【本物】　ケータハム最高　【ステータス】

>>950
なるほど、了解。
でもあの値段はやっぱネックだよね。あんだけ高いと手に入れたこと自体で満足しちゃいそうだし
（やっぱセブンは手に入れることじゃなく乗ってこそ価値がある）、もし壊したらと思うと下手にいじ
る気になれない。

で、価格を含めて考えるなら、バーキンが一番手頃ではないかと思ってるんだよね、実は。
ケータ＜バーキンと言うんじゃなくて、「セブンらしさを味わう」ならバーキンでなんら不足はない、
ケータは不足なし＋αって意味で。

ところで今のセブンで気に入らないのはサイドパネルのハニカム。
そりゃわかるよ、強度とか安全性とか考えた結果の選択なのは。でもさー、元がキットカーなん
だしさー、傷が付いたり痛んだりしたら、アルミ板切った自作のパネルに気軽に貼り替えられる、
とかいうほうがよりセブンにふさわしい気がすんのよ。
そうすりゃ何枚か作って違う色塗って、「着替え」ができるのにさ・・・。

あと、俺ウェストのあのノーズコーン形状は鋭角的で結構カッコいいんじゃないかと思うんだが
そう思う香具師って少数派？

おまえらセブン飽きませんか？
最初（5年前）なんか会社から帰ってきて毎晩乗ってたのに・・・
定期入れに写真を忍ばせて（ｗ
今は維持のため１ヶ月に１回なんとか近場を流す程度に。

>>940
しかし１は晒されて１にさせられたっていうのに、やけに自信漫々に１を名乗るな。
恥ずかしくないのかな…
まあ１のようなことを恥ずかしげもなく言う香具師だからそんなもんか。

１でつ
私を晒してこのスレ立てた本人！
そろそろ新スレを責任持って起てて下さい！
ほんとは９５０が立てんでしょ？

おれかよ〜(＾＾;　９５０って・・・。

いや、俺的にはセブンスレは統合したほうがいいかと・・・。
たとえメイクス論争みたいになって荒れる事があったとしても
それは持病みたいなもので、免疫を持っている人もいるし・・・。

935です。レスありがとうございます。ベストバランスの件です。
仮に、車体のサイズが大きく変更され、フルエアロ、タイヤは18インチ、車重は1トン、エンジンはV6/3リッター400馬力…
そんなセヴンで筑波を1分切ったとしても、わたしのハートにはちっとも刺さりません。ちゅーかセヴンじゃないだろ？それは。
例えば、ニューミニやニュービートル…旧型と比べ工業製品としては遥かに出来はいいのかもしれませんが、
はっきり言ってウンコでしょう。

つまり、進化しないといけない部分、何が何でも譲れない部分、それらを上手に嗅ぎ分けて、
足し算だけの進化ではなく、時には引き算もしながらバランスを取っていくこと。
時代の変化や要求、基準に時に歩み寄り、時に目をつむり、一定の距離感を持って対応すること。
むやみに大きくしない、重くしないを維持することも大変立派な技術だと思うんです。
今グルマと比べると、歩みは遅いかも知れませんが、地味にコツコツ（多少インチキも必要かも？）
と改良と製造を継続すること。自分はそんなメイクスを応援したいです。

セヴンは終わったクルマではありません。まだやれると、もっといけると。
スピードだけじゃないです。FC-4やケータブラックバードが出たときも、どっちも商業的には成功ではないでしょうが、
「この21世紀に今エンジンでアンダー500kg台のクルマが新車で出るなんて」と本当にドキドキ、ワクワクしました。
もしかするともっと軽快で気持ちのイイ、かつ信頼性の高いセヴンが今後生まれるかも知れない。
ですんで「あの頃のセヴン」が一番良かったとはまだ言いたくないのです。
その答えは世界中のメイクスがセヴンの製造を終了した時点で確定するのでしょう。

