日産自動車栃木工場を舞台に1999年12月、凄惨なリンチ殺人事件が発生した。
殺害の実行犯でリンチを主導したのは同社社員で、殺された被害者も日産の社員だった。
2ヶ月にわたり監禁され肉体的も精神的にも暴力を受け続けた被害者の無念は想ってあまりある。
なぜこのような事件が起きてしまったのか?
拉致直後の被害者の家族からの再三の要請にも関わらず、なぜ警察は動かなかったのか?
その裏にはスキャンダルを恐れ非常に奇妙な対応に終始した日産の影が見える。
現在、裁判を戦う被害者の家族のためにも、この事件の記憶を風化させてはならない。
栃木・須藤正和さんリンチ殺人 隠された真実
両親は訴える 日産自動車の重大「責任」
栃木県上三川町にある日産自動車栃木工場を舞台に1999年12月、
凄惨なリンチ殺人事件が発生した。殺害の実行犯でリンチを主導したの
は同社社員で、殺された被害者も日産の社員だった。
ところが会社は二人をまったく同じ処分理由で諭旨免職にしていた。
そこに隠された真実とは―――。
それは天国にいる被害者、須藤正和さんからの「啓示」だったのかも
しれない。
2か月前、私は都内のホテルで缶詰になって原稿を書いていた。
4月23日に出版される
『栃木リンチ殺人事件 警察はなぜ動かなかったのか』〔草思社〕
の締め切りが目前に迫っていたからだ。
資料の山を整理していると、一枚の書類がパラリと落ちた。
正和が勤めていた日産自動車から送られてきた「通知書」だった。
それまで何度か目にしてはいたが、まったく情けないことに、この書類
が持つ重大な意味については私も気づいていなかった。
4 :
栃木だから:03/03/02 18:31 ID:YfL+IBGj
結果が出たので
終了
< 須藤正和 従業員就業規則第85条第6項により諭旨退職
(退職金不支給)に処する
1999年11月24日 日産自動車株式会社 >
板が...
これは、処分通知書ではないか。
正和は殺害実行犯の日産自動車社員を含む三人の少年グループに監禁
され、凄惨なリンチの果てに殺された。
この間、当然、出社はできなかった。
当初はそれが長期無断欠勤と受け取られていたことは知っていたが、
まさか処分の対象になっていたとは。
私は、さっそく栃木県黒羽町で理髪店を営む正和の両親に問い合わせた。
すると、両親も処分については初耳だったようで、非常に驚いた様子
だった。
父の光男と母の洋子が正和の遺品から日産自動車の「従業員就業規則」
を見つけ出した。
第85条には諭旨退職および懲戒解雇に関する該当事項が列挙されて
いた。
問題の第6項、正和の処分理由を読んだとき、私は全身に鳥肌が立つの
を感じ、頭に血が上っていくのをはっきりと自覚した。
< 第85条第6項 会社施設およびその敷地内において、窃盗、暴行、
脅迫、その他これに類する行為をしたとき>
冗談じゃない。正和は殺された被害者だ。
なぜこんな処分になるのか。
しかも加害者の日産社員も、まったく同じ処分だった。
そんなばかな話はない。
だが、私がこの事件の取材を通じて知った
日産という会社の体質を冷静に考えると、
ありうる話しかもしれないと思った。
ほぼ1年にわたる取材の結果、
私はこのリンチ殺人事件の本質を語るうえで、
正和が勤めていた日産の責任に言及しないわけにはいかないことに
気がついていた。
その理由はおいおい書くとして、
その前に「事件」をざっと振り返っておこう。
栃木県市貝町にある山林で、日産自動車栃木工場に勤める当時19歳だった
須藤正和が惨殺死体で発見されたのは、1999年12月5日のことだった。
殺害の容疑者として逮捕されたのは正和と同じ日産自動車栃木工場社員の
植村隆宏〔仮名〕と中学の同級生で主犯格とされる藤原勝〔同〕、松下将樹〔同〕
の三人で、いずれも当時19歳の少年たちだ。
正和は殺害されるまでの約二カ月間、犯人たちに監禁され、カネを脅し取られ
続けた。金額は合計で約700万円にものぼる。
すべては犯人グループの「飲み食いと遊ぶカネ」に消えた。
正和を殺した犯人たちは遺体を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅を施したあ
げく「15年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしていたという。
だが、最後にグループに加わった16歳の少年が警視庁に自首したため、彼
らの思惑は打ち砕かれ、遺体発見の日にグループ全員が逮捕されたのだった。
同 期 入 社 の 社 員 に 殺 さ れ た !
事件が当時、世間の関心を集めたポイントは
「警察はなぜ動かなかったのか」
ということだった。息子の異変に気づいた両親の再三の訴えにもかかわらず、
栃木県警はなぜか、いっさい取り合おうとしなかった。
元警視庁警察官の私も当時、多くのメディアからコメントを求められたが、
明確な答えは、その時点では出せなかった。それが、私がこの後もこの事件を
追い続けることになったきっかけのひとつになった。
一審の宇都宮地裁の判決では、主犯格の藤原と殺害実行犯で日産社員の植村
が無期懲役、松下が懲役5年以上10年以下の不定期刑となった。このうち
藤原は控訴したが、今年1月29日に東京高裁の二審判決では、求刑通り無期
懲役とした一審判決を支持し、被告側控訴を棄却した。被告が上告しなかった
ため、刑は確定した。
刑事的にはこれで事件は”終わり” だが、残された遺族にとっては何も終わっ
ていなかった。公判や報道を通じて新たな事実が次々と明らかになっても
「警察はなぜ動かなかったのか」という根本的な謎は解き明かされるどころか、
ますます深まるばかりだったからだ。
正和の両親は、この4月23日に栃木県警と加害者側を相手取って宇都宮地
裁に損害賠償請求訴訟を起こすことを決めた。請求額は総額で1億2000万円
になる見込みだという。
一方、私は犯人グループ全員の捜査段階での供述調書などの資料を入手し、
関係者への取材を進めた。元警察官のジャーナリストとしてこの事件を論証し
たかったからである。
事件の舞台となった日産自動車栃木工場は、セドリックやシーマなど高級セ
ダンの生産を中心に、他工場への部品供給拠点の役割も果たす、日産最大規模
の基幹工場で、かのカルロス・ゴーン社長が自ら試乗に訪れたテストコースが
あることでも知られている。
殺害実行犯の植村の父親もかつてこの栃木工場に勤めていたが、植村が小学
生の時に退社した。98年5月には両親が離婚、植村は母親に引き取られた。
植村は高校卒業後、日産栃木工場に就職した。
同期社員の一人が正和だった。二人は同じ第二鋳造部に配属され、同じ更衣
室でロッカーが隣同士になった。この”偶然”が、以後の惨事の発端となった。
これから書くことは、犯人グループの供述調書などを基にした事件の再現で
ある。まずは正和の監禁からリンチへ、そして殺害へ至る過程をたどってみる
ことにしよう――。
お と な し い 人 柄 に つ け こ ん だ !
「日産に俺のパシリ(使い走り)がいるから、そいつを呼ぼう。
須藤ってんだ。あいつはおとなしそうな男だから、カネを貸してくれと強く
いえば……」
日産社員の植村が他の仲間にそういって正和を呼び出したのは
99年9月29日のことだった。
正和は日産栃木工場の同僚の誰に聞いても、非の打ちどころがない、まじめ
で勤勉な社員だった。中学時代の同級生で、同じ年に日産栃木工場に入社し
た友人は、こう振り返る。
「ちょっとでも体調不良を口にすると、水と薬を持ってきてくれた。
携帯電話の支払いに困って1万円借りようとすると、
『それだけで生活できるの?』と、3万円を快く差し出すような優しいヤツ
だった」
若い社員がいやがる残業も進んで引き受け、事件に巻き込まれるまでは1日
の欠勤もなかったという。
そんな正和の性格を知っていた植村は、
「やくざにクルマをぶつけてしまい、修理代を要求されている。
カネを貸してほしいんだ……」と持ちかけた。
正和が呼び出された場所には、藤原、松下の二人もいたが、人を疑うことを
知らない正和は、3人を連れたまま銀行に行き、自らの貯金の全額7万円を引
き出し、植村に貸し与えた。これに味をしめた犯人らは、以後、正和を監禁し、
「カネヅル」として使い続けることになる。「明日は会社を休んで、サラ金に
行ってカネを借りてくれないか」と持ちかけて、コンビニエンスストアで買って
きたハサミとカミソリで長髪だった正和をスキンヘッドに剃りあげた。そうし
て、この日は手に入れたカネヅルに逃げられないようにするため、植村らが一
晩中正和を連れ回すことになったという。
逮捕後、植村は正和を恐喝の対象に選んだ理由について、
「まじめでおとなしそうだったから」と供述している。
正和のやさしすぎる性格が、あだになってしまったことは確かなようだ。
この日の出来事をきっかけに正和はたびたび欠勤するようになり、
やがてまったく出社しなくなるのだが、もちろんそれは本人の意思ではなかった。
会社を休まされた正和は、植村らに強要されて消費者金融の無人契約機をハシ
ゴさせられ、借金を重ね、そのカネを植村ら3人に奪いとられていたのである。
だが、正和一人に借金させるには限界がある。そこで思いついたのが、正和を
使って正和の両親、友人や日産栃木工場の同僚から借金させることだった。
三人は、れっきとしたこの恐喝行為を「ご融資」と呼んで楽しんでいた。
リンチが単に殴る蹴るですまなくなったのは、三人が正和を監禁してまもな
い10月初旬のことだった。正和を連れ回し、栃木県宇都宮市内のスナックを
飲み歩いていた時に起きたある事件がきっかけだった。
そのとき、植村が、「須藤、おまえも飲め!」と、焼酎のストレート一気に
飲み干させた。正和は気を失い、3人にラブホテルへ連れて行かれた。地獄は
まさにこのときから始まった。
火 で あ ぶ り 大 や け ど さ せ た !
泥酔状態の正和が部屋で失禁したため、風呂場で洗ってやろうとしたとき、
「熱いシャワーでも浴びせれば起きるだろう」と思った植村が、
最高温度のシャワーを正和にかけた。
最初はそのまま眠っていた正和もそのうち、「アッチ、アッチ」と叫んだが、
酔いのためまたぐったりとする。植村には、そんな正和の苦痛の様子がおもし
ろくてたまらない。「よし、今度は起きるまでかけてやれ」あわてふためき、
本能のままに身をよじり、身を守るために手でシャワーをさえぎる。
「アッチ、アッチ」と泣き叫ぶ正和を見て歓喜した植村は、
みんなにこう持ちかけた。
「これは殴る蹴るよりも効果があるぞ。今度からこれをやろう」
このリンチは、テレビ番組のコーナーから名前をとって
「熱湯コマーシャル」と名づけられた。
これが、昼間は正和を使って知人や友人らに「ご融資」をさせ、
夜は夜でホテルに泊まってリンチを加える生活の始まりだったのだ。
植村が再びとんでもないリンチを思いついたのは、監禁生活が始まってから
一カ月後の、10月25日の午前3時ごろだった。
主犯格とされる藤原がホテルの部屋にあった殺虫剤のスプレーの噴霧に火を
つけて正和を脅して遊んでいるのを見て、植村がこういいだした。
「これはおもしろそうだ。たまには変わったことがしたかったんだ。
須藤に炎を浴びせてやろう」
「そんなやめてください」と正和は訴えたが植村は藤原から殺虫剤を
受け取ると、言った。「服を脱げ!」衣服への引火を防ぐためだった。
そしてドアの前に立たせ、
3、40センチの至近距離から、
殺虫剤のスプレーに着火、
腹をめがけて火炎を浴びせた。
「熱い、やめてください」大声で叫びながら、その場を飛び跳ね、
両手で火炎から身を守ろうとした正和は、このとき右手に大やけどを負って
しまった。
殺虫剤が焼ける強烈な刺激臭と、正和の肉が焦げるにおいが入り交じり、
部屋には異臭が漂ったが、植村の攻撃は執拗だった。
全裸で逃げ惑う正和を追い回し、今度は性器をめがけて火炎を向ける。
体をねじり股間を手でかばった正和は、太ももにも大やけどを負った。
「熱い熱い。すいません、すいません」と、大声で泣き叫ぶ正和を部屋の隅に
追いつめ、背中一面に容赦なく火炎をふりかけた。
こうして正和は右手、下腹部、両太もも、背中にやけどを負った。
水ぶくれができ、皮がむけてベロベロになった。
肉は真っ赤に腫れ上がっていた。
だが、火炎攻撃を終えてからも、
日課となっていた熱湯コマーシャルを怠ることはなかった。
この日のことを植村は警察の調べに対して、こう話している。
「泣き叫びながら『熱い』『すいません』というのがおもしろくてやった。
どうせやけどをするのは須藤だし、自分が熱いわけではないので気にしなかった」
リンチは時間を経るごとに、さらに凄惨さをきわめていった。火炎攻撃でやけ
どを負った正和の体は、その後に続いた熱湯コマーシャルのために見るも無残
になった。皮膚はボロボロにただれ、傷口からは体液がジグジグ流れ出し、腐
敗も始まっていた。それでも無理やり風呂場に連れて行かれた。抵抗すれば
「お仕置き」と称して、狂ったように殴りつける……こんな繰り返しに、正和
もしだいに抵抗する気力を失ったようだ。
マンネリ化したリンチへの刺激なのか、11月20日から数日間、渋谷のカ
プセルホテルに泊まった時は、ほかの客も入ることができる大浴場へ正和を連
れて行き、それぞれ最高温度にしたシャワーを持って、狂ったように奇声を発
しながら正和に襲いかかる「一斉射撃」をしたという。
コ ッ プ で 精 液 を 飲 ま せ た !
それだけではない。正和を浴槽の縁に座らせ、三人で交互にまわし蹴りを食
らわせるなど、想像を超える暴行も加えた。そのたびに正和は沈められ、もが
きながら這い上がった。
新たなリンチの手口を考えつくのは、たいてい日産社員の植村だった。
熱湯シャワーを20秒間浴びせることを1セットとし、毎朝毎晩4.5セット
の頻度でリンチを加えることも発案した。「忍耐」を強要し、肉体だけでなく、
精神的にもダメージを与えることを楽しんだ。その後、犯人グループの一人に
藤原が六本木で知り合った当時16歳の高橋直之〔仮名=少年院送致の保護処分〕
が加わった。
凄惨なリンチ場面を初めて目の当たりにした高橋がこっそり、
「殴られるのは慣れているのですか?」と正和に聞いたところ、
こう答えたという。
「殴られるのに慣れはないんですけど、やっぱりいたいですよね……」
渋谷のカプセルホテルを後にした一行は、11月28日に宇都宮に戻った。
正和の肉体はすでにボロボロだったが、この日、泊まったホテルでもリンチは
エスカレートしていった。翌午前1時ごろ、藤原が正和に植村の悪口を言わせ
ようとした。「いやです」言えば言ったで新たなリンチの口実になる。正和が
断ると、松下が追い打ちをかけるように脅す。
「言わなかったら、熱湯だぞ。熱湯と悪口いうのと、どっちがいいんだ」
「熱湯はいやです」と正和が言うと、今度は植村が、「上等じゃね―か。ハイ、
熱湯コマーシャルね。さあ、裸になれ」と殴りながら命令し、正和の服を脱が
せて風呂場に連れていったという。正和の人間としての尊厳をも蹂躙する、
信じがたいリンチが行われたのは、植村の熱湯コマーシャルが終わった直後の
ことだ。
浴室のドアの前に、コップを持った松下が立っていた。
中身はオレンジジュースだったが、一目で白いドロドロした液体が混じって
いるのがわかった。
松下が命令した。「俺の精子が飲めないのかよ……」
リンチはこの瞬間に一線を超えた。熱湯シャワーを浴びせられ続けた正和の
体から湯気が立ち上がり、体力的限界のなかでそれが何かを悟り、一瞬、嫌な
顔をして拒否したが、考えるまもなく松下の言葉に屈服せざるを得なかった。
私が三人の供述調書からこのシーンを読み取ったときの感覚は、とても私の
拙い文章で書き表せるようなものではなかった。
戦慄を覚えた?いや、そんな簡単なものではない……。
あらゆる暴力と脅迫で正和をいたぶり続けた犯人たちが、とうとう肉体的苦
痛を超え、人としての尊厳まで冒してしまったのだ。しかも、これは単なる狂気
のはじまりにすぎなかった。
「おまえたちもオナニーしろ。あと3分で出せなかったら須藤にフェラチオさ
せる。それでも出せないやつは罰金10万円だ」主犯格の藤原が、植村らにそ
う命じたのだ。
結局、射精できなかった高橋が、正和にフェラチオされ、藤原がその写真を
撮るという異常な事態に発展した。一方、植村はコップの中に射精していたが、
そこに小便をして正和に突き付けた。
日 産 が 憎 い と 両 親 は 言 っ た !
「一気に飲め……」
それが終わると、犯人たちは再び風呂場へ正和を連れていき、植村が羽交い
絞めにし、松下が正和の胸から下腹部にかけて熱湯シャワーを浴びせたという
のだから、これはもはや人間の行為では断じてない。
だが、ひとたび一線を超えてしまうと、狂気はエスカレートする一方だ。
11月30日の午後、パチンコから帰ってきた藤原と植村が景品でとってきた
スパゲティを作り、正和に見せびらかすように食べた。その食べ残しを、
「吐き出したら熱湯だからな。わかっているな」と言って、正和の口に無理や
り詰め込んだ。その時の様子を、高橋はこう供述している。
「須藤さんの唇は連日の顔面殴打で腫れ上がっていました。必死にスバゲティ
を詰め込もうとする須藤さんの右目はギョロッと剥いた牛の目のようで、左目
のまぶたはつぶれ、右目とは対照的にとても小さくなっている感じでした」
正和が日産栃木工場の同僚、植村から呼び出されて二カ月目、
殺害される2日前のことだった――。
それにしても、なぜここまで凄惨なリンチが二カ月にもわたって続けられたのか。
なぜ、両親の再三の訴えにもかかわらず、警察は動こうとしなかったのか。
この1年ほど、私は正和の両親と二人三脚で真相の究明を続けてきた。この
間に正和の新盆があり、一周忌があった。だが、正和が勤務していた日産栃木
工場からは、誰ひとりとして訪れる人もなく、哀悼の言葉ひとつなかったとい
う。そして、なぜ日産自動車は正和を殺人犯と同じ処分にしたのかという新た
な疑問も浮上した。
日産自動車広報部主管の濱口貞行は
「須藤君に対する処分は事件の全容を知り得なかった当時の会社の判断として
は妥当だった。会社は事件解決のためにいろいろ手を尽くしたのに、悪く言
われるのは心外ですね」と語ったが、これは私の取材と食い違いがある。
事件発生から今日までの日産自動車の対応を振り返り、さらに正和の処分内
容を知った父の光男は、「もちろん、犯人は憎いけれど、いまは日産と警察が
憎い……」と、感情をむきだしにして、こぶしを強く握りしめた。そして、こ
れまで「倅の会社の車だから」と大切に乗っていた日産ローレルを売り飛ばし、
トヨタ車に乗り換えた。
この意味するところはいったい何なのか。
(週刊朝日・5/4・11合併号・2001年)
栃 木 リ ン チ 殺 人 追求・日産の「重大責任」
ゴーン社長 聞いてください!!
「栃木リンチ殺人事件」の被害者、須藤正和の両親は、愛車の日産ローレルを
捨て、トヨタ車に乗り換えた。息子が日産社員に殺されたうえ、「諭旨退職」
という汚名を着せられたままだからだ。
日産は処分を撤回しないばかりか、「当時の判断は妥当だった」と、あくま
で主張を変えないのだ。
本誌前号が発売された2日後の4月19日、日産自動車社員に殺された須藤
正和の両親のもとへ突然、日産自動車栃木工場の総務部長、人事課長ら幹部3
人がやってきた。
父、光男からの電話でそれを知った私は、記事を読んだ日産幹部が反省して、
正和の不当な処分を撤回しに来たのだとばかり思い、
「それはよかったですね」
と言ったところ、光男から意外な答えが返ってきた。
「それが違うんですよ。私らもね、てっきりそうかと思って対応したら、日産
の上司らは、正和が人事に書いて送った『退職願』を戻すから、問題の『処分
通知書』を返してくれっていうんだわ。きっと処分の件が報道されて騒ぎになっ
たんで、あわてて私らの手元にある"証拠"を引き揚げに来たんでしょう」
もはや驚くべきことではないかもしれない。
これが日産自動車という会社の"体質"なのか。
新盆にも一周忌にも顔を出さなかった日産幹部は、
「焼香をさせてほしい」
と言ったが、両親が、
「あんたら、それより前にやるべきこと(正和の処分撤回と名誉回復)がある
んじゃないの。(焼香は)それを済ませてからにしてください」
と言って追い返した。
当然の感情だ。
両親にとって日産は、息子が「お世話になっていた」会社であると同時に、
息子を殺した「殺人犯の雇い主」でもあった。
前号で詳報したように、正和は日産栃木工場同期入社の植村隆宏(仮名)に呼
び出され、植村を含む3人の犯人グループにカネを脅し取られたあげく監禁さ
れ、約2カ月にわたる壮絶なリンチの果てに殺された。実際に正和の首を絞め
た実行犯は、日産社員の植村だった。
ところが”雇い主”の日産は、殺された正和も、殺した植村も、まったく同じ
「諭旨退職処分」にしていた。事件の全容が明らかになった現在もなお、正和
の処分は撤回されておらず、当然、退職金も支払われていない。
こんなバカな話はないのである。
しかし、日産はいまだにことの重大さをまったく認識していないようなのだ。
日産栃木工場の幹部が両親の家から「処分通知書」を回収しようとした日の翌
日、日産自動車広報部の濱口貞行主管から本誌編集部へ1通の内容証明郵便が
届いた。
本誌前号の記事に事実誤認があるので、訂正してほしいというものだった。濱
口主管が指摘した誤りは正和の処分理由に関するものだ。
前号で私は問題の「処分通知書」の文面を紹介した。
〈須藤正和
従業員就業規則第85条第6項により諭旨退職(退職金不支給)に処する
1999年11月24日
日産自動車株式会社〉
そして、両親が正和の遺品から見つけ出した「従業員就業規則」には、
〈第85条第6項
会社施設及びその敷地内において、窃盗、暴行、脅迫、その他これに類する
行為をしたとき〉
と記されていると書いた。
ところが、濱口主管の指摘では、日産は99年4月1日付で就業規則を一部改
定しており、第85条第6項は、
〈出勤状況が不良であって、数回にわたり注意を受けても改められないとき〉
となっているという。
それはそうだろう。いくらなんでも、正和の処分理由が「窃盗、暴行……」で
はひどすぎる。本誌は濱口主管の指摘を受け入れ、次号で就業規則に改定があっ
たことを明記する旨、確約したが、それでは納得できないという。
内容証明郵便には、
〈弊社としましては、上記について貴誌記者の誤った認識がなければ今回の記
事掲載(すべて)は見出し及び記事構成から判断して成立しなかったものと
考えます〉
と書いてあった。
つまり、改定された現行の就業規則なら正和の処分が撤回されないのは当然
で、本誌の批判は成り立たないというわけだ。そして、
〈間違った情報を基に週刊朝日として掲載した旨、紙面及び発売前広告
(中吊り広告・新聞広告)において明記していただきたい〉
と要求してきた。
就業規則の条文がどうであろうと、記事が成立するのは明らかだ。
それについては後で詳しく検証する。
濱口主管はまた、
〈先日貴殿が弊社を訪問された際、幣職より「確認させていただく」と申し
上げ、貴殿もそれを了解されたにも係わらず、一方的に記事化され、しか
も誤った記事として掲載されたことに対し、大変遺憾に思います〉
とも言ってきた。
これは正和の名誉にもかかわることなので、ここできちんと反論しておく。
取材班が東京・銀座の日産本社を直撃したのは4月12日のことだった。応対
した濱口主管に、記者の一人が両親から預かった就業規則のコピーを提示しつ
つ、もう一人の記者が条文を読み上げた。
もし、濱口主管がこの条文を不審に思うなら、その場で指摘すればよかった
のだ。しかし濱口主管からは、「その条文は古いのでは」とか「確認させてほ
しい」という留保はいっさいなかった。社内にいたのだから、その場でデスク
に戻って就業規則を確認することもできたはずだ。
濱口主管があくまでも、
「処分は事件の全貌を知り得なかった当時の会社の判断としては妥当だった……」
という主張を繰り返すだけだったので、記者の一人が、
「そうではなくて、事件の全容が明らかになった現在もなお、正和君の処分が
撤回されず、退職金が支払われていないのは問題ではないか」
と問い直すと、
「それは、人事のほうに確認しておきましょう」
というになった。
だが、前号締め切りまでにその回答はなかった。
翌週月曜日に再度、質問のファクスを送ったところ、初めて条文が改定された
ことを伝えてきたというわけだ。
処 分 撤 回 に は 、 「 ノ ー コ メ ン ト 」
しかし、就業規則の条文がどうあろうと関係ないのだ。
正和の両親や私が問題視しているのは、
1. 正和が「諭旨退職処分」にされていた、
2. その処分が殺人犯の植村と同じ内容だった、
3. しかも、処分は正和の遺体発見から1年以上たったいまも撤回されていない、
ということだ。
正和の父、光男も、
「理由がなんであろうと、処分は絶対に納得できない。従業員就業規則が改定
されたというなら、なんでウチの伜は古い規則しか持っていなかったのか。そ
もそも、日産は私らにさえ処分理由をいっさい説明していないんです。ウチの
伜は同じ日産社員の植村らに拉致・監禁され、暴力の限りを尽くされた被害者
です。それがなぜ、処分されなければならないんですか」
と憤る。日産は、就業規則が改定されたのだから、この両親の訴えも不当であ
るというのだろうか。会社としての見解を問いただしたが、ほかの質問事項と
あわせて、
〈これまでの捜査当局の調査及び裁判の内容で明らかになっているものと考え
ますので、改めて弊社としてのコメントは差し控えさせていただきたいと存じ
ます〉
と回答してきた。要はノーコメントというわけである。
日産側が見解を明らかにしないのだから、独自に検証を進めるほかはない。
日産は、99年4月に改定された就業規則に基づき正和を処分した。
事件の全貌を知り得なかった当時の会社の判断としては妥当だった――と主張
している。現行規則の第85条第6項には、
〈出勤状況が不良であって、数回にわたり注意を受けても改めないとき〉
とある。本当に「数回にわたる注意」をしたのかも問い合わせたが、前述のよ
うにすべての質問に対して「ノーコメント」だった。仕方がないので、私が独
自に入手した日産関係者の参考人調書や裁判資料、関係者への取材などで知り
得た事実をもとに、当時の状況を振り返ってみる。
日産栃木工場の上司が正和の異変に気づいたのは、99年9月30日のこと
だった。本人から工場の人事課に、
「親から実家に帰ってくるように言われたので休ませてください……」
と電話があったという。
実はその前日、正和は日産社員の植村に呼び出され、現金を巻き上げられて
いた。
植村を含む犯人グループの3人は、正和を一晩中連れ回し、逃げられないよ
うにするために正和の頭をスキンヘッドに剃り上げていた。
それが地獄へ続く監禁と壮絶なリンチの始まりだったことは、前号で詳述した。
直属の上司は、正和についてこう供述している。
「まだ仕事がテキパキできるほうではなかったが、自分なりにコツコツと努力
し、4月から9月までの間は順調に働き続け、念願のマイカーを購入するた
めに社内貯金も毎月2万円にアップしていた」
人事課の担当者も、正和の出勤簿をチェックし、正和が9月2日までは一日も
欠勤することなくまじめに勤務していたことを認めている。
それが一変したのは、日産社員の植村に呼び出されてからのことだ。前出の人
事担当者によれば、植村に連れ回された9月30日に、正和は入社後、初めて
年次有給休暇をとった。10月1日と4日も年次休暇扱いで、6日と7日は遅
刻してきたが夜勤につき、8日の夜勤を最後にまったく出社しなくなったという。
心 配 す る 両 親 に
「 退 職 願 い を 出 せ 」
会社は、その後も年次休暇扱いにしたが、やがて休暇を取りきってしまい、
それ以後は無断欠勤となり、処分の対象になったという。
だが、欠勤が正和の意志でなかったことは明らかだ。
正和はこの間、犯人グループに監禁され、力ずくで職場から引き離されてい
たのである。
職場への連絡も10月29日を最後に途絶えていた。
つまり会社側が出勤状況について「数回にわたり」注意しようとしても、こ
の間はできなかったはずなのだ。
父の光男は、こう語る。
「日産も初めはいろいろと心配してくれていると思っていたけど、ある時期か
らは、とにかく『退職願を出せ、退職願を出せ』しか言わなくなったからね。
それはもう毎日でしたよ。そんなに言うんだったら、正和は植村といっしょ
にいることがわかってるんだから、植村に言ってくれという気持ちになって
こともあった。だけど、あのころは会社に迷惑かけちゃいけないって思って
たからね。正和から電話があったときも、『会社に退職願を出しなさい』って
ね。結局、日産は企業イメージを守るために、伜に汚名を着せて切り捨てた
んだよ。私ら親子は、ほんとにお人よしだったんだね……」
退職願の”督促”は、正和の上司が夜勤のときは朝、昼勤のときは夕方、毎日
定期便のようにあったという。
そのころ、当の正和は、植村らに暴行され、熱湯シャワーを浴びせられ、まさ
に瀕死の状態にあったのだ。そんな正和さんの行方を両親が必死に捜していた
ころ、日産栃木工場の総務部人事課長名での配達証明郵便が届いた。
〈平成11年10月27日
須藤正和殿
出勤督促状
あなたは、平成十一年十月二十六日より、欠勤となっています。
欠勤をする場合は、事前に所定の様式により届け出をし、欠勤の理由等につ
いて会社の承諾を得なければなりません。
(中略)
会社の承諾なく欠勤を続けると会社は就業規則にしたがってあなたを解雇す
ることになります。
(中略)
また、勤務する意志がない場合は、早やかに退職の手続きをしてください〉
あて先は両親の住所だったが、あて名は正和になっていた。
もちろん、正和がこれを受け取る機会は最後までなかった。
事件後、両親が正和の住んでいた日産の寮を片づけていると、
同じ文面の郵便が出てきた。
日産は、正和が受け取れないことを知っていたからこそ、
実家の住所にもまったく同じ文書を送り付けてきたのではないか。
両 親 は 激 怒 し た 「 訴 訟 も 考 え る 」
ただ、事情はどうあれ正和が欠勤を続けていたことは事実である。
問題は、正和が事件に巻き込まれた可能性について、当時、会社は認識してい
たかどうかなのだ。
実は、私は「事件の全貌を知り得なかった」という日産側の主張について
強い疑念を抱いているが、ここでは直属の上司が警察の調べに、次のように供
述していることを指摘するだけにしておく。
「10月29日の午前8時50分ごろ、須藤から電話がありました。係の指導
員が最初にその電話をとったが、須藤の声は『もしもし、もしもし』とか細く
言うだけで、ほとんど聞き取れないくらい小さな声でした。それが、私の職場
への最後の電話になりました。それまでの須藤の勤務状況や態度から(無断欠
勤など)信じられず、ひとつの考え方としては、だれかに見張られ、逃げ出す
ことができなかったのかもしれないと感じたのも事実で、本当に残念な結果に
終わり冥福を祈るだけです」
仮に百歩譲って、この時点での日産の判断が妥当だったとしても、処分が撤回
さていないことに対する合理的な理由はどこにもない。
正和の同僚の一人は、事件後、日産の上司から、
「須藤はな、会社に来ないからクビになったんだ」
と聞かされ愕然としたという。この同僚は事件の全容をほぼ知っていたからだ。
だが、いまだに「クビになった」と信じる同僚も少なくない。実際に処分が撤回
されていないのだから、「クビ」というのも間違いではないが・・・。
父の光男は、こう語る。
「少なくとも昨年3月14日の初公判の段階で、検察側の冒頭陳述によって正和
が監禁されて会社に行けなかったことは明らかにされている。そこには日産から
も総務部の担当者が来て、傍聴していた。あれから丸一年、日産は事情を知って
いながら、正和の処分を放置し続けたのです。私たちは正和の処分撤回を強く
求めます。そして、日産の態度いかんによっては、訴訟も辞さない覚悟です……」
すでに判決が言い渡された裁判でも、正和が犯人らに監禁され、出社できな
かった状況が認定されている。
もし、私が正和の「処分通知書」の存在に気づかず、本誌がその問題点を指
摘しなければ、日産は正和の処分について永遠にほおかむりするつもりだった
のか。今後も、撤回する意志はないのか。
4月21日現在、日産は栃木工場の幹部が両親から「通知書」を回収しようと
しただけで、処分の撤回はない。
本社広報部はあくまで「ノーコメント」という態度なので、私は日産自動車
トップのカルロス・ゴーン社長に直接、質問の手紙を送った。
日産はゴーン社長になって業績を上げた。有能な経営者なのだろう。労組の
ボーナス要求に一発で満額回答をしたとも聞く。正和の両親や私の主張は不当
だろうか。
ゴーンさん、あなた考えをお聞かせください――。
(週刊朝日・5/18・2001年)
栃 木 リ ン チ 殺 人 事 件 追求・日産の「重大責任」
これでも知らなかったというのか!!
