●なんちゃってスポーツのトヨタ７●

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:10 ID:A7J3Ms1G

良くも悪くもトヨタだからな。

前スレ
●なんちゃってスポーツのトヨタ 6●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045757064/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:11 ID:ZmEKQWBk

なんちゃってでもいい、正直に宣伝してくれ！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:14 ID:23S+oHDz

一人で必死に御苦労様>>1-2

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:19 ID:A7J3Ms1G

>>2
この前口上あったほうがよかったか？すまそ。

>カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
>見識の無さには呆れてしまった。フラッグシップスポーツカーは
>カルディナかい？
>さすが、スポーツカーが無いメーカーの発言らしいね（ｗ

>しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
>試乗せずに買ったら、後悔必至。
>もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
>安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
>カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
>嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
商社？と陰口叩かれるのも仕方ないね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:20 ID:lE5lFIwc

おまーえらな～！！
トヨタにゃあ、まだ
【セリカ】と【ＭＲ-Ｓ】
があるんよ！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:35 ID:8Qi5VEjv

真のミッドシップスポーツＭＲ-Ｓを１００万円台で出してるトヨタは庶民の味方
他社だったらボッタクル
ＮＳＸ　１０００万円

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:49 ID:Pod78z3G

スープラの後継車？はほんとにあの2000GTソックリのデザインになるのか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:55 ID:8Qi5VEjv

ＭＲ-Ｓを２００万円、ＮＳＸを１０００万円とすると、
ＭＲ-Ｓが３０ｋｍ／ｈが限界のコーナーでは、ＮＳＸが１５０ｋｍ／ｈで走れないとコストに見合わない。
ＭＲ-Ｓの最高速度が１８０ｋｍ／ｈだったら、ＮＳＸは９００ｋｍ／ｈで走れないとコストに見合わない。
そうでなかったらＮＳＸのコストパフォーマンスはＭＲ-Ｓより悪い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 01:58 ID:gLptRju9

1
乙

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:00 ID:3n/lTqjU

>>4

その一文、面白すぎ。

そりゃ、あったほうが良かったわな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:02 ID:23S+oHDz

>>1=>>2=>>4=>>10

( ´д)砒素(´д`)砒素(д` )

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:14 ID:4NuZ1H8q

>>8
単純馬鹿丸出しの文章
本気で書いたのなら正直すごい奴だ！
しかしどう読んでもネタに思えない・・・悲しくなる

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:23 ID:23S+oHDz

>>12
じゃあＮＳＸの１０００万にはどういう価値があるの？
内装もデザインもショボく、レースでもたいして成績良くない
中古のフェラ買った方がよほど社会的にマシだし
ＮＳＸに１０００万出したって言ったら奇特な方じゃないと普通は
「馬鹿じゃないの？」って言われるよ。

あるいは近隣の人全てに無視されてるか。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:27 ID:3xYZVFAn

サーキットのラップを半分に縮めようと思ったら倍の値段じゃ済まないでつよな。
車を100万としても単純にこれの100倍はかかる。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 02:52 ID:H81KHREQ

>>12

ヨタヲタはそんなもんだよ。
俺はバカバカしくて相手しないけど、相手してやってくれよ（ﾜﾗ

ある意味、８みたいなアフォがいるから、なんちゃって車を誇大に
宣伝しても引っ掛かってくれるんだろうな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:00 ID:gLVPX3EQ

ＮＳＸはＮＡでニューブリクリンクを７分台で走れる世界で唯一の市販車だ
それだけで１０００万の価値を認めて買う人間は少数でも世界中に居るんだよ。
ＭＲＳとＮＳＸを比較すること自体無意味。スポーツカーとしての志が違う。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:01 ID:bW/xG1t4

まあ、ＭＲ－Ｓなんて、カローラバン以下だと
酷評したレーシングドライバーもいたしな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 03:06 ID:bW/xG1t4

>>16
Ｒ３３も加えておいてくれ。（ニュル７分台）
たぶんＲ３４もだろう。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒★
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 05:44 ID:SWZ4R4wS

>>8
ﾈﾀだとしたら、笑いも釣れもしない。
本気だとしたら、頭悪過ぎる。。。

>>13
＞中古のフェラ買った方がよほど社会的にマシだし
この一文の社会的とは何を指すのか多いに疑問だが、それはともかく。

ｷﾐがスポーツカーに求めてるものは
「内装、デザイン」とその車種をベースにした?レーシングカーのレースでの成績、それだけなんだな。
そうかー。ソレがスポーツカーねー。　ふーん。
ま、何を重視するかは個々人の嗜好だから別にいいけどね。
でも例えばロータスのエラン、エリーゼ、スーパー７、
あるいはルノースポールスピダー、トミーカイラあたりの価値はｷﾐには分からんだろね。

>>18
ＧＴＲはターボ車だろ。
>>16はＮＡで、と言っている

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 07:22 ID:kZJcRMJi

>>19
＞ロータスのエラン、エリーゼ、スーパー７、あるいはルノースポールスピダー、
＞トミーカイラあたりの価値はｷﾐには分からんだろね。
これらの価値が分かれば、MR-Sの価値も理解できるとは思うがなんでだろう？
折れ的にはNSXに１０００出すくらいなら、中古のF３５５でも買った方が良いと思うな

つーかニュルで速ければ志が高いっつーのも痛い思い込みだし、NAでNSX-Rより
速い市販車なんて世界を見てみれば幾らでもあるし、値段は馬鹿高いがな。
一番安いのでF３６０の２６００万か

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 08:02 ID:hwMz30aT

トヨタのなんちゃってスポーツ

①市販車がなんちゃって
ユーザーを見切ってるんだろうね。でも日本人は使わなくても本物を欲しがるよね。

②レース活動がなんちゃって
手広くやって結果もそれなりなのに支持を得られない、むしろ負の部分が目立つね。

③ユーザーがなんちゃって
２ちゃんまで来るような車通の人には関係ないけどね（ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:25 ID:Gi8ovbAF

>>20

ＭＲ－Ｓとやらを同系列のライトウェイトのエリーゼあたりと比較すれば
雰囲気スポーティカーに過ぎない事がよくわかる。ボディ剛性が低いために
リアの限界を低くしてコントロール性を重視したサスペンションの味付けが
なんちゃってスポーツカーの志しの低さを表している。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:28 ID:zmaDVl+l

>>21
②レース活動
昨年までのCART、今年のインディでトヨタに負けまくってる
ホンダは糞ということですねｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 09:34 ID:NRiE/1dI

トヨタもホンダも糞だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ホンダを糞といってもトヨタが糞なのはかわらんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:25 ID:NTlftyUw

ＮＳＸ＝人類史上最低のスーパーカー

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:25 ID:Gi8ovbAF

レースカーと市販車が全く別物なのがわからん奴が多いな。
全日本選手権カーなんて最たるもの、パリダカのパジェロ
なんかが名前だけパジェロがついてるのと同じレベル位別物。
Ｆ1やＣＡＲＴなんか市販車両にフィードバックできるものは
無いに等しい、メーカーの宣伝活動のひとつでしかない。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:35 ID:Gi8ovbAF

>>25
トヨタにはスポーティカーはあっても、スポーツカーはトヨタ２０００ＧＴ位しかない。
しかし、それも本質的にはヤマハ２０００ＧＴな訳だが。（山羽の手作り車と断言できる）

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:37 ID:w4At3bQe

>>27
ﾌﾟﾌﾟｯ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 10:43 ID:sD5c8oUy

スレタイ見て往年の｢トヨタ７」のことと勘違いしたｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:07 ID:2aGYykgZ

ホンダ“６度目”も勝てず
http://www.sponichi.co.jp/car/kiji/2003/04/14/03.html

いわば自分のお膝元で勝てないホンダは情けないよね。
なんちゃってスポーツのミニバンメーカーホンダにふさわしいかｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:21 ID:mdb6WIA/

ＮＳＸはスーパーカーのような格好をしてるんだけど
なんであんなに地味で目立たないんだろう？
くすんで見える
とても１０００万円には見えない

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:22 ID:8G7bQfbr

レースはどうあれ、市販車でサーキットに走りにくる奴にトヨタ海苔は少ない。
いても、昔のモデル。
峠でも首都高でも少しはいるけど、乗り換えるとトヨタじゃなくなるんだよね。
自分の命を預ける道具、より楽しめる道具を選ぼうとすると、トヨタじゃなくなるんだよね。
いろんな車で走り込んだ結果としてね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:26 ID:mdb6WIA/

ＮＳＸよりＣＡＬＤＩＮＡの方が迫力あるんだよな
ＣＡＬＤＩＮＡは１７２万円～なんだよな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:31 ID:3NOEVQ2t

そうだよな
カルディナはトヨタを代表するスポーツカーなんだもんな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:36 ID:kZJcRMJi

>>22
オープンとしてはボディ剛性は高い方なんだけど？
少なくともロードスターより上、スタビリティも非常に
高い上にコントロール性も高い。国産でMR-Sより
コーナリングスピードの速い車種は極数えるほど
しかない。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:45 ID:3NOEVQ2t

そうだよな
ＭＲ－Ｓはトヨタを代表するスポーツカーなんだもんな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:34 ID:IPy4RfSg

>>35
いきなりエリーゼもってくるあたり、国産車で対抗できる車種が
見当たらないんだからあたり散らすな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:38 ID:MMGcRVrt

ホンダと一生懸命比べちゃってるとこがかわいいね

がんばって

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 12:40 ID:IPy4RfSg

ステップワゴンTYPE R
ＭＰＶ TYER R
フィットTYPE R

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 13:02 ID:h+TSVJS5

トヨタはＮＡでＭＲ－Ｓ、ターボでカルディナあたりが限界だ。
開発者のコメントを読めば解るが、作り手が満足しちゃってる。
所詮これ以上のものは出せないし、出すつもりもないんだろう。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 14:43 ID:voRixt2l

>>18
ニュルのように全開で走れる道は日本に無い
だからそのタイムは日本の道でのタイムと関係ない
日本ではずーっと低速域での速度が重要だ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 15:38 ID:lE5lFIwc

おまーえらな～！！
トヨタにゃあ、まだ
【セリカ】と【】
があるんよ！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 15:40 ID:h+TSVJS5

>>41の内容をトヨタの開発陣が説明するとこんな文章になる

トヨタのスポーツカーにはアップダウンが激しく高加重の掛る
高速コーナリング性能に耐えられるボディがありません。国内
にはそのような速度域で走れる公道は無いと考えられますので
低速コーナリングに性能を合わせた国内専用のスポーツカーが
あれば充分です。そもそもトヨタはスポーツカーには高速度域
での過剰性能は必要ないと考えております。なぜなら低速度域
での操縦性能は高速度域での操縦性能と両立が難しく必ずしも
技術的な相関関係が認められないからです。最後にお願いです
ニュルの様なコースを全開走行することだけは避けて下さい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:05 ID:9FBH+UGw

なんだかどんどんレベルの下がってゆく奇特なｽﾚだね。
ヨタヲタは頑張ってNSXに対するMR-Sの優位性を見出すんだ！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:16 ID:kZJcRMJi

>>44
軽い安い以上。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:16 ID:kZJcRMJi

も一個。楽しい♪

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:26 ID:E9BwC/H3

>>35
>オープンとしてはボディ剛性は高い方なんだけど？
>少なくともロードスターより上、スタビリティも非常に

ソースは？
MR-Sが飛びぬけて剛性がいいなんて話は聞いたことも無いんだけど？

>国産でMR-Sより
>コーナリングスピードの速い車種は極数えるほど
>しかない。

これもソース出せやって感じ。
俺が見た限りではMR-Sのコーナリングスピードが速いと感じた事は無い。
この前高速で見た奴は、ADバンにベタベタに張り付かれてたMR-Sがいて
コーナーでも張り付かれっぱなしで、
直線でADバンがMR-Sを抜き去っていったというのは見たが、
この印象では「MR-Sマジでおせ～」と思ったね。
MR-Sはオープンにしてて運転手が必死こいてハンドル握ってる姿が良く見えたが
ありゃ笑ったね。
ま、最初から遅いとは思ってたけどここまでとはね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:38 ID:IBz9g0iz

>>47
峠やサーキットならともかく一般人でも高速くらい走ると思う。
たまたま下手だったんでしょ。下手な奴が無理してそういう状況になる事はよくあるさ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:51 ID:kZJcRMJi

>>47
ミニサーキットや筑波あたりだとEK9より速いって事は
コーナリングスピードはEK9よりダンチで速い。さらに、
DC2Rよりも速い。でDC２Rはことコーナリングに掛けては
FDともタメ張れる訳だよな。っ事とはどーなると思う？
ま、あとはサーキットでも行って確認する事をお薦めする
一般道で速い遅い言うのは神のGTOと同レベル。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:54 ID:E9BwC/H3

>>49
それってベスモネタかい？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 16:59 ID:zt0V4wzp

>>47
コージーコーナーで速いか遅いかは、車重とタイヤグリップの関係で決まる。
車重が軽いと遠心力が小さく速い
グリップが良いと遠心力に対抗する力が強い。
ＭＲ－Ｓは軽いのでコージーコーナーで最速の可能性が高い。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:26 ID:E9BwC/H3

>>51
まあ理論上はそうなるんだろうね
でもドライバーがヘタクソなら最速にはならない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:31 ID:Gn0aV292

>>47の発言には客観的ソースが何一つ無い

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:33 ID:lE5lFIwc

ＭＲ－Ｓ　　　負け　　　ＮＳＸ　　勝ち

ＮＥＷセリカ　負け　　　インテＲ　勝ち

以上。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 17:35 ID:1TcbFnEA

トヨタはスポーツ以前の問題

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:18 ID:3EW2IGlg

>ＭＲ－Ｓ　　　負け　　　ＮＳＸ　　勝ち

こんなこと言い出す方が負けだと思うが。。。。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:26 ID:zt0V4wzp

勝ちＭＲ－Ｓ 970-990kg　　　　　1270-1440kg ＮＳＸ負け
勝ちＭＲ－Ｓ 178-225万円　　　　920.7万円-1290.7万円ＮＳＸ負け

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:31 ID:1TcbFnEA

>>勝ちＭＲ－Ｓ 178-225万円　　　　920.7万円-1290.7万円ＮＳＸ負け

負け組み　MR-S 勝ち組　NSX 勝ち

１７８－２２５マン程度でローンか？
頭金なしの

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:50 ID:ekEi1Yyv

ＭＲ－Ｓ　１４０ｐｓ　２０２万円（中間値）→１４４２９円／ｐｓ
ＮＳＸ　２７３ｐｓ（中間値）１１０６万円（中間値）→４０５１３円／ｐｓ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:58 ID:Dnfsjuha

・・・そもそもNSXという日本屈指のスポーツカーと200万くらいのMR-Sを比べるほうが
基地害というものでは・・・。
そういう意味で>>8は釣りとしか思えないわけだが。
みんな釣られてるじゃん・・・。
ついでにセリカはスポーツカーじゃない、スペシャリティカーといいたいが。
インテグラ（現行）もそう思うけど。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 18:59 ID:77z0aK4m

＞４７

ソースは？とか聞く前に、一度でいいから乗ってみろちゅうねん。
見て、速いと感じたことなんて一度もない？お笑いだね。

特に剛性感なんて、自分で乗らにゃ分からんやろ。
数値データがほしいのか？
愚かしい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:13 ID:9FBH+UGw

>>57の理屈だとE-ASが最強って事でよろしいか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:14 ID:jfWh/0E2

スポーツカーの４大条件
車重Ⅰｔ未満
Ⅱシーター
Ⅱドア
ミッドシップエンジン

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:21 ID:Gi8ovbAF

ＮＳＸは基本設計が１３年以上前の車なんだが
トヨヲタは最新の車と比べる事の悲しさに気付かない。

ニュルのラップ１９９０年式ＮＳＸは８分１７秒
　　２００２年式カルディナＧＴ４は８分５６秒

トヨタの１２年間はいったいどこに？
なんて空しい比較なんだろう
減価償却のとっくに終わった
中古のＮＳＸにさえ及ばないなんて

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:27 ID:9FBH+UGw

スポーツカーの四大条件
軽い
速い
楽しい
カッコイイ
だと思うのだが。
1t未満て数値はいったい…

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:29 ID:jfWh/0E2

ＷｅｂＣＧ　トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT）のインプレッション
総合評価……★★★★★
（インパネ＋装備）……★★★
（前席）……★★★
（荷室）……★
（エンジン＋トランスミッション）……★★★★★
電子制御スロットルによるエンジンの回転合わせも抜群の上手さ。
現在、世界の同種のシステムのなかでは最先端をいっているシーケンシャル、トリプルクリックも可。
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★★
サスペンションの動きは微少ストローク域から滑らかで、全般的な乗り心地も従来型から大きくレベルアップされた感を受ける。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html
http://autos.aol.co.jp/news/impressions/i200210/20021001-1.html

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:41 ID:77z0aK4m

６４って、真性だな

まだ居たんだ、こんなの

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:43 ID:jfWh/0E2

ワークスチューンドカー試乗！　ＴＲＤ　ＭＲ－Ｓ

試乗場所の峠道はあいにくの雨で、鋭さを増したミッドシップには不向きのステージかと予想したのだが、これがなかなかよかった。
駆動輪である後輪にしっかりと荷重がかかるため、濡れた路面でもズルズルと無用に滑らずグイグイ前に進む。
たとえ滑ったとしても挙動は意外と穏やか。
懐の深いセッティングのおかげで、雨でも安心して峠を攻めきれた。
また、吸排気系チューンや軽量フライホイールのおかげで、エンジンも非常に気持ちよく回ってくれる。
http://www.auto-g.jp/news/200206/27/goods06/

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 19:49 ID:ws1Y89OI

77z0aK4mもトーンダウンして元気がないな
論破されて、とうとう人格攻撃しだしたぞ！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 20:12 ID:lE5lFIwc

スポーツーカーの定義ってのはむずかしいわな。現行なら特に・・・

一般の人からはスポーツカー扱いされるであろう国産現行車種

・ＭＲ－Ｓ
・セリカ
・スカイラインクーペ
・フェアレディー乙
・シルビア
・ＲＸ－７
・ＲＸ－８　
・ロードスター
・インテＲ
・シビックＲ
・Ｓ２０００
・ＮＳＸ－Ｒ
・ランエボ
・インプレッサ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 20:13 ID:6WVYOPpq

雑誌でMR-Sをコケにしてるのなんて、最近はドリキンが孤軍奮闘したぐらい？
本音の～はＭＣ後に非対応だし
総括のぬわんちゃって評論家の記事ぐらいしかアンチの理論に
根拠は無いんですが。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 20:19 ID:3xYZVFAn

ドリチンはMC後に乗ったあと褒めとんで

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 20:54 ID:kbei7lDL

＞69

ってか、＞64　を論破と言い切れる貴方は素晴らしい

74 ：６９：03/04/14 21:37 ID:ws1Y89OI

>>７３
俺はトヨヲタが４３のレスに全く反論できない流れを指して言ったつもりだ。
所詮トヨタの考えるスポーツカーはファントゥドライヴ。それと同時に速さを
両立させようとする開発者の志が低いため、純粋なスポーツカーが創れない。
ＭＲ－Ｓは遅れて来た、少々出来のいいロードスターといったレベル。トヨタ
程の資金力に技術者の情熱があればエリーゼと同等位の車は造れる筈なんだが？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 21:50 ID:/vmFRDTk

エリーゼのシャシーつけてる接着剤は、ノーメンテで１０年持つのだろうか

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 21:52 ID:1TcbFnEA

>>トヨタ程の資金力に技術者の情熱

何処かにマル投げで開発を依頼するでつか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:00 ID:GTFRTuE/

>>74
そもそもこのスレで議論されているヨタ車は欧州でも販売していると思われる。
そうすると43の言う事は？だ。それ以前にエリーゼは完全な趣味車だからトヨタじゃ
作らないし。それだけをもって情熱とか言い出すのも同意不能かな。

この後フッサール氏による「作らないのは作れない」議論が・・・

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:03 ID:ws1Y89OI

そういえば往年の２０００ＧＴも山葉に丸投げ生産だったような気がする。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:08 ID:28Repq3f

でもでも、ＭＲ－Ｓって「トヨタ」でありながら「マツダ」の
ロードスターより激しく台数でてないよね。実用性は同レベル
なんだから、その理由は、推して知るべし？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:18 ID:GTFRTuE/

>>79
マジレスするとネームバリューとトランクの差かね。あとはデザインか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:21 ID:5dnUz10P

>>78
トヨタ？２０００ＧＴの真実とは

企画持込・・・ヤマハ→トヨタ
委託設計・・・トヨタ→ヤマハ
委託生産・・・トヨタ→ヤマハ
販　　売・・・トヨタ→ウマー

結論・・・トヨタは丸投げした方が後世に残るスポーツカーを創れる事でしょう。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:23 ID:3xYZVFAn

>78
「気がする」だけに留めておいた方が恥かかないっすよ。

そしてコレが大恥の例>81

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:32 ID:zcztF0jh

トヨタ７はなんちゃってスポーツ
だったのか？知らなかった
レーシングカーだと思ってた

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:42 ID:AJgiz7OJ

おいおい･･･どうしちまったんだよ、このスレ･･･
滅茶苦茶レベルが低下してるじゃないか。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 22:47 ID:GTFRTuE/

そして>>44へループ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 23:37 ID:39C86SCl

>>81
ばかじゃないの？
２輪メーカーが突然４輪の設計出来ると思う？（エンジンを除く）

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:10 ID:/t9SGfXc

トヨオタもっと頑張れ！
２０００ＧＴなんかを出したり、
ＭＲＳごときをヨタスポーツ代表で議論してるトコからして押されてるゾ。
トヨタにも何かあるだろ！　
ほら～・・・もっとこう・・・「これがスポーツカーだ！文句は言わせねえ！！」
って熱いヤツが！！　なんていったっけ？アレ！アレだよアレ！！
アレを出したらアンチヨタも黙って「ごめんなさい」だ！！

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:14 ID:RuLIJ7SS

>>86
ヤマハは四輪への進出を計画していましたが何か？
スポーツカーの心臓　エンジンを丸投げする自動車会社
トヨタですが何か？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:20 ID:XO+6wfMa

世の中のメディアで２０００ＧＴほど開発ストーリーが語られない名車はない。
なぜか。
そんなストーリーを流せば、それがトヨタでなくヤマハのストーリーになってしまうからだな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:38 ID:rLNlNQOo

著：吉川信

本作りは定石どおりトヨタとヤマハの門を叩く事から始まった。しかし両社とも資料提供には
あまり積極的ではなく、度重なるアプローチの末に開かれた扉の中にも、残念ながら期待
していたほどの資料はなかった。
当時、高度成長の中にあって勇往邁進していたメーカーは、古い車の資料は保管するどころか
廃棄処分していたという。彼らがあまり積極的でなかった背景には、このような事情があったことを
後で知った。
関係者は口をそろえたように「当時、この車が後に日本の名車になるなど思いもつかず、日々の
仕事をこなすのに精一杯で記録をとっておく余裕などなかった」と話した。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 00:53 ID:SOlsXwMj

>>88
進出を計画してるぐらいで、一流のスポーツカーをポンと出せるほど甘くねー
それだけの技術があったら、その後４輪売るまくるだろ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 01:15 ID:F16wAP5A

>>91
技術だけで４輪造ってスポーツカー商売出来るか？
まあヨタは人材も資金もあるが出来ないがな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:40 ID:jqflzSUw

>>87
あれってあれの事か？「スー○ラ」の事なのか？！

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:44 ID:bQE7/s5j

スポーシカーも嫉妬するアレに決まってんだろ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 02:47 ID:y9GsYYW0

TS020じゃない？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 03:11 ID:jqflzSUw

トヨタのフラッグシップスポーツカーは
今も昔も「セリカ」です。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 06:41 ID:RuLIJ7SS

８８　９１　典型的ヨタヨタw
おめーのような無知ししかいねーのさ

98 ：あぼーん：03/04/15 06:45 ID:s8oCgmJO

あぼーん

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 07:05 ID:xv4Gfff/

>>87
トヨタのアレって言えばアレだろ？
ほら、リアサスにリジッド使ってる本格的な20年前のＦＲスポーツだよ。
名前出すの恥ずかしいから言わないけど。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 07:24 ID:ADlbxX5G

あれか！
あのやつね。
知ってるよ、あれだろアレ。
とうふ（略

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 09:30 ID:VOYe4vk4

そういえばＭＲ２には決して触れないね

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 09:37 ID:UiXpLk60

>>101
ヲタにゃ乗りこなせないからなｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 09:44 ID:VUbaq08c

>>70
車オタからスポーツカー扱いされてるだけで
一般人からはキモオタ扱いされてますよ
正直、それらの車乗ってる人って普通にキモイですから

104 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/15 09:59 ID:8I6Ng8Ie

まあ、なんちゃってでも良いとおもうひとが乗っていれば良いと思う。
価値感は人それぞれだし。

ただ、なんかわけのわからん車をドレスアップしただけとか、
タイヤも溶けてない奴にスポーツとかを語って欲しくないと思うし
そんなことはいくらトヨヲタと言われる人達でもしないと思いたい。

なんちゃってを認めることからが、脱却のはじまりなんだよな。

とか油を注いでみる

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:07 ID:ICKbS+kC

Zやスバル360はプロＸに取上げられるのに2000GTは出ない．
資料がないからだけじゃないのは自明の理．
吉川さん素直すぎだね．

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:36 ID:VOYe4vk4

>>105の性根が腐ってるだけでは？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:10 ID:qnEwqCba

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:20 ID:RuLIJ7SS

>>107
トヨタ内製で開発したとは一言も書いてないじゃん
ヤマハが言及するエンジンに関しても
「クラウン用を利用し」とあっさり

作っていない物について詳細に語ることは
いくらハジ知らずのトヨタでも出来ないってかぁ！！

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:32 ID:ADlbxX5G

正直、なんで2000GTをもちだしてまでなんちゃってを認めないかが俺にはよくわからん。
別にスポーツイメージの強いメーカーでもないんだし。
「なんちゃってで十分だ！」
っくらいの気合い見せてくれよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:37 ID:RuLIJ7SS

>>109
そうそう！！

「丸投げだっていいじゃやねーか」
フィアットみたいに安グルマ専門でいいじゃねーか
スポーツカーはフェラーリでやってからよ

と、気合もない会社ならば
親孝行坊やみたいなヨタしかいないのが

致命的に痛い！！

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 12:38 ID:EpdfL1NZ

ヤマハはエンジンのヘッド部分を担当。超既出。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:03 ID:ICKbS+kC

子会社同然のところが親会社に対してあれは本当はウチのだなんて世間に公表できるか．

君たちは幸せ者だね．

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:05 ID:qnEwqCba

>>108
開発者である、河野次郎（チーフ）、野崎喩（デザイン）、山崎進一（シャーシ）、高木英匡（エンジン）という四人の技術者がトヨタの社員だから。
トヨタがヤマハと組む時は、１、開発時間が足りない時、２、トヨタのエンジン工場の生産能力が追いつかないほど忙しい時、のどちらかである。
またヤマハの工場稼働率が低い時のヤマハ救済の側面もある。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:06 ID:kSRNMmZG

>>112
馬鹿か？フード開ければ一目瞭然じゃん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:13 ID:eq2riTVX

