ステータスと思ってる人が多いから外車メーカーは本国より
割高で売るんだろ？割高でも売れるんだから。
輸出にかかるコスト・為替の相場でも値段が変わらないってのは
日本では＋αの値段取ってるからでしょ？
日本車は燃費いい・高性能・安い三拍子そろってるってのに
外車選ぶやつの気が知れん。特にコンパクトカーで。
日本に無い車買うならわかるが。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:02 ID:gDQtM/GL
だからふらふらハンドルじゃ高性能じゃないって。（ｗｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 01:19 ID:ccqMExdF
高性能？
ただの直線番頭が？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 01:43 ID:tgJaz/Gu
運動に関しては日本人って低性能だからね
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 01:49 ID:U3cVvamF
ローバーはめちゃめちゃ良心的な価格だったけどね
終戦時女性将校は日本人捕虜が部屋を掃除しているとき
平気で着替えをしていた。なぜなら将校にとって捕虜は家畜みたいなもので
人間として見ていない日本人捕虜に裸を見られても恥ずかしいと思わないから。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:13 ID:ZaJAzLF5
>>829
えっ、日本車ってちゃんと曲がれるんですか？（ｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:19 ID:Y2QbRtPf
>>831
出典はどこか知っての上で書いているんだろうな。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:25 ID:yLStZBZJ
首都高でゴルフ突き刺さっていたな。

路面が濡れているからでつか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:32 ID:N8HXykmx
週末らしくなってまいりますた。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:24 ID:h5b+/Ymg
日本車しか所有したことのない人には説得力がない。