日産はかなり早い段階から事件性を認識していたのではないか。それが警察の
捜査に影響を与えることはなかったのか。これまでの取材でそんな”疑惑”が
浮上してきた。本誌の報道で日産は須藤正和の処分を”撤回”したが、事件の
裏にはさらに隠された日産の重大責任があったのだ。
またしても日産自動車は信じられない対応で、遺族の心を傷つけた。
4月24日付の地元紙に、日産が4月19日付けで、須藤正和の「諭旨退職
処分」を撤回したという記事が出ていたのだ。4月19日といえば、正和の実
家に日産栃木工場の幹部3人がやってきた日ではないか。
本誌が日産自動車広報部に問い合わせると、この日、実家を訪れた幹部が口
頭で処分の取り消しを伝えたという。
だが、父光男の話は180度違っていた。
「工場幹部が家にきたのは事実ですが、処分を撤回したとは聞いていない。私
が聞いているのは、正和の書いた退職願いを返すから、処分通知書を戻してほ
しいということだけです。彼らは、私らには何も報告しないで、マスコミには
処分撤回だなんて流したことで、日産に対する不信がますます募りました」
すでに詳報したとおり、正和は日産栃木工場に同期入社した植村隆宏〔仮名〕
に呼び出され、植村を含む3フ少年グループにカネを脅しとられたあげく監禁さ
れ、熱湯を浴びせられる等の凄惨なリンチを受け続けた。ところが”雇い主”の
日産は、被害者の正和も加害者の植村もまったく同じ「諭旨退職処分」にして
いたのだ。
「須藤君に対する処分は事件の全貌を知りなかった当時の会社の判断として
は妥当だった」〔広報部〕
と、日産は私の追求に対してコメントしてきた。
私は、これに強い疑念を抱いている。それどころか、さらに「重大な責任」
が隠されているとさえ考えている。
正和が監禁されていた約二カ月もの間、両親が必死の思いで捜し続けたこと
は言うまでもない。ところが、再三の訴えにもかかわらず、栃木県警はまった
く動こうとしなかったのだ。
象徴的な例が、銀行の防犯ビデオの件だ。
取引銀行の支店長から両親に、正和が何者かに脅かされ、現金を引き出して
いる様子が防犯カメラの映像に残っているという連絡があった。正和は顔を隠
すようにフードをかぶっていたが、顔には明らかにひどいやけどの跡が見えた
という。
支店長から、
「必要があればいつでもビデオはお貸しします。早めに警察にいったほうが・・・・・・」
とアドバイスされ、両親は訴えたが、警察はこれでも取り合おうとはしなかっ
た。
警察の対応は一時が万事、こうだった。正和が事件に巻き込まれた証拠をそ
ろえて相談してもダメだった。
「警察は事件にならないと動けない・・・・・・」
これが警察側の言い分だ。
警察はなぜ、動かなかったのかという点について、私は膨大な捜査資料と公
判記録、さらには関係者への取材をもとに導き出された一つの仮説がある。
それはかなり早い段階から事件の全容をキャッチしていた日産が、企業イメー
ジを守るため、事件が警察沙汰にならないよう内々で処理しようとしたことが、
結果として警察の捜査に影響を与えてしまったのではないか、ということだ。
これについては拙著『栃木リンチ殺人事件・警察はなぜ動かなかったのか』
〔草思社〕で詳しく論証したので、ここでは重要なポイントだけ指摘する。
警察はなぜ、動かなかったのか――――。
00年6月9日の栃木県議会文教警察委員会で、県警の広畑史朗本部長が、
「家出人捜索願いを受理した段階で、誤った先入観を持ってしまった。それが
あとあとまで尾を引いた・・・・・・」
と釈明している。
県警が捜索願いを受理したのは99年10月18日のことだった。その日、
正和の母、洋子が日産栃木工場の総務部人事課から呼び出され、正和が日産の
同僚から多額の借金をしていることを知らされた。洋子は会社の勧めにしたが
い、「日産自動車栃木工場総務部部長付」の肩書を持つ「S」と正和の上司に
付き添われ、初めて石橋署を訪れた。そこで捜索願いが出されたという。
ちなみに「S」は栃木県警の元警視で、日産と警察のパイプ役を務めている。
広畑本部長は、このときに誤った先入観を持ってしまったと話している。
いったい何があったのか。
母の洋子が振り返る。
「実は、捜索願を出しに行ってとき、会社の人から『警察の人に渡してくださ
い』と言われてもらった書類があるんです。そのときは、言われるまま中身も
読まずに警察に出してしまったのですが、あとで見てびっくりしました。まる
でウチの正和が、植村らと遊び歩いているようなことが書いてあったんですよ」
日産は欠勤を始めた正和と植村に対して早い段階から社内調査を行っていた。
日産は、植村と正和を別々に会社に呼び出し、話を聞いた。警察に提出された
書類は、その報告書のコピーだった。
そこには事情聴取をした上司の「判断」として、
〈植村は質問に対してハキハキと答えるし、正直に話しているものと思われる。
須藤は植村に話した内容、私ら監督者に話す内容、会社同僚に話す内容がすべ
て違い、三者三様の内容を話していることから、うそをついているものと思わ
れる〉
と書かれていた。
「これじゃあ、まるで正和が悪いみたいですよね。これを見た警察は、
いったいどう思ったかね……」
と、光男はため息をつく。
つまり、これが広畑本部長が答弁した「先入観」を生んだ原因だったような
のだ。
これについて日産自動車広報部の濱口貞行主管は、
「『報告書』はあくまで欠勤に対する社内的な調査をまとめたもの。しかし、
何かの参考になればという”善意”から提出された。
悪く言われる筋合いはない」
と憤慨するが、仮にもしそうであったとしても、結果として日産の”善意”が
警察の先入観を生んでしまったことへの責任はあるはずだ。
いずれにせよ、日産がかなり早い段階から事件性を認識していたことは間違
いないと私は見ている。それは、日産栃木工場総務部の素早い対応ぶりにも表
れている。
日産栃木工場で、正和の1年先輩にあたる木崎政則(仮名)が正和の上司から
休憩室に呼び出されたのは、問題の報告書が出される5日前の10月13日の
ことだった。
「君が知っていることを、頼むから全部、話してくれ」
こう言って、上司は木崎に切り出したという。
実は、木崎は10月2日に正和から呼び出しを受け、現金2万円を貸していた。
「友だちがヤバイ人の車にぶつけちゃって、すぐにカネが必要なんです。俺も
友だちの車に一緒に乗っていたんですが、先輩、すいませんがカネ貸してもら
えませんか」
と、木崎の携帯電話に正和から連絡が入ったのだ。
待ち合わせ場所には正和のほか、日産社員の植村と主犯格の藤原勝(仮名)、
松下将樹(同)の犯人グループ3人が勢ぞろいしていた。
このうち松下については木崎もよく知っていた。高校時代の水泳部の後輩だっ
たからだ。植村についても”評判のよくない新入社員”として知っていた。主
犯格の藤原についてはまったく面識はなかったが、そのふてぶてしい態度から
木崎の頭の中に不吉な構図が浮かび上がった。
「『カネを貸してくれ』という須藤の不自然な口ぶりからして、松下たちにむ
りやり言わされているのではないかと思いました。車の事故という話も、実は
松下たちがカネをせびる口実に使われているのではないか。須藤が会社を休ん
でいるのも、松下たちが無理やり連れ回しているからではないかと考えました」
木崎は事件後、検察庁の調べに対して、こう証言している。
つまり、木崎はこの段階で事件の全容をほぼ把握していたというわけだ。
参考人調書からの再現を続けよう-----。
上司から休憩室に呼び出された木崎は、正和の身をずっと案じていたので、
すべてを話すことにした。
そ の 話 は 嘘 だ ! !
同 僚 は 直 訴 し た
「(新入社員の)植村のことは知ってるよな。で、松下ってのも知っているか」
上司の言葉に木崎は正直、驚いたという。なんで松下の名前を知っているのか。
「松下は高校時代の後輩でした。でも、ボクは彼を信じていません」
「それは、なぜだ」
「高校時代からいい加減だったので……、松下の性格も知ってましたし……」
いずれにせよ、日産栃木工場総務部は10月13日の時点で事件関係者の素性
をほぼつかんでいたことになる。
木崎は上司がそこまで知っているなら、必ず力になってもらえるものと確信し、
前述した検察庁の事情聴取で話したような事件の”背景”についての考えも述
べた。
正和の上司がそのうえで木崎に尋ねた。
「ヤツらがどんな車を使っていたか、車種とか色とかを覚えているか」
「黒っぽい色のインテグラです。家に帰ればナンバーもわかります。帰りがけ
にメモしておいたので……」
ところが、そのあとの上司の反応は意外だった。
「いや、警察じゃないからそこまではいいんだ。このことは警察にも連絡した
から、ここから先は警察にまかせればいい。だから、おまえはもうかかわるな。
いいな」
ちょっと変だと木崎は思った。もし本気で正和のことを心配するなら、ナンバー
を知っていることがわかれば喜ぶはずだ。「もうかかわるな」という一言は、
まるで口止めに聞こえたと、木崎は正和の両親に語っている。
もう一つ。「このことは警察にも連絡したから」ということは、捜索願を出す
より前に、すでに警察と連絡を取り合っていたことになる。
「木崎君のことを知ったのはずっとあとになってのことでした。妻が捜索願を
出すより前に日産が警察と接触していたことも知らされていませんでした。松
下や藤原の名前にしろインテグラのナンバーにしろ、私らがどれだけ苦労して
割り出したか。日産は知っているのに、なぜ教えてくれなかったのか……」
父の光男は、そう憤る。
日産の不審な動きはそれだけではない。休憩室でのやりとりを続けよう------。
上司は1通の書類を取り出した。
「植村から事情を聞いたものだ。ちょっと見てくれ」
石橋署に提出された問題の「報告書」だった。ざっと目を通した木崎は、カッ
と頭に血が上るのを感じた。10月2日の欄には、
〈須藤とは別行動〉
とあったからだ。木崎は思わずまくしたてた。
「植村の話は全部ウソです。10月2日は私が須藤に頼まれて2万円を持っ
ていった日です。このとき、須藤は植村と一緒でしたから、明らかに植村はウ
ソをついている」
この木崎の事情聴取の翌日に書かれたのが、
〈(正和は)嘘をついているものと思われる〉
という問題の報告書だ。
なぜ日産の上司は木崎の話を聞きながら、こんなデタラメを書いたのか。
なぜ日産の上司は木崎の話を聞きながら、こんなデタラメを書いたのか。
そしてなぜ、それを洋子に持たせて石橋署へ行かせたのか。
日産は本誌の取材に対して、
「捜査当局の調査及び裁判の内容で明らかになっているものと考えますので、
改めて弊社としてのコメントは差し控えさせていただきたい」
と言うばかりだ。
日産が警察のいう事件性を十分認識していたという”証拠”はこれだけでは
ない。
木崎から話を聞いた2日後の夜、正和の上司のもとへ同僚の加藤隆史(仮名)
から電話があった。加藤はその前日に正和から呼び出され、100万円という
大金を巻き上げられていたのだ。加藤はそれを上司に話した。もちろん正和が
いかにひどい状態でとらわれていたかも、克明に話した。警察は両親に対して、
「警察は事件にならないと動けない……」
と言い続けたが、加藤が被害届を出しさえすれば即刻、事件になる状況だった。
しかし、上司は加藤に被害届を出すようアドバイスはしなかった。
それだけではない。
このころ、正和は植村たちに脅されて日産の同僚などにカネを借りまくってい
た。カネのない友人は消費者金融に連れて行かれ、その場で融資を受けた現金
をとられた。犯人グループはこれを、「ご融資」と呼んで喜んでいた。
正和の親友で同期入社の社員二人が総務部人事課に呼ばれたのは、11月に入っ
てすぐのことだった。二人は「ご融資」の被害者で、そのときの状況を詳しく
聞かれた。
二人は、植村たちに脅されて無理やり消費者金融から借金をさせられたこと、
二人の目の前で正和が殴られ土下座させられこと、顔や手におびただしいけが
をしていたことなどを詳しく説明した。
事態を重視した総務部は犯人グループの襲撃に備えるため、二人の寮の部屋替
えをしている。つまり、日産の総務部はそれほど切迫した事態になっていると、
はっきり認識していたわけだ。これでもまだ、「事態を知り得なかった」と言
い張るのか。
処 分 撤 回 で 判 明
弔 慰 金 も 未 払 い
ちなみに前出の加藤もこの二人も警察OBの「S」に連れられ石橋署を訪れて
いる。だが、なぜか対応した刑事は調書もメモも取らず、ただ話を聞くだけだ
ったという。
いずれのケースも、犯罪構成要件を十分満たしているのは明らかだ。元警察官
の私が言うのだから、間違いない。日産も警察も、とっくの昔に犯人グループ
の全貌をつかんでいたし、一連の事態が単なる金銭貸借(民事事件)ではなく
恐喝・強盗(刑事事件)であることもわかっていたのだ。にもかかわらず、なぜ
か共同歩調をとるかのように事態に対してまったく反応しようとしなかった。
日産に至っては、正和から退職願をとることばかりに腐心していた。その結果
の「諭旨退職処分」である。
4月27日に日産栃木工場の総務部長名で両親の弁護士に送られてきた処分取
り消しの文書には、
〈本件見直しが遅れましたことは、誠に申し訳なく思っております。なお、本件
取り消しにより、平成11年12月2日付ご本人死亡による退職となります。つき
ましては、添付別紙のとおり、賞与等のお支払がありますので、ご確認くだ
さいますよう……〉
とあった。驚いたのは、本来支払われるべき賞与や祝金・見舞金支給規定に基
づく弔慰金など約53万円が、これまで未払いだったことだ。このカネは、も
し本誌の指摘がなければ、永久に支払われなかったのかもしれないのだ。
それはさておき、処分の撤回と未払い金の支払は、あまりに当然のことである。
日産はこの文書1枚で責任を果たしたつもりなのか。
なぜ、いまだに処分撤回が遅れたことの理由を説明しようとしないのか。
日産がかなり早い段階から事件性を認識していたことはほぼ間違いない。
労働法に詳しい弁護士などによると、企業は従業員の安全に配慮する義務があ
るという。日産はこの「安全配慮義務」に違反しており、当然、損害賠償の対
象にもなるのだ。
正和の両親は、県警と犯人側を相手取った損害賠償請求訴訟を起こしているが、
処分取り消しを通知する文書を手にした父の光男は、体を震わせながらこう語った。
「正和は同じに日産社員によって殺されたのです。日産が正和の殺された経緯を
明らかにしないで、こんな紙きれ1枚ですませるなら、私らは日産を訴えます。
不買運動を起こしてでも復讐します・・・・・・」
私がゴーン社長あてに出した質問に対する回答もまだない。
日産はなぜひとこと「すまなかった」と言えないのか・・・・・・。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:55 ID:KUz0W0ru
民事裁判の現在の状況 (抜粋コピペ)
被告等の弁護人から出された準備書面。
19歳の独立した生計を営む未成年に対する監督としては、
極めて厳しい監督を行っていた。
本件において被告の監督義務違反は到底認められない。
と準備書面にて反論。
県警から出された準備書面。
捜査に違法とみられる職務違背はない。
捜査と殺害行為との間に因果関係を認めることはできない。
被害者に生命の危険があることを容易に認識できず、
国家賠償法上で違法とされる職務違背はない。
と、請求棄却を求めた。
つまり、加害者の親も、警察もまったく責任を認めようとしていない。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:57 ID:KUz0W0ru
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:59 ID:KUz0W0ru
事件の全貌(FOCUSより転載)
殺害のきっかけも警察のミス?
新潟の少女監禁事件や埼玉県桶川のストーカー殺人事件で、警察の威信はすでに地に落ちているが、
今度は栃木県警の 不祥事である。19歳の少年が中学校の同級生3人に拉致、監禁、恐喝され、2ヶ月に
わたって毎日のようにリンチを受けた挙げ句、昨年暮れ殺害されるという事件があった。その間、息子の
異変に 気付いた両親が、再三警察に訴えたにもかかわらず、警察は全く 取り合わず、殺害のきっかけを
与えるような失態を演じていたのだ。 しかも、主犯の少年は栃木県警の警部補の次男。殺された少年より
身内をかばったといわれても仕方のない状況なのだ。
右の写真が昨年12月2日に殺害された須藤正和さん。栃木県黒羽町で理容店を営む須藤光男さん(49)
の長男で地元の高校を卒業後、日産自動車栃木工場に勤めていた。左の3人が正和さんに凄惨なリンチを
加え、700万円もの借金をさせて自分達の遊興費にあて、最後には正和さんをネクタイで絞め殺してコンクリート
詰めにした犯人である。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:59 ID:KUz0W0ru
主犯格の藤原一男(仮名)は、栃木県警警部補の次男で、中学卒業後ビジネス学校に入るが、ほどなく中退。
一時とび職をしていたこともあるけれど、実際の顔は札付きのワル。障害や窃盗で 保護観察処分を受けた事
があり、警官の父親ですら「殺してやりたい」と いうほどのワルなのである。従犯のAは、正和さんと同じ日産
栃木工場に同期入社。といっても、こちらも高校時代に暴走族に加わり、業務上過失傷害の前歴がある。
BはAと同じ暴走族のメンバーで、 県内の私立高校を中退後、藤原と一緒にとび職をしていた。Aと会社の
同僚で、しかもおとなしい性格だった事が、正和さんにとっては不幸 としか言いようがなかた。
そもそもAとBが藤原から金を巻きあげられていたのだが、二人が「もう金はない」と訴えたところ、藤原が
「金を作れる奴を連れてこい」と命令し、Aが同僚の正和さんの名前を挙げたのだ。3人は昨年9月29日、工場
近くのコンビニに正和さんを呼び出して、「Aが暴力団の車と衝突 事故を起こし、修理代を要求されている」と、
嘘をついて正和さんを 拉致。7万円を口座から引き出させ、翌日サラ金から15万円、20万円と借りさせ、さらに
同僚の所に正和さんをいかせて、同僚名義で20万円 借りさせている。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 20:59 ID:KUz0W0ru
新しい金ヅルを手に入れた藤原らは、自分達が遊ぶ金がなくなると正和さんに友人のもとへ借金に行かせ、
宇都宮市内のラブホテルや 都内渋谷のホテルを転々としていたのだ。そして、金ヅルが逃げない様に常に
監視するとともに、連日リンチを加えていた。まず、正和さんを丸坊主にした上、眉を剃り落とし、顔や腹を殴る
蹴るの暴行を加えていた。そして、暴行は”熱湯コマーシャル””火炎放射器”と犯人が名付けた凄惨なリンチ
へとエスカレートしていった。
熱湯コマーシャルというのは、正和さんを裸にしてシャワーの温度を最高温度にして浴びせ掛けるというもの。
熱湯を掛けられ「あちあち」と浴室内を逃げ回る姿を面白がってみていたのだ。殺虫スプレーにライターで火を
つけて火炎で焼くのが火炎放射器というリンチ。正和さんは大声で泣き叫び、苦悶の表情でのた打ち回ったという。
それを面白がって連日していたのだから、とても人間のやることとは思えない。
10月末に熱湯シャワーを浴びせられた際、正和さんは逃げようとした事があったが、彼を捕まえた3人はさらに
熱湯を掛けて「逃げるからそんな目にあうんだ。逃げたりしたらますます痛い目に遭うからな」と脅したのだ。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:00 ID:KUz0W0ru
「あなたの息子が悪い」
寮生活をしていた正和さんが無断欠勤を続け、実家にも帰ってこないとなると、何かあったのでは、と両親が
心配するのは当然のことだろう。10月18日、拉致されて20日目に母親の洋子さん(48)と日産の上司3人が石橋署
に相談に訪れる。「会社の方の勧めもあって石橋署にお願いしたんですが、今思うとこの選択が間違っていたの
かもしれません」と父親の光男さんは吐き捨てるようにいう。「石橋署の2階で生活安全課の巡査部長が対応に
出てきたので”息子が帰って来ない。友人から金を借りまくっている”と伝えたのに、家出人捜索届をだしてくれと
いうことで帰ってきました。翌日、私も心配になって妻と一緒に石橋署に行って、いろいろ刑事さんに話たけれども、
正和を単なる家出人としか考えていないんですよ。逆に”お宅の息子さんが悪いんじゃないの。仲間に金を分け
与えて、面白おかしく遊んでるんだろう。警察は事件にならないと動かないんだよ”とまでいわれてしまった。その時
は頭が真っ白になりましたよ」 10月22日、再度警察に足を運んだところ、担当の巡査部長の第一声は「今日は
何しに来たのか」と、あからさまにうるさいという態度を示したそうだ。その上「憶測でものを言うな。金を借りている
のはあんたの倅だ。もしかしたら倅は麻薬をやってるんじゃないか」とまで言ってのけたという。
頼みにしていた警察に見放された両親は独力で息子を探し出そうと、正和さんが金を借りた先を回り、あるいは
金を借りに行きそうな中学、高校の同級生に電話を掛けた。そのうち一人の所に正和さんが金を返しにくることを
掴んだ光男さんは、その同級生のアパート近くから一月ぶりに正和さんの姿を目にした。車でやってきた正和さん
は右手の肘から指の付け根まで 包帯を巻き、頬に新しい殴られたような傷があったという。光男さんが続ける。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:01 ID:KUz0W0ru
「正和の友人が逆恨みが怖いからというので、飛び出して正和を連れ帰ることは断腸の思いで堪えました。ただし、
息子が乗せられていた車のナンバーを警察に照会したところ、Bの父親のものだと分かったんです。それからAの
存在も判明しました。ナンバーを押さえれば、後は警察が探してくれると思っていたからぐっと堪えたのに、ナンバー
を紹介しても警察は動いてくれませんでした。」
一方、藤原らのリンチは11月に入っても連日行われ、90度の熱湯を正和さんに掛けたり、その後を木の靴べらで
殴り付けた。正和さんの火傷は表皮が剥げてなくなり、内部から膿が出ている状態だったようで、法廷での藤原の
証言によると「正和さんが火傷の膿で水浸しになっていた」という。そんな彼に3人は執拗な暴行を加えつづけて、
人前に出すのは限界と感じるほど、正和さんは変わり果てた姿になっていたのだ。
そのためか、11月半ばから両親の元に正和さんから度々電話が入るようになる。もちろん金の無心の電話だ。
「仙台にいる。ある人に30万円明日までに返さなければならないから銀行に振り込め」と、最後は大声で怒鳴った
という。逼迫した正和さんの電話はさらに頻繁になり、両親も振り込まざるを得なかった。だが、振り込んだ金を
引き出しに現れた正和さんの姿が、防犯ビデオに捉えられていたのである。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:01 ID:KUz0W0ru
軽率な一言で
「11月25日に銀行から電話があり”お父さんが振り込んだお金は東京の丸の内支店で引き出されています。防犯
ビデオに写った息子さんの顔には明らかに分かるほどの火傷があるそうです。後ろには男達がついていました。
いつでもビデオを証拠として提出するので、早く警察にご相談下さい”と言われました」
そして、11月30日、両親は石橋署に向かった。事件にならなければ動けない、と重い腰を上げなかった警察も、
ビデオを見れば事件に巻き込まれたと分かる。父親ならずとも、誰もがそう思うところなのに、警察の対応は呆れる
ばかり。「防犯ビデオを取り寄せるには、裁判所の許可が必要なんだ。事件にもなっていないのに、防犯ビデオなど
取り寄せられない」と、撥ね付けたのだ。 「正和がただの家出人ではなくて、何者かに連れ去られ火傷まで負っている、
その動かぬ証拠が見つかったんですよ。これが事件でなくて、何が事件というのですか」と、光男さんは怒りを隠さない。
そして、警察署にいた時、正和さんから父親の携帯に金の無心の電話が入った。「とっさの思い付きで携帯を刑事さん
に渡したんです。車のナンバーでも動かない。ビデオも駄目。だから、刑事さんに電話に出てもらって息子が拉致され
ている事を分かって欲しいという必死な気持ちで電話を渡したんです」 受け取った刑事は「須藤か、今どこにいるんだ。
早く帰ってこいよ」と言った後、「石橋だ、石橋の警察だ」と答えたところ電話が切れたのだ。この軽率な一言で、藤原達
に両親が警察に相談している事が明らかになってしまったのだ。この2日後、事件は最悪の結果を迎える。
12月2日午後2時45分、同県市貝町の山林で正和さんの首をネクタイで絞めて殺したのだ。首を絞めたのはAとBで、
主犯の藤原は車の助手席で見ていたという。そして、遺体をコンクリート詰めにして、市内のホテルに着くと「15年は
逃げ切ってやろう。死体が見つからなければ、迷宮入りだ」と、藤原の音頭でビールで乾杯したのだ。殺人の時効は
15年。正和さんから金をむしり取り、玩具のように散々なぶりものにして、身が危うくなると虫けらのように殺して、逃げ
きってやると乾杯する。したたかというよりも、そのワル振りには舌を巻く。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:01 ID:KUz0W0ru
藤原ら3人は途中から犯行に加わった都立高校生(16)が4日、警視庁三田署に自首した事から、翌5日に逮捕され
たのだ。拉致から67日目、正和さんが借りた金は約720万円に上がる。
事件の経過を見れば、正和さんは警察に見殺しにされたとしか言いようがないだろう。10月18日に母親が石橋署に
相談に行って以来、何度も警察は動くタイミングがあったはずである。少なくとも、なぜBの車を手配しなかったのだろうか、
どうして防犯ビデオを取り寄せなかったのか。 栃木県警は事件解決後数時間で「操作に問題はなかった」と言い切った。
が、マスコミの追求を受けて「もう一度調査してみる」ということになったのを見ても、いかに対応がお粗末かわかるだろう。
本誌の取材に対しても栃木県警は「現在調査中」の一点張り。そこで藤原の父親である警部補に直接話を聞いたところ、
被害者や遺族に対する謝罪の言葉が出てくるどころか、自分が被害者のような口振りなのである。「何でこういうことに
なっちゃったのか・・・・。こっちも辛いし、ショックを受けている。本当に疲れているんです。勘弁してください。あなたは
こちらの気持ちが分かるんですか。飼っている猫が死んだら、育てている花が枯れたら悲しいでしょう。須藤さんのご両親
に対しては何も言えません。その辺りの気持ちは弁護士に聞いてください」
父親は須藤夫妻に1300万円で示談の申し入れをしているが、ことは金で済む問題ではないだろう。
光男さんは最後にこう訴える。「12月4日に地元の警察幹部と話をしたんですが、”お宅が息子さんを可愛いと思うように、
警察も身内が可愛いんだよ”とまで言われました。つまり藤原の父親が警察官だから、それに配慮して事件としては扱え
ないというのですかね。後日、この幹部はそういう意味ではないと謝罪してきましたが、警察は人を助けてくれないと思った
瞬間でした」栃木県警はこの叫びにどう応えるつもりなのだろうか。
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:02 ID:KUz0W0ru
・事件の残虐性そのもの(上記の事件概要の通りですが、殺害時の詳細は更に
凄惨です、葵さんのHPを参照のこと)
http://ime.nu/topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/tochigi19.htm ・警察の対応のいいかげんさ・・・民事不介入を言い訳に被害者が死亡するまで
対応しない。(ストーカー事件などでも同様のことがあった)
・警察の捜査方法の不備・・・少年犯罪者=子供のいたづら程度に認識している
考え方の古さ、(彼らの想像以上に昨今の少年犯罪者は狡猾になっているという
事実を認識していない)
・周囲が発覚による不利益をおそれて隠蔽するばかりか、何の落ち度も無い被害者を
悪者にしたてあげること。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:53 ID:KUz0W0ru
▼ ホンダの詐欺は真実だった! ▼ のスレに宣伝してきました。
てめーら粘着凄いな!
