メルセデスベンツ総合スレッド【10】

このエントリーをはてなブックマークに追加
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:50 ID:tR2Lw2EY
どーでもいいけど、Eとセルシオを一緒に語るなよ。
Eがセルシオより優れているところはひとつもない。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:54 ID:VCAUcBar
>>787
春はもう終わったぞ
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:56 ID:tR2Lw2EY
>>788
日本人だけだぞ、そんなこと言うの。
新型どっちも乗ったことあるか?
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:57 ID:NVlhP84u
>>787
2つだけ優れてるところがある。
ステイタスと、デザイン。
トヨタはそれを手に入れたいのにどうしても手に入れられない。
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 01:58 ID:P6Jmpc27
>>787
もしEのほうが劣っていたとしても、セル塩だけは死んでも買わない。
くれても捨てる。

所詮クラウンのアニキ。どうオサレしても演歌イメージは消えないよ。
キタジマサブローみたいなもんだ。演歌の大御所(w



792名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:02 ID:OqAl/FJt
捨てるならクレ
セルシオならぜひホスィ
クラウンはマジェスタなら考える
でもEは要らないな
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:05 ID:VCAUcBar
国産スレでやれ。春厨
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:08 ID:tR2Lw2EY
ステイタス?
だから日本人だけだっつの。
デザインは確かにEのほうが優れていると思うが。
>794
ずいぶんトーンダウンしたな。
デザインは重要ファクターだろ。
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:16 ID:NVlhP84u
>>787
本気で言ってるのか?
アメリカだってレクサス=メルセデスと思ってるやつはいないぞ?
ヨーロッパなんてもっとそうだ。
797山崎渉:03/04/20 02:16 ID:sfyDLZqf
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:19 ID:NVlhP84u
だいたい日本で乗るのに日本人だけだって話が出てくるのがおかしい。
当たり前じゃねーか。日本人なんだから。
トヨタは国産。国産車に乗るのが嫌な人が外車に乗るの。わかった??
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:46 ID:P6Jmpc27
俺は国産も輸入車も好きだが、シツコイけどセルシオだけはイヤ。イメージがおっさんすぎる。
イメージだけは一度ついたらなかなか拭えない。

あと、ベンツには高級車メーカーとしての歴史があるからね。
大衆車とかうそぶくやつがいるが、ドイツではワーゲン、オペルあたりがまずは大衆車。
いわばトヨタさんですよ。

クルマの値段ってのは、それを売ってる会社の歴史とか伝統とか哲学とかイメージとか
そゆものひっくるめた値段なんだよ。

トヨタは上記すべてがうすっぺらすぎる。「うすっぺらい」ってイメージは
高級車には致命的なんだよ。

ついでにヨーロッパでは「日本車=模倣」なんてクソなイメージまでついてるぞ。

800名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 02:56 ID:NVlhP84u
あぁ、大衆車なんて言ってる香具師いたね。
勘違いもいいとこだ。
タクシーに使われてるのは耐久性が高かったからだよ。
エンジン載せ変えれば何十万キロでもベンツは持つから。
で、それを販売戦略に結びつけようとして、
タクシー車両作ってベンツが宣伝したから。
今の210のタクシーとかが耐久性が高いかは疑問だけど。

ヨーロッパなんて日本以上に車で人を判断する。
向こうは完全に階級社会だから。
日本みたいに金ない香具師が無理してベンツに乗ることなどあり得ないし。
ロールス、ベンツ、ジャガーあたりのステイタスは圧倒的。
アメリカはまたちょっと違うけどね。
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 03:01 ID:KgsX1mfK
ベンツを特別扱いしてる奴って、みんな中年のオッサンでしょ。
若い世代では、ベンツが特別な車だなんて思ってないよ。
歴史がどうの、とか言ってるのがズレてるよな。昔なんか関係ない。今の車がいいか悪いかだ。
実際、ベンツは特別な車ではないし。日本車と大して変わらん。マーク外したらベンツと
気付かない人の方が多いんじゃないか。

802名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 03:03 ID:OqAl/FJt
Aクラスを作り始めた時点で大衆車メーカーに仲間入りしたな
という気がした
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 03:10 ID:NVlhP84u
>>794
あほか。
安い中古並行のベンツ買ってるのなんて若造ばっかだぞ。
ま、確かにオッサンの方が特別視する人の率は高いと思うけどな。
「みんな」ということはない。

>>795
それは言えてるね。
でも実際はそうであっても簡単にスタイタスが無くなるもんでもない。
だからステイタスを築くっつーのは難しいことなわけで。
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 03:29 ID:NVlhP84u
>>801
なんだよIDよく見たらチドンじゃねぇか。
早くEクラススレに行けって言ってるだろうが!!!
ベンツとBMWという名が付くだけで
2chでは大盛り上がりなんで

やはり違うなーって思います
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:07 ID:KgsX1mfK
>>805
2ちゃん初心者? 他の車でも盛り上がってるのはいくつもあるぞ。
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:11 ID:KgsX1mfK
>>804
お前、どうしてそういうウソばかり書くかなー?
何が「ID見たら」だよ! 書いてる内容で判断してるくせに。
こういうところからもお前が書いてるのがウソばかり、と証明できるわけだ。
ID見たって何も分からないくせに、「IDで判断した」とか書く。
お前が書いてるのはネタばかりという紛れもない証拠だ。

