【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！

巻頭スクープのページではほめておいて、実写が発売されたら総括でこき下ろし。
そして相対的に欧州車マンセー。
漏れの連れは新車が出ると総括に書かれていることを鵜呑み・・・。
ほんとに当たっているのか？

なんなんだこの糞雑誌！
つーことであとは任せた！！

このままdat落ちさせてください

>>2
２は「２ゲトズサーッ！」だろ。

4

じゃあ、まず、1の連れとやらに言ってみれば？

後は任せたってずいぶん他力本願なスレだな（ｗ

車板に立てたほうがよくないか？

うーん、俺も毎月買ってしまうんだが、確かに突っ込みたくなる内容が多いかも。

○ッカーも似たようなもんだ

MAG-Xは訴えられないのか？

>>9
なんで？

スカイラインクーペだけど、
「後席が狭い」って別に後席なんか考えて作ってないでしょ、あの車。

ぶらりスカイラインクーペの旅

旅人−阿藤　海「うぉー、これは狭すぎて俺が乗れねぇや!!　なんだかなぁー!!」

ナレーター−滝口順平　「おやおやアトウさん、そんなこと言ってもいいんですかねぇ」

なんか今月号のスカイラインクーペ読んで
いやな気分になったよ・・・
後席の着座位置を下げたら下げたで着座位置が低く見晴らしが悪い
とか書きだすんだろうなあこの連中は・・・
トヨタ、ホンダマンセーな国沢はもっと酷いが・・・・

総括の論調って、誰かに似てるんだよね･･･
誰だっけ？
あの、総括をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるってうわさなのは。

両角だよ

>>12
それって今月号？
そんな特集無かったぞ・・。違う雑誌では？？

それより新型グランディスの特集、最初のほうに
「感性にこだわって手作り感を大切に仕上げられた外観は、
万人に広く受け入れられる・・・。」
とあるがそうか？
個人的な意見だがヘッドランプやウインドウ処理など
うねうねしてて気持ち悪いぞ・・。

総括が楽しみだな。

総括の評価は、別冊宝島の「本音の車選び」の評価と同じ
なぜなら書いてるのが両方とも両角だから。

いつも思うんだが、この人の知識は、どこから来てるの？

>>1
>巻頭スクープのページではほめておいて、実写が発売されたら総括でこき下ろし。
それは単に、スクープ班と総括班のメンバーが違うからでしょう。
>そして相対的に欧州車マンセー。
確かに欧州車の評価がやけに高いが、最近はメルセデスの評価が低下している。
>なんなんだこの糞雑誌！
メーカーの広告を取るためや、接待を受けるために、
提灯記事ばかり載せている雑誌よりはまともだと思うが・・・

まあ、車の評価は個人差があって然るべきなので、
雑誌の記事を鵜呑みにするべきではないことには大賛成だな

あと、ザッ○ーは嫌いだな。
なぜかって？
担当者Ｓの口だけチャンプが載ってるのを観ると、吐き気がする！
おい、おまえのせいで いつまでたってもザッ○ー買えねえじゃねえか！

ザッ○ーに比べれば総括はマシ

ザッ○ー曰く、エンジン横置のＮＳＸマンセー
フェラーリは縦置、古典的でクソ

もうバカかと、アホかと

>>1
まぁ人の評価に一喜一憂する人生を全うしてくださいな。

気に入らなければ見なきゃ良いんじゃない怪?
俺は最近糞雑誌は読んでないぞ!

>>20
そうなの？
以前清水和夫氏はその雑誌で、「NSXはレジェンドの駆動系を流用したため、
重心が高い」とか言ってNSXを批判してたけど。それも複数回。
主張の一貫しない雑誌でつね。

まぁ、あれだ。
『ざ・総括』は例えるなら、激キモなアニメヲタクが新作のアニメを評論するようなもんだろ。
ずっとまえに「褒めた車が何故売れないのか」なんていう事を言ってたけど、
ヲタク向けのモノ作ったって一般ウケしないのは、どの業種でも同じって事だ。
逆に一般向けに作れば一般には評価されるけど、ヲタクは「こんなのダメ」と騒ぐ。全く一緒だ。
結局、激ヲタの評論なんかあんまりアテにはならんのよ。どのジャンルも。
総括もその程度。

ただ、旧大エスティマは俺も確かに良いと思う。今のよりも断然良い。

マガジンＸ嫌い！！
出会い系の広告でひどい目にあった。
約束ブッチされるし、
来たかと思えばブスだし・・・。
まぁ、バツ（×）な雑誌という雑誌名なので仕方ないかな。

>>25
最近出会い系の広告って漫画なのな。
こないだ立読みしてて思わず笑っちゃったよ、BOYS-BE以下の寒ネタに…

>>そして相対的に欧州車マンセー。
>確かに欧州車の評価がやけに高いが、最近はメルセデスの評価が低下している
総括が欧州車びいきであるという指摘に対する反論として、よくベンツの評価の話が出るが、
結局、W124時代を神格化しているという点では、｢旧｣欧州車マンセーなんだろうね
そして､それにこだわりつづけている点ではアニオタと同じかもよ(w

>>27
懐古主義者なんぞどの業界にもいると思うが？

>>28
そうだよ

>>28
懐古主義者が先端雑誌に記事を書いて煽っているから問題なんじゃん

総括の涙目インプレッサは酷かった。

>>25
一昔前のマガジンXって殆どQ2の広告ばかりで
なんだこの雑誌は？って印象だったなぁ。

昔の○○の方が良かったと言うと懐古主義かというと必ずしもそうではないんだよ。
実際にはその方が多いのかもしれないけど。
時代が進むに連れて工業製品は必ず良くなっていくかといえばそうばかりでもないよね。
文明にしても進歩ばかりではなく衰退してルネッサンスがあったりするわけだし。

中途半端なエロ小説とかなんかオナニー企画多いよな。

>>25
おまいがツイテナイだけで雑誌とは関係ないな。（ｗ

>>32
メーカーの広告料に頼らなくてもイーから
好きなこと書けるって見方もある罠



とか言ってみるてすと。

>>24
いい得て妙。

>確かに欧州車の評価がやけに高いが、最近はメルセデスの評価が低下している。

で、それは日本車の悪影響を受けたからだって言ってるんでしょ。
本音の車選びとかいうゴミ本にもそう書いてあった。
欧州車は正統、日本車は亜流で邪道。
欧州車が日本車の影響を受けると全て悪影響と断罪される。
日本は欧州に一方的に教えを請えばよい。
欧州車信仰は根深い

それでも、メルセデスのコストダウンは本当なんだが。
他雑誌じゃ全く触れない。

まあなんだ。総括を読んで手放しに面白いと思ったのは俺にとって、今の車を買うまでだったな・・・
２００マソ、３００マソの出費をして、総括の評価なんぞ冷静には見ちゃおれん。
自分の家が、嘘かホントかは置いとくとして、「欠陥住宅」と嘲笑されているようなものだからな。

オレは24の言うことが的を得てると思う

今のクルマで明らかにダメなクルマなんかないだろ

ベンツがSOHC3バルブになったのは昔の日本車の真似。
リショルムを使ったのは某社の真似。

>>38
同意

１でつ。
以外にレスがあって本人がﾋﾞｸｰﾘしてまつ。
糞雑誌と書いたのは燃料代わりかな。
といいつつ毎月買ってるわけだが・・・。

まあ当たってるなと思うこともある代わりに、「それ無理に批評してるだろ」
ってことも多いよな。例えば車の構造などでこれが欧州車だったらそこまで
つっこんで無いだろうっていうのとかね。
いい・悪いは別にして確実に日本車の影響受けてるよな＞メルセデス
>>24
は上手いこというね。
アメリカで日本車が売れているのはつまり“そういうこと”だな。

>>41
でもトヨタのｗｉｌｌシリーズなんて素人目からしてもダメだと思うぞ。

み　ん　な　必死に読んでるんだね。

しら真剣に読んでるさ。

>>17
>総括の評価は、別冊宝島の「本音の車選び」の評価と同じ
>なぜなら書いてるのが両方とも両角だから。

これよく見るけど、本当に？
確かに似ているけど、「本音の車選び」
の方が評価が若干厳しい気がする。

統括で☆１つの車ってなにがあったの？

まあ総括でホメられた車は売れてないわけで。
ＭＡＧ−Ｘなんかの記事は誰も気にしてないってことでしょ。

>>48
サイファは☆１つだったと思う

お、新スレはこっちにあったのね。
ツインは大方の予想どおり散々な評価だったわけだが。

>>47
アウディＡ４は総括の方が厳しかったです。ていうかボロクソ。
>>48
モビリオ。アリオン／プレミオ。

>>51
スマートを引き合いに出してるが比べる相手ちがうだろ！とオモタ。
誰でも金がありゃスマート選ぶ罠。

スカイラインクーペもウィッシュもボロクソに書いてあるくせに
☆3つというのはどういうわけ？
なんか、実際にはお勧めなのに、悔しいから本文中で貶している
印象を受ける。

それと燃料電池車の記事。
トヨタが水素改質の道を選んだのはアメリカの尻馬に乗ったという趣旨で
「燃料電池車の技術はホンダの方が上という日本国内でのイメージ」を
払拭する目的があるという。

・・・・そんなイメージってあるのか？
第一、トヨタの燃料電池が自社製に対し、ホンダのはバラード製。
トヨタの燃料電池がバラードのそれに劣っている可能性もあるが、
それはホンダの技術に劣っていることじゃないだろ。

総括で誉めた車は売れない。
つまり両角の気に入らない車を作る主査が
えらい主査だろうな。

ちなみに、両角は自分が散々誉めた
HR-Vが売れなかった理由として
「最近の若い奴はイジメの恐怖の中で育っているから
パーソナルな3ドアは買えない。」などという電波を飛ばして
自分の珍説をあくまで擁護。

カムリを買う家族を、バカ呼ばわりして否定したり
自分の気に入らない車を買う人間に対して
人格非難すら辞さない。

3ドアの車を拒否したぐらいで
イジメにおびえるヘタレ呼ばわりされたらたまらんよな（プ

>>47
「本音の車選び」のライターを見てると、よくＭａｇ−Ｘの編集者の編集者がでてくるよ。
この本とＭａｇ−Ｘが関係しているのは、少なくとも間違いない。

>>54
本文ではなく☆評価の段階でコストパフォーマンスを反映させてるのでは。
と好意的に解釈してみる。ｗ
同じくボロクソのエルグランドも☆３つだったしね。
ブリットも☆３つだったなー。

あと、両角がはっきり自分が書いていること名乗っているコラムを読むと、Ｍａｇ−Ｘみたいに乱暴な言い方、人格攻撃はやってない。
ただコラムに書いてある内容の趣旨は総括と全く同じ。
思うに総括の記事は、Ｍａｇ−Ｘの編集者がかなり表現を（下品に）手直ししてると思う。
古いが、ルネッサの記事は総括が最も荒れた時だったな・・・

>58

単純に匿名で罵倒するヘタレってだけの話だろ。
どうしてそこまで好意的に受け取れるのか不思議だ
痛い信者ですか？

最近の総括の流れから見て、次期レガシィはあぶないよな。

>>59
信者なら、今乗ってる車はとうの昔に売り払っているわい・・・

>>57
トヨタ車では一番走りがいいとかいいながら★３個つけたプロボックスも
本音では19点だったね。

そういや総括で酷評のＡ４も「本音の」では高得点だもんな。

個人的にはスカイラインのお勧めグレードで「350GT-8だが高すぎる」は
読んでてのけぞったが。
だったら欧州車は全部高すぎだろと小一時間（ｒｙ

MagX、俺も読んでるが時々、内容に疑問を感じるんだ。
一方、オートワークスの××を科学する　このコーナーだけはすごく真面目な印象を
うける。以下、両者を比較してみる。


R34スカイライン

MAG・X
無定見なコストダウン要求の結果として、たとえばＲ33のボディ剛性はかなり低くなってしまった。
今回「ボディ剛性をＲ33のＧＴ−Ｒ並みに上げました」と言っているが、正確には「まともなレベルに戻した」にすぎない。
走らせてみても、国産車として当たり前の全体剛性、局部剛性でしかない、という感触だ。


オートワークス

足回りと車体剛性より
R33スカイラインでは曲げ剛性はベンツなんかよりも低かったけど、R34スカイラインの基準
車を例に取ると、車体の曲げ剛性はベンツのC220とかBMWとかをしのぐほど高くなり、
ねじり剛性は圧倒的な硬さになっている。

さあ　どっちが正しかったのかな?

ネットだとただで見れないのね、総括

最近読者ページなくなったな。
雑誌に対しての批判やその他結構面白かったのに。
オナニー小説連載するなら復活させろよな。

それと広告。以前エロ広告はやめてくれっちゅう意見があって一時消えていたのに
また載せてるな。まあ事情もわからないわけでもないが、
雑誌の路線が中途半端に硬派でｶｺﾜﾙｲ！！

>>66
あのエロ広告のせいかどうかは知らないが、
近所のコンビニではエロ本コーナーによく置かれてる。

>>64
「剛性“感”」ならともかく、「剛性」なら
機械使って測定すれば一発で分かるよね？

>>63
A4は後で本命の1.8Tが加わったから評価が高まった。
「本音の」でも2.0と3.0はお勧めしません
になってるだろ。
ちゃんと読め。

>>65
見れたら誰も本買わないよ…

>>55
＞カムリを買う家族を、バカ呼ばわりして否定したり

どんな風に書いてあったんだろ・・・
HR-Vの件を見ると２ちゃんの煽りぐらいの事を書いても不思議じゃ無いな。

>>69
ああ、なるほど。立ち読みだから「ちゃんと読」んでなかったよ。

>>52
アリオン・プレミオが評価１ってどんなこと書いてあったんですか？
こんど知り合いの親が購入を考えてるから参考までに教えてください。
おながいします。

・・・うまく作れば世界的にセダンの中軸になれるサイズ。
なのにありあわせのプラットフォームを使って、国内の販売チャンネル向け商品を作っただけ。
気合がまったく感じられない企画。走らせれば5分で｢ああ、もういいよ、こんなもんは｣。
セダンにはセダンの良さがある。あれもこれもオール・イン・ワンにしたクルマ、といわれてもねぇ・・・
「(日本国内では)どうせ売れないんだし｣と、真剣に考えるのを投げ出したフシがある。
だから気合のない車になった。

・・・（デザインは)プロポーションは悪くない。新しくはないけど、遅れてもない。
かなり全高が高いのを感じさせない造形はなかなか巧み。
・・・問題はデザインテーマがどういうテーマなのかわからない。新しい挑戦は何もない。
・・・キャビンの空間設計も、プリウスで作りあげた新しい形を表面的には引き継いでいるけど、
細かいところが歪んできている。この車を設計した人はプリウスの良さをわかっていない。
プリウスより、カローラより大きい車なのに狭く感じる。全高が1470mmもあるのに妙に圧迫感が強いクルマ。

・・・後席はガバッとリクライニングさせて「応接間のようにリラックスしてください」などと、
止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。クルマ作りのプロにあるまじき悪行。
倒した状態の時はシートベルトは全然効かない。ちょっとした事故で吹っ飛ぶ。
この機能のためにリアのバルクヘッドを取り払ってしまったためボディ剛性が思い切りが低下している。
トランク内やリアフロアの音、振動がそのままキャビンに伝わってきてうるさい。
またリアの脚の踏ん張りも弱くなってしまっている。後席はずっと妙な縦揺れをうける。
トヨタが今まで絶対的に重視して来た音・震が全然ダメ。足が動かずゴムのたわみで受けるだけのヘロヘロの脚。
エンジンもカタログ燃費を重視したためにトルクが全然ない。とくに直噴エンジンは最悪。

・・・ここまで「芯のない｣クルマは珍しい。
どんなクルマでも、どこかに作った人の”思い”とか”こだわり”を感じるのだが、それが全然ない。
ものすごく不誠実な商品。
これを買うならプリウスを買ったほうが補助金の値引きもでるし住み心地も燃費もいい。
クルマとしてこれよりはるかに素直。

>>74
サンクスです。
プリオンスレと並べて知り合いに教えておきます。

トヨタって大きなクルマも狭く造るね。何でだろう。
カローラよりマーク2の方が狭かったり。

>>76
現行マーク2はそんなに狭くないし
あのサイズのセダンとしてはいい線いっているだけどね…
プリウスやビスタのパッケージングは異常なのでは。
カローラはフロントウィンドーが寝すぎなのでちょっと

ミニバン馬鹿が貶されての犯行か？（ｗ

カローラは国際車だから世界基準で造ってます。
だから大柄な外人も満足できる居住性。
マークIIは日本向けしかないから小柄な体格と
狭いところを好む日本人の性格に合わせて
キャビンを小さくしています。
何でも、だだっ広い室内には安っぽさを感じて
しまうとか。
また、ことさらにメーターやスイッチなどを
小振りにかつ細かくデザインして高級感を
醸し出そうとしています。
そうすることにより精密な感じがするそうです。
使いにくいだけなのにね。

>>74
ｻﾝｸｽｺ。モロの車評価の真骨頂だな。

＞プリウスより、カローラより大きい車なのに狭く感じる。
ならばワンボックスバンに乗ってろよ。

＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。
おいおい、リクライニングシートは不可でつか。

＞クルマ作りのプロにあるまじき悪行。
言いがかりをつけて他人を貶すとはモロよ、お前何様？

＞ボディ剛性が思い切りが低下している。
機械で測定したのかよ。

＞音、振動がそのままキャビンに伝わってきてうるさい。
このクラスの車に何をお求めですか？

＞またリアの脚の踏ん張りも弱くなってしまっている。
峠を攻めるのか？

＞足が動かずゴムのたわみで受けるだけのヘロヘロの脚。
どんな車もタイヤとゆー、ゴムのたわみで受けてるだろが。

＞エンジンもカタログ燃費を重視したためにトルクが全然ない。
トルコンスリップと判別出来るのかい？

・・・ここまで「悪意に満ちた｣クルマ評論家は珍しい。

ｵﾓｼﾛｲ！

プレミオ／アリオンって今時珍しい（ごく普通の意味）タイヤを
履いているのに、操縦性なんか高い評価を受けていたような。
タイヤに依存していないから、摩耗しても性能低下が少ないとも。

＞＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。
＞おいおい、リクライニングシートは不可でつか。

走行中にそんなことしていて、シートベルトの効力が発揮できるのかよ。

どっちが言いがかりだか。

>>80
＞ここまで「悪意に満ちた」クルマ評論家は珍しい。
評論家が悪意に満ちなくてどうすんだよ
アマイ、アマイ、
それとも、メーカーの宣伝部みたいな評論家がお好み？

>>80
無知をさらけだしているな・・・
開発者でもない限り、車に関する知識で両角に勝てるわけがない。
両角を非難するならもっと別のことを言えよ。

俺がひどいなって思ったのは、両角が開発者の実名を出してきた時だ。
総括で開発者のことをバカだの無知だの言い切ったからな。当時の総括を読んだ香具氏らが、その開発者宅に色々と嫌がらせをしたらしい。

開発者の実名なんてモーターファン別冊でも出てるよ。
最近は出身大学は出さなくなったけど。

酷いのは嫌がらせするアホじゃないか。

>>80
おまえの意見がこじつけじゃないの
パルクヘッドとったら剛性が落ちるのは機械で測らなくても理解できないのあんた

>>87
>>88
普通、開発者の実名出して、「バカ」だの「アホ」だの言うのは非常識。
しかも匿名であることを利用して、総括で言うのは俺はひどいと思うぞ。

総括に対して｢なら実際にやってみれば〜｣は禁句です
>>1
ああいう｢辛口｣を受け売りする読者というのはどの分野にもあるだろ
文芸しかり、政治しかり

匿名評論では、モノを評価するより、否定した方が楽だよな
２ちゃんなんかのレスをみてるとそう思う

バカだの無知だの言い切ったからな。
モロのホモ疑惑は相変わらずのまんまだがよ
特大ﾃﾞﾌﾞはそのバカだのを誉めていたんだよ
漏れには何よりそっちのほうが胡散臭いよな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

総括の影響力なんてみんなが思ってるほどないよ。
全然関係なく車は売れていく。
自動車産業を支えている一般の消費者は、自分が欲しいと思った車を
買っているだけのことだ。
総括だろうが宝島だろうが徳大寺だろうが関係ない。
気にしているのはヲタだけだろう。

>>93
おっ久しぶり
アルデオの調子はどう？

>>83
オイオイ、走行中に寝そべる奴いるのかよ。
それとも何か？取説に、走行中リクライニング使えと書いているのか？

>>85
メーカー広報評論家は大好きだ。素直に笑えるからな。

>>86
ほう、随分と車の事をご存知な様で。メーカー開発者ですか？

>>89
じゃあ、センターピラーの無いＲＸ８は、
さぞかしボディ剛性が低いんだろうな（ｗ

>>90
酷いのは確かだけど大事なのはその批判が当を得ているか。

なんだ、車板でついこの前マグＸスレがdat落ちして次スレ立たないなぁと思ったら
今度はこっちですか（ｗ

>>91
だから内容に「ああ、なるほどな」って思うことも多々ある訳よ。
でも“辛口＝車と言うものに関して精通”って影響されて勘違いしてる読者が
多いんだよね。

>>90
に禿同！
総括メンバーもそこまで言い切る以上自らの会社名・実名を出すべきだな。

>>80
＞＞プリウスより、カローラより大きい車なのに狭く感じる。
＞ならばワンボックスバンに乗ってろよ。

パッケジングの稚拙さを指摘しているんだろう。

＞＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。
＞おいおい、リクライニングシートは不可でつか。

リクライニングシートを売りになどしてないだろ。

＞＞クルマ作りのプロにあるまじき悪行。
＞言いがかりをつけて他人を貶すとはモロよ、お前何様？

言いがかりをつけているのはお前のほうだろ。

>>55
>カムリを買う家族を、バカ呼ばわりして否定したり
>自分の気に入らない車を買う人間に対して
>人格非難すら辞さない。

俺もこういうのが一番許せないね。車の批評以前の問題だな。
人間としての良識がまったく感じられないよ。
そんな奴等が辛口批評なんておこがましいにも程がある。

＞＞ボディ剛性が思い切りが低下している。
＞機械で測定したのかよ。

運転して感じるボディ剛性が大切なんだよ。

＞＞またリアの脚の踏ん張りも弱くなってしまっている。
＞峠を攻めるのか？

お前は峠を攻めなければその程度のことも感じられないのか？

＞＞足が動かずゴムのたわみで受けるだけのヘロヘロの脚。
＞どんな車もタイヤとゆー、ゴムのたわみで受けてるだろが。

「足が動かずゴムのたわみで受けるだけの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
お前は限定用法も分からないのか？

＞＞エンジンもカタログ燃費を重視したためにトルクが全然ない。
＞トルコンスリップと判別出来るのかい？

トルコンが滑るとトルクが増幅するだろ。

・・・ここまで「突っ込みどころに満ちた」アフォは珍しい。

>86
「香具氏」ってなんだよ（ｗ

マスコミ、メディアの一員でないのかね＞クルマメディア
メーカー系ライバル誌がすっぱぬけばいいものを。
総括メンバーの素性。

自動車雑誌というのがいかに馴れ合い体質かわかるな。

WILLサイファを買うことが、一番のモロ批判？貶した車がドンドン売れていくのを見てるってどんな気持ちでせうか。

>>55
>ちなみに、両角は自分が散々誉めた
>HR-Vが売れなかった理由として
>「最近の若い奴はイジメの恐怖の中で育っているから
>パーソナルな3ドアは買えない。」などという電波を飛ばして
>自分の珍説をあくまで擁護。

笑った。

>>94
>総括の影響力なんてみんなが思ってるほどないよ。
>全然関係なく車は売れていく。
>自動車産業を支えている一般の消費者は、自分が欲しいと思った車を
>買っているだけのことだ。
逆説的なんだけど、総括を受け売りしている人間にとっては
総括はマイナーでありつづけないといけないんだろうと思うよ
彼らは一部でしか知られていない(そして｢良質だ｣と彼らは思っている)情報を
無知な人々に聞かせて啓蒙することに喜びを見出すのだろうから
もし､消費者全員が総括の情報を知ってしまったら、
受け売りするということもできなくなるからね

車の批評以前の問題だな。
モロの性癖にも疑問はあるがよ
お前らも楽しんでいるんだろが
雑誌読むだけで銭が貯まるんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>104
>自動車雑誌というのがいかに馴れ合い体質かわかるな。
禿同
評論家どうしでもっと論争して欲しいね
そうすりゃ､淘汰させるのも出てくるだろうに(某親方とかね)

「ざ総括」メンバーに限らずよ
評論家に悪党づらが多いのはよ
まじめ顔だったら捕まるからだろが。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>74より
・・・後席はガバッとリクライニングさせて「応接間のようにリラックスしてください」などと、
止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。（中略）
倒した状態の時はシートベルトは全然効かない。ちょっとした事故で吹っ飛ぶ。

>>83
＞オイオイ、走行中に寝そべる奴いるのかよ。
いるぞ、幾らでも。世間知らずだなあ。
走行中にリクライニング使って座らなければいつ使うんだよ。止まっている時のみに使うのが普通だろ？
>>74の意味はこれって理解していたの？

＞取説に、走行中リクライニング使えと書いているのか？
だれもそんな事言ってへんし。

何はともあれエンジンはバルブトロニック。成層直噴は駄目と。
日産も早くユニシアと共同開発したVELを出しなさいと。

走行中にリクライニング使って、寝そべって移動している人達が多いのが現状だよ。
殆どのユーザーがそういう使い方しているのだよ。

＞＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。
＞おいおい、リクライニングシートは不可でつか。
この場合、リクライニングそのもではなく、リクライニングするとシートベルトが
体を保持できなくなることを問題にしているのでしょう。
リクライニングしてもシートベルトが体を保持できるものであれば、両角は問題にしません。
（ミニバンなどで以前言っていました）
しかし、衝突時にサブマリン現象を起こすほどリクライニングするシートはＮＧを出すでしょう。