いつの話を持ち出すんだ(WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
被害者はには冥福をお祈りします。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 21:59 ID:KUz0W0ru
すいません。最近知りました。
被害者はには冥福をお祈りします。
>>102 てめーら ではなくてID:KUz0W0ruひとりです。
>ID:KUz0W0ru
最近知ったからといって、わざわざスレを立てて
一人で100近くのレスをつけるというのはいかがなものでしょうか?
まずご自分の意見を聞かせてください。
ID:KUz0W0ruさんはどうすれば良かったと思われますか?
双方の言い分を聞いて、被害にあった人の言ってることのことを
一方的に信じて、加害者を退職させるだけの権利が状況判断からで
会社側に出来るものなのでしょうか?
会社の人事規定に疎いのでわからないのですが、会社は終業時間外の
個々人のプライバシーのどこまで入っていいのか?どこまで
守らなくてはいけないのでしょうか?
一応、いち社会人ですからね・・・
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:16 ID:KUz0W0ru
コピペですが読んでもらいたいと思いました。
日産は被害者が恐喝暴行の被害を受けているのを知りながら、自身の企業
イメージを守るため、警察に対し嘘の報告を行い、初動を混乱させた罪が
あると考えます。
その対応が不誠実であったと思いますし、誠実な対応をすべきだったと考
えます。もし日産が知っていた事実を報告していれば2ヶ月にわたり監禁
し大金を恐喝し殺害にいたるという犯罪は起きなかったかもしれません。
もちろん仮定の話で、事件は起きてしまっていますが。
最初に恐喝暴行が起こってしまったことは、不幸なことですが日産に非は
ないでしょう。問題はその後の対応です。
元は某ヨタスレでトヨタ車体の話をしつこくしてた奴がいて、誰かが日産のこの話を
出したからID:KUz0W0ruはこのスレを立てたと想像する。
>>104氏の言うとおり日産としての対応のまずさは無かったとは言わないが、実際問題
ここまでの話を全て予想して動くのは不可能と思われる。
そもそも何万、何十万と社員がいるであろう自動車会社、何処の会社にも犯罪に走って
しまう人間はいるだろうし、自殺する人間もいるだろう。
それに過大な反応を示すのも、しつこく煽り続けるのも、被害者をダシに使った悪質な
意図が無い事を願うばかりです。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:26 ID:KUz0W0ru
栃木のリンチ殺人にはいくつかの問題がありました。
・事件の残虐性そのもの
・警察の対応のいいかげんさ・・・民事不介入を言い訳に被害者が死亡するまで
対応しない。
・警察の捜査方法の不備・・・少年犯罪者=子供のいたづら程度に認識している
考え方の古さ、(彼らの想像以上に昨今の少年犯罪者は狡猾になっているという
事実を認識していない)
・周囲が発覚による不利益をおそれて隠蔽するばかりか、何の落ち度も無い被害者を
悪者にしたてあげること。
上記3つについてはここで話すことではないと考えますが、
4番目の日産の体質による不誠実な対応は多くの人に知ってもらいたいと思います
というのが趣旨のつもりです。
>>KUz0W0ru
あなたの気持ちは分かりますよ。
日産、そして警察組織、この2者が極めて悪質だったということだな。
日産には正直がっかりしたよ。
どっちみち国産車など一生買うつもりは無いがね。
>>1 最近知ったから語りたいという気持ちもわからんでもないが、
この事件は1999年、そして一昨年くらいにも車板(当時)に散々
討論された。
今頃、この話を持ち出すのは、106氏が想像している通りと思われても
仕方ないだろう。
結局、1個人を1企業がどこまで就業外の私生活の部分で守らなくては
いけないか、というところに尽きるんです。
当時は双方の言い分をそれぞれ信じるしかないから亡くなられた被害者を
一方的に擁護も出来ないでしょ?
結果的にはしたてあげた、という印象になるわけですが、被害者が
亡くなられるまではナニが真実かを企業は断定できないでしょう?
ここは桶川事件と同じく、警察が正しい判断をして日産に協力を依頼する
べきだった、としかいいようがないんです。
>>1 の意見は?
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:42 ID:KUz0W0ru
誤解されているのでしょうか?
日産は非常に大きな組織でさまざまな人がいます。その中で不幸にも犯罪を
犯す人間がいることもあるでしょう。それは仕方ないことかも知れません。
会社が監視できることではありません。
問題だと思ったのは、この事件において被害者が拉致された直ぐあとから
両親によって警察に訴えがあったにも関わらず警察が動かなかったこと。
その警察の判断に、日産からの報告が大きな意味を持ったこと。
日産は社内の聞き取り調査等を通して事件の概要を知りながら自身の企業
イメージを守るため嘘の報告を行っていたことです。
そうしている間にも被害者は監禁され暴力を受け続けていました。
また事件発覚後の対応も被害者の感情を逆なでするものに終始しました。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:53 ID:41Rc2L/Z
犯人の親父が栃木県警の幹部だったって事件だろ?
何年か前に2chでもかなり話題になった事件だよな。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:55 ID:X1SqeJro
微妙
ニサーンアンチKUz0W0ru万歳
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 22:58 ID:Rhr3GgL3
当時の事実を完全には把握出来ていない人間が、第三者の書いた
(信憑性の薄い)記事をもとに議論をしてもしょうがない。
要は、1が日産が嫌いなだけだろ?
そうでなければ、世の中にはもっと怒るべき事件は山のようにあるはず。
被害者やその遺族にはまずご冥福をお祈りいたします。
>>110 事件があった後になってわかる真実もあるでしょうが、
会社が行う調査にも限度があるのではないでしょうか?
結果論なら何でもいえるのですよ。
もしあの時、ああだったら。こうしてれば・・・。
その判断が正しく出来れば、死に至ることは避けられたかも
しれませんが、その判断が不幸にも出来なかったから事件が発生
してしまったものと思います。
社会人で寮生活をしたことがある方ならわかると思いますが、
門限とかそういうのをウザいな・・・と思われたことないでしょうか?
こっちは一社会人だぞ・・・みたいに。
ここらへんの線引きが難しいんですよ。どこまで干渉していいのか。
この事件については、判断が難しく不幸にも最悪な結果になってしまいましたが
冷たい言い方になってしまうのですが結果論なのではないでしょうか?
「企業がイメージを守るために」といった表現は多少の意図を感じてしまいます。
上にも書いてありましたが、一人の人間が亡くなっているんです。
第3者がどうこう騒ぐことは故人にとってどうなのでしょうね?
このスレの意図も、この時期に何故?という感じですし。
知らなかったから。ではなぜ今、立てるのか?長期にわたって少年犯罪を風化させない
というのであれば少年犯罪板で今も続いてます。
被害者をダシに使うような最低な人間はいないと願いたいですね。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:03 ID:jR7JJfBe
知らない人もいるかな
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:14 ID:KUz0W0ru
不都合があれば削除されてもかまいません。
被害者が拉致されてから殺害されるまで2ヶ月あったわけです。
拉致のすぐ後に被害者の両親は日産の渉外担当者と共に警察を訪れています。
その時日産のは被害者が加害者グループの一員であり信用できない人物である
との報告を行っているわけです。そして一方的な解雇要求。
社内調査の段階で事件の概要をつかんでいたにも関わらずです。
これをもって不幸な事件とは思えません。
日産の悪意を感じます。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:23 ID:bcNjbQv3
不都合ある人もいるだろうね
>>117 残念ながら、あなたは最近になってこの事件を知った、と書かれている通り
後で意図あって書かれた記事の影響も全くないとは言えないのですよ。
特に少年犯罪板ではこの問題の本質を離れての日産たたきばかりの時期も
あったくらいですから。
あなたの意見も被害にあわれた少年への思いは一切なく、日産の責任
日産の責任、という話しかされてません。
この事件はまず被害にあわれた少年や遺族の方への配慮が
まずあるべきではないでしょうか?
車板でやるのであったとしても。あなたはここまで一言も
「お悔やみ申し上げる」とか「ご冥福をお祈りいたします」
といった配慮が書かたことがありません。
残念ながら日産を叩くことだけが主の狙いである、とお見受けします。
この事件を利用する、ということのほうが余程、人間として恥ずべきこと
でしょうね。
本当に少年のことを思ってのことなら、軽々しく、この事件を語るのではなく
遺族に面会して、一緒に行動されてはいかがですか?
その上でHPを立ち上げるなどして、個人の責任の下で糾弾すればいい。
そこまで出来ますか?
少年の死を悪用しているのであれば
>>1 の良識のほうを疑いますね。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:41 ID:KUz0W0ru
>>119 >>1への人格攻撃にしかなっておらず話になりません。
ネットの上で名無しを攻撃することの意味がわかりません。
不誠実な日産を叩くことが目的です。
ただし、叩くために事件を利用しようとするのではなく、事件があったから
叩くのです。そこに誤解があります。
日産に非がないとあなたが考えるならそのように説得してください。
ここまでマスコミを鵜呑みにする奴もいるんだな…。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:47 ID:KUz0W0ru
従業員が事件を起こしたことを問題にしたいのではなく、それを隠匿しようと
被害者を不当に貶める企業姿勢を問題にしたいと思います。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:50 ID:KUz0W0ru
知らないことでありスレを立てましたが軽率だったかもしれません。
もう落ちます。
不都合であれば沈めるなり、削除するなりしていただいてもかまいません。
多くの人が知っているのであれば意味はないでしょうから。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:52 ID:Rhr3GgL3
それにしても、事件から一年以上たった後だろうけど、
関係者の会話がやたら克明だな。
思わず作り話か?っておもったよ(w
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/02 23:58 ID:mElkyJIU
思い出したw
自分が叩く行為をしてるのに名無しである自分自身は
叩かれなくていいっていうのが都合良すぎる。
最初から逃げ道作ってるのね。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:10 ID:0tmbqPCU
日産信者劣勢w
人格攻撃禁止は辛いか
がんがれ信者w
被害者とその遺族にはご冥福をお祈りいたします。
>>126 同意。
この問題は遺族と一緒に今、警察と戦っている人たちもいる。
本当に日産に非があり、問題にしたいと真剣に思うのであれば
堂々とやるべき。
問題提起だけして、あとは2ちゃん特有の罵声や煽りでも期待して
いざというときは自分の手は汚さないで日産を叩かせようという
姑息なやり方が見え隠れする。
被害者やその遺族に対しても一番失礼なヤツだよ。
真剣にこの問題を考えているというのであれば、本社に対して
苦情のメールのひとつでもうってみなさい。
遺族の方への配慮も考えて、ここにレスされる方々も言葉を選んで
書かれることをお勧めするよ。
>>1 に釣られて書いてしまった発言であっても、何かあったときは
責任が生じるからね。問題が問題だけに。冷静な判断をしたうえで
発言したほうがいいね。
このスレに限った話ではないんだけど。
>>127 そういった発言も単なる人格攻撃だが。
発言は慎重にされることをお勧めしておく。
読んでて怒りが再燃したよ。わするべからざる事件だね。
ただここでやっちまったらただのアンチニッサンと言われるだけだわ
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:25 ID:DUx4XkJN
問題提起だけって、、、それで口論してくのが2chでいいんでないの。
>>1の釣りとか、被害者が望まないとか言って沈めようとする
>>128のほうに
もなんだか意図をかんじますが、何か?
ここまで人格攻撃。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:29 ID:DUx4XkJN
この記事は黒木昭雄さんの記事だね。
読むと日産が自社を守るために被害者の少年を切り捨てようとしたことに怒りを感じる。
個人的には信用できるジャーナリストだと思うけど。
さげで話し合えや
もう昔の事なんだから。と言ってみるテスト
しかし、1の中の人も大変だな。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:53 ID:F8MPXsoH
AGEてみるか
なかのひとなどいない!!
>>134 ヨタヲタ、ンダヲタ、マツダヲタ、スバヲタ、エボヲタ
のいずれかだな。陰湿なヤツだ。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:56 ID:sYZEyUIE
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 00:57 ID:P779sEof
138 :
中の人:03/03/03 00:59 ID:2tJDMBgx
>>137 今さら昔の話を持ち出しても仕方が無いよ。
意味無いし、被害者をネタにするのも良くないと思う。
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:00 ID:sYZEyUIE
1の中の人ハケーン!!
で、なんで今さらこんなネタを出したの?
ホムダの詐欺が原因?それともトムタの時間外労働が吊るされたから?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:06 ID:DUx4XkJN
あらら、荒れてきた。
風化してきたぶぶんもあるし、これ見て思い出す人もいるのかもね。
>>138 ワロタ けどオソイヨ
>>140 朝日か、あいつら人道とか言ってるくせに被害者に取材するし左派なんだ
よな。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:08 ID:DUx4XkJN
次は三菱リコール隠しか、スバル総会屋事件スレが立つ予感。
もう、何処のメーカーもクリーンではないな。
昔の話だからsage進行でやったほうがいいと思う。(勘違い君も出るし)
いつまでも粘着しても仕方あるめーな。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 01:50 ID:iLQY8o4X
必 死 だ な (w
>>145 日産が未だに謝罪の一つも無いから問題になっているのだろう。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 09:29 ID:qzOorYde
ひどいな
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 09:48 ID:gZmRu7Rw
記事を信じると
>>1のほうが正論ということになりそうだな。
日産が正しいというなら記事がまったくのでたらめだと言うしかないだろう。実際どうかは分からんけど。
論点がずれまくりだな。
事件が起こったことじゃなくて、スキャンダルを恐れて非常に奇妙な対応、警察への働きかけを行った日産の
対応はどうなのかという話だろ。
企業として組織を守ろうとするのは当然ともおもうが、社員が犯罪の被害にあっているにも関わらず、組織を
守るため切り捨てた日産が腐っていると批判されるのは当然の流れだとおもう。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 09:54 ID:gZmRu7Rw
>>149 組織を守るということが、社員の命であり(ここまでは予見できなかったかもしれないが)、犯罪の被害に
あったことからの回復でありにも、優先するのか、ということだろう。
また旧世代日産車海苔の発作スレか
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:02 ID:BYuEA3y4
旧世代の日産の体質のような気がする
遺族には現在進行形なのだろうけど
まったく遺族への配慮のないスレだな。
事件が最近起きたものならとにかく、3年もたって
『実名』で何度も何度もさらされる遺族のこと考えてるのか?
日産叩きたいだけなら、実名を伏せたってできたのではないかい?
単に発作的にコピペを貼りまくって何考えてるの?
この時期に今頃事件を知ったというのであれば、それこそ
細心の配慮が必要なんじゃないの?
少年犯罪スレへリンクだけ貼ってこの事件はどうか?という形だって
とれたはず。
>>1 は一人で100以上コピペを繰り返し、遺族へのお悔やみの言葉の
一つすらない。
実際、この板では日産叩くことを目的にしていると発言してるから
そうなのだろうけど。
ただ被害者や遺族への配慮のない書き込みだけに終始することが
果たしてどんなものか。
勝手に『実名』も出してしまったからには何かあったときは
責任も発生するのだから、その辺はしっかり自覚した上で
書き込みはするべきでしょうね。
被害者と遺族の皆様にはお悔やみ申し上げます。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:16 ID:qzOorYde
ひっしですね
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:19 ID:gZmRu7Rw
>>153 遺族は現在裁判で戦っているわけで、もう過去のことだというような貴方の発言もどうかと思う。
酷い、とか必死、とかいう書き込みだけで実に中身のないレスばかり。
なにより100以上書き込んだ
>>1 は立て逃げ?
被害者、加害者、実名挙げてまで覚悟決めて立てたのだから
最後まで責任取れや。トリップつけるとかね。
まさか、こっそり、一言レスしてんじゃないの?
>>155 遺族に配慮のある発言を、
最新の配慮を
はおかしい?
擁護しているヤツは誰もいないと思うけど。
煽りついでに、2ちゃん特有の心無い発言は遺族を傷つけるだけ。
それを抑止することは悪いことではないと思うが。
細心の配慮 ですね。失礼いたしました。
内容が内容だけに、変な煽りレスはみたくないのですよ。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:35 ID:iLQY8o4X
事件を過去のものにしたくて必死な日産信者のいるスレはここですか?
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 10:59 ID:BjFFu9J+
事件を過去の事としたいなら、それなりの禊ぎが必要だろう。
日産はばっくれて、みんなが忘れるのを待っているだけ。
姑息だ。
もちろん親族に対する謝罪は必要だが
今さら、日産を叩くのはどうかと思うぞ。
まぁ、日産を叩けば叩くほどトヨタやホンダが叩かれるわけだがね。
>>159-161 そういう発言が釣りになる。
まず他社は関係ない。>161
言葉の使い方を誤ると荒れるだけ>160
事件と関係のない個人攻撃はやめよう、という流れのはず>159
この事件を真剣に考えているのなら、ひとことふたことレスで済ますのは
やめたほうがいいね。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 11:27 ID:6IXGx3Tu
官僚組織の日産 さもありなん
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 12:04 ID:0dgCSAij
微妙な展開
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/03 14:32 ID:BjFFu9J+
新スレとおもったら、日産派には居心地の悪いスレだな、これは。
正直日産に失望した部分もある。
168 :
あう使い:03/03/03 14:39 ID:cFnoRK4w
女子高生コンクリート詰め殺人事件スレはすぐに削除されるのに、
このスレが削除されないのはなんで?
なぜか
>>1が叩かれてる。
日産ヲタの逆鱗に触れたか。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 08:47 ID:QbKi4Jyu
>>161のアフォっぷりがすげーな。
本気なら人間やめたほうがいい。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 11:20 ID:tgZ4LiMa
民族派団体に街宣車で日産本社、栃木県警に街宣車で糾弾してもらおう。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 12:57 ID:nXQB+JhE
うーん、しっかり読んでしまった。
いままでずっと日産社(車)党で14台も買ってきたが、
次は違うメーカーにしようと思う。
自分ひとりが買わなくなったからってどうって事はないが。
日産の誠意ある回答があれば良いですね。
174 :
:03/03/04 13:03 ID:TD49ptn3
確かにひどい事件だし、日産栃木工場の対応もまずいが、
「日産の体質」とまで飛躍して、車メーカー板で
日産自動車を叩く1の姿勢には賛同できない
少なくとも「板違い」であることを自覚すべき
*被害者におかれてはご冥福をお祈りしますし、
ご遺族におかれては心痛をお察しいたします。
事件の酷さや警察の対応のまずさが目立つ事件だが、その中で日産の果たした
役割は小さくないし、被害者を追い詰めるのに加担してしまったと思う。
もちろん日産の行動は被害者を追い詰めようとしたのではなく、単に責任を逃
れよう、企業の看板を守ろうとしたものだと思う。ただそれが被害者の見殺し
につながった事、そして企業の看板はそこまでに優先するのかという点におい
て、日産の対応は倫理の欠如を責められても仕方がないと思う。
そうした倫理の欠如が日産という企業の体質であるのか、一部門の一担当者に
よるものであったのかは分からない。現在までの被害者に対し日産として行っ
た対応から推測するしかないのだろう。
自分としては記事は信用できると思ったし、日産の病理であると思った。
民事の法廷では、県警、加害者側とも全面的に争う構えで予断を許さない。
被害者に対する誠意ある対応を望む。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 18:34 ID:f2mY9aGX
>>175 推測するしかない事に対し、あの記事のどの辺が信用できるの?
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/04 20:33 ID:ej73T2Tk
記事を信じるかどうかで評価が変わりそうだね。
ただ、日産擁護が先にあるようだと、また話がちがうかも。
大きい会社は有能なのと無能なのがいる。
Y60/Y61サファリ、あれは名車だ。
シャシ性能で世界の頂点に立つ、あのプロジェクトも良かった。
プリンスロイヤル、ひいてはプレジデント、これも名車。
そしてエクストロイドCVT。
これらを生み出した技術屋=有能な理系。
退社させたり、投資に失敗し会社を傾かせたのが無能な文系。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 08:17 ID:9ROYH6as
一時期の本当にダメな日産を象徴するような事件
今は違うと信じたい
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 09:54 ID:T5Qnw+nv
だといいね
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/05 10:42 ID:JqTaNVNS
>>181 どうでもいい。
ヲタの正義なんてその程度。
期待するな。
被害者にはご冥福をお祈りいたします。
さて個人的な見解を。
事件が起きてしまったことに対し、その担当者が行った調査が
悪い方向へ向かってしまったのは不幸な出来事であった。
しかし、それは結果論なのではないか?
就業時間外の個々人の活動を一企業がどこまで管理できるのでしょうか?
企業側に落ち度があったのは確かだが、事件発生してしまった後に
すべて企業の責任があるようにいうのはどうだろうか。
被害者の周囲の人間がなぜ彼を庇うことが出来なかったのか?
監禁される前の段階の話だ。周囲の(不良以外の)人間や家族が
それに気づかなかったというのであれば、会社が気づけるはずもない。
警察への調査の報告が結果として悪い方向に向いてしまったのは
悲しい出来事であったが、冷たく聞こえるかもしれないが
結果論でしかない。
後からだと感情論が絡んできてどうにでも言えることのような
気がしてならない。
あくまで私的見解ということでご了承願いたい。
さてここで疑問なのだが
>>1 はなぜこの時期に1から100まで
自己レスをして取り上げたのか?初めて知ったから、とは言う。
それなら1で事件の概略を書き、必要に応じてリンクを貼れば
すむ話だ。
もう何年も経ってしまい、ご遺族がどのように感じられているかの
わからないのに、そのままコピペし実名をさらしていることに
配慮というものがあるのだろうか?
日産を晒すのなら、名前はすべて伏せてしまったって対応の拙さ
は伝わるだろう。
この辺に
>>1の狙いが、実は遺族に対する思いというよりも
日産を叩きたいから、たまたま知ったこの事件を利用している
という意図が見えてしまうのである。
また、時々心無い発言や1行レス擁護、否定ともに2ちゃん特有の
煽りのように感じてならない。
真剣に話したいというのであれば、然るべき場所で語るべきことなのでは
ないでしょうかね?
185 :
鬱ノ宮人:03/03/06 04:21 ID:WItdWrA0
酷い話だな。上三川高校に通ってたんだっけ、盛れ。ニッサンには小学生の頃だかに
見学にいったな。お土産がアなぜか定規wニッサンに就職したダチも結構いたなぁ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 07:51 ID:4THjxP24
>>183-184 丁寧な口調で取繕っているが、日産は悪くない、被害者は運が悪かった、日産を叩く>1は氏ね、
もう済んだことを蒸返すなボケ、という意図が見えてしまうのである。
>>186 こういうスレで 氏ね などという表現を使う186の人格を
疑わざるを得ないね。
少なくともこの事件を真剣に考えているのならば一番使ってはいけない
NGワードだ。事件については何も語らずの単なる叩きの典型。
見ているだけで気分が悪くなる。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 16:14 ID:xRbAbqEZ
なんだかなー
死ね、だったら確かに問題だとはおもうが。
スレの存在意義はあるが、板違いってことでファイナルアンサーでつか?
肝心の
>>1にやる気がみえないんだもんな。いつまでも
>>184や
>>186みたいので
ループするだけ。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/06 16:51 ID:o8udmRub
板違いとも言えないと思うが、
>>1は不都合なら消せといってるから削除依頼出して見てはどうだろうか。
しかし、日産を叩くのがいけないというような書込みや、もう終わったことだから意味がないとか蒸し返すな
みたいな書込みには萎えるぞ。
言葉は違うにしても
>>186のような感想を持ったよ。
あ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/08 20:27 ID:45xYJwQA
(・∀・)イイ!
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 03:43 ID:HDWap5RN
犠牲になった被害者に、ご冥福を祈ります。
それからご遺族が民事裁判で、ご遺族の主張が認められることを。
このスレについて、板違いという意見もあるけれど、この事件を通じて思ったこと。
この事件は、日産という自動車会社が『従業員』の安全よりも、
世間体等々を気にしていた結果として、最悪の結末になってしまったと考えられます。
日産自動車従業員が、同じ日産自動車の従業員に、金ズルにされてリンチ・監禁されて殺されてのですから。
この事件における『従業員』を『自動車の購入者・消費者』におきかえて、考えられるのではないでしょうか?
仮にもし、日産自動車の某機種に、『欠陥』がわかったとします。
そのときに、日産はどのように対応していくのでしょうか?
A、自動車・購入者の安全を考えて、直ちに『欠陥』を公表。修理等の対応を行い購入者を事故から守ろうとする。
B、世間体等々を気にして、欠陥を隠し続ける。そして、欠陥車が事故を起こして購入者が死亡しても「購入者の運転ミス」と主張して欠陥の責任を全く認めない。
『従業員』の命を大切にしない会社が、『購入者』の命を考えてくれるでしょうか?
自動車は、少しの欠陥でも事故でも、命に関わるモノだから・・・
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 11:58 ID:KEReM7c3
すでに会社が事件を知っていたって言うことが前提になってる・・・。
知っていて隠したかどうか、そこが裁判になってんじゃないの?
196 :
_:03/03/09 17:13 ID:cpwty9oM
それは無理がある。
>>194 195も触れているが就業時間外の社員の行動をごっちゃにしてはいけないと
思う。
「会社自体の起こした」不祥事ではないからね。
もう少し、調査をしっかりするべきだった、という意見もあろうが
就業外の時間の社員の行動をどう管理できるのか、というのは疑問だし
被害を受けた、兆候があったとはいえ、中学生ではないのだから
会社は社員に対し、中立でなければならないだろう。
人事規定を遵守することまでしか会社側は強制できないだろうから。
結果論として、あとで判明した「悪」をはじめから「悪」と決め付けて
裁くことは出来ない。
問題があるとすれば、事件の全容がハッキリした後の対応が冷たいのでは
ないか、というところだ。
この辺をごっちゃにするから問題が散漫になったり、便乗して
日産の体質だとか飛躍してしまって、誰もレスをつけなくなってしまう
のではないかな?
被害者にはご冥福をお祈りいたします。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/09 22:45 ID:6CfLvg48
少なくとも、知った(社員から事情徴収した)事実について
警察に報告しなかった事は、何らかの意図があったということ。
結果論だとしても、責任は重いよ。
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 22:03 ID:eK3WlWtG
200GET
日産の人事には天下りで警察OBが入ってるから隠すのは日常茶飯事
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 22:14 ID:kh7Zm6Uq
一部上場するような会社で特に許認可の絡むとこなら渉外部に警察OBというのは普通に居るもんです。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 23:15 ID:nUx2sW3X
>>199 まず、情報はどこまで伝わっていたんだ?
話に登場する上司までか?
それとも、然るべき部署まで行ってたのか?
その辺はっきりしてくれ。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 23:22 ID:ZzHDaAgU
>>1から読んで見たが、全く非道いな。日産は。
絶対に買わね。
リンチされてもお断りだ。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/10 23:30 ID:Rm3CmRuZ
人でなしとはこの事ですな
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 00:19 ID:WkJftCNL
(((;°Д°)))ガクガクブルブル
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 01:47 ID:0LtbNSsu
実は知人が掲示の裁判の傍聴に行った話を聞いたことがあるのだが、
その話を聞くといろいろ考えさせられる。
少年事件としては異例といえる逆送扱い。刑事裁判なので裁判所は実名で扱う。
まぁ、Webをいくつかあたれば容疑者の本名は出てくるが。
裁判の始まった当初はマスコミからもほとんど注目されず、
確か産経新聞だったかのコラムで今は亡き週刊宝石の記者などが話を広げた。
ちなみにここでまず批判されるべきは警察の傲慢な態度。
もちろんコレは既報の通り主犯格の父親が当時県警関係者だと言うこと。
本来治安を守るべき立場の公僕が捜査妨害をしたというのが一番責められるべきこと。
フライデー辺りが追跡調査をしているみたいだが。
この事件ではあくまでも「加害者と被害者が同僚であった」ことは重要ではあるものの、
会社内でのトラブルが原因等という突っ込んだ原因がない限り、会社としても立ち入れない
というのが正直なところだろう。
199が
> 少なくとも、知った(社員から事情徴収した)事実について警察に報告しなかった事
それ自体警察と口裏を合わせざるを得ない可能性があり。
警察関係者からの大なり小なりの指示が出ているのは>201-202の指摘通り。
当初は初期に傍聴していた記者が「陪席裁判官すら寝てたのに注目されると威張るのかよ」
と呆れていたという話まであったと言うから、すべてがいい加減だったんだよ。
さらに寝ているつながり。
テレビの企画裁判の傍聴に実は泉谷しげるが出かけているのだが、
普段はあんなに大したことを言っているが、実は半分以上傍聴席で爆睡しており、
廷吏から大抵させられそうになったことも知られていない。
又聞きなので詳しくは分からないが、日産に勤務している人間で
実際に傍聴に訪れた人もいるようだ。知人は運良く話を聞け、
それによると社内では特に注目もされず、
「真っ先に処分されそうな当時の社内報・新入社員特集」
の写真は全くマスコミに流出することもなく、社内でホコリを被っていたそうな。
工場といってもあれだけ大規模でしかも入社したての工員のことなので、
社内的にも注目するほどのものではなかったというのが真相である。
それほど日産を叩きたいのなら英語版でもフランス語版でも
作って流すだけの勇気がない腰抜けが、と言うのが正直なところ。
出来ないなら、被害者の両親がしたためた手記でも買ってやれと言うのが本音だ。
すでに一昨年には石橋署沿いの国道沿い新古書店で百円になって売っていた。
そんなもんだ。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 01:58 ID:WkJftCNL
>>208 わけわかんね。
又聞きのソースを持ってきても何一つ説得力として成さないのに、
最後は「そんなもんだ。」の一言で締めている。
結局何が言いたいんだろう。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 08:28 ID:Z6DDXa82
>199が
>> 少なくとも、知った(社員から事情徴収した)事実について警察に報告しなかった事
>それ自体警察と口裏を合わせざるを得ない可能性があり。
>警察関係者からの大なり小なりの指示が出ているのは>201-202の指摘通り。
たしかに事件に関する不祥事をなかったことにしたかった警察と日産が共謀して被害者
を悪人にしたてたという部分は注目されなければならないと思われる。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 08:33 ID:Z6DDXa82
>工場といってもあれだけ大規模でしかも入社したての工員のことなので、
>社内的にも注目するほどのものではなかったというのが真相である。
これはさ、日産の名前が出るのを恐れて首にしたからでしょ。
恐喝が起こったのは社員のプライベートで日産は感知していない、殺人事件がおこった
時には、被害者加害者とも首になっており日産とは関係ないというスタンスなんだから。
それが日産の公式な態度なわけで。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 21:55 ID:WTty7pq8
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 22:10 ID:WKXYzy98
被害者が同僚に1ヶ月監禁されてリンチを加えられてる間、無断欠勤になってたのを
理由に日産は被害者を解雇したんだろ。
んで監禁リンチ殺人が明らかになったのに、処分の取り消しや被害者家族への謝罪も
していない。最悪じゃん。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 22:21 ID:WTty7pq8
>>213 よく読めバカ。
お前みたいに、ジャーナリストのねらい通りに踊ってるタコばっかだ。
もっと利口になれ。
(週刊朝日・5/18・2001年)
栃 木 リ ン チ 殺 人 事 件 追求・日産の「重大責任」
これでも知らなかったというのか!!