>>957
ただ安く作れるから細々と作ってるだけだろ。そんな立派なポリシーなんて無いって。

>>957
まんまで売れてそれなりに利益でてるから余計なコストかけないだけ。
どっかのニアセブンが「ウェイト200kg増でバカ売れ」という先例を作ったとする。速攻後追いするだろうな。
自分の理想を投影したい気持ちは分からんでもないが、あちらも商売でやってるんだからさあ

そういう意味じゃＲ500Ｒは危険な兆候｡
パワーあげる、強度上げる、重くなる、パワーあげる、
過去の車の轍を踏みそうな予感｡
実際、エアコン付で快適で壊れない、しかも安い7が有ったら
買っちゃうやつも居るんじゃない？

>>958

すまん。空撃ちしてしまった。
>>958
>>959
それは半分真実であるかもしれんねぇ。
つまり、ああいうクルマが好きでたまらずに作ったメーカーもあれば、
よそで売れてるのを横目で見た結果、コピー商品として作ったトコも
あることをワシ実は知っている。
開発者自ら「いや、訴えられても限定生産ですから、裁判終わる頃には
完売しています」って言いやがったらしいからねぇ。
どことは言わんけど心底魂のないこと。

しかし、全てのメーカーがそれだけでクルマを作っているとはワシは思って
おらんよ。ナニをもってクルマ作りを志しておるか見抜けないと難しいかもなぁ。

80年代から90年代前半のセヴンは、まさに、パワー上げる、強度上げる、重量かさむといった
「負のループ」に陥りそうな状況だったと思います。
BDR、ボグゾール、zetec、ドディオン、フロントサス改良（？）、フレーム強化（？）…
いつの時代のハイパワーモデルもデビュー当時は「もうこんなのセヴンじゃないヨ」と、
オリジナル重視派の人にダメ出しされてたと思います。
しかし、90年代後半のスーパーライト路線でそんな「負のループ」から脱却したんじゃないかと思います。
やっぱセヴンは軽さが身上であると。R500Rが車重700kg台のクルマだったら誰も見向きしないでしょう…
ですので、私は最新セヴンの存在は肯定的に捉えています。（ただドンカーブートの路線はちょっと違うかな？）
では、そんな最新セヴンを自分が実際に購入するかどうかというと、話は別ですが（爆）
私の収入では現在所有の10年落ち中古ケントを維持するのでイッパイイッパイです。

青臭い事を言っているのは判ってますが、志が低かろうが商売だろうが何だろうが、
「あのカタチ」のコンセプトのクルマがこれからも生き残る事が一番大事です。
やっぱりあのカタチに惚れちゃったんですよ、30年後も乗りたいんですよ、私は。

オーバーハングのないコンパクトなサイズ、縦置きフロントミドシップの後輪駆動、
古典的でありながらこれほど素直なレイアウトのスポーツカー、今では他にないでしょう。
生きている間にこんなクルマに乗れるなんてワシらみんな幸せモンですよ。

１でつ
そのとおりでつ

>>963
そんなに崇め奉りたいんなら衝突基準クリアしてから言ってくれ。
衝突基準・保安基準無視ならどんなヘボメーカーでもあれくらいは造れるだろ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059901487/
１でつ
新スレ立てました

>>965
まあ、その回答がケータハムC21ぢゃったわけぢゃけど。
いや、せっかく衝突対策やっても客が買わなきゃそれまでっつーことぢゃなぁ。

>>965
本気で作る気があるなら、どんなヘボメーカーでもウェルカムですよ。
しかし、アレぐらいのクルマは部品の調達さえ出来ればその辺の工場で造れるでしょうが、
商売として、そして肝心の製品に魂を入れ込むとなるとそれなりの経験とかなりの覚悟が必要だと思います。
マトモな倫理観と商売センスを持っていれば今更セヴン製造に新規参入なんて、割に合わないのでやらないでしょうね。
あ、鈴商さんがマトモな倫理観を持ってないってことじゃないですよ。
それでもなお、このご時世、この日本において参入するその心意気に乾杯って気持ちです。