ヤマハは下請けである。
自動車会社が部品メーカーと共同開発するのは当たり前だし、なんら恥ずかしいことではない。
自動車メーカーが既成品を買って組み立てるだけでは、希望の性能が出せない。
自動車メーカーが希望する性能を部品メーカーの生産設備で製造できるかどうか擦り合わせするのは当然。
また部品メーカーからも新しい提案があってより良いものが生まれる。
自動車メーカーと部品メーカーが手を取り発展してきた。
アンチのいう、２０００ＧＴが全てヤマハが開発してヤマハが生産したというのは完全なる間違い。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:23 ID:iB61Q8Hf

なんちゃってスポーツのトヨタ７
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1120/imageview/636566-0-668383.jpg.html

これもヤマハ猿人

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:46 ID:RuLIJ7SS

>>115

つまりトヨタは下請けが研究開発製造した部品を
組みつけているだけですね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:47 ID:2jO5vItZ

>>110
世間的に痛いのはお前。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:53 ID:RuLIJ7SS

>>118
具体的にどこが世間的に痛いのか言ってみそ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:54 ID:2jO5vItZ

中古ベンツ海苔なところ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:55 ID:RuLIJ7SS

>>120
でぇーなんでわかったん？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:56 ID:2jO5vItZ

なんとなく・・違ったらごめん。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 13:58 ID:RuLIJ7SS

>>122
正解でつ　中古AMGでつ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 14:25 ID:ICKbS+kC

>>118ー123 ﾜﾛﾀ

俺は2000ＧＴをヤマハ製として認知しろとは思わない．
マセラティクーペに対するフェラーリとか，フォードに対するコスワースとか，
そういったネームヴァリューがヤマハになかったのだから，それはそれでヤマハの不徳のいたすところってものさ．
トヨタに技術がないとも思わないしな．

だがトヨタにはスポーツカー造りの気概はない．（ホンダも忘れ去ったけど）

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 14:30 ID:eq2riTVX

>>117
トヨタだけでなくホンダ・日産・マツダ・スバル・三菱・ダイハツ・スズキも
ほとんどの部品を部品メーカーと共同開発している。
自動車メーカーが注文して部品メーカーが製造するのだから打ち合わせをしないと
つくれない。これが共同開発。
共同開発じゃない部品は既成品なので、使える箇所はごく限られた場所になる。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 14:34 ID:7qf5+2hn

雑誌の裏表紙で見たトヨタのオプション品広告。
高級・最高級の文字がいくつも踊ってて小市民の心くすぐるの上手いなぁとｵﾓﾀ
そういやトヨタのＣＭも高級・最高級ってよく言ってるな。

127 ：126：03/04/15 14:37 ID:7qf5+2hn

＞小市民の心くすぐる
小市民より庶民の心くすぐるの方が良かったかな。
漏れ的には高級・最高級と言われると萎える。

128 ：73：03/04/15 21:45 ID:rxI3Utad

てか、７つもスレッド進行してんのに、レベルは着実に下がってるのな。
真面目な気持ちで書いたように見える、＞74　に遅レスしてみる。

＞所詮トヨタの考えるスポーツカーはファントゥドライヴ。それと同時に速さを
＞両立させようとする開発者の志が低いため、純粋なスポーツカーが創れない。

ファントゥドライブって、スポーツカーとしての必要十分条件なんちゃうん？
それに、得てして楽しさと速さは両立できない物。フェラーリＦ３５５運転したんだが、全然楽しくないぞ、あれ。パワアシステアは不自然だし、ブレーキタッチは不感症女並。

＞ＭＲ－Ｓは遅れて来た、少々出来のいいロードスターといったレベル。トヨタ
＞程の資金力に技術者の情熱があればエリーゼと同等位の車は造れる筈なんだが？

トヨタの技術力はそれなりだが、エリーゼを市販するのは５０年かかっても無理。内規が厳しすぎ。
１、２センの開発者の情熱は他社に負けないと思う。ただ、それを商品化するのが絶望的に苦手だな。これも社内基準が絡んでる。
ＭＲ－Ｓがロードスター以上かそうでないかは知らんが、ロードスターにない運転特性から来るドライビングプレジャーを持っているのは事実。
スタイリングに凝れば、充分名車になれたクルマやと思う

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:09 ID:ZyyxDquK

なんちゃって　のどこが悪いんだ。
おれなんか　なんちゃって　を5台続けて乗っているぞ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:50 ID:01TRXjh6

>>115
トヨタより先に、ヤマハは日産に２０００ＧＴを売り込んでたことを知っているのか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:56 ID:W1ILKzYz

日産嫌いの某評論家に言わせると、
ヤマハの売込みをはねつけたくせにそれをパクってZを作った。
という無謀な説に辿りつくわけだ。

どっかのアンチと似てないか?

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 22:57 ID:RuLIJ7SS

ID:eq2riTVX
下請け泣かせるのいいかげんにしーや！！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La

すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:03 ID:dlX1dxts

＞＞１３３
だから、当時を知る人たちは、ヤマハ２０００ＧＴと呼ぶわけよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La

>>134
で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La

ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう？謎だ？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:20 ID:RuLIJ7SS

ねぇねぇ　虚しくない？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La
すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La
>>134
で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La
ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう？謎だ？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:23 ID:hvV+wDP2

いや、実際に何を売り込んだんだ？誰も知らないのか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:37 ID:kZcQSYd9

夢だろ。
で、現実主義者は買ってくれなかった。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:45 ID:9wBdUinW

っていうか、
「開発が始まって一カ月がすぎたとき、私たちの前に絶好のパートナーが現われた。
基本計画が終了し、詳細設計に入った頃、ヤマハ発動機との開発提携の話が持ち上がったのだ。」
ヤマハが売り込んだんじゃないじゃん。２０００ＧＴはトヨタが立案・開発。
その後にヤマハと提携。が真実。
http://www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:53 ID:RuLIJ7SS

>>140
で・・・・エンジンをまるっとヤマハに丸投げ
はどの変に出てくるの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:59 ID:PFmeQutd

>>140
なんだ、トヨタが後から作り上げた話じゃん。
パートナーが現れたなんて、まったく笑ってしまうよ。
さすが詐欺企業だけある（ｗ

ヤマハが日産に売り込んだ話は、何度も書かれているというのに・・・
トヨタはそのおこぼれを頂戴したということ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:03 ID:3MFnZDG7

>>142
だから何を売り込んだのと聞いているよ。日産に却下されたネタとは？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:07 ID:RU/BdXpI

フェアレディー乙です

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:08 ID:8cwLMALr

>>143
アンチのネタだよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:16 ID:NNuEIFF5

>>142
107のリンク先を全て読んでから意見を言いましょう。
全て読んだにも関わらず142の意見が変わらないなら、
読解力を養成しましょう。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:19 ID:RU/BdXpI

>>146

>>107にもっとリンク張ってあるYO

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:24 ID:2DEHWNeZ

>>147
意味が分からんな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:35 ID:MzxbUoW1

流れ的に、結局トヨタのスポーツカーを議論するとなると
４０年も遡らんとダメちゅーコトだね。
何かないのかなぁ？　　ココ１０年で「コレッ！」ってヤツ。
・・・ないか・・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:38 ID:RU/BdXpI

こんなのもあるよ

フェアレディS
http://u14sss22ltd.fc2web.com/datsun2.html

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:39 ID:ky0EkBvi

>>149
MR-S

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:40 ID:2DEHWNeZ

>>149
スポーツカーを議論してたわけじゃなく、>>78,81の思い込みについて議論していたと思うが。
ここ十年なら素直にスープラとMR2でいいんじゃないか？

ベスモ厨にはシルビア同様評判が悪い車だけどね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:46 ID:+EUZU+/8

俺、MR-Sを悪く言うつもりは無いけど、
この車を「コレッ！」って言うのにはちょっとなあ。

インパクトの問題なんだろうか．．．

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:09 ID:RU/BdXpI

エンジン　サクと丸投げ

http://village.infoweb.ne.jp/~2000gt/2000gt/yamaha&toyota1/yamaha&toyota1.html

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:15 ID:ltlkFcEe

>>154
素人はいい加減なことを書く
開発現場にいたこともないのに真実がわかるはずがない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:19 ID:RU/BdXpI

実はこの車はトヨタ自動車とヤマハ発動機が共同開発して、
ヤマハ発動機がエンジンはじめボディー、シャシー含め
全体の製造を担当しました

https://www.home-asyst.net/factory/yama_2.html

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:20 ID:+EUZU+/8

>>155
じゃあ、あんたは真実が分るんでつか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:26 ID:RU/BdXpI

トヨタの名を冠するが、開発から製造までほとんどヤマハが手をかけた。
YAMAHA2000GTといってもおかしくない

http://tamagoya.ne.jp/supercar/2000gt.htm

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:30 ID:RU/BdXpI

>>155
くやしいか　（ﾜﾗ
ヨタの化けの皮剥がされて　（爆

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:30 ID:sjJ1TIzs

きもちわりいな・・

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:34 ID:RU/BdXpI

スレタイにピッタリだろ（爆

サックと丸投げヨタ２０００GT

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:38 ID:X7DusKdm

まあ、事実は事実として認めるべきだよな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 02:05 ID:Sl7mKxvW

真実はひとつ

　「　ＹＡＭＡＨＡ　２０００ＧＴ　」

164 ：316>：03/04/16 02:08 ID:YXsSClGr

ああカローラクーペのことかぁ..

まぁそれは置いておいて80スープラの燃料タンクってリアバンパー
のすぐ前にあるって本当??

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 03:56 ID:HNR2vqZD

>>トヨタにスポーツが無いと言う方々

「MR2はスポーツではない」って言ってみて下さい。
まぁ一種の踏絵みたいなもんですわ。

言える奴はエンジンがヤマハだとか言い出すんだろうけど。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 05:39 ID:nsaNNBsP

トヨタにスポーツカーはないとは言わないが看板になる車にスポーツカーが無いのが辛い。
マツダはロータリーを搭載した、古くはコスモ以後はＲＸシリーズ、
三菱やスバルはエボインプ、日産はＧＴＲやＺ、ホンダはＮＳＸにタイプＲシリーズ。
売れる売れないは置いといて皆メーカーのイメージ創りに貢献している。
そしてトヨタはと言うと・・・カローラ、プリウス、セルシオ、ランクル・・・
いずれも世界を席捲する名車揃いであるがスポーツイメージは皆無。
結局イメージって定着するまで造り続け進化させ続けるしかないんじゃない？
数字最優先のトヨタには売れても大した数が見込めないスポーツカーを見限るしかなかった。
ミニバンや実用車ならともかくスポーツカーユーザーはバックボーンも一緒に買う。
それがないトヨタスポーツはヤッパ魅力薄ってトコか。
モノはイイんだろうけどね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 06:49 ID:w2qQpQAs

ＧＴ－ＦＯＵＲはブランドになりそこなったな。
いくらなんでもカルディナはないだろうに。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 08:13 ID:D2pWT4O2

ＭＲ２はスポーツカーじゃないじゃん．
ミッドシップランナバウトだろ？
セクレタリーカーだろ？
トヨタだってスポーツカーって言って売り出さなかったじゃんさ．

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 08:26 ID:y2fozXL7

>>166
俺はｶｸｲくて乗って楽しければバックボーンなんていらんぞ。
んなもんありがたがるヤシはエンスーとかっつーキモヲタくらいだろ？
マツダのロータリーもクーペは死滅したし、日産もGT-Rは消滅。
Zはもともとスペシャリティだからスポーツとか言われてもハァ？って感じ
三菱、スバルのエボモデルをスポーツカーとは俺は思えない。
これはクーペと乗り比べてみれば分かる。スポーツカーの雰囲気
ってか色気が全然無い。乗ってもツマンナイしな。ほんとサーキット
走らないなら所有する意味の無い車。ホンダのタイプRも近いが
まだFFは４駆より楽しさはあるし、何より軽いからまだ良かったんだが、
現行型はなぁ・・・。ホンダスポーツも終わりかねぇ。NSXは一般人には
現実的じゃないからな。イメージリーダーとしての価値しかないと思ふ
現在トヨタの事どーこー言えるメーカーが無いのが現状なんだけど
どーしてこう、トヨタだけ別格で駄目出しするのか理解できん。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 09:42 ID:I/yJPxoi

スポーツカーの定義をどうこう言うスレじゃ無いだろ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:01 ID:RU/BdXpI

痛さ全開　与太　一覧

　【　まるっと丸投げ２０００GT　】

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:00 ID:VLAQq2La
すごいなヤマハはトヨタ2000GTを日産に売りに行ったのか・・・
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:04 ID:VLAQq2La
>>134
で、ヤマハはクラウンのエンジンを持って日産に行ったのか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:11 ID:VLAQq2La
ヤマハは何を日産に売りに行ったんだろう？謎だ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:45 ID:9wBdUinW
っていうか、
「開発が始まって一カ月がすぎたとき、私たちの前に絶好のパートナーが現われた。
基本計画が終了し、詳細設計に入った頃、ヤマハ発動機との開発提携の話が持ち上がったのだ。」
ヤマハが売り込んだんじゃないじゃん。２０００ＧＴはトヨタが立案・開発。
その後にヤマハと提携。が真実。
http://www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:16 ID:NNuEIFF5
>>142
107のリンク先を全て読んでから意見を言いましょう。
全て読んだにも関わらず142の意見が変わらないなら、
読解力を養成しましょう。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:15 ID:ltlkFcEe
>>154
素人はいい加減なことを書く
開発現場にいたこともないのに真実がわかるはずがない。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:29 ID:YH8gAdTg

モントーヤがCARTで優勝した年はホンダエンジンでした。
次の年、同じチームでエンジンだけトヨタになりました。
モントーヤはぜんぜん勝てませんでした。

トヨタエンジンの事をボロクソ言ってました。

ホンダはレースエンジニアと市販車エンジニアの垣根がほとんどありません。
社員そのものが純粋にホンダで育ちレース部門から市販部門へ、又その逆も有ります。
本当の意味でのメーカーの技術でレースしてます。

一方トヨタは、エンジニア買ってくるだけで、市販部門とぜんぜん関係なし。
って言うかチーム自体も買った物でしょ（笑）
名前だけだよね。

B・A・Rのホンダエンジンの方がホンダの自前スタッフ沢山で
トヨタのF1参戦よりマシだと思うけどね。

トヨタファンってきっと無知なんだろうね。

これがウンコエンジンしか作れないトヨタです

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:46 ID:Dhtu9VMA

>>158
＞トヨタの名を冠するが、開発から製造までほとんどヤマハが手をかけた。
＞YAMAHA2000GTといってもおかしくない

「有限会社たまごや」の人間の言うことを信用するんですか？ｗ
158のトップページhttp://tamagoya.ne.jp/index.html
有限会社たまごや会社情報http://tamagoya.ne.jp/prf.htm

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:51 ID:3optURzJ

おいおい、YAMAHA2000GTって車じゃなくてレコードプレーヤーだぞ。
ずっと昔に50万位してた高級アナログレコードプレーヤー。
それにひっかけたシャレを馬鹿が信じてしまってる。

　　　　　
　　　　　ネタを本気にしてるアンチは痛すぎ・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:53 ID:RU/BdXpI

>>173
トヨタの自画自賛を信用するんですか？
whttp://www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html

パートナーのHPも信用出来ないのですか?w
https://www.home-asyst.net/factory/yama_2.html

見苦しいんだよ　知恵遅れが！！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:58 ID:1qzA7EUZ

>>171
売り込み発言を小バカにしてることに気付いてないのか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:59 ID:geUqOlW7

まるーで興味の無いｽﾚだったが、一番上に来てるｽﾚﾀｲ見て今頃びっくり。

>>29 >>116
検索したら同じに読めた香具師が少なくとも２人いたか（ｗ

ところで少し読んでみて、ヤマハがトヨタの仕事したり（時にはフォードとか
も）もって叩く対象でも誉める対象でも無いよな？と思った折れは逝ってよ
しですね。きっと。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:59 ID:ikPSTxIO

>173
>有限会社たまごや会社情報

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:01 ID:iv/xM/nw

>>175
ネタでないなら何を売り込んだか説明してみ
出来たら認めてあげるけど、この質問すると
スレが止まるんだよねｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:03 ID:3LJzkEr6

>>172
今ホンダはミニバンメーカーで自社登録専門会社じゃん。
メーカーの技術がＣＡＲＴに使用されているって、どうやって？

ＣＡＲＴでもミニバンと自社登録を頑張ってたのかな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:03 ID:JLieM4iN

ID:RU/BdXpIはｸﾞｸﾞﾙでヤマハ2000GTを検索中です（わ

182 ：173：03/04/16 13:07 ID:yHHmr43i

>>175
パートナーのHPも信用出来ないなんて言って無いじゃん。
「有限会社たまごや」を信用できないと言ってるのだ。
あなたには、”妄想”が聞こえるのですか？
分　裂　？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:07 ID:RU/BdXpI

>>179
おまいが無知すぎるからだろ
ここまでレス読んでて本当わからないのか？

OEM
ヤマハが始め日産に次にトヨタに売りこんだのは　
こんなの（フェアレディや２０００GT）を作りますけど
お金でしませんか？

てことだ。バカ！！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:07 ID:JLieM4iN

たしか2000GTプレーヤは当時で20万円前後のはず
フルオプションで60万円だったかな････

当時のシャレが一人歩きしてトンチンカンなID:RU/BdXpIが
恥ずかしい勘違いしてるんだ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:07 ID:YH8gAdTg

もういっぺん言います。
モントーヤがCARTで優勝した年はホンダエンジンでした。
次の年、同じチームでエンジンだけトヨタになりました。
モントーヤはぜんぜん勝てませんでした。

トヨタエンジンの事をボロクソ言ってました。

ホンダはレースエンジニアと市販車エンジニアの垣根がほとんどありません。
社員そのものが純粋にホンダで育ちレース部門から市販部門へ、又その逆も有ります。
本当の意味でのメーカーの技術でレースしてます。

一方トヨタは、エンジニア買ってくるだけで、市販部門とぜんぜん関係なし。
って言うかチーム自体も買った物でしょ（笑）
名前だけだよね。

B・A・Rのホンダエンジンの方がホンダの自前スタッフ沢山で
トヨタのF1参戦よりマシだと思うけどね。

トヨタファンってきっと無知なんだろうね。

これがウンコエンジンしか作れないトヨタです

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:09 ID:RU/BdXpI

>>182
たまごやに聞いてみ　おめー有限だから信用出来ないって

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:10 ID:UJ5Wo1Mz

>こんなの（フェアレディや２０００GT）を作りますけど

あんたバカぁ？フェアも2000も存在する前に、こんなのって、どう説明するんだ？？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:13 ID:XCAxZehB

RU/BdXpIは大馬鹿
ヤマハが日産やトヨタに仕事下さいって
営業に行っただけの話しを珍論家が
膨らませたの信じちゃってるよー

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:16 ID:RU/BdXpI

>>187
面倒だからコレ読め

http://u14sss22ltd.fc2web.com/datsun2.html

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:17 ID:RU/BdXpI

>>188

で。。。。。丸投げ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:19 ID:i3/wzg80

↓できちゃってコマッタのトヲタ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:21 ID:cSE6W/cT

>>189
おまえ馬鹿だろ。で、ヤマハが何を持ち込んだんだ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:23 ID:RU/BdXpI

>>192
おめー社会経験ねーだろ　工房

開発製造の委託だろ！！　

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:24 ID:vntJDElU

ところでRU/BdXpIはヤマハ2000GTの冗談ネタをまだ信じてるのか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:25 ID:yHHmr43i

>>185
昔話されてもねえ・・
トヨタは遅れて参戦したから、最初はパワー無いでしょ。
でも今は・・・

今年のIRLインディカー・シリーズ第１戦決勝結果
1トヨタ
2トヨタ
3トヨタ
4ホンダ
5トヨタ
6ホンダ
7ホンダ
8トヨタ
9トヨタ
10シボレー

今年のIRLインディカー・シリーズ第２戦決勝結果
1ホンダ
2トヨタ
3トヨタ
4トヨタ
5ホンダ
6シボレー
7トヨタ
8シボレー
9シボレー
10トヨタ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:25 ID:yHHmr43i

今年のIRLインディカー・シリーズ第３戦決勝結果
1トヨタ
2ホンダ
3トヨタ
4ホンダ
5トヨタ
6シボレー
7ホンダ
8トヨタ
9ホンダ
10シボレー

マニュファクチャラーズ　ポイント（３戦終了時）
1位トヨタ 27
2位ホンダ 24
3位シボレー 15

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:26 ID:RU/BdXpI

>>193
間違えた

　商品企画開発製造の委託請負

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:27 ID:nKwHYhNZ

話しをそらさずにヤマハは日産、トヨタに何を持ち込んのか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:27 ID:i3/wzg80

ID:yHHmr43i
F1板のコピペにご苦労さんｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:27 ID:yHHmr43i

今年のIRLインディカー・シリーズ３戦終了時
トヨタは２勝１敗
ホンダは１勝２敗

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:28 ID:RU/BdXpI

>>195 >>196

モントーヤのコピペ来るぞ！！
CRAT 丸投げ！！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:28 ID:yHHmr43i

エンジンのホンダ？ﾌﾟ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:29 ID:nKwHYhNZ

てか、話しがブツ切りで意味不明。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:29 ID:RU/BdXpI

>>198
商品企画開発製造の委託請負

読めるか　漢字多いけど

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:36 ID:bs8JpXxJ

>>204
馬鹿ですか？何を企画して何を請け負うの？
そこに2000GTがどう絡むの？

何の説明も根拠も示されてないので理解不能です。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:38 ID:RU/BdXpI

>>205
実社会に出ればわかりますよ　坊や。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:40 ID:0HXwtRhx

ヤマハは、クラウンのエンジンヘッドと内装を
「企画開発製造の委託請負」したのさ。
なぜか、>>204はそれを「丸投げ」と信じているがｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:43 ID:KMd7L/3R

ID:RU/BdXpIはフェアレディも2000GTもヤマハ製だと思ってるんだ（驚

209 ：どうぞ：03/04/16 13:45 ID:KMd7L/3R

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:47 ID:oulgPfpe

>>185
ホンダがＦ１に参戦してたのは大昔話。
今はＢＡＲチームにエンジンを供給してるだけ。
ブリヂストンがタイヤを供給してるのと同じレベル。
ホンダの車とは言えない。
ヴィッツの一部にダイハツ製のエンジン載ってるけど、ダイハツの車と言えないのと同じ。
つまりＢＡＲチームの下請け、部品メーカーレベルの低い地位。
チーム運営はＢＡＲ、車体はＢＡＲ、エンジンはホンダ、タイヤはブリヂストン。
是非、ホンダチームを創設して、車体を設計製造して、Ｆ１に参戦してください。

一方トヨタは、フェラーリと同一レベル。
チーム運営はトヨタ、車体もトヨタ、エンジンもトヨタ。
唯一のＦ１参戦日本チームは、日本の誇り。
しかも、車は全てトヨタ製なので、二重の誇り。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:48 ID:RU/BdXpI

>>207
＞＞クラウンのエンジンヘッドと内装を
これだけか？

>>208
なんでそうなるんだ　具体的に言ってみ　知恵遅れ！！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:48 ID:y2fozXL7

>>204
全部ヤマハで造れるならわざわざクラウンのエンジンの
腰下使う必要ないんじゃない？何で使ったん？

213 ：どうぞ：03/04/16 13:51 ID:KMd7L/3R

>>211
トヨタの博物館でも行ってエンジンを見比べてみ。
妄想もいいかげんにしときな。見苦しいぞ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:52 ID:RU/BdXpI

>>212
時間やコストじゃないの？
一からやるより早いし金かからんでしょ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:53 ID:RU/BdXpI

>>212
ヤマハの博物館御忘れなく

216 ：どうぞ：03/04/16 13:56 ID:KMd7L/3R

>>215
なんかやっぱり馬鹿？ヤマハじゃクラウンのエンジン置いてないだろ。
あるのか？？

217 ：どうぞ：03/04/16 13:58 ID:KMd7L/3R

ちゅーか、どこで洗脳されてるんだ>>215は？
まともに触れてる部分がほとんどないじゃんヤマハ。
時間やコストどころじゃないだろ・・・

218 ：どうぞ：03/04/16 14:01 ID:KMd7L/3R

むかしのロールスがＧＭ製とか言ったら信じるか？>>215

あんたの理屈だとそうなるけどな。

219 ：どうぞ：03/04/16 14:03 ID:KMd7L/3R

ん。釣られてる・・

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:03 ID:RU/BdXpI

>>216 >>217

どうぞ？　ちんけなコテだけあるな
過去レスぐらい読め　日本語がよめるならな

https://www.home-asyst.net/factory/yama_2.html

221 ：どうぞ鬱だ：03/04/16 14:05 ID:KMd7L/3R

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:06 ID:Y/nKUSK3

もっと、単純に考えよう！
車体のエンブレムは？　ＴＯＹＯＴＡ
メーカー別販売台数は？　ＴＯＹＯＴＡに計上される
車名は？　ＴＯＹＯＴＡ２０００ＧＴ
世界は？　ＴＯＹＯＴＡの車だと覆っている

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:15 ID:i3/wzg80

>>222
だからﾅﾆ？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:16 ID:RU/BdXpI

>>222
何処がむずかしいのだ？

ヨタは自分たちでは出来ないので
ヤマハに金を払って開発製造を依頼した
そんなけ

ちなみに>>80だったかな？正解　おいらじゃないよ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:19 ID:MGVXvAxE

>>220
ヨタ関係のリンクは無視でも自分はリンクに頼るとｗ
さすが脳内厨房、妄想も半端じゃないな。
ヤマハ2000GTは楽器屋や電気屋で売ってたんだよ。
トヨタ2000GTは車屋で売ってたの、分かったかな、ぼくちゃん。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:26 ID:RU/BdXpI

>>225

麻原の説法を鵜呑みにするオーム信者みたいにヨタ　マンセーとＷ
トヨタ２０００GTのエンジン、ボディ、シャーシの開発製造
はヤマハで行ったんだよ　分かったかな　知恵遅れ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:39 ID:RU/BdXpI

225 知恵遅れヨタ信者に付け加えると

昔のヤマハ製高級レコードプレーヤーに喩えられて
与太依頼の与太２０００ＧＴは開発製造元のヤマハ
2000GTと言われる

日本語がや知能が不自由なのしかいないのナ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:42 ID:Y/nKUSK3

「知恵遅れ」という言葉を言いたくて言いたくて仕方が無いのだろう。
「知恵遅れ」って言いたいがためにこのスレで粘着してるんじゃないのか？
「知恵遅れ」って言うためだけに生きてるんじゃないのか？
「知恵遅れ」って言うために生まれて来たRU/BdXpI　↓

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:53 ID:RU/BdXpI
見苦しいんだよ　知恵遅れが！！

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 13:48 ID:RU/BdXpI
なんでそうなるんだ　具体的に言ってみ　知恵遅れ！！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:26 ID:RU/BdXpI
知恵遅れ。

RU/BdXpIは自分が「知恵遅れ」だと思っているのを打ち消すために、
他人に向かって「知恵遅れ」と見苦しい言葉を投げつけるのです。
その瞬間だけは自分が賢くなったような錯覚を起こすのですが、
一人になると「知恵遅れ」だという事実と向き合わねばならないのです。
かわいそうな人です。
暖かく見守ってあげましょう。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:44 ID:Y/nKUSK3

また、言ってるｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:39 ID:RU/BdXpI
知恵遅れヨタ信者に付け加えると

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:46 ID:RU/BdXpI

>>228

ご苦労様です
君もトヨタ組み立て工員学園の知恵遅れ生徒さんですか？
おつむの中身の組み立て習えよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 14:59 ID:dZXbRXo3