日産はかなり早い段階から事件性を認識していたのではないか。それが警察の
捜査に影響を与えることはなかったのか。これまでの取材でそんな”疑惑”が
浮上してきた。本誌の報道で日産は須藤正和の処分を”撤回”したが、事件の
裏にはさらに隠された日産の重大責任があったのだ。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 23:30 ID:oqT3Y59B
>>212 >証拠のない推測も何一つ説得力ないぞ。
ぜんぜんワケワカンネ。ここで言う推測って一体何の事だよ。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/11 23:40 ID:xlzzMrOc
我々は日産の仕打ちを決してゆるさない!
>215
長文カキコの内容を「伝聞は信用できない」って鵜呑みにしてるからでしょ。
伝聞かどうかすら分からないのに。
世の中には「嫌い」という部分を超えて手放しで
大企業を叩きたい人種というのはいます。
これが仮にトヨタや他の企業の場合でも容赦なく叩かれるのは仕方ないです。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 01:30 ID:d0ckOuwH
リンチかよ、、、、、、悲惨、、
219 :
>194:03/03/13 01:57 ID:Lv/rKNMM
私も同感です。
実はとある事故で、日産とホンダの体質を垣間見ることがありました。
ホンダは誠意ある対応でしたが、日産はお役所的な対応しか取って
くれませんでした。(とくにホンダ党ではないが)
私はもう一生、三菱車に乗るつもりはありません。
理由はご存じのとおり、前回のリコール隠しです。
ようするにあの事件は、会社を守るためなら客の命なんざ
どうでもいいと言っているのです。
あのとき幹部は総辞職したでしょうか?
するわけないんです。
もともとそういう(ある意味、もっとも日本的な)体質
なんですから。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 07:02 ID:5xIhBwfK
>>219 メーカーの体質って言うより、ディーラー毎の体質でしょ。
ホンダでも日産でも、いいとこもあればろくでもないディーラーもある。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 12:41 ID:J31bCWNa
>220
リコール隠しがディーラーか?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/13 14:00 ID:DfuKqOte
始めてこの事件知った!日産なんて買ってたまるか!
日産なんてつぶれればいいんだよ!
この事件に関係した悪い奴は同じことして殺すのが1番いいと思う!
223 :
瀬谷稔:03/03/13 23:07 ID:u/sn21iN
三菱総合研究所等による、企業の「社会的責任」についてより(雇用)からの引用
社会的責任という点から働く場としての企業の役割を考えたとき、様々な状況に
置かれている人々、あるいは多様な考え方や価値観を持つ人々が、安心して働くこ
とのできる場を提供していくことが重要になってくる。
ここでいう安心とは、単に「解雇されることがない」という意味ではない。従業
員の人権保護といった基本的な配慮がなされていることはもとより、従業員が職業
生活を主体的に送るための環境が整備されていることで、安心して働くことができ
る、という意味である。(以下略)
現代社会において「企業の社会的責任」がここまでシビアに求められているのが、
現状というわけで、それを踏まえて感想をいわせてもらえば・・・。。
>>195も触れているが就業時間外の社員の行動をごっちゃにしてはいけないと
思う。「会社自体の起こした」不祥事ではないからね。
などのもっともらしいご高説は、第一線の潮流からは???ということになる。
>>もう少し、調査をしっかりするべきだった、という意見もあろうが就業外の
時間の社員の行動をどう管理できるのか、というのは疑問だし被害を受けた、兆
候があったとはいえ、中学生ではないのだから会社は社員に対し、中立でなけれ
ばならないだろう。
という点もどうも説得力に欠けますナ〜。(^。^)y-.。o○
>>223 もっともらしこと引用してるが
>就業時間外の社員の行動
と
>従業員が職業生活を主体的に送るための環境が整備されている
を混同しているのでは?
一歩間違えれば個人のプライバシーの干渉になりかねないわけで
会社側が提供できるのは「就業時間における環境」のことを指している
と思われますが。
会社が個々人のプライバシー、たとえば今日は彼女とデートしますので
とか友人と飲みにいってきます、というようなことまで報告して
日々の生活を送るのでしょうか?
どこでなにをしているかのすべてを企業が管理、保障しろと言っているのではないでしょ?
ガキじゃないのだから、企業が1私人のプライバシーの時間まで管理すること
保障することは異常ではないですかね?
>安心して働くことのできる場を提供していくことが重要になってくる
っていうのはそういうことを指していると思われますが。
就業時間はもちろん、就業に関わる業務内容環境が快適な私生活を
送れるような「職場が整備されるべき」、という点では同意しますけどね。
そうやってすべての責任は企業にある、っていうような言い方をするから
論点がぼやけてしまうのですよ。
事件の全容が明らかになったあとの対応をもう少しフォローを日産は
してあげるべき、ということが求められているのだと私は思いますが。
感情論や、たられば的な考え方ばかりしていても何の解決にもなりません。
この事件を単に日産叩きにしか利用してない馬鹿どもと一緒にされて
たくなければ、真剣に論じたい人はもう少し、判断力、読解力を高めて
論じるべきでしょう。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 02:08 ID:I7HIfVDa
忘れるなage
226 :
瀬谷稔:03/03/14 12:43 ID:9P9YDinY
>>224 >もっともらしこと引用してるが
↑は、「もっともらしいこと引用してるが」の間違いだと思います。
その他、レスまでの時間が短い弊害でツッコミを喰らうキケン大の問題箇所が。
一応当方法律屋のはしくれなので、時間をかけ熟慮しての論考を期待します(^。^)y-.。o○
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げる。
しかし、この事件を利用して、会社叩きに必死になる香具師は反吐が出る思いだ。
>>1 はスレたてっぱなしで逃げてるしね。名乗ってないけど一言レスで
上げてる香具師が1なのだろうけどね。スレが上がるのは決まった時間だけ。
要は、被害者のことを本当に考えているのではなく、企業叩きに悪用しているだけ。
こういうやり方が一番、被害者に対して失礼なことであるとわかってないね。
それから、他人の事件を利用し会社が悪い、社会が悪い、と自らは隠れて
いろいろ叩くだけのヤツは、現実の社会から逃避しているだけ。
>>226 法律屋の話は結構だが、この事件を契機に企業と社員のあり方を考える
というのならわかる。
ただあの時には〜の「はず」だという仮定の話や、一方的なマスコミの
流した情報だけを鵜呑みにした論争に意味はあるのか?
この事件の例では、企業の対応が結果として悲しい結末になってしまった。
企業はどこまで個人のプライバシーに抵触しない程度に守るべきなのだろうか、
という話でなければ意味はないと思う。
結果は悲しむべき結末になってしまったからといって、安直にだから会社が悪い
というのは一方的すぎる見解で人々の同意を得ることは難しいだろう。
悲しい事件に便乗した企業叩きにだけはならないことを望む。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 17:09 ID:MzVFKQo3
>>227 かなり必死なようですね。
しかし、あいかわらずポイントを外してますね。
それとも意図的に外してミスリードを誘っていますか?
なんにせよ、ご苦労様です。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 20:37 ID:B4OwXMNz
>>226 法律家の端くれとして、1から100の文章を熟読して現状に判定をくだしてくれ。
素人がごちゃごちゃ言ってもしょうがない。
専門家の意見を聞かせてくれ。
他人の意見を引っ張ってきて、さも自分の意見のように言うだけなら誰でも出来るぞ。
まさかと思うが、法学部に通ってるってだけで法律家なんて言うんじゃないだろうな?
>>228 そういいながらなんで自分の考えは言わないのかな?
別にポイントをずらしているようには見えないが。
論点ずれてる、ずらしているというよりは
「前提が違いすぎる」んだよ。
会社が就業時間外でどこまで個々人のプライバシーに
入り込んでいいのか、ということもあるし
会社、もしくはその会社の人事の人間が他にもたくさんの
従業員がいる中で、聖人のごとく誤った判断をしないことを
望むのは当たり前にしても、誤ったことをすること自体
全く許容しない、という考え方が前提にある。
望むのは当然かもしれない。
がしかし起きてしまった事件に関しては、後になってから
あの時、〜だったら、という所に遡るのは遺族の方におかれては
感情的には理解する。
今後の会社と従業員のあり方についてこうあるべきであろうと
論じる、ことを否定するものではない。
>>1 は逃げてしまったようだが、犯罪の中身については少年犯罪板
で語るべきことで、ここでは日産の事件の対応がどうであったか
を語る、と言っていた。
会社がどこまで個人の私生活の部分まで守れるのか、ということに
おいては、やはり限界がある、というのもひとつの意見だ。
何度か上で言われてきたことだが、事件後の対応をしっかりやるべきだ
としか言いようがないのではないだろうか。
>>228 及び
>>1、そして1行レスしかしてない人は、
やはり聖人の如くそのときの判断を誤ることさえ許されない、という
前提で話し続けるのだろうがね。
ただ、こういう判断も何もなしに事件の凄惨さ、惨さを感情的に訴え
「第3者」が会社叩きに利用しているのはいかがなものか?という
疑問はでてきても仕方ないだろう、とは思う。
いずれにしても、真剣に語る人であれば、どういう意見でも
事件を考えるきっかけにはなるだろうから大切だと思うが
憎しみだけを煽るような書き込みや、意味なくageることだけに執着している
ヤツがこの事件を何も考えていない、ということになる、ということは
自覚しろ。本当に被害者や遺族を思っての発言だと言うならね。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 23:06 ID:qdhkkMM3
良スレage
234 :
瀬谷稔:03/03/14 23:11 ID:u84ecCt2
>>229 恥かしながらH律学修士の資格持ちで、H科大学院でのポストを狙う端くれで〜(^^ゞ
>>1から100の文章を熟読して現状に判定をくだしてくれ。
むしろ100以降、ウィークデーの日中にわざわざ書き込みするなどの特徴が強く出てい
る現象が何やら意味深長と思われ。
ごく普通に考えて、一般社会人はもちろんヒマ学部生でもこの種の問題での思い入れ
がそこまでするほど強いとは考えにくいし、特に企業サイドに立っての感情移入はなお
さら珍しいと思うので、そこらも突っ込みのヒントになるかと。
ともあれ紛らわしい名前ばかりの中で不用意に動けば、後ろから鉄砲玉で撃たれか
ねないので、小生これ以上はノーコメント〜(^。^)y-.。o○
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/14 23:26 ID:2dxv9jcC
この件自体は
栃木県警の怠慢が原因でしょう
事実、別事件ですが
監察官(塩田)と
県警刑事部長(当時)
一昨年前はは栃木署副署長ですら
捜査は面倒だからで事件に対して
警察は一切手を出さないから
当事者同士間で報復しても構わないといわれましたからね。
うちの事件も全国紙レベルですけど
近く、実行しますけど
多少は騒ぎになるでしょうか。
一言で言うと、栃木県民は県民性の低さというか人間性の悪さのようなものがあるのではないですか。
んじゃ、その栃木県がある日本自体が(以下略)
上三川インターができて
栃木工場に行くのが楽になったなぁー
北関東道は便利だね
工場の人足どもは程度低いなぁ
給料も低いけど、もっと働いてくれ
んで、利益は上の人のものだよーん
俺は日産首になったのでどうでもいいです
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/15 19:29 ID:0QMmY27S
>>234 法律をわざわざH律と書く意味あるのか?
そもそも修士なんて資格のうちに入らないでしょ。
239 :
瀬谷稔:03/03/16 09:31 ID:D1HNutNW
>>238 学会出席のための時間調整ついでにトピズレだがレス〜。
>>229氏が学歴のこと聞いてると受け止めたからありのままに書いたんで、「年収や
その元になってる資格」とかの形で聞いてたのなら別の書き方をしてたYO。
ただし学者の仲間内では「実務者レベルの試験」で頂点を極めていても評価の対象
にはならないのが実態で虎馬なんだよネ〜。(^^ゞ
ところですっかりループ状態だが、誰か全書き込みをプリントアウトして矢面にた
ってる企業に送って、企業の見解を求めてみるのもひとつの手じゃないかナ〜。
先方は「風化」してしまうのが無難だと思ってるはずだから、こんな場所で擁護さ
れてもかえってフクザツなリアクションするかもしれないし〜(^。^)y-.。o○
トピズレついでに書くと、H学S士だとZ理士資格試験の一部科目免除など、「資格
をゲットする裏ワザとしての資格」としてメリットがまだ生きてるので、不況の折か
ら狙ってみてもいいかと思われ。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/16 09:48 ID:/bUp0k7x
>ところですっかりループ状態だが、誰か全書き込みをプリントアウトして矢面にた
>ってる企業に送って、企業の見解を求めてみるのもひとつの手じゃないかナ〜。
ここまで自分の見解も何卯も言わず、煽るだけ煽っているのだから
自分が行動してはいかがですか?
偉そうなことだけ書いていて、自分の手で煩わしいことは手につけない。
一番汚いやり方だよ。
少年法の問題とか素人では動くのが難しいところがある。
法律に詳しいというアンタが先導して動いたら?
俺は企業叩きにだけ利用してる香具師は大嫌いだが、真剣に動きたいと
いう人を否定はしない。
真っ当なことを書いて、誰かをコマのように利用しようって言うような
やり方だけは納得いかない。
少年犯罪板でも書き込んでいるほど、この事件を真剣に考えているというのなら、
あなたがまずはプリントアウトして、見解もあわせて送りなさいよ。
人を子馬鹿にするような絵文字で偉そうな態度をとって自分は
何も使用としない。
今の時点では口だけで単なる煽るため、叩くためというヤツと何も代わりもないよ。
何卯も言わず→何もいわず
くだらない事でのレスは無用なので。
意見に対する意見も結構。
自分はどう動くつもりなのかだけ答えてくれや。
242 :
弱い物いじめ大嫌い!!:03/03/16 14:01 ID:nrFCHNBL
日本の大企業と警察は公然と殺人をするのか〜
やっぱしアメリカなんかを見習うからこんな国になっちゃったんだね
やっぱし太平洋戦争で日本は勝っておくべきだった
今とは全く違った日本が形成されていっただろうが今よりはマシな国になっていたことだろう
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/17 14:19 ID:KwLPUhaH
AGE
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/18 04:43 ID:Sy5ZzDPV
│__
|@=ノ
|∀・) タイーホスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪___
♪ ヽ=@=ノ¶ タイーホ
ヽ( ・∀・)ノ タイーホ
( へ) ミンナ タイーホ
く タイーホ
♪ ___
♪ヽ=@=ノ ¶ タイーホ イッテヨシ
ヽ(・∀・ )ノ タイーホ
(へ ) オマエラ モウ
> ダメポ
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 02:15 ID:HwDv1e16
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:41 ID:syLr50Es
宇都宮で昨夏隣の主婦を散弾銃で射殺しその後自殺した男が今日書類送検。
銃所持許可の責任逃れ。
ヘタレ栃木県警!
リンチ殺人鬼の主犯の親の警部補を依願退職で再就職まで世話した過去は消えない。
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 22:56 ID:RlU+fMr3
このスレ削除依頼されてたんだね。スルーされたみたいだが。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/20 23:03 ID:RlU+fMr3
板違いかどうかなら微妙な気がする
まあ知らないヒトもいるだろうからたまにはいいんでないの?こういうのも
250 :
さらし上げ:03/03/22 01:40 ID:hnQIMRGx
ニサーン皿仕上げ
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 17:41 ID:oFOk4Qy4
09/29:正和さんを会社近くのコンビニに呼び出し拉致
10/18:両親と日産の上司が石橋署に相談。生活安全課の巡査部長が対応
家出人捜索願提出。
10/19:両親が石橋署を訪れ、事件性の相談。「おたくの息子さんが悪いんじゃ」発言
正和さんから石橋署に、家出人捜索願を取り下げ依頼の電話(?)
10/22:両親が石橋署を訪れる。巡査部長「麻薬でもやってるんじゃ」発言
以後、両親は自力で捜索。友人の元へ借金を返しに来る正和さんを目撃
一方、石橋署も日産の同僚への借金の電話から主犯格の存在を認識
11/03:父親が石橋署に電話、車のナンバーを警察に照会、負傷していることを伝える
11/09:両親が石橋署を訪れ、正和さんの動きをまとめた資料を提出
11月半ば以降、金の無心の電話が両親の元へ頻繁に入る
11月下旬、渋谷区内の居酒屋で都立高校1年生と知り合い、犯行グループに
11/25:東京の丸の内支店で現金が引き出されたと足利銀行黒羽支店支店長から連絡
母親が石橋署に電話し、正和さんの顔に火傷があることを伝える
11/30:両親と共犯の親ら6人が宇都宮東署生活安全課に車の手配を要請するも門前払い
やむなく石橋署を訪れ、証拠として防犯ビデオの取り寄せと車の手配を要請
正和さんからの携帯電話に「石橋の警察だ」発言
12/01:午後六時半頃、宇都宮で正和さんの乗せられた車がバイクと接触事故、
午後八時半頃、バイクの男性が宇都宮中央署に事故を届出
12/02:事故の件で宇都宮中央署から共犯の自宅へ連絡、共犯の母親が事件を説明、
午前9時半、宇都宮東署生活安全課へ赴き事件を説明するも取り合わず
「主犯格の父親は警官」との言葉に、捜査員が主犯格の携帯電話に電話
午後2時40分頃、市貝町の山林で絞殺。共犯2人がネクタイで殺害し、
主犯と高校生は車の中。花火のあとホテルで乾杯
12/04:黒羽署「身内がかわいい」発言
午後10時頃、男子高校生が母親に伴われて警視庁三田署に自首
12/05:遺体発見、逮捕
当初の発表は「暴走族の仲間同士のケンカによる傷害致死」
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/23 17:58 ID:oFOk4Qy4
長文コピペによれば、日産は10/18の時に既に事件の概要を知っていたといわれているね。
その後は警察と日産は共同歩調を取るように被害者の家族の訴えを無視し続けたのだね。
警察官の息子が犯人グループにいたという警察の事情と、スキャンダルを恐れた日産の事情が
うまく噛合ってひどい方向、被害者家族の訴えの無視ということになったのだろうね。
日産はもくろみどおり被害者犯人共に退職処分にすることでスキャンダルを逃れたわけだ。
会社に迷惑をかけてはいけない、と退職願いを出した被害者の両親のことを考えると、日産が
事件の概要を知りながらこのようなことをしていたならずいぶんとひどい対応に思えるね。
問題は記事の信憑性かな。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/24 09:56 ID:V9Un/Z1y
時系列の表が分かりやすいね。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/25 22:06 ID:foZFaLwp
さてここで問題。
日産は処分の撤回をしたか否か。
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 07:32 ID:NVmvcS+I
した。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/26 12:58 ID:CebRTwdG
した。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 07:57 ID:n5/eHubd
した。ただし週刊朝日上で問題化した後こっそりした。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:06 ID:3js16mVK
日産信者さんは結局にげたのか?
最初から無理があるとは思っていたが。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/28 18:19 ID:jUWOj1Iu
事件を起こした少年たちの非道さがクローズアップされる事件だが
そこを見ると板違いということになるのかいな。
日産の行ったスキャンダル隠しの工作活動について語れというのか。
まあ、日産のひどい行動はひどい結果を呼寄せたと被害にあわれた方の
親族が恨むのも納得かなと。
板違いかも知らんが加害者の少年やその親のDQNぶりは凄いらしいな。
裁判も徹底抗戦と被害者には本当に救いがない。
冥福を祈るにも、これじゃ逝ききれないだろうとなと悲しく思う。
稀に見る凶悪な犯罪というやつで印象が強い。
少年たちのやったことと、栃木県警のやったこと、日産のやったことを分けて考えないといけない。
それぞれに問題があるが悪人には反論も許さないというのでは違うだろう。
日産については警察への働きかけは限りなく黒に近いが、それが善意と誤認の結果だと主張する
ことを裁くことはできないとも思う。
大企業の業なのだろうか・・・。犠牲者には救いがないが・・・。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/03/31 01:58 ID:aumFzrRy
この事件において、日産は、スキャンダル隠しを優先して、従業員の命を犠牲にした。
リンチ殺人事件が発覚した後も、事実を隠し続けようとした。
そんな恐ろしい会社の商品、買いたくない。
気の毒すぎる被害者の冥福を祈ります。
そして被害者遺族がおこしている民事裁判で、被害者遺族の主張が認められることを。
同僚をリンチ殺人するような奴らを社員として雇う会社ってわけやね、日産は。
こわいねー。
>>261には同意できるが
>>262はちがうかな。
日産は大きな企業で人も多いし、中にはヤクザみたいな香具師もいるかも知れないし。
なんか起こることは事故みたいなもので予防しても防ぎきれないこともあるかもしれない
と個人的には少しあきらめてる部分もあるんだよね。(もちろんそれでも予防に努めなけ
ればいけないけどね)日産は事が起こった後の対応が、最悪だったというわけでしょ。
264 :
本当に日産はやばい:03/04/01 00:36 ID:MdJyUMZe
じゃいめん
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 14:19 ID:NA7wyKQ9
>>264 そのHPを主催しているお店が怒っていることは分かるが、そのローレルの
使用状況とか分からんとなんともいえないんじゃないかと。
普通に使用していてもげるならリコールになってるはずだから、使用者にも
何らかの責任があったということじゃないか?
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 14:25 ID:XEb9QRiT
>>264 仮に指摘の箇所が割れたとしてさ、普通に荷重かかった状態ならストラット抜けないんじゃない?
カースタントでもしたのか?
268 :
荒巻孝:03/04/01 16:40 ID:ENyAttM0
-── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
な 四 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 童 え
ん 十 L_ / / ヽ 貞 |
て 五 / ' ' i !? マ
カ ま / / く ジ
ッ で l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
コ 童 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ 貞 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
す 守 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
ぎ っ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
! て ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ る ,√ !////  ̄////リ l !// ̄  ̄/// 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ ス 了\ ヽ, -‐┤ //
さ 私 { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) テ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
せ に ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く キ >/ / `'//-‐、 /
て 筆 > /\\// / /ヽ_ ! ! ( / / // / `ァ-‐ '
! 下 / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
し { i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 18:32 ID:Y7yIBZY3
>>264 部品破損報告
日産 ローレル E-HC33 HC33-125231 06070-087
平成2年10月登録 走行100905km
フロント左サスペンション ストラットマウンティングインシュレーター 破損
走行中に上記部品が破損し、タイヤがストラットサスペンションごとはずれて
しまう事故が発生しました。
幸いにも単独事故で済みましたが、場合によっては大きな事故につながっていた
可能性もあります。
これに対し日産自動車蒲lは、今後も同様の事故が起きる可能性を認めています
が、それに対する対策は一切講じないし、調査も行わない方針です。
一抹の不安がある以上、私達は独自で自衛策を講じるとともに、
日産車に対しての販売について充分注意すべきと考え、情報を公開致します。
ストラットのアッパーマウントとストラット本体は、ゴム製の『マウンティング
インシュレーター』でつながっています。
定期交換部品にも指定されていないこの部品がちぎれる事態は、通常の走行で
は想像もつきませんし、大惨事を招く原因になることは容易にわかります。
日産社で確認したところ、この位の年式以降の車両には同じ方式のストラット
を使用しており、今後同様の事故が起きる可能性は非常に高いと考えられます。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 21:01 ID:mBBOLMKc
>>267 上部でのボディとの繋がりがなくなるんだからインシュレーターが写真のように
破損した場合普通の走行をするのも無理なんじゃないか。
何でインシュレーターが破損したのかの原因が不明だが、今後同様の事故が起こ
る可能性があるといっているんだから構造的なものか?車もだいぶ古いので経年
の変化でダメになるのかもしれないな。同年式の車に乗ってる人は注意したほう
がいいかもね。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/01 21:04 ID:mBBOLMKc
あと日産の体質はわかんないな。社員じゃないし。
栃木の事件の被害者はかわいそうだと思うけどもね。
というか何のつながりなの?
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/02 01:59 ID:rVoL5Tx4
日産の期間工を半年したけど、人間関係悪すぎ。
若年社員の暴走を止められない「見て見ぬふり」の管理職ばかり。
事件は再発しる!
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/04 16:32 ID:dvwLfCp2
スキャンダル隠しが最優先。
殺された気の毒な社員も、殺した極悪社員も、同じ懲戒免職扱い。
週刊誌が騒ぎ出すと、今度は懲戒免職扱いしていたことを隠そうとした。
酷すぎるよ。
こんな会社の商品、買いたくない。
もしも自動車に欠陥があった場合の、日産の対応を考えると怖い。
購入者の安全よりも、スキャンダル隠しを優先されて、
自動車購入者が、見殺しにされかねないから。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/04 18:31 ID:ObpfRe+x
日産は単に失態や怠慢を犯したわけではない。
何かが起こっているのを知りながら意図的に目をつぶっていた。
ここが問題。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/05 17:01 ID:+UW16EE4
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
の実行犯3名が死刑になることを切に望みます
277 :
sage:03/04/06 17:59 ID:7jk6Lm89
また,起こりますね。今の日産なら。
ゴーンが来て、内部の体質変わりましたか?>日産の社員さん
死刑では足りないな、同じような目に遭わせたいなぁ・・・・でも犯罪者を守るのが法律だから
無理だな、そのうちこういうのの被害者の遺族とかが加害者を拉致して同じ目に合わすって
事が起こるだろうな
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/06 21:19 ID:PtIRENYZ
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/07 03:51 ID:k1cDcHtd
>>278 >死刑では足りないな、同じような目に遭わせたいなぁ
禿げあがるほど胴囲
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 00:26 ID:45QY3OTq
事件が起きた当初に警察がマスコミに発表したコメントは「暴走族仲間でのケンカによる傷害致死」であった。
よって、マスコミでは小さい記事で扱われた。 しかしいざ裁判が始まってみると警察発表とは違う側面が出てきた。
裁判を傍聴してこりゃ大変だ!大事だ!スクープになる! と日テレが追求した→おいしいやと他社も追随する
(最初に扱ったのは産経新聞との説もあり)
明らかに最初の警察発表は「事実隠蔽」の意図が あったとしか考えられない・・・
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 00:31 ID:45QY3OTq
日産栃木工場は県警の調査で、勤務先の会社が欠勤がちだった正和さんの勤務状況の
報告書をつくり、これを昨年10月初め、求めに応じて同署に提出。
これは正和さんが少年らに連れ回され始めたころに作成されたもので、この当時は
正和さんは欠勤が目立ったものの、会社には時々顔を出していたという。
報告書には、無断欠勤について正和さん自身の「友人と会っていた」
「風邪だった」などの弁明が記載されているという。
県警は、石橋署が捜査に着手しなかったのは、この文書などから
「正和さんは仲間と自発的に行動を共にしており、事件性はない」と判断、
それに引きずられた結果と分析している。
※[日産が提出したレポートより]
「(共犯の人物は)質問にハキハキ答えて信用できそうだ。
(被害者は)おどおどしているし、話の内容に一貫性がない」
今思えば、須藤さんが脅され、萎縮しているのが伺える。
しかし、このレポートが司法サイドの心象を悪くしたらしい。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 02:28 ID:4hNDH/Mj
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
の凄惨な形での死亡を切に望みます
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 15:55 ID:nGsV7Qwk
日産、ろくなもんじゃない。
その製品もろくなもんじゃない。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 21:56 ID:WdCoPwWY
>>284 人の不幸に託けて、自分の嫌いなメーカー叩こうっていうお前が一番最低だろ。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 22:09 ID:ntdkIAmw
つーか日産、普通に嫌い。社内の体質が昔からキモチワルイ。
社員全員リストラさせてやりたいw
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 22:18 ID:2krVfmNh
トヨタ車体有松工場恐喝事件は元暴力団員が月3000円会費を徴収してエセ組合活動をして会社人事に口キキしたみっともない事件やった。
日産栃木工場の案件は会社の不祥事じゃないと思うけどな。栃木県民の人間性の問題だろ。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/08 23:42 ID:tB6rAi+K
開発センターがある神奈川県某駅を毎朝利用しているが、
ホントにこんな若者ばかりがクルマつくってるんかなって思うくらい、
平均年齢が低い。最近は男も女もチャラチャラしたカッコの奴がおおい
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 07:53 ID:6zfaROd5
>>287 >日産栃木工場の案件は会社の不祥事じゃないと思うけどな。
お前がそう思う理由を買いとけや。
少しスレを読み返せばなぜ日産が問題になっているのか分かるはずだぞ。
その上でレスを付けろ。
それとも、日産は悪いことしない、という日産信者か?
とにかくあほ。
他社の不祥事を持ち出してみぐるしい。
このスレを必死に上げ続けてるヤツがひとりいるようだが
そいつは本当に遺族のことを考えてない。
遺族はまだ裁判で戦っていることは知っていると思うが
最近の犯罪の裁判では、加害者(事件当時未成年)の実名がわかるような
仮名を使った雑誌社が敗訴した。
また、ネット上で裁判中の相手の中傷を続けて負けたヤツもいた
(この場合は加害者が反省せずに相手を中傷し、執行猶予取り消しになった例だが)。
心情的なことはひとまずおいておく。
「現時点」で「少年法」がある以上、実名を挙げて叩くようなことを
していたら、それは被害者にとって不利な展開になりかねない
(出所後、ここの書き込みをあげてIP公開を求められ、訴えられたら
おそらく今回の事件の加害者には負ける。少年法がある限りね。)
そう言うことを含め、遺族に対し配慮すべきなのにage続けることは
今、必死に、民事で戦っている遺族の足をひっぱっていることに気づけないの
だろうか?