何だかんだ言っても現状セヴンの存在を今の基準でもってガチンコで正当化するのは非常に困難です。
今の外観キープで衝突基準を満たすには今の技術ではどう逆立ちしても無理でしょう。
（F1みたいなカーボンモノコックにでもするか？）
現状では単に少量生産って事で見逃してもらってるだけで、威張って言える事じゃないですが、
ダマシダマシ、規制緩和の恩恵等々受けながら、カッコ悪くてもどんな手を使ってでも生き延びる。
そして技術的に可能な範囲の対策はどんな小さな事でも講じていく。
なんか進化の話とズレちゃいますが、生き延びるための進化とでも言いましょうか？
オーナー自身も現状ではいつナンバーを取り上げられても文句は言えないんだと自覚しておく必要もあります。
少なくともナンバーが付いて走る事のできる間は、色々と夢を見させてもらうだけです。

１でつ
ボキもそうおもいまつ

>>967
そういえばＣ21話題にものぼらんね
プラン段階では結構話題になったような記憶があるが
結局どうなったの？

>>967
おっちゃんクラムシェル？

>>967
ドンカーブートは衝突安全基準（ただしオランダの）をクリアしてるわけで、セブンの今後の方向性の
一つではあると思うよ。
重くてスポーツカーと言うよりラグジュアリー志向なのが引っかかるけど、こりゃまあ方向性考えれば
仕方ないかもなあ。

でもね、俺>>968（935さん）の言うカーボンモノコック、これはアリだと思うんだよね。
だってさー、チャップマンだぜ？　初代エリートみたいなＦＲＰモノコックなんてものを考える彼がもし
現代に生きてたら、カーボンに手を出さないはずがないと思うんだよな（ｗ
少なくともボディパネルは絶対カーボン化されてると思う。日本だとアルミ地むき出しが主流だから
違和感あるかも知れないけど、向こうだとオールペンが主流だそうだし（だからウェストのＦＲＰボディ
も向こうだと受け入れられてるんじゃないかと）。

でも出たら買うか？と言われたら・・・・買わないだろうな、高いだろうし（ｗ

>>972
カーボンモノコック…当然アリでしょう。当然ウェットよりもドライでしょう。
もし、自分が大金持ちだったらきっとどっかに発注しますね。マジで。
条件は現行のサイズと意匠をキープしてモノコックボディにすること。
ノーズ、フェンダーはもちろん、アーム類もカーボン、サイレンサーもカーボン、
ステアリングもカーボン、シートもカーボン…あと何だ？妥協はいけません。
私はカーボン、チタン、アルミ等々わかりやすい軽量素材が大好物なんです。
で、ゴリ押しでナンバーも取得します。
安全性確保、剛性アップ、軽量化なんて建て前ですよ。単にカッチョイイから。
塗装はクリアのみで、これ見よがしに織目を見せつけます。イヤミですね。
では、それに相応しいエンジンは何でしょうか？

>>973
ブイテックって言っちゃいけないの？このスレ的には。

>>973
隼エンジン、かな（ｗ

>>971
あの頃はそっちがスタンダードぢゃったからねぇ。


>>972
チャプマンがカーボンモノコックに手をつけていたかというとそれは
ないぢゃろうと思う。
なぜならばFRPモノコックのエリートとセブンは同じロンドンショーでデビュー
しておるわけで、ハイテクのエリート、ローテクのセブンと当時から住み分けが
できていたわけね。要するにセブンは最初からロータス社の食い扶持を稼ぐための
製品であって、セブンがあったればこそ、他のクルマを思い切って実験的に作れたわけぢゃ。

で、会社も大きくなってそういうローテクモデルを食うためだけに作っていくのに嫌気がさしたから、
チャプマンはセブンの生産止めたんぢゃけどねぇ。

なので、ワシは今もロータスがセブンを作っておいたら、完全なエンスー対策のクラッシックな
キャブモデルで、モーガンとかの親戚になっていたと思うよ。

>>974
私的にはアリですが、エキパイが右側にでるのが難点。
>>975
私的にはアリですが、既に存在しているので、もうヒトヒネリ欲しい。

ちゅーことで、レネシスはダメ？

>>976
そっか、そうかも・・・。
でもシリーズ４とか見ると、チャップマンはセブンをエランみたいな方向性に持っていきたかったの
かな、って気がするんだよね。
セブンアンドハーフとかの存在もそっち方向を志向してた表れのように思える。