みなさんRU/BdXpIは相手にしないほうがいいですよ。

相手を不愉快な気分にするために、わざといやなことを言う人です。
同情してあげなければならない人です。
こういう人は、なりふりかまわず攻撃して、その人をけなして気分を悪く
させてやろうと考える不幸な習性を持っている。
その意図は、相手をだしにして優越感を感じることで自分の自尊心の不足を
補うことである。
こういう人のいうことにいちいち腹をたてたり、気分を害したりすると、
相手の思うツボである。
こういう人は、できるだけ避けるのが正解だ、
うまく言い返してやろうなどと考えるのは逆効果である。
何も言わずに微笑むとか、適当にあいづちを打って受け流し、
自分のことに集中しよう。
相手の低い自尊心を高めるために、自分の自尊心を犠牲にしなければならない
理由はないのだから。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 15:02 ID:RU/BdXpI

>>231
なんか変な集会とか出てる？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 15:40 ID:nS/Fz7zh

下町の呑み屋で酔った負け犬の塗装工が理想の政治を語ってる感じ
俺が大統領になって自民党をぶっ殺してやるとかな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 15:43 ID:Gv5kZL+Q

RU/BdXpI　は　昨　夜　か　ら　現　在　ま　で　に　２　８　回　書　き　込　ん　で　い　ま　す　。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 16:11 ID:CjwuRXNJ

RU/BdXpIは無職

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 17:19 ID:RU/BdXpI

>>234
集計ありがとう　
で・・・・・何ひとつも反論出来ずじまいかID:A+3aeSCQ
ヨタのオツムじゃな（ﾜﾗ

>>235
おまいはヨタ組み立て工

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 17:33 ID:vYK2splL

どんなに力説しても、君たちは２０００ＧＴを造ったトヨタやヤマハの技術者ではないわけだが・・・。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 17:51 ID:RU/BdXpI

どんなに力説しても、君たちは２０００GTを発注したトヨタや造ったヤマハの技術者ではないわけだが・・・・

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 18:31 ID:qhOfdi+K

トヨタでもヤマハでもよいが、２０００ＧＴは当時１台当り５００万で売らないと
赤字だったらしい、それを４年間２２８万で販売していたわけだ。時代背景がある
にせよ現在のコスト優先のトヨタじゃ考えられない。断言するが今後２０００ＧＴ
のようなスポーツカーの名車がトヨタから発売される事はない。なぜならスポーツ
を突き詰めると必然的に大量生産とは相反する製造工程に成らざるを得ないからだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 19:03 ID:0FBc4Pn4

ＭＲ－Ｓはラインが無く受注生産で１台ずつシコシコ作ってますが？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 19:35 ID:e0XeUqcR

↑低コスト少量生産でつね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 19:38 ID:rjKUYsaY

煮詰めの甘さとか、イメージだけで売る作戦とか、
今一番なんちゃってスポーツしてるのは日産だと思う。
レース活動もレギュ頼みの悲惨な状況だし。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 21:31 ID:lOF48iJv

トヨタスレで日産を語る

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 21:56 ID:klcdOyeQ

ageて置くよ。
TOYOTAが2000GTを開発製造したと言う証拠を
出してくれ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:02 ID:z11yHrgJ

じゃあヤマハが開発したという証拠は？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:04 ID:OsW6tLFL

てか何でヤマハにこだわるの？

男ならカワサキだろが。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:07 ID:RU/BdXpI

>>245
レス読めば
ヨタでは条件反射で流れ作業の組み立てしていれば
いいのだろうが世間じゃ通用しないぜ！！
１００や２００のレスよめや！！

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:09 ID:qxZV7OZI

普通はね。
一般的な常識（ここでは2000GTはトヨタ製であるということ）を
覆すことを述べる場合（2000GTはヤマハが開発製造していた）
確たるソースと共に話し始めるモンなの。
お前がおかしなことを言ってんだからお前が
ヤマハが2000GTを開発製造したちゅう証拠を持ってこい

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:11 ID:qxZV7OZI

>247
今まで証拠になっているレスなぞ出てねーわ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:13 ID:lQpnXgb5

日産のなんちゃってスポーツ

①市販車がなんちゃって
ユーザーを見切ってるんだろうね。昔の名前で出ていますってやつかな。
でも日本人は使わなくても本物を欲しがるよね。

②レース活動がなんちゃって
とりあえずＧＴだけだね。勝てなくてルール変えて優遇してもらったけどどうなの。
トヨタ、ホンダに比べるとシャシーの解析なんかはかなり遅れてるよね。

③ユーザーがなんちゃって
２ちゃんまで来るような車通の人には関係ないけどね（ｗ
昔の技術の日産、足がいいから選ぶなんてのは現行車には言えないよね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:15 ID:N2GQkxem

なんかホンモノがいるから逃げるよ俺。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:19 ID:RU/BdXpI

>>248
普通はね
一般な常識で（ここでは２０００ＧＴはヤマハへの丸投げであるということ）を
覆すことを述べる場合（ヨタが開発製造していた）
確たるソースと共に話し始めるモンなの。

ヤマハ
↓
https://www.home-asyst.net/factory/yama_2.html

さぁヨタの開発製造の確たるソースを出してもらおうかな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:20 ID:klcdOyeQ

>>248
いや、だからToyotaが開発製造したって言う証拠がちゃんと
あれば、アンチ連中を完全に黙らせることが出来るだって。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:26 ID:L1L+oldA

2000GTがヤマハ製であることくらいただの常識だと思ってた
このスレ見るまで
ビッツのエンジンがダイハツ製というのも知らない奴多かったりして

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:35 ID:7dImbNh6

俺、ヨタ市役所に勤めてるんだけど、
去年市で図書館造ったんだよね。
建設を請け負ったのはヤマ組っていう建設会社。
そしたら、この図書館はうちの会社が造ったから、ヤマ図書館だってその会社の孫請けのバイトが

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:38 ID:/mKyfAA3

なんか変な奴がいるな。
よくわからんサイトをソースとして引っ張り出す奴とか。
だいたいそのサイト、車関連じゃねーぞ。
住宅関連のサイトで、ヤマハの見学報告ページ(ｗ

もう少し、このネタに関して信用に足るサイトを持ってこい。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
とかな。どう見ても丸投げとは思えないな。

もっとも、車はエンジンだけで成立すると考えている厨には
これでも十分だろうが。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:38 ID:RU/BdXpI

>>255
よくあるお話ですね

発注（トヨタ）
開発製造請負（ヤマハ）

なんら不思議なことでないと思います
バカなヨタヨタ以外にとって

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:46 ID:vlsapQ6R

https://www.home-asyst.net/factory/yama_2.html

これソースになるのか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:50 ID:/mKyfAA3

>258
そこは、「ヤマハを見に行った。面白かった。」というお話と
少々の知識披露があるだけでしょ。全部合っているかは知らないが。

少なくとも、yamaha.co.jpと比べれば、2000GTネタに関して
信用がおけるのは(略

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:59 ID:RU/BdXpI

日産
http://u14sss22ltd.fc2web.com/datsun2.html
ヤマハ　
http://village.infoweb.ne.jp/~2000gt/2000gt/yamaha&toyota1/yamaha&toyota1.html

ってゆうか
過去レス読め　

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:11 ID:9pzdXV8U

2000GTは、Yamahaが作った車として理解しますた。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:11 ID:/mKyfAA3

どうやら、ID:RU/BdXpIはネタでやっているのではないな。
>>228で「知恵遅れ」発言を叩かれたら、それを前後して
ピタリと「知恵遅れ」発言が止まった(ｗ
マジにアツくなって、自らの発言も顧みることができないようだ。
そして今のお気に入りは「過去レス読め」。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:16 ID:RU/BdXpI

>>262
オナニーにし過ぎ　知恵遅れ！！

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:21 ID:f+6bVDYm

当事者であるトヨタのサイトでもヤマハのサイトでも共同開発だと言ってるのだから
共同開発に間違いない。
これにて結論が出た。
この話題のループ終了。
www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
www.toyota.co.jp/spo/information/collection/2000gt/secret/05_07.html
この後ヤマハ単独開発だと言う奴は無視の方向で。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:23 ID:/mKyfAA3

>263
スマン。図星ついたことを謝る。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:25 ID:x+oaau78

>>260
どうすれば「エンジンはじめボディー、シャシー含め全体の製造を担当」から
開発丸投げとかゆーイタイ方向になるのか・・・引篭もりって凄いな。

ちなみに生産をヤマハが請け負っていたのは本当。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:30 ID:RU/BdXpI

YAMAHAはトヨタの下請け製造なの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:45 ID:x+oaau78

>>267
で、そろそろホームグラウンドに戻ったらどうだい？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:49 ID:f3FiwQ9q

しょうじきどっちでもいい

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:51 ID:3S83ZKTM

ねぇ、もう２０００ＧＴネタはイイじゃん。
４０年近くの前の車の開発秘話を知りもしない人間が「あ～でもない、こ～でもない」って
いくら２チャンでも不毛過ぎねぇ？
大体ココにカキコしてる人って実物見たことさえないんじゃない？
今、現役で走ってる車についての議論の方が現実的だと思うが。
まぁ散々やってきて結局
「ヨタスポーシ＝２０００ＧＴオンリー」ってコトになったんだろうけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:54 ID:x+oaau78

>>270
レス読めば
ヨタでは条件反射で流れ作業の組み立てしていれば
いいのだろうが世間じゃ通用しないぜ！！
１００や２００のレスよめや！！

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:58 ID:RU/BdXpI

>>271
でヨタが２０００ＧＴを開発した確たるソースは
いつでるのかな？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:04 ID:nfEsuAT0

>>272
世間一般に２０００GTの開発者と認知されてる人間はどこの人でしょう?

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:05 ID:aXcnDxOT

漏れの車、エンジンはヤマハ製だしぃ（゜－゜）

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:06 ID:FUbJETFk

>>273
ハーイ　発注元の人でーす。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:09 ID:nfEsuAT0

>>275
困ったことにはおちゃらけで返すあたりが引篭もりらしくて良いね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:12 ID:FUbJETFk

>>276
で。。ヨタが２０００ＧＴを開発した確たるソースは？
発注先＝開発　という知恵遅れなヨタ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:17 ID:nfEsuAT0

>>277
過去レスから行くと、開発者である河野次郎（チーフ）、野崎喩（デザイン）、山崎進一（シャーシ）、
高木英匡（エンジン）という四人の技術者がトヨタの社員だから。

公式的に公表されている記事をなんとか捻じ曲げたいわけだね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:19 ID:+fSqdv38

料理で言うとトヨタが焼いた目玉焼きにヤマハが塩コショウした感じだろ。

280 ：ＭＲ－Ｓ：03/04/17 00:19 ID:7xs0kgZA

それでは平行して、
１６００ＧＴの開発についても語っていただきましょう。
↓

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:21 ID:nfEsuAT0

２０００GTの部品取と化してこの世に存在してる数は少ないらしい。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:22 ID:FUbJETFk

>>278
公表に？ＨＰのこと？自画自賛と揶揄された？（おいらじゃないよ）
この開発者さんたちは開発をどこまで行ったの？
発注元の各担当者って意味の開発者じゃないの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:23 ID:aXcnDxOT

>>279
どっちかっつーと、ヤマハが作ったシチューに
ヨタがカレールーぶち込んだ感じだな（ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:23 ID:+fSqdv38

でも、このスレの理論だとジェミニはロータス製で、
アウディのSシリーズはコスワース製ってことになるのだろうか・・

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:24 ID:nfEsuAT0

>>282
ならそのソースを示さなきゃｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:29 ID:FUbJETFk

>>285
だからそれを聞いているの
HPによると開発者として名前があがってるだけで
あさーりと記述されているだけだし。
だから自画自賛と揶揄されったわけだしね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:34 ID:bU8sm7nA

普通に考えたらトヨタ車の部品で作られてる車を
ヤマハ製だと言い張るのも無理があるんでない

事実としてあるのは内装と流用エンジンのヘッドだけじゃん
それをひっくりかえすソースもヤマハにも無いし

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:38 ID:nfEsuAT0

>>286
そのわりにどっかの個人が書く憶測HPは信じるわけか。
便利な頭だ。

ちなみに２０００GTの試作車１号のボディカラーはシルバー。
デザイナーの野崎喩氏がボディラインを確認する為に試作工場に発注したらしい。
俺も読んだ事はないが、上の方にある吉川信って人の本に詳しく載ってるらしいぞ。

少なくともデザインはトヨタなわけだな。

>>287
試作や生産はヤマハの工場で行われたそうだ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:40 ID:FUbJETFk

>>287
それはチョトちがう
お金を出したのはトヨタなのだからヤマハのパーツでもトヨタです。

２０００ＧＴの企画をヤマハがトヨタに持ちこんだと
言われているのだよ。
当然、デザイン　ボディー　ｼｬｰｼ　エンジンetc含めて

だとすれば、実際の開発製造の際に主導的な立場はどっちになる？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:42 ID:bU8sm7nA

>>288
なるほど、試作と生産はヤマハか。だったら合作でいいんじゃん。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:44 ID:nfEsuAT0

>>289
だからそのソースを出してみれｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:45 ID:FUbJETFk

>>290
レスにもある吉川信って人の本にも書いてありません。
合作なら合作と開発トヨタ製造ヤマハとも

293 ：あぼーん：03/04/17 00:45 ID:X+iA64uK

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:47 ID:bU8sm7nA

思うんだけど企画の持ち込みなんて日常的に
行われてることだから2000GTの企画がヤマハの
オリジナルを採用したのかは不明なのでは？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:49 ID:yYPAzEy2

Yamahaの企画をToyotaが買ったってことなら、
名前もToyota2000GTとなるのも分かる気がする。

もっとも、実際に大部分を造ったのはYamaha
なんだろうけど。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:49 ID:bU8sm7nA

>>292
真相は謎っぽいから分かりやすく合作でいいと思うけどなぁ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:50 ID:nfEsuAT0

>>292
ふーん読んだ事あるんだ。俺は本屋で見たことも無いけど。

ちなみにその本を発売する前に「オールトヨタスポーツ」って本に
吉川って人が寄稿しているが、思いっきり書いてありますよｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:50 ID:FUbJETFk

>>294
オリジナル採用は関係ないでしょ。
トヨタとしては日産と業務提携時代のヤマハの
実績を買ったんだと

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:51 ID:iyWvO2JJ

勢い余って今日一日、ID:FUbJETFkで通すわけだ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:53 ID:FUbJETFk

>>299
ラジャ！！
でなくって寝る時には寝るぞ！！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:54 ID:bU8sm7nA

>>298
そう？ヤマハの企画と出来上がった2000GTが同じものなのかは
謎でしょ？買い取った企画の大幅変更なんて普通にあることだし

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:54 ID:iyWvO2JJ

toyota.co.jpとyamaha.co.jpの内容は一切無視で、
個人ページを鵜のみにするとは・・・

>300
やっぱり、ID:RU/BdXpIなのか・・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:55 ID:nfEsuAT0

自分に都合の悪い事は全て無視するわけねｗ
おやすみ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:56 ID:nfEsuAT0

ID:FUbJETFkにね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:59 ID:bU8sm7nA

あら、みんな寝ちゃったか。おやすみー

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:00 ID:FUbJETFk

>>301
どうゆう形であれ実現させる技術が当時のトヨタに
あったが問題なのでは？

で。。。始めヤマハと仲良しだった日産から
トヨタ２０００ＧＴそっくりのフェアレディＳ？
が出って

トヨタ　丸投げ
日産　　パクリ

とあいなりましたとさ

307 ：ＭＲ－Ｓ：03/04/17 01:01 ID:7xs0kgZA

toyota.co.jpでは『高性能スポーツカー』
yamaha.co.jpでは『グランドツーリングカー』

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:03 ID:spI50TsJ

>>306
何語だよ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:34 ID:FeT3puiN

どっちもキチガイって事で

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:47 ID:Jd0T+EUV

ID:RU/BdXpIは日付が変わってID:FUbJETFkになりました。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:52 ID:Jd0T+EUV

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 00:12 ID:FUbJETFk
発注先＝開発　という知恵遅れなヨタ

ID:RU/BdXpI＝ID:FUbJETFkは
人をばかにするために２ｃｈに出没する。
利用されたくない人は関わらないように。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:18 ID:9zC9uPi7

RU/BdXpI＝FUbJETFkは知恵遅れ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:19 ID:FUbJETFk

>>311
バカにされたくなかったら
ヨタ開発という確たるソース晒してみ　知恵遅れ！！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:32 ID:t4Zpj9sH

今でも高性能エンジンはヤマハ

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ－Ｇのみ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 02:33 ID:FeT3puiN

３日間、学校にいく訳でもなく家に引き篭もって
ひたすら2chに張り付き一人で妄言を叫ぶFUbJETFk
その叫び下卑され、援軍現れず。アンチからも見放されたFUbJETFk
まさに厨of the厨。春休みが終わった事も気付かない生きるエイプリルフール。
これぞまさに４月馬鹿。

餓死するまで一人で妄言叫んでろヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
後ろでママがすすり泣いてるよ？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:00 ID:UQaegUrc

トヨタの馬力表示は牛力に変えよう!!!
トヨタエンブレムとマッチして好感度upするぞ～

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 07:18 ID:yXudec7J

ヨタヲタの無知さ加減が良く分かる良スレだ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 07:46 ID:ax9Jf8+w

ねぇ、もう２０００ＧＴネタはイイじゃん。
ヤマハもトヨタも共同開発といってるんだから共同開発でイイじゃん。
ヤマハだけでも、トヨタだけでもできなかったんだよ。
４０年近くの前の車の開発秘話を知りもしない人間が「あ～でもない、こ～でもない」って
いくら２チャンでも不毛過ぎねぇ？
大体ココにカキコしてる人って実物見たことさえないんじゃない？

今、現役で走ってる車についての議論の方が現実的だと思うが。

まぁ散々やってきて結局
「ヨタスポーシ＝２０００ＧＴオンリー」ってコトになったんだろうけど。

と思いますた。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 09:53 ID:R3DFaEWv

>>306
企画がヤマハとは言うが図面から何から全て作り上げて
持ち込むなんて事は出来ない。なぜなら、ヤマハはトヨタの
持つ技術がどれくらいのものかを知りえないから。
実際、エンジンはクラウン用をチューニングして使っている訳だし、
生産はヤマハとは言っても、ボディパーツから電装品やエンジンに
いたるまで全て生産する事は出来ない。であれば組み立てを
ヤマハの工場でした程度であると考えるのが妥当だ。また、
２０００GTのシャシーはかなり特殊で、例えるとS２０００のような
構造を取っておりそれもヤマハで生産したというのも無理であった
のではないかと思う。
第一、ヤマハは唯のバイクメーカーにしか過ぎなかったのに、
世界の高性能車に匹敵するモノを単独で造り出せると思う方が
どうかしている。ホンダですら最初はたいしたもん造れなかったのに

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:11 ID:FUbJETFk

>>315
おめーレベル低すぎ　出てこなくっていいよ
って　そのレベルがヨタだわな

だから出してみ　与太２０００ＧＴ　トヨタ開発の確たるソース

知恵遅れ　（藁

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:14 ID:FUbJETFk

>>318

共同開発　デザインはヨタ　他は？（爆

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:21 ID:R3DFaEWv

>>314
アルテの３S－GEは実測１８０PS前後。１６０PSとは妄想も甚だしい
ノーマルアルテ実馬力データ。byHot Version vol.36
　　エスプリ　　　191PS
　　アイメック　　183PS
　　アミューズ　 179PS
ちなみに、ネッツカップ、N＋車輌とも２７０PSほど叩き出しているそうなので、
３Sの素性の良さを疑う余地は無い。DC５とも良い勝負が出来てるみたいだしな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:22 ID:FUbJETFk

>>319
過去レス　読め

エンジンさえﾃﾞｷﾈｰ与太がその特殊なシャーシが出来ると？
当時　与太よりヤマハの方が遥かに技術上

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 10:42 ID:3rz8BeE0

はいはい
とりあえず義務教育ぐらいでろ厨房

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:19 ID:R3DFaEWv

>>323
論拠を示して推論を展開した俺と妄想と思い込みのみで
稚拙な妄言を繰り返すお前とどっちに説得力があるか。
ま、理解出来るとは思ってねーから安心しるｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:31 ID:47v03NX2

まぁこんなくだらないことでなにやら楽しそうだが、

ＦＦを発注したのはスクウェアだが作ったのは下請。
ＰＣを発売したのはソニーだがＣＰＵその他は他社製品。
ＴＶはパナソニックなのに映ってるのはＮＨＫ。

って言ってるようなもんですよ。

ま、企画から設計まで他社でやったものとは違うんですよ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:31 ID:FUbJETFk

>>325
おまいのは論拠でなく単なる無知
せめてヤマハが開発出来ない確たるソースを示してから
述べろよ　オナニー好きな坊や（ワラ

過去ログからね
↓
http://u14sss22ltd.fc2web.com/datsun2.html

ヤマハで開発出来ない論拠だせや

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:38 ID:PzIlB4Fi

もうこんな奴放置しとけよ
気味悪いから

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:39 ID:9pKqJpwL

ヤマハがいきなり4輪車を作れるほうが不思議だと思うが・・
上にもあったけど、当時のホンダのレベル以下と考えるのが
妥当だと思われ。むしろ技術がないから日産やトヨタを
頼ったと言う話のスジが分かり易い。

事実、ヤマハもオリジナルであると設計図なり企画案を公表してないし。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:44 ID:WPo6bB9F

各社のスポーツ度

トヨタ　エアロビ
日産　　マラソン
ホンダ　ベット上のスポーツ
三菱　　ダンレボ
スバル　オナニー

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:50 ID:FUbJETFk

>>329
ＯＥＭって商売知らないの？

自社で商品企画開発製造で来ても
販売力に問題があって自社販売は
手がけない企業は沢山ありますよ。

始めから、商品企画開発製造の委託だけの
の企業もあります

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:59 ID:9pKqJpwL

>>331
自社で商品企画開発製造出来なかったから
ヤマハはホンダのようになれなかったと
考えるのが自然だと思われ。

優れた商品企画開発製造力があれば他メーカー
からもOEMとやらでヤマハ製スポーツが出たはず。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:00 ID:n6V96ZUq

各社のスポーツ度

トヨタ　★★★★☆　市販車○　レース◎　
日産　　★★☆☆☆　市販車△　レース△
ホンダ　★★★★☆　市販車○　レース◎
三菱　　★★☆☆☆　市販車×　レース×
スバル　★★★★★　市販車◎　レース○
マツダ　★★★☆☆　市販車◎　レース×
スズキ　★★★★☆　市販車○　レース○
ダイ発　★★☆☆☆　市販車×　レース×

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:05 ID:FUbJETFk

>>326

無知がもうひとり

>>ＦＦを発注したのはスクウェアだが作ったのは下請。
ヤマハは企画開発設計製造を担当　おまいのオヤジの勤める
下請け組み立てとはちがう

>>ＰＣを発売したのはソニーだがＣＰＵその他は他社製品。
単なる部品調達とちがうだろ（バカ

無知　無学の集まり　ﾖﾀﾖﾀ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:10 ID:FUbJETFk

>>332
キミ～月曜９：００までに

次期自社製品販売にあたり
販売網構築および販売拠点開拓に関する
営業施策立案を作成し提出したまえ

ビジネスのことホワイトカラーになってから
語ろうね

336 ：332：03/04/17 12:14 ID:9pKqJpwL

もしかして、馬鹿に話しかけてしまったのか・・

無駄スレを上げたことをお詫びします。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:15 ID:FRSqvJvK

＞三菱　　★★☆☆☆　市販車×　レース×
＞スバル　★★★★★　市販車◎　レース○

・・・つっこんでいい？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:16 ID:FUbJETFk

>>332

私　台湾ＰＣメーカーの営業ある
日本のソニーにからノットブックの依頼キタアル
SONYとVAIOのロゴ張って日本に出荷するヨロシ

こっちの方がわかりやすいかぁ？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:29 ID:NAcjtde6

１２時間張り付きっぱなし
ｷｼｮ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:39 ID:fgCyzYkJ

各社のスポーツ度　その２

トヨタ　★★★☆☆　市販車△　レース◎　
日産　　★★☆☆☆　市販車△　レース△
ホンダ　★★★★☆　市販車○　レース◎
三菱　　★☆☆☆☆　市販車×　レース×
スバル　★★★★★　市販車◎　レース○
マツダ　★★★★☆　市販車◎　レース×
スズキ　★★★☆☆　市販車○　レース○
ダイ発　★☆☆☆☆　市販車×　レース×

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:41 ID:FRSqvJvK

なるほど、スバヲタ視点か。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:44 ID:fgCyzYkJ

>>340-341
別にスバリストじゃないよ。
なかなか公平な採点ができたとおもうよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:49 ID:9pKqJpwL

>>342
ダイハツのX4や三菱のエボを忘れてないかい？
トヨタのランクル100はパリダカの市販車無改造で活躍中だよ。

344 ：bloom：03/04/17 12:50 ID:kQpyxHni

http://www2.leverage.jp/start/

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:53 ID:fgCyzYkJ

>>343
エボって売ってるの？
個人的見解なので、文句があったら自分でやり直してね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:04 ID:47v03NX2

ID:FUbJETFkが言いたいことは、
ヤマハからトヨタにこれ売ってくれませんか？って言ったってことか？ｗ
企画開発設計製造ってことは。
で、トヨタは名前だけ考えたと。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:15 ID:FUbJETFk

>>346
トヨタはデザインも考えた（ﾜﾗ
車の性能に関してはヤマハ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:21 ID:3++/qLkU

うーん・・・トヨタ2000GTなんて知らないしなぁ・・・。
その時代に生きていたわけでもないし。
ID:FUbJETFkがここまで粘着に否定してるのはあんたが開発者だからか？
正直、そんな話はどうでもいいこと。

349 ：山崎渉：03/04/17 13:26 ID:JDK2jYjM

（＾＾）

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:27 ID:TKN3uVUY

>>FUbJETFk

なんでそんなに　粘　着　してるの？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:31 ID:heLFo9/w

>>FUbJETFk

トヨタに就職　出　来　な　か　っ　た　の？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 15:28 ID:u424yddS

そもそも純然たる性能以外の全てを捨ててスポーツの名車たりえるか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 15:58 ID:gT27G2wt

なぁ、ちょっとオナニーしてきてイイかな？

２分位で帰って来るし。

後、ヨロスク。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 16:23 ID:0bAAu43L

結局ヨタは市販車で飛びぬけた性能のモノを造れなかったから叩かれるんだな。

スポーツカー造れないのにソレを嫉妬させるワゴン造られた日にゃスポーツカー立場ないもんね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 16:26 ID:mDjLY/ra

>>353
オナニー一つにいつまでかかってんだ。　　この遅漏野郎。
オレなんて２分あれば２回はイケるぜ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:36 ID:37AOUGzH

平日の朝よく信号無視してる赤のセリカ（１世代前のモデル）
そう、本郷台から舞岡公園抜けていくおまえだよ。
早く氏んでね、
あ、単独事故でたのむわ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:40 ID:owfLzJ4G