日本車→輸入車に乗り換えた人の言う事には耳を貸せる。

日本車→輸入車ときて、また日本車に戻った人がいれば話を聞いてみたい。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:37 ID:/7zgcfTa
ブルーバード→VWビートル→VWビートル→VWゴルフ1→VWゴルフ1(AT)
→VWゴルフ2GTI→BMW325i(E30)→BMW535(E34)→パジェロ3500→ランエボ４
という経歴の知り合いがいるんだが…
今度はセビルを買うらしい(w
恐ろしいのはランエボ４を買ったときに46だったことか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:45 ID:x4Qh9J1a
ベンツはメーカー自ら世界で一番安全な車って堂々と言ってますよね。
そのわりには「雨の日にワイパーが故障して死ぬかと思った。」ってベンツスレにありました。
いろいろ努力してるんだろうけどベンツ乗っててこんなんが原因で死んだらかわいそうだね。
死ななかったら「ベンツだから生きてた」とか言って有り難がるのだろうか？
今どきの国産車なら滅多にあり得ない故障だよね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046965116/4-5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046965116/87
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046965116/100-103
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046965116/124
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:49 ID:N8HXykmx
>>837
その人すごいね。
何歳になっても好奇心旺盛なんだろうね。
いいことですね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:49 ID:JXDkqA5m
ヨタはゴルグベルト切れまっく高速で大破するコロナ
続出でもリコールもしなかたが何か？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:52 ID:yuGnt+LE
>>836
今ドイツ車ですが、日本車に買い換え予定です。
しかしさらにその次はどうするかはまだわかりません。
別に日本車・輸入車とわけて考える必要はないと思います。
そのほうがクルマ選びも楽しいですよ。
842 ：837：03/05/17 10:55 ID:/7zgcfTa
>>839
ここであげたのは新車で買ったやつらしい
いつも仕事場に乗ってくるのは、別の中古車
最近はどこで買ったか、ﾄﾞｷｭｿプリメーラ(初代1.8)で来てる(w
曰く、中古で15ﾏｿだったらしい
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 11:14 ID:x4Qh9J1a
>>840
国産車のほうが安全だとか思ってませんよ。
安全だ安全だ世界一安全だと言ってる割にはお粗末なトラブルだと。
勿論キャビンの強度やブレーキ、危険回避時の安定した挙動も大事でしょう。
ワイパーの設計も国産とは比較にならないほど時間も金も掛けてるかも知れません。
どんなに良く考えられていようと機能しなくては意味無いですよね？
多少拭き残しがあっても壊れ無い方がきれいに拭けてもすぐ壊れるよりマシだと思います。
壊れないことも安全性に直結しますのでメルツェーデスさんももう少し壊れにくい部品の
開発にも力を入れて貰いたいものです。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 15:15 ID:JXDkqA5m
お粗末な程度の不具合しかないのか
さすがメルツェーデス！！
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:52 ID:JCzK+Ra7
>>844は、日本語にも不自由する低学歴。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 16:52 ID:ywNziyiD
アダルトＤＶＤが安い！！
http://www.dvd-yuis.com/
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えっ！？もう届いたの？
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847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 20:10 ID:LhpY0JCF
首都高でインプレッサがよく刺さってるよね
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:51 ID:Qa8Gn9pp
まあヒット商品でたくさん売れてるからね、インプレッサ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 21:59 ID:LhpY0JCF
バカが何も分からずに買うから沢山売れるんだね
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:03 ID:AJCDOcb8
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:25 ID:fsExZxFx
双　　方　　必　　死　　だ　　な　　（　　ぷ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:47 ID:yZnEXp0F
壊れなきゃ輸入車でもいいよ。
メンテナンスが国産と同じくらいの料金なら輸入車でいいよ。
燃費が国産並みなら輸入車でもいいよ。
要は、国産乗りの俺はケチなんだよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:55 ID:jNtGMF87
車に対する価値基準なんて人それぞれなんだから、自分の考えがベストで
違った考えの奴をけなすのはどうかと思うけどな。
経済性や壊れないことを重視する奴は日本車に乗ればいいし、
少々壊れても個性的なスタイルや走り重視で経済的に余裕のある奴は
外車に乗ればいいんじゃないの。
オレはスタイルと気持ちいい走りを重視してるんで、ユーノスロードスターから
アルファ１５６に乗り換えたけど、両方ともとっても満足してるよん。
次に乗るならＲＸ－８かな。でもNewプリウスにも興味があるね。
国籍なんて気にしてましぇーん。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:03 ID:tkBcR7sy
>>841
今乗ってるドイツ車と購入予定の日本車名、差し障り無ければ激しく知りたいのですが。
できれば買い換える理由とかも。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 05:48 ID:S4stYQvo
私は、国産→ドイツ車→ドイツ車→国産の順でのりついで
来ました。
最初乗った時はそれぞれ良いなっと思いましたが、
今度買うときはまた国産を買おうと思っています。

同じ値段だったら国産の方が全然価値有りますね。
私には全ての面で快適ですし。。。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 06:23 ID:IS+1jsYc
輸入車が高くなるのは、まぁ我慢するとして、
輸入車ディーラーの工賃がなんであんなにボッタクリになるのかが
不思議なのですが、誰か教えて。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 08:43 ID:w/NOa5UD
外車初めてですか？
殆どの方が納得していますが・・・
説明すると長くなります