要は日産叩きに利用してるだけ、といわれても仕方ないだろう。
実際やってることは遺族への配慮に欠く行為であると早く気づけ。
また仮に加害者の少年が出所後、ここのIPの公開を求め、
訴えられたら、いい加減な気持ちで実名を晒しているこのスレを
ageまくってるヤツも幇助ということで同罪になる可能性も
あることを忘れてはいけない。
なにより遺族の裁判の足を引っ張りかねないことをしてる
ということをよく考えて欲しいね。
遺族と一緒に戦いたいと真剣に思っているのなら、遺族へ金銭的な援助を
するとか、やり方は色々あるはず。
ネットでの中傷、未成年者の実名攻撃はリスクが大きいということは
自覚すべきだろう。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 09:05 ID:ngFSaI6+
ひさしぶりにみた
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 09:12 ID:zljy5UOZ
しかし、あれだね
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 10:35 ID:gnwxWsel
│__
|@=ノ
|∀・) タイーホスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪___
♪ ヽ=@=ノ¶ タイーホ
ヽ( ・∀・)ノ タイーホ
( へ) ミンナ タイーホ
く タイーホ
♪ ___
♪ヽ=@=ノ ¶ タイーホ イッテヨシ
ヽ(・∀・ )ノ タイーホ
(へ ) オマエラ モウ
> ダメポ
そうやって意味なくageるのも充分、幇助になるわけで
加害者が出所した後に訴えられたら、加害者の出所後の
生活の支援になるだけ。
今の時点でも裁判して闘っているのだから、被害者の遺族のことを
思うのであれば、実名を書いてしまったこのスレに無駄なレスは
するなって。
日産を叩きたいだけの厨かもしれないけど、それさえ遺族にとっては
不利な材料になりかねないのだから、そこら辺は考えてあげるべき。
根本的に少年法について語りたいのなら、少年犯罪板で討論すべし。
またアフォな日産信者が来てる・・・
あのな、日産もこの件は無かったこととして世間が忘れるのをまっているわけで
ここで必死に擁護してもなんもいいことないぞ。
レポートを読んで率直な感想はどうなのよ。
お前が必死にイタイ主張をくりひろげなければスレも伸びないし、そのうち落ちる
だろうがよ。
わざとやってんのか?
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 22:34 ID:ga5nXQli
定期的にあげてるのは日産叩き側だろ・・・。
わざとやってんのはお前だろ。
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/09 22:42 ID:hdv6ZBfW
日産はさっさと謝罪汁!
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/11 20:17 ID:JwYg12pB
日産は黒
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/11 20:46 ID:veZq4YwH
石橋警察も問題だが
実質栃木県警も問題はあります
本件と同時期に起こった
某事件では、本部の監察官(塩田)、刑事部長ですら
警察は、面倒なので当事者間で解決してくださいとのことで、
当方が加害者側に傷害事件程度の報復をしても警察は介入しない
との確約をとったくらいです。(会話は盗聴済み)
つまり、いかに栃木県警が粗末な組織であったことが公になったかという事件だったのではないでしょうか。
また、同県民はいかに不幸なところで生活しているかといえます。
個人的に
栃木県民は弁護士でしゃべり方がキモイダサイと思います。
訴訟中、当方の先生も笑っておられたほどです。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/11 20:56 ID:veZq4YwH
石橋警察も問題だが
実質栃木県警も問題はあります
本件と同時期に起こった
某事件では、本部の監察官(塩田)、刑事部長ですら
警察は、面倒なので当事者間で解決してくださいとのことで、
当方が加害者側に傷害事件程度の報復をしても警察は介入しない
との確約をとったくらいです。(会話は盗聴済み)
つまり、いかに栃木県警が粗末な組織であったことが公になったかという事件だったのではないでしょうか。
また、同県民はいかに不幸なところで生活しているかといえます。
個人的に
栃木県民は弁護士でさえ、しゃべり方がキモイダサイと感じます。
訴訟中、当方の先生も笑っておられたほどです。
この事件も警察が動けば
犯人も暴走しなかっただろうと感じるが、
悪は栃木県警か
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/11 21:23 ID:tdpwdLAS
愛知県警・三重県警は大丈夫?
ニュー速+の過去レスを見た。
2ちゃんねらで連帯する気はないが、意外とマシな奴が多くてびっくりした。
青臭い正論だと思ったが、こういう正論が通らないのが今の世の中の問題か。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/13 09:26 ID:aUoo7oyS
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/13 23:42 ID:Tb4rfz1T
>301
末端の警察官の苦情程度でしたら
即、主席監察官(玉越)に上げます
税金を払っている訳ですから
当然警察には働いてもらわないと困ります
ただ、他の都道府県の場合
足を運ぶのが困難だったのですが、栃木は遠いですから
ですから、この掲示板にあるように
殺人は警察の怠慢の結果であり
会社内での傷害事件の延長でなければ、会社には何ら責任はないわけです
(延長であれば、少なくとも会社内での不法行為の部分以上の
会社の被用者責任はあるでしょうが)
あと経験ですが、警視庁の苦情等の対応は抜群にいいです
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 14:18 ID:ulXZeFRD
これって今は日産に統合された日産ディーゼルでの話だろ。
統合された後も日デは日デの風土そのままなんで、ゴーン君に何言ってもしょーがないべ。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 16:14 ID:w11eM87l
ひどい話だな…
加害者のツラが見てみたい
漏れ栃木県民だけど栃木ってほんとDQNな人間が多いよなぁ
なんでこんなにDQNが大量生産されるんだろ
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 17:38 ID:6ahzu87K
>>305 事件の舞台となった日産自動車栃木工場は、セドリックやシーマなど高級セ
ダンの生産を中心に、他工場への部品供給拠点の役割も果たす、日産最大規模
の基幹工場で、かのカルロス・ゴーン社長が自ら試乗に訪れたテストコースが
あることでも知られているとされてるけど・・・・・・・
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 17:52 ID:ulXZeFRD
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 18:17 ID:cIefmgQE
この工場DQN多いよ。俺も期間工で半年寮で生活していたが体洗わずに先に風呂に入るやつが多くて困ったよ。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 18:21 ID:ZRun3IkH
やっぱ社員のレベルもトヨタの圧勝ですか?
290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/04/09 08:48 ID:kT+eboD7
このスレを必死に上げ続けてるヤツがひとりいるようだが
そいつは本当に遺族のことを考えてない。
遺族はまだ裁判で戦っていることは知っていると思うが
最近の犯罪の裁判では、加害者(事件当時未成年)の実名がわかるような
仮名を使った雑誌社が敗訴した。
また、ネット上で裁判中の相手の中傷を続けて負けたヤツもいた
(この場合は加害者が反省せずに相手を中傷し、執行猶予取り消しになった例だが)。
心情的なことはひとまずおいておく。
「現時点」で「少年法」がある以上、実名を挙げて叩くようなことを
していたら、それは被害者にとって不利な展開になりかねない
(出所後、ここの書き込みをあげてIP公開を求められ、訴えられたら
おそらく今回の事件の加害者には負ける。少年法がある限りね。)
そう言うことを含め、遺族に対し配慮すべきなのにage続けることは
今、必死に、民事で戦っている遺族の足をひっぱっていることに気づけないの
だろうか?
要は日産叩きに利用してるだけ、といわれても仕方ないだろう。
実際やってることは遺族への配慮に欠く行為であると早く気づけ。
また仮に加害者の少年が出所後、ここのIPの公開を求め、
訴えられたら、いい加減な気持ちで実名を晒しているこのスレを
ageまくってるヤツも幇助ということで同罪になる可能性も
あることを忘れてはいけない。
なにより遺族の裁判の足を引っ張りかねないことをしてる
ということをよく考えて欲しいね。
遺族と一緒に戦いたいと真剣に思っているのなら、遺族へ金銭的な援助を
するとか、やり方は色々あるはず。
ネットでの中傷、未成年者の実名攻撃はリスクが大きいということは
自覚すべきだろう。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:22 ID:wKGs9oQd
社員のレベルは関係ないと思われ。
どこにでも天才もいればDQNもいるだろう。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/14 22:52 ID:e4CDH3T8
>>310 そうでもないよ。ヨタでも表に出ないだけで犯罪は蔓延してるよ。
寮内で財布とか、現金盗まれたとか、駐車場の車上荒らしとか、しょっちゅうです。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/15 18:04 ID:T6eN37Ez
DQNがいることと、そのたいしょがDQNなのは違うと思われ
意味なくageてるヤツへ
>>290 にある通り、加害者が実名を晒されているということで
社会的制裁を受けたとなり、今、被害者遺族が裁判で
負けたらどうすんのよ?
同時に最近の裁判の判例であるようにIP公開求められて、
ageてるヤツも訴えられて、それでも戦う気あるのか?
遺族が公正に裁判を進めていくのを、実名晒した
>>1 のために
妨げられたらどうするのだよ?
現段階で少年法が改正されてない現状でただでさえ不利だというのに。
そういう一番気を使わなくてはいけないことに気を配ることが出来ない
ヤツが何をいっても説得力ないよ。
家族のことを思うなら、裁判の傍聴に一緒に参加するとか、実際に行動を
ともにすることが一番。
ここでわめくのが家族にとって一番迷惑だって気づけないのかよ。
日産叩きたいだけ、なんだろ?要は?
そういうヤツがこの事件を安易に利用してることのほうが腹立たしい。
316 :
山崎渉:03/04/17 15:18 ID:7V9ki/oS
(^^)
実行犯3名の凄惨な形での死亡を切に望みます
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 04:32 ID:vu3nMYSt
禿同
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 04:37 ID:vu3nMYSt
日産マンセーのヤシは日産車意外を買った事がない。
日産車から豊田車に乗り換えたヤシは日産車に戻る事は無い。
日産は逝ってよし!
>>318=319
被害者が万が一裁判で負ける材料として、こういうwebの例を
あげられたら、オマエも加害者と一緒だっていうことを自覚しておけ。
キチンとしたジャーナリストのHPとかの掲示板とか活動する場は
他にあるはず。
日産叩きたいだけで、被害者のことを何も考えないオマエの神経を疑う。
>>320 こいつが必死すぎてキモイ
うだうだしてないで削除依頼しろヴォケ
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 14:30 ID:ltYKmWSn
こんなクソ会社かばうのは基地外としか言いようがないな
ニサーンユーザーは全員氏ね!
結局、遺族のことは何も考えてないのね・・・
日産叩きたいだけならはじめからそう言えよ。
問題を引き起こしかねない実名挙げて必死に100近く
コピペ貼った1は逃亡するし。
呆れたよ。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/18 22:46 ID:bAK/V3MZ
確かにキモイww
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 19:03 ID:Ww88rfY0
なんか日産社員必死だな
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 19:50 ID:hjfBbqJw
>>325 誰も必死じゃねーよ。
重箱のすみつつくみたいに消えかかってる
すれをあげるお前は何なんだ?
遺族のことよりも何よりも日産のことを叩きたいだけ。
最近のニュースも見ないようだし、キモイ常識知らずは放っておけ。
おそらく
>>327の人
あなたは結論として日産を叩くのがいけないといってるのか?
実名実名といってるけど、コピペをみたら仮名になってたのだがそれは確認済みか?
遺族のことを考えると無かったことにして触れないようにしようという結論になるのか?
とにかく行動が不可解だと思った。
ガイシュツだが、あなたの必死さがスレを伸ばしていると思う。
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/19 23:13 ID:xNS5FL/f
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:03 ID:nN7DvtQk
起きてしまった事件を今更どうすることは出来ないし
本当に知らなかった、というのも信じたとして
発覚した後の日産の対応の拙さはどうしようもないね。
マガジンXだけでなく新聞、週刊誌(プラスWeb)とこれだけ
取り上げられていて、知らんぷりはないだろう。
確信犯的なんだよな。
今の日産は。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:05 ID:nN7DvtQk
普段は雑誌とかの情報を鵜呑みにする日産ヲタが
なんで、この日産の犯罪隠蔽については、素直に
飲み込めないんだろうかね。
日産にとって都合の良いことだけが真実なのかな?
接待受けて犬になってる評論家たちならとにかく
なんの見返りもないのに、ここまで日産を守りたいと
思える日産ヲタって幸せだね、、
それとも社員か、、
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:08 ID:nN7DvtQk
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:11 ID:IdIr6FJW
事件はみな認めているだろ。
だが会社が終業時間外のプライベートな時間帯の事件のどこまで
守れっていうの?
何万人もいる社員のプライベートな時間帯のすべてを
把握して保護しなくてはいけないの?
会社が正確に事件を把握するのにも限度があると思うが。
100%、被害者の状況を把握するのは現実的には難しい問題だと思う。
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:18 ID:IdIr6FJW
でね。
この事件で企業の社員の保護や、少年法のあり方を
述べたいって話なら良くわかるんだ。
でもここで書いてる奴らのほとんどは、
日産を叩きたいために、被害者の人権や遺族のことを考えることよりも
事件を利用して日産を叩きたい、ってだけなレスが多いだろ。
だから、俺は賛同できないね。
少年犯罪板で同様なスレがあった。
ところが、一部の心無いヤツが事件のリンチの内容の凄惨な部分だけを
強調する書き込みが続いて、問題の本質を語るよりも
事件の特異な部分ばかり書く書き込みが続いて誰もレスしなくなって
落ちてしまった。
全然、遺族のことを考えてるとは思えないんだよ。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:19 ID:IYoEKB/J
コピペうざい
実行犯3名の凄惨な形での死亡を切に望みます
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:33 ID:FY2PYBI2
みなさんが被害者の立場だったらどうしますか?
被害者は氏んでるからどうもできないと思うが。。。
被害者の遺族だったらゴーンに手紙ぐらい出すだろうな。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:39 ID:ofNduenR
自分は、被害者も実行犯も遺族も知らない。だから何も言えない
でも、日産社内の若い社員の一部にリンチする、される、人々がいて
それを知りながら注意できない年輩社員がいる
だから日産の社風が関係していると思う
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 00:43 ID:aF82Trg2
俺だったら殺される前に殺すね たぶん
343 :
山崎渉:03/04/20 01:12 ID:L59HxIRY
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
344 :
山崎渉:03/04/20 02:23 ID:v2SOIoSF
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 15:29 ID:ZINI/gNW
事件が起こったから日産が悪いと言ってる人は少ないと思う。
日産が悪いと言われる部分は、状況を把握していたのに被害者
を見捨てた事と、そのことを隠そうとして被害者を貶める発表
をおこなった事じゃないかと思う。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/20 16:58 ID:NZh1RU8Z
今現在の裁判の状況ってどうなってんの?
判決でてんの?
日産を非難したいんなら、裁判の傍聴でもしてきてよ。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 02:38 ID:5XeuZ2C3
日産の体質って怖いな。今も変わってないのかな。
意外に良スレで吃驚。
今日久しぶりにテレビで黒木昭雄さんを見た。
警察がなんかやるとこの人が出てくるね。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/22 16:40 ID:bNsSjTNa
age
実行犯3名の凄惨な形での死亡を切に望みます
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/23 07:12 ID:DQ7W7sJN
上への追従と閉塞感が日産の雰囲気だったと思う。
最近良くなったように見えるのは上が良いからだと思う。
追従しているのは変わっていないので今上が変わればもとに戻ってしまうと思う。
結果をみれば外国企業の支配下に置かれたのは日産にとって良いことだったと思う。
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/24 21:37 ID:9uz6i2Qd
田舎のDQNてさ、だいたい見た目ですぐわかるじゃん。
雰囲気とかさ。
田舎は自らDQNっぽさを醸し出してくれるのに、
実行犯の3人を面接したヤツはどこをみてたんだよ!
人をある程度見抜けない人事なんて辞めてほしい。
ま、DQN高卒を採用した日産もどうかと思うよ。
日産社員だったのは被害者と実行犯のうちの1人だったはず。
<実行犯A>(当時19歳)
栃木県警警部補の次男。
<実行犯B> (当時19歳)
Bは被害者と日産に同期入社。
高校時代に暴走族に加わり、業務上過失傷害の前歴がある。
<実行犯C> (当時19歳)
CはBと同じ暴走族のメンバー。
県内の私立高校を中退後、Aと一緒にとび職をしていた。
<従犯D>(当時16歳)
東京都港区在住。都立高一年。
あとから加わって、Cが警視庁三田署に自首した為発覚した。
<実行犯A>(当時19歳)
栃木県警警部補の次男。
<実行犯B> (当時19歳)
Bは被害者と日産に同期入社。
高校時代に暴走族に加わり、業務上過失傷害の前歴がある。
<実行犯C> (当時19歳)
CはBと同じ暴走族のメンバー。
県内の私立高校を中退後、Aと一緒にとび職をしていた。
<従犯D>(当時16歳)
東京都港区在住。都立高一年。
あとから加わって、Dが警視庁三田署に自首した為発覚した。
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 09:24 ID:rT/a8ocL
日産って高卒で前科持ちの暴走族でも入れるもんなんか?
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 10:14 ID:2jni/aQd
どこのメーカーもそうだろうけど、高卒ライン工とかは甘いんじゃない?
高校側に求人が行って、高校側が推薦すればそれでOKみたいな。
大卒の人間採るのとは全然違うでしょ。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 11:26 ID:4KluNmfm
日産社員といっても工場勤務だから。
工場敷地内でできたての新車で珍走行為してるのをスクープされたことがあったが
珍走団がいるんじゃしょうがないか。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 12:43 ID:qd7R41LG
だから警察発表の第一報が暴走族同士の抗争による死亡事故とされたのか。
もちろんこれは嘘だとすぐにばれたけど。
>>346 刑事は確定 民事は係争中 以下コピペ
<栃木少年殺害>宇都宮地裁 判決要旨(毎日新聞)
(犯行に至る経緯)
A(被告人、少年)は、中学の同級生であるB、Cとともに、1999年9月29日から、
Bの勤務先の同僚である須藤正和さん(当時19歳)を連れ回し、消費者金融から借金させたり、
同僚、友人、親にうそを言わせて、借金をさせたり振込送金をさせたりして、多額の現金を巻き上げ、
遊興に使っていたほか、同年10月からは、熱湯のシャワーや沸騰した湯をかけるなどして
須藤さんが逃げ惑う姿を見て面白がったりしていた。
Aらは、同年11月30日、警察だと名乗った人物が須藤さんの電話に出たことから、須藤さんの
親が警察に行っていることが分かり、驚き慌てた。同年12月1日夕方には、Cがバイクと衝突する
事故を起こしたため、警察が動けば須藤さんに対するAらの所業が発覚するのは時間の問題であると
危機感を募らせた。Aは、同日夜、須藤さんを殺害することを考えるに至った。翌2日午前、
警察からAの携帯電話に電話があり、Aらは、Cの事故で警察が動いていることを確実に知った。
Aは、逮捕の危険性が切迫していることを感じ取り、B、Cに対し、殺害を持ち掛け、渋る2人に対し、
警察に捕まれば「少なくとも5、6年は出て来られない。20代の一番楽しい時期を刑務所で過ごすのか」
などと説得し、3人で、相談のうえ、ネクタイで須藤さんを絞殺してその遺体を穴の中に遺棄し
セメントで固めて隠ぺいすることを共謀。Aらは、途中、銀行に立ち寄り、須藤さんの口座から下ろした
金で作業着、軍手、スコップなどを買ったうえ、犯行現場に行き、スコップで穴を掘ったり、
セメントをこねたりした。
(罪となるべき事実)
(罪となるべき事実)
Aは、B、Cと共謀のうえ、須藤さんを殺害してその死体を遺棄しようと企て、(1)同年12月2日午後2時40分ころ、
栃木県市貝町の山林内において、AがBに「ちゃっちゃとやってこい」と早く須藤さんを殺してくるよう命令し、Bが、
須藤さんに命じて全裸にさせてうずくまらせ、目をつぶらせ、その頚部(けいぶ)にネクタイを巻き付けた上、Cと2人で
その両端を力いっぱい引っ張って頚部を絞め付け、同所において、須藤さんを頚部圧迫による窒息により死亡させて殺害し、
(2)その直後ころ、前記場所において、遺体を穴の中に投げ込みセメントを流し込んで土中に埋没させ、死体を遺棄した。
(法令の適用) 略
(量刑の理由)
本件は、Aが、B、Cと共謀のうえ、被害者を約2カ月にわたって連れ回していた間に、遊興費を得るため
被害者から多額の現金を巻き上げたことや、被害者のほぼ全身に極めて重傷の熱傷を負わせるなどした凄惨(せいさん)
なリンチが発覚することを恐れ、犯跡を隠ぺいするため、人里離れた山中で、被害者を殺害し、土中に埋めて遺棄した
事案である。犯行は、計画的で凶悪な犯行であり、結果は誠に重大である。
犯行の動機は、Aらの身勝手な保身のためである。Aらは従順な被害者に対し、見るも無残な熱傷を負わせるなどして
おきながら、警察に発覚すれば、「20代の一番楽しい時期を刑務所で過ごす」ことになるとして、安易に被害者の抹殺を
図ったのであり、犯行の動機は極めて自己中心的であって、酌量の余地は全くない。
Aらは、本件犯行を共謀し、被害者の預金を使って、犯行の準備をしており、その卑劣さは、たとえようがない。
犯行の態様は、被害者の目の前で被害者を埋める穴を掘り、セメントをこね、遺体を遺棄する準備を整え、被害者に
命じて全裸にしたうえ、その首にネクタイを巻き付け、BとCが2人がかりで力いっぱい絞め付け、被害者が首に手を
やって必死にもがくのもかまわず、首を絞め続け、うめき声を発したり咳(せ)き込んだり、失禁し、口から血を吐き、
うつぶせに倒れても絞め続け、ついに、被害者を窒息死させ、次いで、Aらが被害者を穴の中に投げ入れ、セメントを
流し込み、土をかぶせて踏み固めたものである。被害者は、乗用車の中で、穴が掘られるのを見ていたもので、
そばにいた少年(当時Aらと行動をともにしていた高校生、16歳)に、「生きたまま埋めるのかな、残酷だな」と
ぽつりと漏らしたものの、逃げようとはせず、じっと一点を見詰めており、右少年によると確実に殺される覚悟をしていた。
自らの墓穴が掘られるのを知りながら抵抗もせず、死を覚悟していた被害者の心境を思うと、痛ましい限りである。
Aらの犯行は、残酷、残虐非道である。Cは、殺害実行時のBの形相を「鬼のような顔としか表現できないくらいに、
怖くて真剣な表情」と形容しているが、まさに、当時のAらは鬼と化していたと言っても過言でない。
被害者は性格が優しく、友人が多かったばかりでなく、スポーツも好きな若者であった。被害者は、たまたま、Bと職場が同じで、
性格がおとなしかったがために、Aに金づるを探すように求められていたBに目を付けられ、Aらの格好の餌食(えじき)
となってしまった。被害者が、Aらに従順につき従い、約2カ月も連れ回されていたのは、Aらを極度に恐れた結果、
逃げる気力を失う異常な心理状態に陥らせられていたからであり、被害者に落ち度と目すべきものは何もない。Aらは、
まじめに働いていた何らの落ち度もない19歳の少年の未来を、いわれなく無残に断ち切ったもので、被害者の無念、苦悶(くもん)、
苦痛の程度には計り知しれないものがある。被害者がAらに連れ回されている間に生じた被害者名義の多額の借金を返済しながら、
その安否を気遣い不安な日々を送っていた両親は、変わり果て正視に耐えない被害者の姿を確認しなければならないという最悪の
事態に直面させられるに至り、大きな衝撃を受け、深い悲嘆と絶望のどん底に突き落とされた。将来を期待していた最愛の一人息子
が殺されたあげく、死者の尊厳を踏みにじられコンクリートに隠され冷たい土の中に埋められていたことを知った両親の痛恨の情
には筆舌に尽くしがたいものがあり、両親は犯人の極刑を望んでいる。
犯行後、Aらは、罪証を隠滅し、15年の時効期間を逃げ切ろうなどと話し合い、駐車場で花火遊びをして興じ、追悼花火と称した。
犯行後の情状もよくない。
凶悪な犯行が少年らによって犯されたことの社会的影響も無視できない。
Aは、首謀者で主犯である。被害者殺害を発案、計画し、他の共犯者を賛同させ、実行に当たっては、
自らはほとんど手を汚さず、犯行を遂行した。犯行現場で、被害者が車の中で待機させられている間、
Aは、被害者に対し、笑いながら話しかけ、車を埋める穴を掘っているとごまかした。その後、
再び笑うような表情で被害者に接し、死を目前にした被害者に対し、車の中で消費者金融会社の
コマーシャルの歌を歌わせたか、身ぶりをさせたという証拠もある。穴を掘り終わると、共犯者に
「ちゃっちゃとやってこい」と命じ、自分は、車の中で音楽を聴いており、被害者の死亡を確認すると
「ちゃっちゃと運んじゃいな」と遺棄を指示した。遺体を移動させる途中に、一休みし、
交際中の女性に電話している。Aは卑劣、狡猾(こうかつ)であり、冷酷非情である。
公判では、自分の行為は死刑になってもおかしくないとか死刑を覚悟していると述べながら、
「須藤君の分まで頑張って生きたいというのが本当の気持ち」と供述し、遺族の心情を逆なでしている。
真剣に反省しているのかどうか疑わしい。少年であること、Aの両親が被害者の両親の慰謝の
措置を模索していることなどを考慮しても、Aの刑事責任は余りにも重大であり、無期懲役刑を免れない。
[毎日新聞6月1日] ( 2000-06-01-20:43 )
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 17:08 ID:TbSYn4HF
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 18:50 ID:Ew2yuqsH
儲かってるみたいだから今からでもなんかしてあげればいいのに
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/26 22:50 ID:YCVbQ1qR
いろいろ手遅れ
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 16:07 ID:d/0VXWIi
日産なんて無くても日本経済には全然影響無いよ。
はやく無くなればいいのにね。
まあゴーンがいなくなって、元のゴミ経営者どもが執行部に就いたときが
最後だろうけどね。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/27 20:47 ID:+UTXbqlZ
いい面も悪い面もあるだろうがゴーンのおかげで借金減ったのはよかった。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 01:06 ID:jrPFtdgr
日産の是非はどうでもいいが、実行犯3人の凄惨な形での死亡を心から希望する
しかしトヨタや三菱も実際、自分達が同じ境遇にあったらこうするんだろうな。
デカい企業はダメか。
こういう胸糞悪い事件を起こすような会社の車に乗りたくなければ、
スズキ車かスバル車にでも乗ってるしかないのかね。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 07:43 ID:J/WtSSm1
三菱モータースよりスズキのほうが大企業だったりする。
しかし三菱には悪質リコール隠しの前科があるからな。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 10:08 ID:R+yu1iCu
光岡でも乗ってろってことだ。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 11:02 ID:EEav74i9
>Nサーンが昔、「変わらなきゃ」というキャッチフレーズでコマーシャル
>してたけど、ゴーンが来て結局大リストラ。リストラされたのは、技術系
>や現場系だし脱出組も多かった。しかし、管理系(人事系など他)は前の
>まま。ゴーンが居なくなったら駄目になるね。結局、昔の官僚体質の血が
>まだあるから。
>Mビシも社長が変わりリストラを行い、乗用車、バスなど分社化した。
>戦略車のコルトも出したけど、今は販売も伸びない。
>Mは何をしても遅い超官僚体質が残っている。
>「不都合なものはかくそうとする。ごまかそうとする。」
>まあ、重工の体質が根深く残っているから勝てないよね。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 19:20 ID:DZbbaaoK
せっかく借金も返したので、
もとに戻らないことを祈る。
車はもとに戻ることを祈る。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 19:27 ID:fGzBNlrs
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 19:32 ID:R+yu1iCu
2chとは、勝手に決め付けて話を進める場所でつ。
380 :
sage:03/04/28 19:50 ID:bbkjkeIK
あげたらダメだぞ
381 :
sage:03/04/28 22:47 ID:Vw2X35+i
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/28 23:00 ID:6JoVlhyW
ホンダ海苔が言うには
ホンダの技術は他社を超越しており、そのエンジンは
80年は先を行っており、神の領域にまで達しているという。
またその足回りは、大地の五感を感じ取っているかのようで
感涙するほどに快適で、魂に訴えかける走りを実現している。
さらにその卓越されたデザインは、歴史上のいかなる芸術家をも
屈服させるだけの完全美を実現しており、これらが集結し完成した
そのモビリティーは人類の夢であり希望である。
なのになんで売れないの?
ホンダ海苔の人は話の本質に矛盾が生じてるなんて気にならないのかな?
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 00:10 ID:dUSMpfIH
誤爆(プ
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/29 13:06 ID:yl54yT30
385 :
山崎渉:03/04/30 20:09 ID:/NljkQNR
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:06 ID:4KdYA3q+
日産は自社の車が珍走やDQNに好まれている事を喜んでいるような会社だからな。
だから社員のDQN率も相当なもん。
そういう連中が日産の車を製造してるわけなんだけど、みんなそれでも買うか?
(´・∀・`)ヘー
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/04/30 21:47 ID:hxUh2WBV
>>386 結局はその話をしたいわけね・・・。
別にいいけど。
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 06:35 ID:zBpf6Lwv
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 07:29 ID:OE0VXTDg
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 10:16 ID:vJa4tuPC
車って、どのメーカーも高卒DQNが作ってんじゃねーの?
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 18:14 ID:RavwZqIJ
>>388 どんなにモノが良くても犯罪を犯して未だに社会に対し
謝罪もなにもしてないメーカーからクルマ買う気がするか?
企業犯罪はいろいろあるけど、これは自社の従業員の命さえ
見捨ててたんだぜ。
なんらかのコメント出すまではスッキリしないというのは
普通ではないかな?
そうでつね
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/01 19:32 ID:4siMRVW0
>>391 今は知らないが地元のコネとかで簡単に入れたようだ、、
それなりに顔も効く良い仕事だと思った。
でも日産は少し前に工場閉鎖して大量に首切ったり、
そうでもなかったみたいだね。
>>394 ハァ(゚д゚)?
日産は自動車会社じゃDQN取り・縁故取りの最先鋒だぞ。
だから工場1個、丸ごとリストラできるんじゃねーか。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 01:37 ID:ir3Yjv67
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/02 12:38 ID:fOPXUJ+D
敷地内でできたての車でレースごっこしてたのは日産だろ。
事故っても修理して出荷してたってゆうから買ったやつは悲惨だな。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 14:17 ID:NMnpw4Ga
そういや被害者のお母さんって死んじゃったんだよね。
テレビで見た限りではまだ結構若い感じの人だったのに。
遺族が地獄の苦しみを味わってんのに、日産はなんかしてあげたのか?
やるわけねえよな。
日産にとっては従業員の遺族より、日産車買ってくれるDQNの方が
大切だもんなあ。
399 :
山崎渉:03/05/03 15:25 ID:GBZhxV1n
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 19:40 ID:WDj7ptgU
日産は丈夫ってイメージをなんとなく持ってたんだけど、
ツラの皮がこれほど丈夫だとは思いませんでした。
働く人は大変・・・。責任者出て来い。
全新聞の見開きで顔写真付きでお詫び広告くらい出せよ。
ずっと前からわかってたこと、知らなかったって無視して
んじゃねぇよ。
>>400 「お詫び広告」?
