【どっちが】BMW318iとﾚｸｻｽIS200【高級？】

ドイツ語もしゃべれないくせに？

ＢＭの価値は乗らないとわかんないだろ。
それに、ドイツ本国で買うより、日本で買った方がＢＭは安いか同等のはず。
ＢＭが日本でバカ高く売られていると思っている香具師は、ほんとのクサレ国産愛好家だろ。

好きな車に乗る。それでいいんじゃないですか？

私は３１８クーペですがアルテッツァも好きですよ。
アルテッツァにクーペがあったら悩んだと思います。
人の乗ってる車を馬鹿にするの良くないね。

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

３２５しか乗った事無いが３１８もブンブン廻って楽しいのではないか。
ＢＭって早い車ってイメージないし、ホットハッチ的に見ると意外と楽し
い車のような気がします。

３３０も日本車の速い車に比べるとトロイのでないかな？
Ｍ３でやっとＦＤとかＲとかにタメれるくらいなものだと思います。

>>544
キミ、全然分かってないよ。

>>544
その通り。

>>545
キミ、全然分かってないよ　ｗ

新３１８ｉは試乗してみたが結構いいなって感じがしました。
一つ前の３１８と乗り比べると断然にレスポンスもよくなっている
事が実感できました。
でもちょっと疑問なトコがあるので知ってる人が居たら教えて下さい。

疑問点・・・燃費について：
これは走ったフィーリングとかとは関係ないですが
燃費カタログ値に対する疑問です。

３１８iってバルブトロニックとかいうバルブコントロール
システムを使って、まあ、その効果か、ＭＴ車で１０・１５モード
で１３．２の燃費を実現したようにカタログからは読み取れます。
たしかに、前の３１８のＭＴ車が１１．６だから排気量１００ＣＣ
アップした上で１０％の燃費向上は技術的にすごいなーと思いました。
走る際にエンジンの特性を考えてうまく使えば、前の３１８より
ここまで燃費を改善できるということと僕は考えたのですが・・・
ここで一つの疑問があります。カタログを見ると確かにＭＴ車の
燃費は改善していますが、同じエンジンをつかっているにも
かかわらずＡＴ車でみると新３１８が１０．８に対し前の３１８が
１１．０と逆にカタログ値で燃費が悪くなっています。
これはどう考えればいいのですか？

>>547
まず前提条件をお尋ねしたい。
こんなところに投げつけるってことは、ボケ合戦になると思われるが、よろしいか？

電子制御

>>548
ボケ合戦になってもＯＫです
なんとか状況から読み取るよう努力します。
>>549
つまりトランスミッションの電子制御ということですか？
ＡＴに関し前３１８と比べ新３１８のかわったトコといえば
他に､前３１８が４速ＡＴだったのに対し新３１８が５速ＡＴに
かわった事くらいです。
ただ５速ＡＴになったということはそれだけエンジン特性の
うまみをトランスミッションの選択で利用しやすくなると思います。
（よりＭＴに近い効率が可能になる？）
？電子制御のつめがあまいのでしょうか？

>>550
じゃあ可能性としてのマジレス。
変速ショックをよりなくす方向にATのセッティングが変わった結果。

>>551
ありがとう。
なるほどね、それもありですね。
たしかに燃費だけ考えてりゃいいもんでもないからねー。

>>552
NAA.

バルブトロニック
部品はトヨタ系アイシン製造！
結局、トヨタだ

>>553
ＮＡＡって何ですか？教えて−。
>>554
この前Ｚ４に乗ったんだけど、その時
『Ｚ４ってハンドル楕円形にしました』
って聞いたけど
たしかトヨタもそんな車出してたよね？
あと、新型の３シリーズクーペの
アクティブライトコントロールも
たしか新型のハリアーについてたよね？。
このあたりはトヨタも譲らないよねー。

>>555
NAA=Not at all=No problem≒いいえ〜→ありがとうの返し言葉

３１８でつかってるエンジンはＤＯＨＣで
バルブトロニックをつかってるけど
バルブトロニックを使うということは
カムで直接バルブ開閉を行わないことに
なります。
これは通常の（バルブトロニックを使ってない）
ＤＯＨＣエンジンに比べバルブ動作は鈍く
ならないんですか？
バルブ動作だけを考えるなら、むしろ
ＳＯＨＣのものに近づくと思うのですが？
？それともＤＯＨＣにすることで
バルブを軽くできるからそんなに問題に
ならないのかなぁ？

>>557
ダイレクトにバルブを叩くDOHCってそんなにありません。
ふつうはラッシュアジャスターなどのカムとリテーナーの隙間を自動調整する
部品が入っており、たぶんあなたのイメージほど軽くはありません。

DOHCエンジンって全部プジョーのマネでしょ？

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>558
ありがとう
やっぱみんなに聞くと勉強になるなぁ
本とか読んでてもイマイチわからないとこ
あるからなぁ。

知り合いのアルテ海苔の話。
なんで外車なんか乗るの？オレは外車は眼中に無いね。
オレの車全然いいよ！
フルエアロ（純正）だし、車高下がってる（多分バネのみ）
から高速では他の車と違って全然安定するね。