メン手のことまで考えてお買いになって下さいね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 08:50 ID:xVf4SMYd
>>857
知ってるなら説明したれよ
859 ：841：03/05/18 11:01 ID:aNbryLI6
>>854
今乗ってるクルマと次のクルマ両方曝すと個人特定できてしまうのでヤメときます。
メール欄に捨てアドいれといてくれたらメールしますけど。
買い替え理由は子供ですね。今乗ってる車は子供じゃドア重くて開かないんです。
そのほかにもいろいろ不便で。自分が乗るには最高なんですが、家族には不評なんです。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 11:29 ID:N4odS5Tk
>>859
そんなにオマイは有名人なのかｗ
それとも日本に数台しかないドイツ車ｏｒ日本車なのかと。
861 ：854：03/05/19 06:16 ID:jy8+v0Xf
ご家族の不評が理由ですか…。
ドイツ車ってドア重いですものね。
無理言ってスマソ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 13:03 ID:RwrwUXtN
なんかドイツ車以外の話が出てきませんな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 13:43 ID:uFUDZxZ3
>>862
俺イタ車だけど、イタ車乗りは輸入車の方が優れてるなんて思ってないのが多い。
日本で乗るにはいろんな面で日本車の方が有利だよ。
でも、ヤンキースが強いからって世の中みんなヤンキースのファンじゃないし。
ドイツ車乗りは、ドイツの技術は世界一、って考えの人は結構いるかもしれないけど。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 15:21 ID:zQIGwsoi
ウリナラの技術が世界一ニダ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:35 ID:oZ5GqB8D
　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ ) ＜・・今日は余り釣れないな。
　　　　　　　　　│　　　＼ //>>1)　　
　　　　　　　　　│　　　　　」」￢
866 ：Rover114(10年目)：03/05/19 19:59 ID:XtJX0eSF
>>864
ミツビシがパクったﾆﾀﾞ
ttp://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/rv/galloper/main.html
867 ：28：03/05/20 12:55 ID:WWQgcqXB
>>863
べつにドイツ車が世界一とか輸入車のほうが優れているなんて思って乗ってる
人間なんて居ないと思うけどなぁ。メルセデスやポルシェに乗ってる人なら、
そうかもしれんが。逆にトヨタに乗ってる人間が“トヨタが一番”って言って
方が良く聴くけど、まぁ車自体の絶対数の差だとおもうが。
それにイタ車乗りって“デザインやエンジンのフィールが車の全て”みたいな
人間が多いと思う。価値観は認めるけど、他の車について無知な人間が多い。
俺もAlfaに乗ってたけどエンジンの盛り上がり方が急で（良い意味で刺激的）
疲れてる時とかに乗ると、ちょっとゲンナリする時が多かった、その点では今
乗ってる車はシットリドッシリしてる、ラクチンだ。でもここ一番に走りたい
時はもうひとつだ。でも両車とも日本で走ることに不満を覚えた事はない。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:13 ID:BGHhJqEj
アメリカでも
ドイツでも統計こんな結果が出た
　　　　　↓
日本車は優秀日本語版PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf
869 ：863：03/05/20 14:32 ID:xK4n/kYB
>>867
>メルセデスやポルシェに乗ってる人なら、
>そうかもしれんが。
つまりそのへんの人たちのことを言いたかったわけ。
>イタ車乗りって“デザインやエンジンのフィールが車の全て”みたいな
>人間が多い
俺はその通りかもしれない。全てとは言わないけどね。
今のイタ車も、前に乗ってた国産もエンジンフィールとデザインで選んだからなあ。
どっちも楽な車じゃないけど気に入ってる。
870 ：名無しさん@そうだどらいぶへ行こう：03/05/21 09:29 ID:1HWFLcuw
漏れはメルツェデス海苔ですが、アセラティ海苔をソンケーしてます。
あの金銭感覚！　ケチな漏れには真似できやせん。

ベンツやＢＭＷの部品が高いとかけち臭い香具師には一度イタ車をおすすめ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:22 ID:H3PcSG7k
金はないけど外車がいい
そんな敗北者の俺には何がおすすめでつか
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:32 ID:01eAfrL5
ヒュンダイがおすすめです。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:33 ID:wmmfxMqf
中古スマート

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:01 ID:K+AW3kuU
中便。ﾐｼﾞﾒな気分になれるw
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:54 ID:mSVJG6+U
>>日本人が鈍感なんだよ。
外車＝ステータスと思ってる人が多いから外車メーカーは本国より
割高で売るんだろ？割高でも売れるんだから。