材料を可能な限り減らして軽量、それでいて高剛性ってのはロータス車を貫くチャップマンの基本
思想だから、モノコックとまでは行かなくても、きっと新素材には手を出してたと思うんだわ。

でもロータスの開発史とか読むと、チャップマンは既存車改良して新型モデル作るより、新設計の
新型車作るのを好む性格のように思えるので、いずれはやっぱりセブン消えてたかもね（ｗ

>>978
うーん。シリーズ4はいったいナニを作りたかったんぢゃろうねぇ。

セブン1/2は作った人の名前忘れてしまったけどチャプマンの作ではないのよ。

新素材に関しては“安い”“個人で扱える”って二点をクリアしとったら手を出したぢゃろうね。

最後の2行はワシもハゲドーぢゃ。

S4はおそらく”時代”にあった”商品”を作りたかったのでは
ないでせうか。
小生にとってはセブンはあくまでも玩具であり、それを公道で
通勤に使用したりサーキットに行ったりしているだけで、
”車”としては（ユーノスなどの）工業製品として受け止めて
おりません。
したがってあくまでも素人ライクな、裏庭でなんとか修理・改造が
できるレベルの製品を所望する次第で御座いますね。

ロケットは・・・。
つまり隼のエンジンのことだけど・・・。

イイとか悪いとかではなく、スペックは凄いんだけど
あれは到底まともに乗れるものではないと思います。
>>975

個人的にはＶＴＥＣであろうがＳＲであろうがロータリーであろうが
どれでもイイのですが、ポート研磨していて「ス」が出てこなければ
どれでもＯＫですね。
気持ちよく乗れるのと「速い｣のではちょっと意味合いが違うけどね。

>>981
なぜポート研磨にそれほど拘るの？
他にエンジンの性格やフィーリングを決める要素はいっぱいあるでしょ？
あなたの語ってる事はまるっきり枝葉の部分ですよ。

>>982

ポート研磨のみにこだわってるんじゃなくてさ・・・。
そういうエンジン全体を見て、キャブのジェット交換とかは
まあ、しょうがないとして。

素材としてはいいものをほしいと。
どこに重点を置くかとか、そのひとがどう言うことを車に対して
するのかはその人の自由なわけで。
おれは俺は最高速が欲しいとか、そういうわけではないので。

気持ちよく乗るために、信頼の欲しいところでは精度を求めていく
ほうなので。精度の点から国産のエンジンを使ってほしいと。
「ポート研磨しなくてもいいもの」を最初から欲しいわけですよ。
自分でエンジンをあけれる人なら意味が通じると思うんだけど？

>>983
んー、どうも納得できんなー。
ポートをいくら眺めても素材が良いか悪いかはまるで分からんでしょ。
それよりはオープンデッキかクローズドかとか補強リブの入り方とか
あとアフターパーツの充実度とかもっと決定的に大事な事があるでしょーに。

オレは昔は国産エンジンをいじってたけどふっさーるってどうも言ってる事が
チューニング（調律）を覚えたてのガキに聞こえるんだよねー、、、。

続き
ポート研磨って何の為にやるの？それは大量の空気を抵抗なく吸い込みたいから。
しかしノーマルエンジンでポートを磨いてもはたまた削って拡大しても何の意味もない。
分かるよね。＞ふっさーる
ポート研磨ｏｒ拡大ｏｒ段付き修正はカムを高回転型に交換してこそ意味を持つの。
すなわち「最高速が欲しいとか、そういうわけ」な人のするチューニングなわけ。
だからふっさーるの言ってるフィーリングにはまるで関係のない矛盾したチューニング法なわけ。

