●な ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 7●
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:11 ID:ZmEKQWBk
なんちゃってでもいい、正直に宣伝してくれ!
一人で必死に御苦労様
>>1-2 ( ´,_ゝ`)プッ
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:19 ID:A7J3Ms1G
>>2 この前口上あったほうがよかったか?すまそ。
>カルディナのCMで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
>見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
>カルディナかい?
>さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね(w
>しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
>試乗せずに買ったら、後悔必至。
>もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
>安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
>カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
>嘘ついてまで売りたい?と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社?と陰口叩かれるのも仕方ないね。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:20 ID:lE5lFIwc
おまーえらな〜!!
トヨタにゃあ、まだ
【セリカ】と【MR-S】
があるんよ!
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:35 ID:8Qi5VEjv
真のミッドシップスポーツMR-Sを100万円台で出してるトヨタは庶民の味方
他社だったらボッタクル
NSX 1000万円
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:49 ID:Pod78z3G
スープラの後継車?はほんとにあの2000GTソックリのデザインになるのか?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 01:55 ID:8Qi5VEjv
MR-Sを200万円、NSXを1000万円とすると、
MR-Sが30km/hが限界のコーナーでは、NSXが150km/hで走れないとコストに見合わない。
MR-Sの最高速度が180km/hだったら、NSXは900km/hで走れないとコストに見合わない。
そうでなかったらNSXのコストパフォーマンスはMR-Sより悪い
1
乙
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 02:00 ID:3n/lTqjU
>>4 その一文、面白すぎ。
そりゃ、あったほうが良かったわな。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 02:14 ID:4NuZ1H8q
>>8 単純馬鹿丸出しの文章
本気で書いたのなら正直すごい奴だ!
しかしどう読んでもネタに思えない・・・悲しくなる
>>12 じゃあNSXの1000万にはどういう価値があるの?
内装もデザインもショボく、レースでもたいして成績良くない
中古のフェラ買った方がよほど社会的にマシだし
NSXに1000万出したって言ったら奇特な方じゃないと普通は
「馬鹿じゃないの?」って言われるよ。
あるいは近隣の人全てに無視されてるか。
サーキットのラップを半分に縮めようと思ったら倍の値段じゃ済まないでつよな。
車を100万としても単純にこれの100倍はかかる。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 02:52 ID:H81KHREQ
>>12 ヨタヲタはそんなもんだよ。
俺はバカバカしくて相手しないけど、相手してやってくれよ(ワラ
ある意味、8みたいなアフォがいるから、なんちゃって車を誇大に
宣伝しても引っ掛かってくれるんだろうな。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 03:00 ID:gLVPX3EQ
NSXはNAでニューブリクリンクを7分台で走れる世界で唯一の市販車だ
それだけで1000万の価値を認めて買う人間は少数でも世界中に居るんだよ。
MRSとNSXを比較すること自体無意味。スポーツカーとしての志が違う。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 03:01 ID:bW/xG1t4
まあ、MR−Sなんて、カローラバン以下だと
酷評したレーシングドライバーもいたしな。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 03:06 ID:bW/xG1t4
>>16 R33も加えておいてくれ。(ニュル7分台)
たぶんR34もだろう。
R32GT−R =8分20秒
R33GT−R =7分59秒★
80スープラ =8分58秒
初期型NSX =8分17秒
旧NSX−R =8分03秒
新NSX−R =7分56秒
旧インプWRX =8分28秒
旧インプSTI =8分10秒
新インプSTI =8分06秒
カルディナGT4 =8分56秒
>>8 ネタだとしたら、笑いも釣れもしない。
本気だとしたら、頭悪過ぎる。。。
>>13 >中古のフェラ買った方がよほど社会的にマシだし
この一文の社会的とは何を指すのか多いに疑問だが、それはともかく。
キミがスポーツカーに求めてるものは
「内装、デザイン」とその車種をベースにした?レーシングカーのレースでの成績、それだけなんだな。
そうかー。ソレがスポーツカーねー。 ふーん。
ま、何を重視するかは個々人の嗜好だから別にいいけどね。
でも例えばロータスのエラン、エリーゼ、スーパー7、
あるいはルノースポールスピダー、トミーカイラあたりの価値はキミには分からんだろね。
>>18 GTRはターボ車だろ。
>>16はNAで、と言っている
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 07:22 ID:kZJcRMJi
>>19 >ロータスのエラン、エリーゼ、スーパー7、あるいはルノースポールスピダー、
>トミーカイラあたりの価値はキミには分からんだろね。
これらの価値が分かれば、MR-Sの価値も理解できるとは思うがなんでだろう?
折れ的にはNSXに1000出すくらいなら、中古のF355でも買った方が良いと思うな
つーかニュルで速ければ志が高いっつーのも痛い思い込みだし、NAでNSX-Rより
速い市販車なんて世界を見てみれば幾らでもあるし、値段は馬鹿高いがな。
一番安いのでF360の2600万か
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 08:02 ID:hwMz30aT
トヨタのなんちゃってスポーツ
@市販車がなんちゃって
ユーザーを見切ってるんだろうね。でも日本人は使わなくても本物を欲しがるよね。
Aレース活動がなんちゃって
手広くやって結果もそれなりなのに支持を得られない、むしろ負の部分が目立つね。
Bユーザーがなんちゃって
2ちゃんまで来るような車通の人には関係ないけどね(w
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 09:25 ID:Gi8ovbAF
>>20 MR−Sとやらを同系列のライトウェイトのエリーゼあたりと比較すれば
雰囲気スポーティカーに過ぎない事がよくわかる。ボディ剛性が低いために
リアの限界を低くしてコントロール性を重視したサスペンションの味付けが
なんちゃってスポーツカーの志しの低さを表している。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 09:28 ID:zmaDVl+l
>>21 Aレース活動
昨年までのCART、今年のインディでトヨタに負けまくってる
ホンダは糞ということですねw
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 09:34 ID:NRiE/1dI
トヨタもホンダも糞だね(・∀・)ニヤニヤ
ホンダを糞といってもトヨタが糞なのはかわらんよ(・∀・)ニヤニヤ
NSX=人類史上最低のスーパーカー
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 10:25 ID:Gi8ovbAF
レースカーと市販車が全く別物なのがわからん奴が多いな。
全日本選手権カーなんて最たるもの、パリダカのパジェロ
なんかが名前だけパジェロがついてるのと同じレベル位別物。
F1やCARTなんか市販車両にフィードバックできるものは
無いに等しい、メーカーの宣伝活動のひとつでしかない。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 10:35 ID:Gi8ovbAF
>>25 トヨタにはスポーティカーはあっても、スポーツカーはトヨタ2000GT位しかない。
しかし、それも本質的にはヤマハ2000GTな訳だが。(山羽の手作り車と断言できる)
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 10:37 ID:w4At3bQe
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 10:43 ID:sD5c8oUy
スレタイ見て往年の「トヨタ7」のことと勘違いしたw
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:21 ID:mdb6WIA/
NSXはスーパーカーのような格好をしてるんだけど
なんであんなに地味で目立たないんだろう?
くすんで見える
とても1000万円には見えない
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:22 ID:8G7bQfbr
レースはどうあれ、市販車でサーキットに走りにくる奴にトヨタ海苔は少ない。
いても、昔のモデル。
峠でも首都高でも少しはいるけど、乗り換えるとトヨタじゃなくなるんだよね。
自分の命を預ける道具、より楽しめる道具を選ぼうとすると、トヨタじゃなくなるんだよね。
いろんな車で走り込んだ結果としてね。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:26 ID:mdb6WIA/
NSXよりCALDINAの方が迫力あるんだよな
CALDINAは172万円〜なんだよな
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:31 ID:3NOEVQ2t
そうだよな
カルディナはトヨタを代表するスポーツカーなんだもんな
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:36 ID:kZJcRMJi
>>22 オープンとしてはボディ剛性は高い方なんだけど?
少なくともロードスターより上、スタビリティも非常に
高い上にコントロール性も高い。国産でMR-Sより
コーナリングスピードの速い車種は極数えるほど
しかない。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 11:45 ID:3NOEVQ2t
そうだよな
MR−Sはトヨタを代表するスポーツカーなんだもんな
>>35 いきなりエリーゼもってくるあたり、国産車で対抗できる車種が
見当たらないんだからあたり散らすな
ホンダと一生懸命比べちゃってるとこがかわいいね
がんばって
ステップワゴンTYPE R
MPV TYER R
フィットTYPE R
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 13:02 ID:h+TSVJS5
トヨタはNAでMR−S、ターボでカルディナあたりが限界だ。
開発者のコメントを読めば解るが、作り手が満足しちゃってる。
所詮これ以上のものは出せないし、出すつもりもないんだろう。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 14:43 ID:voRixt2l
>>18 ニュルのように全開で走れる道は日本に無い
だからそのタイムは日本の道でのタイムと関係ない
日本ではずーっと低速域での速度が重要だ。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 15:38 ID:lE5lFIwc
おまーえらな〜!!
トヨタにゃあ、まだ
【セリカ】と【 】
があるんよ!
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 15:40 ID:h+TSVJS5
>>41の内容をトヨタの開発陣が説明するとこんな文章になる
トヨタのスポーツカーにはアップダウンが激しく高加重の掛る
高速コーナリング性能に耐えられるボディがありません。国内
にはそのような速度域で走れる公道は無いと考えられますので
低速コーナリングに性能を合わせた国内専用のスポーツカーが
あれば充分です。そもそもトヨタはスポーツカーには高速度域
での過剰性能は必要ないと考えております。なぜなら低速度域
での操縦性能は高速度域での操縦性能と両立が難しく必ずしも
技術的な相関関係が認められないからです。最後にお願いです
ニュルの様なコースを全開走行することだけは避けて下さい。
なんだかどんどんレベルの下がってゆく奇特なスレだね。
ヨタヲタは頑張ってNSXに対するMR-Sの優位性を見出すんだ!
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:16 ID:kZJcRMJi
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:16 ID:kZJcRMJi
も一個。楽しい♪
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:26 ID:E9BwC/H3
>>35 >オープンとしてはボディ剛性は高い方なんだけど?
>少なくともロードスターより上、スタビリティも非常に
ソースは?
MR-Sが飛びぬけて剛性がいいなんて話は聞いたことも無いんだけど?
>国産でMR-Sより
>コーナリングスピードの速い車種は極数えるほど
>しかない。
これもソース出せやって感じ。
俺が見た限りではMR-Sのコーナリングスピードが速いと感じた事は無い。
この前高速で見た奴は、ADバンにベタベタに張り付かれてたMR-Sがいて
コーナーでも張り付かれっぱなしで、
直線でADバンがMR-Sを抜き去っていったというのは見たが、
この印象では「MR-Sマジでおせ〜」と思ったね。
MR-Sはオープンにしてて運転手が必死こいてハンドル握ってる姿が良く見えたが
ありゃ笑ったね。
ま、最初から遅いとは思ってたけどここまでとはね。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:38 ID:IBz9g0iz
>>47 峠やサーキットならともかく一般人でも高速くらい走ると思う。
たまたま下手だったんでしょ。下手な奴が無理してそういう状況になる事はよくあるさ。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:51 ID:kZJcRMJi
>>47 ミニサーキットや筑波あたりだとEK9より速いって事は
コーナリングスピードはEK9よりダンチで速い。さらに、
DC2Rよりも速い。でDC2Rはことコーナリングに掛けては
FDともタメ張れる訳だよな。っ事とはどーなると思う?
ま、あとはサーキットでも行って確認する事をお薦めする
一般道で速い遅い言うのは神のGTOと同レベル。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:54 ID:E9BwC/H3
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:59 ID:zt0V4wzp
>>47 コージーコーナーで速いか遅いかは、車重とタイヤグリップの関係で決まる。
車重が軽いと遠心力が小さく速い
グリップが良いと遠心力に対抗する力が強い。
MR−Sは軽いのでコージーコーナーで最速の可能性が高い。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 17:26 ID:E9BwC/H3
>>51 まあ理論上はそうなるんだろうね
でもドライバーがヘタクソなら最速にはならない
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 17:33 ID:lE5lFIwc
MR−S 負け NSX 勝ち
NEWセリカ 負け インテR 勝ち
以上。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 17:35 ID:1TcbFnEA
トヨタはスポーツ以前の問題
>MR−S 負け NSX 勝ち
こんなこと言い出す方が負けだと思うが。。。。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 18:26 ID:zt0V4wzp
勝ち MR−S 970-990kg 1270-1440kg NSX 負け
勝ち MR−S 178-225万円 920.7万円-1290.7万円 NSX 負け
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 18:31 ID:1TcbFnEA
>>勝ち MR−S 178-225万円 920.7万円-1290.7万円 NSX 負け
負け組み MR-S 勝ち組 NSX 勝ち
178−225マン程度でローンか?
頭金なしの
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 18:50 ID:ekEi1Yyv
MR−S 140ps 202万円(中間値)→14429円/ps
NSX 273ps(中間値)1106万円(中間値)→40513円/ps
・・・そもそもNSXという日本屈指のスポーツカーと200万くらいのMR-Sを比べるほうが
基地害というものでは・・・。
そういう意味で
>>8は釣りとしか思えないわけだが。
みんな釣られてるじゃん・・・。
ついでにセリカはスポーツカーじゃない、スペシャリティカーといいたいが。
インテグラ(現行)もそう思うけど。
>47
ソースは?とか聞く前に、一度でいいから乗ってみろちゅうねん。
見て、速いと感じたことなんて一度もない?お笑いだね。
特に剛性感なんて、自分で乗らにゃ分からんやろ。
数値データがほしいのか?
愚かしい。
>>57の理屈だとE-ASが最強って事でよろしいか?
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:14 ID:jfWh/0E2
スポーツカーの4大条件
車重Tt未満
Uシーター
Uドア
ミッドシップエンジン
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:21 ID:Gi8ovbAF
NSXは基本設計が13年以上前の車なんだが
トヨヲタは最新の車と比べる事の悲しさに気付かない。
ニュルのラップ1990年式NSXは8分17秒
2002年式カルディナGT4は8分56秒
トヨタの12年間はいったいどこに?
なんて空しい比較なんだろう
減価償却のとっくに終わった
中古のNSXにさえ及ばないなんて
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:27 ID:9FBH+UGw
スポーツカーの四大条件
軽い
速い
楽しい
カッコイイ
だと思うのだが。
1t未満て数値はいったい…
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:29 ID:jfWh/0E2
64って、真性だな
まだ居たんだ、こんなの
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:43 ID:jfWh/0E2
ワークスチューンドカー試乗! TRD MR−S
試乗場所の峠道はあいにくの雨で、鋭さを増したミッドシップには不向きのステージかと予想したのだが、これがなかなかよかった。
駆動輪である後輪にしっかりと荷重がかかるため、濡れた路面でもズルズルと無用に滑らずグイグイ前に進む。
たとえ滑ったとしても挙動は意外と穏やか。
懐の深いセッティングのおかげで、雨でも安心して峠を攻めきれた。
また、吸排気系チューンや軽量フライホイールのおかげで、エンジンも非常に気持ちよく回ってくれる。
http://www.auto-g.jp/news/200206/27/goods06/
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 19:49 ID:ws1Y89OI
77z0aK4mもトーンダウンして元気がないな
論破されて、とうとう人格攻撃しだしたぞ!
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 20:12 ID:lE5lFIwc
スポーツーカーの定義ってのはむずかしいわな。現行なら特に・・・
一般の人からはスポーツカー扱いされるであろう国産現行車種
・MR−S
・セリカ
・スカイラインクーペ
・フェアレディー乙
・シルビア
・RX−7
・RX−8
・ロードスター
・インテR
・シビックR
・S2000
・NSX−R
・ランエボ
・インプレッサ
雑誌でMR-Sをコケにしてるのなんて、最近はドリキンが孤軍奮闘したぐらい?
本音の〜はMC後に非対応だし
総括のぬわんちゃって評論家の記事ぐらいしかアンチの理論に
根拠は無いんですが。
ドリチンはMC後に乗ったあと褒めとんで
>69
ってか、>64 を論破と言い切れる貴方は素晴らしい
74 :
69:03/04/14 21:37 ID:ws1Y89OI
>>73
俺はトヨヲタが43のレスに全く反論できない流れを指して言ったつもりだ。
所詮トヨタの考えるスポーツカーはファントゥドライヴ。それと同時に速さを
両立させようとする開発者の志が低いため、純粋なスポーツカーが創れない。
MR−Sは遅れて来た、少々出来のいいロードスターといったレベル。トヨタ
程の資金力に技術者の情熱があればエリーゼと同等位の車は造れる筈なんだが?
エリーゼのシャシーつけてる接着剤は、ノーメンテで10年持つのだろうか
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 21:52 ID:1TcbFnEA
>>トヨタ程の資金力に技術者の情熱
何処かにマル投げで開発を依頼するでつか?
>>74 そもそもこのスレで議論されているヨタ車は欧州でも販売していると思われる。
そうすると43の言う事は?だ。それ以前にエリーゼは完全な趣味車だからトヨタじゃ
作らないし。それだけをもって情熱とか言い出すのも同意不能かな。
この後フッサール氏による「作らないのは作れない」議論が・・・
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:03 ID:ws1Y89OI
そういえば往年の2000GTも山葉に丸投げ生産だったような気がする。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:08 ID:28Repq3f
でもでも、MR−Sって「トヨタ」でありながら「マツダ」の
ロードスターより激しく台数でてないよね。実用性は同レベル
なんだから、その理由は、推して知るべし?
>>79 マジレスするとネームバリューとトランクの差かね。あとはデザインか。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:21 ID:5dnUz10P
>>78 トヨタ?2000GTの真実とは
企画持込・・・ヤマハ→トヨタ
委託設計・・・トヨタ→ヤマハ
委託生産・・・トヨタ→ヤマハ
販 売・・・トヨタ→ウマー
結論・・・トヨタは丸投げした方が後世に残るスポーツカーを創れる事でしょう。
>78
「気がする」だけに留めておいた方が恥かかないっすよ。
そしてコレが大恥の例>81
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:32 ID:zcztF0jh
ト ヨ タ 7はな ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ
だったのか?知らなかった
レーシングカーだと思ってた
おいおい・・・どうしちまったんだよ、このスレ・・・
滅茶苦茶レベルが低下してるじゃないか。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 23:37 ID:39C86SCl
>>81 ばかじゃないの?
2輪メーカーが突然4輪の設計出来ると思う?(エンジンを除く)
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 00:10 ID:/t9SGfXc
トヨオタもっと頑張れ!
2000GTなんかを出したり、
MRSごときをヨタスポーツ代表で議論してるトコからして押されてるゾ。
トヨタにも何かあるだろ!
ほら〜・・・もっとこう・・・「これがスポーツカーだ!文句は言わせねえ!!」
って熱いヤツが!! なんていったっけ?アレ!アレだよアレ!!
アレを出したらアンチヨタも黙って「ごめんなさい」だ!!
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 00:14 ID:RuLIJ7SS
>>86 ヤマハは四輪への進出を計画していましたが何か?
スポーツカーの心臓 エンジンを丸投げする自動車会社
トヨタですが何か?
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 00:20 ID:XO+6wfMa
世の中のメディアで2000GTほど開発ストーリーが語られない名車はない。
なぜか。
そんなストーリーを流せば、それがトヨタでなくヤマハのストーリーになってしまうからだな。
著:吉川信
本作りは定石どおりトヨタとヤマハの門を叩く事から始まった。しかし両社とも資料提供には
あまり積極的ではなく、度重なるアプローチの末に開かれた扉の中にも、残念ながら期待
していたほどの資料はなかった。
当時、高度成長の中にあって勇往邁進していたメーカーは、古い車の資料は保管するどころか
廃棄処分していたという。彼らがあまり積極的でなかった背景には、このような事情があったことを
後で知った。
関係者は口をそろえたように「当時、この車が後に日本の名車になるなど思いもつかず、日々の
仕事をこなすのに精一杯で記録をとっておく余裕などなかった」と話した。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 00:53 ID:SOlsXwMj
>>88 進出を計画してるぐらいで、一流のスポーツカーをポンと出せるほど甘くねー
それだけの技術があったら、その後4輪売るまくるだろ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 01:15 ID:F16wAP5A
>>91 技術だけで4輪造ってスポーツカー商売出来るか?
まあヨタは人材も資金もあるが出来ないがな。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 02:40 ID:jqflzSUw
>>87 あれってあれの事か?「スー○ラ」の事なのか?!
スポーシカーも嫉妬するアレに決まってんだろ。
TS020じゃない?
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 03:11 ID:jqflzSUw
トヨタのフラッグシップスポーツカーは
今も昔も「セリカ」です。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 06:41 ID:RuLIJ7SS
88 91 典型的ヨタヨタw
おめーのような無知ししかいねーのさ
98 :
あぼーん:03/04/15 06:45 ID:s8oCgmJO
あぼーん
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 07:05 ID:xv4Gfff/
>>87 トヨタのアレって言えばアレだろ?
ほら、リアサスにリジッド使ってる本格的な20年前のFRスポーツだよ。
名前出すの恥ずかしいから言わないけど。
あれか!
あのやつね。
知ってるよ、あれだろアレ。
とうふ(略
そういえばMR2には決して触れないね
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 09:37 ID:UiXpLk60
>>70 車オタからスポーツカー扱いされてるだけで
一般人からはキモオタ扱いされてますよ
正直、それらの車乗ってる人って普通にキモイですから
まあ、なんちゃってでも良いとおもうひとが乗っていれば良いと思う。
価値感は人それぞれだし。
ただ、なんかわけのわからん車をドレスアップしただけとか、
タイヤも溶けてない奴にスポーツとかを語って欲しくないと思うし
そんなことはいくらトヨヲタと言われる人達でもしないと思いたい。
なんちゃってを認めることからが、脱却のはじまりなんだよな。
とか油を注いでみる
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 10:07 ID:ICKbS+kC
Zやスバル360はプロXに取上げられるのに2000GTは出ない.
資料がないからだけじゃないのは自明の理.
吉川さん素直すぎだね.
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 12:10 ID:qnEwqCba
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 12:20 ID:RuLIJ7SS
>>107 トヨタ内製で開発したとは一言も書いてないじゃん
ヤマハが言及するエンジンに関しても
「クラウン用を利用し」とあっさり
作っていない物について詳細に語ることは
いくらハジ知らずのトヨタでも出来ないってかぁ!!
正直、なんで2000GTをもちだしてまでなんちゃってを認めないかが俺にはよくわからん。
別にスポーツイメージの強いメーカーでもないんだし。
「なんちゃってで十分だ!」
っくらいの気合い見せてくれよ。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 12:37 ID:RuLIJ7SS
>>109 そうそう!!
「丸投げだっていいじゃやねーか」
フィアットみたいに安グルマ専門でいいじゃねーか
スポーツカーはフェラーリでやってからよ
と、気合もない会社ならば
親孝行坊やみたいなヨタしかいないのが
致命的に痛い!!
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 12:38 ID:EpdfL1NZ
ヤマハはエンジンのヘッド部分を担当。超既出。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:03 ID:ICKbS+kC
子会社同然のところが親会社に対してあれは本当はウチのだなんて世間に公表できるか.
君たちは幸せ者だね.
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:05 ID:qnEwqCba
>>108 開発者である、河野次郎(チーフ)、野崎喩(デザイン)、山崎進一(シャーシ)、高木英匡(エンジン)という四人の技術者がトヨタの社員だから。
トヨタがヤマハと組む時は、1、開発時間が足りない時、2、トヨタのエンジン工場の生産能力が追いつかないほど忙しい時、のどちらかである。
またヤマハの工場稼働率が低い時のヤマハ救済の側面もある。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:06 ID:kSRNMmZG
>>112 馬鹿か?フード開ければ一目瞭然じゃん。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:13 ID:eq2riTVX
ヤマハは下請けである。
自動車会社が部品メーカーと共同開発するのは当たり前だし、なんら恥ずかしいことではない。
自動車メーカーが既成品を買って組み立てるだけでは、希望の性能が出せない。
自動車メーカーが希望する性能を部品メーカーの生産設備で製造できるかどうか擦り合わせするのは当然。
また部品メーカーからも新しい提案があってより良いものが生まれる。
自動車メーカーと部品メーカーが手を取り発展してきた。
アンチのいう、2000GTが全てヤマハが開発してヤマハが生産したというのは完全なる間違い。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:23 ID:iB61Q8Hf
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:46 ID:RuLIJ7SS
>>115 つまりトヨタは下請けが研究開発製造した部品を
組みつけているだけですね
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:53 ID:RuLIJ7SS
>>118 具体的にどこが世間的に痛いのか言ってみそ
中古ベンツ海苔なところ。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:55 ID:RuLIJ7SS
なんとなく・・違ったらごめん。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 13:58 ID:RuLIJ7SS
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 14:25 ID:ICKbS+kC
>>118ー123 ワロタ
俺は2000GTをヤマハ製として認知しろとは思わない.