Aピラーが自分に向かって伸びてきているのはすごく圧迫感があるよ。
カローラも同じ感じ。もっと酷いのはカルディナ。
今のカルディナはまぁともかく、カローラもプリオンもファミリーカーだよ？
あそこまでやる必然性ってまったく感じられないと思うけど。

リクライニングシートもある角度以上に倒したら走れないようにする装置とかがついているならともかく、
倒した状態でも走れるのはあきらかに危険でしょ。なのになんで対処なしに売り出しちゃうの？
事故がおきてから対策するなんてのは物作りをする会社として非常に無責任でしょ。
それは｢悪行」と非難されてしかるべきだと思うけど。

バルクヘッドという仕切り板がなければ「箱」としての頑丈さが落ちるのはちょっと考えただけでもわかると思うけど？

＞このクラスの車に何をお求めですか？
プリオンクラスといったらユーザー層は主に30〜40代のファミリーが買う車。
クラウンとかまではいかなくともそれなりに「静かな車内｣や「ゆったりした乗り心地｣が求められると思うんだけど？

＞峠を攻めるのか？
試乗して通常域のスピードから停止するまでの旋回ブレーキングをしてみなよ。それだけで脚の頼りなさがわかるよ。

＞足が動かずゴムのたわみで受けるだけのヘロヘロの脚。
最近のトヨタはなんか異様にロールを嫌って動かない脚にしてるよ。おかげで乗り心地は悪いし、
そういう脚はタイヤのグリップが残っている間はいいけどたとえばギャップとかで抜けたりしてグリップしなくなった時が怖いよ・・・

＞トルコンスリップと判別出来るのかい？
ちょっと長めの上り坂で踏み続ければすぐわかると思うけど？プリオン、踏み足してもいうこときいてくれないよ。

評論家の仕事である「論評、批判」という行為をすぐ「悪意｣ととるのはどうかとおもうけど？
納得いかないなら自分で確かめてみなよ？

ていうか、
＞>カムリを買う家族を、バカ呼ばわりして否定したり
これほんとに書かれてた？
バックナンバー引っ張り出して確認したけどそれらしき記述なかったよ？

カムリの回で批判してたのは
だいたい4年ごとのモデルチェンジの周期に合わせてちょっと外と中の見た目を変えて
あとは衝突安全性だけ試験でいい成績を出せるようにして
それでよしとしてしまう、何も考えずにただ与えられたものを作るだけの
サラリーマン的な開発者達だと思うんだけど。

実際カムリって、基本の骨格とかサスペンションとか、ここ三代くらい(もっとかも)ほとんど変わってないよ。
サスペンションアームとかいまだにものすごい細い丸棒だよ。いまだにリアもストラットだよ？
もっといいサス形式がどんどん開発されてるってのに。
とりあえずそれでも売れてるからってことなんだろうけど、
それでいいんだろうか？激しく疑問。

リクライニングの件に関しては、>>114の言ってる事が正論ですね。
プレミオ・アリオンの後席(リクライニング）は、そんな配慮がないですから。

だからこの車の後席リクライニングはNGなんです。

ティアナの助手席オットマン機能も叩かれそうな予感・・・

また低脳アンチが返り討ちにあったか・・・

>>80 叩かれてますな〜。

>>80に限らずだけど、皆さん、リアシートに座ったときでも
必ずシートベルトしましょうね。それしなかったら、折角★★★★★
のクルマを買っても★ゼロとおなじになっちゃいますから。

で、例のリクライニングをしたまま追突したら、シートベルトしていても
車外放出されてしまって、そのまま光に向かって突き進むということにも
なりかねませんので・・・　ね。

欧州車びいきとはいえ、昨今のメルセデスに対する攻撃はかなりすごいものが
ありますよ。＞モロ

「本音のクルマ選び２００３」参照。

Aクラスも横転事故以前の評価は良いように書いていたと思うけど、
実際乗ってみてからの評価は酷いものだったな。

80がアホなのは分かった。最初の

＞プリウスより、カローラより大きい車なのに狭く感じる→ならばワンボックスバンに乗ってろよ。

という筋違いな一言で。

>>80はかなり小柄。

おかしい奴がおおいな、ここは（ｗ
リクライニングの付いて無いシートなんてごく一部だろうが。
お前らどんな車に乗ってるの？

低速トルクの感じ方なんて、トルコンスリップとギヤ比で
どーにでもなるんだよ。

☆2003年　両角さんの納得した車（50点以上）
トヨタ：センチュリー[50]
ホンダ：フィット[53]
スバル：トラビック[66]
ＶＷ：ポロ[55]　ゴルフ[58]　ボーラ[59]　パサート[51]
オペル：ヴィータ[54]　アストラ[50]　ベクトラ[53]
アウディ：Ａ４[64]　Ａ６[55]
ＢＭＷ：３コンパクト[55]　３シリーズ[78]　３カブリオーレ[68]　５シリーズ[76]　７シリーズ[67]　Ｘ５[66]
ベンツ：Ｓクラス[50]
ポルシェ：ボクスター[80]　９１１[59]
フォード：フォーカス[65]　モンデオ[56]　エクスプローラー[64]
ジャガー：ＸＫ[54]
ランドローバー：ディスカバリー[56]　レンジローバー[77]
ルノー：カングー[65]　セニック[63]　ラグナ[50]
プジョー：１０６[53]　２０６[50]　３０７[76]　３０７ＳＷ[59]　４０６[64]　４０６クーペ[66]　２０６ＣＣ[56]
フィアット：プント[51]
アルファ：１４７[70]　１５６[69]　ＧＴＶ[52]
ボルボ：Ｓ６０[54]　Ｖ７０[67]
サーブ：９−５[65]
シボレー：コルベット[70]　トレイルブレイザー[52]

★2003年　両角さんの最低だと思った車（19点以下）
トヨタ：ファンカーゴ[18]　プレミオ[16]　ヴェロッサ[18]　ガイア[18]　ナディア[12]　ノア[19]
トヨタ：アルファード[13]　ＭＲ−Ｓ[14]　プラド[17]　プロボックス[19]　サイファ[14]
ホンダ：ザッツ[18]　Ｓ２０００[19]　ＮＳＸ[14]
日産：サニー[16]　ウイングロード[19]　アベニール[19]　リバティ[19]　セレナ[16]　プレサージュ[13]
日産：サファリ[13]　エルグランド[17]
三菱：トッポＢＪ[17]　パジェロミニ[18]ディアマンテ[18]　ディオン[14]　デリカ[11]　パジェロ[13]
マツダ：ボンゴ[16]
スズキ：ツイン[15]　ラパン[17]
現代：ＸＧ[19]

>>126 今は亡きＧＴＯはなんと６点だった。

>>126
上下を切り取ってみるとずいぶん偏った評価だなと思う。
両角さんを信じるなら日本車は買っちゃダメだな。

高級車についている後席パワーシートも良くないのでしょうか？

>>125
＞低速トルクの感じ方なんて、トルコンスリップとギヤ比で
＞どーにでもなるんだよ。

同じＡＴ使ってるのに全然低速トルクの出方が違うものもあるだろ。
適当なことばかりいうな。

両角さんレンジは走破性最高などと言ってたが、ＣＣＶ誌では足廻りのコストダウンについて厳しい評価が下されていた。
逆に専門誌などで地味に評価高いのがサファリ、ところが両角氏は…

>>130
あー、そうだよ、俺それが言いたいわけだよ。
同じ車台、ミッションで比較しないと意味無いのよね。

なんかアフォな総括厨が多いようなので俺も。
>>74
＞ありあわせのプラットフォーム
このクラスは特にプラットフォームの共有化が進んでいて、
メーカー内はもとより海を越えたメーカー間でも共有化が
進んでいる現状に逆行する意見だな。殊更トヨタだけを非難する
理由が分からん。トヨタのは特に汎用性が高くて優秀だと思うがな

＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた
これを非難するならフルフラットに出来る車種は全て否定する
事になる。体を固定出来ない広大な空間を用意するのは悪意に
満ちているってな。ようはユーザーの使い方次第。色んな用途
を提供する事を否定するのは無能の証明。

＞リアのバルクヘッドを取り払ってしまったためボディ剛性が思い切りが低下している
ＧＯＡには後突の案件もある。ゆえにバルクヘッドのある車種と同程度の
剛性は確保しなければならない。つまりただとっぱらっただけではないんだよ
両角程度の考える事にメーカーは対処済み。足にしてもダンパーが動かず
ゴムだけが動くなどという事は有り得ない。もし両角の言うようにブッシュが
動けば５万キロ保たずに捻じ切れるし、設計通りに足は動かない。であれば、
アンダーオーバーの激しい唐突な動きを示すだろう。しかし、トヨタ車は緩やかに
挙動が変異するモノが多いし、リアのスタビリティは概して高い。特にプリオンの
足回りは高く評価している人が多いことから、両角は資料だけを見て試乗をせずに
予測と妄想だけで批判をしているだろう事は想像に難くない。

ここまで悪意しか見えない評論も珍しいな。

>>133
で、君は、トヨタ車乗って満足してるわけ？？？

>>134
スバル車乗って満足してませんが何か？
やっぱ４駆はつまらん。まだＦＦの方がマシ
つーかその程度しかレスできんのがアンチなんだよなｗ

フルフラットシートに関しては、携帯と同じ、ユーザーのモラルの問題だろ？

>>135
やたらトヨタに肩入れしてるから
一体何に乗ってそれほどの満足が得られたのか
素直に知りたかったのよ。

とりあえず、反論しておきましょう。

＞＞ありあわせのプラットフォーム
＞このクラスは特にプラットフォームの共有化が進んでいて、
＞メーカー内はもとより海を越えたメーカー間でも共有化が
＞進んでいる現状に逆行する意見だな。殊更トヨタだけを非難する
＞理由が分からん。トヨタのは特に汎用性が高くて優秀だと思うがな

両角はプラットホームの共用を否定はしていませんよ。問題にしているのは、
プレミオ・アリオンが本来ミドルクラス車の中核として、プラットホームを新規に作らなければならないのに、
それより下のクラスであるカローラ系のプラットホームを流用していることを問題にしているのでしょう。

それぞれのクラスのプラットホームをベースにワゴン、ミニバンや、
他社の同クラスの車などに派生させていく事が、
本来のプラットホームの共用だと思いますがどうでしょうか？

プリオンって、プラットフォームはビスタじゃないのか？

>>136
リクライニングもそうだろ？長尺物も積めるようにフラット（とも言えないが）
にできるようにした結果、リクライニングもオマケに付いて来た訳だ。
それをどのように何時使うかもユーザー次第。変に邪推して機能に難癖
付ける思考が幼いって言ってんの
>>138
あなたの言うミドルクラスのプラットフォーム自体無用だと言ってるんだけど。
十分ビスタ系のプラットフォームで造れる範囲のモノだよ。トヨタのソレは
トレッドもホイールベースにしてもかなり幅があるからね。
ちなみに現行カルディナもこいつなんでな。プリオンをもうワンサイズアップ
しても十分対応可能。
あなたの言う共用の仕方は随分古い考え方だ。今そんなやり方をできる
余裕のあるメーカーは高級車メーカー以外無い

>>140　ユーザーのモラルに期待出来ないなら、メーカーがどうにかするしかないだろｗ

＞＞止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた
＞これを非難するならフルフラットに出来る車種は全て否定する
＞事になる。体を固定出来ない広大な空間を用意するのは悪意に
＞満ちているってな。ようはユーザーの使い方次第。色んな用途
＞を提供する事を否定するのは無能の証明。

両角はフルフラットシート、シートスライドや、リクライニングシ−トそのものを
否定はしていないのですが・・・。問題にしているのは、
リクライニングやシートスライドをすると、シートベルトが体を保持できなくなる車を作ることや、
シートをフルフラットにした状態で走行してはいけない事をカタログなどで注意しないどころか、
それを勧めるようなメーカーの姿勢を問題にしているのですが。
（こんな事が危険きわまりないことは言うまでもないことでしょう）
メーカーは、ユーザーは上記のようなことをすると危険だと言うことを知らないのを前提にして
車作や、ユーザーなどに注意をしていかなければいけないのにそういったことを全くしていない
のが、問題だと言っているのですが。
ミニバンに関する批評で、その様な機能を付けるのなら、
その対応をしておく必要があると書いてありました
メーカーはそんなことは当たり前だと言って逃げてはいけないと言うことです。

プリオンとカローラは同じプラットフォームだったのか

>>133
>ＧＯＡには後突の案件もある。ゆえにバルクヘッドのある車種と同程度の
>剛性は確保しなければならない。

衝突安全性能とボディ剛性は、また別の問題でしょ

>>142
なるほどね。
電子レンジに猫を入れて乾かしてはいけません、とかの注意書きが必要になるわけだ（ｗ

ならばスピードリミッターも100キロで効くようにしないとな。
その辺、モロは文句付けないのかね。

すでに言われているけど、
リクライニングがついていることが問題なのではなく
その装備をつかうことで想定される危険になんの対処もしてないことを問題にしているんでしょうが。
しかもその装備がついていることで生じているその他のデメリットに対処をしてない
(してても効果がほとんど無くデメリットを解消するに至らない)
わけだし。
携帯じゃ人は死なないけど(いつかガンになるかもしれないけど)
こっちは死につながるんだよ？
企業としてそんな無責任なことでいいの？
しかも海外ではこれは売ってないんだよ？
「日本はこれでもいい」ってバカにされているようなもんだよ。
「悪意がある」と非難すべき対象はモロじゃなくトヨタだろ！

133は頭デッカチのスバル糊でよろしいでつか？

プレミオとかって、おじさん車なんでしょ？
たまの休日にサンデードライバーなお父さんが
家族乗せて、近郊のファミレスや大型スーパーマーケットに
えっちらおっちら運転して行く車なんでしょ。
そんなかっ飛ばすとも思えないし、コーナーをお父さんがタイトに
この車で攻めるとは思えないし。
ボディ剛性が足りないとか、たいして問題ないと思うけど。
そんなこと気づかないんじゃないですかね。
リクライニングスライドシートについても、要は運転中は


　　　　倒　さ　な　け　れ　ば　い　い　だ　け　の　話
　　　　
　　　　ス　ラ　イ　ド　さ　せ　な　け　れ　ば　い　い　だ　け　の　話　　　でしょ。


お父さんが家族に注意すればいいだけですよ。
家族のコミュニケーションの問題。
車が発進すると勝手にシートがガタンと倒れちゃうなら話は別だけど（ｗ

ま、プレミオ&アリオンが危険なんだったら、
今でも道路上を走り回ってる、新衝突安全基準もクソもない
ABSもエアバッグも付いてない２０年以上前の車たちは
なんなんだって事になるしな。

例えば彼が
外国の自動車雑誌とかテレビで
総括のような日本車論を展開してたら、
どう評価する？
売国自虐的ジャーナリストと非難する？

両角への私怨が渦巻いてるな、このスレは。
技術者くずれのヲタの言う事に、いちいち反応すんなって。
あいつは単に、普通よりも極端に車に詳しいだけの２ちゃんねらーだな。
総括だって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）だし（ｗ

ロールセンターが云々、ブレーキをかけた時のサスの収まりが云々言うような
OLがどこにいる？（ｗ

>>148

その考え方は違うと思いますよ。
要は設計する人の乗員への気配りがどの程度のものかということ。
つまりリクライニングを付ければ「売れる」ということを最優先させている
ということです。もし乗員の安全、もっといえば命を最優先に考えるのなら
そもそもそういうリクライニング機構は付けないと思うし、付けたとしても
既定の角度以外に設定されているときはクルマが動かないようにするくらいの
安全機構は必要だと思いますが。

もしそこまで出来なくても、取説や車内に大きく警告文を載せるとかね。

人間は必ずミスを犯すし、それ以前にそういう便利な機構が付いていれば
つかってしまうのが普通の人間の行動です。

いうまでもなく、リクライニングしたまま追突すれば、乗員はかならず
後方に飛び出してしまうし、その時に天井に頭をぶつけたり、運が悪ければ
車外放出されてしまい、命を落としてしまいます。

欧州車のように、アンチサブマリン機構を取り入れて、乗員がシートの下に
潜り込んでシートベルトで首を絞めないように考えられているクルマも
あるというのに、プレミオ、アリオンのリクライニング機構は安全性を
著しく損なっている装備だと思いますけどね。

結局モロ氏はトヨタの「うらんかな」の姿勢、つまり「安全性重視は実は
ポーズ」なんて姿勢を批判しているし、残念に思っているのでは？
漏れは逆に折角がんばってＧＯＡを開発しているトヨタのエンジニアさんが不憫に
思えるのですが…。

別にモロが憎いわけではない。
ただ、あのコーナーの人物紹介からいくとまるで現役や限りなく影響力がありそうな退役組
が匿名で語り合っているように見えるが、裏はただのヒョ〜ロンカが難癖つけているレベル
本物の開発者だってヴァカではなく、それなりの理由があってそう作っているのであって
そんなに語るんならば自分で１台「理想の車」をプロデュースして見ろってんだ。

>148
仮にプリオンに乗ってるﾔｼが飛ばさないとしても、向こうから車が突っ込んできたらどうするよ？
自衛のためにも脚回りの能力が高いにこしたことはないだろ。
あと車体剛性が低いと振動から起こる低周波・こもり音がより発生しやすく
リラックスして運転しにくく疲労の原因になる。

>151
それは女性蔑視じゃないか？(w

なんで２chは極論好きな阿呆が多いのかね？しかもろくに推敲
してないから穴だらけだしｗ
>>152
リクライニングは前席にも付いております。昔からいまだにね。
乗員の安全に配慮するならその機構を無くすメーカーが現れても
宜しいのではないでしょうか。何故現れないのか？売れなくなるから
ですよねｗ
何故前席は問題なくて後席だけはイケナイのか知能障害児の考えは
理解できん。安全機構にしてもそんなもん付けたら、車が壊れた
なんつって怒鳴り込む馬鹿が湧いて出るし、そんな配慮は無駄だ
つーか、日本にはＰＬ法ってのがあってな。レンジに猫入れる阿呆
をも救済してしまう法律がある。つまり、マニュアルにはリクライニング
して走るな危険という文句がある。ちゃんと見てから言えﾎﾞｹ

ＭＢって最近「事故りそうな状態」で
リクライニングを立てるシステム作ってなかったっけ？

>>154
＞剛性が低い
という根拠を示せ。両角の妄想以外になｗ

ボディ剛性が低いのが乗ってすぐわかる奴は、ある意味神だな（ｗ
サス剛性が低いのかサス取付部の剛性が低いのか、内装の建て付けが悪いだけなのか、一つ一つ潰して行かないと、判断出来ないのよね。

敢えて言いたいなら、剛性感が低い、とでも言うべきだろうな。

　　　　　　　　　　　　残　念　だ　が
　　　　　　世　の　中　売　れ　れ　ば　勝　ち　！　！


>>148
＞お父さんが家族に注意すればいいだけですよ。
そんな走行中リクライニングさせて事故った時危ないことを知ってる
しっかりしたオヤジなんて殆どいねーよ。
後ろで子供がきゃっきゃとはしゃいでる姿を見て満足して僅かな幸せ噛み締めてる親父
の方が多いぞ。

メーカー・マスコミは衝突安全対策ボディだけじゃなくもっと車の使用に関して
世間に訴えるべきだぞ。しかし未だに走行車内で野放しの子供・前に抱えて座ってる
大人をよく見るな。

教習所で見るようなＶＴＲをＴＶで流せばいいのにな。
もちろん実体験者の悲しみ、その後などを織り交ぜて洗脳するくらいでちょうどいいと思う。

だってプリオンだろ？
日本人がこの手の車に求めるものやコストを勘案して造ったんだろうよ。
剛性が低いと振動が発生して疲労感がたまるとか、そんなのはどうでも良い車として
造ったんじゃねえの？

>>155

おっしゃっている意味はよくわかりますが、なぜそんなに必死なんですか？
汚い言葉遣いは、折角優れたことをおっしゃっていたとしても、
それがちゃんと伝わらないばかりか、反感を持たれる原因になると思われますが…。

総括肯定派はともかく
アンチ総括側もほとんど皆

「　プ　リ　オ　ン　」

というほとんど蔑称に近い名で呼んで
正式名を呼んであげないあたり
このクルマがどういう目で見られているのかがよくわかるね(w　　　　　　　　　　　　プリオンを擁護している人はたとえば貯金が貯まったとかで
プリオンを買うことができるお金の余裕が今あったら
もちろん迷わずプリオンを指名買いするんだよね？

>>156

プリ・セーフですね。Ｓクラスに標準装備になりました。
トヨタも半年遅れですけど、ミリ波レーダーをつかった同様のシステムを
新ハリアーに装備しています。

いずれにしても、背もたれが適切な角度になっていない、リアシートで
シートベルトをしない、などの行為は衝突時に致命的ですから、お気を付け
あれ。少なくともこのスレ見ている方々は。

また、欧州車にはフロント・シートのリクライニングはワンタッチでできない
ものが殆ど。（ダイヤル式、それも非常に堅い or　電動）
クルマのシートは走るためのもので、停まっているときに休憩するための
ものではない、という考え方なんですね。

寝そべった姿勢で運転している人が日本で多いのは、もうメーカーや教習所
その他で啓蒙し続けるしかしかたないのでは？

>>162

余談ですが「プレミオ・アリオン」を短縮すると、仲良く２文字ずつで
「プレオン」にして欲しいところですが、なぜ「プリオン」なんでしょうか？(w

昔、ターセル、コルサ、カローラIIの３兄弟はまとめて「ターコルII」なんて
言われてましたね。蔑称なのかもしれませんが、日本語って基本的に短縮されやすい
宿命を持っているのかも。「縮ませる」のが好きな文化ですから。

マニュアルに走行中リクライニング使用は危険と書いておいたら、
メーカーはPL法で訴えられても負けることはないし。

メーカーは車を停止させている状態を前提に、後席にもリクライニングを
付けて来たのでしょう。つまりは前席も同じこと。

走行中に背もたれを倒すのが危険であるのなら、前席でもリクライニングをロッキング
するなりして寝そべることができないようにメーカーはするべきだろう。
(ドライバーズシートはポジションを決めるためにある程度必要）
寝そべった姿勢でも衝突事故時のシートベルトの拘束力が保持できれば、そんなものは要らないが。

>>159

同意です。
漏れ、思うんですが、リアシートのシートベルト着用も罰則規定を
作った方がいろんな意味でいいと思います。
折角、リアシートでシートベルトしたくても、タクシーなんかだと
なぜかしにくい雰囲気ですし。法律で強制されれば、運転手さんだって
リアの乗員にシートベルト勧めやすくなるしね。
シートベルトのアンカー、キャッチャーをご丁寧にしまい込んで
しめられなくなっているタクシーも多いし…。

そういう啓蒙活動って、地味だけど確実に効果を上げるかと。
すくなくとも高速道路に垂れ幕でなんの意味もない標語を掲げるよりは。
あれ、見ているうちに注意がそがれてかえって危険だったりすると思います。

>>165

だから、厳密に言うと、ドラポジに関してはグレードにかかわらず装備を
削るべきではないのかも…。
例えばチルトだけじゃなくてテレスコが付いていれば、腕の長さをそこで
調節することができるので背もたれの角度を適正にセットできるしね。

結局、安全とコストってぎりぎりのところでせめぎ合っていて、
高級車ならまだ金をかけられるけど、廉価なクルマだとどこかでそれを
犠牲にしなくてはならない。
悪い言葉で言うと「貧乏人は死んでもしょうがない。」って考え方が
どこかにあるようで。
ま、そんなこといいだしたら、クルマの存在そのものがそもそも悪に
なってしまうんだけど。

相対的にモロ氏が安全性が低いと言っているクルマはツメが甘いと
いうことですかね。あと、受動的安全性がいくらたかくても、
能動的安全性がひくいと、結局トータルでは安全性はひくいという
見方をしますね。>モロ氏

だからメルセデスＥやＳの湾曲したインパネは車両感覚がつかみにくい
という理由で、トータルの安全性も低めの点数になってます。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかはともかくとしても、
>>151
のOL云々の発言だけは、今どき容認できんなあ。

>>155
ウェビングの位置が問題なんだよ。
漏れが知っている限り、旧型デミオや
旧型フォレスター、現行キューブだと
後席リクライニングさせると肩ベルトが鎖骨から浮く。
後席リクライニングさせても構わないが、上記のような
設計にしてはダメ（現行デミオがリクライニング角度が
それほど寝なくなったり、現行フォレスターの後席リクライニングが
廃止されたのはその為だと思われ）。

プリオンなんて馬鹿にされているプレミオ/アリオンだが、
シートベルトはシートの背もたれから出ているから
鎖骨の部分が浮く事が無いのである程度
（腹部に圧迫の掛からない程度）ならリクライニング可だと思われ。

当然ダメな前席やリクライニングが付いてなくても、
ダメな後席やもあると思われ。

ピラーの位置とかの都合で適当なところから
ベルト出てることもあるだろうし。

>>164
単に、プレオンよりプリオンの方が語感が良いからだろう。
ターセル、コルサ、カローラ�Uは、俺のところではタコ�Uと言ってたがな。

＞シートベルトの位置
この板の購入相談スレでもそういう話が出てたね。

>>171

プリオンがプリウスに引っ張られてプリオンになった、ってのが正解かも
しれませんな。

正直>>162の指摘があるまで気付かなかった。

>>164
狂牛病とかけてるんだよ。

>>174
総括の解釈では「危険な車」って事でね。

そ、そんな恐るべき事実が隠されていたなんて！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか「プリオン」という呼び方を使ったのは２ちゃんが先だぞ。
(つーか実は俺が考えたんだったりするんだが(w