もしお前が嘘つきじゃないというなら、IDからどう判断するのか、教えてくれよ〜。笑
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:14 ID:KgsX1mfK
804はヴァカな負け犬だから、捏造、ウソばかり書くしかできません。
ド田舎モンのドキュソのくせに、東京人のふりをします。知りもしないくせに、
「東京は2車線道路がほとんどだ」とか書くから、アッという間にウソつきとバレる。
イタすぎ。だからお前は現実世界でもネットでも嫌われてばかり。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:18 ID:NVlhP84u
>>807
Sクラスのスレで書き方からお前のカキコだとわかった。
このスレで同じIDを見つけた。
だからわかった。
それだけだ。
わかったか?
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:22 ID:h2whn3/A
320AVGはいつどこで買ったの?
a さいたま市YANASE
新車で買ったらしいが実際費用はいくらかかったの?
任意保険にかかった費用も含めて答えてね。
a 880万円
それからキーは何個ついてた?
a 4つ
取扱説明書やらいろいろ本がついてたと思うけど、どんなカバーのものに合計何冊の本が入ってた?
a 5冊 革調
それから契約したときにいろいろもらったと思うけど、君は何をもらった?
a 妻からの顔面パンチ
W211のE320のファーストエイドキットは車のどこにありますか?
a アームレスリング
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:22 ID:h2whn3/A
320AVGはいつどこで買ったの?
a さいたま市YANASE
新車で買ったらしいが実際費用はいくらかかったの?
任意保険にかかった費用も含めて答えてね。
a 880万円
それからキーは何個ついてた?
a 4つ
取扱説明書やらいろいろ本がついてたと思うけど、どんなカバーのものに合計何冊の本が入ってた?
a 5冊 革調
それから契約したときにいろいろもらったと思うけど、君は何をもらった?
a 妻からの顔面パンチ
W211のE320のファーストエイドキットは車のどこにありますか?
a アームレスリング


812名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:23 ID:h2whn3/A
320AVGはいつどこで買ったの?
a さいたま市YANASE
新車で買ったらしいが実際費用はいくらかかったの?
任意保険にかかった費用も含めて答えてね。
a 880万円
それからキーは何個ついてた?
a 4つ
取扱説明書やらいろいろ本がついてたと思うけど、どんなカバーのものに合計何冊の本が入ってた?
a 5冊 革調
それから契約したときにいろいろもらったと思うけど、君は何をもらった?
a 妻からの顔面パンチ
W211のE320のファーストエイドキットは車のどこにありますか?
a アームレスリング






wwwww
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 04:24 ID:fGHxOA2c
最近ベンツって数が増えて昔ほどの神通力は無くなったように思う。
同じ金出すんならジャガーの方が高級感あるしBMWの方がエンジンが気持ち良く思える。
(っつっても先代320と先々代Eしか乗ったコトないけど)
ベンツ買う人ってやっぱ初めにステイタスありきなの?
中身で見ると素人目には良さが分かり難い車に見えるが。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 08:38 ID:HvIXfdXY
>>813
確かに昔ほどはわかりやすくないな。
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 08:50 ID:AL4aegcs
最新のメルセデスベンツを買うことは、最新の性能と安全を買うことです。
一例を挙げますと特に安全技術(衝突安全ボディ、シートベルト、ABS、TRC等など)
は特許で縛らず世界中の自動車メーカーにコピーさせています(太っ腹)。
警察と協力して実際の事故現場で原因分析を世界一数多くこなしているのはメルセデスベンツでしょう。
法規制よりも前にこれだけの安全技術開発するメーカーは存在しないでしょう。
欧州ハイウエイでの超高速の危険性(必要悪?)をよく自覚しているメーカーです。
メルセデスベンツを買うことは最新技術開発の資金を援助していることにも繋がると思います。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 09:52 ID:P6Jmpc27
>>801のチドンへ
お前32歳だろ?ベンツに乗れない若い世代じゃねーだろ?
しかも実際乗ってんだろ?いろんな国産も乗り継いできたんだろ?
違いがわからないことを自慢げに言わないほうがいいぜ?

>歴史がどうの、とか言ってるのがズレてるよな。昔なんか関係ない。今の車がいいか悪いかだ。
>実際、ベンツは特別な車ではないし。日本車と大して変わらん。

なら質問だ。
「一度はベンツに乗っておきたかった」のは、なぜ?
煽りじゃないよ。車というハードに興味ないお前が、なんでそう思った?

>マーク外したらベンツと気付かない人の方が多いんじゃないか。

別に多数決じゃないからね。それはそれでいいでしょう。
世間のベンツイメージなんてあのマークだけだもんな。

でもさ、ホントにおまえ、E320に乗ってんの?
乗ってるおまえは「国産との違いがマークしかわからない」なんて言わないよな?