マセラティクーペに対するフェラーリとか,フォードに対するコスワースとか,
そういったネームヴァリューがヤマハになかったのだから,それはそれでヤマハの不徳のいたすところってものさ.
トヨタに技術がないとも思わないしな.
だがトヨタにはスポーツカー造りの気概はない.(ホンダも忘れ去ったけど)
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 14:30 ID:eq2riTVX
>>117 トヨタだけでなくホンダ・日産・マツダ・スバル・三菱・ダイハツ・スズキも
ほとんどの部品を部品メーカーと共同開発している。
自動車メーカーが注文して部品メーカーが製造するのだから打ち合わせをしないと
つくれない。これが共同開発。
共同開発じゃない部品は既成品なので、使える箇所はごく限られた場所になる。
雑誌の裏表紙で見たトヨタのオプション品広告。
高級・最高級の文字がいくつも踊ってて小市民の心くすぐるの上手いなぁとオモタ
そういやトヨタのCMも高級・最高級ってよく言ってるな。
127 :
126:03/04/15 14:37 ID:7qf5+2hn
>小市民の心くすぐる
小市民より庶民の心くすぐるの方が良かったかな。
漏れ的には高級・最高級と言われると萎える。
128 :
73:03/04/15 21:45 ID:rxI3Utad
てか、7つもスレッド進行してんのに、レベルは着実に下がってるのな。
真面目な気持ちで書いたように見える、>74 に遅レスしてみる。
>所詮トヨタの考えるスポーツカーはファントゥドライヴ。それと同時に速さを
>両立させようとする開発者の志が低いため、純粋なスポーツカーが創れない。
ファントゥドライブって、スポーツカーとしての必要十分条件なんちゃうん?
それに、得てして楽しさと速さは両立できない物。フェラーリF355運転したんだが、全然楽しくないぞ、あれ。パワアシステアは不自然だし、ブレーキタッチは不感症女並。
>MR−Sは遅れて来た、少々出来のいいロードスターといったレベル。トヨタ
>程の資金力に技術者の情熱があればエリーゼと同等位の車は造れる筈なんだが?
トヨタの技術力はそれなりだが、エリーゼを市販するのは50年かかっても無理。内規が厳しすぎ。
1、2センの開発者の情熱は他社に負けないと思う。ただ、それを商品化するのが絶望的に苦手だな。これも社内基準が絡んでる。
MR−Sがロードスター以上かそうでないかは知らんが、ロードスターにない運転特性から来るドライビングプレジャーを持っているのは事実。
スタイリングに凝れば、充分名車になれたクルマやと思う
なんちゃって のどこが悪いんだ。
おれなんか なんちゃって を5台続けて乗っているぞ。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 22:50 ID:01TRXjh6
>>115 トヨタより先に、ヤマハは日産に2000GTを売り込んでたことを知っているのか?
日産嫌いの某評論家に言わせると、
ヤマハの売込みをはねつけたくせにそれをパクってZを作った。
という無謀な説に辿りつくわけだ。
どっかのアンチと似てないか?
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 22:57 ID:RuLIJ7SS
ID:eq2riTVX
下請け泣かせるのいいかげんにしーや!!
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La
すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:03 ID:dlX1dxts
>>133
だから、当時を知る人たちは、ヤマハ2000GTと呼ぶわけよ。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La
>>134 で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか?
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La
ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう?謎だ?
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:20 ID:RuLIJ7SS
ねぇねぇ 虚しくない?
133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La
すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・
135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La
>>134 で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか?
136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La
ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう?謎だ?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:23 ID:hvV+wDP2
いや、実際に何を売り込んだんだ?誰も知らないのか?
夢だろ。
で、現実主義者は買ってくれなかった。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:53 ID:RuLIJ7SS
>>140 で・・・・エンジンをまるっとヤマハに丸投げ
はどの変に出てくるの?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 23:59 ID:PFmeQutd
>>140 なんだ、トヨタが後から作り上げた話じゃん。
パートナーが現れたなんて、まったく笑ってしまうよ。
さすが詐欺企業だけある(w
ヤマハが日産に売り込んだ話は、何度も書かれているというのに・・・
トヨタはそのおこぼれを頂戴したということ。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:03 ID:3MFnZDG7
>>142 だから何を売り込んだのと聞いているよ。日産に却下されたネタとは?
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:07 ID:RU/BdXpI
フェアレディー乙です
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:08 ID:8cwLMALr
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:16 ID:NNuEIFF5
>>142 107のリンク先を全て読んでから意見を言いましょう。
全て読んだにも関わらず142の意見が変わらないなら、
読解力を養成しましょう。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:19 ID:RU/BdXpI
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:35 ID:MzxbUoW1
流れ的に、結局トヨタのスポーツカーを議論するとなると
40年も遡らんとダメちゅーコトだね。
何かないのかなぁ? ココ10年で「コレッ!」ってヤツ。
・・・ないか・・・
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:38 ID:RU/BdXpI
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:39 ID:ky0EkBvi
>>149 スポーツカーを議論してたわけじゃなく、
>>78,81の思い込みについて議論していたと思うが。
ここ十年なら素直にスープラとMR2でいいんじゃないか?
ベスモ厨にはシルビア同様評判が悪い車だけどね。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 00:46 ID:+EUZU+/8
俺、MR-Sを悪く言うつもりは無いけど、
この車を「コレッ!」って言うのにはちょっとなあ。
インパクトの問題なんだろうか...
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:09 ID:RU/BdXpI
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:15 ID:ltlkFcEe
>>154 素人はいい加減なことを書く
開発現場にいたこともないのに真実がわかるはずがない。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:19 ID:RU/BdXpI
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:20 ID:+EUZU+/8
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:26 ID:RU/BdXpI
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:30 ID:RU/BdXpI
>>155 くやしいか (ワラ
ヨタの化けの皮剥がされて (爆
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:30 ID:sjJ1TIzs
きもちわりいな・・
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:34 ID:RU/BdXpI
スレタイにピッタリだろ(爆
サックと丸投げヨタ2000GT
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 01:38 ID:X7DusKdm
まあ、事実は事実として認めるべきだよな。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 02:05 ID:Sl7mKxvW
真実はひとつ
「 YAMAHA 2000GT 」
164 :
316>:03/04/16 02:08 ID:YXsSClGr
ああカローラクーペのことかぁ..
まぁそれは置いておいて80スープラの燃料タンクってリアバンパー
のすぐ前にあるって本当??
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 03:56 ID:HNR2vqZD
>>トヨタにスポーツが無いと言う方々
「MR2はスポーツではない」って言ってみて下さい。
まぁ一種の踏絵みたいなもんですわ。
言える奴はエンジンがヤマハだとか言い出すんだろうけど。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 05:39 ID:nsaNNBsP
トヨタにスポーツカーはないとは言わないが看板になる車にスポーツカーが無いのが辛い。
マツダはロータリーを搭載した、古くはコスモ以後はRXシリーズ、
三菱やスバルはエボインプ、日産はGTRやZ、ホンダはNSXにタイプRシリーズ。
売れる売れないは置いといて皆メーカーのイメージ創りに貢献している。
そしてトヨタはと言うと・・・カローラ、プリウス、セルシオ、ランクル・・・
いずれも世界を席捲する名車揃いであるがスポーツイメージは皆無。
結局イメージって定着するまで造り続け進化させ続けるしかないんじゃない?
数字最優先のトヨタには売れても大した数が見込めないスポーツカーを見限るしかなかった。
ミニバンや実用車ならともかくスポーツカーユーザーはバックボーンも一緒に買う。
それがないトヨタスポーツはヤッパ魅力薄ってトコか。
モノはイイんだろうけどね。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 06:49 ID:w2qQpQAs
GT−FOURはブランドになりそこなったな。
いくらなんでもカルディナはないだろうに。
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 08:13 ID:D2pWT4O2
MR2はスポーツカーじゃないじゃん.
ミッドシップランナバウトだろ?
セクレタリーカーだろ?
トヨタだってスポーツカーって言って売り出さなかったじゃんさ.
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 08:26 ID:y2fozXL7
>>166 俺はカクイくて乗って楽しければバックボーンなんていらんぞ。
んなもんありがたがるヤシはエンスーとかっつーキモヲタくらいだろ?
マツダのロータリーもクーペは死滅したし、日産もGT-Rは消滅。
Zはもともとスペシャリティだからスポーツとか言われてもハァ?って感じ
三菱、スバルのエボモデルをスポーツカーとは俺は思えない。
これはクーペと乗り比べてみれば分かる。スポーツカーの雰囲気
ってか色気が全然無い。乗ってもツマンナイしな。ほんとサーキット
走らないなら所有する意味の無い車。ホンダのタイプRも近いが
まだFFは4駆より楽しさはあるし、何より軽いからまだ良かったんだが、
現行型はなぁ・・・。ホンダスポーツも終わりかねぇ。NSXは一般人には
現実的じゃないからな。イメージリーダーとしての価値しかないと思ふ
現在トヨタの事どーこー言えるメーカーが無いのが現状なんだけど
どーしてこう、トヨタだけ別格で駄目出しするのか理解できん。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 09:42 ID:I/yJPxoi
スポーツカーの定義をどうこう言うスレじゃ無いだろ
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 12:01 ID:RU/BdXpI
痛さ全開 与太 一覧
【 まるっと丸投げ2000GT 】
133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La
すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・
135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La
>>134 で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか?
136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La
ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう?謎だ?
140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/15 23:45 ID:9wBdUinW
っていうか、
「開発が始まって一カ月がすぎたとき、私たちの前に絶好のパートナーが現われた。
基本計画が終了し、詳細設計に入った頃、ヤマハ発動機との開発提携の話が持ち上がったのだ。」
ヤマハが売り込んだんじゃないじゃん。2000GTはトヨタが立案・開発。
その後にヤマハと提携。が真実。
http://www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html 146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 00:16 ID:NNuEIFF5
>>142 107のリンク先を全て読んでから意見を言いましょう。
全て読んだにも関わらず142の意見が変わらないなら、
読解力を養成しましょう。
155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 01:15 ID:ltlkFcEe
>>154 素人はいい加減なことを書く
開発現場にいたこともないのに真実がわかるはずがない。
モントーヤがCARTで優勝した年はホンダエンジンでした。
次の年、同じチームでエンジンだけトヨタになりました。
モントーヤはぜんぜん勝てませんでした。
トヨタエンジンの事をボロクソ言ってました。
ホンダはレースエンジニアと市販車エンジニアの垣根がほとんどありません。
社員そのものが純粋にホンダで育ちレース部門から市販部門へ、又その逆も有ります。
本当の意味でのメーカーの技術でレースしてます。
一方トヨタは、エンジニア買ってくるだけで、市販部門とぜんぜん関係なし。
って言うかチーム自体も買った物でしょ(笑)
名前だけだよね。
B・A・Rのホンダエンジンの方がホンダの自前スタッフ沢山で
トヨタのF1参戦よりマシだと思うけどね。
トヨタファンってきっと無知なんだろうね。
これがウンコエンジンしか作れないトヨタです
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 12:46 ID:Dhtu9VMA
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 12:51 ID:3optURzJ
おいおい、YAMAHA2000GTって車じゃなくてレコードプレーヤーだぞ。
ずっと昔に50万位してた高級アナログレコードプレーヤー。
それにひっかけたシャレを馬鹿が信じてしまってる。
ネタを本気にしてるアンチは痛すぎ・・・
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 12:53 ID:RU/BdXpI
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 12:58 ID:1qzA7EUZ
>>171 売り込み発言を小バカにしてることに気付いてないのか?
まるーで興味の無いスレだったが、一番上に来てるスレタイ見て今頃びっくり。
>>29 >>116 検索したら同じに読めた香具師が少なくとも2人いたか(w
ところで少し読んでみて、ヤマハがトヨタの仕事したり(時にはフォードとか
も)もって叩く対象でも誉める対象でも無いよな?と思った折れは逝ってよ
しですね。きっと。
>173
>有限会社たまごや会社情報
アイタタタ・・・
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:01 ID:iv/xM/nw
>>175 ネタでないなら何を売り込んだか説明してみ
出来たら認めてあげるけど、この質問すると
スレが止まるんだよねw
>>172 今ホンダはミニバンメーカーで自社登録専門会社じゃん。
メーカーの技術がCARTに使用されているって、どうやって?
CARTでもミニバンと自社登録を頑張ってたのかな
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:03 ID:JLieM4iN
ID:RU/BdXpIはググルでヤマハ2000GTを検索中です(わ
182 :
173:03/04/16 13:07 ID:yHHmr43i
>>175 パートナーのHPも信用出来ないなんて言って無いじゃん。
「有限会社たまごや」を信用できないと言ってるのだ。
あなたには、”妄想”が聞こえるのですか?
分 裂 ?
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:07 ID:RU/BdXpI
>>179 おまいが無知すぎるからだろ
ここまでレス読んでて本当わからないのか?
OEM
ヤマハが始め日産に次にトヨタに売りこんだのは
こんなの(フェアレディや2000GT)を作りますけど
お金でしませんか?
てことだ。バカ!!
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:07 ID:JLieM4iN
たしか2000GTプレーヤは当時で20万円前後のはず
フルオプションで60万円だったかな・・・・
当時のシャレが一人歩きしてトンチンカンなID:RU/BdXpIが
恥ずかしい勘違いしてるんだ
もういっぺん言います。
モントーヤがCARTで優勝した年はホンダエンジンでした。
次の年、同じチームでエンジンだけトヨタになりました。
モントーヤはぜんぜん勝てませんでした。
トヨタエンジンの事をボロクソ言ってました。
ホンダはレースエンジニアと市販車エンジニアの垣根がほとんどありません。
社員そのものが純粋にホンダで育ちレース部門から市販部門へ、又その逆も有ります。
本当の意味でのメーカーの技術でレースしてます。
一方トヨタは、エンジニア買ってくるだけで、市販部門とぜんぜん関係なし。
って言うかチーム自体も買った物でしょ(笑)
名前だけだよね。
B・A・Rのホンダエンジンの方がホンダの自前スタッフ沢山で
トヨタのF1参戦よりマシだと思うけどね。
トヨタファンってきっと無知なんだろうね。
これがウンコエンジンしか作れないトヨタです
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:09 ID:RU/BdXpI
>>182 たまごやに聞いてみ おめー有限だから信用出来ないって
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:10 ID:UJ5Wo1Mz
>こんなの(フェアレディや2000GT)を作りますけど
あんたバカぁ?フェアも2000も存在する前に、こんなのって、どう説明するんだ??
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:13 ID:XCAxZehB
RU/BdXpIは大馬鹿
ヤマハが日産やトヨタに仕事下さいって
営業に行っただけの話しを珍論家が
膨らませたの信じちゃってるよー
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:16 ID:RU/BdXpI
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:17 ID:RU/BdXpI
↓で き ち ゃ っ て コ マ ッ タ の ト ヲ タ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:21 ID:cSE6W/cT
>>189 おまえ馬鹿だろ。で、ヤマハが何を持ち込んだんだ?
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:23 ID:RU/BdXpI
>>192 おめー社会経験ねーだろ 工房
開発製造の委託だろ!!
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:24 ID:vntJDElU
ところでRU/BdXpIはヤマハ2000GTの冗談ネタをまだ信じてるのか?
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:25 ID:yHHmr43i
>>185 昔話されてもねえ・・
トヨタは遅れて参戦したから、最初はパワー無いでしょ。
でも今は・・・
今年のIRLインディカー・シリーズ第1戦決勝結果
1トヨタ
2トヨタ
3トヨタ
4ホンダ
5トヨタ
6ホンダ
7ホンダ
8トヨタ
9トヨタ
10シボレー
今年のIRLインディカー・シリーズ第2戦決勝結果
1ホンダ
2トヨタ
3トヨタ
4トヨタ
5ホンダ
6シボレー
7トヨタ
8シボレー
9シボレー
10トヨタ
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:25 ID:yHHmr43i
今年のIRLインディカー・シリーズ第3戦決勝結果
1トヨタ
2ホンダ
3トヨタ
4ホンダ
5トヨタ
6シボレー
7ホンダ
8トヨタ
9ホンダ
10シボレー
マニュファクチャラーズ ポイント(3戦終了時)
1位 トヨタ 27
2位 ホンダ 24
3位 シボレー 15
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:26 ID:RU/BdXpI
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:27 ID:nKwHYhNZ
話しをそらさずにヤマハは日産、トヨタに何を持ち込んのか?
ID:yHHmr43i
F1板のコピペにご苦労さんw
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:27 ID:yHHmr43i
今年のIRLインディカー・シリーズ3戦終了時
トヨタは2勝1敗
ホンダは1勝2敗
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:28 ID:RU/BdXpI
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:28 ID:yHHmr43i
エンジンのホンダ? プ
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:29 ID:nKwHYhNZ
てか、話しがブツ切りで意味不明。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:29 ID:RU/BdXpI
>>198 商品企画開発製造の委託請負
読めるか 漢字多いけど
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:36 ID:bs8JpXxJ
>>204 馬鹿ですか?何を企画して何を請け負うの?
そこに2000GTがどう絡むの?
何の説明も根拠も示されてないので理解不能です。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:38 ID:RU/BdXpI
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:40 ID:0HXwtRhx
ヤマハは、クラウンのエンジンヘッドと内装を
「企画開発製造の委託請負」したのさ。
なぜか、
>>204はそれを「丸投げ」と信じているがw
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:43 ID:KMd7L/3R
ID:RU/BdXpIはフェアレディも2000GTもヤマハ製だと思ってるんだ(驚
209 :
どうぞ:03/04/16 13:45 ID:KMd7L/3R
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:47 ID:oulgPfpe
>>185 ホンダがF1に参戦してたのは大昔話。
今はBARチームにエンジンを供給してるだけ。
ブリヂストンがタイヤを供給してるのと同じレベル。
ホンダの車とは言えない。
ヴィッツの一部にダイハツ製のエンジン載ってるけど、ダイハツの車と言えないのと同じ。
つまりBARチームの下請け、部品メーカーレベルの低い地位。
チーム運営はBAR、車体はBAR、エンジンはホンダ、タイヤはブリヂストン。
是非、ホンダチームを創設して、車体を設計製造して、F1に参戦してください。
一方トヨタは、フェラーリと同一レベル。
チーム運営はトヨタ、車体もトヨタ、エンジンもトヨタ。
唯一のF1参戦日本チームは、日本の誇り。
しかも、車は全てトヨタ製なので、二重の誇り。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:48 ID:RU/BdXpI
>>207 >>クラウンのエンジンヘッドと内装を
これだけか?
>>208 なんでそうなるんだ 具体的に言ってみ 知恵遅れ!!
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:48 ID:y2fozXL7
>>204 全部ヤマハで造れるならわざわざクラウンのエンジンの
腰下使う必要ないんじゃない?何で使ったん?
213 :
どうぞ:03/04/16 13:51 ID:KMd7L/3R
>>211 トヨタの博物館でも行ってエンジンを見比べてみ。
妄想もいいかげんにしときな。見苦しいぞ。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:52 ID:RU/BdXpI
>>212 時間やコストじゃないの?
一からやるより早いし金かからんでしょ?
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 13:53 ID:RU/BdXpI
216 :
どうぞ:03/04/16 13:56 ID:KMd7L/3R
>>215 なんかやっぱり馬鹿?ヤマハじゃクラウンのエンジン置いてないだろ。
あるのか??
217 :
どうぞ:03/04/16 13:58 ID:KMd7L/3R
ちゅーか、どこで洗脳されてるんだ
>>215は?
まともに触れてる部分がほとんどないじゃんヤマハ。
時間やコストどころじゃないだろ・・・
218 :
どうぞ:03/04/16 14:01 ID:KMd7L/3R
むかしのロールスがGM製とか言ったら信じるか?
>>215 あんたの理屈だとそうなるけどな。
219 :
どうぞ:03/04/16 14:03 ID:KMd7L/3R
ん。釣られてる・・
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:03 ID:RU/BdXpI
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
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|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:06 ID:Y/nKUSK3
もっと、単純に考えよう!
車体のエンブレムは? TOYOTA
メーカー別販売台数は? TOYOTAに計上される
車名は? TOYOTA2000GT
世界は? TOYOTAの車だと覆っている
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:16 ID:RU/BdXpI
>>222 何処がむずかしいのだ?
ヨタは自分たちでは出来ないので
ヤマハに金を払って開発製造を依頼した
そんなけ
ちなみに
>>80だったかな?正解 おいらじゃないよ
>>220 ヨタ関係のリンクは無視でも自分はリンクに頼るとw
さすが脳内厨房、妄想も半端じゃないな。
ヤマハ2000GTは楽器屋や電気屋で売ってたんだよ。
トヨタ2000GTは車屋で売ってたの、分かったかな、ぼくちゃん。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:26 ID:RU/BdXpI
>>225 麻原の説法を鵜呑みにするオーム信者みたいにヨタ マンセーとW
トヨタ2000GTのエンジン、ボディ、シャーシの開発製造
はヤマハで行ったんだよ 分かったかな 知恵遅れ。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:39 ID:RU/BdXpI
225 知恵遅れヨタ信者に付け加えると
昔のヤマハ製高級レコードプレーヤーに喩えられて
与太依頼の与太2000GTは開発製造元のヤマハ
2000GTと言われる
日本語がや知能が不自由なのしかいないのナ
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:42 ID:Y/nKUSK3
「知恵遅れ」という言葉を言いたくて言いたくて仕方が無いのだろう。
「知恵遅れ」って言いたいがためにこのスレで粘着してるんじゃないのか?
「知恵遅れ」って言うためだけに生きてるんじゃないのか?
「知恵遅れ」って言うために生まれて来たRU/BdXpI ↓
175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 12:53 ID:RU/BdXpI
見苦しいんだよ 知恵遅れが!!
211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 13:48 ID:RU/BdXpI
なんでそうなるんだ 具体的に言ってみ 知恵遅れ!!
226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 14:26 ID:RU/BdXpI
知恵遅れ。
RU/BdXpIは自分が「知恵遅れ」だと思っているのを打ち消すために、
他人に向かって「知恵遅れ」と見苦しい言葉を投げつけるのです。
その瞬間だけは自分が賢くなったような錯覚を起こすのですが、
一人になると「知恵遅れ」だという事実と向き合わねばならないのです。
かわいそうな人です。
暖かく見守ってあげましょう。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:44 ID:Y/nKUSK3
また、言ってるw
227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/16 14:39 ID:RU/BdXpI
知恵遅れヨタ信者に付け加えると
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:46 ID:RU/BdXpI
>>228 ご苦労様です
君もトヨタ組み立て工員学園の知恵遅れ生徒さんですか?