↑
あ、あなたさまが…
一番最初の発言過去ログを挙げてくださると、更に神！

みなさん、ミイラ取りがミイラになったって諺知ってまつか？

「プリウス」「アリオン」じゃねーの？

現在となってはヒデー月刊誌だが
昭和時代(季刊)は、高斉正著「小説ジャパンカーオブザイヤー」を掲載したり、かなり野心的な誌面づくりで同業者は驚いたらしい。

プリオンってさ狂牛病の脳に沈着する異常蛋白のことだよ。
もちっと他の呼び名はないもんかね。

まあ自動車ヒョーロンでこれ以上望むのは無理、無意味。映画かファッションか旅行の話でもしてろや。
ざ・総括はヒョーロン界の連合赤軍であってプロレス団体のうちわもめみたいなもんさ。
まあ個人的参考文献には使うけど。

因みに福野、岡崎（五）はアンチ両角として有名ですな。

仕事が終わって、あらためてゆっくり読み直すと、
ここの住人、オモシロイ香具師ばかりだな。
なんだか、ゾマホンと会話しているみたいだぜ（ｗ

春厨はもっと日本語の理解力を身に付けようね。
それからＰＬ法についても勉強してみよう。

ついでに・・・「トルコンは滑るとトルクが増大する」にはﾜﾗﾀよ。
そうなんだけどさぁ、最初の滑っている間は駆動力がほとんど伝わらないじゃん。

どっちが日本語の理解力が無いのだか･･･

あと、某スレでもチョー有名なチドンだが、
（ｗの前に句点（。）入れないの、すごく気になるのだが。
同一人物かと思った。（藁）
それとホントに日本人なの？

＞ ＞足が動かずゴムのたわみで受けるだけのヘロヘロの脚。
＞ どんな車もタイヤとゆー、ゴムのたわみで受けてるだろが。

この程度の読解力の持ち主が会話しようとすれば、ゾマホンと会話
してるような状況になるのもある意味もっともなことだ。

>>184
そうなの？おれにとっちゃあ同類だがな。

最近、「くるまにあ」で福野は新車の批評をやらないな。あれもある意味では総括みたいなもんだったが・・・
おととしの東京モーターショーでＺの出来ばえを絶賛していたから、是非その後の試乗記を読んでみたいのだが。

>>181
ＭＡＧ−Ｘは、牧野編集長時代が俺的に一番面白かった。あの頃の総括はどんな車でも、正直に良い点は褒めることが出来ていた様な気がする。
今の編集長は牧野以前にも編集長を務めたらしい人らしいが、紙面が変わった点を挙げると、

�@車に関係ない記事が増えた（省庁再編とか。なんで康夫が・・・）
�A総括がさらに攻撃的になった
�B高○のマンガが載ってねえ！トヨタの車
�C読者参加のページが見あたらない
�D一時消えていた風俗の広告が増えつつある、というか今月号はそれしかない・・・

もう、日○現代と知的レベルは並んだよ。もちろん低下したという意味で
いや、記事が同レベルなら毎日発売の日○現代の方がイイ！逆転だよ。

欧州の自動車メーカーがしきりに低速トルクがどれだけあるかと強調するのは、

牧野時代には、同時期に発売された現行型レガシィと並び称される程、総括で高い評価を受けたビスタとアルデオが、最近のアテンザの総括ではプリオン同様に糞車扱いされていたのには驚いた。
総括の評価をよりどころにビスタを買った奴、どうするんだ？まあそんな奴は少数だろうが・・・

>>192
俺が見たビスタの総括はボロカスでないにしろ、
結構酷い言われようだったと記憶してるけど、そんなに褒めてた？

たしか、プリウスのパッケージングを数字だけ追った出来損ない
とかいわれてた気がするんだけど。
現行レガシィも発売当初の総括では大した評価じゃ無かったはずだし

あとマイチェンインプレッサの総括が載った時の、インプスレの動揺ぶりは見てて笑えた。
つくづく思ったよ、こいつらの中にはやはり総括を最大の拠り所にしているヤシが多いと。
そして総括しか拠り所がないヤシは、最後に亡くことを改めて実感。

>>193
ボロカスではなかった。
結論は、「全ては褒められないが、日本車の中ではまあお勧めできるレベル」だった。

>>194
俺も真っ先に見に行ったｗ＞淫婦スレ
総括好きと、筑波ラップタイムｦﾀ大半を占めてた記憶がある。

>>196
そして今やそのスレは・・・

時代背景や、技術の進歩と共に評価も変わる。
でもやっぱり活字にして皆に読んでもらうんだから
そのへんのこともちゃんと考えてもらわないと
高額な金を払ってあとでぼろくそだったなんて
目も当てられないよ。ここの皆さんどう思われますか？いやまじで。。。

ID変わってるけど177です。
今のプリオンスレからリンクされてないから探すのに時間がかかってしまったよ。

■プレミオ/アリオン改善要求スレッド■
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10093/1009370722.html

このスレの51だね。
つーか改めて見直してみたけど発売翌日の立てられたスレの1から批判ばっかの車だったんだな、プリオン（ｗ
しかも171とかで総括とほとんど同じような問題点を指摘されてるし・・・
あと198でﾜﾗﾀ。
253の
｢私は買いませんが」
きつい一言だね(w

>>192
>総括で高い評価を受けたビスタとアルデオ

？、受けてないって。

結論

マガジンXは正しい！！

ざ・総括読んでHR-Vの初期型買ったから、俺。

一年後位には（間違いなく絶賛されるであろう）メガーヌIIを買うぞ。

アリオン、プレミオは、ターゲットである50、60、70代にも売れてません。
何故なら、名前変えたから。

やはりこの層にはコロナ、カリーナって名前じゃないと敬遠されるんです。

だから結局、みなトヨタには利益率低いカローラを買っちゃいます。

>>200
「まあおすすめできるレベル」という言葉は、総括にとって最大の賛辞です。

>>202
どの世代に売れてるの？

プリヲンのスレはここでつか？

今後の総括展開予想

総括の冒頭では、必ずと言っていいほどメーカーの現状が語られる。思うに総括の評価はその時の両角のメーカーの好き嫌いが含まれる。

＞レガシィ
最近の総括を見る方はお気づきだと思うが、モロは最近のスバルに対してかなり批判的。トヨタはレガシィの自滅を待っていると最近の総括では語られいる。
つまり次期レガシィに対して、モロはかなり懐疑的になっていることが読みとれる。
次期レガシィＮＡは２リッターで１９０馬力。ここでもモロお得意の「力感がない」「ホンダを意識しすぎ」攻撃の炸裂が予想される。
現時点ではネームバリューを考慮して★３つ。下手すると★２つの可能性もある。

＞ＲＸ−８
センターピラーレス、ＮＡロータリーいかにもモロに対して脆弱な構造の車を、最近まで★２つと予想していた。
しかし！
スカイラインクーペをお読みの方は気づいたであろう！モロはこの車のコンセプトを評価しているのだ！
思い返せばアテンザ、デミオを連発したマツダに対するモロの好感度は上昇中！すなわち最低★３つはいただいたようなもの。
マツダの頑張り次第では★４つ獲得の可能性も大いにある。

・RX-8
観音開きで一見奇を衒っているように見えるが実際にはサスの構造、エンジンマウント位置等は
基本を押さえて堅実な造り。最後に一言マツダはミラーサイクルを載せろと。BMWのバルブトロニックに
先行していたのに。

>>198
総括は車を持っていないヤシの娯楽と割り切るしかない。

>>207
そしてＲＸ−８は、プレミアムカー（by清水和夫）とホリ○ーオート辺りで語られ始めると・・・

>>198
一雑誌の一コーナーでボロクソに言われたぐらいで
買ったことを後悔するような車は最初から買うべきではない。

>>208
車を持ってない奴（持つ気のない奴）がアレを読んで
楽しめるわけがない。

>>210
>車を持ってない奴（持つ気のない奴）がアレを読んで
>楽しめるわけがない。
これはちょっと違うんじゃないかな？
自分はクルマの正しいを知識を持っている、
と思いたい高校生あたりにはうけそうな内容だと思うけどな
クルマ版思想厨房御用達としては受容が高いと思うけど
漏れも高校生の頃から読んでいたし

>>210
持っていないときの方が楽しめた。クルマを所有するようになったら自動車雑誌全般に対して
興味が薄れた。

ちょっと亀レスなってしまったが、
>>140
確かにコスト関係で、クラスの違う車でのプラットホームの共用は必要であると思いますが、
しかしそれをするのなら、なおさらミドルクラスのプラットホームをしっかりと作り、
それをカローラクラスへ流用するべきだと思いますが。
余談ですが、トヨタからアベンシスが、欧州から輸入され発売される予定ですが、
（この車欧州ではアコード、プリメーラ、アテンザあたりと競合します）
この車プレミオ・アリオンのプラットホームがベースで、全幅が１７６０ミリありながら
搭載しているエンジンが他の競合車が２．３〜２．５Ｌなのに１．８〜２Ｌなのです。
これは私見ですが、カローラ系のプラットホームをベースにしたことが災いし、
大排気量のエンジンが搭載できなくなったのではないかと思っています。

まあスレの本題からずれてしまっているのでここまでにしてください。

>>211
そういう高校生というのは
近い将来車を持つ気マンマンな奴だろ。

>>212
それは最近の自動車雑誌の質が
全般的に低下しているからじゃないのか？

>>214
確かに昔のモーターファン誌は面白かったかも。今はああいう雑誌はなくなってしまったね。
かなりその世界で著名な人、中村良夫氏なんかも連載を持っていたし。

>>210
車持ってからは、ぼろくそに言われる人がかわいそうに思えて
持ってない頃のようには楽しめなくなった。
自分の車はそこそこの評価だったから、よかったもののぼろくそだったらと思うと・・・・・

別に自分がその車を気に入って買ったんだったらぼろくそにいわれても愛せるんじゃないの？
付き合いだとか予算上とかで消極的な理由で買わざるをえなかった場合はご愁傷様だけど(w
俺の前乗ってた車もエンジンマウントがダメだと痛烈に批判されて
実際そのとおりだったんだけど、
俺はそれもあばたもえくぼだと思ってじゃじゃ馬ぶりを楽しんで乗ってたよ。
たかだか自動車の評論、目くじら立てずに広い心で読もうや。

>>216
同意
俺も思うよ、車実際買ってみて、つくづくこの本は車購入予備軍の為の雑誌だなあと・・・

これも亀レスだけど、
>>145
＞なるほどね。
＞電子レンジに猫を入れて乾かしてはいけません、とかの注意書きが必要になるわけだ（ｗ

あの〜、電子レンジの使用用途は、調理をする為の道具であって、猫を乾かす為ではないことは知っていますよね？
同様に乗用車の使用用途は、人を乗せて移動するためのものであることは判っていますよね？

問題なのは、乗っている人全員がちゃんとシートベルトをしてシートに座って移動していても、
後席をフルフラットにして子供が遊び回りながら移動していても、
人を乗せて移動するためのものと言う乗用車の使用用途にははずれていないことです。
しかし、どちらが危険きわまりない行為かは言うまでもないことですよね？
メーカーはそういった危険なことをしないようにユーザーに注意を促す必要があると言っているのです。

別に車を人殺しの道具に使ってはいけないなんて事を注意しろなんて事までメーカーに言わせる気はありませんよ。
しかし、日本がアメリカのように訴訟大国になったなら、そんな注意書きも必要になってくるかも知れませんね。
（そんな国にはなってほしくないな）
これも激しくスレ違いになってきましたので・・・

クルマ雑誌なんてみな購入予備軍対象だゾ。

ﾖｲｼｮばっかりでツマランから、オレはやっぱりXを読む。総括内容の真偽なんてどーでもイイ。面白けりゃ。

>>189
福野は『Legend of FairladyZ』という本でZ33のインプレを書いてます。
主な内容は、旋回性能に対する絶賛。

>>187

てか、>>80はプジョすれのチドンｹﾃｰｲでしょ？
最初から気づいてたよ。

>（ｗの前に句点（。）入れないの、すごく気になるのだが。
↑
の文章、漏れが以前書いた文章とおんなじだ！
もしかしてコピペしてくれた？ (w

この板には初めて来ました。
福野礼一郎さんは、新車のインプレをするようなタイプではないと思っています。
「福野理論」的な一貫したポリシーが文章の随所に感じられて、にわかに出始めたばかりの
新車にあーだこーだとうんちくを述べる人ではないなと。
自分も「自動車工学」を専攻していたからかも知れませんが、福野礼一郎さんや中谷明彦さんの
インプレは正に「自動車工学」のそれであり、世間体や下馬評を無視しているくらいの真面目な
評論であると感じています。
福野礼一郎さんのそれはいささか「カルトチック」で、自動車の勉強をかじったことのある人に
とってはおもしろい読み物であることには間違いありません。
また中谷さんの話は非常に的を得ていて、つまらないと感じさせるほど、
正論に満ちているところが個性なんでしょうね。

確かに総括って以前にもまして厳しくなったよな。
昔は大絶賛していたメルセデスベンツ各車、ＶＷ各車が今ではかなり
けちょんけちょんだし。（新型ポロ除く）
最近、誉められてるクルマといえば「ミラ」「ＢＭＷ３シリーズ」
「アルファ１５６」「ポロ」「サーブ９−５」くらいじゃない？
ルノー・カングーも誉められてたか…。

>>224
メルセデスもＶＷもある時期から
完全に車造りの方向性が変わったわけだから
それも仕方のないことだ。

ワーゲンの車はこの前久しぶりに誉められてた気がする

あーなんか俺ちょっとボケてるな。
そうそうポロね。

>>219

メルセデス・ベンツの取説、けっこうすごいよ。
「〜は避けてください。死亡事故につながる危険があります。」
って文句のオンパレード。
（この場合の死亡とは交通事故での死亡ではなく、使い方の間違いによる
乗員の死亡という意味が殆ど。）

ちょっと良心を感じたね。クルマは使い方によっては人を死に至らしめる
こともあるということをちゃんと説明しているから。

>228
売る前に説明してくれたら誉めてあげるけどねえ・・・。

>>193
そりゃ、有り得ないな。背高セダンの流れはビスタから始まって
プリウスに続いていったんで、ビスタの方が先だからな
>>219
フルフラットにしたら荷室扱いだ。そこに人間を載せて移動する
のは使用用途から外れている。ポリコに見つかったら止められるぞ
>>228
良心なんかじゃないな。ＰＬ法を盾に訴えられるのが怖いんだよ。
実際、米国じゃ阿呆みたいな理由で訴えられて莫大な金額を
請求されている例がかなりあったりする

>>185
たった今>>80を見させて貰ったけど、
凄く必死っぽくてﾜﾛﾀ。

カコログ読まずにカキコ！

てめぇらよ、漏れがこんなクソスレにちょっとでも興味示すとでも思ってんのか、このカスどもが。
漏れは自動車雑誌なんて低級なものは一冊も立ち読みしたこともねぇー罠、この愚民どもが（ｗ

今後もこんなクソスレには目ぇ通す気がサラサラねぇから、漏れになんか文句あったら
ゴルフスレかプジョスレにカキコせーよ。煽り返して泣かしてやっからよ。

わかったな、このどカスどもが（ｗ

>>232
まるで友達のいない子供みたいなのでﾜﾛﾀ。

今､３０７やゴルフのスレ見てきましたが、ID:oyKz55OSと思われる香具師は
完全に無視、放置されてますね。
放っておくのが得策かと・・・

>>234
またとろそーなﾔｼだこと。

あれだろ、オマエの部屋、羽毛布団ばかり１０組くらいあるんだろ？（爆笑

ｸｯｸｯ、バカがバカを呼んで増殖してるなぁ。

>>236
おい、馬鹿！で、おめぇはなにのってんだよ？

フェラか？　タミヤ製の（爆笑

いつも外車の評価が高いからな。
特に素人筋が買わないようなヘンな車の。

>>238
トーシロは最大馬力しかみねぇからな（ｗ

５月号で「総括」の対象になる車は何でしょうか？
ハリアーくらいかな？

ティアナがボコボコに叩かれる予感
それとエボ８、後はハリアーとMDXを絡めて両方叩く

ティアナのシートについては、ベストカーに書かれてたね。
あのクラスの高級車で、初めてコンパクトカークラスに使用されているシートを採用したと。

５月号が楽しみだw

>>241
ここでは、2003 Acura MDXがluxury SUVで最高の評価を
貰っていて「Best Buy」に輝いているから異様にマンセーもあるかもね。
http://auto.consumerguide.com/auto/new/reviews/full/index.cfm/id/23145.htm

>>230
どのビスタのことを言っているか知らんが
現行ビスタだとしたら98年デビューなんだが…

ティアナ、
「クルマとしての出来はイマイチだけど、他とは違うものを造ろうという志はage」
って感じの論調になる気がする。

>>245
「ハリボテのデザイン」かもよ。

さて、モロー信者の意見をまとめてみるか。

�@リアシートのリクライニング機構は危険なので廃止すべし
�Aフロントシートのリクライニング機構も危険なので廃止すべし
�B即廃止出来ないならＰＬ法に基づく表示以外にも注意を喚起する表示をすべし
�C80はバカである

で、よろしいな（ｗ

モローの中の人も大変だな。
こんなバカな連中に支持してもらって。
それとも、アンチが褒め殺しやってるのかね（ｗ

>>247
そんなかで正論なのは

�C80はバカである

だけみたいね（ｗ

>>248
禿同
�C以外は強い電波だな（ｗ

>>249
それは間違いないな。

おそらく車を運転したことのないﾔｼだけだろうな､
�@�A�Bのような主張をシラフでできるのは（ｗ

「総括」の批評予想その１
日産　ティアナ

★★★☆☆
コンセプトの意図、志は認めるが、
エクステリア・インテリア共ツメの仕上げが甘く雑。惜しい。
走りもスカイライン同様素性は悪くないのだか生かし切れていない。
ここも技術者不足が響いている。

＞２３９
どこの趣味の世界にもいるよな、こういう他人を見下して悦にはいるｷﾓｲｦﾀが。

>>80

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばればれなんだよ。
それにしても３０７チドン、こんなにいとも簡単に釣られて出てくるとは…。


oyKz55OS = 80 = 307チドン

>>232の必死ぶりにはﾜﾛﾀ!

oyKz55OS = 80 = 307チドン

の特徴は、句点(。)ナシでいきなり（ｗ　。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやるんだったら、そのあたりもすこしうまくヤレ。

>>247〜>>250の流れなんか目もあてられん。(w

>>252-254
トロイやろーだこと（ｗ

>>252-254
oyKz55OS = 80 = 307チドン は放置しておきましょう。

>>255

うるせー、尾崎紀世彦５５歳おっさん！

80はいままでのレスちゃんと読んでる？
リクライニングがだめなのではなくそれがあることにより起こりうる危険に何の対策もしてないことがまずいっていってるんでしょうが。
背持たれを倒して運転するバカはまぁともかくとして(w
後席にはある角度以上に倒したら走れない、もしくはせめて警告する装置をつけとくべきでしょ。
そういったことが何にもやってないからプリオンが叩かれているわけで。
それ以前にさ〜、プリオン改善スレで指摘されてたけど
リクライニングしても側壁が近くまたリアガラスもすぐ上にあるから
圧迫感があって全然リラックスできない、
そんなんじゃ新機能でつけた意味がないでしょ〜が(w

>>230
背高＆ショートオーバーハング（ロングWB）セダンの元祖はアスコット/ラファーガ '93

ニックアダムスに入りたいんですがどうすればいいでしようか

「総括」の批評予想その２

日産　ティアナ　★★☆☆☆
「カン違いお洒落さん」

三菱　ランサーエボリューション�[　★☆☆☆☆
「ゲームの中だけにしてくだちい」

トヨタ　ハリアー　★★☆☆☆
「停滞しとる」

ホンダ　ＭＤＸ　★☆☆☆☆
「日本で買う香具師はヴァカ」

多分こんな感じになるとおもわれ。

>>261
まあ実際はそれぞれ＋★１つってかんじかな。

ティアナはどうだろう？
座ってみたらシートはペラペラのスカスカ。
椅子を売りにするなら、もっとしっかりしたのをつけて欲しいなぁ

いやいやオモロイな、このスレ。
>>258みたいなバカが次々レスしてくれる。

＞後席にはある角度以上に倒したら走れない、もしくはせめて警告する装置をつけとくべきでしょ。
＞そういったことが何にもやってないからプリオンが叩かれているわけで。

そんな装置付いてる車があったら教えてね。私、何分バカで不勉強なもので。

＞背持たれを倒して運転するバカはまぁともかくとして(w

そんなバカをも救済するのがＰＬ法なんだがね（ｗ
じゃあ聞くけど、前席にはある角度以上に倒したら走れない、みたいな装置は必要無い訳？
理由を教えてね。
何で後席リクライニングを目の敵にするの？

　　　　80は中卒で学歴コンプレックスの塗装工（バイト）と判明しますた！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　

＞ALL
80は自分の都合良いようにレスを解釈し、突っ込みどころがあるレスだけを抜き出して煽っているだけ
なので構う事無かれ。

しかし、３０７XS海苔がなんで
＞漏れがこんなクソスレにちょっとでも興味示すとでも思ってんのか
って本人が言ってるぐらいなのに、僅か一つか二つのレスで名前が挙がっただけで
いきなり突っ込んでこれるんだろなー（謎）。

実は密かに愛読書だったり。（藁）

>>265
バレたか（ｗ

>>266
俺、何か変な事書いてるかい？

1O年以上読んでるワシは豊田ブィッツ・プラッツと大発ミラ系以外興味なしになったよっ

>>259
ガワだけはその通り。それに見合ったパッケージはビスタが最初。
福野によると。いや、でもこれはおれもビスタ初めて乗ったとき、そうカンジタ。

今年になってから販売店税金ごまかしバッシング記事載せてるね。もう戻れないけど、これで製造部門と販売部門の「虎の尾」踏み付けたね。
ジャーナリスト気取ってるのだろうけど、雑誌寿命はもう終わりと思う。

エンターテイメントとしては「ペストカー」がおもしろいぞ。
「ＭＡＧ-Ｘ」はジャーナリストとして現在でも認めてもらえるのだろうか？

>>264

そもそも３０７に後席リクライニングなんかついてないのに、なんでそんなに
プリオンの擁護するのさ？

３０７が初めて買ったガイシャで、それまでは国産車人生が長かったんだな？
トヨタに思い入れたっぷりと。

ホンダはベストカーとＭＡＧＸ対策で新車発表は２８日と決めています。
掲載一番乗りで美味しい思いをさせないためです。
それでも事前資料や試乗相談会で盗撮した写真を協定破りで掲載するから
他の雑誌社からも鼻つまみ者です。
有名ライターはともかく、カメラマンはＭＡＧＸとモーターファンを兼任
してるので常に三栄書房のカメラマンはマークされてます。

>>270

業界関係者？

詐欺を詐欺と書いてどこがわるいの？
黒田さん存命のときからそういう編集方針だったと思うが。

モーターファン誌は休刊しちゃったね。別冊のこと？

「総括」の批評予想その３
三菱ランサーエボリューション�[
「もはや危険な車」

★☆☆☆☆
しっかりと作れば全天候型スポーツカーなれるはずなのに、
もはや、サーキットジムカーナ専用車になってしまった。
サーキットでのタイムをコンマ１秒削るために、必要以上に足を固めすぎ、
しかも、ＡＹＣ等の電子装備でアンダーを強引に消そうとしてハンドリングも不自然に
もはや公道で乗るには危険な車になってしまった。

なんかエボ�Zとあんまり変わらないな。

>>270

しつこいが、一番の悪は「法律を犯している一部の販売店＆それを黙認して
きたメーカー」にあるのであって、その悪事を暴いた雑誌が責められるなんて
お門違いもいいところ。

「業界内の常識は世間の非常識」っていういい例だな。

>>270、会社から違法なことをしろと命令されてもするなよ。
人生棒に振るぜ。

80さんに質問ですが、
いままでブリオン以外に"セダン"に後席リクライニングがついてたクルマはいままでにありましたでしょうか？
(ホンの少しだけしか動かないのは除く。プリオンくらいに深く倒れるもので)

一応私の乏しい記憶では今売られているセダンの中ではそういう機能を取り入れたクルマは
プリオンだけしか知らないのですが、
ではなぜ他のメーカーは簡単に思い付き既存技術の流用で簡単に造れるその機能を取り入れたクルマを売り出さないのでしょうか？
べつにトヨタの特許というわけではないですよね？
・・・フシギですね。

80さんがきっとこれに対して素晴らしいご明察を我々に示してくれること、信じております。
よしなによろしくお願いします。

>>278

80じゃないが、昔からクラウンは、きもーちリクライニングしてたけどね、
電動で。2boxならフェスティバとか旧デミオとか。

なんか知らんけど、漏れが攻撃対象になってるみたいだねぇ。
いやぁ実にたのしいぃたのしぃ！ちょーたのしぃ！

このスレは今までなかったような最高に盛り上がった戦場になるよ。
うん、了解了解！もういまさら謝っても遅いからね。
さぁもうもとにはもどれないよぉ、ウンコども！
こうなった漏れ様を止められる可能性のあるﾔｼは>>80だけね。

さぁ、カスどもいってみよぉ〜かぁ（ｗ

そういえば助手席の背もたれに穴の空いたセドリックというのもあったね。

>>258　ったくこの馬鹿が！

リクするだけで警告しなきゃいけないなら、
てめぇ〜のようなヒッキーが外出するだけで
車が警告しなきゃいけなくなるだろう。
サンダーバードの見過ぎなんだよ、このカス！

いいからすぐ氏ね、このカスが（ｗ

>>277
その法ってなんだよ、青くせェ小僧よ（ｗ

ったくこのスレは青くせぇガキ馬鹿りで煽りがいがあるな。
暫く常駐することに決めた。よろしくな、カスども。

>>80よ、とりあえずてめぇとは方向があってる気がするわ。
てきとーによろしくな（ｗ

なんか２chごときで必死漕いてる香具師がいるな。
噂の某スレを観覧してきたが、そいつ一人で必死漕いでるだけだろ。
２chごときで必死でレス返してるし。
あほくさ。相手するな。

ずいぶんスレの伸びがいいな。
編集部の思う壺だな。

>>284
いつもやってるリアルのように「逃げるがｶﾁ」でつかぁ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

