●な ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ８●

良くも悪くもトヨタだからな。

前スレ
●な ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ７●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050250257/

>>2

昨日ホンダの結果が出たからって・・・

前口上は省略ですか？

>カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
>見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
>カルディナかい？
>さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

>しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
>試乗せずに買ったら、後悔必至。
>もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
>安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
>カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
>嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
>商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。

＞３

何々？？
けっかって？？

ホンダが自社登録ＤＱＮなのも昴が虫の息なのも
最近の日産が糞ダサいのも三菱がインチキしたのも

全て
トヨタが
悪いのれす

トヨタのなんちゃってスポーツ

�@市販車がなんちゃって
ユーザーを見切ってるんだろうね。でも日本人は使わなくても本物を欲しがるよね。

�Aレース活動がなんちゃって
手広くやって結果もそれなりなのに支持を得られない、むしろ負の部分が目立つね。

�Bユーザーがなんちゃって
２ちゃんまで来るような車通の人には関係ないけどね（ｗ

それって、最高！！！
じゃん？？

素敵や〜ん

スープラ：ザ・スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを２０代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは２０００ＧＴの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後５０：５０の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
ＦＲにも関わらず１５００�sの車重は４ＷＤをもつＧＴ−Ｒよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし５年前日産がＧＴ−Ｒで語ったものだった。
ターボには６速ＭＴを用意したが、各速のステップ比はＮＡ５速とほとんど一緒。
５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは１７インチ用のディスクに対向４ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は１６インチ用のディスクに２ピストンスライドキャリパーでターボ、
ＮＡとも共通の仕様とした。ただしこれはＭＣで解消。

つまり、スープラはすごいと。。。

トヨタのスポーツカーにはアップダウンが激しく高加重の掛る
高速コーナリング性能に耐えられるボディがありません。国内
にはそのような速度域で走れる公道は無いと考えられますので
低速コーナリングに性能を合わせた国内専用のスポーツカーが
あれば充分です。そもそもトヨタはスポーツカーには高速度域
での過剰性能は必要ないと考えております。なぜなら低速度域
での操縦性能は高速度域での操縦性能と両立が難しく必ずしも
技術的な相関関係が認められないからです。最後にお願いです
ニュルの様なコースを全開走行することだけは避けて下さい。

スレ違いだが、トヨタのステーションワゴンはやたらとスポーツ性を強調したがる。

でも自分のとこでユーザー洗脳しておいて
自爆するのもトヨタらしいとこだね。
アルテなんてそれこそ自らが築いた昔のマーク�Uだのが全盛の頃に洗脳した
多気筒優位論（4気筒より６気筒の方がいい車という理論）
を真っ向から否定しユーザーからソッポむかれるしｗ
まあなんていうか、ポリシーないからピュアな車は
作り続けることができない。

>>13
バカ相手の商売ですから

商売としては、ものすごく正攻法。
そして、それは成功している。

スポーツ性だのなんだのを追及するなら他のメーカーを選ぶ
のはユーザーの自由であり、あえてトヨタのスポーツを謳った
車たちを買ったユーザーの主眼は別なところに向いている。
しかし、ユーザーは自尊心を傷つけられたくないために反論する。

所詮、ひとは自分の思うココチイイと思うところに収束する。
そして、共通の想いで集まり始めた人は徐々にカルト集団化していく。

車なんて好き好きで良いのだが、スポーツ性ってのはもはや
庶民に積極的に選ばれる要素ではない。

しかし、ひとは自分の好きなものを貶されると無条件にそれを否定したくなる。
好きなものが貶される＝自分が貶されていると連鎖思考するのだろう。

日和見でもの作りをする事は間違ってはいない。しかし、名声を得るには
「これぞトヨタの真髄」と言われる車を作りつづけること。
極論で言えば、センチュリーのような存在その物がそれにあたるが、
それは子供には理解できないだろうし、子供は見掛けだけの上辺で
適当に満足してしまう。

それでもいいじゃないか。本物は子供には買えないのだが、子供は
自分の手に入れたものが偽物だとは認めたくないものだろうから。

＞15
同意。

とりあえず前スレでは

セリカ＞＞＞＞＞インテ尺

でトヨタ圧勝でしたね。

>>ふぁっさーる
センチュリーのどこがヨタの真髄なのか言ってミソ。

>>11
以前、中谷明彦氏がニュルでトヨタのトップガンのスキルうｐ用に
若干ボディ補強されたｽｰﾌﾟﾗに乗ったときに、超高速域での応答性、
コントロール性及びスタビリティの高さに驚いたそうだ。以降氏は
ｽｰﾌﾟﾗマンセー。また、土屋圭市氏もｽｰﾌﾟﾗ登場初期からその良さを
強く訴える一人だ。ｽｰﾌﾟﾗの持つ安全のキャパ、懐の深いハンドリング
を高く評価している。
ｽｰﾌﾟﾗはトヨタ自身が施したエンジンの封印以外に不満を訴える人は
いないだろう。そのエンジンもほんの少し封印を解いてやるだけで、
軽々と５００PSに達する。世界でも稀な珠玉のパワーユニットである。

ﾌﾟｯ猿がトヨタ擁護してるよ。
しかもまともな意見で

>>17
>セリカ＞＞＞＞＞インテ尺
>
>でトヨタ圧勝でしたね。

また繰り返してぇのか？（ｗ
面白いからやってくれ（ｗ

ヌメヌメした巨大ナマズをそんなに誉める奴も珍しい。

2000GT論争でもイイぞ（ｗ

>>20
わかってないなぁ。
俺は常々トヨタ自体を貶したつもりはない。

そして、今回もトヨタを擁護したつもりは無い。

ただ、本物はなかなか子供の手に入らない。
子供は偽物の宝石でも本物と信じると後生大事に自分の
宝物にしまいつつ、[なんでも鑑定団」のように他人に
見せびらかした挙句、鑑定団の先生達にそれを看破されて
恥をかく様がたまらなく可笑しい。
逆に、人によっては本物！！とすばらしい大絶賛をしてくれるかも？
しかし、それとて、俺の｢本物｣と思っているものも他人から見れば
ガラスだまであるかもしれないであろう。両方、等価値であるからね。
だが、俺は、それをガラスだまと言われてもなんらダメージを受けない。
なぜならば、それでも俺がイイと思っているからである。それは他人には
強制しないし、自分の思いをそれ以上他人に押し付けもしない。

だが、それを無用に押しつけたり、理由をこじつけたりするのはｶｯｺﾜﾙｲ。
それを平気でしてしまう奴が必死になるのが俺には微笑ましい。

頑張れ、それぞれの信実。

知ったかぶって偉そうな事言ってるが実は
言ってる事に何も意味は無い。
カッコよさそうな言葉を適当に並べても心には何も響かない

＞25
お前は、実に２ちゃんにふさわしい。

＞24　は確かにトヨタを褒めてもなければ貶めてもいないな。
だが、そんな正論が吐けるなら、２ちゃんに来る必要は無いのでは？
特にこんなスレッドに。

ふっさーる氏と対等に渡り合えるヨタヲタがいないんだよなぁ・・・

>27
お前トヨタ叩いてないと自我が崩壊すんだろ。
頼るもの無さ過ぎだ。

人頼みで叩いてもらおうという根性がケチくさい

>>26

ん？２ｃｈは暴論が面白いのではない、全て玉石混合のところがｲｶｽ。
俺の書き込みは糞みたいなもんだが俺の目を覚まさせてくれるやつが
いるかもしれない。もしくはそういう発見があるかもしれない。
そういう期待をしてアクセスしている。

ただ、http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051710870/l50
のように事実として処分が既に下ったことにおいてもスレストをかけたり
するのはなんだかなぁ、と思ったりする。
事実を書くのはべつに悪いことでは無いからね。トヨタにとってはイメージ
悪いんだろうけど。依頼した人が馬鹿なのか、スレストした奴が馬鹿なのかは
俺にはわからんけど、言われてもしょうがないこともあるのだからそのままに
しておけばイイのにな。

ｐｓ放置プレイが出来ないと、苦しいだけだな
　　特に、信条がよりしろの人にとっては。
　　対等に渡り合うもなにも、自分の言葉で語ればイイだけ。
　　とくに反論しなくても、無視しているわけではないのだから。

世界一のラグジュアリーカー専門メーカー・ＴＯＹＯＴＡ

>>30
まったく正論だと思う。
ただ、ヨタヲタは納得しないと思う。
彼らに正論を言っても無駄なんで。
なぜならトヨタが一番、貶す奴は悪い奴、という
擦り込みがなされているからね。

一生懸命「トヨタ８」ってなんだろう、新しい車かなと
考えていますた(´･ω･`)

>32
金魚の糞ってバカにされてただろ

>>32
あんたがヨタが全て最悪、ヨタは悪の枢軸と刷り込まれてるのと
何が違うのか？

下衆オタ乗りも確かにいるが>>32も間違いなく下衆野郎の仲間だな。

次期スープラ、来年まで出ないんだよなぁ。
スポーツカー路線の空白、この２年がものすごく長く重く感じるんだが。
間を置かずにＺ、Ｖ３５クーペをちゃんと登場させる日産との差は何だろ？
カルディナを筆頭に、アルテ、セリカ、ＭＲ−Ｓでは、
なんちゃってと言われても反論のしようがない。
折角Ｆ１もはじめたのに、どうも施策がチグハグなんだよなぁ。（愚痴）

トヨタが得意とする車体設計技術によりダマッタはスペインＧＰで６位に入賞した。
ヨタヨタと不安定な車体のウィリアムズが邪魔しなければ、５位に入賞していた。
車体の安定感はウィリアムズを大幅に上回っていた。
トヨタの弱点はエンジンまわり。
パニスはギヤトラブルでリタイヤ、過去には燃料ポンプトラブルでリタイヤしている。
（燃料が沸騰したのか？）

>>37
F1板行け！！

>>38
３６がＦ１の話題をふったのは，見て見ぬ振りか・・・

自作自演

TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドやシリンダーブロックは、トヨタの内製だ！

「自分たちで作れるものは自分たちで作るのがトヨタのポリシー」だと語るのはモータースポーツ部レースエンジン開発室長の竹内一雄である。竹内は日本の東富士研究所とF1レースの現場を行き来し、自分の肌で感じたことをエンジン開発の現場にフィードバックしている。

　「軽さ、高回転をどこまで追い込めるのか。製造技術の限界に挑戦したいという意気込みが社内にあります。F1のエンジンで到達した
技術が、量産車に役立つ場合があるし、またその逆もある。WRC、ル・マン、CARTでの実績があるからこそ、今のF1の技術がある。
欧米にはレース専門の部品メーカーがあり、高い技術をもっていますが、『負けてなるものか』という気持ちです」

　TF103に搭載されるRVX-03型エンジンのシリンダーヘッドやシリンダーブロックは、トヨタの内製だ。愛知県のトヨタ本社地区、
明知工場で製造されている。製造に関わっているのは鋳造生技部、ユニット生技部、製造技術開発部などの面々。
ヘッドやブロックの鋳造は、木型製作／中子成型／中子組付／鋳込み／検査のプロセスを経て行われるが、
例えば木型や中子の過程では、“匠の技”という表現がふさわしいほど、精度の高い技術が要求される。

　軽量化や回転数の上昇を約束する設計であっても、設計図どおりに製作できなければ意味をなさない。
それを可能にするのが、トヨタの匠たちだ。
彼らは熟練の技で肉厚を極限まで薄くし、高回転に耐えうる均一な鋳込みを行い、要求の厳しい公差（許される最大寸法と最小寸法との差）の範囲内に仕上げる。
バルセロナに持ち込んだニューバージョンのエンジンも、こうしたプロセスを経て誕生した。

　金曜日のフリー走行から順調な走りを見せつけ、ダ・マッタが６位入賞を果たしたのは、もちろん、エンジンだけの力ではない。
空力やトラクションコントロールの改良、タイヤ選択、レースの戦略、すべての要素がうまくまとまった結果である。
だが、燃費を改良して持ち込んだ新しいエンジンの力を見逃すことはできないのもまた事実だ。
その点を竹内は喜ぶ。

「エンジンに信頼性が出てきたので、今回は燃費の向上に取り組みました。
戦略の自由度を高めるのが目的です。
燃費というと非常に地味に思われるかもしれませんが、自分は誇りに思っています。
クルマが遅くて燃費がいいのは当たり前。
速くして燃費を良くするのが自分たちのターゲットです。
国内で最高、おそらく世界を見渡しても最高の技術だと思うんですが、トヨタは１万9000rpmまで、ピストンの温度を測る技術を持っています。
例えば、何度まで温度が上がると壊れる、どこまでだったらもつ、というような実験を繰り返して、少しずつ攻めていくんです。
パッとやってパッとものになるものではありません。
地道な開発の積み重ねでつかんだ結果です」

「トヨタの社内で作った部品が中に入っています。
そのエンジンで結果を引き寄せたのがうれしい」と竹内はことのほか喜んだ。
「はるばる明知工場からやってきたんですよ、このエンジンが。
まだまだ策はあります。
長期的な視野に立って開発しているプロジェクトもありますが、そんなことは言っていられません。
今回のようなレースを見れば、東富士研究所のモチベーションも上がったことと思います。
モチベーションが上がれば開発のスピードも上がる。
次はもっと性能を上げますよ。
もっと空気を入れて、良く燃やして、フリクションを減らす。
それだけです」

　加えることに、車体側との連携プレー。
「エンジンのパワーをいかに効率よく路面に伝えるか。エンジンのことだけ考えればいいのではなくて、車両も含めたパッケージで考えないと勝てない。
エンジンもクルマの一部ですから」

>>36
Z、スカイライン共に禿げしくなんちゃってなんだが・・・
しかもこの２台トヨタが良く叩かれる要因の皮替え車種だし。
例えれば、チェイサーとクレスタ程度の差か、それより酷い。
ﾆｻｰﾝヲタはZかGT-Rの名前さえあれば御満悦みたいだな。
つーかZはGT300にしかでてなくて、GT500にはトヨタと一緒で
GT-Rの亡霊が優遇レギュで生きながらえてるだけだし・・・
いやでも、あれはもうスカイラインだけどGT-Rではないよな・・・

なにを言ったところでパドック裏では、
コピーエンジン（Ｆの）のトヨタで通じてるんだが？
日本は補助的部分だけしか担当してないのに、
さも主力部隊であるかのようなことを言うから
すぐにバレしてしまう。
外様の外人部隊に実権を握られてしまい、そちらの
押さえ込みが大変とは、某有力関係筋。
コン太解雇もそれが原因だと言うし、外様でやる
リスクを重視せず、結果だけ求めた安易な道を選んだツケかもね。

>>44
関係者気取りは痛いぞ。
実権を握られるとか言うが、トヨタは何年アンダーソンと仕事してるか
分かって言ってんのか？２０年だぞ。今さら実権がどーのなんぞの
下らない問題が起こるとでも思ってんのかよ。アフォが

>>44
お気に入りのヤマハの文字が無かったから発作を起こしてしまったのですか？

まぁ　レース部隊がレースがんばってるというだけだわな・・・
臨時雇いっぽい社員も結構いるようだけど

>>47
臨時雇いの社員がいないメーカーを挙げてみれ。
ホンダってか？ｗ
無知は黙って別の路線で煽れ。アフォが

本当の事を言われると、ヨタヲタの反応が過敏なので、すぐに分かるね。（笑）

>>49
・・・日本語読めなかったか。スマソ
俺は英語できんので、君との意思の疎通は諦めるわ

英語だろうと日本語だろうと真性キチガイと意思の疎通なんて無理と思われ

>>51
そだな。コピペにマジレスしたのが間違いか。
つーか、こんなの保存してる害基地もいるんだなとﾋﾞｸｰﾘ
ヨタスレ常駐してても半年に１、２回みるかどうかだもんな
まさか、毎回コイツじゃないと思いたいがなぁ・・・

>>43
スープラの方が酷いもんだろ。
市販状態とはかけ離れた２リッターターボを使った昨年まで。
そうかと思えば今年は５．２リッターＮＡだろ。
スープラ自体が廃止されてるし、しかも中身は大きくかけ離れた別車。
ＧＴ−Ｒは極限までＲＢ２６に拘り、やりきったところで新世代Ｖ６を
育てていくのであって、トヨタとは次元がまったく違う。
まあ、こういうことも知らずにＧＴ見てるのがヨタヲタだろうけどな（ｗ

レースなんだからレギュレーションの中でできることは全部やるのが
当たり前だと思う。

×極限までＲＢ２６に拘り
○極限までＲＢ２６で負け続け

実車と乖離しすぎてつまらないというなら、レギュレーションが
間違っているのだと思う。

>>56
ＤＴＭ＞ＩＴＣみたいな感じだよな

スープラの格好してるだけで、単なるレースマシン。
ＧＴＲやＮＳＸみたく、市販状態のエンジン形式へのこだわりは皆無。
あれに騙されるかどうかがヨタヲタと車好きの分かれ目かも。

>>58
なんか矛盾してないか？

いまのGTRはGTRの格好さえしてないわけだがｗ

スープラだったら、１ＪＺか２ＪＺで戦おうと思うだろ、普通はさぁ。
それが直４の３ＳとかＶ８のＵＺだから興ざめなのよん・・・

>>58
どちらかというと最初からどれだけかけなれてたか？というところか
いまやみんなある意味トヨタを追っかけて原型なしと思われる

ま、パリダカのパジェロみたいなもんか

>>61
勝負なんだからそんなアフォな思考はしないだろ　普通はさぁ

　君の考えだとGTRがFRになったのも興ざめなんだろうが

>>63
ＣＭでジャンプしたら市販車へ様変わり
あの時詐欺っぽいと感じたが
いまやあたりまえになりつつあるな

>>64
ＧＴ−Ｒは基本はＦＲですが、何か？
アテーサＰＲＯをちゃんと理解してから発言しよう。

言えてるな。

>>66
だれもGTRがフルタイム4駆なんていってないよ
ただRB26とトルクスプリット4WDあってこそのGTRだろうて
　初期はやってたんだけどね

>>65
だから、トヨタ以外がやれば
生産中止ＧＴＲや非売モデルＮＳＸがＪＧＴＣで何いじってもＯＫ
でもトヨタだけは現行モデルの素でやれ、しかも負けたら
徹底的に馬鹿にして勝ったら運だ、違反だ、悪の陰謀だ、スカラ（略

ある意味厳しい目で見られてるトヨタだけが雑草の様に
強く育ち、他はもやしッ子メーカーといったところか。
というのは生きる芽を自分で生やしたモヤシに失礼だな。反省。

>>66
アテーサプロじゃないＧＴ-Ｒあるけどな。
おまえこそ、アテーサプロって何か知ってるの？

>>69
ん〜無理なレースにははじめから参加しないというのはなしか？

test

ＧＴを見てると技術的に日産がトヨタ・ホンダについていけていないと分かる。
ＧＴ−Ｒは去年からフラットボトムでやっていたから今年のレギュレーション
変更の影響は少ないとか言っているけど、単に去年の車が遅れてただけだろ。
トヨタ・ホンダには厳しく、ＧＴ−Ｒには優しくレギュレーション変えても
らっただけ。これでＧＴ−Ｒがコーナーリングマシンになりましたとか言って
も説得力なし。技術的に遅れてるチームを救済するために、全体のレベルを下
げたり、ウエイト積ませたりじゃしょうがないだろ。
日産救済のレギュレーションの間隙をついてスープラを更に速いマシンに仕上
げたトヨタのしたたかさは凄いと思う。Ｖ８猿人もトランクアクスルも今年の
レギュレーションのおかげ。

>>53
次期スープラの先行開発だろ
次期スープラは５．２リッターＮＡになると思われ

>>73
だったらそのスープラを売ってくれ。

一時期４輪操舵が流行ったが、今は見かけなくなったのは、
不自然な動きが起こるのがわかったため。
４輪操舵は理論上のメカニズムであって、実用的ではなかったということだ。

つーかGT-Rってかなり前からフルタイムFRでいわゆるハッタリR仕様の
スカイラインだろ？で、RBでがんばってたけど無駄に重くて長いから
重量配分が悪くて他の２台に敵わんからVQにスイッチしてターボ化して
それでも重量配分が駄目駄目だから、トランスアクスル化してもらったけど
ｽｰﾌﾟﾗも恩恵を受けてﾏｽﾞｰな罠。
おまけに前面投影面積が広いからってNSXにおもり積ませて、MRだから
ってさらにおもり積ませて、GT-R速い！とかっても誰も納得しない罠。
極め付けに3UZが最強エンジンの座についてまたしてもGT-Rに勝ち目無し。
日産勝たせる為にNSXを遅くしたは良いが前年王者のｽｰﾌﾟﾗを甘く見過ぎ
R儲って痛過ぎでっす

>>73
日産もトヨタも　走ってる車が明らかに末期・・またはもうすでに売ってない
てあたりが痛い
このクラスこれでいいのか？と思ってしまう

ダマッタがポイントゲッツで今日の、アンチは　お通夜状態

とりあえずＦ１は避けてＪＧＴＣ、カート路線か終始スープラカルディナ叩きの悪寒
あるいは関係者ではフェラのコピーで通ってると言い張る。
お前は関係者に知り合いでもいるのかと。いるならどういう関係か言ってみろと。

日産のほうがなんちゃってだと言うのか？

















微妙に同意

トヨタは実馬力160馬力以上の4気筒エンジンは作れないのですか？

>>81
話をそらそうと必死だな。R儲か？
アルテの３Sでも実馬力１８０前後。１６０ってのはアンチの妄想
なんならソースも示したろか？ｗ

旋回モーメントを無視して、フロントが重いならリヤに重量物を配置して静的重量バランス50:50にしただけの車スープラ。
当初先代ソアラと同時発売の予定だったが32Zと比べ余りの運動性の違いに発売延期。
修正開発されたのが、上の静的バランスの見直し。
4WDのGT-Rとほとんど変わらない車重のスープラ。
ヨタヲタ自慢の販売台数でもGT-Rに差をつけられた。
サス自体とサスの取り付け剛性は低く、首都高でも峠でもサーキット走行会でも滅多に見ないスープラ。
スポーツ走行で安全に運転を楽しむ道具として、トヨタの車は三流品だから当然だ。

Ｆ１の話をすると、トヨタ・ホンダファン以外は寂しい想いをするから激しく反発する。

スバルが作り出した最も早いマシンはＷＲＣのインプレッサ
トヨタが作り出した最も早いマシンはＦ１のＴＦ１０３
速いのはどっち？

三菱が作り出した最も早いマシンはＷＲＣのランサーエボリューション
トヨタが作り出した最も早いマシンはＦ１のＴＦ１０３
速いのはどっち？

ホンダが作り出した最も早いマシンは全日本ＧＴ選手権のＮＳＸ
トヨタが作り出した最も早いマシンはＦ１のＴＦ１０３
速いのはどっち？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ヨタハチこそトヨタ唯一の真のスポーツカー。

>>83
Z32の運動性は先代ソアラと同じか低いくらい。
カタログでの車重はｽｰﾌﾟﾗとさほど変わらないハズなのに
軽快感及び、減速時に明らかにｽｰﾌﾟﾗよりも重量感を感じるGT-R
サスとサス剛性を低いというのは思い込み。根拠が全く無いしソースも無い
スポーツ走行において安全のキャパが大きいのはｽｰﾌﾟﾗの方が上。
この安全性ということにおいては土屋圭市がことあるごとに言及するほど
ﾚﾍﾞﾙが非常に高い。

>>85>>86>>87
莫大な資金力があるからじゃない？

>>90
何かあれば土屋圭市を出すよね。
アグリなんてトヨタを馬鹿にしてるっぽいけど。

>>91
というより、トヨタはWRCで悪質なレギュレーション違反を犯し、
出て行かざるを得なかったから（プ
そこでF1に目を付けたって訳。
モータースポーツがどうとか言う問題ではなく、単なるEU向けの宣伝。

>>92

その後、スバルが三連覇。
トヨタが出ていても三連覇したと思うが。
実際セリカST205はたいした車ではない。
公道ではワゴンにすら敗北する。

>>92
ル・マンでも結局表彰台のてっぺんには上がれなかったしねｗ
あんだけ金かけたのに、運が無かったとか
表彰台に上がれたからとか五択並べきれいごとにして撤退・・・。
勝利への執念がないおめでたい会社ですね。
そういう姿勢がトヨタのスポーツカー作りに表れてるんだよ。

なら、ル・マンで一位になれなかったマツダ以外の国産メーカーは
みんななんちゃってスポーツなんだな。

>>95
日産は会社そのものが資金難で撤退しましたが何か？
ホンダはプライべート参戦だけですが何か？

資金力があったにも関わらず撤退したトヨタは(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

＞96
そら子供の理屈だろ・・・。
加えて、ホントに「トヨタは勝てなかったから撤退した」と思ってるんなら、リアルタイムでルマンを見てなかったに違いない。

>83
80スープラのサスの取付剛性や、サス剛性が「両方とも」低いって言い切る知識の低さに脱帽。
スープラが「良いスポーツカー」だとは言わないが、その長所・美点を貶めるのは無知の証明にしかならないよ。

よく読むと、突っ込みどころ満載だな　＞83

せいぜい合っていると言えるのは、

＞4WDのGT-Rとほとんど変わらない車重のスープラ。
＞ヨタヲタ自慢の販売台数でもGT-Rに差をつけられた。
＞首都高でも峠でもサーキット走行会でも滅多に見ないスープラ。
この３点か。
しかも重量差については、排気量差を意図的に無視してるっぽいし。
８０がもっと軽量化の余地のあるクルマだということはまったく否定しないがね。

８３ってﾘｱ厨?