おつむの中身の組み立て習えよ
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 14:59 ID:dZXbRXo3
みなさんRU/BdXpIは相手にしないほうがいいですよ。
相手を不愉快な気分にするために、わざといやなことを言う人です。
同情してあげなければならない人です。
こういう人は、なりふりかまわず攻撃して、その人をけなして気分を悪く
させてやろうと考える不幸な習性を持っている。
その意図は、相手をだしにして優越感を感じることで自分の自尊心の不足を
補うことである。
こういう人のいうことにいちいち腹をたてたり、気分を害したりすると、
相手の思うツボである。
こういう人は、できるだけ避けるのが正解だ、
うまく言い返してやろうなどと考えるのは逆効果である。
何も言わずに微笑むとか、適当にあいづちを打って受け流し、
自分のことに集中しよう。
相手の低い自尊心を高めるために、自分の自尊心を犠牲にしなければならない
理由はないのだから。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 15:02 ID:RU/BdXpI
下町の呑み屋で酔った負け犬の塗装工が理想の政治を語ってる感じ
俺が大統領になって自民党をぶっ殺してやるとかな
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 15:43 ID:Gv5kZL+Q
RU/BdXpI は 昨 夜 か ら 現 在 ま で に 2 8 回 書 き 込 ん で い ま す 。
RU/BdXpIは無職
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 17:19 ID:RU/BdXpI
>>234 集計ありがとう
で・・・・・何ひとつも反論出来ずじまいかID:A+3aeSCQ
ヨタのオツムじゃな(ワラ
>>235 おまいはヨタ組み立て工
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 17:33 ID:vYK2splL
どんなに力説しても、君たちは2000GTを造ったトヨタやヤマハの技術者ではないわけだが・・・。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 17:51 ID:RU/BdXpI
どんなに力説しても、君たちは2000GTを発注したトヨタや造ったヤマハの技術者ではないわけだが・・・・
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 18:31 ID:qhOfdi+K
トヨタでもヤマハでもよいが、2000GTは当時1台当り500万で売らないと
赤字だったらしい、それを4年間228万で販売していたわけだ。時代背景がある
にせよ現在のコスト優先のトヨタじゃ考えられない。断言するが今後2000GT
のようなスポーツカーの名車がトヨタから発売される事はない。なぜならスポーツ
を突き詰めると必然的に大量生産とは相反する製造工程に成らざるを得ないからだ。
MR−Sはラインが無く受注生産で1台ずつシコシコ作ってますが?
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 19:35 ID:e0XeUqcR
↑低コスト少量生産でつね
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 19:38 ID:rjKUYsaY
煮詰めの甘さとか、イメージだけで売る作戦とか、
今一番なんちゃってスポーツしてるのは日産だと思う。
レース活動もレギュ頼みの悲惨な状況だし。
トヨタスレで日産を語る
"( ´,_ゝ`)プッ"
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 21:56 ID:klcdOyeQ
ageて置くよ。
TOYOTAが2000GTを開発製造したと言う証拠を
出してくれ。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:02 ID:z11yHrgJ
じゃあヤマハが開発したという証拠は?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:04 ID:OsW6tLFL
てか何でヤマハにこだわるの?
男ならカワサキだろが。
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:07 ID:RU/BdXpI
>>245 レス読めば
ヨタでは条件反射で流れ作業の組み立てしていれば
いいのだろうが世間じゃ通用しないぜ!!
100や200のレスよめや!!
普通はね。
一般的な常識(ここでは2000GTはトヨタ製であるということ)を
覆すことを述べる場合(2000GTはヤマハが開発製造していた)
確たるソースと共に話し始めるモンなの。
お前がおかしなことを言ってんだからお前が
ヤマハが2000GTを開発製造したちゅう証拠を持ってこい
>247
今まで証拠になっているレスなぞ出てねーわ( ´,_ゝ`)プッ
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:13 ID:lQpnXgb5
日産のなんちゃってスポーツ
@市販車がなんちゃって
ユーザーを見切ってるんだろうね。昔の名前で出ていますってやつかな。
でも日本人は使わなくても本物を欲しがるよね。
Aレース活動がなんちゃって
とりあえずGTだけだね。勝てなくてルール変えて優遇してもらったけどどうなの。
トヨタ、ホンダに比べるとシャシーの解析なんかはかなり遅れてるよね。
Bユーザーがなんちゃって
2ちゃんまで来るような車通の人には関係ないけどね(w
昔の技術の日産、足がいいから選ぶなんてのは現行車には言えないよね。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:15 ID:N2GQkxem
なんかホンモノがいるから逃げるよ俺。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:19 ID:RU/BdXpI
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:20 ID:klcdOyeQ
>>248 いや、だからToyotaが開発製造したって言う証拠がちゃんと
あれば、アンチ連中を完全に黙らせることが出来るだって。
2000GTがヤマハ製であることくらいただの常識だと思ってた
このスレ見るまで
ビッツのエンジンがダイハツ製というのも知らない奴多かったりして
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:35 ID:7dImbNh6
俺、ヨタ市役所に勤めてるんだけど、
去年市で図書館造ったんだよね。
建設を請け負ったのはヤマ組っていう建設会社。
そしたら、この図書館はうちの会社が造ったから、ヤマ図書館だってその会社の孫請けのバイトが
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:38 ID:RU/BdXpI
>>255 よくあるお話ですね
発注(トヨタ)
開発製造請負(ヤマハ)
なんら不思議なことでないと思います
バカなヨタヨタ以外にとって
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:46 ID:vlsapQ6R
>258
そこは、「ヤマハを見に行った。面白かった。」というお話と
少々の知識披露があるだけでしょ。全部合っているかは知らないが。
少なくとも、yamaha.co.jpと比べれば、2000GTネタに関して
信用がおけるのは(略
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 22:59 ID:RU/BdXpI
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:11 ID:9pzdXV8U
2000GTは、Yamahaが作った車として理解しますた。
どうやら、ID:RU/BdXpIはネタでやっているのではないな。
>>228で「知恵遅れ」発言を叩かれたら、それを前後して
ピタリと「知恵遅れ」発言が止まった(w
マジにアツくなって、自らの発言も顧みることができないようだ。
そして今のお気に入りは「過去レス読め」。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:16 ID:RU/BdXpI
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:21 ID:f+6bVDYm
当事者であるトヨタのサイトでもヤマハのサイトでも共同開発だと言ってるのだから
共同開発に間違いない。
これにて結論が出た。
この話題のループ終了。
www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html
この後ヤマハ単独開発だと言う奴は無視の方向で。
>263
スマン。図星ついたことを謝る。
>>260 どうすれば「エンジンはじめボディー、シャシー含め全体の製造を担当」から
開発丸投げとかゆーイタイ方向になるのか・・・引篭もりって凄いな。
ちなみに生産をヤマハが請け負っていたのは本当。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:30 ID:RU/BdXpI
YAMAHAはトヨタの下請け製造なの?
>>267 で、そろそろホームグラウンドに戻ったらどうだい?
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:49 ID:f3FiwQ9q
しょうじきどっちでもいい
ねぇ、もう2000GTネタはイイじゃん。
40年近くの前の車の開発秘話を知りもしない人間が「あ〜でもない、こ〜でもない」って
いくら2チャンでも不毛過ぎねぇ?
大体ココにカキコしてる人って実物見たことさえないんじゃない?
今、現役で走ってる車についての議論の方が現実的だと思うが。
まぁ散々やってきて結局
「ヨタスポーシ=2000GTオンリー」ってコトになったんだろうけど。
>>270 レス読めば
ヨタでは条件反射で流れ作業の組み立てしていれば
いいのだろうが世間じゃ通用しないぜ!!
100や200のレスよめや!!
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/16 23:58 ID:RU/BdXpI
>>271 でヨタが2000GTを開発した確たるソースは
いつでるのかな?
>>272 世間一般に2000GTの開発者と認知されてる人間はどこの人でしょう?
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:05 ID:aXcnDxOT
漏れの車、エンジンはヤマハ製だしぃ(゜− ゜)
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:06 ID:FUbJETFk
>>275 困ったことにはおちゃらけで返すあたりが引篭もりらしくて良いね。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:12 ID:FUbJETFk
>>276 で。。ヨタが2000GTを開発した確たるソースは?
発注先=開発 という知恵遅れなヨタ
>>277 過去レスから行くと、開発者である河野次郎(チーフ)、野崎喩(デザイン)、山崎進一(シャーシ)、
高木英匡(エンジン)という四人の技術者がトヨタの社員だから。
公式的に公表されている記事をなんとか捻じ曲げたいわけだね。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:19 ID:+fSqdv38
料理で言うとトヨタが焼いた目玉焼きにヤマハが塩コショウした感じだろ。
280 :
MR−S:03/04/17 00:19 ID:7xs0kgZA
それでは平行して、
1600GTの開発についても語っていただきましょう。
↓
2000GTの部品取と化してこの世に存在してる数は少ないらしい。
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:22 ID:FUbJETFk
>>278 公表に?HPのこと?自画自賛と揶揄された?(おいらじゃないよ)
この開発者さんたちは開発をどこまで行ったの?
発注元の各担当者って意味の開発者じゃないの?
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:23 ID:aXcnDxOT
>>279 どっちかっつーと、ヤマハが作ったシチューに
ヨタがカレールーぶち込んだ感じだな(w
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:23 ID:+fSqdv38
でも、このスレの理論だとジェミニはロータス製で、
アウディのSシリーズはコスワース製ってことになるのだろうか・・
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:29 ID:FUbJETFk
>>285 だからそれを聞いているの
HPによると開発者として名前があがってるだけで
あさーりと記述されているだけだし。
だから自画自賛と揶揄されったわけだしね。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:34 ID:bU8sm7nA
普通に考えたらトヨタ車の部品で作られてる車を
ヤマハ製だと言い張るのも無理があるんでない
事実としてあるのは内装と流用エンジンのヘッドだけじゃん
それをひっくりかえすソースもヤマハにも無いし
>>286 そのわりにどっかの個人が書く憶測HPは信じるわけか。
便利な頭だ。
ちなみに2000GTの試作車1号のボディカラーはシルバー。
デザイナーの野崎喩氏がボディラインを確認する為に試作工場に発注したらしい。
俺も読んだ事はないが、上の方にある吉川信って人の本に詳しく載ってるらしいぞ。
少なくともデザインはトヨタなわけだな。
>>287 試作や生産はヤマハの工場で行われたそうだ。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:40 ID:FUbJETFk
>>287 それはチョトちがう
お金を出したのはトヨタなのだからヤマハのパーツでもトヨタです。
2000GTの企画をヤマハがトヨタに持ちこんだと
言われているのだよ。
当然、デザイン ボディー シャーシ エンジンetc含めて
だとすれば、実際の開発製造の際に主導的な立場はどっちになる?
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:42 ID:bU8sm7nA
>>288 なるほど、試作と生産はヤマハか。だったら合作でいいんじゃん。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:45 ID:FUbJETFk
>>290 レスにもある吉川信って人の本にも書いてありません。
合作なら合作と開発トヨタ製造ヤマハとも
293 :
あぼーん:03/04/17 00:45 ID:X+iA64uK
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:47 ID:bU8sm7nA
思うんだけど企画の持ち込みなんて日常的に
行われてることだから2000GTの企画がヤマハの
オリジナルを採用したのかは不明なのでは?
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:49 ID:yYPAzEy2
Yamahaの企画をToyotaが買ったってことなら、
名前もToyota2000GTとなるのも分かる気がする。
もっとも、実際に大部分を造ったのはYamaha
なんだろうけど。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:49 ID:bU8sm7nA
>>292 真相は謎っぽいから分かりやすく合作でいいと思うけどなぁ
>>292 ふーん読んだ事あるんだ。俺は本屋で見たことも無いけど。
ちなみにその本を発売する前に「オールトヨタスポーツ」って本に
吉川って人が寄稿しているが、思いっきり書いてありますよw
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:50 ID:FUbJETFk
>>294 オリジナル採用は関係ないでしょ。
トヨタとしては日産と業務提携時代のヤマハの
実績を買ったんだと
勢い余って今日一日、ID:FUbJETFkで通すわけだ。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:53 ID:FUbJETFk
>>299 ラジャ!!
でなくって寝る時には寝るぞ!!
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:54 ID:bU8sm7nA
>>298 そう?ヤマハの企画と出来上がった2000GTが同じものなのかは
謎でしょ?買い取った企画の大幅変更なんて普通にあることだし
toyota.co.jpとyamaha.co.jpの内容は一切無視で、
個人ページを鵜のみにするとは・・・
>300
やっぱり、ID:RU/BdXpIなのか・・・
自分に都合の悪い事は全て無視するわけねw
おやすみ。
ID:FUbJETFkにね。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 00:59 ID:bU8sm7nA
あら、みんな寝ちゃったか。おやすみー
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 01:00 ID:FUbJETFk
>>301 どうゆう形であれ実現させる技術が当時のトヨタに
あったが問題なのでは?
で。。。始めヤマハと仲良しだった日産から
トヨタ2000GTそっくりのフェアレディS?
が出って
トヨタ 丸投げ
日産 パクリ
とあいなりましたとさ
307 :
MR−S:03/04/17 01:01 ID:7xs0kgZA
toyota.co.jpでは『高性能スポーツカー』
yamaha.co.jpでは『グランドツーリングカー』
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 01:03 ID:spI50TsJ
どっちもキチガイって事で
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 01:47 ID:Jd0T+EUV
ID:RU/BdXpIは日付が変わってID:FUbJETFkになりました。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 01:52 ID:Jd0T+EUV
277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/17 00:12 ID:FUbJETFk
発注先=開発 という知恵遅れなヨタ
ID:RU/BdXpI=ID:FUbJETFkは
人をばかにするために2chに出没する。
利用されたくない人は関わらないように。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 02:18 ID:9zC9uPi7
RU/BdXpI=FUbJETFkは知恵遅れ
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 02:19 ID:FUbJETFk
>>311 バカにされたくなかったら
ヨタ開発という確たるソース晒してみ 知恵遅れ!!
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 02:32 ID:t4Zpj9sH
今でも高性能エンジンはヤマハ
今やトヨタだって実用(ハイメカ系)エンジンだけは自前で作ってるよ。
(一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね)
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの3S−GEも実測180馬力以下、ものによっては
160馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック4A−Gのみ。
3日間、学校にいく訳でもなく家に引き篭もって
ひたすら2chに張り付き一人で妄言を叫ぶFUbJETFk
その叫び下卑され、援軍現れず。アンチからも見放されたFUbJETFk
まさに厨of the厨。春休みが終わった事も気付かない生きるエイプリルフール。
これぞまさに4月馬鹿。
餓死するまで一人で妄言叫んでろヽ( ・∀・)ノ ウンコー
後ろでママがすすり泣いてるよ?
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 06:00 ID:UQaegUrc
トヨタの馬力表示は牛力に変えよう!!!
トヨタエンブレムとマッチして好感度upするぞ〜
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 07:18 ID:yXudec7J
ヨタヲタの無知さ加減が良く分かる良スレだ。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 07:46 ID:ax9Jf8+w
ねぇ、もう2000GTネタはイイじゃん。
ヤマハもトヨタも共同開発といってるんだから共同開発でイイじゃん。
ヤマハだけでも、トヨタだけでもできなかったんだよ。
40年近くの前の車の開発秘話を知りもしない人間が「あ〜でもない、こ〜でもない」って
いくら2チャンでも不毛過ぎねぇ?
大体ココにカキコしてる人って実物見たことさえないんじゃない?
今、現役で走ってる車についての議論の方が現実的だと思うが。
まぁ散々やってきて結局
「ヨタスポーシ=2000GTオンリー」ってコトになったんだろうけど。
と思いますた。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 09:53 ID:R3DFaEWv
>>306 企画がヤマハとは言うが図面から何から全て作り上げて
持ち込むなんて事は出来ない。なぜなら、ヤマハはトヨタの
持つ技術がどれくらいのものかを知りえないから。
実際、エンジンはクラウン用をチューニングして使っている訳だし、
生産はヤマハとは言っても、ボディパーツから電装品やエンジンに
いたるまで全て生産する事は出来ない。であれば組み立てを
ヤマハの工場でした程度であると考えるのが妥当だ。また、
2000GTのシャシーはかなり特殊で、例えるとS2000のような
構造を取っておりそれもヤマハで生産したというのも無理であった
のではないかと思う。
第一、ヤマハは唯のバイクメーカーにしか過ぎなかったのに、
世界の高性能車に匹敵するモノを単独で造り出せると思う方が
どうかしている。ホンダですら最初はたいしたもん造れなかったのに
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 10:11 ID:FUbJETFk
>>315 おめーレベル低すぎ 出てこなくっていいよ
って そのレベルがヨタだわな
だから出してみ 与太2000GT トヨタ開発の確たるソース
知恵遅れ (藁
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 10:14 ID:FUbJETFk
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 10:21 ID:R3DFaEWv
>>314 アルテの3S−GEは実測180PS前後。160PSとは妄想も甚だしい
ノーマルアルテ実馬力データ。byHot Version vol.36
エスプリ 191PS
アイメック 183PS
アミューズ 179PS
ちなみに、ネッツカップ、N+車輌とも270PSほど叩き出しているそうなので、
3Sの素性の良さを疑う余地は無い。DC5とも良い勝負が出来てるみたいだしな
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 10:22 ID:FUbJETFk
>>319 過去レス 読め
エンジンさえデキネー与太がその特殊なシャーシが出来ると?
当時 与太よりヤマハの方が遥かに技術上
はいはい
とりあえず義務教育ぐらいでろ厨房
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:19 ID:R3DFaEWv
>>323 論拠を示して推論を展開した俺と妄想と思い込みのみで
稚拙な妄言を繰り返すお前とどっちに説得力があるか。
ま、理解出来るとは思ってねーから安心しるw
まぁこんなくだらないことでなにやら楽しそうだが、
FFを発注したのはスクウェアだが作ったのは下請。
PCを発売したのはソニーだがCPUその他は他社製品。
TVはパナソニックなのに映ってるのはNHK。
って言ってるようなもんですよ。
ま、企画から設計まで他社でやったものとは違うんですよ
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:31 ID:FUbJETFk
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:38 ID:PzIlB4Fi
もうこんな奴放置しとけよ
気味悪いから
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:39 ID:9pKqJpwL
ヤマハがいきなり4輪車を作れるほうが不思議だと思うが・・
上にもあったけど、当時のホンダのレベル以下と考えるのが
妥当だと思われ。むしろ技術がないから日産やトヨタを
頼ったと言う話のスジが分かり易い。
事実、ヤマハもオリジナルであると設計図なり企画案を公表してないし。
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:44 ID:WPo6bB9F
各社のスポーツ度
トヨタ エアロビ
日産 マラソン
ホンダ ベット上のスポーツ
三菱 ダンレボ
スバル オナニー
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:50 ID:FUbJETFk
>>329 OEMって商売知らないの?
自社で商品企画開発製造で来ても
販売力に問題があって自社販売は
手がけない企業は沢山ありますよ。
始めから、商品企画開発製造の委託だけの
の企業もあります
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 11:59 ID:9pKqJpwL
>>331 自社で商品企画開発製造出来なかったから
ヤマハはホンダのようになれなかったと
考えるのが自然だと思われ。
優れた商品企画開発製造力があれば他メーカー
からもOEMとやらでヤマハ製スポーツが出たはず。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:00 ID:n6V96ZUq
各社のスポーツ度
トヨタ ★★★★☆ 市販車○ レース◎
日産 ★★☆☆☆ 市販車△ レース△
ホンダ ★★★★☆ 市販車○ レース◎
三菱 ★★☆☆☆ 市販車× レース×
スバル ★★★★★ 市販車◎ レース○
マツダ ★★★☆☆ 市販車◎ レース×
スズキ ★★★★☆ 市販車○ レース○
ダイ発 ★★☆☆☆ 市販車× レース×
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:05 ID:FUbJETFk
>>326 無知がもうひとり
>>FFを発注したのはスクウェアだが作ったのは下請。
ヤマハは企画開発設計製造を担当 おまいのオヤジの勤める
下請け組み立てとはちがう
>>PCを発売したのはソニーだがCPUその他は他社製品。
単なる部品調達とちがうだろ(バカ
無知 無学の集まり ヨタヨタ
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:10 ID:FUbJETFk
>>332 キミ〜月曜9:00までに
次期自社製品販売にあたり
販売網構築および販売拠点開拓に関する
営業施策立案を作成し提出したまえ
ビジネスのことホワイトカラーになってから
語ろうね
336 :
332:03/04/17 12:14 ID:9pKqJpwL
もしかして、馬鹿に話しかけてしまったのか・・
無駄スレを上げたことをお詫びします。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:15 ID:FRSqvJvK
>三菱 ★★☆☆☆ 市販車× レース×
>スバル ★★★★★ 市販車◎ レース○
・・・つっこんでいい?
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:16 ID:FUbJETFk
>>332 私 台湾PCメーカーの営業ある
日本のソニーにからノットブックの依頼キタアル
SONYとVAIOのロゴ張って日本に出荷するヨロシ
こっちの方がわかりやすいかぁ?
12時間張り付きっぱなし
キショ
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:39 ID:fgCyzYkJ
各社のスポーツ度 その2
トヨタ ★★★☆☆ 市販車△ レース◎
日産 ★★☆☆☆ 市販車△ レース△
ホンダ ★★★★☆ 市販車○ レース◎
三菱 ★☆☆☆☆ 市販車× レース×
スバル ★★★★★ 市販車◎ レース○
マツダ ★★★★☆ 市販車◎ レース×
スズキ ★★★☆☆ 市販車○ レース○
ダイ発 ★☆☆☆☆ 市販車× レース×
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:41 ID:FRSqvJvK
なるほど、スバヲタ視点か。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:44 ID:fgCyzYkJ
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:49 ID:9pKqJpwL
>>342 ダイハツのX4や三菱のエボを忘れてないかい?
トヨタのランクル100はパリダカの市販車無改造で活躍中だよ。
344 :
bloom:03/04/17 12:50 ID:kQpyxHni
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 12:53 ID:fgCyzYkJ
>>343 エボって売ってるの?
個人的見解なので、文句があったら自分でやり直してね。
ID:FUbJETFkが言いたいことは、
ヤマハからトヨタにこれ売ってくれませんか?って言ったってことか?w
企画開発設計製造ってことは。
で、トヨタは名前だけ考えたと。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 13:15 ID:FUbJETFk
>>346 トヨタはデザインも考えた(ワラ
車の性能に関してはヤマハ
うーん・・・トヨタ2000GTなんて知らないしなぁ・・・。
その時代に生きていたわけでもないし。
ID:FUbJETFkがここまで粘着に否定してるのはあんたが開発者だからか?
正直、そんな話はどうでもいいこと。
349 :
山崎渉:03/04/17 13:26 ID:JDK2jYjM
(^^)
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 13:27 ID:TKN3uVUY
>>FUbJETFk
なんでそんなに 粘 着 してるの?
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 13:31 ID:heLFo9/w
>>FUbJETFk
トヨタに就職 出 来 な か っ た の?
そもそも純然たる性能以外の全てを捨ててスポーツの名車たりえるか?
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 15:58 ID:gT27G2wt
なぁ、ちょっとオナニーしてきてイイかな?
2分位で帰って来るし。
後、ヨロスク。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 16:23 ID:0bAAu43L
結局ヨタは市販車で飛びぬけた性能のモノを造れなかったから叩かれるんだな。
スポーツカー造れないのにソレを嫉妬させるワゴン造られた日にゃスポーツカー立場ないもんね。
>>353 オナニー一つにいつまでかかってんだ。 この遅漏野郎。
オレなんて2分あれば2回はイケるぜ。
平日の朝よく信号無視してる赤のセリカ(1世代前のモデル)
そう、本郷台から舞岡公園抜けていくおまえだよ。
早く氏んでね、
あ、単独事故でたのむわ。
>>FUbJETFk
今日もやってるのかw
http://21yamaha.com/mc/historic/publish/data/download/25-h.pdf これなんかソースにどうよ?ヤマハの当時の社内報。
3P目の2000GTの写真の下に
「トヨタ自動車工業鰍ニの技術契約により”TOYOTA2000GT"を製作。
ヤマハはエンジンのチュンナップと車体架装を担当した。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここで言う架装が内装パネルの架装なのか
フレームにボディを架装するのか、生産委託のことを指してるのかは知らないが、
トヨタ丸投げ説はなくなったな。
>>357 架装部分(ボディ)の設計・開発を行ったってことだろうな。
つまりエンジンの基本部分とフレーム、他の機構の設計開発はトヨタが担当、
エンジンの調整とボディの設計開発はヤマハが担当ってとこだろう。
でも実は製造段階における話で、フレーム部分がトヨタで製造された後、
エンジンとボディをヤマハで載せたという考え方も出来るが・・・
元々がヤマハ持ち込みのプロジェクトだけに、前者の方が可能性は高そうだ。
いずれにせよ丸投げではないことだけは確かだな。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 23:06 ID:AEtcJEfx
トヨタの共同開発とかって、基本的に丸投げに限りなく近いからな。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 23:13 ID:kssnQZlx
丸投げが事実だとしてもトヨタの名前で出せる凄さが解らんのか。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 23:15 ID:mUdouY62
恥知らずだもん、トヨタは。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 23:16 ID:K76TXCYT
トヨタのスポーツでベロッサの名前が出ないのは何故なんだ?