それこそ、ベンツ神話だけひきずってる中年のオッサンか、クルマを買えない若者の意見だぞ?
32歳くらいなら、一番、分析能力があるハズなんだけどなぁ・・

少なくともお前以外の30代のベンツ海苔は、よくも悪くもベンツのことを
よくわかってるよ。もちろんハード面の凄さをね。
817ヤナセ営業マン:03/04/20 11:01 ID:WdQwwWUv
ベンツ海苔を次の2種に分類可能
金持ち:ディーラー車、新車、ノーマル、右左ハンドル両方、8気筒以上、ガレージ保管
小金持ち:ディーラー車、新車、ノーマル、右ハンドル、6気筒
貧乏:平行車、中古車、改造車、左ハンドル、

一概には言えないけど、中古平行左ハンドル改造車に乗ってる香具師は、馬鹿で貧乏は
99%間違いないよ!また覚醒剤やってる可能性も結構高いだろうな。
以前車見たら注射器があったからな、
ほぼ同じお金でディーラー新車を楽しめるのに、、、、
安いと信じて、クズベンツに必死で乗っている。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 11:42 ID:NVlhP84u
>>815
ベンツが世界一安全なんてのは過去の話だよ。
事故での死亡率のレポート見てみな。
210なんて全然安全じゃないぞ。
だからアメリカでも酷評されてんだよ。

>>816
>マーク外したらベンツと気付かない人の方が多いんじゃないか。
国産なんてマークあったってわかんねえよ(W

>>817
>ベンツ海苔を次の2種に分類可能
3種類書いといて2種とか言ってんじゃねえ(W
分類はけっこう当たってると思うけど、
年配の本当に金持ちそうな人ほど、
意外とC200みたいなのに乗ってたりもするよな。
Sクラスはマンションの駐車場に多いけど、
一軒家の駐車場にはCクラスが一番多い気がするが。
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 11:50 ID:OSWmr1Ph
あのさ
アストンとかフェラーリ クルーザーのりジェット機のり
それに比べればかわいいものじゃん
CとかEのりが国産云々言ってるけどさ
上には上がいんだよ 
必死に自分の買ったべんつを擁護してる時点でさ
国産のりのヤッカミと同レベルだろ
金持ち喧嘩せずって言うだろ?

その両者必死加減が貧乏臭いんだよ
チドン必死だな
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 13:13 ID:fycEGcsS
ID:KgsX1mfKの基地外
ちどんって基本的にIDの事全然分かってないね。
もっともその方がこちらは楽しめるのだがぁ(冷笑
白金台にて。フフフフ〜♪
822おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 13:22 ID:uEs7mgzL
>819
上には上? 小学生じゃないんだからそんなこと言ってりゃキリがない。
っつーかさ。このスレで“俺はベンツ乗ってるから上流階級”
みたいなこと書いているのは煽りだけぢゃろ?
ホントに貧乏なら買えないし、ベンツは分類上高級車なのはまあ事実
ぢゃけど、乗ってる側は今時ステータスシンボルなんて思っておらんよ。

擁護って言葉も使い方が恣意的ぢゃなぁ。絡むヤツがおるから、
“いや、事実はそうではない”って書き込んでおるだけに見えるけどねぇ。
そういう反論全部を否定して、金持ち喧嘩せずを地で行けってなら、
このスレ自体の否定にしかならんではないか? はぁ?
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 14:56 ID:TlqsdNmI
おっちゃん、おまえがメアド晒してたスレってどこだ

おまえのベンツに関係のない絡みを、皆ウザがってるのは理解してるな?
それがただのジコマンなだけなのもな

やましい気がなければ昔は晒す度胸があったんだから晒してみろ
じゃなきゃおまえは偽善者ぶった腐れ荒らしだ
824おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 15:16 ID:L9HksvAS
金持ちクズに絡まず。
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:32 ID:P6Jmpc27
>>823
しつこいようだが、俺はおっちゃんをウザがってないぞ。
別におっちゃんに対してなんの感情もない。
あえて言うなら「なんで叩かれてるのかわからんけど、叩かれてカワイソ・・」ってとこか。

俺、チドンにしか絡まず。
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:33 ID:TlqsdNmI
また自分を高貴に棚上げして言い逃げか?タコ

言いたいこと書けばいい、だと?
おまえのその言いたいことが、これだけウザがられてるの分からねえのかジジイ

おまえはチドンの嫌われ方とは確かに違うだろうな
おまえの方が明らかに悪質で陰湿な確信犯だからな
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:41 ID:P6Jmpc27
>>819
高けりゃエライという世界には興味ない。

バリューフォーマネーというか、機能美というか・・
俺はそういうものを高次元でまとめているものなら、大切なカネを使ってもいいかと思ってるよ。

アストンはいいクルマかも知れないけど、俺にはあまりかっこよく映らない。
キンピカ宝石ローレックスはそりゃ高いだろうけど、俺はステンだけのデイトジャストのほうがかっこよくみえるしさ・・
単価が高けりゃいいってもんじゃないよ。うん。

でもフェラーリはいいなぁ・・
新車買えないから、負け犬の小学生並土建屋並で彼女もいなくなるという
中古でも買おうかなぁ・・





あのさ? いまどきベンツなんてたいしたこと無いよ
って
いわば卑下自慢だろ?