就業中の事故で亡くなる方や、就業中の心身的ストレスが自殺へ追い込んだ
というような「労災」ならわかる。
また企業の行う企業活動内で起きた不祥事であればお詫び広告もありだろう。
雪印しかり。
本来ならホンダの税金横領事件なんて、メーカーと販売店の
連名で謝罪広告をうつべきものだと思うが、いまだにやってないよね。
「就業時間内」に起きた事件でもなく、社員の日常生活の中で
起きた事件を企業がどこまで管理するのだよ。
日産の対応が遅かった、週刊誌の記者の指摘を受けてから
処分の変更をしたとかの問題はある。遺族への謝罪がタイミング的に
遅いというの議論はまだわかる。
この事件の問題は後手後手に回ってしまった対応自体が批判されるもの
なのだよ。
そりゃ、全社員の安心できる職場環境を提供するのは企業の責任だが
就業外の個々のプライバシーに企業が立ち入ることが出来るのか?
事件を利用して日産を叩こうというヤツはこの事件の凄惨さを直接日産に
結び付けようとしたがるが、現実的に数万人いる従業員の一人一人の
把握を企業全体が出来るのか?管轄の工場なら数千人だがそれでも
朝から晩までの行動管理が出来るものなのか?
事件への対応遅れやマスコミに右往左往する処分などの不適切さは
いくらでも叩けばいいさ。
ただ、事件を利用して日産叩けりゃいい、ってヤツの無神経さが
亡くなった被害者への冒涜以外の何者でもないと思うね。
こういうレスをすると日産を擁護したいのか、とか必死だな とか
また的外れなレスしかしないヤツが出てくるのもわかっているんだがね。
過去レスに少年法についての難しさについて書かれたりもしていたが、
無駄なレスしてるヤツはそういう問題の本質なんて何も考えてないのだよね。
少なくとも、ここのIP公開を求められて、いざとなったときに自分の考えを
述べることが出来るくらいの覚悟でいたほうがいいだろう。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 22:13 ID:Bh77LLll
でたー!!
ホンダのほうが悪い(w
話題そらし?
専用スレがあるからそっちにいけよ(w
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 22:15 ID:6CLTxKey
60〜70年代なんか社内リンチ殺人なんかザラだったよw
バカ団塊世代が・・・
>>403 相変わらずバカというかスレあげるのに必死な香具師だな
謝罪広告の例であげただけだろうが。
殺人事件>>>>>(中略)>>>>>>税金横領
殺人事件犯人>>>>(中略)>>>>>>ホンダ
だが、事件自体の比較なら
ホンダの犯罪と日産の管理責任は比較のしようがないだろ。
ちなみに少年法犯罪で実名挙げてるスレで万が一、IP公開を
求められたときに犯罪幇助に関わりたくないので
俺はsageて書いてます。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/03 22:44 ID:WDj7ptgU
ようするに日産が謝罪するほどのことじゃないと。
フゥ・・・あきれてマジレス出来ね。
>>406 俺なんか、WDj7ptgUの必死さに、sageちゃうね。思わず。
しかし、あいかわらずの展開だね。コピペなのか?
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/04 01:15 ID:gAerSM08
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/04 08:10 ID:JnahUe/I
いくら誤魔化そうとしても、こいつの主張は日産は悪くないだから、話題をそらすしかないんだろう。
>>409 また話を混同してるしな。
日産「ヲタ」の体質ならわかるがな。日産の公式見解ではないだろ?
とにかく日産叩きにこの事件を利用したいだけなんだよな。
書き込む時間が集中するところを見ても、一人でID変えながら
必死に書き込んでるというのもよくわかるが。
擁護してるヤツはイタイだのそういう書き込みでなく、問題の本質について
語ってみろよ。
万が一、IP公開になったときにこの事件については何も語ってない
って言い逃れするために本題の話題に触れられなくなってきてるのかい?
>>410 誤魔化しているのはそちらでは?
事件については何も語ってないのはオマエの方だろ。
まずは答えてくれ。
企業が何万人もいる個々人のプライバシーにどういう形で介入すべきなのか、
中立的にでなく一方の主張だけを信じて、裁くことが事件発覚まで出来るものなのか、
その辺について、意見を聞かせてくれよ。
就業時間内では当然、企業は全社員に安全に働ける場を提供すべきだとは
思うが、就業時間内、終業時間外のプライベートな時間帯、その辺も
混同しないでね。
小、中学生がいじめにあっているのを先生が見過ごしてしまっているというの
とは違う。
一社会人のプライバシーと企業の関わりについての異見を聞かせてもらおうじゃないか。
それともまた話題そらして、擁護するヤツは糞だ、これが日産の体質だ、しかできませんか?
真剣にこの問題を考えているのなら、その辺の意見からだ。
事件の凄惨さ=日産の酷さ、というような結びつけしか出来ないのなら
この事件を利用しているとしか思われないよ。
>>411-412 もちつけ。必死すぎるって(w
まあ、このネタがあまりメディアで取り上げられないことがここでいろいろ主張
してる香具師の考え方が以下に短絡的か、もしくは、強引かを物語っていると思
うが。
と、書いて、予想されるのが「日産のメディアへの圧力云々」って書き込み。
いくら日本のメディアが腐りきってるったって、「こりゃいける」と判断する
ネタなら、スポンサーだろうが、徹底的に叩くだろう。
同様のトヨタの暴力団雇いの話はすぐスレストになったが
ここはすれストにはならないのか・・・・。
事実を語る事は問題ではない。
そういうのは大いに語ればよろしい。
ただ、事実とちがう別の意図があるなら、それが問題。
事実の羅列は誹謗中傷ではないからな
>>414 誹謗中傷にはならないが、名誉毀損にはなりそうな・・・・。
>>415 名誉毀損とはいうが、事実であることを述べるのは問題無い。
それに「恣意的な解説」がつくとまずいけどね。
名誉毀損の定義は
「不特定多数が認知できる状況で、事実の有無に関わらず名誉を
著しく害した場合」だが、裁判によって判例がまちまち。
よくわからないけど、「事実かどうかの確定報道が既にあったか?」が
裁判官の判断基準らしい。
つまり、既にマスコミで広報しているような事であれば、
それには当たらないと考えられる。
だとすれば、このスレの立てた主は、日産への名誉毀損となるのだろうか?
それならば、なぜこちらはスレストにならずに前出のスレはスレストになった
のか?スレを立てた主の意図する所と管理責任が争点となる。
417 :
sage:03/05/04 21:23 ID:N0CdWQ0e
必死だな(w
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 02:14 ID:nz5e0wsV
>>418 ワロタ
>>412 問題なのは日産の管理体制とかじゃなくて、事後処理についてだろうが。
社員が犯罪史上、稀に見る残忍な殺され方をしたのに、その被害者を
無断欠勤で懲戒解雇にしたんだろ。
事件が明るみに出たあとに両親が息子の汚名を晴らすために処分の撤回を
要求したのにそれに応じなかった。
こんな事してりゃ叩かれて当然、ホンダの税金詐欺なんかと次元が違うんだよ。
ホンダはアンチが多いからよく叩かれてるが、詐欺の額で言えばトヨタの
脱税よりよっぽどマシだぜ。
>>419 >日産の管理体制とかじゃなくて、事後処理
そうそう。これが論点ならいいんじゃないの?前記にある
>一社会人のプライバシーと企業の関わりについて
こうあるべきだ、と語ることも出来ないのに叩くことしかしないのもどうかな?
個人的には現実はムズカしかったと思うが。
トヨタの事件はトヨタ(車体)が被害者だと思ってたけど、問題があるとすれば
暴力団云々が事実かどうかあたり?
ホンダは企業の起こした問題であり、これこそ企業体質をユーザーが
問える問題だと思うが。それにトヨタの脱税よりマシって感覚は
おかしいぞ。税金は見解の相違とか解釈の相違、勘違いもあるし
その後、追徴に応じてる。
ホンダは事件発覚後に全社に調査させることさえもしてないだろ。
次元が違うというのは、事件の中身でなく、ユーザーの立場として
問える問題かどうかってほうでは?
それぞれの事件を同列に語ること自体できない。
ユーザーの立場として問えるのはホンダのユーザー税金横領だけだ。
あとは企業の問題としていかがなもの?って感じではないのかな。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 17:58 ID:z1ZS6TKI
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/05 23:09 ID:2EuK1kS0
漏れの考え。上の人とは別人だから話が少しずれるけど。
日産は、事件が起こったときに内部調査で、被害者が窮地にあることを
知ったのに、それを隠すため警察に嘘の報告を行って時間を稼ぎつつ、
被害者の両親に毎日、被害者の退職を働きかけ、結果被害者を見捨てる
ことで、事件との無関係を装った、と指摘されているよね。
社会人とプライバシーとかじゃなくて、社員が犯罪の被害をうけ窮地に
あるのを知ったら、助けようとするのが普通でないの。
日産は逆に社員を見殺しにして、自身の企業イメージを守ろうとしたわけ
で問題外だと思うのだけど。
それとも犯罪の被害に遭うのもプライベートだから、気付いても会社が
助ける筋合いじゃない、という考えなの?もちろん義務じゃないから
罰を受けることではないけど、道義としては許されないと思うよ。
日産が被害者の状況を知りつつ見捨てた、と指摘されているのに、
社会人のプライベートに立ち入るのは難しく犯罪を見つけるのは難しい、
と一般論を語ってもしょうがないんじゃないかな。
日産は犯罪を見つけていたし、そして最悪な選択をしたわけだから。
話の主題としては、日産は企業イメージのために社員を見殺しにしました、
という点にあると思うよ。
事件発覚後の対応は、また別の問題じゃないかな。ここでも最悪だけど。
結局社員を軽視していたからああした対応になったのだろうし根はいっしょ
かもしれないけどね。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 10:28 ID:lQx8rSjl
トヨタの暴力団事件はトヨタ車体の事件だからトヨタは関係ない
別会社でもトヨタの看板を背負っているんだからトヨタが管理するべきだ
ホンダの税金詐欺は販社の起こした事件だからホンダは関係ない
別会社でもホンダの看板で商売するんだからホンダが管理するべきだ
日産のリンチ殺人は社員のプライベートで起こした事件だから日産は関係ない
プライベートでも日産のバッチをつけているんだから日産が管理するべきだ
2ちゃん的にはOKなのか?
>>422 >日産は、事件が起こったときに内部調査で、被害者が窮地にあることを
>知った
これがそもそも正しい情報なの?
被害者が虐められているとわかって、加害者と思われる人物や周辺に
事情徴収をしてみて、100%加害者と思われる人物がクロだと断定
できたのでしょうか?できる「はず」ではなくて。
仮に100%クロだとわかっていたのなら、彼の周辺の人間や相談を
受けていたであろう周囲の人間はなぜ彼を事件が起きる前に
守ってあげようとしなかったのでしょう?
事件は凄惨で被害者にはご冥福をお祈りいたします。
日産の判断は結果的に誤ったものだった。警察ももう少しキチンと動くべきだった。
同時に彼の友人達は何も相談受けていなかったのだろうか?
そのときは相談を受けていながらも何もしなくていいと思っていたの?
直接、虐められているというのを知ってる友人がいたのなら、なぜ、その
不良たちから被害者の彼を守ってあげようとしなかったのでしょう?
怖くて守ることが出来なくてもシロクロがハッキリしている事件なら
周囲の人間だって、日産なり警察に事件が起きる前に文句でもお願いでも
出来たのではないでしょうか?
本人だけでなく、何人もの人間の証言があれば警察だって動かざるを得なかった
のではないの?
友人にさえ相談していなかったとなると、情報は少なく、状況の判断は
一層、難しいものとなっていたのではないでしょうか?
事件後に色々な感情が入り組んでしまっている時点で
もしあの時〜であれば、という責任の所在をどこかひとつに押し付けること
はできないと思います。
>>423 トヨタ、日産は事件の主犯はDQNな社員。
ホンダはディーラーが組織的にユーザーとの取引において、
ユーザーから税金と偽って金を騙し取って自分のポケットに
入れていた。
トヨタ、日産は企業の管理について問われる問題だが
ホンダは業務上、ユーザーからお金を騙し取っている。
自分に降りかかるかもしれなかった害として、ホンダの問題は
額の問題ではなく信頼関係を著しく壊したものだと思われるが。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 11:00 ID:lQx8rSjl
>>425 どっちがいいとかわるいとかじゃなくて、2ちゃん的には下の理論でOK
みたいだから日産が叩かれるのも仕方ないのかなということでつ ( ´ー`)y-~~
>>426 鋭いな。その通りだろうね。
理屈なんて糞食らえで、叩けるならなんでもいいって香具師らばかり。
日産のこの事件は99年と3年以上前の話。
それを最近知ったからと掘り出してくるんだからな。
解決していない?
それならホンダの税金横領事件とか大量自社登録はこれから
3年以上、叩き続けられるだろうねw
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 14:40 ID:sUCtv3Dl
リンチされたいな。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 15:18 ID:pM8xyjFp
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/06 23:38 ID:xn3H3mOW
ホンダの税金詐欺と日産のやった事を比べちゃいけないって。
税金詐欺といっても、車自体は新車なんだし、被害者は知らなけりゃ
騙されたって自覚ないだろ。
みんなが被害者の立場に立ったとしたら、どっちの方がましだと思う?
俺はホンダ好きだけど、もしホンダが日産と同じような対応をしたら
ホンダの車は絶対買わないね。
俺にとっては、こんな情のかけらもないような集団の作った製品を
所有する事は考えられない。
たとえそれが世界1の車であってもね。
おれはどーかんがえても
この犯罪者の父親が警察官だったということに
はげしく怒りを覚えるがなぁ。
この場合はメーカーではなく、この阿呆の父親(当時警察官)
とその関係者に焦点を当てたいが。
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/07 07:10 ID:LudDc09T
>>431 事件が最悪の結末を迎えた責任について考えるならそれもアリだけど
板違いになりそうな予感。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/07 07:41 ID:KOHuMZeB
もともと微妙なスレだし
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/07 21:49 ID:p9/6gZrN
>>430 もしこれが日産じゃなくて、消費者から金をまきあげ、身内を切り捨てたホンダだったら、
どんな対応をしたと思うの?
会社がいざという時にはきっと社員のことを守ってくれる、と
盲信(妄信でも可)している香具師のいるスレはここですね。
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 02:43 ID:X0K5jMuI
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
>>435 社員である実行犯3人を守ってやろうとしたじゃんかよw
で、アカ日の記者が顔真っ赤にして糾弾した為に表面化。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 19:58 ID:AMmw8ZHG
>>424 解説はしませんが話題がそれてまつ。
不真面目な被害者のことを考えないカキコミでつね。
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 20:02 ID:AMmw8ZHG
ただ日産を擁護したいだけならソースの信憑性とかにつっこみを入れるのが
正統派だと思いまつ。
同意されるかは別にして前半はいいけど後半無理しすぎでつ。
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 20:32 ID:9mB8s/2R
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 20:36 ID:AbSLbE6i
とりあえず日産はつぶれてください
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 21:13 ID:+KV0kCxG
なんか、胸糞の悪くなる話だな。
もっと早く、このスレ気づけばセレナ契約しなかったのに。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/08 23:07 ID:jlp9UVH4
とりあえずモコを契約しようとしている香具師は迷わずMRワゴンにしないさいってコトだな。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 15:51 ID:Kh2f538V
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/10 21:17 ID:ZIrY7xW+
↑何の事件の犯人?
449 :
おっ!!こんなの発見!!:03/05/10 21:29 ID:/SEr81Hz
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/11 16:10 ID:E4rmmUkl
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/12 00:06 ID:vJFf2VXu
揚げ
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/12 00:17 ID:8cYH2Xhx
日産最悪。
もー買うことはないな。
この事件が風化しないこと願いつつ、
被害者のご冥福をお祈りいたします。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/12 17:09 ID:0n0+fgFW
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/12 22:44 ID:zJDidDWP
俺も日産はもう買わねえ。
こんな鬼畜みたいな連中が作った車なんて・・
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/12 22:57 ID:APlKvU8A
犯罪を犯した奴の一家は皆犯罪者ってか。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/13 01:36 ID:3JMC5SNI
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/13 19:28 ID:oF1U1xsR
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 10:05 ID:Zeanc+vQ
>>437 ぶーっ。大ウソ。
最初に問題化させたのは君の大嫌いな産経新聞でーす。
必死な人が来なくなったらスレが停滞してるな。
>>422くらいから話が進むかと思ったのだが。。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/14 21:45 ID:Nfgf01OR
だって、ここまできたら後は、「日産が事件を知りつつ隠蔽した」ってのが
事実かどうかしか残ってないでしょ。
そんでもって、それは第三者が答えを出せるものではない。
以上終了。
日産は遺族に謝罪したの?
>>461 >プライベートでも日産のバッチをつけているんだから日産が管理するべきだ
とでもチミは思ってんのかね???
>>462 2ちゃん的にはOKみたいだから、それもありかもしれないけど、
事件自体じゃなくて、日産の隠蔽工作についてのことでしょ。
日産はそれを認めてないから謝る理由がないという事になるんだろ。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 21:11 ID:6o3xxTVq
>>460 事件を知っていたのは間違いないだろうが、そのあとの対応がまずいというか
非人道的。
未だに被害者は無断欠勤で解雇扱いなんでしょうか?
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/15 21:58 ID:6M5ZE6y2
もし、今が裁判の最中なら(って言うか本当に裁判やってるの?)
当然謝らないでしょ。
謝った時点で非を認めたことになるんだから。
ちなみに、処分は取り消されてるみたいよ。
未だに処分も取り消していなければ、退職金も払われていない。
そう言う風に思ってる奴は結構いるだろうな。
ま、それが記事を書いた奴のねらいなんだろうけど。
466 :
452:03/05/16 00:21 ID:LQkgwjdV
この事件のこと知ってから
日産のCM見ると胸糞悪くなって
チャンネルをすぐまわすようになりました。
468 :
チカコ:03/05/16 02:32 ID:ShMdawrb
18才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のことイッパイ教えてくれる彼氏が欲しいです♪
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか?
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません・・・
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
あたしの彼氏になってくれませんか?
あたしはいつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
sage
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 21:39 ID:zeC6hjvc
保守あげ
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/17 21:42 ID:iMXMr31G
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
終了
まあ、日産信者も撃破されおとなしくなったし、このまま沈めるのが良かろうて
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/20 01:08 ID:36xH+ZNN
良スレ揚げ。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 13:09 ID:TXdT10jW
良スレ揚げ
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/21 13:14 ID:urnrQpV6
保守あげ
477 :
山崎渉:03/05/22 04:19 ID:yoQe4ZX5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/23 20:44 ID:1nQaE8rI
良スレ揚げ
アカ日信者 必 死 だ な w
須藤は消極的自殺じゃないの?逃げるチャンスがいくらでもあったのに、
逃げなかったんだから。
ところで、須藤が住んでいた寮の部屋は、現在、派遣の方が住んでいます。
この事件の犠牲者が住んでいたと知ったら驚くだろうな。。。
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 07:12 ID:vMNhs7JO
遺族の方は気の毒だと思うが、いーかげんウザイ
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 16:24 ID:rFPSXvQV
>>467 これを見ると須藤君が殺された原因は、日産にも多々あるという事だね。
日産の嘘の報告によって、警察が須藤君の失踪を事件として扱わなかった
んだから。
日産がまずかったのは、事件後にとった対応だけだと思ってたけど、
これじゃあ事件の片棒を担いだと言われてもしょうがないね。
未だに取材拒否みたいだし、こういう会社は社会的に制裁を加えないと
ダメでしょう。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 16:38 ID:DnTQk2N2
>>482 聞き飽きた。
最新の裁判情報とか、もっと新鮮味のあること言ってくれ。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/24 20:08 ID:KWmnA9+j
実行犯3人である
萩原克○
梅沢昭○
村上博○
の凄惨な形での死亡を切に望みます
主犯格のAA最近見ないな。バンダナ巻いてあるの
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 09:33 ID:KhEmYR8n
とりあえず遺族に謝罪しろよ
車売るのはそれからだ
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 10:09 ID:t/OQ1waI
日産は警察に工作活動をしていないと言っているんだから、
変に謝ったらおかしなことになるんだろうな。
被害者は退職していて既に関係がない言ってるんだから、
遺族とは接触を持つ必要さえないと。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/25 11:01 ID:Wp8/xigJ
って言うか、ここでギャーギャー騒いでる奴はほとんど厨房か?
普通に社会人やってる奴なら、「そう言う風になるかもな」くらい思うはず。
このスレははっきりいって板違い
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 20:58 ID:2MwhbS0m
どうでもいいが、被害者の名誉のためにも
解雇は取り消してあげろよ。
何の落ち度もないんだからさ。
隠しとおしたい気持ちは分かるけどね。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 22:51 ID:Ji4wak7R
>>490 せめてスレ内の情報くらいはしっかり収集しろ。
記事の上っ面だけ読んでたら記者の思う壺。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 22:56 ID:uDeEFbuh
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/26 23:06 ID:RhUTtdOd
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 01:38 ID:D/8vnCVS
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 09:47 ID:ILKqhZAV
>>480 ぜんぜん釣れてないな。
くだらない事書きこむなよ。
>>494 もう4人目の鬼畜野郎の名前はわからんのかな…
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/27 23:27 ID:SzpE6Wol
アラブじゃ石打ちの刑ってのがあるらしい。
体を地面に埋めて頭だけ出たところへ、みんなで石をぶつけて殺すやつ。
こいつらにはこういう死に方がふさわしい。
この事件に関与した日産の幹部も同罪だな。
498 :
ユニオン通り」:03/05/28 00:41 ID:h2dTfCfT
栃木最高だろ?
499 :
山崎渉:03/05/28 11:47 ID:4xaPENM6
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/28 18:54 ID:CL8we027
ブルーバード欲しい
>>498 アーケードの通りの中をバイクで珍走するのを見たのは
栃木が初めてだ
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 07:35 ID:lSGk3Xow
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 22:10 ID:ptrK0Mgi
ヤクザの発砲もあったしキチガイ大杉だな
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 22:15 ID:ZMVjbUnS
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/29 22:17 ID:ObqB/D16
25歳。
去年まで点無し君だったけど、速度と駐車違反で
二年で50点貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、30kオーバーの赤切符もらえば一発免停(30日くらい)貰える。
もらうだけもらって教習受けずに満額期日にすることもできるし、信号を赤か青で
思い切り突っ切ってしまえば50パーセントで信号無視になる。
免許なきゃ無免許で運転すればいいだけ。暇つぶしになる。
飲酒とか、シートベルトとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.keishicho.go.jp/
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/31 09:16 ID:NcuEth1S
アンチ栃木?
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/31 16:06 ID:D+bJZh+q
日産最悪・・・
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/05/31 21:04 ID:T3xRl+FS
栃木最悪・・・
日本最悪・・・
ホンダのもあるな
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/01 11:58 ID:GblXk9lM
>>492 リンク先をよんだ。泣けてきた。
要するに日産は、ごく初期の段階から事件を把握していながら
企業イメージを守るために
栃木県警と組んで事件のもみ消しを図り、結果として被害者を死に追いやった。
しかも被害者と加害者を、まとめて免職処分にするという理不尽さ。
こんな企業が存在すること事態が犯罪。
こんな企業イメージを守るために、従業員の命を軽視する企業が、
その商品を購入した消費者たちを、大切に考えるだろうか?
日産自動車に、もしも欠陥があったとき、この企業・日産はどう対応するか?
1、欠陥の危険を発表して、自動車を購入した消費者の安全を守ろうと行動するのか?
2、それとも、企業イメージを守るために、欠陥を隠して、消費者を見殺しにして、
その欠陥を隠し通して、責任逃れをして消費者を犠牲にするのか?
日産の対応は恐らく「2」で、消費者は見殺しにされて、日産は責任逃れをして、消費者が犠牲になるのだろう。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 12:23 ID:wXHlIWiL
この手のリンチ犯罪は、背景に地域そのものの問題があるんだよ。
密接に入り組んだ利害関係が、正義の実現を困難にしている。
事件関係者(もみ消したい人々)が多いほど、解決は困難になる。
警察や企業だけではなく、この地方全体がこの事件をもみ消して忘れたがっている
ということだね。
足立のコンクリ殺人も全く同じ構造にある。
みんな知っていたのに、地元の連中は口をぬぐっているんだよ。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/01 16:49 ID:tZJrYhEL
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
>>512 >日産自動車に、もしも欠陥があったとき
話が強引過ぎる。
513は一理あると思うが、
欠陥があって云々というのは、無理がありすぎる表現だな。
こういうことしか書けないから
日産叩きに利用しようとしてる、って思われて
皆ひいてしまってるのだよ。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 01:56 ID:1z3CrjXL
でも叩かれて当然の事件だと思うよ
つけこめる事件は何でも利用しろか・・・。
犯人とその親のほうがはるかに罪が重いと思うが。
とくに犯人の親には警察の人間がいたしな。
それらを糾弾するならわかるがなぁ。
俺が不思議なのは、700万も搾取されるということ。
これが何を意味するか?
報道は一つの視点からではなく、全体で行う必要がある。
このスレの目的はわからないが、かなり穿った視点で
しかものをみていない、ということは判る。
内容は同意できるんだがふっさーるが書き込むと無条件にムカツクな。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 10:43 ID:ebs+0LpU
>>517 スレ違いなんじゃね。
事件について語るなら、責任は社会でも警察でも日産でも犯人の親でもなくて
当然犯人に帰属するだろ。
それを超えて事件の中で社会なり警察なりの果した役割について考えたいなら
それ用の板があるだろ。
このスレは最初のほうで事件について語るんじゃなく、事件の中で従業員である
被害者を切り捨てて体裁を守ろうとした日産の行動はひどいんじゃないか、との
問いかけがあって、それがあるから車メ板に残っていられるんだと思うぞ。
このスレの状況としてはアンチ日産厨とか、無条件の日産信者とかが電波を発し
あって訳分からなくなってる部分もあるが、まあホンダスレとかトヨタスレ
とかと同じ状況ではあるわな。それは車メ板のレベルということだろう。
>>518 いや、俺はむかつかれるのは慣れてるが。
しかし、なんでムカツクのか、原因を良く考えたほうがいいぞ。
>>519 まあ、そういうことなんだけど。
スレのレベルっていうか、俺の判断でだけど・・・。
472 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/19 10:26 ID:iPtUhlbX
終了
473 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/20 00:11 ID:sjx658uD
まあ、日産信者も撃破されおとなしくなったし、このまま沈めるのが良かろうて
474 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/20 01:08 ID:36xH+ZNN
良スレ揚げ。
475 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/21 13:09 ID:TXdT10jW
良スレ揚げ
476 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/21 13:14 ID:urnrQpV6
保守あげ
477 名前:山崎渉 投稿日:03/05/22 04:19 ID:yoQe4ZX5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
478 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/23 20:44 ID:1nQaE8rI
良スレ揚げ
479 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:03/05/23 23:03 ID:BkoUDPz0
アカ日信者 必 死 だ な w
なんかね、何が良スレなのかわからないけど、こんなことしているスレは良スレとは思えない
のだけどね。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 13:30 ID:hxh+ImJf
最初に殴られた時点で「診断書」をとる事。悪党がつけあがる前に
証拠を揃えるんだ。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 16:35 ID:iSYk1GEp
詐欺師は判断力の無くなった老人を狙うわけだし。
悪党は訴えそうに無い弱い人間を狙うわけだし。
>>522 それでホンダは安いライフを買う層を狙って
ユーザーから税金を横領したり、中古車を新車と偽って
販売していたのですね!
話題そらしとかいわれそうなので一応下げとくけどw
あホンダの場合、素人がそんなとこまで気が付かないだろうと
なめてたと思うよ。
指摘されたら適当にごまかせば良いと思ってたろうね。
どちらも会社の体質が良く現れてると思うが。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 16:59 ID:K2YusP4a
スレのレベルがあがったなぁ
>>524 そうそう,俺営業から 客を舐めてましたって言われたことある。
たいてい、値引きか、用品つけたら黙るって。
たかが、新車1台で裁判までとは予想しなかったってさ
>>526 さすがは日産、社員を見捨てる会社は営業までもレベルが違うな(w
関係者が読むと誰か解っちまうけど 決定的な台詞もあるよ
何とかしろと 上と下に挟まれて大変なんです・・・
下=私=お客様 この後、大激怒 もう阿保かと
>>528 それは失礼。
でも多分ホンダ詐欺スレに書きこんだほうが受けるよ。
あっちもネタ切れみたいだし。
>>530 ずーっと前に書きました。
事実で煽りネタじゃないので書き込むのは1回で十分でしょう。
>>531 了解です。
日産もホンダも逝ってよしですね。
>>532 私は、過去は気にしない派だから
製品に問題が無く良い物なら日産でも本田でも買いますよ
リコール隠しや食品衛生上の問題だけは許せないですが
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/02 19:02 ID:yUtgDBep
そう、車には罪はない。
何でも好きなのを買うといいだろう。
ただ、日産の社員と、本田の営業はどうしようもないということだ。
>>534 被害者も含めてのヒトククリはイクナイ!
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 00:55 ID:lkNJCCl3
日産このまま逃げようってはらか?
そうはさせんぞ!
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/03 01:18 ID:yEB8KPNL
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/04 20:40 ID:7xqLyFwZ
今ごろマサカズ君とお母さんは、天国でのんびりお茶でも飲んでるのかな?
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/05 07:47 ID:6zTE9rIo
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/07 13:35 ID:uDy/ezSj
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/10 08:32 ID:YTH6bJYv
日産としては確信犯としてやってるわけで、これを日産の体質というなら
中の人が入れ替わらないと変わらないと思うよ。
今は親方が変わったので変わったように見えるけど、その辺は変わっては
いないと思うな。官僚的な傲慢さを持った会社だと思う。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 00:00 ID:uqfcFCgR
>>542 それは昔からそうだったよね
銀座の一等地に本社構えて、傲慢でプライドだけは高い。
特に技術屋のプライドが高くて販売の連中はいつも泣きみてたからね
ところがプライドは一流でも、実際の技術は超3流。
エンジンは燃費悪いし、ターボつけないとパワー出せない。
ハイブリッドは結局モノにならない、燃料電池はトヨタから買うしさ。
まあ、この会社は今も昔も糞である事に変わりはないな。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 01:40 ID:86/FGbKR
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 20:39 ID:JK7V4zC6
既に、技術の日産、走りの日産、は霧散した予感
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/11 21:40 ID:aUIQ/uu9
だんだん本音が出てきて話がずれてきたな(w
結構結構。
日産を煽りたいんなら堂々と煽ればよいがな。
社員の不祥事が公表されるくらいなら
見なかった事にしてこっそり解雇すれば関係なくなると考えた
あたりが卑怯な会社ですね、ってのが本題でしょうか?