(・∀・)ジサクジエンデシタ
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/17 23:17 ID:VXyywqZP
みんなトヨタ叩いてるけど、何か自分にメリットがあるの?
すごく不思議。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 00:08 ID:bjFsmE2V
>>365 金と技術のあるトヨタに自分好みのスポーツカー作って欲しいのに
ないもんでスネてるんです…
ほんとはトヨタが気になって気になって仕方ないかわいい奴らなんで
みなさん許してやってください(藁
>>364 知性の低い人間は、他者を卑下すると自分が優秀になったという考え方をします。
知性の高い人間は、そんなことに価値観を見出しませんので
知性の低い人間を哀れんでそっとしておきがちですが、
知性の低い人間は自分の意見が正しいと勘違いします。
こうなるとますます調子に乗り、虚言や妄想がひどくなります。
このような精神状態になると、社会に適合できなくなり奇声をあげたり壁を叩き始めます。
自分がいかに社会的地位が高いかというようなことを
話しますが、これらは全て虚言ですので相手にしてはいけません。
このレベルになると言葉尻にしか興味がなくなり、会話が成立しなくなりがちです。
またよく周囲を敵と味方に2分しようとしますが、味方というのは彼が
勝手に思い込んでいるだけですので、味方といわれても相手にしてはいけません。
一方的に利用できる人間と思われているだけです。
>>366 何が言いたいのかはよく分からんが他人の意見を聞くことも出来んと
つまらん人間になるぞ
みんながみんな自分と同じ意見を持っている訳は無いからな
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 01:21 ID:S2ANQy/C
>>362 >トヨタのスポーツでベロッサの名前が出ないのは何故なんだ?
スポーツだったんだ...
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 01:42 ID:nx5zUZgD
トヨタ7って、なんちゃってスポーツだったのでつか?
レーシングポルシェとタメ張るマシンだと思ってまつた。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 01:43 ID:p1e9RJOo
371 :
かんなむ:03/04/18 01:46 ID:ziWtGs5z
>>369-370 レーシングポルシェって・・
車名が出てこないあたり厨房まるだしですなあ
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 01:51 ID:zuehyvkq
ヨタヲタはいつもスバル叩いてるけど、何かメリットがあるの?
すごく不思議。
>>372 規模も売上も下位のスバルが三回もモデルチェンジした奴より
売れてるもんでスネてるんです…
ほんとはスバルが気になって気になって仕方ないかわいい奴らなんで
みなさん許してやってください(藁
さらば〜昴よ〜
>372はンダヲタの工作活動です。
例の、スバヲタとヨタヲタを争わせよう作戦です。
生暖かい目で見守ってあげましょう。
FUbJETFkはスバオタをたきつけはじめた
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 21:14 ID:LyvsTLjQ
このスレを読んで
トヨタのスポーツカーは2000GTのみ
世間的に認知されていることが解りました。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 21:23 ID:9jcyCwkA
世間は2000GTなんて知らねーよ
まったくヲタはキモイね(w
ヲタはトヨタ乗らなくて別にいいからンダでも昴でも乗ってな(w
スポーツ?ハイハイいつでもほざいてな(糞
時代にとりのこされねーように(w
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 21:45 ID:JcmiYEte
↑トヨヲタの最後っ屁の敗北宣言
むしろキチガイの自作自演
2000GTみたいな石器時代の車の事話されても困るよ。
しかし、トヨタはスポーツモデルをつくるのが、ド下手極まりないな。
ニッサン、ホンダ、マツダ、三菱、スバル。
これらのメーカには他社には無い、志の高いスポーツモデルが存在
するが、トヨタはゼロ。
スープラみたいな、大排気量で大柄ボディのアメ車的感覚でつくった
モデルがトヨタの最高峰とは・・・
( ´,_ゝ`)プッ
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 22:00 ID:fqGoSmem
>>381 N産、三菱には「志」はないだろ!
エボ…( ´,_ゝ`)プッ
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 22:11 ID:EJ7faHYx
2003年のランキングはこんな感じで
トヨタ ★★★☆☆ 市販車陣容△ レース活動◎ MR−S
日産 ★★☆☆☆ 市販車陣容△ レース活動△ フェアレディZ
ホンダ ★★★★☆ 市販車陣容○ レース活動◎ NSX
三菱 ★★☆☆☆ 市販車陣容× レース活動× ランサーエボリューション[
スバル ★★★★★ 市販車陣容◎ レース活動○ インプレッサ
マツダ ★★★★☆ 市販車陣容◎ レース活動× RX−8
スズキ ★★★★☆ 市販車陣容○ レース活動○ GSX1300Rハヤブサ
ダイ発 ★☆☆☆☆ 市販車陣容× レース活動× コペン
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 22:14 ID:JcmiYEte
トヨヲタは、いまだにこれを使う→( ´,_ゝ`)プッ
正直読んでる方が恥ずかしくなる。
>384
ダイハツはもちっとおまけしておくれ。
しかしスバルの市販車が★五つなのには納得がいかん。
スバル負けなしだからな
車種三つしかないけど
スバルなら星6つにしてやれよ
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 22:58 ID:EJ7faHYx
じゃあ2003年のランキングはこんな感じで
トヨタ 総合★★★☆☆☆ 市販車陣容△ レース活動◎ MR−S
日産 総合★★☆☆☆☆ 市販車陣容△ レース活動△ フェアレディZ
ホンダ 総合★★★★★☆ 市販車陣容○ レース活動◎ NSX
三菱 総合★★☆☆☆☆ 市販車陣容× レース活動× ランサーエボリューション[
スバル 総合★★★★★★ 市販車陣容◎ レース活動○ インプレッサ
マツダ 総合★★★★☆☆ 市販車陣容◎ レース活動× RX−8
スズキ 総合★★★★★☆ 市販車陣容○ レース活動○ GSX1300Rハヤブサ
ダイ発 総合★☆☆☆☆☆ 市販車陣容× レース活動× コペン
バイアスかかりまくりになったYO!!
っつーか寂しがり屋の厨を喜ばせてどうするよ・・・
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 00:02 ID:Uz1px+2J
日産(´・ω・`)ショボーン
今の日産にスポーツは期待できないけどね
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 00:45 ID:PSU8oaQn
トヨタのレース活動が◎なのが疑問、せいぜい○だろ。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 01:36 ID:O2YG+xRF
ド素人がスポーツ語んじゃねーよ
たいした腕もねえくせに(w
てか家にひきこもってないで働けよw
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 01:44 ID:Kfu3irGJ
公道でスポーツしたら、きっとその走りは違反ですよ
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 03:41 ID:NgHrFU/k
スピード違反でバカ高い罰金払って免停くらったら
どれほどスポーツカーが無意味で馬鹿馬鹿しいものかわかるだろうな。
ある意味下手なくせに大馬力の車で公道を暴走してるバカよりも
カタログながめてイニD読んでグラツーやってる無免厨房の方が
だいぶマシかもな(w
まあ前者のバカ予備軍に入ってることは確かだが(藁
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 03:47 ID:dYfePe8c
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 04:39 ID:PJ1xHQcy
369にさきこされた。ま、欝だし寝よう。
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 07:39 ID:BqXfKNda
>>393 トヨタのモータースポーツ活動はいいと思うよ。
F1、インディカーシリーズ、JGTCは有名だけど、その他にもF3、フォーミュラトヨタ、
フォーミュラアトランティック、パリダカールラリー、スーパー耐久もある。
ヴィッツのワンメイクレースなんかもやってるよ。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 14:20 ID:+ifwmj5W
FUbJETFkは暴走をはじめた
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 15:07 ID:t4ujV8/4
>>400 TMGは20年も前からトヨタの子会社だったのに
丸投げとかいう理屈が分からん。オール日本人じゃないと
駄目かしらん?(w
つーか自社で3つもワンメイクやってるメーカー他に無い
んだけどな。国内のレースシーンでトヨタ以上に貢献してる
メーカー無いで。
>402
国内では主にTRDかな。
丸投げってな客観的事実にそくわない誹謗中傷だな(ワラ
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 15:21 ID:+ifwmj5W
>>402 資本関係があると丸投げでないと・・・・
オツム大丈夫かぁ
>>403 客観的事実で丸投げでないこと証明してみ
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 15:28 ID:epATTtSi
>403
丸投げではないという根拠を示せ。
>404
丸投げだという根拠を示せ。
そうすれば誰かが客観的に判断してくれるぞ(w
できるんだーい
か
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 15:38 ID:+ifwmj5W
ID:epATTtSi横から口ですなよ
日本語も満足にヨタ組み立て工学園じゃ教えないのか
レス読めよ
>>丸投げってな客観的事実にそくわない誹謗中傷だな(ワラ
と客観的事実で証明することも出来ないのに
条件反射的に、書きこみしたのはID:jabVW0pだろが
ID:epATTtSi おまいも組み立て工らしく条件反射しってんじゃねーよ
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 16:07 ID:UAh03Hao
>407
早速逃げ出しか(大藁
世界最速だな。
結局自分は憶測に基づいて言いたい放題。
反対されりゃソース出せ。
ソース出されりゃ逃げ出す。
今年の春も厨は元気だ。
土日は休みで、平日は厨学校いかねぇで2ch三昧か。
ホントにめでたいな。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 19:53 ID:t4ujV8/4
>>404 車輌開発はTRDだったんだけどな。
TTE自体については情報が入ってこないんで、
トヨタの技術者がどれくらいいたかは知らん。
が、ラリーの中継見ればちっとは分かったかもな
413 :
7:03/04/19 20:19 ID:5/Ir4bpB
おまえらオレの質問にはいつ答えてくれるんだ?
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 20:26 ID:vmK9v7dQ
みんな勘違いしてるね。トヨタのスポーツカーはハッキリ言って速いよ。叩く奴は乗ってないからわからないんでしょ。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 21:03 ID:meXnKxFW
アンチは言葉を知らなすぎ。
丸投げとはOEMのことである。
スズキMRワゴンは日産モコ、これを丸投げという。
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 21:07 ID:meXnKxFW
トヨタはグローバル企業だから、日本人より外国人の従業員の方が多い。
外国人のあろうと契約して従業員になったらトヨタの人間、
だから外部の人間がつくっているのではない。
トヨタの社員がつくっているのだ。
417 :
動画直リン:03/04/19 21:08 ID:dyLghwLW
>>415 なんかちょっと違うような・・・
丸投げって、企画発案はしておきながら実際の開発業務は
一切他人任せってことだと思うんだけど。
アンチの言う丸投げは共同開発も含むみたいだけどね。
トヨタ以外は日本人純血でやってるとか考えてるんでしょ。
馬鹿もいいかげんにしろって感じだな。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:30 ID:ueOz4zR7
ヨタオタ供は市販スポーツがない、もしくは遅いって叩かれるのが怖いから
丸投げ議論に摩り替わってホッとしてます。
ナンダカンダ言って市販ヨタスポーツがショボいのは周知。
でなかったらこんなスレや他の類似スレが長生きしねえって。
421 :
山崎渉:03/04/20 01:35 ID:L59HxIRY
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:58 ID:uyk2cW8J
CARTやJTCCの件があるからねぇ。
423 :
山崎渉:03/04/20 02:18 ID:v2SOIoSF
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
424 :
初心者:03/04/20 08:57 ID:43B7SGuz
↑こいつってなんなわけ?
何の目的があるの?
マジで誰か教えて。
425 :
ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :03/04/20 09:10 ID:kekW54LQ
鯖負荷の状態路銀具してるんだろ
426 :
初心者:03/04/20 10:45 ID:pHFfjaPx
そういうことでしたか。
ありがとうございます。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 11:09 ID:W431pP9B
>>420 保身なんだよな。
丸投げなら、負けたとき言い訳できるじゃん。
金だけかけて、人を使わずに済むし。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 11:15 ID:mvJxR24X
結局大阪城を造ったのは大工や左官なんですね。
な ん ち ゃっ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ
に抜かれる
FC FD
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 12:13 ID:pcJCzRRK
訂正
F1について
トヨタはグローバル企業だから、日本人より外国人の従業員の方が多い。
外国人のあろうと契約して従業員になったらトヨタの人間、
だから外部の人間がつくっているのではない。
トヨタの社員がつくっているのだ。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 12:39 ID:x24Uqw11
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 13:07 ID:pcJCzRRK
終身雇用制は日本だけのもの、世界の潮流は能力主義。
能力のあるものを採用する。
F1参戦を続ける間は雇い続ける。
能力の無い人間は解雇する。
現社員より能力のある人間が見つかったら採用する。
出来た車は紛れも無いトヨタ車。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 13:15 ID:c85C0wSQ
トヨタターボチャージド7のターボ技術もヤマハの技術なのか?
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 13:16 ID:zzMDJULN
>>427 トヨタは負けても言い訳なんかしてない。
責任他者になすりつける卑怯者は、国内メーカーではホンダしかいない。
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:08 ID:msyhVtz8
>436
小学生そのまんまの発言にワロタ
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:41 ID:gmBaMEA3
RX−8とか見てると、トヨタからは絶対に出ない車だなぁと実感。
また、商売ネタでしか誉められない豊田との差も。
観音開きぐらいはマネるんじゃない、そのうち
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:53 ID:Ni8rfDPy
またRX−8をパクッたクルマを出すんだろうか、トヨタは。
>観音開きぐらいはマネるんじゃない、そのうち
プ
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:00 ID:Ni8rfDPy
次期アルテ、軌道修正必至
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:06 ID:N+Xqs52d
トヨタにも・・・観音開きの車、RX-8以前にもあるじゃん
別にトヨタが最初じゃないけど
マツダが初めて作ったような言い方だな・・・
あ! もしかして釣られたのかオレ!?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:07 ID:R19etnVo
古いクラウンとか言うなよ。
ヨタヲタはアフォだから指摘しといてやるが。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:13 ID:CJomHMvF
>444
bBオープンデッキ・・
オマエは物凄いアフォだから指摘しといてやるが。
びーびーはなんちゃってスポーツだったのか…
さすがトヨタ
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:28 ID:7lyvBJkF
スポーツカーでスライドドア採用で話題になるのか?
そういう話だろ。
RVで観音開きを自慢されてもねぇ。
話の流れが読めないんだろうけど。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:31 ID:N+Xqs52d
オリジンの話は出てこないのかな
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:54 ID:qbJx62U2
トヨタにスポーツなんて期待してないからいい。問題なし。
>429
何にどう抜かれましたか?
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:00 ID:PGHJdr2u
dbはストリート系デブ専用車じゃなかったのか?
勉強になったよ!
>446
バカだなぁ、Bbはカリッカリのスポーツカーだぞ?
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:08 ID:pcJCzRRK
>>438 ロータリーなんて化石エンジンには興味がない
>>436 全言語のページからホンダ エンジン BAR シャシー 問題を検索しました。
約1,010件
化石になるまで使うくせにね
プッ
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:19 ID:pcJCzRRK
>>438 三菱、スズキよりましだがホンダ、トヨタ、スバル、日産より不具合が発生するマツダ
2002 年米国自動車耐久性(VDI)調査(新車購入後4〜5 年経過した時点で不具合調査)
耐久性に優れている日本メーカー
1位レクサス
2位インフィニティ
3位アキュラ
4位ホンダ
5位トヨタ
欧米の中では耐久性に優れたメーカー
6位ポルシェ
7位ビュイック
8位キャディラック
8位ジャガー
10位BMW
11位リンカーン
12位マーキュリー
欧米メーカーに劣る日本メーカー
13位スバル
14位日産
15位マツダ
この位置が業界平均
業界平均以下(アルファベット順):アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、GMC、現代、いすゞ、ジープ、
起亜、ランド・ローバー、メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、
スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
ソース
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:19 ID:qbJx62U2
>>453 ハァ?最新のレネシスだが?
どこぞみたく、古いEgをいつまでも使いまわしてるのとは
訳が違うのだよ。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:21 ID:+9IQQG0q
>457
その「最新のレネシス」は13Bを名乗っているわけだが。
つーか、何で型番を変えてないの?
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 19:12 ID:zzMDJULN
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 19:18 ID:G6VFwU5g
ポート位置からして、従来と全然違うけど13Bを名乗るのは何故?
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:47 ID:YLTpWBRX
RX−8見ると、トヨタ車の平凡さを痛感するね
>>462 幼い心は奇抜なものを好むだけ。成長して平凡のすごさを知るんだよ。
>>459 FD3S→13B-REW
RX8→13B-MSP
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:00 ID:Mu+3CPNB
バカにしないで下さい。
トヨタには古くは2000GT、86、
最近ではMR2からMRS、スープラ、ソアラ、bBと
どのジャンルのスポーツカーマニアの方が来られても完璧なラインナップを揃えております。
ソコソコなら走れる脚とソコソコイジッも壊れないエンジン、
重い・・・もとい、頑丈なボディーと、F1で頑張ってるスポーツイメージ!
何か不足はありますか?
>>465 ヨタオタから見るとソアラやbBもスポーツカーなんだな!ゲラ
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:11 ID:sK62dQP8
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:17 ID:xrxYnZuR
>>465 バカヤロウ!カルディナ忘れんじゃねえ!
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 22:39 ID:ZrONvdX8
>>465 こうして見ると、ラインナップは多いがテキトーに造られた車が多いなー。
セダンを買うなら断然トヨタだが、スポーツカーに関しては、はっきり
言ってトヨタは負け組みだな。
MRSが重いとは初耳だがな
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 23:43 ID:zzMDJULN
>>470 国産最軽量スポーツのMR-Sがあるだけで負け組みとは思わないけどな
ま、スポーツ走行した事もない雑誌厨に理解できるた思ってないが。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 23:45 ID:NPotDcxW
>>472 むしろトヨタはツボを押さえてるじゃん。
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 23:58 ID:S/HVu1Lb
軽量というなら、じゃあアルテは?
あれでツボおさえてるか?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 00:02 ID:UMQmmiBl
NEWセリカは?出てきたときヨタは「スポーツ、スポーティー」を
連呼してたぞ!しかも軽いぞ!加速もなかなかだぞ!
>>472 MR-Sねえ・・・
お子様の玩具だよ。
40,50のオヤジが、ロードスターに乗ってもサマになるが、
MR-Sは、せいぜい25歳位までだよな。
カッコ悪いしな
>>475 >しかも軽いぞ!
ある雑誌に現行セリカは「凄い軽い」ち書かれてたな。
もちろん軽薄という意味だが。
>>476 まるで土屋みたいな香具師だな。
スポーツカーの評価を内外装だけでするのはどうなん?
いつもそれでトヨタ批判してるのにな。
ちなみにMR-Sの購入層は圧倒的に30以降が多いぞ
20代はかなり少ない。MR-Sスレでも行ってみりゃ分かる
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 00:26 ID:lmtfiXNy
MR−Sは、何台も車を乗り継いだ人には辛いだろ
オフで会う限りだが、スポーツに乗り続けたいが20代に
エボやインプに乗って、ほとほと疲れきってMRS、が多いな。
30代以上の人々なんて、ジムカーナとかガンガンやってたのが多いから
車を知らないジャリ共が煽ったって屁でもないさ。
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 01:03 ID:iHqxeeJF
>>481 子供いてMR−Sってあり得ない。
作り話バレバレ。
483 :
MR−S:03/04/21 01:13 ID:YHOfrgc8
>>482 どこからそう読めるのか理解出来んが。30代は子供が居なきゃいけないのか。
ひとり身のおれって、人間失格でつね (;´д⊂)
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 01:24 ID:6hEnihea
せっかくの30代独身なら、もっとマニアなスポーツカーに乗って欲しいですね。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 01:26 ID:J++8CCYG
486 :
MR−S:03/04/21 01:36 ID:YHOfrgc8
>>484-485 『マニアなスポーツカー』は汗臭そうなのでイヤですねぇ。
ミドで下駄になれば充分です。
そろそろ、軽トラが気になる(w
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 01:51 ID:LQe10L51
>そろそろ、軽トラが気になる(w
なんか、ジジイな発言なんだけど...
まだまだこれからでしょ?
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 01:55 ID:6hEnihea
489 :
MR−S:03/04/21 02:03 ID:YHOfrgc8
>>487 軽トラ、運転してておもしろいよ。
トヨタがMRシリーズを止めちゃった場合のことを考えて、
常に検討中です >ミド軽トラ
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 02:12 ID:LQe10L51
フェラーリが軽トラを作ったら
面白そうだな(w
車高の低い真っ赤な軽トラ...
そして、ガルウィング...
思わずヨダレが出そうだ(じゅるじゅる
車高の低いトラックなぞクソの役にもたたんのだが…。
……あぁ、普段の足としてか?
もれなく死亡するじゃん
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 12:16 ID:XgzbiBMJ
MR−Sの乗らず嫌いだな
乗ってみれば良さがわかる
でも現行車ね。
マイナーチェンジ前からがらっと変わったから。
>>494うちの地元でDラー逝っても試乗車がないです
トヨタのやる気が感じられません・・・
マツダは1.8RS-Uがあるのに
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 12:59 ID:XgzbiBMJ
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 16:42 ID:LEf2C+xc
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 20:30 ID:7EDRYpLT
叩くやつの90パーセントは乗った事のない香具師。
トヨタを叩くやつもトヨタ車にほとんど乗った事がないに決まってる。
自分で車買ったらその車がどんなにアレでも愛着がわくもんだよ。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 20:32 ID:LEf2C+xc
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 20:36 ID:l8FyjHiL
>>480 漏れ、今まで8台乗ったけど、MR-S不満はないよ。価格から考えればな。
alfaGTO-Audi100-alfaSpider-Jemini-FiatBarchetta-EunosRoadstar-ImprezaSTI-MR-S+alfaGTV+Wish
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 20:46 ID:Aj80LABd
>>498 漏れは、カリーナEDは半年、ヴィッツは辛抱して2年で売ったよ。
なんか、トヨタの車とは相性が悪い。
愛着は湧かなかった・・・
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 20:48 ID:LEf2C+xc
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 21:27 ID:l8FyjHiL
俺は、アルテッツァの4気筒に乗ってたけど、嫌で嫌で半年で売っちゃったよ。
ろくに試乗もしなかった自分を当時は恨んだものだ。
>>468 そもそも乗る気にすらさせないんだが・・・
ヨタスポーツは。
性能云々よりその気にさせる雰囲気が、全くないんだよ。
↑エンブレムがアルファになっただけで言う事が180度変わりそうな典型例
>>506 違う違う。スポーツした事も無いのにスポーツを語る
香具師の典型例だって。
俺は昔ペタペタに車高落としたCR-Xに、現在はインプに
乗ってるけど、92レビン(どノーマル)でも峠行って
遊んでたけどな。サーキットなり峠なり行く奴ってのは
どんな車であろうが行く奴は行く。
>>505みたいな能書き
だけのヤツは例えタイプRに乗り換えたとしても絶対行かん。
>>504 漏れは昔、試乗もせずに実物すら見ずにカタログだけでスポーツカー買ったことがあったよ。
最初はあまりの期待外れに相当ショックを受けて、即売ってやるつもりだったけど・・・
なんだかねぇ。美点なんて殆どないそいつに愛着が沸いちまって売れなくなっちまったんよ。
貧乏人の性なのかな。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 00:00 ID:7BlazuMG
スポーツカー買ってサーキットや峠に足繁く通うなんて人はあんまり居ないんじゃない?
大事なのは買った人、ウマクない人にも他じゃ味わえないようなスポーティーな雰囲気を、
ウマイ人には少しイジるだけでそのスキルにある程度答えてくれる性能と思う。
トヨタには後者が造れないんじゃない?
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 00:02 ID:H/6+KwM0
スポーツしたことないなんちゃって走り屋野郎になればなるほど
車にケチをつけるのはなんでだろ?