あんま若いうちから負け犬の処世術を身につけんなよ、この負け犬（ｗ

さて、これから壮大なるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大会が始まるのか…。

80 = プジョ

見分け方は。ナシの（ｗ

おいおい、普通にこのスレに参加してる関係ない者には
読むだけでかなり不快感を与える文章が多いぞ。

普通に会話出来んのか？

>>278
＞いままでブリオン以外に"セダン"に後席リクライニングがついてたクルマはいままでにありましたでしょうか？

>>279と同様、きもーちリクライニングするセダンは多いと思います。
プリオンみたいに深く倒れる、またはフルフラットになるセダンは知りません。
何故無かったのでしょう？これは私も分かりません。

前　席　は　自　由　に　倒　れ　る　の　が　普　通　な　の　に　ね　。

何の車のＣＭだっけ？ヒッチハイクして助手席に乗り込んで、
発進寸前、いきなりシートを倒してくつろいでいたバカＣＭがあったなあ（ｗ

思った通りのマッハレスだな。
いつもこうやって勝つとか負けるとかいってんのか。何にそんなに必死になれるのだか。

あんたに何言われようが、所詮インターネットの掲示板だよ。
何言われてもハッタリと分っているから、気にもならないがな。

なあ、坊主よ。

>>288
なんだぁてめぇ〜は？
能力ねぇカスが無理やりしきると、マジ戦場になるぜ。
だまって見守ってよや、このカスが！

しばらく氏ね、ばーか（ｗ

>>1　よ、そんなこというんだったらスレタイ自体がすでに…（以下略

>>290
てめぇはどうせゴルフかプジョスレで泣き逃げしたヘタレだろ？
なぜここでカキコする？

言われたｽﾚでいいかえせや、な、負け犬が（ｗ

いつもプジョ（チドン）と８０が同時刻にいれかわりたちかわり
レスしてくるというこの不思議。（でもなんでもないが）

にしても、イジでも　。　つけないのね…。
公開ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがそんなオモロイの？

でもさ、プジョスレであれだけいきがってた香具師の、他の分野に対する
知識、考え方が８０程度のものだったというのは、まぁ笑止千万だな。
いや、参考になったよ。これからもこのスレで存分に晒してくれたまえ、
キミの無知をな。

（ププッ
マジ必死だよ。このオヤジ。

俺はゴルフにもプジョにも乗り合わせたことは無いがな。

泣き逃げしたヘタレだろ？と負け犬が（ｗが口癖ですか。（藁）

>>296

おまえ、串さすのに必死で名前の所に「８０」って書き忘れてるぞ（ｗ
それじゃ意味つうじねーじゃん。
てか、早速（藁）なんて使ってくれちゃってこっちの思うつぼ。
ご苦労だった！

暇ならこのスレを
　　　　　　　　　　　　　ID:AbCPgtb0
で grep してみ。

いかにコイツが必死かわかるから（爆笑

多分明日モナー（爆笑

>>295
ん？折れの言ってる事、どこかおかしいかい？
具体的に指摘してくれないと分からないねぇ、折れバカだから。

だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするひつようないもん。
はい、300とんなさい。

>>298
>>299

おまえ、ワザとばれるようにやってんの？
串変えてもまったく意味ないじゃん。
そこまで厨だとは…（って前から知ってたが。）

よく見りゃＩＤの最後がｗだよ。
うれしいな♪

風呂はいって歯〜磨いてはよ寝ろ！

これからエロサイト見に行くからもう少し起きとくね。

>>299
このクソスレにいる気持ちわりーカスを殲滅するまで、ここに常駐することにしたわ。
迷惑だったらいってくれや。漏れはとくにこのスレにこだわりがるわけじゃねーし。

ただ、むかつくカスは一匹づつ駆除していかんといかんしね。
つーわけでしばらくブックマークするからヨロピクね（ｗ

そのぶん他が手薄になるからいいことだ。

　　　　　　　　　　　　　　.
３０７！

最高！

オレがなぜ>>80をチドンだと思ったか。それは。ナシの（ｗだけで
判別したわけではない。

「トルコンスリップ」　例のスレでもさんざん馬鹿知識披露してたからな。
そんな書き込みするのはおまえしかいねーよ。

やたぁ〜３０７とれたぜぇ〜

つーわけでねるとするか（ｗ

>>308
オマエって馬鹿の上塗りし過ぎ

空気嫁無い馬鹿の典型 ＝ なに言っても無駄（ｗ

おい、８０よ、てめぇは結構クレバーだな。
てめぇのような慣れ合いを拒否したﾔｼが普通だよな。

ところがこの板にはシマウマのように、弱虫が数だけあつまって
しかもケツの穴をむけていて、くせぇ〜だけでいけねーや（ｗ

>>293
ププッ
マジ必死だよ。このオヤジ。

俺はゴルフにもプジョにも乗り合わせたことは無いがな。

泣き逃げしたヘタレだろ？と負け犬が（ｗが口癖ですか。（藁

シマウマさんたちは0:00すぎてID変わるの待ってるんでつかぁ〜（ｗ

>>312
オマエってオウムなの？（ｗ

＞弱虫が数だけあつまって
＞しかもケツの穴をむけていて、くせぇ〜だけでいけねーや（ｗ

こんなこといっても誰もむきになんねーぞ。くっさ。

坊やはもうおねむの時間だろうが。

>>315
どうでもいいけど、てめぇのいいたいことをカキコせーや。

な、シマウマよ（ｗ

>>316
シマウマのケツの穴ってくっせぇ〜（ｗ

必死じゃ脳。（ぷぷ

なんで２chごときでマジになれる。それが可笑しくて可笑しくて。

>>319
もう合理化がはじまっってしまったか。

脆弱な精神は罪悪といえるね、現代社会においては（ｗ

折れはいつもクレバーさ。
折れがクレイジーに見えるのは、自分がクレイジーなのさ。

ところでここは「総括」を叩くスレじゃないのかい？
折れを叩いても何も出ないぜ（ｗ

更にところで>>289での、折れの回答には納得してくれたのかね？

総括の話は興味ねぇ〜から、そろそろこのスレから猿ぜ。
文句あったらプジョスレこいよな、カスども。

つーわけで、じゃましたな>>80。
これからも脳死した馬鹿どもを目いっぱい叩いてくれや（ｗ

勘違いヤローがオナニしてるスレはここでつか？

その合理化を語ってみいや。

わけわからん・・・

はい、そうみたいでつ。

>>289
ニサン　キウヴのCMですね。

おお！昨日カキコした者だが・・・
「アホが必死になりよる、アホが必死になりよるわあ！」

プジョー307に乗ってるっていうチドンって面白いね。
２chでこれだけ熱くなれるのだから、現実社会ではもっと熱い人なんだろうな。

不思議なのは、>>232で
＞漏れがこんなクソスレにちょっとでも興味示すとでも思ってんのか、
と出てきたのは>>222で
＞てか、>>80はプジョすれのチドンｹﾃｰｲでしょ？
の一つの発言だけでここにきたこと。

いつもROMってるから分るのでしょ？＞307海苔

>>273
そうだな、ＭＡＧ−Ｘの売りだったスクープは、今や事前資料や試乗相談会で盗撮した写真ばっかりだし・・・
同じことを最近、ベストカーが初めて以来ＭＡＧ−Ｘの影が薄くなったのは確か。

>>329
３０７は総括で絶賛されてるから、このスレの存在がウザイのでしょう。
かわいそうな人でつ・・・

なんかツマラン煽り合戦で激しく萎え。そろそろ終了かな。

>>80
機種依存文字って知ってますか？

>>247で使われた(訂正して引用）
＞1．リアシートのリクライニング機構は危険なので廃止すべし
＞2.フロントシートのリクライニング機構も危険なので廃止すべし
＞3.即廃止出来ないならＰＬ法に基づく表示以外にも注意を喚起する表示をすべし
＞4.80はバカであ

もういいよ。>>80とその他大勢には価値観の違いという壁が存在するんだよ。

裸族に服の価値を説いているようなものだ。

ま、こうやって総括の内容についていちゃもんつけて
信者と唾を飛ばしあって叩きあいをすること自体がすでに
モロの手の平の上で踊っていることになることに早く気づいたほうがいいぜ、>>80
ていうかそれ以前にお前は>>1という小者にすらに踊らされているわけなんだがな（ｗ

>>331

その通り。それが証拠にプジョースレでのこの発言。↓

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/04 09:51 ID:oyKz55OS
☆2003年　両角さんの納得した車（50点以上）
プジョー：１０６[53]　２０６[50]　３０７[76]　３０７ＳＷ[59]　４０６[64]　４０６クーペ[66]　
３０７ＸＳが飛び抜けていい評価だねぇ。
この両さんってﾔｼちったぁ車を見る目があるみてぇだな。
でも106が53点かぁ、ちょっと甘くねぇかぁ？（爆笑

ちなみに解説しておくと、チドンは、「自称」プジョー３０７ＸＳ乗り。

>>289
前席に関しては>>163で言っているが
＞欧州車にはフロント・シートのリクライニングはワンタッチでできない
＞ものが殆ど。（ダイヤル式、それも非常に堅い or　電動）
などのように外車にかんしては倒れにくくするなどの対策がされている。後は自己責任。
それ以前に運転席の場合はリクライニングシートを思いっきり倒して寝そべって運転することは不可能だろうが(w

＞プリオンみたいに深く倒れる、またはフルフラットになるセダンは知りません。
＞何故無かったのでしょう？
んなもん、作ったところでまともな車、まともな商品にならないことがわかってたから
誰もやらなかったに決まってるだろうが(w
そんな自明の理にすら気付かずに作ってしまったトヨタはアホ丸出し。
そしてそんなトヨタを必死に擁護する80はもっとアホ。

だいたい後席リクライニングという装備はプリオンにとって
唯一に近い売りのはずだろ？
にもかかわらずそれがあることで使う人に危険をもたらす状態が発生することを放置しているってのはどうよ？
PL法ってのはある商品を使うことで発生する可能性のある事故・傷害などを
事前に警告しておくことでできる限り防止しようという趣旨の法律。
でも
「警告の注意書きはしました。PL法の基準は満たしました。あとは自己責任ですからどうなろうが知りません」
ってスタンスは企業の倫理としてどうなのよ？
事故・傷害が発生しない商品を作ることが企業として真にやるべきことであるはず。
そんなモラルの低い企業を「日本を代表する大企業」と胸を張って外国にいえるのか？
しかもそんな商品を日本国内じゃ売っても海外じゃ売らない、
まるで「日本人はケガをしようが死のうががかまわない」とでもいっているかような物の売り方をする、
そんな企業はどうなのよ？えぇ？？

例えばボルボのクルマってそういう設計に絶対なってないよね。
例えばリアヘッドレスト。倒すときは前方に倒れる。
非常に大きな部品だから、それを既定の位置に戻さないとちゃんと座れない。
つまりヘッドレストを適切な位置に強制的にさせるという設計思想。
さらにボルボのヘッドレストは上下調節機構がない。
なぜなら、ヘッドレストの大きさ、形状を最適化させることで、どんな体型の
人にも「レストレイント」の役割を満足させる設計になっている。

ここらあたり、廉価版ではリアヘッドレストを省いたり、付けていたとしても
ステーの長さ、強度が足りずに「レストレイント」ではなく、単なる「ピロー」
にしかならない、大半の国産車とは大違い。

ＰＬ法対策はどの企業でもやっていると思うのですが・・・・

今日コンビニで立ち読みしてきました。
スカイラインクーペの評価が低くてちょっとガッカリでした。

以上。

結局トヨタ叩きになってるのか？ココ。

ダイヤル式のシートは、微調整しやすくするためのモノだよね。
欧州車にも電動シートのクルマはいくらでもあると思うけど、
それらも殆どリクライニングしないの？しにくいの？


俺は総括自体は大好きだ。
こんだけ悪口が読める記事はちょっと無い。

S2000やDC5インテＲ、新型インプなんかは、総括以外じゃ殆ど絶賛の嵐だしね。

確かに一から十まで総括の受け売りなヤシがいたら痛い。
でも、感情的にしか総括に反論出来ないくせに、偉そうな事を
カキコするヤシはもっと痛い。

>>342

プロっぽい意見。貴重。

昨日ここのスレを賑やかにした307海苔の愛車impressionﾊｰｹﾝ!

＞449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/03/13 08:09 ID:PD/cHXDa
＞モレが３０７ＸＳを選んだのは、エクステリアオンリーね。
＞試乗もしてねーし、電話一発いれたら２週間後には納車された。
＞上からみて正方形に近い車がすきなんでね。デルタとかフェラとか（ｗ
＞
＞乗ってみての感想は、スロットルにダイレクトに反応するバイクのようなエンジンが気に入ったね。
＞Ｄレンジだと、30km/hで2速、50km/hで3速、70km/hでやっと4速に入るAT(AL4)もこのエンジンにあってる。
＞町中を流してる時だと、ブレーキ踏むのは停止直前だけでいいんだよ。ティプトロを積極的につかうと、
＞まんまＭＴのように乗れる。2速で6000rpmまでひっぱてもいいし、40km/hで4速に入れることもできる。
＞変速のタイムラグは１秒以下。
＞
＞足回りはちょー堅いよ、高速重視の味付けだな。低速だと逆に路面のでこぼこ
＞をひろって、左右に体をふりやがる。コーナでのロールはぜんぜんないのにね

>>344

ま、ある意味かわいいけどね。感動しているポイントが。
漏れも、ゴルフ最初に買ったとき同じような感じだったな〜。
（遠い目

仕事場にある車が最近クラウンからアリオンに変わった。昨日早速乗る機会があったので２０キロほど走らせたよ。
総括でよく言われる、トルコンがルーズで前に進む実感がないってのは、確かに感じるな。エンジン回転だけぶわーって上がってる感じ。
あとボディ剛性がどうのとか、音がこもるとかはわからんかった。ボディ剛性が取りにくい構造ってのは頭でも理解できるんだが、まあ指摘されてやっと体感できるかなといったレベル。
問題なのは総括を受け売りして、「ボディ剛性がない」と言われるといかにもへろへろで、それが街乗りで体感できるほどのものと勘違いするヤツが多いことだなあ。
一般人は自動車評論家と違って、全部の車に乗ってる訳じゃないから「へろへろ」って言われると自分の体験済みのイメージで言葉を理解するのね。
総括は煽るような書き方をワザとするから、開発者にしてみればたまったものじゃあないだろう。

ちなみにアリオンは乗り終えて、後ろ座席はリクライニングするのでクラウンの代わりにはなるし、逆に前に倒せばワゴンとしても使えるので役に立つ車と思いますた・・・
なるほど一般受けはいいでしょうなあ。

リアヘッドレストが無い車が☆5つだった時点で、MagXもまた
日本の他のメディアと変わらない一面があるのだな、と思いました。

他メディアと違うところは、非協力的なメーカには執拗に暗黙の脅しを
かけることでしょう。

>>338
前席のリクライニングに付いてだが、外車がダイヤル等なのは>>342の
言うとおり微調整や高級感の演出が狙いで安全上の理由なんてものは
ただのこじ付けもいいとこだ。そんなもので本当に抑止効果があると
本気で思っているならお目出度いという他無い。また、後席との比較に
運転席を持ってくるなどとは本気で言ってる訳では無いと信じたいものだな
>>339
そうかな。何をどう使うかは本来自己責任であるべきだ。昨今の「無知で
何が悪い。教えなかったお前が悪い」という責任転嫁が前提の世の中は
どうかと思うが。それはそれとして、再度同じ問いをさせて頂いて非常に
恐縮なのだが、前席リクライニングは問題ないのに後席リクライニングが
大問題であるという意図を詳しく説明して頂け無いでしょうか。どちらも、
走行中に危険を伴うほど傾けるのはお薦めできないのは同じですよね？
だが、後席だけがメーカーに責任を問わねばならない程の問題があるとは
おれは思えないのだが。ユーザーに対しての啓蒙にしても、本来やるので
あれば、国が義務教育期間中にするべき問題で、自由競争を勝ち得た企業
に押し付けるべき問題ではない。

>>347
>他メディアと違うところは、非協力的なメーカには執拗に暗黙の脅しを
かけることでしょう。

どゆ意味？

マガジンＸは宝島のちっこい本の中で自作自演で自分のことを褒めまくっていたのが痛いな。

例えばメーカ内で開発中のクルマを区分するために使用する"機種記号"は
雑誌に載せてみたところで、読者には何の意味も無いのです。

あえてそれを載せる意味は、非協力的であったり囲い込みをかけてくるメーカに対する
揺さぶりや脅し、報復でしかないのです。

>>352
ああ、そう言えば時々、開発コードとか称して誌面に載せることがあるね。
あれはそう言う意味なのか・・・知らなかった。
要するに誌面を通じて早くリークしろと言ってる訳か。

非協力的なメーカーに対しては、総括の内容もやはり変わってくるのかな？

>>352じゃなく
>>351ね。

>>278
いままでブリオン以外に"セダン"に後席リクライニングがついてたクルマはいままでにありましたでしょうか？

「マイバッハ」はクルマのかざかみにもおけないですね。
観光バスや電車、飛行機もみんな倒れます。
（飛行機は離発着の時に倒していると注意されますね）

安全安全といいなさるのなら
なぜ誰もクルマに乗るときもヘルメットをかぶらないのか。
なぜ４点ベルトにしろという議論をしないのか。

世の中しょせんそんなもの。
>>348におおむね同意。
後席リクライニングも
動かす動かさないは自己責任だから
そういうクルマの存在は
現代社会では許容範囲だと思うけどなあ。
後席リクライニングは安全論議の対象になるとは思うけど
それがクルマの絶対的価値を左右するとはとても思えない。

とげの多いバラと少ないバラで
どっちがいいバラか議論しているような気がする。

>>352
機種記号を書くことで、暗に"他の機密情報も知っている"ことを顕示するわけです。
それは広告主への圧力行為などを止めなければ、より将来の被害が大きな情報を
誌面に載せるぞ、ゴシップ記事を載せ続けるぞ、という暗黙の脅しにもなるわけです。

最近ではすっかり如何わしい広告ばかりになってしまいましたね、MagX。

>>348

だいたい同意だけど…

>ユーザーに対しての啓蒙にしても、本来やるので
>あれば、国が義務教育期間中にするべき問題で、自由競争を勝ち得た企業
>に押し付けるべき問題ではない。

これはどうでしょう？
理想的な姿というのは、産官が協力して啓蒙活動にあたるということだと
思いますけどね。交通事故で多数の死者が出ている以上、それを製造している
メーカーにも、クルマという存在をもっと安全なものにする責務は
社会的にかならずあるはずだし。

＞なぜ４点ベルトにしろという議論をしないのか。

事故発生時のレスキュー活動を素早く行う為の３点式ですが、何か？
３点式でもきちんと装着すれば４点式と大して変わらない生存率を確保出来るから
変わらないんだろ？
骨折が１本や２本増えたとしても、氏ぬこと考えればたいした問題にならんだろ。
むしろ、１秒でも早く事故車両内から救出する方が重要だからね。

>>350
あったねえ。ちゃんとした自動車評論はマガXだけとか書いてな。
しかもNAVIの鈴木（当時）を誤爆して恥さらして（ｗ

>>357
競技車両は何故そんなに素晴らしい３点式をやめて４点式にしているのですか
レスキューに不利ではないですか

>>359
ありとあらゆる車種やドライバーが混在する一般公道と、クローズドで一定のルールに従って、
全員が同意の上で走行しているサーキットで起こりうる事故を同じレベルで語ろうとするお前
の思考は改める事をオススメする。

>>354
個人的には、国産には普通にある前席リクライニングや論議のネタになっている
後席リクライニングよりは、前席で足先を電動で持ち上げる機構を採用した
某車種の方が問題があると思います。

ひざを伸ばすだけでは却って体勢的に辛くなるのは目に見えていて、必然的に
シートバックを倒すでしょうから、衝突時にサブマリン現象でハングアップ状態に
なる危険が増大すると思います。

自分もリクライニング角は自己責任だと思っていますが、メーカ側でユーザが
積極的にシートバックを倒すことになる機構を採用することは、メーカの良心と
いう観点では問題だと思います。

>>359
競技車量では、衝突時だけ乗員をシートに拘束すればいいというのではなく
常時シートに拘束している方が、身体がGで前後左右に振られること無く
安定したドライビングができるということで、常時拘束に都合の良い4点式が
使用されていると認識しています。

>>360
おいおいそういうのを論理学では論点変更というんだよ（ｗ
クローズドと公道では事故のレベルがどう違い、それが３点あるいは４点の有効性に
どうかかわるのか説明してごらんよ。

>>362
では357の主張はおかしいという事になるね

>>354
ギャラン�狽ﾉついていたよ、後席リクライニング。

救命性という観点では、ちゃんと締めていれば3点式でも救命性は変わらないとする
>>357の主張は間違っていないです。4点式には救命性以外の要素、競技走行を行う上で
優れた一面があるという意見が>>362です。

>>362
そうか、その理由があったか。
納得です。

>>363
主張ではなく、現実の話をしたまでなんだが。
そんなに４点式がいいと言うのならば俺や２ｃｈではなく、国土交通省あたりにでも
抗議してください。
俺は逃げる（ｗ

レスキューのやりやすさというのは救命性の一部なのでは？

>>367
最後までだめな人でしたね
さいなら

他人の意見を素直に聞けない人間のレベルなんてたかが知れてるねぇ。
他の意見無視して>>369の様な事書いている段階でただの粘着なのが解るわけで。

追伸
俺はちゃんと他人の意見が聞けるんで、お前が３点式を４点式にする事でどれだけの
効果があるか、ちゃんと”現実的かつ理論的な”説明できるのであれば支持する事
も吝かではないが、まぁ、一般人レベルでは無理でしょうな。
そんなに効果があればとっくの昔に標準になっているはずだし？

オットマン機構は日産のTなんかより前からある
トヨタのｃとか、myバッハとかね
後席リクライニングも、Lクラスのクルマには大抵ある
キャディラックのシートベルトはシートに
ついている奴だから安全性は高そうだね

ドライバーズカーではないクルマの後席に付ける装備としては、昔からありますね。
前席にオットマン機構をつけるメーカは限られるでしょう。

>>367
知りたいのは、
マイバッハなどの車を評価する時に
飛行機のファーストクラスのような
後席リクライニングシートを採用していることを
どれだけの比重で評価するかということ。

とげの多いバラ（後席リクライニング）は
トゲの少ないバラ（不動）より使いようによっては
危ないのはたぶん間違いない。
でもだからといってトゲのないバラの方が
絶対にいいバラとは言えないのでは。

別にシートベルトは４点にしろと言っているわけではありません。
現代クルマ社会で後席リクライニングを声高にうんぬんを言う香具師は
クルマに乗る時もヘルメットするくらいの一貫性を見せて欲しいだけ。

３点、４点ベルトと救命率の因果関係は知りません。
チャイルドシートが４点だから
４点の方が相対的に安全で
４点クルマがあるべきだの議論があってもいいと思っただけです。
認識不足だったかも。
（大人と子供の違いは分かっているつもり）

>>333
指摘と訂正ありがとうございます。以後気を付けます。

>>338>>339
それについては私以外の、私より賢い方々がレスしておられるので、返答はいたしません。

>>340
国産車のいい加減なヘッドレストを批判している記事って、あまり見かけませんね。
最近は多少マシになってきたとはいえ、廉価車種ではリアシートのヘッドレストが
省略されてたりします。
この辺り、マスコミは、メーカーの安全性に対する姿勢を糾弾しても良いのではないかと思いますが。

公道上では4点式シートベルトって使用しちゃダメなんじゃなかったっけ？
スポーツカーに乗っててバケットシートをつけてる知人は
4点式の上から3点式をつけてたよ。
構造変更を申請すればOKと聞いたことはあるけど。
最初から4点式が純正で着いてる車種はOKなのかな？

シートのリクライニング機構を使ったときの衝突時のサブマリン現象を防止したいんだったら
股下から出て腰のベルトに繋げるベルトを追加すればいいだけじゃん。
腰が動かないようにしっかり拘束すれば安全なはずだろ？

欧州仕様ではちゃんとしたヘッドレストを付けたりするメーカもあれば、
日本向け仕様では後席ヘッドレストの数を減らす欧州メーカもありますね。

日本という市場が、如何に甘く見られているかということになるでしょう。
メーカだけでなく買い手も賢くならない限り、状況は変わってこないのでは
ないかと思います。

>>377
そうすると、大切なモノが潰れる危険性があります。

腰移動にシートクッションを動かすことで対処しようとした技術が、市場で
事故時に大切なモノを潰してしまったという事例も、某会社では
良く知られた話です。いつMagXに載るのか、と思っていますが。

>>378
＞日本向け仕様では後席ヘッドレストの数を減らす欧州メーカもありますね

日本の顧客からそういう要望が出るから
仕方なく応じているんだろ。

なんでそんな要望をだすの？

どうでもいいことですが、
昨日までの80さんと今日の80さんはまるで別人のように見えるのは
私だけでしょうか？(w

>>379
まぁ、死ぬよりは不能のほうがまだ生きてるだけマシだとは思うけどさ(w
じゃあ走行中リクライニングを使用してシートを深く倒していた場合
事故時のサブマリン現象の発生を防ぐことは現状の技術では不可能？

>>383
今後はプリクラッシュセーフティということで、ぶつかる前にシートを起こしたり
ベルトをきつく張ったりする方向で、安全関連の技術が進むのでしょう。

事故などで車の中で動かなくなった人を外に救出しようとする場合、３点式シート
ベルトは一箇所を切断するだけで拘束を解くことができるが（出来ない車も一部に
あるが）、４点式シートベルトは複数箇所を切るか体の一部をくぐらせないと拘束を
解くことが出来ないからじゃないのか？
公道を走る車に４点式が採用されないのは、体の固定と事故などにあったときの救出や
脱出のしやすさのどちらを優先するか検討された結果では？
レースで事故る可能性より一般公道で事故る可能性のほうがはるかに多いと思う。

詳しい人説明ｷﾎﾞｰﾝﾇ!!