>>FUbJETFk
今日もやってるのかｗ

http://21yamaha.com/mc/historic/publish/data/download/25-h.pdf
これなんかソースにどうよ？ヤマハの当時の社内報。
３P目の２０００GTの写真の下に
「トヨタ自動車工業㈱との技術契約により”TOYOTA2000GT"を製作。
ヤマハはエンジンのチュンナップと車体架装を担当した。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここで言う架装が内装パネルの架装なのか
フレームにボディを架装するのか、生産委託のことを指してるのかは知らないが、
トヨタ丸投げ説はなくなったな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 22:54 ID:5xk3AyQ4

>>357
架装部分（ボディ）の設計・開発を行ったってことだろうな。
つまりエンジンの基本部分とフレーム、他の機構の設計開発はトヨタが担当、
エンジンの調整とボディの設計開発はヤマハが担当ってとこだろう。

でも実は製造段階における話で、フレーム部分がトヨタで製造された後、
エンジンとボディをヤマハで載せたという考え方も出来るが･･･

元々がヤマハ持ち込みのプロジェクトだけに、前者の方が可能性は高そうだ。
いずれにせよ丸投げではないことだけは確かだな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:06 ID:AEtcJEfx

トヨタの共同開発とかって、基本的に丸投げに限りなく近いからな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:13 ID:kssnQZlx

丸投げが事実だとしてもトヨタの名前で出せる凄さが解らんのか。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:15 ID:mUdouY62

恥知らずだもん、トヨタは。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:16 ID:K76TXCYT

トヨタのスポーツでベロッサの名前が出ないのは何故なんだ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:16 ID:8K5TQGRt

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 23:17 ID:VXyywqZP

みんなトヨタ叩いてるけど、何か自分にメリットがあるの？
すごく不思議。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:08 ID:bjFsmE2V

>>365
金と技術のあるトヨタに自分好みのスポーツカー作って欲しいのに
ないもんでスネてるんです…
ほんとはトヨタが気になって気になって仕方ないかわいい奴らなんで
みなさん許してやってください（藁

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:20 ID:/thf1MJ9

>>364
知性の低い人間は、他者を卑下すると自分が優秀になったという考え方をします。
知性の高い人間は、そんなことに価値観を見出しませんので
知性の低い人間を哀れんでそっとしておきがちですが、
知性の低い人間は自分の意見が正しいと勘違いします。
こうなるとますます調子に乗り、虚言や妄想がひどくなります。

このような精神状態になると、社会に適合できなくなり奇声をあげたり壁を叩き始めます。
自分がいかに社会的地位が高いかというようなことを
話しますが、これらは全て虚言ですので相手にしてはいけません。
このレベルになると言葉尻にしか興味がなくなり、会話が成立しなくなりがちです。

またよく周囲を敵と味方に２分しようとしますが、味方というのは彼が
勝手に思い込んでいるだけですので、味方といわれても相手にしてはいけません。
一方的に利用できる人間と思われているだけです。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 00:28 ID:f5Cp1kSw

>>366
何が言いたいのかはよく分からんが他人の意見を聞くことも出来んと
つまらん人間になるぞ
みんながみんな自分と同じ意見を持っている訳は無いからな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:21 ID:S2ANQy/C

>>362
>トヨタのスポーツでベロッサの名前が出ないのは何故なんだ？

スポーツだったんだ．．．

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:42 ID:nx5zUZgD

トヨタ７って、なんちゃってスポーツだったのでつか？
レーシングポルシェとタメ張るマシンだと思ってまつた。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:43 ID:p1e9RJOo

>>369
張るわけねーじゃん（ｗ

371 ：かんなむ：03/04/18 01:46 ID:ziWtGs5z

>>369-370
　レーシングポルシェって・・
　車名が出てこないあたり厨房まるだしですなあ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 01:51 ID:zuehyvkq

ヨタヲタはいつもスバル叩いてるけど、何かメリットがあるの？
すごく不思議。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 03:03 ID:NsCv+Wsl

>>372
規模も売上も下位のスバルが三回もモデルチェンジした奴より
売れてるもんでスネてるんです…
ほんとはスバルが気になって気になって仕方ないかわいい奴らなんで
みなさん許してやってください（藁

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 03:29 ID:Lp9oe02/

さらば～昴よ～

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 03:46 ID:Y+mFw8jR

>372はンダヲタの工作活動です。
例の､スバヲタとヨタヲタを争わせよう作戦です。
生暖かい目で見守ってあげましょう。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 12:53 ID:I+n2FfbB

FUbJETFkはスバオタをたきつけはじめた

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:14 ID:LyvsTLjQ

このスレを読んで
トヨタのスポーツカーは２０００ＧＴのみ
世間的に認知されていることが解りました。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:23 ID:9jcyCwkA

世間は2000GTなんて知らねーよ
まったくヲタはキモイね（ｗ
ヲタはトヨタ乗らなくて別にいいからンダでも昴でも乗ってな（ｗ
スポーツ？ハイハイいつでもほざいてな（糞
時代にとりのこされねーように（ｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:45 ID:JcmiYEte

↑トヨヲタの最後っ屁の敗北宣言

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:48 ID:ljyndH44

むしろキチガイの自作自演

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:50 ID:qXI9m0iQ

2000GTみたいな石器時代の車の事話されても困るよ。
しかし、トヨタはスポーツモデルをつくるのが、ド下手極まりないな。
ニッサン、ホンダ、マツダ、三菱、スバル。
これらのメーカには他社には無い、志の高いスポーツモデルが存在
するが、トヨタはゼロ。
スープラみたいな、大排気量で大柄ボディのアメ車的感覚でつくった
モデルがトヨタの最高峰とは・・・

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 21:53 ID:6IOi9x27

（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:00 ID:fqGoSmem

>>381
N産、三菱には「志」はないだろ!
エボ…（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:11 ID:EJ7faHYx

2003年のランキングはこんな感じで

トヨタ　★★★☆☆　市販車陣容△　レース活動◎　ＭＲ－Ｓ　
日産　　★★☆☆☆　市販車陣容△　レース活動△　フェアレディＺ
ホンダ　★★★★☆　市販車陣容○　レース活動◎　ＮＳＸ
三菱　　★★☆☆☆　市販車陣容×　レース活動×　ランサーエボリューションⅧ
スバル　★★★★★　市販車陣容◎　レース活動○　インプレッサ
マツダ　★★★★☆　市販車陣容◎　レース活動×　ＲＸ－８
スズキ　★★★★☆　市販車陣容○　レース活動○　ＧＳＸ１３００Ｒハヤブサ
ダイ発　★☆☆☆☆　市販車陣容×　レース活動×　コペン

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:14 ID:JcmiYEte

トヨヲタは、いまだにこれを使う→（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　
正直読んでる方が恥ずかしくなる。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:19 ID:6IOi9x27

>384
ダイハツはもちっとおまけしておくれ。
しかしスバルの市販車が★五つなのには納得がいかん。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:23 ID:NsCv+Wsl

スバル負けなしだからな
車種三つしかないけど

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:50 ID:19PYEgZG

スバルなら星６つにしてやれよ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:58 ID:EJ7faHYx

じゃあ2003年のランキングはこんな感じで

トヨタ　総合★★★☆☆☆　市販車陣容△　レース活動◎　ＭＲ－Ｓ　
日産　　総合★★☆☆☆☆　市販車陣容△　レース活動△　フェアレディＺ
ホンダ　総合★★★★★☆　市販車陣容○　レース活動◎　ＮＳＸ
三菱　　総合★★☆☆☆☆　市販車陣容×　レース活動×　ランサーエボリューションⅧ
スバル　総合★★★★★★　市販車陣容◎　レース活動○　インプレッサ
マツダ　総合★★★★☆☆　市販車陣容◎　レース活動×　ＲＸ－８
スズキ　総合★★★★★☆　市販車陣容○　レース活動○　ＧＳＸ１３００Ｒハヤブサ
ダイ発　総合★☆☆☆☆☆　市販車陣容×　レース活動×　コペン

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 22:59 ID:6IOi9x27

バイアスかかりまくりになったYO!!

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 23:02 ID:ljyndH44

っつーか寂しがり屋の厨を喜ばせてどうするよ・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:02 ID:Uz1px+2J

日産(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今の日産にスポーツは期待できないけどね

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 00:45 ID:PSU8oaQn

トヨタのレース活動が◎なのが疑問、せいぜい○だろ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:36 ID:O2YG+xRF

ド素人がスポーツ語んじゃねーよ
たいした腕もねえくせに（ｗ
てか家にひきこもってないで働けよｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:44 ID:Kfu3irGJ

公道でスポーツしたら、きっとその走りは違反ですよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 03:41 ID:NgHrFU/k

スピード違反でバカ高い罰金払って免停くらったら
どれほどスポーツカーが無意味で馬鹿馬鹿しいものかわかるだろうな。
ある意味下手なくせに大馬力の車で公道を暴走してるバカよりも
カタログながめてイニD読んでグラツーやってる無免厨房の方が
だいぶマシかもな（ｗ
まあ前者のバカ予備軍に入ってることは確かだが（藁

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 03:47 ID:dYfePe8c

性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
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1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
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邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
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塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 04:39 ID:PJ1xHQcy

369にさきこされた。ま、欝だし寝よう。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 07:39 ID:BqXfKNda

>>393
トヨタのモータースポーツ活動はいいと思うよ。
Ｆ１、インディカーシリーズ、ＪＧＴＣは有名だけど、その他にもＦ３、フォーミュラトヨタ、
フォーミュラアトランティック、パリダカールラリー、スーパー耐久もある。
ヴィッツのワンメイクレースなんかもやってるよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:20 ID:+ifwmj5W

>>399
丸投げでなぁ～

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 14:23 ID:QZxpmVNx

FUbJETFkは暴走をはじめた

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:07 ID:t4ujV8/4

>>400
TMGは２０年も前からトヨタの子会社だったのに
丸投げとかいう理屈が分からん。オール日本人じゃないと
駄目かしらん？（ｗ
つーか自社で３つもワンメイクやってるメーカー他に無い
んだけどな。国内のレースシーンでトヨタ以上に貢献してる
メーカー無いで。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:10 ID:jabVW0p/

>402
国内では主にTRDかな。
丸投げってな客観的事実にそくわない誹謗中傷だな(ﾜﾗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:21 ID:+ifwmj5W

>>402
資本関係があると丸投げでないと・・・・
オツム大丈夫かぁ

>>403
客観的事実で丸投げでないこと証明してみ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:28 ID:epATTtSi

>403
丸投げではないという根拠を示せ。

>404
丸投げだという根拠を示せ。

そうすれば誰かが客観的に判断してくれるぞ(ｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:32 ID:SbnYetpp

できるんだーい

か

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 15:38 ID:+ifwmj5W

ID:epATTtSi横から口ですなよ
日本語も満足にヨタ組み立て工学園じゃ教えないのか
レス読めよ

>>丸投げってな客観的事実にそくわない誹謗中傷だな(ﾜﾗ
と客観的事実で証明することも出来ないのに
条件反射的に、書きこみしたのはID:jabVW0pだろが

ID:epATTtSi　おまいも組み立て工らしく条件反射しってんじゃねーよ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 16:07 ID:UAh03Hao

>>407
お前も日本語大丈夫か？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 17:34 ID:epATTtSi

>407
早速逃げ出しか(大藁
世界最速だな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 17:40 ID:QZxpmVNx

結局自分は憶測に基づいて言いたい放題。
反対されりゃソース出せ。
ソース出されりゃ逃げ出す。

今年の春も厨は元気だ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:30 ID:7Z+9vmql

土日は休みで、平日は厨学校いかねぇで2ch三昧か。
ホントにめでたいな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 19:53 ID:t4ujV8/4

>>404
車輌開発はTRDだったんだけどな。
TTE自体については情報が入ってこないんで、
トヨタの技術者がどれくらいいたかは知らん。
が、ラリーの中継見ればちっとは分かったかもな

413 ：7：03/04/19 20:19 ID:5/Ir4bpB

おまえらオレの質問にはいつ答えてくれるんだ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 20:26 ID:vmK9v7dQ

みんな勘違いしてるね。トヨタのスポーツカーはハッキリ言って速いよ。叩く奴は乗ってないからわからないんでしょ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 21:03 ID:meXnKxFW

アンチは言葉を知らなすぎ。
丸投げとはＯＥＭのことである。
スズキＭＲワゴンは日産モコ、これを丸投げという。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 21:07 ID:meXnKxFW

トヨタはグローバル企業だから、日本人より外国人の従業員の方が多い。
外国人のあろうと契約して従業員になったらトヨタの人間、
だから外部の人間がつくっているのではない。
トヨタの社員がつくっているのだ。

417 ：動画直リン：03/04/19 21:08 ID:dyLghwLW

http://www.agemasukudasai.com/movie/

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 23:38 ID:qw4iOP7p

>>415
なんかちょっと違うような･･･
丸投げって、企画発案はしておきながら実際の開発業務は
一切他人任せってことだと思うんだけど。
アンチの言う丸投げは共同開発も含むみたいだけどね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 00:14 ID:6n2Na0lx

トヨタ以外は日本人純血でやってるとか考えてるんでしょ。
馬鹿もいいかげんにしろって感じだな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 01:30 ID:ueOz4zR7

ヨタオタ供は市販スポーツがない、もしくは遅いって叩かれるのが怖いから
丸投げ議論に摩り替わってホッとしてます。
ナンダカンダ言って市販ヨタスポーツがショボいのは周知。
でなかったらこんなスレや他の類似スレが長生きしねえって。

421 ：山崎渉：03/04/20 01:35 ID:L59HxIRY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 01:58 ID:uyk2cW8J

ＣＡＲＴやＪＴＣＣの件があるからねぇ。

423 ：山崎渉：03/04/20 02:18 ID:v2SOIoSF

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

424 ：初心者：03/04/20 08:57 ID:43B7SGuz

↑こいつってなんなわけ？
何の目的があるの？
マジで誰か教えて。

425 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/20 09:10 ID:kekW54LQ

鯖負荷の状態路銀具してるんだろ

426 ：初心者：03/04/20 10:45 ID:pHFfjaPx

そういうことでしたか。
ありがとうございます。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:09 ID:W431pP9B

>>420
保身なんだよな。
丸投げなら、負けたとき言い訳できるじゃん。
金だけかけて、人を使わずに済むし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:15 ID:mvJxR24X

結局大阪城を造ったのは大工や左官なんですね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 11:16 ID:sjLJ7pLF

なんちゃってスポーツのトヨタ

に抜かれる

ＦＣ　ＦＤ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:13 ID:pcJCzRRK

訂正
Ｆ１について
トヨタはグローバル企業だから、日本人より外国人の従業員の方が多い。
外国人のあろうと契約して従業員になったらトヨタの人間、
だから外部の人間がつくっているのではない。
トヨタの社員がつくっているのだ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 12:39 ID:x24Uqw11

>>430
一時的に雇った社員な。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:07 ID:pcJCzRRK

終身雇用制は日本だけのもの、世界の潮流は能力主義。
能力のあるものを採用する。
Ｆ１参戦を続ける間は雇い続ける。
能力の無い人間は解雇する。
現社員より能力のある人間が見つかったら採用する。
出来た車は紛れも無いトヨタ車。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:15 ID:c85C0wSQ

トヨタターボチャージド７のターボ技術もヤマハの技術なのか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 13:16 ID:zzMDJULN

>>432
リア厨にマジレスすんなよ。
>>431がもし、２０歳越えてたとしたらﾋｯｷｰだろうがな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 14:58 ID:6n2Na0lx

>>427
トヨタは負けても言い訳なんかしてない。
責任他者になすりつける卑怯者は、国内メーカーではホンダしかいない。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:08 ID:msyhVtz8

>>435
証拠も出せよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:10 ID:VyV94VJj

>436
小学生そのまんまの発言にﾜﾛﾀ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:41 ID:gmBaMEA3

ＲＸ－８とか見てると、トヨタからは絶対に出ない車だなぁと実感。
また、商売ネタでしか誉められない豊田との差も。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:51 ID:t6ufZOEE

観音開きぐらいはマネるんじゃない、そのうち

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:53 ID:Ni8rfDPy

またＲＸ－８をパクッたクルマを出すんだろうか、トヨタは。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 15:55 ID:CJomHMvF

>観音開きぐらいはマネるんじゃない、そのうち

ﾌﾟ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:00 ID:Ni8rfDPy

次期アルテ、軌道修正必至

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:06 ID:N+Xqs52d

トヨタにも・・・観音開きの車、RX-8以前にもあるじゃん
別にトヨタが最初じゃないけど
マツダが初めて作ったような言い方だな・・・

あ！　もしかして釣られたのかオレ！？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:07 ID:R19etnVo

古いクラウンとか言うなよ。
ヨタヲタはアフォだから指摘しといてやるが。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:13 ID:CJomHMvF

>444
ｂＢオープンデッキ・・
オマエは物凄いアフォだから指摘しといてやるが。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:24 ID:t6ufZOEE

びーびーはなんちゃってスポーツだったのか…

さすがトヨタ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:28 ID:7lyvBJkF

スポーツカーでスライドドア採用で話題になるのか？
そういう話だろ。

ＲＶで観音開きを自慢されてもねぇ。
話の流れが読めないんだろうけど。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:31 ID:N+Xqs52d

オリジンの話は出てこないのかな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:54 ID:qbJx62U2

トヨタにスポーツなんて期待してないからいい。問題なし。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 16:59 ID:gpgXGoiN

>429

何にどう抜かれましたか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:00 ID:PGHJdr2u

ｄｂはストリート系デブ専用車じゃなかったのか？
勉強になったよ！

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:02 ID:+r1DfJSm

>446

バカだなぁ、Bbはカリッカリのスポーツカーだぞ？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:08 ID:pcJCzRRK

>>438
ロータリーなんて化石エンジンには興味がない

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:11 ID:6n2Na0lx

>>436
全言語のページからホンダ　エンジン　ＢＡＲ　シャシー　問題を検索しました。

約1,010件

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:15 ID:t6ufZOEE

化石になるまで使うくせにね

ﾌﾟｯ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:19 ID:pcJCzRRK

>>438
三菱、スズキよりましだがホンダ、トヨタ、スバル、日産より不具合が発生するマツダ
2002 年米国自動車耐久性(VDI)調査(新車購入後4～5 年経過した時点で不具合調査）
耐久性に優れている日本メーカー
１位レクサス
２位インフィニティ
３位アキュラ
４位ホンダ
５位トヨタ
欧米の中では耐久性に優れたメーカー
６位ポルシェ
７位ビュイック
８位キャディラック
８位ジャガー
１０位BMW
１１位リンカーン
１２位マーキュリー
欧米メーカーに劣る日本メーカー
１３位スバル
１４位日産
１５位マツダ
この位置が業界平均
業界平均以下（アルファベット順）：アウディ、シボレー、クライスラー、ダッジ、フォード、GMC、現代、いすゞ、ジープ、
起亜、ランド・ローバー、メルセデス・ベンツ、三菱、オールズモービル、プリマス、ポンティアック、サーブ、サターン、
スズキ、フォルクスワーゲン、ボルボ
ｿｰｽhttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002USVDI_J.pdf

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:19 ID:qbJx62U2

>>453
ハァ？最新のレネシスだが？
どこぞみたく、古いＥｇをいつまでも使いまわしてるのとは
訳が違うのだよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:21 ID:+9IQQG0q

完全無料オナニー専門サイト！　２４３の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 17:57 ID:CJomHMvF

>457
その「最新のレネシス」は13Bを名乗っているわけだが。

つーか、何で型番を変えてないの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 19:12 ID:zzMDJULN

>>459
同じだからだろ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 19:18 ID:G6VFwU5g

ポート位置からして、従来と全然違うけど１３Ｂを名乗るのは何故？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 20:47 ID:YLTpWBRX

ＲＸ－８見ると、トヨタ車の平凡さを痛感するね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 20:51 ID:NNWVnUPA

>>462
幼い心は奇抜なものを好むだけ。成長して平凡のすごさを知るんだよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 20:52 ID:sKoZ8Tkp

>>459
FD3S→13B-REW
RX8→13B-MSP

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 21:00 ID:Mu+3CPNB

バカにしないで下さい。
トヨタには古くは２０００ＧＴ、８６、
最近ではＭＲ２からＭＲＳ、スープラ、ソアラ、ｂＢと
どのジャンルのスポーツカーマニアの方が来られても完璧なラインナップを揃えております。
ソコソコなら走れる脚とソコソコイジッも壊れないエンジン、
重い・・・もとい、頑丈なボディーと、Ｆ１で頑張ってるスポーツイメージ！
何か不足はありますか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 21:08 ID:AKoNEVwI

>>465
ヨタオタから見るとソアラやｂＢもスポーツカーなんだな！ｹﾞﾗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 21:11 ID:sK62dQP8

>>466
引っかかったなｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 21:17 ID:xrxYnZuR

>>465
バカヤロウ！カルディナ忘れんじゃねえ！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 22:39 ID:ZrONvdX8

>>465
パブリカもな!

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:10 ID:sKoZ8Tkp

>>465
こうして見ると、ラインナップは多いがテキトーに造られた車が多いなー。
セダンを買うなら断然トヨタだが、スポーツカーに関しては、はっきり
言ってトヨタは負け組みだな。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:37 ID:6n2Na0lx

ＭＲＳが重いとは初耳だがな

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:43 ID:zzMDJULN

>>470
国産最軽量スポーツのMR-Sがあるだけで負け組みとは思わないけどな
ま、スポーツ走行した事もない雑誌厨に理解できるた思ってないが。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:45 ID:NPotDcxW

>>472
むしろトヨタはツボを押さえてるじゃん。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/20 23:58 ID:S/HVu1Lb

軽量というなら、じゃあアルテは？
あれでツボおさえてるか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:02 ID:UMQmmiBl

ＮＥＷセリカは？出てきたときヨタは「スポーツ、スポーティー」を
連呼してたぞ！しかも軽いぞ！加速もなかなかだぞ！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:02 ID:GqwmEvHT

>>472
MR-Sねえ・・・
お子様の玩具だよ。
40,50のオヤジが、ロードスターに乗ってもサマになるが、
MR-Sは、せいぜい25歳位までだよな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:04 ID:DtBgi/zE

カッコ悪いしな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:08 ID:GqwmEvHT

>>475
>しかも軽いぞ！

ある雑誌に現行セリカは「凄い軽い」ち書かれてたな。
もちろん軽薄という意味だが。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:19 ID:/e08P+Yg

>>476
まるで土屋みたいな香具師だな。
スポーツカーの評価を内外装だけでするのはどうなん？
いつもそれでトヨタ批判してるのにな。
ちなみにMR-Sの購入層は圧倒的に３０以降が多いぞ
２０代はかなり少ない。MR-Sスレでも行ってみりゃ分かる

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:26 ID:lmtfiXNy

ＭＲ－Ｓは、何台も車を乗り継いだ人には辛いだろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 00:42 ID:IXZzqslh

オフで会う限りだが、スポーツに乗り続けたいが２０代に
エボやインプに乗って、ほとほと疲れきってＭＲＳ、が多いな。
３０代以上の人々なんて、ジムカーナとかガンガンやってたのが多いから
車を知らないジャリ共が煽ったって屁でもないさ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:03 ID:iHqxeeJF

>>481
子供いてＭＲ－Ｓってあり得ない。
作り話バレバレ。

483 ：ＭＲ－Ｓ：03/04/21 01:13 ID:YHOfrgc8

>>482
どこからそう読めるのか理解出来んが。３０代は子供が居なきゃいけないのか。
ひとり身のおれって、人間失格でつね　(;´д⊂)

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:24 ID:6hEnihea

せっかくの３０代独身なら、もっとマニアなスポーツカーに乗って欲しいですね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:26 ID:J++8CCYG

>>484
同感。
いまさらＭＲ－Ｓってねぇ。

486 ：ＭＲ－Ｓ：03/04/21 01:36 ID:YHOfrgc8

>>484-485
『マニアなスポーツカー』は汗臭そうなのでイヤですねぇ。

ミドで下駄になれば充分です。
そろそろ、軽トラが気になる（ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:51 ID:LQe10L51

>そろそろ、軽トラが気になる（ｗ

なんか、ジジイな発言なんだけど．．．
まだまだこれからでしょ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 01:55 ID:6hEnihea

>>486
そんなあなたにおすすめのスポーツカー
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/4r/358.html

489 ：ＭＲ－Ｓ：03/04/21 02:03 ID:YHOfrgc8

>>487
軽トラ、運転してておもしろいよ。
トヨタがＭＲシリーズを止めちゃった場合のことを考えて、
常に検討中です　＞ミド軽トラ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 02:12 ID:LQe10L51

フェラーリが軽トラを作ったら
面白そうだな（ｗ
車高の低い真っ赤な軽トラ．．．
そして、ガルウィング．．．

思わずヨダレが出そうだ（じゅるじゅる

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 02:33 ID:sUP66M9O

車高の低いトラックなぞクソの役にもたたんのだが…。
……あぁ、普段の足としてか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 04:35 ID:k24cgFsh

>>490
AZ-1があるじゃないか

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 07:59 ID:IXZzqslh

もれなく死亡するじゃん

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 12:16 ID:XgzbiBMJ

ＭＲ－Ｓの乗らず嫌いだな
乗ってみれば良さがわかる
でも現行車ね。
マイナーチェンジ前からがらっと変わったから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 12:38 ID:RcIR031Q

>>494うちの地元でＤラー逝っても試乗車がないです
トヨタのやる気が感じられません・・・
マツダは１．８ＲＳ-Ⅱがあるのに

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 12:59 ID:XgzbiBMJ

>>495
言えば試乗車運んできてくれる

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 16:42 ID:LEf2C+xc

>>496
営業コストが掛かるのでお断りします

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:30 ID:7EDRYpLT

叩くやつの９０パーセントは乗った事のない香具師。
トヨタを叩くやつもトヨタ車にほとんど乗った事がないに決まってる。
自分で車買ったらその車がどんなにアレでも愛着がわくもんだよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:32 ID:LEf2C+xc

>>498
カローラにポリマーの奴もいるしナｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:36 ID:l8FyjHiL

　>>480

漏れ、今まで８台乗ったけど、MR-S不満はないよ。価格から考えればな。
alfaGTO-Audi100-alfaSpider-Jemini-FiatBarchetta-EunosRoadstar-ImprezaSTI-MR-S+alfaGTV+Wish

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:46 ID:Aj80LABd

>>498
漏れは､カリーナEDは半年、ヴィッツは辛抱して2年で売ったよ。
なんか、トヨタの車とは相性が悪い。
愛着は湧かなかった・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 20:48 ID:LEf2C+xc

>>501
なんかあったの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 21:27 ID:l8FyjHiL

>>501
選択を誤ったのでは?