そういう香具師に限ってインプとかエボ乗ってるのなんでだろ(w
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 00:18 ID:fMfS+vfR
>>510 素性が分からんネット上なら何でも書けるわな。WISH海苔のオトーサン(w
オレは碓氷峠でシューマッハをブッチぎったコトあるぜ!!
涙を浮かべてネタを返したんだから答えてやれ
>>510
どうでもイイがスレタイと激しくズレた個人叩きになってないか?
>>510=
>>512だったりする? いや・・・レスポンス良すぎたもんで。
って漏れもそうか・・・違ってたらスマソ。
モノの性能を自分の性能と勘違いする香具師はどこにでもいるさ。
スポーツの芯は自分の技量を知り、自分の技量をどれだけ向上するかであって
モノの性能を比較するのはスポーツではない。
>>515 概ね同意だが・・・
その意見では、スポーツというより武士道に近いような気がする。
例えば、陸上競技ではシューズの進化も記録向上に大いに貢献していることは有名だが、
モノ(シューズ)の性能向上を否定する姿勢はオカシイように思える。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 01:48 ID:3htDkeG/
なんとかスポーツ路線を打ち出したいんだろうけど、
トヨタにはスポーツのDNAが無いのよ、悲しいことに。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 01:56 ID:kCAp9H90
免許取り立ての下手糞が走り屋きどりで車イジってあぶねー運転してんの、もー見てらんない。
>>517 劣性遺伝子の人ですか?
スポーツのDNAによる自社登録御苦労様です。
>>518 車なんて何処のどんなヤツが買うか分からないのに
ヨタスポーツを貶されたらすぐにドライバーのスキルに話を摩り替えたがる。
まずは「コレが世界企業トヨタが自信を持って世に送り出すスポーツカーです」って
ヤツを造ってみれ。
買ったヤツがその性能を引き出すか雰囲気を楽しむかはその後の事。
>>519 結局ヨタオタはそのコトに触れられると、その程度の返ししか出来ないんだな。
馬力出したら出したで、お仕置きモードが必要な人多数。
トヨタの本気のスポーツっていうより、ほんとの遊び心って
ものが無くなってる車ばかりだから。
欲張りすぎて欲しい性能がちょっと足らず。
欲張りすぎて過剰な装備てんこもり。
ま、そんな感じ。もっと割りきって作れば良いとおもうんだが。
>>520 スープラ北米仕様。日本仕様でも十分速いがな。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 08:19 ID:yOVMjREc
攻める気がしないんじゃなくて攻める腕がないだけのヘタレが言い訳してます。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 08:44 ID:q4iYbeJo
なんで世界のトヨタが2ちゃんのヲタ相手の車なんか造らなければいけないんだよ。
それにそんな車造ったら他社が・・・
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 09:51 ID:8YbPaSaW
トヨタは 今 F1で鍛えられているから 今後が楽しみだ。
ホンダは エンジンしか鍛えて無いが トヨタは車全体を鍛えている。
ホンダは国内自動車産業から撤退すら現実味が
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 13:02 ID:ej+EGv+y
>>525 今更ながら、って感じだよね、ヲタのF1参戦。
ホンダにしろ、マツダにしろ、日産にしろ、スバルにせよ、三菱にせよ、
スポーツの世界はすでに制覇した経験があるのだからね。
>>525 その技術をね市販車に使うとはね・・・
F1と同じレイアウトとか言ってMR-SのCMするくらいが
>527
トヨタに関してだけ無知なのは何故だ。
>>522 確かに速いのは速いよね。
出来れば「マツダ=RX-7」「日産=GT-R」みたく
スープラがトヨタのスポーツイメージのリーダーになるまで
造り続け、進化し続けて欲しかった。
スープラの後継車を近々出すつもりらしいが
名前を変えると定着するまでまた時間がかかりそう。
それでも何十年も造り続けてくれればイイが、企業の体質的に無理だろうな。
>>523 マトモな反論が出来ない脳内レーサーが何か言ってます。
>>524 そういう車を市販車で出して造り続けないと
スポーツイメージはユーザーに定着しないと思うが。
でも心配しなくても造れません。
マジメな話、技術的、コスト的に一番その手の車を造れる位置にいるトヨタが
未だ造れないのはやはりコスト、利潤第一主義だから。
でも今そのトヨタが一番欲しがってるスポーツイメージはコストや利潤を度外視した
その手の車を造るコトしかないと思うが。
例えF1で勝ち続けても、いざユーザーが手の届く市販車に手を伸ばそうとした時に
選択出来る車がないのでは・・・。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 18:06 ID:gjxfzSkO
おまえら、トヨタが本気でスポーツカー作っちゃったら
他のメーカーの立場が無くなるよ。スバル三菱マツダに
遠慮してんだよ、ちゃんと棲み分けを考えてくれてる。
いまトヨタが本気になるのはホンダ相手の時だけだよ。
ホンダは勝手に死に体になっちゃったじゃん
今の経営状況と顧客層じゃステップワゴンTYPE-Rか
バモスTYPE-Rぐらいしか作れないだろ
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 18:56 ID:T1Y/IHOH
↑ほすぃー
>>530 そういう意味では月に10台も売れない1000万級のスポーツカー作り続ける
ンダはガムバッテるわな。
アレ一台で(ミニバンホンダ)のイメージ払拭できてるとは思えんが。
>>531 本気でそんなコト言ってんのか?
ヨタは売れると分かったらドコの車種でもパクるんだよ。
スバル三菱にゃGT-FOURで対抗してただろ。途中で諦めたが。
ヨタ体質じゃRX-7みたいな車は初めから作れねぇって。
・・・って、もしかしてオレは釣られたのか?
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:15 ID:+F/U3hOG
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:23 ID:/LvRLwl4
>>531 >いまトヨタが本気になるのはホンダ相手の時だけだよ。
ミニヴァン・コンパクトカーとかでしょ?
ホンダのタイプRを意識している車種ってあったっけ???
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:35 ID:Mi2KNLzu
セリカとかアルテッサとかはタイプRが無かったらああはならなかったと思う。
無理にホンダにスペックあわせようとしてダメエンジンになった予感。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:36 ID:Mi2KNLzu
逆に我が道を行くMR−Sはいい感じだと思う。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:38 ID:Mi2KNLzu
もう直ぐトヨタのスポーツ系のラインナップも厚くなるようだから
それまで待てということだろう。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 19:44 ID:RDZ7btte
計画にあるエンジンに、スポーツ志向のモノは無い。残念ながら。
だが、べつにトヨタがホンダのようなスポーツ志向打ち出さなくてもいいんでないの?
ホンダにMR-Sは無いわけだし、スバルにもタイプRは無い。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 20:13 ID:+KfMtYcg
>>531はムチャクチャなコト言って釣りを楽しんでるだけです。
現実世界ではツマハジキにされてもココでは皆さんが相手をしてくれる。
それだけでも、どれだけ彼が救われていることでしょう。
これからもお願いしますね。
母 幸子より
>>536 意識しても中身の技術的なモノはそう簡単にパクれません。
ロクなスポーツカーが出て来ないのはそのためです。
パクれるのはコンセプトだけです。
ヤマハ2000GTってスゴイ車だね。
>>543 ヨタオタの唯一の心の拠り所を、そんな言い方無いんじゃない?
エンジンはドコが造っただの、設計は・・・企画は・・・って散々熱く語ってたのに。
ヨタスポーツなんてソレしか無いんだから
それだけは「トヨタ2000GT」でイイじゃねぇか。
でないとbBやヴィッツまでスポーツにしてくるぞ。
>>534 ・・・初代GT-FOURが出たのは1986年なんだがなー
スポーツ4WDの草分け的存在なのにあんちにゃ
パクリ扱いかよ。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 22:34 ID:zEYBqwLN
>>544 そして最後はドライバーのスキルや、スポーツカーとは何ぞや?議論に逃げる罠。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 22:42 ID:qmilaGJ+
>>545 普段からパクリパクリと叩かれたヨタオタは、ついに叩く立場へ!!
見ろ!
>>545の得意げな満足感に満ちた誇らしげな顔を!!
そして現在...
そのGT-FOURの系譜は「スポーツカーが嫉妬する車」に脈々と受け継がれている。
548 :
さらしあげ:03/04/22 22:42 ID:aDH+WTU0
>534
>ヨタは売れると分かったらドコの車種でもパクるんだよ。
>スバル三菱にゃGT-FOURで対抗してただろ。途中で諦めたが。
アイタタタタ・・・・
>>549 デルタの4WDは1987年だったと思うがどうよ?
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 23:14 ID:GWLKuQXZ
動力系が進化するランエボ、インプ、GTRみたいな車にはついて行けないが
ストリームやエルグランドみたいな車はパクリまくって市場をブン取る。
何かモンクあっか? こうやって大きくなってきたんだよ!
前者は開発コストの割りに数が出ねぇから割りに合わねぇんだよ。
F1やっときゃイイんだろF1! 日本のメーカーで唯一ダゼ!ユ・イ・イ・ツ!
F1を市販車の形にしたMRSもあるしよぅ! バッチリだろ!?
ある意味Zは後者だからこの先売れ続けると、またヤルゾ。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 23:16 ID:amB7om9W
>>552 バブル時代には、「うちはF1には興味ありませんので・・」
と言っておきながら、やっぱり指くわえて見てたんだね(w
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 23:19 ID:m1X5JnEi
audiクアトロを忘れとるぞ
デルタのフルタイム4WDはS4現役時にとうとう勝てなかった
アウディクワトロラリーをかなり参考にしていると思われるが。
>>552 つーかZはスープラSZ-Rのパワーうpバージョンだろ?
同じナマズ科の生きモノだな。
「ふっさーる」はイイなぁ。
中立だし何かモノ知ってそうだし、2chでコテハンってのも妙な説得力を生んでる。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 00:29 ID:VuuPtBW3
相変わらずくだらないスレだな
>>559 そうか? オマエ自身の価値よりは素敵なスレだと思うぞ。
>498
その言葉、メーカー名だけ変えてそっくり返そうか?
というかこの世に粘着気違いはンダオタとツダオタしかいませんが何か?
>>562 ヨタオタは
>>546によって退路を塞がれたため今度は根拠のないコトを叫んで
「何か?」を付けて応戦しています。
まぁガムバレよ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 09:24 ID:5ZVrRHY1
>>564 うまくパクッて一本取ったつもりらしいが、
意味が通じてないからイマイチうまくないぞ。
もうちょっと勉強すればイイと思うぞ。
もう言葉尻だけをあげつらうしか煽りネタが無いってことですか
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 09:37 ID:VWhbZYYd
糞スレの予感
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 09:42 ID:tA7MLStj
糞スレの実感
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 09:45 ID:5HMi8dyc
さすがのトヲタもあきらめたんでないの?
キチ外になるしか擁護しようがないもん(ゲラゲラ
ケツフリ系DQNには大人気なのにねぇ・・・・・。
アリストやツアラーのFRターボ。
>>569 お互いキチガイの相手はキチガイしかつとまらないのは間違いないな
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 16:25 ID:PNMqdDPK
トヨタには、優秀な技術者がたくさんいるだろうが、彼らが、車を好きとは
限らないところに、情熱の感じられない車がぞろぞろと出てくる原因がある、
と感じる。
軽量化したり、コストを下げたりという数値にできることに関しては、力を発揮できるが、
なんせ、車が好きでないのでどういう味付けをすれば、琴線に触れるかが理解できない。
今後、仮にスポーツカーを出してきても、数値的にはすごいが、全く面白みがなく、
上層部から言われた要件だけを満たした車を出し、失敗するのが明らかだ。
漏れは、ヴィッツに見事にだまされて、今ロドスタに乗り換えて満足している。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 16:40 ID:oqU/3b8N
君はヴィッツに騙されたというより、
MR−Sを選べば良かったのでは?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 16:41 ID:vsN7wnbb
まず誰がヴィッツをスポーツカーといったのかが問題だ。
ぜひ参考にした雑誌を教えてクレクレ
ヴィッツとロードスターの比較記事もぜひ。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/23 19:30 ID:L56LxGjO
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 19:40 ID:fTDgApcF
トヨタ7て、パチンコ・パチスロの名前なんでつか?
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 19:44 ID:KnMMiRW0
>>573,575
別に、ヴィッツがスポーツカーという意味で書いたのではなく、
ポリシーを持って作ったように書いてあるにもかかわらず、
実際乗ってみると、ノンポリシーのヨタヨタの糞車だったつーこと。
その点、ロドスタは、作り手の熱いものが感じられる。
>>578 コンパクトカーとしてのポリシーとライトウェイトスポーツとしてのソレを
同じ土俵で比べる馬鹿発見。ヴィッツにんな汗臭い物ある訳ねーべや
デミオとロドスタ比べてみてから、もっ回言ってみ
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 20:51 ID:+nOqStQS
なぁ、このスレでなんでスープラ話題にならんの?
アレをスポーツカーとして話題に出したらモノを知らんヤツだってバカにされるから?
それとも同クラスのライバルやエボインプと比べても運動性能が厳しいから?
アリストクーペだから?
どっちにせよ見たコトもない2000GTよりはよっぽど現実的だと思うが。
別にスープラファンじゃないと思うんだけど
「トヨタの中じゃ上位3位くらいの動力性能なのに」って思ったまで。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 22:11 ID:L5gVpymj
>その点、ロドスタは、作り手の熱いものが感じられる。
ぜんぜん感じませんが何か?
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 22:37 ID:S0Z0jwuD
>>581 禿同!!ロドスタに18ヶ月ほど乗りますた。
どうせ同じならカコイイってことでMR-Sに乗り換えますた。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 22:41 ID:a1RlVMxT
>>580 プースラってデザインからいって魅力ないからじゃない?
しかもハイパワーエンジン”だけ”が売だし。
何も感じないもんプースラからはさ。
アリストと同じ。
>580
>>583のような無知ちゃんが多いのが現状です。
量産車に造り手の思いを感じられるなんて器用だな。
(・A・)ヤダ
>>580 確かに否定するなり肯定するなりヨタスポーツを語るスレで
40年前の車ばっかりが話題になってスープラが出て来ないのはオカシイが
やっぱ雑誌なんかで同じ直6ってコトでRB26と比べられて
「回らない丈夫なだけの実用エンジン」を積んだGTクーペってイメージだから
ヨタオタも不利と見て話題に出さないしノッてこないんだと思う。
直線以外じゃ厳しいしGTRなんて出して来られた日にゃ、いくらオタでも弁護しきれない。
それより40年前のスポーツカーの方がオタにとっては話を進めやすい。
いくらアンチでも今更2000GT引っ張り出して性能がドウコウ言うヤツはいないもんね。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 23:39 ID:j9ZQvrWV
スープラはスポーツ・オブ・トヨタと宣伝されてたが、その名に恥じない
なんちゃってぶりを発揮しておりました。
トヨタのスポーツはこの程度かと発売当初から言われてました。
コンセプトモデルの4500GTがいろいろあってスープラになったらしい
けどずいぶん尻すぼみだったなと。こんどF1記念車とかいって景気のいい
スクープを飛ばしているけど、今度はがんがってくださいね。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 23:40 ID:3lMRNRoi
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 23:47 ID:j9ZQvrWV
漏れはスープラ=トヨタのスポーツ=なんちゃってと感じたけど
勘違いしてはいけないのは、スープラの性能は凄いということ。
決してレベルが低いわけじゃないよ。
ただトヨタの悪い癖がちりばめられてると思う。
>>588 実際2chで分かってる香具師なんていないからだろ。
GT-Rつっても32Rだとスープラの方が速さは上だし、GT-Rはノーマルだと
サーキット一周で終了。ブレーキがしょぼ過ぎだからしょーがない。
33Rでほぼ同等。だが、ブレーキのしょぼさは変わらず。つかGT-Rは
4WDなのにも関わらず2WDのスープラとトラクション性能が変わらないのが
ヘボい。で、2Jにしろ1Jにしろ回らないって言う香具師がいるが、ブーストうp
ついでにサブコンででもリセッティングしてやるときっかり回るようになる。
スープラが遅いとか思っている香具師ってのはベスモの筑波ラップとかで
決め付けていると思うんだが、元々あーいった低中速コース向きではないからな
スープラを計るならせめてSUGOくらいじゃないと真価は分からん。
現在でもチューニングすれば高速コースでは一線級の性能を持つ一台なのだが
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:04 ID:iKqq6bBc
漏れスープラの運転席のデザイン好き。
助手席は寂し過ぎるが・・・
もう少し全長を短くして、シングルターボにするなりしてフロント重量下げてやれば
まだマシになってたかも。
トルクの塊みたいなエンジンでなしてツインにしたのかなぁ?
2530、もしくは3040位のシングルでもレスポンスよく回るのに。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:10 ID:vggtYK1W
オレはシングルよりツインの方がイイ
595 :
592:03/04/24 00:18 ID:qdkASqd9
>>
>>592 チューニングって、
チューニングしちまったら何でも良くなるに決まってるだろ…
金を掛ければ速くなるのは当たり前
アレだけデカければ低中速コースが遅いのは向いてないって言われれば納得すると思う?
他車が速いんだから同じ条件で勝負しようよ
そりゃ得意なコースで走れば1等賞だろうよ
でもそれで良いの?
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:43 ID:YwniTRAJ
素の実力じゃスープラは厳しいね。
2Jでは無理だってヨタも知ってるから3SでGTやってる。
GTは市販車とは全くの別物と知りつつも、その車の象徴でもあるエンジンブロックまで
替えるのはやっぱ納得出来ない。
嫌いな車じゃないんだけどね。
>>596 チューニングってもブーストうp+冷却系強化+足回りくらいの
ライトチューンと思いねぇ。つーか日本仕様はデチューンされてるからな。
北米仕様は320PSにリップまで付いてる訳だし。
でかいからではなくて、重いからだ。重いといくらトラクションが良かろうが
トルクがあろうが、一つ一つの動きがワンテンポ遅れるし、ブレーキング時にも
車重が仇を成す。またスープラの6速はギアがワイドに切っているから、
筑波用にセットされた他車と比べると低速コースでは明らかに不利。
スープラが低中速で不利なのは、国産最強の2Jが生かせない。空力に
優れたボディ形状も効果が薄い。最高速向きにセットされた6速も生きてこない
といった他車に比べて優位な点が不利にしか働かないから。
ランエボ・インプは筑波だとポルシェより速いが、SUGOや鈴鹿となると勝つのは
難しい。得意なコースで速ければ良いんかよ?
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:52 ID:sKBkdtaN
カルディナより遅いスープラ!
打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが8分6秒37と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
(意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。)
現行のNSX−Rに対しても10秒しか遅れをとらない(スープラより大幅に速い)とは、
「本当なのか?」「あり得ないのでは?」と真偽を問う声も出てきた。
でもね、ホントは8分56秒37だったんだよね。なんと50秒もの間違い。
(それでも80スープラRZと同等なのだが)
「スポーツカーが嫉妬する!Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件(ニュルラップ)のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか?という声もある。
一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。
R32GT−R =8分20秒
R33GT−R =7分59秒
80スープラ =8分58秒
初期型NSX =8分17秒
旧NSX−R =8分03秒
新NSX−R =7分56秒
旧インプWRX =8分28秒
旧インプSTI =8分10秒
新インプSTI =8分06秒
カルディナGT4 =8分56秒(別情報:8分49秒)
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:56 ID:35FhT5Na
>>592 スープラ褒め過ぎ。
GTRを引き合いに出すだけでなく「トラクションが」「2Jは回る」なんて・・・
もしかして釣り糸垂らしてるのか?
>>596 思うに得不得手ってのはどーしてもあるんじゃないか?
筑波で速い車がもっと狭い瑞浪とか日光で速いかと言われりゃ?だし、
筑波で速い車がFISCOだのSUGOで速いかと言われりゃ?だ。
素人が走る分にゃ車がどうのじゃなくて、慣れや腕の方が大きいと思うけど。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:59 ID:c9s/KOL+
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 00:59 ID:35FhT5Na
>>599 そんなの皆知ってるって。
って言うか前スレのコピペだろ。
>>602 ホントのトコはどうなの?
教えてクリ。
> 素人が走る分にゃ車がどうのじゃなくて、慣れや腕の方が大きいと思うけど。
それを言ってはオシメーヨ.
でも実際そうだと漏れも思う.
>>605 だからスポーツカーはトヨタでイイと・・・
>>597 GT500ではエア・リストリクターによって500PS程度に馬力が
制限されてしまうのを知っているのかな?
2Jは1000PSもたたき出す性能を誇るエンジンだが、重く長い
デメリットを持つ。逆に3Sは国内はもとよりWRCでも鍛え上げられた
エンジンで500PSまで許容する上2Jに比べ軽量コンパクトである。
ま、レギュレーション上2Jでは無理と言えなくも無いが2Jが3Sよりも
劣っているからではない。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 01:08 ID:uLCxuuaZ
>>606 だからスープラは素晴らしく速いスポーツカーってか。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 01:10 ID:uLCxuuaZ
>>608 日産も1000馬力オーバーのキャパのRB26使ってなかったっけ?
ってレースはあんまり知らんので間違ってたらスマソだが。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 01:11 ID:K6N+ZawS
>>606 メーカー保証の効かないチューンドは問題外。
他の車にしたって市販ノーマル状態なんだしね。
だから、無意味な数字なのよ。それ。
“7min49sec の足”
753 SUPURA
世界一過酷なロードコースドイツ、“ニュルブルクリンク”でストリートチューン最高峰、国産車最速ラップタイム7分49秒をマーク。
ザックスの高度な技術力と国産車におけるブリッツのノウハウを融合させたダンパーシステムを発売する事になりました。
それがSP −7 です。
始まりは1997 年、ブリッツがトヨタ スープラJZA80 をモディファイしてドイツ ニュルブルクリンクサーキットタイムアタックからでした。
ブリッツがチューニングしたハイパワーエンジンとザックスダンパーとの組み合わせで、見事オールドコース7分49秒というタイムをたたき出しました。
「ぜひ、この高性能ダンパーを日本のストリートユーザーにも体験してもらいたい。」そんな開発者の願いを実現しました。
http://www.blitz.co.jp/products/sus/sachs/sachs-damper.htm
>>608 どんなレースなら2Jが評価されるの?
ドラッグか最高速位しか思い浮かばんが・・・
>>600 トラクションはスープラの方が幅広のタイヤを履ける分セッティング次第では
GT-Rを上回る事もある。
>>610 VQ型にスイッチしてからだいぶ経ちますが何か?GTのGT-Rは実はFRだったり
しますが何か?NSXですら3.5リッターにスープうpしてますが何か?
ここまでして耐久性とかどうなんだ?
車として10年以上持つのか?
世界の名車として評価されたい訳?
>>614 GT以外に出てるレースが無かったと思うけどな。
グループAがもうちょっと続いていたら面白かったとおもうんだが
>>617 何が言いたいのか分からないけど、世界の名車ってなんだろう・・・
>>619 たしかに改造車で評価されている車も有るじゃないポルシェとかベンツとか
一応世界で評価されたりしてさ
で、この板でのなんちゃってスポーツというのはトヨタの市販車についての話だと思うわけよ
いくらで売っているのかは知れないけど、そのスープラを買って運転すればみんなも納得するんだろうけどさ
ここでのスポーツと貴方の言うタイムとの温度差に気づかない?
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 01:34 ID:/LJca6qh
どういう基準での話か理解できないのですよ、ヨタヲタは。
だから何も考えず擁護することしかできないの。
>>620 益々意味が分かりませんが・・・
俺がタイムについて何か言った記憶と言えば
>>601が最初で最後だな。
一つ言える事はスープラはそんなコテンパンに貶されるほど酷い車じゃないな。
至極真っ当に速い車だと思うぞ。筑波スペシャルな車にプロが乗ったような
タイムと比較するのは酷だけどね。
623 :
596:03/04/24 01:41 ID:7b+BZF1G
>>596 でそれでいいの?と書いているのは例えば俺はスープラに乗ってるんだぜ
公道じゃ遅いけどさ、チューニングされたヤツはメチャクチャ速いんだ
というのは脳内での話だし、脳内でだけトリップしてスポーツしてる気になるのがいいのか?