>>384の方向性はとりあえずメルセデスが市販車で示した訳ですが、
あとはどれだけ量販メーカの量販車種に今後展開されるかですね。

トヨタは新型ハリアーからプリクラッシュを導入しましたが、メルセデスよりは
技術内容が少ないですね。メルセデスとは売る台数が違うのだから、一度に
冒険ができないのも仕方ないことですが。

>385
4点式だと，ロックをリリースしたら４本バラバラになるんじゃなかったっけ？

そうじゃないのもあるのか・・・

>>385
公道では、常時拘束を必要とする走り方そのものが問題あるでしょうからね。

最初からサーキット走行も考慮に入れたクルマを別枠とすれば、基本的に
4点式の持つメリットは公道上で必要なく、コスト的にも有利な3点式が
標準装備として有利となるでしょう。

現在では3点式のベルトに適用できるプリテンショナー類も一般化して
進化もしていますから、様々な体型、体格の人間に対応できるという点でも
3点式が有利です。

基本が完全拘束、衝突時にベルトの伸びに頼る方法は、人間側に肉体的な
強さを要求します。レーサーが事故を起こしても怪我が少ないことには、クルマが
頑丈なだけでなくｍ乗っている人間自体が屈強である事実も絡んできます。

>>387
その機構を知らない人の場合は（シートベルトを切るしかない）と考えるのでは
ないか。
ましてや爆発するかもしれない緊急時にはあれこれ考える余裕は無いと思う。
今はシートベルトカッター付きのハンマーとかがあるから切る事を真っ先に考えそう。

ここまで読んだが、133=348に同意。
リクライニングさせたままや、フルフラットで走るのなんてただの自殺行為じゃん。
そんな常識を知らないでやってるヤシがいるなら（体調不良とかは除いて）そいつが悪い。
ていうか誰でも少し考えればわかるだろ。
「オープンカーで横転したらどうなるか」と同じようなレベルだ。
メーカーは、ミニバソの後席フルフラットにして
糞ガキを飛び跳ねさせて喜んでるようなﾄﾞｷｭｿ親の責任までとらなきゃならないのか？

乗ったことないし足やら剛性やら音はわからないけど、
後席がリクライニングすることがなんでこんなに批判されるのか理解できません。
そんなに後席リクライニングが問題なら、
１ＢＯＸやミニバソ、ＳＵＶの後席リクライニングはなんで批判されないの？

そういうことに答えてもらわないとスレタイ通りに
>>【総括】ＭＡＧ・Ｘの受け売りヤローは氏ね！！
ということになるな。

>>390
＞リクライニングさせたままや、フルフラットで走るのなんてただの自殺行為じゃん

プレミオのＣＭでは
ゴルフの帰りに嫁さんが後席リクライニング倒したまま走り出してる。
メーカーサイドがそういう使い方を推奨しているということだろ。

リクライニングした状態で衝突事故が起きたとする。
ここでは語らずもがな、そのような着座姿勢では後席だと
シートベルトで首吊り状態になってしまうか、前席シートと
後席座面シートの間に身体を挟まれる、最悪は車外に放り出されるか。
前席も同様だわな。

そういう事に一人でも多くの人がなってしまわないように、MAG・X総括で
訴えかけているのだろうな。

何故モローはプリオンの後席リクライニングだけを非難するのか分からない、
前席もリクライニングするのに、って事が総括への突っ込み所なんだけど。

モロー信者は反対意見レスをきちんと読んでますか？

>>393
おまいはシートをリクライニングさせた状態で運転するんか？

>>391
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/premio/tvcf01.html
これでしか。
確かにリクライニングしたままで走り出してるように見えるな。ありゃよくない鴨。

それはおいといて、だから>>392は、１ＢＯＸやミニバソ、ＳＵＶは放置して
セダンの後席リクライニングだけを否定する理由にはなってないわけよ。
それじゃ総括手放しﾏﾝｾｰだよ。
リクライニングの姿勢で事故にあったら危険が増すのは常識。

あ、>>80と時間帯がかぶってる(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
同一人物認定されそうな悪寒。

>>394
助手席もリクライニングすると思うよ、プリオンは。

>>391
でもよく考えてみるとファンカーゴのＣＭなんかは、
フラットにしたまま走り出しちゃうのがあったような気がする。

つーか、モロに言わせればミニバンとかSUVって後席リクライニング以前の問題があると･･･。

あと、国産車って数字と機能を重視してる傾向がある。
『数字にすればコレだけ広いです』
『こんな事もあんな事も出来ます』
みたいな。で、そう言うコトが出来るのは良いけど、じゃぁその機能は車を運転している上での
全ての事態に対して支障はないのか？と。

まるでモロマンセーな意見だ。ホントはモロは嫌いなのに･･･。

大体、シート倒した状態で走る（助手席、後席）なんて常識はずれ。
「おれは事故を起こさないから大丈夫」とか言ってシートベルトしないで運転してるのと同じ。

なんでモロもいちいちそう言うトコを突っ込むんだろうな･･･。

>>395
＞リクライニングの姿勢で事故にあったら危険が増すのは常識。
そういった常識を知らない人が多くいるのではないですか？

よく聞くことだが、後席に座るよりも、助手席に座る方がいいって香具師は、
たいてい助手席がリクライニングできて寝そべられるからって言うぞ。

ステップワゴンもひどいぞ。フルフラットにするために、わさわざシートを小さくしている。
実際座ったことがあるんだが、犬でも座らせとけってシートだった。
で、カタログには２列目の子供が走行中、後ろ向いて３列目の子供と遊ぶ絵を平然と載せてる訳よ。

同意。
ベルトもせず子供がキャッきゃ騒いでるクルマは実に多い。そういうクルマはバカ親もベルトしてない。

>>399
総括が、「車に対していろんな運転に関係ない機能を付与すること」
を批判しているならば、判断基準というか思考のベクトルが違うから、
それに関しちゃどうしようもないね。
>>401
そういった常識を知らない人のことを
（というかわずかでも事故を想像すればｱﾌｫでも気がつく）
ＤＱＮって言うんだよ。
ヘッドレスト外したまんま運転するのと同じレベル。

>>405
そのDQNが大半を占めてるじゃないか。

>>406
こまった社会状況だけど、それがリクライニングを否定することにつながるのか。
ＤＱＮが多いから後席リクライニングは無いほうがいいのか。
使い方の問題だろ。

>>407は漏れです。ついでにsage忘れますた。

>>404
そういうDQNには危険運転致死傷罪を適用しる。

>>407
べつにリクライニングを否定する訳ではない。
しかしメーカーが間違った使用方法をカタログに載せてはいかん。

>>410
それはそうですな。
ＣＭやカタログで危険な運転方法を推奨するようなことは慎むべき。

「卒業」という名の「落第」繰り返す飽きっぽいＡＤＨＤの
低脳な肉塊諸君！（ｗ
飽きっぽいＡＤＨＤのアホの行動パターン
（ＡＤＨＤとは？）
http://ton.2ch.net/body/kako/1006/10062/1006237514.html

こんな輩がコスプレ君になる（ｗ

飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューンしていたが、
テクも無い直線番町。
馬力を上げるのが目的の無駄チューン。

次にゲレンデにハマりクロカンを買う。
板やウエアはプロ並みのを揃え毎週のようにゲレンデに通うが、
うまくなるワケも無く飽きる。

次にバスフィッシングにハマりワゴンに乗り換え、
ルーフにはお決まりのジェットパックを着ける。
またしても竿やルアーを狂ったように揃えるが、
うまくならず当然のように飽きる。

ガキが出来たと言ってはミニバンを買う。
ブサイクな嫁と頭の弱いガキ、そのガキは後席で放し飼い
バカ親はケータイ通話しながらのヘタレ運転。

まぁいちいち大袈裟な車選びは無駄だし、資源の無駄遣い。
全部カローラぐらいで充分、メディアに踊らされているピエロ
お笑いだぜ！！

>>407
俺は後席リクライニングにも前席リクライニングの装備も否定していません。
停止している状態でのリクライニングは快適至極じゃないですか。

現実的にみれば、リクライニングがなくて背もたれは立ったままでも、
お尻をズルズルと前に出して寝そべった姿勢で座る人が大半を占める状況ですので。
無論そんな姿勢でシートベルトなんて効果発揮できないですし。
そんなもんリクライニングがあろうがなかろうが、大半の一般の人間は寝そべる姿勢の方が楽、
としか思ってないのですから、メーカーがどのようなジャンルの車にもリクライニングを
装備に入れてくるのは当然至極のようになっちゃいますよね。

>>413
ＤＱＮの啓蒙は日本の車をよりよいものにするために必要だとはおもいます。
だからといって便利だと思われる後席リクライニングを
　
　・・・後席はガバッとリクライニングさせて「応接間のようにリラックスしてください」などと、
　止まっているときにしか使えない機能を売りモノにしてきた。クルマ作りのプロにあるまじき悪行。
　倒した状態の時はシートベルトは全然効かない。ちょっとした事故で吹っ飛ぶ

こうやって否定する総括は的外れだと思うのですわ。

世の中ＤＱＮやヲタなどの奇形が増えてるのも、
日本人の血が濃いからなんだろうね？（ｗ

>>414
　モロ氏のその意見は、一般の人からみればリクライニング＝NGと思わせる節がありますよね。
でもモロ氏の辛口意見は、日本車への愛情の裏返しなのでは･･･と思うことがあります。
欧米に輸出する車にならそれ相応の安全装備を取り付けておくのに、
ドメスティックオンリーの車にはそんな見向きもしない。
（その国の安全条件に照らし合わせているだけなんだが、日本が余りにも遅れすぎってのもあるかも）

昔、サイドインパクトバーにおける輸出国向けの安全装備の差別から、こういった事柄が
一般の人々にも安全に対する意識がでてきたのではありますがね。
（そもそもインパクトバーなんて日本に喧しく言うほど必要なのか…、と後年思い立ちましたが）

自己責任で、ええじゃないか

しかし、ほぼ同じ内容のスレでも車板と車種・メ板ではこうも議論が違くなるんだな。
ある意味、貴重な結果ではある。

ある意味、貴重な結果ではある。
モロのホモ疑惑についても議論したいが
やめておくことにしておくほうがいいな
学歴については今さらどーでもいいか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

看護学校に通っている知人に聞いた話。

ミニバンのように前が短い車が前面から衝突した場合、シートベルトや
エアバッグで人命は助かっても、脳全体が損傷するケースが多いそうだ。

ボウルに水と豆腐を入れて激しくゆすった状態と同じだとか。

じゃあ、フロントノーズの長い、直６のマーク２にでも乗っとけってこと？

>>392
廉価なセダンで後席リクライニングを設定したクルマは、アリオン以外にも
存在するのでしょうか。

これまで廉価な普及セダンには無かった機構なら、敢えてメーカが今量販車に採用する
理由や必要性は無いのではないか、というメーカ批判は有りえると思いますね。

危険な姿勢で乗車する人間が悪い、というのは常識人としては当然の論理ですが
一方で「可能であれば実行する」人種が居ることも、疑い様の無い事実でしょう。

アリオン等の後席がどの程度リクライニングするのかは知りませんが、運転席であれば
正常な運転が困難となるレベルまで倒せるのでしょうか。ミニバンなどが売り文句とする
"多彩なシートアレンジ"の一部ではなく、乗員のリクライニングに限った機構であるのかを
含めて気になりますね。

日本の消費者の安全意識は、欧州のように、誰もが後席にも正しい乗車姿勢とベルト着用を
貫くレベルまでには高まっていないように思えます。運転に関わらず、ベルト着用もしない
後席の乗員が、リクライニング機構だけは使用しないとは誰も言い切れないでしょう。

宣伝の方法を含めて、今の日本で後席の安全性を危険な方向で助長することは
避けるべきだ、という主張も分かる気がします。何もトヨタに限った話ではありませんが。

>>420
固定壁に同じ速度でぶつかった際の乗員に加わる最大加速度が
ミニバンとセダンでどう違うか具体的に言ってみて。

国産選んだ時点で脳挫傷なんだが

>>620
衝撃吸収のためのストロークが取れない車種では、どうしても構造を固くする
必要がありますからね。同じように潰れていては生存空間に影響しますから。

固く潰れ難くした結果として、乗員にかかるGは増大します。このGに関わるパーツとして
エアバッグ等の動作を司るSRSのECU内部やクルマの外周部に近い部分に取り付けられる
Gセンサがありますが、クルマの形態によりフロント方向でも、検出できる上下限Gの異なる
複数仕様のGセンサを使い分けることは普通に行われています。

セダン系の車種であれば検出上限が±30〜50Gのセンサで済みますが、軽であるような
鼻先の短く1BOXに近い車種となると、±70〜100Gまで取れるセンサが必要になってきます。

誤 >>620
正 >>420
でした。

ミニバンブームと言われるようになって以来、シートには消費者にとって分かりやすい機能が求められるようになりましたね。
最初はフルフラットさえ出来れば良かったのだが、シートアレンジの多彩さを競うようになっておかしな方向へ・・・
シートにはパズル機能より、その浮いた分のコストを疲れないシートの開発に向けて欲しいのだが。

>423
そういったことはわからない。ｽﾏｿ

ただ事実として、その知人が実習で行っていた病棟(脳関係って言ってた)
で扱っている患者(脳障害がある人)は 多くが　20代で ミニバンや ワンボック
スに乗っていて事故を起こした人たちだったそうだ。

話がずれるが、脳の機能はだんだん解明されてきていて、部分的にどの
機能であるかはだいぶわかってきているそうだが、全体が損傷していると
どのような症状が出るかはケース by ケース。

20代で、助手席に座っていて事故にあった女の子も担当していたそうだが、
その子は記憶障害 で、毎朝することは何度も自分の名前を言って覚えてもらう。
次の日になると忘れてるんだって。

>>425
ふむふむ、ボディを硬くして衝撃が吸収出来なくなると。
それに対しての対策はないのかな？

プジョー307とかも危ないんでっか？

>>422
殆どの車は、運転席のシートを運転不能な角度まで倒す事が出来ます。
勿論、助手席でも寝そべる事が可能です。
大変危険な行為なので、車の取説には、禁止事項として明記されています。

>>429
吸収ストロークが足りないのなら、ぶつかる前に伸ばしてしまえというような
技術を練っているメーカもありますよ。衝撃吸収が可能な骨材でクルマの前部を
押し出したりするような。プリクラッシュ将来技術の一つでしょう。

>>431
主旨が伝っておらず、残念です。

>>429
そのために各社が安全ボディーと称して色々とやっていますが。
キャビン部分を頑丈に、衝撃を逃すようにして、フロント（エンジン部分）を
潰れやすくして衝撃吸収ゾーンにしてる様ですが、まだそれでも足りないのでしょうか？
それとも、安全ボディー以前の旧型車で事故った方々なのでしょうか？>>420

>>430
衝撃を受けた時にヘッドレストが伸びるアクティブヘッドレストとか色々ありますが、やっぱり衝突の衝撃の吸収には未来技術でないと根本的な解決はできないのかな。
ただでさえ、フルフラットを追い求めた結果、シートが忘れられてるミニバンは、現状とても危険な乗り物ということになるのか。

多彩なシートアレンジを持たないイプサムは
シートの座り心地とか、基本面での出来がいい。
結局は二兎は追えないってことか。

>>433
絶対的に安全になってきているのは事実ですが、セダンも同様に
進化している以上、物理的な構造による吸収ストロークの差はどうしても
相対的な安全性能の差として残ってきます。

セダン系では一歩進んで、相手のクルマのエネルギーまで吸収する構造を採る
余裕まで生まれてきていますが、ミニバン等は「より車室を大きく」といった
要望のために、余裕が生まれる余地が少なくなっています。

>>420には車速等の情報が入っていませんが、ミニバンが進化して安全になってきても、
"命だけは助かった"というような大事故を起こせば、同じ事故条件であれば
同世代のセダン車種より高いGを全身に受け、脳障害を受ける確率も高まるでしょう。

素朴な疑問なのですが、「総括」で意見しておられる専門家のセンセイは
どんなお車にお乗りなのですか？
さぞ素晴らしく賢い選択をされているのでしょうね。
それとも本に書いてあるのかな？

ところで過無理ってそんなにダメな車なのですか？
ワタシ的には直4セダンが好きです。
プリメーラ とか アコード とか。

あったら怖いセーフティ技術。

戦車のリアクティブアーマーを真似た、リアクティブバンパー。
衝突するとバンパーの取り付け部に仕込んだ爆薬が破裂してショックを吸収。

>>438
マジレスですが、それは"吸収"ではなくて弾き返すものでしょう(笑

リアクティブアーマーの成立には、弾体と車両の慣性重量の関係も重要ですね。
クルマに対象を吹き飛ばすほどの爆薬、それで相手が固定壁なら・・・自爆テロですか。

>>437
１０年くらい前の最良の実用車、メルセデスのスポーツタイプに乗っています。
本人が公言しています

そんなことより、総括で評価する時にどこから車を借りだしているのか、そっちの方が気になる。
メーカーのブラックリストに載ってるんじゃないのか。

新型ハリアーのプリクラッシュセーフティ技術を応用して
「衝突しそうになったらバンパーよりエアバックを展開し衝突した物体との衝撃を緩和する｣
なんてことは出来ないかな？

>>439
いやいや、改造して”ロケットバンパー”にするんですよ。

「むっ、前方にクルマが！　ぽちっとな！」
ボーン！！
ロケットバンパーが飛び出して前方の障害物を排除した。
「ふう…危ないところだった。」

＞メーカーのブラックリストに載ってるんじゃないのか。
「総括」が匿名なのは「総括」に参加しているジャーナリストの名を明らかにすると
メーカーから試乗拒否にあうために匿名で始めたんじゃないかと想像してみたり。

>>442
障害物排除に失敗して事故ってしまうと・・・
「ほ〜れ、おしおきだべ〜！」（ｗ

>>441
プリクラッシュ技術の搭載車はメルセデスが先、というのはさておき
外付けのエアバッグは"歩行者への衝突時"への対応が先でしょう。
Aピラーやウィンドウ下からバッグを開くようなモノを数社が開発しています。

当たる前にバッグを開くというのは、現状レベルより高い予測精度が必要です。
エアバッグは"一発屋"ですから、予測を外したときに残るのは高い交換費と
客の不満だけです。

総括はどうかは知らないけど昔のモーターファン誌の覆面座談会は
現役の技術者が出ていたね。兼坂氏とか。

以上、”タイムボカン”ネタですた。

>>441
もともとプリクラッシュセーフティについて初めてアナウンスされたのは、時期アリストに
搭載予定のシステムで、確かバンパー内のエアバックが開くってのもなかったっけ？

MAG/Xよりベストカーの予想図の方が
かっこいい。

>>446
両角氏は、大学卒業後、モーターファン誌の編集者として働き、
その後フリーの評論家になったので、総括の原型はその辺にあるのかもね。

>450
大卒部分を除けば、誰かと同じような経歴(ｋｗ

モーターファン誌は大学教授や元ホンダの中村良夫氏が連載を持つ歴史のある
格調高い雑誌でした。合掌。

>>452
確かモーターファンの後をザッカーが継いだんじゃなかった？

三栄書房がたとえそう言ったとしても納得できる人がどれだけいるだろうか。

ヒュンダイＴＢの後席には3人分の3点式シートベルトがついてるそうだが・・・
同じクラスの日本車にはまだその装備がされてる車はない・・・よな・・・

>>454
確かに、古本屋に行ってもモーターファンなんかは古い物が高値で置いてあったりする。
ザッカーが何年か経ってそうなるとは思えん

>378
参考までに、どこのメーカーのどの車種だか教えて下さい。
そこのクルマは買わん！（って、金銭的にそもそも買えなかったりして）

トヨタや日産の一部のくるまって、前席ヘッドレストには折角
むち打ち防止機構がついているにもかかわらず、リアにはヘッドレストが
省かれていたり…。すごーく分裂している気がして仕方ないのですが…。

三栄書房はモーターファン別冊「○○○のすべて」も製作してるので実は半年以上前から
新型車の取材と称して資料を入手してるのです。試乗車も当然ながら発表前に撮影と称して
借り出せるから総括の連中も簡単に試乗ができるわけですわな。
問題なのは同じジャーナリズムが半ば宣伝誌のすべて本では提灯記事を書き殴っておきながら
マガジンＸではこき下ろしてるって事。
総括であれだけ分析できるならすべて本でユーザーが騙される前に警告できると思うのだが。

>>458
そこは商売、カタログには｢ムチウチ防止機能付シート採用！｣とアピール
その一方でコストダウンに走るわけです。

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/list.html

>>436
ストローク以外にも絶対的にミニバンの方が車重が重いというのもある。
自車の運動エネルギーが大きければ大きいほど相殺できる力も減少する

セダンとミニバンではフロントの部分の構造等も変えるのでは。手抜きで変えない？
それで安全基準をクリアするというなら基準を見直すべきだろうね。

あんたらで最高の乗用車を開発してくれ。頼んだ

>464
ttp://liveweb.jp/~cloud/korea_neko.jpg

>>329
>いつもROMってるから分るのでしょ？＞307海苔

ちがうんだよなぁ。
漏れがカキコしたプジョスレだかゴルフスレが板のトップにあったときさ、
ちょうどこの糞スレがその下にあってさ、運悪く漏れ様の目に入ったわけ。

ただそれだけのことよ。他にまだなんか膣門あるかい？（ｗ

307海苔を総括すると・・・
★☆☆☆☆
人間としてまったく話になりません。相手にしない方がいいでしょう。

>>436
馬鹿だなぁ、脳外手術が必要なのはオマエだろ（ｗ

衝撃吸収はストロークだけじゃねぇ〜んだよ。
クロスセクションって知ってるかい？このカス！

とりあえずここでも見てリハビリせーや（ｗ
http://www.euroncap.com/results.htm

>>468
「だけではない」ことは事実ですが、それは>>436を
否定する要素ではありませんね。付加要素です。

煽りにレスするのは良くないことですが。

>>469
なんだ、馬鹿本人のおでましかい（ｗ

>438
>物理的な構造による吸収ストロークの差はどうしても
>相対的な安全性能の差として残ってきます。
　↑
これって「吸収ストロークの差」が主要因っていってるようにみえるけどぉ（ｗ

>438じゃなくて>436だったな。

でと
>436
>物理的な構造による吸収ストロークの差はどうしても
>相対的な安全性能の差として残ってきます。
　↑
これって「吸収ストロークの差」だけは回避不可能な構造の差である
っていってるようにみえるけどぉ（ｗ

何をもめてるのか読んでませんが、チドンと称される自称プジョー307乗りという荒しは
両角氏のことを「両さん」と、どっかの公園前派出所のポリ公みたいに表記していることから、
Mag-Xの「ざ・総括」のことを全く知らなかったと思われますので、
　　完全に放置
がよろしいかと思いますよ。
/X+3zMk6は、本日の放置対象でしょう。以上、ご参考まで。

このスレ読んだ後に日産キューブのCM見た。

後席倒しこんでくつろぐ主人公、
路上で着替えを始める主人公、
かつサンダル運転の主人公。

これが最強だな。

ＣＭはメーカーが直接作っている訳じゃないだろうけど、
担当者は何もチェックしないのかねぇ。
これではモロにバカにされても仕方ないね。

かんけーないと思われるが、
カロッツェリアのナビゲーションのパンフも
安全を無視した写真ばかり載せたい棚。

プリオンネタだけど、総括が批判したいのは後席リクライニングそのものより、
そんな止まっているときにしか役に立たない機能を付けるためだけに、
３ボックスセダン利点である背面隔壁を取っ払ってしまったことにより、
１　ボディ剛性の低下
２　それに伴う不快な振動の増加　
３　トランクルーム騒音が室内に侵入してくる
等の、セダンとしてあってはならない欠点が出してしまったことに、
ＮＧを出しているんじゃないのかな？

アベンシススレにあったレスです。参考になるかと。

354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/04/05 21:22 ID:xFl0z+OD
>>353
アリオンのどこらへんを後悔してるのですか？

355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/04/05 21:54 ID:Y2S/z07L
運転して感じるのは、うるさいこと。
こもり音が大きいです。
分割式トノカバーがガタガタ言ってます。
かなり静かなところがあるのは事実です。
定速で高速道路を走っているときなんかは静かで良いのです。
しかし、荒れたアスファルトを走っている時のこもり音は本当に辛いものがあります。
曲がりもかなり野暮ったい印象です。タイヤのせいかもしれませんけども。
カーブが多い地方に住んでいますので曲がりと止まりを重視していました。
一番気になるのはリアシートの居住性です。
屋根は低いし、シートがあまりに平板でちっともくつろげません。
それなら平凡なセダンボディのアベンシスのほうが良いような気がします。

>>473>>474
そういったメーカーの姿勢を批判するのが、総括や両角の様な限られた
雑誌や評論家しかいないのが、問題なのではないかと思う。

訂正
>>473
は、総括では批判されてなかったね。

>>476
どれも２ボックスだからの必然じゃないね、オマエ>>469の馬鹿だろ。

止まっているときにしか役にたたないものの代表といえばドアだろ（爆笑

>>480
ドアは、事故発生時に中の乗員が車外に放り出されないように抑止する＆側面衝突時に
ぶつかってきた車両を食い止めると言う重要な役目を担ってますが、何か？
ガラスは〜なんてアフォな揚げ足取りは要らないからな。

つかお前、>>471のドアフォだろ？（ｗ

>>481　＝　すっげー馬鹿（ｗ

ドアを無くして窓から乗り込むんだよ。
トロッコ電車じゃねーつうの（爆笑

セダンの外見なのにワゴン的な使い方が出来るのがプリオンの最大の売りだろう。
その結果、いくつかの欠点が出てしまったが、そもそも両立は難しいのだよ。

一般に、総括は利点は無視し、その裏の欠点ばかりあげつらい、挙句の果ては会社、開発者、ユーザーをこき下ろす最低の記事である。
ところが何故か時々、欠点は軽く流し、利点ばかり褒めちぎる事があるから不思議だ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>483
>ところが何故か時々、欠点は軽く流し、利点ばかり褒めちぎる事があるから不思議だ。