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 21:34 ID:HaTRay/n

俺は、アルテッツァの4気筒に乗ってたけど、嫌で嫌で半年で売っちゃったよ。
ろくに試乗もしなかった自分を当時は恨んだものだ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 22:13 ID:GqwmEvHT

>>468
そもそも乗る気にすらさせないんだが・・・
ヨタスポーツは。
性能云々よりその気にさせる雰囲気が、全くないんだよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 22:31 ID:upDdMliP

↑エンブレムがアルファになっただけで言う事が１８０度変わりそうな典型例

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 22:46 ID:GrwA6yXW

>>506
違う違う。スポーツした事も無いのにスポーツを語る
香具師の典型例だって。
俺は昔ペタペタに車高落としたCR-Xに、現在はインプに
乗ってるけど、９２レビン（どノーマル）でも峠行って
遊んでたけどな。サーキットなり峠なり行く奴ってのは
どんな車であろうが行く奴は行く。>>505みたいな能書き
だけのヤツは例えタイプRに乗り換えたとしても絶対行かん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/21 23:22 ID:6ERSlMcO

>>504
漏れは昔、試乗もせずに実物すら見ずにカタログだけでスポーツカー買ったことがあったよ。
最初はあまりの期待外れに相当ショックを受けて、即売ってやるつもりだったけど･･･
なんだかねぇ。美点なんて殆どないそいつに愛着が沸いちまって売れなくなっちまったんよ。
貧乏人の性なのかな。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:00 ID:7BlazuMG

スポーツカー買ってサーキットや峠に足繁く通うなんて人はあんまり居ないんじゃない？
大事なのは買った人、ウマクない人にも他じゃ味わえないようなスポーティーな雰囲気を、
ウマイ人には少しイジるだけでそのスキルにある程度答えてくれる性能と思う。
トヨタには後者が造れないんじゃない？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:02 ID:H/6+KwM0

スポーツしたことないなんちゃって走り屋野郎になればなるほど
車にケチをつけるのはなんでだろ？
そういう香具師に限ってインプとかエボ乗ってるのなんでだろ（ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:18 ID:fMfS+vfR

>>510
素性が分からんネット上なら何でも書けるわな。ＷＩＳＨ海苔のオトーサン（ｗ
オレは碓氷峠でシューマッハをブッチぎったコトあるぜ！！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:20 ID:U7huIpZe

涙を浮かべてネタを返したんだから答えてやれ>>510

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:27 ID:mlEHTd6q

どうでもイイがスレタイと激しくズレた個人叩きになってないか？

>>510=>>512だったりする？　　いや・・・レスポンス良すぎたもんで。

って漏れもそうか・・・違ってたらスマソ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:28 ID:U7huIpZe

>>513
神に誓ってそれはない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 00:56 ID:URaKmWZb

モノの性能を自分の性能と勘違いする香具師はどこにでもいるさ。
スポーツの芯は自分の技量を知り、自分の技量をどれだけ向上するかであって
モノの性能を比較するのはスポーツではない。

516 ：軽トラ　ＭＲ－Ｓ：03/04/22 01:07 ID:MdLxFq4p

>>515
概ね同意だが・・・
その意見では、スポーツというより武士道に近いような気がする。

例えば、陸上競技ではシューズの進化も記録向上に大いに貢献していることは有名だが、
モノ（シューズ）の性能向上を否定する姿勢はオカシイように思える。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:48 ID:3htDkeG/

なんとかスポーツ路線を打ち出したいんだろうけど、
トヨタにはスポーツのＤＮＡが無いのよ、悲しいことに。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:56 ID:kCAp9H90

免許取り立ての下手糞が走り屋きどりで車イジってあぶねー運転してんの、もー見てらんない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 01:59 ID:URaKmWZb

>>517
劣性遺伝子の人ですか？
スポーツのＤＮＡによる自社登録御苦労様です。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 02:09 ID:MOZg4iZg

>>518
車なんて何処のどんなヤツが買うか分からないのに
ヨタスポーツを貶されたらすぐにドライバーのスキルに話を摩り替えたがる。
まずは「コレが世界企業トヨタが自信を持って世に送り出すスポーツカーです」って
ヤツを造ってみれ。
買ったヤツがその性能を引き出すか雰囲気を楽しむかはその後の事。

>>519
結局ヨタオタはそのコトに触れられると、その程度の返ししか出来ないんだな。

521 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/22 02:26 ID:PYeDqOqV

馬力出したら出したで、お仕置きモードが必要な人多数。

トヨタの本気のスポーツっていうより、ほんとの遊び心って
ものが無くなってる車ばかりだから。

欲張りすぎて欲しい性能がちょっと足らず。
欲張りすぎて過剰な装備てんこもり。

ま、そんな感じ。もっと割りきって作れば良いとおもうんだが。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 05:31 ID:u351anPy

>>520
スープラ北米仕様。日本仕様でも十分速いがな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 08:19 ID:yOVMjREc

攻める気がしないんじゃなくて攻める腕がないだけのヘタレが言い訳してます。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 08:44 ID:q4iYbeJo

なんで世界のトヨタが２ちゃんのヲタ相手の車なんか造らなければいけないんだよ。
それにそんな車造ったら他社が・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 09:51 ID:8YbPaSaW

トヨタは　今　Ｆ１で鍛えられているから　今後が楽しみだ。
ホンダは　エンジンしか鍛えて無いが　トヨタは車全体を鍛えている。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 10:35 ID:Y4ckeA6a

ホンダは国内自動車産業から撤退すら現実味が

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 13:02 ID:ej+EGv+y

>>525
今更ながら、って感じだよね、ヲタのF1参戦。
ホンダにしろ、マツダにしろ、日産にしろ、スバルにせよ、三菱にせよ、
スポーツの世界はすでに制覇した経験があるのだからね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 13:20 ID:/LvRLwl4

>>525　その技術をね市販車に使うとはね・・・
Ｆ１と同じレイアウトとか言ってＭＲ-ＳのＣＭするくらいが

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 17:25 ID:GRqEtVHt

>527
トヨタに関してだけ無知なのは何故だ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 17:56 ID:y6Atlqn/

>>522
確かに速いのは速いよね。
出来れば「マツダ＝ＲＸ-７」「日産＝ＧＴ-Ｒ」みたく
スープラがトヨタのスポーツイメージのリーダーになるまで
造り続け、進化し続けて欲しかった。
スープラの後継車を近々出すつもりらしいが
名前を変えると定着するまでまた時間がかかりそう。
それでも何十年も造り続けてくれればイイが、企業の体質的に無理だろうな。
>>523
マトモな反論が出来ない脳内レーサーが何か言ってます。
>>524
そういう車を市販車で出して造り続けないと
スポーツイメージはユーザーに定着しないと思うが。
でも心配しなくても造れません。

マジメな話、技術的、コスト的に一番その手の車を造れる位置にいるトヨタが
未だ造れないのはやはりコスト、利潤第一主義だから。
でも今そのトヨタが一番欲しがってるスポーツイメージはコストや利潤を度外視した
その手の車を造るコトしかないと思うが。
例えＦ１で勝ち続けても、いざユーザーが手の届く市販車に手を伸ばそうとした時に
選択出来る車がないのでは・・・。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 18:06 ID:gjxfzSkO

おまえら、トヨタが本気でスポーツカー作っちゃったら
他のメーカーの立場が無くなるよ。スバル三菱マツダに
遠慮してんだよ、ちゃんと棲み分けを考えてくれてる。
いまトヨタが本気になるのはホンダ相手の時だけだよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 18:38 ID:/jKxh7hC

ホンダは勝手に死に体になっちゃったじゃん
今の経営状況と顧客層じゃステップワゴンTYPE-Rか
バモスTYPE-Rぐらいしか作れないだろ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 18:56 ID:T1Y/IHOH

↑ほすぃー

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:10 ID:VySYhC1c

>>530
そういう意味では月に１０台も売れない１０００万級のスポーツカー作り続ける
ンダはガムバッテるわな。
アレ一台で（ミニバンホンダ）のイメージ払拭できてるとは思えんが。

>>531
本気でそんなコト言ってんのか？
ヨタは売れると分かったらドコの車種でもパクるんだよ。
スバル三菱にゃＧＴ-ＦＯＵＲで対抗してただろ。途中で諦めたが。
ヨタ体質じゃＲＸ-７みたいな車は初めから作れねぇって。
・・・って、もしかしてオレは釣られたのか？　　　

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:15 ID:+F/U3hOG

>>531
アホだ...

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:23 ID:/LvRLwl4

>>531
＞いまトヨタが本気になるのはホンダ相手の時だけだよ。

ミニヴァン・コンパクトカーとかでしょ？
ホンダのタイプＲを意識している車種ってあったっけ？？？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:35 ID:Mi2KNLzu

セリカとかアルテッサとかはタイプＲが無かったらああはならなかったと思う。
無理にホンダにスペックあわせようとしてダメエンジンになった予感。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:36 ID:Mi2KNLzu

逆に我が道を行くＭＲ－Ｓはいい感じだと思う。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:38 ID:Mi2KNLzu

もう直ぐトヨタのスポーツ系のラインナップも厚くなるようだから
それまで待てということだろう。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 19:44 ID:RDZ7btte

計画にあるエンジンに、スポーツ志向のモノは無い。残念ながら。
だが、べつにトヨタがホンダのようなスポーツ志向打ち出さなくてもいいんでないの？
ホンダにMR-Sは無いわけだし、スバルにもタイプRは無い。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:13 ID:+KfMtYcg

>>531はムチャクチャなコト言って釣りを楽しんでるだけです。
現実世界ではツマハジキにされてもココでは皆さんが相手をしてくれる。
それだけでも、どれだけ彼が救われていることでしょう。
これからもお願いしますね。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母　幸子より

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:20 ID:pJMD6bjm

>>536
意識しても中身の技術的なモノはそう簡単にパクれません。
ロクなスポーツカーが出て来ないのはそのためです。
パクれるのはコンセプトだけです。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 20:39 ID:0NpMy6Hl

ヤマハ2000GTってスゴイ車だね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:27 ID:E91/fro6

>>543
ヨタオタの唯一の心の拠り所を、そんな言い方無いんじゃない？
エンジンはドコが造っただの、設計は・・・企画は・・・って散々熱く語ってたのに。
ヨタスポーツなんてソレしか無いんだから
それだけは「トヨタ２０００ＧＴ」でイイじゃねぇか。
でないとbＢやヴィッツまでスポーツにしてくるぞ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:33 ID:u351anPy

>>534
・・・初代GT-FOURが出たのは1986年なんだがなー
スポーツ４WDの草分け的存在なのにあんちにゃ
パクリ扱いかよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:34 ID:zEYBqwLN

>>544
そして最後はドライバーのスキルや、スポーツカーとは何ぞや？議論に逃げる罠。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:42 ID:qmilaGJ+

>>545
普段からパクリパクリと叩かれたヨタオタは、ついに叩く立場へ！！
見ろ！>>545の得意げな満足感に満ちた誇らしげな顔を！！

そして現在...
そのＧＴ-ＦＯＵＲの系譜は「スポーツカーが嫉妬する車」に脈々と受け継がれている。

548 ：さらしあげ：03/04/22 22:42 ID:aDH+WTU0

>534
>ヨタは売れると分かったらドコの車種でもパクるんだよ。
>スバル三菱にゃＧＴ-ＦＯＵＲで対抗してただろ。途中で諦めたが。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:48 ID:iPNOFK2L

>>545
大先輩ランチアには敬意を払うべし！

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 22:50 ID:qZUpzc/Y

>>549
こじつけ過ぎ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:10 ID:u351anPy

>>549
デルタの４WDは1987年だったと思うがどうよ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:14 ID:GWLKuQXZ

動力系が進化するランエボ、インプ、ＧＴＲみたいな車にはついて行けないが
ストリームやエルグランドみたいな車はパクリまくって市場をブン取る。
何かモンクあっか？　　こうやって大きくなってきたんだよ！
前者は開発コストの割りに数が出ねぇから割りに合わねぇんだよ。
Ｆ１やっときゃイイんだろＦ１！　　日本のメーカーで唯一ダゼ！ユ・イ・イ・ツ！
Ｆ１を市販車の形にしたＭＲＳもあるしよぅ！　　バッチリだろ！？
ある意味Ｚは後者だからこの先売れ続けると、またヤルゾ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:16 ID:amB7om9W

>>552
バブル時代には、「うちはＦ１には興味ありませんので・・」
と言っておきながら、やっぱり指くわえて見てたんだね（ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:19 ID:m1X5JnEi

audiクアトロを忘れとるぞ

555 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/22 23:21 ID:tKWr/9eS

デルタのフルタイム４ＷＤはＳ４現役時にとうとう勝てなかった
アウディクワトロラリーをかなり参考にしていると思われるが。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:22 ID:u351anPy

>>552
つーかZはスープラSZ-Rのパワーうｐバージョンだろ？
同じナマズ科の生きモノだな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:24 ID:MhLc9KgY

>>553
おい！簡単に釣られるなよ。どう見ても>>552はアンチだぞ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 23:32 ID:5gtjW8gf

「ふっさーる」はイイなぁ。
中立だし何かモノ知ってそうだし、２ｃｈでコテハンってのも妙な説得力を生んでる。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 00:29 ID:VuuPtBW3

相変わらずくだらないスレだな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:10 ID:ofDLjO/5

>>559
そうか？　オマエ自身の価値よりは素敵なスレだと思うぞ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:46 ID:4P653le6

>498

その言葉、メーカー名だけ変えてそっくり返そうか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 01:59 ID:hW6Mgb0+

というかこの世に粘着気違いはンダオタとツダオタしかいませんが何か？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 02:40 ID:KEtOkMAo

>>562
ヨタオタは>>546によって退路を塞がれたため今度は根拠のないコトを叫んで
「何か？」を付けて応戦しています。
まぁガムバレよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 08:41 ID:hW6Mgb0+

と>>563は根拠の無い事をいっています

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:24 ID:5ZVrRHY1

>>564
うまくパクッて一本取ったつもりらしいが、
意味が通じてないからイマイチうまくないぞ。
もうちょっと勉強すればイイと思うぞ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:29 ID:hW6Mgb0+

もう言葉尻だけをあげつらうしか煽りネタが無いってことですか

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:37 ID:VWhbZYYd

糞スレの予感

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:42 ID:tA7MLStj

糞スレの実感

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 09:45 ID:5HMi8dyc

さすがのトヲタもあきらめたんでないの？
ｷﾁ外になるしか擁護しようがないもん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 10:17 ID:aPuW1EF/

ケツフリ系DQNには大人気なのにねぇ・・・・・。
アリストやツアラーのFRターボ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 12:41 ID:cfk7N6Ir

>>569
お互いｷﾁｶﾞｲの相手はｷﾁｶﾞｲしかつとまらないのは間違いないな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 16:25 ID:PNMqdDPK

トヨタには、優秀な技術者がたくさんいるだろうが、彼らが、車を好きとは
限らないところに、情熱の感じられない車がぞろぞろと出てくる原因がある、
と感じる。
軽量化したり、コストを下げたりという数値にできることに関しては、力を発揮できるが、
なんせ、車が好きでないのでどういう味付けをすれば、琴線に触れるかが理解できない。
今後、仮にスポーツカーを出してきても、数値的にはすごいが、全く面白みがなく、
上層部から言われた要件だけを満たした車を出し、失敗するのが明らかだ。
漏れは、ヴィッツに見事にだまされて、今ロドスタに乗り換えて満足している。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 16:40 ID:oqU/3b8N

君はヴィッツに騙されたというより、
ＭＲ－Ｓを選べば良かったのでは？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 16:41 ID:vsN7wnbb

>>573
漏れもそー思う

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 18:54 ID:MPq2NbrL

まず誰がヴィッツをスポーツカーといったのかが問題だ。
ぜひ参考にした雑誌を教えてｸﾚｸﾚ
ヴィッツとロードスターの比較記事もぜひ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:30 ID:L56LxGjO

ttp://www.toyota.co.jp/Museum/Tam/Car/Toyota7-j/index-j.html

トヨタ７の何処がなんちゃってなんだ！！

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:40 ID:fTDgApcF

トヨタ７て、パチンコ・パチスロの名前なんでつか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 19:44 ID:KnMMiRW0

>>573,575
別に､ヴィッツがスポーツカーという意味で書いたのではなく、
ポリシーを持って作ったように書いてあるにもかかわらず、
実際乗ってみると､ノンポリシーのヨタヨタの糞車だったつーこと。
その点、ロドスタは、作り手の熱いものが感じられる。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:28 ID:b49RU4qi

>>578
コンパクトカーとしてのポリシーとライトウェイトスポーツとしてのソレを
同じ土俵で比べる馬鹿発見。ヴィッツにんな汗臭い物ある訳ねーべや
デミオとロドスタ比べてみてから、もっ回言ってみ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 20:51 ID:+nOqStQS

なぁ、このスレでなんでスープラ話題にならんの？
アレをスポーツカーとして話題に出したらモノを知らんヤツだってバカにされるから？
それとも同クラスのライバルやエボインプと比べても運動性能が厳しいから？
アリストクーペだから？
どっちにせよ見たコトもない２０００ＧＴよりはよっぽど現実的だと思うが。
別にスープラファンじゃないと思うんだけど
「トヨタの中じゃ上位３位くらいの動力性能なのに」って思ったまで。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:11 ID:L5gVpymj

＞その点、ロドスタは、作り手の熱いものが感じられる。
ぜんぜん感じませんが何か？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:37 ID:S0Z0jwuD

>>581
　禿同!!ロドスタに１８ヶ月ほど乗りますた。
　どうせ同じならｶｺｲｲってことでMR-Sに乗り換えますた。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:41 ID:a1RlVMxT

>>580
プースラってデザインからいって魅力ないからじゃない？
しかもハイパワーエンジン”だけ”が売だし。
何も感じないもんプースラからはさ。
アリストと同じ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 22:45 ID:t0dpkKxu

>580
>>583のような無知ちゃんが多いのが現状です。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:20 ID:PBJxwfqi

量産車に造り手の思いを感じられるなんて器用だな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:23 ID:hEYpjXM1

>>584
スマンが無知な>>583を正してやってくれんか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:26 ID:t0dpkKxu

(・Ａ・)ﾔﾀﾞ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:38 ID:xAAbj4Gw

>>580
確かに否定するなり肯定するなりヨタスポーツを語るスレで
４０年前の車ばっかりが話題になってスープラが出て来ないのはオカシイが
やっぱ雑誌なんかで同じ直６ってコトでＲＢ２６と比べられて
「回らない丈夫なだけの実用エンジン」を積んだＧＴクーペってイメージだから
ヨタオタも不利と見て話題に出さないしノッてこないんだと思う。
直線以外じゃ厳しいしＧＴＲなんて出して来られた日にゃ、いくらオタでも弁護しきれない。
それより４０年前のスポーツカーの方がオタにとっては話を進めやすい。
いくらアンチでも今更２０００ＧＴ引っ張り出して性能がドウコウ言うヤツはいないもんね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:39 ID:j9ZQvrWV

スープラはスポーツ・オブ・トヨタと宣伝されてたが、その名に恥じない
なんちゃってぶりを発揮しておりました。

トヨタのスポーツはこの程度かと発売当初から言われてました。
コンセプトモデルの４５００ＧＴがいろいろあってスープラになったらしい
けどずいぶん尻すぼみだったなと。こんどＦ１記念車とかいって景気のいい
スクープを飛ばしているけど、今度はがんがってくださいね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:40 ID:3lMRNRoi

>>587
キャワイイ～～～～(^○^)

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/23 23:47 ID:j9ZQvrWV

漏れはスープラ＝トヨタのスポーツ＝なんちゃってと感じたけど
勘違いしてはいけないのは、スープラの性能は凄いということ。
決してレベルが低いわけじゃないよ。
ただトヨタの悪い癖がちりばめられてると思う。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:03 ID:sCA4f2aY

>>588
実際２chで分かってる香具師なんていないからだろ。
GT-Rつっても３２Rだとスープラの方が速さは上だし、GT-Rはノーマルだと
サーキット一周で終了。ブレーキがしょぼ過ぎだからしょーがない。
３３Rでほぼ同等。だが、ブレーキのしょぼさは変わらず。つかGT-Rは
４WDなのにも関わらず２WDのスープラとトラクション性能が変わらないのが
ヘボい。で、２Jにしろ１Jにしろ回らないって言う香具師がいるが、ブーストうｐ
ついでにサブコンででもリセッティングしてやるときっかり回るようになる。
スープラが遅いとか思っている香具師ってのはベスモの筑波ラップとかで
決め付けていると思うんだが、元々あーいった低中速コース向きではないからな
スープラを計るならせめてSUGOくらいじゃないと真価は分からん。
現在でもチューニングすれば高速コースでは一線級の性能を持つ一台なのだが

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:04 ID:iKqq6bBc

漏れスープラの運転席のデザイン好き。
助手席は寂し過ぎるが・・・
もう少し全長を短くして、シングルターボにするなりしてフロント重量下げてやれば
まだマシになってたかも。
トルクの塊みたいなエンジンでなしてツインにしたのかなぁ？
２５３０、もしくは３０４０位のシングルでもレスポンスよく回るのに。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:10 ID:vggtYK1W

オレはシングルよりツインの方がイイ

595 ：592：03/04/24 00:18 ID:qdkASqd9

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:18 ID:7b+BZF1G

>>592
チューニングって、
チューニングしちまったら何でも良くなるに決まってるだろ…

金を掛ければ速くなるのは当たり前
アレだけデカければ低中速コースが遅いのは向いてないって言われれば納得すると思う？
他車が速いんだから同じ条件で勝負しようよ
そりゃ得意なコースで走れば1等賞だろうよ
でもそれで良いの？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:43 ID:YwniTRAJ

素の実力じゃスープラは厳しいね。
２Ｊでは無理だってヨタも知ってるから３ＳでＧＴやってる。
ＧＴは市販車とは全くの別物と知りつつも、その車の象徴でもあるエンジンブロックまで
替えるのはやっぱ納得出来ない。
嫌いな車じゃないんだけどね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:52 ID:sCA4f2aY

>>596
チューニングってもブーストうｐ＋冷却系強化＋足回りくらいの
ライトチューンと思いねぇ。つーか日本仕様はデチューンされてるからな。
北米仕様は３２０PSにリップまで付いてる訳だし。

でかいからではなくて、重いからだ。重いといくらトラクションが良かろうが
トルクがあろうが、一つ一つの動きがワンテンポ遅れるし、ブレーキング時にも
車重が仇を成す。またスープラの６速はギアがワイドに切っているから、
筑波用にセットされた他車と比べると低速コースでは明らかに不利。
スープラが低中速で不利なのは、国産最強の２Jが生かせない。空力に
優れたボディ形状も効果が薄い。最高速向きにセットされた６速も生きてこない
といった他車に比べて優位な点が不利にしか働かないから。
ランエボ・インプは筑波だとポルシェより速いが、SUGOや鈴鹿となると勝つのは
難しい。得意なコースで速ければ良いんかよ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:52 ID:sKBkdtaN

カルディナより遅いスープラ！

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:56 ID:35FhT5Na

>>592
スープラ褒め過ぎ。
ＧＴＲを引き合いに出すだけでなく「トラクションが」「２Ｊは回る」なんて・・・
もしかして釣り糸垂らしてるのか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:56 ID:OiSYFHU9

>>596
思うに得不得手ってのはどーしてもあるんじゃないか？
筑波で速い車がもっと狭い瑞浪とか日光で速いかと言われりゃ？だし、
筑波で速い車がFISCOだのSUGOで速いかと言われりゃ？だ。

素人が走る分にゃ車がどうのじゃなくて、慣れや腕の方が大きいと思うけど。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:59 ID:c9s/KOL+

>>597
　無知は罪です

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 00:59 ID:35FhT5Na

>>599
そんなの皆知ってるって。
って言うか前スレのコピペだろ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:01 ID:iEmVc543

>>602
ホントのトコはどうなの？
教えてクリ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:02 ID:Wz+cSIXe

> 素人が走る分にゃ車がどうのじゃなくて、慣れや腕の方が大きいと思うけど。

それを言ってはｵｼﾒｰﾖ．

でも実際そうだと漏れも思う．

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:04 ID:WsaGtOom

ドイツ・ニュルブルクリンクでＢＬＩＴＺ　７５３　ＳＵＰＲＡがコンプリート・カー最高記録７分４９秒樹立した。
http://www.racing.or.jp/parts/supura.htm

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:05 ID:XgRHLJ8E

>>605
だからスポーツカーはトヨタでイイと・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:06 ID:sCA4f2aY

>>597
GT５００ではエア・リストリクターによって５００PS程度に馬力が
制限されてしまうのを知っているのかな？
２Jは１０００PSもたたき出す性能を誇るエンジンだが、重く長い
デメリットを持つ。逆に３Sは国内はもとよりWRCでも鍛え上げられた
エンジンで５００PSまで許容する上２Jに比べ軽量コンパクトである。
ま、レギュレーション上２Jでは無理と言えなくも無いが２Jが３Sよりも
劣っているからではない。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:08 ID:uLCxuuaZ

>>606
だからスープラは素晴らしく速いスポーツカーってか。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:10 ID:uLCxuuaZ

>>608
日産も１０００馬力オーバーのキャパのＲＢ２６使ってなかったっけ？
ってレースはあんまり知らんので間違ってたらスマソだが。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:11 ID:K6N+ZawS

>>606

メーカー保証の効かないチューンドは問題外。
他の車にしたって市販ノーマル状態なんだしね。
だから、無意味な数字なのよ。それ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:11 ID:WsaGtOom

“7min49sec の足”
753 SUPURA
世界一過酷なロードコースドイツ、“ニュルブルクリンク”でストリートチューン最高峰、国産車最速ラップタイム７分４９秒をマーク。
ザックスの高度な技術力と国産車におけるブリッツのノウハウを融合させたダンパーシステムを発売する事になりました。
それがＳＰ－７です。
始まりは１９９７年、ブリッツがトヨタスープラＪＺＡ８０をモディファイしてドイツニュルブルクリンクサーキットタイムアタックからでした。
ブリッツがチューニングしたハイパワーエンジンとザックスダンパーとの組み合わせで、見事オールドコース７分４９秒というタイムをたたき出しました。
「ぜひ、この高性能ダンパーを日本のストリートユーザーにも体験してもらいたい。」そんな開発者の願いを実現しました。
http://www.blitz.co.jp/products/sus/sachs/sachs-damper.htm

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:14 ID:7b+BZF1G

>>612
改造車を出してどうするの？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:16 ID:H+9KRb7V

>>608
どんなレースなら２Ｊが評価されるの？
ドラッグか最高速位しか思い浮かばんが・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:17 ID:sCA4f2aY

>>600
トラクションはスープラの方が幅広のタイヤを履ける分セッティング次第では
GT-Rを上回る事もある。
>>610
VQ型にスイッチしてからだいぶ経ちますが何か？GTのGT-Rは実はFRだったり
しますが何か？NSXですら３．５ﾘｯﾀｰにスープうｐしてますが何か？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:17 ID:OiSYFHU9

>>614
それで良いんじゃないかと思うが・・・

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:20 ID:7b+BZF1G

ここまでして耐久性とかどうなんだ？
車として10年以上持つのか？
世界の名車として評価されたい訳？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:20 ID:sCA4f2aY

>>614
GT以外に出てるレースが無かったと思うけどな。
グループAがもうちょっと続いていたら面白かったとおもうんだが

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:24 ID:OiSYFHU9

>>617
何が言いたいのか分からないけど、世界の名車ってなんだろう・・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:29 ID:7b+BZF1G

>>619
たしかに改造車で評価されている車も有るじゃないポルシェとかベンツとか
一応世界で評価されたりしてさ
で、この板でのなんちゃってスポーツというのはトヨタの市販車についての話だと思うわけよ
いくらで売っているのかは知れないけど、そのスープラを買って運転すればみんなも納得するんだろうけどさ
ここでのスポーツと貴方の言うタイムとの温度差に気づかない？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:34 ID:/LJca6qh

どういう基準での話か理解できないのですよ、ヨタヲタは。
だから何も考えず擁護することしかできないの。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:38 ID:OiSYFHU9

>>620
益々意味が分かりませんが・・・
俺がタイムについて何か言った記憶と言えば>>601が最初で最後だな。

一つ言える事はスープラはそんなコテンパンに貶されるほど酷い車じゃないな。
至極真っ当に速い車だと思うぞ。筑波スペシャルな車にプロが乗ったような
タイムと比較するのは酷だけどね。