重たいからパワーを上げる。パワー上げるとボディ補強が必要になり重量増、
そしてまたパワーを求め・・・とキリの無いループに陥ったのが
スープラなのだよ。

>97
妨害紛いのブロックとパンクがなければ
どうなっていたかわからんよな。
あの時の右京は異常だった。

フェラが作り出した最も早いマシンはＦ１のF2003-GA
トヨタが作り出した最も早いマシンはＦ１のＴＦ１０３
速いのはどっち？

>>92　
　＞というより、トヨタはWRCで悪質なレギュレーション違反を犯し、
　＞出て行かざるを得なかったから（プ
　　
　　　　お前の薄っぺらい情報にﾌﾟｗ

>>94
トヨタはＦ１に資金を集中するためにルマンから引き上げたが、Ｆ１に挑戦してなかったら
ルマンに挑戦し続けているだろう。

>>96
>ホンダはプライべート参戦だけですが何か？

　あまりに情けない初年度は見て見ぬ振りですかｗ
　元F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとかいっぱいそろえたのにねえ

>>103
うーん、信用されて無いようだ…。
じゃあ、これ。
autoascii
http://www.google.co.jp/search?q=cache:qIluw294kVoC:www.autoascii.jp/auto24/toyota_wrc/04_chapter/04_chapter_03.html+%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80WRC%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

どういう違反だったかは、これ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BwvR-W4LiecC:plaza9.mbn.or.jp/~ukyo2000/car/car18.htm+%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80WRC%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

GTRやRX-7は惜しまれつつ消えていくことを余儀なくされた

スープラは？

　



ダレにも惜しまれずに消えていった（わら

>>106
その違反を受けての参戦禁止期間ががあけて
　後にカローラでタイトル取ったことには触れないのね
　
　違反でWRCを出て行かざるをえなかったねえ　初めて聞いたよ
　あまりに恣意的でないかい？

>>106
レギュレーション違反してまで勝ちたいのかね？トヨタは。
まあ、宣伝のためとか言うんだろうが、スポーツマンシップが欠落してる。

ところが今、スープラの中古価格が上がっているそうだ

トヨタのル・マンやＦ１参戦って何か純粋なものを感じないんだよな。

>>107
シルビアは？

>>111
純粋に宣伝活動としてとらえております・・・

いや　マジで　それだけじゃないの？

>>111
純粋とは純度１００％
トヨタは車全体を設計製作しているので純度１００％で純粋

ホンダはエンジンだけなので不純
勝ったらエンジンがいいからだと得意になり
負けたら車体が悪いからと言い訳できる
場面によって子供や大人を使い分ける思春期のずるさに通じる

>>111　
　モータースポーツにいまさら純粋性もとめるところが
お子様というか世間知らずというか無知というか

>>111
おまえモータースポーツをマッハＧＯ！のレースの世界と勘違いしていない？

と言うことは、テスト中に事故で亡くなったと思われていた兄が
覆面レーサーＸとして出てくると111は言いたいワケだな。

>107
超惜しみましたが何か？

>>114
トヨタなんて、ほとんど代理参戦なのに？

で、>>106は逃げたのか？

>>119
100%子会社がなんで代理参戦になるのでしょうか？
　日本人は少ないがなー

>>106だけ読んで本気にしてしまった>>109皿仕上げ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047656886/948

アンチってほんとトヨタ好きなんだな〜ｗ

ほら小学校のとき好きな娘をわざといじめたりする香具師いたでしょ？
あれと同じですｗ

？

ｽﾄｰｶｰみたいなもんか

>>117
　　　　　　　　　　　　　　,,..,,...,,
　　　　　　　　　　　　〃, 〜〜ヾ
　　　　 　　　　　　　　| i iｲﾉﾘ从）〉
　　〜〜〜　　　　　　.ゝiﾐ! ﾟ -ﾟﾉﾐ!　ｱﾆﾔ〜＿
　　　〜〜〜　　　　　　 iﾐ!⊃i}⊃i　＼＼
　　　　〜〜〜　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|）
　　　　　　　ε＝|　　　　　５　　　 　_　　 .|
　　　　　　　　　　￣◎￣￣￣￣￣ ◎￣

>>119
もうそれ以上無知を晒すこともあるまい。(・∀・)ｶｴﾚ!

代理参戦か〜
まあ、そういわれても仕方ない側面はあるけどな。
トヨタの場合、単に宣伝用だから、割り切ってるんじゃないの？
それもアリだと思うが。

WRCレギュ違反で延々とトヨタ叩きしてる香具師は
モータースポーツ及びその歴史に対する理解度が
ほぼ0だと見なしてよいか？

>>129
消火器の中にニトロとか　
　パーツ交換といいつつフレーム総取替とか
　ターボ封印勝手に取ってごめんねとか
　
それぐらいおおっぴらにやって欲しかったんだろ
トヨタのやり方は姑息だ！許せない！ってことでｗ

いいじゃん。全滅したならまだしも
セリカとＭＲ−Ｓとアルテ３種も残ってんじゃん！

セリカはハンドリングと加速がなかなかだし、
ＭＲ−Ｓは軽量な上ミッドシップと遊び心もある
アルテはドリフト走行が楽しめるセダンとして実用性も高い。
（悪いトコは黙っててね！）

それら＝トヨタ　だと思ってください。
もういじめないでください。

>>129
事実を捻じ曲げてまで、トヨタを擁護したって意味ないと思うけどな。

>>132
　頭悪いのｷﾀｰ

何だかんだ言ってもトヨタ車＝スポーティーってイメージが無いんですよね。
ところで何でアグリ氏はトヨタ車が嫌いなんだろう（ｗ

ARTA アペックス MR-Sは？

企業イメージを表わしたクルマを挙げると
トヨタ：セルシオ
日産：ＺとＧＴＲ
ホンダ：ＮＳＸ
マツダ：ＲＸ７
三菱：ＧＴＯ（白・ＮＡ・ＡＴ）
スバル：インプ
そりゃ、他日本車メーカと較べると、スポーティーな感じはしないわな。

有る意味メルセデスベンツのイメージと同じか

ホンダはフィットだろ

ちょっと待て、三菱が神のGTOとはどういう事だ？
デリカだろう　デ　リ　カ

トヨタ：マーク�U
日産：ゴーン
ホンダ：シビック
マツダ：ファミリア
三菱：トラクター
すばる：トラック（注：それはふそうです）

企業イメージを表わす車というのは一番売れてる車だろ
一番売れてりゃ一番有名
有名な車と企業イメージが結びつく

トヨタ：カローラ
日産：マーチ
ホンダ：フィット
マツダ：デミオ
三菱：eKワゴン
スバル：プレオ
ダイハツ：ムーブ
スズキ：ワゴンＲ

カルロスとかマークみたいに、各社に企業イメージを大事に考える社長がいたとして、
自社の象徴とおもえるクルマはなんとしても残そうと思うでしょ。
そういう意味でのクルマ。

メルセデスだとＳ（最近はマイバッハ？）
ＢＭＷだと８

トヨタ：クラウン
日産：スカイライン
ホンダ：スーパーカブ５０
マツダ：RX-7
三菱：デリカ
スバル：レガシィ

>142
ホンダはシビックだと思うな。
三菱はランエボってイメージがあるし。

そうやって見てみると、やっぱトヨタはスポーティーイメージなし。

トヨタはスープラかＭＲ−Ｓのイメージがある

>>144
どちらもなかなか思い出してもらえないぞ！

あとトヨタには
アリストとアルテッツァとセリカとカルディナとヴィッツターボ
のイメージがある。

なんちゃってじゃないスポーツなんて日本に無いじゃん。

スポーツといえばイタリア

好きな酒→ジャックダニエル　
好きなタバコ→マールボロ
好きなライター→ZIPPO
好きな香辛料→タバスコ　ペッパー
好きな女→モンロー
好きな奴→ボガード
好きな時計→GMTマスター　スピマス　プロ
好きな車→ミニ
好きなバイク→べスパ

「好きな〜」じゃなくて
「知ってる〜」で、無いことを祈るｗ

>>142
マツダときたらファミリアってこないか？
または教習車のカペラ

教習車カペラ　キタ━━━(･∀･)━━━!!
三角窓にポールが見えたら、ハンドル回しタ━━━(＠∀＠)━━━!!

あんなディーゼル車でも、急制動は怖かった。ナツカスイ。

>>132
F１でもみたら？
規定違反でポイント剥奪なんてザラだぜ。
トップカテゴリーのレギュなんて如何にギリギリ通すか。
曲解するか。誤魔化すかだからな。
何故トヨタだけそんなに叩くのか訳分からん。

サーキット走る車じゃないとはいえなぜソアラの名前がでてこねーんだろう。
メルセデスのスポーツイメージを担う車とどう違うのかと。
高値の花ってことスかね

>>153
ST205のマシンのレギュレーション違反は別格だと思います。
TTEの違反の内容は、検視の時は見つからないよう閉じている窓が走行中に
自動で開いて吸気口の面積を増やすという手の込んだ、確信犯的な違反でした。
ギリギリを通そうとした結果として違反になったんじゃなくて、最初からズル
しようとしてやった違反です。

>>155
禿同。
解釈の違いでレギュレーションになりましたというのとは訳が違う。
世界に冠たる大メーカーがあんな姑息な手段で違反をやらかしたのは
他にあまり例が思い浮かばない。

大メーカーかどうかは関係ない
そういった試行錯誤から新しい技術が生まれてくるのだ
それがレースに出る利点だ

>>154
ソアラはジャンルとしては高級クーペだから。

>>157
じゃああっさりとWRCから撤退したのは何故？

>>159
カローラWRCでメイクスタイトルを取ったから。
・・・まさか知らないって事は無いよな

>>156
そうそうF1でのレギュ違反ってのも空力パーツのサイズが
違うとか、明らかに始めから狙ってやったもの。しかも、
レース後の検査で絶対にバレる事をフェラーリとかF1の
トップチームがやってんの。
レギュ関連でも姑息なことやらんと簡単に勝てるような
もんでもないんだぞ。トップカテゴリーってのはな。
GTみたいに負け続けてるからってレギュで優遇して
貰えたりはできないんだよ。日本のメーカーは特にな

毎回思うことなんだが、なんでアンチはトヨタが成績残すと
外注云々言うくせに、レギュ違反とかだとトヨタが・・・ってなんのかね
どっちかに統一したら？

＠ノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　‘д‘）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>156
無知ですね〜　
あおるならまともな情報持ってから煽れよ

まあ禿げしく既出だが、去年、各メーカーのハイパワーモデルが消滅した時の
雑誌の取り扱いを見ても明らかだ罠。
GT-R、RX-7→惜しまれつつ消滅→次期モデルキボン
ヌープラ→いつの間にか消滅→次期モデルは別にヌープラでなくてもヨシ

>162
デブヲタのダブスタっぷりにはウンザリだな。

>>157
インチキから技術が生まれるか。
恐れ入った（ｗ

＞インチキから技術が生まれるか。

いくらでもあるだろ。
繋ぎ直してIDを変え、多人数に見せかけるとかな。

ヨタがインチキそのものだから

インチキ上等
インチキが世の中を楽しくする
まじめまじめまじめじゃ世の中が窮屈

アグリ氏がトヨタを認めない理由を考えてみろよ。

トヨタからインチキを取ったら何が残るんだよ？

商魂

>>171
中年はトヨタが嫌いってスレがあったな。
今は反対の名前になってるけど。

>>171
アンチトヨタは２ＣＨではびこってるだろ
それと同じような割合でレース界でもアンチトヨタがいる
アグリはその中の一人

ツチヤが何故ヨタに魂売った理由を考えてみろよ。

日本一速い男（既に引退）がトヨタを認めない理由を考えてみろよ。

君ら乗用車買ってレース場を走るの？
なんでレーシングドライバーの意見に従うの？
そんなにレースが好きなら乗用車なんて買ってないで
レーシングカー買えば？

>>176
全然売ってないが？
新カルディナの「スポーツカーが嫉妬する」という宣伝に対し
「この走りでは嫉妬しない」と一蹴していたしな（ｗ

>>155
CARTで用いられたターボ過給に関する姑息な技術のことは知らないのか？
吸気管形状に細工をして、吸気圧センサ付近の圧のみ低下させるというもの。
当然、目的は規定値以上に過給をすること。
やったのは･･･どこ？

>178
ある意味正論

>>165
同じエンジンを積んだアリストは販売継続してるのにねぇ〜
トヨタのスポーツカーはなんだか醒めた雰囲気があって苦手だな。

ミスファイアリングシステムを開発したのってどこ？

>>171
MR-Sが出たときはいつものアグリ節で
「良いよこれ。すごく良いよ。」って言ってましたが何か？
いつからアグリはアンチになったんだ？初耳だ。
>>176
土屋は今ンダに魂売り渡してますが何か？
>>177
日産のワークスドライバーだからだろｗ
つーかヤツを日本一速い男って言うのもう止めようぜ。

>184
ヨタを本気で貶すバカなんて居ないさ。
アグリがヨタ嫌いなのは有名（つーか雰囲気でわからん奴は素人）
ツチヤはンダに魂売ってるんじゃなくて認めてるだけ。
日本一速い男って言うのは止めようってのは俺も賛成（ｗ

チームARTAってアグリのチームじゃなかったっけ？

Autobacs Racing Team Aguriの頭文字でARTA

＞165

雑誌に惜しまれるか惜しまれないかなんてあんま関係ないでしょうに。
趣味車なんだから、好きな人が好きってだけで充分。
もうじき一年になるのに、ＦＤまだ売れ残ってるぞ。

>>177

最近まで思いっきりトヨタ車のＭＲ−Ｓ使ってたじゃん

>>188

アンチは雑誌がすべてなので仕方ないよｗ

>>188
>>190
事実雑誌のとおりなんだが・・・
じゃあ聞くがGT-RやFDと比べて惜しまれつつ
生産中止になったと思うのかい？
千歩譲っても「No」という答えしか見つからないんだが。

>>191
はあ？そんなのスープラ好きな奴は惜しむにきまってるだろが
生産中止といってもまた新型が出るだろうしな。

おまえが言ってんのは　　雑　　誌　　で惜しまれたかだろうが！
それとも雑誌以外で判断することできるのか？

ヘタクソＤＱＮ御用達のＧＴＲやＦＤは、バンバン公道で自損しまくってて
供給が絶えたら車両自体が消え去るから生産中止→車種消滅

いい大人が、スポーツカー買うのにメーカーや雑誌の煽りなんか
いちいち気にする方がガキくさい

雑誌は惜しんでたと言うより最終の特別仕様の宣伝してただけのような・・

客足が遠のいて閉店することになった「名店」を惜しんで
最終営業日に賑わうようなものだな。

そのまんまか・・・

大人は２ちゃんなんかで必死にならないよ。










一人いるな、そういえばコテハンで。

>>192
まあ、カルシウムとって落ち着け。
GT-RとFDに比べてスープラは人気が無いのは、周知の事実でしょ。
イチイチ統計とんなくてもそんなの、猿でも分かりそうだが。

>>193
>ヘタクソＤＱＮ御用達のＧＴＲやＦＤ

スープラオーナーは違うのか？
そんなの初めて聞いたぞ（ｗ

日産はＲ３４廃止、Ｓ１５廃止となったが・・・新型Ｚ、スカＧクーペ
マツダはＲＸ−７廃止となったが・・・ＲＸ−８登場
（ホンダはＮＳＸ、Ｓ２０００を継続してるから、とりあえず除外）

で、問題のトヨタ
スープラ、セリカＧＴ−ＦＯＵＲ、ＭＲ２を廃止した後、これ悲惨。
カルディナ、ＭＲ−Ｓ、アルテでお茶を濁すのみ。

日産だって濁してる。
スカイラインクーペ？
アルとかわんねえよ。

スピRは割高なんで素を安く買い叩いて差分で
アフターパーツつけたほうがお得
　
　じっさいニュルと違ってかなり余ってたね

>>199
馬鹿じゃねーの？
アルテとスカイラインのどこが一緒なの？？ハァ？？？
さすが音痴で有名なヨタヲタだわ（ｗ
ま、今度のスープラはＶ３５コンプレックス満載なんだろうな（ｗ

新型スカＧやＺはかなりなんちゃって度高いと思うが。
ＲＸ-８もかなりヤバ目｡
新型で盛り上げたいから、雑誌が煽っているだけだと思う。
ＮＳＸやＳ2000は、なんちゃってレーシングじゃないのか？

>>201
すまないが、君とはまともに話ができない。
申し訳なかったな。
スカイラインは最高だな。

アル厨とスカ厨は邪魔だからどっかいってろ
どっちもスポーツじゃねーよ

アルテッサか･･･。

>>204
まったくその通り。普通のセダン

スカイラインて車の出来がどうしようもなく糞だけど、
スカイラインだからしょうがないって思えない？

>>199
セリカＧＴ−ＦＯＵＲって言っといて新型セリカ忘れんなよアホ！
新型２ZZエンジンを搭載し６速マニュアル、
軽量かつスープラで培ったハンドリング
ＧＴ−ＦＯＵＲで培ったサスの性能の高さ、
そしてあの奇抜でエレガントなデザイン。
内装もこれまた美しい。

そして伝統と格式の高い「セリカ」の名を襲名。

これぞトヨタのスポーツカーの２０世紀と２１世紀の橋掛かりを
実現したニューフラッグシップカーなのです。



【ニュートヨタセリカ】（さあアンチよ！もっと荒らせ！）

さて、糞ストラットサスが激しく駄目な訳だが。

さて、初代セリカはどのメーカーのどんな車を
作りたくてつくったかわかりますか？

高校生になったばかりですが
走り屋に憧れています。

バイトも出来るようになったから金貯めて
１８になったら即、免許をとり車を買おうと思うけど
どんなのがよいでしょうか？
個人的には現行セリカあたりを狙っているのですが・・・
もちろんフルエアロっすよ。

98インテRとかR-32とか安くなってるけど峠では遅いしね。

>>211
夢を壊したくは無いが、セリカでインテやＲ３２をカモルのは不可能。
少なくともドライバーが同じレベルならな。
車にどっぷり漬かりたいなら、セリカだと後悔すると思う。

>>212
1998年式インテRって現行セリカより速いの？
Ｒ３２って現行セリカより速いの？

>>213
　まともな中古だったら速いと思われ
　ろくな玉ないとおもうがな

>>212
正直Ｒ３２は少しキツイとしても腕でカバーできます。
それとインテRくらいなら簡単にカモれますよ！
なんたって現行セリカは車重か軽いのに１９０馬力もあるんですよ！
この加速はS2000も比じゃないね！

>>213
当たり前のこと聞かないように。
君が１８じゃないなら、間違いなく車音痴扱い受けるところだ。

９５年式インテＲでも、９０年式Ｒ３２でも、
現行セリカよりは速いよ。

>>211　212　213

○ンダヲタの自作自演のニヲイがｗ

インテＲ以前に、旧型シビックＲより遅いセリカなんだが・・・

>>216
高校生がなったばかりの厨房がこんな時間に2chするとおもうか？

ほれ　頭の悪いアンチ厨房だろ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/09 01:21 ID:NfzPFKZn
現行セリカ白
のATのZZT230に乗ってる。
先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
ZZT230は力が無いと言わてるけど個人的には速いと思う。
ZZT231と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ZZT230もZZT231も変わらないでしょ。
231乗ったことないから知らないけど
馬力があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも150馬力以下の車なんて買わないでしょ。個人的には230でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど
東関東自動車道で１４０キロ位でマジで34GTRを抜いた。
つまりはGTRですらセリカ（ZZT230）には勝てないと言うわけで
それだけでも個人的には大満足です

パワーウエイトレシオ
セリカ　SS-II“スーパーストラットパッケージ“ＭＴ　５．８９ｋｇ／ｐｓ
セリカ　SS-II　ＭＴ　５．８９ｋｇ／ｐｓ

ＰＷＲと言ったところで、詐欺馬力だろ？意味ねーじゃん。
セリカ乗るくらいなら、Ｓ１５の中古を強く勧めるよ。

トヨタ車乗りたいならMR-Sにしとけ
セリカはMR-Sより遅いぞ

インテやS2000は更に果てしなく遅いがな（ｹﾞﾗ

パワーウエイトレシオ
インテグラタイプＲ　95/09〜97/12　５．５ｋｇ／ｐｓ
インテグラタイプＲ　98/01〜99/06　５．６ｋｇ／ｐｓ
インテグラタイプＲ　99/07〜99/11　５．８ｋｇ／ｐｓ
インテグラタイプＲ　99/12〜00/12　５．６ｋｇ／ｐｓ

223＞
MR-Sってあの軽四ですか？

もう、セリカを吊るし上げるのやめてやれよ。
遅い車だってことは誰だって分かってるんだし。
遅くても欲しいというなら、買えばいいんだ。

まあ、俺から言わせれば他の車を必死にけなそうとする奴は絶対に女にもてない。

セリカとタイプＲと比べるのはフェアじゃないなあ
なぜならセリカにはタイプＲないでしょ？
くらべるんやったらインテISと比べろＹｏ！！

>>227
アフォ？
車で女釣りたい？

てか他のスレでも書いたがなんで車好き（特に○ンダヲタ）って子供みたい
な奴多いんだろな。
なんでも比べたがって勝ち負けつけたがるんだよな〜

セリカが遅い事実を認められないヨタヲタの方が・・・

>>225
インテＲ乗りさんですか？
先日の走行会では周回遅れになってましたね
正直抜いた瞬間（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯってやっちゃいましたよｺﾞﾒﾝね