そうね
いなくなった日産ヲタの人は自分のほうが痛いことを
いってたと気付いてしまったのだろうか。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/15 10:52 ID:sK0/kj9V
agetokou
終了
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/16 21:33 ID:ug9Abp+b
するにはまだ早い
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 12:36 ID:eKp8IimV
何を話すよ?
最初から釣堀としてしか機能してないから日産ヲタがこないと始まらんぞ(w
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/18 20:43 ID:W19zKwdG
釣られてやろうか?
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/19 01:58 ID:WNiwg+5c
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 22:46 ID:3oMyed+w
この事件への日産の関わり方はひどいし社会的にも許されないだろうと考えるが、
この事件を日産の体質を示す一つの事例と考えるか特殊な事例と考えるか判断する
のは難しいだろう。
sage
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/20 23:15 ID:3RUgv0LG
この事件がなければ、今の日産車なら買ってもいいと思う。
ただこの事件を思うとやはり日産を買う気にはなれない。
自分が気に入れば何を買ってもいいと思う。
日産に買いたい車はないけど。
日産の組織としての意思に問題があったのはたちいかなくなって
ルノーの子会社になったことで証明されたと思われ
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:36 ID:rHhKyGp2
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 01:36 ID:rHhKyGp2
早く死んでくれ
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 18:37 ID:87JdDqGR
荒んでるな
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/22 21:24 ID:LkXh7j5F
sage
sage
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 21:18 ID:f5kDjFR6
さげるな!
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/25 21:24 ID:qc0NVbSF
sage
>>561-562 じゃあおまえが凄惨に殺せば?
・・・で警察に捕まったら
「腐った日本人の目を覚ますためにやった」と言え。
多分おまえ神になれるぞ。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/27 17:06 ID:MhMUpjGJ
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/28 23:37 ID:7gkJGBqA
ここは実名アヴォーンされないんですね
>>571 は? どこらへんがキモいの?
俺は「他力本願ではなく自分の力でやってみろ」と言っただけ
このスレにカキコするだけじゃ世の中何も変わらないよ
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 03:34 ID:BecAAuW1
実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:14 ID:f9aeAkqD
1999・11・30@
「5秒がまんしろ、がまんできたらそれで終わるからな」じっと耐える正和の頭の上から熱湯シャワーをCは浴びせる
「イチ、ニイ、サン」 笑いながら号令をかけるのだが、一秒をカウントする間隔は異常に長い
「熱い、熱い、もう勘弁してください」 悲痛な叫び声が浴室内にこだました。約15分ほど熱湯を浴びせられた
その後、ふたたび熱湯シャワーが約10分間にわたって繰り返された
さらに、風呂場のドアをようやく開けて這いだした正和を捕まえては、顔面を5、6発もこぶしで殴り
睾丸を立て続けに2、3回蹴りあげた。そして、その場にうずくまる正和の身体を
今度は約50センチの木製靴べらで、力いっぱい叩くのだった
頭を叩かれないように、両手で防御した正和の手をBは集中的に叩き、正和がうめき泣き叫び
こらえきれずに手を放すと、今度は顔面といわず頭といわず狂ったように殴りつけた
結局、正和には睾丸、背中、腰骨に100回以上の殴打が加えられた 【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:17 ID:f9aeAkqD
1999・11・30A
「20発叩かれても動かなかったら、きょうはこれで終わりにしてやるよ」
Bは正和を直立不動にし、焼けただれている尻を靴べらで叩いた。そして20発を終えて正和が気をゆるめたとたん
「動いたの見たぞ」 と、ふたたびゼロから尻叩きをはじめた。Bが「殴るのが疲れた」と言いだすまで続けられた
このときの正和の体はあまりにも惨たらしい状態となった。右耳がグニャグニャに潰れ
顔と肩は殴られつづけたため腫れあがり、ひどい内出血を起こしていた。胸、背中、足の付け根、右手、左足は
火傷の水疱がつぶれて皮がベロベロにはがれた。集中的に叩きつづけられた尻の左半分は
異常に大きく腫れあがって、バスケットボールのようにパンパンになって血が滲んでいた
にもかかわらず、そばにいたCは、新たなリンチの準備をしていたのである
「おーい、熱湯の準備ができたぞー」 【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:17 ID:f9aeAkqD
1999・11・30B
「よーし、熱湯だ。熱湯だ」 喜びはしゃぐBの声だった
Bは、ポットの中に入った熱湯をコップに移し、「おーら、おーら、かけるぞ、かけるぞ!」と、おもしろそうに
フェイントをかけ、そのすきをついて煮立った熱湯を正和の頭や胸のまわりに浴びせかけた
「熱い、熱い、痛い痛い、すいません、勘弁してください、助けてください」 正和は大声で泣き叫んだ
しかし、簡単には終わらなかった。ポットの湯がなくなるとふたたび湯を沸かし、このリンチは続けられたのだ
正和の体じゅうの皮膚はベロベロにささくれ立ったようにはがれ、肉がむきだしになる状態だった
【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:19 ID:f9aeAkqD
上記の非人間的なリンチを行えるような性根を持つ実行犯3人の鬼畜
萩原克彦
梅沢昭博
村上博紀
以上3名の凄惨な形での死亡を切に望む。
それが叶わぬなら一生、監獄の中に閉じ込め、密必に拷問することを希望する
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:21 ID:f9aeAkqD
1999・12・1
昨夜、留守にしていたAがホテルに戻ってくると、部屋の隅で正和が全裸のままガタガタふるえていた
正和の火傷は前にも増してひどくなっており、皮膚がめくれてあちこちから血や体液がたれていた
正和にどんなことをしたのかをBとCに聞いたAは、こう言った
「再現してみろ」
「正和の火傷はまったく治療をしていなかったので、皮がベロベロになり、汁みたいなものができていて
気持ちが悪かった」 Bは後にこう供述している
だが、そのとき、それほどまでに弱り果てた正和に、ふたたび煮えたぎった熱湯をかけようとしていたのだ
Bは、正和の胸をめがけて一気に煮えたぎる熱湯を浴びせた。正和は、悲鳴をあげて飛びあがったが
それでもBは許さず、二杯目の煮えたぎった熱湯を浴びせかけた。正和はそのたびごとに泣き叫び
結局4回も湯わかし器で湯を沸かし、15〜16杯もの熱湯を正和に浴びせつづけた
すでに暴れることもなく、その場にしゃがみこんだ正和は 「熱い、熱い」と、
うわ言のように何度も弱々しくうめくだけだった。だが、Bはそれでも満足できなかったらしい
動かなくなった正和の頭の上から、残った熱湯を全部浴びせた 【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:24 ID:f9aeAkqD
1999・12・2 殺害当日
彼らがなんのために穴を掘っているのかを、正和は悟っていた
「生きたまま埋めるのかな、残酷だな」 正和はつぶやき、Dのほうを向いた
「悪いけど、セブンスターをくれませんか」 このときは死を覚悟していたのか、正和はそれを要求した
しかし、Dの一存では最後の願いさえかなえることができなかった
殺害前の緊迫感に付近は包まれた
だが、Aには外見上、さしたる変化はなかった。この期に及んでも、相変わらず正和に歌わせる
「黄色い看板プロミス・・・・・」
現場到着から40分ほどですべての準備が終わった
掘り下げられた穴の前でAは言った
『チャッチャとやってこい』 【黒木昭雄氏著書・栃木リンチ殺人事件より】
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/29 17:24 ID:f9aeAkqD
洋子さんは先月24日夜、突然、体調を崩し、意識不明のまま宇都宮市内の済生会宇都
宮病院に運ばれた。その数日後、刑事、民事裁判を通して須藤さん夫婦の相談に乗って
きた小野瀬芳男弁護士が見舞った。
小野瀬弁護士は意識のない洋子さんの手を固く握り、「完治するまで裁判はまかせて
下さい」と語りかけた。洋子さんは握り返し、しばらく小野瀬弁護士の手を離さなかっ
たという。「洋子さんの裁判にかける思いを感じ取りました」。小野瀬弁護士はそう振
り返る。
事件が発生したのは3年前の99年秋。黒羽町の山あいで理容店を営みながら、夫婦
で正和さんの行方を探す日々が始まった。洋子さんは食べ物がのどを通らず、睡眠不足
が続いたという。正和さんが遺体で発見され、犯人が逮捕された後も食事がとれなくな
っていた。翌年秋には栄養失調からくる骨粗しょう症が原因で手首を骨折するまでに衰
弱した。「正和のためにも倒れるわけにはいかない」。この一心で乗り切ってきた。
洋子さんの病状は、9日から悪化。11日正午過ぎ、夫に見守られながら息をひきと
った。この日は、民事裁判の弁論が宇都宮地裁で開かれていた。それが終わった直後の
ことだった。光男さんは「この日の裁判が終わるまで頑張ったのでしょう」。
sage
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 19:22 ID:jPQ2UaAI
一旦あげます。
まだ裁判は続いているみたいだよ。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/06/30 22:40 ID:YAQdzmPy
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 06:15 ID:CibIyh2/
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/01 22:51 ID:oFTpdmwd
民事か・・・。
日産が事件を隠蔽した、とかじゃないんだ・・・。
って言うか、誰が誰を何で訴えてるのよ。
>>587 訴えてるのは被害者の遺族でしょう。
被害者の開いているサイトに行ってみたら?詳細が載ってるよ。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 00:24 ID:Y7klWKWX
>>581 以前お母さんがテレビで話してるのを見た。その時お母さんが小学生
のまさかず君の髪を切ってる時の写真が出てきたんだけど、どうにも
俺の子供とダブっちゃって、不覚にも泣いたよ。
そうかお母さん死んじゃったんだね。
本当かわいそう・・・ それでも日産はしらを切るつもりなの?
どこまで鬼畜なの?、この会社は。
少年犯罪板でやれよ。
車メ板でやるのは板違いって意見は何度も出ている。下に貼っとくけど。
要はアンチ日産を利用して叩きたいだけなんだろうけどね。
519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/02 10:43 ID:ebs+0LpU
>>517 スレ違いなんじゃね。
事件について語るなら、責任は社会でも警察でも日産でも犯人の親でもなくて
当然犯人に帰属するだろ。
それを超えて事件の中で社会なり警察なりの果した役割について考えたいなら
それ用の板があるだろ。
このスレは最初のほうで事件について語るんじゃなく、事件の中で従業員である
被害者を切り捨てて体裁を守ろうとした日産の行動はひどいんじゃないか、との
問いかけがあって、それがあるから車メ板に残っていられるんだと思うぞ。
このスレの状況としてはアンチ日産厨とか、無条件の日産信者とかが電波を発し
あって訳分からなくなってる部分もあるが、まあホンダスレとかトヨタスレ
とかと同じ状況ではあるわな。それは車メ板のレベルということだろう。
内容確認しようと思って少年犯罪板いったことあるんだけど
ここでageてる香具師は少年犯罪板で書き込みしていたのに
dat落ちさせてしまったんでここで続けているんだろうけどね。
書き込んでいる内容でわかるよ。
で、皆の興味が薄れていると事件の内容のコピペを何度も何度も
繰り返して車メ板とは関係ない感情論に訴え始める。
以下、車メ板とは関係ないが書いておく。
勘違いだったら申し訳ないが、裁判は未成年であった加害者の処罰を
めぐってのものでしょ?あと栃木県警?
日産は処分の撤回は済んでいると書いてあったし、これ以上何をしろと
いうのだろうか?
たられば の世界で企業側があの時に正しい判断が出来ていれば、
というのは結果論でしかない。
事件を未然に防ぐ、ということなら、過去スレに書いてあったように
なぜ警察関係者であったという被害者の家族はまず彼を守れなかった
のでしょう?
友人たちはなぜ被害者を庇ってあげれらなかったのでしょう?
ここで企業が悪いって言うのは、学校のいじめ とかで状況や環境を
考えずに、まずは先生が悪い、学校が悪い、社会が悪いって言い出す
人間に近いものを感じる。
被害者の彼の一番近い人間たちが、なぜ、まず彼を救えなかったのか?
会社には報告していた?それで済むと考えている側には企業側の判断同様に
甘さがあったんじゃないのか?
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/02 18:46 ID:735fyVy7
必死だな(w
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 21:17 ID:kiOnvjpx
>575〜581(除く578)
少年犯罪スレでの復活希望。SM願望充足型まがいの少年犯罪スレも目立つ現状、
真に悲惨なこの事件を落ちたままにしておくのはどう見てもオカシイ。
>590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 08:51 ID:A7WjzndT
>591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 09:03 ID:A7WjzndT
ウィークデーのこの時間帯にWレスできるとは、けっこうなご身分と思われ(W
車メ板は少犯板より保守しやすい?堕ちたもんだな。
必死な人は少犯板に自分でスレ立てて誘導したらこっちは落ちると思うがどうよ。
日産社員でもあるまいし何がそんなにも駆り立てるのかは分からんけどな。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 00:49 ID:cuV5LoNZ
この事件は日産絡みなんだから、車メ板で話題にしたところで何の問題も
ないと思うけど。それにここで問題にしてるのは加害少年ではなく、日産の
とった対応なんだし。
ところで、既に処分の撤回がされているという話が出てたけど、本当なの?
その時に日産は謝罪して被害者の両親はそれを受け入れたの?
そういう話ならもはやこのスレには用は無いが、未だに日産が知らぬ存ぜぬで
逃げ回るなら、日産を断罪するためにもこのスレは定期的に上げておく必要
があるだろう。
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/05 19:34 ID:H4ZdG4gy
そうだね…処分の撤回の話、どうなんだろう?
というかゴーン社長(名前あってるっけ)はこの事件を知っているのか?
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/06 00:20 ID:fiDKT7oD
処分の撤回は出てる。
ちゃんと読め。
sage
>>597 外部からの指摘で処分は撤回されたが、あれでよいと思うのか?
ちゃんと読め。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 00:19 ID:SFRFCOyY
___ 実 強 ふ き 日
,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__ を. く ま び 産
/ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ. つ ま. れ し よ
___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、 け っ て い
{三三ヲ  ̄ ̄ ヾ彡\ る す 冬. 麦
.!ミ彡〈 ヾ:彡:ヽ ぐ ふ に じ
{t彡彡〉 /彡彡} 麦 に ま ゃ
{彡彡'ノ二ニ_‐-, i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ に の れ 青
/"'i:l >┬o┬、i iy┬o┬< |:i'"V な び て. い
| ハ|:| `┴‐┴' { }`┴‐┴'′ |:|ハ.l る て 芽
| {..|:l ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´ !|,,} | .ん を
ヽ_|| └`----'┘ ||_ノ じ だ
| ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / | ゃ し
\ ! \二二二二/ ! / ,..-''"´ ̄`ヽ
| \ ―― /lヽ _」 ,/´ ヽ
__/\ ヽ_____,i____ノ /井ヽ く. `く ,.-''´ ヽ
┬┬/ /井\ /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈 ,. -''" ヽ
t井/ /井井\. /#井井ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井| |ヽ 井井\ /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-' |
井| | #ヽ井井#\ /井井井|井tヽ ヽ井|ヽ | l、 |
f#| |井#ヽ:井井#\. /#井井井|井井| |井|井`ノ ヽ
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/08 20:01 ID:hPk9Nv95
sage
602 :
sage:03/07/08 21:36 ID:hPk9Nv95
sage
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 19:32 ID:ZfkFd8tq
だいぶ下がったな
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/10 22:13 ID:0qh3+zrO
あげとこう
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/12 00:18 ID:GNe7EJtD
日産が事態を黙殺した結果、人が死んだ。日産は刑事罰を受けるべきである。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/13 07:34 ID:4o6fIbca
>日産って最悪だった
>1.能力無いのに態度だけでかい香具師ばっか
>2.典型的な年功序列
>3.物事をごまかす上司ばっか
>4.仕事が無いのに残業
>5.給料が安い(給料=勤務年数の2乗形式で昇給らしい)
>世間では、「お役所よりお役所体質」って言われてるようだが、それってマジだよ。
>あご〜んになってからは知らんけど。
>一番やなのは、デムパで洗脳されること。
>役員だか先代だか連合だか公安だか幸福の科学だか何だか知らんが、マジでうぜぇ。氏ね。
>一度日産色に染まると、もう生涯抜け出れないと思う。
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 13:29 ID:yjaiBATG
殺人事件の発端は日産社内での連続恐喝事件だったわけだ。
その連続恐喝事件を内々に処理しようとして警察に事件化しないよう働きかけたにも関わらず、
最終的に日産社員である被害者加害者ともに放り出すことで看板だけを守ろうとしたわけだ。
日産の行動が犯罪的であったと、またその意志を決定した体質に問題があったと責められるのは
当然の流れなんだけどな。
>その連続恐喝事件を内々に処理しようとして警察に事件化しないよう働きかけた
状況から判断して、であって内々で処理云々は憶測に過ぎないのでは?
オマエ、それは気づかないのがおかしいだろ、といわれても
本当にそんなことになってると気づくことって身の回りでも多くないかい?
取材をした人間の主観もかなり入っていると思うけど。
そういう状況であったと本当に判断できなかった可能性も同様にあるのだよ。
そう判断できなかった、という落ち度がある、とは思う
が客観的に証明するものがなさ過ぎる。
その辺、判断が第3者には出来ないし、周辺の人間は主観が入りすぎる。
アンチもね。
裁く、責められるというのは誰が見ても客観的に判断できる材料が
必要だろう。
客観的事実で誰もが判断できる例は雪印とかかな。
ホンダディーラーの税金横領みたいにあきらかな犯罪行為とわかってるのに
まったくさばかれない例もあるくらいだしね。
脱線気味なのでsageで書いとくが。
ここは日産が社内の恐喝事件を放置黙殺したことやそれを隠すため警察に働きかけたこと、
その結果人が死んだが無関係を装い酷い対応に終始したことと、そんな行動を取らせた日産
という企業の体質について語るスレなのにどうにも話題をそらしたがる香具師がいるね(w
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:13 ID:h4kSqGeT
せっかくだからあげとくか
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/14 19:58 ID:TDqw/LnQ
sage
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/15 13:29 ID:CFkmwpLP
(´・∀・`)ヘー
614 :
山崎 渉:03/07/15 13:56 ID:qcBRJoSX
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
sage
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 14:18 ID:BqhNt4aX
この犯人の実名と自宅住所及び電話番号を公表しませう!
とっくにされてるけど
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/16 23:34 ID:XCF3i06f
sage
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 00:14 ID:6qFY4/UC
age
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/17 07:08 ID:bYNOmpuf
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 14:44 ID:QRcNJZLW
age
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:32 ID:J432v8Mo
すぐ近くにHONDAの工場もあるぞ。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/18 18:32 ID:uuP7WxfW
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 00:57 ID:zqecJAEu
age
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 10:05 ID:4OqsoiXd
スバルの工場もあるな
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/19 12:49 ID:hzKhf40b
また栃木か>栃木の日産自動車テストコースで6人重軽傷
18日午後3時15分ごろ、栃木県上三川町上蒲生、日産自動車栃木工場テストコースで、
試験走行中の日産自動車厚木センター社員、賀来容一さん(42)=横浜市旭区笹野台=の
乗用車が、前を走っていた乗用車に追突し、横転した。
横転した車には賀来さんら4人、前の車には2人が乗っており、賀来さんが頭の骨を折り重傷、
ほかの5人も胸や肩などにけがをした。
石橋署などの調べでは、テストコースは5車線で1周約6.5キロ。当時は車二十数台が
走っていた。賀来さんの車は開発中で、時速70−80キロで走行。前の車は一時停止し、
発進した直後だった。
sage
<訃報>町野昭三さん63歳=元日産車体専務(毎日新聞)
<訃報>浅野重則さん70歳=元日産車体会長(毎日新聞)
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 12:18 ID:NuS0ow/P
あげとく
どうしても気になったので、この事件で逆転死刑はありえるか?を
弁護士さんに尋ねてみました。
以下、その回答
「控訴したのは被告人だけで、検察官は控訴していなかったと思います。
検察官が控訴していないと検察官は一審判決を上回る量刑が相当という
主張をすることは許されません。
つまり、被告人だけの控訴なら、一審判決を上回る量刑はできません。
第一、控訴審では、検察官の求刑という訴訟行為はありません。
法律的に起訴状記載の公訴事実を変更することは認められています。
しかし、起訴時、一審判決時から、対象の事実に変更はないので、
控訴審になって控訴事実を変更
することは検察官もしないでしょうし、
今になって裁判所が許すことはあり得ません。
確かに個別的に見ると死刑も相当と考えられる
重大・兇悪事犯と思いますが、
これまでの裁判所の死刑に対する考え方から、
被害者が一人と言うこともあり、
一審判決でも死刑判決の出る可能性は
極めて少ない事例と考えられます」
弁護士さん、ありがとうございました。
しかし、死刑は無理そうと判って、ちょっと悔しい・・
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 22:12 ID:72MvprB7
age
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/22 23:50 ID:72MvprB7
age
話はずれるが、昔にサンタナの不具合の対応でマスコミネタにならなかった?
いつの話だ(w
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 13:35 ID:2gjV/Wfi
風化するの待ってんだろうな
日産好きなんだけどなぁ複雑、、、
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 15:07 ID:Sn+zEWTr
age
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 20:49 ID:DciEXRk+
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/23 23:41 ID:LUQXxvw/
「臭い物には蓋をしろ」的な企業体質...
この先、日本社会はどうなるのか...
sage
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/24 23:21 ID:H6xNTpUc
このスレ、まだあったの?
日産のスレにしてはよく残ってるよな。
まあトヨタかホンダならPart5くらいはいってるだろうけど。
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/25 19:55 ID:1is0Kthv
アゲ
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 22:58 ID:crNPldyy
あげとこう
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/26 23:22 ID:90eJUkFV
>>642 定期的にあげる奴がいるからな。
内容的にはネタ切れ。
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/27 13:29 ID:ayi1F1cV
あげ
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/29 01:15 ID:QK3igFYC
夜中に読んで浸る
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/07/31 11:06 ID:slHH8ZEf
あげ
649 :
山崎 渉:03/08/02 01:49 ID:yka5uiWR
(^^)
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/02 05:17 ID:DqZ6O2dG
日産村山工場跡地、全国初の環境汚染区域に指定
東京都は、環境基準を上回る有害物質の六価クロムなどを大量に検出した日産自動車の
旧村山工場跡地を健康被害が生じる恐れがある汚染"危険区域"に指定した。今年2月
施行の土壌汚染対策法に基づく汚染区域の指定は全国初という。
きょうの産経が東京・地方版で掲載している。記事によると、汚染区域に指定された
のは旧村山工場の一部、約2800平米で、今年3月まで操業していたメッキ処理工場跡地。
この区域を含む跡地の大半は宗教法人の「真如苑」に売却されているが、日産は3月末
までに自社負担で汚染除去する方針という。
以前に閉鎖された日産の座間工場跡地などでも土壌汚染が激しく住宅分譲地としての
転用は不向きだった。村山工場の場合も同様で、“立つ鳥後を濁す”という日産の
旧経営陣の環境への取り組みが改めて問われる。
http://autoascii.jp/issue/2003/0731/article52845_1.html
651 :
_:03/08/02 05:18 ID:0J4t2Glo
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/03 15:41 ID:HHidy3Mb
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/04 15:45 ID:5ZcX9p0J
age
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 01:50 ID:PDNBXaJw
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/06 08:01 ID:ODvNLE/P
r;;;;;ノヾ
ヒ =r=;'
ピュ.ー ヽ二/ <これからもラピュタを応援して下さいね(=r=)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/08 20:29 ID:n1KsIvAT
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 00:45 ID:PYMmzDG8
上げ
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/09 09:13 ID:lSq4EThf
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/10 09:42 ID:ELN/1LIt
終了
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 01:47 ID:eyH7Q3Aw
age
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 12:12 ID:sPyHMDmj
自分の書籍の宣伝ばっかりしていやがる。
最低の人間だな。
過去レスにもあるが、被害者の家族は警察関係者だったんだろ?
会社にすべての責任を押し付けるのもおかしな話。
これらの少年犯罪の本当の問題は少年法の整備の遅れであって
そういうことを語るべき。車メ板でなく少年犯罪板でね。
ここで粘着、自分の意見も言わない香具師は
99年当時の日産たたきを利用、便乗した最低な人間だと思うが。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 18:33 ID:eyH7Q3Aw
age
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 18:41 ID:fGdsRArV
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 19:50 ID:lRXvIBNe
>>663 被害者じゃなくて、加害者の家族が警察関係者だったわけだが。
日産の都合のいいように、脳内変換するなヴォケ。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/11 21:07 ID:zoCCTw6i
日産ヲタが久々に登場したのか
漏れはこのスレは車メ板には珍しいパターンで良スレだとおもうけどね
まあ頑張ってくれ
つーか・・・
こんな胸糞悪いスレ何故いつまで残しておくんですか?
>>666 663だがマジで勘違いしてたよ。
この件は訂正しておくがそういう噛み付き方するから書き込みにくい
雰囲気作り出していると思うが。
>加害者の家族が警察関係者
で、これがマジならますます日産は動きようがなかったんじゃないのか?
桶川ストーカー事件とか警察のレスポンスの悪さは同じような時期だったと
思うが、調べてみて加害者本人たちは否定。親は警察、となったら
一企業としては動けまい。
今でこそ、警察不祥事が多いからそんなこと言ってられるか、って話も
わかるけど、たれればの結果論。
この事件を本当に真剣に語りたいというなら、少年法のあり方と
警察のあり方を考えたほうがいいと思うがね。
ヴォケやらヲタがどうこういう話ばかり持ってくるから逆な見方をされる
ということもお忘れずに。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 01:45 ID:ucC6cnel
age
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 06:51 ID:qVmJj/0S
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 08:49 ID:ucC6cnel
age
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 10:13 ID:zgtce7D2
「被害者」の家族が警察関係者だったから日産のせいにするなと言っておきながら
その嘘がばれたら今度は、
「加害者」の家族が警察関係者だったから日産のせいにするなと言うわけか。
ご都合主義もここまで来るとあきれるぞ。
>>673 警察の力がいずれのどこかにかかっていたら動きが取れないという意味。
被害者の家族にいるなら、何故動かなかったか、ということだし
加害者の家族にいるのなら、調査しても果たしてどこまで真実が出てくるか
ということ。
警察に届け出ても、○○さんの息子さんか。問題なし、で会社側が
説明受けて動きようがあるのか?
警察不祥事が多発するちょうど初めの頃の事件だろ?
結果的には最悪な結果になってしまったことや、被害者のうけた凄惨な仕打ち
を打ち消そうなんていう気はない。
加害者の責任は明白だが、これをこういった制約のある中で一企業が
99年当時どこまで動くことができたか?ということを
よく考えたほうがいい。
企業としては、内容を把握した時点で、処分の撤回はした。
それがその黒木とかマスコミの力によるものであろうことも否定しないし
そのレスポンスの悪さも確か。
だが、被害者が亡くなったことを企業側の責任とするのは難しい状況だと
思ったわけだ。(はじめは被害者の親類が警察だとは勘違いしたが)
問題の本質は腐敗した警察の体質のほうが主で、警察板や少年犯罪板で
論議したほうがいいだろう、と思うだけ。
例えば、過労死、労災はもちろん、自殺やいじめなどはどこの企業でも
ある。血の気の多い若い社員が集まり易い自動車メーカーは特にね。
会社がその人を追い詰めた、ということなら、過労死や自殺などのほうが
「企業としての問題」は大きいと思うがね。
で、人の言葉じりばかりつつくことしかせず、それをまた、まるで
日産の対応のように言うが、これはあくまで俺個人の考え方。
定期的にageることに必死になってる香具師が本当にこの事件のことを
考えているのだろうかね?
まぁ、2ちゃん的に言えば俺は釣られているだけで、
レスしないことが一番いいのだろうがね。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 18:31 ID:ucC6cnel
age
このスレただageてるだけの奴は
加害者にも劣るクズ
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/12 19:43 ID:/C55FcmN
age
キチガイに何を言っても無駄か
キモ杉
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/14 12:09 ID:g4omji6A
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 14:30 ID:D/IpCUlc
age
681 :
山崎 渉:03/08/15 14:50 ID:aVdA/jpa
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/15 21:01 ID:9KZt+WCJ
>>676 こいつのわけ分からん決め付けはなんなの?
とageてみる。
このスレただageてるだけの奴は
加害者にも劣るクズ
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 13:21 ID:xh9MMnrC
被害者の遺族のためにも、この事件を忘れてはいけない。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/17 18:33 ID:jY+M/Pa3
このスレただageてるだけの奴は
加害者にも劣るクズ
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 06:50 ID:pm+YMvlr
漏れの考えじゃないけど。
日産は、事件が起こったときに内部調査で、被害者が窮地にあることを
知ったのに、それを隠すため警察に嘘の報告を行って時間を稼ぎつつ、
被害者の両親に毎日、被害者の退職を働きかけ、結果被害者を見捨てる
ことで、事件との無関係を装った、と指摘されているよね。
社会人とプライバシーとかじゃなくて、社員が犯罪の被害をうけ窮地に
あるのを知ったら、助けようとするのが普通でないの。
日産は逆に社員を見殺しにして、自身の企業イメージを守ろうとしたわけ
で問題外だと思うのだけど。
それとも犯罪の被害に遭うのもプライベートだから、気付いても会社が
助ける筋合いじゃない、という考えなの?もちろん義務じゃないから
罰を受けることではないけど、道義としては許されないと思うよ。
日産が被害者の状況を知りつつ見捨てた、と指摘されているのに、
社会人のプライベートに立ち入るのは難しく犯罪を見つけるのは難しい、
と一般論を語ってもしょうがないんじゃないかな。
日産は犯罪を見つけていたし、そして最悪な選択をしたわけだから。
話の主題としては、日産は企業イメージのために社員を見殺しにしました、
という点にあると思うよ。
事件発覚後の対応は、また別の問題じゃないかな。ここでも最悪だけど。
結局社員を軽視していたからああした対応になったのだろうし根はいっしょ
かもしれないけどね。
>被害者が窮地にあることを知った
そこが一番怪しいんだよ。
そりゃ被害者の言ってたことだけ取り上げれば、そう思うだろうけど
加害者となった人間にも事情徴収なり話を聞くわけだろ。
会社の人事であれば、一方的でなく客観的中立的に話を聞かなくては
不平等だからね。
ここで加害者側がうそをつく可能性が非常に高いわけだが、
そこで嘘をついているって見破れるのだろうか?