623 ：596：03/04/24 01:41 ID:7b+BZF1G

>>596
でそれでいいの？と書いているのは例えば俺はスープラに乗ってるんだぜ
公道じゃ遅いけどさ、チューニングされたヤツはメチャクチャ速いんだ
というのは脳内での話だし、脳内でだけトリップしてスポーツしてる気になるのがいいのか？
スポーツカーってそんなもの？
貴方が操縦して楽しかった車達って脳内だけだったの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:46 ID:OiSYFHU9

>>623
おいおい、チューニング言い出したのも俺じゃないぞ・・・

ちなみにその文章を俺が感じたままに書き直すと
「例えば俺はランエボ乗ってるんだぜ。俺は筑波なんか走った事ないけど、プロが乗ったら
メチャクチャ速いんだ」

俺的に操縦して楽しい車はビートが一番だな。あとは昔乗ってたS13（もち弄っての話）。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:53 ID:7b+BZF1G

>>624
｢プロが乗ったら速い｣
特別にチューニングされずにほぼ市販車であるならばその車が速いと言ってもいいのでは？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 01:58 ID:OiSYFHU9

>>625
速いんじゃない?筑波では。
「じゃあ君らの言う速い遅いは脳内だけだったの？」って暗に言いたかったわけだよ。

俺ら素人が乗る分にはスープラも充分速い車だと思うだけ。ドコでも一番じゃなきゃ嫌な人は
別の選択肢があるとは思うよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:01 ID:7b+BZF1G

>>624
貴方が車を書いてらっしゃるので私もって偉そうな事が言えるような車は有りません
AE85、ワンダーシビック、ジェミニ、グランドシビック、レジェンドクーペ
もし気に触ったのなら鼻で笑って良いです
でも自分ではすべての愛車にスポーツを感じましたすべて自己満足の世界でしょう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:07 ID:OiSYFHU9

>>627
すまん、ワンダーとグランドシビックしか乗ったことないや。
っつーかもともとグランドシビックが猛烈に欲しくてひたすら金貯めたな・・・
気がついたら随分な金になってていきなりS13Qs（中古だけど）に走った馬鹿＞俺

そのあと新車PS13Ksになって再びS13Qs改SRターボへとｗ

629 ：627：03/04/24 02:13 ID:7b+BZF1G

私は全部中古車ですよ(w
でもワンダーとジェミニは本当に思い出があります
遠出をしてあちこちの山道を走りましたね(ワインディングとかいってw)
グランドはいい車でしたがサスの効きが渋いのかファミリーカーとしては
振動がけっこうきますが…サイバーにも乗ってみたかったんですけどね
お先に失礼します

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:18 ID:D8XrfKBJ

>>615
ヨタオタ必死だな。　　オマエのアピール、無駄にならんことと祈る。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:26 ID:EozAoi7L

スープラって確かにＧＴＲやエボインプと速さで争うのは苦しいが
低い座位置に専用のインパネ、走らしてもソコソコ・・・いや、かなり速い部類。
ナンチャッテでも許されませんか？
オレはインプに乗ってるが乗用車然としてるインプより
スープラ運転してる時の方が楽しかったりする。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:27 ID:OiSYFHU9

>>629
俺はS13で車友達が出来てお決まりの走り屋君コースだったなｗ
間瀬で連れのスタタボにどうしても勝てなくてターボ買ったけど速攻行きなれた山で廃車。
最初のS13に部品移植して乗ってたよ。今でもナンバー切って持ってるけど良い車だったね。

昨日？誰かが言ってたけど、走りたい奴はどんな車でも走るし、慣れればどんな車でも
素人の中じゃそこそこ走れてしまう。あの車が一番速いとかスポーツカーとかゆー議論は
ちょっと頭デッカチだな。

俺も寝ます。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:32 ID:vggtYK1W

>>631
あんた・・・あんたイイ奴だなぁ
ナンチャッテは余計でも

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:38 ID:JLYLksbB

煽りのレベルが下がってくると
反論が元気でたり、コピペや>>621みたいな幼稚園児にも劣る
稚拙な煽りが無視されるんだな
ＪＧＴＣなんてほとんど全チームめちゃくちゃやってるんだから議論の無駄。

もうちっと高レベルな煽りキボン

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 02:46 ID:WsaGtOom

>>634
ウンチに高レベルを要求しても無理ですよ。
奴らは理由があるから叩くんじゃなくて、
叩きたいから理由をつくるという変態ですから。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 03:52 ID:hSVGZvfA

議論の過程や手段を否定しては掲示板なんか成り立たないと思うぞ。
「バ～カ！　オマエの母ちゃんデベソ」なんて言ってる訳じゃないんだから。
あってもその手の駄スレは無視して答えられるものは答えないと、
答えに窮して「煽りが高レベルじゃないから無視」ってのは逃げと同じ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 04:03 ID:TABmAFuA

>>635
オマエも決して高レベルじゃないよな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 09:00 ID:WmHQTgsI

スープラ：スポーツ・オブ・トヨタ

日本でのメインターゲットを２０代に設定。値段設定を自ら縛り、無定見なコストカット
に励んだ。デザインも若者向けと言い訳しながらバッド・テイストで統一。
有り合わせのパーツを組合わせたため、注視しないと使えないエアコンスイッチなど、
実際の使用では不便。スポーツカーのインテリアとしての哲学はない。
メーター周りのリングは２０００ＧＴの再現と発言。苦笑。
大柄な鋳鉄ブロックをもつエンジンを前車軸上に搭載、ホイールベースも短く基本的に
フロントヘビーなディメンション。他車への対抗上、カタログに前後５０：５０の重量
配分を謳うためリアオーバーハングを延長、車体後端に燃料タンクを積む愚行。
現在の後面衝突試験は通らない。車体の前後に錘を付けているので実際のヨー慣性モーメント
は大きく収束も遅い。スポーツカーのレイアウトとは言いがたい。
エアロトップを設定するため固定トップの車両も含めルーフ骨格を継接ぎの構造に統一し
車体剛性が低下。サイドシルにでかいメンバーをいれ補強するも重量が増した。
ＦＲにも関わらず１５００㎏の車重は４ＷＤをもつＧＴ－Ｒよりも重かった。
フロントサブフレームをアルミ化したが、単なるムクの鋳物で、ごつくて重い。
カタログ上では軽量化に寄与したことになっている。
シャーシから新規に起こした専用設計にもかかわらず、サスペンションはソアラ、アリスト
と同じアーム配置で進歩がなく、セッティングの違いでしかなかった。
ロールセンターの移動やジャッキアップ等のロール理論をトヨタとしては初めて語る。
しかし５年前日産がＧＴ－Ｒで語ったものだった。
ターボには６速ＭＴを用意したが、各速のステップ比はＮＡ５速とほとんど一緒。
５速の上に超ハイギアードの６速を追加した形だが、カタログにはクロスレシオと記載。
輸出用のターボグレードのブレーキは１７インチ用のディスクに対向４ピストンのキャリパー
をもつのに、日本仕様は１６インチ用のディスクに２ピストンスライドキャリパーでターボ、
ＮＡとも共通の仕様とした。ただしこれはＭＣで解消。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 09:05 ID:WmHQTgsI

基本的にはスープラ好きだけどね。安くて速くてカッコイイ。

ただトヨタが世界一速いとか、スポーツカーだとかいうと違うんでないの？と思う。

アメリカで多い、マッチョ・スペシャリティーの仲間と思えばかなりいい。
カマロとかコルベットとかＺとかＧＴＯの仲間だと思っている。

640 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/24 09:53 ID:J2ZNujia

>>639

それは、コーベットに失礼かと思われる。
コーベットはいつの時代もキングオブアメリカンスポーツカーの
一角を担ってきたぞ。

面々と受け継がれた物がある。
受け継いできたコーベットらしさというものの血脈がある。
かたや３代で終わってしまったｽｰﾌﾟﾗ…。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 10:35 ID:qUcDEaPK

バイクでコルベットの後ろに付くと、タイヤが見えない。
気持ち悪い。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 10:39 ID:qUcDEaPK

車輪のすぐ内側まで伸びたエンジンのため、
ロール慣性モーメントが大きく収束が遅い水平対向エンジン

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 11:03 ID:RLDf1f6F

>>638を論破してスポーツ・オブ・トヨタの素晴らしさを認めさせる
レベルの高いヨタヲタ降臨希望。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 11:13 ID:qUcDEaPK

ＦＲスポーツというだけで、スポーツとしての最低条件の８割を満たしている
スープラ
楽しい車ＦＲに敵無し
４ＷＤは楽しくない
ＦＦは楽しくない
速いのと楽しいのは別

645 ：644：03/04/24 11:14 ID:qUcDEaPK

楽しい車ＦＲとリヤミッドシップに敵無し

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 11:34 ID:4mmAwg+i

スープラって楽しいか？楽しいだけならロドスタやインテやシルビアやMR－Sだって

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 12:23 ID:faCvQ2/6

同じ前後重量配分が50:50のFRでも、軽量なエンジンをフロントミッド
に載せることで達成したRX-7と、重いエンジンを鼻先にぶら下げながら
リアオーバーハングに重りを載せて達成したなんちゃってなヌープラ
ではレベルが違うということだね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 14:35 ID:fIt4JHPU

MR2どうよ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 16:07 ID:6eeXWP/7

>>576
超外出です。
>>580
スープラ出してもズタぼろにされるのが見えてるから触れないのだと思われ。

650 ：６３１：03/04/24 17:08 ID:0WL9YIf8

漏れは以前、金○山を走ってたとき１３Ｑｓでスピン→廃車。
ライトチューンのＱｓでも峠上りでスピンさせるこの実力！
好きだったが、もっと重く、もっとハイパワーなスープラは諦めて
漏れ程度のウデでも安心して踏み込めるコンパクト４ＷＤターボのインプに逃げますた。
お陰でソコソコ走れるようになりサーキットタイムもダンチに上がりますた。
（ＴＩ　１分５８秒。遅いなんていわないでね。Ｑｓの時は２分２１が最高だったんだから）
でもやっぱ街中を流したり、高速飛ばす位ならスープラの方が雰囲気あって楽しいと思う。
週に一回行くか行かないかの山と月に一回行くか行かないかのサーキットで
タイム出す為にインプ買ったがそれ以外の時は普通の乗用車乗ってるみたいで
イマイチ楽しめなかったりする。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 22:44 ID:aTkf9mm4

かこいい…トヨタ最高

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=0600081-0120030502C4000056004&type=detail

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/24 23:51 ID:lKjcy1bc

>>651
ソープラなんて、
さらに乗用車ライクじゃん。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:27 ID:dDVPpc/t

ヌープラねえ・・・
性能云々よりも、ヨタ社のスポーツカー（もどき）に対する
適当さが如実に表現されたモデルだな。
イラネ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:30 ID:EsDa0MlJ

あっそう。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:33 ID:EIuExcvl

トヨタ車の良さがわからないのは感性が鈍ってるから

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 00:38 ID:Rw45PEbD

なぁ、
＞638に反論しないと、「やっぱトヨヲタは無知！」とか書かれるんか？

＞638自体、かなり聞きかじりや過剰広告の部分があるんだが。
いちいち反論しないとアカンのか？

・・・アホらしいな、やっぱり。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:19 ID:9WD5AgLq

>>655
鋭敏な感性の持ち主がアルテやプースラに反応すると思うか？
もう少しウマイ餌をつけてくれないと釣られ甲斐がない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:38 ID:v8R1w4pr

ＭＲＳ以外はなんちゃってじゃないしスポーツですらないトヨタ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 01:47 ID:tKR2h7se

セリカとＭＲ-Ｓで

　　　　　　　　　　　　　　　いいんじゃない？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:10 ID:RgSyPWjP

>>656
反論できないようだな。やはりトヨヲタは無知。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:45 ID:Nol07Lxv

スープラはＧＴカーって言えば良かったのにね。
スポーツカーって宣伝したからココまで酷評される。
エボインプやＧＴＲ、ＲＸ－７みたいにオタクの如くストイックに走りを追求して
進化し続けないとスポーツカーとは認められないしメーカーイメージも出来ないだろうな。
今までヨタ車でマイチェン、フルチェン毎に進化してきたモデルってあったっけ？
３ＳがⅠ,Ⅱ,Ⅲ型、１Ｊがツイン→シングルターボみたいに細かいのじゃなくて。
エボⅣとⅧ位の素人目に見ても進化の度合いが目に見えるモノ。
漏れにはあまり思いあたらん。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 02:52 ID:6ngMhn7o

>>661
トヨタは売れなくなったら切り捨てるメーカーなので
数が見込めないスポーツ車種は進化する前に無くなるか
スープラみたいにダラダラ造り続けられるだけ。
体質変えないとスポーツカーは一生造れないだろな。
まぁそんなコトやってたら今のトヨタはなかっただろうから
ある意味正しい選択だったのかも。
そんなメーカーが造るんだからツマらん車種しかないが
車に楽しみを求める人なんざ極少数だから。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 05:51 ID:pRXBP5gx

>>661
ⅧはFMCだって分かってないだろ。AW→SW、７０→８０の
変化が素人目にもぜんぜん無いと言い切れるのかよｗ
>>662
FFや４WDのスポーツってリア駆のスポーツカーにゃ
逆立ちしても楽しさじゃ勝てないぞ。幾ら速くてもな。
ランエボ・インプなんか峠やサーキットででも攻めて
なけりゃちっとも楽しくない。
まぁ、お前も免許とって中古の安いエボでも乗ってみれば
分かるさ。雑誌読んでるだけじゃ何も分からんって事もな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 05:54 ID:pRXBP5gx

>>656
放置でいいぞ。スープラがGT-Rよか重いとか言ってる時点で
妄想全開具合が知れるからな。かまって欲しけりゃソースでも
拾って来いっての

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 07:17 ID:z8P1NkWv

>>663
素人目にはエボ４と８の区別はつかない。見分けられるのは車に興味がある香具師だけ。
素人にはエボもインプもGT-RもZもスープラもインテもRX-7も皆同じ、下品で危険な車。
スポーツカーに対する世間の認知度なんてそんなもの。
藻前ら、やたら他人の評価を気にしてるくせに何故こんなスポーツカーを選ぶのですか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 07:39 ID:F60S8/PW

ダミアンあげ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 09:19 ID:7GTkGA7G

>>663
いまどき４WDが楽しくないなんて・・・・・ｗ　FRﾏﾝｾｰ主義？
ケツフルのが楽しければそこらのドリフトスポットで回ってれや(ｹﾞﾗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 09:52 ID:KtSGjdLD

>>664
スカイライン
R32GT-R　1480kg
R33GT-R　1530kg
R34GT-R　1540kg

スープラ
SZ　1410kg（NA）
RZ　1490kg（後期型は1510kg）
GZ　1540kg（エアロトップは1570kg）

スープラのターボモデルはR32GT-Rより重かったようですよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:02 ID:KQT0aa8R

>>662
スバル・三菱とトヨタでは、売れる・売れないの基準が違うのよ。
総販売台数がショボイ、スバル・三菱にとっては、エボやＷＲＸ程度の売行き
でも大きな収穫なのよ。
スバル・三菱の総販売台数がトヨタと同様になったらエボやＷＲＸを改良し続ける
ことはない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:06 ID:KQT0aa8R

>>667
ドリフトしなくても運転の楽しさはＦＲの方が上。快感。
４ＷＤはドリフトでもしなければオンザレール感覚で、車に乗せられている感覚で、
操っている感覚に乏しい。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 11:36 ID:vl+pEiiT

4WDの最大の利点は安定感だしな・・・。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 12:10 ID:k2BDqxKR

>>656
638の
>車体後端に燃料タンクを積む愚行。現在の後面衝突試験は通らない。

これはガセだな。
衝突試験に通らないのであれば、昨年8月よりもずっと前に
生産中止になっていなければならない。

ガセを散りばめた妄想ネタは放置が吉。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 13:17 ID:q1I9JmsE

>>672
リアオーバーハングにガソリンタンクが乗ってるのはマジ。
ただし後期モデルではGOAボディになってるので最低限の基準は満たしているはず。
（GOAの基準は知らないので不明、初期モデルの安全性は不明）
ホイールベース内にガソリンタンクを置く今時のFRよりは危険だけど、直ぐに危険
というレベルでもないと思われ。
ちなみにGTマシンではガソリンタンクはホイールベース内に移動されていまつ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 14:47 ID:I2HqH2D5

>>669
>総販売台数がトヨタと同様になったらエボやＷＲＸを改良し続けることはない。
だからトヨタのスポーツカーて低次元なのばっかりなんだ。
そりゃ進化しなかったらスポーツカーはダメだわな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 17:36 ID:D3hEe+qk

追突試験は50km/hのバリアを後ろからぶつけるんじゃなかったかと思う。
これ、ぶつかった瞬間に弾かれるのでリアのバンパーを強くしておけば
車体もあまり変形しないしたいていの車はパスできる。
テスト車両には燃料もつんでないのでリアルでの事故の危険性はあまり分
からないかも。（もっともこれを言いだすと全ての試験にいえるけど）

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 18:42 ID:lCcUuNr/

トヨタもスープラのレイアウトは失敗だったと思っているんじゃないの。
JGTCのスープラはでかくて重い直6をあきらめて直4をフロントミッドに
積みなおして、燃料タンクもリアシートの部分に移動させているから。
V8を積む車両はトランクアクスルにして重量配分の適正化をやってる。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 18:55 ID:iY2OOS33

>676
レギュレーションには2JZよか3Sのが有利だっただけの話。
ホイールベース内に燃料タンクを置くのは最近のトレンドだしー
トランクアクスルは市販車には振動騒音の面で難しい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 19:12 ID:E6o4lTe4

>>670
おまいインプとかで走ったことないだろ？

ついでに雪道でも未舗装路でも４WDは自由に楽しめる。
サーキットとか整備された道ならあれだけど。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 19:34 ID:szxqkT8N

ホイールベース内に燃料タンクを置くのはドイツ系メーカーがリードしながら
世界中が追従したね。トヨタはスープラは置去りだったものの市販車での採用
は早いほう。それまでは後席の後ろ、後車軸上に置くのが普通で、スカイライ
ンもR34まではそうなってるし、当然GT-Rも後車軸上に置いている。
ただスープラの場合、旧アリストで後車軸上にあったタンクをわざわざリアに
移動させているのは今の常識では意味不明。本当にカタログ対策だったのかも。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:25 ID:dDVPpc/t

R34GTR→ＶスペックⅡニュル
FD3S→スピリットＲ
スープラ→腕時計プレゼント

去年生産中止になる前に、R34とFDは最後まで気合入れた限定車出したのに、
スープラは、腕時計をプレゼントしますかよ・・・
つまり、トヨタにとって、スポーツカーなんてどうでも良い存在という事。
Ｆ１に参戦して上っ面のイメージアップをはかろうとしたって、市販車のスポーツ
モデルがクソだったら意味無いじゃん。
ルマンでも大枚叩いて参加しても２位止まりなのは、そういったメーカーの姿勢が
原因だと思うのは考えすぎか。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:54 ID:tKR2h7se

スープラ→腕時計プレゼント
セリカ　→懐中時計プレゼント
ＭＲ－Ｓ→目覚まし時計プレゼント

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 20:59 ID:tKR2h7se

ランエボ→マムシドリンクプレゼント
インプ　→オナホールプレゼント
ＮＳＸ　→ダッチワイフプレゼント

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 21:46 ID:1AvaEuIb

>>680
つーかそんな限定車を最後に出すくらいなら最初から出せと
小一時間問い詰めたいわけですよ。
限定車が出る前に買ってしまった者は後悔するわけですよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 22:40 ID:f1ZF4U8d

ンダヲタ、意味もなく今日も元気だな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 22:42 ID:Rw45PEbD

ＦＤの、
「限定モデル発売」～～「カタログモデル化」～～ＭＣ～（その繰り返し）
という流れを「改良の努力」と取るか「小手先の販売対策」と取るかで評価は正反対になる。

個人的には、ＭＲ２並の手入れを、８０でも続けて欲しかったがね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 22:52 ID:7rLqAD/b

トヨタのスポーツカーは楽しいな～
エボインプなんてクソ以下
セダンの時点でおわってるｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 22:53 ID:dDVPpc/t

>>685
>「小手先の販売対策」

ネタか？
FDは限定モデル以外で、５回のマイチェン（６型まで存在）をしてるんだが。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/25 23:00 ID:Rw45PEbD

＞687
そういう意味で言っている訳ではない。
ただ、限定モデルがカタログモデルになり、しばらくもせんうちに改良が来る、という流れをどう取るかは個人差だと言っただけ。
スポーツカーに「進化」が絶対に必要だという考えは同じだし、マツダが国産メーカーでは一番それに忠実だということは知っているつもり。

ただ、少なくともバサーストの扱いは頂けんと思うぞ、おれは。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 01:11 ID:kZRsjX6j

最近はＭＣする予算も枯渇してきて騙し騙し売ってきたけど
お上の禁止令が出たんで、しょうがなく最後っ屁で限定煽って
いずれ排ガス規制にひっかかる車を売り逃げただけって
程度の大人の事情もわからないのですか？

まさかニュルやバサーストを愛情とか情熱なんてガキ臭い理由で
販売したとか本気で思っているならめでたいな。
信者と書いて儲かるとはよくいったものだ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 01:17 ID:SlJqxVeo

トヨタに期待するのが、そもそもの間違い。

691 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/26 02:03 ID:tLYXrGEk

こんどこそはと期待して・・・。

毎度見事に裏切ってくれるのが・・・。

そりゃそーと今スープラが無茶苦茶たけえぞ、どうなってんだ！？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 02:38 ID:OlxlLIk/

>>661 MR2(SW20型) 1型→2型→3型→4型→5型(NA) 他車種では考えられないほどの進化をしているよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 02:59 ID:DhuXUOnR

>>678
雪道や未舗装路で楽しいのはFRみたいにケツふれるからだろ。
４駆でトラクションも良いからガンガン踏んでいけるしな。
そーじゃなくてさ。舗装された一般道を普通に走ってて楽しみを
得られる車じゃないって事だ。
インプはサーキットとかでドリフトさせても意外とコントロール性も
良いし、トラクションもかかり易いから滑らせてからのコントロールは
そんなに難しくないし、結構楽しい。滑らせるのは難しいけどな

694 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/26 04:07 ID:tLYXrGEk

>>692

それだけは別だ(笑
すべて「期待が裏切られた」とまでは言っていないが？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 04:29 ID:GnRV0yvV

>>663
なんでヨタオタってすぐに脳内レーサーになれるの？
まるで自分がエボインプを初め全ての駆動方式の車をサーキットで全開走行させたかの様に吹く。
ＦＲだけが楽しいなんて、それこそＦＦ全盛時代の一昔前の雑誌の論評そのマンマじゃねぇか。
最近は雑誌すら読んでねぇのか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 06:40 ID:hKsJ2Nbv

なんちゃってスポーツ　＝　スープラ　＝　ザ・スポーツ・オブ・トヨタ

ゆえに　トヨタのスポーツ　＝　なんちゃってスポーツ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 07:12 ID:Yo1wwdwE

>>659

おまえもスポーツカーすら乗ったことないくせになｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 10:13 ID:IPIXOURg

>>689
何時いかなる時も、そろばん勘定で最後っ屁を放たない、トヨタは大人で優等生でつね。
だから、トヨタはいつまでたっても平々凡々なクーペしかつくれないんだよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 10:15 ID:IPIXOURg

>>692
進化してたのに、あっさりとMR-Sに名変したところがトヨタらしい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 10:39 ID:LFlHyPK/

個人的にはMR2は原点回帰させたMR-Sみたいなのと
SWを進化させたヤツっていうかSWまんまでもいいので
そんなラインナップがあったらなぁ～なんて都合の良い妄想ｵﾅﾆｰをした事があります。
ええ、絶対無理だって事はよくわかってます。
だってﾄﾖﾀですから････MR-Sがあるだけ御の字です

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:06 ID:gfEsyI6G

トヨタもスポーツカーが売れる時代が再来するならまた作り出すさ。
スポーツカーは売れない→じゃあヤメ、っていうのがあからさまなのがヨタ。
企業だから利益を重視するのはあたりまえなんだが、車好きが選ぶメーカーじゃない。
たとえ、スポーツカー人気が再来しても専用エンジンやシャシーを作るメーカーでは無い。
それなりの形のものを作って、あまり車に詳しくない消費者を上手く騙す。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 11:54 ID:pufRWRf5

>>701
だな。
ヨタオタも２０００ＧＴ出して来る時点でそのコトは分かってるから、あんまり言ってやるな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 12:01 ID:kZRsjX6j

年々売上げが落ち込んでいくロドスタと
前年比１５０％のＭＲ－Ｓの違いは？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 13:10 ID:DhuXUOnR

>>703
MR-Sの方が１００キロ軽い。
ついでにMR。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:17 ID:TjaUwP7Z

＞たとえ、スポーツカー人気が再来しても専用エンジンやシャシーを作るメーカーでは無い。

いい加減、「専用」妄想は止めろちゅうねん。どうせ買えもしないくせに。
そんなに、「専用シャシーやエンジンがイイ！」なんて「駄々」こねるんなら、最低２０００万は用意しやがれ。
情熱や理想でモノは作れない。
予算を組めばいいモノは造れる。誰にだってな。

問題は、それが消費者の手に届くかどうかだ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:28 ID:f/vGDB6y

>情熱や理想でモノは作れない。
>予算を組めばいいモノは造れる。誰にだってな。

あたまからそう決め込んでるから、ダメなのさ。
トヨタだって、情熱と理想をもった創業者がいたからこそだろ？
会社にとって都合の良い人間でしかないのよ、君の思考はでは。
決して会社を興したり、組織を引っ張れる器じゃないね、君は。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 19:48 ID:pAOwbrnu

706は人格攻撃に走りまつた。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:01 ID:TjaUwP7Z

匿名掲示板ならでは、だな。

クルマは既に大衆の憧れの対象たり得ない。
ならば、極限の性能を使いこなせない香具師にとっては、「それなりの性能を、それなりの値段で」で充分。
なんちゃってスポーツを批判する者の何割が、リアルスポーツを乗りこなせるというんだ？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:45 ID:4lVtA/Mp

使う使わない、必要か必要でないか、じゃなくて本物を欲しがるのが普通でないの？
時計は1000円のデジタルでも十分だし、洋服も中国の偽ブランドでも不自由はないけど
選んで買うものかな？
興味ないならともかく、こんなとこまで来て車を語ろうという人間は偽物より本物を
欲しがると思うよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:48 ID:GBJMQB21

>>708
身の回りのものが、すべて実用品でいいのか？
車好きならば、車に憧れを持って当然だろう。
車に限らず、贅沢品とはそういうものだよ。
必要かとか使い切るかとか、そういう問題だけでは
語れない領域の世界があるのな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:54 ID:4lVtA/Mp

>>710
かぶったね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:56 ID:GBJMQB21

>>711
だね。同じこと考えてる人がいるんだと確信がもてるよ。
車を単なる道具とは思えない人間なんでね、俺。
道具でいいならカローラでも何でもいいし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:56 ID:DhuXUOnR

>>701
現在、専用プラットフォームを持つ車種はロードスターとMR-Sに
あとRX-8だけだろ。８にしてもこれから他車種に使いまわされるし
ロータリーにしても、必死でロータリーを開発したは良いがスポーツカー
以外に載せれないだけだしな。燃費悪ぃからさ。
ちなみに、NSXはプラットフォーム・エンジンともにレジェンドと共用だからな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 20:58 ID:GBJMQB21

>>713
Ｓ２０００は？
ＮＳＸはアルミボディだけど、レジェンドもそうなのか？初耳だ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:00 ID:DhuXUOnR

>>709-712
本物が欲しけりゃエンツォでも買えや。
日本車はどれも全部ノーマルじゃサーキットすら全開で走れない
なんちゃってしかねーよ。なんで雑誌厨ってこんな痛い香具師ばっかかな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:02 ID:DhuXUOnR

>>714
悪いなS２０００は単純に忘れてたｗ
つまり元々オープンカーとして設計された車種くらいだな。
んで、プラットフォームと言ったら上屋のボディは含まれない

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:17 ID:IPIXOURg

>>715
スープラ海苔でつか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042731094/911

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:28 ID:DhuXUOnR

>>717
ちゃうよ。所謂ハイパワー４駆乗りだ。スープラ好きだけどな
つかアンタもヒマ人だね。そんなに気に障ったかい？すまんね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 21:42 ID:qBwvcEjs

　欲しがる香具師=買える香具師
じゃないんだなぁ、これが。
価格に応じた程度で納得しる!だろ?