もうこういう売り方は通用しなくなると思うのだが。
今の若い人が将来ある程度の金を持っても輸入車に投資するとは思えない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:56 ID:fYeR0EPy
貧乏な若造は初めから相手にしていません。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:58 ID:en6usvtG
がんがれ若造！
878 ：876：03/05/21 15:11 ID:mSVJG6+U
だ～か～ら～
若い人が「ある程度金を持ったら」っていってんじゃん。
879 ：875：03/05/21 15:16 ID:mSVJG6+U
×876→○875
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:03 ID:n7kE9lyf
これから車に乗ろうと思っている若造です。
都市住まいということもありいままで車が家にはありませんでした。
気になる車はシトロエンのコンパクト？カーです。
たしかに値段は国産コンパクトと比べるとびっくりしますが、
てっきり輸入による輸送費と右ハン環境のためのコストから来ているものと思ってました…
>>875が言うように実はぼったくりなんですか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:26 ID:GkAf45pt
在庫がウジョウジョ


フランス車じゃあ見栄も張れない
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:35 ID:n7kE9lyf
見栄張るというか…
コンパクトカーぽいので座席に座って一番よかったのがここだったんで。

いや、それより例えば国産コンパクトカーが150万もだせば
そこそこのが買えるのに対して輸入は200万前後が底値って感じなのは
単にぼったくりかどうか知りたいんです～
883 ：にわかドイツ車海苔：03/05/21 17:38 ID:UbSTd7ps
国産マンセー達よ！
皆そんなに俺のことがうらやましいか？
文句があるなら自分で買ってみてからにしろよな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:20 ID:mSVJG6+U
>>882
マジレスすると、人によるだろう。

でも俺がその環境なら日本車を選ぶな。
ど～せ週末しか乗らないものに金掛けたくないし都市部で輸入車の利点発揮でき
ないことが多いのは分かってるし。

見栄で乗るにしても振り向くのは輸入車崇拝の価値観が古いオヤジだけでしょ（ｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:14 ID:/OCWbFsU
まずは国産が欧州仕様や北米仕様と装備やデザインの差を無くすまでは議論にならないな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:19 ID:yfAzmVy6
＞１
外車の方が大きいって軽でも乗ってンのか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:21 ID:RR/c1Z3V
>>885
欧州車も北米には違うもの出してるよ。
ジェッタ（日本名ボーラ）とかフォーカスの２ドアセダンって目を背けたくなる
デザインだけど、米国では大流行りだよね。
888 ：Rover114(10年目)：03/05/21 22:43 ID:i1Eo4NiX
>>884
あ゛、漏れは逆だなぁ。
週末しか乗らない、通勤には使わないから今の車にした。
だってせっかく遊びに行くのに出かけた先で自分のとまったく同じ車を
見かけたら、つまんないし。
通勤に使うなら怖くて乗ってられないよ。車は単なる道具になってるな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:43 ID:liu7vHm0
そういえば上のほうで国産車は装備他が国内向けと海外向けで違う、
というカキコありましたね。
国産でもユーロエディションなるﾊﾞｰｼﾞｮﾝのコンパクトだとこれはこれで結構な値段になるし
ぼったくりではなく、とんとんだと考えてもそうマチガイではなさそうですね。

>>884
マジレスサンクスです。
見栄を張ろうとして張れてない、ちょっと恥ずかしいオーナー
という風にシトロでは見られかねないっちゅーことになるのもなんとなくわかります。

>>888
自分も似た考えです。
あくまで自己満足なんですが、例えばコンパクトカーを所有するにしても
どんなに燃費がよく中が広くとも、FITを所有して生活することを想像すると苦痛で…(w
以下余談ですが
（昔クルマ乗りだった）親父は古い人でして、「国産ならﾖﾀ、外車ならﾗﾝﾄﾞﾛｰﾊﾞｰ」
と豪語しております。その辺の飛躍が自分の中では常々謎です。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:44 ID:6WO4VFL9
>どんなに燃費がよく中が広くとも、FITを所有して生活することを想像すると苦痛で…(w

なんかこのスレの本質…
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:04 ID:i2vcUsE/
待ちゆく外車を見ては
「あぁ嫌だね～見栄張ってるよ　ア　イ　ツ！！」
って思ってるの?国産海苔の皆？
意識してるのは　 国産海苔の　あ～な～た　ﾊｧﾄ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:11 ID:a0svJVFC
ガキが店内を暴れまわり、店員が「しつけのなってない親だ」とこぼす。
するとガキがそれを親に言いつけ、逆ギレした親は
「俺達がしつけのなってない親だよ！」と店員を殴るけるの暴行！！
そして教育のなっていない店員を教育してやったと得意満面。
あまつさえ、それを堂々とWEBの日記で公開するDQNが現在祭られている。