スポーツカーってそんなもの?
貴方が操縦して楽しかった車達って脳内だけだったの?
>>623 おいおい、チューニング言い出したのも俺じゃないぞ・・・
ちなみにその文章を俺が感じたままに書き直すと
「例えば俺はランエボ乗ってるんだぜ。俺は筑波なんか走った事ないけど、プロが乗ったら
メチャクチャ速いんだ」
俺的に操縦して楽しい車はビートが一番だな。あとは昔乗ってたS13(もち弄っての話)。
>>624 「プロが乗ったら速い」
特別にチューニングされずにほぼ市販車であるならばその車が速いと言ってもいいのでは?
>>625 速いんじゃない?筑波では。
「じゃあ君らの言う速い遅いは脳内だけだったの?」って暗に言いたかったわけだよ。
俺ら素人が乗る分にはスープラも充分速い車だと思うだけ。ドコでも一番じゃなきゃ嫌な人は
別の選択肢があるとは思うよ。
>>624 貴方が車を書いてらっしゃるので私もって偉そうな事が言えるような車は有りません
AE85、ワンダーシビック、ジェミニ、グランドシビック、レジェンドクーペ
もし気に触ったのなら鼻で笑って良いです
でも自分ではすべての愛車にスポーツを感じましたすべて自己満足の世界でしょう
>>627 すまん、ワンダーとグランドシビックしか乗ったことないや。
っつーかもともとグランドシビックが猛烈に欲しくてひたすら金貯めたな・・・
気がついたら随分な金になってていきなりS13Qs(中古だけど)に走った馬鹿>俺
そのあと新車PS13Ksになって再びS13Qs改SRターボへとw
629 :
627:03/04/24 02:13 ID:7b+BZF1G
私は全部中古車ですよ(w
でもワンダーとジェミニは本当に思い出があります
遠出をしてあちこちの山道を走りましたね(ワインディングとかいってw)
グランドはいい車でしたがサスの効きが渋いのかファミリーカーとしては
振動がけっこうきますが…サイバーにも乗ってみたかったんですけどね
お先に失礼します
>>615 ヨタオタ必死だな。 オマエのアピール、無駄にならんことと祈る。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 02:26 ID:EozAoi7L
スープラって確かにGTRやエボインプと速さで争うのは苦しいが
低い座位置に専用のインパネ、走らしてもソコソコ・・・いや、かなり速い部類。
ナンチャッテでも許されませんか?
オレはインプに乗ってるが乗用車然としてるインプより
スープラ運転してる時の方が楽しかったりする。
>>629 俺はS13で車友達が出来てお決まりの走り屋君コースだったなw
間瀬で連れのスタタボにどうしても勝てなくてターボ買ったけど速攻行きなれた山で廃車。
最初のS13に部品移植して乗ってたよ。今でもナンバー切って持ってるけど良い車だったね。
昨日?誰かが言ってたけど、走りたい奴はどんな車でも走るし、慣れればどんな車でも
素人の中じゃそこそこ走れてしまう。あの車が一番速いとかスポーツカーとかゆー議論は
ちょっと頭デッカチだな。
俺も寝ます。
>>631 あんた・・・あんたイイ奴だなぁ
ナンチャッテは余計でも
煽りのレベルが下がってくると
反論が元気でたり、コピペや
>>621みたいな幼稚園児にも劣る
稚拙な煽りが無視されるんだな
JGTCなんてほとんど全チームめちゃくちゃやってるんだから議論の無駄。
もうちっと高レベルな煽りキボン
>>634 ウンチに高レベルを要求しても無理ですよ。
奴らは理由があるから叩くんじゃなくて、
叩きたいから理由をつくるという変態ですから。
議論の過程や手段を否定しては掲示板なんか成り立たないと思うぞ。
「バ〜カ! オマエの母ちゃんデベソ」なんて言ってる訳じゃないんだから。
あってもその手の駄スレは無視して答えられるものは答えないと、
答えに窮して「煽りが高レベルじゃないから無視」ってのは逃げと同じ。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 04:03 ID:TABmAFuA
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 09:00 ID:WmHQTgsI
スープラ:スポーツ・オブ・トヨタ
日本でのメインターゲットを20代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは2000GTの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後50:50の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
FRにも関わらず1500sの車重は4WDをもつGT−Rよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし5年前日産がGT−Rで語ったものだった。
ターボには6速MTを用意したが、各速のステップ比はNA5速とほとんど一緒。
5速の上に超ハイギアードの6速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは17インチ用のディスクに対向4ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は16インチ用のディスクに2ピストンスライドキャリパーでターボ、
NAとも共通の仕様とした。ただしこれはMCで解消。
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 09:05 ID:WmHQTgsI
基本的にはスープラ好きだけどね。安くて速くてカッコイイ。
ただトヨタが世界一速いとか、スポーツカーだとかいうと違うんでないの?と思う。
アメリカで多い、マッチョ・スペシャリティーの仲間と思えばかなりいい。
カマロとかコルベットとかZとかGTOの仲間だと思っている。
>>639 それは、コーベットに失礼かと思われる。
コーベットはいつの時代もキングオブアメリカンスポーツカーの
一角を担ってきたぞ。
面々と受け継がれた物がある。
受け継いできたコーベットらしさというものの血脈がある。
かたや3代で終わってしまったスープラ…。
バイクでコルベットの後ろに付くと、タイヤが見えない。
気持ち悪い。
車輪のすぐ内側まで伸びたエンジンのため、
ロール慣性モーメントが大きく収束が遅い水平対向エンジン
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 11:03 ID:RLDf1f6F
>>638を論破してスポーツ・オブ・トヨタの素晴らしさを認めさせる
レベルの高いヨタヲタ降臨希望。
FRスポーツというだけで、スポーツとしての最低条件の8割を満たしている
スープラ
楽しい車FRに敵無し
4WDは楽しくない
FFは楽しくない
速いのと楽しいのは別
645 :
644:03/04/24 11:14 ID:qUcDEaPK
楽しい車FRとリヤミッドシップに敵無し
スープラって楽しいか?楽しいだけならロドスタやインテやシルビアやMR−Sだって
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 12:23 ID:faCvQ2/6
同じ前後重量配分が50:50のFRでも、軽量なエンジンをフロントミッド
に載せることで達成したRX-7と、重いエンジンを鼻先にぶら下げながら
リアオーバーハングに重りを載せて達成したなんちゃってなヌープラ
ではレベルが違うということだね。
MR2どうよ?
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 16:07 ID:6eeXWP/7
>>576 超外出です。
>>580 スープラ出してもズタぼろにされるのが見えてるから触れないのだと思われ。
650 :
631:03/04/24 17:08 ID:0WL9YIf8
漏れは以前、金○山を走ってたとき13Qsでスピン→廃車。
ライトチューンのQsでも峠上りでスピンさせるこの実力!
好きだったが、もっと重く、もっとハイパワーなスープラは諦めて
漏れ程度のウデでも安心して踏み込めるコンパクト4WDターボのインプに逃げますた。
お陰でソコソコ走れるようになりサーキットタイムもダンチに上がりますた。
(TI 1分58秒。遅いなんていわないでね。Qsの時は2分21が最高だったんだから)
でもやっぱ街中を流したり、高速飛ばす位ならスープラの方が雰囲気あって楽しいと思う。
週に一回行くか行かないかの山と月に一回行くか行かないかのサーキットで
タイム出す為にインプ買ったがそれ以外の時は普通の乗用車乗ってるみたいで
イマイチ楽しめなかったりする。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 22:44 ID:aTkf9mm4
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 23:51 ID:lKjcy1bc
>>651 ソープラなんて、
さらに乗用車ライクじゃん。
ヌープラねえ・・・
性能云々よりも、ヨタ社のスポーツカー(もどき)に対する
適当さが如実に表現されたモデルだな。
イラネ。
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 00:30 ID:EsDa0MlJ
あっそう。
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 00:33 ID:EIuExcvl
トヨタ車の良さがわからないのは感性が鈍ってるから
なぁ、
>638に反論しないと、「やっぱトヨヲタは無知!」とか書かれるんか?
>638自体、かなり聞きかじりや過剰広告の部分があるんだが。
いちいち反論しないとアカンのか?
・・・アホらしいな、やっぱり。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 01:19 ID:9WD5AgLq
>>655 鋭敏な感性の持ち主がアルテやプースラに反応すると思うか?
もう少しウマイ餌をつけてくれないと釣られ甲斐がない。
MRS以外はなんちゃってじゃないしスポーツですらないトヨタ
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 01:47 ID:tKR2h7se
セリカとMR-Sで
いいんじゃない?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 02:10 ID:RgSyPWjP
>>656 反論できないようだな。やはりトヨヲタは無知。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 02:45 ID:Nol07Lxv
スープラはGTカーって言えば良かったのにね。
スポーツカーって宣伝したからココまで酷評される。
エボインプやGTR、RX−7みたいにオタクの如くストイックに走りを追求して
進化し続けないとスポーツカーとは認められないしメーカーイメージも出来ないだろうな。
今までヨタ車でマイチェン、フルチェン毎に進化してきたモデルってあったっけ?
3SがT,U,V型、1Jがツイン→シングルターボみたいに細かいのじゃなくて。
エボWと[位の素人目に見ても進化の度合いが目に見えるモノ。
漏れにはあまり思いあたらん。
>>661 トヨタは売れなくなったら切り捨てるメーカーなので
数が見込めないスポーツ車種は進化する前に無くなるか
スープラみたいにダラダラ造り続けられるだけ。
体質変えないとスポーツカーは一生造れないだろな。
まぁそんなコトやってたら今のトヨタはなかっただろうから
ある意味正しい選択だったのかも。
そんなメーカーが造るんだからツマらん車種しかないが
車に楽しみを求める人なんざ極少数だから。
>>661 [はFMCだって分かってないだろ。AW→SW、70→80の
変化が素人目にもぜんぜん無いと言い切れるのかよw
>>662 FFや4WDのスポーツってリア駆のスポーツカーにゃ
逆立ちしても楽しさじゃ勝てないぞ。幾ら速くてもな。
ランエボ・インプなんか峠やサーキットででも攻めて
なけりゃちっとも楽しくない。
まぁ、お前も免許とって中古の安いエボでも乗ってみれば
分かるさ。雑誌読んでるだけじゃ何も分からんって事もな
>>656 放置でいいぞ。スープラがGT-Rよか重いとか言ってる時点で
妄想全開具合が知れるからな。かまって欲しけりゃソースでも
拾って来いっての
>>663 素人目にはエボ4と8の区別はつかない。見分けられるのは車に興味がある香具師だけ。
素人にはエボもインプもGT-RもZもスープラもインテもRX-7も皆同じ、下品で危険な車。
スポーツカーに対する世間の認知度なんてそんなもの。
藻前ら、やたら他人の評価を気にしてるくせに何故こんなスポーツカーを選ぶのですか?
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 07:39 ID:F60S8/PW
ダミアンあげ
>>663 いまどき4WDが楽しくないなんて・・・・・w FRマンセー主義?
ケツフルのが楽しければそこらのドリフトスポットで回ってれや(ゲラ
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 09:52 ID:KtSGjdLD
>>664 スカイライン
R32GT-R 1480kg
R33GT-R 1530kg
R34GT-R 1540kg
スープラ
SZ 1410kg(NA)
RZ 1490kg(後期型は1510kg)
GZ 1540kg(エアロトップは1570kg)
スープラのターボモデルはR32GT-Rより重かったようですよ。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 11:02 ID:KQT0aa8R
>>662 スバル・三菱とトヨタでは、売れる・売れないの基準が違うのよ。
総販売台数がショボイ、スバル・三菱にとっては、エボやWRX程度の売行き
でも大きな収穫なのよ。
スバル・三菱の総販売台数がトヨタと同様になったらエボやWRXを改良し続ける
ことはない。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 11:06 ID:KQT0aa8R
>>667 ドリフトしなくても運転の楽しさはFRの方が上。快感。
4WDはドリフトでもしなければオンザレール感覚で、車に乗せられている感覚で、
操っている感覚に乏しい。
4WDの最大の利点は安定感だしな・・・。
>>656 638の
>車体後端に燃料タンクを積む愚行。現在の後面衝突試験は通らない。
これはガセだな。
衝突試験に通らないのであれば、昨年8月よりもずっと前に
生産中止になっていなければならない。
ガセを散りばめた妄想ネタは放置が吉。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 13:17 ID:q1I9JmsE
>>672 リアオーバーハングにガソリンタンクが乗ってるのはマジ。
ただし後期モデルではGOAボディになってるので最低限の基準は満たしているはず。
(GOAの基準は知らないので不明、初期モデルの安全性は不明)
ホイールベース内にガソリンタンクを置く今時のFRよりは危険だけど、直ぐに危険
というレベルでもないと思われ。
ちなみにGTマシンではガソリンタンクはホイールベース内に移動されていまつ。
>>669 >総販売台数がトヨタと同様になったらエボやWRXを改良し続けることはない。
だからトヨタのスポーツカーて低次元なのばっかりなんだ。
そりゃ進化しなかったらスポーツカーはダメだわな。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 17:36 ID:D3hEe+qk
追突試験は50km/hのバリアを後ろからぶつけるんじゃなかったかと思う。
これ、ぶつかった瞬間に弾かれるのでリアのバンパーを強くしておけば
車体もあまり変形しないしたいていの車はパスできる。
テスト車両には燃料もつんでないのでリアルでの事故の危険性はあまり分
からないかも。(もっともこれを言いだすと全ての試験にいえるけど)
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 18:42 ID:lCcUuNr/
トヨタもスープラのレイアウトは失敗だったと思っているんじゃないの。
JGTCのスープラはでかくて重い直6をあきらめて直4をフロントミッドに
積みなおして、燃料タンクもリアシートの部分に移動させているから。
V8を積む車両はトランクアクスルにして重量配分の適正化をやってる。
>676
レギュレーションには2JZよか3Sのが有利だっただけの話。
ホイールベース内に燃料タンクを置くのは最近のトレンドだしー
トランクアクスルは市販車には振動騒音の面で難しい。
>>670 おまいインプとかで走ったことないだろ?
ついでに雪道でも未舗装路でも4WDは自由に楽しめる。
サーキットとか整備された道ならあれだけど。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 19:34 ID:szxqkT8N
ホイールベース内に燃料タンクを置くのはドイツ系メーカーがリードしながら
世界中が追従したね。トヨタはスープラは置去りだったものの市販車での採用
は早いほう。それまでは後席の後ろ、後車軸上に置くのが普通で、スカイライ
ンもR34まではそうなってるし、当然GT-Rも後車軸上に置いている。
ただスープラの場合、旧アリストで後車軸上にあったタンクをわざわざリアに
移動させているのは今の常識では意味不明。本当にカタログ対策だったのかも。
R34GTR→VスペックUニュル
FD3S→スピリットR
スープラ→腕時計プレゼント
去年生産中止になる前に、R34とFDは最後まで気合入れた限定車出したのに、
スープラは、腕時計をプレゼントしますかよ・・・
つまり、トヨタにとって、スポーツカーなんてどうでも良い存在という事。
F1に参戦して上っ面のイメージアップをはかろうとしたって、市販車のスポーツ
モデルがクソだったら意味無いじゃん。
ルマンでも大枚叩いて参加しても2位止まりなのは、そういったメーカーの姿勢が
原因だと思うのは考えすぎか。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 20:54 ID:tKR2h7se
スープラ→腕時計プレゼント
セリカ →懐中時計プレゼント
MR−S→目覚まし時計プレゼント
ランエボ→マムシドリンクプレゼント
インプ →オナホールプレゼント
NSX →ダッチワイフプレゼント
>>680 つーかそんな限定車を最後に出すくらいなら最初から出せと
小一時間問い詰めたいわけですよ。
限定車が出る前に買ってしまった者は後悔するわけですよ。
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 22:40 ID:f1ZF4U8d
ンダヲタ、意味もなく今日も元気だな。
FDの、
「限定モデル発売」〜〜「カタログモデル化」〜〜MC〜(その繰り返し)
という流れを「改良の努力」と取るか「小手先の販売対策」と取るかで評価は正反対になる。
個人的には、MR2並の手入れを、80でも続けて欲しかったがね。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/25 22:52 ID:7rLqAD/b
トヨタのスポーツカーは楽しいな〜
エボインプなんてクソ以下
セダンの時点でおわってるw
>>685 >「小手先の販売対策」
ネタか?
FDは限定モデル以外で、5回のマイチェン(6型まで存在)をしてるんだが。
>687
そういう意味で言っている訳ではない。
ただ、限定モデルがカタログモデルになり、しばらくもせんうちに改良が来る、という流れをどう取るかは個人差だと言っただけ。
スポーツカーに「進化」が絶対に必要だという考えは同じだし、マツダが国産メーカーでは一番それに忠実だということは知っているつもり。
ただ、少なくともバサーストの扱いは頂けんと思うぞ、おれは。
最近はMCする予算も枯渇してきて騙し騙し売ってきたけど
お上の禁止令が出たんで、しょうがなく最後っ屁で限定煽って
いずれ排ガス規制にひっかかる車を売り逃げただけって
程度の大人の事情もわからないのですか?
まさかニュルやバサーストを愛情とか情熱なんてガキ臭い理由で
販売したとか本気で思っているならめでたいな。
信者と書いて儲かるとはよくいったものだ。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 01:17 ID:SlJqxVeo
トヨタに期待するのが、そもそもの間違い。
こんどこそはと期待して・・・。
毎度見事に裏切ってくれるのが・・・。
そりゃそーと今スープラが無茶苦茶たけえぞ、どうなってんだ!?
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 02:38 ID:OlxlLIk/
>>661 MR2(SW20型) 1型→2型→3型→4型→5型(NA) 他車種では考えられないほどの進化をしているよ。
>>678 雪道や未舗装路で楽しいのはFRみたいにケツふれるからだろ。
4駆でトラクションも良いからガンガン踏んでいけるしな。
そーじゃなくてさ。舗装された一般道を普通に走ってて楽しみを
得られる車じゃないって事だ。
インプはサーキットとかでドリフトさせても意外とコントロール性も
良いし、トラクションもかかり易いから滑らせてからのコントロールは
そんなに難しくないし、結構楽しい。滑らせるのは難しいけどな
>>692 それだけは別だ(笑
すべて「期待が裏切られた」とまでは言っていないが?
>>663 なんでヨタオタってすぐに脳内レーサーになれるの?
まるで自分がエボインプを初め全ての駆動方式の車をサーキットで全開走行させたかの様に吹く。
FRだけが楽しいなんて、それこそFF全盛時代の一昔前の雑誌の論評そのマンマじゃねぇか。
最近は雑誌すら読んでねぇのか?
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 06:40 ID:hKsJ2Nbv
なんちゃってスポーツ = スープラ = ザ・スポーツ・オブ・トヨタ
ゆえに トヨタのスポーツ = なんちゃってスポーツ
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 07:12 ID:Yo1wwdwE
>>659 おまえもスポーツカーすら乗ったことないくせになw
>>689 何時いかなる時も、そろばん勘定で最後っ屁を放たない、トヨタは大人で優等生でつね。
だから、トヨタはいつまでたっても平々凡々なクーペしかつくれないんだよ。
>>692 進化してたのに、あっさりとMR-Sに名変したところがトヨタらしい。
個人的にはMR2は原点回帰させたMR-Sみたいなのと
SWを進化させたヤツっていうかSWまんまでもいいので
そんなラインナップがあったらなぁ〜なんて都合の良い妄想オナニーをした事があります。
ええ、絶対無理だって事はよくわかってます。
だってトヨタですから・・・・MR-Sがあるだけ御の字です
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 11:06 ID:gfEsyI6G
トヨタもスポーツカーが売れる時代が再来するならまた作り出すさ。
スポーツカーは売れない→じゃあヤメ、っていうのがあからさまなのがヨタ。
企業だから利益を重視するのはあたりまえなんだが、車好きが選ぶメーカーじゃない。
たとえ、スポーツカー人気が再来しても専用エンジンやシャシーを作るメーカーでは無い。
それなりの形のものを作って、あまり車に詳しくない消費者を上手く騙す。
>>701 だな。
ヨタオタも2000GT出して来る時点でそのコトは分かってるから、あんまり言ってやるな。
年々売上げが落ち込んでいくロドスタと
前年比150%のMR−Sの違いは?
>>703 MR-Sの方が100キロ軽い。
ついでにMR。
>たとえ、スポーツカー人気が再来しても専用エンジンやシャシーを作るメーカーでは無い。
いい加減、「専用」妄想は止めろちゅうねん。どうせ買えもしないくせに。
そんなに、「専用シャシーやエンジンがイイ!」なんて「駄々」こねるんなら、最低2000万は用意しやがれ。
情熱や理想でモノは作れない。
予算を組めばいいモノは造れる。誰にだってな。
問題は、それが消費者の手に届くかどうかだ。
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 19:28 ID:f/vGDB6y
>情熱や理想でモノは作れない。
>予算を組めばいいモノは造れる。誰にだってな。
あたまからそう決め込んでるから、ダメなのさ。
トヨタだって、情熱と理想をもった創業者がいたからこそだろ?
会社にとって都合の良い人間でしかないのよ、君の思考はでは。
決して会社を興したり、組織を引っ張れる器じゃないね、君は。
706は人格攻撃に走りまつた。
匿名掲示板ならでは、だな。
クルマは既に大衆の憧れの対象たり得ない。
ならば、極限の性能を使いこなせない香具師にとっては、「それなりの性能を、それなりの値段で」で充分。
なんちゃってスポーツを批判する者の何割が、リアルスポーツを乗りこなせるというんだ?
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 20:45 ID:4lVtA/Mp
使う使わない、必要か必要でないか、じゃなくて本物を欲しがるのが普通でないの?
時計は1000円のデジタルでも十分だし、洋服も中国の偽ブランドでも不自由はないけど
選んで買うものかな?
興味ないならともかく、こんなとこまで来て車を語ろうという人間は偽物より本物を
欲しがると思うよ。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 20:48 ID:GBJMQB21
>>708 身の回りのものが、すべて実用品でいいのか?
車好きならば、車に憧れを持って当然だろう。
車に限らず、贅沢品とはそういうものだよ。
必要かとか使い切るかとか、そういう問題だけでは
語れない領域の世界があるのな。
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 20:54 ID:4lVtA/Mp
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 20:56 ID:GBJMQB21
>>711 だね。同じこと考えてる人がいるんだと確信がもてるよ。
車を単なる道具とは思えない人間なんでね、俺。
道具でいいならカローラでも何でもいいし。
>>701 現在、専用プラットフォームを持つ車種はロードスターとMR-Sに
あとRX-8だけだろ。8にしてもこれから他車種に使いまわされるし
ロータリーにしても、必死でロータリーを開発したは良いがスポーツカー
以外に載せれないだけだしな。燃費悪ぃからさ。
ちなみに、NSXはプラットフォーム・エンジンともにレジェンドと共用だからな
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 20:58 ID:GBJMQB21
>>713 S2000は?
NSXはアルミボディだけど、レジェンドもそうなのか?初耳だ。
>>709-712 本物が欲しけりゃエンツォでも買えや。
日本車はどれも全部ノーマルじゃサーキットすら全開で走れない
なんちゃってしかねーよ。なんで雑誌厨ってこんな痛い香具師ばっかかな
>>714 悪いなS2000は単純に忘れてたw
つまり元々オープンカーとして設計された車種くらいだな。
んで、プラットフォームと言ったら上屋のボディは含まれない
>>717 ちゃうよ。所謂ハイパワー4駆乗りだ。スープラ好きだけどな
つかアンタもヒマ人だね。そんなに気に障ったかい?すまんね
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 21:42 ID:qBwvcEjs
欲しがる香具師=買える香具師
じゃないんだなぁ、これが。
価格に応じた程度で納得しる!だろ?
>>715 ヨタスポーツを貶されたら「所詮乗りこなせないくせに」て言って、
またオタはドライバーのスキル論に逃げる。
トヨタがスポーツカー造れないのと誰が買うか分からない不確定なユーザー像とは全く別だよ。
乗りこなせる乗りこなせないはユーザーに車が渡った後の話だろ。
スポーツカー造れない→「どうせ乗りこなせないからナンチャッテで充分」
これって論点のすり替えじゃねぇ?