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:41 ID:eToR6wYa

>>715
ヨタスポーツを貶されたら「所詮乗りこなせないくせに」て言って、
またオタはドライバーのスキル論に逃げる。
トヨタがスポーツカー造れないのと誰が買うか分からない不確定なユーザー像とは全く別だよ。
乗りこなせる乗りこなせないはユーザーに車が渡った後の話だろ。
スポーツカー造れない→「どうせ乗りこなせないからナンチャッテで充分」
これって論点のすり替えじゃねぇ？
トヨタが１台でもそういう車出してから吠えてみろ。
オマエの論理からすると世のスポーツカーオーナーは皆サーキットで全開やってるんだな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/26 22:50 ID:ch6ByGN3

お待たせしました！！　　遂にトヨタのリアルスポーツ登場！！！
その名も「ＷＩＳＨ　２,０Ｚ」！！
直噴２Ｌで★★★獲得でグリーン税制に適合！
２１５/５０Ｒ/１７のスポーツタイヤ　&　オバーフェンダー　＆　６速ＭＴモード搭載！！
もうアンチにデカイ顔はさせません。
さあ五月蝿いクソアンチ供よ！！隙があったらかかって来い！！！

722 ：715：03/04/26 23:33 ID:DhuXUOnR

>>720
おいおい。俺は一言も「乗りこなせないくせに」なんて言ってねーよ？
しかも俺スバル乗りだし（ｗ。被害妄想強すぎなんじゃねー？
俺はヨタにスポーツカー造れないとは思ってないし、過去に造っている
だろ。一応スープラでも筑波で６秒台だしな。６秒で遅いとか言える香具師
は凄いと思うが。
ちなみに俺の論理で言えば、「サーキットですら全開で走りきれないのは
なんちゃってスポーツカーだ。」なんだが、せめて高校生並の読解力くらい
身に付けてから他人を批判して欲しいものだ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:03 ID:sZrsP+jT

>>720
ループするようで申し訳ないが、一つ聞きたいのは、あんたの考えるスポーツカーとは何？
速い遅いをベスモあたりで見て判断してるだけならスキル論をかませられても仕方なしと
思うけど。

まぁいつもの煽りなんだろうけどさ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 00:58 ID:mYGvp4AE

　スバヲタ、必死だな。
　インプSTIの一年乗ったけど、辛かったな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:08 ID:sZrsP+jT

>>724
低能な煽りご苦労だが、俺は722じゃないのでよろしく。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 01:48 ID:e1QmHmoF

>>720
まったく同感だね。

727 ：715：03/04/27 01:58 ID:d31WLwf8

>>726
ｼﾞｴﾝやってないでレスには応えたらどうだ？ｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:01 ID:oiISKl/4

とにかくトヨタ＝日本一のラグジュアリーカー専門メーカーなのは定説！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:09 ID:kVTD4UQM

>>723
「スポーツカーとは何ぞや？」はもうイイって。
前スレで散々言い合って答え出なかっただろ。
ジャーナリストやレーサーがメディアで散々議論しても出ない答えが
２チャンネラーが出せると思うか？
まぁ強いて言うならアンタが言うように速い遅いって言う数値化出来るデーターしかない訳よ。
どんなスポーツカー定義を掲げても数字は共通項だからね。
ガイシュツだが徳○寺先生はオート三輪をスポーツカーって言ってたし。
だからもう答えがないって分かってる話題は辞めようよ。
同じ意味で２０００ＧＴはヤマハ製かトヨタ製かってのもNo thank you。

それと流れ的にオレも>>708＝>>715と思ってたが違うのか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/04/27 02:13 ID:AuCjRn4Y

ヨタヲタの特徴

ヨタスポを貶されると決まってスバヲタを叩く。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:14 ID:v6xOYfNX

>>730
まったくだね。
やたら敏感なんだよな、ヨタヲタは。
スバルコンプレックスが強すぎなんだろう。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:31 ID:gR1Wa88d

結局アンチは全部スバ厨だったという事？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:32 ID:p0uMjm73

>>722
サーキットで全開出来ないってどういうこと？
ラジエターが薄くて水温がキツいってことか？
それとも油温がキツいってコトか？
もしかしてタイヤがショボイってことか？
どういうつもりで「全開が出来ない」って書いてるのか分からん。
ラジエター厚くすると渋滞の時、電動ファンの風だけじゃ冷えないぞ。
（オレはコレでオーバーヒートしかかった）
オイルクーラー付けたらショボいオイルポンプじゃ油圧下がるぞ。
よく食うタイヤは寿命が短いぞ。
それにそれらの問題が解決できたとしても
車が出来上がってから値段を付けるようなヨーロッパのスーパーカーと
日本のスポーツカーは成り立ち、使い方からして違う。
それでも頻繁にサーキット走る人は後付けすればイイ。
上の３つ揃えても３０～４０万で済む。
コレで全開走行できると思うが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:36 ID:H04UOLvl

>>722＝>>723＝>>725
もういいって...

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:38 ID:vaNY/2eO

関係ないけど、テリ-伊藤がMRワゴソの広告を見て
「”MR”はMR-S（MR-2）のものだろ！」と怒ってたな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 02:42 ID:cXgmieaU

トヨタ自身はスバルなんぞ相手にもしてないのに
オタは敏感にコンプレックス炸裂させてる。
まあ企業としては利益が出ればそれでいいが
オタはこの先永遠にインプより速い車乗れないもんな。
走行会なんかで負けても車のせいにしてるオタの姿が目に浮かぶ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:12 ID:ZeHYzkdM

厨房には「○○最速！」ってのが無いとスポーツカーと認めてもらえません。
自分で運転したことがないからな。頼りはデータ（数字）のみ（ﾜﾗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:19 ID:uayd4rwj

>>737
そんなモンあろうが無かろうが結果は同じ。

って言うかそんなコトしか言えないのか？

相変わらず「厨房」「ワラ」って・・・

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:35 ID:ontYVwW0

ｵﾏｴﾓﾅｰ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 03:49 ID:KLCy69jN

>>736
その走行会でトヨタ車より遅いインプがいたらどーするの？（実際いますが）
それこそ言い訳できないんじゃないの？

741 ：軽トラ　ＭＲ－Ｓ：03/04/27 04:12 ID:U4rTOPjW

で、この歴史有るスレは何が目的なのでしょうか？
『トヨタは“なんちゃって”じゃないスポーツカーを出せ！やれば出来るはず！』
という、叱咤・激励なのでしょうか？期待されてるんですね～、トヨタに。

俺？トヨタには期待していないよ。（トヨタ車に乗ってるけど）
宣伝文句に『スポーツ』を多用する会社、というフィルタがデフォルトでかかってます。

ゆーか、日本の自動車会社すべてが『スポーツ』を目指す必要有るか？
自動車会社を平均的に同じ方向にもってゆきたいのか？
まるで戦後の通産官僚のようなご意見だな。
それよりは、『スポーツ』している会社を伸ばしたほうが、日本のためになると思うが、どうだろうか？
短所をつぶす教育か、長所を伸ばす教育か、

ま、短所は凡人にも目に付きやすくいが、長所を伸ばす意見を言うのには才能がいるからなぁ

742 ：軽トラ　ＭＲ－Ｓ：03/04/27 04:26 ID:U4rTOPjW

うぅ、なんで書き損じるかな
『目に付きやすくい』⇒『目に付きやすい』

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 05:46 ID:6znOYPM5

>>740
中学生みたいなコト言うな。

744 ：722：03/04/27 05:50 ID:KRDwl5x6

>>733
オナニーしてるから、ちょっと待っててね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 07:12 ID:+CTYNCex

ヨタヲタががんばったが、残念ながらトヨタ＝なんちゃってスポーツは確定だ。

というわけで今後トヨタがどうするかを考えよう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 08:04 ID:sJUVeABG

>>745
そうだな体質的に逆立ちしてもスポーツカーは造れないメーカーだからな仕方ない。

他のジャンルは一人勝ちなんだから、それでイイんじゃない？

今更リアルスポーツが出てきてもトヨタ製っていうだけで？？が付くだろうし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 09:59 ID:suKI7I1u

普通、真っ当なスポーツカーを買うなら日本車なんて
選択肢には入らないはず

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:42 ID:ca6pndjU

トヨタをなんちゃって認定すると、トヲタが他のメーカーもなんちゃってだ、
と暴れだすのがパターンとして確立されているよな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 12:55 ID:ayIIPWbg

>>747
真っ当なスポーツカーを買うor維持する所得がないだけ。
最も外国産に真っ当なのが多いかと問われれば疑問だが。

750 ：軽トラ　ＭＲ－Ｓ：03/04/27 14:21 ID:U4rTOPjW

各メーカＨＰ調べ
トヨタ：スポーツ＆スペシャリティ：セリカ、ソアラ、ＭＲ－Ｓ
日産　：スポーツ＆スペシャリティ：Ｚ３３、Ｖ３５クーペ
ホンダ：スポーツ／クーペ　　　　：インテ、インサイト、シビＲ、インテＲ、Ｓ２Ｋ、ＮＳＸ
マツダ：スポーツカー　　　　　　：ＲＸ－８、アテンザスポーツ、ＲＸ－７、ロードスター
三菱　：該当する分類無し
スバル：該当する分類無し
スズキ：該当する分類無し
ダイハツ：軽自動車スポーツ　　　：コペン

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 14:56 ID:/TP4UbOH

>>748
実際そうだろ？
国産は外国みたいに５００ｐｓクラスも無いし、エリーゼやセブンみたいな
ライトウェイトも無い。

パワーが比較的あるっぽい、車重が比較的軽いっぽい、
サスが固いです、４人ちゃんと乗れますので安心です
こんなのばっかりじゃねーか。

S2000は国産にしては着眼点が良かったが、あれで１㌧弱で手動幌か
クーペだったら良かった。あと最悪のデザインと炸裂に安い内装も。
結局、これといって他人に薦める国産スポーツなんてないな。

752 ：723：03/04/27 21:05 ID:RF7fEMDP

>>729
ならば何を持ってスポーツカーを語っているのかを教えて欲しいもんだ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:40 ID:0dGvZ4CQ

>>751
動力性能だけだったら、日本車に勝てる外車なんてどれだけあるよと
逆に小一時間（ｒｙ
NSX、GT-R、インプ、エボ。
ニュルで試しに、これらのマシンとエリーゼ、セブンを競争させたら、
瞬殺のはずだが。
フェラーリはおろか、ポルシェだって勝てないはずだが。
ちゅーか、馬力や軽さだけで判断できんのかよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 21:52 ID:F3S8A9Du

色眼鏡で見るの止めれば、トヨタにもいいスポーツカー（スポーティカーと言い換えても構わないが）ってあるだろ。

或る意味、これもブランド志向のひとつなんちゃうん？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:20 ID:RF7fEMDP

>>753
昔どっかのサイトでエリーゼとコルベット（多分）がニュルで競争してる動画見たが、結構
良い勝負になったりするんじゃないかね。直線で点になったコルベットをコーナーで追い詰めてく
様は車の性格がよく出ていて面白かった。まぁ何故ニュルなのか分からんけど。

で、フェラーリやポルシェはどうだろな。ベスモヲタ風に考えれば、路面の良いサーキットですら
筑波で良い勝負、SUGOあたりでぶち抜かれるって国産のイメージからすると、同じドライバーが
運転したとしてやっぱ御当地メーカーの方が速い気がする。

俺は乗ったことないから分からんけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:23 ID:oK/imBiU

今月のベスモですべてが分かる

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:26 ID:RF7fEMDP

やはり心の拠り所はベスモという事でｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:34 ID:Ac3JO1ev

>>753
で。。。その優秀な国産はニュルを何周出来る？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:42 ID:Gpn0SXoL

ﾄﾎﾎ‥ wish祭りの予感‥ 頼むからそのCMをセリカ、MR-Sでやってくれ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 22:51 ID:0dGvZ4CQ

>>755
コルベットみたいな直線番長の車じゃ良い勝負でしょ。
確かに国産でなんちゃってスポーツは多いけど、本物が
多いのも確かでしょ。
勝てるのは、カレラGT位じゃないの？
>>758
メーカーに聞け。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:14 ID:RF7fEMDP

>>760
まず一つ。コルベット乗ったことあるの？
もう一つ。本物って何？
更に一つ。カレラGT以外は駄目な根拠は？

とりあえず聞きたいことはこんなもんかな。

762 ：715：03/04/27 23:19 ID:tbCXHzH+

>>753
フェラーリならF３６０か３６０チャレンジで十分。ポルシェならカレラ４で
十分だと思われ。F４０や５０、カレラGTなんてもってこられたら点にされてまうぞ。
こいつらは化けモンだ。ちょっとした直線でぐい～と離されるな。
つーか日本車は市販車フルノーマルだと一周する間にGT-Rはブレーキと
タイヤがタレて戦線離脱。その他は一周できるかもしれんが油温が保たんと
思われ。ゴールしてエンジンｱﾎﾞｰﾝしなけりゃ御の字だろ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:26 ID:HGwuSnBM

コルベットって直線以外も結構よさそうだけどな。
というか欲しい。でも左ハンドルはツライ。どうでもいいレスですいません。

764 ：715：03/04/27 23:35 ID:tbCXHzH+

ついでにレス
>>733
ソレ全部＋ブレーキパッド（モノによってはフロント丸ごと）
確かにこれら全部やっても５０万程度で済むだろうが、
ノーマルではなんちゃってでしかないのも事実だ。
ソレも知らんで本物だなんだと言ってヨタだけ貶してる
痛い香具師がいたんでレスしたまでだ。
詳しく説明するのも馬鹿らしいのでその部分は割愛した

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 23:44 ID:RF7fEMDP

まぁ色眼鏡って奴でしょ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 00:13 ID:sBQIxIWc

>>753
結局ＧTR淫婦烏帽だけが心の拠り所なんだね。
日本にバックヤードビルダーがさっぱり無いのは、単なる消費性工業製品として
しか車を見てないんだろ。
優秀でコストパフォーマンスの良い消費性工業製品ならそりゃ日本は優秀だろうよ。
カップラーメンみたいなもんだ。

結局、愛が無いんだろうな。
車１台思いのままに作ってやるっていう意地と愛情が。
結局ルーテシアとかサリーンとかダッジとかゾンダとか
絶句しそうなスポーツは国産では出てないでしょ。
国産だとガライヤぐらいしか無いのとちゃうか？エンジン出してる日産は
ちっとだけ偉いが、日産本体はお話にならないでしょ。Ｚ？なにアレ？アホですか？

ところでＮＳＸこそ、国産なんちゃってスーパースポーツなんだが
その辺は突っ込む隙を頂けたのかな？
日本車にしては面白い価格帯ではあるけど、じゃあ価格に込めた魂を
ドライバーに提供してるかというと極めてぁゃιぃ
価格相応ならせいぜい７００万。あとはホンダへの信者税ですか。
信者続けるのも大変ですね。

767 ：765：03/04/28 00:21 ID:wSTDp3jr

>>766
ここにいるアンチは認めないだろうけど、俺Zは好き。
あの位が車として美味しいと思うんだけどな・・・普段の使い勝手とかも含めて。

768 ：sagesage：03/04/28 00:27 ID:qVNB2pEa

>>766
必死な演説ごくろうさん

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 02:12 ID:VTo1Pc40

>>767
俺も乙の後姿は美しいと思うが
正面から見るとぶさ（ｒｙ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 05:07 ID:XKQAgk99

>>766
もう幾多の人々が何回この言葉を書き込んだだろうか・・・・
でも敢えてもう一度書かせてくれ。

「ヨタオタ必死だな　（藁　（わら　（ワラ　（wara　（WARA 」

ハァハァ・・・　　

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 11:27 ID:VXPzNFW5

770のなかの人も必死だな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 21:40 ID:b5QYGXmF

ファミリーカーなら豊田を認めるけど、
スポーツカーで豊田と言われてもピンと来ないね。
それを必死で祭りたてるからヨタヲタは馬鹿にされるの。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:11 ID:fY58S7rY

ファミリーカーでもヨタは認めません

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 23:20 ID:uUQ5bz0J

お前にみとめられなくても
こまんないよ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 03:12 ID:e+f3kYAz

アンチ：ヨタスポーツはクソだ！！
　　　　　　↓
オタ１：大体スポーツカーって何よ？　（スポーツカー論）　
オタ２：スポーツカー乗れる腕も無いクセに本物欲しがってるんじゃねぇ！（スキル論）
オタ３：日本にスポーツカーはネェ！　（国産スポーツ全否定論）
オタ４：２０００ＧＴがあるじゃねぇか（４０年前の懐古論）
オタ５：スバル、ンダの方がクソ　　　（他メーカー否定論）
オタ６：イジれば速いんだよ　　　　　（チューニング前提論）
オタ７：弱小メーカー必死だな　　　　（企業規模への転嫁論）
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　こんなモンかな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:18 ID:9pEnHz8+

>>775
当たり前だ。
車のコトに話題が及ぶと庇い切れないくてマズいんだよ。
って言うかそこまで知識無いけど。
自分の乗ってる車の会社否定されてムカつくっていうＷＩＳＨオーナーが８割です。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:50 ID:WxRQ0jOI

すぐ乗り換えるくせに
乗ってる間は文句言われると必死だよな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 04:58 ID:A5TszFEB

MR２を否定する理由を教えてくれ。
まず君から。＞775

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 05:10 ID:1aS59Teh

１～７全てに対論を出すのがスジだな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとかトヨタだからとか何となくとかイメージが無いとかは
禁止。具体的に論理的にスポーツでない根拠を言え。

全否定するならスポーツと名のつく歴代全車種具体名を持って否定しろ
よく見てると借るディナとプースラしか叩くネタが無いようですが何か？

手前はWISHとかｂＢとかばかり挙げてくるくせに、ステップワゴンやＭＰＶを
出すと「スポーツをわかってない」とかキチガイな発言するな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 06:30 ID:HcD0WMKo

>>779
それが出来ないから人格攻撃に走るんだろアンチはｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 06:37 ID:fD43vBUh

>>779
それってパート７まで続いてるこのスレで散々やってきたコトじゃないの？
>>775はそれらのオタの反論パターンを列挙して遊んでるだけじゃない？
そんなに目くじら立てて怒ったらそれこそ思うツボ。
レス見て腹抱えて笑ってるよ。　　
駄スレは無視すればイイと思われ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 06:44 ID:mdf/b5uF

>>780
人格攻撃はお互い様じゃん。　　
自分らが思ってる以上にお互いレベル低いよ。
>>781
駄スレ→駄レス？　　難しいよな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 06:57 ID:ypOBe175

>>779
模範解答の一例
Ｑ１：大体スポーツカーって何よ？　（スポーツカー論）
　　　Ａ　トヨタ車以外　
Ｑ２：スポーツカー乗れる腕も無いクセに本物欲しがってるんじゃねぇ！（スキル論）
　　　Ａ　トヨタ車海苔以外はウデあります
Ｑ３：日本にスポーツカーはネェ！　（国産スポーツ全否定論）
　　　Ａ　トヨタ車以外はワゴンＲもスポーツカー
Ｑ４：２０００ＧＴがあるじゃねぇか（４０年前の懐古論）
　　　Ａ　そうでしたね。
Ｑ５：スバル、ンダの方がクソ　　　（他メーカー否定論）
　　　Ａ　辛いでしょうが後少しです
Ｑ６：イジれば速いんだよ　　　　　（チューニング前提論）
　　　Ａ　トヨタ車は無理です
Ｑ７：弱小メーカー必死だな　　　　（企業規模への転嫁論）
　　　Ａ　コレで終わりです。　よく頑張りました。

　　　

　　　ふぅ...

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 07:34 ID:FbuC1BZo

トヨタは大メーカーでスポーツカーをイメージリーダーにせずとも
ユーザーの大部分を占める車に興味のない大衆に絶大なるブランド力があるので
スポーツカーは作れないと言うより必要ない。

一方スバルはインプＳＴiを筆頭に走りやメカニカルな独自性で
トヨタ車では満足できないこぼれユーザーをターゲットにしたニッチメーカー。
言わばインプを中途半端に作ったら会社そのものが傾く恐れがある弱小メーカー。

背負っているものが違うこの２社のスポーツモデルを比べるのは
トヨタにとって酷なコト。

小さな会社代表としてスバルを出したが他も似たようなもの。
スバオタの皆さん、弱小て言ったコト怒らないでね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 07:59 ID:/4PJSijT

作りこみの浅さがヲタには我慢できないんじゃないの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 08:39 ID:dunCFiIi

>>784
揚げ足取りになっちまうが、
スバルはけっしてニッチではないと思いますが。
インプは１５００、１８００、２０００とあるから、すでに中途半端であるしね。
女の子もかわいい言うてインプ乗ってるしｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 09:32 ID:4JSQKDgI

>>783
　トヨタへの僻みが良く表現されている、小者のお前としては
よく出来た回答だ、褒めてやろう

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 09:55 ID:1h42TVAV

>>787
ツマんないレス・・・

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:03 ID:8Ia27//y

>>785
オタはそんなコト分かりません。
作り込み云々が分かるようなら初めからヨタ車なんか選ばないもんね。

って言うか、オタクって何らかの突出した魅力やポリシーに賛同する少数派でしょ？
オタクが出来る車じゃないよ。
自分の車貶されて頭にきたユーザーが「必死」になってるだけ。
他の会社の車買ったらケロってしてるから。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:13 ID:HxUKtC2E

>>786 私スバル乗ってるけど現状はニッチ狙いだと思うわ。会社自体も
そう考えてるようだぞ。

791 ：715：03/04/29 10:38 ID:XCLy/R//

>>784
つーかスバルってGDインプのスペCが出るまではトヨタと一緒で
なんちゃってスポーツメーカーだったのにな。
最近のにわかスバヲタのヨタ叩きの痛いこと甚だしい。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:39 ID:Bb4VALsK

トヨタから見たら、他のメーカーはニッチにしか見えないと思うｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:40 ID:XW6Z4EIn

>>792
じゃあ、何故トヨタは追っかけるの？
レガシィ、オデッセイ、エルグランド・・・

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:41 ID:Bb4VALsK

>>793
意味わかんねぇ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:47 ID:Hz4+E2Wg

カルディナ，エスティマ，アルファードだろ．

俺としては「オデッセイ」でなく「ストリーム」としたいが．

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:52 ID:aCyGe3/J

インプなんてスポーツじゃないだろ。四駆+ターボのドーピングマシン。
まだＭＲ-Ｓの方がスポーツというにふさわしいと思うが・・・

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:57 ID:NRc+ZKWK

>>795
いや、今話してるニッチの事と関係ないんだけど・・・

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 10:59 ID:Hz4+E2Wg

昔のＭＧやスピットがスポーツカーだったと認められるのならＭＲ－Ｓだって立派なスポーツカー．

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:02 ID:NRc+ZKWK

AUDIスレよりコピペ。

こちらの雑誌で新型Ａ３の記事が出揃いましたけど、あんまり
評判が良くありません。なんでかなぁ。

デザインや造りの良さは各誌とも認めるところなのですが、
evo誌は「これはスポーティと呼べる車ではない」とか、
AUTOCAR誌に至っては「Civic type-RやFocus ST170は言うに及ばず、
Corolla sport1.8Tよりもパフォーマンスに劣る」、と述べ、
酷評に近い評価。。。

アウディのスポーツ性を前面に出したイメージ戦略が悪いのか？
唯一WhatCar誌は「気合を入れて運転しようとするとがっかり
するが、元々そういう車ではない」と冷静でした。

ちなみにそのWhatCar誌で恒例の「ユーザー満足度調査」を
やってました。評論家の評価とは違う評価が興味深いところ。

Audi A3 はスモールカー部門で５位、総合で42位
部門の上位５台は、Collora、Civic、Mazda323、Focus、A3

Audi A4 はエグゼクティブ＆ラグジュアリー部門で10位、総合35位
Audi A6 はエグゼクティブ＆ラグジュアリー部門で８位、総合25位
部門の上位５台は、Lexus IS200、Jaguar XJ、BMW3、BMW5、Saab9-5

Audi TT はクーペ＆ロードスター部門で７位、総合74位
部門の上位５台は、ToyotaMR2、Celica、MercedesSLK、MercedesCLK、MazdaMX-5

Audi A2 はMPV部門で２位、総合35位
部門の上位５台は、MazdaPremacy、Audi A2、Nissan Tino、Vauxhall(Opel) Zafira、Renault Scenic

日本って日本車の評価が世界一低い国だと再確認しますね。。。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:03 ID:NRc+ZKWK

アルテ、MR－S、セリカ・・・ﾜﾛﾀ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:07 ID:Hz4+E2Wg

ユーザー満足度調査って母集団が大きいほど有利だったんじゃないの？
さもなければクーペ＆ロードスター部門のエントリー面子に多少の問題があるかも．

フェラーリやポルシェを買った人の集団の中で満足度を測ったら，ほとんどの人が満足と答えるんじゃないの？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:10 ID:a8GVKfA5

>>801
これらのトヨタ車もヨーロッパではマイナーだと思うんだけど。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 11:26 ID:bxDThu5Q

>>799
同じくﾜﾛﾀ
外国じゃそんな扱いなのか。

>>801
値段やらの関係もあるんじゃないのかな。
後、耐久性とか内装とか。

スポーツカーなんて今じゃｦﾀしか乗らないのに
トヨタのスポーツカーって変に一般ユーザーを意識してるんだよな。
「誰でも乗れるようにしました」とか「使い勝手いいですよ」みたいな。
総合的に一台の車として見れば悪くはないんだが
ｦﾀからは運動性能が低いといって馬鹿にされ、一般人からはスポーツってだけで見向きもされない。
中途半端なんだよな。
尤も、俺はその中途半端さが良くてAE111に乗ってたりする訳だが。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 12:02 ID:PzNnbSUp

>>803
ｦﾀはGTとスポーツとレーサーの区別がついてないだけ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 13:42 ID:Do2rYlaB

>>791
オマエが思ってる以上にスバオタはヨタ車やヨタオタは眼中にないと思うぞ。

ブスに勘違いされた痴漢みたいで可哀相。

806 ：715：03/04/29 13:47 ID:XCLy/R//

>>803
ちゃうちゃう。トヨタは「ヲタでも乗れるようにしました」なんだって。
ヲタはただ車の情報（ほとんどスペックだけ）に詳しいだけで
ドラテクなんてタクシーの運ちゃんにも劣る香具師ばっか。
尖った性能与えても、トヨタマーク付けて事故られまくると
困るからな。
性能云々言ってる香具師に限ってレッドゾーンにすら入れたこと
無いやつばっかり