だから言ってるの うえには上がいるってさ
本当にたいした事無いって言う奴はここで熱心に力説なんてしないの

ましてやあんたら言う所の厨房なんかにね
829おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 16:08 ID:L9HksvAS
チドンの馬鹿に何時までも関わっていてもしょうがないので、
ベンツの何が他のクルマと違うのかという話をちとしてみる。

シートの違い、エンジンミッションの組み付け剛性については
前スレで書いたとおりぢゃ。
ここでは思想の高さを示すエピソードを2つばかり。

たいていのクルマのトランクルームには照明がついておるね。
で、リッドを開けたまま長時間作業をしたりする時のために
この照明を消すスイッチが付いているのぢゃけど、普通のクルマは
ランプの脇にスイッチがある。
ところが、ベンツはトランクリッドのヘリにピン型のスイッチが
ついていて、こいつをつまんで引っ張ると照明が消える。
このピンはリッドを締めた時にトランクの敷居に当たって押し込まれる
ので、照明をオフにして締める時復帰するのを忘れても次回困らない。

そもそも照明を切るという事は、周囲が明るいのぢゃから、リッドを
締める時には照明スイッチを入れなおすのを忘れる可能性は高い。
そして、次に困るのは暗いところでリッドを開けた時。
こういう人為的に起こりやすいミスをシステムで解決してあるのが
ベンツらしい人間工学ぢゃと思う。
先回りしてミスが起こらないようになっている設計。これは思想の
高さを表すものぢゃと思う。ベンツのどこが人間工学的に優れているんだ?
とホザイタヤツがおったけど、こういうところ一つ見ても思想の差は
拭いがたいと思うがねぇ。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:22 ID:TlqsdNmI
>金持ちクズに絡まず

はぁ?
おまえがこのスレで散々ベンツひがみ厨に絡んできたヤシは、
ありゃクズじゃなかったのか?

それとも、つい最近金持ちになって絡まなくなったのか?

結局逃げを美化してるだけだろが
こいつ、ホントに都合悪いレスにはシカトしやがんな

カス野郎が
そのうち中国製
832おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 16:25 ID:L9HksvAS
ベンツの4マチックが出たときは驚いた。
基本的には常時FR。限界時にフロントに駆動力を
かけて、アシストするという仕組み。
まあそれは同時期にニッサンもやっておったし、言ってみれば
当時の最新トレンドであったわけで、群を抜いていたわけではない。

ぢゃが、違うのはそこから。
当時の国産車は0%から50%までフロントに移った駆動力がゲージで
表示されたり、もっとグラフィックな派手なグラフがビューンと
伸びたり。要するにメーター上でも4駆であることをアピールした
ものが多かった。
ゲージがあれば針を振ってみたい、グラフィックは点けてみたいのが
人情というもの。言ってみればこのメーター類は、
“おい! もっとやってみろ! 踏んでみろ!”
と唆す性質を含んでいたと言える。

対するベンツは三角で囲まれた“!”の警告マークが黄色で点灯する。
“限界を超えかけたので、警告とともにシステムが救済した”
というメッセージととるのが普通。さて正しい伝え方はどちらか?

こういう考え方がクルマ一台に貫き通されている製品であればこそ、
当時のベンツは
“自動車とはベンツのこと、その他はクルマに似た乗り物”
等と言う不遜なことを言っていたのだし、世間も嫌味に思いつつも
認めざるを得なかった。
中古ぢゃろうが、左ハンぢゃろうが、ベンツはそういう思想で作られた
クルマだということは事実ぢゃねぇ。
中国ベンツ最初はアセンブリーらしいけど

向こうじゃホンダアコードが頑張ってるよ
あとはVW天国だけど
834おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 16:33 ID:L9HksvAS
>828
卑下した振りをして自慢しておると言いたいわけ?
すまんなぁ。そんな気はホントに無い。
っつーかねぇ。悪いけどチミの回りにはホントの金持ちがいないんでない?

SL、CLあたりはともかく、ベンツなんてステータスにはならんのよホント。
“俺のマンション3LDK”
ってのと同じでねぇ。アパートに住んでる人から見たら、自慢たらしく
見えるのかもしれんけど、当人にして見りゃ中流。
“上には上がある”とすら言えないくらい普通のことなんぢゃけどなぁ。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:40 ID:hV1BzCje
おっちゃんいいこと書くなあ。
時々びっくりマーク出してるがそういう解釈の仕方もありだなあ。

>>830
お前さんも絡んでばっかりいないでこれぐらいの内容の文を書いてみろよ。
836835:03/04/20 16:45 ID:hV1BzCje
↑  
832の内容に対してね
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:50 ID:WmSf7lUD
おっちゃんの言いたいことは、40以上の椰子ならよくわかるんじゃないかな。

838名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 17:18 ID:5/z7YmX/
>>829-832
おちゃん、勉強になったよ。
ありがとう!
ちどんは氏ね!畜生!
839おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 17:35 ID:L9HksvAS
なんだか250キロで巡航するとエンジンが壊れるとか、燃費が
どうのとか言う議論があったねぇ。
別に250キロを擁護する気は無いが、チト興味深いので書く。

国産車のエンジンはRB26DETTなどのごく一部を別として
280馬力を発揮し続けるようには設計されていない。
バルブ回りの冷却水路の取り方や、バルブそのものが安物なので
200キロ巡航なんてことをホントにやったら熱的に持たず、バルブが
脱落してしまう。
そこで、短時間だけ持つように超高速域ではガソリンを余分に吹いて
気化潜熱で燃料冷却しておるわけぢゃ。つまり超高速域では燃費最悪、
毒ガスもくもくというのが280馬力エンジンの真実の姿。
カキワリのエンジンぢゃな。まあ確かに日本でナンバーつけて乗る限り
200キロなんて出してはイカンので、そんな領域まで真面目に設計する
ことはない不必要なものかもしれん。が、だったらそもそも280馬力が
いらんではないか?