ンダはデザインがキモい。すぐ錆びる。
シルビアはDQNが乗ってるイメージ
RX-7、ランエボ、インプはアニヲタっぽいイメージ。

>>232
走行会で周回遅れとか言うかぁ？？？？
しかもレースでもない走行会で？？？？
周囲に車が少なくなるよううペース調整する事も当たり前なんだが？？？？

尻尾出したね。

>>232
公道で相手は何も意識してないのに、
自分だけムキになって前に出て勝ったつもりになってる奴と同じだな。
相手にされてないだけだっつーの（ｗ

>>235

走行会って言ってるじゃんｗ
てかおまえ公道しか走ったことなさそうだけどなｗ

関係無いけどちょっといい？
>>ID:NfzPFKZnってキティなの？

>>227　ID:NfzPFKZn
> まあ、俺から言わせれば他の車を必死にけなそうとする奴は絶対に女にもてない。

>>233　ID:NfzPFKZn
> ンダはデザインがキモい。すぐ錆びる。
> シルビアはDQNが乗ってるイメージ
> RX-7、ランエボ、インプはアニヲタっぽいイメージ。

お可哀相に・・・

つーかスープラ人気ねぇってんなら、中古車相場もちっと
下げてくれよ。超初期型でもRZが１００万切るの見た事ねぇんだけど
・・・玉自体すくねーんだがな

ところで何でヨタのエンジンって、あんなにドロっとしてるの？

トヨタはもういいから次はなんちゃってスポーツの日産にしようぜ。

はっきりいって日産はトヨタのなんちゃって度を越えただろ。

>>240
まぁ、今はスカZしかないからなぁ

日産は華が無いというか存在感薄いよなー。
プリメーラを、もっと別の方向で進化させて行けば良かったのに。
何がしたいのか何を考えてるのかわからないメーカーだ。

日産のモータースポーツはかろうじてGTがあるだけだしなー。
しかもトヨタホンダについていけなくてハンデをもっらってやってるようなもんだしな。
市販車もZとスカイラインクーペが一応スポーツなのかなー。
どっちもスペシャリティとしては評価されてるけどスポーツカーとしては評価されてないな。
昔は脚とかボディにアドバンテージがあったかもしれないけどゴーン以降むしろ
遅れているイメージだなー。
というわけで、なんちゃってスポーツの日産に同意。

竹内結子ちゃん、最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047965023/788

今、スポーツカーはGTの時代。
90年代の流行をいつまで引きずってんだよ、この化石脳味噌共が。
暴走安物車が欲しかったら中古で満足してろ。

スープラがFDやGT-Rに比べて人気が薄いのは否定しない。まったくの事実だしな。
だが。数でいえば少ないが、スープラ、セリカ好きは確実に存在するぞ。
「人気の多寡で勝負！」って、自己矛盾してないか？
アンチトヨタの一番嫌いな、「販売台数こそ正義」っていうトヨオタの主張と似通うものを感じるんだが。

つーか、ヌープラやセリ科（特に現行）は何を目指してるのか
わかりづらいから、人気薄だと思うんだが。
R32GT-Rの系譜はグループＡ（他）制覇という目的。
RX-7の系譜は、軽量コンパクトのロータリーを生かした車。
対するヌープラとセリ科の売りってなんだあ？？
デカイボディとデカイエンジンだけか？

スープラはわかるとして、
セリカはデカイボディ・デカイエンジンでつか？

今週のベストカー見たけどもうアフォかとヴァカかと。
日本車は２８０馬力を越える事で進化するとか何とか書いてあって
２ｃｈのヲタがそのまま記事書いたような感じだったよｗ

>>249
事実馬力に応じた車造りを強いられるから、全てにおいて進化せざるをえないだろ。
280馬力という枠の中でいかに進化させるかなんて、こじんまりした考え持ってると、
いつまでたっても海外のハイパワー車に勝てないと思うが。

２８０馬力を出力制限と思ってるのか

>>250
何で海外のハイパワー車に勝つ必要があるの？
てかハイパワー車のマーケットなんて普通の車に比べたら米粒みたいなもんでしょ？
そんなもんが車の進化において重要なわけないじゃん。２８０馬力規制うんぬん言う
前に高速道路の１００キロ規制の方が問題だろ。法定速度は変わらないのにハイパワー
車なんて出しても無駄ってもんでしょ？

ソープラ、昔は欲しかったけどね。
８０になって以降、何を求めたか不明確になったとは思う。
やっぱ７０のアメリカンスタイルが一番かな。

280馬力なんて制限があるから、
必要ない車まで無理やり280馬力にしてしまう部分はあると思う。
制限無くなったらその車に本当に合っている馬力が設定されるようになるのではないだろうか？

>>254
そう思うね。

なんでスポーツカーでもないのに２８０馬力出すの？

例えばレガシイとか

２８０というレッテルが欲しいだけか？

４ＡＧを捨てたトヨタ・・・・













逝ってよし

>>257
4AGにいつまでもこだわるジジィ･･･逝ってよし

>>256
じゃあ喪前のいうスポーツカーの定義はなんだ？
２ドアでクーペじゃないと２８０ｐｓ積んじゃいけないのかな？
それとも３ナンバーじゃないと駄目なのか？
元々レガシィはＷＲＣで活躍していたんだが。

>>259
ちょっと違うな。活躍はしてない。

>>259
レガシィには280馬力も必要ないでしょ。
スバルとしても出来れば馬力の呪縛から逃れたいと思ってるのでは。
最近のレガシィがプレミアムの方向に向かってるのは確かだし･･･

>>256
280馬力　モデルは技術アピールじゃないの？
ふつうの方には2.5ｌモデルの方がよさげ

単なるやっかみだな。

>>261
確かにな。レガシーにはもっとトルクを太らせる方向で
チューニングしたほうが良いとは思うよな。何のための
シーケンシャルか分からんし。トルクの細いエンジンで
無理無理２８０PS出す必要性が全く理解できん

>>264
ＮＥＷレガは２４００ｒｐｍで最高トルク３５ｋｇｍですが、何か？
無理やりじゃなくても２８０ｐｓ出てますが何か？
インプにいたっては３００ｐｓですが何か？

>>265
あれ？新レガって発表されたんだっけか
なんか小冊子届いたんだけど、新レガの写真載ってねーし
走りへと誘う美意識とか訳分からん文句が載ってるし、
全く欲しくないしで興味が無かったんだが・・・

>>266
あれはうちにも来たが、２ちゃんではすでに画像や情報でまくり。
ちょっと拍子抜けしたけれど。。。
２３日に発表されるよ。
デザインもかなりカッコよくなったし、現行から４〜１００ｋｇ減量

ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030505131411.jp
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030504215809.jpg
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030504020235.jpg
ＮＥＷレガ雑誌と生写真

>>268
顔はステージヤかい？
どこが変わったの？？

>>268
最近のスバルってヘッドライトのデザインパクリ過ぎだな。
ヴィッツの次はオデッセイかよ。エアスクープなかったら
ほんとオデに似ているよな・・・

レガシーの場合、大幅なデザインの変更は無理だろうな。

>>265
現行レガ・インプは体感トルクが薄い。

>>265
悪いが普通市販車でブースト１キロ以上掛けるのを
無理やりパワーを搾り出してるっつーんだわ。
インプなんか１．４だろ。んだけ掛ければ出て当然。

>>273
で、何が言いたいんだ？
単にイチャモン付けたいだけだろ？
アンチに何言ってもしょうがない事が分かったよ。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943

刈ルディナをスポーツカーなんて言っているスカボカはだれよ？
あんなサツマイモみたいな盛り上がり方しているボンネットして…
全部の車を見るけどトヨタってダサダサなデザイナーを飼っているんだね

>276
確かに、あのデザインは何を言われても仕方ないでしょう・・・・

>>276
カルのボンネットはなぁ。ちょっとな・・・
ま、インタークーラー上にもってってるから仕方ないとはいえ。
でもカルのスタイリングはそんなに悪くない。イストも似たテイスト
なのにカルだけ叩く理由も分からん。
でもま、最近はトヨタ以上にパクリ連発のスバルの方がデザイナー
不足だと思われ。なんかオペルにも似てきたしな・・・

>>278
スバルとオペルは親会社がGMだから

276 >
現行セリカだけはカコイイ。

>>280
セリカはスポーツカーじゃないだろ（ｗ
しかし、現行セリカは中途半端極まりないモデルだな。
まあ、女・子供用のＡＴ仕様がお似合いって事で。

正直言って、セリカとして認めるのは先代まで。
現行は廃止されたレビンの領域までカバーするため、
車格が落ちて、なんか安っぽい。
スケールダウン感も否めない。
速いかと言えば、ホンダ勢にはかなわないし、
格好が良いかと言えば、先代には到底およばず。

よほどどこかが気に入らない限り、魅力薄。

>>281
肩を持つ訳じゃないけど
セリカは昔からスポーツカーだと思うが？
車好きに言わせればなんちゃってだとか
ただのクーペとか言われるが
世間一般にはトヨタを代表スポーツカー
だと認知されてるんじゃない？

282>
>スケールダウン

新車情報見たとき先代ST系より小さくなった
と知り本来のセリカに戻ったような気がしたが。
おっさん世代から言わせると先代の方が
セリカ的なスポーツカーではなかったように思うが。

３Ｓ系もいい加減新世代のエンジンに汁！

先代はそこそこ人気あったのに、現行になって・・・
悲しいことだが、もう次は無いかも。

スポーティーモデルは、さしたるコンセプトが無いようだったら、
ダラダラ造り続ける意味無いんだけどな。
スープラみたいに生産打ち切りにしときゃよかったのにね。
しかし、トヨタはスポーツモデルを造るのがホント下手ね。

286>
次期モデル作るらしいよ
「セリカエレクトロニックターボ」とかいうらしいが
よくは知らんね。
余談だが国外ではセリカはれっきとしたスポーツカー
扱いでかなりの人気があるのにね。

287＞
剥同！オーナーには悪いがアルテはスポーツカーに
見えないしトヨタがデザイン含めてスポーツをイメージしてる
のってセリカとMR-Sだけのような気がする。
やっぱりメーカー的には大馬力スポーツカーが欲しい（俺はいらんが）

ＧＴ−ＦＯＵＲが無い今のセリカって、
トヨタに見捨てられてる感があるんだよな〜。
カルディナにＧＴ−ＦＯＵＲの名まで奪われて。
先代はデビュー当時結構話題だったが、
現行はさっぱりだったし、トヨタも力入れてこない。
商売的な旨みが無いだけに、放ったらかし。

6速MT190馬力の現行セリカがスポーツカーじゃないって意見の人に
質問なんだけど、つーことはAE92,101,111のレビ・トレ
も認めてないの？

アルテッツァ

一時期売れてたので安心してたのだが。.
今じゃエセ呼ばわりだよぅ(´Д｀;)

トヨタ車でランエボに勝てる
車ありますか？

291＞
自分はアルテはスポーツカーだと思うんだけど
アルテもセリカもMR-Sもやっぱり280オーバーの大馬力車
ホンダのR車と比較され、負ければ糞、非スポーツカー扱い。
スポーツカーの定義と勝ち負け的な速さは
個人的にはあんまり関係無いようにも思うけど。

292>
無い。つーか対抗しようとしてない。
わざわざ金掛けて作って、これで負けたらいい笑い者だし。
でもエボとかインプがもっと売れれば勝ち負け無視してパクるかも？ｗ

>>292
誰が乗って、どこを走るかだよ。
まず、免許取って、お金貯めて、中古でも買って、
１０マソ以上走ってからもう一度出直してくることをお勧めしる。

一昨日、ランエボに煽られたセリカGT-FOURが信号ダッシュでランエボぶち抜いて
るトコ見たんだが、だれもがセリカGT-FOURよりランエボの方が
速い車だと言うだろう。要するに腕も大切ってことだ。

>291
アルテはエンジンのチューニング次第で大化けする素質があるのにね
もったいないことだよ
せっかくＦＲベースのフレームなんだからＭＣで低速トルクあげて
エクステリアをリファインすれば、まだまだいけるのに

>>296
トヨタはやらないでしょ。
スポーツカーは育てるモノという概念が無いから。

>>290
AE92,101,111のレビ・トレ
スポーティエンジン積んでもＦＦになった段階で大衆普通車

スポーティエンジン積んでてクーペならスポーツカーでいいだろ？
FF嫌いな香具氏って仁Dヲタが多いというのは本当ですか？

>>298
ならタイプＲはどーなんだよ！
てかなんでヲタって勝ち負けが好きなんだろね？
しかもドライバー関係なしの車のみの勝ち負けが大好きｗ

雑誌でＦＦホットモデル（インテ、プジョー等）を
取り上げた記事で、インテ絶賛時の関谷○徳氏の言葉。

「いい車を選ぶのは、いいクラブを選ぶのに似ている。
　いい車を選ぶことができる事も腕のうちなんだよ。」

名言だと思う。

>>301
またンダかよ

>>298
MR2を忘れちゃいけねぇだよ

育てたというか、単にヤバい部分をツブしていっただけとも言うかもしれんが、
MR2の５型のＮＡは友人が乗っているがかなり面白いぞ

そんな漏れはMR-S乗りです

ミッドシップ車をこれだけ安く提供してるのはトヨタだけだよ。

＞300
剥げ同！
車ヲタには認められないスポーツカーでも
「俺の○○はエボやインプより速い！」
ってな感じのカコイイ香具氏はおらんのか？

>>304
ビートの方が安かった

>>306
もう無いじゃん。しかも軽では高額車。

>>307
神の車AE86を復活したほうがトヨタ偉いんじゃないの？

>>287
セリカは代々先進的なスタイルというコンセプトがあるがな。
それに加えて、現行は軽量コンパクトというFFスポーツとして
重要なコンセプトに戻ったからな。今じゃ貴重な存在だと思うがな

セリカをスポーツじゃ無いと言い切る香具師に聞きたい。
一度でもｲｲから峠かサーキットでスポーツ走行でもしたことあるのか？
ブレーキをフェードさせたことも無い香具師がスポーツを語ったところで
説得力など欠片もありゃしない

>>305

一般的にヲタは筑波タイム、ベスモ、ゼロヨンタイム、グラツーがすべての
判断のソースなので無理ですｗ

腕はゲームなら早いです。でも使うのは相変わらずエボ・インプですｗ

>>304
軽トラでよければ・・・

実際、スポーツーカーの定義がどうとか言ってんの
２ちゃんねら〜くらいのもんだ。
昔からセリカはスポーツーカーだし、
開発コンセプトが変わろうとも、今もそれは変わらない。

チューンショップや大型カー用品店で店員捕まえて聞いてみろよ？
「セリカはスポーツーカーじゃ無いですよね。FFもそうですよね？」
って







苦笑い後、否定されるか無視されるかのどちらかだから。

現行のセリカはセリカの名前を付けたレビン･トレノの後継車じゃないの？

良くも悪くも中途半端

俺はセリカは遅いなんて思わない。
でも乗ってて楽しいかって聞かれたら・・・としか言えない。

313>
現行セリカは少々出来の悪い6速MTのため評判は悪いが
実はスープラ以上のハンドリング、軽快な吹き上がりで
NAなのに加速もよく、
先代ＧＴ−ＦＯＵＲでの足回りの良さを引き継ぎ
なかなかの出来なのである。燃費も良くリッター１３�`も走るし。
それを認められて米ではかなりの売上げ見せてるし｡
日本でも最近ではサーキットでも増えてきてる。
そこまで叩かれる車でもないと思うが。

本当に優秀な車を作っていれば、日産に負けることもなかろうに。
身内と取り巻きだけで優秀、優秀と叫んでもしょうがないと
気付かないと駄目でしょう。

ま、国内トップレベルのメーカーとしてファンの購入代金を
掠め取るようなみすぼらしいマネなどしないで、有終の美ぐらい
飾って欲しいものですね。

有終の美

ttp://www.c-one.co.jp/MOTORSPORT/index.html

>>317
日産に負ける？
ハァ？
日産にスポーツカーなんてあったっけ？

>>316
目一杯誉めてそのくらいだよなぁ。
けど、サーキット行くならわざわざセリカ買わないでしょ。
燃費１３ｋｍなんて、エンジン回してない証拠だし自慢にならん。
俺の知人は同ＳＳ−２で浜松で街乗り９ｋｍ前後。
まあ、セリカに乗り継いできた人向けじゃなくて、
いわゆるエントリー車になったんだと思う。

>それを認められて米ではかなりの売上げ見せてるし｡

北米で（日本よりは）売れてるのは安いセクレタリーカーだから
１０年前くらいはちょいヤンキーな女の子が101レビトレの安い
グレードをアシとして乗ってたろ。あんな感じだ。

スポーティーに走って燃費１３ｋｍ/Ｌなんて現在の技術では無理でしょーｗ
よっぽど回してないんでしょうねー。

320>
>燃費１３ｋｍなんて、エンジン回してない証拠だし自慢にならん。

自慢じゃなくてマタｰリ乗れば燃費がいいってだけなんだが・・

＞サーキット行くならわざわざセリカ買わないでしょ。

なら一応、聞いとくが＞320さんはサーキット行くなら何買うの？
ちなみにエボとかインプって即答するのはネタとしては面白くない。

>>316
>先代ＧＴ−ＦＯＵＲでの足回りの良さを引き継ぎ

乗ったことある？
アレ、全然曲がんないぞ。
クソ重たいステアリングと重い動き。

現行は全然違うじゃん。
いい加減なことばっか書いてるのがすぐ分かる。
良い意味でライト感覚で乗る車であって、そこが特徴だろ？
本物志向で買う車じゃないし。

321＞
米のゼロヨンブーム（スポコン？）凄いんだってね。
NOS積んだセリカゴロゴロいるらしし。
けっしてヤンキーな女の子がアシとして乗ってるのとは
違うと思われ・・・

>>323
少なくとも同クラスＦＦで、サーキットを想定したら本田のタイプＲだろ。

>>325
そーいや現行セリカは過激なルックスで大人気と何かの雑誌で見たな
悪魔のようなツリ目のヘッドライトを他車種に移植も流行っているとか

>326
その本田のタイプＲがセリカに負けちゃったようですが。

ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

セリカはスポーツカーと言える外観を持つが
いんて尺は乗用車ちっくな、がいかんで、もう。。。

>>328
そゆのは一切空想の世界という事になるから無意味

>>328　をご覧のとおり

【インテ尺もシビック尺もセリカに敗北しました。】
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。
認めてください。認めてください。認めてください。認めてください。

>331
セリカ速いのはわかったけど、だからってセリカが乗ってて楽しい車
かっていうと別の話ｗ

楽しいというと速くないと文句を言い
速いというと楽しくないと言う

そんな>>332が大好きさ

6速MTとかハンドリングとかセリカは面白い車だけどな。
ちなみに俺も　>>332　が大好き！







やらないか？

現行セリカは、インテグラタイプＲなどのギンギンスポーツ系と違って、
スタイルを気に入った人がカジュアルに乗りこなしてこそ絵になる車だろ？
トヨタだって、速さ競争じゃインテグラにはかなわないし、
そういう方向を目指したわけじゃないと明言してるしね。
トヨタの思いを無視して、インテグラと同じベクトルをセリカに求めても
それは違うんだよな。

トヨタが、速さ競争じゃインテグラにはかなわないなんて言うはずが無い

そんなあなたは工作員Ｎｏ．５７８だろ

335＞
売上げ第一主義のトヨタがそんなこと言うわけないだろ。
そんなこと言ったら売れなくなるじゃん！
悔しいからって嘘つくなよ。

もしお前が本当なら、そのセリカに負けたインテR、シビックRっていったい・・・？

>>336
ホンダ・タイプＲ勢（旧型だけど）とセリカの比較がそんなに見たいなら、
ＢＯＯＫＯＦＦにでも行って、ベストモータリング９９年１２月号を探しておいで。
この号くらいだな、セリカがちゃんと見れるのは。
ＳＳサスとノーマルサスの違い等も見れるよ。

（無残な姿を見たくないなら、見るのはやめたほうが良いが）

>>336
ガキだね〜。

速さ競争でインテグラには歯が立たないから、
そういう方向性で作ったわけじゃないと防波堤を張ってるんだろ。

>>337だった

サイズ、排気量、駆動方式からインテと
比べられるの分かってて勝ち目の無い車作るわけ
無いやろ？ホンダ勢が敗北したソースまで出てきたのに
まだ勝ってるとか言ってんだもんな。
すごい信者ぶりだな。

ていうか、テンロクシビックより遅いセリカが、
どーしてインテに喧嘩売ってるの？？？

>>342
オイ、インテがダメなら今度はシビックかよ
たしかインテよりシビックの方が速いと聞いたなぁ

342＞
スレちゃんと読めや！既知外ンダがRがどーとか言い出しただけやろ。
でタイプRが負けたとソースが出てきただけ。





そんだけ！

こいつ>>342、典型的なヨタヲタだ。つまり車音痴だ〜！（笑）

馬鹿をアピールして喜んでる。

こんな奴にしか支持してもらえん豊田ってミジメだなぁ（笑）

>>344
上の方でベスモの話が出てるけど、
あれは立派なソースでは？
カートップやベストカーの筑波ラップだって、
インテとセリカじゃ２秒以上の差があるし。
セリカはアルテより少しだけ速い程度。

346＞
まあインテR乗りは完全にインテ＞＞セリカだと思ってたわけだ｡
しかし、そうじゃないことが判明した。
イジリ甲斐があるのもセリカ。スーチャー付けられたら
インテなんて相手にもならんだろ。

バリバリチューン広報車の試乗と、大げさな割り増し速度と割引タイムでおなじみの雑誌の記事を信じろとでも？

>>347
>イジリ甲斐があるのもセリカ。スーチャー付けられたら
>インテなんて相手にもならんだろ。

なんのことはない。
ノーマルじゃ話にならないことを、自分で証明してるよ（ｗ
自爆マニアか？

ちなみに俺はインプ乗り。
インテもセリカも相手じゃない。

インプやエボは下品なんだよね。速いのは
分かってますから帰ってください。

なんか、セリカを速い車だと勘違いしてる痛い奴がいあるが、
恥ずかしいと思わないのが不思議。自分の発言が分かってるのだろうか？
そんなに速くて良い車なら、もっとサーキット走行会にいるだろうに。
まあ、自分が買った車を信じたい気持は分かるが、それは自分の中だけに
とどめておきな、ヨタヲタ君。

351＞
＞もっとサーキット走行会にいるだろうに

多くも無いが確実にそこそこの台数は来てる。
どーせGT-Rとエボとインプしかみてないんだろ？
それらが国産で最高なのは分かるが追いかける
のは面白くても乗るのは面白くないだろ。

ソースだってラリーで1戦インテに勝ったってだけだったしな。
セリカ擁護も辛いねえ

またヲタの大好きな勝ち負けかよｗ

インプ海苔ってほんとイタイの多いよなｗ
イタイインプ海苔なんて峠やサーキットじゃセリカにも太刀打ちできねーだろなｗ
ゲーセンのステアリングでも握ってなｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