トヨタが1台でもそういう車出してから吠えてみろ。
オマエの論理からすると世のスポーツカーオーナーは皆サーキットで全開やってるんだな。
お待たせしました!! 遂にトヨタのリアルスポーツ登場!!!
その名も「WISH 2,0Z」!!
直噴2Lで★★★獲得でグリーン税制に適合!
215/50R/17のスポーツタイヤ & オバーフェンダー & 6速MTモード搭載!!
もうアンチにデカイ顔はさせません。
さあ五月蝿いクソアンチ供よ!!隙があったらかかって来い!!!
722 :
715:03/04/26 23:33 ID:DhuXUOnR
>>720 おいおい。俺は一言も「乗りこなせないくせに」なんて言ってねーよ?
しかも俺スバル乗りだし(w。被害妄想強すぎなんじゃねー?
俺はヨタにスポーツカー造れないとは思ってないし、過去に造っている
だろ。一応スープラでも筑波で6秒台だしな。6秒で遅いとか言える香具師
は凄いと思うが。
ちなみに俺の論理で言えば、「サーキットですら全開で走りきれないのは
なんちゃってスポーツカーだ。」なんだが、せめて高校生並の読解力くらい
身に付けてから他人を批判して欲しいものだ。
>>720 ループするようで申し訳ないが、一つ聞きたいのは、あんたの考えるスポーツカーとは何?
速い遅いをベスモあたりで見て判断してるだけならスキル論をかませられても仕方なしと
思うけど。
まぁいつもの煽りなんだろうけどさ。
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 00:58 ID:mYGvp4AE
スバヲタ、必死だな。
インプSTIの一年乗ったけど、辛かったな。
>>724 低能な煽りご苦労だが、俺は722じゃないのでよろしく。
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 01:48 ID:e1QmHmoF
727 :
715:03/04/27 01:58 ID:d31WLwf8
>>726 ジエンやってないでレスには応えたらどうだ?w
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 02:01 ID:oiISKl/4
とにかくトヨタ=日本一のラグジュアリーカー専門メーカーなのは定説!
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 02:09 ID:kVTD4UQM
>>723 「スポーツカーとは何ぞや?」はもうイイって。
前スレで散々言い合って答え出なかっただろ。
ジャーナリストやレーサーがメディアで散々議論しても出ない答えが
2チャンネラーが出せると思うか?
まぁ強いて言うならアンタが言うように速い遅いって言う数値化出来るデーターしかない訳よ。
どんなスポーツカー定義を掲げても数字は共通項だからね。
ガイシュツだが徳○寺先生はオート三輪をスポーツカーって言ってたし。
だからもう答えがないって分かってる話題は辞めようよ。
同じ意味で2000GTはヤマハ製かトヨタ製かってのもNo thank you。
それと流れ的にオレも
>>708=
>>715と思ってたが違うのか?
730 :
名無しさん@そうだドライブに行こう:03/04/27 02:13 ID:AuCjRn4Y
ヨタヲタの特徴
ヨタスポを貶されると決まってスバヲタを叩く。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 02:14 ID:v6xOYfNX
>>730 まったくだね。
やたら敏感なんだよな、ヨタヲタは。
スバルコンプレックスが強すぎなんだろう。
結局アンチは全部スバ厨だったという事?
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 02:32 ID:p0uMjm73
>>722 サーキットで全開出来ないってどういうこと?
ラジエターが薄くて水温がキツいってことか?
それとも油温がキツいってコトか?
もしかしてタイヤがショボイってことか?
どういうつもりで「全開が出来ない」って書いてるのか分からん。
ラジエター厚くすると渋滞の時、電動ファンの風だけじゃ冷えないぞ。
(オレはコレでオーバーヒートしかかった)
オイルクーラー付けたらショボいオイルポンプじゃ油圧下がるぞ。
よく食うタイヤは寿命が短いぞ。
それにそれらの問題が解決できたとしても
車が出来上がってから値段を付けるようなヨーロッパのスーパーカーと
日本のスポーツカーは成り立ち、使い方からして違う。
それでも頻繁にサーキット走る人は後付けすればイイ。
上の3つ揃えても30〜40万で済む。
コレで全開走行できると思うが。
関係ないけど、テリ-伊藤がMRワゴソの広告を見て
「”MR”はMR-S(MR-2)のものだろ!」と怒ってたな。
トヨタ自身はスバルなんぞ相手にもしてないのに
オタは敏感にコンプレックス炸裂させてる。
まあ企業としては利益が出ればそれでいいが
オタはこの先永遠にインプより速い車乗れないもんな。
走行会なんかで負けても車のせいにしてるオタの姿が目に浮かぶ。
厨房には「○○最速!」ってのが無いとスポーツカーと認めてもらえません。
自分で運転したことがないからな。頼りはデータ(数字)のみ(ワラ
>>737 そんなモンあろうが無かろうが結果は同じ。
って言うかそんなコトしか言えないのか?
相変わらず「厨房」「ワラ」って・・・
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 03:35 ID:ontYVwW0
オマエモナー
>>736 その走行会でトヨタ車より遅いインプがいたらどーするの?(実際いますが)
それこそ言い訳できないんじゃないの?
で、この歴史有るスレは何が目的なのでしょうか?
『トヨタは“なんちゃって”じゃないスポーツカーを出せ!やれば出来るはず!』
という、叱咤・激励なのでしょうか?期待されてるんですね〜、トヨタに。
俺?トヨタには期待していないよ。(トヨタ車に乗ってるけど)
宣伝文句に『スポーツ』を多用する会社、というフィルタがデフォルトでかかってます。
ゆーか、日本の自動車会社すべてが『スポーツ』を目指す必要有るか?
自動車会社を平均的に同じ方向にもってゆきたいのか?
まるで戦後の通産官僚のようなご意見だな。
それよりは、『スポーツ』している会社を伸ばしたほうが、日本のためになると思うが、どうだろうか?
短所をつぶす教育か、長所を伸ばす教育か、
ま、短所は凡人にも目に付きやすくいが、長所を伸ばす意見を言うのには才能がいるからなぁ
うぅ、なんで書き損じるかな
『目に付きやすくい』⇒『目に付きやすい』
744 :
722:03/04/27 05:50 ID:KRDwl5x6
>>733 オナニーしてるから、ちょっと待っててね。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 07:12 ID:+CTYNCex
ヨタヲタががんばったが、残念ながらトヨタ=なんちゃってスポーツは確定だ。
というわけで今後トヨタがどうするかを考えよう。
>>745 そうだな体質的に逆立ちしてもスポーツカーは造れないメーカーだからな仕方ない。
他のジャンルは一人勝ちなんだから、それでイイんじゃない?
今更リアルスポーツが出てきてもトヨタ製っていうだけで??が付くだろうし。
普通、真っ当なスポーツカーを買うなら日本車なんて
選択肢には入らないはず
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 12:42 ID:ca6pndjU
トヨタをなんちゃって認定すると、トヲタが他のメーカーもなんちゃってだ、
と暴れだすのがパターンとして確立されているよな。
>>747 真っ当なスポーツカーを買うor維持する所得がないだけ。
最も外国産に真っ当なのが多いかと問われれば疑問だが。
各メーカHP調べ
トヨタ:スポーツ&スペシャリティ:セリカ、ソアラ、MR−S
日産 :スポーツ&スペシャリティ:Z33、V35クーペ
ホンダ:スポーツ/クーペ :インテ、インサイト、シビR、インテR、S2K、NSX
マツダ:スポーツカー :RX−8、アテンザスポーツ、RX−7、ロードスター
三菱 :該当する分類無し
スバル:該当する分類無し
スズキ:該当する分類無し
ダイハツ:軽自動車スポーツ :コペン
>>748 実際そうだろ?
国産は外国みたいに500psクラスも無いし、エリーゼやセブンみたいな
ライトウェイトも無い。
パワーが比較的あるっぽい、車重が比較的軽いっぽい、
サスが固いです、4人ちゃんと乗れますので安心です
こんなのばっかりじゃねーか。
S2000は国産にしては着眼点が良かったが、あれで1d弱で手動幌か
クーペだったら良かった。あと最悪のデザインと炸裂に安い内装も。
結局、これといって他人に薦める国産スポーツなんてないな。
752 :
723:03/04/27 21:05 ID:RF7fEMDP
>>729 ならば何を持ってスポーツカーを語っているのかを教えて欲しいもんだ。
>>751 動力性能だけだったら、日本車に勝てる外車なんてどれだけあるよと
逆に小一時間(ry
NSX、GT-R、インプ、エボ。
ニュルで試しに、これらのマシンとエリーゼ、セブンを競争させたら、
瞬殺のはずだが。
フェラーリはおろか、ポルシェだって勝てないはずだが。
ちゅーか、馬力や軽さだけで判断できんのかよ。
色眼鏡で見るの止めれば、トヨタにもいいスポーツカー(スポーティカーと言い換えても構わないが)ってあるだろ。
或る意味、これもブランド志向のひとつなんちゃうん?
>>753 昔どっかのサイトでエリーゼとコルベット(多分)がニュルで競争してる動画見たが、結構
良い勝負になったりするんじゃないかね。直線で点になったコルベットをコーナーで追い詰めてく
様は車の性格がよく出ていて面白かった。まぁ何故ニュルなのか分からんけど。
で、フェラーリやポルシェはどうだろな。ベスモヲタ風に考えれば、路面の良いサーキットですら
筑波で良い勝負、SUGOあたりでぶち抜かれるって国産のイメージからすると、同じドライバーが
運転したとしてやっぱ御当地メーカーの方が速い気がする。
俺は乗ったことないから分からんけど。
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 22:23 ID:oK/imBiU
今月のベスモですべてが分かる
やはり心の拠り所はベスモという事でw
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 22:34 ID:Ac3JO1ev
>>753 で。。。その優秀な国産はニュルを何周出来る?
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 22:42 ID:Gpn0SXoL
トホホ‥ wish祭りの予感‥ 頼むからそのCMをセリカ、MR-Sでやってくれ
>>755 コルベットみたいな直線番長の車じゃ良い勝負でしょ。
確かに国産でなんちゃってスポーツは多いけど、本物が
多いのも確かでしょ。
勝てるのは、カレラGT位じゃないの?
>>758 メーカーに聞け。
>>760 まず一つ。コルベット乗ったことあるの?
もう一つ。本物って何?
更に一つ。カレラGT以外は駄目な根拠は?
とりあえず聞きたいことはこんなもんかな。
762 :
715:03/04/27 23:19 ID:tbCXHzH+
>>753 フェラーリならF360か360チャレンジで十分。ポルシェならカレラ4で
十分だと思われ。F40や50、カレラGTなんてもってこられたら点にされてまうぞ。
こいつらは化けモンだ。ちょっとした直線でぐい〜と離されるな。
つーか日本車は市販車フルノーマルだと一周する間にGT-Rはブレーキと
タイヤがタレて戦線離脱。その他は一周できるかもしれんが油温が保たんと
思われ。ゴールしてエンジンアボーンしなけりゃ御の字だろ。
コルベットって直線以外も結構よさそうだけどな。
というか欲しい。でも左ハンドルはツライ。どうでもいいレスですいません。
764 :
715:03/04/27 23:35 ID:tbCXHzH+
ついでにレス
>>733 ソレ全部+ブレーキパッド(モノによってはフロント丸ごと)
確かにこれら全部やっても50万程度で済むだろうが、
ノーマルではなんちゃってでしかないのも事実だ。
ソレも知らんで本物だなんだと言ってヨタだけ貶してる
痛い香具師がいたんでレスしたまでだ。
詳しく説明するのも馬鹿らしいのでその部分は割愛した
まぁ色眼鏡って奴でしょ。
>>753 結局GTR淫婦烏帽だけが心の拠り所なんだね。
日本にバックヤードビルダーがさっぱり無いのは、単なる消費性工業製品として
しか車を見てないんだろ。
優秀でコストパフォーマンスの良い消費性工業製品ならそりゃ日本は優秀だろうよ。
カップラーメンみたいなもんだ。
結局、愛が無いんだろうな。
車1台思いのままに作ってやるっていう意地と愛情が。
結局ルーテシアとかサリーンとかダッジとかゾンダとか
絶句しそうなスポーツは国産では出てないでしょ。
国産だとガライヤぐらいしか無いのとちゃうか?エンジン出してる日産は
ちっとだけ偉いが、日産本体はお話にならないでしょ。Z?なにアレ?アホですか?
ところでNSXこそ、国産なんちゃってスーパースポーツなんだが
その辺は突っ込む隙を頂けたのかな?
日本車にしては面白い価格帯ではあるけど、じゃあ価格に込めた魂を
ドライバーに提供してるかというと極めてぁゃιぃ
価格相応ならせいぜい700万。あとはホンダへの信者税ですか。
信者続けるのも大変ですね。
767 :
765:03/04/28 00:21 ID:wSTDp3jr
>>766 ここにいるアンチは認めないだろうけど、俺Zは好き。
あの位が車として美味しいと思うんだけどな・・・普段の使い勝手とかも含めて。
>>767 俺も乙の後姿は美しいと思うが
正面から見るとぶさ(ry
>>766 もう幾多の人々が何回この言葉を書き込んだだろうか・・・・
でも敢えてもう一度書かせてくれ。
「ヨタオタ必死だな (藁 (わら (ワラ (wara (WARA 」
ハァハァ・・・
770のなかの人も必死だな
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 21:40 ID:b5QYGXmF
ファミリーカーなら豊田を認めるけど、
スポーツカーで豊田と言われてもピンと来ないね。
それを必死で祭りたてるからヨタヲタは馬鹿にされるの。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:11 ID:fY58S7rY
ファミリーカーでもヨタは認めません
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:20 ID:uUQ5bz0J
お前にみとめられなくても
こまんないよ
アンチ:ヨタスポーツはクソだ!!
↓
オタ1:大体スポーツカーって何よ? (スポーツカー論)
オタ2:スポーツカー乗れる腕も無いクセに本物欲しがってるんじゃねぇ!(スキル論)
オタ3:日本にスポーツカーはネェ! (国産スポーツ全否定論)
オタ4:2000GTがあるじゃねぇか(40年前の懐古論)
オタ5:スバル、ンダの方がクソ (他メーカー否定論)
オタ6:イジれば速いんだよ (チューニング前提論)
オタ7:弱小メーカー必死だな (企業規模への転嫁論)
・
・
・
こんなモンかな。
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 04:18 ID:9pEnHz8+
>>775 当たり前だ。
車のコトに話題が及ぶと庇い切れないくてマズいんだよ。
って言うかそこまで知識無いけど。
自分の乗ってる車の会社否定されてムカつくっていうWISHオーナーが8割です。
すぐ乗り換えるくせに
乗ってる間は文句言われると必死だよな
MR2を否定する理由を教えてくれ。
まず君から。>775
1〜7全てに対論を出すのがスジだな。
( ´,_ゝ`)プッとかトヨタだからとか何となくとかイメージが無いとかは
禁止。具体的に論理的にスポーツでない根拠を言え。
全否定するならスポーツと名のつく歴代全車種具体名を持って否定しろ
よく見てると借るディナとプースラしか叩くネタが無いようですが何か?
手前はWISHとかbBとかばかり挙げてくるくせに、ステップワゴンやMPVを
出すと「スポーツをわかってない」とかキチガイな発言するな。
>>779 それが出来ないから人格攻撃に走るんだろアンチはw
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 06:37 ID:fD43vBUh
>>779 それってパート7まで続いてるこのスレで散々やってきたコトじゃないの?
>>775はそれらのオタの反論パターンを列挙して遊んでるだけじゃない?
そんなに目くじら立てて怒ったらそれこそ思うツボ。
レス見て腹抱えて笑ってるよ。
駄スレは無視すればイイと思われ。
>>780 人格攻撃はお互い様じゃん。
自分らが思ってる以上にお互いレベル低いよ。
>>781 駄スレ→駄レス? 難しいよな。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 06:57 ID:ypOBe175
>>779 模範解答の一例
Q1:大体スポーツカーって何よ? (スポーツカー論)
A トヨタ車以外
Q2:スポーツカー乗れる腕も無いクセに本物欲しがってるんじゃねぇ!(スキル論)
A トヨタ車海苔以外はウデあります
Q3:日本にスポーツカーはネェ! (国産スポーツ全否定論)
A トヨタ車以外はワゴンRもスポーツカー
Q4:2000GTがあるじゃねぇか(40年前の懐古論)
A そうでしたね。
Q5:スバル、ンダの方がクソ (他メーカー否定論)
A 辛いでしょうが後少しです
Q6:イジれば速いんだよ (チューニング前提論)
A トヨタ車は無理です
Q7:弱小メーカー必死だな (企業規模への転嫁論)
A コレで終わりです。 よく頑張りました。
ふぅ...
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 07:34 ID:FbuC1BZo
トヨタは大メーカーでスポーツカーをイメージリーダーにせずとも
ユーザーの大部分を占める車に興味のない大衆に絶大なるブランド力があるので
スポーツカーは作れないと言うより必要ない。
一方スバルはインプSTiを筆頭に走りやメカニカルな独自性で
トヨタ車では満足できないこぼれユーザーをターゲットにしたニッチメーカー。
言わばインプを中途半端に作ったら会社そのものが傾く恐れがある弱小メーカー。
背負っているものが違うこの2社のスポーツモデルを比べるのは
トヨタにとって酷なコト。
小さな会社代表としてスバルを出したが他も似たようなもの。
スバオタの皆さん、弱小て言ったコト怒らないでね。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 07:59 ID:/4PJSijT
作りこみの浅さがヲタには我慢できないんじゃないの?
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 08:39 ID:dunCFiIi
>>784 揚げ足取りになっちまうが、
スバルはけっしてニッチではないと思いますが。
インプは1500、1800、2000とあるから、すでに中途半端であるしね。
女の子もかわいい言うてインプ乗ってるしw
>>783 トヨタへの僻みが良く表現されている、小者のお前としては
よく出来た回答だ、褒めてやろう
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 09:55 ID:1h42TVAV
>>785 オタはそんなコト分かりません。
作り込み云々が分かるようなら初めからヨタ車なんか選ばないもんね。
って言うか、オタクって何らかの突出した魅力やポリシーに賛同する少数派でしょ?
オタクが出来る車じゃないよ。
自分の車貶されて頭にきたユーザーが「必死」になってるだけ。
他の会社の車買ったらケロってしてるから。
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:13 ID:HxUKtC2E
>>786 私スバル乗ってるけど現状はニッチ狙いだと思うわ。会社自体も
そう考えてるようだぞ。
791 :
715:03/04/29 10:38 ID:XCLy/R//
>>784 つーかスバルってGDインプのスペCが出るまではトヨタと一緒で
なんちゃってスポーツメーカーだったのにな。
最近のにわかスバヲタのヨタ叩きの痛いこと甚だしい。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:39 ID:Bb4VALsK
トヨタから見たら、他のメーカーはニッチにしか見えないと思うw
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:40 ID:XW6Z4EIn
>>792 じゃあ、何故トヨタは追っかけるの?
レガシィ、オデッセイ、エルグランド・・・
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:47 ID:Hz4+E2Wg
カルディナ,エスティマ,アルファードだろ.
俺としては「オデッセイ」でなく「ストリーム」としたいが.
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:52 ID:aCyGe3/J
インプなんてスポーツじゃないだろ。四駆+ターボのドーピングマシン。
まだMR-Sの方がスポーツというにふさわしいと思うが・・・
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:57 ID:NRc+ZKWK
>>795 いや、今話してるニッチの事と関係ないんだけど・・・
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 10:59 ID:Hz4+E2Wg
昔のMGやスピットがスポーツカーだったと認められるのならMR−Sだって立派なスポーツカー.
AUDIスレよりコピペ。
こちらの雑誌で新型A3の記事が出揃いましたけど、あんまり
評判が良くありません。なんでかなぁ。
デザインや造りの良さは各誌とも認めるところなのですが、
evo誌は「これはスポーティと呼べる車ではない」とか、
AUTOCAR誌に至っては「Civic type-RやFocus ST170は言うに及ばず、
Corolla sport1.8Tよりもパフォーマンスに劣る」、と述べ、
酷評に近い評価。。。
アウディのスポーツ性を前面に出したイメージ戦略が悪いのか?
唯一WhatCar誌は「気合を入れて運転しようとするとがっかり
するが、元々そういう車ではない」と冷静でした。
ちなみにそのWhatCar誌で恒例の「ユーザー満足度調査」を
やってました。評論家の評価とは違う評価が興味深いところ。
Audi A3 はスモールカー部門で5位、総合で42位
部門の上位5台は、Collora、Civic、Mazda323、Focus、A3
Audi A4 はエグゼクティブ&ラグジュアリー部門で10位、総合35位
Audi A6 はエグゼクティブ&ラグジュアリー部門で8位、総合25位
部門の上位5台は、Lexus IS200、Jaguar XJ、BMW3、BMW5、Saab9-5
Audi TT はクーペ&ロードスター部門で7位、総合74位
部門の上位5台は、ToyotaMR2、Celica、MercedesSLK、MercedesCLK、MazdaMX-5
Audi A2 はMPV部門で2位、総合35位
部門の上位5台は、MazdaPremacy、Audi A2、Nissan Tino、Vauxhall(Opel) Zafira、Renault Scenic
日本って日本車の評価が世界一低い国だと再確認しますね。。。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 11:03 ID:NRc+ZKWK
アルテ、MR−S、セリカ・・・ワロタ
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 11:07 ID:Hz4+E2Wg
ユーザー満足度調査って母集団が大きいほど有利だったんじゃないの?
さもなければクーペ&ロードスター部門のエントリー面子に多少の問題があるかも.
フェラーリやポルシェを買った人の集団の中で満足度を測ったら,ほとんどの人が満足と答えるんじゃないの?
>>801 これらのトヨタ車もヨーロッパではマイナーだと思うんだけど。
>>799 同じくワロタ
外国じゃそんな扱いなのか。
>>801 値段やらの関係もあるんじゃないのかな。
後、耐久性とか内装とか。
スポーツカーなんて今じゃヲタしか乗らないのに
トヨタのスポーツカーって変に一般ユーザーを意識してるんだよな。
「誰でも乗れるようにしました」とか「使い勝手いいですよ」みたいな。
総合的に一台の車として見れば悪くはないんだが
ヲタからは運動性能が低いといって馬鹿にされ、一般人からはスポーツってだけで見向きもされない。
中途半端なんだよな。
尤も、俺はその中途半端さが良くてAE111に乗ってたりする訳だが。
>>803 ヲタはGTとスポーツとレーサーの区別がついてないだけ
>>791 オマエが思ってる以上にスバオタはヨタ車やヨタオタは眼中にないと思うぞ。
ブスに勘違いされた痴漢みたいで可哀相。
806 :
715:03/04/29 13:47 ID:XCLy/R//
>>803 ちゃうちゃう。トヨタは「ヲタでも乗れるようにしました」なんだって。
ヲタはただ車の情報(ほとんどスペックだけ)に詳しいだけで
ドラテクなんてタクシーの運ちゃんにも劣る香具師ばっか。
尖った性能与えても、トヨタマーク付けて事故られまくると
困るからな。
性能云々言ってる香具師に限ってレッドゾーンにすら入れたこと
無いやつばっかり
807 :
715:03/04/29 13:52 ID:XCLy/R//
>>805 同じスバル乗りとして、つーか人間として恥ずかしくなるような
スバヲタのヨタ叩きって多いぞ。GCインプ乗ってる香具師とかは
マターリ派が多いんだけどな。
>803
逆だろ。
スモール&ミドルサイズクーペって、今や基本的には女の乗り物。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 19:43 ID:mS+jdnn3
アルテツアはしらんが、セリカとMRS(2)は英国仏国の学生は知ってたぞ。 MRSの評価は意外と日本以上に高かったと思ったけどな。 まぁ、国内の評価が低いのは日本車全体に言えるけど。
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 20:32 ID:Hz4+E2Wg
MR−Sのライバルって要はMG−Fとバルケッタであって,あまり敵じゃなかったんじゃないの.