ちなみにベンツの250キロ出るクルマは、周辺環境さえ許すならその速度で
巡航しても壊れない。もちろん燃費は良くはないぢゃろうが、冷却用に
燃料を吹くようなサギ的エンジニアリングは絶対しない。
計算上270キロ出るはずの500Eは、BMWとの紳士協定で250キロのリミッターを
つけているから、トップギヤでの回転上限が250キロになるようにギアリングが
決められている。“どうせ使わない領域だから”などという甘えは、
どこにも感じられないねぇ。
あはは
 
またもやウンチクか こんなこと説いてる
馬鹿は俺のまわりにはいないよ 確かに 
あはは
なんかさ 何でこうも説明して(しかも言う所の厨房に)
示さなきゃいけないのか 
ふ し ぎ

そんなことモーターマガジン CG ナビ 猿人 ロッソ
ゲンロク ルボラン 等に 腐る程書いてあることだしね
あはは

俺全部読んでるけど ふーんって感じ あはは


おっちゃんって何歳?
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 18:08 ID:m2IQFzye
>>840
あはは あはは   プッププ クソ
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 18:27 ID:5/z7YmX/
>>839
おっちゃん、勉強になりますたよ。(はーと
高出力の連続運転だとまずバルブがもたないんですね。

話がスレから逸れますが、バルブで思い出したもので。
航空機用のレシプロエンジンは最高出力での無制限連続使用が承認されて
いるものが多いのですが、それ故自動車のEGに比べたら構造ははるかに
原始的です。バルブ回りとか。
特に双発機で高高度での片発停止時は、高度維持の為残りのエンジンを
延々とMax powerでオペレートしなければなりませんのでかなり高温に
なります。(訓練では上記コンディションで30分位しか経験がありませんが)

例えばライカミング社製のIO 550-Bというレシプロ機では最強と言われて
いるエンジンがあるのですが、排気量は5,500キュービックインチ:約9,000cc
ですが最高出力は、僅か300HPしかありません。
これも連続使用に耐えるため出力を減格していたためだったのでしょうね。

自動車エンジンでもこうした減格仕様ってあるのでしょうか?
844おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 19:31 ID:L9HksvAS
うーん。減格仕様かどうかはわからんけど、普通に使って大丈夫な
様に作れば、カタログスペシャルのエンジンほどはスペックが出ない
のは現実ぢゃろうなぁ。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 19:34 ID:hdRxgsLp
>>832
“自動車とはベンツのこと、その他はクルマに似た乗り物”

これ見て、「世界にはカメラは2種類しかない。ライカとライカ以外のカメラだ。」っていうのを思い出した。
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:30 ID:4JwWyMCA
☆両角さんの納得した車(50点以上)
トヨタ:センチュリー[50]
ホンダ:フィット[53]
スバル:トラビック[66]
VW:ポロ[55] ゴルフ[58] ボーラ[59] パサート[51]
オペル:ヴィータ[54] アストラ[50] ベクトラ[53]
アウディ:A4[64] A6[55]
BMW:3コンパクト[55] 3シリーズ[78] 3カブリオーレ[68] 5シリーズ[76] 7シリーズ[67] X5[66]
ベンツ:Sクラス[50]
ポルシェ:ボクスター[80] 911[59]
フォード:フォーカス[65] モンデオ[56] エクスプローラー[64]
ジャガー:XK[54]
ランドローバー:ディスカバリー[56] レンジローバー[77]
ルノー:カングー[65] セニック[63] ラグナ[50]
プジョー:106[53] 206[50] 307[76] 307SW[59] 406[64] 406クーペ[66] 206CC[56]
フィアット:プント[51]
アルファ:147[70] 156[69] GTV[52]
ボルボ:S60[54] V70[67]
サーブ:9−5[65]
シボレー:コルベット[70] トレイルブレイザー[52]
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:42 ID:TlqsdNmI
おい、新参のためにおっちゃんコピペ貼っとけよ
前書いたエンジン剛性の話は玄人にはカス知識だったらしいぜ