セリカって軟弱デート車だと思ってました。
今ではそんな馬力ないし。かっこよくない。ｗ

一晩中アンチやってたのか。義務教育ぐらい出とけよ。

でインテＲ気取りでセリカに分が悪くなったら、回線繋げ直して
インプ気取りか。
今度はエボか？ＲＸ８か？まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>356
セリカはかっこいい








インテグラは乗用車チックな外観

>>351
サーキット走行会なんてお前らみたいな勘違いドライバーがインテグラ最高！とか
思っちゃって走りに来てるだけじゃん。
買ってから気づいたインテグラの遅さ。

買ってから気付くトヨタ車の正体！

>>349
ウデが無ければインプでもドンガメだぞ。
特にC型までのGC8WRXはDC２より遅かったしな。
２８０PSモデルになってやっと勝てるようになった。
つー訳でGDでもSTiでなければ勝てんよ。
で、何に乗ってんの？
いや、それよかサーキットか峠でも走った事ある？

>インプGC8WRXはDC２より遅かった

そのDC２より速かったセリカは最速ですね！
やっぱり国内NO.1メーカーの作る
スポーツカーは何処かが違いますね！

ぐへへへはｄｓｇｄぎゃｓｆｋっｖ！！！

>>362
たまたまでしょ。
速いとか遅いはﾄﾞﾗｲｳﾞｧｰの腕なんと違いますか？

363＞
そのとおり！しかしンダヲタは誰が乗っても
タイプRにセリカは勝てないみたいなことを
言いつづけてきました。

腕が同じなら、セリカとインテＲを比較したとして、
筑波あたりなら、一周せずともバックストレートあたりで既に明確な差がつく。
ＡＥ１１１と比較してもどうだか怪しいＺＺＴセリカは、
言い方悪いが２ドアのビスタなのな。夢や幻想を言うなら
1人で言ってることだよ。

走行会、俺は月２程度の人間だが、インテはマジに速いと思う。
パワーでは俺のＳ１５の方が上のはずだが、なかなか追いつかない。
セリカとかも、たま〜にいるけど初心者が多いし、さらに走り方を
分かってない奴が多いから迷惑気味。黒旗見逃す奴までいたしなぁ。
セリカを選ぶ時点でどんな奴か注目してたが、やっぱり・・・と思った。

ＧＴ−ＦＯＵＲがあった時代のセリカならともかく、
現行セリカを最速とか言う奴って何者？煽って欲しいがためのネタ？
もし本気だったらどんな奴だか会ってみたいよ（ｗ

365＝366

ヲタの聖地筑波出た〜ｗ

筑波ねー（ｗ

エビスサーキットでは、排気量が200cc少ないシビックＲに、
上りストレート加速で置いてけぼり食らったけど？セリカは。

ヲタは筑波が大好きですね（ｗ

ヲタの頭のなかでは

　　筑波で速い車　＝　どこでも速い

トヨタの聖地　富士スピードウエイの方がよかったか？

インテｒは回転があがるばっかりで前に進まない

>>372
どこでも遅いセリカでは無駄だよ。

ついでに富士スピードウエイだが、
本田が国際格式のサーキットを２つ（鈴鹿、茂木）所有してるだけに、
トヨタとしても格好付かなくて経営参画（三菱地所と共同所有）した
ということ。新しく作るより、そのほうが安上がりだというトヨタらしい判断。（笑）

セリカにはレースベースがないからね･･･
そんなグレード造っても商売にならないからなんだろうけど。
インテと速さ競争で比べるなら、SiR-Gあたりが妥当かな。

漏れのドン亀Xi-Gじゃ流石に話にならないだろうし(;´Д｀)

正直、インテRが速いとか言ってるやつに速いやつはいない。

しかし何でここまで粘着してセリカを貶めたがるんだろう？
エボやインプが別次元に行ってしまって、
"速さ"という唯一の拠り所を失ってしまったからかな？

だ・か・ら〜
セリカにはレースベースが無くてインテRに絶対に勝てない
ってのがンダヲタの言い分なんやろ？！

ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

ではこれについてはっきり説明しろよ！

単純にセリカはまだそんなに台数が無いから
凄腕ドライバーの割合が少ないだけだろ！
ちゃんとタイプRに対抗できるポテンシャルはある。

別にインテＲが速かったとしてもおまえらヲタどもは何にも偉くねーぞ？

>>376
インテＲの速さは、周りから見たほうが分かることは確か。
旋回スピードとコーナー出口のアクセルＯＮのポイントが
とてもＦＦだとは思えない。追いつけそうで追いつかない。
べつに俺が上手いとは言わないが、ＦＤ乗りの中では
中の上レベルではある。
正直に告白すると、狭いコースだとインテにタイムで負けます。
なんて言ってても仕方ねーが、ロードスターとＦＤ３Ｓは
世界のスポーツカーを駆逐してると思ってる３２歳オヤジだ。
そんな俺も、子供が生まれる秋にはＲＸ−８に乗り換えだ。
って話が逸れてすまん。。。

>>374
金があるんだから、サーキットの１つや２つは
作れるはずなのにねぇ。

結局、モータースポーツが大好きではないんだろうな＞トヨタ

インテR海苔はデブが多いので右回りは異常に速いね。

380＞
まあセリカとインテRどっちが速いってより
ンダヲタはセリカなめ過ぎってことなんだが。

とりあえず出産とＲＸ−８購入予定オメ！

月１で走行会出てるインテＲ海苔です…
ぶっちゃけコーナーはＭＲ−Ｓの方が速いです。
最近増えてきたのでやっかいです。セリカは？です。あんまりいないので

いや、まープロじゃねーんだし速いから偉いって分けでもないし。
俺ならインテRで速いタイム出して喜んでるなら、FDでスリル味わってた方がいいと思う。

って、ここトヨタスレか。

>>381
宣伝のためだからね、トヨタの場合。
ホンダが１９６０年代に鈴鹿を作ったことを思うと、
今更ながら凄いことだったんだな、と思う。

>>386
そうだねえ。
凄いって言うか、もう酔狂じみた行動だわね。
それだけモータースポーツが好きだってこと
なんだろうね〜。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　さぁ、セリカが遅いと中傷したンダヲタは
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 慰謝料を払うべきなのでしょうか
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　○((　´∀｀)　　　（　□∀□）　　　　（　・∀・）

>>388
遅いんだから、逆提訴されるんでは？（ｗ
遅い車を無理矢理速いと虚偽発言したことで、
ヨタヲタを弁護するのは不可能とか（ｗ

セリカあたりで熱くなるしかないヨタヲタが
可哀相な気がしなくもないが。。。

AA煽りにレス付ける389が不憫だ

MR-Sで熱くなるならヨシ

エンジンがほんの少し上なだけで
あとは全部　セリカ＞＞＞インテ
セリカのハンドリングは素晴らしいものだ。
ンダヲタは一回試乗することをお勧めする。

乗ったことあるって感じの中傷レスはするなよイタイから。

>>380は　んだをた　の　全知能をふりしぼって書いた作文

>>392
服部氏はアンダー強いし、少々ダルだと言ってましたが？→セリカ

>>393

オマエの一文も全知能をふりしぼって書いたみたいだな（ｗ

>394
他人の言葉を借りる人、いらっしゃい
で、ご自身の体験では？

http://members.tripod.co.jp/msnews/rally/jrc_ranking.htm

この辺のページを見ると全日本ラリー２駆部門はA,B,Cクラスともトヨタ車３冠なのかね？
さらに知人に聞いたとこによるとBクラスの森選手ってトヨタの社員らしいぞ。

なんだラリーですか

ラリーならスバル、三菱だろ。
トヨタなんてレギュ違反して撤退だもん。

>>399
それが原因で撤退じゃないよ

ラリーで活躍してるセリカ相手にアンチはデートカーとか
ただのクーペとか変な情報流すんじゃねーよ。
負け惜しみにしか聞こえないから。

ラリーの２駆部門なんてオマケみたいなもんじゃん。
どーでもいい。

ただのクーペなんてとんでもない。

恥ずかしいクーペだろ。

>>401
あなたいつの時代から来たの？

>>397
そうだよ
二駆ならトヨタに敵無し

セリカGT-Fourで四駆制覇！
ZZTセリカでニ駆制覇！


セリカは最強です。

402＞
そのオマケですら勝てないンダは逝ってよしです。

なんか突然見苦しいガキみたいな言いぶりになったな＞アンチさん

>>397
でもラリーなんだろ

403＞
＞恥ずかしいクーペだろ。

昔からセリカは個性的なクーペですが何か？

>>４０８
ラリーだとなんか困るの？

>>406
F1もセリカでやれば全勝かもな

>>402
ラリーにインテＲは無いだろう。勿体無い。セリカで十分。

それにしてもシラケタな、ラリーかよ。。。
だったらインプとかランエボ乗ればいいものを
何か悲しくてセリカ？

>>412
＞だったらインプとかランエボ乗ればいいものを
＞何か悲しくてセリカ？

俺も何かそう思ったりする。

>>412-3
インテグラも出てるんじゃ？
なんか必死さが伝わってきていいなｗ

セリカが速いって！？
そんな理由ねーだろ、遅いんじゃないの？
トヨタがラリーをかなり昔から取り組んでるのを知っているが
ブッチギリの速さもないし、ラリーで歴史のあるメーカーにしてはダメダメだろ
だいたい三菱やスバルに勝てないからって、撤退を理由にわざわざカテゴリーを避けたんだろ
本田なんかラリーじゃ聞いたことないし、インテってもともとロードカー開発なんじゃねーの
トヨタってヨタヲタの言うとおり国内ブッチギリ最大メーカーなんだから
三菱やスバルにインチキ無しでブッチギリに速さを見せてくれなきゃ情けないんじゃない
ま、そんな程度でもヨタヲタが手厚く擁護してくれるからメーカーとしちゃ成功なんでしょ〜ね〜

>>414
必死だな

415＞
もう少し長いと読まないとこだった。

セリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>415の乗ったエボ、インプ

>>416
まぁその程度だろうねｗ

セリカは遅い車とは思わんが、絶対的に速いくは無い罠

バイクより速かったらスゲーって思うかも

・・・もう寝ていいかね？

>>421
ドウゾ

なんかセリカばっかり叩かれてるね…
ヨタ嫌いだけど、そこまでセリカ集中しなくても
だってスペシャリティカーの生き字引なんだからw

412>
>だったらインプとかランエボ乗ればいいものを

車板ではネタみたいになってるが実際の話､
「おっ！ランエボ（インプ）じゃん！」と思って
ドライバー見ると乗ってる奴って大体キモ（ヲタ）系なんだよ。
あんなんと一緒にされたくない。

423＞

>>423
>だってスペシャリティカーの生き字引なんだからw

そうだねえ。
スペシャリティカーとして大切にしなければ。

>>424
じゃあ喪前はキモオタなのかと。
容姿に自信がないのかな？？？

↑誤爆
423＞
セリカ→MR-S→アルテ→カルディナ→セリカ→

の無限ループの罠。

>>428
名づけて、ヨタの無限ループ

セリカ→MR-S→アルテ→カルディナ→セリカ→

コンボ完成！

>>427
>じゃあ喪前はキモオタなのかと。
>容姿に自信がないのかな？？？

マジレスすると身長１８１センチでまあまあ格好良い。

MR-Sだけはアンチも３レス程度でスルーして逃げてる罠

ヨタ乗りってヨタの足回りの感覚とかが体に染み付いてるから
周りが何を言っても無駄

>>433
周りの意見が聞けなくなるくらいの足回りか〜。
想像がつかん（ｗ

MR-Sって語るに値しないだけでは？

あ！

MR-Sはジムカも走行会もアンチの牙城、筑波も無敵ですが>>435

とりあえずニュルあたりにでも逃げますか？どうぞ御自由に語ってください。

みんな聞いてくれyo!
今、アメリカで一番熱いのはコレ！
「ZZT-231セリカ　スポコン・ゼロヨン仕様」

セリカに乗れば誰でもクール！クール！クール！
ヒーイイイイイイトォ・ガァーイィ！ブォメックスゥゥ！！！！

今日もNOS積んでニトロでバリバリ全快！
ポリスメンなんて怖かないぜ！

さあ！みんなセリカに乗ろうぜ！最速の男目指そうぜ！

ゼロヨンこそ男の生きるロードだぜぇぇ！！ＹＥＳ！！！

無敵だそうです

トヨタがなんちゃってスポーツだと？

カルディナに乗ってから言えっ！
現行トヨタ最高のスーパースポーツだぞ！！

『ヴィッツの脚＋カローラの実用エンジン＋屋根無し』

スペック的にスポーツでは無いので、スルーだな。ＭＲ−Ｓは。

なんだ、セリカ最強の次はMR-$無敵ですか？
おめでてーな。

まあレジェンドのV6を横置きにしてミッドシップ・スポーツ・・・
とかもアクティと大差ないし、ホント。

>>441
なるほど。
ごった煮＆コスト削減のヨタらしいね。

412>
>だったらインプとかランエボ乗ればいいものを
街海苔オンリーの香具師ならではの台詞だな（ｗ

>>445
じゃあオメーは何なんだよ？

カローラエンジンで筑波１０秒台のＭＲ−Ｓってすごいね

カローラエンジンでゼロヨン１４秒台のＭＲ−Ｓってすごいね

>>446
少なくともヲマエほど脳内ではない香具師だが何か？

>>449
いつもどこで走ってるんだ？

なんで４Å−Ｇを積まないんだろうか？
元々速さを捨ててＭＲ２からＭＲ−Ｓになったのだろうから、
心地よい官能性能を身に付けて欲しかった。
ビスタ用の実用エンジンでは、ちょっと悲しく感じた。

いや、本当のとこセリカは遅くない。
ドライバーが育ってないだけ。
インテより軽量だし加速も悪くない。
先代GT-Fourと比べられ面白みが
無くなったなどの声を聞くが
パワーではなく機動性を重視した
「セリカ」というスポーツカーの
原点に回帰しただけの話である。

中古市場での価格がさらに落ち
ドライバーに恵まれると
この車は大化けする可能性を秘めている。

>>452
遅くはないが、タイプＲと比べられるモノじゃないよ。
ビスタ系シャシーを使って、ＧＴ−ＦＯＵＲを捨てて、
カジュアル路線を狙った現行セリカだけに、タイプＲとは
方向性が違うのだから。

>>449
まさか近所にある峠で走ってるだとか言わんだろうな？

>>453
＞比べられるモノじゃないよ。

タイプＲ厨キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！
インテＲもシビックＲもセリカに負けてんじゃん ！
何処からそんな既知外クラスの強気発言が出てくるのやら。

>>452
そこそこ軽量だわな。
ただ、ボディがやわい感じがしたから、
足固めても厳しそう。耐久も心配。

まあ、競技に出るための車じゃなくなったから、
それでも良いとは思うけどね。

>>453
俺もそう思う。
方向性が違うんだから、比較すること自体がおかしいよな。

>>455

そういう反応、アタマ悪いよ。
誰もセリカがインテやシビックより速いなんて思って無いし。
ていうか、そんな発言してたら、誰も相手してくれんて。

>>452
＞中古市場での価格がさらに落ち
＞ドライバーに恵まれると
＞この車は大化けする可能性を秘めている。
まさにロードスターが良い例だな。

>>450
正直に答える香具師はヴァカ

>>455
おめでてーキチガイだな。

456＞
デザインでやわく見られがちだが
ボディ耐久はそんなに悪くない。
それに足固めるとまったく違う車になる
くらい面白い。

>>459
＞正直に答える香具師はヴァカ
まあ、そう言うなよ（ｗ

うらしま太郎気分

>>463
おひさ

>>463
一言で終わりか？

>>463
どうせならセリカ論争に口出ししてってくれ！

残念ながらレスは９つで終了しましたが
大物>>440が釣れたので大変満足しました（ ´,_ゝ`）

>>467
釣果としてはまだまだ

世間的には見向きもしてもらえない、
古い車でしか語れないヨタオタがかわいそうだな（ｗ
もちっとまともなスポーツ出してやれよトヨタさん。。。

>>469
トヨタはＭＲ−Ｓがあるからなぁ。。。

スポーツカーのない日産、スバル、三菱の方が可哀想だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

セリカはスポーティな味付けをしたスペシャリティだと
思っていたが、違うのか？
「スポーツ」なの？

PL　いま、この種のスポーティ・スペシャリティカーにマーケットはあるのだろうか？
プ　ない（笑）。それも日本だけでなく、世界のどこへ行ってもない。
マ　ただ、日本に関しては、新車のマーケットは惨タンたるものだけど、中古車市場ではクーペやスポーティ系でひと月に２万台ぐらいの動きがある。いまはもうスタれたけれど、ＡＥ86が、ずっと中古車のベストセラーだった時期もあるし。
E3　スポーティカーが売りたければ、「イニシャルＤ」の中にぜひ登場してもらわないとね（笑）。
マ　ほんとにそのとおりなんです。で、中古車マーケットにおいて、スペシャリティカーにかなりの動きがあるということは、いちばん大きな問題は“売り値”であると、トヨタの商品企画は判断したわけです。だから、ビスタのプラットホームを使った。
デ　別案として、アルテッツァのプラットホームを使う、というのもあったようです。
Ｔ　初代セリカへの回帰だね。
マ　でもそれだと、売り値が30万円ぐらいは高くなってしまう。だから、当たり前に安く作れるＦＦ。ターボや４ＷＤも今回はあきらめた。
OL　私、乗ってみて、ＳＳ-Ｉならフツーに走っていいかな、と思った。つまりはそういうクルマなんですね。企画そのものが。
E3　そう。スポーティさ、走りの良さを語ってもしようがない。まずは“カッコ”だということで。
マ　初対面で、とりあえずびっくりしてもらわないと（笑）。
デ　やっぱりカオには驚くし（笑）。「はてな？」と思うところは何カ所かありますけど、なかなかの力作だと思います。
OL　でも、デザインのイラストはすごくカッコいいと思ったのに、実物はオモチャみたいで、ノーズがボテッとふくらんでいるのが、なんともねぇ……。
デ　99年のデトロイト・ショーに出した「ＸＹＲ」というプレゼンテーション・モデルでは、全部のエッジをもっとシャープにしていた。あのキリッとした感じが、生産型ではちょっと薄れて、オモチャっぽく見えてしまうんだ。

PL　デザインはＣＡＬＴＹ？
デ　原案はそうです。
E3　リアフェンダーの断面なんて、すごいですよね。ウインドウライン下で強いウェッジを描くラインはとがって張り出し、その下はえぐってギューッと絞り込んで、強くインバース（逆ぞり）した面になっている。
　　プレスのこととか、ちょっと知っている人間が見ると、「うわぁ、大変な面を作ったな！」と驚きますね。
デ　加えて、細かい面の作り方、そこに出るハイライトの通し方など、造形テクニックは、かなりのものだと思いますよ。
Ｔ　そうやってまず外から見る。つぎにドアを開けて、座って、操作系に触れて……。だんだん気持ちの盛り上がりが消えてゆくね（笑）。
デ　インテリアデザインも、テーマははっきりしているんですけれどもね。左右に大きな弧があって、それが中央で交差する、と。
プ　しかし、全体のデザインが子供っぽいし、そのチセツさゆえに質感も低く見える。それからハザードランプスイッチを、メーターナセルのわきに唐突に置いてある。
　　画を描くときに、操作系の基本を忘れていたんじゃないのか。
PL　最近、日本のインテリア・デザイナーたちは、モノづくりの練り込みが足りないというか、いいものを見てないというか……（苦笑）。

Ｔ　それと、デザイナーもちゃんとした運転を身につけないと。まずＡＴではごまかせるが、ＭＴではシフトレバーが後ろすぎる。これは最近のトヨタ車、全部がそうだ。
E3　まずセンターパネルのリーチを設定。その下に灰皿。それが抜き取れる間隔を取って、シフトレバーを置く。それだけで決めているんです。
Ｔ　灰皿とシフトレバーと、クルマにとってどっちが重要なんだ？　あと、このセリカでは、ハンドルのグリップの断面形状がよくない。つくる人間が良いドライビングフォームを身につけていれば、こんな形にはならないはずだ。
プ　座ってみると、ルーフのカーブは、頂点がＡＭ95体型の頭の位置に来るように引いてある。これも教科書どおり（笑）。ただ前席は、人間が苦しくなく収まる空間にしてある。最近のトヨタは、このあたりはハズさないね。
OL　後ろも、お尻を低く落とした姿勢だけど、私のサイズなら、座れます。

↑頭 軽そうだね。

E3　プラットホームはビスタ系からの派生だけど、リアサスペンションはその４ＷＤに使っていたダブル・ウイッシュボーンにしてます。
Ｔ　その効果はあって、これまでのトヨタＦＦスポーティカーの中で、もっともリアグリップがしっかりしている。基本的に、普通の仕様なら前後のグリップバランスはいい。
　　それにしてもフンニャリと腰がなく、面白さは皆無だ。
E3　その普通の仕様では、フロント・ストラットのロアアームは、横から見たときに車輪側のボールジョイントが車体に付く前側のピボットと同じ位置にある。ここは良い点ですね。
　　最近の日本のＦＦ車では、これが車体側ピボットより前進しているのが多くて、路面の凹凸を踏むとトーがふらついて、ステアリングを押さえているのにフラフラ走る。
Ｔ　しかしＳＳ-IIには、いまだにスーパーストラット仕様がある。
E3　もうやめると思っていたのに（笑）。
Ｔ　まぁ、かれらも欠点は重々承知で、今回はフリクションを必死に減らしてきている。だから普通に運転する範囲では、従来のような妙な動きは、顔を出さないようにはなった。
　　しかしステアリングを切り込むと、とにかく前輪がクルマを内側に引っ張りこむように曲がる。もうちょっと小さく曲がりたい、というときも、スロットルをわずかにユルめて、ラインが内側に入るのを待つのではなく、とにかくハンドルを切る。
　　するとフロントがギュッと突っ張って曲がる。何とも不自然だね。

続きはどうした？

E1　エンジンも、ボア×ストロークの異なる１・８Lを２種類用意しているんだが、ここでもＳＳ-IIはいただけないね。
　　ホンダの方向を追いかけて、上だけギューンと回るエンジンにしてしまわなくたっていいじゃないか。
マ　１・８LでＦＦで、ライバルはインテグラ・タイプＲ、という単純な発想でしょう。
E1　しかし、回り方はガサツで、やっぱりＶＴＥＣには負ける。いっぽうＳＳ-Ｉのエンジンはビスタと共用だが、ガサガサしているし、実用域のトルク、スッと踏み込んだ時の力感がスカスカだ、というのは相変わらずだ。
E3　マニュアルトランスミッションは、５速も６速も、シフトがカチッと入るのはいいですけど。でも、エンジンマウントがユルユルで、クラッチミートで揺れてしまう。
Ｔ　結局、いちばん素直に走るのは、最初にＯＬさんが言ったとおり、ベーシックなＳＳ-Ｉ。ＳＳ-IIはタイヤがワイドになって、動きも揺れもキツくなるだけ。
　　スーパーストラットはもっとダメ、と高いものほどよくないんだから、困ったものだ。

プ　しかし、あのＳＳ-Ｉの走りは、ちょっとスポーティに味付けしたセダンならいいが、このカッコなら、もっと気持ち的にコーフンするようなものにしないと……。
Ｔ　そういう発想自体が、もう時代からハズれているんじゃないの（笑）。
OL　でも、姿形だけじゃなく、走りにも「美しいイメージ」ってあるじゃないですか。
PL　つくった人々にそれがないんだから、しようがないよ。ヒトの感性に訴えるインパクトを追ったのはエクステリアだけで、インテリアも、コーナリングも、エンジンも、美しいモノをつくろうとした人はいなかったんだね。