まあロードスターも最強の敵なんだろうが.
80年代,パンサーというイギリスのスポーツカー会社があった.
クラシックカーレプリカを作っていたが,一時6輪スーパーカーのパンサー6を試作して話題になったことがある.
そのパンサーがミッドシップ軽量タルガトップ・スポーツのソロを発表した.
リトラクタブルライトの結構イケてるスタイルだったが,本格発売直前にトヨタMR2(AW)が発売された.
価格競争力がないと判断されたソロは発売無期延期になった.
トヨタのコストパフォーマンスは昔も今も高いという話だ.
カッコ悪いけどな
>>807 そっかぁ?
オレの周りにはスバル海苔はおらんから分からんが雑誌やネット上での口調から推測するに
スバオタって水平対向猿人&シンメトリーレイアウトと、
企業そのもののストイックなイメージに魅せられた正しくオタで、他なんぞ眼中にないって感じ。
レガスレもインプスレも他スレほど荒れてないみたいだし。
オレ自身はインプやレガなど車そのものはイマイチ好きになれんが
あのストイックな企業体質はケコ〜ウ好きだったりする。
それゆえ造り出す車は泥臭いがチミもそういうトコに惚れて買ったの?
禿げしくスレ違いだったな。スマソ
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 23:20 ID:vIZgkzPN
>>812 そうか?
ヲタってのはどんなジャンルのヲタでも排他的なものだよ。
814 :
715:03/04/29 23:34 ID:XCLy/R//
>>812 ヨタスレに常駐してたら分かる。スバヲタとンダヲタの厨房が
長期休暇の度に大量にボウフラの如く湧いて出る。
スバヲタの特徴。どのスレでもカルディナとGT-FOUR(セリカ含む)を
中心に足回りを叩く。
俺がインプを買った理由はFFスポーツはある程度乗りこなせる
ようになったから、リア駆か4駆の2リッターターボを探してたら、
安い程度の良いインプがあるっつんでそれにした。以上。
メカなんかで車買うのはスペヲタだけだと思われ。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 01:15 ID:QOcWfOxT
それ以前に、ヨタヲタが根拠の無い思い込みと被害妄想で
スバル、ホンダにコンプレックスを抱いてるからだろ。
コンプレックス強すぎなんだよ!そこのヨタヲタ
というかスバオタを偽ってスバオタ叩きさせ
味方につけようとする下劣なンダオタの作戦に決まってるだろ
下劣で卑怯なことはだいたいンダオタの仕業。騙されちゃいけない。
>815
根拠の無い思い込みと被害妄想なカキコですた。
818 :
812:03/04/30 01:55 ID:2ZjYpCFF
確かに読んでるとヨタオタの人ってホンダ、スバルに対するコンプレックスが強い気がする。
ストイックに速さだけ求めるならインプやホンダのVTECの方が有利だろうが
街乗りメインでチョットだけ雰囲気味わいたいならヨタ車も悪くないと思う。
スープラのインパネはカコイイし、
成功してるとは言い難いがアルテのクロノメーターも面白い試みだと思う。
メカニカルな部分で新しい試みをしてそれが速さに結びついたら
ナンチャッテなんて言われないだろうな。
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 02:00 ID:H2bdds3q
>>817 >>814もな。
スバオタ、ンダオタだって決め付ける根拠に欠ける。
恐らく比較でその2車を出して来るからだろうがRや7も含めて
オタの壁を越えて認められてる車だからだろう。
トヨタにゃソレがなくて僻んでるだけ。
ただ単に売り言葉に買い言葉なだけだ
こんなスレタイでまともに議論できるわけないだろう
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 07:04 ID:SS2rwATR
こんなスレタイがPart7まで続いてる時点でナンチャッテ決定だな。
同じスレタイで他のメーカーのヤツ立ててみろよ。
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 07:08 ID:VznaOnh8
トヨタのスポーツはMR−Sとセリカで良いでしょ。
セリカはヲタ向けじゃなくてファッションクーペの意味合いが強いけど。
MR−Sは世界的に見ても貴重なライトウエイトスポーツだと思うよ。
作りこんでない部分もあるけど、それを言いだしたらロードスターも
スーパーセブンもなんちゃってでしょ。
>>820 まともな議論すればヨタ車がナンチャッテじゃないって証明できるとでも?
それはチト無理だと思うぞ。
824 :
おっさんじどーしゃ:03/04/30 07:19 ID:ioyBgcdz
>MR−Sは世界的に見ても貴重なライトウエイトスポーツ
これの対抗馬は今のところMG−F位なモンじゃない?
それと「せるしお」
べんつこんぷれっくすの丸出し・・・
世界のトヨタなだけにああ恥ずかしい。
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 10:33 ID:LWrEcI0b
どうでもいいけどJGTCのスープラ汚い
>821
いかにアンチが粘着であるかを現しているだけだと。
>824
半端かじりの評論は聞き飽きたよ。
メルセデスにも、「レクサスコンプレックス」なる評価があるのをご存知か?
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 13:48 ID:msnlZIJ/
>>822 そういうこと言うから、与太ヲタは馬鹿にされるのだよ
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 13:55 ID:003KF7ID
>>828 ヨタスレage荒らししてるキモオタが言うなよw
>>829 さっき別のIDだったけど変えたようだ
必ず1行書いてageる・・・2、3スレで荒らしたらID変えてまた荒らす
毎日の日課なんだろな・・・深夜にも見るけど
放置しる
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 20:30 ID:0kW01WgR
ヲタはキモイからトヨタ乗らなくていいよ!!
どっかいけマジでキモイから近づくな!!
○ンダでもス○ルでも乗ってな
832 :
__:03/04/30 20:30 ID:hYYAZK3J
833 :
715:03/04/30 20:59 ID:nizUaG1F
>>818-819 いや、たいていマターリしてるヨタスレに喧嘩ふっかけてくるのが
カルを叩くスバヲタと2ZZを叩くンダヲタなんだが・・・
考えて見てくれよ。現在カルディナGT-FOURと同系統の車種は
レガシーしかないだろ?
で、現在2ZZより性能が上のエンジンは?VTECしかないよな。
決め付けてるんじゃなくて簡単に消去法で残ったのがスバとンダなんだが
でたまにGT-R厨も参戦してくるが、過去のグループAでの栄光
しかないから叩きのめされて去っていく。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:46 ID:tcaXrHjB
>>833 エンジンの性能を絶対的な速さでしか見ることのできない奴は逝ってよし
所詮ンダ&スバヲタなんてこの程度だな(w
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:54 ID:39OgfcCr
そもそも現行セリカはインテRの対抗馬だとヲタは思ってるけど
それは違うぞ。トヨタの開発者も初めから「インテRにはかないません」って
言って出した車だからなw。
ど〜せ比べるなら普通のインテと比べてやってくださいw
インテRと比べるならせめてセリカTRDスポーツMにしてやってくださいな
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:55 ID:OKw18HV/
>>835 スポーツMでは、まったく歯が立ちません
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:00 ID:39OgfcCr
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:06 ID:WITc8fZJ
俺の知り合いにスバヲタいるんだが、インプレッサはStiじゃないとダメだ
とか言って中古のNB買おうとしてた友人に猛反対しやがるんだよ。でそいつ
はStiバージョン5乗ってんだが街海苔しかしたことないド素人野郎。
しかもレカロシート入れたとか言って電話で自慢してくる始末…
なんでヲタってこういうイタイ奴が多いのか…実はこいつは友人だったん
だがムカツクんであえて知り合いにしておいたよ(w
839 :
715:03/04/30 22:08 ID:nizUaG1F
>>837 エンジンに手入ってないからだろ?
確か特に軽量化もされてなかったしな。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:09 ID:s/jV7NU8
>>837 サーキット走行会でも雑誌の取材でもいいが、
実際見れば思い知るよ。
今知りたきゃ少し前のベスモビデオでも探したら?
インテの独走だと分かっていても見たいなら。
うわ、またもや拠り所がベスモ。
覆しがたい事実だけどな。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:54 ID:2qQUM4Fk
>>839 給排気系チューンによりパワーは10馬力程上がってますが何か?
高回転域のフィーリングにおいてはSS-Uとは段違いですが何か?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 22:56 ID:Mg6D5TVg
セリカのスポーツMは肩透かしだったなぁ・・・
フィーリングは悪くないよ、というキャスターのコメントがせめてもの救い
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:04 ID:oSPU6SAd
車の実力は、インテ尺>セリカで
良いのでは?
ただ、よーいドンで走ってみて
勝てるかどうかは、ドライバの
腕にも懸かっている罠
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:06 ID:7Co1ilhK
アンチバカの吹き溜まり
セリカ>インテ尺
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:12 ID:Uaxdq6rb
835>
>トヨタの開発者も初めから「インテRにはかないません」って
>言って出した車だからなw。
言うわけ無いだろ。
馬力サバ読んでまでするトヨタが
同クラスの車開発して早々負けを認める訳無ぇよ。
ソースだせよ嘘つき君。
848 :
846:03/04/30 23:15 ID:oSPU6SAd
訂正
インテ尺>セリカ
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:18 ID:Uaxdq6rb
セリカとインテ尺ではどうか知らんが
ドライバーの腕では
トヨタ(まぁ普通の人)>>>>> ンダ(病人、信者)
>>841 ヨタオタってソースが雑誌やベスモってだけでバカにするよな。
スポンサーやその他色々の柵はあるだろうが全否定するのはオカシイ。
少なくともヨタオタの根拠のない戯言よりは全然信じられる。
でもお褒めの言葉は素直に受け取るヨタオタは3歳児みたいでカワイイよな。
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:20 ID:HBZhk18n
>>847 開発者は意外に正直だったりするんよ。
カーグラか新車情報あたりで主査が言ってた。
「速さという意味では負けるかも知れませんが、方向性が違いまして・・・
本田さんのVTECエンジンは素晴らしいエンジンで、今回の我々のエンジンは
比べられるところまでは来たかなと自負しております。」
こんなコメントだった。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:21 ID:2qQUM4Fk
>>847 たしかベスモ99年12月号で中谷さんがトヨタの人からそう聞いたって言ってたよ
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:22 ID:oSPU6SAd
>>849 見てて面白いから、もっとカキコしれみれ(w
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:23 ID:2qQUM4Fk
>>847 きみのだーい好きな ベ・ス・モ でね(藁
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:23 ID:7Co1ilhK
セリカ>インテ尺
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:24 ID:oSPU6SAd
インテ尺>セリカ
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:29 ID:efuzWaL7
結局アンチって 849 みたいな腰抜けばっかりなんだよな(w
反論できなくなったら次はどんな話すりかえが出るか楽しみだな〜
あ、ちなみに俺は別にトヨタ好きってわけじゃないけどアンチがあまりにも
イタイからおもしろくてこれからもからかいたいと思います(w
>>850 ベスモ厨ってベスモ叩きしたってだけでヨタヲタ扱いするよな。
(ウザいので略)
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:30 ID:oSPU6SAd
とまあ、ここまでで結論出てるようだな。
トヨタ車買う=車に興味ない人として扱われる
ということ。本人が望む望まないに関わらず、
一般的にはそうだということ。終了
>859
×一般的
○車関連板
861 :
715:03/04/30 23:33 ID:nizUaG1F
>>859 マルチウザイ。相手されなかったからってアチコチ何度も書き込むな。ボクェ
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:36 ID:Uaxdq6rb
つーかンダは外、内装が糞過ぎ。
それじゃ萎えてしまって運転に集中できない。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:38 ID:JG7Zhmv9
セリカ>インテ尺
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:39 ID:Uaxdq6rb
863>
剥げ同!
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:45 ID:JG7Zhmv9
セリカ上品>インテ尺下品
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:46 ID:nxUFRRGG
今のンダって欲しくなるような車無くねえ?
だってデザインがおわってんじゃん…エンジンがどうの言われてもなぁ
ブスがいくら性格良くても俺はごめんだぜ(w
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:47 ID:Uaxdq6rb
866>
ワロタ。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:56 ID:oSPU6SAd
つうかよー、
インテ尺<セリカ
こう言えるってことは、実際に自分でセリカで勝負して
勝ったから言えるんだよな?
トヨヲタどもよ?
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 23:59 ID:G9zhtgU6
セリカ>インテ尺
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:01 ID:GU7fdZTf
つうかよー、
インテ尺>セリカ
こう言えるってことは、実際に自分でインテ尺で勝負して
勝ったから言えるんだよな?
ンダヲタどもよ?
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:05 ID:CS/QVDJV
昔、自分がシビRに乗ってた頃だけどさ、
ゆっくり運転してたらさ、後ろからAE111が
煽って来たんだよ。
ちょうど走ってた場所は、少しぐにゃぐにゃした
とこだったなあ。
でさぁ、俺も暇だったからさぁ、ちょっと勝負
してやったわけさ。
でもさあ、俺が全力出してみると、そいつ全然
俺について来れねえでやんの。(w
何やってんだかって思ったよ。
その頃からトヨタって嫌いになったんだよなー。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:08 ID:Lrsm2OBo
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:09 ID:CS/QVDJV
>>870 そう言う反論しかできないオマエが
実に可哀想だよ(w
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:10 ID:AJMJQOhY
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:10 ID:CS/QVDJV
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:10 ID:Lrsm2OBo
>>873 で?50万円はいつ振り込んでくれるの?
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:10 ID:nXyGwWH+
VVT-I
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:11 ID:AJMJQOhY
879 :
871:03/05/01 00:12 ID:CS/QVDJV
フフフ、もう反論できないんだね。
可哀相なトヨタ擁護派(w
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:13 ID:zIWgfQSG
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:13 ID:sm8tawVf
>>875 夢と現実の区別がつかないのが、幼児と875
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:14 ID:CS/QVDJV
でさあ
インテR<セリカ
って言えるのは、当然勝負して勝ったから
なんだよね?
そうなんだよね(w
それなら安心だ(ww
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:15 ID:c+0ZrXzs
2ヶ月前くらい、自分が現行セリカに乗ってた頃だけどさ、
ゆっくり運転してたらさ、後ろから現行インテ尺が
煽って来たんだよ。
ちょうど走ってた場所は、かなり長い直線でさぁ、
俺も暇だったからさぁ、ちょっと勝負
してやったわけさ。
でもさあ、俺が全力も出してねえのに、そいつ全然
俺について来れねえでやんの。(w
何やってんだかって思ったよ。
多分、本気で勝てると思ってたんだろうね。
で
>>871 のカキコを改造した訳なんだけど
これ実話なんだよね。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:16 ID:CS/QVDJV
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:17 ID:H6wiyW/E
>>879 おまえのくだらん話に反論も何もねえだろ(w
低 脳
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:18 ID:CS/QVDJV
もう眠いから寝るわ
じゃあね。
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:19 ID:whdE56i0
871って可哀相
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:20 ID:CS/QVDJV
でもホントにトヨヲタっているんだね。
ちょっとビックリしますた。
ホンダヲタとかスバヲタなら何回も見た
ことあるけどね。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:21 ID:FEEzxu5c
>>886 おやちゅみ〜
明日学校遅刻したらダメでちゅよ(w
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:23 ID:CS/QVDJV
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:24 ID:nXyGwWH+
VVT-I
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:26 ID:ZtuBGxm0
>>890 新入社員も大変ですね
ストレスがたまる頃でしょうなぁ
GWは外に出て発散しましょう
894 :
812:03/05/01 00:28 ID:oid9v9lo
セリカとインテR、幾らインテが先代と比べてショボくなったとは言え
走行性能で比べたらセリカに勝ち目無い。
デザインならセリカの圧勝なんだが。
排気量やクラスが被るため2ZZなんて搭載してインテに対向してるが
そもそもセリカって街中を優雅にを流すオシャレカーだと思う。
2ドアだから、高回転猿人バージョンがあるからって
メーカーチューンの車と比べるのは酷。価格も違うし。
どうもトヨタ弁護するとこの論調に行ってしまうな。 イカンイカン。
まあヨタ車海苔でもないんだから義理もないが・・・
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:29 ID:s8KRmYVK
>>890 こんな奴でも社会人名乗れるんですね(w
896 :
890:03/05/01 00:29 ID:CS/QVDJV
まあなんだ。
セリカが勝ったってんなら、俺の周りの連中に
インテRなんかよりセリカの方が文句なく
速えよって言っておくよ(w
インテRなんぞ糞過ぎて話しにならねえって
ことも付け加えてな(w
そんな俺は今のインテRなんぞまったくツマラン
車だと思ってますけど。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:30 ID:EGJv1/FB
>>890 早く寝ないとホンダのタイムカードに遅刻が記入されるぞ
898 :
890:03/05/01 00:32 ID:CS/QVDJV
>>897 はずれ(藁
俺自身はホンダとは無関係だよ。
ただ親父が関係者だったりする。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:34 ID:EGJv1/FB
>>896 >「インテRなんぞまったくツマラン」
ホンダ社員なのはバレてるので、今更偽装工作しても遅いです
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:34 ID:V9O11p+F
>>894 だから〜対抗してないって
わかんね〜奴だなあ
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:35 ID:c+0ZrXzs
898>
ンダヲタは遺伝する。
902 :
890:03/05/01 00:36 ID:CS/QVDJV
>>901 トヨヲタも遺伝するんじゃないかい?(w
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:36 ID:0rzU3S5M
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:37 ID:c+0ZrXzs
900>
そのとおり!
セリカ(トヨタ)はインテ(ンダ)ごとき
はじめから対抗というか相手にもしていません。
セリカ>>>>>>>>インテ尺
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:37 ID:LA9vJtw6
トヨッタははっえーよ。
906 :
715:03/05/01 00:38 ID:FJUAhqLo
>>894 いや、国内ラリー2駆部門でのセリカの活躍知らんの?
ZZTセリカのリアサスって限界高くてコントロール性も良くて
かなり評価高いんだけどな。セリカのほうが軽い分ブレーキも
良くてコーナリングも速いって話。下りならインテでもカモられるぞ。
嘘だと思ったらラリー関係の専門誌を読んでみることをお薦めする。
厨房誌だけでは分からない現実ってのが分かる
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:39 ID:EGJv1/FB
バイクの世界ではホンダはイイ
でも
車の世界ではトヨタがイイ
コレ定説
908 :
890:03/05/01 00:39 ID:CS/QVDJV
>>901 でも、あながち言ってることは間違って無いよ。
無理ねえよ。
だって小さい頃から、鈴鹿サーキット言ってたりして
いろいろ聞かされたり、カートにのって走ってたり
してたからなぁー。
しょうがねぇよなあ。
909 :
890:03/05/01 00:41 ID:CS/QVDJV
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:41 ID:GaYpuziR
なぜCS/QVDJVみたいな奴は車だけで速い遅いを決めたがるのだろう…
運転するのは人間なのにな
おまえらの言う遅い車で速い車を腕でぶち抜く事がかっこいいとは
思わんのかね?
ごめん…腕があるわけないから無理な話だったな(w
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:43 ID:CS/QVDJV
>>910 いや、俺のほうが下手だし、何より
AE111の方が速いと思ったわけよ。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:44 ID:c+0ZrXzs
908>
確かに。
俺も実家が豆腐屋やってて小さい頃からトレノが
あったから、で親父がその車の自慢話ばかりするから
俺もトヨタ以外受け付けないんだよね。
しかし最近、親父の奴スバルの車なんか買いやがって
俺に乗れってしつこいんだよ。確かインポレッサとか
そんな名前だったはず。
c+0ZrXzs マンガ厨
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:47 ID:AJMJQOhY
>>906 それ言っちゃったらダメだよ。
ラリーのセリカの話したらインテRなんてカス以下になっちゃうじゃん…
俺出し惜しみしてたのになあ。
もうちょいアンチからかうの楽しみたかったよ
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:49 ID:5wGMsRv/
スバルを所有するとインポになりかねない
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 00:54 ID:wUV9Uw97
セリカとインテ比べるのって速さ以前に明かにセリカに失礼だよ
歴史が違うんだよ
なんだよ、ずっと市販車レベルでの話だと思ってたのに。
ラリーレベルでの話だったのかyo。
でも車もいじり出したらキリがねえから、
ガチガチにやり出したらどっちが
勝つのかワクワクするな。>インテR、セリカ
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:00 ID:CS/QVDJV
>>916 歴史なんて関係無いと思うよ。
そんな固定された概念は車を駄目にすると
思いますよ。
∧∧ | ゴー
ゴー || | || |
| ||||| | | | ゴー
| | ──── |
| | │ | |
| │ ∧___∧ |
| | │───( ・∀・ ) マターリ暴落
| | |佳乃♪ ⊂ |
| │─── ⊂_ ノ○
| │ │
| vvvvvvvvvvv
| | \ /
(_________)
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:09 ID:c+0ZrXzs
918>
だから歴史にとらわれることなく
現行セリカは前のモデルと全く違う車に
なってるじゃん?
921 :
918:03/05/01 01:10 ID:CS/QVDJV
>そんな固定された概念は車を駄目にすると
>思いますよ。
おっと、車だけじゃなく「企業」もね。
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:15 ID:llMPS20q
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:20 ID:Tg4C0Anp
>>921 するとホンダは歴史すら語れないのか・・・哀れな
924 :
918:03/05/01 01:23 ID:CS/QVDJV
>>920 そうだな。
トヨタの良い所って、歴史があるのにその「歴史」に
とらわれることなく、上手にその時代に適して切り替える
ことが出来るってことだね。
そこら辺は上手いね。ていうか商売が上手いってことか。
切り替えが上手く出来ってことは、少なくとも「ボンクラ」
じゃねえってことだな。
さすがだな。
925 :
715:03/05/01 01:24 ID:FJUAhqLo
>>917 ラリーってもWRCじゃないんだから何でもありじゃない。
ボディ補強と軽量化以外はそんなに凄いチューニングは
していない罠。
以前オプ2でやってた企画で3ZZ+スーチャーセリカと
NOSインテでバトルってのがあった。セリカが足交換で
むちゃくちゃ速くなっててインテ側がガクブルだったのがウケた。
結局、インテが勝ったんだが両方ともセッティングが取りきれて
無かったから、煮詰めたらどうなったかってのも興味があるな
>>920 前モデルにもFFはあったんだが、それの軽量化版とも考えれる
そういやセリカXXの名前をスープラという名前に変えて「トヨタ3000GT」という
キャッチコピーで新聞に前面広告打ってたな。
2000GTとイメージをダブらせたかったんだろうけど、そりゃ無理がありすぎ(w
927 :
715:03/05/01 01:32 ID:FJUAhqLo
>>926 北米では最初からセリカXXはスープラという名前で輸出してました。
70から国内でもスープラと名付けました。
・・・未だに知らんかったんか?
ヨタオタ必死。
色んなトコからソースや作り話持ってきてご苦労なこった。
そうまでしてヨタスポーツ認めさせたいのか? 国内ラリー2駆部門ですか・・・
追従した
>>914なんて「出し惜しみ」とか「インテRなんてカス以下になっちゃうじゃん」
って一生懸命なんだもん。
何か見てると哀れになってくる。
「もう頑張んなくってイイんだよ」って肩叩いてやるよ。
>>927 もちろん知ってるが「TOYOTA3000GT」という、さも2000GTと同レベルの車
というような広告手法に苦笑したのをふと思い出しただけ。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:49 ID:LQWA9s2X
931 :
715:03/05/01 01:50 ID:FJUAhqLo
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 01:55 ID:LQWA9s2X
次はそろそろ928の人格攻撃が始まりますよ〜(藁
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 02:00 ID:68PW+103
>>931 コラコラ!アンチを追い詰めちゃダメダメ(笑
逃げちゃうでしょ〜
>>927 米国ではXX=卑猥な俗語
のためスープラという名前になったはず。
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
人格攻撃ってヨタオタの得意技じゃん。
乗りこなす腕が無いだの粘着だのンダ、スバにコンプレックス丸出しで。
別にスポーツカーって認められなくてもヨタ車はあれでイイと思うけど。
漏れも101レビンAPEX乗ってるけど性能的には充分。
確かにインプやインテなんかと比べられると辛いがコンセプトも違うし
掲示板上とは言え比較させるモンじゃない。