簡単なことだよ。
世の中、同じような視点の同じような提灯記事だけじゃつまらんだろ。

もっとも車雑誌なんて低級なものを喜んで読んでるおまえらのような馬鹿には、
そんな画一的な状況のほうが、憶えることが少なくていいのかもしれんがな（ｗ

>>485
ほう、総括が提灯記事ではないとでも。
それにお前、車雑誌読まないのか？では何故ここにレスする？釣り？

>>486

>485
>「同じような」提灯記事
　　　↑
ココが重要、テストにでるから覚えておくように（ｗ

>>487
他誌とは違う提灯記事なら面白いのかね（ｗ
もっとも車雑誌なんて低級なものを読まないお前は、想像だけでレスしているのだろうがな（ｗ

正直なところ正確な情報を得るにはどうしたら良いのだろうか？
やっぱり多くの雑誌を見て取捨選択するしかないのだろうか？

まずは国産は買わないことだな。

俺は思うに、隔壁無くせば豪勢落ちるのはわかりきってるし、一部ﾋｮﾛｰﾝｶがそれを叩くのもわかりきってるんだから、
トヨタは、やるんなら｢GOAﾃｽﾄじゃOK｣程度じゃなく、文句つけようがないほど豪勢感あげときゃよかったんだよ。
ただ…そもそも｢ﾜｺﾞﾝ的な使い方できるｾﾀﾞﾝ｣つーのは…最初からﾜｺﾞﾝにすりゃいんでねーか？W

>>491
>｢ﾜｺﾞﾝ的な使い方できるｾﾀﾞﾝ｣つーのは…最初からﾜｺﾞﾝにすりゃいんでねーか？

いや俺は、ワゴンとまでは言わなくても、5ドアハッチバックにすればよかったんじゃねーの？
と思った。
ワゴン的な使い方なんかできないよ＞プリオン。よっぽどアテンザスポーツの方が実用的。

>>491
根本的に、トヨタはﾋｮｰﾛﾝｶ風情の言うことなんか
ちっとも気にしていないっぽい気がするがどうか。
彼らはただひたすら『沢山の人に不満のない』車を作って、
広く売ることにしか興味は無いんだと思う。
内部エンジニアまで全員そうかどうかは、解らないけど。

>>493
おしい！

彼らはただひたすら『馬鹿からは不満のでない程度の車』を
できるだけ安く作って、大量に売って利益をだすことにしか
興味は無いんだと思う。

>>491>>492
プリオンのターゲットユーザー層には年代的に「ワゴンはバンのようで嫌だ」
と思うﾔｼが多いよ。
あと５ドアは日本じゃ売れない伝説もあるし。

307とか言う糞車スレからきた「チドン」とよばれる糞オヤジは完全放置しろ。

チドンてオヤジなの？
厨だろ？

オヤジだよ
しかも、うだつのあがらない冴えない独身オヤジ。

>>492
3BOXのハッチは2BOXのハッチより閉めにくいという特徴がある。
身長150cmの立場になってハッチバック車を見回してみると良し。
殆どが荷室にこだわる余り使用者への配慮に欠けていると気付くはずだ。

プレミオは後席についてそれが言えるけどな。

>>494
自分の買った車の欠点にケチをつけない馬鹿･･･車ヲタのことか？
一般人はちょっとしたことに物凄いケチをつけるぞ。

>>491
それでもワゴンなんかよりも開口部面積が小さい訳なんだから
その程度で騒ぐ一部ﾋｭｰﾛﾝｶが無知で馬鹿なだけだろ？

>>500
>一般人はちょっとしたことに物凄いケチをつけるぞ。

そ、ちょっとした例えばボディの傷にはすぐケチつけるけど、
ついてるタイヤの製造週が違ってもケチつけるﾔｼはいねーやな。

だから馬鹿だっていってんだよ（ｗ

＞502
マジレスすべきなのかどうか悩むが、バカの相手するのがどれだけ大変か分かって言ってるのか？
オタ相手より、よっぽど気を使うぞ。
クルマ音痴相手の商売では、「これだけ満たしておけばＯＫ」というスイートスポットがないんだからな。

>>503
>>502はどうでもいいことばかりにクレームをつけて
肝心なことには無関心な日本の消費者のことを
馬鹿と呼んでいるんだろ。

ボディに多少傷があったところで走行上は何の問題もないが、
何年も前に作られたタイヤがついてきた場合は
多いに問題があるからな。

え？マジ？　
タイヤの製造週ってタイヤの何処に彫ってあるんですか。

馬鹿はトヨタにでも乗ってろカス

↑アンチ総括派？

>>507
クルマ購入相談スレッドよりコピペ

>358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/04/08 00:19 ID:V8wZIxzJ
>糞みたいな奴が糞みたいな国産車を推薦して
>糞みたいなボケが糞みたいな国産車を良い車だと思い込むんだろうな。
放置！　放置！

>何年も前に作られたタイヤがついてきた場合は
>多いに問題があるからな。

ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

おいおい、
タイヤスレをちょっと見てみればわかるが、
タイヤを買って製造週を調べてみたら一年とか二年とか前のものがついてた、
なんて話がいくつも出てるぞ。
通販の場合そんなのある意味アタリマエ、
大型量販店でも平気で去年のものを売ってたりする。
まぁタイヤはどんなものでも作ってから3年はとりあえず作ったときの性能を保てるそうだから
賞味期限内ということでいけないことをしているわけじゃあないんだがな･･･

製造週の見方はとりあえずこんなとことかを参考にしてくれ。
http://www.a-b-p.org/taiyaya/sign/index.html

半年やそこら製造年月日が違うタイヤが付いてても
走行上何の問題も無いが、ボディのような一番目につくトコロにすら
傷を付けるような車屋の、車の扱いは相当酷いものだろうな。

少なくともそういう店から買いたくないし、点検に預けるのもイヤだ。

本当に走行に関わるところの善し悪しなんて、素人にゃワカランのだから、
買う店が信用できるかどうかで選ぶしかない。

自称クルマ通が馬鹿にしている消費者が、結局一番賢いのだよ。
クルマ通には、納車前に事故っても、それなりに修理しておいて
「走行上問題無いですよ」なんていえば済むらしいからな（笑
※「修理したかどう、見ればすぐ分かる」と思ってる素人が一番騙しやすい。

>>511
プッ、またトロそーなﾔｼがでてきたねぇ。
きみのトヲタ車、土足禁止でしょ？（爆笑

>買う店が信用できるかどうかで選ぶしかない。

その判断基準がボディの傷ねぇ。さすがポンでつねぇ。

>自称クルマ通が馬鹿にしている消費者が、結局一番賢いのだよ。

脳死馬鹿の自画自賛ほど醜いものはないな。

モロさんて遅れて来た全共闘世代だよね。
ユーザーをバカにする腐敗したメーカーや車種という体制側の仮想敵を作り、
それを叫弾することで自身のアイデンティティを保っている。
その根底にあるのは、退屈な日常、現状を否定、破壊したいというコンプレックス。
まあそのコンプレックスがガス抜きの為のエネルギーになっていておもしろいんだけど。
確かに役に立つ指摘も多いから、ものさしの一つとして見るといいよね。
でもすべてを信じたところでそこに正義のユートピアがあるわけでもなく、
幸せがあるわけでもない。
結局、最後は自分の気に入ったものや性に合ったものを選ぶのが一番幸

ゴムは使用していない状態でも確実に劣化する。
特にタイヤに使用されているようなゴムは
高品質なものではないから劣化の度合いは早い。
もって３年。
保管状態が悪い場合（例えば雨ざらし）はさらに寿命は縮まる。
だから仮に製造から３年経ったタイヤがついてきたとするならば
その時点で賞味期限切れということ。
タイヤは非常に重要なパーツゆえ注意されたし。

>>514
その通り

まぁ現在の車社会の場合は現状のままだと人類が滅亡してしまうわけで
批判、糾弾をしていく者の存在は必要であるとは思うけどな。

>>516
糾弾がいちゃもんだと中核派やカクマル派みたいになってしまうことを留意しておかないと。
今日も我が大学ではアフォどもが奇声を上げていた。

そういや「ミシュラン」信仰始めたのはざ・総括って説は本当か？

>>514
ま、そのとおり劣化はするんだけど、そんなに神経質にならんでもなぁ。
一昔前のピ○リみたいに数年でひび割れなんかしないだろ今時の国産タイヤなら。
3年位なら一皮剥けばなんとも無いよ。雨ざらしは論外だが。
それから保管時の置き方。横に積んどくとホイールに組み付けるとき耳が上がらなくて
苦労する。でも、普通のタイヤなら問題はそんなもん。
もちろん出来立てホヤホヤがいいんだろうけどね。タイヤも風邪引くから。

＞タイヤは非常に重要なパーツゆえ注意されたし。

そういうことをいう奴に限ってブラインドテストなんかしちゃったりすると全く気づかない（ｗ
いや、514がそうだとは言わない。515はその気が大いにあるが（ｗｗ

>>510のサイト覗いたけど、肝心の「タイヤの数字の見方」が現在、開きません。

タイヤの製造週の見方をご存知の方、教えて下さい。

月曜に作られたタイヤは工員がボーっとしてるから
カーカスの重ねが緩いとか乗ってみて分かる人いませんか？

>>518
俺は初耳。ミシュランは好きだけど。

>>520
http://hiroshima.cool.ne.jp/dmam/koramu-zatu/zatugaku30.htm
この辺はどうよ？

>>519
一昔前のピレ○のタイヤって、それは何年ぐらい前の話ですか？

>>523
14年前のタイヤ（ｗ　一昔じゃないかもな。
11年前、3年落ちの中古車に付いてた純正装着タイヤはひび割れしまくってやがったよ。
あの様子じゃ保管状態がよくても3年持つかどうか心配な位ひび割れしてたよ。

今時はそんなことは無いと思うが、昔そんなことがあったという話。

消防のころ、ピレリとフェラーリのロゴの区別がつかなかった。
タイヤ屋を見るたびにフェラーリを探していた。

ピレリではないが、他所の掲示板でミシ○ランのタイヤは品質が悪く
新品でもヒビが入っている事が多いとか、バランスが悪くて
直ぐハンドルが振れるようなタイヤが多いので勧められないって
意気込んで書き込んでいた香具師がいたけど。

>>522
ありがとうございます。

調べた処、2000年25週…がーーーーん

そんな痛い香具師の言う事、真に受けてるわけじゃないけど。

>>519
>それから保管時の置き方。
>横に積んどくとホイールに組み付けるとき耳が上がらなくて苦労する。

へぇ〜、オマエんとこ縦置きしてんのぉ？
どこの店？行くの避けるから教えてくれなぁ〜い？
ボディの小傷が気になって夜もねむれないＡＢ社員さん！（爆笑

>>529
オマエのようなカスにプジョは絶対に似合わんよ。
悪いこといわねぇからそのママチャリにしとけや（ｗ

＞ボディの小傷が気になって夜もねむれないＡＢ社員さん！（爆笑

妄想全開だな。以後放置。

>>492 >>493 同意だが、それが悪いとも言いきれないな。ちなみにトヨタは比較的ﾋｮﾛﾝｶ&雑誌の意見は重視する方のメーカーと言われてなかったか？
>>495 そんなに古い人達ならなおのこと、従来のセダンの後席で不満無しとも思えるが(w

いずれにしろプリオンネタとタイヤネタで、少々本題から脱線ぎみかな？このスレ

>>530
なんでオマエんとこタイヤを縦置き保存してんだよ？
あぁ？店長がそうしろっていったからかぁ？（ｗ

しっかしひっでぇ店だなぁ、タイヤって一番重要なパーツなのによ。
客から苦情こない？　高速でバーストしたんでつけどって。

それとも死人に口無しか？（爆笑

ヒビといえばピレリというイメージだがミシュも似たようなもんだったな。

>>530 = ID:R9RyFP9c のＡＢ社員の乗ってる車が割れﾏｽﾀ!
　　↑
そうとうなオッサンのようですね(ﾌﾟｯ
ワイン ＝ フランスや、イラク戦争 ＝ 米国が悪など、簡単にマスゴミで洗脳
される精神の持ち主であることが読みとれます。バーボン一本でなにかに影響
がでると本気で信じているリアルなところも不気味です。

総括すると・・・
★☆☆☆☆
ポンの典型＝ヘタレ。
立場によって態度、主張をコロコロ変える、人としてまったく
信用に値しない人間の屑です。相手にしない方がいいでしょう。

【PEUGEOT】206単独スレッドvol.3【プジョー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048085645/271

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/09 00:34 ID:R9RyFP9c
フランス製品不買運動があったのは10年も前だったかな。覚えてない。
当時はたぶん205に乗ってたけど気にしなかった。ワインも普通に飲んでたし。
でも今度はさすがにちょっと米国製品の不買でもしてやろうと思ったけど、
身の回りの米国製品というと…MSのWindows等とintelのCPU位なんで
今回も気張るのは止めた…ああ、ターキー買うのは控えるか（ｗ

>>256
来年春という噂もある。噂だよ。307CCとの兼ね合いで…。

>>519 = ID:R9RyFP9c
>タイヤも風邪引くから。

くっさぁ〜！

読んでるこっちが赤面しそう（ｗ

ちどんは530に秘孔でも突かれたのか？

>>536
心配しるな。
タイヤの縦置きを奨励するような嘘つき店員が嫌いなだけさ。

漏れって潔癖性だから（ｗ

ここは高卒整備士のすくつですか？

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>538
少なくともチミのような馬鹿な消費者のスクツではないな（ｗ

凄いな、リアルにタイヤの製造年週を確認しない奴らばっかりなのか。

>>542
ほんとだねぇ。
トレッドに挟まった小石よりも、ボディの小傷を気にするようなﾔｼらだからねぇ。

できればこんな馬鹿どもと同じ道路を走りたくないものだ（ｗ

>>518
うーん、俺がミシュランのことについて書いてあるのを見たのは、何年か前の、「本音の車選び」が最初だったな。
国産タイヤは素性が悪く、買うならミシュランにすべきって書いてあった。まあ総括もミシュランマンセーは一緒。
ちなみにイストが総括で評価受けたときは、
純正でミシュラン履いたおかげで、なんとかまともに走る、と書いてました。

ミシュランマンセーな香具師っているんだ。

ちょっと驚き。

sage

つまんねーあおりばっか。

>>545
このまえのオウジーＧＰみた？
ＴＶはもってる？（ｗ

>>548
去年の成績見るととてもマンセーする気にはなれないな…
今年についてもミシュランユーザのBMWは糞だし。

>>549
おまえって日本語すら嫁ねぇ〜のな。
ＢＳ社員かい？（ｗ

>>550
意味不明。
質問にそれぞれ答えて欲しかったのか？

見たよ/持ってるよ/BS社員ではないぞ

ＭＡＧＸ読者って雑誌同様雰囲気悪いな。

ところで↓ブレビスＣＭの「ジーパンの似合う社長」に通ずるものがあると思った。


【PEUGEOT】206単独スレッドvol.3【プジョー】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048085645/271

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/09 00:34 ID:R9RyFP9c
フランス製品不買運動があったのは10年も前だったかな。覚えてない。
当時はたぶん205に乗ってたけど気にしなかった。ワインも普通に飲んでたし。
でも今度はさすがにちょっと米国製品の不買でもしてやろうと思ったけど、
身の回りの米国製品というと…MSのWindows等とintelのCPU位なんで
今回も気張るのは止めた…ああ、ターキー買うのは控えるか（ｗ

グッドイヤーが安く手に入ったんで喜んでたら、雨の日に滑る滑る。

日本道路じゃ日本に合ったタイヤがいいと実感。

>>553
それ、タイ製じゃないの？

タイ製のGoodyearのEagle F1が「安い！」って手を出して
Eagle F1全てを批判する香具師って時々いるんだよねぇ。

参考になるか分からんがぐぐっておいたよ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ducktail/cosday03.htm
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ducktail/tire17.htm

マジで製造年週と製造地くらいチェックしろよ。

あと、グッドイヤーには日本製もあるけど、
それはダンロップと共同開発の物だから。

>>55
>Eagle F1全てを批判する香具師って時々いるんだよねぇ。

いるいる。
逆にプジョならなんでもマンセーな>>530のような馬鹿もいる（ｗ

そういう馬鹿のカキコには具体性がなにもないのが特徴だからすぐに見分けがつく。

すっかりタイヤスレになってますな。

チドンが潔癖症？ならローテの度にバランスもチェックするんだろうな？ (w

>>558
>ローテの度にバランスもチェックするんだろうな？

氏ねーよ、ばぁ〜か（ｗ

ID:TAwyeJaeが
漏れのコメントに便乗しているのが凄い嫌だ。

>>560
ちいせぇ〜ことウジウジ気にすんなや、この小心者！（ｗ

>>561
漏れのコメント便乗ヤローは氏ね！

>>562
おめぇさぁ〜なんか勘違いしてねぇかぁ。
自意識過剰なんだよねぇ、おまえって（ｗ

おめぇのカキコなんて唯の話のツマなんだよ。
漏れがいいたかったことは、コレだけ
　　　　　　　　　　　　　↓
プジョならなんでもマンセーな>>530のような馬鹿もいる（ｗ
　　　
勘違いしたまま漏れにストーカしてんじゃねーよ、このカス！（ｗ

>>563
言い訳にずいぶん時間が掛かったな。

>>564
プッ、おまえ暇そうだな（ｗ

>>595
逃げ口上がそれかよ。

×>>595
○>>565
逃げ口上がそれかよ。

>>566-567
まぁまぁそう取り乱すなってばよ（爆笑

で、てめぇはまだ漏れ様になんかききてぇことでもあるのか？
あるなら、はよきけや。ねぇならすっこんでな、このカスが（ｗ

>>568
今度は論点ずらしか。

ID:TAwyeJae＝便乗、言い訳、逃げ口上、論点ずらし...

醜いな。次はなんだ？

>>569
はいはい、ねぇ〜わけね。
じゃオマエの相手はこれで終いだ。じゃーな、カス（ｗ

>>571
終わりだな。
漏れのコメントに醜いID:TAwyeJaeの垢がついて。

うだつのあがらない冴えないオヤジ「チドン」が暴れてるな。

>>573
うぜーんだよ、糞虫クソ（ｗ

>>574
573にまとわり付く汚い垢

>574
うるせーよ
　　　　　　　　　　　　　この馬の糞　馬糞野郎！

>>576
真性の馬鹿か、以後オマエも虫だ（ｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>577
眼鏡に野球帽ノープランドのナイロンリュック両肩掛けにスニーカー
よくみかけるダサ坊達。
チドン　お前も仲間だろ？

>>579
いえいえ、彼はそんなきれいな格好はしておりませんよ

ジャンボ尾崎風のセーターにケミカルウッシュジーンズか？
　　　　　ちどん

どうでもいいけどTAwyeJaeは出てけよ。
うざすぎる。

なんだかどこまでもとろそうなヤシだな（ｗ
だが519の文章は「縦置き推奨」にも見えるな。
はいはいごめんなさい、そういう意図はありませんでしたよ、と。

>>529
＞へぇ〜、オマエんとこ縦置きしてんのぉ？

置いてないよ。タイヤ屋じゃねぇし。

＞どこの店？行くの避けるから教えてくれなぁ〜い？

店員じゃねぇし。

＞ボディの小傷が気になって夜もねむれないＡＢ社員さん！（爆笑

傷はこの前教えてやっただろ、錆びなきゃいいんだってば（ｗ
AB社員でもない。

全部ハズレだ。成績わりーなー（ｗ
つか「耳」とか専門用語だかなんだかわからんような言葉を入れると専門家と
勘違いするわけか。かわいいねぇ（爆笑

それで荒らしてしまったおわび。散々既出だろうが、まだ見れる。

ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/

なつかしいぞ。

ち、ちどんがID変えて帰ってきたよ、、、、、

>>583
>だが519の文章は「縦置き推奨」にも見えるな。
>はいはいごめんなさい、そういう意図はありませんでした

やっとマジに煽るレベルになってきたか、まずは結構、結構と（ｗ

あのさ、てめぇレベルなんてとうに見きってるの。わかる？
ショップがビードはめるのに苦労するわけねーじゃんよ。

てめーは一個か２個かしらんが、わざわざホイールとタイヤ入れ換えてんだろ。
どうしよーもねー貧困層の臭いがするんだよ。長屋の横にタイヤ積み上げてるようなさ。
臭くてしょうがねぇ〜んだよな、そういう景色はさ。今の日本に似合わねーだろ？

はよ生まれ故郷の半島にかえれや、このカス（ｗ

>>585
似てた？
実は文章の真似は至極簡単。
オリジナリティのかけらもないからね、彼の書き込みには。

チドンに言い負かされた痛い椰子が集うスレはここですか（ｗ

>>588
いま、いいこといったぁ（ｗ

>>585
せめてＩＤくらいみよーよ、低脳ｸｿ。きみの将来のためだから（ｗ

>>583
> 傷はこの前教えてやっただろ、錆びなきゃいいんだってば

あぁ、憶えてるぜ。
だけどさぁ、そんな以前のことで漏れに取り入ろうとすんなよな。
いまの論点で漏れ様の気に入ったこと言えよ、したら許してやっからよ。
わかったな、カス。漏れ様はもうすぐ寝るからよ、はよせーよ、このカス！

てめぇはすでにタイヤの置き方で一敗してんだからな（ｗ

>>590
この背景のわからん馬鹿に解説しといてやるよ（漏れもやさしいな（ｗ）

> 傷はこの前教えてやっただろ、錆びなきゃいいんだってば

これはじつは漏れ様のオリジナルカキコね。
そのあとこのガキが後追いしてきてさ、
面倒くせぇからそのままにしといただけよ（ｗ

>>584
MR-Sの評価を読み直してみたんだが、妄想全開で微笑ましい。
ベスモでの中谷氏の評価と食い違いのある部分が多いだけに
両角も駄目駄目だな。
両角のよく言うヨタアクセル（だっけか？）について言及する
プロドライバーがいないのも面白いよな
もう、ちょい乗りで限界域の特性も語るの止めにして欲しいもんだ

>>584
なんか両角って、エンジニリングについては詳しいかもしれんが走りの評価については別の人にまかせてるっぽい。

>>593
その低レベルエンジニリングについてさえ、
ついていけない馬鹿がオマエ等ってことだろ？（ｗ

以前の｢本音の車選び｣に出てたあの人がやってるような気がする＞走りの評価

>>595
国○史郎（確かこんな漢字）？

>>595
結局、本音の車選びに紹介されてた人達が、総括のメンバーと理解していいのだろうか・・・

>594
後五分で落ちるとか言っといてこんな所に居るじゃん馬鹿チドンさん。

　泣き逃げしたんだね（プッ

>>598
チドンってさホント馬鹿だよ。（藁）
２ちゃんで俺らは冗談でやりあっているのにさ、マジで喰いかかってくるんだもん(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>599
やあ、夜間モロじゃないか。ヒマそうだね。
相変わらず煽りのレベルが低いな。

チドン、ズリセン漕ぎにいくのにいちいち見え張るなよ

なにがフェラだよ

ダッチワイフにタプーリ愛撫してやれよ。

>>591
そのオリジナルカキコの前のカキコでメール欄に同様のことを書かれて釣られてたねぇ（ｗ


>>592-593
もう今となっては何れも「あんな頃もあったね」という程度の価値しかない評論だな。
自覚もあるようだから、昔の話をネタにするのは気の毒かな。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/997.html

>>599
冗談でも言い負かす事が出来ず、敗北宣言とも取れる人格攻撃に終始、
揚句の果ては、言い負かされた相手全てをチドンと命名、
的外れなオナニーレスして一人で満足。

痛いねー（藁

>>600 >>603
夜間モロって人ここのスレでは嫌われているのですか？

>>592
できれば、中谷氏の評価を教えてくれ。
MAG・Xと比べたい。

変な煽りとその反応、すごくウザイ。
どっかいってスレ立てて煽って煽られてろ。

ホームページ開設しました〜
http://aa4a.com/kusaren/

>>605
・ジムカーナテスト時のコメント
「アクセルターンはやり易い」
「フロントの入りはあんまり良くない」
「定常円旋回のバランスが良い」
「リアが慣性で振られる傾向がある」
・短評
タイヤの特性かもしれないがフロントの入りがシャープでは無い
リアがナーバスと言う事は無く、スタビリティが高い方向である。
その為、プッシュアンダーやヨーの遅れみたいのが出る
サイドターンが出来ないため、パワーでターンさせるとちょっと
回りすぎるところがある。スラロームではホールベースが長くて
ヨーダンピングに優れていて、MR２の欠点だった所が改善されている
定常円でもハイスピードでドリフトが出来る。軽さも生きていて
慣性モーメントがかかり難い。
・筑波サーキット走行時コメント
リアが少しフロントに比べてロール剛性が低い。この車とにかく
軽くてコーナリングマシンですよ
・黒沢氏コメント
エンジンのレスポンスも良いしトルクもあって乗り易い
・木下氏コメント
FRっぽい素直な雰囲気のあるミッドシップでミッドシップの悪さを
抑えて良さだけ引き出している
・服部氏コメント
濡れた路面だとフロントが入らない印象が強かったが、サーキットだと
そういうような所もなくて良い

概ねどのドライバーも好意的な評価が多かった
ベストモータリング2000.2号より抜粋

それがまさしく提灯記事の総天然色見本であることになぜ気づかないのかと小一時間(藁

>>608
広報車　売ってもらえゃ

ジムカーナテスト・・・・・・

両角さんは実際に車に乗って評価する能力が低いんじゃないかと思った。
テストドライバーはもちろん走り屋系の評論家にも劣ってるのだが、両角さんの
中では、やつらは正しい走りをしらない、とか脳内処理されてそう。
諸元を見てこうだろうという思い込みで書き散らしいている感じがあるよ。

>>609
どこが？

>>12
おおむね同意。
いわゆる諸元というよりは、サスペンションの方式とかの諸元（？）、
そういうメカニックな要素を見て勝手に脳内処理してしまいそうだね。
所詮は三本タンや清水タンのほうが車に乗って評価する能力はありそうだ。