終わり？

▼ 世界のどこへ行ってもない
かつて「スペシャリティ」というカテゴリーを生み出したアメリカでも、いまの若者たちにこの種のクルマの人気はない。
少し前まで、コジャレたクーペは女性向けパーソナルカー（セクレタリーカー）としてマーケットを保ったが、もはや消滅した。

▼ AE86
カローラ／スプリンターは1983年のモデルチェンジでFFに転換したが、レビン／トレノだけはそれまでのFRレイアウトのまま、この1世代だけ残した。
コンパクトな後輪駆動スポーティカーとして、後になって人気を呼んだが、シャシー・レイアウトが古く、じつは発表当時でさえ、走りはたいしたものではなかった。

▼ イニシャルD
ご存じ、「ドリフト」「峠族」をテーマにした人気マンガ。AE86の人気復活も、この主人公が操るクルマであることによる。

▼ 初代セリカ
1970年に登場した、日本で初めての本格的スポーツ・スペシャリティ。1964年にアメリカで登場し、当時、大人気を博していたマスタングに触発された企画であったことは、想像に難くない。エンジンはツインカムの2T-G型、リアが4リンク・リジッドのFRシャシー。


▼ ターボや4WD
つまりGT-FOUR。その企画対象だった世界ラリー選手権は車両規定が変わり、もはやこの種の公認用車両は要らない。
トヨタはF1のためにWRCから撤退するし……。

▼ CALTY
カリフォルニアにある、トヨタのデザイン拠点（子会社の形態を取る）。

▼ 原案はそうです
最近のトヨタはデザイン提案を各拠点から出させて、その中から採用案を選んだりミックスしたりするが、そこから先は必ずしも、発案したところで進めるとは限らない。
セリカも、生産型に向けてカタチを決めてゆく段階は、本社側で進めたものとみられる。

▼ ハイライト
面が膨らんでいる、その頂点。
周囲の景色や光を受けたリフレクションによって、フォルムのアクセントとなるラインが浮かび上がる。

▼ リーチ
手を伸ばしてスイッチに触れる。そのときの距離。
人間工学の基本として、どんな体型でも自然に届く距離が設定されている。

▼ AM95
アメリカ人男性（man）の体型の95％までをカバーするサイズのこと。
身長185cm。

▼ ダブル・ウイッシュボーン
そのレイアウトは…。まずロワーアームは上から見ると台形で、揺動軸は車体側、ホイール側とも逆ハの字＝前開きになっている。
そして後側・横方向に通る部材は板を縦に置いてあり、この構成によって、制動力が入るとトーイン、横力に対しては両輪とも旋回内側にトー変化させようとしている。
アッパーアームは単純なＩアーム。ポルシェ928などで使われた構成のバリエーション。
ビスタ／アルデオの4WDでは、サブフレームを持つが、セリカはリアデフがないので、その必要はない。

＞ID:fkIQ443C
なあ、日頃「頭悪い」とかって言われない？
こんな長いコピペしちゃってさ。
せめて自分で意味を租借して、要約位できないのか？

咀嚼な。

MTのシフトレバーが後ろ過ぎるってこいつら足短過ぎなんじゃねー？
それかハンドル抱えて運転してるかｗ
＞ステアリングを切り込むと、とにかく前輪がクルマを内側に引っ張りこむように曲がる
ってのもSS仕様なんだからLSD入ってたんだろ。当たり前じゃねーかｗ
で、以下ベスモ99’12号より抜粋（SS仕様）
中谷明彦：エンジンパワーが足りないので絶対的な速さは物足りないが
　　　　　　　コントロール性や足回りの質感は良い。
黒沢元治：エンジンはトルクは無いが回転振動が少なくて気持ちよく回る。
　　　　　　　フロントのストロークが少なくてフロントだけで回っていく感じ。
　　　　　　　軽くて軽快感があるが、その分ボデイ剛性は現代の水準では
　　　　　　　ギリギリくらい。サスがストロークしている状態では良いが、
　　　　　　　バンプラバーに当たって突き上げられている時にねじり剛性が
　　　　　　　足りない感じがある。足回りは路面の良い所では凄く良いが、
　　　　　　　荒れた路面ではフロントとリアが別々に動くような所がある。

モロの評価とはまた偉い違いだな。ｗ
また乗りもしないでどーせSSなんて大して変わってないんだろ？っつー
決め付けで非難してるのが見え見え。だからもう、総括での批評、
特に走りに関する評価は信じない方が良いよ。信者にゃ悪いけどｗ　　　　

それと、セリカくらいのボデイ剛性があれば競技に使うのにも
全く問題無い。競技に使うなら７点くらい入れるだろうしな。
剛性の欠片も無いサイバーCR-Xがバリバリ競技に出まくってた
くらいだからなｗ

今回カルディナに初めてＷウィッシュボーンサスを採用したトヨタ。
開発者の「サスの取り付け剛性が重要だと気付いたんです」って
コメントが出るというのが凄いね。
今頃気付いたのかよｗ

∩ﾟ∀ﾟ∩　ﾊｲ!
粘着系 〜 粘着系 〜 ホンダ海苔
粘着系 〜 粘着系 〜 ホンダ海苔
税金横領も認めない　（懲りないね）　
粘着系　ホホホ　ホンダヲタ
∩ﾟ∀ﾟ∩　ｱﾎﾝﾀﾞ!

結論としてダメだといってるように見えるが


中谷明彦：エンジンパワーが足りないので絶対的な速さは物足りないが
　　　　　　　コントロール性や足回りの質感は良い。
黒沢元治：エンジンはトルクは無いが回転振動が少なくて気持ちよく回る。
　　　　　　　フロントのストロークが少なくてフロントだけで回っていく感じ。
　　　　　　　軽くて軽快感があるが、その分ボデイ剛性は現代の水準では
　　　　　　　ギリギリくらい。サスがストロークしている状態では良いが、
　　　　　　　バンプラバーに当たって突き上げられている時にねじり剛性が
　　　　　　　足りない感じがある。足回りは路面の良い所では凄く良いが、
　　　　　　　荒れた路面ではフロントとリアが別々に動くような所がある。

>488
勘違いしてまつ。

>>466

セリカ？ＸＸは乗っていたことあるけど。

うーん。つーか、マシン組みなおしの途中でさー
ロクに自由にアクセスできんのよ

現行セリカは凄く速くは無いが遅いこともない
（昔のハチロクみたいなトコか）
前の意見でも出たがセリカ海苔のドライバーが育ってない
というのも同意。
俺的にはスポーツカーはやはりスタイルも重要だと思う。
ただ速い車が欲しいといってスタイル無視して
ランエボやインプを買い、低い腕を車の性能に頼るような
奴よりも遥かにセリカ買う奴の方が好感が持てる。
（凄腕の奴がエボ・インプに乗れば本当に速いんだが）

不人気の理由はインテＲと比較された結果チューンパーツが
圧倒的に少ないのが原因かと。
（少ない分、Ｃ-ＯＮＥやＴＲＤが力入れてるが）
パーツが豊富なアメリカだとセリカも凄い人気だし。

スポーツカーの条件・定義

・1馬力あたり車重10キロ以下　
・メーカーが宣伝文句にスポーツとかスポーティーと宣伝
・ホイールベースが長すぎないこと
・２ドア
・標準でアルミホイール
・運転中に自転車に乗ってる女子高生のパンツが見えそうになる

>・運転中に自転車に乗ってる女子高生のパンツが見えそうになる

イイねー

もう分かったから、セリカの悪口を言うのはヤメテ。
同じＦＦのインテＲに逆立ちしたって勝てないのも、分かってます。
いまどき、デートカーというのもおこがましいし、荷物だって全然積め
ないし、奇抜なスタイルなだけで、FDみたいにカッコ良くないのも当然
理解しています。
４枚ドアのエボやインプに性能で足元にも及ばないのに２枚ドアという
だけで、スポーツカーを名乗るのも気が引けるのも十分感じてます。
スペック的に勝ってるはずの、ロードスターに楽しさで勝ってるとも
思ってません。
それでも、私は世界のトヨタが造ったセリカを支持します。

>それでも、私は世界のトヨタが造ったセリカを支持します。

ありがとー♪

>>496

俺は否定してないけど。
というか、セリカってそーいう車じゃなくって。
おれとしてはもっとワルっぽいＧＴをつくってほしいなあと
常々思うのだが。

165あたりからすでに俺の望むセリカでは無い気がする。

まあ、板金屋泣かせだとは思うけどねあのプレス。

俺にはヨタヲタもンダヲタもスバヲタも同じように見える

ヨタオタってそんなに居るのかい？
それともメーカー系の人？

>>496

おい！糞ンダヲタ！勝手にセリカオーナー演じてんじゃねーよ！
やるならもっと上手くやれよ。見てても頭悪そうだからさ。

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

インテ糊って、こんな風に他車をやたら貶したがるクズばっかなのか？
こんなゴミ共が漏れと同じ車に乗ってるなんて鬱だなぁ･･･(´･ω･｀)

幼稚なンダヲタが大好きなハッキリした勝ち負けってやつで

セリカ＞＞＞タイプＲって結果が出ただろ？それを

＞逆立ちしたって勝てない

どこからこんな言葉が出てくるのか一回頭開いてみたいよ。

>>502
インテ糊といっても、上手い人はこんなところで必死に
車種貶ししなくても実力で示せばいいだけだから
粘着アンチなんてする必要が無いんだな。

とりあえずインテさえ乗ったら速いと思ってたら、結局は実力以上に
速くはならないという事に気付いた向上心の無いヘタクソは
車種叩きで相対的に速くなった気分に浸ってるんだな。

屑アンチは無視してインテ乗ってください。良い車だから。

つーか漏れは、FD（H14年式6型バサーストR)オーナーでつよ。
まあ、別に格下のセリカなんて別に屁とも思ってないけど、
ちょっとヒマだったんで、釣りをしてみました。
ごめんね、タイプR海苔じゃなくって。

505＞
マツダなんて弱小企業に興味はありません。
せいぜいアホな爆音マフラーで人様に迷惑掛けないで下さい。
何のための静かなロータリーエンジンなのですか？

>>506
>マツダなんて弱小企業に興味はありません。

きゃー！きつい言い方（ｗ
さすが世界のトヨタ車オーナーは言う事違うね。

>せいぜいアホな爆音マフラーで人様に迷惑掛けないで下さい。

ラジャー。

あうろ「ＮＳＸ-78　ホンダム。
　　　　凄いカローラのエネルギーゲインが５倍もある。」

てか、今日はトヨタのスポーツカー論争は無しか？

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

>>506
ＲＸ−７て、ＲＸ７８（ガンダムの形式）から取ったんだろうね。
初代セブンが出たころガンダム流行ってたし。。。

>>508だった。スマソ。

510>
ＲはロータリーのＲでＸは可能性を意味し７は特に意味は無いらしい。
まあ確実にガンダムだろ。

>>510
RX-３を知らんのか？

まあンダヲタはＮＳＸがガンダムくらいのポテンシャルがあると
信じ込んでるみたいだがな。
カローラ＝旧ザク
レビン　＝ＭＳ06Ｊ　ザク�U
トレノ　＝ＭＳ06Ｆ　ザク�U

ランエボ＝ドム
インプ　＝リックドム

ヨタヲタの痛さが目立つだけで、馬鹿につける薬はないということわざを
実感するのみだね。

セリカごときで、そこまで熱くなれる奴がいたとしたら、
間違いなく初心者か初めてのマイカーだろう。
現実逃避も悪いことばかりじゃないが、人にそれを言ったところで
事実に反したことは誰も真面目に聞いてくれんよ。
トヨタは今回のセリカはＧＴ４を廃止し、排気量ダウンするなど、
明らかにライト路線である。パワーとか速さじゃない価値を求めているの。
それをまったく理解せずに、インテＲと速さで真っ向勝負したところで
勝ち目があるわけないの。そもそも求めたモノが違うのだから。
作り手の思いを踏みにじる馬鹿がいるから、トヨタも誇大広告するしか
なくなったりするし、車作りが迷走するのだよ。

>>515
>インテＲと速さで真っ向勝負したところで
>勝ち目があるわけないの。

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

凄い信仰ぶりだなｗちゃんと見たのか？日本語くらい読めるだろうに？

インテに勝つより、ガンダム（ＲＸ−７）に勝ってほしい（ｗ

ヒュンダイにすら負けたインテＲ

セリカが速い？
先代ならともかく、現行なんて牙を抜かれた羊だろ。
どーでもいいが、現実を教えておいてやる。

エビスサーキット東コース
（アップダウンと豊富なコーナーがあり車の性能を見るには絶好のステージ）

タイムアタック
・セリカＳＳ−２スーパーストラット　＝　１分１５秒３８
・セリカＳＳ−２ノーマルサス　＝　１分１５秒５５

・Ｓ２０００　＝　１分１０秒３１
・インテグラタイプＲ（旧型）　＝　１分１２秒４８
・シビックタイプＲ（旧型）　＝　１分１３秒５０
・アルテッツァＲＳ２００　＝　１分１５秒６６

ちなみに我がマイカーＢＮＲ３４は、俺自身１分８〜９秒台で走れる。
プロが本気で攻めたら７秒台は行くだろう。
つまりだ、セリカもインテグラもハイパワー車から見たら、遥か後方なんだよ。
インテにしたって、セリカ相手なら楽勝だろうが、ターボ車が相手だとそうはいかない。
エビスみたいなパワー差がタイムに出るサーキットじゃ辛いわけ。

まあ、つまらん争いしてる暇があったら、今から練習してこいや。

>>515
＞セリカごときで、そこまで熱くなれる

トヨタサイドから言わせればタイプＲごときにｗ

＞排気量ダウンするなど、
＞明らかにライト路線である。パワーとか速さじゃない価値を求めているの

分かってるじゃん！無駄に毛嫌いせずに１回試乗してこいよ。
操作性、機動性を重視した車だってよく分かるから。

＞＞519 　みたいな速い車買って
「どーだ俺は速いだろ？」的なこと言う奴って見てて痛いだけ。

どうせ口だけのデブヲタだろ？







それとなんで偉そうなの？

トヨタってミニバン系に限らずスポーティー系も全部他社のパクリでしょ？

ＧＴ−Ｒは速いよね。
ＧＴ５００でも連戦連勝・・・だったっけ？

>先代ならともかく、現行なんて牙を抜かれた羊だろ。

違う違う。先代は重かったから脱皮しただけ。

523＞
セリカと同クラスの車で話を進めてきたのに>>519　みたいな
空気を読めず２８０ｐｓマシンと比較して
パワーが無い、糞。とか言っちゃう奴は
スープラがおしおきです。

久しぶりに見てみたらびっくり
なんでセリカの話で盛り上がってるの？

約一名ゲーオタがまぎれ込んだからでせう。

>>526
セリカが最速だとか言ってる、アフォなヨタヲタが騒いでいるから

526＞
トヨタの現行モデルでスポーツカーに見えるのセリカしかないから。

もう少ししたらセリカ→スープラ→ＭＲ-Ｓ→アルテ→カルディナ
って話題変わってくから。

セリカ→スープラ→ＭＲ-Ｓ→アルテ→？？？




カ●デ●ナ(生産中止)

つーかそんなにセリカ叩くなよ！
生産終了したレビ･トレよりは速いんだからさ。
タイプＲに勝った記録もあるし。

ドライバーが育てばこの車は化けます。

>>531
叩いてるわけじゃないのでは？
レビトレより速いというのも怪しいぞ。
最終ＡＥ１１１は結構いけてる。
あと、タイプＲとの比較はやめとけよ。
自分で墓穴掘ってるようなもんだよ。

532＞
＞タイプＲとの比較はやめとけよ。


セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

何故にアンチはこの記録を無視してタイプＲに絶対敵わない的
発言をするのだろうか？見たくないものは見えないってやつか？

>>533
マイナーな競技、しかもラリー、その結果から
市販車の性能を語ることが、そもそもお門違いなのよ。

それが分かってないのは、君だけのようだな（ｗ
俺はショップ勤務で、たまに君みたいかな勘違い君がいるけど、
思い込みや断片的な話だけなのね、だいたいは。
そうあって欲しい、という気持と現実は切り分けて考えないと。

職業柄いちおう意見しとくと、セリカでインテに勝とうとするのは
ちょっと無理。同じレベルのドライバーなら確実にインテが速い。
よほどドライバー差がある場合なら、セリカが速いこともあるだろうが、
それは車の速さの問題ではなくドライバーの問題。
速さとしてはインテは別格。ノーマルで十分サーキット走れるし、
金かけずに楽しめるから、サーキット走行会常連にはお奨め。

>>534
インテRとセリカを比べるのもどうかと思うが
現実に目を背けるのもどうかと思うぞ

だからねえ、比べること自体がイタイのだよ。
誰だ？比較論争始めた香具師は？

走行会ヲタに言わせたら、セリカとインテを比較なんて大笑いだろうな。
いいライバルならともかく、違い過ぎだろーが。
セリカはビスタの２ドアで、格好だけをチューンだっしょ？
現行はターボ車が無いからボディ補強を取り去り軽量化したものの、
攻め込むと捻じれ剛性が弱いと指摘される始末。
そんな車とインテを比較したら、インテに失礼だろ（ﾜﾗ

ヨタヲタ兼ガンヲタも紛れてます

国産だとホンダ、スバルあたりに熱心なファンが居るのは理解できるが、
販売している車をながめるとトヨタにファンがそれほど居るとは考えがたい。
思うに、この板でヨタを援護してる人って、多くがヨタメーカ系列の人では？

セリカもインテＲもどんぐりの背比べ

エボにゃかなわんよｗ
俺のエボについてこれるかな？

http://www.potenza.jp/potenza/si/drivingrepo/01gp-final-1.html

>540
わかったから風呂入れ。臭う。

現実な話、シビック登場後も負けたからってレビ･トレの
人気が無くなったかといえば、そうでもなく
サーキットでもそこそこ活躍した。トヨタにも熱心なファンが居るのは事実。
タイプＲには一歩及ばないものの無茶苦茶遅いわけでもなく
比較しなければそんなに悪い性能でもない。
現行セリカは今の時代ではトヨタのミドルスポーツとしては貴重な存在かと。

>>534
ワークスじゃなくてプライベート参戦だろ。
Bクラスで２駆のターマックラリーなら、サーキット仕様と
たいした違いは無いぞ。サーキット走行を前提とするなら
コレくらいのチューニングは許容範囲だろ。十分比較検討
するにあたいするデータだぞ。
ほんとにショップで働いてんの？整備士ならこんな痛い
こと言う訳ないからな。パシリだろお前。
ノーマルインテRでサーキット走るのも勝手だが、油温にゃ
気ーつけろよ。きっちり回しきれなけりゃ別だがな

ラリーってサーキットのラップを削るのとは、また違うからなぁ。。。
少なくともサーキットじゃセリカはアルテ同等なだけに、
インテグラに互角・・みたいなこと言っても虚しいかも。
実際、サーキット常連君がどちらを選ぶかと言えば、
普通は確実にインテグラを選ぶだろう。
自分はＳ１５スペックＲだが、ＦＦでセカンドカー買うと
したら、やっぱりインテグラしか考えられないなぁ。
セリカの場合、まだあったんだ？という感じすらある。

インチキグラは、あの恥ずかしいデザインが買う気を失せさせます。
それでも買うなら、安いｉｓの方だな。ＡＴもあるし。
ﾀｲﾎﾟＲはいかにもって感じがﾊﾞｯﾃﾝやね。
セリカも比べるならｉｓの方やろ。そのクラスの車。

タイプＲと比べんでもいいから
もう少しセリカをスポーツカーとして認めても
いいんでない？少数ながらサーキット通いもいるし（この際、腕は関係無く）
アルテやレビ、トレより速いんだし。
まあこのエボ、インプブームの時代に先代が姿を
消した事で今のモデルが目の仇にされてるとこがあるし。
漏れが思うに本来、現行セリかはイジってなんぼの車だと思う｡

＞サーキット常連君がどちらを選ぶかと言えば、
＞普通は確実にインテグラを選ぶだろう。


ここらへんがドライバーが育たない要因の一つだろう。
凄腕レビ、トレ乗りが現行セリカに移ったら
速い奴もそこそこ出てくると思われ。
数が増える＝パーツも増えるってな感じで。

>漏れが思うに本来、現行セリかはイジってなんぼの車だと思う｡

４Ａ−Ｇに比べてイジりにくいんだよ、２ＺＺ−Ｇは。
エンジン自体に余裕も無いし、お手軽にチューンという楽しみは難しいんよ。
また、車としても軽量化が弊害となってボディ剛性がギリギリだから、
あんまり酷使に耐える車にはなっていない。
先代までは競技を想定して作られたから、やはりモノが違ったよ。

548>
そんなにエンジンいじらなくてもブリッツのセリカ用
スーパーチャージャー付けて足を軽く固めるだけで
かなり速くなると思うが。
ボディ剛性に関してはＴＲＤから補強用タワーバーなど出てるから
あまり気にすることもない。

>>549
そんなことしたら、メーカー保証効かないじゃん。

また、そこまでするなら他の車買った方が話が早いでしょ。

>>550
車イジってる香具師にメーカー保証を考えてるものはいないと思われ・・

ＦＴＯと現行セリカってどっちが速いの？

ただでさえトラブルの多い２ＺＺだけに、俺だったら二の足踏むね。
サーキット走行を視野に入れて車買うなら、やっぱりタイプＲ買うね。
ノーマルでかなり走れて、しかもメーカー保証があるんだから、
普通はそうでしょう。

以前、ＡＲ９２、ＥＧ６でよくサーキット行ってたけど、
やっぱり保証外だと出費が痛いんだよ。
結局後からのチューニングというのは、どこかバランスを崩すわけだし。
当時タイプＲがあったら真っ先に飛びついてたね。多分。
幸せだよ、今の若い奴は。

>>552
どちらが速いかは知らんが運転してて楽しいのはFTO

セリカは３０年も昔からあるトヨタを代表するスポーツカー
なんだぞ！国内ＮＯ．１車メーカーが作った格調高い
この車を馬鹿にするとは何事だ！
それを貶す奴はトヨタどころか日本の車文化と歴史を馬鹿に
しているのと同じだ！



と思っても無い事を言ってみるテスト

そろそろ他の車種に話し移ろうや。

「現行セリカ」
ノーマルではタイプＲに一歩届かないが、
ドライバーの成長と多少のチュ−ンで
速くなる可能性を秘めた車。レビトレ、アルテよりは上。

ってことで、このくらいでいいだろう。
来週の日本の（スポーツカー的）珍車は「ＭＲ-Ｓ」です。
お楽しみに。

>>553
ノーマルでサーキットに行くって発想自体が信じられんのだが
タイプRにしろブレーキと冷却系に若干のチューニングは必要だしな
・・・サーキット行ってのトラブルもメーカーに押し付けようとは
もうなんとも。

>>548
今時の車でボディ剛性を心配する必要なんて全くないぞ。
つーか紙みたいな剛性しかないEF系シビックでジムカや
サーキットに行きまくった香具師がどんだけいるかと小一時間・・・