【お客様だから】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。【神さまなんだよ！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/

893 ：山崎渉：03/05/22 03:44 ID:VVL8YK7z
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:49 ID:VAstlWQg
>890
コンパクトカーの中ではどう頑張ってもＦＩＴは生理的に受け付けなかったんですよ…
なんでだろ。
国産コンパクトではist≒DEMIO>VITS≒MARCHで萌えるものがあります。
国産も輸入もどっちもいいと思うし、こうして悩んでるのも楽しみの一つだと思うので
いっそ悩みを楽しみます。
最後のほうスレ違いになってすいませんでした。
895 ：チムポ&rlo;コムマ&lro;：03/05/23 02:59 ID:PTvQMigs
下がりすぎsage
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:35 ID:AkbMLC83
あげとくか。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:36 ID:BJ6YUW7f
これ以上あがらんのか
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:01 ID:ND1ND6RH
揚げんなよこんな糞スレ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:03 ID:fnlVtYH6
～～お昼ですよぉ～～　　　　　　　
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:22 ID:Gx7HgYS6
10
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:22 ID:Gx7HgYS6

9
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:23 ID:Gx7HgYS6


8
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:23 ID:Gx7HgYS6
7777777777777777
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:23 ID:Gx7HgYS6

666666666666666666666666666666666666
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:23 ID:Gx7HgYS6


555555555555555555555555555555555555555555555
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:24 ID:Gx7HgYS6





333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:24 ID:Gx7HgYS6

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:24 ID:Gx7HgYS6





1
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:24 ID:Gx7HgYS6








00000000000000000000000000000000000000000000000000
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:25 ID:Gx7HgYS6













1000
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:27 ID:Gx7HgYS6
このスレは１０００を超えました

もう書けないので新しくスレを立ててください
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 08:47 ID:W59TPGNP
ちと気が早い・・・
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 11:52 ID:gEJ2FvkH
　イタ車はいいよ。デキの悪さが愛しくなればイッパシだね。
金はかかるが、エンジン掛けて乗り出せばすべて許せるんだな。
　さあ、みなさんもいかがですか?
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:24 ID:vlBggk9a
オメえが許せん！
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:08 ID:7cJUWz3o
>913 あははー　あんた悪魔だねえ～　俺はフェラーリが５０万で売っていても
　　　維持できないから買わん。
　　　そんな俺はアメ車海苔　年間で乗っても乗らんでも６０万かかっとる。
　　　イタ車はそれに＋１００万位か？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:12 ID:UYpf9QiX
シトロエンエグザンティアはよかったよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:17 ID:3U70GtLY
>>915
フェラリでコーンズで買ってメンテ等全てお任せだと任意保険、税金、車検費用
突発的な修理費などで最低180-200マソは覚悟しておくと安心。漏れは出来る限り自分でやるから
年間120マソくらい。alfaなら国産並みでイケるのでお勧め。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:12 ID:QGFTIa/9
＞＞８９４
フィットは後がミニバンに見えるな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:44 ID:xXig6/Is
おまいら、

持ち家＋フィット

ボロアパート＋中便

どっちをとるんだ？　



920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:14 ID:nKz9WbUA
↑
　　豪邸+ミラ+女　
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:31 ID:KrUIwEst
↑
　　城＋ロールズ＋おかま
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:09 ID:UT8Euv5E
持ち家＋ルノーキャトル＋女
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:12 ID:MV2qVj92
ま、車は軽いほうが良い。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:13 ID:GAIag0LY
ホームレス＋ハイエース＋オナニー
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:15 ID:oItjv8qA
島＋NIGHT2000＋女達
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
は！　KNIGHT2000 だった（鬱