あとは結局エンブレムで判断しそう。

自分は科学的なんて信じてるやつ自身が一番ブランドに惑わされやすい。
いたってよくある話。

>>614
>所詮は三本タンや清水タンのほうが車に乗って評価する能力はありそうだ。

この馬鹿！

その程度の評価なら、結果は千差万別になるに決まってるだろーが。
住んでる地域や季節、体格、年齢、性別によっても当然変わってくるんだよ。

ったく馬鹿が（ｗ

諸元や構成を見ても何も読み取れないもっとバカな評論家はごまんといるわけだが(w

>>615
じゃあ評論家なんて当てにならないということか。

能力は知らんが悪い方への思い込みは強そうだな。両角氏は。
ダメだろうなと思って乗ってやっぱりダメだった、てのが多い。
先入観が激しく邪魔をしていい所を見付けられない。
欧州車だと逆の場合が多いが。

ま、先入観が強いとしてもモロはダメなものはダメと言える分まだマシ。
知識もない、ダメ出しも出来ない、この業界そんなヤツ多すぎ。

例えばどんな評論家でしか？

>>619
マシなだけでどっちかというと「評論家」としては
徳大痔、三本両氏と比べると数段劣ると思うんだが。

もちろん国沢レベルのﾔｼらは評論家じゃないよ。珍論家ね。

ほ、
なんだか最近やけに三本ﾏﾝｾｰなレスが増えてきたな。
こういうときのお約束を言っておくか。

「本人ですか？」(w

おっと、勘違いするなよ、オイラはモロﾏﾝｾｰじゃないぜ
元ボーソーの某評論家ﾏﾝｾｰだからな(w

>>608
ありがとう
ベスモ ってダメな車は結構叩いてたよね。
参考になったよ。

　やっぱ笹目二朗氏と福野礼一郎氏かなぁ。
　福野氏の観点に１００％共感はしないけれど、えらい人だと思う。

>>621
特大痔がまともぉ〜？冗談だろ（ｗ

>>624
んなもんオマエの感性とただあっただけだけだろうが、この馬鹿。

大切なのは客観的事実のみ。
他人の感じたことなんかどうでもいいっつーんだよ、この馬鹿どもが（ｗ

客観的事実なんてものは存在しないんだけどなぁ。
ボクはどこにでもいて、どこにもいない。
キミがボクを見れるかどうか、それだけさ。

>>626
この馬鹿！

その不確定性原理が客観的事実だっつーの（ｗ

>>624　小房ﾀﾝ
お久しぶりです。

>>625
そんなに客観的事実が大事なら、なぜ雑誌をネタにした
スレに寄生しているのかな？

>>628
>なぜ雑誌をネタにしたスレに寄生しているのかな？

馬鹿が嫌いなだけさ（ｗ

>>627
あと>>626のカキコを客観的事実と解釈した理由ﾓﾅｰ

>>629
＞馬鹿が嫌いなだけさ

だったら無視すればいいじゃん。
匿名掲示板で顔の見えない馬鹿を相手にムキになってるアンタの方が
よっぽど馬鹿。

ID:XdnTgtU/の客観と我々の客観とは全然違うという事実はよくわかるな(w

>>630
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　この馬鹿は配膳ベルグしらんの？

>>631
オマエのような馬鹿を無視できない熱血教師なんだよ（ｗ

>>633
アンタさぁ、以前も誰かが書いていたけど、たかが2ちゃんで
馬鹿の矯正だの、勝ったの負けたのって本気になる自分自身が
哀れだとは思わないの？

まぁ思わなければ出来ない芸当ではある罠。。

>>634
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　オマエモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

情けねえﾔｼ。。。。

>>XdnTgtU/
で、総括は客観的なのかね？

>>637

　　　∧ ∧
　 　( ´ー｀)　　　　　┌─────
　 　 ＼　<　　　　　＜　シラネーヨ
　 ／￣＼.＼　　　　└─────
　(＼　￣　丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　
　(＼￣￣ 丿　　　/|
　(＼￣￣ 丿＿_／/
　(＼￣￣ 丿＿_／
　 ＼￣￣ 丿
　 　 ￣￣

>>638
じゃあスレに寄り付くなよ。

読んだことのない評論を評価するﾔｼ＜乗ったことのない車を評論する評論家（ｗ

両角が自分の車をベタ誉めしたもんだから、両角が関わっているらしい雑誌記事のスレに
その記事を読んだことも無いくせに寄生してる…


あふぉだ。

おまえら。

例えばマツキヨでいらない商品がならんでても、かわねーだろ？
評論家の文章が読みたくなければ読まなきゃいいんだよ。

誰も押し売りしてないし、信じろとも言ってない。

カンチガイ評論家も多いけど、それで食えてるなら、それはその人の才能だよ。
特大痔なんて、もうじいさんで、目もよく見えないし、広報車ぶつけてばかりだし
クルマのことなんてはたしてどこまでわかってるのか？？って感じだよ。

でも彼はいまだに食えてるわけだ。
で、一応ファンもいる。信じ込むやつもいる。

っつーことは、彼の才能なんだよ。別にクルマの評論のプロじゃなくても
車の文章を書くプロだったらそれで勝ちなんだよ。

読む読まない、信じる信じないは、読者次第。
そんなの昔から決まってることだ。

ちなみに俺は、特大痔はキライ。
仕事で会ったことあるが、あの人はすげー短気だし、しかも当然かもしれないが
かなりエラソーにしてますよ。

まー怒ってもすぐ忘れっちゃうけどね。もうじいさんだから。

業界裏話ネタ雑誌としてはたいへん尊敬してる。
ただもう寿命がきたかな・・・自動車ヒョーロン業界は。
軽自動車ミラに星５ヶやっては格上の自家用車ぜんぶいらんでしょ。将来の中国製自動車に対する堤防造り、政策的配慮かもしれんが。

ま、車自体が評論の対象では無くなってしまったというのもあるかと。
ダイソーの品物をいちいち
これは素性が悪い
とは言わないでしょ。

>>643
＞軽自動車ミラに星５ヶやっては格上の自家用車ぜんぶいらんでしょ。
”軽自動車”のレベルでミラに星５個が付いた、ってだけでしょ。

>>644
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047834229/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1042182524/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/968759767/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1025912409/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1030964244/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014998385/l50

>645

>”軽自動車”のレベルでミラに星５個が付いた、ってだけでしょ。

出た、信者得意の行間妄想読み（プ

>>628
　どうもーす。
　この通りなかなかあちらには書き込みできません。
　チドンが荒らしにくるといかんから最近のたくってるところはヒミツ。
　いろいろ小ネタ溜まりつつあります。またどーか。

まぁー荒らしは軽より劣る車に乗ってるちゅーことだ

>>647
いや、ぜんぜん普通のこと言ってると思うぞ。

軽クラスで星５つ、スポーツカークラスで星５つ、ワゴンクラスで・・・と、
クラス分けするのは、どんな商品の評価でもあたりまえじゃん。

無差別級で、評価してもしかたない。
スポーツだってそーだろ。

>>648
ホットハッチスレだろ、小僧！
とうに知ってるわ、ばぁ〜か（ｗ

>>651
粘着ｷﾓｰ

>>644
悲しいけど同意かな。
なんかねぇ、最近の車って一にコスト、二に環境、三四が無くて五に格好、て感じ。
足回りだって昔はストラット、マルチリンク、ダブルウィッシュボーン、フルトレ、セミトレ
等など色々あったわけだが、最近のFF大衆車は大体前ストラットに後ろは
マルチリンクビームだっけ？そんなんばっかだし。
低コストで充分な性能が発揮できる形式がひとつあれば、みんなそれを使うのは
企業としては当たり前なのでそのこと自体は非難できないが、評論家稼業の人は
それじゃ「ショックアブソーバの取り付け角度が悪いから素性が悪い」なんて
言えなくなる訳で。両角氏、商売上がったりでしょうよ。

>>646
いや、２ちゃんなら読むのも書くのもタダだから１００均商品の情報交換はあるでしょ。
読み手は金を出し書き手は報酬を受けるという１００万以上する商品の評論までも、
低コスト大量生産のせいか、意味が薄れてきた、ってことじゃない？

>>653

なんかねぇ、最近の車って一にコスト、二に環境、三四が無くて五に格好、て感じ。
足回りだって昔はストラット、マルチリンク、ダブルウィッシュボーン、フルトレ、セミトレ
等など色々あったわけだが、最近のFF大衆車は大体前ストラットに後ろは
マルチリンクビームだっけ？そんなんばっかだし。

ネタか？

ストラットをバカにすんな！！

まともなのは由美おねいさんだけだい！

>>612
つーか、俺的にはまともにサーキットも走れないような
ド下手糞っつーのは車の情報をきちんと受け取れない。
だから、巧く走らせられない。って事は、車がどう動いている
のか理解できていないとなりそんなヤツがまともに評価できる
ハズが無い。となる訳で、両角や徳大時程度に期待する
だけ無駄ってなっちまうんだよな。そういう意味ではまだ
国沢の方がマシなんじゃないかとまで思う。
ちなみにモロ信者には悪いがドライビングってのは基本的に
タイミングが命でな。操作技術の優劣よか、車がどう動こうと
しているかという情報を正確に掴んで理解できているかって事
の方が重要で、下手＝車を理解できてないとなる訳だ。
ま、両角がどこまで下手かは知らんが

>>657
＞ そういう意味ではまだ国沢の方がマシなんじゃないかとまで思う。

ネタですか？
頭大丈夫ですか？

>>657
モロはサーキットをまともに走れないわけ？
どこでそんな情報掴んだの？
少なくとも漏れはモロが走っている動画等を見たことはない。

ちなみにモロのいうところの「強引な走り」というのは
サーキットでの走りではなく、
某親方のように、峠でサイド引いてタコっているような状況を
指しているものと思われ。


＞車がどう動こうと
＞しているかという情報を正確に掴んで理解できているか

こういう情報を正確に伝えてくる車を
モロは高く評価しているんだと思うが。

ではお尋ねしますが
元Ｆ１ドライバーの評論家が何人かいますが
彼等は素晴らしい自動車評論家なのでしょうか。
とてもそうは思えない方もいらっしゃるように私には思えるのですが。

>>660
具体的に誰のことか教えて

セイコー・クレドール

中島悟？鈴木亜久里？片山右京？佐藤琢磨？高木虎之介？井上隆智穂？中野信治？
こんくらいしか思いつかない。
こいつらってそんなに評論してるかなぁ？

ポールフレール先生はいいよねー。













お呼びでない？

RX-8発売か
買う予定はないが、この車だけは気になる。
頼むからあまり叩かんでくれ。

>>665
誉めるとこあるのぉ

スタイリング、ドア（＝ギミック系の扱い）、居住空間（＝乗員の着座姿勢を含む）と
マルチサイドポート（＝新機構は確実に叩く）には、絶対ケチつけると思うぞ。

走行性能も「あの値段なら仕方ねえだろ」という所を
必ず突いてくると思う。

「ボロクソに叩かれる」に、１００兆ペリカ。


　　　　　※推定評価：「★★」

どうだろう？
車のコンセプト自体にはあまりケチはつけないと思う。
走行面で細かいケチがつきそう。

星は3つぐらい。

>>658
国沢挙げたのはネタだｗ
俺的にはたいして変わらんがな。理論だけで車を理解できるなら
テストドライバーなんぞいらん罠
>>660
元F1ドライバーで評論も書いてるヤシってアグリと右京くらい
しかいないと思うけど、そんなに変な事書いてたっけか。
>>659
サーキットまともに走れる人間は特殊な人間だと思った方が良い
評論家でもまともに走れるヤシなんてほとんどいない。その証拠に
NSX−Rの試乗会に呼ばれたドライバーはレーシングドライバーだけ
だったって話だしな。モロもそういった話を聞かない時点で走れない
ヤシの一人と考えて問題ない。
モロの高く評価している車にHR-Vがあるって話だが、情報を正確に
伝えてくれる車かい？あれライフがベースだろ、

>>669
ＨＲ−Ｖのベースがライフ　　ライフって軽だろうロゴの間違いだろう

俺さ、マグＸの掲示板が潰れる少し前に2ちゃんに流れ着いたんだよね。
国沢祭り、見られなかったんだよね。なつかすぃ。
2ちゃんもいい加減卒業しないとなぁ。

RX-8のドアは、あのコンセプトを具体化させるにはぎりぎりの現実的選択なので、
ボディの剛性感が保たれていれば、叩かれることはないと考えられる。
新機構は確実に叩く、ということもないので（例：BMWのバルブトロニック）、低中速トルクと
レスポンス、回転フィールが良好ならば、ふさわしい評価を受けるはず。

おそらく初期モデルの足回りは（V35セダンのように）無難なセッティングで出してくる
と思われるので、期待含みで★４つといったところか。

>>669
３ドアの褒めようは凄まじかったな。
それに比べて５ドアはケチョンケチョンだった。

いずれにしても、モロが褒めるクルマは売れない。

>650

値段の違う日本車と欧州車を同じ俎上に載せて
日本車だけをぼろくそに叩く、「ざ総括」
の記事でなければこいつの擁護も一理あるんだが・・・


















都合の悪いところは見えない痛い信者にしか見えない（ぷ

まえカー用品店イジめ記事載せてたからキライ!!

スポーツカーだから問題ないかもしれないけど、RX-8の後席の圧迫感は相当なものだとは思うな。

>>676
圧迫感の無い（無さ杉含む）車は他にゴマンとあるから、その点での減点は
あまり無いと思うがなぁ。
あるとすれば−−4ドアなのに後席が狭すぎる、等ということを言うのなら、
それは単なるイチャモンのレベルだと、私は思うが。

>>674
乙

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

ＰＬ マツダの期待の新星ＲＸ−８がいよいよデビューした。
　　 今回はこの業界の期待の星から評価していこう。
プ　 原点とも言えるエボルブがデビューしたのが９９年のモーターショウだから足かけ４年か・・・
　　 マツダはさらにその前のＲＸ−０１からのコンセプトを引き継いだとアナウンスしているが・・・
Ｅ１ ＲＸ−０１は当時のモーターショウでも市販化を前提に参考出品されていましたね。
　　 その後も何人かのジャーナリストを集めて試乗会も開きましたが、
　　 その段階でマツダはフォード傘下に入ることが本決まりになった時期で、ロータリー存続に向けてフォード本社への働きかけで精一杯だった。
デ　 そのロータリーにとって危機的な状況からは何とか脱した。ご同慶の限りだ。
　　 ただＲＸ−７が北米市場から撤退した現在では、ＲＸ−０１のままでは商品力が弱い。そこでこのエボルブですが・・・
プ　 このコンセプトはありだと思います。
　　 世界的にもクーペ市場はシュリングしていますが北米マーケットでは、
　　 スカイラインクーペ、Ｚが好調なのを見ても現時点でも年間１０万台位のマーケットがありますから。
　　 レトロ路線に走るプロダクツが多い中で、４シータークーペとしての新しい提案をしてきた。
　

RX-8
インパネのデザインは絶対けちつけられると思う。

>>679
なかなかのモロ済み表現力だのぅ。

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

ＰＬ マツダにとっては自らのアイデンティティと考えているロータリーの復活ですからプロダクツ全体に力が入っている。それは実際に触れてみれば分かるよ。
プ　 ただしデザインはねえ・・・力の入れ過ぎじゃあないの（笑）
Ｄ１ とりあえずインパクトはあります。４シータークーペとして前例のない形ですから。ただし新しいコンセプトを表現するのに、例えば前輪を大きく見せるためホイールアーチが妙に回りくどく大きく取ってある。くどい。
デ　 （苦笑）タイヤを大きく見せれば通常は格好良くなるのですが・・・
　　 前からではそれ程大きく感じないのですが、斜め後ろから見るとより強調されてしまいますね。
　　 そのせいでホイールベースの長さまで強調されてしまって間が抜けて見えてしまいます。 　

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

プ　 スポーツカーとして売り出すなら、
　　 様々なアングルから眺めて、「いいな」と思える物であって欲しいですね。
ＰＬ まあＺと同様、北米でどの様に評価されるかだが・・・
デ　 デザインとしてのクリーンさはＺの方がまだ進んでますね。
　　 加えてネームバリューもあちらの方がありますから・・・
プ　 内装は、まあこんなもんじゃないの？
Ｄ２ 内装の質感についてはデミオ以降のマツダ車はいいですね。
デ　 内装もあちらこちらにロータリーマークがあしらっていますが、
　　 とりあえずエクステリアよりはデザインが消化されています。

「さて走らせてみよう」ｷﾎﾞﾝﾇ｡

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

プ　　やはりスポーツカーとして売り出すなら走らせた時の話だと思うんですよ。
ＰＬ　これで走りが良ければ、マイチェン前のインプレッサやプリウスのように、
　　　エクステリアも個性として記憶に残るのだが・・・
Ｅ１　走らせた時の素性は、とりあえず現段階でもかなり良いです。
プ　　「とりあえず」と言うことは何か問題があるということだな（笑）
Ｄ１　その通り、足自体は固めでしっかり感があると言いそうになるのだが、
　　　よく観察すると結構ブッシュがたわんでいる。
　　　飛ばすといいのだが低速域では絶えずブッシュがヒクヒク動くのを感じる。
Ｄ２　なんか厚手の座布団に乗って運転してるような感じでしたね・・・
Ｅ２　あのブッシュの動きはリアで特に強い。
　　　のぞき込んでみると足自体の設計はいいのだが、
　　　よく観察するとリアサブフレームにかなり大きなラバーブッシュが入っている。
プ　　形はスポーツカー、でも走らせた時にはファミリーカーとしての要求をも満たしたい、
　　　それはいいんだが、実現の方法としてはトヨタ車と同じですね。
　　

ＰＬ　

>ID:XBH4J7TK
いいねー。
この調子で総括（海賊版）を書きつづけてくれ。
次スレは総括（海賊版）でもいいな。

モロが名無しで試し書きしてるんじゃねーのか？ｗ

しかしRX-8関連の特集本、
やたらめたらに出てるな。
あの車のことは嫌いじゃないんだが、
持ち上げて祭り上げまくってる連中は正直ウザイ。

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

Ｅ１　新しいロータリーエンジンはいいですね。
プ　　レブリミットが九千回転ですかね。実際にそんなに回す機会はないと思いますけど（笑）、
　　　とりあえずロータリー独特の回転が高まっていく音は動物が吠えるようで私もぞくっとした。
Ｅ２　国産車には高回転を謳いながら、実際は・・・ってパターンが多いですからね。
　　　高回転型でまあこれならと言えるのは現行アコードのユーロＲ位か。
　　　まあこのエンジンだけでも買う価値はあるかなと・・・
プ　　ロータリー自体がニッチ市場ですからね。
　　　この車をアピールするにはまずエンジンでしょう（笑）。
ＰＬ　ただ燃費は良くない。１０・１５モードで何とか数値は稼ぎ出したが覚悟が必要だな。
Ｅ１　車重もライトウエイト級じゃないですからね。ロータリーの弱点の低速トルクは不足気味だし、
　　　よってぶん回す、燃費がより悪くなるの悪循環（笑）。　　

ロータリは手放しでは誉めないでしょう

低速トルク不足はリショルムで過給して補えと。

総括（海賊版）
「業界期待の星は輝くか」
マツダＲＸ−８
★★★★☆

プ　 まあ商品としては、類型的なスポーツクーペ市場の中に置いては、個性派ではある。
　　 たまには、こういうのがあってもいいかなと。
Ｅ１ マツダがスポーツカーで新規プラットホームを開発するのは１０数年ぶりですからね。
　　 色々問題点はありますがポテンシャルはあると思いますよ。
デ　 ただヨーロッパ市場においても、エクステリアに関してはインパクト勝負な所が多いじゃあないですか。
　　 初期受注は好調なようですが磨くことを忘れると、
　　 陳腐化するのはなまじデザインにインパクトがあるだけに早いと思いますよ。
ＰＬ 磨けば光る素材であることは確かだ。最近のマツダの車造りを見ていると期待は持てる。
　　 エクステリアについてはどうしようもないが・・・
　　 これを結論としておこう。

能書きと★の数が不一致だぞおいｗ
国産に厳しいからなアソコは。。

以前のRX-7のときの総括は
「パッケージングなどの基本的な素性は悪くない。
車体は軽いしグリップをしっかりするから早い。
だが、エンジンがダメ。ローターの重量を軽くすることをしなかったために
ローターの慣性モーメントが大きすぎ、エンジン回転数の上昇の重さ、
アクセルワークに対する追従の悪さが全てを台無しにしている。
ローターを軽くしない限りシーケンシャルターボをつけようが何をしようが
根本的なウイークポイントの改善にはならない。」
との評価だったんだけど、
RX-8はその辺はどんな感じなのかな？

15％程度しか軽量化してないから
また文句たれるんだ櫓

>>695
＞15％程度しか軽量化してないから
その15％っていうのはエンジンのどの部品を重点的に軽量化した結果なのだろうか。
構成部品の全てを15％ずつ軽量化したわけじゃないだろうから、ローターあたりの
軽量化をしたのだろうか？
バラして計量した結果が出ることを期待する。

>>696
ローター　　　　　　　5％
フライホイール　　 15％
アペックスシール　45％

あげ

AutoASCIIのデザイナー対談(日産ヒゲ＆イタリア人)を読んだら、
昔総括のデザイナが言ってたような事を言ってた。

なんだかんだ言って、匿名ながらポイントをおさえた評論がされてる事に、
今更ながら驚いたよ。


・・・ところで、モロさんは総括の中の誰役なの？

ハリアーの★３つ（２つかもしれん）が確定しますた・・・

＞したがって、もしも新しいハリアーを買おう、
　という気持ちになったとして−−成功した先代は、
　トヨタの中では多少なりとも健康なクルマだったが、
　今回はそれを形だけ踏襲し、進化がない。
　かつてトヨタの悪癖として指摘してきた運転感覚の希薄さ、
　ライントレースの不正確さ、室内にこもる低周波振動の不快感などがまた甦ってきた。
　だから、私としてはお奨めしませんが。

>700
なんか歯切れが悪いな。
そこそこいけるのに、無理やりアラを探している感じ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

age

6月号の発売っていつ？

>>164

「タコカニ」じゃなかったっけ？？

いつも思うんだけど「事情通」って誰？
記事書いてる香具師の妄想だろ。

国沢の「知人」と通ずるな…

>>705
世間では「たこつー」って炒ってなかった？


でも、ﾀｺｶﾆ(･∀･)ｲｲ!

総括に限らず、記事の行間から自作自演の香りが。

>>704
毎月26日発売（地域により１〜２日遅れる）

>>705
おれも「タコツー」と呼んでた

今の日本は自動車雑誌の存在そのものが
メーカーの自作自演かつ自画自賛のかたまりという罠(激藁

現在のＭＡＧ-Ｘは中身薄くなった。
どこの雑誌でもそうだが(編集者の顔)が見えなくなったよ。
インターネット普及前は真剣に読んでたけど今じゃどーでもいい。

こういう雑誌はバックナンバー拡げて掲示版で大口たたけるのが利点だな。どこの雑誌の読者がエバれる？

>>712
ホンダの税金詐欺の取材とか、ETCを始めとした利権構造の糾弾とか、
クルマの利用者側からの問題定義は結構頑張ってると思うけどな。
ミスリードっぽくなってるのが玉に瑕ってとこかな。
その他のクルマ雑誌で税金の使い道なんていうのをきちんと検証してる雑誌があるか？
無邪気にメーカーからリークされる新車情報とくだらんスペック比較でお茶を濁してる雑誌ばっかりじゃん。

バルブトロニックの正しい解説記事を一番最初に書いていた雑誌がMagXというところが
日本のメディアの未熟さというか。以前だったらモーターファンの仕事だったんだろうけど。

やはり、兼坂じいちゃんに書いてもらうのが一番かと

>>714
この手の特集は勉強になってよいと思うのだが、一部の読者しか
見てないと思われ。
車板にもスレが有ったが、駐車違反の持ち主責任制についても
記載があって、漏れは(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしますた。

てか、もっと危機感持てよおまいらって気分＜一般読者

日本はメディアもユーザーも
長いものにはｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ〜
だからなぁ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>716
オートジャンブル誌で両角氏は兼坂氏と畑村氏（元マツダのエンジニアでミラーサイクルエンジンの開発者）に
教えを請うて記事を書いてました。畑村氏曰く「バルブトロニックをリショルムで過給したら究極」と。

ドラゴン山崎

　他の車雑誌読んでも、過渡特性についてあまり書かれていない。
そういう点で両角氏の総括は貴重な存在だと思う。
　私が知りたいのは、速いかどうかよりも素直に走るかどうか。
総括以外で評価の悪い３０７のＡＴも、確かにシフトショックは
あるが、アクセルワークに素直という点ではかなりのものだと思う。
メルセデスの油圧ＡＴの次ぐらいに気に入った。

総括で酷評されたがイイ車だと思うってのは時々聞くけど、
総括で絶賛されてたが悪い車だって話(要は総括に騙されたって話)は聞かない。
＃もちろん車の性格を理解出来ていないのに買ったケースは別だけど。

絶賛されたクルマは少ないでしょう・・・。

総括で誉められた車は悪いわけじゃないんだろうが、なんか売れないよね。

>723
まぁ確かに（汗）

記憶に残ってるのは、最近のミラ、３ドアのHR-V、丸目インプとBGレガシィ、
プリウスも評価高かったかな？あと外車（笑）かなぁ。

今月の表紙にある小倉優子とヒュンダイの関係〜の記事。
中の頁のどこにも見当たらないんだが・・・見落としたかな？

早速、バーニングの圧力かと思ったんだが？内容気になるなあ・・・

>>725
へ？プリウスはボロボロだったハズだけど・・・
プリウス酷評するなんて総括もヤキがまわったか？と思った

>727
そだった？ゴメン。プリウスは適当に言っちゃった。
というか、他の車種の総括でプリウスのパッケージングを
誉める事が多いんで、当時誉めてたっけ？と勘違い。

（＾＾）

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/prius.html

「おそるべきプロダクト」だってさ。

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/prius_i.html#mirr
アトキンソンサイクルことミラーサイクルにも触れている。

725が正しい。
プリウスは評価高かった。パップケージング、技術とも。

「トヨタで買うなら、プリウスくらいか。」ていうのが年間総括にも出てた位。

>>722

ダイハツのミラはどう考えたって糞だろ。

実際みたことあるか？後席なんてほとんど座席後部の空間が無いのに
シートにはヘッドレストすらないんだぞ？
おそらく30�`ぐらいで追突されても、加減によっては
後ろに乗ってる奴は死ぬ。
散々、衝突安全性とか言っておきながら、自分の都合によって
誉める車には全くその視点を持たないえこひいき評論。

プジョー３０７とルノーカングーは
異常に評価高いけど、もろ済みは
フランスかぶれか？

>>732
そのことには触れてるよ、ちゃんと読んで言ってるのか？
だから、後部座席を使う人用のアヴィがある。
座席後部っていうのは荷室のことかな？

カングーの高評価だけはまったく意味がわからん。
商用車としての評価か？実用車としての評価だったら、ファンカーゴと大差ないぞ。

>>735
で、ファンカーゴの評価はめちゃくちゃ低い、と。

>>734
リアシート中央席にヘッドレストがついてない車を
ボロクソに叩いているのに、
リアシート全席にヘッドレストがないミラは５つ星なのか。
総括はやはりよくわからん。
そのへんの整合性を説明ｷﾎﾞﾝ

>>737
簡単に言うと、軽自動車だからだな。
正直、モロは軽にフィルターかけてるよ、それと使い方の問題かな。
クルマとしてはもっと煮詰めたい部分もあるが、軽の中では最高ランク
という意味での５つ星というのがミラの評価です。

純粋に５つ星はアヴィの方なんじゃないの？
総括の兄弟みたいな本音のクルマ選びでは、安さ優先の人は
素のミラ、余裕がある人はアヴィと言ってる。

デザインは素のミラの方がイイなぁと言ってみる
サイドがオーパに似てる気もするけど

ミラの後席に関しては、コストの話の後に
「でも、後席に人をのせる事がある、とう使い方だと
ミラは買えない、ということになってしまいますよ」
と記述がある。その事に関してはそれで終わってて、
その後はＡＶＹのリアヘッドレストに関して高い評価をしてる。

あと、やっぱりそこかしこに「軽としては」とか「軽の中では」みたいな
単語が散見される。コンパクトカー以下のカテゴリの中では
５つ星…だと思わないとだめだね。

こういう細かいトコまで気を付けて読まないといけないってのが
総括の悪い所かもしれない。斜め読みして、星の数みて
イイ！悪い！と騒ぎ立てる程度の人には手に余るね。
※かといって、立ち読みで熟読するのもアレだけど（笑

>>734
ちゃんと座ったり試乗したりしたか？
後席の出来一つだけとっても全然違うぞ。
カングーはフランス車らしく後席もゆったりとした座り心地だし
3人分の3点式シートベルト、ヘッドレストもきちんとついてる。
背が高くなって重心が上がる分の運動性への影響への対処もきちんとしてるし。
ファンカーゴは商用車だしコストも切り詰めなければいけないしという事情が
あるにせよ、あまりにもおざなりすぎ。

>>ｶﾝｸﾞｰ
つーかファンカーゴとじゃ、そのまま比較できないでしょ。
価格が違いすぎ。

総括ってコストパフォーマンスは考えてるの？

>>741
>>1

>>743
dana.