一息いれようや


(-。-)y-゜゜゜

梅雨明けたら今度は暑すぎ うまくいかんの〜

>>987 秋まで待ちなさい。

漏れもポートの段付きくらいはヘッド下ろしたついでに修正するけどなー、
そんなに重作業か？

おれにとってのポート研磨はね。
パワーアップそのものより自己満足のためのほうが大きい。
ああ、このケントはアタリだった！！とかさ。
これはまた外れだよ、トホホ、とかさ。
削ればわかるの。まあ、８割で外れなんだけどね。ケント自体。

しかし、ノーマルエンジンでポート磨いて、バルブ削っただけでも変わるよ。
ていうかさぁ、ひとつの例でさ。バイクのエンジン開けて見たことあるかい？
ケントのバルブってさ。
バイクの何ｃｃレベルのバルブの大きさか知ってるかいな？
ポートは何ｃｃレベルの口径かわかってるんかいな？
どんだけ重量ばらつきあるか知ってるかいな？
クランクどんだけバランスぶれているかわかってるかいな？
エンジンノーマルでとかいうけど、どっかいじったらもうノーマルじゃないの。
カムを高回転型っつーけど、ケントがどこまでをメインで使えるつーの。
そこに行くまでを変えるためのことに違いは無い。

ポート研磨「だけ」しているみたいに聞こえるが、それだけなはず無いだろ(笑
いろいろやってみてケントの６０００までをいかに綺麗にまわすか？に拘ってるの。
「自分で」やってみたことある人なら、わかる。
誰かにチューニングを頼んだなら、知らない、気がつかない。

ボート研磨

>>984で君がすでにそれを告白しているけど、わからなくてもいいけど、
きちんとエンジンいじれる人に師事するか、基礎から教わったほうがいいよ。
アフターパーツ組みこんではいおしまい、というのは俺の趣味ではないし主義でもないよ。

>>985でも色々書いてるけどさ。
綺麗に空気を抵抗なく吸い込みたいのは少量の空気でも同じだよ。
むしろ高回転で起きるが、低回転では起こらない何かを起させるにはいろんなアプローチがある。
カムにしても、何本かあるよ。あるけど、今俺が狙いたいのは最高速、高回転では
なくなっている。ノーマルのフィールでいい。ローラーロッカーはつけるが。わかるかなぁ。
もうさわってるんだよ。そんなことはわかってんの。
いままで3基ほど組んだりばらしたりの繰り返し。で、最初に帰結するわけだが。
モノとして、最初からの素材がいいものが欲しいな。てかんじ。

この意味がわからないなら、わるいけど、じぶんで手を汚したこと無いと思う。
ポートのだんつきを修正とかそういうレベルの話してるつもりじゃないんだけどねぇ。
クランクは自分でバランスどりしたのあるけどマイクロで図ると０．１ぐらいだけど１と４
の軸心がずれてんだよね。気になるけどこれ以上の加工精度を持つ機械を持ってない
からもういいやと諦めてる。

>カムを高回転型に交換してこそ意味を持つの

カムを変えずにその他のバランスどり、研磨だけしたものを作ったことあるかい？
バカでもわかると思うよ？自分でやるなら手間だけだけど、ショップに出しているなら
金の無駄だと思うからお勧めしないけどね。
好調の基本はキャブ調整です、なんてバカ言う前にさ。
バルブ回りのアタリがしっかりしてなかったら意味無いでしょ。
ヘッドをきちんと作って、それからキャブでしょ。

シャーシのリブとかさぁ。いろいろ言うのはいいけど壊れてからでもイイのよ。極論だけど。
そこまで走れる心臓とタイヤがないとそんなところ壊れないから(笑

・・・古き良きイギリス・・・ケントに精度や品質求めてもしょーが
ないんだよね。そういうコンセプトで選定されたワケじゃないだろうし。
国産エンジン搭載賛成。しかしそれでもケントに拘る
のもまた正解だと思います。

日本製の部品だけを使ってビルトアップするメーカーは
もう出てこないのかな？英国で出来て日本では無理、て
ことはないだろう？　ミツオカ？今でも作ってる？

スリー・ツー・ワン・ゼロワン！の事なら
もう生産中止だよ

９９６

ここも終わりだね

おっちゃん、ふっさーる盛り上げてくれて有難う

９９９

　　　１０００

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