まぁ、なんの前振りもなくウンチク垂れはじめる
ただの押し売りジコマンしたいだけのジジイだかんな
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:44 ID:4JwWyMCA
>>846
本音のクルマ選び参照。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:53 ID:Mu+3CPNB
ベンツ自体はイイ車だし会社としても他メーカーに見られない高い志があるのは認める。
でもブランド料上乗せした日本での価格設定とベンツってだけでありがたがって購入するユーザーはイタい。
威張りたいならもっと分かりやすい車種もあるのでは?
ジャガーのFFなんてオタクでなかったらベンツより尊敬してくれるコト請け合い!
煽りじゃなくユーザーの方々にマジで聞いてみたいのだが
ブランドはソコソコに安全性や走行性能オンリーでベンツ買ったって方います?
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 20:58 ID:T7ECtPja
俺、エクスプローラーのリミテッドから、ベンツのMクラスに
乗り換えたけど、まったく別物だし、>>846の様に単純に点数で
付けられるものじゃないぞ。セダンと、アメ車の4駆を一緒のカテゴリーで
点数つけるのも笑えるし、その両角さんとやらは、全車種乗って評価してるのか
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:01 ID:4JwWyMCA
>>850
本音の車選び知らないの?
当然乗ってるよw
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:03 ID:hdRxgsLp
どれだけの時間乗ってると思ってんだ?
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:10 ID:T7ECtPja
>>851 そうか本当に全部乗ってるのか。それは悪かった。
    それなら、なおさらカテゴリー別で評価するのが正しいと思うが。
    ベンツとエクスプローラーなんて、比較して点数付けるのが、
    おかしいと思うんですが?どちらも違う魅力的な部分を持ち合わせて
    いるんで、そいつの感性を逆に笑える。大藁藁藁
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:16 ID:4JwWyMCA
>>852>>853
その通りです。
他スレからのコピペだから参考程度に・・
すみませんでした(._.)
>>854
何の為にコピペしたのかワケがわからん。
なんかそれに意味があるの?
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:48 ID:P6Jmpc27
>847
いい加減、おっちゃん叩きもウザイ
>前書いたエンジン剛性の話は玄人にはカス知識だったらしいぜ

「〜らしいぜ」って、おまえさ(w)・・
おまえはしらねーんだろ?それはおっちゃんは知ってたんだろ?

オマエには、評価する資格がないってことだ。
俺はおっちゃんはどーでもいいけど、いちいち無理矢理突っ込むやつ見てるとイライラしてくる。

おっちゃんとチドンは客観的にみて、まったく違うよ。
むしろおまえのほうがチドンに近いよ。

もういい加減にしてくれ。
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 21:53 ID:jVp+my1n
>>849
ありがちな表現だけど、気に入ったクルマが偶然ベンツだったということだね。
ライバル欧州車はもちろん国産車も検討した。結局、W203が自分に一番合っていた。
858S500乗り:03/04/20 21:54 ID:TtHyTRNS
>>849
俺はね長年BMの7シリーズに乗っていたんだ。
メルセデスは何となく威張った感じが嫌で試乗もした事が無かった。
で、W220を見た途端スタイルが気に入り即購入した。
もちろんドイツ車の安全性はピカ1だと思っていたからというのもある。

メルセデスに乗って感じた事は、安定性とか安全性は申し分無い。
ただ乗っている本人は普通に運転していても、異様に周りがよけるというか
避けてくれる。
これってメルセデスはヤバイ奴が乗っていると思われている事を実感した。
だからなお更、回りに威圧感を与えないように運転しようと気を付けている。


別に威張りたくて乗っている訳ではないし、もう少し年齢を重ねたら
ジャガーに乗りたいと思っているよ。
859850:03/04/20 21:59 ID:T7ECtPja
すいません、書込み間違えました。MじゃなくてEクラスです。
両角さんとやらが、どれだけ乗り込んで判断してるのか不思議ですね〜。
たぶん最低3ケ月位は全車種、乗って評価点をつけてるんでしょうね。
まあ、雑誌のデーターを参考にするより、長年乗ってる方のアドバイスの
方が実際参考になりますけどね。
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 22:34 ID:uFfSE8eH
>>839
故兼坂先生のファンですか?。燃料冷却は話が古っ過ぎますぜ。
今は燃費の件があるんで、極端な事はできません。逆にドイツ車全般、
なんでノーマルマフラーであーも重低音ご近所迷惑仕様なんだか(w。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 22:47 ID:TlqsdNmI
>>856
だから、デタラメ言ってたらしいぜってことだよ
おっちゃんのウンチクをらしいってんじゃなく、
デタラメだったことをらしいと言っただけだ

にしても、おっちゃんはまた漏れもチドンだと決めつけてたな
相変わらず抗体効きまくってやがる
856はおっちゃんより見る目あるね
862おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 23:09 ID:L9HksvAS
>860
ふむ。古いのか?そしたらせっかくだから最近の話を教えてくれんかねぇ。
ちなみに兼坂先生は健在ぢゃよ。“究極”は当時大変楽しみに読んでおったよ。
兼坂と福野はワシに多くの知識をくれたからね。
馬鹿だよな生まれも育ちも違う車を並べて
どっちがいいだとかさー

そのうちまたW124どうのこうのだろ?
あはは なんだかナー
燃料冷却って キャブ時代の話? 

ウンチクってさ う座伊んだよな ウ材 所詮は受け売りなのに・・

864名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 23:48 ID:WmSf7lUD
>燃料冷却って キャブ時代の話?