つまり事件になってしまったから、なんであの時に動かなかったの?って
話にはなるけど事件が起きる前の判断というのは現実的には難しいと思うのだよ。
逆の話をしてみようか。
これは悪質だ、とわかった。で日産(人事)は何をすればいいの?
懲戒免職、解雇すべきだった、といいうのは事件が明るみになったから
言えた事。
事件前に解雇にしていたら、被害者は亡くなることはなかっただろうが
逆に加害者が同年代でふざけあうくらいはどこの社会でもあること(実際はそれ以上
のことなのだが、でもまだ亡くなる前だからそう言うだろう)、そこまで
やるのは不当解雇だ、と騒ぎ出す可能性があるのではないだろうか?
解雇された加害者が逆恨みして、ますます虐めがエスカレートする可能性は
なかったのだろうか?
特に少年法が見直される前の10代。判断が非常に難しいと思うのだよ。
もうひとつ。
日産が被害者の状況を知っていた、とよく言うけどその状況が
よくコピペされたり週刊誌に書かれたりしてるでしょ?
これは事件後に知ったの?なんでこういうことが行われていた、って書けるのだろう?
知っていたんじゃないの?週刊誌に書いた人間に話したであろうその周辺の人間が。
それなら、被害者の状況を良く知る人間が、もっと被害者のことを庇ってやることが
本当はできたんじゃないのか?
見て見ぬフリをしていた人間がいたんじゃないのか?
もしくはこの状況を見ていた周辺の友人、人間もまさか殺人にまでなるとは
思っていなかったんじゃないのか?
「おかしいと思っていた」では、事後判断で日産となんら変わりないじゃん。
それを実際は見ていない会社側の人事が判断するには難しかったんじゃないの?
すべては被害者が亡くなってしまった、という最悪の結果になってしまった
後だから言えることばかりのような気がするのだよ。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 14:51 ID:1ihHyyKj
社員が自己弁護に必死です。
>>691 残念ながら対抗することを何も書けない書き込みのほうが
説得力もないし、何も書かずにただageてる奴のほうが必死だと
思われるが。
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 17:16 ID:o+O3qlKW
age
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 17:58 ID:STnkf7zc
683,686,691は日産関係者
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 20:50 ID:ptSTDWHi
関係者だろうが関係者でなかろうがどっちでもいいけど、的を得ている。
関係者だとか社員だとか言ってるだけの奴は
加害者にも劣るクズ
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/18 22:43 ID:XzC+PnWn
>>694 文盲なの?
元記事を一度ちゃんと読んだほうが良いと思われ。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 00:50 ID:qse3n5OP
的は、得るものではなく射るもの。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/19 07:13 ID:yPXUeVej
>>697 初めて知った・・・。
一つ賢くなりました(w
上にもあったが日産社内での連続恐喝事件だということを意図的かは分からないが
無視しているように思える・・・・・・・・・・・
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 14:49 ID:XvimtWCt
683,686,691,695は日産関係者
683,686,691,695,700は日産関係者
思える・・・・・・・・・・・
700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/20 14:49 ID:XvimtWCt
683,686,691,695は日産関係者
701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/20 21:38 ID:ZdbTPP0m
683,686,691,
不祥事が多発するちょうど初めの頃の事件だろ?
結果的には最悪な結果になってしまったことや、被害者のうけた凄惨な仕打ち
を打ち消そうなんていう気はない。
加害者の責任は明白だが、これをこういった制約のある中で一企業が
99年当時どこまで動くことができたか?ということを
よく考えたほうがいい。
企業としては、内容を把握した時点で、処分の撤回はした。
それがその
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:47 ID:/jZrGsp7
処分がどうとかではなく、日産は被害者が最初に恐喝を受けた時点で
または被害者が拉致された時点で被害者と加害者の関係を把握していた
と指摘されてるわけだが
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/20 23:50 ID:/jZrGsp7
だいたい、被害者を諭旨免職にすることがそもそも事件の経緯からしても
おかしいのであって、その処分を撤回したから日産は責任を果したという
主張は疑問を感じる
問題の矮小化を図ろうという意図が見える
時々マジレスが来るのナ
>>704-705 >被害者と加害者の関係を把握していた
その情報は家族とか友人から得たものでしょ?
なぜ家族や友人は被害者を匿うとか、一時的に隔離しようとしなかったんだろ?
会社に任せっぱなし?
事件後だから、被害者が亡くなって、やはりアレは酷かった、と結果論的に
言ってるだけなんだよ。本当にこのままではヤバいというのなら
家族や友人は何をやっていたというの?
>被害者を諭旨免職にすることがそもそも事件の経緯からしてもおかしい
これも、事件後だから言えること。
亡くなる前に被害者側の言ってることを、中立的である人事が
一方的に断罪できるのか?加害者が嘘をついていることを見抜けたとして
事実を把握したところで、事件発生前で仮に懲戒免職とかしたら
何もしてないのに会社を辞めさせられた、不当解雇だ、と騒がれかねないだろ。
上にもあるが、加害者側が解雇されて虐めがなくなるの?
逆に逆恨みされたのでは?
そもそも【就業時間外の社員の行動】までも会社が管理できるものなのか?
双方に辞職を進めた、というのはおかしい、という意見もあるが
就業時間外にこういうことがあった、という情報では、
それなら、会社を離れたほうがいい、と判断し、それを奨めることが
企業の限界ではないの?
被害者の異変に気づいてるはずの親族とかが、会社を辞めさせてでも
身柄を守ってあげて隔離、加害者から守ってあげようとは思わなかったの
だろうか?
要はね、事件が発覚してしまったからナンとでも言えるんだろうが
それ以前にやるべきことを会社がやらなかった、ではなくて
それに気づいて会社にどうこういうくらいなら、責任転嫁する前に
やれることが本当はあったんじゃないのか?っていうのが俺の意見。
車メ板でいつまでもこの事件を利用して日産を叩きたいがために
age続けているヤツがいるから、レスしてるが事件を忘れろとか
そういうんじゃない。
企業と従業員の就業時間外の管理の難しさから、この事件を企業の責任と
いうのは無理があると思うのだよ。
この事件の本質を真剣に討論するなら車メ板で語るのは場違い。
基本的にはいまだに後手後手になってる少年法の整備の問題であって、
(会社の対応が遅れたのも未成年の問題かつ就業時間外での行動であったからだと
思われる)、また警察の対応の問題もあるだろうから
そういうことをキチンと論議すべきなのだと思う。
事件を利用して日産を叩きたいだけ、というヤツは被害者に対しても
本当に失礼なことをしていると思う。
マジレスしてる人 以外 の人へ。
これでまたコピペとか、社員必死だな、とかそういう茶化したレスは
つけるな。お前らのやってることは誰かが書いてるが
被害者に対しても失礼なことだ。
真剣に語りたいなら、意見のひとつでも言ってみろ。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 09:30 ID:7wo+cz+P
age
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 09:35 ID:RR3/JE2R
>>709 無駄だよ
何を言っても。
だってここは2ちゃんねる
半分人生終わらしちゃってるような廃人がウヨウヨしてるんだし
コピペやらage荒らしは企業叩ければネタなんてなんでもいいんだよ。
多分俺がレスしなければ相変わらず「age」のレスがついてたと思うよ。
しかし、散々苦しんで死んでいったのに
死んでからもこんなとこでネタにされるなんて
「被害者に対しても失礼」どころの話じゃないと思うんだけどな。
コピペ荒らしはどうせやるなら連続投下してこのスレ沈めちゃえよ。
ほらな、いったそばからやられてるだろw
廃人に何を言ってもムダなんだよ。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 10:59 ID:Wu7gFI5O
被害者に失礼と言いながら、平気で責任転嫁する社員のいるスレはここですか?
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 13:09 ID:ZaE5bXXq
このスレの日産関係者の方々は自社で起きた殺人事件をなんとも思ってないのですか?
相変わらず感情的反論に訴えることしかできないか。
具体的な日産のどこがいけないのか、は語られずに。
>責任転嫁
ナニからナニに責任を転嫁しているか言ってみて。
日産が悪いというなら事件が起きる前に日産は何をすればよかったの?
何ができた?具体的にこうしなかったのはおかしいって答えあるヤツ
答えてみて。
事件が起きる前に加害者を、一方的に解雇すれば良かった?
事件が起きる前の段階で果たして何ができたんだろう?
逆に考えてみる。解雇すべきだ、というくらいの仕打ちを受けていながら
周囲の人間でさえ「まさか殺されはしないだろう」という考えが
あったのではないの?
それとも殺されるかもしれない、と感じていながら
親族でさえ誰も加害者たちから離れたところに隔離しようとしなかったの?
日産はおかしい、という前になぜ自分たちは気づいていたのに
彼を救ってやれなかったのか?と思わないのだろう。
結果論だけで語るからおかしなことになる。
>自社で起きた殺人事件
社員ではないが俺の考えを。
自社で起きた殺人事件ではなく、自社社員が就業時間外のときに起こした
殺人事件、というべき。
トヨタが従業員の恐喝事件を知った時に懲戒免職処分としたように
事件が起き、事件を通してその人間がわかることもある。
疑わしき、では罰することができないんだよ。
またその背景には企業が個々人のプライバシー「私」の部分にどこまで
関わればいいという難しい問題がまずはあるのだよ。
小中学生が同級生同士の虐めなら義務教育期間中、教師も生徒の家に
訪問することもあるだろう。
未成年とはいえ、仕事についている一社会人。
どこまでその辺の線引きがどうあるべきか、を語るのならまだ意味もあろうが
企業が責任を持つと決め付けるのはおかしいと思う。
一方で刑事事件として動くには事件当時はまだ未成年者。
警察も重い腰を動かさなかったり消極的になってしまうわけだ。
この辺の社会的な背景を企業の従業員のプライバシーのどこまで干渉していいのか
ということを併せて考えたほうがいいのではないのか?
社会的な問題ということでは意義があるが、日産叩きのためにしか
レスがつかない車メ板では全く意味がないということ。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 18:39 ID:dFFsIQ4a
age
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/21 21:28 ID:T4zAM2bq
日産逝ってよし
まぁ、大きい会社だからいろいろあるよねぇ・・・・・
>>716 被害者は加害者グループに拉致監禁されて2ヶ月にわたって暴行を受け続けたとあるが・・・・・
前提の部分で読み違えてないか。だから外野から見て社員必死だなと思えるのだと思う。
>拉致監禁されて2ヶ月
会社が個々人のプライバシーの部分で、何の連絡なければ無断欠勤と
判断するしかあるまいて。会社に言えば済む話なの?
なかなか動かなかったり、連絡が入った時のミスをした栃木県警の問題
の方が大きいと考えるのが普通だろ。
根本的に栃木県警と日産がグルとかいう、もっともらしい仮説を下に
日産が悪いとしているんだろ?
栃木県警のレスポンスの悪さは感じるが、
会社や県警の体裁を守るために、というのは、憶測の域を超えない。
この事件は放置しておきましょう、というような同意があったとでも言うの?
暗黙の了解が、阿吽の呼吸とか言い出すんだろ?
そういう「憶測」が理由になるのか?
そういう「憶測」を真実としているからおかしくなるんだよ。
憶測は憶測。
憶測を正しいものとして話をしてクロとしてしまうから
問題の本質から離れているんだよ。
で、また社員必死とか、書いてるだろ。
まず社員ではないよ。
そういうことからも「憶測」「脳内補完」が大好きそうだというのが
良くわかるけどね。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 20:25 ID:7zWn7CcC
age
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/22 21:01 ID:H7wVvlkO
日産が知らなかったという憶測を得意げに語られてもな
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 00:16 ID:fjsLQowH
日産が悪いのは定説なのだが
止めろ止めろ。
このスレッドはアンチ日産の社交場でしかない。
前の方を見れば少年犯罪板でも語られないような内輪話だって出てる。
そういう話が進まないんだから、維持している連中はやっぱり
何か問題があるんだろうな。
2ちゃんねらって少年犯罪に妙なアレルギーを示すんだよな。ネオ麦の前から。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 02:57 ID:8OysF09n
>>724 それもごもっとも。
同時に「日産が知っていたって言う憶測を得意げに語られてもな」ってのもごもっとも。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 13:39 ID:9/+eg/Nk
age
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:17 ID:xP9Trq7j
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:21 ID:fjsLQowH
日産逝ってよし
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:22 ID:xP9Trq7j
>>730 ひっかかちゃった?w
トヨタグループの脱税は何回目か知ってるかい。ww
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:25 ID:xP9Trq7j
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:29 ID:9FoyqzYc
もう日産車は絶対買わない・・・
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/23 20:31 ID:xP9Trq7j
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 09:35 ID:HbOzhY92
そうやって話を反らそうとする所が、日産の反省していない証拠。
こんなスレでも荒れるんだ
こんなスレでマジレスしてる連中はアフォ
>日産の反省していない証拠
2ちゃんの書き込みを日産がいってることのように
するあたりにアンチの必死さにみえてしまうが。
スレの流れからも殺人事件に関し、どうすれば良かったか
の答えも示さずに日産が悪いというのは定説やら、滅茶苦茶なことを
いうだけ。
説明も出来ずに強引に結び付けようというところからも
ただ叩きたいためだけというのも良くわかる。
>>726 の言う通り。
少年犯罪に対し、2ちゃんが異常なまでに反応するのは過去、
小中学生時にいじめにあい、引きこもり、すべては自分を守ってくれない
親が悪い、学校が悪い、会社が悪い、とすべてを自分以外のものに
求めてしまうヤツが多く、共感しやすいからなのだろうか。
事件の根本的な問題はその個々人を取り巻く環境であり、
その環境をコントロールできない現法律の問題でもある。
そういう真面目な論議を少年犯罪板でやるのなら意味もあるのだけどね。
事件を何も語らず、日産たたきの材料にしか利用できないヤツは
被害者に対して一番失礼だということ。
それさえも全く意識できないヤツは逆に何かが欠如しているのでは?
つまり殺された被害者は可哀想だとは本当には思っていないような気がする
のだよ。本当に痛みを感じるなら、こういう場で何度も晒すのではなく
真剣に遺族を応援することが出来るはず。
遺族なら感情的になるのは当然。怒りがあらゆる方向に向くこともあるだろう。
だがここで騒いでいるヤツは第3者であるのに自分が被害者のごとく、
ふるまう。そして叩こうとする。
この話題に対し攻撃的になる。
そういう意識が働くことは自分以外の何かが傷つくこと、
自分が何かを攻撃することに対してはなんら痛みを感じていない、
攻撃性を根本的に内在しているということだと思うね。
適当な理由を見つけて、何かを攻撃したい、という欲求を持っているだけ。
つまりこの事件の加害者と根底に持つものは大して差がないのだと思う。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 12:35 ID:zPqgSbyD
>>735 禿同
しかし日産関係者必死だな・・・そんなにこの事件を風化させたいのか?
日産関係者は全員反省すべき
>>740 最近の流れだけでも読め。
それにまた脳内「日産関係者」。
そういうことしか書けないから第3者がみて
「あぁ、また日産叩きしたいだけなのか」って思われるだけで
終わるんだよ。
実質擁護2人、(真面目に)批判1人
ageだけの香具師1人の4人くらいしかいないだろ。
そういうことでなく内容で反論するなり、こうすべきだったという
自分の考えを書かなくては説得力もない。
自分の考えなく、日産が悪い日産が悪いって書きたいだけだろ。
それに事件自体風化させろなんて誰も書いてないだろ。
日産が悪いというのであれば、日産が当時、どういう対応すれば
良かったのか、誰も答えだしてないじゃない。
ただ悪い悪いだけではね。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 20:55 ID:yxeEZQ7S
age
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/24 23:40 ID:ZrqKDkhO
ここで日産を批判している方は、
なんと日産社員の方でした。
半月かけて、IPたどっていったところ分かりました。
どうして、自分の会社を批判しているのでしょうか?
不思議です。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/25 00:28 ID:SlaB1qi0
>>744 >IPたどっていったところ
栃木だったらホンダ社員の可能性もあるけどね。
宇都宮ケーブル契約しているホンダ社員も多いから。
でも両社の社員の可能性は低い。
日産、ホンダとも社内からのアクセスは不可能(日産は外部接続できない。
ホンダは規制が厳しい、と過去にレスをみたことがある)だから、
栃木系のIPだからといって社員とは限らないと思うよ。
>>738-739 >>742 おまえらが中途半端にマジレスするから削除依頼だせねーだろーが!
たかがネット上でのおまえらの中途半端なレスで相手の意識が変わるなら
苦労はねーんだよ!
社員社員言ってるような奴はキチガイだから
口で言って分かるような奴らじゃない。
こいつらを変えたいならそれなりの施設に入れて時間をかけて直すほかはない。
これは煽りでもなんでもなく本当の事言ってるんだよ。
・・・まあ削除依頼出しても似たようなスレ(キチガイ達の居場所)
は立てられるんだろうけどな。
2ちゃんのこんなスレが社会に与える影響は無いに等しいから
放置が一番いいんだよ。
放置すればキチガイ同士のループスレになるだけだから。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/25 22:21 ID:xVo3heZO
age
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/25 22:45 ID:kP3tnSQ4
とうとう基地外呼ばわり。これだから日産社員は駄目なんだよ。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 06:10 ID:FiLiUxiQ
あたかも日産に非がないかのような書込みをするのはなんでだろう?
傭兵
>>751 批判しているヤツがなんの根拠、解決法などの答えをひとつとして
示せないから。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 10:05 ID:DV/rU5dz
耳をふさいでいれば聞こえないだろうね。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 16:16 ID:KePHSaQe
age
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/27 13:51 ID:PtXuOhlX
トヨタも日産もいろいろあるねぇ。
金の集まるところには、悪い奴らも集まる。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 09:27 ID:2Pj/ZkEv
age
日産逝ってよそ
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 22:00 ID:FYfM23UO
日産くらいの大企業になればライン工の1人や2人どうなろうと
マスコミのネタにならないことの方が大切なんだろう。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/28 22:22 ID:KqRvhDMT
ひでぇー会社だな ニッサンって
日産をただ擁護したいだけのヴァカが、被害者のことを考えているとか嘘を吐くから
(本人は本気なのかもしれないが、だったら救えないなぁ・・・)
話が破綻するし、つっこみでスレも伸びるんだと思うぞ。
「人間が真に惨いことをするのは惨いことをしようと思ったときではなく、
良いことをしようと思った時である」を実践してるんじゃないかな(笑
しかし長寿スレだね(笑
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 18:03 ID:daLXebWJ
age
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/29 21:24 ID:0nTBO3Fc
>>762 どっちもどっち。
日産を擁護したいだけのヴァカと日産を叩きたいだけのヴァカ。
ちなみに、
「人間が真に惨いことをするのは惨いことをしようと思ったときではなく、
良いことをしようと思った時である」
は犯人に当てはまるの?
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 07:20 ID:lCV38Uj4
殺人を実行したのは加害者本人だろ。それの批判はわかる。
板違いだが。
日産批判するのなら何がいけなかったのか位指摘して、批判するべき。
的外れな批判が多すぎ。感情論でただ流れで日産叩きにこの事件を
利用してるだけにしかみえない。
それに擁護してる書き込みの
「それでは日産は何をすればよかったのか?」
という問いに批判してるヤツは誰も、一言もこたえてないじゃない。
実は事件は悲惨で凄惨なものだとはわかってはいるけれども
「現実的には」どうしようもなかった、ってことを逆に証明してるような
ものではないのかな。
まぁ、こういうこと書くと
1、社員(ヲタ)必死だな
2、本、サイトの宣伝カキコ
3、age
というレスしかつかないで、流れた後にまたループするだけなのだろうけど。
>>747-748 の書き込みが結論のようなものだ。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 10:39 ID:E4nir05a
日産社員は、耳を塞いで都合の悪いことは何も聞かない。
聞かないから、何も無いと強弁する。ずっとそうだ。
くずだな。
>>767 766の1のパターンだね。
はじめに断っておくがヲタだが俺は社員ではない。
で、何が日産にとって都合悪いのでしょう。
具体的にまずは書いて。何を指してるかわからん。
まぁ適当にぼやかし、意味のない無限ループで日産叩きたいのだろうね。
どうすればいい、と真剣に考えれば実はその時はどうやっても
【加害者本人の問題】であって、【事件自体】は企業はどうしようもなかった
としかいいようがないからね。
都合が悪くなるのは、何も説明できずにいる叩く側なのではないの?
批判続けるなら、まずは日産は具体的に何をすべきだったか、を答えて。
殺人事件が起きる前の時点での判断となるわけだが
・日産は小学生や中学生を保護するように未成年とはいえ一社会人を
完全に監視するべきだったとでもいうのかな?
プライバシーに踏み込んで。
・就業時間外の行動を逐一チェックして、後に加害者となる人間を
解雇すべきだったか?
・誰が見ても明らかなくらいの虐めがあったとわかるような状況なら、
家族はなぜ拉致される前に我が子供を保護しなかったの?
友人は庇わなかったのだろう?
まさか殺されるとは思わなかった、と思っていたんじゃないの?
周囲の人間でさえ守れなかったのに会社には気づけ、守れというのか?
就業時間内ならわかるが、就業時間外のことを会社に気づけと?
まずは説明してみてくださいな。
これまでの擁護の意見を俺なりにまとめてみたけど叩いてるヤツは
何一つ答えてなかったと思ったが。
何の説明もなしに嫌悪感だけを煽る事や、日産をこの事件利用して
叩きたいだけなんだろ?
遺族とは違って、個人的な私怨でもあるのかな?
それとも最近、落ち目のかの会社ヲタが叩くネタがないので
人の感情につけこんで叩く材料にしているのかな?
少なくともこの事件を真剣に考えているとは思えないね。
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 17:30 ID:O5Qu3LJL
マジレスすると
>>1-100でソースが出てるし
>>1が
>>107>>110で論点をまとめてるのにもかかわらず
話題をそらしながら日産がいわれのない中傷を受けているかのように書き込みを
繰り返している香具師は頭が悪いと思われる。バカの壁を目の当たりにした気分。
事件を真剣に考えず被害者をバカにしてるのは必死なバカ1名か2名だと思う。
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 17:32 ID:O5Qu3LJL
漏れは最初の方では書き込んでバカには話が通じないと思ってほっといたのだが、
ここまでスレが進みながら日産を擁護したいがためバカな主張を繰り返し被害者を
愚弄するバカに本当に腹が立ったので書き込んだ。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 17:34 ID:O5Qu3LJL
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 17:37 ID:O5Qu3LJL
とにかくバカはバカなんだから引っ込んでろと言いたい。
お前の主張は何度も繰り返して書かれているが、同意する香具師がいないのは
見れば明らかだろう。
これ以上、バカを晒して被害者を愚弄するようなことをするな。
本当に腹が立つ。
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/30 19:35 ID:pNyjF3h2
age
あーあ、日産ヲタ、怒られちゃってるよ
ちょっとはしゃぎすぎたな(w
>>774 長い時間かけて反論を考えていたようですね。
殺人にまで至ってしまったことは残念なことですが、それを
考えるにあたっては少しばかり偏向的であると言わざるを得ないですね。
「殺人」がおきていない段階では、企業としては中立的立場に
立たねばいけないですよね?
だからこそ
【就業時間外の個々人のプライバシーにどこまで踏み込んでいいの?】
って聞いている。
企業が監視するのは就業時間内ならまだしも、就業時間外の個々人の活動まで
監視しなくてはいけないのか?口を出していいものなのか?
企業が把握している(把握しなくてはいけない)個々人の情報は
就業時間内のものでしょ?
つまり勤務状況や、勤務に対する姿勢とか、直属の上司からの報告までが
企業では監視すべき内容だと思うのだが。
あなたが働いているとして、会社で働いている時間内のことなら
会社がどう評価してようが構わないと思うが、就業時間外、休みの日など
に会社から口を出されたらどう思う?
警察に報告するのも就業時間内の被害者、加害者の勤務に関する情報しか
あげられないでしょ?たとえば
「彼は勤務状況はいいが、普段はわけのわからない行動ばかりして
人間的には駄目ですな」
なんて報告を企業として出来るの?
警察の個別の聞き込み調査ではないんだから。
個別の聞き込みをしているのならそれを判断するのは警察の仕事だ。
>>774 でバカ呼ばわりか。そういう言葉で煽って面白い?
現実問題として企業に何が出来るかも考えずによく言えたものですね。
で、事件前の段階で日産はその後、加害者になる人間について
「こいつは問題のある人間で、就業時間外にはこういう問題をおこしている
と聞いてます。早く逮捕してください。」
って言うことができるのですかね?
事件が起きた後だから言えることなのではないですかね?
もう少し、企業と個人、個人のプライバシー、個人の人権、
そして少年犯罪(事件当時)と現実には企業がどういうことが出来るのか
をよく整理してから発言して欲しいですね。
人をバカ呼ばわりするくらいなんだから。
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 00:14 ID:hxLfIDvm
日産社員の必死な言い訳が寒々しく聞こえる。
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 00:33 ID:5Ch3HUPm
馬鹿は罪悪だね
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 00:42 ID:szGCkKkL
やっぱりこの人はこれでも自分が正論を言ってるつもりなんだろうな。
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 00:45 ID:5Ch3HUPm
3ヶ月も前に書き込みされてたよ
漏れの考え。上の人とは別人だから話が少しずれるけど。
日産は、事件が起こったときに内部調査で、被害者が窮地にあることを
知ったのに、それを隠すため警察に嘘の報告を行って時間を稼ぎつつ、
被害者の両親に毎日、被害者の退職を働きかけ、結果被害者を見捨てる
ことで、事件との無関係を装った、と指摘されているよね。
社会人とプライバシーとかじゃなくて、社員が犯罪の被害をうけ窮地に
あるのを知ったら、助けようとするのが普通でないの。
日産は逆に社員を見殺しにして、自身の企業イメージを守ろうとしたわけ
で問題外だと思うのだけど。
それとも犯罪の被害に遭うのもプライベートだから、気付いても会社が
助ける筋合いじゃない、という考えなの?もちろん義務じゃないから
罰を受けることではないけど、道義としては許されないと思うよ。
日産が被害者の状況を知りつつ見捨てた、と指摘されているのに、
社会人のプライベートに立ち入るのは難しく犯罪を見つけるのは難しい、
と一般論を語ってもしょうがないんじゃないかな。
日産は犯罪を見つけていたし、そして最悪な選択をしたわけだから。
話の主題としては、日産は企業イメージのために社員を見殺しにしました、
という点にあると思うよ。
事件発覚後の対応は、また別の問題じゃないかな。ここでも最悪だけど。
結局社員を軽視していたからああした対応になったのだろうし根はいっしょ
かもしれないけどね。
このスレのパターン紹介です。
1、社員(ヲタ)必死だな
2、本、サイトの宣伝カキコ
3、age
4、一定期間の起きる日産ヲタVS日産叩きの不毛バトル
ちなみに
>>779はパターン1です。
>>756はパターン2になります。
>>768-778ぐらいがパターン4です。
それとマジレスが書き込まれた後にはパターン3の発生率が高いです。
普通の物の見方ができる方は
>>747-748のレスをご覧ください。
このスレの結論が出ています。
よってまともな論議がしたい方はこのスレでは無意味です。
このスレは読むだけでスルーしてください。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 01:11 ID:7Zoy9lKR
好意的解釈をするなら、
まず、聞き取り調査が行われた段階で一旦報告書が上に出されたのでしょう。
そしてその後木崎とか言う奴からまた別の証言が出たのでしょう。
警察に捜索願を出す時点で人事課が持っていた情報が、被害者が同僚その他に
多額の借金がある、って言うのと、一旦纏めの報告書だったとすれば、
それを提出するのは当然でしょう。
その後、この木崎(仮名)の証言がどうなったかはどこにも書かれていません。
上司の胸のうちに秘められたのか、新たな報告書として上に上がったのか。
そもそもこの証言自体本当に存在してたのか・・・。
叩くも擁護するも、これが明らかにならないとどうしようもないのではないでしょうか?
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 02:37 ID:905DFAaa
>>779 本人が日産社員じゃないって言ってるから社員じゃないことにしてあげたら?
日産系販社の社員という落ちかも知れないが(w
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 07:14 ID:7OBteM/w
>>786 冷静な良レス。
というわけで後は各自が判断するということで、このスレは惜しまれつつ終了。
>>778 今度は被害者面してらぁ、救えないなぁ・・・
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/31 23:24 ID:NAqeKESX
日産信者を叩くスレになってる
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/01 10:07 ID:E8J7VL42
age
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 12:39 ID:K2nyRt5v
いきなりで申し訳ありません。
今日、はじめてこの事件の全貌を知りました。
物凄く悲しかったです。
お前に何が分かると思われるかも知れませんが
悲しかったです。泣いてしまいました。
リンチ・・・恐かったと思います。
痛かったと思います。
ただ一言で救われる心、あると思います。
>>792 一言で救われるなら、どなたがいってもすぐに救われるでしょう。
ただひとこと言えるのは、警察官のおやじをもつからといって
息子がまともであるとは言えない、ということと、弱い立場の
人間であるならば、誰もが被害者になる可能性があったと
いうことですね。
人間、誰しもが理不尽なことにたいして憤りをぶつけたい場合、
その対象者本人ではなく、直接は関係の無い傍観者に向けて
怒りが発散される場合があります。
ひところのいじめ問題で学校側に不満をぶつけていた親がよくいました。
対象者はその加害者本人にたいしてがすじであり対象がずれている
のではないかと私は思いますが。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/02 17:29 ID:qz4sWpG+
age
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 00:33 ID:N1JpXL0G
>>793 ずれてるのはお前だ、馬鹿が。
当事者がほっかむりして知らん顔してるのが問題にされてるんだろが。
日産は最低だな。反吐が出る。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 02:05 ID:Oh7yHoqj
>>796 禿同
俺はどちらかと言うと日産派(GTRとか好きだし)だったのだが。
このスレ見てもう二度と日産車は購入する気は無いな
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/03 05:05 ID:L85msQeH
ここでいう当事者ってのは殺人の話じゃないでしょ
そこを勘違いするとピントはずれなレスを繰り返すことになるね>ふっさーる
だって、ニッサンヤンシャカーだもん。(日○レンタカーのフレーズで)
ネー
∧_∧ ∧_∧ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) (・∀・ ) |< 日産はあまりにひどいよねー
( )__( ) _| │ そう思わないかい?
_∧ ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//| \__________
) ( ) /┃.| |
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