特殊な例だとは思うけどね（藁）

>>563
車って最近はどれでも乗ってみると
結構いいのかもしれないね。
ただ、やっぱり高価なものだから
買うとなると慎重になるよね。
試乗っていったって大して乗れない
場合が殆どだしね。ホントにその車がいいか
っていわれると微妙なんだよなぁ。
こうなると周囲の話とか、車の評価本なんかにも
目がいってしまう・・・
（人の評価なんだから自分にあうかどうかは
別なんだろうけど・・・）
そうなると、なんでかドイツ車って評価が高
かったりするから
（よくわからないけど多分いいんでしょう）
車好きっていうほどでもない人が
これなら外さないとか思って
手を出してしまう場合も多いんじゃないかな？
その人が次買うときに再度同じメーカーを選ぶなら
その時初めて『前買った車が良かった』って事かもねー。

トヨタグループ・アイシン製のＢＭＷバルブトロニック

>>565
VANOSとバルトロを混同している模様。。。

独逸車を買ふ奴は非国民

２台とも買って、２台とも乗り回して、初めて良さが分かると
思われ・・。
アルテ海苔はＢＭを、けなすが乗ってみんしゃい。
ＢＭ海苔もアルテを。決して悪い感じはしないはず。

漏れは、アルテのＣピラーが嫌いなので却下。
あと３角形みたいなメーターフード。
しかしながらＭスポでない３１８はかっこ悪い。

日本車買えば日本人の雇用や景気に良い影響を与えられるのに、
どうしてドイツの儲けになるようなことをするの？

同盟国だからぢゃ

新型セルシオ、走りの王者ＢＭＷ（７４５ｉ）に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で７４５ｉを圧倒。

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル（Ｓ−ＣＬＡＳＳ）を完全に圧倒しています。

景気悪いのは中国のせいだと思うのは漏れだけか？

＞572
竹中のせいだと思うが。

>>572
right.
中国と日本の賃金格差がもっと縮まらない限り本格的な回復はできない。
100円SHOPに行くと毎回驚くよ。

圧縮比
１．▼ルテッツァ　11.5
１．◆ガシィＮＡ　11.5
２．●テンザ　10.0
３．■コード　9.8
出力
１．▼ルテッツァ　210ps
２．◆ガシィＮＡ　190ps
３．■コード　155ps　
４．●テンザ　150ps
トルク
１．▼ルテッツァ　22.0kg・m
２．◆ガシィＮＡ　20.0kg・m
３．■コード　19.2kg・m
４．●テンザ　18.6kg・m 　

ルイ・ヴィトンが消費者調査でブランドイメージについて尋ねたところ、
それを決定付けるのは圧倒的に「丈夫さ」だということが判明した。
これを自動車に置き換えると、「品質の高さ」、故障が少なく、
劣化が少なく、不具合が少なく、それが長期間保たれるものだ。
だから、「品質の高い」レクサスが最高級ブランド品と認識されているのである。

ヴィトン＝大衆向け高級ブランド
エルメス＝真の高級ブランド
レクサスは前者
ジャガー、ポルシェは後者
BMWは大衆車だけどドライバーズカー
レクサスが退屈なのは残念

>>577
ジャガーは間違いなく大衆向け高級ブランドだろ。

真の高級ブランドはベントレーとかブガッティーとかマセラティーなど
アルファは落ちぶれた元高級ブランドか

アルテ＝アリストとか買えない香具師
３１８＝ＢＭにあこがれて買った香具師
ＢＭはなんか見栄張ってるみたいでヤダ
アルテは大衆車

所詮、自己満足です。
一部の人しか他人の車を見ていません。
また、人に語れるほどの腕と繊細さを持ち合わせている
ひとなんてそうはいません。
大抵は固定観念と雑誌の知識です。

アルテ？普通の車。
ＢＭＷ？普通の車。

３１８？見た目で３２０や３３０と区別できる香具師は少ない。
メッキモールとかタイヤとか音が違うが・・。

結局、３１８は６発まで綺麗ではないが良く廻り気持ちいいエンジンで
ハンドリングも鼻が軽い故に鋭い。高速走行も安定してる・・。
等と言われている情報を元に購入し、それが感じられたら自己満足できる。
それでいいじゃない。

アルテだって海外ではレクサス＝高級ブランドで走りも外車よりいいし、
値段も格安。外車なんてバカらしい。それを概念として買って
正しいと思われたらそれでいいじゃない。

他人の文句は言わない。考えなど人それぞれ、
自分の意見を押し通さない。

ブランド物だってコピー品とホンモノを区別できる人だって
あんまりいないでしょ。
所詮自己満足。

もっと車自体について語った方がいいと思うんだけどな。

トヨタとレクサスでは、値段はもちろん品質（内装や走り等）も別物らしい。
レクサスが評価高くて当たり前。

日本人はトヨタにバカにされているのだ。そっちに怒れ。

ソース出して

>>581

いまどき、わざわざそんな余分なコストのかかる事しねーだろ(藁

アルテの6MTのつながりが悪いのは日本とヨーロッパの騒音測定の
時に使われるギアが違うんで、両方対応させるためにあんな妙なギア
比になったって聞いたが・・・・

>>1
どっちが高級って自分で乗って自分で決めろよ
子供じゃあるまいし
あ、いや子供の可能性もあるか

３１８に乗るなら間違いなくアルテッツァかＢ４を選ぶね。高速走行も楽だし
道も空けてくれるもんね。

今時、ＢＭＷ慣れした都会人なら、ＢＭの３がどれだけ安いクルマか知れ渡ってるよ。
それでも乗るんですかね。

age

ＢＭの３とか大学生とか若い２０代全般の男の子女の子が乗るのは
かわいいけど、それ以降の年齢の人が乗るにはやすっちい車。

>>587
それはあたりまえ。
世界的にも３シリーズに乗っていてお金持ちだと思われるには２５歳まで。

（＾＾）