807 ：715：03/04/29 13:52 ID:XCLy/R//

>>805
同じスバル乗りとして、つーか人間として恥ずかしくなるような
スバヲタのヨタ叩きって多いぞ。GCインプ乗ってる香具師とかは
ﾏﾀｰﾘ派が多いんだけどな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 17:28 ID:RVCf/sti

＞803
逆だろ。
スモール＆ミドルサイズクーペって、今や基本的には女の乗り物。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 19:43 ID:mS+jdnn3

ｱﾙﾃﾂｱはしらんが、ｾﾘｶとMRS(2)は英国仏国の学生は知ってたぞ。 MRSの評価は意外と日本以上に高かったと思ったけどな。まぁ、国内の評価が低いのは日本車全体に言えるけど。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 20:32 ID:Hz4+E2Wg

ＭＲ－Ｓのライバルって要はＭＧ－Ｆとバルケッタであって，あまり敵じゃなかったんじゃないの．
まあロードスターも最強の敵なんだろうが．

80年代，パンサーというイギリスのスポーツカー会社があった．
クラシックカーレプリカを作っていたが，一時６輪スーパーカーのパンサー６を試作して話題になったことがある．
そのパンサーがミッドシップ軽量タルガトップ・スポーツのソロを発表した．
リトラクタブルライトの結構イケてるスタイルだったが，本格発売直前にトヨタＭＲ２（ＡＷ）が発売された．
価格競争力がないと判断されたソロは発売無期延期になった．
トヨタのコストパフォーマンスは昔も今も高いという話だ．

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 22:38 ID:WxRQ0jOI

カッコ悪いけどな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:17 ID:T7NndE8x

>>807
そっかぁ？
オレの周りにはスバル海苔はおらんから分からんが雑誌やネット上での口調から推測するに
スバオタって水平対向猿人&シンメトリーレイアウトと、
企業そのもののストイックなイメージに魅せられた正しくオタで、他なんぞ眼中にないって感じ。
レガスレもインプスレも他スレほど荒れてないみたいだし。
オレ自身はインプやレガなど車そのものはイマイチ好きになれんが
あのストイックな企業体質はケコ～ウ好きだったりする。
それゆえ造り出す車は泥臭いがチミもそういうトコに惚れて買ったの？
禿げしくスレ違いだったな。スマソ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/29 23:20 ID:vIZgkzPN

>>812
そうか？
ヲタってのはどんなジャンルのヲタでも排他的なものだよ。

814 ：715：03/04/29 23:34 ID:XCLy/R//

>>812
ヨタスレに常駐してたら分かる。スバヲタとンダヲタの厨房が
長期休暇の度に大量にボウフラの如く湧いて出る。
スバヲタの特徴。どのスレでもカルディナとGT-FOUR（セリカ含む）を
中心に足回りを叩く。
俺がインプを買った理由はFFスポーツはある程度乗りこなせる
ようになったから、リア駆か４駆の２ﾘｯﾀｰターボを探してたら、
安い程度の良いインプがあるっつんでそれにした。以上。
メカなんかで車買うのはスペヲタだけだと思われ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:15 ID:QOcWfOxT

それ以前に、ヨタヲタが根拠の無い思い込みと被害妄想で
スバル、ホンダにコンプレックスを抱いてるからだろ。
コンプレックス強すぎなんだよ！そこのヨタヲタ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:17 ID:6jnExLlh

というかスバオタを偽ってスバオタ叩きさせ
味方につけようとする下劣なンダオタの作戦に決まってるだろ

下劣で卑怯なことはだいたいンダオタの仕業。騙されちゃいけない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 01:42 ID:LrLh29C2

>815
根拠の無い思い込みと被害妄想なカキコですた。

818 ：８１２：03/04/30 01:55 ID:2ZjYpCFF

確かに読んでるとヨタオタの人ってホンダ、スバルに対するコンプレックスが強い気がする。
ストイックに速さだけ求めるならインプやホンダのＶＴＥＣの方が有利だろうが
街乗りメインでチョットだけ雰囲気味わいたいならヨタ車も悪くないと思う。
スープラのインパネはカコイイし、
成功してるとは言い難いがアルテのクロノメーターも面白い試みだと思う。
メカニカルな部分で新しい試みをしてそれが速さに結びついたら
ナンチャッテなんて言われないだろうな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 02:00 ID:H2bdds3q

>>817
>>814もな。
スバオタ、ンダオタだって決め付ける根拠に欠ける。
恐らく比較でその２車を出して来るからだろうがＲや７も含めて
オタの壁を越えて認められてる車だからだろう。
トヨタにゃソレがなくて僻んでるだけ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 07:02 ID:6OTg2INY

ただ単に売り言葉に買い言葉なだけだ
こんなスレタイでまともに議論できるわけないだろう

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 07:04 ID:SS2rwATR

こんなスレタイがPart７まで続いてる時点でナンチャッテ決定だな。
同じスレタイで他のメーカーのヤツ立ててみろよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 07:08 ID:VznaOnh8

トヨタのスポーツはＭＲ－Ｓとセリカで良いでしょ。
セリカはヲタ向けじゃなくてファッションクーペの意味合いが強いけど。
ＭＲ－Ｓは世界的に見ても貴重なライトウエイトスポーツだと思うよ。
作りこんでない部分もあるけど、それを言いだしたらロードスターも
スーパーセブンもなんちゃってでしょ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 07:12 ID:DyjRQK+9

>>820
まともな議論すればヨタ車がナンチャッテじゃないって証明できるとでも？

それはチト無理だと思うぞ。

824 ：おっさんじどーしゃ：03/04/30 07:19 ID:ioyBgcdz

＞ＭＲ－Ｓは世界的に見ても貴重なライトウエイトスポーツ
これの対抗馬は今のところＭＧ－Ｆ位なモンじゃない？
それと「せるしお」
べんつこんぷれっくすの丸出し・・・
世界のトヨタなだけにああ恥ずかしい。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 10:33 ID:LWrEcI0b

どうでもいいけどJGTCのスープラ汚い

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 11:10 ID:LrLh29C2

>821
いかにアンチが粘着であるかを現しているだけだと。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 11:20 ID:j14T7zsN

＞824
半端かじりの評論は聞き飽きたよ。
メルセデスにも、「レクサスコンプレックス」なる評価があるのをご存知か？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:48 ID:msnlZIJ/

>>822
そういうこと言うから、与太ヲタは馬鹿にされるのだよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 13:55 ID:003KF7ID

>>828
　ヨタスレage荒らししてるキモオタが言うなよｗ
　

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 14:00 ID:7aI2t8dd

>>829
さっき別のIDだったけど変えたようだ
必ず１行書いてageる・・・2、3スレで荒らしたらID変えてまた荒らす
毎日の日課なんだろな・・・深夜にも見るけど
放置しる

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 20:30 ID:0kW01WgR

ヲタはキモイからトヨタ乗らなくていいよ！！
どっかいけマジでキモイから近づくな！！
○ンダでもス○ルでも乗ってな

832 ：__：03/04/30 20:30 ID:hYYAZK3J

833 ：715：03/04/30 20:59 ID:nizUaG1F

>>818-819
いや、たいていﾏﾀｰﾘしてるヨタスレに喧嘩ふっかけてくるのが
カルを叩くスバヲタと２ZZを叩くンダヲタなんだが・・・
考えて見てくれよ。現在カルディナGT-FOURと同系統の車種は
レガシーしかないだろ？
で、現在２ZZより性能が上のエンジンは？VTECしかないよな。
決め付けてるんじゃなくて簡単に消去法で残ったのがスバとンダなんだが
でたまにGT-R厨も参戦してくるが、過去のグループAでの栄光
しかないから叩きのめされて去っていく。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:46 ID:tcaXrHjB

>>833
エンジンの性能を絶対的な速さでしか見ることのできない奴は逝ってよし
所詮ンダ＆スバヲタなんてこの程度だな（ｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:54 ID:39OgfcCr

そもそも現行セリカはインテRの対抗馬だとヲタは思ってるけど
それは違うぞ。トヨタの開発者も初めから「インテRにはかないません」って
言って出した車だからなｗ。
ど～せ比べるなら普通のインテと比べてやってくださいｗ
インテRと比べるならせめてセリカTRDスポーツMにしてやってくださいな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:55 ID:OKw18HV/

>>835
スポーツＭでは、まったく歯が立ちません

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:00 ID:39OgfcCr

>>836

どこらへんが？
くわしく言える？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:06 ID:WITc8fZJ

俺の知り合いにスバヲタいるんだが、インプレッサはStiじゃないとダメだ
とか言って中古のNB買おうとしてた友人に猛反対しやがるんだよ。でそいつ
はStiバージョン５乗ってんだが街海苔しかしたことないド素人野郎。
しかもレカロシート入れたとか言って電話で自慢してくる始末…
なんでヲタってこういうイタイ奴が多いのか…実はこいつは友人だったん
だがムカツクんであえて知り合いにしておいたよ（ｗ

839 ：715：03/04/30 22:08 ID:nizUaG1F

>>837
エンジンに手入ってないからだろ？
確か特に軽量化もされてなかったしな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:09 ID:s/jV7NU8

>>837
サーキット走行会でも雑誌の取材でもいいが、
実際見れば思い知るよ。
今知りたきゃ少し前のベスモビデオでも探したら？
インテの独走だと分かっていても見たいなら。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:12 ID:i2N16rVg

うわ、またもや拠り所がベスモ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:48 ID:QUKqtvia

覆しがたい事実だけどな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:54 ID:2qQUM4Fk

>>839
給排気系チューンによりパワーは１０馬力程上がってますが何か？
高回転域のフィーリングにおいてはＳＳ-Ⅱとは段違いですが何か？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:56 ID:Mg6D5TVg

セリカのスポーツＭは肩透かしだったなぁ・・・
フィーリングは悪くないよ、というキャスターのコメントがせめてもの救い

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:04 ID:oSPU6SAd

車の実力は、インテ尺＞セリカで
良いのでは？

ただ、よーいドンで走ってみて
勝てるかどうかは、ドライバの
腕にも懸かっている罠

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:06 ID:7Co1ilhK

アンチバカの吹き溜まり

セリカ＞インテ尺

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:12 ID:Uaxdq6rb

835>
>トヨタの開発者も初めから「インテRにはかないません」って
>言って出した車だからなｗ。

言うわけ無いだろ。
馬力サバ読んでまでするトヨタが
同クラスの車開発して早々負けを認める訳無ぇよ。
ソースだせよ嘘つき君。

848 ：846：03/04/30 23:15 ID:oSPU6SAd

訂正
インテ尺＞セリカ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:18 ID:Uaxdq6rb

セリカとインテ尺ではどうか知らんが
ドライバーの腕では
トヨタ（まぁ普通の人）＞＞＞＞＞　ンダ（病人、信者）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:19 ID:fgf7o/IY

>>841
ヨタオタってソースが雑誌やベスモってだけでバカにするよな。
スポンサーやその他色々の柵はあるだろうが全否定するのはオカシイ。
少なくともヨタオタの根拠のない戯言よりは全然信じられる。
でもお褒めの言葉は素直に受け取るヨタオタは３歳児みたいでカワイイよな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:20 ID:HBZhk18n

>>847
開発者は意外に正直だったりするんよ。
カーグラか新車情報あたりで主査が言ってた。

「速さという意味では負けるかも知れませんが、方向性が違いまして・・・
本田さんのＶＴＥＣエンジンは素晴らしいエンジンで、今回の我々のエンジンは
比べられるところまでは来たかなと自負しております。」

こんなコメントだった。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:21 ID:2qQUM4Fk

>>847
たしかベスモ９９年１２月号で中谷さんがトヨタの人からそう聞いたって言ってたよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:22 ID:oSPU6SAd

>>849
見てて面白いから、もっとカキコしれみれ（ｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:23 ID:2qQUM4Fk

>>847
きみのだーい好きな　ベ・ス・モ　でね（藁

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:23 ID:7Co1ilhK

セリカ＞インテ尺

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:24 ID:oSPU6SAd

インテ尺＞セリカ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:29 ID:efuzWaL7

結局アンチって　849　みたいな腰抜けばっかりなんだよな（ｗ
反論できなくなったら次はどんな話すりかえが出るか楽しみだな～

あ、ちなみに俺は別にトヨタ好きってわけじゃないけどアンチがあまりにも
イタイからおもしろくてこれからもからかいたいと思います（ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:30 ID:i2N16rVg

>>850
ベスモ厨ってベスモ叩きしたってだけでヨタヲタ扱いするよな。

（ウザいので略）

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:30 ID:oSPU6SAd

とまあ、ここまでで結論出てるようだな。

トヨタ車買う＝車に興味ない人として扱われる

ということ。本人が望む望まないに関わらず、
一般的にはそうだということ。終了

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:32 ID:i2N16rVg

>859
×一般的
○車関連板

861 ：715：03/04/30 23:33 ID:nizUaG1F

>>859
マルチウザイ。相手されなかったからってアチコチ何度も書き込むな。ﾎﾞｸｪ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:36 ID:Uaxdq6rb

つーかンダは外、内装が糞過ぎ。
それじゃ萎えてしまって運転に集中できない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:38 ID:JG7Zhmv9

セリカ＞インテ尺

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:39 ID:Uaxdq6rb

863＞
剥げ同！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:45 ID:JG7Zhmv9

セリカ上品＞インテ尺下品

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:46 ID:nxUFRRGG

今のンダって欲しくなるような車無くねえ？
だってデザインがおわってんじゃん…エンジンがどうの言われてもなぁ
ブスがいくら性格良くても俺はごめんだぜ（ｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:47 ID:Uaxdq6rb

866＞
ワロタ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:56 ID:oSPU6SAd

つうかよー、
インテ尺＜セリカ
こう言えるってことは、実際に自分でセリカで勝負して
勝ったから言えるんだよな？
トヨヲタどもよ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:59 ID:G9zhtgU6

セリカ＞インテ尺

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:01 ID:GU7fdZTf

つうかよー、
インテ尺＞セリカ
こう言えるってことは、実際に自分でインテ尺で勝負して
勝ったから言えるんだよな？
ンダヲタどもよ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:05 ID:CS/QVDJV

昔、自分がシビＲに乗ってた頃だけどさ、
ゆっくり運転してたらさ、後ろからＡＥ111が
煽って来たんだよ。
ちょうど走ってた場所は、少しぐにゃぐにゃした
とこだったなあ。
でさぁ、俺も暇だったからさぁ、ちょっと勝負
してやったわけさ。

でもさあ、俺が全力出してみると、そいつ全然
俺について来れねえでやんの。（ｗ
何やってんだかって思ったよ。

その頃からトヨタって嫌いになったんだよなー。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:08 ID:Lrsm2OBo

>>871
へんな夢

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:09 ID:CS/QVDJV

>>870
そう言う反論しかできないオマエが
実に可哀想だよ（ｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:10 ID:AJMJQOhY

>>873
全然つまらん

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:10 ID:CS/QVDJV

>>872
事実ですが何か（ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:10 ID:Lrsm2OBo

>>873
で？５０万円はいつ振り込んでくれるの？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:10 ID:nXyGwWH+

VVT-I

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:11 ID:AJMJQOhY

>>873

一匹目釣れました～（ｗ

879 ：871：03/05/01 00:12 ID:CS/QVDJV

フフフ、もう反論できないんだね。
可哀相なトヨタ擁護派（ｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:13 ID:zIWgfQSG

>>875
おまえ才能ねえよ…

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:13 ID:sm8tawVf

>>875
夢と現実の区別がつかないのが、幼児と875

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:14 ID:CS/QVDJV

でさあ
インテＲ＜セリカ
って言えるのは、当然勝負して勝ったから
なんだよね？

そうなんだよね（ｗ
それなら安心だ（ｗｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:15 ID:c+0ZrXzs

２ヶ月前くらい、自分が現行セリカに乗ってた頃だけどさ、
ゆっくり運転してたらさ、後ろから現行インテ尺が
煽って来たんだよ。
ちょうど走ってた場所は、かなり長い直線でさぁ、
俺も暇だったからさぁ、ちょっと勝負
してやったわけさ。

でもさあ、俺が全力も出してねえのに、そいつ全然
俺について来れねえでやんの。（ｗ
何やってんだかって思ったよ。

多分、本気で勝てると思ってたんだろうね。

で>>871 のカキコを改造した訳なんだけど
これ実話なんだよね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:16 ID:CS/QVDJV

>>883
当然、事実なんだよな（ｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:17 ID:H6wiyW/E

>>879
おまえのくだらん話に反論も何もねえだろ（ｗ

　　　　　　　　低　脳

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:18 ID:CS/QVDJV

もう眠いから寝るわ
じゃあね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:19 ID:whdE56i0

871って可哀相

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:20 ID:CS/QVDJV

でもホントにトヨヲタっているんだね。
ちょっとビックリしますた。

ホンダヲタとかスバヲタなら何回も見た
ことあるけどね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:21 ID:FEEzxu5c

>>886
おやちゅみ～

明日学校遅刻したらダメでちゅよ（ｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:23 ID:CS/QVDJV

>>889
社会人ですが何か？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:24 ID:nXyGwWH+

VVT-I

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:26 ID:ZtuBGxm0

>>890

さっさと寝ろっ！！

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:26 ID:Tg4C0Anp

>>890
新入社員も大変ですね
ストレスがたまる頃でしょうなぁ
GWは外に出て発散しましょう

894 ：８１２：03/05/01 00:28 ID:oid9v9lo

セリカとインテＲ、幾らインテが先代と比べてショボくなったとは言え
走行性能で比べたらセリカに勝ち目無い。
デザインならセリカの圧勝なんだが。

排気量やクラスが被るため２ＺＺなんて搭載してインテに対向してるが
そもそもセリカって街中を優雅にを流すオシャレカーだと思う。
２ドアだから、高回転猿人バージョンがあるからって
メーカーチューンの車と比べるのは酷。価格も違うし。

どうもトヨタ弁護するとこの論調に行ってしまうな。　　イカンイカン。
まあヨタ車海苔でもないんだから義理もないが・・・

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:29 ID:s8KRmYVK

>>890

こんな奴でも社会人名乗れるんですね（ｗ

896 ：890：03/05/01 00:29 ID:CS/QVDJV

まあなんだ。
セリカが勝ったってんなら、俺の周りの連中に
インテＲなんかよりセリカの方が文句なく
速えよって言っておくよ（ｗ

インテＲなんぞ糞過ぎて話しにならねえって
ことも付け加えてな（ｗ

そんな俺は今のインテＲなんぞまったくツマラン
車だと思ってますけど。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:30 ID:EGJv1/FB

>>890
早く寝ないとホンダのタイムカードに遅刻が記入されるぞ

898 ：890：03/05/01 00:32 ID:CS/QVDJV

>>897
はずれ（藁
俺自身はホンダとは無関係だよ。
ただ親父が関係者だったりする。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:34 ID:EGJv1/FB

>>896
＞「インテＲなんぞまったくツマラン」
ホンダ社員なのはバレてるので、今更偽装工作しても遅いです

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:34 ID:V9O11p+F

>>894

だから～対抗してないって
わかんね～奴だなあ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:35 ID:c+0ZrXzs

898＞
ンダヲタは遺伝する。

902 ：890：03/05/01 00:36 ID:CS/QVDJV

>>901
トヨヲタも遺伝するんじゃないかい？（ｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:36 ID:0rzU3S5M

>>898

さっさと寝ろっつーの！！

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:37 ID:c+0ZrXzs

900＞
そのとおり！
セリカ（トヨタ）はインテ（ンダ）ごとき
はじめから対抗というか相手にもしていません。

セリカ＞＞＞＞＞＞＞＞インテ尺

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:37 ID:LA9vJtw6

トヨッタははっえーよ。

906 ：715：03/05/01 00:38 ID:FJUAhqLo

>>894
いや、国内ラリー２駆部門でのセリカの活躍知らんの？
ZZTセリカのリアサスって限界高くてコントロール性も良くて
かなり評価高いんだけどな。セリカのほうが軽い分ブレーキも
良くてコーナリングも速いって話。下りならインテでもカモられるぞ。
嘘だと思ったらラリー関係の専門誌を読んでみることをお薦めする。
厨房誌だけでは分からない現実ってのが分かる

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:39 ID:EGJv1/FB

バイクの世界ではホンダはイイ
でも
車の世界ではトヨタがイイ
コレ定説

908 ：890：03/05/01 00:39 ID:CS/QVDJV

>>901
でも、あながち言ってることは間違って無いよ。
無理ねえよ。
だって小さい頃から、鈴鹿サーキット言ってたりして
いろいろ聞かされたり、カートにのって走ってたり
してたからなぁー。

しょうがねぇよなあ。

909 ：890：03/05/01 00:41 ID:CS/QVDJV

>>904
全然面白くねーよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:41 ID:GaYpuziR

なぜCS/QVDJVみたいな奴は車だけで速い遅いを決めたがるのだろう…
運転するのは人間なのにな

おまえらの言う遅い車で速い車を腕でぶち抜く事がかっこいいとは
思わんのかね？

ごめん…腕があるわけないから無理な話だったな（ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:43 ID:CS/QVDJV

>>910
いや、俺のほうが下手だし、何より
AE111の方が速いと思ったわけよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:44 ID:c+0ZrXzs

908＞
確かに。
俺も実家が豆腐屋やってて小さい頃からトレノが
あったから、で親父がその車の自慢話ばかりするから
俺もトヨタ以外受け付けないんだよね。
しかし最近、親父の奴スバルの車なんか買いやがって
俺に乗れってしつこいんだよ。確かインポレッサとか
そんな名前だったはず。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:47 ID:NiWYltSE

c+0ZrXzs　マンガ厨

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:47 ID:AJMJQOhY

>>906
それ言っちゃったらダメだよ。
ラリーのセリカの話したらインテＲなんてカス以下になっちゃうじゃん…
俺出し惜しみしてたのになあ。
もうちょいアンチからかうの楽しみたかったよ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:49 ID:5wGMsRv/

スバルを所有するとインポになりかねない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 00:54 ID:wUV9Uw97

セリカとインテ比べるのって速さ以前に明かにセリカに失礼だよ
歴史が違うんだよ

917 ：sagesage：03/05/01 00:58 ID:CS/QVDJV

なんだよ、ずっと市販車レベルでの話だと思ってたのに。
ラリーレベルでの話だったのかyo。

でも車もいじり出したらキリがねえから、
ガチガチにやり出したらどっちが
勝つのかワクワクするな。＞インテR、セリカ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:00 ID:CS/QVDJV

>>916
歴史なんて関係無いと思うよ。
そんな固定された概念は車を駄目にすると
思いますよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:09 ID:2tg58sKs

　　　　　　　　∧∧　　　　｜　　　ｺﾞｰ
　　　　ｺﾞｰ　 || ｜ ||　　　｜
　　　　|　｜｜|｜| ｜　　｜　｜　　　ｺﾞｰ
　｜　｜　 ────　　　　　｜　
　｜　｜ │　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　│　　　　　∧___∧　｜
｜　　|　 │───（・∀・）　マターリ暴落
｜　　|　｜佳乃♪ ⊂　　｜　　　　
｜　　　　│─── ⊂＿ノ○　　
　｜　　　│　　　　　│ 　
　｜　　　vvvvvvvvvvv 　
|　　｜　＼　　　　／　　　　
　　　　　　（_________）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:09 ID:c+0ZrXzs

918>
だから歴史にとらわれることなく
現行セリカは前のモデルと全く違う車に
なってるじゃん？

921 ：918：03/05/01 01:10 ID:CS/QVDJV

＞そんな固定された概念は車を駄目にすると
＞思いますよ。

おっと、車だけじゃなく｢企業｣もね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:15 ID:llMPS20q

>>921
ところでおまえいつ寝るの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:20 ID:Tg4C0Anp

>>921
するとホンダは歴史すら語れないのか・・・哀れな

924 ：918：03/05/01 01:23 ID:CS/QVDJV

>>920
そうだな。

トヨタの良い所って、歴史があるのにその｢歴史｣に
とらわれることなく、上手にその時代に適して切り替える
ことが出来るってことだね。

そこら辺は上手いね。ていうか商売が上手いってことか。

切り替えが上手く出来ってことは、少なくとも｢ボンクラ｣
じゃねえってことだな。

さすがだな。

925 ：715：03/05/01 01:24 ID:FJUAhqLo

>>917
ラリーってもWRCじゃないんだから何でもありじゃない。
ボディ補強と軽量化以外はそんなに凄いチューニングは
していない罠。
以前オプ２でやってた企画で３ZZ＋スーチャーセリカと
NOSインテでバトルってのがあった。セリカが足交換で
むちゃくちゃ速くなっててインテ側がｶﾞｸﾌﾞﾙだったのがウケた。
結局、インテが勝ったんだが両方ともセッティングが取りきれて
無かったから、煮詰めたらどうなったかってのも興味があるな
>>920
前モデルにもFFはあったんだが、それの軽量化版とも考えれる

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:26 ID:0qrlsx2T

そういやセリカXXの名前をスープラという名前に変えて「トヨタ3000GT」という
キャッチコピーで新聞に前面広告打ってたな。
2000GTとイメージをダブらせたかったんだろうけど、そりゃ無理がありすぎ（ｗ

927 ：715：03/05/01 01:32 ID:FJUAhqLo

>>926
北米では最初からセリカXXはスープラという名前で輸出してました。
７０から国内でもスープラと名付けました。
・・・未だに知らんかったんか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:37 ID:Vf2ctrOr

ヨタオタ必死。
色んなトコからソースや作り話持ってきてご苦労なこった。
そうまでしてヨタスポーツ認めさせたいのか？　　国内ラリー２駆部門ですか・・・
追従した>>914なんて「出し惜しみ」とか「インテＲなんてカス以下になっちゃうじゃん」
って一生懸命なんだもん。
何か見てると哀れになってくる。
「もう頑張んなくってイイんだよ」って肩叩いてやるよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:45 ID:0qrlsx2T

>>927
もちろん知ってるが「TOYOTA3000GT」という、さも2000GTと同レベルの車
というような広告手法に苦笑したのをふと思い出しただけ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:49 ID:LQWA9s2X

>>928
あれ？もう息詰まったちゃったの？（ｗ

931 ：715：03/05/01 01:50 ID:FJUAhqLo

>>928
　ttp://www.c-one.co.jp/news.html
ほいソース。Bクラスでインテ負けちゃったねぇ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 01:55 ID:LQWA9s2X

次はそろそろ９２８の人格攻撃が始まりますよ～（藁

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:00 ID:68PW+103

>>931
コラコラ！アンチを追い詰めちゃダメダメ（笑
逃げちゃうでしょ～

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:02 ID:RKLzhV95

>>927
米国ではＸＸ＝卑猥な俗語
のためスープラという名前になったはず。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 02:08 ID:n3TarD3+

人格攻撃ってヨタオタの得意技じゃん。
乗りこなす腕が無いだの粘着だのンダ、スバにコンプレックス丸出しで。
別にスポーツカーって認められなくてもヨタ車はあれでイイと思うけど。
漏れも１０１レビンＡＰＥＸ乗ってるけど性能的には充分。
確かにインプやインテなんかと比べられると辛いがコンセプトも違うし
掲示板上とは言え比較させるモンじゃない。