日産じゃなくって、ヤマハ・・・いやいや、トヨタには立派な
2000GTというスポーツカーがあったじゃないか！

>>559
そんなに必死こいて大人の会話に入ってこようとしなくていいぞ。
あと十年待ちなさいな

>>560
ここは大人のスレだったのか（ｗ

現行セリカはデザインで損している部分が多いと思う。
最近はちょこっとカコヨク思えてきたが、発表時は頭が痛くなった。
なんか中途半端なガンダムもどきって感じで、あのデザインを受け入れられない人は多いと思う。
目が合ったら刺されるみたいなイヤなデザインだ。

>>504
＞屑アンチは無視してインテ乗ってください。良い車だから。

サンクス！
車は気に入ってるんだけど、オーナーがこんなのばっかと
思ったら流石に鬱入ったんで･･･

いいんじゃない？現行セリカは
トヨタがパクリきれなかったインテＲということで。

少し性能の落ちたトヨタ製インテＲ＝セリカ

>>562
＞ガンダムもどき

ワロタ！しかし現行インテＲの情けないデザインよりマシかと。
初めて見たときはトヨタにしては思い切ったなって感じだった。

おもいっきり守りに入っているインテのデザインより、
訳がわからなくても前衛的なセリカのほうがかっこいい
とは思うよ。

セリカ？インテＲ？
そんなのドンガメだよｗ
公道最速はエボに決まってんじゃん！
俺はエボに乗り換えてからライバルだった奴らがみな雑魚になってしまったよｗ
四駆が曲がらないなんて昔の話。俺のエボに敵なんていないよ。

>567
わかったから風呂入れ。

交通ルールを守りましょう。

きちがいエボ乗りの天敵は、お風呂だとわかりますた。

>>568
エボの速さに嫉妬すんなよｗ
どーせおまえには買えないよなｗ
おまえは中古のセリカでも乗ってろｗ

>>555 　まぁ、言いたい事は良く分る。

>>572
この人、何処まで読んで「言いたい事は良く分る。」
と言っているんだろ？興味深々・・・。

走り屋のセリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブヲタのエボ・インプ

所詮は国産

>>574

俺やせてますが何か？
しかも彼女もいるし昔からかっこいいって言われてましたが何か？

>>574
そこまで比較演算があると、なんかタイヤの跡みたいだな（ｗ

>576
いいから免許取れ。

デブヲタは重いのでターボじゃないと走りません

ターボチャージャー＝デブヲタ移動システム

ターボチャージャーって数万キロでアポーンするんだろ
特に２リッターで２８０馬力出すブーブ

デブヲタ乗せたらタービン焼きつきました

>ZZLTbkGE
アンタも粘着だなや

俺の知り合いにも１６８センチ１０６キロの実際も見た目もデブな
アニヲタインプ海苔がいるんだけど友達にデブって言われると真剣に
「てめえ！目が腐ってんじゃねえの？俺の何処が太ってんだよ！」
って怒るの。本当に自覚してないデブも多いと思われ。

とりあえずデブエボが一匹連れました。

エボコンプレックス丸出しだなｗ
そんなに速いものを認めたくないのか？
弱虫セリカ海苔どもが

セリカＳＳ-2　速さ　７８　　デザイン９５　　１６７点

エボ・インプ　速さ１００　　デザイン　８　　１０８点

セリカ勝利。

>>586
ﾊｹﾞ胴

でもエボとインプをいっしょくたにするのはちょっとどうかと。
エボが30でインプが−10くらいだな現行同士の比較だと。
ああもちろんデザイン。

>>585
エボねえ
かっこ悪いね
造形が
間違ってもホテルに乗りつけられない
アニヲタは乗りつけるだろうけど　ﾌﾟﾌﾟｯ

＞間違ってもホテルに乗りつけられない

ﾂﾎﾞに入った腹イタイ。確かにホテルにエボ、インプは想像できん。

セリカＳＳ-2　速さ　７８　　デザイン９５　　１６７点

ランエボ　　　速さ１００　　デザイン２５　　１２５点

インプレッサ　速さ１００　　デザイン　５　　１０５点　　

エボはリアルスポーツカーなんだよ
その辺のナンパな車といっしょにしないでくれたまえ。

セ○カの方がはずかしいよｗ
女も逃げてしまうなｗ

所詮国産だしなぁ

セリカデビュー時の評価＜ＢＭ’９９、１２＞

＜冒頭＞
そのスペックからは、インテグラＲ危うし、を思わせる。
最高出力１９０馬力、６ＭＴ、ファイナルはややハイギヤードだが、
ギヤ比もクロスしており、車重もほぼ同レベル。さあ、このセリカが
ライバル相手にどんな戦いを展開するのか！？

＜ワインディング＞
路面がフラットでアンジュレーションの少ないところではハンドリングは良い。
ただ、荒れた路面になると接地変化が大きいようだ。エンジンのレスポンスも
良くギヤ比もなかなか。対するホンダのＶＴＥＣ軍団は走りに特化した車だけ
あって相変わらず評価は高い。

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒

Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はＬＳＤ非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
ＳＳサス仕様はヘリカルＬＳＤ付きなので、ＶＴＥＣ軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

＜サーキット＞
エビスサーキット東コースでのバトル＆テスト

タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５

・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・インテＲ　　＝１分１２秒４８
・シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６

ここはアップダウン、豊富なコーナーがあり車の性能を総合的に見るには絶好だ。
やはりエビスの登りはきつかったようで、セリカはシビックＲにもジリジリと
離されてしまう。ただ、コーナリングでは劣っていないところを見せてくれた。

＜総評＞
トヨタのＧＯＡに適合させながら、この車重は拍手もの。これがコーナリング時の
軽快感につながっているというわけ。安っぽい感じは否めないのだが。
次に新開発となる１．８リッターの２ＺＺ−ＧＥ。トヨタ初の可変バルブリフト機構を
搭載した。リッター１０５馬力のパワーはスペック上はで充分！
一般道であれば十分なパワー＆トルクともに充分だが、速さを追い求めるなら、
ＶＴＥＣ兄弟を選んだ方がベター。
インテグラＲ並みの走りができて、もっと快適な車を是非作って欲しかった。
なにせインテＲはほぼ二世代前のシャシーであの走りを実現させているわけだし、
インテＲのエンジンよりショートストロークなんだから高回転でインテＲに負け
てるのは情けない気がするのは編集部だけ？

まあ、セリカはこういう性格で作られた車じゃないと思うのだが、
こうやって煽るメディアがあるから、おかしな方向に行くんだろうな。
トヨタも誇大宣伝に走る。そしてセリカが速いなんて勘違い君まで出てくる。

591＞
＞エボはリアルスポーツカーなんだよ
＞セ○カの方がはずかしいよｗ 女も逃げてしまうなｗ

ツッコミどころ満載♪
・エボのどこらへんがスポーツカーに見えるの？
あれはでかいリアスポ付けたセダンだろ！

・お前・・正気でエボで女にモテると考えているのか？

>>591
巨大なウイングはヲタの印　どこの女が寄ってきますか？
あ、ガンダムヲタ女なら騙せるかも

ホンダ車ってギア比高いからな。
この辺でごまかしてる部分もあると思われ＞パワー＆トルク
それとタイアだな。

ワイルドスピード２で主役のエボ様になんてことを！！

>>593
>>594
工作員のンダヲタ編集員が直線でもアクセル戻しぎみに走ってそのタイムは驚異的
やっぱセリカは速い
ンダヲタ編集員はンダ車の時は本気全開で走ります
ヨタ車の時は・・・わかるよね

インプ、絵簿の話題の最中でなんでンダヲタがいきなり暴れ出すの？

ワイルドスピード３の主役はセリカ様です。

>>599
データロガーシステムを知らないの？

エボがスポーツカー?　はらがいてーよ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

エボはセダンの外のセダンです(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

エボ叩く前に一度乗ってみてください。
あの加速は麻薬です。マジで

ドリ神がこのスレにいらっしゃいました。

エボって不気味な名前だなあ(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

５９３のビデオのセリカのドライバーは木下さんじゃなかったっけ？
もうひとりが竹内さん。こちらはトヨタのチームでレースやってたし、
手抜きどころか必死だったんでは？
むしろ、それでもインテＲに３秒も離されるんだとしたら・・・

某評論家が某三菱車のライバル某車のサイドブレーキをかけたまま
タイムアタックしたと某雑誌で暴露してましたね。

エビスサーキットってどこの脳内サーキット？(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

さあ今夜も面白くなってまいりました♪

>>609
よくコーナーでスピンしなかったね。

612＞
コーナーではサイドを切ります。

>>613
意識的にタイトコーナーでサイド引くのと、
知らずにサイド引いたまま走るのとは全然別なんだが。。。

○ン○→ワイロ→評論家→サイドブレーキという流れになってまつ
これは自然の摂理なので誰にも止められません
ていうか広報車は完璧にチューニングされて見えないところに秘密の魔法がかけられてるので
タイムは参考にする程度で留めておくべきで、信じてしまったら手を加えたメーカーの
思うツボです。

罠　罠　罠に落ちそ〜う　

フツー、雑誌はメーカーの広告が載る場合が非常に多いから、
広告収入が減るようなボロクソの記事を書くような自殺行為はしないっしょ。
そんな雑誌のぬるい記事を真に受ける事自体が厨な訳で。

だから、車好きに支持されないんだろ、トヨタは。
アルテはデビュー時は筑波を１分１１秒台で走ってたのに、
以後登場しても１３秒とかが多い。しかもデビュー時の広報車は
ＴＲＤ仕様よりも速くて、分かる人には分かるレベルのインチキぶり。
615氏も厳しい指摘するわ。

>>593
[スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ]
↑
ここでつ
これがトヨタの広報車は手を入れてない証拠です。
また
トヨタ馬力といわれるのも
他社が手を入れて市販車とは別物エンジンにしてるのに
トヨタは市販車そのままなので、
相対的に他社より出力が少ない結果が出てしまってトヨタ馬力といわれるようになりました。
でも正直者は最後に必ず勝つのです。

特にリコール隠しをするようなずるい会社は、広報車にもずるい細工をしそうですね。

ていうか、ＮＡじゃそんなにパワーアップせんぞ〜。
いくら広報車とか言ったところで。
ターボ車ならいざしらず。

>>619
ターボだったりして（ｗ
そして周りは黙認だったとか（ｗ

＞スペックからすると

ほとんどの雑誌及び厨にとってのスペックっつーのはエンジンだけ。

>>618
じゃあ、カルディナのタイム疑惑を説明してくれたまえ。なんで筑波ラップが
実際より５０秒も短縮していたのか。誤植とは言わせないよ。

>>622を読んで伝言ゲームを思い出しました

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だったね。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。スーパーチャージャーを
もってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａに歯が立たなかったのである。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体はシビックより
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントばかり。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているシビックのＢ１６Ａに対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

>>623
俺も激しくそう思った。

>>624
つーかよくコピペいつまでも持ってるなって歓心するよほんとｗ

都市伝説が形成されていくプロセスを垣間見れているようで非常に興味深い

>>622の伝言ゲームは年末には凄いコトになってそうな予感。

>>622
筑波に変わってるしｗ

カルディナでWウィッシュボーン初採用とかいう勘違いをしていたﾔｼもいたなあ。

>>630
マジで〜？そんなイタイ奴がこの世にいたんだ〜（ｗ

>>622
筑波ヲタｷﾀｰ！！

>>488ですた。

>622は恥ずかしくて、もう出てこれません

>>627
たしかにこーやって見てしまうと、アンチの書く事って本当に受売りの受売りって感じだなｗ
昔のエコスレはもっと酷かったが。

アンチトヨタのＤＱＮ編集員の為、
実力を出し切らせてもらえなかったセリカ（悲

>>636
いやまぁあの辺がセリカの実力でいいんじゃないか？
はっきり言ってtypeR軍団が異常なだけだ。

アリストこそ真のピュアスポーツ！

異常と言うより、フォンダの必死さを感じる。
市販車であんなオタ的セッティング、まともなメーカーやんない。
やったとしても、競技用ベース車としてひっそり売るもんだが、
フォンダはそれがメインなんだからな。

ヨタヲタってホントにいるんだね〜。
ヨタの何がイイの？
マジで。

ついでに、どうしたらトヨタマンセーに
なれるのかも教えておくれー。

頭悪い煽りだなぁ・・・・

俺は真剣だ。

だって精神年齢厨房並だもん

精神年齢厨房並でも何でも良いから教えてよ。

>>639
スバルも三菱もやってますが。
ついでに日産もBNR32を出した理由は分かってるよね。

>>645
スバルのも、ミツビシもニッサンＧＴ−Ｒも、競技用ベースグレードがあるよ、どれも。
インテはねぇけどなｗ

はっきり言ってtypeRのドライバー軍団の精神状態が異常なだけだ。

ワゴンも含めンダ車は運転席に特殊なシステムが装備されており
搭乗したドライバーは凶暴化し、その搭乗者の能力を一時的に強化できるのだ。
特に注目したい点はtypeRにはその装置よりさらに強力なシステムが
装備されておりシステム使用後も後遺症としてコピペ貼り、荒らし行為
と自社の車を認めさせるまでその行為を続けるという。

>>646
>インテはねぇけどな
今の型はなくなったか。

一つ前の型ならあったとオモタが。
そうかー。

>>648
確かにあった気がする。
商用車のようなシートがついてる奴だな。

セリカがちょっとチュ−ンしてやるとこの結果だからな。

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

ID変わってら。
俺ID:oV3PUIhp

>>649
>商用車のようなシートがついてる奴だな。

そうそう、それ。
確かエアコンとかもついてなかった奴だよね？

>>652
エアコンはそもそもオプションだろ、ただのRでも。
今のRでもあったような気がするが、ナンバーつけられないような気もした。

>>640
トヨタはいいぞー
どんなジャンルの車もあるから何でも選べる
日本がトヨタ１社だけになっても困らないくらいなんでもある。
つまりずーっとトヨタファンでいられる。
レースだって抜きつ抜かれつのＦ１で応援できる
ホンダはエンジンしか応援できないという変わった見方をしなければならない。
ＷＲＣは抜きつ抜かれつの場面がないから全然おもしろくない。
毎日のようにトヨタ関連のニュースがあるしモデルチェンジが多くて飽きない。
さらに先進技術にも取り組んでいて技術的好奇心もくすぐられる。
なにもかもでかくて広くて深い。
もっとも知的好奇心を満たしてくれるトヨタはインターネットをするような
探求心のあるものは必ず興味をそそられる。
買って満足、走りがよく、耐久性がよく、故障が少なく、燃費に優れ、初期不良も少ない。
これは設計、製造がハイレベルで行われているから。
他社の助けを借りずにやってゆける。
日本の誇りだ。
トヨタの側においでよ！

なーんて言ってみるテスト

通常は市販の車をチューンして楽しむはずが
ンダはＮＳＸやらタイプＲやらいきなり必死だもんな。
（ついでに絵簿とインプも）
メーカーでチューンしてあるような車でノーマルでも
サーキットで走れる！とか、もう馬鹿かと。
それで速い速いと連呼して軽くチューンしたセリカに
あっさり敗北。２連覇しているセリカの実力は運でないのは
明白だろう。

>>654
教えてくれたのはうれしいのですが．．．
釣りですよね。

>>656
どうでもいいが何でそんなに改行入れたがるのだ？

>>657
どうでもいいなら別にイイじゃん。

>>640
消去法でいけば「トヨタ」になる罠。
　漏れ、ダイハツ、スズキはないがその他の国産メーカーは
乗りますた。グレードは違っても価格並みに評価すれば、
一番マシなのは間違いなく「トヨタ」だとオモタ。
　
　

>>658
やれば出来るじゃないかｗ

>>660
どうも（ｗ

あ、ごめん。
つい癖で。（ｗ

DQNでもないがマフラー交換など何もチューンしてもいない。
しかし、VTECの場合3速で引っ張ると6000回転を越えたあたりから
エンジンから胸が高揚する素晴らしい声を聞くことが出来る。
これだけでVTECに乗る意味がある。
いいんだよ、所詮ヨタヲタに理解してもらわんでもな。
こっちもトヨタの車を理解しようとは思わんから
ましてチューンしなければ駄目なスポーツカーはこっちからお断りする。

別にそこまで素晴らしいとは思わないけどなあ。
ハイカムって全開時以外だと扱いにくいし。

>>663
何故３速かはしらないが、そこまでホンダ車が好きなら何故このスレに来る・・・

>>659
親切に教えてくれてありがと。

>>663
バカか？
タイプＲ自体がチューンしてあんだよ

663＞
スポーツカーはチューンが楽しいんじゃねか！
そこらへんの楽しみをトヨタはよく知ってるんだよ。
その分、子会社等のＣ-ＯＮＥやＴＲＤが万全な
体制でチューンパーツを提供してるんだよ。
はじめからスポーツ走行設定してるからンダ車は
マトモにチューンも出来ないキモい奴しか買わないし
一般人も購買意欲が湧きにくいんだよ。

>>663
車を擬人化するあたりで理解に苦しむ
理解してもらいたくないならわざわざ来なくていいのに・・・
そんな寂しがりやさんはこちらからお断りする

>>665
３速はちょうどいいんですよ。
タイプR系っつーか赤ヘッド系が載ってるホンダ車は４速全開だとスピードリミッター前後でますから。
２速だとすぐふけきっちゃうしね。

>>665
ｾﾘｶＸ２と連呼しても釣れないから、自作撒き餌だろ

>>667
VTECとは書いたがタイプRとは書いていないが…
タイプRも欲しかったが腕がないので諦めたよ。

>>663
そんな香具師には是非、フェラリをお勧めしる。
フェラリは今ならフラット12、Ｖ8どちらからでも
素晴らしい「声」がするぞ。きっとVTECの「声」なんか
空耳だと気付くこと請け合い。コアに方ならポルシェの
フラット６もお勧めよ。
　さあ、買うだけだよ、2chに巣食うﾝﾀﾞｦﾀを卒業したまえ!

>>670
なんとなくそうゆー意味かとは思っていたがｔｈｘ

Q45のV8も素晴らしい音がしますよ。
ちなみにセンチュリーのV12も3000くらいからルロロロロって素敵な音が聞こえます。
マルチシリンダーはたいがいいい音しますよ。
４気筒なんか目じゃないです。
お好きなのをどうぞ。

全日本ラリー選手権二輪駆動部門Cクラス
2001年2002年2年連続チャンピオン
ESSO C-ONEセリカ

またラリーねたでつか。
飽きたな。

>>676
餌まきに必死か？

このスレ、トヨタの‘なんちゃってスポーツ’についてだと

思っていたんだけど…

いつのまにかインテ、エボ＆インプも仲間入り？

セリカでのラリーはかつての名残だろ。
ＧＴ４無き今、なにを言っても虚しいだけだろ。

所詮トヨタに見捨てられた車なのだから。
あっさりＧＴ４の名をカルディナに移植されてしまうくらいだ。
現行セリカを見ると、どこか憐みの目で見てしまう俺。

676＞
ラリーネタに飽きたんじゃなくて現実から目を背けたいだけだろ？

トヨタになんちゃってスポーツなど存在しない。

>>681
もっと面白いネタねーの？

セリカＳＳ-2　速さ　７８　　デザイン９５　　１６７点

ランエボ　　　速さ１００　　デザイン２５　　１２５点

インプレッサ　速さ１００　　デザイン　５　　１０５点　　

インテＲ　　　速さ　８２　　デザイン４２　　１２４点


セリカ勝利！

>>680
良心が時代に合わせたんですよ
峠や首都高速環状や埋立地の暴走ＤＱＮが社会問題として取り上げられてるだろ
だからスープラの販売をやめたのかもしれない
周りに迷惑がかかってるのにやめない自己中が喜ぶような車は出さないで
暴走ＤＱＮを壊滅させようとすているのかもしれない。
でもスバルや三菱がアホなくるまを出すから暴走ＤＱＮがますますのさばる。
スバルや三菱は即刻販売中止せよ。

終わったか？だったらンダヲタは敗北宣言しろよ。
セリカ＞＞＞タイポＲ

>>685
スープラは排ガス規制に対応できなくなって消えていったんじゃないの？
どうせあんな糞重くて曲がらないクルマは誰も買わないけどさ。
トヨタも改良した所で採算が取れないのわかってたから、
バッサリ生産中止したし。
負け惜しみ言うなよ、みっともないから（ｗ

>>668
なんにも事情を知らないんだな、オマエさん。

メーカーは保証をものすごく重く考えてるんだよ。
もし市販状態でカリカリチューンしてたら、現在の保証制度は成立せんのよ。
タイプＲは市販車としての耐久性を維持しながら、その範囲でチューンしてるの。
耐久を無視してチューンしてたら、クレームの嵐で大変なことになる。
幸いなことに、タイプＲのエンジンなどは長期に渡りパワーダウンは最小に
抑えられており、５万ｋｍ程度ではほとんど新車当時と遜色ないことが
テスト記事などで実証されている。その上で、あの性能だから素晴らしいと
評されるわけさ。

で、どうしてトヨタがセリカを現状程度にしかしないかといえば、
クレームのリスクを考慮してのことだよ。耐久性を維持しながら性能を
上げることは難しいから、現状のラインで線を引いてるんだよ。
ＴＲＤとかにモデリスタ等のパーツメーカーの部品を使ってチューンしてもらえば、
ユーザー責任であって、メーカー保証外だからトヨタとしては都合が良いわけさ。
逆に言えば、それだけマージンの無い車だってことだよ。

>>686
>>684を見ろ
＞セリカＳＳ-2　速さ　７８
＞インテＲ　　　速さ　８２

｢セリカ勝利！ ｣って言ってる人でも、
速さではインテの方が上だと認めてるようですね。
それだけでも十分満足です。

>>685
純粋に儲からないからやめただけじゃないの？

深読みしすぎもいいところかと

>>687
スープラ乗ったことないだろ

セリカＳＳ-2　速さ　７８　　デザイン９５　　１６７点

ランエボ　　　速さ１００　　デザイン２５　　１２５点

インプレッサ　速さ１００　　デザイン　５　　１０５点　　

インテＲ　　　速さ　８２　　デザイン４２　　１２４点

ＲＸ−７ＦＤ　速さ　９０　　デザイン１００　１９０点


ＦＤ勝利！

>>687
排ガス規制位トヨタの技術力があればなんとでもなる
他に理由があると考えるのが妥当

車体が重いなら幅の広いタイヤを付ければコーナリンググリップは満足する

>>688
ホンダのエンジンはトヨタより耐久性が劣る

>>692
マツダに思い入れがあるわけじゃないが割と同意。

>>693

だから売れなくて儲からないからやめたんだってば・・・・

>>630
ごめんごめん！
あれは「カルディナに初採用」って言いたかったんだ。
それにしてもサスの取り付け剛性が重要だと気付いたのが現行カルディナ
開発時だって言うから痛すぎだなカルディナのサス担当は

てな訳で｢ＦＤ勝利！ ｣で良いですかな？＞all

>>697
アルテの開発者はボディーは上手くしならなくてはいけないのです
とか言ってたな

>>698
ＦＤは燃費が悪い。

ハチロク＞＞＞＞ＦＤ

なんでヲタって一時的に生産中止になっただけでギャーギャー騒ぐの？
ＧＴ−ＲだってＦＤだってもちスープラだって開発続けてんに決まってんじゃん。
少しは待てっつーの！！

>>694
同パワーのエンジンなら、確実にホンダが長持ちする。
トヨタのエンジンは４万ｋｍ越えるとガクッと来る。
俺のＳＴセリカもそうだった。燃費も落ちた。
で、６万ｋｍ越えると一段とノイズが増える。
が、走るか？というレベルでは１０万ｋｍ走る。
そら市販してるんだから当たり前か。。。