アフォ?
865おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/20 23:55 ID:L9HksvAS
受け売りでないクルマの知識って大変ぢゃよなぁ…。
なんか書き込む度に根源的な発明しなくちゃならんのぢゃから。

凡庸な才能しか持ち合わせてないワシは人様の作ったものを
人様が解説したものでしか知識が得られんのでねぇ。(笑)
クルマの知識はこの25年ばかり書物で詰め込んできたよ。

燃料冷却ね。そりゃ確かに15,6年前に読んだ受け売りに違いないねぇ。
まあキャブでそんなことが出来ないくらいは読む前から知ってたがね。
866860:03/04/21 00:43 ID:pINNnZzD
>>862
これは失礼、兼坂先生ご健在でした。>>860で故としましたのは
間違いでした。深く反省します。
あはは
濃い目にふかして
よくやったけどな 夏場なんて
オーバーホールしたてのミュンへナーでね
 
まーいいさ 知識自慢もいいけど
釈迦に説法 素人同士のウンチクはもうやめにしようよ
したけりゃ 他でやれよ

俺はこんな事知ってます選手権は もういいよ 
お わ り お わ り 
あはは 
868◇318MT ◆R0GP89YcCA :03/04/21 00:55 ID:eDzr/CSS
>>867
コテハン使ってくれたほうがうれしいな。
きみとは友達になりたい。
869849:03/04/21 02:22 ID:urIe+2Cc
>>857>>858
レス、サンクス。
10年近く前だったか窃盗グループが日本で奪ったベンツを外国に流して
利潤を得ているコトで日本の値付けが諸外国より高いってコトが一般にTV放送され
ドイツのベンツ首脳陣もソレを公式に認めたってニュースがあったよね?
(ソースはありません。覚えておられる方情報キボン)
当時は私も高校生でベンツなど全く興味が無く聞き流してましたが
最近になりベンツに興味が出てきて調べているうちに以前程ではないにせよ
まだまだアメリカ等と比べると高いコトが分かってきました。
日本は設備投資にお金がかかるからってだけじゃなく
ベンツブランドに弱い日本人に対する明らかな狙い撃ちだと思い、ユーザーの方は
これらを知った上で納得ずくで購入しておられるのか知りたく質問しました。
「ベンツは高いから価値があるからあの値付けでイイんだよ」って訊きますが
何となく違うような・・・。
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 02:31 ID:QayoGYpU
別に煽りたいわけじゃないが、124時代の4マチは欠陥品だ。
3デフを制御する方式はR32GTRのそれとも違うし、
確かに画期的な全輪駆動方式だったとは思うが、
結局機械部分の設計と精度が思想に追いつかなかった。
具体例の一つとしては漏れたATFがセンターデフに入ってすぐに壊れる。
それ以外にも様々な部分でトラブルが出て対策に追われコストを下げることも出来なかった。
普通に走ってて初期性能を維持出来るのは5年といったところ。
結局210では普通のフルタイムにしてあとはブレーキ制御でサポートすることにした。
何十年か経てば稀少車扱いで評価されるかもしれないが今のところ124の4マチは欠陥車としか言いようがない。
871災難タロウ:03/04/21 05:12 ID:l7HydZaG
おれのE400が去年盗まれましたが、三井ダイレクトは保険を払わず
裁判中です。97年だったんだけどイモビついてるから偽装盗難だってさ。
ひどいのは、最近の判例だと裁判所はイモビつきの車両盗難事故には保険金の
支払拒否を認めてるということ。 ベンツの盗難に関する情報無いかな。
情報、データ、判例何でも。  こんなバカな事が定着したら高額車両で高い
保険料払ってる意味まったくなくなる   
>>870
このスレで久々にマトモなレスを見たよ(w
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 07:48 ID:YgS1shUz
なんだよこのあぼーんの数?
ま、例によって繋がりは保たれてるわけだが(w

また知識披露宴でも開いちゃったのかな(w
そうやって新顔にモテはやされてくしか
おっちゃんの存在誇示は意味なさなくなったもんな
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 08:07 ID:XVtbOj8B
>>843
ライカミングのIO550!
同業ハケーン。
双発IO550って事は、B55「公爵様」ですな。
あっしは単発「お宝」、その後P&Wカナダ社製のPT6の「王空」を経て、現在はGE社製CF6海苔です。

確かに航空レシプロは、いまだにOHVですもんね。設計思想が自動車とは全く違いますね。
その代わり、あのサイズ(9000cc)にしては、とんでもない軽さですけどね。
ちなみに大昔、宮崎でIO550海苔だった頃、トルクも換算式から計算したんですが、90kgmほどですね。
大体、レシプロエンジンって大きくても小さくても、トルクがリッター×10ですよね。
IO550ってレブリミットが2700rpmくらいでしたっけ?
出発してから最初の曲がり角に来る寸前くらいに2500rpmにリセットしてた記憶が・・・
875chidon_baka:03/04/21 08:20 ID:ZAG2akP5
>>873

粘着叩きの問いかけに逃げて、チドンってことにしなきゃ
ならなくなった自分が悔しかったらしいw
確かにチドンのせいにすれば、逃げても住民へのメンツはたつ罠。

まぁプライドのために開く必要のなかった披露宴を
開かざるをえなくなったってとこだなw

それにしても、上の方でも言われてたけど
おっちゃんはチドンと同種の抗体をもつ重患のようだねw

>っつーかチドン自身が言うなよ。笑うから。
実生活でも嫌われ者なんぢゃから、せめてネットではもうちっと
マシな人格を目指したら?