ファンカーゴをヨーロッパに持っていったらほぼ同じ価格帯になると思うが。

>>745
もってってるべ。ヤリスバーソとかって名前でなかったっけ？

>>745-746
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Yaris+Verso&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>745
最廉価モデルで、
ヤリスバーソが12900ﾕｰﾛ、そのまま日本円に直せば167ﾏｿ、日本の価格は119ﾏｿ。
ルノーカングーが11500ﾕｰﾛ、そのまま日本円に直せば150ﾏｿ、日本の価格は175ﾏｿ。

ﾏｶﾞｼﾞｿXがフランスの雑誌ならコストパフォーマンス云々は関係なくなるけど、
日本のでの価格帯を考えると・・・な。

感グーはすぐ壊れるので商用車には使えない罠

カングーのほうが価格差が少ないな。
しかも日本に来ているのは最上級グレードに近いものだろ。
ある意味大バーゲン、下手すりゃダンピングで提訴もんだな。
ルノーがニッサンの親会社だから出来ることだな。

>>749
ファンカーゴもリコール出しまくりの罠(藁

>>742 >>748
「価格パフォーマンス」ではなく「コストパフォーマンス」だからさ、
意味を考えないと。

安くて性能も低いクルマと高くて性能が良いクルマは同じコストパフォーマンスと言えるのか。
自らが要求する基準に満たないクルマはいくら安くても買いたくないわけで。

で、フランスでヤリスバーソって売れてるの？

>>753
しかしファンカーゴは同クラスの車を蹴散らして売れた。
つまりは皆が要求する基準を満たしてたってこと。
ファンカーゴに満足してる人達にしてみれば、カングーは性能過剰で高価なだけの車。
コストパフォーマンスの捉え方は人によってかなり異なる。

ただいくらなんでも総括のファンカーゴ＜＜＜＜＜カングーは酷すぎでしょ。

>740

つまり結論は何でも良いようにとるキチガイ信者じゃないと
総括はまともに読めないということか（爆笑


つまり、高いミラアヴィじゃないと、後部座席に乗ってはいけないんだな
だったら最初からミラは2シーターにすればいいだろ

モビリオやスパシオの3列目シートはぼろくそ批判するくせに
なぜ、乗ってはいけないような後部座席があるミラは批判の対象にならないのか？


両角理論は常識人には理解不能だな

何度も言われていることだが、評価軸が車種によってバラバラだから。
脳内評価がまず先にあって、それをどう落とし込んでいくかっていう文章だから、
読めば読むほどわけがわからなくなる。

>>755
MAG-Xを読まなくても言える
ファンカーゴは最低の車
たぶんライバルはSカーゴのようなコマーシャルカーしか存在しない
デミオを買ったほうが増し

>>755
＞ファンカーゴに満足してる人達にしてみれば、
＞カングーは性能過剰で高価なだけの車。

そういう連中も一度カングーに乗ってみれば
目から鱗が落ちるわけだが。

>>757
どの車種かは触れないが、作っている人の思い、意気込みが伝わるという理由だけで、総括で評価された車がある。
その車はパイロンを使った切り返し等では、リアの安定性が不足していてすぐにグリップを失うような車なのだが・・・

車の資質、仕上がりとも今一歩、でも作っている人の思いは伝わるという車は買ってもいいものだろうか？

>>759
韓GOOの目から鱗が落ちるような要素って何？
乗ってて楽しいってこと？
実用車として使い勝手が良く考えてあるってこと？
そもそも、あのスタイルは商用的に使ってこそ効果が
発揮されるわけで、それ以外の用途で目から鱗が落ちるっていうシチュエーションとは一体なんだ？
一つ想定されるのは、オフロードバイクなんかの移動用には便利そうかな？とは思うが、
そんなの一般的な使い方じゃないし。


>>761
目の前のクルマに何か感じるものがあって、欲しいと思ったら買えばいい。
商業プロダクトとして市場に出ている以上、走る・曲がる・止まるというクルマとして最低限の機能はこなすわけだから。

>756
だから、結論がどうだこうだと一喜一憂するんじゃなくて、
文章全体をしっかり読んだ方がイイと言ってるんだけどさ。

リアシートに人を乗せられないって書いてあるだろ？
シートに関してこれ以上の批判がある？

…言っても無駄だろうけど…。

>760
こんだけ車の実名が出てるのに、なぜ車種を隠すの？

>>760　マツダ・アテンザと思われ。
徳大寺センセの方が正しいのか？

>763


そんな致命的な欠陥があるのに、なんで評価が5なの？って言ってるのが分からないのか？

軽のカテゴリーだから、って言うのは理由になりません。（キチガイ信者以外には（プ

トヨタは、コストカッターで削ってはいけない
仕様まで削るからモラルが欠落してる！！
って言うのはキチガイモロお得意のフレーズじゃん。

トヨタがやるのはダメなのに子会社のダイハツがやるのはいいのか？

モロの判断（差別）基準


欧州弱小メーカー車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルノー
>>>>>>>>>>>ＢＭＷ>>メルセデス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
日本の弱小メ−カー>>>>>>>>>>>>>>>>日産>>>>>>>>>>>>>>ホンダ>>トヨタ

>>766
もうなんつーか、>>740が哀れだ・・・

>766
言いたい事は分かってますが…。

だから、こういうトコロが総括の悪いトコロかもしれないと
740で言ったのですよ。

>>767
ある意味自動車評論における赤ピーか。それとも日刊ゲンダイか・・・

基本的に今の日本の自動車産業、社会を否定するところに存在意義を見出している。
根幹をなす日本の大メーカーをたたくのは必然。トヨタが評価されることは永久にありえない。

「昔の方がまだましだった」とか外国を引き合いに出す手法も赤ピーやゲンダイと同じ。
欠点が見つかればそこを徹底的にたたく。

知識や情報は洪水のように繰り出されるけど、
肝心の自動車産業、社会をいかに発展させるべきかという
哲学や思想は具体的に提示しない。
基本的に各論の寄せ集めだからほめるもけなすも自由自在。

メーカーの人は彼の評論を読んでどう思っているのだろう。
素直に「その通り」って受け取って尊敬しているのかなあ。

あと不思議なのはゲンダイ、赤ピーは２ちゃんでクソミソなのに
なぜか総括は信者が結構いること。

ダメ車ばかり作る国産メーカーは全部つぶれて市場が衰退して
外国メーカーに乗っ取られた方が、その方が日本の国益になるのかなあ。
マチじゅうカングーや３シリーズやポルシェばかりになっていいのかなあ。

こういう評論ってやっぱり売国奴じゃないのかなあ。

正しいことを言うこともあれば間違っていることもあるさ。
他誌と違うことを言うから存在意義があるというか。
違うことを言っているときはどちらが正しいか両方とも間違っているか。
自分の頭を使って考えるか体験してみないとね。

別にトヨタをけなしてばかりではなかったような。
人によってはけなしてばかりいると受け取る人もいるけど。

あまり他誌ではストイキとかミラーなんて話は出てこないね。
一般の評論家もバルブトロニックはスロットルがないから凄いらしいとはいうものの
具体的にそれがどういう意味を持つのか突っ込んだことは言わないね。
リフト可変とは言うけれどそれだけに触れるのは、

＞ダメ車ばかり作る国産メーカーは全部つぶれて市場が衰退して
＞外国メーカーに乗っ取られた方が、その方が日本の国益になるのかなあ。
＞マチじゅうカングーや３シリーズやポルシェばかりになっていいのかなあ。
おいおい、こりゃまた極端だな。
ダメ車ばかり作ってたら誰も買わないだろ。それが昔の日産であり、三菱であるわけで。
誰だって高い金出して買うんだからダメ車よりはいい車のほうが欲しい。
そんなの愛国心以前の問題だ。
「悪貨が良貨を駆逐する」はいつの世も同じだが、
物真似の劣化コピー商品ばかり作ってたから日本は世界中から疎ましがられてたわけで。
曲がりなりにも先進国になった今もうそれではだめだ、世界に出しても恥ずかしくないしっかりしたものを作れ、
そういう叱咤激励はあってしかるべきだろ。
パッケージングやプラットフォームを全て更新して世界基準に到達するものを目指したヴィッツは高く評価されてるぞ。
ただ走りに関する設計の最後の詰めが甘かったために「画竜点睛を欠く」といわれてしまったが。
で、ファンカーゴはもともとの素性はいいのに後席から荷室空間にかけてただ広い箱を作っただけで
居住性、安全性などをまったく考えてないだからダメだといわれたわけで。
とりあえず元はいいんだから次に期待したいところだよな。
3シリーズ対抗のアルテッツァも・・・こっちは次があるのか？(w

でも、BMWのパッケージの劣化にはふれないし、
7シリーズのドライビングインターフェイスを全く無視した危険なコクピットに至っては、
本来高級車とは多少とっつきづらくとも斬新でなければいけないとまで言い放ってるし・・・・
評論にダブルスタンダードがあるのは事実だよね。
プジョーの商用車チックなシフトフィールもご愛嬌で済まされそうだし。
最近べンツには手厳しいよね。振れ幅が極端すぎ。
ここのところBMWやラテン系の車を持ち上げるのは、実は今まで崇拝して来たのに
寝返られた憎きべンツを一方で落としたいからだよね。
フラレた恋人の前で新しい恋人といちゃついて見せるのと同じ心理。

>>773
読みが浅い。
あれは評価軸のぶれが非常に少ない、読み方さえ分かれば非常に役に立つ部類の
自動車評論だ。

>>774
>読み方さえ分かれば非常に役に立つ部類の自動車評論
という部分は同意するよ。強い薬みたいなものかな。
語弊がなければ宗教哲学。

板違いかもしれんが、巨人・阪神中心主義のプロ野球とは大違いだな。
逆にあそこ、横浜あたりなら何も悪いこともしていないのに、勝っては叩くは、
負けたら一層叩くは。とっとと身売りしたらどうだまで出ているのだから。

いっそのこと日本そのものが潰れてしまえばいいのにな。

777

ＭＡＧ／Ｘの広告に自動車メーカがない
これは、公正さの証拠

ＭＡＧ／Ｘの広告に風俗系が多い
これは、低俗な証拠

公正で低俗な雑誌だす。

>778

君は、噂の真相も公正な言論誌だと思ってるんだろうね（プ

>>355の影響で、低俗化と女性週刊誌的なパッシングが加速しています。

ミラのリアシートにヘッドレストが無いから致命的欠陥だ、とか言う人がいるが
あったら絶対大丈夫というワケでも無い。
サイトで見たが、後面からの50km/hの衝突でも居住空間は守られているそうだ。
ムチウチの危険性はあるとしても、少なくともこの条件において後頭部を強打する
ことは無さそうだな。
”加減によっては(>>732)”と言うが、それは他の車にも言えることだ。

逆に言えば、ミラにはそれくらいしか欠点が無い、ともとれる。
現在の日本の軽自動車の中ではそれでも５つ星が付く、ともとれる。

嫌なら買わなければ良いし、買っても良い。
車が買えるのにそれが判断できないほどコドモでも無かろう。

いい車だとは思うけれど、これといったポイントもない。
日本専用、80点主義を王道で行った車だと思う。
同じようなものでも片やボロクソ、片やベタボメってのは
公正さに欠けると感じるよ。

>>782
＞同じようなものでも片やボロクソ、片やベタボメ
同一じゃないから、違いのある部分で良い悪いが出ているんだろうね。

>>781
ムチウチどころか、例えヘビー級プロボクサーでも首の骨が折れてしまいます。

まさに致命的な要素、と書き忘れました。

>>784
言っても無駄だって。モロと一緒でまず、総括は素晴らしいッつー結論が
あって、あとはどうこじつけるかなんだからさ。

>782
で、具体的には、何と何が同じ様なものなの？

>>785
逆に総括には結論ありきと思いこんで個々の議論には目を向けないというか理解できない？
人も多そうだ。

>>785でなくて>>786だった。

さすがに>>781みたいな事が書いてあるようであれば、
総括＝駄目。となるだろうね。
でも、言うまでも無くヘッドレストを含めたリアシートは
かくあるべき…という評価の軸がしっかりしているのか、
そんな事にはなっていない。

ミラＡＶＹのリアシートは、従来の軽自動車から比べたら
かな〜り良くなっているように読み取れる。
安グレードのミラのリアシートは、人を乗せちゃ危険だと
読み取れる。

グレードによる差はあるが、「やっとオススメ出来る軽ができた」そうだ。
自分の使用環境に応じてグレードを選ぶのは読者の仕事だし、
その為の情報は文章内に十分書かれている。

あ、>>781みたいな事ってのは、
「リアヘッドレストが無いのは、致命的な話ではない」
と勘違いさせるような表記の事ね。

>781

詭弁の法則

2：ごくまれな反例を取り上げる

>あったら絶対大丈夫というワケでもない


さすがモロ済み信者、キチガイ丸出し。
>781の詭弁に従うなら、車のすべての設備は
「あったら絶対大丈夫というワケでもない。」からつけてなくとも些細な
欠点に過ぎないわけだ（プ

ベースグレードより20万も高いグレードじゃないと
ヘッドレストすらついてないミラ。
コストパフォーマンスが悪すぎますな。

ﾓﾛ信者の登場で盛り上がって参りました。
どんどん燃料になってください。ｱﾋｬ。

じゃあお前ら、漏れにモロに代わる素晴らしい評論家を教えてくれよ(w

>>795
中谷明彦。評論家ごときと一緒にするのは失礼だがｗ

>>796
ドライビングの能力と評論の能力とは
また別の問題だぞ。

>781

>詭弁の法則

>2：ごくまれな反例を取り上げる

>>あったら絶対大丈夫というワケでもない

それって>>732にあてはまるな。

>おそらく30�`ぐらいで追突されても、加減によっては
>後ろに乗ってる奴は死ぬ。

>>797
どっちにしても一般市民とは感覚が離れすぎ。大差なし。

自動車評論家は珍論かますことこそが使命！
親方、特大痔、モロﾏﾝｾｰ(w

では謹んで800ゲットさせていただきます。

>>799
一般市民が普通に運転して無意識のうちに感じていることを
文章化すると総括のようになるということであって、
感覚が離れているわけではない。

一般人は車の経験が浅い（普通の人はそれほどいろんな車を知らない）から
総括に書いてあることがいまいち実感として理解できないだけであって。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

デブがシートがしっくりこないだの、着座位置が変だシートベルトがどうのといっても
説得力が無いんだよ。
運転もへたくそらしいし。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>801
で、なんであなたはそれがわかるんですか？
自分は一般人ではなく車の経験が深いと？

>798

反例の意味も分からない厨房を発見した

>>732のレスに対して、ごくまれな反例を取り上げてると
批判するってことは、オマエはミラに乗ってて追突されても
ほとんどの乗員が全くの無傷と主張してるってことだぞ。

怪我と死亡は反例じゃないんだぞ？頭悪すぎるぞおまえ

う〜ん、正直ここまでスレが伸びるとは思わなんだ！（ｗ
こりゃ２６日が楽しみだな。一気にＰＡＲＴ２まで逝きそうだ。（それまでに逝くか！？）
スレ立て甲斐があったよ。

しかしミラの五つ星にはびっくりしたな。
リアのヘッドレストが標準で無い時点で最高でも４つだろ！アフォか！！＞総括ﾒﾑﾊﾞｰ

次号はハリアー・ＲＸ８・エレメントぐらいか。
ハリアー（☆☆☆）＝先代の不具合対策＆ギミック装備＝最初に売れた意味が解ってない＝トヨタ叩き
ＲＸ８（☆☆☆）＝レネシスの粗探し、でも新しさや熱意は評価する（デザイン・観音開きとかも）＝マツダがんがれ！
エレメント（☆☆）＝誰が買うんだ？＝ホンダいよいよ落ち目
こんな感じかな。

でもアンタも好きね〜ｗｗ

次号はティアナ、ハリアー、エボじゃねーの？

>793
ついてるよ。フロントならね（笑

とりあえず、ミラＡＶＹより安くてまっとうなリアヘッドレストが
装着されてる軽自動車を教えてくれよ。

ところで、プリオンとアルト安グレード。
リアシートの重要性は一緒ですか？

アルトの安グレードは、どんな人が買うと予想出来ますか？

>>807
つーか1よ、もし次を立てるなら車板に戻せ！
ここでは明らかに板違いだ。削除依頼出されて消されても文句言えないぞ。
dat落ちの場合は過去ログで見ることが出来るが
削除されてしまったら見ることは不可能。
どんなにいい議論がされててもなかったことになってしまうぞ。

>>801
一口にサスペンションって言ってもバネ、ダンパー、ブッシュから
ボディ自体の剛性、サス取り付け部の剛性、サスアームの剛性
とまぁ色々あって、これらの要素が複雑に絡み合っている訳だ。
で、これらの影響がどのように出ていて、どれが悪影響を及ぼして
いるなどという事は、多くの車種を乗り継いだだけでは絶対に理解できない。
では、どうしたら理解できるようになるかというと、特定の車種で
さまざまなチューニング（サスの減衰特性や、レートの変更、
あるいは剛性UP等々）を施した結果起こる微少な変化を体感
しなければ無理。レーシングドライバーの中でも特にセッティング
能力の高い中谷氏や黒沢元治氏のような方々なれば、微少な
特性の変化等々から読み取れるだろうが、モロ程度の頭でっかち
のヘタレ程度では情報を正確に読み取るのは無理。なのに、
総括では断定口調でブッシュが悪いと。動きの悪さはブッシュで
説明できます。接地面積の変化を読み取れるかどうかもぁゃιぃ
モロにサスを語らせるのが間違い。そしてソレを正しいと思うのはあふぉ

>>1よ･･･藻前は自分のツレに氏ねと言ってるのか？

クルマの事は全てベスモで覚えました（笑）

>812
それはテストドライバー役の人がそういう風に言ってるのでわ？

>>812
その中谷氏や黒沢氏が個々の車種について
具体的な記述をしているのを読んだ記憶はほとんどないなぁ。
もしネット上にあるのならリンク貼ってくれ。読んでみたい。
いくら正確に理解できていたとしても消費者に伝える術を持たなければ
我々読者にとっては無意味だからな。

>>815
プロの批評をタダで読めると思っているなら痛い。
自分で本屋なり行って探すのが筋ちゃうん？
いくら消費者に伝える術をもっていても正確さに
欠けるようでは無意味。っつか本末転倒だ罠

中谷氏や黒沢氏が、総括の様に様々な車種について
批評・インプレを行ってると思ってるのか？
・・・・と、ベスモ漬けのヤシに言っても無駄だって事だわな。

>>816-817
一応中谷氏のＨＰには新車レポートがあるのだが、
普通のジャーナリストのコメントと大差ないのよ。

>>812が言うように
中谷氏がモロよりもはるかに正確に車のことを理解できている
と断言するのであれば、それを証明する何かを示してもらいたい。

ネット上で無理ならば書籍でもいい。
買って読むから。

>>811
マジレスすると、このスレを削除依頼出す奴なんているのか？
関係者くらいだろ。（ww
内容に問題があるなら何処の板でも一緒だろ。
つーかMAG・Xスレが過去に車版にあったことを知らなかった訳さ。

んなわけで次スレはおまえが立てろや（w

>>813
言葉のあやっつーかスレタイとしてこれぐらいの方が目を惹いていいだろ。

そういえば車板が分割されるまえにもスレあったな。
総括ってどう？にたいな香具師。

>>818
　ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=32466
コレでも読んでみ。他に著書は無かったと思うが、ベスモのビデオスペシャルで
何本かあるから観てみたらどうだ。興味をもったら中谷塾に入校してみれば分かるだろ
レーシングドライバーにも受講する人がいるって話も聞いたことがある。実際、
F1ドライバーの佐藤タクマはここの卒業生。

http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/997.html
＞あえてＨＲ・Ｖの現状を“失敗”というなら、これは営業とマーケティングの失敗だな。
これが総括の姿勢を端的に表してるんだよ。傲慢と言うか、カスだな。

総括は一人で書いてます

>>822
なんか、この記事書かれるきっかけになった書き込みを、
当時のMagXの掲示板に書いたんだよな。
文章の前後を省略されたので、ホンダマンセーの香具師みたいな
内容で本誌に転載されちまったが、漏れはホンダ大嫌い（ｗ

>>824
詳細プリーズ

>>824
自意識過剰です。誰も読んでないよ。

>>822
いい車は動かした瞬間からｲｲだとさ。HR-Vがかよｗ
モロはその程度ってことだな

ベスモに出て来ない車種は全て駄目車なんだろ？（笑

>>828
総括で叩かれた車種は全部駄目車なんだろ？(笑

>>828
つーかなんでソコまでモロマンセーできるかな？
トヨタだけでなくスバルも叩き出した香具師に
価値はあるのかよ

叩くというか是々非々。トヨタのミラーサイクルは良い。ヴィッツにも使いだしたし。
BMWのバルブトロニックに勝るようなシステムを開発して欲しいと。

>>806

>>732のカキコ。
>おそらく30�`ぐらいで追突されても、加減によっては
>後ろに乗ってる奴は死ぬ。

”おそらく””加減によっては”なんて曖昧な表現を使っている時点で
腰が引けたカキコだと判る。

そして>>792のカキコ。
>781の詭弁に従うなら、車のすべての設備は
>「あったら絶対大丈夫というワケでもない。」からつけてなくとも些細な
>欠点に過ぎないわけだ（プ

>>781にはそんな事は”一言も”書かれていないのだが。
他人の言う事を自分に都合の良いように曲解して反論するのは得意そうだな。

また曲解厨が出てくるとアレだから。

曲解している部分は”からつけてなくとも些細な欠点に過ぎないわけだ（プ”
という部分ね。

ミラのリアヘッドレストが無いから致命的欠陥だ、というのは大げさ。
無いよりはあったほうがマシ、という程度。
あったら絶対大丈夫というワケでもない。
元が軽自動車だからクラッシャブルゾーンも格上のクルマより小さい。
そこまで安全を考えるならもっと大きなクルマに乗ったら良いんじゃないか？

という話だろ。

この人テレビには出られないの？
スポンサーの関係とかあるんだろうけど。

徳大辞センセは「カングーよりファンカーゴの方が良い」と言ってるよな。

カングーってパッケージングが根本的に駄目じゃないか？

サイズは違うが、三菱トッポと同じようなパッケージングで
ノーズは長く、頭上に無駄なスペースがあるのでオーバーヘッドコンソール
を付けて頭上に荷物を積むというパッケージング。
ショートノーズでアップライトな乗車姿勢で前後方向のスペースを稼ぐというのが
今風だと思うんだけど･･･

カングーを褒めるのって、トッポや先代キューブを誉めるようなものだと思うんだけど･･･