まあ、エンジンねたでホンダに喧嘩売っても
なんだから、他のネタで攻めれ。

>>701
他社は空白を作らないからだろ。
トヨタはしばらくの間、カルディナがスポーツ系フラッグシップだろ？
それを容認してるようなユーザーしかいないから、
トヨタのスポーツカーは適当になるんだよ。

>>702
５０万Kmは走るトヨタ車
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html

>>703
もうそのネタ飽きたよ
おまえ寒すぎｗ

セリカ、フェアレディーＺ、スカイラインクーペ、ＲＸ-８
速いだけでダサい　エボ、インプ

ってどうせ今の時代、

全メーカーがな ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ だろ？

タクシー警察など耐久性が求められる車にはトヨタが採用される例が多い
それはエンジンやボディーなどに優れた品質の部品を使うからである。
消耗品はそれなりに変える必要があるが、その他の部分は耐久性が優れている

>>704
「注　QJY３１セドリックもだいたい同じ耐久性です。」
て書いてあるぞ・・・

>>704
ちゃんとメンテしてたら、別に驚くような話じゃないぞ。
初期性能からどれだけ落ちたか等に言及せず、
普通に走るか、という次元なら自慢にならんよ。

＞＞７０８
「平成５年以降のクラウンのミッションは、ほぼ５０万Km持ちます。
セドリックは、３０-４０万Kmというところですか。」

>>707
妄想は恥ずかしいよ。
ＡＭ誌読んどけ。

タクシーのような営業者の場合、もともとボディからして専用設計であり、
自家用としての乗用車とは設計が異なる。ＬＰＧを使うエンジンは
もちろん、クラッチ、ミッション、デフ、ブレーキ、ハブなどほとんどが
耐久性を重視したものとなっている。一例としてはリアシートで、
お客さんが最も座る頻度の高い左側に強度を持たせたり、というほどである。
とにかくトラブルが極力少ない設計になっているのである。

エンジンはＬＰＧを使用することで、エンジン内がクリーンに保てる。
ピストン、リングなどパーツ自体の劣化が発生しにくいことで、
オイル上がり下がりを防げ、耐久性が高まる。

ボディに関して言えば、長い期間かけて１０万ｋｍ走るのと、４年くらいで
４０万ｋｍ走るのでは一概に比較できないという。経年変化があるので、
同走行距離の比較で言えば、むろん後者が条件としては良い。
また、基本的に足回りをソフトに設定することでボディへのダメージを
極力抑えている。

メンテナンスに関しては、一般車両より短期間の点検が義務付けられており、
体制なども合理化されたものとなっている。ボディ以外の部品は常に準備
されておりトラブルの影響が最小限になるような体制がタクシーを支えて
いるのである。

>>702
耐久性・長持ちならトヨタのエンジンの方が持つよ
やっぱシェアが大きいだけあってメカ御地も多いからね
メンテナンスフリーとまではいかないが、オイル交換すらまともにしてない人も
いるだろうから、耐えうるエンジンを作ってやらないとね

>>710
ということなので
トヨタと日産の間には１０〜２０万Kmの耐久性の差がある
タクシーの整備士がそれを良く知っている

>>711
そのような条件はトヨタも日産も同じ
そのように両社が造るのだが
結果としてトヨタが耐久性が高くなる
こんなところにトヨタらしさが出る

>>712
トヨタほど点検点検と言うメーカーは無いけど？

ちなみにスポーツエンジンで言えば、清水和夫氏は２〜３万ｋｍオイルを
勘違いで無交換でいた時期があったという。その間、サーキット走行も
していると。交換したらヘドロのようなオイルが出てきてＤラーに怒られた
らしい。でも、何の問題も無く彼のＮＳＸは間もなく１２年を迎える。
いつしか彼は、ＮＳＸをスーパーカブ並の耐久性と触れ回るようになった。

ＮＳＸ　＝　スーパーカブ

>>715
一般人なら車検ごとオイル交換なんてザラだよ。

俺のカブ８万キロでエンジンの中粉々になったけど。

＞２〜３万ｋｍオイルを勘違いで無交換

どう勘違いしたらそこまで無交換でいられるのか．．．

>>715
そんな特殊な例を持ち込まれてもなあ　一事が万事ではないのでね
対戦車ミサイル搭載のランクルが内戦で活躍！なみの馬鹿話としか思えん

速さ競争に敗れた後は、耐久性ですか？ヨタヲタさんよぉ。

長持ちなんて、どこまで乗るか、というドライバーの判断じゃん。
車を下駄代わりに考えてる豊田ユーザーだけに、あちこち直しつつも
新車買うより安い、ということで乗ってるだけの奴が多いぞ。
タクシーにしたって、ＬＰガス車はエンジンは余裕だし、
結局部品のデリバリー体制とかの問題があって車を入れ替えたりするから
一概に耐久性云々という話だけでもないのだよ、実際は。

でも715の話はどっかで聞いたことあるぞ。
嘘かもしれんが。

MR-SのSMTのVエディ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬（略

まぁ　タクシーの２０万キロ越えとか乗ると（ってほとんどだが）
もう走ってるだけという感じはするな・・・・

駆動系からは結構音してるし、乗り心地も・・・・

とはおもいませんか？

>>722
２年くらい前のザッカーに載ってたような・・・
清水氏のＨＰだったかな・・・

一つ言っておくけど、
長持ちするクルマはいいクルマかも知れんが、
長持ちするクルマを作るのが優れたメーカー（技術が優秀なメーカー）じゃないし、
そういう設計をするのが優秀な設計者でもないよ。

721＞
速さ競争に敗れたのはンダです。

なんか　イジったセリカ＝ノーマルインテＲ
みたいな話しになってるけど

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

上の参加車両のインテＲ、シビックＲもしっかりイジってあるだろうに。

「長持ちするだけのクルマはいいクルマかも知れんが、
長持ちするだけのクルマを作るのが優れたメーカー（技術が優秀なメーカー）じゃないし、
そういう設計しかできないのが優秀な設計者でもないよ」
・・・だろ！！！

とりあえず吊られてやるけど、
優秀な設計者ってのはそうだな、
例えば10万km持つように設計したらそれが10万1kmで壊れる、そんな設計者。
それ以上の耐久性はオーバースペックだからな。
オーバースペックになるとコストもかかるし重量も重くなるしなどなどあんまり良いこたねえわな。

>>727
そういう事はありえないことになってます

>>721
だから
「ＬＰガス車はエンジンは余裕だし、
結局部品のデリバリー体制とかの問題があって車を入れ替えたりするから」
の条件はトヨタも日産も一緒でしょ
それでもトヨタのタクシーの方が日産のタクシーより１０〜２０万Km長持ちするんだって

奥田会長は、クラウンなど従来過剰品質だと思われた車種の
品質見直しを講演で堂々と言ってたくらいだからなぁ。
有名な「クラウンオーナーの多くは約５年で買い換えるというデータがある。
つまり５年持てばＯＫということです。」
今のトヨタ車は結構やばいかも・・・

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

これ出てくると適当なこと言って話題を代えうやむやにして逃げるよな。
本当にインテＲにセリカが全く敵わないんなら
このソースにトドメさしてけよ。
ってまた逃げるんだろうがなｗ

三菱の故障のしやすさはひどいらしいよ
三菱パトカーに乗ると帰って来れないことがあるから警官に不評なんだってさ

>>732
そんなことは言っていない

市販車同士、正々堂々と比較しろよ（ｗ
負けると知ってて、無理矢理ラリーを引っ張りだしてもカコワル〜いだけよん。

>>732
５年持つように設計して　余ったりソース（今まで過剰であったもの）を
５年の中に凝縮すればいいのでは？

少なくとも５年間は今のものよりいいことになる

>>732
隊長！ネタを信じる奴発見しました

>>727
レースなんかその時のいろいろなコンディションによるでしょ。
ちがうの？
それとも何？
セリカはどんなに悪いコンディションでも常に勝ち続けるとでも？
セリカは絶対無敵の最強最速とでも？
おめでてーな。

>>732
それは都市伝説リストのNo.98747056に登録されてます。

736＞
タイポＲは初めからチューンしてあるようなもんだろ！
それをラリーではさらにチューンしてある。
そしてセリカもチューンし同じ土俵に立ち勝利すると
「ノーマルで比較しろ！」
ってそれが逃げてるってことに気づけよ！

>>732はコピペです　とりあえず釣られないように

淫手尺はなんちゃってスポーツってことです

>>741
そんなに凄い車が、どーしてサーキットじゃ少数派なんですか？
サーキットじゃ、誰もセリカがインテより速いなんて言いませんよ。
恥ずかしくて（ｗ

>>739
セリカは２年連続で優勝してるんだが。
ようするにタイプＲは２年連続で敗れたわけだ。

そんなこと言ってて恥ずかしくない？

淫手尺どころか淫手はヨーロッパで売ってません
日本でしか通用しない車です
セリカはヨーロッパで堂々と売ってます。
セリカはヨーロッパで通用します。

>>741が言うには、セリカは絶対無敵の最強最速マシン
らしいです。

>>744
サーキットに集まるアニヲタは車を見る目が無いってことだ

>>745
ちっとも恥ずかしくねーよ。
バーカ。

>>744
サーキットに集まるアニヲタは、どいつもこいつも、車を見る目が無いってことだ

>>745
インテってもともとラリー需要なんてあるの？という程度じゃん。
セリカはＷＲＣ時代からのノウハウも多少はあるだろうし、
今でもセリカでそのままやってる人がおるだけやろ。
逆に、セリカが簡単に負けるようなら、ノウハウも何も無いという
ことだし、セリカでラリーやってきた人間の程度が知れるよ。

とはいえ、所詮ラリーで比較すること自体がおかしい。
インテＲはメーカー保証されてる完成車で、世間でいうチューニングカーではない。
セリカの完成車が不甲斐ないなら、トヨタに文句言うべきだよ。

>>744
本場アメリカのゼロヨンではインテより
セリカのほうが人気もあり
誰もインテＲがセリカより速いなんて言いませんよ。
恥ずかしくて（ｗ

ちなみにあなたは自分の買う車を人気で選んでいるのですか？ｗ

芹香はいい女です

ん〜ジムカのＦＦクラスはどないなってるんだろうか？
あっちも熱い戦いになってるのか？せりか連勝？

それともクラスないのかな

>>751
ラリーと言ってもＷＲＣと関係無いオンロードなんだが・・・。

>>752
何が本場？

ちなみに、トヨタ系の関谷さんでさえ、
インテＲを絶賛してるんだが？

＞せりか連勝？
セリカは絶対無敵の最強最速マシンなんだから、
連勝するに決まっているでしょう。

>>754
全日本ラリー選手権二輪駆動部門Cクラス
2001年2002年2年連続チャンピオン
ESSO C-ONEセリカ

これだけで充分です
他になにもいりません

>>755

ミューの低いところじゃ、セッティングのノウハウが大きく物を言うぞ。
パワーあったってトラクション掛からないから無意味になるし。

>>756
トヨタの余裕です
社交辞令です

芹香はいい女です

セリカ スペイン語で「天の」「天空の」「神の」「天国のような」という意味。

これがすべてじゃないの？

＜総評＞
トヨタのＧＯＡに適合させながら、この車重は拍手もの。これがコーナリング時の
軽快感につながっているというわけ。安っぽい感じは否めないのだが。
次に新開発となる１．８リッターの２ＺＺ−ＧＥ。トヨタ初の可変バルブリフト機構を
搭載した。リッター１０５馬力のパワーはスペック上はで充分！
一般道であれば十分なパワー＆トルクともに充分だが、速さを追い求めるなら、
ＶＴＥＣ兄弟を選んだ方がベター。
インテグラＲ並みの走りができて、もっと快適な車を是非作って欲しかった。
なにせインテＲはほぼ二世代前のシャシーであの走りを実現させているわけだし、
インテＲのエンジンよりショートストロークなんだから高回転でインテＲに負け
てるのは情けない気がするのは編集部だけ？

インテグラ　朝鮮語で「病気」「死人」「発狂」という意味。

>>763
アニヲタ編集部はバカですので、まともに受け取ると、バカがうつります。

>>765
アニヲタはオマエじゃないの〜（ｗ

ンダヲタもアニヲタです。
「タイプＲ」とかヲタが転げ回って喜びそうなネーミングだし。

ID:HgdN3mwHもついにバカの仲間入りを果たしたか。
いや、もとからバカだったかな。（ｗ

セリカ　ＮＡ　ＦＦ　１．８　の　ネ申　が居るスレはココでつか？

768＞
本音言うとノーマルでは腕に差がないと
セリカではインテＲに勝つのは正直キツイな。
でもお前らセリカナメすぎだろ？！
タイプＲはまあ車好きなら大体敬意を払ってるだろうよ。
でもなあ、お前ら、けなすばかりで絶対に他社を誉めないだろ？
セリカは車重は軽いしコーナリングもいいんだよ。
セッティング次第では勝つポテンシャルも秘めている。
関係で言うと過去のシビックＶＳレビ･トレみたいなもんだと
思うけど、確実に愛着持ってる奴もいるんだよ。
それを何処でもセリカ叩くから何も知らない車板初心者まで
「あれはスポーツカーじゃ無いだろｗ。」
とかお前等の受け売りで適当なこと言うんだよ。
周りはしっかりタイプＲ認めてるのに
それなのに勝ち負けでしか見れないって車好きとして
悲しくない？

インテグラ、半島の人たちは見たことないんじゃない？

インテＲなんてアルテにも負ける車だよ。いやマジで。

ヨーロッパの人々はインテグラを知りません
だからヨーロッパに行ってインテグラの話をしても
何のことですか？
と言われて涙を流します。

内弁慶です

ヨーロッパの人々はインテグラをお気に召さなかったようです。

っていうかホンダはヨーロッパで人気がありません。

エンジンだけＦ１に参戦するなんちゃってＦ１方式はヨーロッパの人々には通用しませんでした。

２ちゃんの常識の人は
ＭＲ−Ｓ、セリカ、アルテが外人に人気あるの信じられないだろうなｗ

なんちゃってＦ１のホンダ

なんかよくわからんが、
まれにみるトヨタ擁護だｗ

ホンダはバーだの枕連だの冗談だのいろんなチーム（車体）に寄生して生き延びてきました。

国産スポーツカー（と思われているもの）の速さを数値化

MR-S（65）MR2（74）　カローラレビン（64）　アルテッツア（68）
スープラ（91）　スプリンタートレノ（64）　　セリカ（72）

180SX（70）シルビア（70）スカイライン（95）フェアレディZ（86）

NSX（100）S2000（85）インテグラタイプＲ（76）シビックタイプＲ（74）

RX-7（90）　RX-8（86）　ロードスター（76）　アテンザ（62）

FTO（70）　GTO（80）　ランサーエボリューション（100）　

インプレッサ（100）　

誰か、訂正キボン！　　

トヨタ乗りとしてもキツイな、ここ。
トヨタ乗りとトヨタヲタは、きちんと分けて欲しいな。（笑）
俺は現在ＳＷ２０乗りだが、変なセリカヲタ見てると、
少々情けなくなってくるのも本音であったりする。
お互い車が好きなら仲良くやれよ。
セリカが遅いとは言わないが、決してインテＲレベルの
速さがあるわけではないのは事実なんだし、それは誰もが
分かってること。それを掘り返す無意味さを分かんない？

782＞
こんなん出てきたのが事の発端かと。

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

>>783
そんなの意味ないって。
そんなのを根拠にセリカが速いと言ったところで、
自分の無知さを誇示してるようなもんだよ。

インテＲはサーキットをメインに開発された車なのに、
レースになると、アルテやセリカに惨敗するのが笑えるｗ

さらに言うなら、レースは水モノ。
参戦形態、ドライバー、メンテ体制、その辺が違えば、
車を推し量ることは困難なだけ。

少なくとも、そんなラリーの結果から車を語ることは痛すぎ。
まだ雑誌の評論の方が間違いなく正しいよ。

俺だってＭＲ２のレースがあって結果が良ければ嬉しいが、
だからと言って、誇示なんてしない。違うんだもの、世界が。
それで喜んでたら、永久に無知扱いされるだけだぜ？

>>784　がトヨタ乗りじゃないに２０００ガバス！

>>787
どう思ってもらおうが構わんよ。
ただ、まともなトヨタ乗りいることを忘れるな。
それを言いたかっただけ。
君のせいで、トヨタ乗りが無用に馬鹿扱い受けるのが
腹が立つのだよ。

>>788
俺はトヨタ海苔ではないよ。ホンダが嫌いなだけｗ

漏れはｲﾝﾃRとｾﾘｶを見比べて単純にｶｯｺｲｲと思える方はｾﾘｶだけどな。
両方とも乗った事がないから外観でしか判断できないんだけど。
ｲﾝﾃRって260萬でしょ〜？ﾁｭｰﾝされてるとはいえ・・・。
ﾐﾆｸｰﾊﾟｰSが買えるじゃんw

>>790
２６０万あるならそういう選択すればいいのでは？

ｲﾝﾃRは値段相応。ｾﾘｶのがコストパフォーマンスは上。
でさらに安いのにデザインは圧倒的に上。

つーかお前らインテRは２５９万でセリカはSS仕様で２２９万なんだが
価格差忘れてないか？インテと比べるならランエボ�[RS（５MT）２７４万か
インプスペックC２７４万の方じゃねーの？両方とも競技ベース仕様だしな。
何故価格も低く毛色も違うセリカと速さを比べて貶すのか理解できん。
常に下を貶してあたかも自分が優秀であるかのように思い込もうとする
低俗な人間ばかりなのかね。タイプR乗りってのはさ。

>>781
結構言いとこついてる気がする。
ただ１８０SXは６２点、ロドスタは６０点くらいではないだろうか。

>>754
事務化はMR-Sの猛威にさらされているので
それだけで満足です

>>794
連れが乗ってるから少々過剰評価したかもしれんがどっちもいい車だよ。

まあタイプＲはレースベースみたいなもんだしな。
そんで、現行セリカは初期セリカをイメージした
レビトレの一段上の強化バージョンというようなポジションで
見るのが最も自然で納得がいくのではないか？
そりゃインテＲに比べ多少のパワー不足は仕方無いが
２００万前後であの機動性はたいしたもんだと思うけどな｡

全日本ラリーにランクスなんて居たのかぁぁ

エッソセリカはチーム（C-ONE）がいいからから強いんだろうな

ヨタ車あてがわれて大変だな

797＞
C-ONEでタイプＲのチューンパーツ作ってなくて残念だったね（´∀｀）

>>798
Ｆ１を見てわかるようにエッソとトヨタは恋愛してる
純正オイルもほとんどエッソ製

世界最大の石油会社と日本最大の自動車会社

ボブ・サップとアジャ・コング

トヨタはスポーシーカーに力をいれんな〜

793 >
剥げ同！

セリカってのはインテＲみたいに
ただただ速さを求めたマシンではなく
レビ・トレ、ＭＲ−Ｓみたいに操作性能を
楽しみ腕を上げることができる

「ドライバーを育てる車（名言）」

なんだよ。
大馬力車やタイプＲで訓練するより
これらの方が車のポテンシャルをしっかり
引き出しながら走ることが出来、将来的に
優秀なドライバーに育つのだ。

あんちゃって

>>804
それが>>1の言うなんちゃってスポーツなんじゃないのかな
まあ
いいふうにいえば間口を広く取った万人むけの車
悪く言えば中途半端
これだけのことだと思う
どう取るかは人それぞれ

>>804　妄想

もー　そうだったのかあ

>>781 に訂正はないの？

>809
めんどくさい

>>781

NSXは92くらいでは？
ｲﾎﾞと同じってことはないだローよ

※全て現行型、最終型
MR-S（65）MR2（74）　カローラレビン（64）　アルテッツア（68）
スープラ（91）　スプリンタートレノ（64）　　セリカ（72）

180SX（62）シルビア（70）スカイライン（78）ＧＴ-Ｒ（95）フェアレディZ（86）

NSX（92）S2000（85）インテグラタイプＲ（76）シビックタイプＲ（74）

RX-7（90）　RX-8（86）　ロードスター（60）　アテンザ（62）

FTO（70）　GTO（75）　ランサーエボリューション（100）　

>>812はドラッグレースのランキング？

セリカが安いのは、お金のない若い人たちにも手の届く
かっこいい車を提供したいというトヨタの思惑があったんじゃないかな。
ところがたいていの若者はミニバンカコイイ！になってしまい販売不振と。
なんかかわいそうな車ではあるわな。。。

数値化しないと気がすまんってのは、幼い証ではないの？
それともここにいる多くの香具師らは、速さでしかスポーツカーを測れないの？
ＭＲ−Ｓもセリカも乗ったけど、ノーマルでもかなり楽しいクルマだよ？
タイプＲがなんちゃってでは無く、セリカがなんちゃってだという主張は分からんでもないが、市販車としての（初代）タイプＲの手法って、詐欺に近いものがあるだろ。グリフィスとボクスターの比較に近い。

コレについて語ってください
http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/index.html

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

815>
レビ･トレもなんちゃって？

>>815
だって聞きかじりのスペックでしかクルマの話しかできない
リアル無免厨房ですから。少し突付くと面白い話が聞けるよ。

>>814
>かっこいい車を提供したいというトヨタの思惑

正直ブサイク極まりないデザインなんだが。
スペシャリティーカーでカッコが命だったら、FD以上のカッコ良さがないと
評価されねーぞ。

>>815
>市販車としての（初代）タイプＲの手法って、詐欺に近いものがあるだろ。

当然タイプRにも乗った上での書き込みだよね。

アルテ、セリカ、ＭＲ-Ｓと、現在のトヨタがライトスポーツに
注目しているのがスペヲタには分からんのですよ。

>>821
どれも気合の入り方が中途半端に見えます・・・

2ZZ-GEってATだと120ps位、MTでも156ps程度らしいね。
どおりで、吹けないわけだ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050238608/94

おかしいと言われようが悲しいかな俺の体はもうヨタ車しか受け付けんのよ
だから俺がヨタ以外の車乗ると精神的なことも災いして
性能が落ちるわけ。だから俺的に→ヨタ車でパワーＵＰ！

ヨタに限らず「俺はこのメーカー以外はなんとなく、しっくりこない
とか性能を引き出す気になれない！」って香具師実際にいるでしょ？





いない？・・・・　　ゴメソ。

おまいら肝心のトヨヲタがそんな程度だから
>>822みたいなこと言われたりすんだよ。
わかってんのか。

>>821
というか、スープラは排ガス規制を乗り越えられなかったしな。
トヨタは利幅の少ないスポーツ車は作らないみたいだな。
新しく、魅力あるモデルを作れないんじゃしょうがない。

＞820
ああ、乗ったことあるよ。運転したのはわずか１時間に満たないけどね。
連れがハマリまくっていたから。なんと漢のエアコンレス仕様。ありゃ速いわ、確かに。街中でもぐいぐい曲げたくなるね。
新型は知らない。
蛇足ながら、ボクスターやＴＶＲにも乗ったことは無い。

もうひとつ。
ＦＤを最高にカッコいいと思うのは自由だが、うちらのようなシロウトがデザインの話なんぞするもんじゃないよ。
ひとそれぞれ、好みというものがある。
価値観の多様性を認められない子供じゃあるまい？