↑ なんかチドンの文章かとオモタよ
意地張るのも控えめに、お大事にね、おっちゃんw
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 08:46 ID:c2bx4FFM
叩くしかしないなら来るなっつってんだろ!。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 09:03 ID:wywA17Xw
そういえばチドンが出てこなかったな(T_T)また読みたいなー

実生活で誰からもまったく相手にされず〜彼女もいなくて〜〜中古の左ハンドルの〜新車さえ買えない貧乏人が〜言い負かされた〜負け犬が〜

あぁ読みたい
878おっちゃん ◆Y9KW.my8gw :03/04/21 10:56 ID:jQ0S9Loc
>870
おー! こういうレスが入ると嬉しいねえ。いやあ教えてくれて
ありがとう。ワシの身の回りにいた個体は、持病と言うほど壊れなかったけど
そりゃ運が良かったんぢゃろう。
ワシも、ASRの進歩によって4マチックを廃止したのだと言う話を聞いたことが
あるが、その裏には未成熟という原因があったのか…。なるほどねぇ。
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 11:08 ID:QayoGYpU
>>869
日本の価格が高い理由のひとつにヤナセの存在がある。
輸入代理権をヤナセからベンツジャパンが奪ったわけだが
ただの販売代理店に格下げするわけにもいかず
双方で利益を確保しようとした結果あるていどの利幅が必要になってる。
AMGとゲレンデの輸入代理権がしばらくヤナセにあったのも
そういう理由でジャパンと話しあった結果だろう。
しかし今やヤナセは事実上の倒産状態。
これでヤナセの息のねが完全に止まればアメリカ並の価格になる可能性はある。
もちろん米ドルが強い傾向がある限りアメリカより安くなることはないと思うが。

>>871
リスク細分型保険に加入してるのがそもそもの間違い。
加入料が安いところは払いが渋いのは当たりまえだ。
裁判で盗難を立証出来ない限り払われないと思え。
セコム積んどくのが一番だけどな。
キーは全て手元にあるのか?
もし無いなら難しいだろう。俺でも疑うよ。

880名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 11:16 ID:QayoGYpU
>>878
124の4マチは未成熟というより物理的な限界を見誤って設計されたと思う。
あれだけのシステムを詰め込めば複雑且つ重く、コストも高くなってあたりまえなのに、
それを補って余り有るほどの効果は得られなかったわけだ。
そこで発想の転換をしてフルタイム四駆+ASR+ASDで同様の効果を狙ったのが210の4マチ。
結果としてコストは下げられMクラスの開発にも役立ったというわけだ。
ただ欠陥車とはいえ常に新しい技術を開発して商品化するベンツの姿勢は素晴らしいと思うが。
881843:03/04/21 12:58 ID:yJj7wSGx
>>874キタ━(゜∀゜)━!!!!!!
↑エアラインPタン登場!
A36@高空大学→KING→GE CF6と言う事は、青社エアラインのPに方ですね。
CF6は4発機ですか?
こんな所でお会いするとわ。航空板でも擦違っているかも。。。

>出発してから最初の曲がり角に来る寸前くらいに2500rpmに
>リセットしてた記憶が・・・
うP Windで25インチ/2,500rpmにしぼって115knotでクルーズクライムですよね。
ジャンボ糊の今でも昔の訓練機の事を覚えていらっしゃる所は流石プロですね。
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/21 13:02 ID:zQWqYj5M
ジャンボのパイロットでもにちゃん用語つかうのね
>879
アメリカ並み?そんなの無理だろ。
ヤナセが美味しそうな商売してるからジャパンがそれを取り上げて自分でそうしてる
だけのこと。まあ、ミツワとポルシェセンターみたいなものかな。絶対に値下げなんか
しないよ。
>GE CF6
初めてGEの猿人みたとき「なんでエンジンにでんでん太鼓のマークが?」
って思いますた。
当時はGEの家電とか国内に入ってなかったですから。

スレ違いsage
>まあ、どっちにしてもこのスレへの書き込みは控えめにしておくよ。
>残念ながらワシに絡みたくてしかたがないダメ人間たちがおって
>ワシが好まなくても執拗に絡んでくるのは見当がつく。
>それでは真面目にベンツの書き込みしたい人たちの邪魔になるからね。

↑は、前々スレで叩かれて痛がってた頃のチキンぶりだ。
これが糞固定の本心ってことだな。
その後、叩きに対する抗体ができ、今やチドンと同種の叩きのがれを連発だ。

抗体ができてからは、自分叩きはあくまで一人なんだという、
チドンとの自作自演の押付合戦しかできなくなってるな。
チドン叩きはおっちゃんだけと決めつける、チドンの抗体と正に同種だ。

意地の塊のこの糞固定に、意地を捨てて
前々スレでぶちまけた本心を実行できる度量があったなら、
チドンと同種の抗体が生まれることもなく
ここまで名を落とすこともなかったんだろうがな。
ウゼエってば!