>>827
デザインに関しては　
禿同

こればっかりは語るのは難しい

セリカに関して言えば俺はリアのバンパー以外はよいと感じたがな

アニヲタにＦＤ海苔が多いのはＦＤのデザインがヲタ向けってこと
セリカはデザイナーや、ファッションに興味のある奴から支持を受けている。
実際にお洒落なアメリカ人はゼロヨンなどでセリカを極限までチューン
してＧＴ-ＲやＦＤやエボ、インプと互角の戦いをする。

スペックうんぬんより世界で認められてこそ本当のスポーツカーだとは
思わないかい？

>>829
世界＝アメリカか？

マジ

ＦＤなんて所詮フロッピー

せっかく>827が最後の2行でいい事言ったのに…。

830＞
ヨーロッパでも売れている。セリカが人気無いのはアジアだけ。

>828
確かに前と後のギャップがあると言うか、アンバランスと言うか。
だからと言って「どうすれば良くなるか？」と言う問いには
俺は答えられそうにない。

留学イタリア人が、「日本はカッコいいセリカが安く買えてｳﾗﾔﾏｽｨ」って
言ってたのを聞いた事がある

セリカのデザインの感じ方で欧米系かアジア系か分かるな。

イタリアで一番よく見かける日本車はヤリス（ヴィッツ）とヤリス・バーソ（ファンカーゴ）

FDってかっこいいか？
どーも好きになれないよあのデザイン
とくに後ろ

>>835
世の中、社交辞令が分からない人もいるんだね（ｗ

>>839
興奮して発言していたから、社交辞令とは思わないが・・・

>>839
社交辞令ならセリカを指定せず全体的に国産車を誉めるはずな罠｡

>>838
デザインはいかにもマツダスポーツという感じだったけどなぁ
フロントのリップが気になったなぁ（左右のかどの部分）

もう少しなんとかならんかったのかと

>>812

つっこみどころ満載のめちゃくちゃな数値化だなｗ
でもめんどうだからどうでもいいや

>>839
イタリア人はああいうデザインが好きなんだよ
カルディナ見せたら暴れだすよ

>>838
ｶｺｲｲ・・・とは思うが、マツダのデザインは古臭いという印象が確かにある

>>845
実際ＦＤは既に古い。新型ＲＸ８のデザインは・・・。

>>846
大胆でしょう・・・

フェンダーのラインとかボンネットのプレスとか・・・・
ＦＴＯ思い出すよ（たとえが悪いが）

トヨタのデザインて最初は良さそうに見えるんだけど、しばらく経つと飽きる。
それに引き換え、マツダは凄い。ＦＤなんて今でも通用するし、むしろ最近の
車よりカッコいいくらい。ヨタヲタの感性で誉められても気持悪いから、
古いと思ってくれて結構（笑）

トヨタ車で、アテンザに勝てる車ありますか？

>>848
キモヲタの感性で誉められています。

マツダ車で、アルテッツァに勝てる車ありますか？

アテンザとコルトが見分けられないようなマツダの統一デザインには参りました

>>851
アルテなんて、１０年前のランティス以下だろ（ｗ

さすが国内ＮＯ．１メーカーのトヨタ。
昨日までホンダで今日はマツダ。
刺客が絶えませんな。

>>848
マツダイイ
低価格車から高価格車に乗り換えても違いに気づかないデザインがイイ
まるで便通や便便みたいでイイ
低価格車に乗ってても一チョ前に便通乗りや便便乗りと威張れる

>>854
スポーツというジャンルに限って言えば、
トヨタは全然Ｎｏ．１なんかじゃありません。
むしろ最下位かも・・・

なーんかもう必死でしょう最近のヨタヲタ。
なんちゃってでいいやんって思いますけどねえ。

トヨタなんやしねえ。

ID:HgdN3mwHは何をやってるんだろう？　自作自演ってヤツかな・・・

マツダってデザインがもう決まってるから、デザイナーに金払わなくていい。
さぞや儲かってるのだろう。

烏合の衆では役立たず。
トヨタに勝つ以前に3年後には存在するかも怪しい。

スポーツカーに関しては、マツダの圧勝でしょ。
ロードスター、FD、RX-8にしても、A Sports Car Like No Other。
つまり、比類なきスポーツカー。
トヨタには比類なきスポーツカーと誇れるモデルってあるのか？

マツダが消えてもFDはトヨタが
ちゃんと博物館に保存しとくから安心汁。

>>857

おいおいトヨタをなんちゃってと認めてしまったらお前の楽しみがなくなるだろｗ

トヨタは間違いなく世界一の技術力と品質を持ってるな。
スポーツカーをつくることより普通の車を大量生産する技術のほうが１００倍
難しいって知ってる？

>>861
確かにサイドに４つもドアのあるスポーツカーはトヨタに無いな

>>863
うんうん、うなずける

今日もラリーネタで行っとく？

2005年　い○ゞと三○が合併「いす菱」誕生。
2006年　マ○ダがヒュ○ダイの傘下に加入。
2007年　○産をト○タが吸収。
2008年　「いす菱」倒産
2010年　ヒュ○ダイ倒産
2013年　ト○タ、日本から独立。「企業国家ト○タ誕生」

ヲタ好みのスポーツカーなんて作るの簡単だよ
そんなのアグリでもできますｗ

みなさん、ドリ神を見かけませんでしたか?

>>866

お望みとあらば。

セリカGT-Fourで四駆制覇！
ZZTセリカでニ駆制覇！

セリカ２連覇で完勝！タイプＲ敗北！
ttp://www.c-one.co.jp/2003MOTORSPORT/2wd_rally2003_1.html

ID:HgdN3mwH
今宵も大暴れでつか。

>>869

ドリ神って、あの現行セリカ巧みに操りで自由自在にタックイン、
ＦＦドリフトをこなすと噂されているあの「ドリ神」か？！

871＞
じゃあ飽きたのでもう止めます。って今宵もってなんだよ？
昨日、初めて釣りやってみたのに。

>>873
あー、釣りしてたの。

>>874
うん。現行セリカとＭＲ-Ｓが好きなだけでトヨタという会社に
あまり興味は無いから。てか俺１８０ＳＸ海苔だし。

>>874
んじゃ「S13,S14,180SX,ｼﾙｴｲﾃｨを語るスレ」 に帰るからバイバイ！

>>876
おやすみー

>>872
そう！軽量なセリカのメリットを最大限に生かし、
グリップ、ドリフトなんでもござれのドリ神様です。

特筆すべきはスタートダッシュのうまさ、
レガシーなんてあっというまに豆粒です。

皆さんもドリ神様を見かけたら、丁重にお出迎えしてください。

街中でのセリカってトロトロ車が多くて、邪魔なんだけどなぁ・・・（ｗ

必死チューンで目の玉三角にしてぶっ飛ばしてるセリカも良く見るな
まずその無意味なＧＴウイングとコスプレエアロをやめれと小一時間・・・

>>879
邪魔ならブチ抜くヨロシ。

>>879
街中でスピード出せますか

>>880
ほんとだよな。所詮セリカなのに（ｗ
まだ車を乗り継いだ経験の浅いガキしか乗れない車だけに、
それがカッコ良いと思ってんだろうな〜

>>879
アクセルはオンとオフしかないと思ってるプレステ小学生かな？

俺は卒業式の日に親に連れられ大中古車フェアに行った。
もちろん卒業祝いの車を買う為だ。
それで俺は見てしまった真っ赤なスーパーカーのような車を。
その時の俺は車に興味は無く、その車の名前も知らなかった。
な、なんだこのとてつもなく速そうで美しい流曲線とガンダムの
ような力に満ちたデザイン。外車？いや違う！フロントに輝く
天下のトヨタマーク。そう、トヨタといえば日本どころか世界でも
知らないものはいない超大企業国産車メーカーではないか。
ガクガク！俺は足が震えた。
「ＺＺＴ230　セリカＳＳ−1」それがこの車と俺の出会いだった。
その後のことはあまり覚えていない。
〜そして２週間後〜
俺はＭＲ-２、シルビア、ＲＸ-7に乗っている友達等と一緒に
走り屋の多い夜の山道に向かっていた。
少々、本気を出しすぎたせいか俺のセリカに着いてこれる奴は
いなかった。それもそのはずこのセリカは親父の時代から
ある最速ミドルスポーツカー。そう簡単に抜かれる訳はない。
ＳＳ-2という俺のセリカより上のグレードがいて
190馬力もあるらしいが145馬力のｓｓ-1でもコイツは最速だった。
そんな時、後ろから凄いスピードと爆音で2台のライトが追ってきた
「あれはっ！雑誌でみたことが！。Ｒ３４？
黒いＧＴ-Ｒと黒いランサーエボリューション�Yのコンビだ！！」
直線で抜かれそうになる。だが俺はサイドターン、ＦＦドリフト
を巧みに使いこなしコーナーで2台を引き離す。
「久しぶりに熱くなったぜ･･･」気が付くと2台は完全にルームミラーから
消え去っていた。その後、友達等は俺のドラテクに呆然としていた。
これが俺とセリカの伝説の始まりとはその時の俺は
まだ知るよしもなかった｡

>>885
コピペにマジレスするのもためらわれるけど・・・
崖から落ちたんでつか？

まさか新しいドリ神が現れるとは・・・。

１８才のチカコです★都内の看護学生です。
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
こんなあたしの彼氏になってくれませんか？
あたしはいつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

セリカって、スペシャリティだろ。

〜つづき
一年後、俺のドラテクの腕は他県にまで知れ渡り、連日連夜
俺は峠で迫り来るライバルを蹴散らしていた。もはや敵無しだった。
しかし真紅のセリカｓｓ-1との別れはすぐそこまで近づいていた。
そんなある日、俺は愛媛県最速と噂高い「安藤一馬」の挑戦を
受けた。友達のＭＲ-2乗りの健介は「おい栄児！本当に安藤とやるのか？
奴はヤバイぜ！奴に負けるとお前のＳＳ-1は壊されてしまうんだぞ！」
俺は「俺のセリカは負けない。今までもそうだったろ？」
健介「栄児・・・お前・・。分かった絶対勝てよ！！」
〜そして対戦の日〜
ギャラリーを退け現れたのは安藤のマシン青色のホンダＳ-2000だった。
「相手にとって不足はないぜ！」
そしてバトルは始まる。今日はアップヒル。俺はＳＳ-1のパワーで
どこまでやれるか少し不安があった。
しかし、このセリカも一年前はドノーマルだったが今ではＣ−ＯＮＥの
エアロで武装してある。ブオオォオン！2台一斉にスタートする。
「こ、こいつ！コーナーでも離せねえ！どうなってんだ？！」
俺は焦った。こんな奴は初めてだった。ｓ-2000は後方にピッタリ
着き、そしてセリカをぶち抜いて行く。その時、ドン！！！ドドドドッ！！！
「どうしたセリカ？！」みるみるうちに減速していく俺のセリカＳＳ-1
とうとう走れなくなってしまった。「どうしちまったんだよセリカ〜？」
そういえば、チューンパーツを装着することばかり考えて俺は全くメンテを・・
ゴールに着いた俺に安藤は「約束どおりセリカはぶっ壊させてもらう。
やれ！おまえら！」安藤の手下に破壊される真紅のセリカ・・・。
その夜から何日か経ち、俺は心に穴が空いたように
車を避けるようになっていた。
そんな時、仲間が無理矢理見せた中古車雑誌で俺は破壊されたセリカの
上級グレード「白銀のセリカＳＳ-2」の物件を真剣に見つめていた。
「こいつならやれる！」俺の心にもう迷いは微塵も無かった。

↑保土ケ谷最中速派セブンの１０００倍くだらない

>>891
何処にあるの？よかったら貼って。

・・・だんだん、タイプRと比較して叩いてたのが、ただ叩くためだけに
叩くようになってきてるな。こういうのをキモヲタって言うんだろうか。
黄金週間も終わったってのにヒマな香具師が多いもんだ。

結局伝説のセリカは

セリカ海苔　＝　車音痴

がいいたかったようで。

>>894
先日、脳内セリカ乗りの神が光臨したからです。
ＦＦでドリフトするそうでつ。

>>895
からかわれてるだけだよ

でも、読み物としては面白いよな。
結構ワクワクしながら読んだぞ(w

〜つづき
俺は新しいマシン「ＺＺＴ-231セリカ(ss-2)」を購入した。
そして、その白銀に輝く新しい相棒のデビュー戦の日がやってきた。
とは言ってもｓｓ-2を納車したその日にである。
バトルの相手はＤＱＮな地元ヤンキーの「笠岡　剛」
黒混じりの金髪のロン毛で鼻ピアスを空けている。いわゆるチーマーって奴だ。
どーやら俺のマシンが無い間に地元ＮＯ．１に踊り立ったらしい・・・
「・・・（おしおきが必要だな）」
笠原のマシンは「インテグラType-R」そう、ＦＦ最速と名高いホンダの名車だ。
バトルが始まる。俺は５ＭＴから６ＭＴに変わったことに戸惑いを覚えながらも
ＺＺＴ231セリカのポテンシャルの高さに興奮していた。
キキキキイイィ！！！！！！ブゥゥオーン！！！！！
俺は、すさまじいＦＦドリフトとサイドターンを絶妙なタイミングで
使い分けセリカを神の領域近くまで操っていた。
同じＦＦのType-Rでも、俺のハイパードラテクは
そこらのＤＱＮが簡単に真似できる芸当ではなく、重量が1.300キロ代と軽量な
上に190馬力を発生するその性能の高いセリカに同クラスでは完全に敵はいない。
バトルは誰もが予想していた通り、俺の圧勝で幕を閉じた。
31セリカのコーナーへ突入できる速度の高さ、直線での立ち上がりは特に目を
見張るものがあり、やはり天下のトヨタが作り上げた最新鋭スポーツエンジンを
搭載したＺＺＴ-231セリカは速かった。
ただでさえ速いＺＺＴ-230よりもさらにだ。さすが、その
全日本ラリー選手権ニ駆の部で2連覇を果たす実力、名声は伊達ではなかった。
　今では俺の走りに魅了された奴がファンを名乗ってギャラリーも大盛況だ。
男ばかりで普通の外見の奴に紛れておかしなデブやキモいランエボ、
インプレッサ乗りが多いように見えるが、この際、気にしないでおこう。
そして次の土曜の夜、俺はあの安藤に再戦を挑む。安藤も新たなマシン
を手に入れ、百戦錬磨の最強を名乗っているらしい。
しかし、今なら宣言できる！「セリカＳＳ-2はモンスターマシンだ。
新しい力を手に入れた俺は二度と安藤には負けない。」
第一部　おわり　　　　　

>>895
FFでもドリフトできるぞ。FFはブレーキングドリフトで慣性だけで
流すんだ。車の限界掴んで無いと出来ないがな。４駆も全く同じ
ようにすりゃできる。FRでケツふるだけならサルでもできる

つーか上の駄文をヨタスレにコピペしまくってるﾋｯｷｰどうにかしろよ。
リアルで誰にも構ってもらえないからってネットで暴れてんじゃなーよ。

＞861
この手の発言って多いけど、答えはあるとも言えるし、ないとも言える。
「比類なき」っていう言葉を聞き手がどう取るかによる。
狭義に、「ＮＳＸやロータリー車のような孤高の存在」を指すのか、それとも広義に「他メーカーに無いスポーツカー」と取るか。
後者であれば、充分ＭＲ−Ｓは適合する。前者であれば無いだろうね。

何でだろう？

>>899
さらにバカ丸出しだな（プププッ
御前は
ＦＦ１．８Ｌのセリカ　０−１００ｋｍ加速で、ドリフトしても７．２秒

余裕でいけると書いただろ？　「　加・速　」しているのに

ど　う　や　っ　て　「ブ　レ　−　キ　ド　リ　フ　ト」するんだ？

そんな　ド・ア・ホ　な話があるか？？？？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　ｹｹｹｹｹｹｹ・・・・

>>901
確かに歴史的に見ても「孤高のスポーツカー」はトヨタには存在しないと思われ。
なんだかMk-�Uやカローラの延長線上に２ドアモデルがあるみたいで、魅力薄なんだよな。
MR-Sはイイ線いってると思うけど漏れだったら、ロードスター買うけど。
スペック云々の前に、スポーツカーに対するメーカーの愛情がトヨタには感じられない。

デロリアンに勝てる(速さで)トヨタ車
ありますか？

デロリアンは速さを競う車でもないよーな。

>>904
ＭＲＳ、あれだってロードスターが無かったら登場してないと思うよ。
ロードスターがソコソコ売れてるのを見て、じゃあウチも・・・という
いつものトヨタ的発想から生まれた車でしょ。

トヨタって車の背景に商売が見えすぎるんだよね。

トヨタスポーツ８００
トヨタ２０００ＧＴ
トヨタＭＲ２
トヨタＭＲ−Ｓ
トヨタスターレットターボ
トヨタカローラレビン
トヨタスプリンタートレノ
トヨタアリスト
トヨタアルテッツァ
トヨタヴェロッサ
トヨタカルディナ
トヨタスープラ
トヨタセリカ
トヨタヴィッツターボ

>>885　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

おいおい･･･。2日ぶりに２ちゃん来たら
「伝説のセリカ」 とか名乗って噂のドリ神が
暴れまわってんじゃねーかよ！
しかもレス一切無視の作品調で。
ツッコミどこ満載なのは本気かネタか全く分からん。

>>907
でもＺ３、ＭＧＦ、バルケッタやS2000も後追いなのに
ヨタ車以外なら例外なく許すんだろ。

エランをパクって安物で商売、それを悪いとロータスは口悪く
言ってないのにオープンの権威みたいに偉そうな態度ってどうかな？

だいいち今のテンハチＮＢなんて豚みたいに丸々と太って
ターボだロータリーだって、エランの思想に対して侮辱の限りを
尽くしてるけどロータスは文句言ってるかな。
天に唾吐けば自分に返ってくるんだよ。

最近雑誌でMR-Sに比べてロドスタの露出減ったね。
ロードスターとはどういう車だったか、今一度考えた方がいいんじゃない？

>>910
ＭＧＦはともかく、Ｚ３、バルケッタ、S2000は独自性があるから
率直に見てパクリというイメージが無いのだよ。

ＭＲ−Ｓの場合は、ＭＲ２の後継なのに、安直にロードスターの
マーケットを狙って同じような車を出したからイメージが悪いんだろうよ。
ただ、小型ＦＲシャシーを持たないトヨタだからＦＦ車のパワートレーンを
リアに配置することでミドシップとしただけ。価格をロードスターより下げる
ために内装や外装のコストダウンも丸見えだし、その辺に商売の匂いが
プンプンするのだよ。

オープンならどれもパクリなんていうのは詭弁。
どんな背景で何を狙って作られたかまで見極めることが必要なのね。
でなきゃ、ガキの喧嘩になってしまう。

>>911
独自性じゃなくて市場性だろ。
背景にあるのはＮＡロドスタによって、小型で安価なら潜在的な
オープン２シーター「市場」が世界にあったという結果。
そこに各メーカーが群がったのが定説なのに、とにかくトヨタだけは許せない
と思ってるなら、それこそ真性ガキ決定だろ。

ＭＲ−Ｓがおっしゃる通りあらゆる設計を何も考えてないと思うなら、ここにきて
コペンとＭＲ−Ｓの露出が増え、ロドスタの露出が減った理由を説明してくれ。

ロドスタが強烈に臭そうなロールバーやターボ化に逃げ、
あげくにロータリー待望論が巻き起こりＲＸ８と共通化するのは
どんな背景なのか説明してくれないか。

ところでその設計分析は全て「総括」からパクリですか？
何故か猛烈なデジャブを感じますが詭弁ですか？
ガキ扱いでもいいからその辺も詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

>>912
Z3に独自性を認めてMR-Sに認めないというのはちょっと異常だね。

ロングノーズショートデッキの古典的スポーツカースタイル。
パワーよりコントロール性を重視。比較的安価で提供。
安直にロードスターの市場を狙って投入された車、それがZ3。
MR-Sのミドシップという決定的特徴差を一蹴することができるだけの
強烈な個性を持っているわけでもない。

いい加減MR-Sを認めるか、ただトヨタだから認められないとハッキリ言えよ。

次の叩き厨はまだですか？

レベル低いな〜(ﾌﾟ

>>911
ロードスターはNAからNBにFMCする際にキープコンセプトで
重量増加を伴なう大幅な剛性UPと若干のパワーアップしか果たして居ない。
しかし、MR-SはSWからFMCする際に、バブル時代から続く悪しき
パワーウォーズに自ら終止符を打ち、ホイールベースを長く取る事と
思い切ってトランクを取り除きヨー慣性モーメントの低減に努める事で、
ミッドシップに付き物のナーバスなリアの動きを抑える事に成功した。
また、車重を１ｔ以下に押さえる事で軽快感と運動性を大幅に上げる
事ができた。ちなみに、ＭＲ−Ｓのシャシーはサスの一部を流用している
以外は殆ど新規だそうだ。１ｔ以下の車重でＮＢ並みの剛性を確保する
為には既存車種の屋根を切っただけでは無理だからだ。
ＭＲ−Ｓを安直と簡単に言ってしまうのは、カタログスペックとオープンカー
という記号だけでしか見れていないからだ。マツダがＮＡで微かに示した
ライトウェイトスポーツとしての有り方を突き詰めたＭＲ−Ｓは現在では
非常に貴重な存在と言える。

つーかロードスターのＭＰＳってＭクーペのパクリだろ
パクられたからってパクリ返すってのはどーよ

あーいやだいやだ、今度は他メーカー車叩きかよ。

こ　ん　な　ん　ば　っ　か　で　す　か、ヨ　タ　ヲ　タ　っ　て　の　は。

>>917
先に他メーカー車持ってきて与太車叩こうとしたのはアンチだろ。
思わぬ反撃を喰らったからってみっともない人格攻撃は止せよ。

出来のいいのはスルー、出来の悪いのは徹底的に叩く。これでいいじゃないか。

>>917
敗北宣言

ＭＲ−Ｓって評論家や街の走り好き連中には、どういう評価されてるの？

なんちゃってスポーツと言う事が
即、ﾖﾀ叩きでは無いと思う。

>>921

それに気がつかないおばかさんがやっきになっているだけだね。

>>920
評論家というものは、斬新なものが出てくるとどう評価してよいかわからず、
概してこきおろすもの。
だが時を経ると慣れてきて正当な評価をするようになる。

トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT）の評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html
普通のＭＴ車だともっと加速と最高速が速い。

トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT） 総合評価……★★★★★ 219.8万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html

ホンダ・S2000 タイプV(6MT) 総合評価……★★★★ 376.0万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/018.html

トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT） 総合評価……★★★★★ 219.8万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html

三菱ランサーエボリューションVIII GSR（6MT）総合評価……★★★★ 334.3万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012728.html

ホンダ・S2000 タイプV(6MT) 総合評価……★★★★ 376.0万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/018.html

ホンダNSX-R（6MT）総合評価……★★★★ 1260.7万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012003.html

ホンダ・シビック タイプR（6MT）総合評価……★★★★ 220.0万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010899.html

ホンダ・インテグラ タイプR（6MT）総合評価……★★★ 285.0万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/297.html

マツダ・ロードスターRS-II(6MT) 総合評価……★★★★ 248.5万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/065.html

日産スカイラインクーペ350GTプレミアム 総合評価……★★★★ 380.0万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012947.html

スバル・レガシィB4 RS30（4AT）総合評価……★★★ 309.3万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011223.html